【2009年大河ドラマ】天地人 Part82

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part81
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1254631765/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）
よし（樋口惣右衛門の後妻）：西原亜季（21）
お栄（大国実頼の妻）:小沢真珠(32)

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助：白倉裕二(24）

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
千利休：神山繁(80）
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川隆景：横内正(67)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
加藤清正：高橋努(30)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
前田利長：尾上松也（24）
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
北条氏直:神木優
大道寺政繁：ささきいさお(67)
宇喜多秀家：須賀貴匡(31)
本多正信：松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
浅野長政：中島久之(56)
井伊直政:長森雅人(46)
本間高統：春田純一(54)
酒井忠次：飯島大介(59)
朝日姫：平田敦子(45)
小国重頼：牧村泉三郎(58)
小国重頼の妻：福井裕子(58)
里（黒田長政の妻）：桜田聖子(31)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政：川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
高橋克典
青山倫子
小林海人

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介 (21.0％）
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介(20.7％）
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司（22.0％）
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司 （22.0％）
第25回(06/21)「兼続の危機」→「京の誘惑」に変更→「天下人の誘惑」に再変更………一木正恵(20.7％)
第26回(06/28)「関白を叱（しか）る」…………………………一木正恵(20.3％)
第27回(07/05)「与六と与七」…………………………野田雄介(20.1％)
第28回(07/12)「北の独眼竜」…………………………野田雄介(21.8％)
第29回(07/19)「天下統一」………………………一木正恵(21.9％)
第30回(07/26)「女たちの上洛」…………………………片岡敬司 (21.0%)
第31回(08/02)「愛の花戦（はないくさ)」………………………… 片岡敬司
第32回(08/09)「世継ぎの運命（さだめ）」…………………………野田雄介
第33回(08/16)「五人の兼続」…………………………野田雄介
第34回(08/23)「さらば、越後」…………………………片岡敬司
第35回(08/30)「家康の陰謀」…………………………一木正恵
第36回(09/06)「史上最大の密約」…………………………一木正恵
第37回(09/13)「家康への挑戦状」…………………………片岡敬司
第38回(09/20)「ふたつの関ヶ原」…………………………片岡敬司
第39回(09/27)「三成の遺言」…………………………片岡敬司
第40回(10/04)「上杉転落」…………………………野田雄介
第41回(10/11)「上杉の生きる道」…………………………野田雄介
第42回(10/18)「」…………………………一木正恵
第43回(10/25)「実頼追放」…………………………尾崎裕和
第44回(11/01)「悲しみの花嫁」…………………………一木正恵
第45回(11/08)「」…………………………野田雄介
第46回(11/15)「」…………………………片岡敬司
第47回(11/22)「」…………………………片岡敬司

◆天地人関連番組
「天地人ダイジェスト」
【NHKワンセグ2】　毎週月曜 午後0:30〜0:35
　　　　　 ○再放送 毎週月曜 深夜0:10〜0:15
　　　　時々出演者インタビューがある模様　
公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html
○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

81 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1254631765/
80 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1254053669/
79 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1253629316/
78 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1253449411/
77 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1252935010/
76 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1252670595/
75 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1252107066/
74 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1251030460/
73 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1250031332/
72 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1249216900/
71 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248485933/
70 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247661106/
69 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247050838/
68 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246272478/
67 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245833865/
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65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244384632/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243949299/
62 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243771223/
61 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243242389/
60 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243082553/
59 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/
58 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242020675/
57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
52 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239539687/
51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
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43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
■違法動画へのリンク禁止。
■個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。
■ネタバレ情報はネタバレスレへ
「天地人」ネタバレスレッド　其の四
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244087813/
■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50
■アンチのみなさまはこちらへ
【大河ドラマ】天地人アンチスレpart22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248832160/
◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　家康はねずみ！










　

家康ハゲねずみ！に見えたｗ

>>1に伝えよ

○　乙

このドラマ、秀吉死ぬところから三成の遺言の回までだけだったな、意味があったのは。

もうウコギ料理の作り方を４５分やってりゃいいよ
徳川から試食要員として遠山が派遣されるけど
遠山の分だけ兼続が嫌がらせに
景勝のペットの猿が小便たれた部分を食わせたりとか
調理中時間が空いたら甘粕が南蛮渡来の舞踊するとかで

>>12
大谷が突然登場して関ヶ原で死ぬ雑魚キャラ扱いなのは何とかしてほしかったぞ

三成＆大谷描きすぎたらますます兼続の存在感なくなるし。
出てきただけマシくらいに思っておいたほうがいい。
三成主役の大河なら間違いなく大きく取り上げてくれるだろうが・・

戦の後は家族とのふれあいが武士のたしなみ
よーし、パパこせがれの背中流しちゃうぞぉ

手で顔に触れて三成を確かめるシーンや、関ヶ原の回で
三成が大筒をぶっぱなす→「治部め、やりおる…我らも遅れを取るな」の頼もしいセリフ
ほぼテンプレとは言え、もうこれだけで泣ける大谷ファンからすると出してくれただけで嬉しいね
かねたんはどうでも良いが「三成でちゃんとした大河（orスペシャルドラマ）やって欲しい」という気持ちだけは強くなったな

TBS関が原だって鳥居が突然出てきてたけどやるせなく泣ける場面になってた
こっちの左近や大谷は唐突に出てきたからダメだったんだと思ってたのが間違いだったことに気がついた

今日はまた、どじょっこほいが出そうだな。

三成と島左近の馴れ初め。
せめて「関ヶ原」の家康と鳥居元忠くらいの説明くらい欲しかった。
でないと島左近の最後の決死のくい止めが活きないじゃないの。

関ヶ原が見たいなら葵三代でも見ればいいだろ、
北の関ヶ原が映像化されるチャンスがもう一度来るのはいつのことやら

需要が無いと自分でも思うけど、黒田如水の「九州関ヶ原」とか。
火事場泥棒と書くか、東軍の別働隊と書くか。

どうせ今日から脚本家が一番やりたかったホームドラマ化するんだろうし、
見るのやめて、JINに集中するか。あっちのほうがおもしろそうだし。

ＪＩＮって江戸時代では主役の嫁似女？が花魁というか売春婦って
主役凹むだろうなあ

仁は原作がほどほどに地味な感じが落ち着いて読めて面白いんだが
テレビドラマ化すると変に派手派手しくしたり
オリキャラを作ってプロダクション売り込みの役者を使ったりするので原作の雰囲気・バランスが損なわれるんじゃないか心配。

そういえば、同じ？医者漫画のゴッドハンドはどうなったんだっけ？
原作もネタとして笑える分には好きだったんだが、
ライバルの一人を削除したり、格上ライバルを女体化したらしいけれど。

大河もこれと同じぐらいのことをやってるわけだな。

弥三郎って色部弥三郎だよね？(たまたまch変えてた)あの狭い部屋(屋敷)に呼び付けたってのは、弥三郎を養子にしたのか？色部家の若当主なんだから、先方に出向いてもおかしくないだろう…コッチは「直江」家ではなく「樋口」家だろ？

>>23
完全にホームドラマ化してた。でも来週はまた違うみたいだ。

都合の悪いことが発生すればすべて「どじょっこほい」
で解決

やたら感動させようと必死だったけど、涙一つ出なかった回だった。
なんてつまらないんだろう。

今宵は耳を傾けてるだけで充分
その後のJINに余力残しておくのを勧める

第41回「上杉の生きる道」
惣右衛門が死んじまった（1602）　娘の婚儀も終わり、まあ思い残すこともあるまい
加藤清史郎がうまかったなあ、３代の父子愛を描ききった回でもある
あと６回何をえがくのか？エピローグがだらだら続く感じ
菊姫から側室を持てと寛大なお文、定勝誕生が1604年か
菊姫(1604）、竹松（1615）なんかも死にそうだし、なんとか興味をつないでいくのかｗ
　

本日楽しみ、"o(^o^"")o"

仁を10回程度でやるのは難しいだろ。
天地人なら10回もいらないが。

>>33
全然面白くなかったけど、何が楽しみなの？
もしかしてドラマ関係者？

いろいろ落としてきたモノを
『天地人でそろそろ皆が忘れてしまつたこと』スレを
参考にして、必死に回収しはじめたおー
あと６回、がんばれー

本多政重を婿養子に迎えた際に兼続と意見が対立した末、殺人を犯して
出奔したはずの大国実頼がなぜかみんなと「どじょっこホイ」を踊って
たという情報があるけどホント？

だから花の刑事みたいに関ヶ原終わったところでやめておけば、、、、、

大河ドラマ「三成」で良かったような気がする。
で、兼続のところは全部カットでナレーションで済ませるべき

>>37
どじょっこホイを踊るために、
一緒に米沢に入りましたとさ

回想で直江信綱の声が出てきた時に涙が出そうになった
あーあ、信綱さん、どこまでお人良しなんだよ、ってな

プチウナとこども店長に挟まれた次女は、汚染の子供時代の子役なんだな
あのウサギコントの時の
あれしか出番なかったから忘れてたわ

汚染のかあちゃんって、兼続のかあちゃんの姉ちゃんだっけか
あの人いつ死んだんだっけ？全然覚えてないんだけど
もしかして屋敷の中にまだ居るの？

逢沢りなマジかわいいな

今週は見なくてもいいよ

功名、篤姫（風鈴のぞく）と大体が終盤キャストも金も尽きてつまらなくなった。
だが、天地人は別格だわ。大阪の陣と最終回だけ見るとするか。
いったい誰が主人公のドラマだこれは。

つかさ
全部兼続が原因だろ？
普通正当化するなら関ヶ原は三成が起こした事にするのになぁ
脚本家がアホだとほんと滅茶苦茶だな

(ある程度は史実とは言え)
上杉入府前の米沢をあまり貧乏臭く言うのはチョットな…それ以前の領主が無能扱いされてるみたいな…

今週のクレジットしょぼ

さすがに「譜代の家臣は」みんな連れて来たと説明したな。

なぜみんな初めて来たような顔するのかも意味不明だが。

なんか女は苦労してたのかよｗ

ホームドラマきめえ・・・
武家の女がぐだぐだ喚いてんじゃねえよ

子供店長Ｕzeeeeeeeeeee

あと１分後に伊達の軍勢が乱入してきて首跳ねるとかでいいよｗ

…また店長が裸だ。(行水)

加藤君が直江に対して(父上はすでに5歳の時にお殿様のもとで小姓をつとめてた)というセリフはわろた
おめーがつとめてたんだろうが、、、、、

すまん、中盤の何話を吹っ飛ばして改めて見出したんだけど
妙椿尼って何話で死んだんだ？

しかも「わしはこんなとこ来とうはなかった」って言ったのに・・・(笑)

先触れもなく筆頭家老が先頭になってだらだら歩く上杉家ってのもねぇ…
家康の関東移封の時は討ち入りっていうくらい気合い入れて行ったらしいけど

あと、あんな汚い民家に何となく置いてある上杉謙信の死体にもﾜﾛﾀ
しかも、誰だか分からない下人が後ろをうろついてるのに、お構いなしにご披露ｗ
もうなんだかね…なにがなんだか…
最悪でも家臣団が揃うまでは米沢城に廟でも作って仮安置するか
城下の名刹に祭るかしろよ
家老でもない樋口家の床の間に飾るレベルの死体じゃないだろｗ

ちなみに、黒沢明の影武者の武田信玄みたいに漆漬けの緑色謙信公が入ってると勝手に妄想してる
大甕割って御館様の顔が出てくる場面は名シーンだよね

後の上杉ようざんは直江の為に苦労させられたんだな
全員リストラせずにしたばっかりに財政悪化、、、そこで家臣にも農業をさせて、、、、、直江のアホが、、と思っただろうな

>>41
尿チンポ煮は消えました

>>48
あれはすごく不自然だった。
長谷堂合戦の時、どこを通って攻めて行ったんだ、と突っ込みたくなった。

>>44
石田三成

でも実際直江が石高を上げたのは事実。
というかこれが一応直江の業績。

>>57
そもそも直江の失政がなければ鷹山が上杉に養子に入ることもなかったので、
大名にすらなれなかったのだが。

石高って、どんどん農地を開墾すれば自由に増やせるの？

堤を作る苦労とかはまったく描かないだろうなぁ
ちいちゃい子可哀相☆ドラマで終わりか

女々しい武士の子だな。

このガキンチョを見て喜ぶ奴が世間一般では多数派なのか。
ケチをつける奴が非国民なのか・・・・

もういいよこども店長

>>63
恐ろしく手間がかかるけどね
あと地形等も考えなきゃいかんからかなり難しいよ
土佐なんか石高少ないから武士が畑耕してたんだから

出世コースの小姓に出すのと廃嫡じゃ全然違うような
慰めにもなってないだろ

>>63
基本的に減ることはないな
とくに西国なんかは農地が少ないのを補うために
この後くらいから、ガンガン開発するよ

伊達もガンガン開発するし、上杉もガンガン開発する

それと、格式の石高はまた別だけど
増やしても出て行く分が増えるだけだし

まあ、見栄の張り合いで飢饉起こす馬鹿大名もいたけどね
ガンガン増えて豊かになる上杉ってのが、直江さんの
一番の功績と言えば功績だと思うから、過剰に取り上げられるんじゃないかな

>>68
なるほど、勉強になった。
貨幣のない時代ってのは、力を蓄えるのが難しいのだな

>>63
一応、お上に出す石高（表高）によって、大名の格みたいなものがきまるらしい。
仙台などは、表60万石で実収は200万石すら越えていた時期があるとか無いとか。

看病するシーンを描くこともしないのかよ
感動できないだろ・・・ほんと脚本家かよこいつ

>>70
thx!　国は農業が基本か・・・

結局この子が後を継ぐんでしょ。
ひ弱だから二十歳で死んでしまうので直江家断絶だけど・・・

>>72
パチンコ屋とか某ビル会社の納税者番付みたいだな・・・

長宗我部なんかは兵が普段は農業やって腕っ節が強く強兵と言われてたし
相当農業は大変なんだぜ
堤なんか信玄ですら凄まじい出費、失敗、年月を重ねたからやり切った人はほんとすごい
だから・・・ホームドラマやってないで描けよ！

屋根の上からご一行お出迎えってあり？
殿様がいないからいいのか？

世界最古の直江かねつぐスレッド

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1018298226/

正直　ガッカリした　先週までは、楽しみにしてたけど
今日の見てネタがないのかと？おもしろくないね〜
関ヶ原や撤退戦などをもっと延ばせばよかったのに省略して
これじゃ　大阪夏の陣とかどうするのかな　省略？

若い娘に赤いべべ着せて尻まくらせて農夫たちを興奮させる。
そして米は豊作・・・
流石「愛」の直江殿。

これは秘奥義どじょっこホイフラグ・・・！

>>74
俺もよく知らんのだけど、新田開発もそうだけど
現金収入の作物の奨励とかもやったみたいだよ
お米を作れる場所は限られてるから、そこまでは
増えないんだよね
３０万石から１２０万石には絶対にならない
以前は農地に適さなかった場所に水を引いて
新たに開墾したり、山を削ってするしかないのかな
あとは海や湖を開拓か

そっちの方が面白そうな気がするのは気のせいだろうか…

江戸に出回ってるほとんどの米は仙台藩からのもんだったらしい。
後にそれがバクチ経済となる…

>>77
まったくそのとおり。

ところで、惣右衛門死ぬの？

>>57
しかし、ようざんが直江を再評価したんだよな

武将がまた一人、小松によって…

色部さんが…

>>80
最終回「この後大阪城は陥落した。真田は活躍して死んだ」の字幕。
過熱具の墓の画でＥＮＤ
制作費３万円

このドラマで心に残ったワード

・義 ・愛 ・生まれましたー！ ・どじょっこほい ・これはしたり

他になんかあったっけ

もう直江なんて横柄なだけの雑魚武将で大河作るのやめちくれ

上杉藩内の話だったら景勝が側室を迎える話の方が優先じゃないだろうか
ひっそり夭折してしまう兼続息子よりは

汚染が相武だったら、また違っただろうな・・・

弟は直江の跡継ぎ問題で兄と喧嘩してもう出奔したはずでは？

え、ちょっと本気で1回まるまるホームドラマで終わらせる気！？

ドジョウがあああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！
今ドジョウは高いんだぞ(´;ω;｀)
しかし高嶋さんようやく退場か お疲れ様
早く他のまともな役にあてて欲しいわ もったいない

テレビとパソコンが別の部屋にあるから見てないけど、今回は引き伸ばしの回？
それとも、脚本家が本当にやりたかったオナニー設定垂れ流しの回？

>>95
前回は武蔵だっけｗｗｗ

　　　　　余りに酷すぎる

…菊姫の方から頼むの!?

完璧に原作のマル無視だ…コレでも作者は何も言わないんだよなぁ…原作が駄作だから…とか何とかの問題じゃないだろうに！

一週間待ってこれかよ

筆頭家老の実父とは言え、『粗末な家』にホイホイお悔みを言いにくる大名家当主ってのもねぇ…
どこまで気さくなんだよ…

花の慶次の景勝の方がよっぽどいい感じだよ

もうこれで最終回でいいんじゃね？

びっくりするほどどうでもいい回だった
こんなのやるぐらいなら合戦シーンやれよマジで

>>89
「こんなところに来とうはなかった！」

>>44
お仙の母ちゃん（加熱具の母の姉）っていつ死んだんだっけ…
まだ生きてるって事はないと思うが…

新しい領地に移ったんだから、城の普請なり城下や領内の整備とかやるのは山積だろうに、
子供店長の駄々と親父のバレバレの死亡フラグと回想がほとんどですか。マジで期待を裏切らないなｗ

>>105
俺も今日、ふと疑問に思ったんだよね
いつだっけか…

兼続のうざさは父親ゆずりといのが分かったわ。
出しゃばりすぎ。

戦がほとんどなかった篤姫のほうがハラハラドキドキできたのはなぜ？

ホームドラマ的に今回は良かったと思ったけどな
高嶋父ちゃんがいつブッ倒れるかハラハラしながら見てた

来週死ぬのはどの子供？

今日の見所

・オープニング


以上

>>111
景勝の正室（今現在、唯一の妻）

直江家って潰れるんだよね。
実弟実頼…小泉は出奔
実子は若くしてなくなる

上杉家も
養子を迎えてる
何を守ろうとしてたんだろうね
そういう苦悩も描けてない

みょうちんにはいつの間にか消えていた。
亡くなったというセリフもない。
春日山から会津へ行く時に、まるで今生の別れのような見送り方をしていた
仙桃院はその後も出ているね

上杉が石高減らされた理由は主従が無能だったからですね！

もう今週最終回でいいだろうが

子供がいる人とかは、こういう回でも感情移入して泣いたりするのか！？

竹松は肝心なことを何も説明されずに納得させられたような感じだな。
本多政重を養子に迎える理由を話してから感情面の折り合いを付ける話じゃなきゃ変だろ

＞景勝（北村一輝）と兼続は家康の求めに応じて謁見（えっけん）することを決める。
＞反対する実頼（小泉孝太郎）に、兼続は今は生き残ることが上杉の義である、と諭す。

また安っぽい義である事だw

成人竹松は誰がやるんだろう？
一応、２２まで生きるんだから、子供店長にやらせるわけにはいかない。
妻武器が二役やって、寝床にいる自分を看取ったりして・・・

後半クレジットがスカスカで笑ったｗ

はぁ…どじょっこホイ♪
落ちかよ
酷い脚本だなあ

あいかわらず文句ばっかりだなー
普通に良かった

来週は、家康が将軍になるから怒ってまた騒動起すのか。

　え、どじょう　　　「将軍誕生」

樋口家って系図を見ると巴御前の生まれた由緒正しい家なんだな…

なのに兼続が家老になるまで
ずっと直江家でショボい役職についていた的な解釈をしてるんだろｗ

戦国物でここまで見所の無い糞大河はもう現れんかもなぁ
利まつが傑作に思えてきた

実頼は米沢で何やっとる!?

千坂景親が出ないんだからお前が京都にいなきゃダメだろうに…何ノホホンと妹の婚儀に出てるんだよ？
この場合、惣右衛門の葬儀に出さない設定の方が出奔の伏線に出来ると思うが…

あんなに死亡フラグが連続したドラマ初めて観たわ

今のスタッフが、ＮＨＫが縁切りしない限り、数年後にまた似たようなの作るんじゃない？

今週は見なくて良かった

>>120
諭すったって、弟は怒って上杉出奔するでしょ。
このあとはきっと家康につき従っていく事になるんでしょうねえ。

無理やり信長とか秀吉とかに絡めるから続かないんだよ。
普通に最上や本庄を敵に描けばよいのに

家康の出番ないとつまらねー。
今回は、見る必要がなかったozn

>>128
いいかげんそのパターンうざいからやめてくれよ
ボキャブラリーねえな

実頼は家出するよ

養子の件で兄貴と揉めて

>>128
武蔵に比べりゃマシだ。
個人的にはここ１０年の戦国ドラマ（葵を除く）は
風林火山＞＞利家とまつ≧功名＞＞（越えられない壁）＞＞天地人＞＞武蔵

どうして毎週期待外れでつまんない話なの？

>>89
「その時はその時！」

謙信の頃は、名目上、越山併せ得たり能州の景で200万石に迫ろうというところまで行った。

景勝の代に滅亡寸前まで行き、その後も40万石すら怪しくなる。
秀吉の助力である程度回復。

で、本貫を出されて会津120万石に。

前田と違って家康の挑発に乗ってしまい、海を失って米沢30万石に没落。

>>115
上杉家中を二つに割って争わせた遺言でっち上げた重要人物なんだから
死の描写があってもよさそうなもんだけどなあ(´･ω･`)

お館の乱のことを誰か振り返ってやってほしいよ

兼次に妹いたよね。
なんで親の葬式に来ないの？
どっか遠くに嫁いだのか？

全く既出のとおり、関が原と長谷堂をカットしてまで今日の放送する必要あるの。
いまさらながら粗末ってそこまで馬鹿とは・・・・。
ＮＨＫの汚点がまた増えた。

三成は頑張ってたんだな

あと残りで扱えるネタというと、

�@・本多正信ルートで幕府の貨幣政策を先んじて知りインサイダーで儲けた話（加増があったようだと上杉は喜んだらしい）
�A・大阪の陣
�B・竹松死去
�C・実頼出奔
�D・菊姫死去、側室と定勝のエピソード
�E・兼続改名、重光になる
�F・直江の身代を返還して兼続死去

今後は「兼続」は「金続」になって、天・地・人も天・地・おしんになる。

>>120
もうやめちくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が義と唱える度、価値が下落していってるよｗ

>>142
個人的には「加熱具を婿とすることを考えて…」って言った後に
一回も出てきた記憶がない。

戦場の兵士にとっても、時間の大部分は日常の生活であるっつーの。

四六時中、チャンパラやっているばかりじゃない。寝て起きて飯食って、馬鹿話をしたりしているって言うの。
つぎつぎ戦、戦、戦闘シーンばかりの映画は、それこそフィクションだって、ハンパな人間の考えそうなことだ。

ここが米沢かって、初めて来たみたいな反応が確かに謎だ
今更言っても仕方ないけど、家老が竹松の体を洗うとか
御隠居さんが自分が下女の代わりになるみたいな
本当に身分の上下が無茶苦茶にして現代マイホームパパに無理やりしたててるよな

武蔵は歴史とかそういうの抜きのアクションものとして
見る分には最高だったけどな。
まあ吉岡一門との決闘での真空切りは微妙だったが

あき竹城の役の人は長生きだな

>>148
万子のこと？？

>>115
兼続の妹や青柳もいつの間にか消えている。

兼続の義弟色部・・・と言ってたけれど、元禄繚乱で松平健さんが演じて
人の先祖？誰か教えてえろい人。

>>154
同母妹は初っ端から空気。いつの間にか嫁にいってた。
異母妹は今回だけ目だって後は登場しない。

えらい違いだなｗ

大河ドラマで、歴史考えるというのは無精者なんだよ。
歴史ドラマなんだよ。面白、奇怪しいのが当たり前。

歴史は複数の歴史書を嫁っ，のが漏れの考えだが。

四辻の娘は既にいる筈だべ

あれだけ回想シーンばかり見せ付けられると感動するより冷めるわな…。
最終回はどんだけ回想が出てくんだ？
知恵搾ってあれだけのことしか出来ないのか

>>155
色部光長だね。

父・色部長真は兼続ともども羽柴姓を賜った程の男だが、１０年ほど前に病死。
母親は新発田重家の妹…つまり伯父は謀反人扱い。

ちなみに、元禄期の色部又四郎は子孫だが、間に養子が入ってるので血縁関係は無いそうです…。

>>155
そうですよ

>>121
次回予告で、こども店長が死の床についてたような気がしました。。

>>150
最上討伐のときは米沢から出陣したんだよな・・・

>>118
いや、予告編の菊姫に泣いた。

>>157
そのドラマ部分がつまらんのだよ。

なんであんな無名のブス女優がヒロイン演じているの？
来週で死ぬみたいだが。

子供店長のあとを小栗が演っても驚かない

直江のほうが景勝より偉そうに見える

>>166
ヒロインは常盤だろ

>>166
無名のブス女優？
へたな釣りだな。

>>158
>四辻の娘は既にいる筈だべ

むしろいないとおかしいのですが、バレｽﾚなどで判断する限り、

「京から来た側室は景勝の息子産んですぐに死んじゃいましたﾐｬﾊ☆」

てな具合の朝鮮出兵並の信子無双でおしまいになりそうな悪寒がいたします。

まあ予想はしてたが普請もしないんだろうな
まさか大工の仕事とか思ってんじゃ・・・

次回のあらすじを読むかぎりは
「どいつもこいつも病に倒れやがって！」と兼継が家康に
八つ当たりする話なのか

それはそうと、そうえもんが死んで樋口のお家は断絶か？

喪主であるはずの樋口家当主、与八は何処に？

プロジェクトX風にして欲しかった。

今は生き残ることこそが上杉の義…
そんなの何とでも言えますわ。
要するに日和見で要領かますって方針だろ。
謙信公の思想ってそんなもんだったのか？

秀吉が倒れて終わった回のようなEndが続きそう。

第42回　菊姫が倒れてEnd
第43回　景勝側室が産後容態急変でEnd
第44回　お梅が倒れてEnd
第45回　お松が倒れてEnd
第46回　幸村戦死、淀・秀頼が自害してEnd
最終回　景明(竹松)・家康・兼続が次々に倒れてFin.

死亡ラッシュは大河ドラマの宿命でもあるがな。

まあ、室町以来の名門上杉と考えればそれもありだ。
忍びがたきを忍んでとにかくお家をつなぐ。
謙信は長尾であって本来上杉じゃないし。

トンデモ時代劇なのにJINのほうが見ごたえあるわ
もうNHKはとっとと大河の看板下ろせ

>>138
武蔵は戦国時代とはいえない

１０年の戦国ドラマ（葵を除く）は
功名、利家とまつ＞＞（越えられない壁）＞＞天地人＞＞風林火山

伊達政宗が久々登場みたいだがまた2，3分登場して終わりか？
こんだけ出番少ないなら別に出さなくてよかったんじゃ

政宗は本当にただの人寄せパンダだったな

最終回

みんな死んでしまいました。これですべて解決です。
誰も死からのがれることが出来ないというのが歴史の真実です。
めでたしめでたし。終わり。

実頼の妻ってすっかり存在を忘れてたが、久々にセリフに出てきたな。
しかしあの気位の高い妻が、よく米沢まで来る気になったな。

>>181
おいおい
風鈴はまだ前半評価できるぜ
世迷い言で溢れてる天地人以下とはちと酷いんじゃないか

上田衆　枯木も山の賑（にぎわい）

>>182
政宗はダテだから。
兼続はダテではない。

>>72
だから松田優作Ｊｒでよかったんすよ
渡辺ならなんでわざわざとなるから

天地人はここ10年で最低だ
何が足りんかよくわからんけど、武蔵や風林火山のほうがまだおもしろかった

>>182
政宗出さないで前田慶次出せば良かったのにな

最初からフィクションのホームドラマと思ってみる分にはよいのだろうけど。
歴史の知識がある人間が歴史ドラマと思って見ると問題ある作品。

兼続が何をしたのかあのドラマだけじゃサッパリ不明

・謙信の遺言をねつ造（謙信の弟子とは思えない所業ｗｗ）
・武田との同盟構築（これはいい）
・織田信長に追い詰められる（魚津へ行き、その間に越後に敵が侵入したら取って返して討つ→失敗）
・小田原攻めで松井田城主を寛大に助ける
（ドラマでは触れなかったが、この城主は後日秀吉の命令で処刑）
・五大老制を提案（家康の専横止められず）
・国替えの際に、後日の戦闘に備えて越後に家来を残す
（ドラマで放置、史実でも鎮圧されて失敗）
・石田と手を組み直江状書いて家康を挑発（三成大敗で上杉が厳罰に処せられる）
・最上の城を禄に落とせぬまま撤退
（撤退戦は見事だが庄内地方を最上にとられる、伊達に白石を取られる）
・大阪の陣で手柄あげる（あれ？豊臣家への義は？）

・愛の前立てした兜かぶる

>160
ありがとう。ついでですが上杉家も途中鷹山（字が間違っているかも）が
養子に入っているから血筋はとだえたのですね。

このドラマ、
良いのはオープニングだけだな。
おまけの紀行も良いけど、
前からやってる定番だし…
お粗末過ぎで金は取れんわ。

>>190
武蔵と風林火山を並べるとか
お前の面白さの基準がよく分からん

まじ、受信料返して欲しいと思わせる大河ドラマであるよのう

>>186
風鈴はオリジナル部分がつまらない

>>194
昔は血筋より家名だったからね…先祖の血が少しでも入ってれば問題無いし。

天皇家だって、中御門系の血筋が途絶えたから中御門帝の六弟の六男の皇子を引っ張ってきて光格帝(孝明帝の祖父)に仕立て上げたくらいだからなぁ…

上杉なんて謙信を養子にした時点で従来の上杉ではなさそうな・・・

風林火山は賛否両論あるだけいい。
利まつと武蔵は賛否あるというか、否以外の意見もある。
しかし天地人ときたら、、、
大河史上最低作品の座は揺るぎないな。

天地人だって否以外の意見あるだろｗ
つーか武蔵見たことないでしょ？

武蔵は初回で脱落したｗ
天地人はなんだかんだでここまで来た

武蔵は決闘シーンで見せ場があるじゃん
天地人にはそれがないに等しい
手紙だけじゃあ・・（しかも負けて失敗してる）

鷹山は一応景勝の血を引いてるけどね。

>>182
伊達といえば、成実の方もでてこなかったね。
「場合によっては、俺が上杉当主でお前なんて長尾の養子。なんで、お前なんかに
仕えないといけないの？」
と思いっきり馬鹿にされて断られた話。直江兼続に直接に関係の無い話だからかな？

武蔵は、大河として選定するのが大間違い。
題材の制約は大きい。
転地人も題材としていいとはいえないが、
信長、秀吉、三成、家康という定番の
戦国キャラでもたせていた。兼続や上杉の部分で
もっているドラマではない。

見せ場の長谷堂スルーして三成ばっかり描いてるくらいだしな

としまつは信長・秀吉・家康の解釈が面白かった。
清濁併せ持って良かった。
功名は明智光秀や石田三成に色気があって良かった。
脇役の描写にしっかり力を入れてたから、主役が綺麗事でも見れたのよ。
風林は綺麗事どころか主役からして生々しかった。
時代がかったというか舞台っぽいのも昔ながらの大河の感じ。
姫しゃまが正統派美女じゃなかったのが残念だが。
武蔵は、話の焦点が散漫になっていったのでおもしろくなくなった。
篤姫はお菓子姫と思った割に、なかなか政治が描けてたので良かった。
天地人は、とにかくコーエイ大河。
良くも悪くも・・・

今日久しぶりに天地人見たけど、これ、何が面白いの？

武蔵はないわ。
大人の事情で主人公が出てこない回や回想だけの回があったりなんかストーリー以前の問題。

登場人物が、これからどんどん死んでいくんだろうなぁ
富野みたいに皆殺しの小松江里子って言われそう

>>206
天地人が面白いとは言わないけど、そんなうさんくさい話
採用してたら逆に引く。ただでさえ格下の伊達の分家がどうすれば
そんな話になるのか

猛将で知られた伊達家重臣だろ？他家の大名が欲しがって当然の人材だと思うし
逸話自体も十分有名なものだと思うが
何より金で忠誠を買おうとした秀吉を批判しておいて
どんな綺麗事で他家の家臣に同じ事しようとするか見物だと思ったものだがな

明智光秀とか面白そう

実は大山崎の後も生き続けたって話いいじゃん

武蔵は、吉川原作を好きな自分としては、まぁ面白かった。
今まで北大路キンヤとか役所コウジの武蔵も見てきて、
それが原作とどうちがってるとか同じとか、比較するのもまた面白みの一つだ。
ただ終盤、何か農業回帰を賛美するかのような思想の押し付けがましさは嫌だったな。
あれは吉川氏も蛇足というだろう

明智光秀は諸国放浪の旅とかして想像を膨らます余地があるから、いい大河になると思うけどね。
亀岡市も署名集めてるみたいし。

よっしゃ、これで年末まではJINでもたせられそう
天地人は本命の前のツマミ

>>59
今の県道１０号だよ

9時からのTBSに完敗ですね。内容的にｗ

>>217
大河の主人公は、何かポリシーっていうか、イデオロギーみたいなものがほしい。
竜馬なら日本を西洋に負けない国にするとか、篤姫なら嫁ぎ先のために命を賭けるとか、
坂之上の雲なら富国強兵の日本へ、とか。
天地人も、失敗はしたが、「義と愛」という路線でいこうとしたことは評価できる。
そういう点からすると、明智とかはしょせん私怨で動くだけで、何かポリシーをだすのは難しそう

ソウエモン死ぬ死ぬフラグ多すぎだよなｗｗｗ
最後とか死んだと思わせてやっぱり寝てるんだろｗｗｗと思わせておいて、はい死んでましたー！みたいな感じだった

兼続長女は瞳がきらりんと印象的でよかった

天地人の子役はギター少女だけが好きになれんわ
なんか出てくると「引っ込めでしゃばり」といいたくなるんだな

>>214
成実記自体が信憑性が怪しいし、武将としてほしいとしても
「本来は俺が上杉継いでおまえは長尾の養子だろ」なんてバカ過ぎる。
片倉景綱弟も上杉でたいした役につけてないし。

あ〜天地人まだ見ている人は何を期待しているのですか
つまらない時間使って暇でいいですな

>>221
イデオロギーなんてどうにでもなる。
明智なら「保守」と「革新」の対立構図で話を進めていける。
古いものを徹底的に壊していく信長のやり方に耐えられなくなって光秀が謀反を起こすという設定にすればよい。

>>226
うまくやればいいかもね。信仰と不信仰みたいな軸もあるかな。
ただ明智にそこまで保守への根性が個人的には感じられないなぁ

天地人じゃなくてﾃﾝﾁ仁にでもしとけばよかったね

JIN-仁-＞＞＞＞＞＞＞＞＞天地人
は確定だな

>>32
直江重光は直江状で徳川家康を煽っただけの人だから、関ヶ原をもっと最後に
もってくればよかった「巧妙が辻」でももっと終わり
大河の主役をやるには小物過ぎて生き方がつまらない

視聴者の大半は人生の負け組みかもしれないが
ドラマの主人公として負け組みの生き方を見たいかと言えばそうではないだろう
舞台は戦国だ！

どんなに言い訳しても120万石を30万石に激減され、しかもまともに戦っていない
惨状ぶり

ここまで見続けたのも戦国３大英傑の話をうまくからめていたからだ

ＪＩＮ面白かったわ
これから天地人の口直しになるな

明智は完全な保守ではない。
信長の作る新しい日本に共鳴もし、自分の治世に福祉の考え方も取り込んだ。
その上で自分が考える日本の在り方と信長の世の行く末の違いに悩み、本能寺に及んだ。
その辺、面白く描けると思う。
家族も大事にしたから、その辺も描けるし。

歴史の史実がとか言っておいて、・・・・・

漫画「仁」って漏れも読んだことあるが、あんな大笑いと比較するなんて、
・・・・・・・
なんつー素っ頓狂な。藻前等書き込み隊かっつーの。

>>194
超スロー突っ込みで申し訳ない。
鷹山公の先代も養子（赤穂事件の吉良上野介の子）ですぞ。

来週８時は録画してあるJINの第一回を見て、９時からは第二回を見る
これでよござんしょｗｗｗ

脚本が悪くて俳優かわいそう。
子供店長は可愛いが。

視聴率高くても実際は酷いとかつまらんと思ってる人が大多数(今は歴史ぶーむだから要求厳しい）

それに気がつかないバカＮＨＫはまたその路線でつまらん大河つくる

>>235
それじゃ第一回半分しか見れねーぞｗ

日曜日はゆっくり外出して、２１時までに帰ってこえば良くなったので天地無用には感謝している。

譜代の藩士を召し放たない加熱具に感動しました。
安易なリストラをする社長たちにも見て欲しいドラマです

明智は謎だよな、

リベラルだったのか？
はたまた愛だったのか？
権勢欲だったのか？
殺戮反対だッのか？
機会主義者だったのか？
幕府の権威を信じてたのか？


新資料って出て来ないと分からない気がする。

豊臣でも徳川でも資料を焚書しているだろうから、難しいだろうが
気持ちがハッキリしないよなぁ

女流作家は戦国失格（歴女以降の今からの作家はちがうかもしれないが）

こんどからは梶原一輝に書かせろ

天地人で一番よかったのは笹野秀吉だと思う
最初はやりすぎなくらい信長に媚へつらってたけど
人間的な魅力というか、テンプレ秀吉の人たらしも上手く表現出来てた

佐々討伐後の景勝との対面では、上杉の家風とは全く違うノリで
秀吉の自信と気さくさを前面に出した大物アピールみたいなのをやっておいて
大坂城では、兼続の首に太刀を向ける暴君ポイントも少し出し(史実としてはありえないことだけど)
やがて、日本史上類を見ないほどの独裁権力を手にして
狂っていく秀吉

少し疲れた感じと、淀や秀頼にのめり込む感じ
最後まで権力にしがみ付く秀吉、三成を好む秀吉

笹野は台本の制約がある中でよくやったよ
騒ぐだけの金玉竹中、目が鋭すぎて人たらしが表現できない香川、キモいしょんべん柄本
そのどれより演技では秀吉っぽい秀吉らしい秀吉だったよ

>>238
CMは飛ばします。はみ出したら第二回は追っかけ再生でｗｗｗ

天地人見たはずなんだけど、ＪＩＮ見終わったあとに天地人の内容思いだそうとしても思い出せなかった

転地人より良く出来ている。


【初音ミク】たちが「もののけ姫」を歌いました
http://www.youtube.com/watch?v=bZZLWkNjYNg

龍-RON-

の方が、よくできた筋だと思うが。

オープニング見た時点の感想は、まず、出演者少なっ！！

で、本編見た感想だけど…
ここで散見される「脚本家には伏線書く能力なんてねーよｗｗｗｗｗ。」って、
批判に対し、2ちゃんを解析しておられるＮＨＫさんがやっと対応してきたかなーっと。
尺引き延ばしもあるんだろうけど、初回のシーンを小刻みに入れて、
「ホーラ。ちゃんと、前半の伏線が生きてきたでしょー。」っと、したり顔。
どう見ても、苦し紛れの総集編で時間潰しです。本当に、ありがとうございました。
指摘されてから、慌てて取り繕ってる感が否めないが、脚本協力さんとしても、
これがフォローの限界なんだろうね。

ＲＯＮのドラマは・・・糞過ぎたｗありゃないだろ？NHKって感じ

小栗なんて知らなかったずっと藤原と思ってた。

上杉の偽をばかにするなーーーー

>>242
イタコに書かせるの？

龍-RON-

戦前の日本と中国の風情をよく調べてある、
魔界上海とか、満州とかも　ベリーグッ


ドラマ見てない、漏れのはコミック

で、なんでタイトルが転地人じゃなくって
天地人だったのか
未だによくわからん。

しかし安部ちゃん謙信入りの骨甕鎮座させるってなんかいやだな

てか、きちんと埋葬しないと成仏できないんじゃないのか？

今日はなんかほっとしたなー　　これから苦しいけど　上杉が再興していく感じが出てた。

今日の家族ってやっぱりいいよね的な話を見て
家族の為にあえて家康に屈するって線はなかったのかなって思った。
嫡男廃嫡も娘を差し出すこともしなくて済んだのに。
ドラマの兼続は家族愛＞上杉の義っぽいんだけど。

そういえば松田龍平のインタブーは公式ではやってなかったよね？

こども店長、回想シーンにも出てきて竹松なのか与六なのか
ややこしい限り。

やっぱり２回目はよしておいてよかったんじゃないかなぁ。

あと、清史郎くん、演技過剰じゃないの？
惣右衛門と納屋で喋っているときとか目とか表情とかの
動きが多すぎ。

兼続の「愛」＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上杉の「義」

おい。これ、本当に家老のすることか

>>250
演技が似てるよね。舞台で共演したんだっけ？

【山形県・長井ダム】９割以上完成していて、１２月には貯水に移る予定だった事業も凍結
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255167831/


一方の小沢ｻｿの地元のダムは・・・？


【小沢王国】胆沢ダム当面継続　達増拓也(小沢の側近)知事「当然のこと」【進ちょく率7割】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255189231/
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:30:40 ID:VLhBvXDBO
小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関　国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所　利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名　西松建設(株)


「ヤミ利権が、第一。バラマキは赤字国債で国民にツケ」（？）

今日（昨日）の見せ場は政伸父ちゃんだけだったなw

なんか、妙にわざとらしい5点が多いのだが。
低得点つけてまでみる人いなくなったのか
http://tv.yahoo.co.jp/review/87303/

で？あの包帯男は誰？ｗ

>脱落者なく全員、米沢へ

ただ再仕官する才覚も気合いも無かっただけだな
その挙げ句、給料減らされ、本業以外の仕事を命じられて陰で文句言ってる

愛や義でも妄想しなきゃドラマすらならなかった題材

>>265
それはＪＩＮだ
誤爆するなｗ

>>264

論じるに値しないという、意思表示です

>>266
いや違うな。そういう思考はまけいぬのお前の考えだろうｗ

最終回のラストは
こども店長の一人二役の回想で
混乱のうちに終わるのかな

>>270

何でも、どじょっこほいやりゃ、許されるって

>>176
今は、と言っちゃうのか。
基本的にご都合主義だと認めちゃうのか。

結局前田慶次出てこなかったな。

>>270
いえーーいひっひｗ　俺もそれ考えてたｗ　　　竹松は自分に体洗ってもらったんだなｗｗｗ

さすが。問い合わせ殺到のスーパー子役　　　セイシロー！

>>273
これ以上混乱させたくなかったし　主役食う恐れもあるしなｗ　イケメン使わずにはおれんでのうー

ダム工事凍結でこまってるのはヤクザ
すでに埋まってるのが出て来てきちゃうとこまる輩がたくさんいます

>>230
直江兼続でここまで高視聴率を維持するとは思わなかった
謙信の丸太切りあたりでのせられて、惰性で見続けた感じ
ここにきて持ち上げるようなエピソードもなく
最終回にむかって盛り上がっていくところがないのがつらすぎる

それだけ敗者に目を向けなかったんだな

ＮＨＫ。ネタ尽きて敗者論理に走ったのが今風だったってことさｗ

今更、家康、秀吉、信長は受けなくなってきてる・・・・・・

もう10月まで来てしまったが結局おもしろくなる事なく終わりそうだなぁ
最後まで観てから文句言え！と擁護してた人は何処に

天地人擁護するなんて奇特な人がいるのか
すべてにおいてパーフェクトに駄作なのに

5月くらいまではいたよ
ちょっとでも批判的な意見をするとアンチ扱いしてボロクソに叩いて来る人
利まつや功名よりはマシだと連呼してたけど今どうしてんだろ
きっと地元の人だったんだろうなぁ

しかしこのドラマ家康が極端に悪役になってるような。仮面ライダーとか水戸黄門の悪代官のよう。前回だったかの"上杉を利用してやるわ わっはっは "とか。ちょっとガキっぽい

あんな家康じゃ誰も付いてこないよな。

勧善懲悪ドラマならあんな悪人でも仕方ないかもしれんが>家康
正義振りかざしておいて結局その悪に平伏してしまうって、ソレ何よって感じになっちゃう。
何が描きたいのか良くわからないまま、このシナリオどう収束するのだろうというのが楽しみなだけで観てる。

>>281
つまぶきファンだろう
つまぶきも可哀相だよ
こんなひどい大河の主役だなんて

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになっ
て 帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。 　　
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを 求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？　
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは 自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。

惣右衛門が歴史上の偉人だったかのような回だった
最後が篤姫とダブった

>>287
わざわざ景勝が来てたが一家臣の死にいちいち殿様本人が来るのか？

上杉があるのはお前のおかげとかｗ
アホくさ

珍しく寺修行時代以来の同僚のデブが見せ場もらっていたが、
もうちょっとあいつらに、いいシーンなりセリフをあげてほしかったな・・
「ただ出てるだけ」っていうんじゃ、もったいない。

治水・開墾が、まるでドケチ家族の倹約ＳＰのようなお手軽企画風に見えてしまった…しかも、越後勢の大方は元々半農半士が少なくなかったんだから、治水や開墾作業にアソコまで抵抗があるってのも何かなぁ…

京大坂でさえ、現代みたくスーパー行けば食材や日用品が大量に並んでるという時代じゃないんだから、もうちっと危機意識を持った武士たちを描いてほしかったな…

>>290
水戸洋平以外の桜木軍団って感じだもんなーｗ

>287
いや、実際かなりの偉人だったと史実にあるよ。
兼続にさえしても、近年迄あまり注目されてなかったしね。

川中島でキツツキ戦法を見破って進言したのは、惣右衛門だし
秀吉からも『百万石の勘定を預けたきは…』と欲されていたからね。

>>288
兄弟同然で育って苦楽を共にしてきた筆頭家老の父親じゃないか
ただの一家臣とはいえまい

まあそれにしても薄暗い回でかなりの盛り下がりだったな

>>285
妻夫木は若手の中では演技派みたいに言われてきたが
天地人で演技力の無さが露呈してしまったな
妻夫木にとって得にはなってないのは間違いない

>>295
別につまぶきファンでもないし
擁護したいわけではないのだが
演技力の有無以前にこの脚本と演出じゃ
おそらく実力は出せてないだろ

>194
上杉家は血は途絶えてないよ。
吉良家へは、上杉家から嫁にやって出来た子(当主から見ると甥)を養子にしてるし、
鷹山も外戚でそう孫にあたると思う(やはり当主の姉妹を嫁に出して出来た子孫)。

>>292
魔人ブウとロベルト中尉の中の人に謝れ

かみさんと食膳並べて一緒に飯食ったり、同じ布団で寝てたり・・・

せめてJIN並みの時代考証やってたら・・・

>>281
５月くらいまでいた　と言うより
三成の出てきた５月頃に突然
キチガイじみたアンチ叩きが沸いて
数名で騒いで飽きて消えた。

ここ（本スレ）だって初めっから否定的なレス
ばかりじゃなくて、１月中までは今後に期待する
肯定的なのが大半で　初陣のへタレ設定、
魚津にガキの使い、金じゃないよ→やっぱり金だよね、
はいはい遠山のせい遠山のせい、新発田完全スルー…
を経て大半が叩きになった。

>>234
またまた超スローつっこみですが・・
吉良からの養子は鷹山公の先代ではなく、曽祖父君ですぞ。
（吉良からの養子も景勝の曾孫、共にに女系で上杉の血を引いてます）

>>217
大津市の方でも光秀大河の動きがあるようだが

>>234
鷹山の奥方は先代の娘で、鷹山の後継者は先代の実子。
そして吉良の子は上杉の娘（吉良上野介の嫁）の子。

来週のあらすじ読んで？？？
兼続が江戸で家康と対面って？？？
家康って当時、京の伏見にいたんではないの？？？
将軍宣下も伏見城で受けたはず。

基本の史実は押さえててくれないと、大河を見る気がしないのですよ…

前田慶次は紀行でも無視されるのだろうか。
高畠文殊での和歌だけちらっと映ってたが。
歌会取り上げるなら「大国実頼やかぶき者で知られた前田慶次が
出席しました」くらい言ってほしかったな。

>>306
女々しい男は嫌われますよ

>>286
もとより韓国にだけは行く気はないよ
暴力団の総本山に足を踏み入れるなんてあり得ない

>>306
「ﾏｴﾀﾞｹｲｼﾞ…そんな人もいたわね！」
たぶん漢字で書けないぞ、粗末は…

おいそこのえせ現代人ども、おまいら「義」をちゃんと説明できるか？
「人が人であることの美しさよ」
胸に閉まっとけ

なんでこども店って呼ばれてるの？

>>311
くぐれカス

民放見てないから分からないなんて言い訳通用しないほど情弱すぎる

なんだTOYOTA提供だったのか

汚染がチューブ前菜だったらウケるのになぁｗ

>>281
>>300
楽しくみてる人をいなくなったことにしないでくれよ
今年はやたらと批判派が多数決とりたがるな
なんか必死に批判してる自分の方が正しいアピールも多いし

こども店長の扱いは児ポ法的にやばいよね
海外じゃ放映してくれない国もあるのでは

田んぼでどじょうを捕まえるふんどし一丁のこども店長の録画は俺の宝物！
これで何度オナニーしたことか…

>>293


そうそう、今川本陣を田楽狭間へ誘導して三国同盟を瓦解させたのも樋口惣右衛門の功績

加熱具の友達たちが愚弄していた米沢って、直前まで加熱具の領地じゃなかったっけ？
たしか、先週も惣右衛門たちは米沢城にいたような希ガス

>>99
＞…菊姫の方から頼むの!?
＞完璧に原作のマル無視だ…コレでも作者は何も言わないんだよなぁ…原作が駄作だから…とか何とかの問題じゃないだろうに！

これまで常盤お船を引き立てるために、
史実では賢夫人といわれていたのに
あの時代にありえないぐらいアホな奥方に描かれていたんだ。

改易を避けるために景勝が側室持った為に
菊姫がヒステリー起こして、
病死とか自害とかいう風に
描かれたらあまりにも史実の菊姫が哀れだよ。

あと菊姫自害説取るなら、
その説を書いたドンデモない軍記のとおり
兼続の最期は景勝の嫡男定勝に切り殺されて欲しいわ。

>>320
暗に加熱具の家康に対しての作戦失敗での負債に対しての皮肉だろｗ

>>287
おまえはマッカーサーの「惣右衛門がいれば日本は勝ってた」という談話を知らんのか

御館の乱のときは遠山と通じていたかのような連携ぶりだったよ、そうえもん

>>311
このスレで「こども店長」って書いてるやつの書き込みレベルは極めて低いから
「読まなくていい」という貴重なキーワードだよｗｗｗｗｗ

見事な消化試合

>>321
まあたドラマと史実、伝承をごっちゃにしている阿呆がいるなあｗ
菊姫から切り出すと思ってたよ
このドラマの当然の流れだろ


言っとくけどドラマで描いたからと言って
五大老制の発案者は兼続ではありませんからあｗｗｗｗｗ

>>305
そもそも「基本の史実」とはなんぞや？ｗ

言葉を明確に定義できないのも教育レベルの低い証左
「俺はこれを描いて欲しかった」くらいでいいんだよ無能クンｗｗｗｗｗ

ドラマとして、勝ってもいない段階で家康を捕まえて命乞いさせるオナニー想像したり、
あれだけ三成と三成死後の世界についての約束を交わし、秀頼に命を助けて
もらったのに、冬の陣の家康側参戦をどうするんだよというのに無理があると思う。

それは愛でもなきゃ義でもないと。

大河は置いといても父上は幸せな生涯だったと思う
先妻の子が家老と城持ちの重臣になり、後妻の子が家は継いでくれる
役目柄戦場に出ることは少ないし、経理が得意だから息子がいない間も留守居がこなせる
息子たちのような苦難もなく、子宝にめぐまれ、畳の上で死んでるし

>>330
どうだろう
兼続が景勝の腰巾着だったのは事実だし父は大した身分じゃなかったから
結構息子への苦情を受けたはず

>>328
えー、遠山が家康の参謀とか無しだよな、とか言う話にならないの？
それでいいんだ。じゃ、最終回まで頑張ってね藁藁藁

家族愛に　上杉を守る為だけの義　というのが未だにわかってない奴いるのか？ｗ

>>333
家族愛なら、弟と確執したり、嫡子がいるのに他家から養子をもらうとかがおかしくなる。
上杉を守るためなら、前田のように土下座してでも家康に服従しても良かった。

結局、（他人の）命がけで（自分の）スタンドプレーしたいだけじゃないかと。

そうそう
まるで亀田ファミリーのような自己愛

主家すら軽視している様子だが…
子供店長にも「父上あっての上杉」「みな父上を敬っている」等
言わせてたぞ。

じゃあ　自分愛と　上杉存続の為だけの義　に訂正

でも　御家断絶で　それなり責任取ったんだから責めるのはそれくらいにしてやれ

伏線を描くのが下手だってのは同意だね
ピーピーうるさいガキは嫌いなので、今回は見なかったんだが、
この家督相続問題にしても、一回こっきりのなかで息子が「ボクが直江家を守ります」
なんていったとこで同情もおこらない。やるなら数回くらい前から息子をちょくちょく
だして「自分も父上の跡を継いで立派な家老になって上杉家を支えてみせる」ってな殊勝な
様子を描写してこそ、今回の場面がひきたつってもんじゃないのかな。
いい俳優も単発に出すだけで終わらすために印象に残らない。
長いスパンでの思考ができないのによく脚本書けるよな

>>323


「1/fのゆらぎ」法則も樋口惣右衛門の発見でしたよね

>>338
何もかもが「張りぼて」

>>337
お家断絶はたまたま長男が死んだからであって、別に兼続が責任とったわけじゃないし、
そもそも家禄返上したのはお船で、兼続の意志でもない。
本多の養子にしても、息子は傷ついたろうが、父親は血統が断たれるわけでもなく、
家老職を失うわけでもなく、それどころか本多の後ろ盾を得られるメリットさえあるくらいで、
彼自身が何かを犠牲にして責任をとったという感じは全くないな

アンチのアンチが一人だけ居残っているみたいだが、必死で連レスしても誰からも相手にされなくなったな

それよりこども店長のオシッコ早く飲みたい!

オレは子供店長好きだぜ
あの言わされてる感が何とも健気で泣ける
月並みだが、
つ天才子役

上杉景勝の幼少時代の子も　大人景勝同様　影が薄い件についてｗ

故池波ｓ太郎さんも、小説ではっきりといってたけど
直江をかってないというか、評価しないといいきってたね
直江状から、今進行中の過程において

結局内政に明け暮れる日を描かず中年婆のオナニーだったみたいだな
見なくて良かった

そういえば、すでに１０ヵ月目に入っているというのに、
今まで感動して泣いたことは１回もないな、この大河。
もはや比嘉ちゃんだけが俺の救いなのに出番少ないし。

当方、「直江状の巻」以降脱落というか、念願の卒業をしたんだけど、
視聴率スレ見てもそんなに落ちてないね。

絶対に見なくなった人が激増したと思ったが。

>>318
児童ポルノの単純所持規制法案が通ってたらどうするつもりだったのかね
DVDからはカットか。たとえ親でも半裸の児童の写真は撮るなと言ってたし

オレも比嘉の美貌のみが楽しみで見とるよ。

こどもてんちょーはたどたどしく台本読んでるだけの様でダメダメ

>>316
>>281,300がいなくなったといってるのはキチガイじみた擁護とアンチ叩きだろ。

もし普通に肯定的に見ている人間もいると自己主張したいなら、
アンチへの反論だけじゃなくて、天地人のどこが面白く素晴らしいか熱く語ればいい。

>>349
怖いもの見たさで最後までって多いんじゃね

>>349
自分みたいに第三話ぐらいで脱落した後、関ヶ原の描き方への興味でまた見始めた人も結構いるのかも
先週であまりの酷さにまた脱落したけどｗ

人が人としてある美しさよ〜

こども店長より喜平次役の子の方がいい役者になりそうだと思う。

>>319
それ、風林火山のかんべぇ

>>349
この展開で大坂の陣でどうやって義を語るのか
兄弟決裂、子供全滅、直江家断絶の暗い老後でどうオチつけるのか
それは見届けようと思って見ている。
長谷堂城を流されたときも、大河黒歴史の証人になった気がしたけど
その予感はまだある。こういう引っ張り方もあるんだな。

>>353
>どこが面白く素晴らしいか熱く語ればいい。
良いって言えばこうやってよく突っかかられるけどさ
良いなとか面白かったと思うものにいちいち大げさに理由つけて語らないだろ
それこそキチガイじみた擁護じゃあるまいし…自己主張ってまた偏った言い方だな
嫌いなものとは違って一つに焦点定めたり隅突つくこととは違うからなあ

>>355
私も同様。私は怖いもの見たさで見て耐えられずまた脱落。

妻武器、小栗、松田とか有名俳優が見れるのがいい。民放でも、なかなか実現しないよな。
笹野さんの演技力とかも見所だった。
あと、従来の大河ドラマより、登場人物が少ないから、話がわかりやすい。
強姦シーンなどの家族で見づらいシーンも少なくていいな。

第42回「将軍誕生」（10月18日放送）

兼続（妻夫木聡）の息子・竹松(加藤清史郎)が病に倒れる。それを伝え聞いた菊姫（比嘉愛未）は
お船（常盤貴子）に米沢へ帰るよう命じる。お船は菊姫の心遣いに感謝して、米沢へ急ぐ。

一方、家康（松方弘樹）は征夷大将軍に任じられ、江戸に幕府を開く。景勝（北村一輝）と兼続は
家康の求めに応じて謁見（えっけん）することを決める。反対する実頼（小泉孝太郎）に、兼続は
今は生き残ることが上杉の義である、と諭す。

江戸に入った景勝のもとに、菊姫が病に倒れたとの知らせが入り、景勝は急きょ伏見へ向かう。
菊姫は景勝に上杉家存続のために側室を持ってほしい、と告げる。

江戸では、兼続が家康に謁見。景勝がいないことを責める家康に、兼続は親子や夫婦がお互いを
思いやる心なくして天下を治めることはできない、と返す。そこに突如、政宗（松田龍平）が現れる。

慶長9年（1604年）、景勝のもとに菊姫が亡くなったとの知らせが入る。景勝は悲しみをこらえて秀頼に
謁見、年賀の挨拶をする。

米沢に戻った兼続に、お船は菊姫が書いた兼続あての手紙を見せる。そこには兼続に対する謝罪と感謝の
言葉がつづられていた。菊姫の想いに、兼続とお船は悲しみにひたる。そして、竹松に命の尊さを説くのだった。

>>363
人が人である美しさよ〜

>>363
この際、この脚本のままでイイから、和田勉あたりに演出させてみたいわ…ＵＰが多過ぎる事とダジャレを除けば、内藤Ｐや片岡Ｄとは比べものにならない演出手腕を持ってるからな…
(→遥かにマシという意味)

菊姫 (上杉景勝正室)

菊姫（きくひめ、永禄6年（1563年） - 慶長9年2月16日（1604年3月16日））は、武田信玄の六女。実子なし。
甲越同盟の締結が行なわれた天正7年（1579年）に両家の同盟の証として上杉景勝に嫁いだ。婚約が成立した
のは景勝と上杉景虎による御館の乱の最中のこと。

質素倹約を奨励した才色兼備の賢夫人として敬愛され、第2代藩主定勝（景勝の庶長子）を始めとする後世の
歴代藩主たちも武田家を丁重に扱ったといわれる。

文禄4年（1595年）からは豊臣秀吉への、関ヶ原の戦いの後は徳川家康への人質として京都伏見の上杉邸で、
死去するまでの生涯を送った。上杉家は慶長3年（1598年）に越後から陸奥会津120万石へ転封となったが、
菊姫は会津や関ヶ原の戦いでの敗北によって上杉家が移封された米沢へ暮らすことや滞在する事はもとより、
京都を出ることすら一度もなかった。伏見へは、直江兼続正室のお船の方もともに上っている。

慶長8年（1603年）冬より病床に伏し、翌9年（1604年）2月16日に上杉家の伏見屋敷で死去。享年42。

菊姫死去の報を聞いた景勝や上杉家の家臣たちの哀惜の有様について、『上杉家御年譜』には「悲歎カキリナシ」とある。

現在も米沢などに伝わる俗説として、景勝が側室四辻氏を密かに米沢城に入れ、景勝の子供を妊娠させたことに
深い恨みと失意を抱いた菊姫が、嫉妬と悲憤の余りに自害したという話や、四辻氏が死亡した原因は、激しい孤独と嫉妬
から来る煩悶の末に憤死し、怨霊と化した菊姫の亡霊による祟りであるという話などがあるが、これらは定勝の生誕・
菊姫の死去・四辻氏の死亡時期が偶然重なったことから唱えられたものに過ぎず、根拠は乏しい。

>>363
>そこに突如、政宗（松田龍平）が現れる。 　
ハア？

>菊姫が書いた兼続あての手紙を見せる。そこには兼続に対する謝罪と感謝の言葉がつづられていた。
なんで菊姫が兼続に謝罪するの？

もみじ　　×

もみ手　　○

>良いなとか面白かったと思うものにいちいち大げさに理由つけて語らないだろ

語るね。少なくとも２ちゃんやるような人種の多くは語る。
「ｗｋｔｋの展開で次回が待ちきれない」「キャラが皆よく立ってて魅力的」
「こういう悪役の描き方は新鮮だ」「フィナーレに向けて盛り上がってきたな」
とか面白ければそういう書き込みでいっぱいになると思う。

でも天地人は褒め言葉も、>>362みたいな冷めた全体所見が多い。
有名俳優のコラボ、ベテラン俳優が見物なのは大河というコンテンツの特徴で
登場人物の少なさは単調さの裏返しで微妙。
エグいシーンがないのは自分もいいと思う、が、熱く語るとこじゃないな。

そういや去年の篤姫も自分は微妙だったけど
放送直後は「泣いた」「感動した」という熱い書き込みが多くて
アンチ意見ははじき出す勢いがあった。
大河としての完成度はともかく面白かったのだろう。
今年はそういう問答無用の書き込みは希だよね。

>>370
なんつったって徳川を残すために尽力したという背骨はぶれてないからね。
女としてやるだけのことはやった。
兼続はブレまくりでしょ。
友を裏切り、上杉存続に口ぞえまでしてくれた淀や秀頼を裏切って滅ぼす。
感動というよりも、軽蔑にちかい

景勝は秀頼と千姫の祝言に上洛してから菊姫が亡くなるまで
伏見屋敷にいるはずなんだが伝え聞くだけなのか…。

こんな作品ではアンチ沸く

>372
挫けて見てませんが
また歴史捏造ですか

>>370
お前は相当歴史オンチだな
篤姫と直江「重光」ではものが違いすぎるんだよ
日本史勉強して出直してこいや阿呆！ｗ

>>371
豊臣を滅ぼすのはしょうがないとして・・・・

少しは葛藤するんだろうなぁ？＞カネツグ

＞「ｗｋｔｋの展開で次回が待ちきれない」
＞「キャラが皆よく立ってて魅力的」
＞「こういう悪役の描き方は新鮮だ」
＞「フィナーレに向けて盛り上がってきたな」

低脳・低学歴の>>369にふさわしい褒め言葉だなｗ

兼続は何から何まで　世渡り下手　まぁ　功労としては　上杉家を残せた事だけか・・
どちらにしろ　大国にもなれなかったし　滅亡にもしなかったって事で

やっぱり山内一豊と千代　みたいに
裏切る時は　素早く上手くやらないとｗ

相手に低脳といわないと自分の意見が優れていると証明できないのが辛いなあw

>>321
お船が賢夫人といわれるとすれば、直江家の家禄を返上したことかも。
兼続は独りよがりなイクサをやって、越後を失い会津を追われ、
莫大な損害を上杉家や同僚家臣に与えた。
家臣たちの間に「あのクソ家老のせいで」という不平不満がなかったわけがない。
事実、兼続の死後菩提寺が破壊されたとか葬式もあげてもらえなかったとかいう説もある。
お船が家禄返上したことで、かろうじて周囲の恨みをそらしたともいえそう

>>379
低脳、低学歴とｗｗｗをいっぱい生やす暴言レスは
敗北宣言みたいなもんだと思ってる

>>378
あれはあれでムカついたわ

>>378
功名のドラマの中では、必ずしも裏切りではない。
三成と家康、いずれも建前上は豊臣家のためという大義。
ドラマの前ぶりとして、以前に一豊は家康に戦場で命を助けてもらっており
、それがないと一豊の今はなく命の恩人。
三成が、上杉討伐軍に参加した側の　奥方を人質にとろうとし
ガラシャが自害、千代まで危なくなる。千代が三成の横暴に怒る。

転地人では、菊姫やお船までノホホンと大阪城に人質にとられていた。

>>378
兼続も早い段階で目標を「上杉家の存続」にしておけば矛盾も少なかった
ろうにね。豊臣に忠節を尽くしてみたりとかは後を考えるとねぇ。

篤姫はそこが慶喜擁立失敗後は「（江戸幕府ではなくて）徳川家の存続」と
ぶれなかったところが成功要因だろうな。軸がぶれなければ多少の矛盾は
カバーできる。

>>383
功名もやたらに戦争反対が多くて何でも千代が首を突っ込むのが変だったけど、まだ
伏線はきちんと張っているし、淀殿の演技はよかった。

>>383
それを言うなら　上杉だって　本能寺の変で信長を亡き者にした明智光秀を倒し
上杉を滅ぼさないで　主従関係を築いた　秀吉は　命の恩人なんだが？

豊臣と一緒に滅ぶのが上杉の義だとも言うのかい？　その方がすんなりいくのだろうが

>>384

あの状態では　豊臣と距離を置くという選択肢は無かったのでは？

>>385

功名の方が大河的に作りやすいストーリーではあるよね

別に秀吉もかなり困ったちゃんな天下人だったわけで
上杉が義を尽くす必要はどこにもない。
まずいのは三成との熱い友情と安っぽい悪役家康の存在。
三成を処刑した家康に跪くのは、正義の側が友の志を忘れて
最低の悪に屈するというドラマにあるまじき構図となる。

来週は将軍家康に謁見（臣従表明）に行くわけだけど、
視聴者から見てちゃんと納得がいく行動になっているか見物。
「お家存続が上杉の義」なんて言葉で誰もごまかされないからな。
そしたら「身を守るのが自分の義」とか言っていじめっ子に媚びるとか
なんでもありになってしまう。そんな道徳はありえない。

>>389
三成の遺言の回を無かったことにしてしまうようなもんだもんなぁw
残念だが全くもって楽しみだ。

>>385
豊臣政権は淀君が基地外だったから滅んだ、というのは納得性があるよねw
永作淀君は新鮮だったなぁ。

>>386
キミの基準だと伊達から島津までみんな豊臣恩顧になっちゃうぞw

>>387
距離を置く置かないじゃなくて、上杉は豊臣恩顧でもなんでもないのに
この大河の上杉家は完全に豊臣家を信奉しきっているわけじゃん。
豊臣家への忠節が謙信公の義に通じるってね。

そこまで信奉しちゃったのに、最後は豊臣家を滅ぼすわけなんで・・・
最終回直前ねw

としまつのｼｮｰｹﾝ光秀はよかったね！

>>386
功名の場合、
元々、信長という主君にとって、秀吉も家康も味方どおしで、
そのため、一豊が家康に命を助けてもらったというエピも無理がない。
一豊にとって、元々家康は同盟側であったので、命の恩人ということもあり
突然裏切って家康についたという感じにはならない。
しかし、転地人の場合、
まず、上杉の敵は信長だった。つまり、上杉・直江の敵方が信長と秀吉、家康。
信長が死ぬと、上杉は敵だった秀吉に媚び諂う。
秀吉の死後、三成に味方するが家康に負ける。
三成死後、上杉は、家康に媚び諂う。

つうか　どういう　生き方を選択しても　上杉家は矛盾するんじゃないのか？

やっぱり　謙信が実子を数人育てて　内紛を最小限に留めて居た方が後世の為によかったのでは？

>>386
明智光秀も秀吉も柴田勝家も信長死後は上杉との同盟を望んでたし
東国の同盟関係を見れば上杉が秀吉派だったのは
秀吉にとって恩を感じておかしくない状況だぞ。
上杉が秀吉様は命の恩人ですうなんて感じる義理はない。
秀吉が上杉を救ったことはないし上杉が御家存続の恩人と感じるなら光秀の方。

>>393
功名の場合は、豊臣政権gtgtだからダメだこれは、なにこのキ○ガイ淀君、
徳川しかねーぞという描写がしっかりしていたけどね。

あと西田家康も松方家康とは違って関ヶ原終わって直ぐまでは
ちゃんと秀頼に忠節尽くしていたしね。

功名が辻の脚本家の方が良かったよねｗ

>>396
そこで淀殿が家康に突っかかっていって状況が悪化していった。三成の遺言が
完全に無駄になっていた。

>>397
今年の奇麗事大河をみていると、功名は種崎浜やっただけでも神だな・・・

>>399
あれも土佐側がひどい扱いだったが。

そう言えば一豊には、50石取りの頃からキャラの立った譜代の家臣がいたねぇ。
減封前の上田衆は、城代家老クラスだったはずなのに書き割り扱い。
戦国ホームドラマにしたいなら、せめて上杉家中ぐらいちゃんと書けよ。
なんでどいつもこいつも核家族なんだよ。

>>400
一領具足＝土人扱いだったのは酷いっていうけど、地元配慮で最上を
出さなかったどこかの大河とは大違いでしょw

>>402
今回は水準が低すぎるからｗ

>>398
幕府成立後もなぜか千代が必至になって秀頼に家康への臣下を
取らせようとしたりとか・・・後処理もばっちりwだよね＞功名。

>>402
配慮してるなら堂々と描いてしかるべき。
そうすりゃ地元もPRに活用できたのに。

謙信公以来の武門の誉れと名門という自負心が上杉家にはあり、
加えて直江兼続の気高い精神、高潔な人柄が仇となり会津征伐を招いた。
が見たかった。義と愛うんぬんより。

いっその事　某民ドラの　JINみたいにしたらどうか？ｗ

内野は役者やのぉ　風林火山がナツカシス
福山より内野クラスだよなぁｗ

加熱具が汚染の手術してラストまでホームドラマですね分ります

>>407
戦国オタが本能寺前の信長の前にタイムスリップ。なぜか気に入られて
本能寺の変を信長に警告。光秀は本能寺で返り討ち。
その後も次々と策を進言し当てていって、オタは軍師と呼ばれるようになった。

だめだこりゃ、自主製作映画レベルだなコレw

これだけ酷いのに地元や子孫からの猛抗議とかないの？

>>409
それ、学研Ｍ文庫辺りで腐るほど転がってる「信長生存ＩＦ」小説と大して変わらないな。
そういえば、その中に「真田幸村を養子にして織田幸村として世界制服に乗り出す」が
あった気がする。

>>397
大石静のどこがいいんだよ
みんな千代殿と言って死ぬのかい？
長宗我部の残党の虐殺は六平太のせいかい？ｗ
淀の描き方もメチャクチャ
巧妙ヲタは自スレでオナってこいよカス！！ｗ

>>412
あくまで話の流れ的に見れるか見れないかの話なんだが・・

初音とか　遠山とか　長谷堂が無い上杉とか　なんだかなーって

>>412
原作とか史実にある人物の悪評を別の人物に押しつけるって
「武田信玄」の八重とかあるけどね。

天地人より酷い大河って「琉球の風」ぐらいじゃないのw

>>409
光秀を返り討ちにしたあとは急激に策が当たらなくなって
首を刎ねられたほうがそれっぽいw

>>402
配慮ではなく、逃げてただけだろう。
駒姫から逃げ、ついでにガラシャから逃げ、戦から逃げ、やる事は捏造ばかり。
こんなんで誰一人魅力的な人物が出るわけが無い。

ドジョウっこホイがまた見れて良かった(笑)

もうどじょっこホイ終わりだろうからなーと思わせておいて、
まさかの最終回どじょっこホイ希望。

この物語って単純にドラマとしてどこが山だったの？見ていて痛快な気分になるとこ
とかどこもなかった気がする。

上杉って謙信の時代が一番栄えて後は廃れていったんだなあ〜という感想しか残らない。

そもそも直江兼続って主人公として取り上げる価値のある人物だったの？

最終回は恒例の幽霊がたくさん出てきて
みんなでどじょっこほいをしながらあの世へ旅立つ

どじょっこほいには何か呪術的な意味でもあるの？

色部光長はほんとは兼続の次女を貰う予定だったのに妹と結婚させられて可哀相だなw
光長は成人したての若侍だからちょ、年増wと思ったことだろう。

昨夜は「天地人もつまらんし今年も終わりだな、、」と鬱になったが
１０時からの永山則夫を見て更に陰々滅々になったわｗ

>>423
なぜＪＩＮを見ない？
最高だったぜ

最終回は遠山と相打ち
和解しあった二人を先頭に謙信信長秀吉家康など錚々たる面々で
そーれ、どじょっこほい！

>>390
三成に入れ揚げるあまり、友情ばかりか豊臣まで守るヒーロー兼続と
描いたのが運の尽き。元々上杉は秀吉の武力を背景にした圧力でやむなく
臣従したんだから、徳川へ付くことは不義理とばかりは言えないし。

>>401
確かにホームドラマを強調するわりに、主人公周辺だけがやけに濃い（愛人も
完備）。ほかは主君ですら薄い薄い。中央の政界に兼続が関与するという展開を
やりたくなったからだな。

今回は回想シーンばかりでホントにくだらない回だったね
しつこいくらいにこれでもかこれでもかと
４５分の長かったこと
おまけにお涙ちょうだいシーンもちっとも感動しなかった
コレ本当にＮＨＫの大河なの？

つい先程、会津地方で地震があった。
神様は誰に怒ってるんだとうか…？

ＮＨＫ？
小松？
妻夫木？
それとも、文句一つ言わない会津若松市民らに？

功名は、タイトルどおり、夫婦そろっての立身出世の物語として
一貫している。迷い、選択、決心、決断、葛藤という
ドラマの基本を描いている。
しかし、転地人は、なんの物語なのかよくわからん。、
こども店長が急にでかくなって、そうこうするうちに転落しただけ。

撮影で使った“どぜう”は、撮影後どうなったんだ？沼へ帰したのか？

>>429
こども店長と書くやつはほんとうに阿呆やのうｗ
お前がいう巧妙で描いてることはすべて天地人でも描いている

＞しかし、転地人は、なんの物語なのかよくわからん

お前のドラマ解釈力が低いだけｗｗｗ

>>431
じゃあ、転地人はなんの物語か書いてくれ。

>>430
養殖ものじゃないのか、たぶん
撮影後はスタッフがおいしくいただいたんじゃないの

>>433
どぜうも養殖の時代なのか。そういや、近くのどぶ川にいるどぜうを見なくなって久しい。

なんで擁護の奴って、低脳だの阿呆だの低レベルの罵倒を書いて
ｗを並べたり、煽り（＝悪）の自覚丸だしレスしかできないんだろ？
そんなに自分たちのイメージを貶めなくても
異論があるならまともに展開すりゃいいだけなのに。

人としての美しさよ〜

言ってやるな
論理的にはアンチになるしかないドラマだｗ
役者の顔がいい事以外何の長所もないし

転地人の謙信
→人としての美しさ云々
風鈴の謙信
→なぜ皆欲を捨てられぬ・・・

これは、なにより脚本がひどすぎだろ。
こんなにレベルの低い脚本の大河は20年に1度くらいだ。
綿密な取材や調査など、どう見たってまったくやってない。
原作者が小物だから騒ぎになってないが、司馬クラスだったら裁判になりかねんよ、こりゃ。

何でまだ視聴続けてるの？
ドMなのか

チャンネル銀河再放送の葵三代に藤田信吉が登場。直江をこき下ろす言葉や演技の端々に上杉の強さが伝わってくる。
上杉を恐れうなされる秀忠とか…田舎大名と三成に言われても、徳川家臣の恐れぶりが正当評価されている気がする。

天地人、企業もの書いてるような脚本家に頼めば、
面白かったと思うんだけどな。
駆け引きとかのるかそるかの大勝負、
引き際などを面白く描ける人に。
直江兼続の生涯は、おこちゃまホームドラマ路線の脚本家じゃ無理だったよ。

誰が脚本頼んだんだ？　責任者を出せｗｗ

所詮、相撲で言えば十両以下の雑魚が主人公なんだから十両以下の脚本でいいという事です

ははは。勝ち組だよ、彼らは。
至上命令の視聴率も取ったし。NHKの視聴者層の基本、
F1F2層の視聴率、しっかり取ったしね。

製作陣がいくら最低でも、視聴率とったもんがち！。


くそみたいな、こいつら、、こわせなかったら、日本終わるだろ！。

>>443
俺の想像だと
最初に予定してた脚本家が多忙を理由に断り
２番手の脚本家も断り・・・・以下略
やっと20番手くらいでやむなく小松のとこに行かざるをえなくなって
「あの先生お忙しいですよね・・・時代劇無理ですよね」
「なに言ってるの！時代劇なんていくらでも書けるわよ」
ってことで小松に押し切られて決定と

今度新潟のＦＭＰＯＲＴに吉川信長が２時間生放送で登場する。
いまの天地人をどう語ってくれるのやら。

直江が大河て聞いた時、えっあんな雑魚が、、、と思った
ま雑魚には雑魚スタッフという事でＯＫ

>>445
視聴率取った…と言っても
　『及第点＝合格点』

…てワケでもないケドね☆

一般的には『及第≠合格』になるよな？大河ドラマ…

長谷堂に期待してたんだけどアッサリだったな
原作にも慶次は出てこないのか

>>449
なんだよ、このレベルの低い反応の悪さ。

こういうダメが書き込んでもいい！と思っちゃうレベルに落としたんだろうな。

この大河。

>>446
制作があのＰだから、絶対まともな大河にならないと思って
断った脚本家はいっぱいいるかもね。

>450
原作には慶次出てくるよ

視聴率は結果がすべてなのは承知しているが、天地人の視聴率がよかったのはあくまで花慶＆パチンコ花慶のおかげだろう
ブログ検索とかすると、如何にも〇〇な若年層とかが喜んで観てたりするのがよくわかるし

まあそりゃしゃあないっちゃあしゃあないけど…そこんとこちゃんと勝因分析しないと、後で知らないよｗ

それはほぼ関係ないと思うぞ・・・

>>451
また随分と一方的に判断して一方的に断定して一方的に自己満足してるんだな…そのクセ、何がどうという説明は全く無し。最後まで自己満足で終始か…

>>451はまるで小松だな…

芋だったもっくんでも、「徳川慶喜」での演技や所作の経験で、
役者としてひとまわり成長したが
妻夫木くんは、どじょっこほいが前より板についてきた以外、
役者としてはな〜んにも成長できなかったね。
まあ、人間的にはすごく大人になれたかもしんないけど…
いいんだか、悪いんだか

もう実質アンチスレじゃないか、ここ。

>>453
出てくるんだ、そういう意味じゃ大河は寂しかったなぁ

>>457
演技力でない部分で不愉快な印象がついたから本人にとってはマイナスもいいところ。
本人も嫌じゃないか。

>>460
天地人で険悪だった信長との仲も、またガスパッチョが始まって
仲良く出来そうだからねw＞妻夫木君

としまつのﾐｯﾁｰ慶次はどうでしたかみなさん？

>>462
常識的には何だかなぁと思うが、大衆向けドラマなんだから個人的にはアリ…

今年の主人公周りの影の薄さは異常
上田衆の役名は最後まで覚えることはなさそうだ…

>>445
その視聴率っていうのが、あやしい。

序盤は、篤姫からの流れもあって視聴習慣のついた人たちが見てくれて、
予想外の子供店長の活躍もあってどうにか持ったが、
その後、内容がともなわないこともあってジリジリ下がっていった。

その序盤のおかげで、平均的にはそこそこ良くても、
右肩下がりの視聴率は隠しようがない。

何年か後には、平均視聴率しか見なかったら「そうとう人気があったんだな」と
勘違いをされかねないけどね。

>>464
上田衆だけじゃなくて、いろんな人の描写が甘すぎると言うか、
雑すぎると言うか、とにかく人となりを描けてないから、感動できないよね。

例えば、関が原で三成の盾になり、「殿、おさらばでござる！」と言って討ち死にした島左近。
あの場面はさ、それまでに島左近の人物像がちゃんとドラマの中で描けていれば
多分すごく感動できる場面のはずなんだけど、ドラマの中で、ほとんど三成にくっついてるだけで
島左近の人物像の描写ができていなかったため、感動が薄いのな。

そこら辺は、去年の大河は上手かった。

今年の大河の脚本家、演出家はちょっとドラマに対する思い入れが少なすぎるんじゃないの？
って言いたくなるよ、ほんと。

>>465
確かに、篤姫は初回が一番低くてだんだん上がって最終回付近が一番高い。
一方天地人は初回付近が一番高くて御館の乱あたりから下がりっぱなしで最近は風林と大して変わらない。
視聴率の推移は義経と似てる。
義経も平均では約２０％なので失敗作とはみなされていない。
おそらくＮＨＫも天地人を失敗作だとは思っていないだろう。

ブクロ最高ー！だったけどショウナイ最高ー！にはならなかったな
わかるかなわっかんないだろうな・・・。

>>466
左近は三成にくっついてるというか
関ヶ原の直前に出てきて一度セリフがあっただけっしょ。
「殿」「左近」と呼び合うのさえ関ヶ原が最初で最後。
感動もへったくれもあったもんじゃない。
しかし左近や大谷のキャラを掘り下げたら完全に三成ドラマになってしまう。
つまりそもそも関ヶ原に半端にスポットライトを当てたのが間違い。
本当は長谷堂城で最上や慶次郎、水原なんかが描かれないといけなかった。
選択のおかしさが二重三重に積み重なってる感じ。

来年の龍馬伝の視聴率は転地人を下回るのは確実だから。
龍馬はネタがつまらんすぎ。
竜馬が逝くが14％台だったのも当然。
戦国時代大河として20％キープは最低クラスだから。

こうなると主人公の取り巻きがうまく演出されてたのは
やっぱり新選組！だった
義経もイマイチだったし今回も全然キャラがたってない

◇ワシントンで周囲のアメリカ人に「日本では外国人に参政権を与えよう
という動きがある」と告げると、みな一様に、びっくり仰天します。◇

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1253729

周知のように、アメリカで働く日本国民は日本の機関からすべての収入を
得ていても、税金はアメリカ当局に納めています。私自身も含めて。

アメリカで税金を納めたからオバマ候補に清き一票を投じることを
認めてくれるというシステムはありません。

中国に駐在したときは中国当局に日本での所得もすべて課税対象とされ、
毎月、中国当局に税金を払っていました。でも全人代の候補にはしてくれませんでした。

イギリスも同様です。

納税と参政権とは全く別個です。

天地人紀行のバイオリン音楽、３部作で一番ツマランのになったな。

>>469
詳細に掘り下げすぎたら本末転倒かもしれないけど、
短い時間でも視聴者の想像力を喚起できるような演出ができると思うわけ。
島左近といい、上杉景虎といい、ああいう場面が全然生きてない。
今年のは、ちょっと手抜きとしか言いようがないよ。

>>435
おいおい…それ言うなら批判してる奴らの方だろよ
楽しんで見てる人や良いって言った人に低能だ阿呆だとさんざん罵倒してきたくせに
yahooで高評価の人を頭おかしいとかいちいち書きこんだり

>>466
だな
色んな登場人物それぞれにドラマがあるからこその大河だと思うんだが
原作でも書かれてないのかもしれないが幸村と政宗が仲良かったとかも一切わかんないし
兼続に批判的な奴は小悪党みたいな書き方しかないのもなあ
敵キャラには敵キャラの魅力があってもいいのに

今週号のAERAの表紙は上杉景勝役の北村一輝。

ちょっとインタビュー記事を立ち読みしたけど、「天地人」の評判の悪さが
やっぱり役者さんの耳にも入ってくるんだろうな、っていう感じの表現になってるね。
役者さんも可哀想だよ。
脚本家や演出家はちゃんとプロらしく死に物狂いで全力を尽くさなきゃ、役者さんに失礼。
（もっとも、脚本家や演出家が頑張るだけ無駄な役者さんも中にはいるんだけどさ）

悪役を魅力的に描けてない物は大抵ダメである

主人公が悪役を兼ねるからな

北村のヲタって妄信的な奴が多くてキモいな
つーか2chで目立ちすぎ

そういえば伊達はどうした？

福島とか居並ぶ仲で、ニヤニヤしながら兼続を小馬鹿にする伊達を
見たかったぞw。その後100万石がフイになって切れる伊達もついでにw

>>480
俺、北村のヲタでも何でもないけど、何か？ｗ
だいたい、北村の出たドラマを見たのって、俺は初めてだけど？ｗ

なんでもレッテル張りするのに慣れてると、はやく年を取るよ。
↑　これは煽りではなく、本心で言ってる。

>>479
本来なら正義の主人公に成敗される偽善小悪党風なんだよな。兼続は。

>>481
初登場回から半分以上をお船出産に取られ出て来たと思ったら5分もないとかだしな＞伊達
白装束着た回の後やたら独眼竜政宗と比べて貶してる奴もいたしデメリットの方が大きそう
何の為に出て来たのかわからん
原作でも結構出番少ないのか？

篤姫の悪役である斉彬みたいに
主人公すら心酔してだまされていまうくらいの
魅力がないとな。
いかにも悪ですっていう悪役は子供じみている。

>>484
そりゃ、大河史上最高視聴率とった人物
だから、視聴率狙いだろ。
政宗だせば観るだろうっていう意図

篤姫って、シンパいるけど、何した人なの?

部分部分見たけどよく分からぬかった。

宮崎のたまに見せる集中力、感情を放射する力に驚いたが。

>>484
そりゃ勝新とナベケンの迫力に勝てるわけないだろうｗ

伊達はゲーオタ歴女腐女子に絶大な人気だからな
それ故に伊達個人はあまり批判されないw

>>487
ここは天地人スレ。
篤姫の話をしたいなら、他のスレに行ってくれよ。
俺も篤姫はいい大河だったと思っているけど、ここで話すのは筋違い。
無用に荒れるしな。

漏れは、白装束と伊達の花押の針穴の話が大嫌いで、政宗はスカンが,、松田は上手いと思うぞ。

>>482
な？いちいち反論してキモいだろ？

>>485
斉彬が悪役だったことなんて一回もないですが？
正室の英姫や斉興、お由羅ならわからんでもない

漏れが、篤姫話を出したわけではない、藻前等の仲間じゃね,繰り返し
篤姫がすごいすごいと比較するわけだが、
全然ストーリーなかったど。

漏れは、他だとこれから放送される「善徳女王」のストーリー性が高いと思う。

>>492
お前がウザイ

登場人物が全て善人だと話にならないが、全員悪党だったら物語は描ける

>>496
そうかもなｗ

出番が少ない上、話に絡んでない（出なくても支障ない話の流れ）
せいで伊達は松田のコスプレ発表会のようだ
どう今回のお衣装素敵でしょ、以上
今回の甲冑ワンポイントつけてみたの、以上
今日は兜もかぶせてみたのよ、以上
というように
実際かこいいけど

>>492は反論しないのが当然だと思ってるの…バカ？

>410
してるけど無視

>>495
>>499
ゴメンゴメン、悪かったよ

>>496
天地人に限った事ではないけど、主人公やその周りの人を無理に美化したり、
善人にしなくてもいいのにな。

終盤に向けて、予算も少なくなってくるし、回想シーンが多くなりそうなんだけど、
与六と竹松の回想シーンでごっちゃになりそうな雰囲気だな。
ただでさえ、天地人の演出家は手抜きしてるのに、どう収集するつもりなんだろうか？

今回もウルウルしたが、

藻前等奇怪しくね?

>>501
お前が言うなw

>>502
それは俺もそう思うね。
特に、今回の直江兼続の場合、そういう描き方ができたはずなんだけどね。
そのほうが、ずっと心に残るいい大河が出来たと思う。

>>487
幕府じゃなくて「徳川家」を存続させた人というストーリー＞大河ドラマ篤姫。

兼続も「義と愛」とかじゃなくて「関東管領家上杉家の存続」を最大目標に
すればラクだったろうに。

善を施すのに、力があれば広い範囲,
力が衰えれば,狭い範囲にならざるを得ない。

したがって、大大名なら、天下を語っても、小大名に転落すれば藩内のことに力を注がざるを得ない。
何の不思議もないわけだが、

バカなの死ぬの?

>>507
史実の兼続も上杉家の存続以上のことは考えもしてなかったんだろうなｗ
それを義と愛なんて大上段に構えてストーリーを作ろうとして大失敗
脚本家の能力不足としかいいようがない

石田は最後の最後まで諦めてなかったな
途中で諦めたら、それ見たことか身の程知らずめってことに
今は広げ過ぎた大風呂敷を小さくたたむことこそ上杉の義・・・

>>502の言ってることは、俺もいつも思っていることなので、もう一言。

この頃の大河は、大河ドラマ招致活動なるものに毒されてる気がする。
まるでオリンピック招致活動みたいな感じで。
で、主人公を美化しなきゃいけないみたいな風潮が、なんか陰に陽に、
って言うか、暗黙の了解としてあるんじゃないか、と。
そういうのに縛られちゃ、良いドラマなんて出来るわけがない。

今年の直江兼続だって、地元の熱心な招致活動の結果だしね。

強いものに啖呵を切ってみたものの、結局、強いものにしたがっていくしかなくなって
しまった上杉家の没落をどう描くか、っていう題材は、直江兼続を美化するっていう
縛りが無かったら良いドラマが作れそうなのに、もったいない。

西園寺公望も、国政を考えて行動していたが、
軍部の台頭をみて、天皇家存続に方針を切り換えたと見えるが、

こういうのは 「君子豹変す」の一形態と思う。

>>504
仁を見たのか。
確かに泣けたな。

まさか「義」じゃないよな。

>>507
俺は実際兼続は「関東管領家上杉家の存続」が最大目標なんだと見てる
「義と愛」なのは景勝で、兼続はそれに乗ってるんかなと
最初の頃、謙信に景勝景虎と兼続は考え方が違うと差別化させるようなこと言わせてたからな

それ故にこの二人の擦り合わせをもうちょっと描いた方がいいんじゃないかとは思う

>>514
その解釈、ちょっと無理があるんじゃないのか？ｗ

>>507
別に「義と愛」がメインテーマでもいいんだよ。
自分の信条と強大な力のはざまで苦悩する姿を描くべきだった。
理想と現実の間で苦しみ、折り合いをつけながら新たな「義と愛」を模索していく上杉を書けば良かった。
理想や自分の希望を求めすぎて我慢が出来ない人間が多い現代人に警鐘を鳴らすこともできる。

そもそもこの大河は「義と愛」の定義を最初から狭めてしまっていることが問題。
人によって「義や愛」は違うはずだし、いろんな人の信条を描けばこんな薄っぺらい脇役たちにはならなかったはず。
迷って迷って迷って、徳川に負けて減俸された後、最後に自分の進むべき道を見つける主人公にすればよかった。

まあ、そんなのこの脚本家には到底書けっこないだろうが。
結局、粗末大先生を起用したＮＨＫが悪い。

>>516
うん、同意ですね。

>>507
篤姫は、島津分家出身ながら薩摩藩主の思惑で徳川の正室にさせられたのに、
その実家の薩摩から攻められ、薩摩に帰ることを想いながらそうせず
徳川家存続に命かけるから意味ある。
兼続はもともと上杉の家臣の出身だから上杉家存続目標
では当然すぎだろ。

>>516
だけどさ、脚本家だけのせいじゃなく、演出家にもかなり問題あると思うよ。

だってさ、例えば、謙信公が亡くなった時、
謙信公を思い続け仏門に入ったお悠をワンカットも描かなかった演出家だぜｗ
初回から見ている視聴者も、あれっ？っと思ったはず。
自然消滅かいっ？　情けも何もあったもんじゃないなっ　って。

そうか？
嫁ぎ先を自分スタイルに改造
して実家を捨てるのが普通。
実家のため嫁ぎ先を犠牲にした例外
が北条政子

ところで会津というのは蒲生氏郷が嘆いたほど酷い田舎だそうだが、その会津から
米沢へ移った上杉家臣が米沢を嘆くということは、米沢ってものすごく酷いのか？

これ見た直後にJIN見たら向こうのほうが時代劇っぽかった
大河が現代劇ドラマにスケールで負けちゃいかん

アンチ一色
だが今のこの状態嫌いじゃない
筋が通ってるからね

一色とか書くとまた「決めつけるな」といわれるよ
まあ擁護の人はそういうときしか書かないわけだが

>>516
ボクチンは最後まで正しかったもん。
悪いのはあのタヌキじじいだもんｗ

>>487 名前：日曜8時の名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/10/13(火) 00:20:41 01s3vJI3
>>篤姫って、シンパいるけど、何した人なの?
>>
>>部分部分見たけどよく分からぬかった。

487 名前：日曜8時の名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/10/13(火) 00:20:41 01s3vJI3
篤姫って、シンパいるけど、何した人なの?

部分部分見たけどよく分からぬかった。

↑部分部分しか観てなくて分かるなら世話いらん。

>>520
でも流刑にされた頼朝って実質北条家の婿養子みたいな立場から
スタートしたから仕方ないかも。
妻の実家の後ろ盾があってこそ挙兵できた部分もあっただろうし。

>>519
そういうところをきちんと描ける腕があれば、
「ホームドラマとしてもダメダメ」の謗りを受けることもなかったろうに。

たしかにお悠は葵のガラシャばりにただ出ただけって感じだった。
葵は逸話集だから仕方ないが。

>>527
頼朝は実家が滅亡して単なる遊び人
北条の後ろだてのおかげで天下とれたので北条に天下を乗っ取られても文句は言えんわな
自分は命を助けてもらいながら平家を根絶やしにするという悪行を働いたからああなった
自業自得だな

兼続の専横に頭に来た本庄や千坂とかいった家臣が兼続一家、上田衆の面々を引きずり出して
磔にかけてまずは上田衆を殺し(パパイヤにやたら時間をかける)なにやら喚く兼続を無視し娘・息子・お船を脇の辺りを槍で刺し
最後に怖くなり命乞いを始める兼続をザクッと刺し景勝が兼続の呪いから目を覚まし
遠山は上杉の癌が取り除かれた事に安心して成仏、主景虎の待つ極楽浄土に向かう
一方兼続一家は関ヶ原を引き起こし自分はのうのうとした面で過ごした罪を問われ地獄に墜ちる
関ヶ原で死んだ兵士たちの怨み声を聞きながら地獄の責め苦に悲鳴をあげ家族からも罵倒される兼続
HAPPYEND

これをやったら神だと思う

しかし加熱具　3代先まで無能って言われるな
この糞ドラマのせいで

景勝・兼続コンビって、関が原で負け組になったこと除けば、いい結果出してるんだよな
決して無能じゃない
むいろソツがなさ過ぎてドラマになりにくい生涯

>>520
当時の政略結婚ならＡ家Ｂ家が婚姻した場合
嫁はＢ家の全権大使ってことになるから実家をしょってるのは当たり前
政子は例外ってほどでもないと思う
息子二人が暗殺されてるからそこのイメージが大きいだけじゃね
大体、女子相続ＯＫだった鎌倉武士と
室町戦国以降の武家を一緒に語ってもしかたねーよ

>>530
それを言うなら、そもそも
八幡太郎義家の血を引く源氏の御曹司（しかも嫡流）
という旗印頼朝がなければ
北条だけで挙兵も幕府開設もなかったわけで

>>530
つか北条はもともと平家なわけで、実は平家を根絶やしにできなかった。
結局、清盛が頼朝を助けたのが祟ったように、北条を残したことが祟った

>>534
頼朝と政子をかんがえるときは、一家同士の問題としてではなくて、
源氏と平氏という軸でみたほうがいいのでは。息子二人を死なせたのも、
政子が平氏を背負っている不幸な宿命であって、本人の意志とまではいえないでしょ

>>530
頼朝は自分の助命を嘆願してくれた池禅尼の息子・頼盛（清盛の弟）を
助けている。
最終的に処刑されたが、平家の嫡流・六代（清盛のひ孫）も文覚上人の
取りなしで助命している。

>>535
平家という呼称は栄華を極めた清盛の一族を指しているので、北条は平
家とは呼ばない。
三浦、和田、畠山、梶原と同様桓武平氏を称しているが、本当に平氏の
子孫なのかどうかは怪しい。
京都で平家の幼子たちを次々に摘発して処刑したのも時政。

>>537
平家と呼ぶ呼ばないは別として、北条が頼朝をかくまっていた頃は、
北条時政は清盛の配下として頼朝を監視していたのでしょ。
北条家ってのは、政子とか義時がどうのとかいう以前に、
最初から反源氏の要素を内在していたとみてもいいのでは。

>>533
秀吉に臣従するまでは四方敵に囲まれて越後守ってたしな
なんだかんだで越後に織田軍は入れてないし
このドラマじゃわからんけどな

>>538
スレ違いになるので、もうここいらでやめておくけど、平治の乱で頼朝
の父・義朝が敗死するまでは、坂東の武士たちは源氏派だった。
源氏が落ち目になり、平家の世になったから、長いものに巻かれろ式に
平家の配下になったわけで、血筋とかは関係ない。

北条が頼朝を担いだのは>>534が言うとおり、坂東の武士たちの独立政権
をつくるための旗印であって、北条独力では幕府は開設できなかった。

頼朝の息子二人が殺されたのは、坂東武士たちの勢力争いに巻き込まれ
た結果で、長男・頼家の背後には北条のライバル比企氏がついていたか
ら、北条とは相容れなかった。
実朝は政子の妹が乳母になったので北条にとっては掌中の珠になるはず
だったが、一説では頼家の遺児・公暁の乳母人である三浦氏のクーデタ
ー未遂に巻き込まれる形で暗殺されたとされている（永井路子氏の説）。

北条が最初から反源氏だったとかそんな次元の話でなかったことは確か。

第42回「将軍誕生」（10月18日放送）

兼続（妻夫木聡）の息子・竹松(加藤清史郎)が病に倒れる。それを伝え聞いた菊姫（比嘉愛未）は
お船（常盤貴子）に米沢へ帰るよう命じる。お船は菊姫の心遣いに感謝して、米沢へ急ぐ。

一方、家康（松方弘樹）は征夷大将軍に任じられ、江戸に幕府を開く。景勝（北村一輝）と兼続は
家康の求めに応じて謁見（えっけん）することを決める。反対する実頼（小泉孝太郎）に、兼続は
今は生き残ることが上杉の義である、と諭す。

江戸に入った景勝のもとに、菊姫が病に倒れたとの知らせが入り、景勝は急きょ伏見へ向かう。
菊姫は景勝に上杉家存続のために側室を持ってほしい、と告げる。

江戸では、兼続が家康に謁見。景勝がいないことを責める家康に、兼続は親子や夫婦がお互いを
思いやる心なくして天下を治めることはできない、と返す。そこに突如、政宗（松田龍平）が現れる。

慶長9年（1604年）、景勝のもとに菊姫が亡くなったとの知らせが入る。景勝は悲しみをこらえて秀頼に
謁見、年賀の挨拶をする。

米沢に戻った兼続に、お船は菊姫が書いた兼続あての手紙を見せる。そこには兼続に対する謝罪と感謝の
言葉がつづられていた。菊姫の想いに、兼続とお船は悲しみにひたる。そして、竹松に命の尊さを説くのだった。

17.7％ワロタ

菊姫 (上杉景勝正室)

菊姫（きくひめ、永禄6年（1563年） - 慶長9年2月16日（1604年3月16日））は、武田信玄の六女。実子なし。
甲越同盟の締結が行なわれた天正7年（1579年）に両家の同盟の証として上杉景勝に嫁いだ。婚約が成立した
のは景勝と上杉景虎による御館の乱の最中のこと。

質素倹約を奨励した才色兼備の賢夫人として敬愛され、第2代藩主定勝（景勝の庶長子）を始めとする後世の
歴代藩主たちも武田家を丁重に扱ったといわれる。

文禄4年（1595年）からは豊臣秀吉への、関ヶ原の戦いの後は徳川家康への人質として京都伏見の上杉邸で、
死去するまでの生涯を送った。上杉家は慶長3年（1598年）に越後から陸奥会津120万石へ転封となったが、
菊姫は会津や関ヶ原の戦いでの敗北によって上杉家が移封された米沢へ暮らすことや滞在する事はもとより、
京都を出ることすら一度もなかった。伏見へは、直江兼続正室のお船の方もともに上っている。

慶長8年（1603年）冬より病床に伏し、翌9年（1604年）2月16日に上杉家の伏見屋敷で死去。享年42。

菊姫死去の報を聞いた景勝や上杉家の家臣たちの哀惜の有様について、『上杉家御年譜』には「悲歎カキリナシ」とある。

現在も米沢などに伝わる俗説として、景勝が側室四辻氏を密かに米沢城に入れ、景勝の子供を妊娠させたことに
深い恨みと失意を抱いた菊姫が、嫉妬と悲憤の余りに自害したという話や、四辻氏が死亡した原因は、激しい孤独と嫉妬
から来る煩悶の末に憤死し、怨霊と化した菊姫の亡霊による祟りであるという話などがあるが、これらは定勝の生誕・
菊姫の死去・四辻氏の死亡時期が偶然重なったことから唱えられたものに過ぎず、根拠は乏しい。

>>541
突如政宗が現れるに大爆笑したwww
何しにきたんだよ
つか敗者の癖に偉そうな
家康さん、早く首はねちまいなー

そういえば大阪の陣で上杉頑張るけど恩賞しょぼいらしいな
略奪したもの以外なんか良いものもらったりしなかったの？
加増は豊臣の領国しょぼいので厳しいけど大金や茶器とかあるだろ
後に景勝に正三位贈られるけど時期が違うから別件だろうし

お船の方（おせんのかた、弘治3年（1557年） - 寛永14年1月4日（1637年1月29日））

父は直江景綱。直江信綱と直江兼続の正室。

弘治3年（1557年）、長尾景虎（上杉謙信）の重臣で越後与板城主である直江景綱の娘として生まれる。父には男児が無かったため、
その没後は養子の直江信綱が迎えられ、船はその信綱の正室となった。しかし、信綱は天正9年（1581年）、恩賞を巡るトラブルなど
から春日山城内で毛利秀広によって殺害されてしまった。

その後、上杉景勝の命令で直江家を相続することになった樋口兼続を婿養子に迎えた。兼続との間には1男2女（長男：直江景明、長女：於松、
次女は名が不明）に恵まれたが、長男は早世し、後に兼続は養子に本多正信の次男・本多政重を迎えている。兼続と船の仲は大変良かった
ようであり、兼続は生涯、側室を持つことがなかった。文禄4年（1595年）、豊臣秀吉の人質となった景勝正室の菊姫とともに京都伏見の
上杉邸に移り、慶長3年（1598年）、兼続が秀吉より米沢30万石（実際は6万石との説もあり）を与えられると、兼続に従って米沢に移った。

慶長9年（1604年）5月、景勝側室四辻氏が景勝唯一の子・定勝を産んだが、菊姫が2月に死去、さらに四辻氏自身も8月に死亡しため、直江
夫妻が定勝の養育を担当した。

元和5年（1619年）に兼続が死去すると、剃髪して貞心尼と号した。景勝より3000石の化粧料を与えられ、以後は直江家の江戸鱗屋敷に住んだ。
寛永2年（1625年）、兼続が生前に出版した『直江版文選』の再版を行っている。『米沢雑事記』には、「山城守（兼続）相果て候ても、大小の
事ども後室（船）へあい計らい候よし。（中略）昔、頼朝公（源頼朝）御逝去よりして御台所（北条政子）は禅尼とならせ給へども、天下の事
は右大将（頼朝）御在世の如く（中略）時俗これを尼将軍と申し奉る。直江後室も似たり」と、船と北条政子の類似が指摘されている。
兼続亡き後も上杉家におけるお船の影響力は大きかったようである。

母代わりをつとめた定勝とは大変深い交流があったようで、景勝が元和9年（1623年）に死去し、定勝が米沢藩主になった後も、船は化粧料3000石に
加え手明組40人を与えられている。また寛永13年（1636年）に船が病に倒れると、定勝は自ら見舞いに訪れ病気平癒を祈願した。しかし定勝の願いは
通じず、翌寛永14年（1637年）1月4日死去。享年81。

＞兼続は今は生き残ることが上杉の義である、と諭す。
どんだけ便利な義なんだｗ
これ義という漢字に変換するからおかしいので
あくまで過熱愚は「ギ」って言ってるんだけで
聞く人が義でも偽・戯・欺・疑・犠でも自由に感じ取れってことだろ。

>>542
いやでも関ヶ原までは20キープしていたから、
多少強引な話の展開でも主人公が大活躍のところを見たい層が
確実にいるのだなとorz

>>548
前田慶次に期待してた人がいたんじゃないか

普通に大谷刑部の祟り。まあクランクアップしてるから妻不義なんかはどうでもいいって感じか

視聴率がじりじり下がってるな
制作側も歴史ファンの一大イベント「関ヶ原」が終わったら視聴率が下がるのは予想してるだろう
けど、このまま今までの最低14.9を割ったら局内の評価は一変して失敗大河扱いになるかもね
最初に掲げた「敗者から見た云々」というメッセージをまともに解釈すれば
関ヶ原後の上杉のありようは重要なドラマの主旨であって、そこで視聴率取れないまま胸を張るわけにはいかない筈

視聴率の為に、こども店長を酷使しておいてその視聴率か…

直江「重光」がここまで好視聴率だったのがむしろ不思議
最後無様に生き続けることくらい調べりゃわかる

関ヶ原で散った三成や大谷吉継のカッコよさに比べて哀れ
戦国ドラマだから、生きりゃいいってもんじゃないんだよ

ここまで美化し数字を取り続けた小松江里子先生は偉大だったよ
しかしネタもさすがに尽きたようだｗ

雪深い地に生きてきた人たちと言うのは互いの協力がないと
生きていけないんだよね。他人の為に行動することがすなわち自分をも
生かすということ。そこで「義、愛」という考え方が生まれてくる。
互いに自分を守るために戦はするであろうけど敵もまた生きている、
自分も生きている、そう考えると謙信公の考え方も理解できる。


要領よく立ち回るだけの関西人や雪のない地域の人間には
理解できないんだよ。

直江重光にはまだ改名してないけどな。


ドラマでは全く美化されてないだろ。むしろおとしめられてる。

義・誤・贖

人がひとである　こと　の　美しさ　よ

>>547
義 -new love new world-
だなw

>>554
それをドラマで充分に描けてたらここまでの惨状になってないだろ

人が人であると、なんで美しいの?

>>554
豪雪地帯の人って過ちを認めないで礼儀も知らない変な名分ばっか唱えてるの？
違うでしょ？そもそも天地人で雪に苦労する描写なんてないじゃん
皮肉ですねわかります

>>560
理解しようとするんじゃない！
感じるんだ！

>>554
うん、思いやりは結構だけどね
当の綴り手が福島に雪は積もらないと思ってる程度の手合いなんだ…
君の擁護は報われないと思うよ

ドラマと本人は違います

美しさか…
興味を惹きたいがために禁じ手無用で攻めて来るこの番組の予告ほど醜悪なものは無いね
期待を裏切りまくりの本編と表裏一体だが

菊姫・実頼らが去ってゆく悲劇的展開の暗いストーリーが充満する中、
これから終盤にかけてアッと驚くサプライズ、家康への帰依が待っている。
しかも絶対中央集権による天下統一を成し遂げる事により実は国と民の真の平和を願っていた
家康の本心を知ってこれまで犠牲になった数々の兵たちのためにもあえて豊臣に刃を向けるという
義を超える決断に及ぶまでが哀切を込めて感動的に描かれるのだ。
これにより景勝と兼続は領国から国家に目を向けるという点で謙信公を超える存在に昇華するのだ。
こうして天地人は感動の下、幕を下ろす。

>>547
あ〜あ、ぶっちゃけちゃったね。「今は」じゃね〜よ。
強者に逆らうのは義
強者にへつらうのも義

>>566
それならまだマシ。大坂滅ぼしてから
お船「あなたは間違っておりません」
兼続「わしは間違っておらぬな」

と言い訳重ねながら終了じゃね？

>>566
直江状の言い訳が恐ろしくうやむやなものだからそうはならないだろうな
さてどんな凶行をするやら

他人に何か質問されたら、空を向いて目を細めながら
「人が人であることの美しさよ」と答え、やや間を置いて
静かに微笑み、ゆっくりとうなずく。
しばらく魅入っていた相手ははっと我に返り全てを理解する。
これ以上、詮索すべきでないと。

石田三成の義もあるとは思うが、

戦は勝たねばならない、義の戦も勝たねばならない。
義戦で負ければ、宋壌の仁と嘲笑われる。

負ける戦では義の意味がない。角目が立たない。↓

義《解字》
　会意兼形声。我は、ぎざぎざとかどめのたったほこを描いた象形文字。
義は「羊（形のよいひつじ）＋音符我」で、もと、かどめがたってかっこうのよいこと。
きちんとしてかっこうがよいと認められるやり方を義（宜）という。

徳川と上杉の和議の宴席で「どじょっこほい」がでてきそうな気がして
心配で夜も眠れない

「どじょっこほい」を踊るのは本多正信だと何度いえば

時代劇で有名になった子役の中には子連れ狼の子もいたな・・・
トリビアの泉で紹介されたマシンガンと合体した押し車が登場したシーンでは
子役の顔に修正が入ってたな・・・

>>569
ヤバい人(精神的な意味で)認定かｗ

基本天地人の兼続って自己陶酔する無能家老だよね

昨日TBSの仁を見たんだが、糞天地人より1000000000000倍面白がったわ

家康を叱るシーンがでてきそう。
あと家康が死ぬときに直江呼びそう

怖いもの見たさで次回は視聴率20超えということでw

>>458
わざわ他人の仕事を褒めるために書き込みするような暇な奴は工作員だけ。

>>576
それはない。
なぜなら「天地人」は0だから。

今日の風林火山見てて思ったが、天地人よりCG上手いな
アクセントとして上手く使えてるせいか

※この物語はフィクションであり、実在の人物・合戦・軍議などとは関係ありません。

長浜の三成展で展示されてる三成の鎧はあの鎧と全く違う代物だけどあの乱髪鎧はどっからでてきたの？

上杉家臣団やその家族のキャラをもう少し立たせておけば
上杉家中心のターンになっても数字落ちなかったろうな

関ヶ原CGは思いっきり引きのカメラで空撮のアリンコ軍団
スタジオ撮りの三成陣地は狭すぎでドリフの劇みたい
なんかチグハグでへんてこりんな天地人の合戦シーン

子供店長の乳首はなんの効果もなかったな

兜の附き物の毛…
ああいうのが流行ってたらしいよ
信玄の兜や家康なんかの兜にもついてたそうで
しかし三成の兜の毛は凄まじく多いし長い
時代考証したんだろうけど三成をビジュアル系にしたかったんだろうな

確かに家臣は普通平均的で
個性に乏しいな人間らしくない。
武装エリートの自負心功名心を
見せないな。

>>569
ワロタ
ダメだわ。やってみたいけど、吹き出しちまう。

>>569
嫁に浮気追及され､実践してみたよ。
馬鹿じゃねーの と一蹴され卵投げつけられた！

このﾄﾞﾗﾏの家康と兼続じゃ、文選を巡る交流・協力なんてあり得ないなorz

>>583
関ヶ原の歴史民俗資料館にもああいうレプリカが飾ってあるらしい。
たぶん合戦の屏風絵とかにも描かれているんでは？
実物が伝わってるわけではないから、本当にあんなにモサモサだったのかはわからないけどね。

アンチスレかと思ったｗ

>>590
おれは蒼天航路風で乗り切ろうとして失敗した
会社で叱られたら
使ってみよう。

人が人の美しさよ…

AERAで景勝が、演出家批判か？
役者は人形、「笑え」と言われたら笑うしかない、でもその口惜しさを次にぶつける、みたいな。

景勝は生涯笑ったのは
鳥が飛んだときだけっていうエピソードを期待してたのに…

>>
兼続の手による『文選（直江版文選）』という書籍は日本における最初の銅活版印刷であるとされている。
また、兼続の保有していた『史記』（宋版、９０冊）と『漢書』（宋版、６０冊）（いずれも国宝）は世界で
唯一の完本であり、後世における研究や復元に多大な功績を残すこととなった。

いろんな意味で「沈黙の45分間」

588「文選」って言うからググッて見た。
すげ〜〜〜じゃん、(なんか文官って感じだけどな)

http://www7a.biglobe.ne.jp/~echigoya/jin/NaoeKanetsugu.html

史記の唯一の完本なんて,ナンツ〜ずげ〜。
ロゼッタストーンに匹敵するだろ。トロイの遺跡のシュリーマンとか。

>>479
極悪人には極悪人の、小悪党には小悪党の魅力があると思うが、
加熱具には何の魅力もない。ただ性根が卑しく、嫌らしいだけ。

>>600

極〜小悪人ばかり興味があるって? 来し方行く末を少し考えろ。

わしははだかなんぞみせとうはなかった！

篤姫「人が人であることの美しさよ」
幾島「失礼いたします」（篤姫のおでこに手をあてる）
篤姫「なにをするのじゃ」
幾島「どこぞお具合でも悪いのかと。」

ttp://www.zed.co.jp/special/celebrities/eriko_komatsu.php

おい。
ノベライズまで出して、二度儲けるつもりらしいぜ。
本当、どういう神経してるんだろうね？このブタさん

深淀を悪女に設定するのかと思ってたけど、そうでもないよな

上杉お家存続の尽力者をどういう義で死まで追い詰めるんだろうか上杉は

途中で家康が会心して平和を願う人にでも変わる事はないと思うが

「秀頼殿を殺してはいかん！」と必死になるが、配下が誰も聞こうとしない家康

上杉だけは関ヶ原後も秀頼への年始の挨拶をしばらくは欠かさなかったというエピソードはやるのかな
やらないだろうなあ

天地人のことボロクソ言っといて、ストーリー本を３冊そろえるつもりの俺は・・・

>>607
どうも早速来週、秀頼に年賀の挨拶するらしいよ。
毎年やったとかナレがあるかどうかは知らんが。

http://www9.nhk.or.jp/taiga/story/index.html
慶長9年（1604年）、景勝のもとに菊姫が亡くなったとの
知らせが入る。景勝は悲しみをこらえて秀頼に謁見、
年賀の挨拶をする。

>>603
去年の主役も、父親を裏切りながらそれを認めなかったりイタい人だったけど、
兼続に比べればかな〜〜〜りマシと分かった。

>>605
じゃあアレですか。
遠山が家康の意向も無視し、独断で大坂攻め。
秀頼死亡も遠山を兼続が成敗し、仇は取りました、これこそ上杉の義にござると。
みんなが褒めたたえて完。

どじょっこホイはうちの爺さんも良く踊ってた・・・

>>609
ほんとは1603年の冬に景勝は伏見屋敷に入り
1604年の元旦に秀頼に年始の挨拶、
1604年の2月に伏見屋敷で菊姫死去、
（1604年5月定勝誕生8月17日側室四辻氏死去）

1603年の冬から1604年の8月21日まで景勝は伏見屋敷にいるんだけどな。
(兼続は米沢で留守番)
新幹線か何かで移動してる癖に主人公じゃない奴は
同じ家に住んでる妻を看取ることは出来ないようで。

>>610
そこまで突き抜けたフィクションが出来るなら天地人は逆に人気でると思う

いっそのこと幸村が家康を討ち取って豊臣の勝ちでもいい。

そして最終回は天国みたいな所で家康、秀吉、モニカ信長、カネツグ、景勝、お船など全員勢揃いで、なぜかみんなでドジョッコホイ
ここまでやったら多分アンチも認めざるをえないであろう

最終回の予想なら「天地人の最終回を予想するスレ」があるじゃん
まあ大坂の陣も期待できない今のていたらくじゃ
最終回くらいしか楽しみは無いけどね…
俺は病床の兼続の口を借りて現代の価値観を批判する説教エンドに一票　ここまで来て最後だけ面白くなる訳無いよw

最終回は加熱具が階段から落ちて現代に
大先生に恨みは晴らします

かねたんの夢オチでも驚かんわ

>>593
もう区別がつかないよなｗ

>>607
文禄の役の時だったっかな。
確か秀吉本人が朝鮮に渡った時は、利家、家康、景勝の三人が秀頼の後見役になると
取り決められた書状があったような・・・
今福氏の「直江兼続」にも、直江が江戸で徳川との交渉に活躍する一方、
景勝は大阪へっていうような記述もあったけど。
大阪の陣の時、家康の使者に対してだんまりこくって怒らせた景勝寡黙伝説の逸話が
あるけど、内心忸怩たる苦衷の思いがあったのかもしれん。

今回は戦国で、来年は幕末だろ

大河って戦国と幕末ばっかだよな
日本だとそれくらいしかおもしろい時代ないんだけどさ

他にも面白い時代はあるよ。
実際、太平記はもの凄く面白かったしね。

戦国と幕末はしょっちゅうやってるからなじみ深くて思い入れのある人物があるだけだと思う。
今年の信長なんて有名な人物じゃなければ、演出的に変な人だったでしょ

太平洋戦争があるじゃん

>>620
普通に変な人だった件
ワイン飲んでただけじゃん

>>619
平安時代とかもやりたいけど、予算が無いんだって。戦国と幕末のセットや衣装は
局に大量にストックがあるから使いまわしができるらし。
他の時代だとゼロから発注したり、高い衣装を借りなきゃいけないんだと。

結局、「負け組」の人も金津具みたいに「義」だの「愛」という屁理屈でもって自己正当化して、自分自身を無理矢理納得させて生きて行きましょうという、ＮＨＫ様のありがたいご教示なんでしょう。
フォルツァ負け組！
負けるな負け組！
ガンガレ負け組〜〜〜！！！

新平家物語、義経なんかは平安時代だり
出来ない訳ないだり
しかし兼続よかっただり
義を掲げるカックヰ

生き残るためには、友も裏切り、恩人を殺し、
強者のウンコも「おいしい、おいしい」と食べるのが、上杉の義。

守護大名、戦国大名の大半は跡形なくなり、
上杉無謀とも言える内府への挑発を乗り越えた
勝ち馬だり

>>622
信長は下戸だった筈なのになｗ

大河ドラマ「縄文時代」

>>629
一念だと尺が足りないな。
二年か三年のロング大河ドラマになってしまうぞ。

弥生のが面白くね？
縄文だと猪や熊と戦う話ばっかになりそう
で、動物保護団体が動き出す

縄文時代はギャートルズという最高傑作があるから
比較されて叩かれちゃうよ〜

弥生から邪馬台国あたりは火の鳥という名作が

弥生時代やるなら中国史で一番面白い三国志と絡めてくれ
実は生きてた関羽が日本へ行き神武天皇なったとか捏造しまくり

>>234
それは無理すぎ。
ミシガンで年代測定の結果、橿原遺跡は2600年プラスマイナス200年前だそうな。
関羽が1800年前だから、６００年から１０００年離れている。

別に史実の勉強じゃないんだしｗ　面白くして欲しい。
毎度毎度大河ドラマなんて都合のいいように脚色して史実とかけ離れてるのは
百も承知。その上で楽しんでいる。いい加減フィクションなんですよーわかってますｗ

いちいち指摘してる奴はウザいし、大河ドラマに向いてないよ。そのとき歴史は動いたとか
の再放送でも見てろよｗ

>>635
234は>>634の間違い

「その歴」自体
脚色しまくり番組だったじゃねーか
見たことないなら知ったかぶるなよ

そのとき歴史は動いた も捏造・珍説どんとこいの番組じゃねえかｗ

歴史が動いたもひどいよな。直江の回なんてゲストが火坂だし。
歴史番組なのにゲストは作家ってことが多いし

>>634
確かに天皇家は中華じゃなくて朝鮮族だからな
捏造になるね

神武天皇の候補って
始皇帝騙した奴や高句麗の王侯貴族の他に誰かいたっけ？

>>624
応援するより金をくれ！
俺らの周りには兼ﾀﾝの上司や同僚みたく、無条件に愛をくれる人は
いないんだよ。

>>636
ええ〜っと・・・
内藤Ｐ御本人ですか？

>>636
新人さんですか？
大方史実との違いなんて指摘はとうの昔に通り越してますが。
漫画原作にも遠く及ばないのが天地人クオリティ。

歴史が動いたは
第一回目の日本海海戦と桶狭間合戦がおもろかった。

>>640
じゃオマエはどんな真実を知ってると言うんだ？　えｗ

じゃなぜオマエにＮＨＫからお呼びがかからないの？大先生ｗ

>>607
上杉のほか、前田や島津、加藤、福島なんかも続けてるな。
みんな慶長１０年ころまでだけど。

その時歴史は動いたを史実派にすすめるなんて、紅茶好きにコーヒー出すよりも
無知だとおもうぞ。

NHK関係者が暴れてるな・・
歴史番組なら中途半端なのを作らずに本格的なものにしてほしいな。
歴史作家を使い、直江の前立ては「愛民」「仁愛」の愛だと発言させる
のはどうかと思う。

去年は１年間ホームドラマやってただろ

>>636


「史実ｴﾋﾟｿｰﾄﾞを削って(改変して)まで挿入した創作話がつまらない上に辻褄が合わない」って言ってんの
面白きゃ創作捏造てんこ盛りでも一向に構わない


つ『黄金の日日』

>>647


640ではないが、
「戦国時代には新幹線もﾀｸｼｰも無い」
という真実は誰でも知っているが、ﾃﾝﾁﾁﾞﾝ界では瞬間移動が可能である


史実どうこう以前の話

ＦＡＸも電子メールも無い時代に、直江状が敵味方に飛び回るとか？

リアリティって大事だよね。
天地人は物語に没入できない、冷めてしまう要素が多すぎるよね

＞＞６５３

瞬間移動は利家とまつで、まつが使い始めた技

>>654
回覧板みたいに読みまわしたのでは？

>>654
直江がみんなに送ったことになってるのはどうかと思うが、実際にも書写されて
大名たちに回覧されたようなので、みんなが読んでいてもおかしくはない。
評判になったのであればさらに書き写され、仙洞院やおせんが読んでいてもドラ
マ上別にどうということはない。
ドラマだと直江状から会津征伐がすぐなので、時間が経過してないように見える
から違和感ありありなんだろうが。

ところがｲｴﾔｽが読んですぐびりびりに原本破いちゃったんだなｺﾚが

とりあえず何で直江状をお涼が読んでるんだろうかと思う。

長浜の三成展で直江状の完全ノーカットの写しがあったので読んだが、、、、、

>>659
ドラマだと直江方からいろんなとこに送ったんだろ。びりびりやぶいたのもドラマ。
史実では家康は会津征伐を命じる書状とともに直江状をうつしたのを大名に送ったと
みられる。

そういえばおりょうはこのままフェードアウトなんだろうな。

ところで兼続の口ひげを見てくれ。こいつをどう思う？

詐欺師

天正１２年頃に蘆名氏に送ったか若しくは送られた密書だかが公開されたんだって？…ＮＨＫのニュースで見たが、ニュースなのにドラマより面白かった。

こういう知略謀略に関わる兼続を、みんな見たかった筈なんだがなぁ…違うの？

脚本家はイケメンと絡めて気色悪いシーンしか考えてない

脚本家の劣等感と性的趣向は、視聴者に充分伝わっただろ。
それで、えぇじゃないか。

>>663
野々村真からムーディーに成長した

>>667
なるほど。
「どじょっこホイ」を「ええじゃないか」を超えるブームにして踊らせるための大河なのだろうな

関ヶ原なんて何度もえがかれてるんだから普通どう考えたって史上初の山形決戦期待したし、当然やるもんだと思ってた。
で、あんなんだ。

これとおなじように戦国ファンがカタルシス感じるエピソードはすべてスルー。

お涙ちょうだいって誰あいてにしてんの？ボケ老人？

>>662
また兼続に抱きつきに現れたらガックリくる。

いろんな人間と絡みすぎたな。
謙信、秀吉、千利休、家康
明智光秀なんかだれでもよかったろう
あとは御館の乱を引っ張りすぎたな。

どうせだったら上杉謙信が厠へ入ったところでナレーションを入れて
上杉謙信が死んだので上杉景勝が跡を継ぎました。でよかったと思う。

とりあえず知名度あるやつは全部突っ込んだって感じだな
そのせいで、上杉家やそれと関わる人物にあてる俳優も時間もなくなった
有名武将と俳優にそれぞれ時間ふった結果、ストーリーも空中分解状態になった

NHKが馬鹿でなければ、戦国BASARAとドラマは違うということに気づいたろう
一年かけて

前田慶次郎も新発田重家も最上義光も絡んでません
安国寺恵瓊も小西行長も絡んでません


山内一豊も出てきません

服部半蔵と初音の忍者バトル見たかったのにでてきません

初音と淀殿がビンタ合戦してくれたら神

>>665
内容的にたいして密書っぽくなかったんだけどな。
記事を見たかぎりでは。
双方の外交担当が互いに情報交換するのは当たり前だし。
蘆名とは牽制しあってるから、あえて釘をさしてるようにもみえるけど。

>>665
新発田討伐でも、下越地方の豪族の切り崩しや、芦名・伊達との
外交を兼続が行ったりしているんだけど、そういう部分をもっと
とりあげるべきだったんじゃないの？と思うな。

まぁ普通の時代劇ものならさ
子に「父上のなさったことは御家の為至極当然」って言わせるよね
ほんで「さすがは直江の子じゃ！よう言うた！」でいいじゃない
その上で親子の裏にある葛藤を描くもんでしょ
どじょっこ踊ってる暇があったらそういうの描いてくんねーかな

>>678
新発田討伐でも、下越地方の豪族の切り崩しや、芦名・伊達との
外交を兼続が行ったりしているんだけど、そういう部分をもっと
丁寧に描いて欲しかったね。そこから登場人物の魅力とか覚悟を
描くことだって出来た筈だよ

>>669
その前に朝ドラ「瞳」でまゆげ猫ダンスを「ええじゃないか」超えに失敗しているしな

あー、もうめんどくさいから、ここからずっとここまで、どじょっこね！

っとか言いながら、バリボリせんべえ食べながら、脚本書いてたんだろうな。その姿が目に浮かぶよ。
ラジオの曲紹介みたいなノリなんだろうね。えー、続きまして、「どじょっこほい！」3曲連続どうぞ！

義光を悪役にしないで！っていう山形市の要請を受けてどういうキャラにするのかなと思ったら
全く登場させないというNHKのカウンターパンチにはびびったｗ

どじょっこホイを三十番くらいまで作って
一話丸ごと踊ってほしい。

今年の大河が残したもの

どじょっこホイ
家康の眼の上のタンコブ
とんでる正則

頭だろｗ

そうだよな
いまいちメジャーじゃないやつらを取り上げて掘り下げて欲しかったな。
本庄とか柿崎とか
面白かったと思うよ

明智とかいらなかったと思う。
信長も露出を抑えたらよかったのに

正則がタウンページ持ってたぞ

今、録画してるの見終わった
子供店長を頼り過ぎだろｗ
なんかもう1,2話の涙腺崩壊は無さそな感じ
来週もどうでもよさそげな内容だし
ちょっと早いけど1.2話がピークだと確信した回でした

脚本そう悪くないと思うが、ま善徳女王には、負けるかも知らないが。

もっと脚本凝ってほしい大河っていくらでもあったがな。

あの泣き虫が随分成長したな、「これはしたり」を言う癖も直ったしな。
もう、わしから教えることは何も無い。疲れようだ、少し眠らしてくれ・・・

知ってるつもりて覚えてる？
石田の時に正則役の石原がでてたのにわろた

>>653
だからー　大河は歴史をいじり倒したＳＦみたいなもんだから。
それ承知でみてるから。
いちいち指摘すんなよ　ウザすぎだぜ
物知りなのはわかったから
お前が偉いのもわかったから

少し引っ込んでろよ　でぶ

>>693


SFってのは辻褄合わんと成立しないぞ

なんかﾂﾗい事でもあったのか？そんな時こそ愛と義のどぢょっこﾎｲだぞﾎｰﾚ

銀河の間違いじゃないのか？

銀河テレビ小説？

＞少し引っ込んでろよ　でぶ

おっと小松先生への悪口はそこまでだ

大河が大河である事の美しさよ

SFがSFであることの美しさよ。☆ミ

ID:xFDQXFJhがID:xFDQXFJhであることの美しさよ。☆ミ

宮本信子さんも、天地人以外の作品のナレーターなら味わい深いとかって評価されたんだろうな…天地人の仕事受けたばっかりに…

天地人、最初あまり期待していなかったが、段々見るようになったんだが。

・・・米沢３０万石を申し付ける。


　　　はっ






　　　　　　はっ

まあ、倒産寸前になってもリストラしないで内需拡大する、という姿勢を
世間に啓蒙するための国策放送局ドラマだから、内容は二の次。

あの上田衆なら減封されなくったって全員首切りたいよ
いや文字通り首斬りたいよ

>>687

大河ドラマ、特にローカル武将ものって、
新人発掘番組みたいなところがあったよね。
大河ドラマが、きっかけで有名になりました！っていう。
そういう発掘・再発見の場だってことを、全然理解してないよね。
ナイ頭Ｐとかお粗末君とか。

一話で与六が書いてた気に入ってる文字ってなんだったけ。
あれを愛にしておけば盛り上げようも違ったんじゃないかな。

北高全祝に意味を問われても答えられない、
周囲の子ども達にはオナゴのようじゃと囃し立てられる。
大人になった今のわしにもまだ良くはわからぬが、
人として生きる世を守る物、また守られている物ではないかと感じる、
だから兜の前たてに選ぶというなら、まだ納得出来そうな気がする。

それより俺は菊姫の亡くなり方が気になるんだが

ぜんぜん気にならん。もはやどうでもいい。

ＮＨＫでは荷物を縛る紐という名目で自分のネクタイ（イタリアブランド）が買えるらしい。

まったく持ってうらやましい。夢のような職場だ・・・・

>>674
戦国BASARAは設定こそトンデモだが
信玄堤の解説や楯無の鎧まで出てきたぞ・・・

もう何度も言われてるが天地人は
戦国BASARA・シンケンジャー・クレヨンしんちゃん以下どころか未満

もう、「天地人以下の作品を探すスレ」でも作れよ。
未来永劫に議論ができるぞ。

武蔵

琉球の風

思ったんだよ
そもそも兼継なんて小物は大河の主役に向かないだろ
最後まで負け組だし

始めから間違っていたんだよ

小物でもないよ
いちお名物男だよ。
知名度でいうなら本多忠勝とか立花級かな

>>714
小松が盾に持ってきそうな言い訳だね
調理の名にも値しない無勝手流で材料をだいなしにしておいてどの口がｗ

>>714
今回の敗因は、小物を主人公にしたことっていうよりも、
小物のくせに大物ぶったからだと思うんだな。
最初から、自分は亡き謙信公の義を受け継ごうとしたが、
しょせん器のちがいを事々におもいしらされる。
理想と現実のギャップに苦しみ、自分の押し通した正義の旗のために、
結果として上杉家を窮境におとしいれてしまった。
いったい俺の人生はまちがっていたのだろうか。この先何を信じていけばいいのだろうか。
とまぁ、こんな調子な描き方だったら、小物でも主人公になりえるし、
また、現代人にもそういう理想と現実のギャップに悩む人は多いだろうから、
共感もえられたと思う。
が、アホなことに、小物のくせに最後まで自分を大物だと誤解しているところに、
哀れさと滑稽感ばかりがでてしまった

>>717
葛藤がないのに周囲が褒め称えるこの矛盾。

つうか今回は敗者で、かつ陪臣身分の視点でやるのがテーマなんだから、
直江で妥当だろ。
史実でも直江は九十万石なり百二十石なりの差配を一身に任された存在。
小物なんて言えない。
描き方が悪いのを素材のせいにするな

後に転落するいちエリートサラリーマンの事を
全国大小多くの人々が理由なく賞賛する不思議なドラマ

>>717
そういう直江ひとりの孤高の試行錯誤より、上杉家臣団のキャラ立てて、
人間関係に陰影をつけて、小姓上がりの婿だからと最初はバカにされて
いうことを聞いてもらえなかったり、内乱や一揆に悩まされたり
そういうことを描いていけば、自然な半生記になったんじゃないかな。

内心「義なんか喰えるか〜」という本音を抱えながら
真面目な景勝の体面を守って自分は秘かに汚れ仕事するとかさ。
実際の直江はそういうとこもあったと思うんだ。
直江状だって一人で正義漢ぶったわけじゃなく、景勝と相談して
書いたもの。賭に出て負けたんだから、すぐに腹はくくったと思うよ。

謙信後の上杉や直江の人生なんて普通に時系列追うだけでも面白い。
負け組や陪臣の視点で描くとか言いながら、地味な仕事を取り上げず
安っぽいヒーロー礼賛パターンで展開してしまったのが敗因だと思う。

リストラ、派遣切りのニュースで兼続思いついただけでしょ
婚活、ギネもこのたぐい

大河誘致活動のせいで何年も前から決まってただけだよ。
地元に気を遣ってやるようになってから、ゆるいヒーロー、ヒロイン像しか描けなくなった。

今週の漫画の直江では遠山が無残にも直江に惨殺されました、、、、、、、

>>723
「とし松」のあたりかららしい。
でも岡山は大失敗。つ「武蔵」w

どじょっこ、ホイ！！のＣＤ出ねえかな〜

買わないけど

オープニングもどじょっこほいにすればよかったんだよ。

>>725
独眼竜政宗のころかららしい。
特に琉球の風、炎立つの頃はNHKの受信料未払いの多い県が重点的に取り上げられている
と、露骨に言われていた。沖縄、東北、九州が払っていない人が多く、沖縄が一番ひどいということ
だった。そしてその頃から俳優の選出も主要キャストにご当地出身者を積極的に入れられるように
なった。

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　　25歳　　石田三成と話す
22　05/31　1585年12月　　25歳　　真田幸村が人質に来た
23　06/07　1586年01月　　26歳　　兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ
24　06/14　1586年06月　　26歳　　景勝、京都で秀吉と
25　06/21　1586年06月　　26歳　　兼続に秀吉のさそい
26　06/28　1586年06月　　26歳　　兼続、秀吉のさそい断る。越後へ帰る。
27　07/05　1588年05月　　28歳　　再び上洛。お船懐妊
28　07/12　1589年06月　　29歳　　兼続、政宗と対面。佐渡を平定。娘と初対面
29　07/19　1590年07月　　30歳　　政宗、小田原到着。北条降伏。
30　07/26　1591年05月　　31歳　　利休切腹。景勝妻上洛決意。
31　08/02　1593年05月　　33歳　　上杉、肥前・名護屋城へ。上杉、朝鮮へ。文禄の役
32　08/09　1595年07月　　35歳　　上杉、帰国。秀俊、小早川の養子に。秀次、高野山へ
33　08/16　1595年07月　　35歳　　秀次切腹　秀次家族処刑　五大老決める
34　08/23　1598年01月　　38歳　　上杉国替会津へ　秀吉衰弱
35　08/30　1599年03月　　39歳　　秀吉死(98/8 63歳)　三成が家康襲う目論み
36　09/06　1599年閏3月 　39歳　　三成、清正らの襲撃を逃れ家康を頼る　上杉会津へ
37　09/13　1600年07月　　40歳　　上杉謀反疑惑　直江状　家康軍会津向かう　三成等家康と対決動き
38　09/20　1600年09月　　40歳　　9/15関ヶ原の戦い　三成、惨敗逃げる　上杉、山形の長谷堂城攻めから退去
39　09/27　1600年10月　　40歳　　三成、京都六条河原で処刑
40　10/04　1601年10月　　41歳　　上杉会津120万石から米沢30万石へ転落　兼続会津へ
41　10/11　1601年10月　　41歳　　父の死

47　11/22　1619年　　　　　59歳　　死去　　　　 （最終回）
　　　　　　　　　1623年　上杉景勝没 67歳

>>725
「武蔵」は九州もほとんどスルー
巌流島は他所でロケされたし、後半生の仕官と島原の乱活躍も無しw

>>730
まて、それは作り話の説が濃厚じゃないか

つか、武蔵の売りは剣の技術練磨に生涯を賭けたってとこでしょ。
そういう生き様は、剣に限らず、職人でもスポーツでもアートにも通じるもので、
孤高にその道に生きるとこに武蔵の物語の魅力があるわけで。
だから吉川氏も巌流島をラストにして、その後はかいてない。
NHKが大阪の陣とかお通との農村の生活なんてものをかいたのは、
まったく主旨からそれた、不必要なことだったと思う。

>>717
悩まない主人公ってつまらんねえ〜〜としみじみ。
ミスは多いけどな！！

>>719
決して小物じゃないけど、従来の主役みたいに頂点と言えるカタルシスのある
エピソードがない（秀吉に評価されたとか、内政で力を発揮したとかは表現しにくい）から
1年間やるには不足だったかもしれない。かろうじて山場だった長谷堂もスルー
されたし、一体このドラマは何なんだとなる。

よかったのはどじょっこホイだけだった

島津も、毛利も、家臣をできる限り温存しようと半農半士で抱え込んだわけだろ。

朝鮮征伐の悲惨な面など秀吉のときやらないだろ。
大河は、作り話、批判点を無視がないと盛り上がり続かないわけで、デフォなの、分かれよ。それともバカなの氏ぬの?

>>721
しかしやはり我ら（我ら？自分がじゃなく我ら！？）は間違ってなかった
とそうのたまう始末、コイツ生き汚すぎ家臣の誰もあげつらわないしキモい集団だよ上杉（偽）

部活のノリだよな

>>731
全部作り話だよｗ　　存在すら確証はない

なんだかさ、
民放みたいにスポンサーの縛りもないわけだし、
「大河」はNHKの看板だろ？
他を圧倒するくらいのクォリティでないとね。
昼ドラにも負けてるようじゃ、責任問題でしょ？
高視聴率で「臨時ボーナス」っぽい危機感の無さ…
この体質は阪神タイガースに似とるわ。

徳川家康って実はいなかったらしい・・・・

>>723
その土地ゆかりの人物を取り上げるのはいいんだが、
今回の山形みたいに、おらが村の英雄を悪く書かないでくれ！とか
自治体や下手したら政治家が、内容にまで口出しするようになるとろくなことにならない。
そんなんだから、火坂のように言いなりになる大河原作用作家みたいな
六流作家が売名と本を売るために出てくるしな。

それ私も聞いた。江戸時代ってホントは無かったんだよね

そんなの常識だよ

>>741
お前みたいなバカが 勘違い甚だしいから
山形じゃなく「山形市」にしてくれないか
それだって山形市の大半の人から怒られるかもしれない。

>>741はSubだからほっとけ

>>641
>確かに天皇家は中華じゃなくて朝鮮族だからな

朝鮮族だって？
どさくさにまぎれてさりげなく捏造するんじゃねぇよｗ
在日はいやだね。

最近の大河は戦シーンは予算がねえので少なくても仕方ないかもしれんけど
代わりに政治的駆け引きとか内政とか団らんｗよりも色々書くことあるだろ
団らんｗみたいに息抜きの場面書くにしたって
篤姫なら勝海舟の息子の米国人嫁から教わったアイスの話とかあるのに何故やらん
高畑淳子がアイス美味くて急いで食べたらキーンとなるの見たかったのに
天地人では景勝のペットの猿が景勝のマネして景勝が笑う話やってないよな？

>>739
オープン戦の段階で「また来年があるやん」ですねわかります。

戦前は、天皇家は朝鮮から渡来したがデフォだった。
朝鮮も天皇家の支配を受けて当然、親戚だろと言う意味だったらしい。

戦後は切り離す傾向が強くなったが、
古代史で、任那・加羅と大和朝廷のつながりは蜜で密な訳だが。

http://www.google.com/search?q=%E5%8A%A0%E7%BE%85+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&sourceid=gd&rlz=1D1GGLD_jaJP295JP296&aq=t

古代イスラエルからのが本当だから問題ない。

ここに来て気になるのは遠山の眉毛の行方・・・

>>744
大体、山形市民の陳情を最上を出さない言い訳にするなと言いたいわ。
それこそ脚本家の度胸と力量不足だろ。
あと、Subは独眼竜を見ていないと思う。始めの数話を見ただけでも
最上があくどく描かれているのがよくわかる。

>>747
団欒にしたって話のつくりが安っぽいんだよなあ。

JINは豪華キャストがそれぞれ期待以上のものを感じさせたが、
このドラマはむりやり豪華キャストを集め、予想どおりの外してる。

↑すまん誤爆だｗ

私用で見られなかったんで聞きたいんだけど、ＣＸの不毛地帯見たメンツいる？

天地人と比較してみると、どんな出来だった？

日本人としてはちょっとはずれた所にいる自分がいうのもなんだが（百数年前なら日本人じゃない、数十年前もパスポートが必要だった）、
皇族には違和感を感じる

どうみても、顔立ちが日本人でなく朝鮮人にみえる
朝鮮系という情報には納得したよ

唐沢、大河のときより美味くなった、齢を重ねたせいだろう。

不毛地帯は重厚感があるが、瀬島と言うだけでアレルギーなので、良いように脚色しているんだろ。と思う。

天地人は良い気持ちになれる、総合的に同評価。

不毛地帯よかったよ。
唐沢は演技うまいな。

モデルが瀬島参謀だけど
いい感じで脚色してるよ。おれは高評価したい

すでに皆さん知ってると思うけど、記事を貼っておきます

戦国大名上杉景勝の重臣でNHK大河ドラマ「天地人」の主人公となった武将直江兼続が会津葦名家の武将に軍事情報を伝えたとみられる「密状」が、
14日までに見つかった。古文書に詳しい愛知文教大副学長の増田孝教授は
「兼続の書状が見つかることがまれな上、戦国武将の密状が出てくるのも珍しい」としており、
戦乱の時代を生き抜いた知将兼続の実像が垣間見える貴重な資料として注目を集めそうだ。

研究者の間で存在は知られていたが所在が分からなかった書状で、東京の古書店が長年保管していたものを、増田教授らが確認した。

「屋代者令逆心候（屋代という者が謀反を起こしました）」などと報告した内容で、
上杉の家臣でありながら徳川家康に内通した武将屋代秀正を指したとみられる。
兼続はこの後、屋代討伐に向かっており「まもなく出陣しますので、その際はよろしくお願いします」と葦名側に自軍の動きを伝える記述もあった。

>>755
CMがうっとおしかった
それ以上比べようがない

>>744
実際問題、米沢が羨ましいだけだけどな。

親父が付き合いで行ってきたパーティーで
「歴史研究家」のおっさんが本当は最上の方に正義があるとか
実際は義光＞兼続みたいな講演を開くほど
山形市では天地人を羨ましがってたりする。

お互いの正義のぶつかりあいを描けば両陣営の武将が魅力的に映るのに
一方は善、一方は悪の勧善懲悪にしかできないからこういうことになる

大河ドラマ「弥生〜邪馬台三代〜」はいつ制作されますか

>>761
俺は米沢市民だが、山形市の人が羨ましい
山形市民は原田芳雄という名優が演じた事を感謝すべき
妻武器の直江より数百倍いいじゃないか
あんな弱そうなヘタレ武将のイメージが全国に広まったのは無念至極

演出はともあれ原田芳雄は名演技だった
妻夫木も良い俳優ではあるんだが、ガスパッチョCMのようなコミカルな演技のほうが似合うな

俺は関東もんだが、山形でも米沢でも新潟でもいいから、
関が原とかゲップがでるような話はもういいから、
もっと地元に密着したドラマであってほしかったよ。
同じ東北北陸でも、新潟と山形米沢では気候のちがいや食い物、気質、方言とか
そういうちがいもあるんじゃないかな。
このドラマからは、座敷しかでてこないから、土地がぜんぜん目にうかばないんだよな
だから郷土愛とかいわれても、どこでもおなじじゃんて気がして、まるでピンとこない

>>766
ドジョウがたくさんいることらしいことだけはよくわかった。

上杉が、前田みたいに家康になびいて、120万石維持するのは無理だったんか？

無理でしょ江戸から近い所に120万石の大大名を家康が置いて置く訳無い
言いがかり付けられて飛ばされるんじゃないの

おそらく謀叛の疑いで呼び出したついでに減封だろう
五大老制度で利家以外は家康に対抗できるやつがいなかった時点で勝負はついてたようなもの
史実は知らんがドラマだと兼続の作った余計な制度だよな

>>762
歴史として楽しむ分にはいいけどドラマとして視聴率稼ぐことを考えれば
君みたいなプロデューサーは降板だな

豊臣でも65万石だったからな末期

お互いの正義のぶつかり合いはエンタメとして面白く描けると思うよ
勧善懲悪にしないと視聴率稼げないという考えで凝り固まってるＰがいたら
それこそテレビ人として失格だろう

実収と表高の収益とは差があるし、戦国末期から米以外の特産物で金を稼ぐ
経済も発達してるから、表高を減らされても、がんばり次第で…といえなくは無いかも。
とはいえ、表高を削られるってことは、領地面積が削られることとイコールなので、
経済大国にはなれても、軍人を多く抱えることはできなくなっただろうね。

譜代とか旗本とかじゃなくて、いざと言うときに雑兵として借り集められる数が
戦力の基本だろう。

でも、伊達政宗の時、最上は伊達との戦において主導権を取られて良いところがなかった印象だったが、・・・・・・。

>>773
君みたいな優秀な人ばかり見てくれるといいんだけど

ドラマは女性や下世話なオバちゃん、子供も見るんだよ　数字取るって

もっと現実的なんだよ

もうイケメン大河は飽き飽きだな


だから女主人公の美人大河作ってくれ
宮崎あおい程度じゃ意味ない

やっぱりここも最後はどんど晴れスレみたいになっちゃったな

いや天地人も結構チャレンジャーよ。
どう収集をつけていくか。（つけないかもしれないがｗ）

>>777
そこでだ、フジに大奥スピンオフ希望。

>>780
巣に帰れよ荒らし

>>755
重苦しかった…

だが天地のペラペラ人物造形を引き合いに出すだけでも失礼にあたるというもの
お金掛けてるのは一緒でもこちらはお遊戯会

ほんとに筋のとおった勧善懲悪なら、歴史好きでも納得できるんだが、
なぜ上杉が善なのかという根拠がなにもないじゃん
秀吉だって、本来なら織田信長の子をたてるべきなのを簒奪したともいえるし、
信長は信長で足利幕府を滅ぼして政権をとった。
そんななかで豊臣政権が善なんていう視点が、お話にならない馬鹿馬鹿しさなわけで

ステラを立ち読みしてきた。
殿との今生の別れの悲しみを大きな目いっぱいに湛えた
はかなげな、どんど姫のうｐの写真を見て涙した。
次回は泣けそうだな。

つ菊姫に菊を

>>755
ソ連に降伏せよ、という命令書を胸に満州に入った主人公。
「民衆をあたら死なせ、戦いもせず敵の虜囚になるとは…」
とすすり泣く会議室。
主人公は目をうるませながらも泣くのをじっとこらえてる。


これだよ、普通はこれだよな
魚津ひとつとってみても天地人のおかしさは異常
外人どころか異星人が作ったみたいだよ

オマイにとってオマイは善か悪か？

そりゃ上杉に取っちゃ上杉が善だよｗ

今回は上杉視点の物語だもんｗ

>>783
秀吉も兼続引き抜く時は小悪党と化してたしなぁ
戦国時代の権謀術数がまったくないとか最悪のもんだよ
おまけにホームドラマとか言ってるけどその実はべたべたくっつきキモい会話を言い合うだけ
渡る世間のが100倍マシ
大河という名を借りた同人作品だよ

>>786
そういうのは「自」と「他」というのであって、
自分にとって自分は「善」と決まってるほど
人間てのは単純ではない。
上でも幾度となくかかれている葛藤というのは、
自分が善か悪かわからなくなる心理状態でもあるわけだ

きっと天地つくってる奴らは
７８６みたいなレベルの頭と心で満足して生きてるんだろう

カネーツグツグの家康追い詰め妄想　
「命ばかりは〜」
とか見るにつけ、そうとしか思えない

だから君みたいな優秀な人間（皮肉ね＾＾）ばかりじゃなく下世話なオバちゃん、子供も見るんだよ
彼らにもわかりやすく面白くなくてはならないわけだ。

ハハハ、自分を善だと勘違いして良いのは10歳までじゃぞ、ハハハハハ

>>790
まぁその勧善懲悪はいいとして、では、上杉存続に口ぞえしてくれた淀と秀頼をほろぼすのは、善といえるの？
それも、おばちゃんたちはアホだから気づかないとふんでるのかな

釣り針がでかいけど、大河ドラマ見る人の中で、直江も上杉も知らなくても、
大阪の陣で豊臣は全国の大名から袋叩きにされて滅んだぐらいは知らない人は
いないと思うぞ。

あれだけ、三成やら淀や秀頼に借り作ったのを、「生き延びるのが上杉の義！」
なんていっても、小ズルイ言い訳にしか見えなくて、すごくわかりにくい。

不毛地帯　視聴率14.4％
転地人に負けた

そういや秀頼さまの鶴の一声で首の皮一枚つながったのに、どういう口実で攻め立てる側に回るんだろね
忘恩の徒のそしりは免れないし福島からの面罵断絶も甘んじて引き受けないと筋が通らない

>>791
君みたいなタイプが一番「いつも俺が善で正しい」って態度だよねぇｗ

オバちゃんの論理はそのときそのときだよ。理性よりも好きか嫌いかで決まる。
はっきり言って演じてる俳優の好き嫌いで半分は決まる。

ハゲの人は名前気に入らないから見ないんだろ不毛地帯

おんな太閤記と篤姫を俳優入れ替えで毎年ﾘﾒｲｸすればおばちゃん視聴率がﾃﾝﾁﾁﾞﾝより上がるよ
そんなに視聴率欲しければさ

>>794
視聴率なんて関係ない
翌日動画サイトで見てるから
多いでしょ

>>797
私は妻夫木さんが大好きだった感覚派のオバチャンですが
さすがに天地人の脚本があまりにも理不尽なので嫌いになりそうです。
特に魚津城で酷い作戦を立てて失敗した後お船といちゃついてた件は忘れられない。
だいたい多くの将兵の命をあずかる戦国時代の「愛と義の武将」が、
自分みたいな現代のオバチャン並みのご都合主義人間じゃ夢がないですよ。
大坂の陣は堀を埋めた話を子供の本で読んだことがある程度ですが、
この流れで上杉も攻め手に加わるのではどうなることか心配です。

秀頼を説得するため、兼続は単身大阪城に潜入する。
今は生き延びることこそ豊臣の義と涙ながらに訴える兼続であったが
秀頼の決意の固さに、自分も残(ry

>>790
>>下世話なオバちゃん、子供も見るんだよ
>>彼らにもわかりやすく面白くなくてはならないわけだ。

その方法が勧善懲悪しかないと思ってる段階でかなりレベル低いし論点をすり替えてるだけなんだが。

勧善懲悪でも下世話なオバちゃん、子供に大人気のジブリとか見りゃ悪役がいかに魅力的に描かれてる事か、
それが出来なかった五郎くんレベルなのが天地人クオリティなわけで。
素人の同人誌レベルと言われてもしょうがないだろ。

ただ家康の妻だけは評価する。

>>803
兼続が負けている時点で勧善懲悪にすらなってない。

>>801
魚津城のときイチャついてたのは、ビッコに免じて許してくれ

>>795
あの展開はマズすぎるよね。助けてくれた人を裏切ったって中学生でも分かる
話にこのままではなってしまう。あと数回でフォローするんだろうな？
・・・なにもなかったりして。

>>804
ドラマ見てると、兼続は負けたつもりはないみたいだね。

>>806
急遽淀殿を異常な悪女にして秀頼はその巻き添えで死んだことにするか。
大体「負けてない」とするなら三成みたいに信念に殉じて死んでもらわなければ困る。

>>806
大坂城内の主戦派が暴走して勝手に浪人を集め始め、再び天下に乱を起こしてはならないと
兼続と幕府は大坂討伐＆淀と秀頼の救出を決めたのだった・・・

葵の時は顔すら出ない加熱具に
あやつは戦上手だ注意すればならんって家康が言ってたのにな
何でこうなったのだろう

>>809
それは誰が主人公かで決まるんだよーｗ

怪傑えみちゃんねる見た人いませんか？石原ヨシズミは大河の何がムカついてキレたの？

>>811
大河ネタはカットされたらしい
えみもNHKでてるからね

定勝は菊姫死後数か月で生まれるんだが、ドラマではぼかしそうだな。

兼続と三成が悪党家康に勝つのが史実なら単純な勧善懲悪路線でもいいけど
三成斬首で兼続は仇の軍門に下り恩人を倒す手助けをする話じゃ終わってる。
それを上杉の義がころころ変節する話として描くのはさらに終わってる。

これをツジツマ合わせるには戦国武将を善と悪に分けるやり方じゃんダメだと
最初にわかっていたはず。どう考えても解せない。

だから花の刑事みたいに家康に謝罪して終わりにするべきだった

史実じゃ景勝兼続が上洛したときは処分も決まってて
家康は大人の対応をしてくれたんじゃなかったかな。
臣従させると決めたら嫌味を言ってやりこめても仕方がないし。
家康もそんなにバカじゃない。

景勝の「武運の衰退、今においては〜」という潔い良い言葉
慶次が最後まで戦っていた上杉はさすがと褒めて仕官してくれたとか
上方の人達が上杉主従の悪びれない様子に感心したとか
せっかく伝わってるいい逸話をスルーしまくりってのもなあ・・・

>>815

まぁ、慶次は剃髪という形で誠意を見せたわけだがね。
我らが上杉が何をしたかね？ただ、黙りこくってファビョっただけじゃん

景勝がひとかどの大将として力量をしめすように演出してないもん

うん。
取りつぶしになるかもしれない状態なら、上洛するわけがない。
そんなあほな景勝兼続はいやだ。上洛前に方向性が決まってたとみる方が自然。

笑わせんじゃネーよ、関東軍の、粗方は南方に抽出され、根こそぎ動員によって、素人たちが訓練もそこそこにたいした武器もなく、
関東軍に編入され、ソ連軍の戦車の侵攻に殆どなすすべもなく、
軍中枢は民衆を置き去りにして、家族共々真っ先に優先列車を仕立てて遁走したくせに何が
:
>「民衆をあたら死なせ、戦いもせず敵の虜囚になるとは…」

こういう歴史知らず達が、兼続を誹謗するなんて絶対に許せ〜〜〜ん。

>>806
あわせて三成の遺言も反古にw
一体なんであれ程に三成の最期を描いたのか意味不明なことになってしまう。もうわけわからんw

天地人と不毛地帯、
人気キャストを揃えればいいと勘違いしており、
結局どの出演者も魅力半減なところ、
脚色や演出がくそつまらないところがそっくり。

>>821
小説の関ヶ原は政治能力を失った豊臣、それを継続させようとした三成が負けるのは
当然とした上で「忠義の臣の姿を見せて世間に正義というものがあると示した」（意訳）
と言う締めくくりで三成の「義」を読者に納得させるんだけど、かねたんの場合はその場を
凌いで自己正当化になってしまってる。

自己満足在日キリヤが監督した五右衛門みたが三成ファン卒倒的ストーリー、、開いた口が塞がらんわ、、、
書き手によって徹底的に悪役正義役に仕立て上げられる貴重なキャラクターだね
三成様は、、、
それに比べ直江って使えんな、、、

いずれにしろ、淀君と幕僚達が、無能であったことはデフォだろうし。

「我等の義を伝えよ」は上杉の義として上杉史に残った訳だが、三成は言っていないだろうが。

歴史群像の「関が原の戦い」を買ってみたが、
家康に及ばないとしても三成ももう少し上手く戦えた気がする。

「三成は秀頼様を守れとは言ってない、民の暮らしを守れと
言っていた。豊臣が滅んで世に太平が来るのがギ」
とかなんとか言っちゃって、三成も豊臣も裏切って
大阪の役に参加して、さんざん悪者にしてきた家康から
「良く働いた」と感状もらうのもギとするんだろうな。

三成が悪役として描かれて視聴者が悪役と認識するのはいいけれど、今回は善人として
描いているつもりで視聴者が不快感を感じる人物になっていて脚本が破綻。

景勝は追撃が不義とかいってたけど、
手取川の戦いでは追撃はしなかったの？

手取川は捏造

捏造するのも上杉の義

さあ、最大の山場大阪の陣が近づいてまいりました。
深田を裏切ってたんこぶヘッドに加わる上杉ｗ
ギはどこへ行くｗｗｗ

兼ねたん主従が「めんどくせえ、もうテキトー」とか投げたら神ｗ

良く見ると、前立ては「愛」ではなくて「変」だったとか・・・・ｗ

上杉の「偽」は「人の為」なんだよ

いつもの道に突然、「長谷堂城合戦跡」とかの看板が出てた。
それも正式な道路標識

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うぜーよ　　ｂｙ山形市民

>>833
大河ドラマに反発してのことかな？
取りようによっては、直江の敗戦記念碑みたいなものだから。

825
三成が家康だったら、西軍は軽く楽勝したろうね。

亀の甲より年の功だな。

既女板を見る限り2chのオバチャンには受けが悪いようだぬ
スレ落ちたまま建ってないお

こんだけイケメン揃えたのに贅沢な奴らだな

良く考えれば、聖人君子兼続はお涼、
初音をスルーし気持ちに答えてない
冷たい男なんだろかの？

冷たいって言うか優柔不断で、
そのくせモテてる気分だけは味わいたいような男に見える。

>>826
それやったら、去年の篤姫の「父上の言いつけに背いたが背いてない」以上の
人でなし主人公になるな。

>>840
親離れしろよ

>>834
長谷堂合戦場跡と山形城前の最上義光像は謀将直江を敗走させた山形市の栄光ある歴史として残すんだよ

で　江戸幕府で改易された最上家をあざ笑うんだよｗ

最上の大国時代はほんの一時
家を存続出来なかった義光は名将といえない

>>811
別の番組で（ブラックバラエティ）、理由は判らんけど大河で腰を怪我したみたいなテロップ見たけど。

特定の武将や大名家を贔屓する方々はその末裔ですか？
前世に並々ならぬ因果でもおありですか？

大河でメインでやってない有名戦国大名家ってどれくらいあるんだ？
今川、島津、長宗我部以外によ

有名ならいいってもんじゃないでしょ
何か現代人にうったえかけるオーラがないと
ローカルでごちゃごちゃ殺しあってる視野の狭い連中の話なんか興味ないよ

宮本武蔵なんか見る気もおきなかったなぁｗ

武蔵がいまいちウケがよくないのは大河の出来は別としても、
社会性が薄いからかも。
孤独に剣の修行に専心するみたいな人にはうけるが、そういう人はマイノリティで、
組織や社会のなかでいかに生きるかっていう話をみたい人には、他人事みたいな話になってしまった。

大阪の陣までの予想。

兼ねたんが単身深田に謁見「人心の安寧のため、徳川と妥協してください」
深キョン「ヤダヤダヤダヤダ・・・・ヤダ！」
周囲の重臣「このヘタレ、うそつき、裏切りもん、変の字！」と罵倒（ここでえげつない攻めで大阪人が悪キャラ変身）。
兼ねたん説得に失敗、景勝に報連相。
景勝「・・・・是非もない・・・・」
平和な日本を作るにはやむを得ない、豊臣お命頂戴！との結論に兼ねたんがケテーイｗ
かくしてせん滅戦スタート。上杉の働きで日本は徳川２６０年の安定期へ・・・
まちがいないｗ

>>851
脚本が大阪人なので、江戸人を悪役に仕立て上げても、大阪人が悪役になることはないだろ。

　　／⌒／＼⌒丶
　 (===<＿＿>===)
　( _人＿人＿人_ )
（_/　　⌒　 ⌒　ﾍ_)
（｜　(･ ）｀ ´( ･）｜) 　　みんなのためにCO2排出権買ってきてあげたのねん！
　Y ""（__人_）"" Y 　　　とっても安かったのねん！
　丶 　　 `ｰ'　　 ノ　　　　予算100兆円必要なのねん！
　　＞⌒)＝＝-＜_
　 (＿ノ∞∞゜＿_)
　　 /＿＿　＿丶
　 　(￣|７ヾ|￣)

>>847
小田原北条氏はしたことあるのか？
早雲一代の話でもいいし幻庵視点の五代記も見たいな

>>847
風林火山で今川は扱ってたじゃないか？
あれで取り上げられていないという基準なら
最上、浅井、朝倉、三好、宇喜多、尼子、大内、大友、竜造寺などいくらでもある。

>>854
北条なんて小者よ

山賊最上義光になり切った原田芳雄はいまは盗賊商社の社長として
元大本営参謀を上手にこき使ってるよ。

国民が知らない反日の実態
http://www.youtube.com/watch?v=L0O687_nKZM

これまで一切個性づけがなされてない上田衆なるモブに
挺身を買ってでてもらった処でちぃとも感動しない

かよ って侍女はいい加減ババアなはずだよね
何故女には白髪の一本もないんだ？老けたの仙桃院だけか

うちの祖先は最上家の重臣だったらしいが・・・感情は湧かないな

オバちゃんたちは子供店長を見るのが楽しみなんじゃないのかな？
トヨタとＮＨＫを背負ったチビ助ｗ　

いま、どじょっこほいやってたＷ

今再放送みてるけど、本当に退屈なドラマですね。
こんな調子なら島津の大河やらなくていいや。

家督の件矛先反らしてるよね
ロクな親にめぐり会えなかったこども店長ｶﾜｲｿｽ

自分苦しいんだから貴方もその胸の内を察してよ！
と説き伏せの手法がパターン化してる事にいまさらながら気が付いた

景勝と兼続は家族ぐるみの付き合いだったんですね

まだ父親の死をメインにするのはわかる
けど上司の嫁の死は直接関係ないんだから少しの描写だけで良いだろ
主君である景勝が死ぬわけじゃねえんだから
それよりも内政の話を中心にやってくれ
別に戦じゃねえんだからやれるだろ

>>866
どんど晴れの主人公だからな。Ｐと脚本家にしてみれば、裏主人公とでも思って
んだろ。この癒着体質どうにかならんのか。
それにあわせて、事実捻じ曲げて脚本書く脚本家もどうかと思うけど。

上司が見舞いに来る加熱具一家
リアルでもねーよ
何がファミリードラマだよ

戦国大河ドラマ　転　痴　人

１話　愛の戦士
２話　女は強い
３話　戦は嫌い
4話　あたくしが一番
5話　上杉にこの女有りき
６話　愛と平和
７話　家族の絆
８話　男は顔と金
９話　信長の恋
10話　男は女に劣る
11話　戦国の花
12話　奇跡の誕生
13話　謙信の愛と儀
14話　秀吉ｖｓ三成
15話　女が居なきゃ男は何も出来ない
16話　本能の宿にて
17話　光秀ｖｓくのいち
18話　女たちの天下取りの助太刀
19話　新時代到来か
20話　女上位
21話　亭主元気で留守がいい
22話　女戦士誕生
23話　妻のありがたみ
24話　男は死しても働く生き物
25話　家康を嫌え
26話　直江家の勇気
27話　愛の手紙
28話　太閤よもっと女を大事にしろ
29話　刀狩と言葉狩
30話　秀吉茶々に看取られる
31話　三成の妻と家康の妻
32話　悪人徳川
33話　潔き手紙
34話　台所と関が原
35話　負けても勝ち
36話　家康にもの申す
37話　景勝の危機と姫
38話　女は強く賢く
39話　兼続の髪
40話　生き延びることこそ愛と儀
41話　豊臣の恩
42話　裏切りでは無い
43話　老いた上杉の家臣
44話　愚かな男たち
45話　思い出の故郷と人々
46話　女が居て良かった
47話　面白くない話
48話　いい加減にしなさい
最終話　最悪の物語

自分で書いてて反吐が出そうｗ

あっという間に米沢編。

坂雲が、早くみたい。

再放送見た

どじょっこカワイソスｗｗ
あんま笑かすなｗ

天地人の主人公は三成にすればいかったのに

今川は、桶狭間を誤魔化すことが困難と思われ。

最上義光も主人公にして、同時進行で上杉家と最上家を描いても良かったかもな。
独眼竜では悪役だったが、義光には義光なりの義があっただろうから。
だって天地人って中身スカスカだろう？　もう一大名描いても尺足りると思うんだ。
で、それまで別々の物語だったものが長谷堂城の戦いの時だけ一つになる。

粗末先生にそんなスキルありません

兼続の物語がスカスカなんじゃなくて、天地人が兼続に係わる事件を
スルーしまくってるんだからどの大名出しても
人数増えた分濃くなるどころか増えた分更にスカスカで
結局同じくらいスカスカになるだけだって。
まだ学習しないのか。

>>869
本物のタイトルからはドラマの内容が全く思い浮かばないけど
こっちのタイトルだと迷シーンがすぐに出てくるｗ

ところで　天地人　って　この大河と関係ある言葉なのか？

もっとふさわしい題名ありそうだが

直江なんて知名度なさすぎて題名にできんだろう

>>878
「どじょっこほい」とか？

だれも　名前出せとはいってないｗ

>>880
「ウエルかめ」がアリなんだから「どじょっこほい」でもいいな。
節目節目で殺気立ってる人間の毒を抜く不思議なおどりだからな。

いつになったら真田は活躍するのだ？

ウエルかめは巨乳パワーで視聴率アップらしいから、
たぶん今後は、大河のスタッフは巨乳軍団をくりだしてくるとみた。

豊臣に最期まで忠義を尽くした真田にどう言い訳するのか

結局、その場その場をうまく生き抜いてきたものだけ残ってるんだな

豊臣、徳川、上杉、前田・・・　意地を張るとなくなってる

宿無し　真田と　　　宿有り　上杉の違い

真田は元々守る物がなかった（主君）　スタンスの違い
ましてや兄貴は徳川側の人間　もう失うものないさー

>>885
その時はその時。

>>886
ところが番組の狙いどころは違うらしいｗ

>>884
天地人にもいるじゃん、巨乳が・・・





常盤、あっ・・・間違えたw長澤がいるでしょ。

かよ・・・いや、何でもない・・・

>>885
大阪の陣にて、幸村のところへ加熱具が丸腰であらわれ、
「幸村、最後の頼みじゃ。わしは、豊臣家をお救いしたい。戦いたくないのじゃ。
そのためには、おぬしが淀君を説得してもらわなくてはならない。
ひいては、それが日本国全体の平和になるのじゃ。たのむ、幸村…(泣)」

兜の愛の文字だけで大河作るとこうなったって感じ・・・

>>889
深キョンの乳はすばらしい

>>892
トリビアでは笑われていた。

>>891
で、兼ねたん説得に失敗、景勝に報連相。
景勝「・・・・是非もない・・・・」
平和な日本を作るにはやむを得ない、真田もついでにお命頂戴！との結論に兼ねたんがケテーイｗ
かくしてせん滅戦スタート。上杉の働きで日本は徳川２６０年の安定期へ・・・
まちがいないｗ

こうなると小松たんの演出はジレンマだらけ。
上杉を正義側にする→大阪に悪者になってもらう→大阪人の小松たんはいかに
上杉を正義側にする→家康に悪者になってもらう→徳川に臣従する上杉はいかに
幸村を兼ねたんの弟子にする→上杉は徳川へ、幸村は大阪へ→その後師匠が弟子を裏切るがいかに
深キョンに上杉助命させる→その後上杉は徳川方に→大阪の陣で上杉は頑張りすぎて家康から感状もらっとるが、いかに

オリジナルの前ふりがすべて上杉の変節ぶりをあぶりだしているがどうつなげるんだｗ
最終回に核ミサイルでも撃ち込まんと収拾つきそうにないぞｗ

なんでも義で解決するから大丈夫

自分の行いに後悔するかねたんを見たいけど無理か。

幸村｢義を違えたか、兼続殿！｣
兼続｢そなたのは義ではない！｣

これで何故か幸村が悪いことになる

「義」って便利な言葉だな
これさえ唱えていれば何でも正当化されるのか

日本国の民の安寧のため、あえて上杉の義を曲げるのもまた義、とか言って
回想シーンの三成が現れるのかなｗ

レスしても無駄だと思うけど、上杉家減封でも徳川家老・本多正信に世話になり、
その後に上杉家は、将軍徳川秀忠との主従関係を結ぶ御成の儀礼をしている。
そして何よりも、上杉家減封には淀にも秀頼にも世話になっていないという史実だ。
　制作者は上杉家を悪く描きたいのが真意でしょう。

地元民にも上杉家にも失礼だ。

ところがそうではなく本気で兼ねたんをよく描こうとしてこのザマｗ
スタッフ全員打ち首もんだよな。

「義を言うな！」って俺らのお国言葉があってな。　by薩摩

鶴のワンボイスで上杉を救ってくれた秀頼を攻める側に、
どういう理屈で荷担するのか、粗末先生の腕に期待wktk

「議を言うな」だろ、この不義捏造野郎。

一応みてるけど、最近は完全にながら見
録画もやめた

今までも、つまんねー大河は多かったろうけど、
天地人はその中でも上位に入れるような気がする

関ヶ原の後、淀が三成を悪者にしてとぼけるような
嫌な女じゃないといけなかったね。
秀頼も秀吉の子じゃないっぽいとか・・・
実際そんなような状況だったと思うし・・・
そしたら上杉の心が豊臣から離れても仕方がないと言えた。
淀親子がこんなにいい人で上杉を救ってくれるなんて
この後の展開、本当に考えているのかな？

DVDは俳優目当ての人しか買わないんでしょう？

淀のおっぱいを景勝がもんで、

「あ。これ、義です。」

つったら、笑って許されちゃうとか、
それぐらいのシーンが欲しい。

家康も幸村も淀殿も兼続も皆が皆それぞれの義を振りかざして大激突ｗ

>>911
その義の中で一番嘘っぽいというか薄っぺらなのが兼続だからなあ

毘とか義とか龍とか　なに一文字漢字ばっかなの？学がない百姓軍団だから字が読めなかったの？

女に作らせて期待するなよｗ

どたばたコメディ作家に作らせても期待するなよｗ

兜の前立てのこと？
そりゃまあ、100字前立てなんかあったらオモロいといえばオモロいが。

脚本がダメなのは同意だが、
プロデューサーはどうなの？
失礼ながら顔つきとかしゃべりとかからするに
才能にも情熱にも信頼がおけない感じがするのだが。

淀君の動機はヒステリー、家康の動機は生き残り戦略で、豊臣を潰したんだろうな。

義といえば、仁義の孔子が打ち立てた概念といって良いと思うが,
孔子は、無謀に戦をする事を嫌って、子路の短所を言い当てているわけだが、

http://plaza.rakuten.co.jp/isparenopainsto/diary/200906270000/
>>
あえて厳しい顔をして言った。

「暴虎馮河、死して悔いなき者は、吾とともにせざるなり」
【虎に対して素手でむかったり、大きな川を歩いて渡るようなむだ死にを悔いない者とは行動をともにしないよ】

「････だからその時には、必ず勝つべく、綿密な策を立て慎重に兵を動かすようなものでなければならないのだ」

>>

藻前らが, いくら兼続を批判しても、孔子は勝てない戦をしない、兼続の「義」を評価しただろうな。

戦略なしに各地で無駄な戦繰り広げてた上杉は義じゃないって孔子は言ってるんですね
わかります

上杉は死んでいないし、毘の旗印は不滅ですが。

関ヶ原の戦い西軍敗北！石田三成打首！！
上杉家の選択肢

１「義のため我等は戦わねばならん」
２「義のため我等は降伏せねばならん」

景勝「どっちにする兼続」
兼続「えー１、やっぱり２で」


義　それは最も都合のいい言葉

何かと話題になる「義」なんだけど、面白いことに去年の大河の舞台だった薩摩では
昔から「義をゆな」（「義を言うな」）という方言というか決まり文句があって、これは「屁理屈を言うな」って意味らしい。

今年の大河の「義」がこれほど酷いことになると、なんか「義をゆな」と言いたくなるね。

>>921
同じ間違いをするヤツは同じヤツ。
同じ事を2度書かんでよろしい。
>>906は見なかったのか？

弘兼の加治隆介の議を読んでるヤツはみんな知ってるし。

この物語
いくら山形県が最終地点だからといって
サトウをふりまくって甘々にしちゃいかんだろｗ

どうだろ。
これから将軍にすり寄って、実頼と決裂して
豊臣を滅ぼして、子供みんな死なせるわけで・・

大甘の砂糖菓子だと思ったら、最後の方が
苦いわ辛いわ酸っぱいわで食えたもんじゃないかもよ。

このドラマが辛い現実を描くとは思えない

現実は描きたくなくても、不都合な史実は完全に無視できないので
辛い言い訳、苦いごまかし、酸っぱい脚本になりそうってことよ

まあ、上杉家中は、だめ人間ばかりだったってのは、わかったよ。

>>927
毛利輝元はどうなのよ？ｗ

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/62490.jpg

三成、淀、秀頼、そしてドウマンマルを殺された景虎の呪いかと

いや都合に悪い史実はシカトで改悪だろ

このドラマの存在自体が辛い現実

放っておくとやがて、全ての起源は兼続って言いそうで怖い

>>933
徳川幕府による２６０年の平和は、兼続が家康に義の大切さを説いたから…
という戦慄のオチがホントに来そうだな。

女が戦いメインになる作品の脚本書くのは無理があること多いな
個人的に粗末先生が脚本したスターウォーズやレッドクリフ見てみたいな
ドラゴンボール実写版みたいな状態だろうけど

ＯＬ集団のドロドロした陰険な日常風景のドラマを
男が書くようなモンだからな
「心の底から興味ねえや　適当に過去作からパクッて辻褄あわせよう」
兼続主人公で関ヶ原でお茶を濁すってのもそんなところだろうな

でも素人の忘年会の余興かなんかならともかく
プロが金取ってそんなもん垂れ流すなよ

兼続公は「利」より「義」を重んずるとか。
でも、ドラマ内に出てくる「義」を「利」に置き換えても話が通じるんだけどなぁ。
むしろしっくりくる。うん。

>>923
佐藤錦はナポレオンより甘くてうまいけど、高価でありますな。

織田信成優勝おめでたう。

天童は爺ちゃん家になんのかな？

織田は完全に忘れられてます山形でも

>>922
馬鹿、お前が間違ってるよ。>>921が正しい。

謙信の　義　と　兼続の兜の愛　だけで　作った　大河

あ、>>940は発音のことね。
「ぎをいうな」なんて字余りなことは言わない。「ぎをゆな」と発音する。
>>906、>>922は「ぎ」の漢字のことを言ってるわけね。うん、それはそうだな。