【2009年大河ドラマ】天地人 Part83

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part82
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255181927/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）
よし（樋口惣右衛門の後妻）：西原亜季（21）
お栄（大国実頼の妻）:小沢真珠(32)

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助：白倉裕二(24）

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
千利休：神山繁(80）
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川隆景：横内正(67)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
加藤清正：高橋努(30)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
前田利長：尾上松也（24）
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
北条氏直:神木優
大道寺政繁：ささきいさお(67)
宇喜多秀家：須賀貴匡(31)
本多正信：松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
浅野長政：中島久之(56)
井伊直政:長森雅人(46)
本間高統：春田純一(54)
酒井忠次：飯島大介(59)
朝日姫：平田敦子(45)
小国重頼：牧村泉三郎(58)
小国重頼の妻：福井裕子(58)
里（黒田長政の妻）：桜田聖子(31)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政：川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
高橋克典
青山倫子
小林海人

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介 (21.0％）
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介(20.7％）
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司（22.0％）
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司 （22.0％）
第25回(06/21)「兼続の危機」→「京の誘惑」に変更→「天下人の誘惑」に再変更………一木正恵(20.7％)
第26回(06/28)「関白を叱（しか）る」…………………………一木正恵(20.3％)
第27回(07/05)「与六と与七」…………………………野田雄介(20.1％)
第28回(07/12)「北の独眼竜」…………………………野田雄介(21.8％)
第29回(07/19)「天下統一」………………………一木正恵(21.9％)
第30回(07/26)「女たちの上洛」…………………………片岡敬司 (21.0%)
第31回(08/02)「愛の花戦（はないくさ)」………………………… 片岡敬司
第32回(08/09)「世継ぎの運命（さだめ）」…………………………野田雄介
第33回(08/16)「五人の兼続」…………………………野田雄介
第34回(08/23)「さらば、越後」…………………………片岡敬司
第35回(08/30)「家康の陰謀」…………………………一木正恵
第36回(09/06)「史上最大の密約」…………………………一木正恵
第37回(09/13)「家康への挑戦状」…………………………片岡敬司
第38回(09/20)「ふたつの関ヶ原」…………………………片岡敬司
第39回(09/27)「三成の遺言」…………………………片岡敬司
第40回(10/04)「上杉転落」…………………………野田雄介
第41回(10/11)「上杉の生きる道」…………………………野田雄介
第42回(10/18)「」…………………………一木正恵
第43回(10/25)「実頼追放」…………………………尾崎裕和
第44回(11/01)「悲しみの花嫁」…………………………一木正恵
第45回(11/08)「」…………………………野田雄介
第46回(11/15)「」…………………………片岡敬司
第47回(11/22)「」…………………………片岡敬司

◆天地人関連番組
「天地人ダイジェスト」
【NHKワンセグ2】　毎週月曜 午後0:30〜0:35
　　　　　 ○再放送 毎週月曜 深夜0:10〜0:15
　　　　時々出演者インタビューがある模様　
公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html
○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

82 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1255181927/
81 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1254631765/
80 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1254053669/
79 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1253629316/
78 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1253449411/
77 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1252935010/
76 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1252670595/
75 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1252107066/
74 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251030460/
73 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1250031332/
72 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1249216900/
71 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248485933/
70 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247661106/
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68 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246272478/
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66 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244384632/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243949299/
62 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243771223/
61 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243242389/
60 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243082553/
59 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/
58 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242020675/
57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
52 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239539687/
51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
■違法動画へのリンク禁止。
■個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。
■ネタバレ情報はネタバレスレへ
「天地人」ネタバレスレッド　其の四
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244087813/
■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50
■アンチのみなさまはこちらへ
【大河ドラマ】天地人アンチスレpart22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248832160/
◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

わしは、>>1に乙などいいとうはなかった!!!

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　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
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　　　　　　　　　ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､
2009年8月18日　愛知県での選挙応援演説　 1分15秒〜
http://www.dailymotion.com/user/coo8880/video/xatdm3_yyyyy_news
「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような
無駄使い天国を作って最後に国民の皆さんに負担を求める。　こんなバカな
政治をやめたいんです！皆さん！！やめさせようじゃありませんか！！」

【バラ撒き予算】 結局埋蔵金とか言うのは見つからないまま　概算要求、実質９７兆円超す　過去最大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255756936/
【政治】 鳩山首相 「国民が『マニフェスト実現』より『国債増やすな』ということなら、マニフェスト見直し」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255779814/l50
【大阪】橋下知事「民主党のやり方に騙されてはいけない。赤字国債には断固反対。まずは役人の人件費削減を」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255748257/l50

まだやってたのか…
いやなんでもない…
>>1乙!

>>1乙！
もう、おもしろさでは「仁」だし、大河的には「坂雲」待ちだし。
もう、あんまり興味ないす。

>>1
ひょっとして
実況板に誤爆した？

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣愛　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜ 謙信を超えた！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´

アホすぎて笑いすらでる・・・

去年が大河史上最高傑作の篤姫だから
転地人がダメのように見えるけど、
大河の平均レベルだろ。転地人は。
風鈴のほうが酷かったよ。

あるぇー
兼続の息子って大阪夏の陣後に死んだんじゃ
キモいドラマをやるためにここまで改悪にするか

ホームドラマつまんねーなんなの？

>>16
それは無い

>>16
おいおい
頭は大丈夫か
風鈴は前半がかなり良い部類だぞ
天地人は前も後も史上最悪の大河

涙すら出ない

生理かｗ

予告みたいｗ

大阪の陣が始まったら起こしてよ(_ _).oO

よく言った

おい、義はどこいった
それに天下人に敗者がさえずってもただの無礼者だ

カネツグ情けなさ杉

・最上義光が登場しなかったというのは本当ですか。
・どこかの川を渡航中に、乗っている人が多すぎて舟が沈みそうになり、怒った景勝が杖を振ると
家臣たちが一斉に川に飛び込んだというエピソードもカットですか
・猿が景勝の真似をしていたシーンもカットですか

行かれませ　ｵｲｵｲ

ツマンネ

おいおい・・・
最後まで心配しあいながらも会えなかった立花宗茂夫妻を見習えよ・・・
なんて女々しい上杉家だ

>>31
女脚本家に言えｗ

え、勝頼が正室の子でないというだけで、武田って滅んだの？
すげーなｗ

やっぱり、西軍の武将を描くと厳しいな

>>33
信玄　勝頼　菊姫　だけが武田ではあるまい

謙信公の血を引く？？

>>35
徳川家でｃｙa

比嘉ちゃん美人だけど演技力は並だな
養子を取ると聞いて内心嬉しい正室。死期を悟ってたらむしろ逆だと思うが

謙信は女近づけず、子供いない事が有名なのに謙信公の血とかｗｗ
小松ってもうどうしようもないアホだな

>>35
嫡男いなかったから滅んだ

あ〜あンあやんなっちゃった、あ〜あンあ驚いた…

こんなに私情で動く武士は初めてだ…

もしも菊姫が世継を生んでいれば武田信玄の孫が上杉の当主になっていたのか。

上杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BGMでなんとかもってる場面だな

伊達馬鹿すぎ

勝手に面をあげるなよ
無礼極まりない
で、政宗は何しにきたんだ

馬鹿過ぎて、逆にカッコよくすら思えた…重症かな

>>42
景虎が景勝を滅ぼせば　北条の子が上杉の当主になっていたのか？

菊姫様


あなたに失礼のない様に
精一杯演じると誓った約束。


私は果たせる事が出来たのでしょうか…



未熟な自分に
その約束が無事果たせたのか…

正直、自信がありません。。



でも、だからこそ

もっと成長する為に
これからも役者として
いろんな役を生きていきたいと思います。


見守っていて下さいね。


あなたとして
生きてきた
この９ヶ月間


本当に幸せでした。


心から


ありがとうございました。


公式携帯サイト『VISION FACTORY』

早いなむっつり助平

加熱具うぜええええええええええ

もう竹松を上杉の養子にしちゃえばいいじゃん？

何故泣く

大河史上、最悪の題材選択、最悪の脚本、最悪の演技陣。

キングオブクソ大河ドラマと呼ばせていただこうか。

加熱具ニヤニヤしてるなよ

リアリティーがない

ちなみに景勝は、まだ整備されていない東海道を馬で何日くらいで駆け抜けた？

菊姫に会ってから３日後に家康に祝いの言葉を伝えていたらしいケド…

景勝がこの場面で泣くかーーー。
たわけ。

>>57
初音から借りたんだろ

何が言いたいの？
さっぱり分からん

菊姫の声怖い

kkのことバカにしすぎ

>>57(つづき)
東海道に縁の薄い上杉家が宿場町などで替え馬や食糧などを調達出来たのか？

まさか中山道な訳無いな？

この戦国時代なら現在より楽に生きていけそうだな〜♪

おお、兄弟喧嘩やるのか

こんなドラマみとうなかったわ

どんどん盛り下がっていくなぁwww

結局何が言いたかったんだ今回は

景勝は最後まで馬鹿殿でした( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

米沢、江戸、大坂、コロコロ場面が変わりすぎて
時間感覚がつかめん。

テンションが下がるなぁ

政宗は一体なんだったの？

都合よくワープさせるな・・

江戸まで3日で往復できるもんなの

今やってたウコギ栽培や特産品栽培の奨励とか
そういうのをドラマ本編でやれよ
菊姫の死なんて１話使う必要ねえだろ脚本馬鹿か？

もはやそこらのバラエティより笑えるわｗ

負け戦して生き残るには何でもあるのさ

勝ったら官軍　負けたら死滅するまで戦う　だけじゃないんだけどな　人の人生は

綺麗事だけですませたい　チャネラーは理解できないだろうが

景勝＆兼続が生きた時代って、謙信、信玄みたいな
地方の英雄が活躍できた時代とは違うんだよね

時代背景的に、コイツらはより濃厚に政治家
なのに義とか愛とか前面に出しすぎるから、
「で、コイツは実際のとこ、なにやったの？」とかに
なっちゅうんだと思う

とりあえずカネツグ負債のシーンが一切邪魔

で、ガイドブック完結編はまだかね

大河板にこのスレはスレ違いだな
なんだこの直江家のホームビデオは

>>77
人生地獄見てから書き込め

>>16
篤姫が「大河史上最高傑作」だって〜ｗｗｗｗ
そんなこと言うと、奇跡的に全話が現存した「風と雲と虹と」はどうなるんだ！！

なぜだろう、糞ドラマなのに菊姫だけは素直に見られる。

「武田が滅んだのは兄勝頼が側室の子だったからです」ってのがいまいちピンとこないんだけど

なんか政宗がかばってカネツグを詰問の場から解放したみたいだけど、
二人が組んで天下を変える相談でも後日にやるんかな？
虚勢されたカネツグじゃ無理だけど。

ktでしゃばり
kkバカあつかい
mmあいかわらず話に絡まない
誰もかれもひどい扱いだwwwwwww

感動の演出のつもりなんだろうけどさ・・・
　菊姫の竹松重体に関するテレパシー→お船米沢ワープ
　景勝 江戸・伏見ワープ
　兼継 江戸・大阪・米沢ワープ 米沢帰還時未だに涙に暮れているお船
あたりの時間・空間感覚がめちゃくちゃでちょっと萎えた。
将軍宣下のくだりが一瞬で済まされたりしたあたりもアレだけど・・・

ちなみに今日のサブタイは「将軍誕生」

菊姫だけが無駄に断トツに美しかった
やつれてるはずなのに綺麗ｗ
それ以外見るところが全くない…

マサムネは笑わせようとしてるのかい

アメリカンナイズされた上杉家だな
仕事より家族が大事です

比嘉愛未が唯一の救いだな

寡黙な殿が、あんな場面で泣き出すってありえんわ。

上杉家中の8割はヤードラット星人

コロリみようぜ
こんな糞ドラマ捨てて

菊姫の中の人はまた大河に戻ってくるかもな
ハイビジョン時代にもまったく負けないビジュアルと
若いわりに熱演で良かった
しかし演出が糞すぎる

知ってる？マサムネの出演時間ここまでで多分20分無いｗ
どこがカネツグ最大のライバルやねん

>>93
あのシーンも酷かったな
せめて、会見は堂々とこなして控え室で泣き崩れる、くらいにしろよ
それでもかなり違和感あるんだけど、秀頼の目の前で泣き出すよりはるかにマシ

>>91
家族が一番大事っつうならこれから勤め先になる江戸に
さっさと家族を移動させとけよと

泣き出す景勝のへたれぷりにはわろた

以前に淀と菊姫の絡みがあったんだから淀を使えよなぁ、もったいない

終盤も終盤なのに45分みて唯一の感想が
「比嘉愛未はどの角度からもOK、死に顔もきれい」だけだった・・・・

>>85
側室の子だからダメだったんなら景勝が側室に子供産ませてもやっぱりダメじゃん、と突っ込みたくなった。

第42回「将軍誕生」

まっ将軍誕生というより、菊姫の死だな
景勝が早馬で伏見まで見舞いに駆けつけたのに、取り潰されそうな今の上杉家に養子など来ない
側室を持て！はおかしかった　結局菊姫の強い勧めで公家の側室を持つことに　菊姫の死のショックで
まともに秀頼に年賀の挨拶できない景勝のヘタレっぷりもおかしかった　兼続の義の解釈も
「生き延びること」との本音もちょっぴり見えた
家康が景勝が上方へ行ったことへのインネンをつけてきた時は強気の発言だったが、徳川家に
尻尾振りまくる景勝主従が哀れでならないｗ竹松の病気のことくらいしか描くことがないのか？
ドラマも終盤、大詰めなのにこれほど盛り上がらないとは、さすが直江「重光」ｗｗｗ

比嘉愛未はよくがんばってくれた、これから大河常連になるだろう
妻夫木ｸﾝも気の毒、目を輝かせて好演しているのに、本人が石堤や用水路作っただけで
つまらない晩年送っただけだからｗ

>>101
ぼ〜っと座ってるだけだったな
ここらへんからが淀のターンなのに

さて、コロリを観るか。
最近は日9の方が官僚、仁とNHKっぽいよなぁ。

あんなところで景勝がいきなり泣き出したりしたら、上杉は改易されそうだな

家康が江戸？
ずっと伏見にいたんちがうん？
将軍宣下も伏見ちゃうん？
小和田先生仕事してはる？

>>96
正統派の美人女優だよね
最近の女優は美人女優でも個性的なのが多いから

史実無視とはいえ、本当に唯一の良心が消えてしまったなあ
来週からどうしよう

小泉こーちゃんが意外な熱演見せそうなので許すけど、あとはダメだな。
なんか小栗とか、政伸とか菊の姫とかダメ主従のカンケーナイところで意外な人物が
頑張るな。演出はムゴイけど。

子供店長の体調不良に何分使ってんだよなんなのあれなんか物凄い伏線なのねえなんなの

>>85
菊姫も側室の子なのにね

コロリ面白い
坂本龍馬最高！！！！

>>103
だから本妻の子をつくろうと必死に頑張った
その余波で殿にいやな思いもさせたのに結果も付いてこず
無念、ごめん、いやん

東幹久って出てる？　いつのまにか消された？？

菊姫はよかったけど・・・

>>115
チョイ役的にというかチョイ役で出てた

>>108
史実では自殺した菊姫を使って無理やり感動ものをでっち上げてる時点でもう…

>>108
たぶん脚本の面白さや演出を理由にして、江戸で押し通したんだろうな…

小和田先生も二木先生も、さぞ嫌になったろうな…

大阪　善　江戸　悪　の対比かな？

>>112
正確には勝頼は諏訪家を継ぐべき子なのを急遽継がせる羽目になったという特殊な事情があるからなんだけど。
しかし秀頼もいわば側室の子・・・

JINおもしろー

やはり天地人は史上最大のカスドラマであったか

>>118
史実の菊姫は病死ですが？

JINが面白いと評価してしまうと
来年の大河も批判したくなるぞ　　>>122

>>108
まだドラマを史実と混同してるのかｗ
脚色って理解できるかい

政宗が加熱具を帰すようにしてやったのに
なんで睨んでるんだ加熱具

ドラマと言えば何でもアリなんですね。凄いです！

だからJINを大河にあれほど（ry

脚色はｲｲけど、つまらないんじゃ、どうしようもない
歴史ドキュメンタリやってた方がマシ

>>118
自殺設は与太話っていう人もいるらしいから。
菊姫死んだのも、史実では年賀の挨拶した後なんやけど。

比嘉ちゃん美人だけど下手だな

>>124
すまん、楠戸義明氏の説を鵜呑みにしてた

孝太郎は表情の演技はよくなってきたな
でも来週で主な出番は終わりかな

>>130
病院行くか？

遠山相変わらず元気だなぁw

ハゲタカファンドの主催者にしか見えない伊達も困ったものだけど。

>>130
見るなよ！
今回の話は家康が江戸にいるからこそくらい理解できるだろｗ

>>135
えっ？ｵﾓｼﾛｲの？

>>126
少なくとも脚色が面白ければここまで本スレで不平不満は続かないかと

逃げてるｗ

秀頼に会いに行くとき、何故スローになったんだ？
何の演出だったんだ？
あと、伊達政宗の眼帯が何故かナビスコのオレオに見えてしまうんだよなぁ。

>>139
だからいつまで見続けているんだ
もう42話だぜ！ｗ

今度は子供か
コロリ

>>141
おなかすいたら牛乳につけて食べるんだよw

もう完全に消化試合だなー

>>142
そういうコトいうのか・・・

龍馬伝はもっとつまらないから
覚悟しておいたほうがいいよ

JIN感動するわ

>>142
いやぁ、さすがにじっくり観ちゃおらんよ
他の事しながらチラ見状態

政宗の乱入はカネツグへのヘルプだったのか
単に空気読まずに小バカにしにきただけかと思った

というかそんな間柄だったっけ？

JINの誘導もたいがいにｗ板スレチｗ
現代の脳外科医が文久にタイムスリップ
おもしろくないほうがおかしいだろｗ

>>149
今回は紀行以外、チラミしっぱなしで何等問題なかったな。

>>150
二人はライバル(笑)ですｋら

仁、今日のはつまんねーぞ

黄疸出てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉より立派

いい話だなー

勝海舟きたああああああああああああああああああ

見なかったんだが、秀頼謁見で景勝が泣いたってのは、
ますます上杉が大阪攻めするのを醜くさせるんじゃないの？

大河は大変だなぁ
民放なら何でもありの脚本に出来るのに・・・

>>154
結構、面白いと思うが

>>159
一話一話その場しのぎで製作してるから
連続して考えない方が見れるよｗｗ

>>154
つまらんというより、番組全体がべべっちいｗ

今週はリアルにし過ぎて大失敗だな。

>>160
それは業じゃ。宿命じゃ。

>>152
お前、紀行もチラ見だっただろ？
「愛の改革」がどうの言ってたぞ

この番組の唯一の良心も愛に汚染されました・・・

>>163
そんなななたには天地人をお薦め。

泣ける；；

死んだのか；；

こども店長”加藤清史郎、週のお小遣いは「80円」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000034-oric-ent

国会すっぽかして大阪へ知事選の応援にいってもいいではないか。

将軍謁見すっぽかして2年早く菊姫が病に伏しているのを見舞ってもいいではないか。

↑どっちもよくねーよ。

凄い面白いな

JIN最高

>>127
なるほど、そういう配慮だったのか・・。

米沢へ誰かタイムスリップしてやれｗｗ

あのガキを出すために無理やり作った回みたいだったね
お船は急いで帰ったって、何十日かかると思ってんだよ
バカスイーツには新幹線移動と解釈されてそうだが

JINコロリかよ＞＜

>>172
コレラの話とは言え、吐いてばっかり…見てるコッチが気持ち悪くなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなドキドキするドラマ久々だな

もちろんJINな、一時間速え〜
45分退屈な(ry

>>177
うんこも漏らしてるし・・・

菊姫が病死か自殺かわからんが、当時の兼続の書状は突然様態が悪くなったことに驚いたり、
万が一の際は世間に知られないように米沢で葬儀をやるようにーなど、不自然なものがある。

>>177
人がいっぱい死ぬ合戦シーンとか見たくないよな

やたらスローにして音楽流してるだけのシーンが多過ぎて
誰も台詞喋ってない…もう書く事ないんかｗ
それに比べてエンディング流しながらもドラマを進めるJIN

伊達政宗は出て来たと思ったら予告映像＋1分あるかないかとかだが原作もこんな感じなのか？
総登場時間が1時間もないような

親父の威光で芸能界入りした小泉孝太郎も、芸能界から減封・放逐されるときは近い

今回は、「御隠れ」とか「執着至極」とか、
難しい言葉が出てきたから、9割がた、脚本協力さんが書いたんだろうな。

>>184
ウルトラキングにやられるぞｗ

祝着至極だわ

jin＞義のなんちゃら

そして両津がいかにぶさいくだったか

>>183
今までの総出演時間10分くらいですよ

政宗シーンって一回でため撮りしたのかなあ

幕末蘭学ものはNHKの１８番やったが

金パチにしか見えねえ

仁：うんうん、共感できる


転地人：あいかわらずついてけねー、ていうかもう勝手にやってろ

来週もJIN見るか
天地人は前座

秀頼に口上述べてる最中に景勝が泣き出すのはありえへんやろ

仁義礼智忠信孝悌

中谷美紀の花魁姿がエロかった
天地人にはああいうエロさ（色気？）がどうも足りない

景勝はパニック障害っていう設定なんでしょ

説得に来た兼続に刃を向ける
秀吉に謝罪、兼続に首もらう宣告
家康の肩もみ、好戦家アピール
家康の着せ替え、兼続を下がらせる

政宗の出番はこれくらいか。秀秋より少なそう。

久しぶりにチャンネル変更の合間に見かけたら、ドラマは相変わらずだったが
とにかく菊姫が美しくてそれだけで見通せたわ。
フカキョンもかわいいなー。比嘉のズラや着物のハマり加減が
義経の稲森を思い出す。

義経や風林火山の後半失速の元凶は、もちろん脚本も大きいが、
ヒロインがブスだった事も主な原因の一つなのは間違いない。

いやあとから出てくる秀忠より少ないかもｗ

>>196
嬢王

>>199
終わってるドラマに工作しても無駄だよ

>>183
原作はドラマよりさらにペラい内容です
メモ帳に使えるくらい改行が多い上にどいつもこいつもひどい人物です
火坂が今まで賞とは無縁なのも納得のでき

ＪＩＮヲタうぜええええ
誘導したいのが見え見えｗ
しつこすぎると逆効果だぜ
ここでJINの話するやつがいる限り意地でも見ない

>>204
一般人は
JIN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天地人だからな

１６歳のこども店長ですか

くたばれアホ

>>160
十分すぎるくらい何でもアリの脚本に思うが・・・

>>204
てか天地人で話す事あるの？
きとくだね

ターミネーターとか　ブラットとか　JIN　とか　飛び道具は卑怯だよなぁｗ

>>203

よく、この程度の才能で、
作家のツラをしてられるなーと、
そういう意味では、尊敬できるよ。非搾苛
俺だったら、恥ずかしくて断念しちゃうもん。自分が書いたの読んで

>>210
正規でも駄目駄目な天地人

ここはアンチスレじゃないよ！本スレなんだからもっと前向きに語らないと！
えーと・・・

(´･ω･｀)

>>33
信親(竜宝)━高家武田家

http://shingen3.hp.infoseek.co.jp/shingen/takedakeizu.html

家が滅んだだけで、家系は残ってるよ

武田信玄公以後の武田宗家について

http://shingen3.hp.infoseek.co.jp/shingen/kakei.html

っつうか、アンチスレの人の方がこのドラマをしっかり見てるよ。
こっちのスレはもう、諦めの境地というかなんというか・・・

キクヒメが手紙で加熱具のヨメを１２年も連れて行ってすまんかったと、
謝ってたみたいだけど、ヨメがヒメについていった頃、子供店長いたよね？
今日の子供店長は１４〜１５歳頃を演じてたのですか？

つまらねええええええ！

「将軍誕生」と中身が合ってない。どうみても今日の主役は菊姫なのに。
もはや盛り上がる場面がないな。

「菊姫の遺言」でよかったろ今日のタイトル

>>215
面白くないから仕方ない

>>211
それをなんとかメロドラマっぽく仕立てて
松方弘樹の悪役ぶりとか比嘉ちゃんの病弱メイクとか
頑張ってると思う。

菊姫の死亡フラグ弱すぎなのと、泣くならくんなよの景勝。
あそこでいきなり泣かれても引く。無理にでも気丈に振る舞ってこそ
景勝だと思うんだが。

脚本家は伊達政宗をどうしたい？

加熱具の人を馬鹿にしたもの言いはなんとかならぬのか！

加熱具のニヤニヤ顔むかつくだが

伊達の出番少ないと思ったが、もっと少ない奴を見つけ出した！真田幸村が出番なしNo.1だなw
加熱愚の義を受け継ぐだか弟子入りした話をすっ飛ばして最後の大阪の戦いでどうするんだ？
このまま出ないで終わりそうでもあるがwww

>>214
それって菊姫死んだ後でしょ・・・・

でも菊姫自身から武田滅亡の原因が語られるのはある意味すごいよなぁｗ。

「愛の戦士たち」　宇宙戦艦ヤマト
「将軍誕生」　スター誕生

この脚本家が若いころ、どんなものに夢中になっていたのかが良く分かるではないか。

なんか側室を持つのは悪い事みたいな考えだなアレは
よって側室の産んだ子が家を継ぐ事は愚かな事で
この時代の側室の存在意義を丸っきり理解して無いな…

そもそも菊姫を頼って信玄の息子が上杉家に来てるんで
家系は続いてることは菊姫も知ってるだろ。
天地人では竜芳も信清も存在しないのかもしれんが。

そう言えばなんとか庵の和尚てそろそろ寿命のはずだけど
どうしてんのかな
まさか師匠の死をスルーはないよね

ＪＩＮじゃなくても天地人の後じゃ何やっても見栄えしちゃうだろ。
功名でも篤姫でも・・・風林なんか見たら失禁しちゃうかも。

悪人の漏れが言うのも変だが、

時々涙が出る。

家康やその家臣を言い負かして得意顔する兼続のなんと器量の小さいことか
生きて家を残すか、死んで名を残すか、決めろ今すぐ決めろ

加熱具の顔がウンコ色に変色してるのはなんで？
コロリなの？ 死ぬの？

藻前等、JINなんか見て、

現代人が、江戸時代に通用するはずないだろ。足手まといだろ。

>>233
あと一ヶ月くらいで死ぬんで

もう大阪の陣は絶対スルーだと思う

>>175
> あのガキを出すために無理やり作った回みたいだったね
それ以外の何物でもないな。
加熱具の嫡男が病弱とか、元服前に死んだとかならまだわからんでもないが、
早死にとは言え22で死んだわけだからな。

>>213
書き込みが多い方が本スレだ

>>216
1603年の話だから、こども店長は10歳の役だろう。

>>230
逆に、独眼竜や太平記を見た後で天地人を見るとひどく退屈に感じるわ。
終盤の太平記はドロドロの権力争いで、見ていて面白かったんだがなあ。
ここんとこの天地人は展開が遅すぎる。

とりあえず比嘉ちゃん目的で観てた人はこれで退場だな
枕元に立たない限り

>>239
いいや、まだ回想シーンがあるよ。

こんな陰気くさいｇｄｇｄに時間割くなら
関ヶ原と長谷堂城を4回くらいかけてやってほしかった

いつもの事だけど「将軍誕生」なのに
それ以外のこと長々とやりすぎ
ギニュー特戦隊だってラスト数分だけど唄で
全部もっていっちゃうのに

政宗だって江戸時代にはいってからは、
徳川の犬として相撲とっていたし、
沢口、真田の逃避行や、政宗の起床からの一日
とか時間つぶしが酷かった。転地人の消化試合
と大差ない。風鈴も全編酷すぎた。
大河史上最高傑作の篤姫の直後だから転地人の
だめっぷりが目立つ。
風鈴の後なら転地人も普通に見えるよ

もうこのｇｄｇｄ感……むりやり感……

手の施しようがない………

他をけなさないと、支持してる作品を持ち上げられないヤツがいるな
天地人の、具体的に、どこら辺が、大河の普通なのかを述べてみろよカス
義義義でよければ、はだしのゲンも大河になれるだろうがよ

JINみたあと天地人見たけど
やっぱりJINが面白すぎる。
カネツグがちまちまと家康にいじめられるのは見てて辛いな。
今後痛快な展開などあるのかね？

今年の編成方針はほんと不明だな
御館付近の不評でローカル路線から転換したのかと思いきゃ
山場を早くもってきすぎて異様に長いローカル消化試合に再突入
製作費の配分が出来てないわけでもあるまいに

藻前等ってほんとヴァカだな、
昔死ぬのは、幼小児期の感染症が多くて、
ふつう、22才ぐらいは病死しない年齢なんだよ。

ググレカス。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%B1%9F%E6%99%AF%E6%98%8E
生来病弱で両眼を病んでいたため、兼続が景明のために五色温泉を開き、長期間の湯治をしたという。
生来病弱で両眼を病んでいたため、兼続が景明のために五色温泉を開き、長期間の湯治をしたという。

>>246
痛快かどうかはわからんが、兼続より家康の方が没年が先だから、
家康が鯛の天ぷらでも食ってポンポン痛いのと泣きながら死去するのを
このドラマのクオリティで滑稽に描くんじゃないかな。

パチンコは違法賭博であり犯罪の温床であるだけではありません。

騒音、光害とパチンコは非常に環境に負荷を与えながら
エネルギーを浪費し、自然的にも社会的にも環境破壊の限りを
尽くしています。パチンコ台の廃棄も大きな環境問題になっています。

しかし、鳩山民主党は一切この問題に触れようとしません。
このようなペテン政治をいつまで我々は支持しつづけるのでしょう？
マスメディアも大スポンサーがパチンコなので触れません。

その一方で海外にはCO2排出権などという因果関係が科学者の間でも
強く疑問視されていることでもって海外に血税を垂れ流しながら、
国内では環境を、エコを考える総理のような扱い方をされています。

【政治】 鳩山首相 「温室効果ガス２５％削減、達成できる国民だと確信している」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255871862/
民主党議員『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231455528/

この巨大で滑稽な詐欺の劇場、これが日本の政界で起きていることです。

鳩山総理「無利子国債はどうかな？」　相続税免除の富裕層優遇の国債を提案する
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255803407/l50
鳩山氏の実家、ブリヂストンに有利になるようタイヤの原料のナフサの減税継続決定
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090807-173982-1-L.jpg

みなさん、考えましょう。あの斜視の男はとんでもないペテン師ではないのかと。
環境を、子供の教育環境も考えるならパチンコを規制することを主張するべきではないのかと。

>>243
政宗の後半は消化試合ではなく晩年の政宗を描く上で必要だったから。
思慮深さと貫禄が増す反面、野心が薄れていくのが分かり、観てる人にも寂しい印象を与える。
また、政宗の一日の過ごし方を知ることによって、政宗なる人物をより身近に感じ、
その時代に思いを馳せることもできる。

>>243
篤姫厨死ねや。

兼続の詭弁が痛快、上祐並

兼続は、大河の最高傑作の一つだろ。
久々に良い。

義将謙信が、信玄の死に接して、落涙したのを分かっててカキコんでんだろうな。
政宗は花押の針穴の話が大嫌いだ。よって独眼竜は大嫌いだ。

秀忠相手に戦臨もうとしたし、完全に徳川の犬になり下がったわけじゃない。

＞＞２５２
篤姫から見始めたので勘弁してやってください

>>251
単にツマラン晩年だったからだろ。
兼続と政宗は似たような晩年だから。

天下が取れなかったと言う点以外に、政宗と加熱具の晩年って似てたっけ？
かたや、8人の息子に恵まれ、それぞれに城を与えて、秀忠・家光と
強力なパイプをつくったのと、

直江家を滅ぼすことでしか罪滅ぼしができなかった男…

>>257
全然似てねーじゃん。
ただの負け犬だろ兼続は。
政宗は常に喧嘩吹っ掛けてただろうが。
ローマに派遣したやつとか。
秀忠時代は対幕府戦略構想も練ってるぞ。

家康に対する兼続の詭弁でもなんでもない、事実だろ。

中国の将軍の話を知らないか?
それこそ、兼続が大事にした【史記】に出てくる有名な将軍の話だが、
将軍名は忘れた。 最近史記を読まずに久しい。

将軍が一兵士の化膿した血膿を啜って排膿した。
それを聞いた兵士の親が、断然抗議した、
「あんたって人はひどい将軍だなんて事をしてくれるんだ、私の大事な子どもを殺す気か」
「???」
「そんなに大事にされたら、私の子どもは将軍のことを尊敬して、死を賭して戦う、きっと戦死するだろう」
その兵士は見事に大活躍し功名を遂げて戦死した。

しかし、兼続は無謀な仕掛けをせずに、戦死者が多いとはいえない。

「義」のこころ　　おれも見習うぞ！明日から部下たちに
言って聞かせよう

まず朝礼でこのエピソードを交え訓辞して　必達作文で反応を見よう

>>260
抗議はしてないよ。子供の運命を悟って泣いただけ。

釣られてしまいました。すみません。

>>227
最近の大河はみんなそうだよ
今と昔の倫理感が違うのに今の倫理（一夫一妻制）を持ち込んで「側室→浮気→倫理に反してるから側室は悪！」にしてる
利家とまつでは側室を浮気扱いしてたし、新撰組や圧姫でも芸者の身請けを浮気→夫婦喧嘩でドタバタ
側室の子が跡継ぎになる場合は側室の子供を捨て子設定にして側室自体スルーとかありえない設定にしてる

特に今回は愛だの絆だのがメインテーマらしいから側室なんてとんでもない！って感じなのでは？
昔の跡継ぎ事情や側室の必要性なんて大抵の人が理解してるのにね

大奥は？

おかげでJINの「武家の娘は男と一緒に歩かない」が余計に引き立ちました

伊達って案外いい奴だったじゃないか。今週
あそこで乗り込んできて
家康加熱具会談をつぶしてくれたんで
穏便におさまったわけで
政宗は加熱具に恩を売ったことになるんだよ。
家康が政宗に「加熱具をかっておるか」というのは
そういうことでしょ

そういや側室を持つように諫言しないといけないのは兼続だよな

側室は必要悪。
北条政子は言うまでもなく、源氏物語の昔から、側室同士の争いや正室が側室に対して持つ不快感は不変な訳だが。

景勝が泣き出したところでかなり気持ち悪くなったんだが、
あそこは「愛妻家の殿、すてき〜やっぱ愛よね〜」ともらい泣きすべきところなんだろうか

JINヲタには可哀想だが・・・
あの時間は映画の時間だろ

景勝はいまだに後継者がいないことを忘れてるんだな。
頓死したらどうするんだ。

今週は景勝・兼続主従がそれぞれ私情＞＞公務を実践していて
なんとも香ばしいわｗｗｗ
菊姫もありえんな。武田家で育ったとは信じられんほど感覚が庶民。

２６９
平安時代の一夫多妻と
戦国期の正室側室はかなり事情が違うだろ

ID:40NtYCYPは、圧姫しか知らないニワカだと散々バカにされたのが悔しくて、
平均視聴率が歴代1位の独眼竜を知っているフリをして噛み付いた模様。
所詮、聞きかじりの底が浅い知識しかない。

毛利のおっさんの落ちぶれ方や
宇喜多の逃亡と島流し生活なんかを
取り上げたほうが
おもしろかっただろうな。

小松のおばちゃんも最後の手札切りましたなあ・・・。これだと、信玄伝統の
咳血（信玄は食道ガン）だったって解釈ですかね？自分の説明の足りなさを
全部、比嘉ちゃん任せってのが凄いよなあ。（女優としては美味しいけど）
結局、二人をダシに直江のごり押しだし・・・。ぶっちゃけ、信玄の娘が
自分で側室持てなんて言うはずもないのだが・・・。
でも、菊姫は、本当、比嘉ちゃんでドンピシャでしょ。これにだけは
感心する。

景勝が急死しても兼続がもれなく遺言捏造して
「殿の遺言どおり今日より上杉はワシが継ぐ」で終わり

それが今の上杉の義だからしょうがないな

>>277
馬鹿家臣しかしないし、それで通るかも。
実頼だけは話のおかしさに気づくかも・・・。

みじめじゃのう

ほう、これが上杉の義でござるかぁ
謙信公ご存命の頃より、いささかコンパクトになりましたなぁ

大河は年末に近づくと流れがターボ全開だしな。

>>282
この大河は例外じゃないの？、無駄なぐらい関が原後が長い。

普通、今日の展開だったら、紀行は菊姫の墓所になるんじゃないか？
兼続の愛の改革（←pgr）とやらは本編でやるべきじゃないのか？

伏線をほとんど張らない行き当たりばったりの脚本のせいだよな。

あ！って思わされたの遠山がまた出た時だけじゃん。

同じ養子の上条政繁の出奔を描いていれば、米沢移封後や実頼との離別の話とうまく対比できたものを・・。
貧しい貧しいって"おしん"じゃあるまいしｗ

>>243
まさか、幕府が本当に政宗を相手にしていなかったと思ってんじゃないだろな？幕府の政宗への警戒も、政宗の幕府に対する警戒も、並大抵の緊張じゃないってのに…消化器の持病はその影響だし、それが生命を奪っている…

ﾒｲﾝﾃｰﾏをゆっくり壮大に流す
「説教のﾃｰﾏ」みたいな曲が
（武田に金塊を差し出したときも流れていたね）
かえって脚本のばかばかしさをあぶり出した気がする

>>286(つづき)
その点を独眼竜ではキチンと描いてる訳だし、当時の大名の生活を表現してるのを、当時の大河ファンは楽しみに見ていたし…

ちょっとバカにしたようなニヤリはなんとかできんのか
不快なんだよ、兼続

>>289
カネツグって実際そういう人だったらしいよ。

うち菊姫と景勝のシーンで大泣きしてしもたわ
恥ずかしいわぁ

>>291
それが当たり前だよ。心配するなよ。

>>291
安い人ですね。

>>289
あれって景勝夫婦の苦悶を踏み台にしてふんぞり返ってんだよね
本人その酷薄さに自覚持たないけど

【乃木静子】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%83%E6%9C%A8%E9%9D%99%E5%AD%90

長男・勝典を始め、4人の子宝に恵まれるが、勝典と次男・保典を残し、
下の二人は生後、間もなく夭折する。
日露戦争が開戦し、出征する希典（出征時は既に陸軍中将 - 陸軍大将）・勝典・保典
（二人とも出征時は既に陸軍少尉）に東亰・銀座の高級化粧品店・資生堂で1つ9円も
する香水2つと8円の香水1つの計3つを購入し、贈る。
当初、静子は9円の香水を3つ購入して3人にそれぞれ贈るつもりだったが、9円の
香水が2つしかなかったため、9円の香水を勝典と保典に、8円の香水を希典に贈った。
当時の9円というのは、成人女性が精一杯働いて稼ぐことの出来る平均給与の
約2か月分に相当する。静子がそこまでして高価な香水を贈ったのは、もし戦死した後、
遺体から異臭が放たれれば夫と愛息子が不憫この上ないという妻として、母親として
の哀しいまでの家族を想いやる愛の表現であった。

勝典の戦死の知らせを聞いた静子は深い哀しみに暮れ、三日三晩泣き続け、
一説には血の涙を流したともいわれる。（ここで記述する血の涙とは、恐らくは血を
流しているかのように見えるほど赤く泣き腫らした顔を指しているものと想われるが、
実際に血の混じった涙を流したと記す文献もあり、真偽は不明である。）

不思議なことに、保典が戦死したという知らせを聞いた時、静子は何故か勝典が
戦死した時のようには泣き崩れず、落ち着いた様子で戦死の事実を受け入れたと
いう。

一説には保典が戦死する事を予め予知していたのではないかとも言われる。

全ての子供を先に亡くし、そのショックから生きた感じを見受けられないような
外見になっていたといわれる。

別にワープは有りだと思うが、
地球上で微小時間に違う地点に移動したら、
速度の向きがずれて地球と衝突すると思う。
そこは誤魔化さないで欲しい。

>>264
昔の世の中で身分の高い人に男が生まれなかったら側室を持つなんて常識なんだけどね

女のシーンは、早送りするようになった

>>243
俺は、大河史上最高傑作の「風と雲と虹と」のDVDを見た後だから、今作の糞っぷりが余計に目立つ。
篤姫の次回作として考えて見てれば、まだ今どきの普通のドラマとして見れるんだが・・・

上杉は大阪の陣ではどんなポジションだったんだろう？
真田がかっこよく轟沈するところが最後も見せ場かな？

>>287
遠山をやりこめて得意満面！のシーンに流れたなあ。
ああいうセコイシーンで使うんじゃね〜と思った。
主人公の礼儀知らずを称えてるだけなんだから。

>>300
幸村を弟子になんかしちゃってさ。大坂の陣ではいろいろ矛盾がでるな。

>>300
どうせまたナレで済ませるんだろ？

>>299
はっきり言って負けてる。
篤姫で大河ドラマに視聴習慣のついたはずの人がどんどん抜けてることから明らかだろ。

>>300
あらすじ読むに
最終回まで後二回を残すところでも大坂の陣に突入してない模様

>>301
どうせ最終回までに小者の遠山をやっつけて、憂さをはらすんだろうけど、
小者の兼続には似合ってるのかも知れないな。

で、家康が死の間際になって改心し、兼続を褒め称えるようになる、とか、、、
自己満足な展開になりそうだね。

側室を持つのは普通だけど、一応正室の了承は得てから持ったみたいだな。
知らない間に手を付けてた妾とかは、今も昔も嫌なものだったんだろう。

景勝は衆道の達人だったからな。男のほうで満足だったんだろう。

長澤まさみは2作連続で見せ場もないまま自然退場かよ
映画や民放で主役張ってる役者の待遇とは思えないくらいひどいな

このドラマに出演してメリットあったのなんて子供店長くらいなもの
今後小松江里子の名を見ただけで断るのが何割かはいるでしょうね

越後の内乱から、遠山をここまで引っ張るには、何かの伏線なんだろうね

>>299
伝説の神大河「風と雲と虹と」と糞ドラマ確定の「転恥塵」を比べること自体、将門の殿に失礼だろう？

>>310
御館の乱で自刃したという史実を無視してまで引っ張り続ける理由が何かあるんだろうけど、　
それがいまだに見えてこない・・・orz　

>>312
え？明らかなんじゃないの？
上杉が正直者・善に対し、遠山を卑怯者・悪にしたいだけだろ。

結局、上杉の真の敵は、武田でも織田でも豊臣でも徳川でもなく、
裏でこそこそやってる卑怯者の遠山でしたとさ、って具合にもっていきそうだけどね。

ここまで卑怯者に描かれるなんて、遠山康光もかわいそうに。

真田幸村の姉の忍者と、遠山が、できてるってオチだと思う

徳川譜代の家臣を出すよりは、遠山の方が視聴者に
徳川＝悪の印象を与えられるとでも思ったんじゃ。

本多正信と榊原康政は一応出てるけど。

「上杉のギはどうした？」と難詰する実頼に対して、「今は生き延びるのが大事」と
いけしゃあしゃあと答える兼継。

戦国大名は昔から皆そうだったのですけど。
そして、それがギより大事だったら三成側に付いたのは間違いだし、関ヶ原直前に
反転した家康を後ろから追撃するべきだったし、今さら、何言っていんだよ。

で、生き延びるのが大事が理由で、上杉断絶を回避してくれた恩義ある秀頼様を裏切るわけか。

いや〜、人は変わるものだけど、そして、それにはいろいろな苦悩や後悔があるのだけど、
それもなしで「生き延びるのが大事」、お前・実頼は分かってないなという態度で訳知り顔で
あっさり言うなんて恥知らずもいいところ。見ているこっちが恥ずかしくなってくるよ。

うっせえええええなボケツマンネえこたぁゴチャゴチャほざいてんじゃねえ
天地人は最高にすばらしい大河ドラマなんじゃテメエらカスがグダグダ否定すんじゃねえ

天地人ってヴァッカみた〜い♪

>>316
なんか貴兄のレス読んでて
加熱具＝銀英伝のトリューニヒトが被ってしまったよ
同じエゴイズムの怪物というイメージで
こっちは物語の最後まで葬り去れないのがタチ悪い

>「上杉のギはどうした？」と難詰する実頼に対して、「今は生き延びるのが大事」と
いけしゃあしゃあと答える兼継。

テーマとか作品の拠り所が完全に崩壊してるよね。
関ヶ原後の上杉が苦しいのは最初からわかっていたので
どんな工夫をしてくるかと思いきや、家康完全悪役で
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなの？おかしくならない？と思ったら案の定おかしくなってる。

なんなんだろうこのドラマスタッフ。
ここまでものを考えないとか普通ありえない

>>320
重厚な脚本が理解できないお前の頭が一番ありえないがな

重症な脚本の間違いだろ

義と愛、そして生きるために豊臣も攻める

>>260
孫呉の兵法で有名な呉起の逸話だよ

大河の兼継は詭弁というにも遠くまるで社民党の答弁みたいで聞くに耐えない。
悪いが脚本家の脳みそで考える頭の切れる人間ていうのがその程度なんだろう。

最終的には上杉の義に感じ入った遠山が改心して
義を貫こうと腐心する町奉行になるのだよ。

>>321
ある意味重厚かも
表面だけで凄まじく腐った脚本だよ 深読みすりゃもっと腐ってるなｗ

加熱具もコロリになればいいのに

関ヶ原以降、石田のみっちゃん退場後は全くみなくなった。
予告編で、うざいお船とガキ店長出てきただけでもう嫌気さしたし。
TBSの仁の方がおもしろい。でしゃばり女はいないしね。

大河のヒロインはでしゃばりで偽善者ばかり

政宗って家康に荷担してたけどアホじゃね
豊臣政権延命の方が天下取れる可能性あっただろ

>>330
家康に潰されたら元も子もないだろ
関ヶ原時は政宗は上杉に和議を申し込みつつ家康に従ってどっちに転んでもいいようにしてたんだから

>>312-313
遠山の存在意義にことなら、ここに載ってるよ↓
http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-199.html

>>332
成る程！だから昨日兼続が遠山とこんにゃく問答してる時に家康は｢何一人で喋ってんだ？｣という顔をしてたのか！
得心がいったわ！

・・・ねーよｗｗｗ

昨日のサブタイが「菊姫死す」でなかったのかと小一時間問い詰めたいｗ

天地人のアンチ自体は別に気にならないんだが、
どさくさに紛れて仁の宣伝をしてる奴は何者？

>>335
仕方ない
JIN＞＞＞＞超えれない壁＞＞＞＞＞＞天地人

>>324
あの兵のデキモノを吸ってやるエピは
結構有名な話だからあちこちで見かけるよな
>260みたいに兵を多く死なせたから駄目なんて解釈は始めて見たが

ていうか>260の最後の一行
＞しかし、兼続は無謀な仕掛けをせずに、戦死者が多いとはいえない。
が、今年の大河のどっから出てくるんだと

【日9】 JIN -仁- Part14
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1255877853/
2話で伸びてるな

>>337
寧ろあれは兵士達の忠誠を一手に集めた呉起の名指揮官ぶりを示すエピだと思うんだが
何のビジョンもなく主家や民を危機に晒し続けたドラマの兼続などとは比較するのもおこがましい

比嘉さんの演技すごくよかたけど、なんか演出が軽くてもったいなかった。
おせんに帰るように説得した直後にグラッとかさ。
武田信玄の正室の死（紺野美佐子だっけ）みたいにもっと奥深く描いてあげて欲しかった。
やっぱり綺麗事で話を進めると深みがなくなるよね。

JIN始まって終了の天地人
面白くねーよ

菊姫元気過ぎ

小松江里子はこの先、旦那プロデュースの作品以外ではお呼びはかからなくなるでしょう

仁みて喜んでるのってアンチ天地人以下だよな
内野ヲタかね

あの子役何日も高熱に魘されてる程なのに顔がツヤツヤ丸々と元気そうだな

>>305
家康は三成への「さらばじゃ」発言といい、今回の兼続の演説への舌打ちといい、
徐々に上杉の義に共感しはじめているようで怖い。

徳川幕府二百何十年の太平は義のおかげ！オチありそうだよ。

>>334
「親子の愛　夫婦の愛」でもよかったような。将軍宣下って、ドラマ始まったら
いきなり終わってるじゃん　orz

現代の脳外科医師が、江戸時代に手術なんて怖くて出来ないだろ、プゲラ。

元々家康は、"律儀者"と言われていたわけだが、秀吉が死んで一転狸親父になったわけで。
忠義には親和性があって儒教は好きだったろ、秀頼以外に対しては「家康の義」と限定が入るが、淀・秀頼は例外扱い。

秀吉死後家康の古女房旭姫はどうなったの？

月光仮面風に　
なーんのためかは知らないけれど
だれもがみーんな知っていーる　
遠山康光のおじさんはー　
悪の味方でわるーいひーとーよー　
景虎とともに現われてー　
景虎おいて去っていくー　
遠山康光はだーれでしょー　
遠山康光はだれでしょー

なんとなく、加熱具が鯛のてんぷら油に毒を入れて、家康を毒殺し、
跡を継いだ秀忠を洗脳…もとい、義をおしえこむとかいう展開になりそう。

独眼竜のあとにとしまつ見たんだけどさー
政宗の小物扱いっぷりに激しくワロタｗ
利家の陰にかくれてガタガタに震えとるやんけ！

>>349
旭姫は秀吉が亡くなるより前に病死してるよ

菊姫がお家のために養子を必死で否定してたのが意味不明だった。
まさか暗に、謙信の養子になった景勝や、直江に婿養子に来た兼続は
家を継ぐ資格も無いクソなのだと批判をしていたのだろうか。
そうだとしたら凄い演出だが。

>>340
化粧が凝ってましたね。側室を持たせようと説得のシーンで
途中から目の下に隈が薄っすらと入ったり、メイクを変えてた。
手にメークが入ってなかったのが惜しかったです。
シーンの後半で血管を浮かせて欲しかった。

変なマント着てる独眼竜が工事のおっさんに見えた。

>>237
子供店長１０歳ということは、キクヒメが勘違いしていたのか。

もう実頼が真田丸に立て篭もっても全然驚かない展開

予言する。
天地人は放送終了したら誰も振り向かなくなって１スレ消費も１〜２年かかるような過疎になるよ。

>>352
あの頃の政宗と利家の力関係からして、それほど間違いではないな。
利家は、秀長とともに秀吉の全権代理となりえる存在として、いろんな大名との
折衝にあたっていたし。

秀長の死、秀次・秀頼間の後継者問題、秀吉の老化、利家の老化、側室に過ぎない
淀が正妻の高台院を大阪城から追い出すなどの連鎖で、豊臣家は極端に細くなっていく。

>>344
>>347
化石乙

この大河毎回毎回縁側で酒飲んでねーか？

>>362
加熱愚に一杯注いでやるのかと思っていたら、景勝が自分の口に盃を持っていったのでワロタ

>>104
比嘉愛未の熱演で視聴率もちなおしたね
一方アンタッチャブルは11.6ｗ
沖縄女も新旧交代の時期だなｗ

JINのスレ速すぎで笑った
天地人もう過去の作品
【日9】 JIN -仁- Part15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1255925198/
天地人0ｗｗｗｗｗ
■　今期一番面白いドラマは？ Part55　■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1255874689/

ＪＩＮってＳＦみたいなものだろ、戦国自衛隊とかああいった。

歴史小説とは、こえられない壁。

この大河を見て兼続の印象がかなり変わったな。
もちろん悪い方にね。

>>366
天地人が言うな
妄想歴史よりマシ

今時天地人観てる方が恥ずかしいぜ

テレポートする作品に言われたくないわｗｗｗｗ

>>370
仙台までテレポートする作品に言われたく無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
こんな低脳がいまだに観ています

なぜJINと戦っているのかわからんw
過去大河と戦ってる方がまだマシww

>>373
駄作天地人


神作品　JIN

JINみんなの評価（平均4.81点/52件中）

天地人みんなの評価（平均1.49点/4397件中）

最低だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>天地人みんなの評価（平均1.49点/4397件中）
運営側が１点を大量に削除しまくって平均点をかさ上げしてもこの点数だからな。
本来ならもっと低い数字になる。

JINと天地人の違いは主人公の自己批判というか、自分への厳しさだと思う。
JINの大沢は、過去へワープしたことで、自分だただ近代医療機器に依存してただけの医者にすぎず、
それなくしては何もできない無能な医者であったことを認めて、そこからはいあがろうとする。
天地人は、どんなにヘマをやらかしても、悪いのは家康とか社会情勢の責任にしている。
JINのほうが上なのはいうまでもない。

日曜の夜に家族が卓袱台を囲み飯食いながら見るドラマなんだから、この程度で十分
楽しめる。松方家康はやりすぎという声もあるが、俺たちがガキの頃に読んでいた忍者
漫画の家康は松方家康のようなキャラクターだった。なんだか懐かしい。

>>378
おっさん臭いよ
いい年して2ｃｈやってるじゃねーよ
恥ずかしい
加熱具と同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

今回は泣きながら見た。

JINの設定の面白さで見逃しがちだけど
運命に翻弄されながらしっかり時代と格闘しているのがJINだね。
「神は乗り越えられない試練は与えない」と信じてしっかりドラマしている。
後の上杉鷹山の名言
「なせば成る 為さねば成らぬ何事も 成らぬは人の為さぬなりけり」に通じている。

一方兼継の「義」はどちらかというと「偽」
ひよって落ちぶれて負けるが勝ちみたいな終わり方なら視聴者はもう暴動だなｗ
運命に翻弄されっぱなしでただただお家安泰はないだろう。

>>380
安い人だな

>>382
無念の涙じゃないか？北村が気の毒で。

笑いの対象となってる兼続の、家康に命乞いさせる妄想だが、刀を振り上げる
景勝はカッコいいと思った。時宗を思い出すまでもなく目力のある役者だし
普通に演出していれば必ずカッコいい役柄になるはずが、こんな無口で一人で
何もできず、公の場で奥さん思い出して泣くとかヘタレにされちゃって可哀想だよ。

>>383
皆JINスレ行ってるから無駄だよ

前回よりは良かった気がしたなぁ
カネツグを下がらせ、恩を売ったぞという感じで見るマサムネ、
それを見抜いてる家康。ここは結構好き。
景勝が秀頼の前で泣くとこは、カネツグが言葉を繋げて 秀頼の成長ぶりを見て
感激している？というふうにごまかすも、やりすぎ感はあったけど。
しかし家康の手でならしてるクルミ？のようなのみると
風林の信玄の父親を思い出してしょうがない。菊姫も演出は別にして中々良かった。

>>377
確かにかっこいい！！
が、しょせん南方仁は架空の人物だからねｗ
直江重光は実在の人物で家康に屈した one of them に過ぎない
ドラマのジャンルが違うんだからあまり比べないようにｗ熱い熱いｗｗ

次期主人公の龍馬を風林の内野が演じてるからここで語るのも分かるんだがｗｗｗｗｗ

>>386
JINに食われたNHK坂本龍馬

タイトルミス。
「将軍誕生」て内容じゃねーよ。

>>381
こっちの主人公は郷土の英雄なはずなのに
あっちの一介の医者よか随分と小物に思えてしまうね

昨日のが良かったって頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
景勝がただの自分勝手な奴に成り下がった回じゃないか

>>389
大先生のマジックさ
田舎ホロン部とか

勅使とか朝廷の存在は皆無なんだよな、天地人。

「将軍」というネームで釣りたかったんじゃね？

子供×３、景勝母の死で４話使います
大阪の陣は・・・

すっかり寂れました

あれほど義がどうの愛が云々言っておきながら
徳川について豊臣つぶしにかかる上杉はなんなの？
どういう解釈にするの？

>>395
今更何言ってるの　馬鹿なの？痴呆なの？うつけなの？

>>395
実頼に「義は？」って聞かれて、「今は生き延びるのが大事」って答えてました。

昨日見てて唐突な印象があったのだが、何か伏線あったっけ？

すっかりJINに取られてる大河ｗｗｗｗｗｗｗ

もうこんな番組ばっかならＮＨＫを
報道と教育と少数派（障害者など）用番組を税金で製作する国営放送と
ドラマやバラエティなどやる民放の２つに分けて
民放版ＮＨＫが加入者のみから徴収する受信料か広告収入などで
大河作れば良いじゃん

>>399
ダーウィンが来たが毎週2時間放送してくれるなら受信料は1.2倍くらい払うぞ

一般にウケるためには、ある程度価値観を現代風にアレンジするのはわからんでもないが、昨日の景勝と菊姫のエピソードはやりすぎだろ。

家康　「兼続、往生せい」
兼続　「い、い、い、命ばかりはお助けくだされぇ〜」
ていう妄想シーンを入れてくれれば見直そうじゃないか
生き残ることが肝要であるならば、ひれ伏してもおかしくない。

秀頼のことなんかどーでもいいみたいだな兼続

生き延びるって言うのは、雇用を守るってことだろ。

自分の命のことを言う位なら、漏れ等みたいなもっと欲深い人生があるわけだがｗ、

明らかに公私の区別がつかないダメ君主になってあたな。
あんなんがトップじゃ没落して当然だから、
話しとして整合性はあるw

すっかり寂れました

>>397
生きて我らの義を伝えよ、みたいなこと言ってた三成の義理立てかも。

しかしそのために豊臣家滅亡に手を貸すのでは何のための義なのか訳わからんw

上杉の忠告を聞き入れない豊臣を討つのが義って言い出すんじゃないｗ

>>306
遠征先で名家の子女に手を出しまくった秀吉は・・・

遠山の康さん好き

菊姫のシーンは泣いた…。なんか上杉と武田の哀しい因縁も…

>>409
秀吉は「ホモが大嫌い」という、美点？があったからな。遠征中も女が必要だったのさ。
冗談半分はともかく、
１．おねも名家の出でないので、正妻が実家を背景に強く出れるほどでもない。
２．絶望的なまでに種無しの秀吉はむしろ、子供を作れればよかった。

こんなところでないかな？まあ、信長がおねに「嫉妬しないで堂々としてて」と言う
手紙が残ってるぐらいなので、それなりに嫉妬もしてれば腹も立てていたのかも。

>>409
秀吉の場合は正妻にも他にも子がなくて
跡継ぎ作りが最優先だったのと
北政所がそれをわきまえてた賢女タイプだったのと
夫婦ともに元の身分から大幅に出世してた糟糠の妻で
秀吉にプレッシャーとなるような妻の身内がいなかった
あたりが理由じゃね？
政略結婚で正妻の実家が大名だったり
国内の有力な家来で無視できない一族だったりした場合のが多いだろうし
武家の家庭問題は即政治問題なんだが
天地は、心だ気持ちだばっかり言って
そこら辺スルーし過ぎなんだよ

どうやらID: /Ni0r72f が一番の天地人ファンのようだ。

さて、上杉の「義」を最も心得ている実頼が干されるのか？
ますます訳がわからん一族だな。
そんで忘れた頃に突然真田一家が出てきて「完」。
（伏線張らないと皆忘れてるぞ！）

>>415
御家取り潰しに一番敏感なのが　兼続だったのかな
表では　直江状とかいっても　裏ではいいなり

義は建前で　裏は　権力の犬状態？

菊姫が濃すぎる顔で、全然お姫様らしくないので萎えた。

チベットウイグルを笑うなかれ 我々の未来の姿なのだ

[週刊新潮2009/10/22号]
軟禁｢チベット作家｣が書いた中国に不都合な｢証言集｣　
中国にとって、文化大革命とチベット問題とは、特に触れられたくない過去だが、
その二重のタブーを犯したのが『殺劫』(集広社)

｢著者は北京在住のチベット人文筆家ツェリン・オーセル。
彼女のお父さんが亡くなって出てきたのが数百枚に及ぶネガフィルム。
そこにはチベットにおける人民解放軍の文革時の様子が写されていたのです｣
とは甲南大学などで非常勤講師を務める劉燕子氏。同書の翻訳者である。
犠牲者が1000万人以上ともいわれる中国での文革は研究が進みつつあるが、
66年から10年間、チベットで何が行われたかについては資料すらなかったという。

｢6000以上あった寺院は破壊され、わずか27しか残らなかったといいます。
貴重な文化財が破壊される様子もあり、写真に写った当時の紅衛兵や��反革命�＄l物本人など
70人以上の生存者を、彼女は6年間に亘って探し回り、証言を集めたのが『殺劫』です｣（同）
オーセルさんは逮捕こそされていないものの、パスポートも発行されず、当局の監視下にあるという。

｢中国政府への批判はなく、ただ事実をありのまま伝えているだけなので、軟禁で済んでいるのです。
私は漢民族ですが、チベットの人々には罪悪感を覚えます。
本書の出版で私も中国政府から好ましくない者と思われるかもしれませんが一作家として良心に
忠実であろうとしているだけなのです｣（同）
10月18日に発売される。

殺劫（シャーチェ）チベットの文化大革命
http://www.shukousha.com/info/item_192.html
【記者ブログ】チベット特集：殺劫とはチベット語で文化大革命の意　
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090327/chn0903270023001-n1.htm

>>397
生き延びたい。しかし絶対に謝らない。

家康公が寛大なおかげで無事なだけの主人公・・・。

>>405
景勝がダメ君主なのは原作や
ドラマの元々の設定からして既に…



おや、誰か来たようだ。

圧倒的な敵を前に、育て上げてきた部下を何のためらいもなく、神への貢ぎ物として捧げる。
戦闘の坩堝に投げ出された部下は、万力に締め上げられて、粉砕される。

面子のためにすべてを投げ出す藻前等の理想の「義将」は素晴らしいよな。

>419
徳川も 義で知られる上杉を潰しては、征夷大将軍としての筋目が立たないわけだ。

>>415
権力をもつ家臣は2人いらないということでしょうか。
とすると天下り？
兄が弟を毒殺するほうが盛り上がったのに残念。

>>422
足利尊氏「弟を殺したー！！」

>>344
小松先生、乙！。
月曜日の平日、ヒマになったんだね。笑

しかし、何！あの伊達政宗！
子供の小学校学であった学習発表会見たいだな。

こんなので俳優業をやれるのか・・・

>>419

利用するためとはいえ、
何だかんだで、生かしてくれてる家康の懐の深さに感謝


ＪＩＮはタイムスリップしたが、
天地人はテレポーテーションした。
と、職場で話題になった。大体あってるから困る。

いやー、大河にしてはあり得ないほどの、カタルシスのない終盤だなｗ
家は没落するし、親友は負けて殺されるし、義は曲げざるを得なくなるし、
憎い敵に泣く泣く従って、かつての主君を攻撃しにいくわけだし。

不幸な結末は悲劇として成立させることもできるが、
華々しく散るわけでもなく、姑息に生き延びようとしてるから
そこに美学はなく、悲劇として成り立たない。

関ヶ原で最終回にしとけばまだ体裁を保てたのに、
よくぞここまで描いたと逆にほめてやるわ。

>>425
俳優に罪はないよ。
こんなひどい脚本どう演じろってのよ。
罰ゲームなんてもんじゃないぞ。拷問だろ、こんなの！

>>425
あれでも、松田優作の息子で才能のある方なんだが…

脚本が悪いと言うか、出演時間が短い上に小物っぽく演じさせられてるからしょうがない。

他の歴史小説では家康が
「上杉は義理堅い家だから挑戦を受けて立つだろうが
一度下せば今度は徳川にその義理堅い忠義を捧げてくれるだろう」と
考えるシナリオもあったりするんだがな。
当時の主従ってのはそんなもんだしそういう見せ方もあるはずなのに…。

俳優に罪は…全く無いとは言わんが、殆ど無いな。

世界のミフネだって、ＴＶではさんざん大根と言われてきたからなぁ…ましてや今の俳優陣にミフネ並みを求めるのは酷だし…

ドラマは娯楽
本来の筋間違えたらいかんね

天地人は娯楽なのか？苦痛しかありません

>>427
しかも、いまだに家康に「物申す」ようなことやってるし。
往生際の悪さも印象に悪い。馬鹿なの死ぬの？って感じ。

高野山に追放された実頼が幸村と一緒にいるぞ。

>>434
その二人が大阪の戦いで西側につき見事な討ち死
加熱愚は後悔の涙を流すが周囲に励まされ
どじょっこほいを踊りながら…完ですね、わかります

幸村は奥さんがいたので女人禁制の高野山には行けず九度山にいたはず。

>>427
長谷堂の戦いで血みどろになって、辛うじて生還！なところで終了したほうが
よかったな。山本勘助（戦死）、義経（自害）、近藤勇（刑死）など終盤に
最大の盛り上がりがあると印象に残る。兼続の場合は、敗者に落ちてからが長い。
しかも自己正当化が延々続くし。

>>433
会見のたびに非現実的悪態をつく。家康も大久保彦左衛門相手にしてるような
感覚かもな。

今度は実頼ー幸村が兼継ー三成みたいになるのか

「おぬしは大坂城に入って徳川を引き付け天下に義を示せ。
　わしはここから応援する。」

「応援だけかよ」

>>437
誰も見てないからカキコまくていいよ

実頼は馬鹿兄貴と喧嘩しただけなので、兼続死後は上杉と徳川に平身低頭して上杉家に帰参します。

>>427
生きるということはこういう事です。
きれいごとでは乱世は生き延びられないよ。

>>441
それがこのドラマのテーマなのかw

43回、刃傷沙汰で実頼追放。兄弟今生の別れ・・・悲惨
44回、松ちゃん政略結婚の餌食に。でもすぐあぼん・・・暗すぎ
45回、仙桃院死亡。秀頼が将軍に頭下げるのは当然だよね・・・恩知らず
46回、婿に頼まれて大坂城。三成って誰だっけ？　豊臣滅亡・・・無残
47回、息子夭折。夫婦で山に登って直江家断絶決意・・・愛って空しい

>>441
そんな中に義と愛と見せてくれたらよかったがｗ

>>435
実頼は慶長12年以前に死んだはずだけど・・
伏見にいるはずの家康が江戸にいるぐらい史実無視してるみたいだから
それもやるかもしれんね。小松女史なら・・

勝頼が側室の子だったから武田は滅んだ。だから上杉も側室に子を産ませ、跡目を継がせるべき？？？

今、やっと前回の放送を見ている
かねたんがいなければ皆幸せだったのではないかと思う

>>437
｢書き物｣の大久保翁は家光にぼやいてました

関が原を１０月にもってきて、戦後のドタバタを引っ張れば、京都の人々も
もっと出番ができたろうにね・・・。早く締めるもんだから、この向かない
脚本家もてんぱってる位に話が移動して（書いてる本人がそれだから、Ｄも
役者も困ったろう・・。）どうせなら、小松のお気に入りの比嘉ちゃんが
死ぬところで最終回でよかったのにね。

>>447
オメ！真相に触れたね
寄生された相手は皆痩せ細り衰滅してくのに、己だけは傷つかないで肥え太る
それが加熱具という人物の生き様です

>450

御前が言うな。

義の拡大解釈でとんでもないことになってるようですね

普通この展開なら、主人公は豊臣全盛時代に
三成や幸村と語らったことを思い出し、生きる励みにするとか
そんな感じになるはずなのに、完全に消えてる。
徳川にペコペコする展開に邪魔なんだろうけど
三成なんていなかったみたいなこのスッポ抜け感はすごい。

友情も恩人もしったことじゃねー。
自分がいきのこるためなら、他人が死のうがかまやしねー。

大島ミチルが気の毒だ
スタート時あたりの音楽はまずまずだったのに途中からは
トレンディドラマ風のストーリーに合うような曲を作って行っ
たんだろうな。脚本が違ったらもっと雄壮かつ優雅な曲が
増えただろうに

>>454
そうやって堂々と開き直って生きてる主人公なら
ドラマ的に盛り上がったかもな・・・
『友情も恩人もしったことじゃねー。
自分がいきのこるためなら、他人が死のうがかまやしねー。』
という本音が丸見えなのに
「我らの義」だの「天下のため」だの
自分こそ正義！自分の生き方は正しくてマンセーされるべき！
これが分からない奴は悪！
という態度だからな
ネタ大河にしても作り手の人間性にうんざりさせられる

デュマに関しては原作厨なんで喰わず嫌いしてたが、
こないだ新三銃士みたらスゲー出来よかった、面白かった
いや昔からＮＨＫの人形劇はレベル高かったけどな、なんで大河はここまで劣化した

JIN面白いわ何時まで糞ドラマ観てるの？
【日9】 JIN -仁- Part16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1255952147/

小松よりも、直江兼続なんてマイナー武将を選んだNHKが悪い。
中途半端な功績の武将だから、盛り上がるところなんて知れてる。
ま、これはタイトルが発表された時からみんな言ってたことだよな。

兼続最大の功績ともいえる米沢での特産品の奨励などといった
内政やるシーンはねえの？
戦じゃねえんだから別に金かからんだろシーン撮るのに

内政は天地人紀行で

地元の人抗議しろよＮＨＫに
ＴＶで放映されるくらいによ
伊達政宗の時の最上より酷いだろ今の直江の改変は

>>461
出さないって攻撃きたよ
所詮最上だもん

徳川家が敵役なのが納得できない。
本多政重の出仕先での奉公が長続きしないのは
本多正信にとって悩みだった。
名門直江家に政重が養子になるのは良縁なはずなに。

大坂の陣が始まる頃には正信と兼続は昵懇の仲。

最上と慶次はどこからも抗議がなくとも出せなかったんだよ
何故なら粗末に二人を描くだけの力量がないから

しかし当初は二人とも出す予定だったため
最上の兜と慶次の槍は用意してしまっていた
粗末のせいで可哀想にnhkの倉庫で埃を被ることに･･･

兼続が万歳突撃した回（ふたつの関ヶ原）、最上軍の騎馬武者が義光の兜着けてたと思う。
有名な被弾したやつ。
一応登場した事になるのかね？シルエット一瞬だけど。

>>465
全然有名じゃない
超マイナー

あ〜、あれ最上義光だったのかｗｗ
モブ以下かよｗｗｗｗ

原作読んで無いんだけどこのドラマのつまらなさは原作と脚本どっちに原因があるの？

>>468
原作読んでから語れ

原作のひどさに脚本が輪をかけてくれた。

>>468
原作はドラマ以上に微妙なでき

>>470-471
なるほど、原作からして微妙なんですか
この人の「軍師の門」って小説読もうかと思ったんですがやめときます

あれ？結局竹松って死んだんだっけ？

最近、見終わってもあまり内容が残ってないな・・・

歴史興味ない脚本家が描くなら、しっかりした原作を選ばないといけないという
好例です

>>473
火坂が10年以上やってるのに今まで賞とは無縁だったのを考えろ

菊姫最初で最後の見せ場なのに、あんなアンポンタンなセリフで気の毒。
それもあんな大仰に。余計言ってる内容がお馬鹿さんに感じるよ。
現代風味を持ってる来るのはどの大河でも同じだけど、これほど取り入れ方
が下手な脚本家いないかも。ただ菊姫、ノド元を狭めて喋る様な変な発声、
止めた方がいい。妙な抑揚をつけたセリフ回し勘違いしてる。

>>430
＞他の歴史小説では家康が
＞「上杉は義理堅い家だから挑戦を受けて立つだろうが
＞一度下せば今度は徳川にその義理堅い忠義を捧げてくれるだろう」と
＞考えるシナリオもあったりするんだがな。

そんな風に描いてくれたら格好いいのに
天地人ぐらい主役の主従を最低に描いている大河はないだろう。

脚本家は弱さがあるのが人間味がある、と考えているから
景勝を引きこもりに描いたり、兼続を泣き虫のへたれに描いたんだろうけど
肝心のところの活躍や格好いい言葉も全部カットしたから
マジ世渡りの下手なバカ主従にしかなってないよ。

赤字国債発行推移
99年度 37兆円　←ピーク
00年度 33兆円
01年度 30兆円　←小泉政権誕生
02年度 34兆円
03年度 35兆円
04年度 35兆円
05年度 31兆円　←郵政選挙
06年度 27兆円　←安倍政権（9月より）
07年度 25兆円　←福田政権（9月より）サブプライムローン破綻
08年度 33兆円　←麻生政権（9月より）リーマン破綻による金融危機の顕在化（9月）
09年度 44兆円　←未曾有の経済対策　　←民主の基準点がココ
10年度 概算要求95兆円、税収38兆円 50兆円？？←New!!

国債発行50兆円超えも＝税収落ち込みで藤井財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000048-jij-pol

作者の個人的男性観の投影なんだろうけど
こんな戦国武士はいないだろうね。
あれじゃ平安時代の公家だな。
モデルにされた奴ら草葉の陰で泣いていると思うよ。

>>461
地元でも元々有名でも無かったから改悪にも気付かずにマンセー状態です

>>479
平安時代の公家さんの場合は、荘園などの私有財産は母親→娘（嫁）とひきついで
いくから、積極的に第二、第三夫人と結婚して自身の力を増していたよ。

愛でございます、とかいって、側室制度を否定する馬鹿夫婦などどこにもいない。

側室は良くて養子はダメという理屈が分からん。
景勝も養子だってのに。
病気で頭やられてたという解釈をすべきなのか。

>>480
はいはいSubSub

地元って、このドラマのどこをマンセーしてんの？

歴女ブームに乗じてる連中は地元おこしにつながればそれでおｋ

北条時頼の長男時輔が側室の子供なので六波羅短大止まり、次男が跡取りに、、、、その後、時輔は朝廷にそそのかされた挙げ句幕府にころされたが本当は抜け出して弟時宗に影でいろいろ後押ししました、、、

>>335 >>344
犬HKじゃね

スレチして、ネラーの意見は基地外ばかりと・・・
他に史実、史実ではとドラマの出来を隠す様な活動もしてるよ。

>>487
誰と戦ってるの？

>>488
俺

徳川の子孫の方々はさすがに大度を持っておられる
粗末と内藤、餓鬼どもの夢想にめくじら立てるのは大人気ないしね

自分は東京だけど、別に徳川も豊臣もひいきにしてないし、ただ事実が知りたいと思うだけ。
なんで関西の人は、徳川をひがんだり、巨人きらいとか東京弁きらいとかいうのかな。
こっちはぜんぜん関西好きなのに。心が狭くない？

徳川政権は長く安定して文化や教育水準は向上したけど
１７世紀前期の明ガタガタ、欧州は３０年戦争中という
日本が一気に領土拡張する最大にして最後の機会をフイにしたからなあ
江戸時代は琉球とアイヌ地域しか日本の支配地域増えてない
織田、豊臣は肉食系、徳川は草食系
どっちに義があるのかね

>>491
東京弁は名古屋弁
言語学で常識

>>473
竹松が死ぬのは、大坂夏の陣の頃で、享年22歳。

一月ごろに持っていた希望はどこへ脱ぎ捨ててしまったんだろう。

八海山までまずく感じる　

>>492
領土拡大したって、特にメリットも無いな…むしろ、維持費と人件費でかなりの確率でパンクしかねんな…貿易がいつも儲かるとは限らんし、海外向けに気持ちを切替えられる『政治家』が日本にどれだけいたか…

いやーこれほど伸びるスレ無いわ　天地人皆脱落
【日9】 JIN -仁- Part17
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1256004256/

JINって、一人の【妄想】以外の何物でもないわけだが。

よく兼続の内容を批判できるものだわ。

>>492
覇権主義で領土広げたら広げたで軋轢も増える。
大勢殺して殺されたのを良しとするか？

妄想でも面白きゃいいんじゃね？

こんな結果になるのはどんど晴れを見ていたら誰でも予想できたのに

>>499
ドラマは娯楽
視聴者に苦痛与えるのが娯楽かな？

JINって見てないけど
天晴れ夜十郎みたいなもんか？

>>504
観れば分かる
主人公の真っ直ぐさ
仁の為にやる行為
涙出るよ

JIN見る気が失せるから天地人スレに書き込むのヤメレ。

>>506
仁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加熱具
人間のすばらしさよ

>>506
ID：YGO〜　スレのあちこちでジンジン言ってて煩い。
昨日もいたが朝から晩まで。
番組関係者か局の回し者なんじゃないのこの人。

>>508
誰と戦ってるの？

ほんと昨日からずっと張り付いてうるせえな、屑ニートが。
JINってこんなマルチで荒らし回るような信者が付いてるのか。

ひょっとして宣伝に見せて貶める行為だったりして。

大河とJINは時間帯も違うし、ＪＩＮスレも賑わってんだろ
今更誘導する意図がはっきりしないあたり、これもまた遠山の仕業か？

JINいいよねこんな糞ドラマに書き込みしてる奴は加熱具並みに空気読めない奴

JINまあまあ面白いし天地人はクソだけど

ID:/Ni0r72f　＝　ID:YGOElZWi

おまえはキチガイだよ。

>>514
必死だな
NHK工作員

JINは確かに（原作も）面白いが、天地人スレで喧伝する必要はない

板違いのJINの宣伝をしているのはホメ殺しのつもりのJINアンチだから相手にしないで下さい。

「天地人」を語る
原作者・火坂さん招く
2009年10月20日 10時41分 更新
http://www.j-times.jp/news.php?seq=3200
http://www.j-times.jp/data/00003200_s.jpg

あったぞ作戦がこれなら、・・・・・・・

http://blog.livedoor.jp/golden__cadillac__/archives/917677.html

　数万の徳川家康・徳川秀忠軍が白河口から攻め込んでくる。
ここに布陣していた8千の守備軍はわざと敗れて退却する。それを追った敵軍は
北上して広い革籠原（かわごはら）へ侵入する。
　このとき谷田川（やたがわ）の水を逆流させて西原に流し込む。戦場はたちまち
一面の泥田となり、勝手を知らぬ寄せ手の軍勢はあえなく泥の中に沈んでいく。
　これを西の高原山にあらかじめ潜んでいた直江兼続の1万の軍勢が攻撃する。
東の棚倉からは佐竹義宣が1万5千の本体を率いて挟撃する。そして敵軍が浮き
足立ったところへ正面の長沼口から上杉景勝の率いる8千の本隊が出撃する。
その後詰には新津・沢根の軍勢6千が控える。
　この布陣でおよそ5万の総勢が3方から襲い掛かり、家康軍を殲滅する・・・・・・という計画です。

この作戦で勝てる。

実際には会津領内の天険の地に鉄砲隊や弓隊を配置して迎え撃つ戦術だったようだが、
ドラマ的には白河決戦の方が面白いからな。

>521

それがどんな作戦か分かりませんが、凡庸な策では勝てないでしょう。
お館の乱を勝ち抜いた景勝様なら、

>519を採用して勝つ、徳川がのこのこと出向いてくれば、、日本の孔明と称されたはず。

カッコ良すぎる、本当だろうか?

http://blog.livedoor.jp/golden__cadillac__/archives/917708.html

「このいさかいは内府（家康）から仕掛けてきたのだ。それなら相手になろうと
合戦の仕度をしたのだが、内府がこちらへ来るのをやめて江戸へ引き取る
のであれば、こちらもまた会津へ引き取るのが当然だ。
もともとわれわれは互いに戦いを起さないと誓って、内府・利家・輝元・秀家
とともに血判を捺したのだ。
今ここで内府を追いかけて開戦すれば、われわれが主張してきたことが
初めからすべて偽りになり、天下の悪人という汚名を末代まで残すことになる。
・・・・・・信を天下に失はんこと、上杉家の恥辱なり」

>>517
そのＩＤ、龍馬伝スレでも頑張ってるぞ
↓

453 日曜8時の名無しさん sage 2009/10/20(火) 21:35:03 ID:YGOElZWi
JINの後だと2番煎じだな
こけるなこれ

天地人の登場人物であなたがギャフンと言わせたいのは誰？

１．家康　２．遠山　３．政宗　４．兼続　５．お船　６．初音　７．竹松

>>525
文句なしで４だけど、どんな目に遭わせてやっても
自分を正当化しそうだからギャフンていわないだろうな

先週もあったけど、加熱具がニヤリwとして遠山とか家康を問い詰めるシーンは
一家大爆笑です。キタキタキターっていう感じ。

ぜんぜんやり込められていないのに苦虫を潰したような顔をする家康には
「役者さんってすごいのねぇ」と感心することしきりw

>>523
少なくとも天地人よりは説得力があるな。
直江状だって文言はきついけど、本来は詰問に対していちいち回答してるだけ。
景勝も家臣に「延期も讒言人の糾明もしてくれない。それでも、そもそも自分たちに謀反の気持ち
はないから上洛することで決めたが、糾明だけ要求しても聞き入れないので、こうなったら仕方ない」
みたいに言ってるから、正論述べてるだけなんだよな。
三成と連携するのだって征伐が現実味を帯びてから。
そのまま描けばまったくぶれないし、関ヶ原後に「自分たちは間違ってない」と言い張っても間違いでは
ないのに、家康を挑発しておいてあんな展開にするから・・・。

>>526
自分の正当化には敏感だからな。しかも自覚がない・・・。

>>528
三成に引っ張られて、上杉も豊臣に忠義心を厚く…なんてことにしたから
大困りしてるのが現在。今や徳川方で本多並みの重臣に上った遠山が独断で
大坂攻め。奸雄遠山を切り捨てはしたが、一足遅く秀頼はご自害を、ってな
解決か？遠山はそのために生かされてる可能性が高いな。

人生の最後まで懲りない男加熱具
まったく成長を遂げないまま終焉を迎えるのであった

>>528
みずから望んで対家康の策源地に足踏み入れてたんだから
みずから進んで首を差し出してほしいよ、それが義-筋を通す

三成が、関ヶ原を企図しなければ、
革籠原で激突上杉が勝ち
悪くて引き分け、徳川の専横は
阻止出来たものを…
よけいな三成

>>529
最初に全体を読んで性格付けをすればいいけど、してないか。

>>531
直江さん本人の書き込みすか、、、、
妄想爆発、、、いくら家康が実は戦下手(単なる運だけ、忍者がいなかったら話にならんレベル)でもあんな罠にみすみすはまるとは思えない
それに最上程度にあんなに苦しんだのにどうして勝てるのか
最初から三成の挙兵を当てにしてたはず、、、

>>531
＞三成が、関ヶ原を企図しなければ

毛利、宇喜多、前田、大谷、小西、立花、島津、長宗我部、鍋島らが徳川といっしょに攻めてきて
上杉は滅亡です
挙兵してくれた三成に感謝しましょうw
ちなみに佐竹は上杉の味方じゃありませんからw

>>534
西軍大名がそんなにぞろぞろ上杉討伐についていったとは知らなかった
それとも三成が挙兵しなければ第二陣で出ることになってたのかな？
上杉一国に総兵力20万くらい？上杉って凄かったんだね

>>535
もともとは、上杉を討伐するために家康が全国から兵を集める
（上杉討伐は家康と上杉の私闘ではなく、豊臣政権に逆らう上杉を家康が
豊臣の名代として、全国の大名にみせしめ＆負担を強制するため）
ことが必要だったんだから、当然だろ。

「全国の大名を敵に回せる、上杉ＳＵＧＥＥＥ！」
でも
「上杉一つに味方をかき集めすぎの家康ショボ」
と言う話でもないんで。

曲がりなりにも、「家康は豊臣の裏切り者」と言って、西軍大名を引きとめ
かき集めることができた三成に比べても、外交努力で失敗して孤立して袋叩きに
されたことが、直江山城守の弱さ。戦闘で最上を落としきれなかっただけでなく、
佐竹を味方に引き入れられなかった点など含めて、直江は内政の人で
外交も戦闘もそれほど得意じゃないと言える。

毛利は輝元自身は、上杉以上の反家康派だったことを匂わせる書状とか残してるからどうかな。
少なくとも家康の討伐軍には入ってないはず。

上杉が前田みたいに徳川にひれ伏してたら代わりの標的は毛利かな
んで毛利もひれ伏したら次は宇喜多や島津あたり？
ここまでライバル潰したら戦わなくても徳川の好き放題だな

武田勝頼が滅んだのは側室の子だったからなので、あなたは側室をもちなされ

菊姫は病気で頭いかれちゃったんだよ

いかれちゃってるのは脚本家の頭だろうけどね。

>>539
この発言、ナチュラルに嫡子庶子の差別をやってると思う。
お姫さんだから、勝頼の時代に領土が最大だったと知らないということか。

景勝のガチホモをなぜ描かない！？
子供つくらないのも、ずっと側室持たなかったのも、ガチホモだからだろｗ
兼続とのホモ関係もちゃんと描けよｗ
史実通りに描けよｗ
これだから大河ドラマはダメなんだｗ
脚本家はクソｗ

>>536
三成と直江の会津征伐前の事前共謀はないとしても、夏からは連絡を取り合ってる。
直江は「家康が会津領内に侵攻するのが本気かどうかわからない」と考えているように、
上方の変事はある程度想定していたものだろうと思う。

>>537
動員かけられて拒否ったら豊臣政権への反逆だからな。安国寺あたりは毛利家として上杉
征伐に向かう予定だった。輝元は家康に「父兄と思う」と製紙を出してるし。

上杉のいくさは正義のためのいくさ　これすなわち聖戦なり

白河を後方から、攻撃以外
家康には勝ちない。
軍道を一本だけ革篭原から会津まで
整備してあり、オートバーンだ。
側道には通行制限の障害物を配置
側道を側面から攻撃が可能で
連絡路は容易に遮断できる。
１０万の大軍では迂回した白河
攻撃は不可能はず。

実際東軍20万を対上杉に集めたとしても
全軍で攻められる訳じゃないからな。
うっかり初戦で地の利を持つ死に物狂いの上杉軍に
徳川が押されて膠着しちゃったりしたら
毛利や宇喜多らが動揺する可能性大。
単体では徳川に勝てないからヘコヘコしてるだけで
上杉がやられたら次は自分たちってのは分かってるから。

天地ＪＩＮ

ＪＩＮもそうだが、胸が締め付けられるような思いがするようなドラマは確かにある。
それに対して天地人がダメなのは、ＮＨＫ特有の制約でもあるからなのか？
ＢＧＭはダメとか、視聴者を驚かすような効果音はダメとか？

>>544
> 製紙を出してるし。

　恥ずかしい間違いだな。
　もっと恥ずかしい間違いもありうるが。

得意満面ニヤケ面で家康に説教こいてる加熱具がアホの子に見える

コミックバンチの直江の漫画も、遠山が小悪党だったな・・・・
もっと景虎に対しては忠臣として描いても良かったのに・・・
何か天地人のせいで、一番評価を落とした人物でもあるな。

【テレビ】田淵アナの休養はフジテレビ・アナウンス室での陰湿なイジメが原因　『コネ入社』『親の七光り』などと罵倒されていた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256097795/

革籠原の勝ちもう一つある。
出城を築いて睨み合う、小牧の
戦い型だが、政治的には振り上げた
拳の落としどころに困る形、
天下の器量を推し量られるつう
圧力をうけつつ外交戦に移行。
天下統一の過程ではない私戦に
近いので派遣軍志気の低下が
時間を規定

影虎も遠山も被害者でしょ。捏造で景勝側にだましとられたわけで

小栗旬には関ヶ原の頃の三成と同じくらいの年齢になったら
また三成役やって欲しいな
今度はまともな脚本の作品で

まあいろいろと歴史の勉強になった。
こんなに事実関係を自分で調べたくなったドラマは初めてだw

上杉景勝は本家本元の関東管領上杉憲政を殺した悪党

>>558
宿敵の子を押し立てたバカの話なんか知りませぬ

戦闘員が図星な事言っていたな
全ての元凶は　謙信が自分の子を持たなかった事に尽きる

ねつぞうのプロ　みょうちんにが実はこの子は謙信公の隠し子ですって言えば良かったんだ

戦国あるいは武家の習いでは、直江兼続が、実子の長男の竹松が
居ながらにして、継嗣に養子として、本多正信の次男本田政重を
招聘した時点で、本田正信の邪魔になる竹松を毒殺しようとする
刺客が米沢に送られることになるだろう。

直江兼続が、それを従容とするのであれば、かつての御館の乱で
養子の上杉景虎を謀殺した行為への罪の意識がある、見えてくる
ところである。

養子は出奔し、実子は病死して、直江家は断絶する。

養子の出奔は、あまりにも上杉藩が貧乏であるため、養子でいる
ことに耐えられず、より条件の好い外様に逃げ出したということ
であるのだろう。

次男三男は、長男の独占相続であるため冷や飯食らいであったの
で、外様に監視員として派遣された方が厚遇された。

米沢藩は、それほど貧乏だったのだろう。

早馬の所要時間のことも最近知った
あんだけワープやられたら調べたくもなろう

>>560
(非坂の作品全部読んだ訳ではないから設定はよくワカランが)それを言うなら謙信を当主にした奴が元凶…という解釈も成り立つ。

戦闘員の場合、二重に被害受けた？(謙信が当主にならなきゃ政景は死なずに…と解釈する事も…)

謙信が景勝を養子に迎えたのは長尾一族を束ねる為だったから仕方ないからともかく
景虎は明らかにいらんだろ
一説によると男色目当てだったらしいが

一説によると景虎は北条家が謙信の関東管領山内上杉の家督と
上野の領有権を認めたことの証人なので
上杉側が景虎返す＝北条が認めた権利も上杉は放棄になるので返さなかったとさ。
大体男色目的だったなら史実の景虎が謙信の傍にいなかった意味が分からん。
景虎は謙信の側近に「謙信公にお伝えしてください」と手紙書いてるし。
景勝と謙信は直接やりとりしてるのにな。

景虎が養子になったのは越相同盟の条件だったんだから、
それこそしかたないよ。
同盟破綻後も北条に返してないことを研究者がいろいろ推論してるわけで。

上杉謙信氏は、そもそも実子では無く、お寺に預けられた孤児が
武術学業優秀だったので養子とされていたため、実子を継嗣とは
しなかったのであろうと想われる。

それで、優秀な上杉景虎を継嗣にしようとしていたが、一族郎党
は世襲の土地や財産を相続することに生き甲斐を感じていたのだ
から反発が強かった。

しかし、政府や企業の経営者は、優秀な人間を選抜して選挙する
必要があり、世襲では務まらない。

豊臣秀吉氏は、子種が有りながら、子種が無いように偽装して、
各地に庶子を誕生させ家臣に登用していたが、太政大臣に就任を
して安心をしたのだろう。織田信長氏の妹の血を引く茶々に子を
産ませて実子を継嗣としようとしたが、子種が無かったのでは無
いことが露顕して、混乱を発生させた。

豊臣秀吉が勝手な婚姻を禁止したのは、近親相姦が発生する危険
があったからであろう。

武家や軍部における血統世襲と能力登用との乖離や齟齬は多くの
悲劇を発生させる。第二次世界大戦での軍部の暴走も、妾の子を
妾を部下に娶わせることで発生した情実人事で無能者が有能者と
擬制されていたために惹起されたと言える。

>>563
それ言い出したらさすがに全大河否定だぞ
2ch大人気の風林なんて足不自由なのに超ワープかましまくってたんだぜw

>>568

珍説なんじゃね? ソウス。

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2009/10/21(水) 23:19:35 ID:???
外国人参政権Q＆A

Ｑ１.　税金を払っているのだから参政権を与えるべきだ。

Ａ１.　
給料天引きだから一応納税するが、税務署に行って親族への仕送りの証拠を提出すると、
１ヶ月15万円までなら全額還付される。
つまり、１年で180万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、
この「一度納める」ことを言ってるわけ。
１年で180万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃない。税金から控除。
その月に税金を15万円払った人が15万円仕送りすると、15万円は丸々還付されるんだ。
一月最大15万、年に最大180万円。15万円というのは税務署によると「常識的な額」らしい。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、ほぼ全額を送金し直してもらう。
天引きされた所得税は日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。


(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

胡桃爺

>>570
イソタクは毎回そんなだからスルーしてあげて。

ちなみに、中国大返しのときに毛利側に人質とされた森高政氏は、
豊臣秀吉氏の実子では無かったかと言われているそうです。

森高政氏は、毛利高政と改名して、豊後佐伯藩主になりましたが、
４代目になると毒殺されています。>>570

上杉謙信は女説や豊臣秀頼は秀吉の子ではないとかあるけど
遺骨あるなら骨格の様子やＤＮＡ鑑定などすればすぐわかることだろ

そんな簡単に取れるなら苦労しません

謙信の遺骸は御神体だしな。
ご先祖様の遺体を暴かれるのは嫌がるだろ、普通の日本人なら。

死体さえ残っていれば完全なＤＮＡが取れると言うのなら、とっくにマンモスは
クローン化されてそう。

実際には、墓の中で潰れたり腐ったり、乾きすぎたりして、血液型ぐらいはともかく、
その前後の人々もふくめてＤＮＡをとって血縁関係を調べるなんて難しそうだ。

我が家で人気のあるものは２ちゃんで叩かれて
２ちゃんで褒められてるものは我が家での熱中度は低いんだが
天地人は俺以外の家族全員脱落＆２ちゃんでも叩かれまくりという奇跡を巻き起こした

火葬されてたらDNA採取するの難しいんじゃない？

昔は土葬だったんじゃない
お江代は死体がヤヴァくて火葬されたと言う噂だが

戦国板や史板によく出てくる。
「簡単じゃん。お墓を掘ってDNA鑑定すればすぐわかるよ」って、
ゆとりな人たちが。

>>565
養子は二人だけじゃないし、影虎は同盟の人質から養子になった

男色は今以上に普通(笑)で、臣下の結びつきを強める意味があったらしい
上杉の場合は毘沙門天への帰依だから真剣なものだと思うがね

ジョジョの奇妙な養子

ｱｱｱｯｰ

謙信ってＡＢ型だっけ？

兼続の活躍は関ヶ原以降の減封からじゃないかと思う。
古いしがらみ捨てて、新田開発、産業育成、軍制再編などなど。義とか愛とか抽象的なこといわないで、放送後のエピソードみたいなのを丁寧に描いて欲しいと思った。

愛なんて厨二丸出しの兜つけて
後世で罵倒される加熱具哀れ

そんな堺屋太一の書くようなビジネスマン向けの天地人はいらん。
とはいえ火坂の原作そのものも読んで後悔したが。

つーか直江の出る歴史小説で成功したのなんて
隆慶一郎の一夢庵くらいしか知らん、

密謀、叛旗兵、北の王国なんかも有名じゃないのか？
何をもって成功というかだが。

レッドクリフやロードオブザリングみたいな大規模戦争シーンを
大河ドラマでやってくれないかな

嫌韓になった奴（俺も含めてだが）ってもともとは親韓もしくは、韓国なんぞ
相手にせず、眼中にもなかった奴が多いと思う。よく反日と言われているが、
嫌日とは言わない。嫌韓と反日、この差は一体何だろう？
反日という言葉には日本のすることなすことに関して反対するという意味がある。
反発だとか、反逆もそうだろう。それは日本に対してコンプレックスを持ち、日本を
意識しすぎた結果、日本に対して嫉妬と反逆の精神で反日となった。
嫌韓はどうだろうか？もともと、韓国という国や韓国人を意識してなかった人間が
ほとんどだ。反日運動を起こす韓国人を嫌いだ、という感じで始まったと思う。
韓国の言うことに反対するだけの相手にする価値がないと思っている。韓国の言うことに
何でも反対と言うなら「嫌韓」でなく「反韓」となるだろう。日本人のほとんどは
日教組の間違った歴史教育で韓国や中国の残酷な歴史を学んでいない。しかしだ。
韓国が反日なのはどうしてだろう？と反日運動をきっかけに韓国や中国の歴史を知ることとなる。
教科書には書いてないが、ネットやいろいろな本に書かれている。韓国の歴史を知れば知るほど、
韓国と言う国は、とても情けなく、どうしようもない国、どうしようもない民族であることがわかる。
アメリカ市民が一番嫌うのも韓国人。アルゼンチンでは韓国人を世界一滅ぼしたい民族だと言われている。
日本人は情報操作で今まで韓国人の悪事を知らなかった。日本国内で凶悪犯罪を犯すのは日本人だと
思っていたが、実は調べてみると在日韓国人がほとんどだ。オウムの麻原、池田小8人殺人の宅間守、
その他多くの凶悪犯罪者が韓国人の血を引いている。当然普通の人間の感覚なら、日本に韓国の血を
混ぜることを拒む。日本人に韓国人の血が入るだけで将来犯罪の多発する国家となってしまう。遺伝子は
変えることができない。アメリカ国務省の海外でレイプ危険地域に指定されている国家は韓国のみ。
事実を知れば知るほど、韓国は嫌われる。ふつうの感情だと思う。世界にいろいろな友達がいるが、
南米の友達、ヨーロッパの友達、ロシアの友達、アメリカの友達、他、みんな口をそろえて言う。
韓国は嫌いだ。中国人は横柄だ。日本人は紳士だ。左翼や親韓は事実を受け入れよう。素直になれよ

>>589 さん
天地人って孟子の、
天時不如地利、地利不如人和
からきてるんでしょう。だったら、「人の和」ってのを是非みたいと思ったの。
村長たちには負担をかけるが、とか、石垣云々、家康の前で答えた君臣、夫婦、領民云々についてどのように実行されたかをみたいんですよ。

ちょうど、現況の政治と重なるとこもあって、いかに緊縮した財政の中で殖産興業したり、古株の家臣たちと対峙しながら国を建て直したかをみたいんです。
しばらく戦争おきないし、そのなかでも、上杉は軍の規律を保って、かつ最新型の小銃を導入してたみたいだけど、こうした経過はあまり興味ないんでしょうか。
（ちなみに軍制改革で大坂の陣ではかなり活躍してたみたいです。）

>>593
まあ、間接的には孟子だが直接的には
謙信の言とされる。
つまり、このドラマの主人公は実は徳川家康だった
というのがオチだよ。

＞＞輝虎（謙信）公曰く。天の時、地の利に叶い、人の和とも整いたる大将というは、和漢両朝上古にだも聞こえず。
いわんや、末代なお有るべしとも覚えず。もっとも、この三事整うにおいては、弓矢も起こるべからず、敵対する者もなし
（北越軍談　謙信公語類）
要約すると、
「謙信公曰く、天の巡り合わせが良く、地勢の有利さに恵まれ、家臣・領民がよくまとまっている、この3つの条件を満た
す大将を、日本の歴史、中国の歴史、神話の時代にさかのぼっても見たことがない。もっともこんな大将がいたら、戦は
起こらないし、敵対する人物もいないだろう

http://www.yonezawa-naoe.com/how_t_tenchijin.html

「愛」なんてでかでかとした兜かぶってはずかしくないの？

愛染明王の兜で自分は毘沙門天の化身の謙信の部下であることを示したかったんじゃないの
少なくとも粗末が垂れ流してる妄想は絶対ない

どういうストーリ展開にすれば良かったのだろうか？

展開が酷すぎて　兼続と景勝が可哀想

>>593
小松にとっては、愛の前に政治や軍事はサシミのツマでしかないらしい。

>>594
天地人を備えたのは家康、そうなるよう指導鞭撻したのは兼続っていう悪夢みたいな
オチですか？

>>596
恥ずかしく思うような人はかぶりません

>>596

あの　愛　があったから　大河ドラマになったんだぞｗ

新研究だと愛の兜は上杉家当主ばりのつくりで、景勝あたりが使ったものを与えられたのではと
書いてた。愛情とかいう軟弱な意味じゃないから恥ずかしいことはないだろう

最後は愛じゃなくて　糞の兜を被ってホスィ…　きっと似合うよ

生きるのに必死な人

天地人じゃなく　　　　　　　必死人　　　　　　の題名の方がしっくりくるなｗ

　　　　∩＿＿__∩
　　 ／　　 愛 　 　＼
　 ./ 　 (・)　　 (・) 　.',
　 l 　　 （● ●） 　　 l 　　
　彡､ 　　<三>　　　 ミ 　 　 愛 って何？
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ 　　
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　 　∩　　　 /
　　 ヽ　　(.　 ) 　／
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／ ＼___）

どうもあの愛は愛欲らしいね。
SEXという看板をつけて相手をなめきっていたんじゃないｗ

天の時、血糊、人の歯

元々、直江兼続が好きだったから今まで観ない様にしていた。
妻夫木君が自分のイメージの直江キャラと対極だったもんで。
関が原から遂に観てしまった。
何の期待も無く、いかにダメ大河か観てやろうと思った。
そういう観点で観ると面白い、本当に滑稽だ。
あまりの駄目さ加減が期待以上で腹も立たない。
ここまで来ると天晴れ！

妻夫木くん
学生みたいだもん

ちょっとミスキャストだったな

俺なら
長谷堂を終盤の見せ場にして
新発田や本庄やら最上やらを濃いキャラにして
序盤から何回か絡ませて

長谷堂の退却戦で
敗色濃厚な中
前田慶次をだして
メインテーマながして逆襲
みたいにするけどな

>>608
ちなみに君の兼継のイメージを例えるなら誰なの？

俺のイメージでは丹古母鬼馬二

608じゃないけど、個人的意見で、松田翔太。
兄貴以上にチンピラ役がよく似合う…

チンピラ路線で行くなら、ジャニーズ補正をぜんぶとっぱらった、素のキムタクもいいな。
何かに言うと、シャレやノリがわからずにキレまくり、逆にまじめになって欲しいところで
おちゃらけて、空気を台無しにするタイプの役者が似合いそうだ。

>>610
608じゃないけどマジレスすると若い頃の中井喜一かな

じゃあ前田慶次郎は高田純次がいいなｗ
普段は与太話ばかり吹聴して周囲を煙にまく居候が、長谷堂では兼続を守る為に生涯一度の大奮戦！
ドラマに必要なのは落差と振幅ですよ

>>598
ヘタに中央の動向と絡める必要はなかったね
吉川信長とか上杉ソムリエでしかないし

上杉を支持するのが福島と小早川じゃ無理があるよな
やっぱ、前田慶二郎が出てきて「男は景勝公一人じゃ」
と言って家康と和平交渉の場に臨んで欲しかった

血も涙もない武将でなければみる甲斐がない、

>>597
キシュツだけど愛染明王のほうが毘沙門天より格上だよ。苦難を主の代わりに受けたいとかの意味じゃないかな。そうでなければ愛宕権現。

今にして思うと謙信死後の遺言捏造からして変に感じた。
嘘やごまかしが嫌いな潔癖感のある人なら、ああいうのも自分を許せなくなると思うんだ。
うちのじいちゃんもインチキ嫌いで、嘘つくとすごい怒ったし、買い物でおつりを何十円余計にもらっただけで、
わざわざ引き返して店にかえしにいったりしてた。潔癖な人ってそういうもんだよね。
なのに、この男は平気で黙認しちゃって、こっちは「こいつ、義だとかいってるのに、なんなの？」
って思ったけど、まだ序盤だし若いからだんだん成長するだろうと思った。
けど、こういうインチキさというか、自分への偽善さは、終盤までまったくかわんなかったね。
こりゃつくってる側の人間性なのかね

今更の質問だが、なぜ、今回の大河に前田慶次郎が出てこないのか？
こんなに時の人となっているのに・・(パチにしろ、なんにしろ・・）

>>619
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1256047927/37

>>619
脚本家が知らなかったから
今回のテーマは｢現代人に分かり易く｣らしいので石高のない武将に脚本家は興味ないらしいです
出てもマンセー要員だろうし戦を描く気がないからいいんじゃないか

>>618
潔癖症と大義はまた別の話だと思うけど。
ドラマのことはともかく。

ねつ造説自体は上杉家の正史にも載ってる。
景勝に正当性があると信じ、どんな手を使ってでも家督を継がせる！
という兼続ならあれでいいが、景虎を助けようとしたり行動が中途半端
だからだめなんだよ

誰にでもいい顔しようとする八方美人だから偽善者と呼ばれる
百人の内の九十九人にいいと言われることをしようとするのは偽善者

>>619
前田慶次：出す予定で槍を用意した→加熱具が放り投げただけで終了。
最上義光：出す予定で兜を用意した→エキストラが被ってシルエット出演しただけで終了。

妄想大河の人や庵主さんの正論見てホッとするわ
あれに反論できる程のバカっているのかね
視聴率(笑)以外反論のしようがないだろうな

都合良く1年で死ぬ側室ｗｗｗｗｗｗ

>>626
………w
お前が知らないだけだよ

>>625
あの槍、慶次の朱槍だったのかw

>>627
都合よくというか普通に子供生んですぐ死んでるから。
菊姫死ぬ前に、側室懐妊の情報が景勝に届いてほしかった。
菊姫の死と同時でもいい。
あれじゃ景勝が菊姫死後に側室をとるように思える。

>>629
Pが「台本からはずした」と言ってるから最上と慶次は当初出す予定だったんだろうな、
それなら無意味に朱槍とモブでかまわないはずの最上のかぶとが無理やり出てくるのも納得がいく。

>>628
反論したくなってるバカ自己申告乙

>>628
反論したくても言葉がなかったんだろうな。
今日はこれくらいにしておいてやる！、ってやつだろ。

>>628
そうかそうか
是非教えてくれ

上杉の義（笑）

上杉の義（泣）

>>623
兼続は景勝の子飼いだから陰謀を主導する動機はある。
結果的に泥をかぶらず、兼続父とお船母に任せて、自分は偽善者の
道を行ったのが、ドラマ全体の出来に影響したと思う。

こんな尻すぼみの大河ってかつてあったかな？

>>637
脚本家が主婦のアイドル目指して書いたから
まわりにマンセーさせるだけの中身の無いキャラになったな。
口だけ偽善者で自分がやったことは全て忘れ厚顔無恥状態。
征夷大将軍に上から目線で意見できると本気で思ってる勘違い君と化してる。

ただのアホ。

主婦層を狙ったものの狙った層には命中せず、
大河観賞が生活習慣になっている韓流世代〜年配者が支持。
しかし幸か不幸か、大河ドラマは１年物である。
来年の今頃は思い出しもされず、俄か観光地も元の木阿弥。

ジャンル以前の話だからねえ
作家本人の人間性を問いたくなるというか
だって登場人物の中で共感できたの只の一人もいやしない

いやいや若い役者が枕してるから付け上がっただろ

そもそも外様の家老があんなにちょくちょく征夷大将軍と会うこと出来るの？

>>643
普通は主が来れない事を畳にくっつくほど額をこすりつけて謝り漸く許されるかどうか
許しもなく面をあげたらその時点で無礼討ちにあっても文句が言えない
ましてやあんな失礼な事を言えば磔にされてもなお生ぬるい

↑追記、というか肝心なこと言ってない
一応主の代理としてなら会えるっちゃ会える
すごい失礼な上改易にされるかもしれないからキチガイでもない限り普通はやらない

直江といえば権謀術数を駆使する政治家なイメージなんだが
天地人の直江は単純に頭が悪そうなんだよな
「何言ってんのお前？」で一蹴できそうな感じがよくない

お前らなんだかんだいって天地人気にしてるんだな。ｗ

>>610
>>608だが難しい所だね。
イメージとしては30代で筋肉質の大柄。
目が大きく目力があり男前、しかし雅人としての風流で涼やかな人物。
なかなか居ないかな。
天地人のキャストの中では上田衆の安部を演じた葛山信吾とか。
とにかく妻夫木は甘過ぎる。
どじょっこほいすら頂けない。
あんな華奢な体さらしてはいかんよ、って笑った。
配役で大御所を抜きにして小栗旬はまともだった。
俺のイメージ三成は唐沢寿明だったから似た路線で。
小栗にはあと10年以降に名将を何か演じて欲しいな。
この大河の評価すべき所、ただひとつ。
前田慶次郎利益を出さなかったことだ。
こんな内容で慶次郎を出したら益々安っぽいわ。
多くの花慶ファンはガッカリしてるんだろうが。

殿様が領地にいて、家老が江戸にいると言う位置関係ならあってくれるんじゃないかな？
あるいは、史実の直江山城守だったらば、徳川重臣の本多正信とパイプを結んでいるし、
心情的にも豊臣とは縁を切っているので、面会を申し込んでも無視されるような立場でも
ないと思う。

ただ、その場合でも伊達、藤堂、真田（ＮＯＴ幸村）の家老の用件の方が優先されるだろうけれど。

だが、この大河ドラマでは豊臣べったりの直江兼続が、家康の政策を馬鹿にするために
謁見を申し込むのだから、「主家を取り潰すか、俺を切腹させてくれ」と言ってきてるような
もの。会わないほうがマシで、会ったら戦争するしかないって感じだな。

この脚本家って第二の橋田になりたがっているんじゃないか？

>>650
なんのかんの言われてるが橋田せんせーの全盛期は面白い脚本が多かった
小松の全盛期はいつだ？

橋田先生はドラマ作りを良く分かってたからな。
何だかんだで流石て感じだった。
粗末は何これて感想しか出ないわ。

>>648
今にして思えば、慶次郎なんて出ようがない作品だったと思う。
彼を出すには長谷堂城撤退戦を臨場感出して巧みに描くことと
直江の文化的側面にふれる必要があったし、大人の男の粋な
台詞を描く必要があった。どう考えてもこのドラマには存在しえない。

>>651
小松「橋田せんせーの全盛期はいつだ？おしんの時か？渡鬼の時か？私は今なんだよ！」

強い思い入れがある人たちに納得してもらえないってｗ
ファンからの批判が怖いからって逃げんなよプロだろ一応ｗｗ

総集編はいつからだ？

小松って水曜どうでしょうのスタイリストだろ？　出世したよな。

次回また弟くんがポカやらかしてスーパー家老が窮地を救う展開みたいね
もう飽きたよ…いいトコ総取りでもう終盤なのに上田衆の名前一人も覚えてない

ガイド本完結編はいつだ？本編終わってからじゃ意味ないじゃん！

まぁ、たぶんそろそろだと思うが、宣伝くらいしろ…

>>648
唐沢て好きな俳優(俺のインターネットの回線はイオだが彼がＣＭにでてるというのも理由の一つ)だけど利家では大嫌いになった事もあったけど、、、三成なら大歓迎

>>651
ママチャリ刑事と青の時代は面白かった。
まだ１０代だったから今見てどうかは知らんが。

つまらんものは、つまらん。

それだけだろ。

まだ、回数残ってるのも驚くが（朝ドラっぽく、登場人物のさよなら公演を毎回やってるが）

これを指導した内藤Ｐは、もう消えてほしい。自分の功名だけに、大河枠破壊したんだから。

>>660
(微スレチだがまぁイイ…)個人的には唐沢で暑苦しい三成を見てみたいな…兼続はまた山口祐一郎辺りか？その場合家康はショーケンでもイイ(あくまで個人的)

…改めて考えると、利まつって俳優陣は粒揃いだな☆ただ、一部の配役ミスと脚本他の全面的ミスが大分…

>>663
スレチだぜ、ナっちゃん。

そんなに男が好きなら、スレたてて、妄想かたったほうがいいんじゃ？。

ここで、しゃべらんといて。

利まつで酷かったのは浅野の大活躍

大河ドラマならもっと面白い脚本家連れてこれるだろうに

>>658
まさか実頼は追放「未遂」で終わるとか？

>>666
面白い脚本家って
視聴者選んで視聴率乏しい結果になるじゃないかという・・・。
（この業界にケチをつけるようなことを言ってしまった。）

利まつの反町と天地人の吉川、どっちが…ウ〜ン

ただ、反町はコレやった後はマシになったからな…
でも、吉川はそもそも俳優じゃないしな…

実頼ってほんとは景勝の帰還命令にも従わず京都に居座り続けて
兄貴の養子縁組に反対して政重迎えに来た家臣を斬り殺して
自分の妻子置き捨てて逃走して追放処分になったんだろ。
その後は逃走先で野垂れ死んだとも、兼続が死んだあとに米沢近郊に隠れ住んで死んだとも。
実頼の娘は伯父の兼続に感謝しただろうぜ。
実頼みたいなことしたら普通は残された妻子は処断されてもおかしくないのに
養女に迎え入れられて政重と結婚できたんだし。
政重って景明に家禄を譲って文無しになると一旦阿虎と離縁して一人で就活し
前田家に再就職が決まると改めて阿虎に再婚を申し込む漢だからな。

その、直江勝吉こと本多政重だが、面白い経歴だな。
1597年に江戸を出奔（秀忠付の家臣と喧嘩の末斬殺）
1599年に宇喜田秀家に使え、西軍として関ヶ原の戦いに参戦
前田と小早川の誘いを断り、高野山に入る…が、ほどなくして、福島正則に仕える。

1602年に福島正則から前田利長のところに移籍。なお、このころからして２〜3万石
もらっていて、石高だけなら大名クラス。ほいほい転職・移籍できるような葉武者ではない。

で、1604年に直江兼続の実娘と結婚する…となるわけで、徳川がスパイを送りつけたにしては、
経歴が真っ黒すぎて、むしろ直江の方が本多の息子を手中に入れたかったようにも見える。

1605年には、直江兼続の娘が死んでしまう…が、直江との養子縁組はまだ続く。
しかし、1609年には本多姓にもどしてしまい、この年に直江兼続の実弟の娘の結婚するわけだが…
直江兼続の狙いとは違って、本多姓に戻した辺りから、直江や上杉と縁を切りたかった様子。

1611年には、上杉を飛び出し、1612年には前田に再就職…このとき、>>670の言ってるように、
奥さんが追いかけてくるけど、それだけじゃなく、本庄長房という、これまた直江兼続の
養子になった上に一方的に捨てられた（兼続に実子が生まれたから）武士が、仲間をひきつれて、
阿虎にくっついていってしまう…

これにより、加賀の本多家は大いに盛り上がるわけだが、直江兼続にとっては、
なんとも踏んだり蹴ったりな目にあわせた人物だな。徳川のスパイでもなければ、
直江兼続の手の中に納まる人物でもなかったようだ。…というか、こいつの方が
ドラマ的な人生で直江の愛よりも面白いかもしれない。

>>659
ネタバレスレ参照。

>>671
うほっ、いい男・・・！
まあこのドラマじゃカスに成り下がるだろうけどさ

阿虎が追いかけたんじゃなくて
阿虎に再婚申し込んだのは本多側。
正信から兼続に再婚申し込み話がいってる。

あとついでに兼続に捨てられたとかいってる元養子は
その後また前田家から上杉家に戻ってきてるよ。

>>669
比べるまでもないだろ
吉川信長って毎度スナック初音で上杉品評会開いてただけだし

しかし大先生って家で家事とかするのかな？
全然生活観が滲み出てないがｗ

>>671
おもしろい経歴だなぁ。刑事を彷彿とさせる漢だ。
実物の直江のまわりにこういう男達がいたってことは、直江も漢惚れされるような
人間だっただろうに。

それがあんな口だけ勘違いに描かれちゃってねぇ・・・。

本多政重もひどい描かれ方になりそうだ。最低。

>>671
実子が生まれたから養子縁組み解消とかは当時すごく普通のこと。
きちんと話し合いの上合意してるはずなので一方的なものではない。
また本多政重も実家と前田家との話し合いで上杉を出たようだが
その後も直江に好誼を欠かさず、良好なつきあいがあったことは
贈答の記録などで確かめられている。

直江勝吉が加賀仕官する時には利長や仕官を斡旋した藤堂も直江安房と呼び、
自身も利常からの知行宛がいに対する覚に直江安房と署名している。
当初は直江勝吉として加賀藩に仕えたのではないか。

幕府の隠密などと言うのは秀忠の乳母(春日局に限らず当時の乳母の力
は大きい)の子を斬ったことの重大性を軽視している。本人も加賀藩で
は「両御所様から勘気を蒙っている」「公儀日かげ」を理由に藩政トップ就任を断り続けた。

加賀藩での本多家臣団は本多譜代、広島召抱、加賀召抱などさまざま
だが、中核は直江一族で与板衆筆頭の篠井ら米沢召抱衆からなる。
米沢時代の彼等の知行は計七千石に上る。
藩財政の厳しい上杉家による禄減らしの意味もあったのではないか。
『直江兼続の新研究』

高橋陽一郎大先生の回はもう観れないの？

日刊エンターテイメントでも批判されてたし、ＮＨＫの番組審査でも
なんだあの演出はみたいな話になったみたいだからね・・・。

松永久秀や吉良上野介主役の大河が超見たい

脚本：小松某

愛と義に生きた稀代の仁将・松永久秀（大仏殿放火、将軍殺し、主家乗
っ取りがなかったことにされる）

マイホームパパ・吉良上野介（浅野家側が極悪非道に描かれる）

>>677
小松のことは嫌いで嫌いで仕方ないが、
さすがに家事うんぬんは無関係かと…。

史実や文献を見る限り、浅野家側が悪だよなあ。
DQN通り魔君主と逆恨み家臣の面子のためだけに
無実の人間を殺害したんだから。

関が原後に７回もあって、何やるのかと思ったら、
登場人物の死や退場を１回１回あてて、ホームドラマですか。
そんなのやるなよ。だいたい小松の描いたキャラは直江始め全部不快だ。

さらに俳優に失礼な演出（北村景勝に秀頼前で泣かすとか）をまだやってる。

もう、いいかげんにしろ。

カネのしたり顔相変わらずイラつくわあ

むかし、産後の肥立ちが悪くて亡くなったとか、いくらでもあるが,

本当に兼続って、立派な人だな。

お船とともに、自分の子どもは犠牲にしたといっていいだろ

じめじめした嫌な大河だなこれ
爽やかさの欠片もないわ

浅やたらデカイ釣り針垂らしてる奴がいるなｗ。

>>691
そんなあなたに　愛の字の兜ｗ

さっきまた泣いていたよ。
めめし景勝カッコワリー

リストラしなかったとかいうけどさ、
みんなを路頭に迷わせたのはカネだろ
リストラしたら殺されるからできなかったのが真相かと。

泣かせることでしか感情描写ができない映像作品って…

今日の再放送みていたのだけど、ほんとにつまんないね。途中で見るの辞めちゃった。

ギリギリまで、徳川を罵倒して秀頼は名君の素質のある人物で押し通すつもりらしいけど、
兼続自身も冬の陣には参戦してた事実をどうするんだろう。
あれか！冬の陣の徳川−豊臣間の講和は幸村と兼続の双方の手引きによって、
成立しました！とかやる気か。

で、汚い徳川は、兼続が作った平和をぶち壊して豊臣を滅ぼし、二百数十年に及ぶ
暗黒の時代を作り上げたのでございます…てか。

さっき再放送みたんだけど、菊が竹松の命を救ったのですとか言ってたけど
その間、竹松は2，3年もの間病気が治らず寝たきりだったの？

どーせ秀頼らを救おうとするんだろうな兼続
もしや捏造で大阪城内まで乗り込むかもしれん
んでそこを遠山が邪魔に入るという感じ
そこで遠山死にそう

>>687
亡くなってしんみりするほど人物の中身を描いてないからなあ。
自分は史実を無視して兼続やお船が戦死したらうれしいんだが。

>>695
原因を作ったのは他ならぬ兼続。米沢の誰もそれを口にしない不思議。

>>698
冬の陣には、家康と大坂勢の激突を阻止するために出兵したということに
するんじゃないかな。もちろん戦闘で活躍した事実はスルーで。

>>700
なんかもう悪名を一身に背負って殺されるためにいるとしか思えんね。
家康は義の同志に仕立てにゃいかんからな！

大阪の陣では結構活躍した方じゃなかったか上杉軍？

これでもかというくらいヒールな演技と演出で、実は正論を述べている家康。
颯爽としたBGMに乗って、爽やかに非常識な台詞を言わされている兼続。
可哀想なのはどっち？

>>686
忠臣蔵は散々研究され尽くして色々な逸話や説があるからな。
吉良家が治世は良く地元じゃ愛されていて、
昭和まで忠臣蔵ものは芝居も出来なかった。
浅野に意地悪したのも世間知らずを嗜めるためと言えなくもない。
浅野側の方が酷いてのは結構言われている。

ちなみに吉良と浅野の対立は衆道な小姓の取り合いが関係している、
て説もあるw

↑主君の親父を見殺しして義ですか、、、、、、、上杉

>>702
降軍の将は頑張ってポイント稼ぎしないといけないからね。

千姫役で福田麻由子が出るよ

大阪冬の陣は徳川にこき使われていたのが実体
幕府という大儀に順ずる形で出兵
ドラマではどう描かれるかは知らん

弟が高野山に追放された先に幸村も追放されていたという一文を読んで、
前々から弟と幸村に会話させてフラグ立てていた理由はこれだったのかとちょっと感心した。
でも最終回までに幸村にスポット当てられるのか微妙だよね…
でもこのままだと何のためにここまでプッシュされてきたのかが謎のままのキャラになっちゃう＞幸村

幸村は九度山です

>>707
「すじなし」の福田麻由子は神だったが。

ほんとにでるん？。

謙信を超えるの会は大阪冬の陣
第４６回で大阪夏の陣、幸村奮戦

千姫は川島うみか

前田慶次が出て来なくて残念

>>712
あらすじ読んでも何が謙信を越えたのかサッパリなんだが・・・

滅私奉公の兼続は神

>>715

天地人のサブタイトルは、東スポの見出しと同じだから
「謙信を超える(のは無理でした)」が正しい
「将軍誕生(したけど従いませんから)」
「実頼追放(しないと正論吐くのでウザス)」

謙信自体微妙な存在なのにそれを超えたといわれても意味不明

謙信が理想を追いすぎて破綻しそうになった上杉家をどうにかして存続しようとして
豊臣家に救いを求めたが　当てが外れて　家康の世になったので
今は　自分の政策の失敗の責任を取って必死に家康に取り入っているところだろ？

謙信が信玄みたいに息子を育て勢力拡大していたら武田家みたいに滅亡に追い込まれていたんじゃないか？
前田家みたいに結果オーライな感じにもっていければ万々歳だったのだろうが
上杉家を無くさないよう後始末に奔走した兼続は責められないのではないだろうか。

原作と脚本が問題なだけであってｗ

>>718
謙信より長生きして、寿命では越えたということでは？

信長が死んだのは謙信と同じ49歳だと無理やりこじつけて本能寺のとき
に幽霊と対面させてたし

>>719
ドラマだと兼続が引き起こした大乱のせいで徳川うはうはで主家は衰退しましたｗ

>>721
ゲームする人はリセットしてやり直せば済むが
人生山あり谷あり　失敗したがやむを得まい

家康や山内一豊や幸村みたいな生き方ばかりが人の道ではないからな
人間臭くて嫌いにはなれないな　兼続

>>722
人間臭い加熱具って、史実のことだよな？
つまぶき加熱具のことじゃないよな？

タイトルの天地人は最終回までに顧みられるのか。

>>716
盲いてるの？
主君同僚友みな踏み台にしてるのがかの人の生き様。

謙信は戦術の天才であったが、
才を磨き極めんとして
ハンディを求め義に走り過ぎた
部下を懲託し切らず
越後で春日山城は西に偏っており、
会津との連携が密な揚北衆には
威光も届かなかった。
国内基盤は確立しておらず
反乱も多かった。

無論謙信公なくして景勝なしだが

どう考えても革籠原で決戦があれば
上杉に敗戦はない。
兼続は文化人としてならして天下分け目
の戦までも勝利目前まで導いた器量やよし。
三成の不人気が招いた別方面の敗戦で
一敗地にまみれたが部下を纏め
良く立て直した。

傾いた幕府や朝廷を再興して、世の平安を願って仕事をし続けたのは公僕の鏡。
今の時代でも謙信のような人は欲しい。

謙信は真面目に勤めようとしただけなんだよな
普通に信玄と結んでりゃ東北平らげて北条滅ぼしてただろうに

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　　25歳　　石田三成と話す
22　05/31　1585年12月　　25歳　　真田幸村が人質に来た
23　06/07　1586年01月　　26歳　　兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ
24　06/14　1586年06月　　26歳　　景勝、京都で秀吉と
25　06/21　1586年06月　　26歳　　兼続に秀吉のさそい
26　06/28　1586年06月　　26歳　　兼続、秀吉のさそい断る。越後へ帰る。
27　07/05　1588年05月　　28歳　　再び上洛。お船懐妊
28　07/12　1589年06月　　29歳　　兼続、政宗と対面。佐渡を平定。娘と初対面
29　07/19　1590年07月　　30歳　　政宗、小田原到着。北条降伏。
30　07/26　1591年05月　　31歳　　利休切腹。景勝妻上洛決意。
31　08/02　1593年05月　　33歳　　上杉、肥前・名護屋城へ。上杉、朝鮮へ。文禄の役
32　08/09　1595年07月　　35歳　　上杉、帰国。秀俊、小早川の養子に。秀次、高野山へ
33　08/16　1595年07月　　35歳　　秀次切腹　秀次家族処刑　五大老決める
34　08/23　1598年01月　　38歳　　上杉国替会津へ　秀吉衰弱
35　08/30　1599年03月　　39歳　　秀吉死(98/8 63歳)　三成が家康襲う目論み
36　09/06　1599年閏3月 　39歳　　三成、清正らの襲撃を逃れ家康を頼る　上杉会津へ
37　09/13　1600年07月　　40歳　　上杉謀反疑惑　直江状　家康軍会津向かう　三成等家康と対決動き
38　09/20　1600年09月　　40歳　　9/15関ヶ原の戦い　三成、惨敗逃げる　上杉、山形の長谷堂城攻めから退去
39　09/27　1600年10月　　40歳　　三成、京都六条河原で処刑
40　10/04　1601年10月　　41歳　　上杉会津120万石から米沢30万石へ転落　兼続会津へ
41　10/11　1601年10月　　41歳　　父の死
42　10/18　1604年　　　　　44歳　　家康、征夷大将軍　江戸に幕府　景勝妻菊姫死
43　10/25
44　11/01
45　11/08
46　11/15
47　11/22　1619年　　　　　59歳　　死去　　　　 （最終回）
　　　　　　　　　1623年　上杉景勝没 67歳

謙信　　敵に塩をおくる

兼続　　敵に魂をおくる

謙信　　敵に塩をおくる

兼続　　敵に領土をおくる

友をうらぎり、恩人をほろぼす　= 人間くさい

謙信　　敵に塩をおくる

兼続　　戦女に魂をおくる

ttp://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102401000420.html
直江兼続は天皇の倍額を寄付　北野天満宮の屋根修理で

安土桃山時代から江戸時代初期の武将直江兼続（１５６０〜１６１９年）が、
学問の神様、菅原道真を祭った北野天満宮（京都市上京区）の屋根修理費として、
天皇の寄付額の倍に当たる米１００石を寄付したことを示す古文書が同天満宮に残っていたことが２４日、分かった。

記載された人の中では最高額で、鑑定した藤井譲治京都大教授（日本近世史）は
「学問に秀でた兼続が、天満宮を支援したのでは」と推測。兼続の“太っ腹”ぶりを示す史料として注目されそうだ。

古文書は１５８８（天正１６）年の「北野檜皮葺奉加帳」で、北野天満宮が所蔵。
修理費用を負担した人の名前と金額が筆書きされ、最初のページには身分の高い７人が掲載されていた。

６人目に直江兼続を示す「越後　直江山城守殿」と書かれ、寄付額は「米百石」だった。

当時の換算では約２０両で、黄金２枚分に相当。同じページには「位御所様　黄金壱枚」などの記載もあり、
後陽成天皇と、正親町天皇だった正親町院がそれぞれ黄金１枚を寄進したことを示している。

藤井教授によると、兼続は、生まれ故郷の越後国の一部が室町時代に
北野天満宮の領地だったため寄付したとも考えられるという。

また豊臣秀吉の妻ねねは「黄金壱枚　政所殿様」とあり、後陽成天皇や正親町院と同額だった。
ねねの次の行には「黄金弐枚　密々」と記され、
秀吉の名前を伏せて、黄金２枚の寄付額だけを記載した可能性があるという。

2009/10/24 17:25 【共同通信】

もうドラマやバラエティー、アニメなど何でも９０年代でネタ切れたか
現在活躍してる人材の大半も００年代より前から活躍してる人が大半
独眼竜政宗や8時だョ!全員集合やドラゴンボール並かそれ以上の作品が
日本で生まれることはもうねえだろう
７０〜９０年代なんて超有名番組ポンポン生まれたのになあ

>>734
>「学問に秀でた兼続が、天満宮を支援したのでは」と推測。
>兼続の“太っ腹”ぶりを示す史料として注目されそうだ。

そういや兼続が漢詩大好きとかそういうエピソード全然やってないな
戦争描写が嫌ならそっち方面でﾖｲｼｮする方法もあったのに

>>735
その路線の原型は全てそういうのだから
模造品は原型を絶対に越えられないよ
路線を変えたのを見るしかない

>>734
北政所黄金一枚、秀吉？黄金二枚、天皇黄金一枚、院黄金一枚、里村紹巴
黄金二枚(うち銀二枚が連歌祈祷料)、直江山城守米百石、前田筑州？
(利家。記事では不明となってるが文書写真から)銀子二枚

>>736
公的な場面を描く力量がないんだろうな。

>>739
そういうの描いても主婦は喜ばないからだろ

つか、本読んだり賽銭するだけなら馬鹿でもできる。
何か学術的な著作をのこしたのならわかるが

>>740
そういうこと知らないんじゃないか？

>>740
昔の大河で目の肥えた主婦は喜ぶ

>>736
>そういや兼続が漢詩大好きとかそういうエピソード全然やってないな
たしか上洛した時に、公家の前で歌だか詩だかを読み上げて感心されるシーン
があったような。それしか思い浮かばんけどｗ

昔の大河見てた主婦は確かに肥えてそうだな

>>742
おそろしく偏差値の低いおば様がたが堪能してるんだろうな

歴史や人物を掘り下げて自分の浅学を露呈するより
自分の土俵であるホームドラマで勝負するのはプロとして正しい判断

いや十分露呈していると思うが

>>747
ホームドラマでさえないが。

史実や原作をを完全に無視して描けば小松さんも本領を発揮できた。

それじゃ韓国時代劇w

>>746
いや小松が知らないんじゃないかと言うつもりだったんだが。

どちらかといえば男の方が視聴者多いんだから男が好む
戦や政治的駆け引きとかもっとやってくれよ
でも制作陣は「女」ウケを狙いＢＬ路線継続
そんなに「女」ウケ狙いたければ美形同士の衆道シーンやれば良いじゃん
史実にある意味忠実だしよ

>>753
だが、一番ホモくさい前田慶二を外してオリジナリティーを狙う小松さん、
マジパネェっす。

朝鮮の歴史は大国に媚びりまくりの歴史だから歴史をねつ造しなければいいドラマは作れません

>>755
日本だって地続きなら朝鮮と同じ目に…元々、中華思想では同じ東夷なんだし。

完結編読んだ。

角川ビーンズ文庫あたりの歴史物ラノベの方が良作☆

残りもの同士が結ばれるは物語の定石。今日は幸村と実頼のカップリングです。

家康に後事を託される

やはりな

秀忠ともいい関係となるみたいだけど・・
秀忠からなぜ会津で家康を追撃しなかったのか聞かれて
兼続が返した言葉は・・・
「背後から撃つのは上杉義が許さない」だそうです。
秀忠は感激するらしいが、ちょっとそれ景勝のパクリ・・
つ−か、おまえ納得してなかったのに・・・

これが、江戸川コナンだったら
「あれれ〜？　あんなに秀頼さんに恩をもらったのに、徳川とベタベタするのって、
　おかしくな〜い？　僕なら信じられないけどなあ」
と言うところだな。

>>742
公式ガイドの完結編のインタブで
「関ヶ原の戦いも最初の構想ではもっと登場人物少なかったんですよ
でも、スタッフに『小松さんの書いていないところで有名な武将が
いっぱい戦って死んでますよ』といわれて、登場人物を増やしました」
と言ってた。

あれでも増やしたそうです。
スタッフのささやかな抵抗が涙を誘います。
歴史知らないやつに大河を書かせてはいけません。

あれで増やしたって事はほんとは大谷も島もいなかったんだろうな

>>762
あれでも増やしたのか…黒田長政や細川忠興すらいなかったような…
武将じゃないが細川ガラシャの話も関ヶ原には欠かせないものだろうに…
西軍の小西や島津、裏切り者４人もいなかったし最初の構想なら
宇喜多秀家や大谷吉継あたりもいなかったってこと？

完結編本で一番面白いのは松方弘樹・笹野高史による「天下統一対談」だと思う
…サラブラッドとして映画スターから入った松方氏と底辺から出発して舞台での下積みが長かった笹野氏の回顧談や映画論・演劇論…火坂と武田の対談や小松の感想文より頁が多いし(笑)

読んで一番ホッとしたよ☆

あの雌豚にそんなに権力あんのかよ。まじ粗末が追放されろ。女だが、コテコテの男くさい戦国を見たかったのに。わざわざ女に媚びる必要ないよ。
てか、粗末みたいな物語はフェミが好むのであって、フェミじゃない女は普通の戦国でいいんだよ。てか、普通の女は、かえって男らしい男がいいんだよ。女の奴隷みたいな草食メソメソ男はいらね。

はいはい弟のせい弟のせい

>>762
大谷のことかぁぁぁぁーーー！！


島左近のことかぁぁぁぁぁーーーー！！

>>764
このドラマ、途中からほとんど観なくなって
ある日たまたま観たら三成がもう捕まってたけど
そんなに酷い関ヶ原だったのか。
戦国の華、細川ガラシャ夫人はドラマ自体に出てなかったの？

最初の構想では関ヶ原になぜか過熱具がいたりしてなｗ

まあ光秀死亡の現場に一豊がいたこともあったし

功名が辻の大石が天地人やっていたらどうだったろうか？
小松みたいになったのだろうか？

女性脚本家の大河ってどうなの？　

家康に秀忠のことを頼まれる
→父としてできなかったことを直江に託す
学問所を米沢につくり
→三成との夢のかたち

引退して
越後へゆき夫婦と語り
天地人とは上杉だと確信
→
わしは紅葉になれたかの

>>769
果たして粗末はガラシャを知っていたんでしょうか？

お前が言うな。
それしか言いようのない回だったな。

>>769
福島正則への工作も家康直々に頭を下げてた
大名の奥方を捕えた話では三成とお船が世間話してた

個人的には秀秋は少し良かったと思う
餌のつもりでチラつかせた関白が裏切りの決め手に
なったのは面白いな、と

あのシーンで、
「兼ﾀﾝしてやったり！」BGM使うところなのかな・・・。

あ、東幹久の切なさは表現できたと思う。

>>772
女性脚本家どうたらの前に小松は酷すぎるだろ
ドラマとしても成立して無いぞ

実頼関連は変に捏造する必要ないのに

>>778
民放　休日の早朝の番組で　脚本家はアレンジしてなんぼ　見たいな事言っていたぞ　大石

>>779
あんな改変された原因だと、なんか徳川側が異様にセコい難癖つけてるだけみたいにしか見えなかった
まさか、あの馬鹿脚本家はそれが狙い…？
だとしたら、昼メロで安っぽい脚本書いてた方が向いてるんだろうなｗ

サムライ・ハイスクールの翌日に幸村見ると変な感じｗ

もみじのごとき武士って
桜なら分かるけどどういう意味で？

清四郎君はたしかにかわいいが、いつまでやる気なんだ。もう竹松は１０歳だぞ。

もうコント大河なんだから死ぬ20歳代位までやったら良いよ

第43回「実頼追放」
史実では実頼は本多の従者を斬ったんだったか？ほんとにもうどうでもいい
直江重光の生き様はもう見たくない　徳川に敗れ「義」の解釈を変えざるを得なくなった
杯を投げつけようとしたところは本人も自己矛盾に気づいているんだろうな
上杉家の存続を願うためにただただ徳川に屈服する、景勝は実頼を気骨があると評した
実頼も本多に生かされても、本来ならうれしくもあるまい
ドラマの構成にも疑問を感じる、関ヶ原に負けて終わりでよかった
今回のような妙な兄弟愛みたいな演出は無用だろうｗ　

>>783
紅葉…
紅葉が色づくのは栄養を木に与えるから色づく…

ゆえに直江は上杉のために紅葉するまで力を傾ける。
そんなテーマが序盤にあった

情弱の福島正則、ブレブレの直江重光。
さねよりがまともに見える〜。

今日はいよいよコロリ退治だな。で、主人公もコロリにかかり・・・

JIN誤爆乙

加熱具はもう自分でも何を言っているのかわからなくなってるっぽいな

JINって　視野が狭くストーリ展開が乏しそう
タイムスリップという話だけで無理矢理作ったドラマに見える

>>787
いったいこの大河のテーマってなんなんだろうね
脚本家は自分で設定しておきながらどんどん忘れてるみたいだけど

豊臣への忠義はどこ行ったの？
オレは上杉の立場なら当然実頼支持だな。
しかしお家の一大事に景勝は何もしないんだな。
これでは衰退やむなし。

>>792
見てから感想を言おうね

>>772
スガコの「おんな太閤記」みたいのから
「徳川家康」「草燃える」「翔ぶが如く」「花神」と様々だよ。
ただこんな恥知らずな脚本家は自分は初めてだがね。

豊臣の忠義というより　関が原の戦い前後の失策による上杉滅亡の危機に際して
追い込まれた兼続が　なりふり構わず　上杉存続の為だけに行動しただけなのではないか？　>>794

正信がなにげによかった。
しかしあの直江の弁舌のどこに心を動かされたんだ・・。

泉沢の実頼説得のほうがほんのりじーんときた。結局裏切られるけど。

787さんありがとう
なら常緑樹のほうがずっと栄養送れるのに＾＾；
過熱具は上杉の為に働きに働き用が無くなったら死ねってことか

まあ、
苛立って盃投げるシーン入れてるから、
本人も上杉家を残すのに必至で、
きれいごとを言えなくなってるのは分かってるんだろう。

>792
天地なんかより、よっぽど濃い内容で面白いよ。
天地みたく、うざいでしゃばり女やうざい生意気なガキがいないさ、事務所ごり押しの下手くそ女優はいないからね。

謙信は子供を作らなかったから　景勝の代に権力闘争で衰退
景勝は関が原終わっても実子に恵まれなかったから　行動力も削がれていたと　勝手に想像

こんなの見つけた。

「どんど晴れ」続編を　官民合同で誘致運動へ

http://www.morioka-times.com/news/2009/0910/22/09102201.htm
盛岡物語Part�Uを　続・どんど晴れ誘致協が発足

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20091022_9

>>801
原作読者からするとドラマはあきれ果てる程安直で短絡的なスイーツ脚本で原作レイプにもほどがありすぎる
ああも完全にスイーツドラマにされるともうドラマの存在を無かったことにしたくなる
本当に酷いよあれは

なら転地人はどんだけ底突き抜けてんだよｗｗｗ

>>805
原作もドラマも面白い→まれにあるパターン
原作が面白いけどドラマは微妙→よくあるパターン
原作はそこそこだけどドラマは面白い→ごくまれにあるパターン
原作からして面白くない上にドラマも微妙→天地人

科学番組はじまったよーｗ

最初からいきなり(ﾟДﾟ)な顔になった

>>793
最後は紅葉のシーンでおわりみたい。

米沢文庫を私費でつくり 三成との約束を果たす

家康からは
秀忠の親代わりを頼まれる
景勝に願い出て
引退

夫婦で紅葉みながらラスト

星になってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
さっさとお星様になあーれ！　と思った

お船や兼続による上杉家乗っ取り計画始動か

オープニングで
愛の兜かぶって面をつけてる騎馬武者が
妻夫木よりかっこいいのでは？

久しぶりに観たけど、相変わらずオープニングだけはまるで戦国ドラマみたい。
パッケージ詐欺商品だよな。

冬の陣で大失態大失態の政重か

徳川家臣（とくがわいえとみ　1592〜1627）

徳川家康の六男（五男説あり）
徳川家康が京都伏見の遊女に産ませた子
兄（弟説あり）忠輝と謀り、二代将軍秀忠暗殺を企てるが、
直江兼次により、事前に発覚し、高野山へ流罪されたのち
同地で死去

おまえに人を見る目がなかっただけじゃん福島ｗ

それが普通

上杉家中は無能ばっかかよ

寝てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大先生に言え

上杉家臣、役者も馬鹿っぽいの使うよな
東の泉沢も酷い

正当化来たこれ
BGMが笑える

（Wikipediaより）本多政重　 生涯
天正19年徳川氏家臣・倉橋長右衛門の養子となる。
慶長2年徳川家康の嫡男・秀忠の乳母の子・岡部荘八を斬り殺して出奔、大谷吉継の家臣となった。

その後、宇喜多秀家の家臣となり、2万石を与えられ正木左兵衛と称した。
慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦いでは宇喜多軍の一翼を担って西軍側として奮戦したが、敗れて近江国堅田へ隠棲。
正信の子であったため、罪には問われなかった。
その後、福島正則に仕えたが、間もなくそこから去って前田利長に3万石で召し抱えられた。

慶長9年（1604年）8月、父・正信への接近を図っていた上杉氏重臣・直江兼続に乞われて、その娘・於松の婿養子となり直江大和守勝吉と称した。
翌年に於松が病死したが養子縁組は継続され、慶長14年に兼続は弟大国実頼の娘・阿虎を養女にして嫁がせた

慶長16年に上杉氏の下から出奔し、翌慶長17年（1612年）に前田家に帰参して3万石を拝領する。
妻の阿虎は政重が加賀に落ち着いたことを知ると夫の下に向かったが、この時に本庄長房（政重以前に兼続の養子となっていた）ら多くの者が
阿虎に従って政重の下へと出奔した。旧上杉・直江家臣出身者が加賀本多家中の半数以上を占めているのはこの為である。
慶長18年（1613年）、幕府から越中の返上を迫られたが、これを撤回させた功により2万石を加増され5万石となった。。
その後前田光高、前田綱紀に至るまで家老として補佐に当たった。

波乱万丈の人生だな政重
何回出奔すんだよ、それでもすぐ出仕されるってＷ　　かなり黒いなＷＷ

目が逝ってる

加熱具より男らしい
惚れた

弟のがやるじゃないか
ちゃんと自分の道を貫いてる

えええええええええええ

タイミングすげえwww
ワープしてきたか

松方の演技が消化試合すぐる・・

本多政重…
実は花の慶次のモデルかもな
(笑)

上杉家臣団、結局、一度も一致団結はないようでｗ

榊原の役の人なかなかいいじゃないか
妻夫木がピエロに見える

何処が愛なの？

カッコ悪w

家康の頭のコブは何や

あれは前からあったんか？

>>824

本多の狐を読め

弟素敵だわ

酷い兄貴だな

えええええええええええええお前だろ

弟正論ばっか
兼続自分の首でも差し出せばいいだろ
弟が一番上杉の武士っぽいわ

なんか榊原康政のイメージとだいぶ違うな。
ああいう奸計は本多正信の得意技だろうに。

徳川家康が本当悪人に見える

所詮加熱具の身の安泰かｗ

そういや遠山はどこいった？

ハリウッドで生首作ってもらって持ってけばいいじゃん

最近、過去の名作大河ドラマのDVDを立て続けに観てるせいか
ますます天地人が稚拙に見える。
黄金の日日や独眼竜政宗と比較しちゃダメだとは分かってはいるが。

さねよりの暴走に見えて実は、加熱具の方が暴走してる件について

切腹しろよ加熱具
お前が道誤ってるｗｗｗｗ

妄想大河の言った事と同じだwww
壮大なBGMでめちゃくちゃな事言って正当化させてる

三成や幸村や実頼派しかいないようだ

敗軍の事後処理とはいと難しや　

あきれて言葉もねーなｗ

正論っちゃあ正論だが、同時に青臭い書生論だよな…重臣でしかも四十代の実頼が命令に逆らってまで言う台詞じゃないよなぁ…
本庄繁長でさえ、和平(実質降伏)の使者として徳川と交渉してるモンな…それに較べりゃガキ臭いわな…

直江は何いってるか
わけわからない

弟が正論

上杉家の世継ぎ問題で　取り潰さぬよう徳川家に口添えした徳川側の人間は誰なの？

それで改易は間逃れたような事を聞いたけど

>>853
兼続の世迷い言よりはましだと思う

ひでええええええええええええええ

ひでぇ。ひどすぎる。元をたどればカネチュグが光成になびいたせいじゃねぇかｗ
サイテーの卑怯者じゃん、カネチュグ。
いつもバ〜ンババ〜ン♪のBGMで言い訳逃げ口上。
で、相手がなぜか感服して「なかなかの器」アホだろ。

小松が心配だ。
まともな論理になってない。
心とアタマが病んでいるとしか思えない。

弟は暴論、兄は言い訳…あと、主君は無口(無愛想)…

どんな主従と兄弟だよ(笑)

日テレ通販で販売中のかねつぐの甲冑を１２０万円で申し込んだやついる？

なら切腹すれば？と思いつつ

俺なら今切る

>>856
結城秀康が口添えしたらしい…詳細は本多正信が詰めただろうが

死罪にしてやれよ。生き恥晒せとかひどい兄貴だな。

>>861
鳩山弟　鳩山兄　小沢　の事言っているのですか？ｗ

直江はもう収拾がつかなくなってる

>>865
詳しくありがとう

弟に
「名誉ある直江の家に、縁もゆかりもない浪人風情を迎えねばならぬ屈辱をこうむるはめになった！
　もはや先代にも謙信公にも顔向けできぬ！我慢ならん！」
とか啖呵切られたら、かねちゅぐはどう返すつもりだったんだろ

>>847
そんなあなたに太平記＾＾

もう兄上には何言っても無駄なのねって涙だよな、これ

酷い兄だ
何が義　愛だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

史実では本多の使者を斬ったんじゃなかったっけ実頼

茄子と葱って収穫時期が違わなかった？

「私を死罪にしてください」って

はよ切腹さらさんかぇ！！！！！！！

>>842
この年辺りから榊原は老中職を辞しているはずなんだよね…。

弟より野菜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

論理破綻
直江はもうひらきなおってるな

ちょっと一息…
パパイヤは何で野菜を食って「まいうー☆」と言わない？その為にＮＨＫ出たようなモンだろ？

>>874
そう。

それじゃなきゃ高野山へ追放なんて半端な処分にはしないはず。

>>871
それもいつか観ようと思ってる。
最近は「風と雲と虹と」→「黄金の日日」→「獅子の時代」
→「炎立つ」→「独眼竜政宗」←今途中
の順番に観てます。
次は幕末を観ようと思ってるので「翔ぶが如く」を観ようかと。

>>874
義・愛描写の邪魔だから無視

上杉の良心が消えちまった・・・

おまけに只でさえ生活の苦しい昌幸・幸村に頼むなよ
なんかよこせ

おい、幸村は九度山から自由に出歩けたのかって

幸村までワープして来たのか

会社をリストラされてどん底まで落ちて
最低限の生活を選択し　生き抜くっていうドラマなのかも

最低でした

まさかとは思うが、幸村と一緒に実頼が高野山九度山を抜け出して大阪城に向かうなんて糞な事を考えてるわけじゃないだろうな…。

結論：だめだこりゃ

>>889
ありうる やりかねん

ちゃんと髪剃った孝太郎見直した

こりゃ大阪の陣の前で終わりそうな雰囲気だな
豊臣家を攻撃する上杉はかかれないだろう

榊原に溜飲が下がった。

九度山から抜け出すとかフリーダムだな真田

なんか、脚本の人、やる気なくしてない？
ここまで破綻した物語見るの久しぶりなんだけど。

高野山ってすげーんだな
今度お参り行こ

兼続の言ってることがちんぷんかんぷんすぎる

>>895
幸村でもあるが　新庄でもあるわけでｗ　なんでもありよ

さて、共感の一カケラも持てない駄品は捨て置いて
仁で口直しするとしますか

幸村宛に兼継の手紙やと！！！！！！！

弟をよろしく頼む！！！！！！！


こんなアホな臭いセリフよう思い付くわな！！！！！！！

>>891
それをやったら大国家の再興とかが無かった話になっちゃうんだが・・。

でもやりそうだね。
実頼のいる真田丸に前田家に出奔した本多政重が突っ込む…アホなｗ

孝太郎もようやく天地人から解放されるな

これほどまでに前半と後半で主人公の言動が180度変わるドラマも珍しいな

>>896
小松はこれが普通です
朝ドラ15分ですら辻褄あわせられないですから

ピーク過ぎたドラマだな
金津具口だけやんけ
謙信メインにしたら最後まで盛り上がったのに

深キョンもまさみも城田も松田も何の見せ場もなくそもそも出番すらまれ
深田スタジオパークやる気なかった理由分かるわ

孝太郎って役者だったんだね

直江より
オープニングの騎馬武者のほうがかっこいいのでは

>>897
本当の墓でもなんでもないぞあれら
好きな大名のフィギュア作って飾ってるのと同じ

小泉の倅の顔のうpに重なる民主勝利テロ二連発が唯一の見所

〜最終回予想〜

徳川軍の攻撃を受け大坂城天守閣は凄まじく爆発。
遠山がニヤリと笑うのを合図にしたかのように弟小泉も高野山で謎の爆発。

ドリフの爆発コントのようにズタボロになった弟小泉と幸村が岩屋にワープし「ダメだこりゃ」

♪荘厳なＢＧＭでエンディング。

>>903
このドラマで一番美味しい思いをしたの孝太郎なんじゃなかろうか
まさかこんな才能があるとは思わなかった
これから売れそう

>>884
真田親子も信幸の仕送りで何とか暮してる有様なのにな

>>877榊原って、本多正信を「武もなく口先だけの小賢しい奴」とか批判したり、
「権力を争うは亡国の兆し」とこの頃にスパっと引退したんだよね。

そんな榊原が謀略を進言するってなんかイメージに合わない。

小泉ジュニアの子孫の人はなんで「兼続」を星の名前に付けたんだ？
そこは「実頼」にしとけよ。誰にもわからんだろうけど。

最初っから「涙を飲んで徳川につくしかない」でいいのに
変に逆ギレ、詭弁でだらだらやるもんだから説得力なくしちゃったんだよ
どう見ても小泉の義が正しい

幸村九度山から勝手に出るな

関ヶ原に負けて領地を減らされましたが、内政に務めて何とか頑張って、しかも自分の家は取り潰しで構わないと言いました、偉い人でした。

って終わり方にすればまだ良かったのに。
何をダラダラ継ぎ接ぎのシナリオでやってるんだか。

このドラマ一貫性がなさすぎるわｗ
義がテーマだろうし謙信から受け継いだんじゃねえのかよｗｗ
今になって義を唱えるものは愚か者扱いｗｗ

>>916
そりゃメジャーなほうを選ぶさ……
一応縁もあるし

第43回「実頼追放」
史実では実頼は本多の従者を斬ったんだったか？ほんとにもうどうでもいい
直江重光の生き様はもう見たくない　徳川に敗れ「義」の解釈を変えざるを得なくなった
杯を投げつけようとしたところは本人も自己矛盾に気づいているんだろうな
上杉家の存続を願うためにただただ徳川に屈服する、景勝は実頼を気骨があると評した
実頼も本多に生かされても、本来ならうれしくもあるまい
ドラマの構成にも疑問を感じる、関ヶ原に負けて終わりでよかった
今回のような妙な兄弟愛みたいな演出は無用だろうｗ　

本多親子にも政重さん自らが見に来てね、僕たち謀反する気なんかないから
と言っただけ、それがどうして兼続の器が大きいことになるんだろう？ｗ

家臣の義の解釈は体面だけ、僕のはも〜〜っと大きいよと言われても
徳川にへいこら尻尾振るだけでしょ

そもそも上杉家存続のためにほんとうに直江家差し出す必要あったのかなあ？
そんなもん必要なかったんじゃないのかなあ？ｗｗｗ

庵主さんや妄想大河の人のレビューが楽しみで仕方ねえwww
あのめちゃくちゃな理論にどうつっこんでくれるんだ

>>914
幸村からの手紙には毎回

金欲しい
嫁や子供は元気か？

しか書いてなかったようだしなｗ

>>920
「弟の義は間違った義、ボクの義はキレイな義」だそうですよ

そう言えば兼続は政重を元は敵だったって言ってたけど
政重って関ヶ原時点じゃ宇喜多家（西軍）の家臣じゃなかったっけ？

>>916
子孫の人から見て天地人はどうなんだろ？

ラストに向けて、Ｚガンダムみたいにみんなが死んでいく鬱展開だなぁ
見るのがつらい

実弟さえ理解できない兼続の義って誰が理解してるの？

>>915
故郷の先人の屈辱を晴らしてくれて　ありがとう

本多政重が西軍だった経歴って完全に無視されてないか？

毛利輝元も上杉景勝も　改易をままのがれる為に　いろいろ試行錯誤しながら生き抜いたんだね

その立場になってみないとわからないよ　自決するのも一つの方法ではあるけど

さて、ＪＩＮでも見るか

そういや直江は断絶するけど実頼はちゃんと子孫が残ってるんだな
なんたる皮肉

>>924
その挙げ句が大阪の役に反徳川で喜んで参加して大活躍
信幸に死ぬほど迷惑掛かってるのに冬の陣でも何にも懲りずに豊臣側でハッスル
そのせいで信幸の息子達は何にも悪いことしてないのに半ば見せしめの死兵として戦場のど真ん中最前線に配置されることに
なんでこんな奴が大人気なんだｗ

榊原って関が原の遅参があってから家康と距離を置いてなかったっけ？
つか、本多正信との仲って良くなかったような気がする。

本田との婚儀に水差すより
真田にあんな意味深な手紙送るほうがやばくないかな？

>>922
直江は、上杉の与力大名扱いに豊臣政権下ではされたから処遇をはっきりさせる必要があったという説があるけど。米沢を直江にって名指しで拝領してたわけだし。

ただ・・このドラマの内容の薄さにはもう笑うしか無いがｗ

11/22(日)最終回 いよいよクライマックス！
http://www9.nhk.or.jp/taiga/last/

11月 1日 第44回「哀しみの花嫁」
11月 8日 第45回「大坂の陣へ」
11月15日 第46回「大坂城炎上」
11月22日 最終回「愛を掲げよ」(75分拡大版)

>>926
>>931
粗末がそんな事実知ってる訳無いだろｗ
本多の次男だから当然東軍方としか思って無かったに違いない

やべえ
余りの滅茶苦茶ぶりに笑えるwww

>>937
真田親子は浪人以下の何にも武力も金も影響力もない状態だからｗ
まさか大名だとでも思ってた？

もう、大河ドラマは歴史的事実とは一切関係ありません
とか書いてくれた方がスッキリするな

小松は未だに東軍も西軍も理解出来てないに違いない。
たまたま西側に陣取ったから西軍、東側だから東軍という理解だろう。

>>939
>11月15日 第46回「大坂城炎上」

これは深キョンと幸村の見せ場っぽい

>>940
人を斬って本多家を出奔、で関ヶ原後に帰参して直江に行ってから前田家に出奔するんだから、こいつはただのDQNだよなｗ

これはアレンジというより　捏造？

カネチュグちゃんより、貧乏旗本の娘の咲さんのほうがサムライですね〜

捏造というよりキングオブコント

>>947
佐渡平定を帰順とか、庄内一揆をただの小競り合いとか、もはやデフォルトですｗ

>>945
ガイドブック読んだ限りはただの消化試合っぽいよ…とにかく千姫で話を作ろうってのが見え見えで(苦笑)

幸村のいた場所と高野山の寺が一緒だと思ってんのか

>>939
11月で終わり？
大河ドラマにしては珍しく早過ぎる

来週は政宗がデレるようだな。

さっさと坂雲やれや

>>952
あの辺はごっちゃ扱いｗ

粗末「えっ、九度山って高野山の別名じゃなかったの？」

>11月22日 最終回「愛を掲げよ」(75分拡大版)

75分も何をやるの？
大半は総集編？

千姫って逃げるだけのイメージだな

>>953
今年からスペシャル大河があるからねぇ…

スペシャルドラマ「坂の上の雲」
http://www.nhk.or.jp/drama/dramalist/sakanoue.html

第1回　「少年の国」　11月29日（日）
第2回　「青雲」　　　12月 6日（日）
第3回　「国家鳴動」　12月13日（日）
第4回　「日清開戦」　12月20日（日）
第5回　「留学生」　　12月27日（日）

2010年秋（予定）：（全4回）
2011年秋（予定）：（全4回）

最低大河兼史上初のコメディ大河だな
現代人に分かり易いよう×現代人が勘違いするよう○

>>960
3年もかけてやるのかよ
まあ断続的ではあるが、坂の上の雲ってそれほどの大作なの？

直江と伊達は家康から秀忠の親代わりを頼まれるんだよ

で
直江は米沢文庫を三成のためにつくる
で
引退
お船と二人で越後へゆき
直江家断絶をお船に詫びつつ
もみじを見て泣いて
エンディング

本屋で読んだ

政宗と愛姫は何も絡まないまま終わりそうだな
下手したら政宗次で出番最後か？

そういえば上杉家臣のパパイヤ達３人の名前も最後まで覚えられなかった

>>945
出演者で大阪城関係のブログにアクセスして
公開炎上させるそうだ

来週随分人死にが。。。政宗とも仲良しにｗ

見逃せねー

>>965
限りある脳細胞をそんなことに浪費しなくて良かったじゃないか。

>>964
ネタバレによると愛姫は何故か仙台城にいるらしい…

それより千姫いつのまにか突然発生か

>>964
イエイエ…今までの確執が無かったかのように、兼続と政宗はプラトニックＢＬな関係になるよ(ちなみに政宗はツンデレっぽく…)

>>962
原作は司馬遼太郎の長編だからねぇ…
相当気合い入れてるみたいだな

「後ろ姿を見れば、紛れもなく政宗公」の話と正反対だな。

小泉ｊｒ,って結構いい役者になるんじゃないかなと思ってしまった

顎のラインが華奢すぎるのが気になるけど、台詞回しと声質が悪くない
石原のぶてるとの2世掛け合いも悪くなかったね＾＾

＞＞973
×のぶてる
○良純　すまんすｗ

俺も言い訳する時、あの壮大なBGMを流そうかな。
なんだか相手が許してくれそうな気がしてきた。

>>973
はげどう
このドラマで伸びた部分があると思う

残念ながら坂の上はボクシングと仁、行列に囲まれて初回15%割れ
その後12〜3%をうろつき来年放送時には忘れさられ10%程度
姫たちの戦国が大好評のため3年目は土曜枠に変更一桁コースだろ

今回の小泉がなかなかだったので許したいが、ホンダケへの申し開きが佐渡島シーンとダブる。
許し難し。

>>938
与力大名ってのは、さすがにちょっといいすぎじゃね。
佐渡の奉行に直接指名されてはいるけど、
直江に領地宛行状はでてないし。
米沢も直接指名されたといわれてるけど、
やはり秀吉のお気に入りだった島津の家老伊集院や龍造寺の鍋島のように、
秀吉からの直接の領地宛行状や知行についての指示の一次史料は残ってはないんだよな。

とりあえず今日も食って飲むグルメ大河でございました＾＾

でも大根の出来はよくないだろーｗ

>>975
あんた今日実況にいただろｗ

小泉の坊主がカツラじゃなかったのが上杉家今回唯一の救い。

秀忠を頼む、と家康に言われたのは政宗だったと思ったが兼続もそうなのか
だとすると２人は似てないようで鏡にうつしたような存在だったのかもな
伊達藩も米沢藩も戊辰戦争ではリーダー格双璧だったのに実際はほとんど機能
しなかったところとか　実力はともかくイメージがいいのは現代にも引き継が
れてる気がする　この２人の対比をもっと徹底的にやってほしかった

> 11月22日 最終回「愛を掲げよ」(75分拡大版)

うぁぁ、凄くキモそう・・・
ネタ満載だろうなw

>>981
今実況行って来た。ガチで今分かった。
スゲー恥ずかしい・・・

放送後なのに過疎ってんな

ＪＩＮ見てました

春日山から会津、米沢へとあの竜の口からゲロ水出す蛇口持ってったのか・・・
何たるこだわり

みんなＪＩＮに行ってるから

>>982
ホントに剃ったのかな？
でも、他のドラマやっていたから、あり得ないと思うんだけど。
http://jlab-maru.motto-jimidane.com/s/maru1256470941162.jpg

「謙信を超える」ってサブタイなかったっけ？

今週も神回だった
江戸時代にあるもので点滴を作ろうとしたりするところが良かった

>>991
「大坂の陣へ」 に変わった模様

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