【2009年大河ドラマ】天地人 Part72

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part71
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■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
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「天地人」ネタバレスレッド　其の四
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■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
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■アンチのみなさまはこちらへ
【大河ドラマ】天地人アンチスレpart22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248832160/
◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
「天地人ダイジェスト」
【NHKワンセグ2】　毎週月曜 午後0:30〜0:35
　　　　　 ○再放送 毎週月曜 深夜0:10〜0:15
　　　　時々出演者インタビューがある模様　　　　　　　
＊8/4（火）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト: 上地雄輔（小早川秀秋役）
＊8/22（土）午後6:10〜6:45 　総合テレビ
「天地人がやって来た！３　レキジョ大集合」出演者＆ゲスト:未定
＊9/4（土）午前0:10〜0:55　教育テレビ「トップランナー」
ゲスト:小栗旬（石田三成役）
◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版 　＊完結編は10月発売予定
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・後編　NHK出版 　
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社
＊7/29（水）「ステラ」（表紙＆インタビュー:深田恭子）
＊9/2（水）「ステラ」（表紙＆インタビュー:小栗旬）

◆天地人関連イベント
＊8/2（日）「ときは長岡！天地人トークショーin長岡」
場所: 長岡市立劇場　大ホール　時間:14:00〜
出演者:常盤貴子（お船役）、あき竹城（かよ役）、内藤P
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/kankou/kanetugu/event/t-talk_show.html
＊8/3（月）「長岡祭り」
場所:長岡市　＠大手通りパレード　時間14:00〜＠花火大会
ゲスト:加藤清史郎（与六役）、常盤貴子（お船役）

71 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1248485933/
70 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247661106/
69 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247050838/
68 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246272478/
67 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245833865/
66 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244384632/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243949299/
62 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243771223/
61 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243242389/
60 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243082553/
59 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/
58 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242020675/
57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
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51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
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47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）
よし（樋口惣右衛門の後妻）：西原亜季（21）
お栄（大国実頼の妻）:小沢真珠(32)

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助：白倉裕二(24）

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
千利休：神山繁(80）
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川隆景：横内正(67)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
加藤清正：高橋努(30)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
前田利長：尾上松也（24）
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
北条氏直:神木優
大道寺政繁：ささきいさお(67)
宇喜多秀家：須賀貴匡(31)
本多正信：松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
浅野長政：中島久之(56)
井伊直政:長森雅人(46)
本間高統：春田純一(54)
酒井忠次：飯島大介(59)
朝日姫：平田敦子(45)
小国重頼：牧村泉三郎(58)
小国重頼の妻：福井裕子(58)
里（黒田長政の妻）：桜田聖子(31)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政：川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
高橋克典
青山倫子
小林海人

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介 (21.0％）
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介(20.7％）
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司（22.0％）
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司 （22.0％）
第25回(06/21)「兼続の危機」→「京の誘惑」に変更→「天下人の誘惑」に再変更………一木正恵(20.7％)
第26回(06/28)「関白を叱（しか）る」…………………………一木正恵(20.3％)
第27回(07/05)「与六と与七」…………………………野田雄介(20.1％)
第28回(07/12)「北の独眼竜」…………………………野田雄介(21.8％)
第29回(07/19)「天下統一」………………………一木正恵(21.9％)
第30回(07/26)「女たちの上洛」…………………………片岡敬司 (21.0%)
第31回(08/02)「愛の花戦（はないくさ)」………………………… 片岡敬司
第32回(08/09)「世継ぎの運命（さだめ）」…………………………野田雄介
第33回(08/16)「五人の兼続」…………………………野田雄介
第34回(08/23)「さらば、越後」…………………………片岡敬司
第35回(08/30)「家康の陰謀」…………………………一木正恵
第36回(09/06)「史上最大の密約」…………………………一木正恵
第37回(09/13)「」…………………………片岡敬司
第38回(09/20)「ふたつの関ヶ原」…………………………片岡敬司
第39回(09/27)「」…………………………片岡敬司
第40回(10/04)「」…………………………野田雄介
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

遅せーよ

菊姫が凄まじく馬鹿設定なのに萎え。
どのキャラも性格設定が薄っぺらい。

＞菊姫って、北政所様にあんな口がきける身分なのですか？
（前スレより）

この話の時点ではそんな身分じゃないと思うけど、
菊姫は大名の娘で北政所は下級武士（それほど下級じゃないか？）の娘。
で淀殿は大名の娘。それをふまえて今回の話を考えると菊姫って・・・。

北政所を喜ばせようと花をいっぱいとりよせる淀はかわいい

>>1
乙

菊姫は他の奥方が手のひら返ししたのを見て、持ち前の反骨心がむくむくと湧いて
あえてもう用無しの淀殿の所に行ったんじゃないか。
すごく気が強い設定だからｗ
批判もあるだろうけど、今回の菊姫と淀殿の設定は嫌いじゃない。

ドロンジョー：淀君
ボヤッキー：兼続
トンズラー：景勝

ドクロベー：家康

これいいなｗ
ヤッターマン1号：秀吉
ヤッターマン2号 ：三成　？

女はワカラン…(苦笑)

子が出来ない苦しみを共感出来るのは子が出来ない女…と、男は思ってしまうけど、そうじゃないらしい…汚染と言い淀殿と言い。
しかも、一揆やら検地やらで忙しい男たちや領民らを尻目に、生花を早船で届けさせて遊んで、ご正室に恥をかかせて…
あげくに秀吉は、名護屋に淀殿を連れていくと表明…

>>3
追加

9/11 (金）、18日（金）　午後8:00〜8:44　BS2　
「BS熱中夜話・関ヶ原ナイト」
関ヶ原の戦いを歴史マニアや歴女たちが熱く語る！

それでいて、北政所が家康と親しげにしているのは、景勝に嫌な顔をさせてる…

奥羽の一揆騒ぎはメッチャ尺が短いし、朝鮮の出兵も必要以上に唐突だし…

女って奴ぁよぉー…(憐笑)

篤姫は増貨だったなｗ

>>14
マジレスすると、
どくろべえが秀吉で
家康がヤッターマンでは？

秀吉の朝鮮侵略時に日本の武将達が朝鮮に寝返って、朝鮮人に帰化した日本人が住む村が韓国にあるニダ！
彼らは朝鮮半島に初めて火縄銃を伝えた事から紀州の雑賀衆の子孫と思われるニダ！
韓国人は彼らを一切差別せずに大切に保護して来たニダ！
李大統領はこの地を日韓友好の地と定め観光地として予算を計上したニダ！
韓国を訪れた日本人観光客の人気スポットになるニダ！

ｂｙ　ＴＢＳ

この流れで視聴率挙げてきてるし、
今週はもっといったんじゃない？
視聴者は細かいことは求めてないんだよ。

今後、菊は北政所と同じ立場にｗ

子供産めない正室
北政所、菊

子供産める側室
淀、景勝の第２夫人

>>15
秀吉は子が作りたくて淀を連れて行ったんだろうね。
どのみち正室の北政所には大阪城を守ってもらわなくてはならないし。

再来年はお江の尻に敷かれながら竹千代のおむつを替える秀忠が見られそうだな

>>15
まだ若いのに、生理も止まった婆にお互い
子がいないのねと一緒にされたら怒るだろ。

今回も戦国とは思えぬヌルいホームドラマでつまらなかったが、
淀キョンの「私はくじけてなんぞおらぬぞ！」に、
ほんのちょっとだけウルっときてしまったことを、皆さんの前で懺悔いたします。

>>19　こうか？
ドロンジョー：淀君
ボヤッキー：兼続
トンズラー：景勝

ドクロベー：秀吉
メカ　　　　：ミツナリ

ヤッターマン1号：家康
ヤッターマン2号 ：正信

>>1
おつ

>>11
出自においては北政所の方が遥かに格下ではあるけど
実際秀吉の側室軍団は全て大名とかハイソな出身ばかり
現在の地位が全てだからねえ、

豊臣の正室の従三位の北政所にああいった口は絶対にきけない筈

>>27
そうずら

今週はそんなに悪くなかった。
淀君よりも北政所の方を嫌らしいキャラに描いてるのは珍しかったし、
菊との関係も面白い。

一つ気になったのは、淀がヒメサユリを愛でるシーンで「ピロリン♪」とかいう
バラエティ番組かと思うような軽い効果音が使われてた所かな。

天地人は直江（上杉家）こそ愛と義のある正義ポジだから
上杉のつく西軍と淀は善玉で
東軍と家康に味方する北政所は悪玉って位置なんだろうな

司馬の関ヶ原は家康の腹黒さを書いていたけれど、北政所は果断な性格で彼女の思惑から家康に
味方したので悪玉の扱いじゃなかった。これも作者の力量の違いなんだろうなあ。

景勝の側室、来週登場するね
菊姫の嫉妬シーン楽しみ

>>25
そこが菊の常識知らずの頭の弱い馬鹿娘設定なのよ。
人生の先輩の言葉をちゃんと聞いて、そして立場も考えろと・・・

>>30
嫌らしい北政所といえば功名の時の浅野ゆう子を思い出したが、
あの時は永作の淀もえらく居丈高だったからなｗ

側室に男子が生まれたのを知ったら、この菊姫は突発的に自害しそうなキャラだよな。

作者が淀の設定をどう考えているか分からないけど、
菊と並びで映ると比嘉さんの美しさと強さが強調される感じで、
淀の深田さんちょっと子供っぽすぎるかな・・・

いくらなんでも再来年の淀は天然池沼キャラでいくわけにはいかんから
今年は思いっきり頭が弱い設定でいいんじゃないの
ところで今年は初と江はでんの？

>>36
あの脚本家のことだからその通りになるかもな

実際、ほんとに秀頼が秀吉の子なら北政所に嫉妬心があって当然だし、
豊臣滅亡を狙ってもおかしくない

淀の人物像が不思議ちゃんだな
無邪気なのか邪気があるのかがわからない
逞しいのは確かだが

しかし、庄内の一揆を百姓一揆かなんかと勘違いしたかのような兼続の台詞だったな。

>>40
秀吉の子じゃないならなおのこと、北政所と秀吉が二人で作った豊臣を継がすわけには行かないだろう。

一揆とは揆を一つにするという意味で
連帯とか連合の意味だ
必ずしも百姓には関係がない

と、粗末に誰か伝えてくれ。

閻魔様に使者出すエピソードまだかな〜

もう大河はみなもと太郎の風雲児たちをアニメでやれや。

小松が斎藤道三や明智光秀の話を書く事になったら、土岐一門は百姓の一族って勘違いされるかもしれんな…美濃桔梗一揆と聞いて。

これを本当にした人が閻魔様のエピを読んだら泣くんじゃないか。放映前は閻魔様の
エピソードについて予想したが、まさかこんな内容だとは思わなかった。

当時の秀吉の愛妾に手を出す猛者がいたのか？
秀吉の子じゃないって
子種は薄くても、過去に秀吉の子を身ごもった側女もいたんだから

来週毛利でるけど安国寺連れてくるかな？

>>36
菊姫自体が側室の子だろ。
自分の存在は否定できまい。

昨日の鬼太郎では閻魔様に使いを出して召還して、
殺された人と会話をさせていたぞ。
かねつぐ、鬼太郎に負けたな。

>>49
あの時代にＤＮＡ鑑定あったら、歴史は変わっていただろうね

>>40
いっそのことこのドラマでは秀頼父＝家康説でも採用しようw

淀殿と秀頼の骨とか残ってたら真相は判るんだけどなw
大阪城でドカンか

>>49
浅井の頃からの乳母の子の大野治長が秀頼の父ではと昔から疑われてる。
全ては浅井の血を残すため。

ネタバレスレだと相武の事務所後輩の逢沢りながお松役で
40話から出るそうだが直江家の相続問題も結構描きそうだな。

逢沢りな
http://www.box-corporation.com/rina_aizawa/index.htm

>>37
そうか？
深キョンの女らしい顔してて綺麗だった
菊姫は性格が嫌だ

○深キョンの方が女らしい　×深キョンの女らしい

もはや菊姫様目当てで見てます。
深田が意外にいいな。
真田の姉貴はもう出番なし？
妻夫木の面が全然変わってなくて作中年齢が判らん。

あのエロジジィに抱かれて子供作るんだぞ＞淀
考えただけで、気持ち悪い

正直菊姫とか賢妻を尊敬してる自分には今回は怒り心頭だった
礼儀を教えない・矛盾したことを平気でやる最悪ドラマだね
無知識な人に菊姫がこんな方と思われるようになると腹がたって仕方ない

菊姫、気が強くて感情に振り回されちゃうところは
賢いとは思わないけど結構好きだけどね。

景勝と菊姫が主役でいいじゃんと思った。

>>56
おいおい、立派に徳川将軍になってるｼﾞｬﾝ

>>33
何を勘違いしてるんだあんたは

ヒメサユリが面白かった。淀が上杉家を通じて取り寄せていたが。
それ以前に北の政所が手に入れたヒメサユリ。は佐々成間政が献上したものか？
>>54 秀頼父＝家康説はさすがに無理がある
鶴松父＝三成　秀頼父＝大野治長説を映像化すれば面白い　

景勝の側室に菊姫がキレてそれをまた兼続がおさめるんだろ？いや船か？
「私のしでかした事でごさいます！されど上杉の為…どうか耐えてくださりませ！」
とかまた涙目で語るんだろ

>>60
初音は関ヶ原で直江と三成の連絡係りで大活躍するんでない？
もう真田はあの忍びだけで他はフェードアウトして欲しいわ

>>65
秀頼が生まれた時点ではまだ徳川将軍ではないでしょ。
それに家光にはおふくの子説もある。

秀頼の父親はペルシャ人だった

>>60
自分も

>>62
なんであんな風に書かれてるのか謎
期待してたのに…残念で仕方がない

>>67
佐々はとっくの昔に死んでますｗ
佐々の話は、黒百合
黒百合伝説として有名なんだけど、
完全に佐々は無視されましたｗ

カネツグの長女、朝ドラの『瞳』で一本木家に児童相談所の紹介で
泊まりに来てたさらちゃんだった。

>>33
景勝の側室の登場は関ヶ原以降でまだまだだろ？
恐らくお涼が越後に来るんじゃないか？

家康が急に白くなりすぎ。
秀吉より年上に見えた。

気づいてる者も居るかも知れんが
今回ちゃんとキャラの好き嫌いというごく真っ当な話題で盛り上がってる
これは「天地人」では珍しいことだ　北政所・淀・菊姫は（中身はともかく）キャラがはっきりと立ってて良かった
この先生嫌な女・困った女を書く時が一番イキイキしているな（良い女を描こうとすると船や初音のようにダメダメ）
何で大河ドラマを引き受けたんだろう…朝ドラ成功で浮かれてたんだろうな

>>69
上田合戦とか大阪の陣とか・・・いっぱい出てくるとおもうよ＞真田。

やっぱり初音は家康とおねんねして上杉家存続嘆願をしてくれるんだよw

なぜか旗本として赤マフラー化wした遠山は上杉の正当な当主は景虎として、
上杉家改易を主張するとかw

来週は冒頭の1分間で、半島行って戻ってくるからお楽しみに。

>>77
＞この先生嫌な女・困った女を書く時が一番イキイキしているな
同意。戦とか駆け引きとか戦国時代のものの考え方とかはダメだがｗ
今回は本来の大河とは別方向で面白かった。
大河向きではない。それがはっきりわかった。

>>69
後半第二の山場・大坂の陣では兼続の弟子、
真田幸村の大活躍が見せ場だと

>>78
家康は、子持ちの後家にしか手を出さないんじゃ？

初音の年齢っていくつになるんだ＞＞大坂城夏の陣

初音５０過ぎ位じゃね…

>>82
晩年は若い女の側室が多かった
若い女といたすのは体に良いとか言う健康法があるらしい
趣味と実益を兼ねてるのか

>>83
幸村49歳＋α

何気に始まった花勝負から北の政所が澱気味を疎ましく思う
までの過程がまともに描かれていてよかった。

普通にストーリー作ることも出来るんだと。

おりんさんは何の役なの？

>>84,85
それであの容姿だったら人間じゃないな。

ねねと淀の花対決は有名な話だよね。本当はもっと露骨な嫌がらせだったみたいだけど。

例え正室とは言え下級武士の出のねねと、織田家の血筋で若く美しい淀では格が違う。

菊姫はジェネレーションギャップかな。


おせんは北政所に可愛がられるんだよね。

取り合えずさ、本多政重、出せよって感じだね。そこの辺りも
なんかいじるでしょ。100％。秀頼のパパは大野治長や三成も
あるんだしー。まあ、あのシーンは菊姫は迫力あって感銘を受けたよ。
上杉の家を上げて西軍にって伏線かしら？あの奥様会の社交
って描写がリアルだねー。東北一揆の下りで大谷刑部を助ける
のとかあっても良かったし。三成が太閤に諌言したって話も
あるからなー。徳川の大名政策の思考をもってこられてもねえ。

>>86
あの天然さにイラつく北政所
出自やらいろんな面からの嫉妬もあるんだろうな
北政所の本人も気づいていないかもしれない隠れた心の黒さを描いたのは
感心した。
賢夫人の代表をこんなふうに描くのも珍しいな。
小松は女同士の話を書かせると上手いんだよ、きっと。

しかし「豊臣」は秀吉と北政所が二人で作ったものだ。
血筋から言えば信長も実は全くたいしたことない。
今現在天下を取っているものが一番強いのがあの時代。
まして北政所は女性で一番高い位を天皇家から貰い、秀吉からは母のごとく大事にされてる。

>>89
＞おせんは北政所に可愛がられるんだよね。
菊姫が北政所の言葉を拒絶する場面のお船の表情から
この二人はおそらく理解し合えるなというのが見て取れたね。
お船は一応世の中の仕組みはわかるという設定だから
北政所の気遣いや抱えている辛さを察することができるのだな。

>>89
黒百合事件は完全に江戸時代の創作だよ。
あーんなだだっ広い城のなかで、違う場所に住んでるんだから
本人同士が顔をあわすなんてそうそう無いし
側近同士の諍いやねたみはあったろうけれど
当人同志がやりあったりしたなんて、後世の稗史の創作。

>>89
格というなら秀吉の側室の中には
浅井家の主筋の京極竜子と言うもっと上位機種なのがおるんだよ
生まれはどうあれ
正室>>>超えられない壁>>側室なんだよ

菊姫はなあ…お船が付いてきてある意味正解だったかも
あのバカ姫を一人にさせたらキケンだ

>>89
＞例え正室とは言え下級武士の出のねねと、織田家の血筋で若く美しい淀では格が違う。

というより、このドラマの淀は天然系だな(深田恭子のキャラクターに合わせた？）
当初は格下(たとえ主家の血筋だとしても)だと思ってたが段々と生理的に我慢できなくなっていく
様子を富司純子は上手く演じてたよ


＞おせんは北政所に可愛がられるんだよね。

これはそうなのかな、と思う
お船＝北政所派、菊姫＝淀殿派な感じ

ニフティの予告フォトを見ると、
与六の次は、女の子役から人気者を出そうと企んでいるのが見え見え。
とか兼続の父と義理の母、もう出てこないでいいよ、鬱陶しい。

>>94
確かに江戸史観は淀を悪女・娼婦に仕立てるものが多いね。
あの時点で城が落ちるのを２度も見た淀殿が、そこまで立場を心得ぬ世間知らずの昔の栄光にすがった馬鹿姫とも下品な娼婦とも思えない。
秀頼の父には疑わしいものはあるが。

ねねと淀は仲良かったって話だし
三成が朝鮮出兵支持したってのもおかしい｡
朝鮮出兵の黒幕に家康あたりを置いて
ﾗｽﾎﾞｽに仕立てた方が良かったんじゃね?

>>89
信長の姪だからどうしたんだよ(笑)
父は髑髏杯にされ母は秀吉のせいで自殺
仇を撃つべき相手におもねる淀に格なんて存在しないよ阿呆
>>98
豊臣を滅ぼした原因だから
悪女というか愚女だな

>>99
ラスボスの家康が、最終回兼続との戦いで頭の皿を取られたら
善人に戻って、実は信長の呪いだったとかいうオチでいいよ

>>99
このドラマの人物設定は、最新の研究成果を反映させたものじゃなく、旧来のステレオタイプを基に
してるから仕方ない
で、主人公側が関ヶ原で西軍だから、北政所がちょい悪に描かれているｗ

>>100
秀吉にとっては、信長は神
織田家の血筋に対する秀吉憧れは半端じゃないよ

>>100
憎き秀吉の豊臣を、秀吉の種でない浅井の子孫に継がせるなら復讐になるかも。

>>103
でも結果的に信長の子供達を追いやり天下をかすめ取ったのは秀吉だよ。
それに対抗して柴田勝家と再婚して滅んだのがお市の方。

>>103
信孝を切腹に追い込み信雄の所領を全て召し上げたのはどこのどいつだよ
信長に限定した話だろ
淀はお市の方の容姿を受け継いでたせいともある

黒ユリ伝説は、佐々の正室の讒言で、佐々の留守中密会したという理由で
側室の小百合と小姓の首を刎ねた話でそ。

>>104
そういう解釈のドラマも過去によくあったよね
今回の淀はただの天然系の様だがｗ

>>99
94ですが、
>仲が良かったって話だし
そういう話もまた、信憑性は薄いと思うよ。

>>100
>仇をうつべき相手におもねる淀に
当時の、家の滅びた姫がその合戦相手の側室となったり、
権力者の側に侍るのは、実に良くあったことじゃん。
それによって、路頭に迷った家臣らの仕官もかなえることができ、
お家再興もかなったり、仏事も行うことができる。

実家や亡くなった人々の「供養」をするのは女の務め。
滅んだ実家の菩提寺を建立できれば、実家にとって良いことなんだよ。
当時の人にとって「供養してくれる人が絶える」ことは恐ろしい事だからね。

>>102
そうそう、ステレオタイプで笑っちゃうよね。
悪役をはっきり作る脚色って、「どん晴れ」の時もわかりやすかったなw

功名の永作基地外淀君は良かった。突き抜けていたよね・・・清々しかった。

家康は豊臣家を根絶やしにしたが、秀吉は信孝はともかく秀信(三法師)を美濃の大名にし、信雄もお伽衆としてそれなりに遇している

別にただの天然でいいんじゃね？
秀吉主役の話なら複雑な設定にしてじっくり描けばいいと思うけど

「愛」の主張がしつこすぎる
台詞が説明くさすぎて痛々しいよ

景勝とかねつぐのあだ名が、義と愛

これは、関が原の伏線なんだろうね

>>111
豊臣と織田じゃしでかした事のレベルが違うし

豊臣はあそこまでやったら根絶やしにされてしかるべきだろ
秀頼の幼い娘の命は助けやったのは大層な温情だと思う

>>106
わりと多くの歴史作家やまともな小説家たちだが、
「茶々は、第一子の長女。母親よりも父親似では」と推測してるが。

当時の肖像画に描かれた容姿を、どの程度まで信用するかは
絵が描かれた時代や制作背景にもよるけど、
奈良の美術館にある「伝淀殿肖像」と、浅井長政肖像の容姿は
大柄風ででゆったりした顔立ちなど相似点を見つけられる。

良くいう、茶々の息子の秀頼は大柄だったというし
「茶々はお市に似てない説」のほうがアリそうだと思っている。

>>109
同じようなスイーツ脚本の功名でも、
一豊と千代は清廉潔白で、悪事はすべて六平太に押し付けてたな。
風林火山みたいに、明確な善悪の区別がない方が面白いのに、

>>54
せっかくだから兼続説がいい。

>>114
秀吉を貶めたいのか家康を持ち上げたいのか淀を貶めたいのか知らないけど、いい加減ウザいよ

>>114

初レスでいい加減と言われましてもなw

信長を必死でヨイショして周囲の空気読んで成りあがってきた北政所には
淀殿や菊姫の言動は理解不可能なんだろうな。
北政所は賢い良い人キャラで描かれる事が多いから
えらくなりすぎた苦しみや人間の小ささなんかを出していってくれるのなら
それはそれで面白い。

>>7
青山倫子、今回、出ました

ねね様の描かれ方が少々不快。
なんか女のドロッとしたものを感じる
我を殺して賢婦人に徹してきた女が
知らず知らずの内に自分の内に怨念を溜め込んでいた的な、

同じ黒ねね様でも功名の浅野ねねは野心家系だったからかすごく魅力的だったなー

ヒメサユリのあとの秀吉の子供の死、ねねが殺したのか？
話のつながりから、そんな風に思えたんだけど。

このドラマの中で上杉が肩入れするのは淀サイドだから
北政所にネガティヴキャンペーン打ってる感じ
これきりでは終わるまいな

>>36
この姫に関しては、そういう俗説やフィクションは珍しくない
近衛とか近衛とか近衛とか

これで、菊姫が大坂に開城勧告とか景勝に大坂方についてと泣き付くとか
そういうフラグかさすが小松先生、と思ったら先に死んでた…

兼継は三国志でいうなら周楡かな？

上杉は関ヶ原以降は家康に従ったんじゃないの？
大阪の陣は豊臣方ではなかったような。

天然で周囲の空気を読めない淀殿に、感情の起伏が激しすぎて冷静に判断できない菊姫
賢夫人の内側にどす黒さを秘めてる北政所はキャラが立ってきた。
でもヒロインのお船がいまひとつなんだよな。

来週は、兼継が愛の兜をかぶって、朝鮮人を殺戮するシーンが見れるんだな
NHKが、どう対処するのか楽しみだ

>>111
＞家康は豊臣家を根絶やしにしたが、

豊臣家を根絶やしにしたのは、秀吉自身でないの？
秀次や秀次一家を根絶やしにしたんだから。
弟・秀長や妹朝日には子供がいなかったし
秀次の弟・秀勝は娘・完子だけです。

>>128
これは主役である兼続にも言えるのだが、他の登場人物を下げて
主役夫婦を優等生に描こうとすることが、却って味の濃さや人間味を薄めて
魅力に乏しい人間像になってしまっているよね。
まあ、他の登場人物達の下げ方もエキセントリック過ぎてあり得ない人間像なのだがｗ

>>129
マジレスすると信子無・・・

>>128
そやね

天地人の大奥おもしろい。
菊姫と淀がああいう感じで接近するのは意外だった。
菊姫いいね。お船が完全に引き立て役でかわいそうw
お船、全然活躍してないけどこれから北政所に気に入られるのかね。
それにしても何度も上洛して、昔の人の行動力には驚く。

漢籍ギッて来ましたよ

くらいはやりますか？

豊臣秀勝の娘・完子の母親は、淀殿の妹・お江与だけど
淀殿に引き取られ、淀殿が育てた。
完子は九条家に嫁して、貞明皇后まで血は続いた。

上杉は朝鮮で築城に参加して本をちょろまかして、うたを作って帰ってくるだけ

>>131
小松脚色とは逆に、景勝や菊姫の人となりを優れて描いて
その二人に信頼される兼続とその夫人も素晴らしい!
・・・と言う風に書いてもいいんだよね。

でも原作者の火坂もそうなんだけど、創作力も筆力も無いので
主役の優秀さを描くために、周辺人物を下げて書くしか方法しか出来ない。
大河原作最低ラインの小説家に無能脚本家の、素晴らしいコラボレーション。

>>137
予告で戦のシーン皆無だったからな
つくづくＮＨＫは朝鮮と事を構えたくないらしい

てか>>137は史実

比嘉愛未のまえに常盤貴子、顔色なし
やっぱり若いのがええわ
今回の菊姫は淀に対しても堂々としてて正室らしかった
北の政所とソリが合わないのもよく描けてた
女戦国大河らしいできばえだ

結局戦国三大英傑の話で盛り上がってやんのｗ兼続カワイソスｗ

兼続の存在感が薄くなってから面白くなってきたな

今回出てた青山倫子らが演じてた取り巻きらは誰？
みたところ、どこぞの大名の奥方みたいだったけど

>>144
誰が誰の奥方なのかくらい説明してほしいよな

>>124
あのシーンでのホラー調の照明は笑ってしまったｗ

その場その場で手のひら返しながらも、頑張ってご機嫌取りしてたあの奥方方が
大名家の奥方の姿勢としてはいいんだろうなｗ

何なのこの番組は？
なんか周りが困っている人がいて
お人良しの主人公が悩みを解決してあげます的な
スクールドラマか？

そうじゃなくて
直江兼続の国を想う心
そして「構想力」
小松はそういうところが描けないのか？

例えば
・兼続は、米沢藩の収入を増やすため殖産興業にも力を入れた
　青苧、紅花、漆などの換金作物の栽培、鯉の養殖、
　ソバやウコギの栽培などを奨励した

・有名な直江石堤

周辺諸国との関係や
上杉をどのように発展させようと考えているかの
非凡な構想力を描くべきだ

その辺は全く描かれていない
汚染とイチャイチャ・利休の娘にチヤホヤ
困っている人がいるから放っておけません的なストーリー
何なのコレ？

>>148
それやったら、秘密のケンミンSHOWだろ

>>100
淀殿が一人生き残った身だったら、自害してでも秀吉の誘いを断っただろうな。しかし、初・江の妹たちを生かすためには、秀吉の許に従うしかなかった訳だ。さらに、それらの保証となるのが子供(特に男児)だから、何が何でも子供を産む必要があった…。
…まぁ、上杉と関わりない設定だから今回は(事実上)割愛されているようだが…

誰かを罵るのなら、キチンと相手の立場や状況に立ってモノを言え、バカ。

…あと、豊臣家の滅亡とは直接関係は無いよ。
淀殿の権力がどれほど強くても、当主はあくまで秀頼だし、責任者も秀頼。
二十歳過ぎて母親の言いなりになる事の方がよっぽど無責任だな。

淀がめちゃんこ可愛い！
もっと出番増やして！！

兼続？何それ

朝鮮出兵は、秀吉の命令で全国の兵が動く仕組みを作るためってのは、ちょっと
おもしろい解釈だな。

今、1591年あたりだよねれ
アホ金吾はまだ12歳、、、何で30歳位のアホ上地がでてるの？
リアルさがないよな

淀君の愛らしさは異常
秀吉を虜にしたというのもうなずける
兼嗣いない方が普通に面白い
初値もだけど

肖像画見る限り茶々が美少女だと思えない、、、、ま　あの女の子好きの秀吉が惚れぬいた女性だからかつては綺麗だったかもしれないけど、そういえば同じ側室でいとこの何とかさん(あのホタルの妹)が絶世の美少女だそうなんで彼女も綺麗だったかも

深田は、演技は下手だが、ああいう浮世離れしたところが、
姫にあってるな。あれが、豊臣家が凋落してから、どう変わって
ゆくか楽しみだ。

あの時代において
やんごとなき姫という肩書きは
外見より重要なことだったのかもね
成り上がりの秀吉には

でも茶々は長女で苦労もしていて
母親の気持ちも理解して育っているはずだから
実際には天然系ではなかったと思う
長女らしく気位は高い娘だったろうけど
でも深田の淀君は天地人にはいないタイプの姫だから
すごくインパクトがあっていい

利家の嫁とか出ないのかな？
ねねさんと仲良かったんだっけ

安土・桃山後期は華やかな感じて好きだな。
醍醐の花見とかやってほしい。

深キョンの淀殿マジでいいな
淀殿といえば気強そうなイメージばっかだったから天然淀殿とか新しくていい
たまらん

景勝は以前、北政所に諭されていたし
昨日の菊と北政所のやりとり…
このドラマでの景勝夫妻、影では北政所を「あのババア」呼ばわりしてそう

菊姫の気持ちがサッパリ分からなかった。
何故北の政所をあんなに嫌うの？
何故淀君に肩入れしているの？
子供が出来ないことが日々の苛立ちの原因ならば
年からいっても子供が望めない北の政所の方が、
心が許せる気がする。なぜならこの人（北の政所）は、
必ず自分と同じ領域にいると黒く安心するのでは・・・
一方若くて綺麗で夫？から愛されまた子供を授かる可能性のある、
淀君には嫉妬てんこ盛りとかの方が分かりやすいかも
でもそうするとさわやか大河でなくなっちゃうね。

菊姫があんな馬鹿みたいに暴れた理由にふと思い当たった。
要はこの人、景勝に側室を作らせて跡継ぎを生ませ、自分は正室として泰然と構えていよと言われたわけだ。
当たり前もしくは賢い女なら人生の先輩の言葉としてきちんと受け止めたはず。
それを利いた風な口をと暴れるとは相当な馬鹿女。
北政所がどれほど秀吉の女好きに悩んだのか、その上で必死に自分に言い聞かせてきた言葉なのか解ってないのは自分なのに。
景勝に実際にこのあと側室に男子が生まれるから北政所の言葉は深い言葉なんだけどね。

つ出自

菊姫と淀君には、共に名門の出の誇りがあるんじゃね？
北政所のようないやしい身分じゃないのよ、あたし達は。
現代でも、やんごとなき出自の人々は、例え昔は敵同士であったとしても
結束が固いとか・・
庶民とは違うみたい。

武田と油川の娘の菊姫から見たら織田や浅井はやんごとなくないけどな。
ねねよりはマシだがどっちも大概成り上がりもの。

菊、淀、船の場面では、常盤の年増が際立つ。
色白は七難隠すっていうけど、若さは七難隠すってかんじだ。

特に織田なんぞ成り上がり者は、菊姫ひめにとっては武田を滅ぼした最も憎き相手だ。

>>163
まだまだ若いのに北政所さまと一緒にはされたくないだろ　いくらなんでも

一緒にはされたくなくても
向こうが気づかって掛けてくれた言葉として
ありがたくその言葉を頂戴するのがあの時代じゃねーの
それに嫌味を感じたり、反発覚えるのは個人の自由だが
お前と一緒にすんな、みたいな態度はありえない

気遣ったというか愚痴っぽかったけどな　達観してるふうにみえて本当は気にしてる
そんな感じだったしかわいそうだったが　そういうのを押し付けられておためごかしに慰められてもはぁ？ってなるし

深田の大根演技が最悪だよ
常盤も先週も猿芝居が酷すぎた

視聴者をバカにした演技をしてる女優にスポット当てたちゃイカン

菊姫の演技はいいけど…

来週の予告の上地も酷いよ

もうだめだ

可愛い淀、というのは凄く意外な設定だったけど
深キョンに合っていてとてもいいなと思ったぞ

>>173
演技してないって事になるぞｗ

淀は深田の持ち味とうまく噛みあってる
女からみても可愛くて、秀吉が寵愛するのわかる

>>172
今まで何を見てきたんだ？
いいかげん達観して見られないの？
精神衛生上よくないぞｗ

みんなピュアな演技で素晴らしいッスねぇwwww

今までは我慢しなくても見れた深田の演技もスポット当てられたらキツイ

可愛いとか言ってる奴は華麗なるスパイでもみてりゃいいのに

豊臣家ってのは要するに成り上がりだからね。
秀吉も織田家の天下を横取りしたということには罪悪感を感じていたんだろう。

信雄も形だけとはいえ内大臣だったし大大名だったし(失脚するけど)
秀信も岐阜城主だしね。織田家の子孫はそれなりに丁重に扱ってはいる。

淀に執着したのは織田家の血を引く後継者が欲しかったからだろうね。
旧織田家大名(前田など)をまとめあげるには信長の血筋があれば一番手っ取り早い。

家康がやたらと腹黒さを全開にしているけど
それって秀吉が死んでからなんじゃないの？
「律義者」で通ってたようには到底見えなかった。

>>180
本能寺の時はクソ垂れて必死に三河に帰った奴だけどな

今、来週の予告を公式で見たんだけど
政宗をツンデレチンピラ設定したと思ったら
こんどは秀俊をバカ殿設定にしちゃったの？

>>182
秀俊はどうせ小早川だしあんなもんだろ。
それに、秀頼が産まれた時点で数え１２歳なので、まあ妥当じゃないか？

むしろ問題なのはいい大人なのにナチュラルに思慮の浅いお菊さん・・・

>>181
三方原じゃね？

>>179
天下統一に至るまでに織田家臣団は既に滅ぼすか、まとめあげてんじゃん
後継者に織田の血が入ってようが、秀頼は滅んだし

あと、書き忘れたけど、秀俊がセリフ終わった後
OK？みたいにカメラ見ちゃってるのそのまま使ってて笑った
本編ではちゃんと編集されてんだろうなあ、おい？w

まさに、かみじさんじゅうにさい

>>181
焼き味噌は三方原だよ。

>>174
いまどきの役者モドキは「役柄にこだわらず、ありのままの自分を、
自分らしく表現しました」とか本気で勘違いしてそうで怖い。
それ役者じゃないじゃん・・・。

お船」トークショーで魅了
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=160247

ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」で、主人公直江兼続の妻「お船」を演じる常盤貴子さんのトークショーが２日、長岡市立劇場で開かれた。
常盤さんは涼やかな着物姿で登場し、会場を埋めた１５００人を魅了。
侍女「かよ」役のあき竹城さんと、ドラマさながらの掛け合いで会場をわかせた。
ドラマでは、お船が上杉景勝の妻、菊姫のお供で上洛（じょうらく）する一方、かよは越後に残り、お船の子どもを育てている設定。
あきさんは「子どもは『おはよう、かよちゃん』って呼んでくれてかわいいけど、やんちゃで育てるのが大変。姫に早く帰ってきてほしい」とコミカルな語りで笑いを誘った。
今後の展開で、兼続役の妻夫木聡さんがひげを生やす話題になると、常盤さんは「すごく男っぽくて、こっちも身が引き締まる思い。頼れるだんなさまです」と目を細めていた。
常盤さんは以前、プライベートでお船の出身地長岡市与板地域の与板城跡を訪れ、名物の大判焼きを食べたことも明かした。
「誰にも気づかれなかったけど、今日はこんなに大勢来てくれて。貴子、成長したみたいです」と感謝すると、会場からは大きな拍手が起こった。
トークショーは長岡まつりのイベントの一環として、長岡商工会議所などでつくる団体が開催。定員の８倍に当たる１万２千人の応募があった。


新潟日報2009年8月2日

好悪の感情は内に秘め、大人の気配りと合理的な判断が出来る。
そして、それを他者にも求める女性　北の政所
周囲の事情や大人の配慮ないが善意の人、感情はストレートに吐露する
「純粋」キャラ　淀殿、菊姫

以前からそれなりの伏線はあるのだけれど、「これから両者の関係が対立
して行くだけなのであれば」、今回の１回ではっきりさせたのは、性急の
感がある。

>>163
同意。
>>景勝に実際にこのあと側室に男子が生まれるから北政所の言葉は深い
言葉なんだけどね。

この出来事の後、北の政所と菊姫の関係をもう１度再構築するような展開が
あれば、（そこに上手く船を絡ませて欲しい）今回の女性陣のエピソードの
急展開は、それなりに納得するんだけどね。

菊姫設定を比嘉が好演しているだけに、ストーリーの展開の中でも生かして
欲しいと思います。

従一位という日本で実質最高位の女性に、上杉家の女外交官筆頭があの態度。
その上杉家の一家老は、関白に政治上の意見をすると言う。
脚本家の趣味なのかもしれないけど、ムリがありすぎるよ。

>>179
織田如き成り上がりに何をそんな妄信を抱いてるんだ？
秀吉が広げた領地のが信長の広げた領地より圧倒的に広いぞ
前田は寝返り柴田は滅び滝川も所領はなくなり佐々も後切腹
清洲の御輿として秀信が必要だっただけで後は13万石の捨て扶持を与えるだけ
秀吉にそんな織田を持ち上げる必要なんかない
ただ単に淀が美人ってだけ
もっと客観的に物事を見据えるがいい

いつまでも世間知らずな姫体質だね＞菊
「景勝どのもあのような奥方をもたれて苦労なさることよ」
あるいは同情を買うといった形でダンナを支援してるつもりなのかもね

あーそういや忠臣蔵って北政所の実家の浅野と上杉の親戚の吉良との事件だな

>>193
>淀が美人ってだけ
でも結局、茶々の容姿について残された史料なんて無いからね。
(奈良の博物館の肖像画も「伝淀殿」だし)
美人か否かなんて事は、歴史作家や小説家が
それぞれ自分の創作物のなかで独自に書いてることであって。

そして、>そんなに織田をもちあげ必要もない　だけど
やはり秀吉の上淫好みってのは、大名出の側室連をみればわかるし、
少しは意識してたんじゃないの。って、これは推測だけどね。

そう言えば、秀吉側室のなかには、三の丸殿や姫路殿といった
織田家出生の女がいるよな。

淀君は織田家より浅井家なのがポイントだろ
閨閥は尾張系の北政所と近江系の淀で分かれてた

淀の方は浅井の姫だが、しかし織田信長公の姪でもあるわけだから。
淀の方は信長公と顔も気性も似てたらしいから織田系だな。
秀吉としては側室の三の丸も淀も主筋の家柄。
だから粗末には扱えない。

茶々はドラマチックで悲劇的な人生から後世色んな脚色されてるが
実際は母お市似の絶世の美女でも無かったと言う説もあるし
秀吉の寵愛も単に子を産んだ女だから特別で在って
実際そんなでも無かったと言う説も有るんだよな

菊姫、影勝大好き言ってるくせに上洛拒んで上杉家ひいては影勝の立場を不利して
あげく渋々上洛した先でゴマをすらんといかん相手の気遣いにキレるとか
こいつは自分のことばっかで惚れた男の立場はどうでもいいんだな

今更だが現代のノリで描きすぎだろ
というかたとえ現代でもこんな女いやだな

現代の立場で言うなら一国のファーストレディが
外遊なんて行きたくない！私がいないところで浮気するつもりなんでしょ！！
他の国の懇談会に招かれて懇談会の最中にホストに対して
逆ギレして出ていく、って感じかな。

現代でもマスコミや一般人に基地外嫁として叩かれ
旦那は同情されるなｗ

　:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
　:::::::::::|　　史　　な　　見　　i::::::::::::
　:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 つ　 ﾉ:::::::::::
　:::::::::::/　 を　　ゃ　　め　ｲ:::::::::::::
　:::::　 |　　　。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
　――--､..,ヽ__　　＿,,-''
　:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
　:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
　／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
　ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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　`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
　====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
　:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
歴史考証担当の某教授　　　　　　天地人スタッフ

>>200
小松が脚本だから仕方ないんじゃない？
男と女の描き方がトレンディドラマ風仕立てだし、最悪の脚本家だと思うよ。
おんな太閤記ならいいが、最近の大河は見るに耐えん。
利家とまつ、巧名が辻で完全に大河は堕ちた。
もっと合戦シーンや、大名同士の駆け引き、天下人との関係とかその辺よりも、団塊ジュニア世代の女性視聴者を獲得したいと意識が顕れててあんまり好きじゃないな。
前作の天璋院も、主筋の姫と家臣が恋愛するみたいなありえない内容だし、これはもう駄目だと思った。
景勝と兼続の関係なんて主君と家老というより親友みたいな描き方だし、時代考証無茶苦茶で俺は気に入らんな。

お船スレに、「来週また産卵シーン」と書いてあったけど、京都から越後に戻るの？

仙桃院や北政所はすでに確固たる地位を築いているけど
頼れる実家も身内も無く、いまや孤児同然で
名家の奥方として子を生むことだけが
今の地位と夫の愛情を繋ぎ止めれる唯一の方法と思い込み、
寝込むほど悩んでいる２０代後半の菊姫なら
まあ、北政所への逆切れも、判らなくはない。

景勝も他家の大名と違って側室まったく置いてなかったから
菊姫をとても大事にしていたんだろうし、それだけに
菊姫も夫が大事で絶対跡取り生もうと余計に思い込んでいたのかも。

>>200
何日か前ニュース速報行ったときに
婚活のことだかでスレッドが立ってて、その中で印象残ったのが
女は男にさまざまな好条件を求めるけど
担当の人に「じゃあ、貴女は相手の人に何をしてあげられるの？」
そう問われると言葉に詰まってしまう光景が見られるらしい

まあ、そういうことなんだろう

>>100
未だにあの杯の話を信じてる事に泣けた

>>201
田中角栄首相夫人は公の場に一切出てこなかった
娘の田中真紀子がファーストレディ代行をしていた

何かもう史実云々とか関係なく、ファンタジーとして観ても脚本が稚拙すぎる
キャラクターが描けてないよ小松先生
青の時代とか好きだったよ小松先生

>>206
ひねりだした言葉が、
「一緒にいてあげられる」
「癒してあげられる」
とかもうね、ジョークかと思ったら本気だから困る

>>206
「飯を食いやがて死ぬでしょう。」

イクサのむなしさを語るなら、どうすればイクサがなくなるか、
自分からアクションをだなきゃ、愚痴たれるだけでは屁の足しにもならん。
子が生まれたから死ぬわけにはいかん？
そんな事情は、誰だってかかえてんだよ、ボウヤｗ

「一揆」というクソゲーがその昔あったような・・・

深田恭子と比嘉愛未の登場場面が増えて、画面が華やいできた。よいことだ。

石川遼と優勝を争った外人がパットを外したのを見た日本人の観客が大喜びで拍手
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249277055/
英紙「タイガー・ウッズ不調、日本メディアのせい。死ね」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247881574/
【テレビ】テレ朝の意向反映か…遼、ウッズと予選同組のワケ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247546715/
【ゴルフ】羽川豊「石川遼とタイガー・ウッズの予選落ちは誰もが恐れた『共倒れ』…注目選手どうしのペアリングがもたらす最悪の結果」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247881917/
やっぱり石川遼君とタイガーウッズの同組は　テレビ朝日が金払ったみたい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247702487/
T・ウッズと石川遼が予選落ち、一緒に回ってた人「昨日までたくさんいたカメラマンが５人に減った…（´；ω；｀）」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247966420/



「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか・・・そうはっきりと悟ったのです・・・・


『悪魔の新聞　〜朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史〜』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

>>215
石川遼と優勝を争った外人がパットを外したのを見た日本人の観客が大喜びで拍手
これ中継見てたけど、１７，１８番で連続だからな　かなり醜かった
でもね、ちゃんとはにかみ王子がフォローしてて、好感度アップしたよ

>>216
そういや昔、相手選手が外した時に「ナイスボギー」と囃したギャラリーに対して、岡本綾子が怒ってたな

この物語は直江兼続の平凡なおつかい人生をたんたんと描くものです。過度な期待はしないでください。

>>201
ラクイアサミットで、ベル伊首相の浮気に怒った夫人がホステス役をばっくれたり
ベルを毛嫌いしている仏首相夫人が旦那に同行しなかったりしたな。
日本人のメンタリティとしては私情＜ファーストレディの責務だと思うけど。

サミットで戦仕掛けられたりしませんから。

>>201
旦那も女房殿に対してそれだけの器量しかないんだなと失笑されるのがオチっすよ。

最近の大河って、殿様自ら刀を振るって戦うよな。
当時は刀と刀で戦うなんてありえないし、普通は槍や弓矢だと思うんだが

>>222
そこらへんはそう五月蝿く言う必要もないだろ。
むしろ問題なのは戦国時代の空気も無ければ、脚本の出来も
稚拙ということなんだよね。

>>214
悪い。オレ、アイドル女優見る為に大河見てる訳じゃないんで…

>>224(訂正)

(誤) アイドル女優
(正) 自称?アイドル女優

子供を亡くして、あれほど悲哀を感じさせない深田はある意味神だよ
ぶ厚い取扱説明書が必要だな

>>211
鳳雛先生、小松先生に脚本の描き方を教えてやってくだしあ

>>206
あったねえ、その記事。
菊姫も結局は景勝が大事なんじゃなく、自分が気持ち良いかしか興味がない。
でなけりゃ、旦那の立場が悪くなるのが明白な行動は取らんよね。

>>212
兼続の掲げる愛って一番に家族愛なんだなと、改めてガッカリしたね。
家族愛重視したら、領民が困ることがあるとか想像もせんのだね。対政宗とか
自分から敵を作ってたけど。

>>223
一揆が起こったと思ったら、いつもの終わったところだけの描写。原因も全く不明。
いつもながら何をしたいんだと。

予告で、秀頼誕生の一報を聞いた時の秀吉の顔がすごい。
一瞬で秀次抹殺を決めてしまっているような、悪魔のような表情。

一揆が起こったなんてエピソードも豊臣政権が日本の歴史の中でワースト２の重税政権だった前知識があれば
それなりにうなずけるんだけど、なにもないからなー。ちなみにワースト１は植民地化されないように
急いで富国強兵をしなければならなくて無茶しまくった明治政府でありんす。

というか新発田の乱をやらなかったことへの批判を受けてかどうか
知らんが、逆に佐渡とか庄内とかナレーションでいいだろという感じだった。

>>214
この二人が出てなかったらとっくに見てない

>>224
まだこの大河の内容に期待してるの？

女優なんて名前も知らんし演技さえよけりゃどうでもいい

奥州仕置は？

上杉の良い話あるよね？

氏郷が出てこないんだ
あるわけなかろう

秀頼が誕生するが、殺生関白とか。伊達政宗が秀次から
借金していたが家康から金をかりて返済にあてるとか。その辺の
挿話は取り上げるかな。で秀次がさらし首になって
兼続が、太閤殿下は心に愛をお持ちか？とか言うのだろうか

愛をおもちかもなにも、
大阪の陣で秀頼を攻撃するのは誰だよ。
大阪の陣なんて、弱いものいじめ以外のなにものでもないわ

来週は、兼継が愛の兜をかぶって、朝鮮人を殺戮するシーンがあるはず
NHKのことだから、日本人に罪悪感を刷り込む演出になるだろう

最上も蒲生も出さずに、後半部をどう描くんだろう。

信子のポテンシャルに期待せざるを得ない。

なんで、あんな語り口にしたんだろう。
おかしいよね。
ハダカの王様現象かね。

ナレーションだけ聞いてると、タイタニアと区別がつかない。

タイタニア見てなかったんだがそんなに駄作なのか？

>>193
＞秀吉が広げた領地のが信長の広げた領地より圧倒的に広いぞ

領土が広くなればなるほど、相対的に敵が弱くなり、倒すのが簡単になるんだから、
奪った領地の広さとすごさは関係ないっしょ。
尾張一国から日本の主要地域を支配した信長のほうがすごい。

信長の野望でも序盤が一番大変で、後半は作業だしｗ

>>241
大女優を意識しているような気がする。

>>193

何に対して反論してんだ？？

>>244
っ、毛利は・・・・・・・・

このドラマって三傑（信長・秀吉・家康）や三成や北政所や淀の人物像の
描き方はすごいベタだよね

>>224
他に何が'残る'？

虚しさが残る

兼続がどう見ても、地に足のついてない「頭ん中お花畑」な人間にしか
見えないのが困る。
朝鮮出兵のときも、領内の荒廃や上杉にはなんの恩恵もないだろう戦で
家臣が無駄死にするかも知れんことを憂慮し、それをどう小さくくいとめるか
考えなきゃいかんはずなのに、三成に秀吉の取次ぎをしろとかいいだすって
どうなのよって話。

淀殿と菊姫の行く末を見届けるために見続けるよ！！

菊姫はキチガイという設定なのですか？

というかむしろスイーツ

原作にはほとんど登場しない前田慶次郎。この大河でも登場しないとするとマジでヤバイことになるのだが、、、もし登場させるのであればそろそろフラグを立てといた方がいいのではないかという件に関しては？

>>255 　前スレより

--------------------------------------------
ＮＨＫドラマ　ホームページ班です。
この度は、お便りをありがとうございました。
また番組をご愛顧頂き、心より感謝申し上げます。

さて、お問い合わせをいただきました件ですが、
前田慶次郎、本庄繁長、水原親憲は現在のところ
ドラマで登場する予定はございません。

いずれも上杉家中で活躍した武将ではありますが、
直江兼続を中心としたストーリー展開である都合上、
登場させても十分に描くことができない人物でもございます。
ご理解のほどよろしくお願いたします。

今後とも番組をご支援賜れれば幸いです。
それでは失礼いたします。

--------------------------------------------

ほかの二人はともかく前田は直江が主人公だからこそだすべきだ
もっとも前田って漫画ではまるで拳志郎みたいにかかれてるけど単なるチンピラ、遊び人！！！この男が殺される覚悟でチョン征伐を思いとどめざせればね、、、三成涙目

なんでＮＨＫはどの戦国大河ドラマで、北政所と淀の
確執ばかり描きたがるのだろうか

>258
古くさい解釈ばかり参考にしてるからだろうね。

前田慶次とか水原は原作にも出て、慶次なんて直江を殴って「生きろ」
と言う重要な役なのにドラマで十分描けないとかどうなんだ？

>>260
スタッフが方向性を見失ってるんだと思う
碌にオリジナル作れないくせに原作と違うことしようとするから

慶次郎を登場させるとますます景勝の存在感がなくなるので

ヤフー掲示板にもこういう意見載ってたけど、
戦がいやだったとしても、「自分が死ぬわけにはいかない」
ではなく、まがりなりにも上にたつものなら、
「これ以上家臣を死なせるわけにはいかない」と言うべきだな。
自分のことしかかんがえてねー
こいつがオムツかえたり嫁といちゃついている間に、
どんだけの家来が死んでるんだよw

それにヒメサユリって準絶滅危惧種なんだってね。
そんな大切な花を大量に消費することが愛なのかねぇ

掲示板の人達もそうだけど、脳内補完しすぎだってばw　もっと頭を空っぽにして見よう
そもそも家来のことを心配しようにも、このドラマのかねたんには家来なんて居ないでしょ？
…はぁ

>>263
それが一番我慢ならん。
その地位、立場でとるべき言動が、このドラマには全くみられない。

かねつぐの発言は兵にかり出された農民なら分かるよ。
お前の肩書きなんなんだ？　一国の家老だろ。
菊姫も、何故そんなきれいな着物きて、のんびり座ってられるのか
これっぽっちも考えたことないから、あの言動なんだよな。

連呼してた「越後を守る」はどこいったんだ？　忘れたんか

ここまでマスコミに「糞大河」といわれるのも珍しいな

最近、「ＭＵＳＡＳＨＩ」の方がましだったような気がしてきた。
「ＭＵＳＡＳＨＩ」は、時代劇を作ろうという気だけはあったような気がする。
ただ超絶的に下手だっただけで。
天地人は、何かが欠落してる。

直江殿前田氏は
前田慶次郎はいずこにおわせめされまする

>>267
一般人だけでなくメディアからも叩かれて？知らんかった

>「これ以上家臣を死なせるわけにはいかない」と言うべきだな。

お船が武功を立てるより生きてかえって来いとか言った後、
そのために愛を掲げるんでしょ？みたいなこと言ってたからはぁ？だった。
民愛とか仁愛とか言ってたのに実はただの自己愛、家族愛だったんだね。

仁愛を掲げて隣国侵攻があまりにも理屈に合わないから
とにかく生きて帰ってくれば愛のミッション達成ということにして
上手くごまかしたつもりなんだろうな。

>>267
お前、まさか2chがマスコミって思ってる？
それともサイゾーわらいのことか？

1591年頃から地獄が続くけど、晩年の秀吉は完全な独裁者で恐怖政治を布いていて、家来の忠言なんて聞き容れなくなってる。

大和大納言（秀長）死去→利休を切腹させ、首晒し→秀次に関白職を譲る→秀頼生誕→大政所死去→秀次、謀反の罪を着せられて一族粛清

加藤清正や福島正則や上杉景勝や小西行長は領国の財政を圧迫させる秀吉に対して不満を抱かなかったのかね？
パラレルワールドの大河ドラマだと、兼続が関白殿下を説得させて朝鮮半島から撤退させるというような内容にするんだろうけど。

一目でわかる候補者選び

http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

外国人参政権に反対な人に投票しましょう。

>>256 わざわざの御返答いたみいりまする。
そうですかぁ。やはり原作通り前慶はスルーなのですね。

隆慶一郎原作･原哲夫画の｢花の慶次｣にあるラストをそのまま大河に焼き写せとは望みませんでしたが、多くの景勝･兼続･慶次郎ファンは、きっとあのようなラストを望んでいたハズだと思います。

長谷堂城での撤退作戦で、死を覚悟した兼続を諭す慶次郎を視聴者は見たいのです。

役者ぶりは慶次郎の方がこの時は上でしょう。
しかし、上杉家を守ってくれた立役者です。
兼続を主人公にしたドラマであれば必要不可欠なキャラクターを無視するのは、たとえテレビドラマであろうとも｢義｣と｢愛｣に背くのではないでしょうか。

>>275
原作ではでてくるしそれなりにキャラたってる

>>275
原作の天地人ではそれなりに慶次郎出てるよ…出番短いけど…
テレビでもやり様によっては短い出番でもそれなりに『いくさ人』としての
慶次郎を描く事は出来そうだったんだけどねえ…

まあ粗末じゃ無理だわな…「いくさ人」の存在自体が許せないって人だろ、
この牝犬は…

菊姫の自己中ぶり、カネツグの家族のためも、呆れたが、
「白洲次郎」でも、こんなばかげた戦争で死ぬのはあほらしい、って言って
ズルして徴兵逃れ。
自分には戦後やるべきことがあるって自己正当化して、それどこ？な田園でスローライフ。
第二次大戦の犠牲者はばかだったんだ。へえ…

今これがはやりなのかね。なにをおいても自分、自分。
自分は特別扱いっていうの目に付く
それに誰も何の疑問ももってないんだなっていう、荒い作りも共通してる

>>266
主人公の語る愛の融通無碍ぶりに呆れる。
内容が言うたびに違うんだから、こんなもん哲学でもなんでもないよな。

>>271
ここまであからさまにスケール小さい人物として描かれた大河の主人公もいない。
制作者が意識してるか不明だが、自分の命を守る＞＞手柄を立てる・主を守るを
をぶっちゃけてるわけで。数千数万の家臣を率いる家老なんですが…。

>>275
原作者はあえて漫画的な、慶次が兼続をブン殴るエピソードを入れたと語ってたが。
この大河では、兼続に指図する存在はいらんのだよね。優しい家族・腑抜けの君主・
空気な同僚に囲まれヌクヌクと暮らし、苦渋とは無縁の主人公。どう共感しろと。

すいません、
殿様に声かけられた家臣の子どもが「うん」って返事するのは普通ですか？

>>280
はいゆとりですから
侍女すらいない姫物語です

侍女も殿様のすぐ前で立ち上がるとかやってる世界ですから
どこの国の物語なんだろうね

>>281
どうも
自分の娘ならぶっ飛ばす！って思ったもんで
ストーリー以前にも違和感ありありの大河ですね・・・

>>283
お前、半年間何見てきたの？
学習能力ないの？

「わしはお前になど抱きかかえられとうはなかった」
と言わなかっただけ父親より出来た娘と言うべきｗ

むしろお股を指差して、「わしはこんなとこにきとうはなかった」と言って欲しかった

お勃ての乱

>>284
たまにしか見てないので

乱、変、陣、騒動、戦い、合戦　厳密に分ける基準ってあるのかな？

それぞれ意味があるから分かれてる

>>256
ＮＨＫは完全に終わったな。
新潟放送局のホームページが可哀想。

田舎大名のそのまた下の１家老
何をどう描きたいのやらww

>>280
カネと殿の関係は万事が万事馴れ合いで出来てるから
君臣のけじめとかは望むべくもない
しつけ出来ない親が悪いのであって童女を攻めるのは筋違い

海外ドラマを参考…と言うよりベッタリな大河を作るんだったら、韓流より米国の方にしてほしいモンだ。

オレとしては「ホワイトハウス」のような感じにしてほしかったな…

ちっちゃい子でもきちんとひとりで座らせて挨拶させたらかわいいのにね。
しつけのできない親に育てられてまつちゃんとうめちゃんがかわいそう。

歴史劇をみて古き良き日本人の礼儀正しさに美しさを感じ、
自分を省みるなんて、今どき流行らないのはわかるけど、
せめて脚本家は少しはそういう心のある人が書いて欲しい。

平成の世に生きる平凡なひとりの親としてもつくづくそう思う。

菊姫がのりピーだったら終わってたのにね・・・・

「わしはこんなとこにきとうはなかった」京都で菊姫が言えばよかったのに

もしも押尾大先生が戦国時代に生まれていたら残していたであろう名言

「俺はチンギス・ハーンの生まれかわりだ」
「俺、昔、科挙の試験に合格したんですよ。でも明の役人なんてウゼーと思って」
「光秀さんはもっと評価されていい。「ときはいま」の詞は、俺にも書けない」
「俺の合戦に上杉謙信が見に来たら、マジで引退まで追い込みますよ。死にたくなるほど自信喪失させる。それだけ圧倒的なもん見せるつもりだから」
「信長のように比叡山を燃やすような真似はしない。今の俺は、既に炎に包まれている」
「小さい頃足速かったんですよ。滝川一益に「マナブはニンジャだから」って言われた（笑）」
「信長の敦盛は聞くに耐えない。お国の方がまだ聞ける」
「200人で聚楽第借り切って食事会したことあります」
「真田幸村とはあいつが有名になる前から親友だったんだぜ」
「刀2000振り持ってます」

修造が出てたらお館の乱で景虎にむかって
｢諦めんなよ！どうしてそこで諦めるんだよ！もっと頑張れよ、きっとやれるって！｣
と励ます

>>258
江戸時代の大奥ばりの女の闘争のすえ、家まで滅ぼしました、って筋書きがあの時代だとぴったりだからな。
農民（この説も古臭いが）から天下人になりあがった英雄秀吉が
天下統一後は女と子供におぼれたボケ爺であるためにさっさと家康に天下を奪われたという（江戸時代から続く）秀吉ネガキャンの一環でもある

>>295
>歴史劇をみて古き良き日本人の礼儀正しさに美しさを感じ、
>自分を省みるなんて、今どき流行らないのはわかるけど、

そんなことないとおもうけどな
同じNHKでも、「御宿かわせみ」「陽炎の辻」なんか、
古き日本の奥ゆかしさがあるような気がするし。
やっぱ作者の感性がこまやかか雑か、の差だろうな

直江山城のドラマに前田慶次が出ないとか、鷹山がそのままマネした米沢時代の革命的な政治がチョコットしかないとか、ありえないだろ。

嫌な予感がしてきた
関ヶ原で没収される領地は全て景勝、兼続の30万石はそのまま
とかいう話になりそう

まったりド田舎のある春の日、町内会のスピーカーが鳴りひびいて
”光化学スモッグが発生中です・なるべく外に出ないでください”
なんと中国の公害が黄砂とともに九州まで及んでるんだと。
信じられないよね。
最近は、農薬や化学肥料に頼らない農業に移行してるつうのに
全く理不尽な話なんだけど、
当日、夜のニュースで当然流れるなと思いきや
九州初光化学スモッグには触れずじまいで
延々と四川省大地震1周年記念特集を見せられてたんだよねぇ・・
なんか、この国のマスコミってマジでおかしくない？

>>304
つまり、天地人で四川の戦いをやりやがれってことですな。
激しく同意ｗ

>>304
なんでここにそれを書き込むのか疑問だが

2002日韓Ｗ杯、あれでマスコミの嘘くささがわかり
２ちゃんも知ったよ
父さんがいつも言ってた。日本のマスコミは信用するな。
週刊誌のほうがまだマシってね。天地人はそのうさんくさいマスコミの匂いがする

>>303
史実じゃないの？

天地人における上杉のギは「義」じゃなくて、「偽」だもんな
兼続のアイも「愛」じゃなくて、せいぜい「曖」がいいところ

ドラマの中でそれが何なのかを（説得力を持たせて）語ることもせず、
語らずとも悟らせる描写もなく、ただただ言葉だけを独り歩きさせて、
画面の向こう側にいる視聴者の言語感覚に委ねて、
「愛」だの「義」だのと連呼すれば、そりゃあ何一つ心情に訴えかけてくるものなどない

作中では直江教という新興宗教が猛威を振るってるみたいだけど、
端からみたら、なんじゃそりゃ？ってなるわな

>>307
そんな史実あってたまるか
直江状送りつけて上杉攻め、ひいては関ヶ原のきっかけを起こしてお咎めなしはねーよ

それは後世の人間が歴史として見た話だろ…

それ言ったら全部おしまいだろwww

ここ2週見逃したが平気になってしまった・・
佳境に入るほど興味が薄れてる

>>291
ちなみに最上も前田慶次も出番なし。

前田慶次なんて、少年漫画で取り上げられるまでは、
如何でもいい人だったのにな

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　　25歳　　石田三成と話す
22　05/31　1585年12月　　25歳　　真田幸村が人質に来た
23　06/07　1586年01月　　26歳　　兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ
24　06/14　1586年06月　　26歳　　景勝、京都で秀吉と
25　06/21　1586年06月　　26歳　　兼続に秀吉のさそい
26　06/28　1586年06月　　26歳　　兼続、秀吉のさそい断る。越後へ帰る。
27　07/05　1588年05月　　28歳　　再び上洛。お船懐妊
28　07/12　1589年06月　　29歳　　兼続、政宗と対面。佐渡を平定。娘と初対面
29　07/19　1590年07月　　30歳　　政宗、小田原到着。北条降伏。
30　07/26　1591年05月　　31歳　　利休切腹。景勝妻上洛決意。
31　08/02　1593年05月　　33歳　　上杉、肥前・名護屋城へ。上杉、朝鮮へ。文禄の役

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去 （最終回）
　　　　　　　　　1623年　上杉景勝没 67歳

>>315
最後は殿はスルーでお船との絡みで終わるような気がするよ

>>306
絵にかいたような2ch脳w
2chにしろネットなんて99%大手マスコミの情報でなりたっているのに。

信頼度
大手マスコミのテレビ新聞＞＞大手週刊誌、スポーツ新聞、
夕刊紙＞＞東スポ＞＞＞＞＞＞＞2ｃｈの妄想

夕刊紙、東スポ、３流芸能週刊誌のネタ元＝２ちゃん

最終回のどじょっこほい（過去に亡くなった仲間も登場）が楽しみです

原作本はまだしも小松の脚本は売れてないみたいだな

小松の脚本は金をもらっても読みたくないレベル

拷問に使えそうだな

じゃんけんに負けた奴が買ってくるとか、罰ゲームにもなるなｗ

原作本読んだけど後半はほんと辛いね。
御家と土地を守るために上杉の義なんてどこにいったのやらって感じで。
大河だとその辺どうすんのかねー。

女どうしの感情のぶつかり合いを描いているうち
来年になるから心配ない。

女どうしのぶつかり合いにしても去年に比べておもしろくない
戦国時代なのに変にスイーツ路線に持っていくからこんな糞糞言われるんだよ

その辺はNHKが非難を負うべきでな

他スレからの抜粋
>火坂が地方新聞に「天地人」執筆前に、NHKに企画書を出したさいに
NHKから出された注文(と、いうより指示かな)が、
「華やかさが足りない。女性人物を増やして活躍させろ」なんだから。


どうも、いついかなる時代でも女が活躍しなきゃ気が済まないみたいで

華やかさじゃなくてウザさと醜悪さが増したな

>>325
関ヶ原後、主家を守るため汗みどろになって奔走、って兼続を見たいが。
気が付いたら戦後処理は終わってました。誰にもきつく叱られずに済みました、
なんだろうな。

テレビガイドの予告出ました。
兼継が三成に国政の合議制を提案！

なんと戦国時代に民主主義とは天才ですな

おい、やめろ馬鹿
早くもこの大河は終了ですね

>>329
原作の女達はそんなにうざくない。ドラマ版天地人はほとんど
小松オリジナルだよ。
正直、火坂より小松の方が文章力はあると思う。

民主主義の起源はウリナラのかねつぐニダ。

小松の発想はまさにチョーセンジン
他人の功績までｻﾗｯと我が物にしてしまうウリジナル発想。

>>334
えっ…

2ch病の人ﾊｹｰﾝ

>>334
素数を数えろ

あんなうざさ、狙ったってできるもんじゃないだろ
そういうことじゃね？

女とチョーセンジンは良く似てる

とは、２ちゃんでよく言われる誹謗中傷だが、
たしかに、小松とチョーセンジンは良く似てると思う。
みんなもそう思うだろ？
そう思うと言ってくれ。

篤姫は最低　週に２回は見たけど
天地人は１回見れば十分な件について。

篤姫に　重鎮二人・・英樹と北大路が出演しちゃったから
天地人は松方なんぞがトリをとってる。
女性人も松坂始め重みが違う
そしてＢＧＭ・・・あらためて見ると篤姫のＢＧＭは卓越している

出演者の問題ではなく製作スタッフの力量の問題か・・

アーッ姫は、
まぁ、史実にウンヌンを抜かせば
よくできてた。

功名ヶ辻すら、重厚路線大河だったような気がしてくる昨今

篤姫のえげつなさ、下品なつくりには辟易したな

だが天地人はそれすら上回る酷さ
以前功名を散々批判したけどさ、いい作品に見えてきた

功名も組！も、よくできたドラマだったように思えてきちゃうから困るwwww

再来年もお江見ながら、天地人が良い作品に見えてきたね…とか言って無いことを祈る
お江は徹頭徹尾女のターンだろうからな

女が主役と銘打って、女の視点なら、まぁ、許せるんだよ。
そういうもんだろうと最初から思ってるから。
でも、天地人は、
かねつぐだ！　政宗だ！　慶二郎だ！　男祭りだ！
と思わせといて、見たくもない女のグダグタを見せ付けられるから、
許せないの。

かといって兼続が出張ったところで他武将の心は荒んでる、義と愛を掲げる兼続凄い！ってなるだけだからなあ

農民がかねつぐをマンセーしているのを見て、
「あ、この番組を作ってるヤツは本当に、朝鮮政府と同じ考え方をしてるやつだ」
と思ったね。
「親愛なる指導者、かねつぐ同志の指導により人民農場は今年も豊作〜」
という政治宣伝映像とまったく同じノリ。
本当にキモチワルイ。

>>341
それ同感。

ナレーションもね。
宮本信子さんには失礼かもしれないけど、とうてい奈良岡朋子さんのナレーションには敵わない。

>>350
本当にキモチ悪いプロパガンダに見えるよな

>>350
考え方というか、人に感心させようと思っても
センスが悪いだいたいとこうなるという見本だろう

国務もしないで下世話がするようなことを筆頭家老がしてるんだもん
農薬たっぷりの野菜でございますw

この兼続じゃ最大の見せ場である直江状のくだりも
ただの脳内お花畑野郎の独りよがり行為の末の上杉家の転落としか感じないだろうな

山内の時もそうだけどほかの秀吉がらみのドラマではほとんど全く出番がなかった武将を主人公にしてあれもこれも主人公の手柄、、、葵の時の加熱愚は単なる愚連隊、、しかもワンシーンすら出してもらえなかった、山内もせいぜい掛川明け渡しのシーンだけ、、
三成に比べてかなり存在感が無いって感じ

>>328
なんつーか…
似非フェミもここに極まれりってカンジだな。

女性を「画面に華を添える者」ととらえるのはバカにしてる。
女性が昔から偉そうで楽に生きてきたみたいに描くのもよくない。
こういうのはマジメなフェミニストならむしろ嫌がると思う。

11月29日から「坂の上の雲」が始まるからこのドラマは11月22日に終わっちゃうんだあ。

11月までの我慢か・・・

小早川楽しみだ
初音も次の次にまたでるそうだし楽しみだね

またあの胸糞悪くなる架空女が出るのか
最終回は初音・お涼・汚染が斬首されるシーンでもないとやってられんわ

お盆明けから『歴史秘話ヒストリア』のセカンドシリーズスタートで
８月２６日放送は『真田幸村』

その中で仙台真田家の話も紹介するそうだが天地人でも真田と
仙台（伊達、片倉）の話出すんだろうか？
大坂の陣はしっかり描くそうだが･･･

上杉というか、直江と関係あったけ？
仙台真田家発祥エピソード

徳川葵三代では秀忠が米沢の直江兼続は強敵だとか言ってたな。
画面上では出なかったが。

真田の娘っ子を二代目片倉がお持ち帰りしたって話だっけ。
ないんじゃないかなぁ。真田の女子は初音がいるし。

脚本家の預かり知らぬとこなので描かれません

考証担当と断絶状態だしな。

>>362
最愛の三人に看取られて兼続が死ぬとこで終了かな。

死ぬのも下手そうで心配だ

>>363
ヒストリアって、続くの？

タイムスクープハンターと名将の采配を後番組で復活させてくれた方がまだマシだな…より本格的にして。

>>371
続くよ。
第２シリーズは真田幸村や勝海舟。

ちなみに真田幸村の放送回（8月26日）の歴史秘話ヒストリアの
タイトルは『真田幸村・ザ・ラスト戦国ヒーロー』

またあの無駄に壮大な曲をバンバン番宣で聴かされるのか
あの作曲家の曲は好きなのも結構あったのに、ヒストリアのはなんか嫌悪感がある。

>>373
正式発表された『戦国無双３』でもこれまで同様に真田幸村
が主人公みたいだし相変わらず人気あるよなー。
なぜか『戦国無双３』の主題歌？はGacktらしいがｗ
天地人繋がりで吉川で良かったのに。

http://www.gamecity.ne.jp/sengoku3/

>>359
ちょｗ自分の誕生日に終了かよｗ

>>358
＞女性を「画面に華を添える者」ととらえるのはバカにしてる。

華と言えるだけの登場人物がいればの話だわな。
かつての大河には大輪の華が咲き乱れていたけどね。

男達の中に少しばかりの女がいるから華になるんじゃん
そんなこともわからないでよく脚本家になれたな、粗末は

でしゃばりで我侭だし女児は躾もへったくれも無いし。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


身体の美しさに不可欠なものは
　　　　　　身　　 ( ﾟдﾟ)　　美
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　二つが合わさった躾なのだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 躾
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　 　,.、　　 ,r 、　　　　ちゃんと ついてきて くださ〜い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　愛　義　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::'::::
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

この流れでアンチスレじゃないとか嘘だろ

>>371
名将の采配はアホ丸出しの女ゲスト呼ぶのやめてほしい

377昔は良かったw

若い人がＤＶＤでなんぼでも昔の大河が見れる時代に
なにを言ってるんだ384は

まもなくBS-TBSで映画版「風林火山」が放送されるから見とけ。
これでも、公開当時は「失敗作だ｣とさんざん貶された凡作だ。

>>378
利休の朝顔のエピソード思いだした

じいさん必死だね

悔しいのぅ悔しいのぅ
ＢＳ見られなくて
もっと悔しいのぅwwwwww

直江状の写しの新しいのが見つかったそうだな。

>>390
あと半年もすれば、地元のニュースでも流れなくなる

もう俺も限界。
今度でダメだったらもう見ない
ほんとうに我慢してたんだ

定期乙

忠義乙

きっちり視聴するからキツイんであって
テレビ付けといて２ちゃんなり新聞見るなり
他の事しながらチラ見すれば苦痛は少ないよ

>>382
誰だって最初から
アンチだったりしないんだよ
見直そうと思っても見直せないんだから

うちの父ちゃんがとうとう今週脱落
武蔵すら全話見た猛者ですら完走が無理なのか…

ある程度の歴史の知識と普通のセンス持ってたら殆どのやつがアンチと化すがな
とりあえずナレーションが来る度に爆笑してればいいと思う

正直、かねつぐなんて知らんかった歴史認識の自分だが
このドラマはツッコミ所満載。

おむつがえする家老とか、笑わせてもらってるよｗ

>>397
来たぞ！うちの父ちゃんがネタｗ

利家とまつ、永久お蔵入りケテーイ！！

　酒井法子容疑者に逮捕状　
身柄確保に全力　警視庁は７日、覚せい剤取締法違反（所持）容疑で、
女優の酒井法子容疑者の逮捕状をとった。
行方が確認され次第、執行する。(産経新聞)

ネタっつーかうちの父ちゃんも脱落したけどな

ネット知らない老人しか真面目に観てないだろ
老人施設とか娯楽室にTV1台とか普通だし

>>402
汚染だったらなー

最近のNHKはいろいろ終わってるなあ

精神科も同じ
患者150人いてもTV3台ｗｗｗｗｗ

ウチの親は未だに毎週ビデオに録ってる・・・。
春先から口スッパにして
ここはホントはこーで、この人はホントはいなくって
こーいう事があったからこーでって
解説してるっつのにな。
別に直江が好きとか俳優が好きとかじゃなくて
ｎｈｋ信仰者だから・・・。
罪な事してくれるよ・・・。

こうしてみると、MUSASHIって実は名作…とまでは言わないが、結構佳作だったのかもしれない…
スタッフもキャストも逸材…って程では無いが粒揃いと言えたし(米倉を除く)。

今のＮＨＫは売り方を見誤ってるとしか思えない
どんなにスイーツに受けの良い内容にしても真のスイーツは結局大河なんて観ない
一方今まで真面目に見てた人はだんだん離れる
むしろ視聴率下がると思うんだが

普通にやってたらもっと下がるのはまちがいない。

それよか上田衆だいじょうぶかな！例の件で。

>>410
老舗ブランドが落ちぶれるパターンだよね。

少年ジャンプや週刊新潮の売り上げが低迷しはじめた頃、
梃入れを考えた編集者（オッサン）が、購買層を調べ、
案外女性読者が多いと気づき、
「そうだ！　女性向けだ女性層開拓だ！」とピコーンしてしまい、
オッサンなりの発想で「女ってのはこういうノリが好きなんだろう？」
と決め付けて紙面づくりをし、結果、女からも相手にされず、
さらには、自分とこのコアな購買層である少年や男性サラリーマンから見捨てられ、
とめどなく販売数低下が続き

という流れを連想させます。

武蔵はバガボンドが傑作すぎて私の中では完敗だった

AERAなんかはそれで生き延びたけどな。
まあ昔ながらの中高年男ターゲットにやってたらやきう中継と同じ
運命たどるのはまちがいない。

軽自動車があんだけ売れてるのも女性視点を重視するようになった
から

たとえるなら、
野球中継の開幕式やチェンジごとに
ジャニーズ系アイドルを出して歌わせるような痛々しさなんだよな。
今の大河は。
でも、やらせているほうは、
「それでいい、それで視聴率が取れればそれが正解！」
とか本気で思ってるんだ。

三流経営コンサルタントって
なんとかの一つ覚えみたいに「女性視点」とか言い出すよな。
それしか引き出しがないから。

まさにお粗末とおなじ。あまりにも引き出しが少なすぎる。

女性視点でもいいんだけどさ、
今の大河って
「クラウンに女性視点を取入れて、小型にしました　パステルカラーにしてまみした」
みたいなトンチンカンをやってるよね。
それでも「女性視点なんだから正解！」
と信じて疑わないのがＮＨＫなんだよね。

とんちんかんだろうがなんだろうが結果がすべて。
売れればいいし売れなければダメ。

感性でドラマの完成度を判断できない人は
そう言うんだろうね。
なんかの尺度がないと、ものの良し悪しを判断できない。
そういう人がけっこういる。可哀想だけど。

>>404
ネットでマンセーしてるシンパは、当然マジメに見てるだろう。
ネットを知らない老人だって、脱落する者は脱落するだろうし。

どぼじでアンチしかいないのおおおおおおおおおおおおおおおお！？

人間的魅力のまったくない主役
憎まれ口しかたたかないヒロインたち

これはどうみても「アンチホイホイ」です。

兼続は花の慶次に出てくる兼続が理想なんだよなー

2ｃｈ脳発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422 日曜8時の名無しさん sage New! 2009/08/07(金) 13:39:19 ID:fNOxOVdF
>>404
ネットでマンセーしてるシンパは、当然マジメに見てるだろう。
ネットを知らない老人だって、脱落する者は脱落するだろうし。

>>417
韓国のプロ野球ってそんな感じだったよな…小松先生の大好きな韓国流は(苦笑)

>>423

じゃあお前が何か褒めてみろ！
俺の頭では良い所が思いつかん

>>423
修造　「アンチしかいないなんて事無い、そんな事は無い！どこかにマンセーしてる信者はいるはず、探そうよ！」

おまえらマジでしばくぞ

>>430
フフン

百歩譲って、
女性視聴者向けに作るのが正解だとしても、
今年のネタは、組！みたいな「男祭り」向けのネタなのにな。
なんで圧姫路線にしようと思ったのか、それが一番謎だ。

天地人もがっかりだが、義風堂々もがっかりだ。

兼続、三成、政宗、幸村、慶次郎が、出てくる
硬派な漫画やったら売れそうな気がする。
天地人で失望したみんなが大絶賛するような漫画。
不人気を逆手に大儲け。大河ドラマ逆便乗商法。

遠山が天地人に似てるよな
でも上田長尾と古志長尾の対立描いたりしてて
わりと見直してきた。同じく信長に会うのでも
ギフウ堂々のほうが数段おもしろい

次のスレタイは
ターゲットの腐女子にもガン無視された意味不明大河でおｋ

>>434

天地人で描いていない部分、批判が集中してる部分を、
後から追っかけ連載してる義風堂々は、扱っていきゃ、失敗はないな。

きちんと、柴田や佐々も登場させてるし、
天地人に比べれば（今後、この板の慣用句になりそうだな）、
百万倍マシ。って、ことで、今後に期待したい。

>>433
篤姫は面白かった

>>434
天地人の口直しにちょうどいいからいいだろ

>>433-434
これで兼続の出自の秘密の設定さえ無きゃあなぁ…アレは花慶琉球編並みの失敗

確かにあの設定は引いた
ただ信長との出会いは良かった
天地人の信長は初音とかいう腐敗物がいたから却下

>>440
何処が？

>>441
天地人と比べたらだ

直江兼続のフィギィアが、１７０００円以上で販売だとさ

>>438

今後は、大河ドラマ観て気分を害した人向けの
「口直し本」がビジネスとして成り立ちそうだな。

次は信長の子孫か
スケートでｗ

>>441
義風堂々だと兼続が謙信の隠し子って設定じゃね？
与六って幼名も長尾家嫡男の幼名に六の字からとったという解釈がされてる
そのことで景勝と一瞬不仲になりかかったけど殴りあって「俺ら兄弟じゃん」とか少年漫画なノリで解決してたりするけど

漫画とはいえ、花の慶次の続編的なのだからあの設定は
どうかなぁと思ったけど、直江が絶対的な権力を持った
ことの説明付けをしたんだろうな。
だんだん目立たなくなるだろうしOK。

義風堂々は許されても、天地人は許されないッ！！流れにワロタ

>>448
威風堂々は見事なとこもあるからそれによって隠れたり許せる
天地人はウザいものしかない いいとこがない

あと最初の方の与六がまんま前田慶次なのも？って感じだった

破天荒なわりに外道なことも平気でやってるあたり義風兼続なら「閻魔のとこ行けや」をやってくれそうだ

何より、前田慶次郎がちゃんと出てくるからな！義風堂々は！！

あの原版カネ継ぐってなんかムカつく
やたら大げさにかいてるし、、、、
カネ継ぐって拳志郎ですか？
そもそも謙信の隠し子という設定がムカつく、事実ならいいが
それと親友三成との出会いがあれって、、、もはや笑いを通り越してあきれるわ
漫画の三国志もそうだけどやたら歴史上の人物を神扱いするってなんか見るに耐えん

>>453
もう少し頑張ればコピペ用になるから書き直してこい

手紙をほとんど書いた事ないこの俺がマトモな文章をかけるか！！！！

>>415
＞まあ昔ながらの中高年男ターゲットにやってたらやきう中継と同じ
＞運命たどるのはまちがいない。
やきう中継の視聴率が凋落したのは中高年男ターゲットに続けたからだと思ってるなんて、
小松並みに頭の中がお花畑の人だな（笑）

神扱いのがマシ
口先野郎に描かれるよりはな

口先野郎が神扱いにされる大河ドラマなんかが出来る世の中になるとは
思わなかった…

例えば今の政治家ってどいつもこいつも屑だなーって思うけど
そんなゴミが未来の世界では英雄として取り上げられるという事なんすよ
当時の民衆にとって秀吉も家康も完全に屑同然、、、、それが未来の世界では神扱い
徳川時代はゴミ扱いの三成ですら今や義経に匹敵する悲劇のヒーロー
所詮歴史ってそんなんだな

なんだ、戦国時代からきた人か、それなら仕方ない

>>456
残念ながら事実だよ。
ＷＢＣやオリンピックなどの代表戦じゃない通常の巨人戦って
メインの視聴者は50代以上。
意図的に中高年ターゲットにしたわけでもないだろうけど
結果的にそうなっている。若い世代には正直見向きもされていないんだよ。
テレビ中継の問題というよりプロ野球界の問題だけどね。

参考
藤見雅希 『悪魔の野球』 ぶんか社・2002）
年齢　　　1983年　2000年　2001年
4-12歳　　10.3%　　3.8%　　　2.5%
13-19歳　.12.7%　　3.7%　　　3.6%
20-34歳　.21.9%　　12.6%　　.7.4%
35-49歳.　28.0%　　19.0%　　12.9%
50-歳　　 .26.9%　　60.8%　　73.8%

2001年とデータが古いから最近はもっと深刻になっていると
思われる。当時はまだやきう中継二桁は余裕でいってたからね。
ある調査では70代がメインってデータもある。

スレ違いだろ

天地人で語ることなんかなにもないから
スレ違い歓迎wwwwww

いまどきプロ野球なんか喜んで見てるのは季節労働者や浮浪者だけだろ。
野球中継なんかあんなもの毎日２時間も３時間も見てたら絶対バカになる。
学生なら受験に失敗する。
サラリーマンならリストラ確定。
老人であんなもの見てたら必ずボケるぞ。
三流のどうしようもないアホなアホな賤民の娯楽＝野球観戦

>>432
禿同

>>464
イギリスじゃ家でビール片手にサッカーみてるのは低層階級て
認識らしいな

イギリス人が本気を出すのは戦争とギャンブルをしている時だけだが？

スレ違いすぎるwww

何を言ってるんだいスティーブ

オッサンしか見ないプロ野球中継なのに、
「女性視点で！」「女性視聴者獲得のため！」と銘打って、
試合そのものはナレーションだけにして、
選手夫人たちの心の揺れや一喜一憂を放送し続けるプロ野球実況があったら
それはもう、コテンパンにバカにされるだろうし、
こんな企画を持ってきたテレビマンはキチガイだと思われるだろう。

まあ、そういうことだ。

み〜んな〜☆天地人体操、は〜じめ〜るよ〜☆

アアアアイ☆アアアアイ☆

>>470
スレ違いのレスから天地人を皮肉るなんという見事さよ笑

>>470
いやそういう発想は必要だよ

前田慶次の役は誰がするかもう決まってるの？

予告編の秀秋(上地)って、一瞬カメラ目線になってたよな？…俳優失格じゃね？

>>474
ああ、その役ならナレー　ションさんかな。

　◆ ニッポンの「偉い人」１１６人
　　3000人読者が選んだ　　週刊文春8月13日・20日号(2009)

１　徳川家康　　 515
２　聖徳太子　　 428
３　坂本龍馬　　 381
４　織田信長　　 376
５　豊臣秀吉　　 150
６　野口英世　　 110
７　紫式部 　　 79
８　伊能忠敬　　 70
９　卑弥呼 　　 63
１０　西郷隆盛　　 55
１０　福沢諭吉　　 55
１２　勝海舟 　　 45
１３　杉原千畝　　 42
１４　伊藤博文　　 35
１４　空海 　　 35
１４　千利休 　　 35
１７　徳川慶喜　　 26
１８　吉田松陰　　 25
１９　山本五十六　 24
２０　天璋院（篤姫） 22
２１　武田信玄 　　 20
２２　東郷平八郎　　 19
２３　上杉謙信 　　 17
２３　松下幸之助　　 17
２５　伊達政宗 　　 14
２５　徳川吉宗 　　 14
２５　湯川秀樹 　　 14
２８　源頼朝 　　 11
２９　明治天皇 　　 10
２９　上杉鷹山 　　 10
２９　直江兼続 　　 10

このドラマ見た後なら１０が０に減るかもな。

>>473
ギャグやあおりのつもりで書き込んでるだろ？
でも、ＮＨＫは本気でそう思ってるからなwwwww

秀吉が死ぬのは８月中か？それくらいでないと先細りになりかねんな、徳川慶喜の時みたいに…米沢時代をやらんのならともかくネ☆

いつでもいいよ。秀吉の死が早かったところでこのドラマの品質があがるわけでもあるまいし

米沢時代といっても、
かねつぐが米沢の治世で果たした功績とか、
お粗末や大河スタッフのバカどもに理解できんのか？
どうせ、家庭内のゴタゴタと
「親愛なる指導者、かねつぐ同志の指導に感謝し、今日も人民が押し寄せてきます」
ぐらいしか描けないだろ。あいつらの能力では。

上杉家臣も上田衆しかいなくなっちゃったし、米沢に移るにも身軽でいいな

現代人のお引越し感覚で描きそうな気がする＞国替え

プロ野球中継と称し、野球選手の奥方らの活躍と
彼女達の井戸端会議の模様ををメインに中継。
肝心のゲームは、ボールの行方を追わずにイケメン選手の顔だけを映す。

>>483
上杉家を一人で切り盛りしてる兼さんかっけー（棒読み

国替え？転封？

要は、転勤族みたいなもんでしょ？
当時は、お風呂もなかったし、引越し屋さんもなかったんじゃないかなー。

そんな生易しい話じゃないはずなんだがな
謙信が健在の時は敵を一歩も入れず長い間守った越後から離れるってのは
粗末にはそういう感覚ないだろうし描ける力もないからな

一昨年、ムサイ男どもときれいじゃないヒロインをみせられ、
去年は初回で脱落して、今年

きれいな女の子が次から次、好みじゃないがまあムサくない主人公で
楽しく過ごせるかと思ったんだが…
なんですかこれ。思考停止で画面ぼんやり眺める見方しかないの？
半分以上過ぎてるのにスッカスカ、ある意味感心する

せっかくイイ男を揃えても、
オトコを魅惑的に描くことができないんじゃどうしようもない。
オバサン脚本家なのに「腐の妄想」以下の執筆力しかない。
もう、ダメダメだね〜。ホントにプロか。

まずは会津移封だね。
次々々回が「さらば、越後」だけど１回でやっちゃうのかな。
これが加増とはいえものすごくしんどかったと思う。
代々なじんだ土地と謙信の思い出深い春日山を置いていくわけだから。

米沢減封は勝負に負けたわけで家が残っただけでめっけもの。
むしろさばさばしてたんじゃないかと思うけど。

大河の主人公は多少むさいくらいで丁度イイ。小綺麗な主人公なんか今さら見てもしょうがないし、大体にドラマにする必要が無い…でも、ヒロインはとびきり美女じゃなきゃオカシイ…

勿論、発声も所作も出来ない素人崩れに用は無いが…

髪はサラサラで無精髭もまったく生えないし、鎧には返り血や刀傷や矢傷どころか汚れすらないという
不思議な戦国時代の主人公だからなｗ
まじで大河ドラマにする必要性がまったくないな

江戸期を通じて旧領回復が米沢藩の悲願なんだっけ
北越戦争で越後に出陣した時に、戻ってきたー！て宴を開いたとか読んだ記憶が
越後に戻りたい戻りたい、て思いは大河を誘致した米沢の面子潰すから
あまり描写しないとは思うが

Yahoo!感想板で越後が300万石もあるとか言ってるバカがいるな
頼むから批判すんならある程度正しい知識持ってからにしろよ・・・
そんなにあるなら謙信が信玄の死後に5年で統一しとるわ

>>494
幕末の米沢藩の越後帰還の話は泣ける。
江戸時代を通じて米沢藩では越後が本領という思いが強く、
会津藩に焼き払われる村を米沢藩士が必死に消火活動してたり
自分達の兵糧使って焼きだされた人々のために炊き出ししたり
ついには会津の越後民衆への横暴を憂いて本気で会津藩から離脱しようとしたり。
越後民衆からも「ついに米沢様が戻られた」と大歓迎ムードだったらしい。
上杉家が打倒徳川よりもなによりも越後奪還を望み続けた…のは
粗末は知らない話だろうな。

>>495
まぁ、確かに３００万石は多過ぎるな…とは言え、実際に１００万石規模はあったのカモしれないケドね…カラムシや鉱山や塩による日本海(中心の)交易はそれくらい実入りが大きかった事は、越後内外の軍事行動の数である程度想像つく…

>>497
たしか「花の慶次」でそういう文言が出てくる。
漫画や小説を鵜呑みにした挙げ句、したり顔してそういうこと
言う手合いは案外多いのよね。

ということは、この天地人をみて、
直江の佐渡平定はろくに血も流さず、説得だけで行われたと信じるやつも案外多いってことだな
おそろしいことだ

>>497
せいぜい総動員しても謙信の時の6万が最大だしな 越中含めて
一応石高と砂金を考えれば150万石に匹敵しそうだが300はない

ドラマの中にこそ特大級のしたり顔してるのがいるじゃんｗ
何をのたまおうが全く感銘を受けないけどね

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1249692232/l50
上地への批判はこちらまで

まだ出ていないのにかわいそうな上地ｗ

>>477のランキングで
あの上杉鷹山 と　直江兼続 の順位が一緒ってwww
民に対する功績が全然違うだろうに

日本海交易の収入で５０万石×２の１００万石！
佐渡金山が加わって１００万石＋５０万石の２００万石！
そしていつもの上杉の義を加えれば・・・！３００万石だーッ！

竜馬はただのパシリ

これはしたり！

おお、したりしたり

直江は、越後を水運や海運交易、佐渡金山を含めかなり裕福な国に造り上げてたから、単なる米どころである会津への国替は実質左遷。

庄内とも飛び地となって景勝・直江はかなり焦って道路整備とか始めちゃったんだと思う。



そこを老獪な家康に付けいれられたってこと。

>>504


別に不思議でないだろ。


上杉鷹山の政策は、米沢時代の直江のマニフェストをそのまま踏襲している。


要するに、ケネディ大統領が本当に尊敬すべき対象なのは、直江山城守兼続ってこと。


ＮＨＫには、是非米沢時代の兼続の政策実行や、前田慶次との文学上の交わりも描いて欲しいと希望する。



けど、無理だろうな。ＮＫＫ自体が直江の本当の凄さを理解してないから。

>>509
老獪とは言わん
ありゃ言いがかりだ
夏の陣も言いがかりで戦やってるから
家康は結構汚いよ

老獪だから言いがかりも上手いのよ
それが大権現クォリティ

マニフェストは実践されてこそ意味がある。
そうでなければ絵にかいたモチだよ。

実力をともなわないなら単なる雄弁家・夢想家
兼続の涙は子供の涙
理想を追い求め権力と戦うでもない、
現実に打ちのめされ苦悩するわけでもない
お家や家族を守る事に専念するわけでもない
なんなんだお前は

上越の謙信公祭りは、北村一輝が出る事が正式に決定した…。

…と言っても、謙信に扮して馬に乗るのではなく、オープンカーでパレードをした後、騎馬武者たちのイベントを経て(不参加らしい)マイクで挨拶をするんだそうで…。
今年の実行委員会は天地人を意識して、上越の良さをアピールするとコメント…

まだ諦めていないらしい…北村は厄年かナニかか？

上洛後、孝太郎も月代剃ってカミシモ着るようになったのに、
兼継はじめ越後の連中は、なんでいつまでも前髪伸ばして新右エ門さんみたいな格好してるんだ？

他の大名や武士は、ほとんど月代スタイルになってるのに。

孝太郎は上方文化に染まったということだろう

>>513

かなりの部分実行（着手は）されてると思うけどね。
「雪夜囲炉」詩歌でも、夕食は焼き芋のみとかね。

ホント、会津討伐軍（家康・秀忠、上方諸将）が白河まで来た場合、詩歌にある「江南の良策（革籠原決選）」が発動していたらどうなったか、と思うけどね。

今年の大河って昨年のに比べてレベル低すぎですね

>>515
観光屋さんとしては、どうにかこうにか話題を作らなきゃいけないとはいえ、なんだかな
馬には乗せようよｗどこに景勝公を彷彿すりゃいいんだか。

むしろおばさん達にウケた去年の路線を
安易に踏襲したからこうなったわけで
だが惜しむらくかな
ナヨゴロウを主人公に据えたところで誰のハートにもヒットしないのであった

>>520
「謙信公祭」で景勝が目立ち過ぎてはいかんのさ

三成の髪型知らないうちに普通になったな
こっちのほうがいいわ

お初でなくてよかったｗ

今日はベテラン勢の存在感に助けられて、そこそこ大河ドラマしてた気がする。
朝鮮での現地のシーンと、向こうで書物を集めた事にも触れていたし。
お涼のシーンはいらん。

悪い意味で漫画みたい
ひたすらに寒い

いろいろありすぎるけど一つだけ
小早川秀秋、祟っていいぞ!
俺が許す!

今日の脚本は、どう見ても、お粗末の仕事じゃなさそう。
お粗末ならではの弾けっぷり（悪い意味で）が皆無。

>>525
天地人はちゃんと“大河ドラマっぽく”作った回の方が視聴率低くね？

来週は面白そう
秀吉脂肪に真っ黒に染まる三成

ようやくにだが、
大河ドラマの凡作のレベルに近づいてきたような。

ま、良い事だ。

最初30分ぐらいだらだらしてつまらなかったが、最後15分だけ楽しかった。
小栗は25かそこらであの感じが出せるのは才能あるな。不細工なのにかっこよくみえる。

>>531
やっぱり知名度の高い関ヶ原が近づくと面白くなってくるね・・・
もっと上杉方の話を面白くできなかったものか悔やまれる

>>532
予告でも凄く悪役感出てたし若手の中じゃ数少ない若手だと思う
しかしあれじゃなんで兼続が味方に付くのかわかりにくそうだ

>>533
でも話の中で盛り上げるというより、ナレーションで2度も
「後の関ヶ原で〜云々」と言わせてるのが相変わらずな感じｗ

いい意味で天地人らしさがなかったな
なんか普通
なんか物足りないｗ

秀俊は思ってたより良かったが目が泳いでたのが気になった
スケジュールの都合でNG出せなかったのか？

>>534
冷酷→情や友情を知る→しかし天下統一の過程で再び人の心をなくす→自分のあやまちに気付き最後にまた義に目覚めるから。

腐の好きそうな展開。

おりょうどのってどうなったの？

>533
秀吉の天下になってからの天地人はここでいわれるほど悪くなく、むしろ面白いと思ってる
ただ御館の乱全般はやっぱり今見ても、戦況わけがわからない、なに言ってるかわからない事が多い
あの部分だけはDVD用に作り直してほしいとさえ思う

優男
おばさん相手で
台詞です

オープニングロールに木村佳乃の名前があったので注目していたら最後に出てきた
越後の湧き水が飲んでみたかったのねｗ飲んでみたいより茶をたてたいとか他の表現
なかったんかいな？ｗ
上地雄輔が息子でやってくるとしたら、比嘉愛未が本気でいやがってるみたいでおかしかったｗ
直江兼続には男子誕生、生殖能力はすごいね、検地みたいな政治力よりｗ
伏見城も完成して家康からいやみを言われ小栗ｸﾝ　伏見城と言えば鳥居元忠の奮戦を思い出すが
関ヶ原まであと６年か　ドラマがおもしろくなくても歴史がおもしろいから引き込まれるｗ
次回は秀次の悲劇で、秀吉が倒れそうで、兼続がヒゲをはやそうがもうどうでもいいんだよねっ！！ｗ

謙信、信長、秀吉、家康ら大物が出るところは小松もよく知ってる人物だろうから面白い
だけど細かいところ、景虎とかが・・・

越後の農民ってみんなきれいな標準語話すのね
あれも直江様の教育の賜物か？ｗ

>>533
三傑すらよく知っているとは思えない。葵三代は面白かったが・・・

今日はベテラン俳優の名演でなんとか視れたが……

「これでは百姓達も納得せぬだろう。検地をやり直せ」
この台詞聞いてひっくり返ったｗ

粗末様は、「検地＝増税」だということも知らないのねｗ

実況もν速も落ちてる。

大した地震でも無いのにな
震度6弱超えてから大騒ぎしろよ

上地の役って秀次かと思いきや小早川金吾かよ。紛らわしいわｗ

>>546
たまにはええやん。再放送もあるわけだし。

菊姫UZEEEEEEEEEEEEE
塚小松は秀秋の養子を毛利乗っ取りとわからないのか

輝元がさも有能みたいに扱われている件

今週は狸がよかった

利休の娘さんまたでてきたぞ・・・

何だこの大河

城建てっぞーの時の秀吉怖すぎｗ
目が逝っちゃってるｗｗｗ

加熱具が5人も居るなんてどんな災害

お涼は退場したとばかり思ったのに
初音リターンズ…

直江兼続が島耕作過ぎる件

>>555
あそこまで病的に気持ち悪い秀吉って今まで無かった気がする。

カネツグ負債さえ出てこなかったらこの作品ありだな〜なんてﾏﾀｰﾘ見てたのに
最後でゴン冷めしたわ･･･しょせん粗末は粗末か
でもって初音復活ときたもんだﾜﾊﾊ

延々と関東の地震情報と地元の大雨情報のテロップで
目が痛くなったよ。

朝鮮人、盗んだ米返せ


上地悪くはなかった

秀次が渋かった。

上杉秀秋が誕生していたらやはり関ヶ原で裏切ったのだろうか（w

>>532
どこがだよ。
単なるチンピラ演技じゃん

色々あって小早川家に養子に行くまでの説明もちゃんとしてほしかったな

>>538
俺って神

５人の兼続
赤、蒼、黄色、桃色、緑色
５人そろって、義と愛の戦隊ヨロクンジャーってことか。

>>563

放送直後なのにこの過疎っぷりときたら

三成死ね！

もう、千利休の娘が越後の港で行き倒れになって・・・

というところまで行ってしまうと、

もう大河じゃないね。

>>555
バットマンのジョーカー連想したｗ

来週からこれと見比べてみましょう
http://mvnavidr.blog116.fc2.com/blog-entry-1164.html

前田慶次は、いつでるの？

＞三成の苦難を案じた兼続は、国政を合議制にすることを思いつく。

えええええええええええええええええええええ？？？？？？

今日の放送は良かった
関東・東海の地名がたくさん流れ勉強になった

予告で秀吉が三成にたわけって言ってたけどなんで？

面白い大河だと速報が邪魔になるが
これはＯＫ

放送終了直後なのに書き込み少なすぎだろｗ

今日はまだマシだったな

お涼？菊姫？え、誰それ

震度の地名は旧国名で出してほしかったな（w

黒田如水が出てないから、秀秋養子の話がおかしくなる

お船殺したい。
酒井法子釈放して代わりにこいつ死刑な。

初音ちゃんクルー

>>541
湧き水→雪解け水

晩年の秀吉のボケぶり見るとイヤになる、自ら豊臣政権弱体化させてるだけ
朝鮮出兵、聚楽第も結局破壊するしもったいない
そんな銭あったら大坂城の堀、巨砲が届かない程度に拡大しとけ
狸ジジイが最大の敵と気づかないほどボケていたのか？
それとも手をつける前に寿命が尽きたのか？

ほんと上杉の話はどうでもいいｗ

何気に秀吉・家康がいい

来週の脚本書く頃はちょうどシンケンジャーが話題になっていた頃だったんだろうな

>>571
それが何か本筋に絡んでくるのかと思いきや何もなしだし…必要ないだろあの流れ
そのうち本妻と愛人が鉢合わせでかねつぐ冷や汗ｗなんてのやるんじゃね？

最後のお涼のくだりはホント不必要なシーンだな こいつを再登場させて一体何の意味があるんだ？全く意味がないしただの尺の無駄だろ
こんな歴史の流れに全く絡まずかつ創作としてもどうでもいいような話よりもっと描くべき話があるだろバカヤロウ糞脚本家氏ね

三成は数少ない若手陣の光

お涼役は、年齢と格から、しゃぶぴーがやってた可能性もあったな。

三成は義の人として描くんじゃなかったの？
なんか方向性が見えない。
今のままだと、信長、秀吉、三成、家康、すべて悪党で
良いのは兼次だけになりそうな感じがする。

カモミール！！

>>591
いや、さすがにそれは…。
数年前にねね役をやってたし。

失敗作だけあってツマンネ

>>589
お気持ちはいやほどわかるのだが、スイーツ層も引き付けて視聴率アップという邪心があるので。

>>591
それなら放送打ち切りになってよかったかも

初音といいお涼といい、なんか女のからみが課長島耕作みたくね？

しかし笹野さん、松方さん、阿部ちゃんの無駄遣いが凄いわ

>>596
さいきんの大河や時代劇（必殺）ってDQNなスウィーツに媚びた作品が多いよな

>>564
禿同。早口だし大河の演技にしてはかなり下手。
上地の方がマシだったわ

今日の主役は「越後の雪解け水」

お茶よりも旨そうでしたよ＾＾

とりあえず


初　音　は　も　う　出　さ　な　いで　＞＜


女優は悪くないけどキャラ設定自体に無理がありすぎ
折角高視聴率維持してるんだから余計なキャラ出さないでー！！

>>603
初音は関ヶ原にも出るのかなあ？
強さは凄いよね、強さは

酒井法子容疑者は、もうNHKにはでられないのでしょうか。

でれるわけねーじゃん。

次回はすげーブラック三成登場
山内ではまともに描いているのに
さんざん母に三成はすごい人キャンペーンしてるのにどうしてくれる阿呆小松
彼女の脚本家として才能がたかがしれてる事を改めて知った、、、
そもそも秀次が何故あのような目にあったのか全くかかれてない
自業自得という部分があるし
三成は政権安泰のためならとことん冷徹になれる所があるが、、、
カネ次ぐも同然な所があるのに
三成=冷徹
カネ=お人好し
という図式を描きたいんだろうが、、、小松氏ね

序盤で倒された角田信明なんか忘れられてそうだな・・・

秀秋のちょっと足りないイメージに沿ったキャラで
得をしてる分を差し引いても
上地は予想外に好演していたと思う

>>609
うん、むしろ普通の俳優に無理してガキ演技させるよりよかったかも。
バカだからこそできるって感じでさ。

>>606
大麻で逮捕歴のあるコロッケもレギュラーを持てる。

時が解決してくれる。

上地はルーキーズの時には凶暴な役を上手く演じてたよ。
個人的には嫌いだが、役者としての腕はあると思う。

>>611
コロッケは篤姫で「ペルリ赤鬼どんな顔！」とか言ってたなあ・・・

>>585
朝鮮出兵は宇内に対して日本の力を知らしめたものだから俺はいいと思ってる
正直職人や技術者を持って帰らず補給を邪魔されなきゃ朝鮮出兵は美談になってただろう

>>605
>>606
さあ、どうかな？
最新のニュースでは、気が動転して計画的逃走ではなかったと警視庁は見ていると伝えたし、
尿検査もシロと言ってるし、実刑はなさそうだから、将来使うでしょ。
つーか、ノリピーは常盤より演技上手い。

また農民だして「ご家老様のおかげ」　　　うんざり

歴史詳しくないので教えて下さい。
関ヶ原で石田軍についた主な大名を教えて下さい。(上杉以外で)

とりあえず朝鮮エピをスルーして良かった

韓国書籍に関してのエピをややこしくなりそうだから掘り下げて欲しくなかったですよと

>>616
表現が出来ないんだろ
爆笑した辺り俺はもうだめかもわからんね

秀次の妻子処刑シーンをあえてだすとはとほほほ
秀吉でも山内(ちらっとだけあったけど)でも利家でも女太閤記でもほとんど無かったのに
秀吉三成冷徹残虐コンビを見せつけるつもりなのだろうが
三成好きの婦女子卒倒シーンだな
逆に冷徹度は三成とほぼ互角のカネ次ぐはどこまでもいい奴、、、終わりだなこのドラマ

大阪城中、奥方の話はおそらく再来年の大河で描かれることでしょう。

たしかに農民のシーン笑えるよなぁ

なんかチープでｗ

現実

甘粕「ご家老！またも農民どもが館に侵入しております！」

普通に秀吉の命を受けて三成がやってるんじゃ？
城築城も金吾の養子話もこのドラマでは秀吉発の案になってるし。
で、それに異議を唱える三成に秀吉がたわけ、と言ったのかも。

来週の三成の描き方次第では観るのやめる

気色悪いレスが散見されるのだが。

>>622
まったく同感

HPの主要キャラに髭が生えたのと、伏見城の天井が低過ぎる件に関して

全てはカネ次ぐを引き立たせるため、、、、、ですか？
ほかのドラマでは棒にも箸にもかからないどーでもいいキャラを
笑うしかない

>>601
わざとに早口にしてるのがわからぬか？

存在感あってなかなか三成いいと思うよ。

でも三成は秀吉の罪をかぶってる設定じゃないのか？
家康に言われても言い訳してないし。

ねねの立場といい、三成のキャラといい古い説のままなのは
う〜〜ん・・・とは思うが、もはやこのドラマにそんな高い
とこまで期待してない。

どじょっこほいを一緒に踊って三成改心するよ

兼続の子供って全員亡くなったんだけっけ？

秀吉の死後、三成は自分の娘をネネの養女にしてる事は毎回無視
逆に茶々が三成に非協力だったのは無視
いつまでも同じ視点でしか見られないドラマの制作者サイドにはウンザリ

>>631
罪をかぶるためのニヤリ笑い？

先週の三成の仕儀に憤慨していたはずの兼続が
今週三成を励ましていたのも一貫性がなくて違和感
何を持って己を納得させたんだろうか？

幼稚園や架空の愛人を描くのが忙しくて、
最上義光や前田刑事のような魅力的な人物を描く余裕がありません。

by NHK

>>616
普通の大河だったら、あそこは農民から色々文句付けられる流れだよな・・・
秀俊からも口先だけのよいしょが出たし、相変わらずすぎる。

兼続は三成と最後まで運命を共にするわけじゃないから
三成を完全な善人にするわけにはいかなかったんじゃないかなぁ。

俺が監修した方がもっといいドラマつくれたわな
大河ドラマ三成では俺を監修につこてくれ
秀吉、あおい、山内、女太閤記、利家よりはずーといいドラマが作れるよ
真面目な話し
少しは歴史を勉強しなさい

しまった。
今日、見逃してしまった・・・
今からＢＳ見てもなぁ・・・

来週は樋口与一・与ニ・与三・与四・与五が登場するのか？

三成はブタ

>>637
前にも三成が来た時だったか、都合よく農民がヨイショしにきたよな。
今回も利休の娘にいいかっこしたい兼続の仕込みだろうｗ

序列的には、毛利＞小早川＞上杉だと思うんだけど、
景勝が上座て
てか、金吾養子にも絡むんかよと
あと、輝元ｺﾜすぎ

独眼流政宗でさ、
大滝秀治が、武将の心得何箇条とかで、
「人の見ている前で横になるな！」
と、言ってたよな・・・・・

今だって、仕事場の床に大の字になる大人って相当稀有だと思う

実際の毛利輝元と小早川隆景
ttp://nukoup.nukos.net/img/9688.jpg

>>644
一応小早川は毛利の陪臣と見られるから・・・
まあ大名同士だし伺う方が下座で景勝が遠慮すべきなんだが

史実ではどーなの
あのアホ金吾が上杉の養子になるって話しあったの？
当初、毛利乗っ取りを目論む秀吉が毛利に養子をと言ってきたがそれを阻止したい小早川が自分の子供に家を継ぐのを諦めさせてもらい受けたわけだが上杉がどうのこうのは聞いた事無い、、勝手に暴走すんな

今日は「養子いらね」「うちもいらね」「('・ω・`) 」って
流れに吹いたな。あれにはまいった。

ここ何回かは上杉の誇りとか義とかさすがに言わなくなったな
今の景勝も加熱具も秀吉の意のままに動く手下でしかないからな

>>649
毛利へ養子を画策したのは、黒田如水
小早川が先手を打って、自分の養子に申し受けた
三成主犯説は濡れ衣

あいかわらず描写が唐突なんだよなー。
上地秀秋だっていきなり初登場で、こんなエピソードを見せられても、
ちっとも感情移入できない。
上洛したときに顔見せのシーンぐらい入れればいいのに。

あの農民のシーンとかも、相変わらずわざとじゃないかってくらい白々しいし。
なんで、地元を直接視察するシーンとかいれないんだろう。
脚本ではちゃんとあるのに、本編でカットされたりしてるんだろうか。
流れが不自然で、もどかしいというか、どうも見ててイライラしてしまう。

兼続が、伏見城で大の字になってましたけど、

あれって、許される行為なのですか？

お前ら低所得の愚民どもが何を書き込んでも平均視聴率20%を超えてる
天地人は完全なる勝ち組という現実w

次回のタイトル、
五人の（登場人物により見方も変わる）兼続　という意味かな。
そうだとしても、五奉行・五大老ではないだろうけど。

樋口与六、樋口兼続、直江兼続、豊臣兼続、直江重光
でも五人になるけど、最後はまだ先か。

普通に座る場合序列は上杉＞毛利＞小早川だぞ？
官位は景勝の方が上、輝元は途中で景勝に追い付くが
同位階同士では先に任官されたほうが普通上座。
何も申し合わせしなきゃ上杉＞毛利＞小早川で座る。

兼続が景勝や上杉一門より上に座ったりする馬鹿ドラマだから偶然だろうが。

五大老揃い踏みで
一人知らない人がいたが、
アイツは前田としながか。

>>656
まず上杉家の政治一切をカネツグが取り仕切ってる
カネツグが三成に五大老制を提案する
ワシのような者が五人集まって日本の政治を動かすのじゃ！

というような意味なんじゃねえの

ここまで越後ヨイショしといて国替えどうすんのよ・・・

米沢は兎も角、会津の立場無くなるのでは

かねつぐ同士の入国を、会津の人民が旗を振って熱烈歓呼するにきまっとる

比嘉ちゃんは感情表現が光っているね。
美形だし、いい女優になりそうだ。
子を産みたい石女の複雑な思いを、
ちょっと逝っちゃている、唐突な行動でうまいこと表現しているよ。
本人は意識してないだろうけど・・

越後の民が泣き悲しみ殉死するものすら現れます。
あるものは過熱具と行動を共にしようとし、またあるものはありとあらんばかり
の菜を過熱具に差し出し越後の雪溶水が何とやらと能書きたれます

いま録画してたの見終わった
（地震速報大杉）

最初はｲｹﾒﾝかよ！
なんだ？その格好は！ってｵﾓﾀけど、
やっぱ、この三成はｲｲよね

今回の若手のなかでは別格だと思う

関ヶ原の布陣も初音経由で過熱具が考えるんだよ。
でも小早川のアホの子が裏切る。

三成なんでなの変な服をいつも来てるの？
あのヘアスタイルと言い変わったセンスしてるな。

ラストの10分近くも完全な脇役女と主人公絡ませる意図が分かりません
あの人なんか重要人物なのか？

うちのおかんは、三成の人がカネツグやればよかったのに
と言ってるよ。
髪も衣装もどこの歌舞伎者？だが、にやけカネツグより確かにマシ

輝元、隆景が叔父と甥には見えないね。
どうみても同世代ｗ

女性が歴史を動かした的な大河が二年も続くとさすがに萎えるな

来週のヒゲあり兼続、ムーディー勝山みたいだった

なにしろ「女が戦争をやめさせた」だからな。
俺が朝鮮人だったらファビョーンしてるぜ。

前田慶次はいつ出るの？

>>673
もう出ないんじゃないの
出るとしたら秀吉の北条征伐が最後の機会だったわけで
それ以降は全く歴史の表舞台に関わって来ない人物だし

嫁の留守を狙ったかのようにお涼が越後に現れて不倫まがいの展開がはじまったから
「こりゃそろそろもう一人の愛人の初音も再登場か？」と思ってたら予告に出てきて笑ってしまったｗ

>>672
淀のおかげで戦争が終わったとか言った時にはお茶吹いたわ
もうこれからずっと女だけで話進めればいいさｗ妻夫木とかいらん

大河史上最低のクソ脚本

>>667
俺も思った
お涼とか初音の存在理由が分からん

こういったドラマは当然として、小説なんかもでも
唐入りに関しては、やたら否定的だよね
近現代史につながるテーマなせいか
耄碌した秀吉がやらかし、みんな反対だた
みたいな

個人的には、ホントかな？って思う

軸がまったくないから、出演者と視聴者はぶーらぶらの宙吊り状態。
もう「女天地人」にしちゃえば？それなら納得。

関ヶ原後は

秀秋「此度の戦上杉は三成に唆されただけであり咎はありませぬ」
政宗「上杉に咎ありとあれば是非この政宗に討伐の下知を下さいませ」

とかなるのかね

ひざまくら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮出兵
スタンスが良くわかります

上地にかなり笑かしてもらったよ
なんだあれｗ

見た目も演技も妻夫木等を引き立てる為に登場なのか

もうすぐ、かねつぐの宿敵となる最上義光の娘、駒姫が三成に殺されるのだが、
はてさて、このナイスな伏線にお粗末が気づいているかどうか・・・・

>>673
前田慶次は出る予定はあったらしい。
その証拠に序盤のアバンタイトルに前田慶次の名前があった。
だが、有力な俳優に逃げられたか、脚本家が前田慶次描くのめんどいと思ったんじゃないの？

三成は現代劇と全く変わらないしゃべり方だね

舞台もやってるのにダメダメだとわかる声

変に三成を誉めてるレスは？だね

>>679
あれで、職人連れてきて、日本の焼き物は飛躍的に発展したんじゃないの？
焼き物好きな人間としては、ありがたいこったと思ってるよ

>>678
チョイ役だと
木村佳乃や長澤まさみが仕事が無くて困るからじゃないんですか？

>>679
まあ、侵略ダなんだは抜きにしても
結局、
朝鮮も確保できずに秀吉の死で撤退、その間に三成と武功派大名の対立の種がまかれ
ひいてはそれを家康に利用され豊臣の天下は奪われる。
という、秀吉が天下人になりながら徳川家のように長期間の政権を構築できなかったへたれぶりを
秀吉が生きてる間に因果の物語でつなげられるからな。
（もちろんそれは徳川の正統性、豊臣家を貶めるための江戸時代以来の長い時間でできた史観からのものだが）

>>685
でも原作には登場してる重要な人物なわけですよね。
脚本家が原作を無視しているってことですか。

出演してくれる役者がいなきゃ切らざるを得ない罠

これはタイトル間違ってるよね。兼続は朝鮮じゃ、むしろ嬉々
と漢文を収集し、他の大名見たくめぼしい陶工を拉致ったのが
あの地での仕事なんだが〜。三成とは義兄弟の契りもあったらしい
のでその辺も書きゃ良いのにはしょるし。秀秋のたわけ振りが
菊姫までがしってるとかリアリティーのバランスが良い所は
良いのにね。秀吉とかも役者でどーにかなるシーンもあったりと
実によくわからない本だね

>>690
だから今年の大河は大河じゃないんだよね

なんか上杉なんかどうでもいいって感じだな
毛利てるもとが主人公でもよかったんでは？

>>679
一応、明・朝鮮側の史料

642 ：人間七七四年：2009/06/27(土) 20:06:47 ID:XiM+I0eY
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
「朝鮮王朝実録」
　「日本兵との接近戦を禁じた」
　「日本兵捕虜に熱心に剣術を習った」

「宣祖修正実録」
「天兵（明兵）短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず。
賊（日本軍）長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし。」

「懲秘録」
賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。

「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」
我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった

慶次でないと、長谷道の切腹止めるの「どうするんだよ」と思ったが、
それ以前に「どうしてこうなった」があまりに多いんで、考えるのを止めた……

ホリプロはこんな大河の脚本に文句言わないのかね？
妻夫木に泥を塗ることになってるぞ

>>693　　　　　　　　　 あんた甘いよ。大河なんて毎年こんなもんだ。

突然毛利勢出てきて引くわ〜。
北条氏政といい前もって出しておけよ。
行き当たりばったりなんだよ。端的に言えば、構成力がないんだ。

今、録画を見始めたんだが
景勝に話し掛ける上地金吾が強張り気味の笑顔で、チラチラカメラ目線になっちゃってるのに萎えたｗ
あれでOK出すなよ

>>699
では突然前田慶次も出てくるのかな？

お涼が「越後の雪解け水が飲みたい」と言ってたけど
その後に兼続の事を越後の雪解け水のような〜っていう回想挟むと
とたんに何かエロい意味に聞こえるんだが。

こうなったら滅茶苦茶ついでに蒲池徳子役で松田聖子を出せ

カメラ目線は、あれ、なんだったんだろうねwww

>>700
巻き戻して見た。何これｗ　超おもしろい。 俳優養成学校はこの映像を悪い見本として残すべきだwww

それでも上地はけっこう好きだ。
ウンコ妖怪といい、金吾といい、いい仕事してる。

カメラ見ちゃうのはお笑い芸人の宿命ってお笑い芸人が言ってた

>>659
「兼続が５人いれば　天下も太平になろう」って前田利家あたりがヨイショするのか？
で、否定はしない兼続ｗ

>>667
子作りを終えた兼続に新たなロマンスが…ってやつだろ。「好きになったようです」
の回想の時は吐き気がした。とことん不倫体質なんだよね。

>>654
主が不在とはいえ、謁見の間で大の字に寝るってどこまで不遜なのかね。まあ
それ以前に、謁見に兼続が参加してるほうがおかしいが。

>>675
そのうち、お船とお涼がゴッツンコしそう。粗末はそれを描きたいはず。

>>685
４月あたりで既に並居る人物は全部主人公のマンセー要員でしかないと
分かってたしな。逃げるのもありうる。

今日はずっとバレー見る予定だったのに
地震のせいで強制的にNHKに変えられた

つかここ一応本スレだよな？ほぼアンチスレ状態ww

遠慮なくマンセーしてくれたまえ。
それで恥ずかしくないというのなら。

秀秋はやっぱ鈴木一真じゃないと

秀俊目線はさすがに演出では？
２人を交互に見てるとか落ち着かなくて視線が定まらないとか。

来週は戦隊ヒーローとのコラボ回ですか？
ちょうど今年は戦隊シリーズが時代劇モチーフというから特撮の方が天地人をパクるかと思いきや、まさか天地人が先手を打ってネタにするとは凄まじいですね

>>679
全国が平定されてしまい、武功を建てる機会のなくなった武闘派大名らは
「唐入り」に勇み立ったとかいう史料もある。あんまし良質じゃないが。

>>715
功名では、そういう主張の大名の姿も描いてたね。
いまにして思うと大石は、あれでもまともな脚本家のほうだった。

上地は正真正銘のバカだとわかったね。

その分、周りが引き締まってみえるから良いのかも

毛利輝元はもっとバカでもいい。
というか、バカっぽくしてくれ。

>>716
大石がまとも？
たまたま見ていた「氷壁」で主演の玉木宏の演技が良かったから
本当は功名が辻で出番少ない予定を変更してスゲー良い役回り
にするとブログで宣言→ガラシャと山内康豊の創作恋愛ストーリー

三谷幸喜に出て欲しくて足利善昭役に熱烈オファー。
自分の独断で原作では山内夫妻に糞みそ扱いの豊臣秀次を180度
変えて描く。
最後の最後まで強烈な反戦思想を散りばめる。

更に撮影終了後にスタパに出演し「自分は前年の義経の脚本を
担当したかった」とほざく。

アスペルガーかよ。
「皮肉」とか「あてこすり」という概念も覚えろ。

秀俊が菊姫とすごろくで遊ぶシーンは秀俊が子供っぽくなりすぎるからカットしたのかな
実際まだ子供なのだが

小栗は舞台中心俳優の欠点が出てる。MUSASHIの時も
海老蔵が同じような喋りになっていたし、今作でも岩松了さんがそんな感じに…滑舌の使い方の違いと腹式呼吸を抑えて息で語る傾向がある事が問題なんだな…

でも、コレを克服した時にかなりの名演が出来るようになる。平幹二朗や仲代達矢の如く…(ヨイショ過ぎ)

あのカメラ目線が演出w その発想はなかったわ
テイクにok出す人が、あの方向に居たとかなんじゃない?

小早川、あれで15歳ぐらいのはずだよな。
大河だし、あまり年齢は気にせず行くんだろうな。

子供出来ない景勝もつらいが、産みっぱなしの年増相手に三人も子作りさせられた兼続はもっと悲惨だ

もっと腰を振らんかい！前立ての愛は飾りかい!?

カメラ目線は景勝と兼続を交互に見てたからじゃない？

笹野高史が秀吉なんだから家康は中村勘三郎にでもやらせれば、大河ではご法度とされるアドリブのコントかましてくれるから、余程笑かしてくれそうだ…
ついでに、真田に翻弄される秀忠は獅童にでもさせときゃイイんだし…

>>727
普通にそうだと思うけど
妙にこだわる人がいるな

影勝と兼続を見たあとにこっち見てたよ
演出家半分死んでんじゃね

昼間、高校野球の中止で坂の上の番宣やってたけど、
一昔前の近代大河だな。

あの朝鮮の役で書籍を集めたっていうのは誤報です
書籍のほとんどは、京都の名僧に貰ったり、写筆させて貰ったものです
※国宝指定になったのは国立民族歴史博物館に所蔵
その他は米沢に所蔵

演出かぁ、そうだったのかぁスマン見抜けなかったよ
きっとあの強張った笑顔も演出なんだろうな(棒
でも交互に見るにしたって目線送る方向変だと思うんだｗ
この大河じゃこんな程度の違和感は小さな事だけどさ。

しかし輝元迫力在りすぎ、松方家康と中尾輝元が並んだ側だけ存在感が凄すぎるｗ

>>724
実際は12才くらいだっけ？ 仕方無いんだろうけど、もし普通に子役でやってたら
「もう養子に行きたく無い！」って訴えも、悲壮感って云うか説得力が出てたのかな。

いつまでも月代剃らない、裃（というか肩衣か）も着ない、時代考証無視の服装は･･･

あの時代の田舎大名の家老でも、上洛してるんならいつまでもあんな時代遅れな格好はしてない。

どういう意図でああいう演出にしてるのか、不思議でならない。

おおかたは、主役を目立たせるためとか、月代カッコワルイとかそんな理由だろうけど。

信玄の娘が、急に色っぽくなって来たな…

>>733
結局上地が嫌いなだけでしょ？
妻夫木とかと違って小栗や上地みたいなのはヲタもアンチも面倒くさいから大河には出ないでほしい

＞時代考証：小和田哲男
＞風俗考証：二木謙一

この先生たちは、放送見てなんとも思わないのかね。
とくに風俗考証の先生。

何とも思ってない…そんなワケないじゃん

えっ!?
裃って江戸時代に入ってからじゃないの？
安土桃山時代もそうなんだ…

何でこんなに荒れてるの？いつもと全然違う雰囲気
アンチスレかと思った

本多吉信だっけ？
また重要な上杉家臣が出なかった
　伏見城の建設にあたり、景勝などと衝突して、
家康などに付き、上杉の会津移封されてからの新城建設などを、家康に密告して
豊臣家に謀反の疑いありと密告する、という重要な役の一人であり、
伏見城建設に対しての上杉家の考えも分かる機会だったのに…

>>736
小栗に関しては３５超えたくらいの成熟した役者になった姿を大河でまた見たいな

今年は割とずっとこんな感じだろ？
アンチスレと統合してしまえとか(冗談だろうけど)言う奴も居たくらいだし。

>>736
いや、上地自体は別に好きでも嫌いでも無いよ。
ただ自分はあの演技だか演出だかに素で、カメラ目線？って違和感持ったんで
OK出しちゃう撮影側にビックリしただけ。
気分を害したならごめんね。

>>509
当時の会津だと碌な米が取れないんじゃないの？
つまり事実上の懲罰的国替え

>>733
歴史を知ってる奴が見たら、上地の演技は幼さを匂わせてるんだなと思うかもしれんが
歴史を知らない奴が見たら、ただの我侭なバカ殿様だもんな。

ドラマの金吾は年齢不詳の１０代みたいなつもりだったのかな。
12歳でなんか不出来っぽい子で、「親父様に捨てられる」って
落込んでたらかなり不憫だったろうな。

中の人はいい大人なので同情できなかったけど
あのくらい人を食った演技もいいんじゃないかと思った。

演者としてはロンブーの赤に近いと。
なくはないが、馬鹿にされて当たりまえ。

マジレスすると景勝と兼続の両方を見たからだし、目がキョロキョロした方が挙動不審な小早川らしくて良い。
懸念すべきは5年後、大人に近づいてからどれだけできるかでしょう。
他の俳優がバカな１３歳の役をやったらもっと無理があった気もする。

上地のカメラ目線(一瞬)は演出だとは思うが、一方で演技ではなく反射的なモノだと思う。アレは狙って出来るモンじゃあない…
野田さんから指導受けたはイイが、いざその場面になったら軽くトンじゃったのカモしれない…羞恥心の時も、計算とは思えない挙動不審な感じがあったし…

まあ逆に視線が鋭い、ブレない小早川も変だけどなｗ
しかしこのスレはアンチスレみたいだ。絶賛レスは誰かの役者のオタに見えるｗ
だから人気のありそうな俳優・女優はある程度抑えておいたほうがオタの出しゃばりや
大河オタの嫉妬もないので少しはまともなスレになる気がする。（もちろん内容が最重要）
そういう意味では来年の龍馬伝は佐藤健に抑えていただきたい。

このスレはいつになったら平和になるのだろう・・・気持ち悪いわあ

上地に関しては他にもっと棒なのもいるしなんともいえない。

膝枕のやりとりウザかったなぁ今回は。

>>753
すまん、俺、膝枕
泣いてしまった
俺の、実生活の話なんだが・・・

バラエティー大河路線で賑やかにできるときはいいけど
少し話が暗くなってくるときつそうだな。
もともとキャラが立ってセリフが決まってるみたいな
要素が少ないから、ちょっと暗いと退屈な感じになる。

秀吉のドラマの時、秀次は悪人として描かれるところだったが近江八幡の連中がＮＨＫを脅して(○○みたいな連中だ)配役を変更させた挙げ句、秀次の死すら描かないやり方をしたけど、、、
今回の三成の描き方はなんだ
直江を引き立てたたせたいとは言えあれほど人が変わってしまったようにさせるとは
西軍をプロデュースしたほどの男
佐竹、真田、大谷、宇喜多、立花、津軽、小西など三成を支持する人間は意外に多いほど(全員が西軍についたわけじゃないが)人望はなくわないがそれらを完全に無視してるよな
最近地元長浜ではようやく三成をヨイショする動きが出てきたので今回の三成象は批判をさらされる恐れはあるな
民放もそうだけど歴史ドラマ作る連中てなんでここまでアホなの？子供だまし？俺に監修させろ

ちょっと日本語が、、、
ゴメンナサイ

やっぱり三成大河でもやればいいんじゃね？
歴史の敗者だったら幕末徳川家もやってるわけだし問題はなかろう。

今気付いたけど

あの輝元40歳なのか・・・

あくまで噂だけど、慶次は清志郎だったって聞いた
清志郎の名声を惜しんで、名が汚される前に神様が近くに呼んだんだと思ったよ

三成が大河になるのは当然
直江(結局何した？)や前田(秀吉の大親友というだけで大大名にしてもらっただけ、本来はせいぜい30万石が関の山)、山内(流れに任せた運だけの人生)、篤姫(手柄横取り史実ねじまげ)、今度の江(ただ家光を産んだだけ)、これらよりははるかにやる価値あり
三献の茶、賎が岳の戦いでの補給ルートの確立、全国検地での活躍、博多の復興、島や渡辺などの家臣たちとの泣けるエピソード、朝鮮出兵におけるプロデュースぶり及びその撤退での鮮やかすぎる指揮ぶり(第二次大戦の時、三成が日本軍の幹部だったらよかったのに)そして関ヶ原
はっきり言ってなにをした直江よりははるかにいいドラマを作れるぞ

ＰＳ　大河ドラマはそれぞれのゆかりの県や市町村が強い誘致をしなければ(金銭的にも)ならないという事なので三成大河は難しいという事なんだけどなんかいい加減にしてくれという感じ

＞結局何した？

ワロタ
もう３２話終わったがよくわからなかった・・・
あれだけ出しゃばってるのに存在感のなさは異常すぎる

実は６年位前に直江の地元直江津で直江の大河ドラマをヤラセる会てのが一生懸命誘致活動をしてたのをテレビで見て大笑いしてた
結局何もしてない直江など大河ドラマになるなんてあり得ないとおもってたんだけど、、
世の中金ですか？

予告の秀吉、倒れるときに白目向いてる？ｗ

　大　大

エンディング、秀俊が秀次をハメた様な演出？？？

秀俊の毛利批判はモロ中尾彬だったな

>>761
滋賀県はNHKに貢献してるんだよ
功名も千代が米原出身、山内一豊が長浜城主の時代あり、
今度の浅井三姉妹も滋賀県が協力するだろう

>> ID:vBw+aHSC
自分も三成好きだけど、最近の大河の方向性じゃ
三成が主人公じゃなくてよかったような気がする。

妻武器のため息混じりのセリフの言い回しはイライラするわ
常盤のベタついた演技も耐えられん

兼続が３０話終わって成長した部分ってどこよ

前髪が流れてチョビ髭が伸びる所じゃない？

直江は以前から大河向きだと思ってたが、武門の意地や誇りを尊しと
した主従が軟弱に描かれてしまい、魅力を損なってる
過去には架空の人物も大河の主役になってるので、要は描き方が問題
三成の大河化は大賛成で、いつかやると思うが、だからといって大河
化された歴代主人公をけなすのはどうかと思う。

戦で人が殺せるようになったこと。

もっとカンスケみたいな参謀風の描き方が良かったんだよな
今は篤姫のナヨゴローみたい

女あしらいがうまくなったところ。

泣かなくなったんでね

ついまんねつまんねと思いながら見てたけど
もう止めだ
芸人の学芸会芝居ばでみせられては

>>769
同意、さして思い入れのない直江が主人公なのは不幸中の幸い
好きな人物が取り沙汰されてたらじっさい血涙モノだったよ
上杉ファンのみなさまには同情する

朝鮮出兵即効終わったのは笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮より利休の娘に時間かけてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>771
オナニー

>>470に一票
目を覚ましてくれないかなNHK

>>782
オソレス笑ったｗｗｗｗｗｗ

>>617
葵三代の第一話を借りてきて見るのが、一番手っ取り早いんでない？

小早川のあれは景勝と兼続の両方を見たからだという説は成り立たないと思う。
いままでの天地人のカメラワークは、視聴者が兼続自身になったかのような撮り方をしたことがない。
それなのに、いまになってあのシーンだけ兼続視点で撮りました、なんておかしい。

>>617
島津毛利など

>>785
2ｃｈみてるからだろ
いきなり侍女でてくるし

教えて欲しいんだが、
・輝元と隆景は親子ほどちがうんじゃないの？
・家康、景勝、輝元、隆景、利家の他に上座にいたのは宇喜多秀家？
・「景」って諱はだれから？

>>788
豊臣5代家老

輝元と隆景は丁度二十歳違いだな
見た目そう言う風には全然見えんけど

>・「景」って諱はだれから？

景勝の事言ってるのか、隆景の事言ってるのか判らんけど
前者は長尾氏の、後者は竹原小早川氏の通字なんじゃないかと

来週から黒三成になるのか。

なんだ、あの「見知らぬ天井」みたいなエヴァ的演出は！？
秀秋のカメラ目線も気になるが、お涼の視線も変だったな
兼続の背後霊を見ているようだったし
今回の大河は期待を大きく裏切っている作品

>>791
「だれから？」って問いに答えるとするならば隆景の場合は
竹原小早川家先代当主の興景からって事になるんだろうけど
景勝の場合は実父の政景か養父の謙信（景虎）のどっちになるか微妙なとこだが

兼続と三成と並ぶと身長差がナニだなあ・・・

最初三成がチョンマゲ結わずにお下げにしてたのも、役者の実寸身長差カバー目的なのかと思っちゃうよ

>>792
でも兼続のおかげで人の心を取り戻すんですよね
よくわかります

しかも兼続に秀次の妻子処刑に対して抗議された時、
よりにもよって初音に庇われるらしいしな

天地人はさすがに天運がある。
24.8%
すごい数字たたきだしたな。

むしろ地運

天地震

>>798
やっぱり地震情報はＮＨＫ！

早速のご回答ありがとうございました！
「景」も輝元の足利義輝みたいに将軍辺りからかと思ってました。
五体老は家康(松方)、利家(宇津井)、輝元(中井)、景勝(横内)、隆景→宇喜多秀家ですが、
もう一人いたでしょう？
あれが宇喜多かと。

やっぱり上地雄輔効果かな
しかも彼にふさわしいように小早川秀秋を脚色していた
ドラマ作りがうまい
高視聴率を妬む愚民どもｗの書き込みをした君よかったねｗ

>>803
実際これから関ヶ原に向けて盛り上がっていくだろうし、役者も揃いつつある
去年みたいな上昇曲線もありうるかもね
上杉ファンは主人公周辺が出なければ出ないほどドラマが面白い、というジレンマに悩まされてるけど

>>802
あの場に宇喜多はいませんでした

兼続は狂言回しと思って見れば、けっこう見れるドラマ。

>>797
初音もお涼もマジいらね
関ヶ原にむけて松方家康に期待…あと暗黒面に落ちた三成もちょい期待w

ハリガネムシが入り込んだのか？

最上の名前すら出てこないのはどういうこと？
兼続にとって家康に次ぐ敵じゃん。
まさかこのまま出さないつもりなのか？
独眼流正宗の最上義光みたいのを期待していたが。

今更ながら

紅葉のような家臣

これの意味がまだ理解できない

主君のために身を捨てるってことじゃないの

濡れ落ち葉。
背中にべったり貼りついてウザイ。

>>811
いままでそんな場面あった？
もしくはそんな精神性を示す場面。

子のために生きねばって言ってるのしか記憶にない。

>>809
名前はでてくると思うよ。
キャラとしては出ない。
原作がそうだから。

秀次は傀儡とはいえ関白でしょ？
秀吉を権力の座から引きずりおろせなかったのだろうか？

自分の子供、か弱き領民＞＞＞＞主君にしか見えない
現代の価値観を戦国時代に持ち込むのも大概にしてほしい

>>815
組織とはしょせん人間の集まり。言うこときいてくれる人間が
いなければ動かない。
まだ政権初期であり関白という役職に対する忠誠ではなく
秀吉個人に対する忠誠心が大きい。

石田三成は、豊臣政権で官僚組織を構成して統率し、豊臣秀吉を
「所詮は軍人」と舐めて掛かっていて、豊臣秀吉は、軍人として
のリーダーシップを回復しようと、朝鮮出兵をしたという物語に
なっているようだが、南蛮貿易に関係する外国勢力の影響を考慮
しないと、現在、官僚への攻撃をしているマスコミの問題を表現
できない。>>817

三成が秀吉を舐めてるってまた変な新説が

結局秀秋が寝返らなかったら関ヶ原では三成軍が勝っていたの？
実際ドラマの様な感じなのかわからないけどどうしても三成よりになってしまって家康が好かない

会津の人にお聞きしたいんだが
会津に行った友達が
天地人会津限定ポスターが景勝ピンのデザインだったと言ってるんですが
各キャラピンのポスターがそれぞれあるの？
それか前半兼続、後半景勝とかそんな感じなの？

松尾山(金吾)と南宮山(毛利)が動けば西軍が勝っていたってのが通説なんじゃないの？
近代に入ってから、確かドイツの武官が関ヶ原の両軍の布陣図を見て
即座に西軍の勝ちを断言したってエピをどっかで見たと思うけど。

>>820
俺は家康より。そんな個人の主観なんかどうでもいい。
秀秋が裏切らなくとも、３万の秀忠軍が控えてるから、
どっちみち東軍が勝ってた。

その秀忠軍は真田昌幸に足止めされてたんじゃなかったっけ？

もしも秀秋が寝返らなければ痛み分け、第２次、第３次関ヶ原が楽しめたはずｗ
少なくとも一日で決着はつかなかったでしょ
東軍は秀忠３万８千の到着を待つ、西軍は秀頼を奉じて輝元が参陣すれば？
結束固い東が最後には勝ちそうだｗ

最上の駒姫の話はこのドラマの視聴者が好きそうなのにｗ

九州は黒田と加藤が押さえちゃったから毛利は地元が心配で参戦できなかったと思うよ

>>821
へーそうなんだ
確かに昔「新選組！」の函館限定ポスター（土方）とか
高知限定ポスター（龍馬）を見たな
会津もありそう

南宮山の兵が動いたかな？輝元が総帥に祭り上げられたことに不満もってて傍観の態度
変えなかったかもしれんしね、三成は敵味方から嫌われてるから、布陣の有利さではいかんとも
しがたいｗ

>821
「上杉１２０万石の拠点〜会津〜」というロゴの入った、北村景勝が鶴ヶ城を
バックに、というやつだと思うけど、会津版の「天地人」ポスターだそうです。
最近になって見る様になったから会津移封に時期を合わせたのだと思う。

ところで、来週は秀吉はまだ死なないよね？
その前に会津移封が長く描かれるはずだし。

会津め、今度は山形を悪役にしての観光史観を始める気じゃないだろうな・・・・

常盤貴子の所作は時代劇っぽくなってきた。いいぞ。

予告では倒れたっぽいけどね。
関ヶ原では安国寺恵瓊とかもううんともすんとも触れられてはないからこのまま全く出てこないのかな

増田長盛は、どの場面で出ていたんだ？
伏見城で、家康以下が三成に文句を言う場面か？

日本国を五つに分けてだな
１　越後
２　佐渡
３　出羽の一部
４　春日山城
５　その他全部

この１から４を秀次にやるから、５は拾にやってくれんかのう？

>>835
上手いｗ

>>829
ありがとうございます
地域限定とかだと兼続じゃないんだね

　　　ミヤネ屋

　　　　　やることねえ

>>810-811
みずから捨て石になるどころか
おまえのほうが主人を踏み台にしてるものなｗ

今回常盤貴子を始めてきれいと思った

>>756
ヨイショするか大いにけなすかという極論思考もやめてほしい
江戸時代のボロクソも酷いし最近のヨイショも酷い

>>815
実際に金と兵を握っていたのが秀吉だから
中身のない身分なんてなんの力もない

>>840
和服での所作は研究してきたなという演技だったな。
できれば、襖の開け閉てのシーンも、常盤貴子でお願いしたい。

>>835

あの台詞もおかしいよな。
弟の小一郎にも身代の１割しかやらなかったのに。
「朝鮮はそなたにやるから、日の本は拾にやってくれんかのう？」ならまだ分かるが。

常盤貴子は和服が似合っていいと思う
近所のオバサン臭くなってきたけど

ところでパチンコ台にもなった現代の人気者、
前田なにがしは出てくるんですか？

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　　25歳　　石田三成と話す
22　05/31　1585年12月　　25歳　　真田幸村が人質に来た
23　06/07　1586年01月　　26歳　　兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ
24　06/14　1586年06月　　26歳　　景勝、京都で秀吉と
25　06/21　1586年06月　　26歳　　兼続に秀吉のさそい
26　06/28　1586年06月　　26歳　　兼続、秀吉のさそい断る。越後へ帰る。
27　07/05　1588年05月　　28歳　　再び上洛。お船懐妊
28　07/12　1589年06月　　29歳　　兼続、政宗と対面。佐渡を平定。娘と初対面
29　07/19　1590年07月　　30歳　　政宗、小田原到着。北条降伏。
30　07/26　1591年05月　　31歳　　利休切腹。景勝妻上洛決意。
31　08/02　1593年05月　　33歳　　上杉、肥前・名護屋城へ。上杉、朝鮮へ。文禄の役
32　08/09　1595年07月　　35歳　　上杉、帰国。秀俊、小早川の養子に。秀次、高野山へ

47　11/22　1619年　　　　　59歳　死去 （最終回）
　　　　　　　　　1623年　上杉景勝没 67歳

>>840
俺もｗ


でも北政所に直談判するのは有り得ないから

武田氏の命で北政所に行き、目通りの許可が出て〜〜

というのを脳内補完するんだ

豊臣秀吉が源氏でないので、征夷大将軍の称号を朝廷が与えない
ため、朝廷制度の官職である関白の豊臣秀次に、朝廷の支配圏内
は日本の５分の１にして、５分の４は別の制度にしたいと言って
いたということだろう。

石田三成は、豊臣政権の官僚制度に豊臣秀吉の権力や権威の独裁
は邪魔なので、筑前名護屋に行って貰っていたという感覚である
のだろう。

官僚の感覚では、政府内部の官僚の権力や権威を高めることが、
政府の能力を高めることだと勘違いしていることが多い。政府の
外側では、そうすることで腐敗と汚職とが蔓延する。>>819

誰か視聴率スレ立ててくだされ

出自がぁゃιぃ家康でさえ系図でっち上げて源氏になれたのに、
秀吉はそれが出来なかったのは下級でもなんでも武士じゃなかったからなのかね？
地方で朽ち果てかけていた足利義昭の養子になるとか、やり様はあっただろうに。

義昭には断られました
10万石でどうだと言うたらしいが、、、でも結局おとぎ衆に加えたらしいが

>>852
あやしいとは言っても家康は八代ぐらい前までさかのぼれるぞ。
八代も前のそのさらに前にことだからこそなんとか誤魔化せる。
秀吉はせいぜい父親の１代だけだろう。どうしようもなく無理だ。

利休の娘、兼続の妻が京に行っていて留守中なのを計算していたらかなりしたたかだ。
こんなところにも脚本家先生の本性をみる気がする。

>>786
まあ島津は義弘の独断だがな。
義久は義弘の三陣を認めず、軍も送らなかった。

>>804
主人公周辺に、存在意義がわからん奴が多数いるのがなあ。
上田衆、初音、お涼。
汚染・惣右衛門も、いなくとも話を作れるレベルでしかないし。

>>825
駒姫の件は、お粗末が好きそうなエピの気がするが・・・
そうなると秀吉を悪く描かざるを得なくなるし（来週は三成を悪く描くようだが）
被害者側の最上家と敵対する上杉家は相対的に悪になるだろうから
扱えないだろうね。

>>855
不倫目的、以外にお涼の存在意義あるの？っていう登場の仕方。

処刑マニアが喜びそうな次回だな
へどが出る
ましてや大好きな三成様がダースベーダーになるわ
そんな悪魔と主人公が大親友とは
どうすんの？これからの展開は？

追記>>850

そう言えば、自由民主党に清和源氏から名を取ったと思われる「
清和会」というのがあるが、馬鹿なボンボンが、米軍と釣るんで
日本を侵略させるようなことばかりやっている。

俺達は清和源氏の子孫だから征夷大将軍になれて防衛庁を防衛省
に昇格させたと悦に入っているようなら、米軍の傀儡軍にされて、
防衛予算を米軍に供与して米軍系金融業者から株価情報を獲得し、
私腹を肥やしているダニの集団に過ぎない。

ほんと屑だな、脚本家
秀次の処刑シーンをいちいち描くとかアホか
それこそナレーションで済むだろうに

ピントがずれてて、要領悪くて、自分に酔ってるんだから、仕方無い

所詮女だからでしょ
ところで小松が在日って本当？
なら合点
日本男子の三成が若い女の子軍団をことごとく処刑して、、
日本男子が冷酷非道という事をアピールしたい見たいだな
醜いな小松

>>858
公式あらすじによると来週は兼続の発案orzで
三成に執政の責任とストレスが集中しないよう
五大老、五奉行システムをつくるんでしょ？

てことは三成は憎まれ役をやらされていたということじゃないの？
本当に秀次一家の処刑を決めたのが彼で、そんな三成を
兼続が一生懸命手助けようとするとか理解不可能すぎる。

>>863
フィクションとはいえやり杉ではなかろうか・・・

実は遠山がラスボスで、すべての悪事は遠山の謀
三成が黒くなったのも、遠山の改造手術を受けたからに違いない

このドラマの兼続はよく判らん。
朝鮮出兵と伏見城普請で上杉は徳川以上に辛い負担を強いられていたと思うのに、
その件で虐められる三成を後で庇うとは。

兼続にとっては上杉よりも三成がずっと大事なんだろうな、
と視聴者に見えてくるんだが。

関ヶ原もこの調子で、三成が大事だから上杉を
徳川に歯向かわせるんじゃないかと心配になってきた。

>>863
家康や隆景の足元にも及ばん癖に、大概にしろよ。
この分だと、江戸幕府の政策も全て兼続の手柄にされそうだな。
何でもかんでも兼続の手柄、なのにそれに相応しいだけの努力も何もなし。
誰がこんな奴に感情移入できるってんだ。

>>866
朝鮮出兵と伏見城普請の発案者が三成じゃないと思えば
慰めるのもわからなくはないけどね。
その辺の上杉の考えを先に明らかにして欲しいよね。

>>868
すくなくとも前回のドラマの中で三成が、
朝鮮出兵は諸大名の力を削ぐために必要だ、と
兼続に説いていたからなあ。
だから兼続が三成をこの件で慰めるのが判らないんだよ。

山形県民が物申す

まださきがもすんねげんと
戦のない世の中っていうんなら
出羽さ、長谷堂城さこねでけろ！！
おらだの殿様、最上義光さまだって超怖かったと思うよ
伊達に助けてけろーって言ったら
山寺に着陣してうごかねーし。絶対漁夫の利狙ってず、あいつら
てか酒田も返せ、侵略してくんな！
ま､白石城を伊達にとらっだ時はプギャーって思ったけどな
てかよ、伊達ばドキュン扱いしてっけどよ
白石城取られるし、時流読み間違って米沢に転封だし
上杉の宰相がドキュンだからじゃねんだが？
何気に義光様ってすごいんだじぇ
最大５７万石までいったんだじぇ！たいした功績もないのに
権謀を張り巡らしてここまでいったんだから
さすが出羽の梟雄だべ！？

というわけで信長の野望をやるときは一度お試しあれ
西に上杉、東に伊達、南部があってなかなかスリリング
なプレーが出来ますぞよ

>>867
その時その時の主人公に手柄を横取りされるのは大河の伝統
山内では三成を助けたのは佐竹じゃなく山内だし
今回も三成をあのアホども(加藤ら)から救いに行くのは間違い無し
ついでに東北から急遽関ヶ原に参戦するのはお約束
そして愛しい三成と二人で天下を牛耳ったというオリジナルでOK

>>870
きたねえ言葉、やめてくんろ

兼続御輿ワッショイワッショイ！
さらに女帝様方もワッショイワッショイ！

うむ、こんなクソドラマ大河じゃない ゴミ川以下だ

>>871
七将に追われた三成を家康のとこに逃がすのは
間違いなく兼続のアイデアになるだろうとは思ってたが
五大老、五奉行までかねたんの案になるとは思わなんだ。

>>874
七将に追われた三成を家康のとこに逃がすのは
間違いなく鈴の初音だろ

五人の加熱具
五大老は加熱具のアイデアだと…？
ふざけるなー！！！

幸村はわいが育てた

たまに仕事をするかと思えば、主家の簒奪と国政の壟断かよｗ
とことん奸臣体質だな
ここまで来ると、なんだか面白くなってきたので最後まで見るわｗ

兼続　「五大老はわしが育てた」

>>870
ええ方言やんけ
惚れたわばんば

しまった、アンチスレのあらすじ紹介にレスするつもりで本スレに書き込んじゃったm(_ _)m
天地人は本スレとアンチスレの温度差がゼロなので、見分けがつかなくて困るｗ

義経みたいに、潔く散らない負け組を主人公にすると、無理が生じる
ちゅうか、景勝・火熱具主従って、対外戦争で勝った事あるか？
内輪もめ程度の勝利はあっても

御館の乱で北条武田葦名伊達による越後侵攻を食い止め、
新発田の乱では織田の後援が無くなると
即座に新発田の援護をしていた葦名に逆侵攻掛けてるな。
（この頃の葦名は伊達が倒したときのような完全自滅状態ではない）
北条征伐でもそうとう上杉軍は活躍してるし
大坂の陣では自軍に倍する豊臣軍を打ち破り
佐竹の援護までしてるな。

ちゃんと当時の社会国家間情勢を描けば
景勝は熾烈な戦いを演じてきた事は分かるんだが、
当時の上杉家周辺の情勢を描く気が全くゼロだからな…。

ＮＨＫ携帯サイトより

8月22日（土）午後6:10〜6:40 NHK総合
『天地人がやって来た！３〜レキジョ大集合〜』

出演者決定
妻夫木聡、城田優、常盤貴子、比嘉愛未、あき竹城、美甘子

糞つまらなそうだな

ああ、サクラ動員してマンセーするのね

この駄作を若いので目皿にして見てるのって、役者目当てくらいなものだと思うわ

美甘い子って誰ですか？

>>887
そのままｸﾞｸﾞってみ。ああいかにも、という感じの人が出現するよ

山内ではほんのワンシーンだけしか出てこなかったんですけど
カネつぐって
そんなキャラクターがあっちこっちでまくり、、違和感感じる

大親友の三成をアホ加藤らの襲撃から助けた佐竹さんが可哀想
山内では手柄をとられ今回でも、、、とほほ

上地のあのアホっぽさがたまらんな
似合ってる

エンディングのほくそ笑みが秀俊に見えたが
三成だったのか

>>856
人質として京にいる愛姫が夫（政宗）の従妹である駒姫の処刑を嘆くシーンくらいは・・・
いや無いな、うん

秀秋は朝鮮で頑張ってたしやればできる子なイメージがあったから
上地のアホっぽさは似合わないと思った

秀秋が朝鮮で、、、、
大将の癖に自ら剣を振るったというが実際は女子供を殺しまくりかなりサディストな所があった、
そういう所が三成にしられ秀吉に叱られたとあるが、、、
大将としての器などまるで無いくず野郎
一説では知○障○者らしいが、、真面目な話し、三成も未来を考えて格下げに踏み切った模様

小早川秀秋は
「こいつのおかげで家康は勝利できた。徳川軍は結局何もしなかったしできなかった」
という事実がイヤなので、
徳川政権時代を通じて、あることないこと悪口を捏造され続けた。

秀秋は、像でも絵でも困ったような顔している。
像のある寺の僧侶によると、歯が非常に悪かったらしい。
甘やかされ、虫歯だらけだったのか。

>>887
歴ドル？ってやつじゃないの？
歴史に詳しいアイドルw。この前平成教育に出てたの見たよ

>>884
メンバーが…全然出てない城田幸村じゃなくて
長澤初音でも出してブッキーハーレム(別名かねたんage女)で
仲良くトークでもしてろよ

衆道要員なんじゃね

＞天地人は本スレとアンチスレの温度差がゼロなので、見分けがつかなくて困るｗ

それはお前が馬鹿だからｗ

本スレはこのドラマが好きで、建設的にこうすればよかったんじゃないのという意見を書き込むスレ
盲目的にマンセーするスレではないんだよ

ドラマはドキュメンタリーではないし、エンターテイメントも追求しなければいけない
視聴率ももちろん大事

資料の信憑性もさまざまで、どのエピソードを採用するかはかなり難しい

戦国に愛をずいぶん無謀なことをと当初は思ったがここまで数字的に成功するとは
思わなかった　内容も酷くない

これはしたり

常盤貴子が外反拇趾じゃなくて良かったな

>>901
数字は良いが、内容は酷すぎるだろ。
大河がこの路線で定着したらブランドを維持できなくなる。

内容酷くない・・・？
救急車呼んどきますね

>>901

前向きすぎて悲しいレス…。

まあ視聴率が取れてるってことは
楽しんで見ている人もこの広い世界には
沢山いるってことなんだろう

>>901
＞戦国に愛をずいぶん無謀なことをと当初は思ったがここまで数字的に成功するとは思わなかった　



篤姫と新型インフルエンザと地震の恩恵ですね
わかります

塚天地人を良く言うやつって日本人としての誇りを忘れてるな
普通は昔の人間に敬意を払うべきだがドラマですから〜とかでスルーしてる奴は阿呆
直江兼続公が不憫で仕方ない
主家を減俸させた罰を後世でやらなくても・・・

脚本的にはあれでも兼続を持ち上げてるつもりなんです＞＜
本人のスペックがあれで他人の手柄を奪うことしか考え付きませんけどね

>>901
視豚は巣に篭ってろｗ

>>904
現にどんどの後の朝ドラの数字は・・・。

小栗は脚本に意見して小松の逆鱗に触れる。
個人的感情でキャラ黒化。なんだか
ガンダムSEEDの負債みたいだな。

>>901
内容は酷い。
どこが酷いか分からない？
過去の大河と比べてごらん。
過去の大河との差が分からないって？
それは君が○○だからかな。

このあいだ、大河ドラマの天地人観たんです。天地人。
そしたらなんか女がめちゃくちゃいっぱい観てるんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
「主人公・直江兼続役を妻夫木聡さんが演じることとなりました」とか、
「女性の視点でダイナミックに描いていきます」とか、書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、イケメン如きで普段観てない大河ドラマ観てんじゃねーよ、ボケが。
妻夫木だよ、妻夫木。
なんか女の花戦とか言ってるし。女同士だけで大河か。おめでてーな。
よーしママ殿様に直訴しにいっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、受信料やるから民放の糞ドラマ観てろと。
戦国時代ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に居る家臣がいつ謀反を起こしても、おかしくない、
首を取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと本編かと思ったら、主役の奴が、義、とか愛、とかほざいてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、正義の味方ごっこなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「この戦は義に反する」、だ。
お前は本当に戦争をやっている自覚があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、女にモテたいだけちゃうんかと。
大河ドラマ通の俺から言わせてもらえば今、俺の間での流行はやっぱり、
長宗我部元親、これだね。
長宗我部家の興亡。夏草の賦。これが俺の観たい大河。
夏草の賦ってのは人間ドラマが多めに入ってる。そん代わり色恋とかが少なめ。これ。
で、それに元親役、市川亀次郎（カピバラ）。これ最強。
しかしこれをやると知名度が低い上に、四国では観光客を期待出来ないという危険も伴う、諸刃の剣。
腐敗した今のNHKにはお薦め出来ない。
まあお前達スイーツ（笑）は、戦国無双でもやってなさいってこった。

>首を取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。

>お前は本当に戦争をやっている自覚があるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。


平和呆けニッポン男子面目躍如wwwwwwww

金曜から月曜まで北海道旅行してきて、今朝やっと日曜のテロップだらけの録画を見てから来てみたが、
まだこのスレが生きていることに驚いたｗ

916「本スレとは日曜の晩に1000行ってdat落ちするものであろう？」
「…あさはかな」

日本人としての誇りとか言ってる奴、ほんと気持ち悪い。
匿名掲示板で憂さ晴らしして何が日本人の誇りだよw
悔しかったら実名さらして批判しろよ。
俺は誇りなんて全然ないから2chみたいな卑怯な場所がちょうどいいや。
天地人おもしろい。
上地秀俊よかったね。景勝の自分の生い立ちからめての話はよかった。

公安の幹部が芸能界麻薬汚染の全容を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g

視聴率いいんだから、ずっとこのままでいこうとNHKは考えてると思うよ
クレームとか、殿様商売の公共放送ではアンチうぜえとしか受け止められてないだろうし
だからこの路線が好きな人は安心していていいと思う

これだけは言えるNHKは２chのスレより視聴率ｗ
これだけは言える今度の秀次は死ぬ時千代殿とは言わないｗ

ま、イケメンパラダイス花より男子風大河をあと２〜３年続けたら、
大御所俳優は皆、出演を辞退するようになるかもな。


加賀まり子を除いて。

>>913,914
みっともねぇんだよ。
他人が面白い、見たいっていうものにいちいち文句つけてんじゃねぇよ。

>>923
かわいそうに…ホントにっか、かわいそうに…板の上でさえ本当の想いをカキコむ事が出来ないなんて…

毎週、淀(深田恭子)の濡れ場シーンがあれば欠かさず見るんだが

>>913
吉牛ネタなつかしス

>>925
冷夏だったらね
暑苦しいデブはご勘弁ww

俺は北の政所様の入浴シーンが見たい。水戸黄門ですらお銀の入浴シーンが毎週あるんだからやれんことないだろ。
たまには国民の期待に答えろや国営放送。

天地人で演技巧い若手俳優順

上地雄輔
妻夫木聡＝小栗旬
城田優
…………松田龍平

上地？？？
カメラ目線…松田龍平と共に論外

現地人

どこから涌いた

ドジョッコホイ

>>874
兼クズ＞＞数多の名将　にできるドラマの作り方素晴らしすぎるわ。
常人には到底真似できないｗ
五大老体制ができた時期は、一説には1585年があるようだが、
その頃の上杉家はズタズタだったじゃねえか。

>>890
小早川秀秋よりも、上杉家にとっては余程重要な人物なのにな。
「上杉の義」とやらは、散々お世話になった人間を足蹴にすることらしいｗ

義ｗｗｗ

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|　|　|　 自　火暴 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 | 　　ｼ夬　言義　| .|　|
|　|　|≡≡≡≡≡≡≡|　 　 　 　 　 　 　 | ≡≡≡≡≡≡ | .|　|
|　|　|KANETSUGU4　 | KANETSUGU２ | KANETSUGU5.|　|　|
|　|　|　　；：；・､：：, 　 　|　 　 　 　 　 　 　 |　 　 ｜審議中 ||　|　|
|　|　|　　：；・：；；_；　　　＼　 　　　　　　／　　　　￣￣￣￣| ｜ |
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|　|　|　 　 　 　 　 　 　 ＼自 爆 決 議／　　　　 　 　 　 　 |　|　|
|　|　| KANETSUGU3 　　|――――‐|　KANETSUGU１ 　|　|　|
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上杉鷹山を造ったスタッフでやったら天地人もマシだったかもね
あの糞面白くない童門の原作を２時間の傑作ドラマに仕上げたんだから

主人公にまるで共感できないのが凄すぎ

完全に閉じちゃってるんだよな。
自分たちだけで盛り上がってる。そういう楽しみ方。
粗末あたりから下の世代の生活スタイルって、みんなそう。
「自分たちだけ楽しければいい。自分たちが楽しいからそれでいい」という考え方。
そのノリでドラマを作ってるんじゃないの。

そんな気に入らないなら見なければいいのにな
時間勿体ないだろ

見ないから視聴料返金してくれ。
視聴料返金してくれないなら
スキッと満足するまで嘲笑させてくれ。

こないだの回の検地、治水を見直す場面、斬新だったな。
佐渡の描かれた地図を壁から掛けてみたり
その地図を見ながら、泉沢が筆頭家老と立ったまま話をするわ
馴れ馴れしく筆頭家老の肩に手を回すわ・・・。
小姓に資料集めを命じずに、家臣団(？)の上田衆自らが忙しく立ち働いたり

ついつい現代の株式会社を連想したが
アレは脚本家が“日本初の株式会社の雛型は加熱具が作った”という事にしたいのか？
それともついにパクるネタが尽きて来年のネタにまで手を出したのか・・・。

粗末！いい加減にしろ！！！

>>616
将軍様に感謝する北の民衆みたいだ

大坂城で三成が朝鮮出兵の兵站の算段をしてるときも
上杉家の筆頭家老がきたら廊下で立ち話して「とのぉ？」って
呼ばれて「今行く」とかいって戻ってるし。
完全にその辺の中小企業のオフィス感覚を持ち込んでる。

>>647
これは取調べの写真だな

大河以外の枠でやってくれてたら
多分観ないで済んだんだけどな

>>940
再来週に越後を出て行くタイミングで国造りのシーンはどうかとおもうぞw
安っぽい伏線か？

しかし加熱ぐは実際農業の書物を書くなど 農業には明るかったしな

民に慕われてたかはわからんが 尊敬はされてた とは思うぞ
城州様と

我々長浜市民としてはＮＨＫ及びアホ小松に損害賠償、名誉毀損を訴える用意がある
いつまでも三成ひとりを悪役にできる時代はとうの昔だということをわからせてやる

>>946
民に慕われるのは一向に構わんが、「これでは百姓は納得せぬだろう。検地をやりなおせ」とかいうトンチンカンな台詞は勘弁ｗ
民に慕われるどころか、一揆が起きるだろｗ

検地＝増税だというのは、当時の常識だろ……
「検地をやり直せ」というのは、現代風に言うとマルサに「もう一回強制調査をしろ！」と言っているのとほとんど同じだろ……

＞「これでは百姓は納得せぬだろう。検地をやりなおせ」

自分もそれすごーく不思議だった。
検地不十分で太閤が納得しないだろうというならわかるけど。

あと関係ないけど、長男が生まれた件で景勝に
「殿にはまだできないのに」と言う場面があったよね。
一瞬耳を疑った。

>>948
しかも、検地をやり直すか否かって決定権、当時の太閤の権勢を思えば
陪臣はおろか、一大名にすらあるとは思えんような・・・。

お抱えの茶道指南役にまで切腹させた頃の太閤の命令だろ？検地・・・。

幾多の障害を乗り越え、英雄的な活躍により周りからの信頼と尊敬を得る。
思春期によくある妄想、ええ、中二病です。
恐らく思春期の与六が見た白昼夢ではないでしょうか？
ええ、まさかの夢オチです。

ポイントは、障害を乗り越えるプロセスがまったく描かれてないのと、
英雄的活躍がナレーションですらスルーされてることかな
にも関わらず、周囲からの絶大なる信頼と尊敬を得る結果だけが描かれている

邯鄲の夢なら教訓があるんだけど、果たして天地人には・・・

少なくとも大河ドラマの脚本に携わるものは、

・自国の歴史を勉強し、歴史に敬意を払う
・日本古典及び、荘氏など初歩の漢文は教養としておさめている
・過去の大河はざっと見でもチェックしてる

頼むＮＨＫ

>>950
次スレたて頑張れよ

>>953
まず無理だねｗ
来年の福田も再来年の田淵も既に�dでも発言してるｗ
953の求めるような脚本家の作品を大河では求めてないってことだ

>>956
お前友達一人もいないだろｗｗｗ

>956
イ�`

さっき録画観た

農民たちの中に｢地ﾃﾞｼﾞのお父さん｣が居たw
こうなればお母さんと山崎ﾊﾞﾆﾗも出すと良い

本スレがアンチスレみたいで笑った

旅行から帰ってきて、テロップ出まくりにびっくり。
ワンセグのダイジェストの録画はなぜか失敗。
さんざんでした。

>>959
いっつも同じこと書いてないか？

【2009年大河ドラマ】天地人 Part73
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1250031332/

>>961
いっつも同じ人が書いてると思ってないか？

そういや大坂の陣はどれくらい描かれるの?
いちおう兼続も参加してるけど、、、最後の２〜３話かねえ。
大河って晩年は流し気味だし

>>959
アンチが大人しくアンチスレだけに納まってるわきゃないだろうよｗ

いや普通に感想書いてもアンチめいた内容にならざるを得ないほど
ドラマの出来が酷いだけだろ

>>964
1話だろ
娘の死もあるんだから粗末が飛びつかないはずないし

こいつ嫌われすぎｗｗｗｗｗ

小栗旬のせいで大河史上最低の石田三成に… http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/nhkdrama/1222699805/ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1222699805/

950ですけど
962の方、スレ立て、どうもありがとう。

申し訳なかったっス。
踏んでた・・・。

>>967
そういえば早送りして見てたんで記憶にないんだけど、息子が生まれた
シーンって、きちんとやってた？
もう息子は生まれないだろうと判断して本庄の息子を養子に迎えたり、
娘の教育シーンより重要な話がいくらでもあるんだけど、スルーみた
いだね。

粗末にとっては娘だけが大事で、息子はゴミ以下だから、子煩悩の兼続
が病弱な息子のために薬を送ってやった話などは、全部娘の話に置き換
えられてしまうんだろうな。

NHKは今すぐ分割民営化。民放ならどんなトンデモ
ドラマを作っても、全然構わんとです。

>>970
ネタバレスレに出てるが兼続長男の幼少時＝チビ与六。
省くどころか子供店長の可愛さアピール展開の回がある。