【2009年大河ドラマ】天地人 Part71

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part70
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「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
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【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
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【大河ドラマ】天地人アンチスレpart21
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◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
「天地人ダイジェスト」
【NHKワンセグ2】　毎週月曜 午後0:30〜0:35
　　　　　 ○再放送 毎週月曜 深夜0:10〜0:15
　　　　時々出演者インタビューがある模様　　　　　　　
＊7/15（水）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:松方弘樹（徳川家康役）
＊7/22（水）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:北村一輝（上杉景勝役）
＊7/25（土）午後2:00〜3:00　総合テレビ「土曜スタジオパーク」
特集「天地人」ゲスト:比嘉愛未（菊姫役）
＊8/5（土）午前0:10〜0:55　教育テレビ「トップランナー」
ゲスト:小栗旬（石田三成役）
＊8/22（土）午後6:10〜6:45 　総合テレビ
「天地人がやって来た！３　レキジョ大集合」出演者＆ゲスト:未定
◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版 　＊完結編は10月発売予定
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・後編　NHK出版 　
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社
＊7/15（水）「ステラ」（インタビュー:妻夫木聡）
＊7/22（水）「ステラ」（表紙＆インタビュー:比嘉愛未）
＊7/29（水）「ステラ」（表紙＆インタビュー:深田恭子）
◆天地人関連イベント
＊8/2（日）「ときは長岡！天地人トークショーin長岡」
場所: 長岡市立劇場　大ホール　時間:14:00〜
出演者:常盤貴子（お船役）、あき竹城（かよ役）、内藤P
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/kankou/kanetugu/event/t-talk_show.html
＊8/3（月）「長岡祭り」
場所:長岡市　＠大手通りパレード　時間14:00〜＠花火大会
ゲスト:加藤清史郎（与六役）、常盤貴子（お船役）

70 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247661106/
69 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247050838/
68 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246272478/
67 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245833865/
66 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244384632/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243949299/
62 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243771223/
61 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243242389/
60 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243082553/
59 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/
58 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242020675/
57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
52 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239539687/
51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

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49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）
よし（樋口惣右衛門の後妻）：西原亜季（21）
お栄（大国実頼の妻）:小沢真珠(32)

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助：白倉裕二(24）

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
千利休：神山繁(80）
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川隆景：横内正(67)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
加藤清正：高橋努(30)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
前田利長：尾上松也（24）
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
北条氏直:神木優
大道寺政繁：ささきいさお(67)
宇喜多秀家：須賀貴匡(31)
本多正信：松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
浅野長政：中島久之(56)
井伊直政:長森雅人(46)
本間高統：春田純一(54)
酒井忠次：飯島大介(59)
朝日姫：平田敦子(45)
小国重頼：牧村泉三郎(58)
小国重頼の妻：福井裕子(58)
里（黒田長政の妻）：桜田聖子(31)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政：川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
高橋克典
青山倫子
小林海人

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介 (21.0％）
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介(20.7％）
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司（22.0％）
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司 （22.0％）
第25回(06/21)「兼続の危機」→「京の誘惑」に変更→「天下人の誘惑」に再変更………一木正恵(20.7％)
第26回(06/28)「関白を叱（しか）る」…………………………一木正恵(20.3％)
第27回(07/05)「与六と与七」…………………………野田雄介(20.1％)
第28回(07/12)「北の独眼竜」…………………………野田雄介(21.8％)
第29回(07/19)「天下統一」………………………一木正恵(21.9％)
第30回(07/26)「女たちの上洛」…………………………片岡敬司
第31回(08/02)「愛の花戦（はないくさ)」………………………… 片岡敬司
第32回(08/09)「世継ぎの運命（さだめ）」…………………………野田雄介
第33回(08/16)「五人の兼続」…………………………野田雄介
第34回(08/23)「さらば、越後」…………………………
第35回(08/30)「家康の陰謀」…………………………一木正恵
第36回(09/06)「史上最大の密約」…………………………一木正恵
第37回(09/13)「」…………………………片岡敬司
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………片岡敬司
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

>>1
乙です。

http://img.daqi.com/upload/slidepic/2009-07-12/48_1247390332_2633150.jpg
http://img.daqi.com/upload/slidepic/2009-07-12/57_1247390332_2633150.jpg
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誤爆

秀吉＝勝新　政宗＝渡辺謙の遅参のシーンと比べてしまうが、大河ドラマの衰退と俳優の質の低下があからさまだな

主役と脇役くらべても意味ないと思うが。
まあ昔はよかったな。
昔はすばらしい。
昔サイコー！

このドラマ
景勝主従が出ないシーンのほうが面白いのは気のせい？

NHKは進歩的思想に取り付かれているくせに、
番組の質は年々悪くなっていて
自ら、進歩思想が誤りであることを明確に立証している。

イクサのない世とか平和とかいうわりには、
やってることは大勢でよってたかって、
弱小大名を殺したり切腹させたりしてるだけじゃんw

景勝と兼続が月代になるのはいつなんだろう。
殆どが月代になってるのに不自然。

>>16
現実にやったことがそうなんだから仕方ない
そんな彼らが自己正当化のために、ああいう特殊な思考に陥ってたと思うしかない

娯楽番組にかみついてる時点で同レベルだよｗ
ドラマなんて娯楽なんだから。
まともなインテリなら娯楽なんて見ないよ。
俺もお前も低レベルな人間なんだよ。

そんなネラーに噛付いているあなたのヒエラルキーは
ドンだけ低いんだよww
っつー話。

ＮＨＫ・お粗末
　↑(噛付く)
ネラー
　↑(噛付く)
>>20

自演ﾌﾟｷﾞｬｰ

再放送組なので遅ればせながらだが、
伊達正宗が遅参したあと兼続に「お前に言われたからきたんじゃないもん」
って、なんてくだらねーのかとわらってしまった。
戦国武将がこんな幼稚園児の口ゲンカみたいなあおっちーこというわきゃねーだろw

娯楽が娯楽になってないのが痛い

>>23
一矢も酬いずギブアップする北条も情けなかったが、それ以上に伊達の空威張りが
哀れなどに情けないシーンではあったな。周りに目立った大名いなかったからたまたまラッキーで
生き残った大名だったんだろうと思う。

>>24
みんな楽しんでんじゃん。
アンチだって見てるってことは十分娯楽になってるんだぜｗ
本当に嫌なら見ないはずだから。

いわゆる笑わせてる芸人じゃなくて、笑われてる芸人タイプだな

笑いを取る人間の分類
・ひとを笑わせるタイプ
・ひとから笑いものにされるタイプ
・ひとを笑いものにするタイプ

お粗末は明らかに三番目なのだが、結果として二番目になっている。
気に入らない武将たちを笑いものにするつもりなのに
自分が笑われている。

いちばん可哀想なタイプだwww

大河見てる人まわりに少しいるけど
毎回兼たん笑われてます

どんなタイプだって客が入る芸人はいい芸人。
客が入らない芸人はダメな芸人。

>>30の理屈だと、日本橋三越よりドンキホーテのほうが良い店だ
ってことになるね。

>>31
もちろんだ
お前もしかして三越の方がドンキよりいいと思っていたのかｗ

もしかして、天地人を無理やり擁護しているのはキム・・・・

笑わせてんじゃねー！笑われてんだよ！

>>31
時代は変わっていく。
変化に対応できないものは淘汰されていく。
ユニクロやマクドナルドはすばらしい。

だからって、天地人が傑作なわけではないよ

さすがに天地人を支持しているだけの人だけことはある。
ものの良し悪しを見抜く目をまったく持ってねぇwww

>>3
◆天地人関連イベント
これも追加してくだされ。
＊8/2（日）　「八戸三社大祭」
午後5時からの山車合同運行に、NHK大河ドラマ「天地人」に出演中の江波戸ミロさん、加藤清史郎くんの参加が決定しました。
http://www.city.hachinohe.aomori.jp/kanko/festival/sansya/

「八戸三社大祭」には毎年大河俳優が参加してる。山車も大河ドラマを題材にしたのが必ず一つはある。

小松さんは馬鹿のあぶり出しが上手

>>39
その書き込みを見て、
小松自身が餌になってじたばたしながら「釣れたよー」
とかほざいている定番のＡＡを連想した。

>>38
地元出身の市川笑也もな。

擁護するなら、ごく一部でも頷けるような意見を書いたり、
笑いを取るなりしないと救いがないよな。

「あの映像化不可能と言われた手取川の合戦を初めて完全にドラマ化したんだぞ！」

とか。

>>30みたいな意見もわかるけどそれは民放の理屈だと思う。
ＮＨＫは品位を重んじるから素行の悪い芸人を出さなかったりするでしょ。
ＮＨＫに望まれてるのは老舗の百貨店の役割なんだと自覚してるはず。
この世にはドンキも日本橋三越もおなじくらい必要なんだよ。
まともな百貨店が閉店してドンキやマクドになったら困るのよ。

>>43
出産シーンに品位はあるのか？

出産は品位がないんですか？

さすが２ちゃんのｷﾓ童貞は言うことが違いますねぇｗ

はは、まあ赤ん坊でてくるとこ映したわけじゃなしｗ

つかつまりこのドラマでNHKの役割が揺らいでると私もいいたいわけ
このドラマだけの問題じゃないけど。

正直、民放と同じことやられちゃ困るよな
なんのために直接視聴料徴収してんだ？って話

>>45
じゃなくて
出産シーンを放送することは品位があるのか？
ってこと 出産自体は命を産む神聖な行為ってのはわかってるってw

人が死ぬとこ放送するからには、
生まれるとこも放送するっていう程度の話でそ。
品位もくそもあるかい。

なる そういう見方もありか
失礼した

>>43
老舗のデパートも高級ブランドショップも生き残りをかけて
試行錯誤してる。NHKも同様ってことなんだろう。

潰れたら困るので、デパートで、これこれは買うと決めてる
１００均にはいかない
世の中、すべてジャンクになったら困るんだよね
ＮＨＫは分かってないよ

題字とOP曲はいいのにね
つか今日再放送見てびびったけどあのゲーム音みたいなBGMは何ですか
いきなり場違いな音楽でびびった

結局さ、
ジャンクな文化だけしか知らないやつらが
テレビ番組を作るようになっちゃった
ということなんだよな。

マンガ編集者が言ってたよ。最近の漫画家志望は
マンガしか読んでこなかったやつらだから、本当にマンガしか描けないって。

マンガプラス何かの教養がなくては
傑作マンガは描けない
っていう意味だぜ。

撮り貯めたもの見てたら福島正則のへタレっぷりにワロタｗ
よしずみ使うなｗｗ

女が強いのも辟易するよ
賎ヶ岳七本槍筆頭の福島正則をぶんなげるなんて
加藤清正だったら直接抗議に行くわ

ゲームクリエイターも同じことをよく言われてるな
ゲームが好きでゲームばっかりやってるやつが既存作品に感化されて自分も作ろうと思うから、
本人はオリジナルを作ってるつもりでも、焼き直しか劣化コピーしか作れないって

女子供の作った大河
目くじらたてるのも大人気ない

エンターが地方から金巻き上げる手段なだけだから熱くならないで

>>59
擁護しているふりをした壮絶アンチだな！

粗末脚本は二番煎じのマンガ家ともゲームクリエイタとも
違うカテゴリに位置してる気が…
そう！韓流にハマッた主婦の二次創作を見せられてる気分

まあなんだかんだで視聴率取ってるのは確かだしな

マンガのほうが名作小説より売れるんだから
そりゃあ、質の高い大河ドラマよりは視聴率が取れるだろう。
このジャンクＴＶは。

武人投げ飛ばすことは女の強さじゃないよ。そんなの無理だよ。脚本家は性別でしか女じゃないだろ。
家事とは別の意味での「家を守る」ってこと武家の女なりに見事にやってみせりゃ、活躍してもうざかられないだろうに。

投げ飛ばされたよしずみ正則はもう出てこないの？

出てきますが別人です

そんなに民放化したいなら、受診料払わないでいいようにCMやって広告料で稼げ

過熱愚はいつ首撥ねられるのでせうか？

あんまり頭のできがよくない人が作っているドラマ　天地人。。

今日の土スタで比嘉さん出てたけど、番組見てるうちにようやくこのドラマの楽しみ方がわかったよ…
自分が気に入った俳優・女優の登場する場面だけ見て萌えてたらいいんだな。
他の役者やら脚本やらはそっちのけで。今更だけどもレスさせてくれorz

>>65
また登場して初音か淀姫にでもブン投げられて欲しいねｗ

役者殺しの脚本で血祭りにあげられるお気に入りの役者が不憫

役者殺すにゃ刃物はいらぬ

小松のドラマに出せばイイ

>>52
永六輔名言集のような発言だな
正論

>>62
他に見る番組がないから＞高視聴率

NHKの７時のニュースが20%近くをキープするような時代なんだぜw
もう１日中NHKしか付けていないような家も多いんだろうね。

>>74
じゃあなぜ大河以外のNHKドラマは爆死してるんだ？w

>>75
つ視聴習慣

日曜日の夜８時にはNHKにチャンネルを合わす。そこでやっているのが
篤姫だろうが天地人だろうがあんまり関係ない。

これを壊して、TBSはガタガタになりましたとさw

>>75
バカだなぁ
大河を見て、歴史ドラマがこんなにクソなら
現代劇なんてたかが知れてるなと思って
普通のドラマ見ねぇーんじゃねーか。

自分もそうだけどドラマなら何でも良くて大河見てるんじゃなくて
１年くらいかけてひとつの歴史ドラマをじっくり見るという習慣が
ついてるからなんだよね。
なんだかんだいって同じコンセプトのドラマは他にないから。
慌ただしい今の時代だからこそ大河のリズムは貴重。
民放ががんばって同じようなのしてくれたら、出来はどうあれ
そっちも見ると思うよ。（不出来なら文句は言うけど）

>>14
同意。
景勝、兼続の出ないシーンのほうがいい。
特に秀吉のシーンは味があって面白いね。

>>61
一昨年、風林火山みて、大森はマンガやラノベ、アニメで育ってきたんだろうな
と思った。
今年のはそういう教養云々とは違う次元だよな。
本編があらすじか、と思うほどドラマがない。

>>80
ラノベは大森世代以降だと思う
何かで読んだが山田太一の影響は語っていた

景勝、ほとんど活躍してないのに、
兼続のおまけみたいに「出ないほうがいい」と一括りされる言のが辛いわあ

関ヶ原前、徳川からの恫喝に対して次々と屈する諸侯。

前田は利家の妻を人質に差出し、政宗は忠輝の妻として五郎八姫を嫁がせることを強要され応諾等々。

そんな中、謀反の計画ありなどという言い掛かりに対する景勝・直江の態度（直江状）には強き者にただ屈することを潔しとしない彼らの心意気があった。

最上との戦いでは、
『最上義光記』には「直江は近習ばかりにて少も崩れず、向の岸まで足早やに引きけるが取って返し。
追い乱れたる味方の勢を右往左往にまくり立て、数多討ち取り、この勢に辟易してそれらを追い引き返しければ
、直江も虎口を逃れ、敗軍集めて心静かに帰陣しけり」とある。この撤退戦は後世まで語り草になった。
最上義光は兼続を「上方にて敗軍の由告げ来りけれども直江少しも臆せず、心静かに陣払いの様子、
（中略）誠に景虎(謙信)武勇の強き事にて残りたりと斜ならず感じ給う」と評し、
家康も兼続が駿府を訪れた時「あっぱれ汝は聞き及びしよりいや増しの武功の物」とおおいに賞賛したという。
家康は武家として正々堂々と戦い、西軍が負けたら清く敗北を認め主家を守る為に
すべて自分の責任なので煮るなり焼くなりすきにしてくれと言い放った兼続に惚れこんだ。
本能寺の時の毛利が秀吉を追撃しないのと同じように卑怯なマネをしなかった上杉家を評価し
逆に毛利の卑怯な真似を怒り、毛利本家改易にして吉川広家に1〜2ヶ国を与える予定だったので慌てた吉川が泣いて嘆願し許してもらった。
のちに輝元へ広家が超長文の言い訳弁解を書き連ねた吉川広家自筆覚書案を提出したのであった（岩国にこの見苦しい書が晒してある）

上杉は規則にうるさい学級委員みたいだ
そりゃ猿と狸の化かしあいとかの方がずっと楽しい

>>83

旧日本陸軍編纂「日本戦史」でもこの「相懸り引き作戦」は撤退作戦の見本となっている。

約二万とも言う大軍を狐越街道という超難所を抜けて米沢に無事帰還させたその戦い振りに最上記斯波家伝に言う。「直江は古今無双の兵（つわもの）なり」、と

>>85
山形城傍の最上義光記念館には殿をつとめた直江山城近習（前田慶次を含む）と水原常陸介が鉄砲で前建を打ち抜いたと言われる兜（織田信長から最上義光が拝領したと伝わる）を見ることができる。

この兜の御蔭で義光は命拾いをした。

>>84
まったくだ。
学級委員「静かにしてください！喧嘩はやめてください」
猿と狸（と視聴者）「引っ込んどけ優等生！！」

やべえ、公式にupされてるダイジェスト版、カッコいい
ある意味詐欺

映画も予告だとやたらよく見えたりするものだから

鳩山代表「(大富豪令嬢の)母は85過ぎて韓流スターに会いたいと韓国語の勉強始めた」「働くしか才能ないというのおかしい」　首相を批判★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248532653/

「恥ずかしい日の丸野郎！」と謎の罵声を飛ばしながら暴力沙汰を
起こしてパクられ、完全黙秘中の国籍不明者↓
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/4/b/4bf8a3c0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/c/e/ce43c8ca.jpg

成田空港に駆けつけたヨン様のファン（ポッポママ？）↓
http://image.blog.livedoor.jp/googleyoutube/imgs/b/2/b25a1062.jpg

>>87
普段は真面目ですが、学園祭は裸踊りで盛り上げます

今日はアンチがどう騒ぐのか、アンチのアンチがどう擁護すんのか楽しみだ

>>88
「本能寺の変」の回の予告と本編の落差を知った今ではそんなに驚かんなあ
あの回の予告はＣＭならジャロに訴えるレベル
あれが問題にならない時点で「天地人」を真面目に見てる人ってほとんど居ないんだなあ…とも気づいたけど

まじめに見てるよ。
今日はお涼がでてくるので楽しみだねえ。
利休切腹のいきさつがどう描かれるかも楽しみだな。

こんなのをまじめに見れるってある意味すごいな
上下関係に対する言葉遣いもなってないし
品位のかけらもないドラマなのに

×本能寺の変
○本能寺が変

>>93
「本能寺も変」の回の予告のカッコよさは伝説。
このスレでは騙された人続出だった。

予告とダイジェストの編集者だけはいい仕事してるわ、まったく。

まさか、予告作ってるの宣伝部長じゃないだろうなｗ？

>>97
予告とダイジェストの編集者だけは、まだ「坂の上の雲」の方に行ってないからでは…w

髪型が変わった。
アップに。

予告とダイジェストって、その回のディレクターが作っているんじゃないの？

菊姫が船の出産を介助するとは…

どんどん平均が1点に近づいているな。
http://tv.yahoo.co.jp/review/87303/

今回のテーマは

「だから女はダメなんだ！！」

かよ無双だった。
次回は家康が老ける。秀吉が妖怪化する。
ある意味面白そう。

今週微妙
来週ははっちゃけてくれ

さぁて、今回の天地人は？

「利休切腹」
「いつまでゴネてるの？」
「死ぬ死ぬ詐欺」

の三本です。

お船の産卵シーンのグロさが前回よりパワーアップしてて吐きそうになった
晩メシ食いながら見る家庭は気をつけろ

>102
また年増化け猫お船の出産シーンがあったのか？それも殿様嫁に迷惑かけてか(笑)
しっかし年増汚染のキモイアップ顔と2匹目出産なんてみたくもないのにまたやるかと。
まさか3匹生むから3匹目もやるのか？呆れたわ(笑)
そうまでして常盤を出すのがわからない。ただの若い男に寄生するキモイ年増にしか見えないいまさら常盤など見たくもないだろうに。
嫌いじゃなかったが、このドラマの後押しのあまり、見るのもいやなくらい嫌いになったわ。こちらは格好いい男が見たかったんだよ。

なにしろ
助産指導　で産婆の名前がクレジットされたぐらいに気合入っているからな

第30回オメ！女たちの上洛、菊姫とお船ってことか
突然腹のでかいお船登場、兼続ｸﾝはいくさ下手の床上手かね命中率高っｗ
松竹梅の竹とばして梅ちゃん誕生、菊姫もママになりたいらしい
上洛拒むもダンナに命じられ、自害しようとするも･････
どうせポーズと見抜いたか、お船が止めなかったのがおかしかったｗ
利休の切腹も唐突だった、お涼の悲しみをグッと受け止める兼続
天罰下って鶴松死にそうだな次回も楽しみだ

つか、赤ん坊を抱いて、
「この子供の未来のためにも、越後を平和にせねばなりません」
と人質上洛を決意するんだと思ってたよwww

やっぱ、おもしろくねえ

>>109
鏡見てみろ
そこにもキモい年増が映ってるから

お船と二人の娘との別れ、お藤と与六みたい
NHKさんドジョウは一匹にしてねｗ

自分のことしか考えてないワガママ人間を
傍から眺めていて面白いわけがない。
現実の生活でだってそうだろう。

こんなことすら理解できない馬鹿がドラマなんか作ってていいの？

作っちゃだめだよ！！

なんだここ本スレか

出産をいちいち出す意味が分からん
のちすぐ死ぬのに

今日は脚本協力は無し？

>>119
出産シーン
初産じゃないんだからもういらないとは思うが、
のちすぐ死ぬのにっていうほどすぐでもないとおもう。
今日は淀殿と北政所のちょっとした言い合いと出産シーンのかよ
が面白かった。

>>101
予告やスポット番宣は演出補が作ってるんだろ。
新選組！もダイジェスト予告やスポット番宣が格好
良くって大人気だった。

京に行きたいからって､青柳を消してしまうとはな･･･｡

つまり、年末の総集編だけ観ればおｋ、って事だな

さ、ビフォーアフター見ようｗ　あれのほうが余程面白いし物語に工夫が見られる。

昔見た獅子の時代は登場人物が自分の正義感が歴史の歩みとずれて殺されるんだけど、
戦国時代なら兼続は家老になるまでに死んでるぞ。

もう始まってるんだな。でも、テレビのリモコンを手に取るのがマンドクセ('A`)

秀長がいないのが悔やまれるな
利休出すなら秀長もいてほしかった

常盤たかこがヒロインですか？
40歳のオバハンにしかみえないよ

>>107
「フンガッフンッフン…」
…と、兼続か汚染が喉詰まらせてもイイんじゃね？

ほんとに景勝の正妻って駄々こねたの？
ちょっと考えられないんだが。。。

さっきのあき竹城の「生まれましたぁ〜！」
は笑うところだよな
エコーかかってたし

神山がトメかと思ったのになあ

>>130
>>713 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 19:00:14 ID:GuFBpkF5　
　賢夫人と言われた於菊御寮人は率先して質素倹約に努めて家中の信望を集め
　夫景勝を支えたとされ、江戸時代には八重垣姫のモデルともなった。

　天地人の菊姫＝家柄しか取り柄のない高慢自己中女。

アンチスレからなんだけど、本当に可哀想な扱い。

泣き顔クソ気持ち悪い・・・
切腹もしっかり刀振り下ろして介錯する場面ぐらい写せよ

>>134
切腹と斬首は別モノだよ…この場合は、左腋の下から心臓を刺して介錯したし…

ただ、その場合は脇差で刺してもイイんだケドね…

>>135
それとも、心臓刺したんじゃなくて首の血脈を斬ったのか？その場合は血が室内に飛び散るから利休の好みではないと思うが…

うわー・・・萎える・・・
どうでもいい女シーンで・・・

なんかグズグズの奥方衆ｗ笑える

あの武蔵ですら義経ですら一豊妻ですら余裕で完走していたうちの祖父母が
遂にもう無理宣言してチャンネル変えて、さっきからなんだか寂しそうにテレ東の
宿番組を観てるんですけど；；

なんで上洛嫌がってるの？

>>140
　743 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/07/26(日) 20:36:50 ID:EyCHrY1g
　理由が

　「私が上洛したら殿が浮気する！！うわぁぁぁん！！」

　なことに萎えた

>>140
殿と子作り出来なくなりまする！って理由みたいよ

そういや、以前カネツグとオセンが一緒にメシ食ってたシーンがあったよな・・・
凄いアットホームドラマｗ

　菊姫が愚すぎるｗｗｗいろいろみっともない

なんかすごい映像におくれて音声がくる

次は同じ布団で寝てるのか・・・いや、イイねこの現代劇ｗ
次はシャワーシーンでもだせよｗ

>>142
マジで？自害騒ぎ起こすには弱すぎる気が
でも嫌がってる理由の説明ないしなあ・・・なんか置いてけ堀

前田慶次郎はまだ出てこないの？

おそらくリーゼント、でラッパ吹きながら馬に乗り街中を走り回る
「パラリラパラリラ」ってね＞前田ケージロー

今回のこれはひどい
ドラマとしてくそすぎる

つまらん回だった。
常盤の作り笑いと出産の鬼の形相パート2と
カネツグの光成へのえらそうな説教しか印象に残ってない。

菊姫が本当ウザするぎる…史実では賢女だったろうに

殿が浮気するのがイヤッとか
お家第一のこの時代に自分が産めなきゃそんな事言える立場じゃないだろ

来週はまた女のターンか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ

天地人紀行の宮本笑里さんのバイオリンが、すっごく落ち着く。

ＢＧＭよりずっとイイな…

今日はいつにもまして酷かった。

役者がかわいそうだ

お船うざすぎ

前田ケは出ないらしい。年増化け猫お船のシーンを多くするためなしになったらしい。
ムカつくわ化け猫お船。こいちを後押しするバックがいるのか？いらね

>>133
汚染マンセーするためだけに、駄々コネ女にされた菊姫カワイソス

そういえば青柳はどうしたの？
なんでもかんでも兼続かお船がしゃしゃり出てひどくない？

お船殺したくなった。
お前もう出てくるな。

この、菊姫とお船の上洛って、期限があるのですか？

みょうちんにってもうお亡くなりになったの？

菊姫がおととしの由布姫に思えた。

「今回まあまあ」と書き込みは今回は無いね。
見せ場がまったくないし。

来週のラストで朝鮮行って
次の回の冒頭で帰国？

現代劇ですね。別にわざわざ大河でやらなくてもいいんじゃないですか？

あと、兼続と三成の対談シーンが眩しすぎた。
画面直視できなかったけど、てんかん症状のあるひととか大丈夫だったんか？

さっさと慶次出せよ！女はもういいんだよ！

私が死んでも代わりはいるもの


by菊姫

脚本では菊姫はもっとヒステリーだったらしい。

戦国時代の女性が、「おなごは政の道具でしかない」とかいう言葉を使ったのでしょうか。

>>161
菊姫は一生京都

お船はワープでもしてどこでも現れるだろう

これから先、年末まで何の見せ場もなさそ

来週はちょっと面白そうだ
家康がすげー老けててワロタw

そういや兼続・三成の髪型が変わってたね
今週から？

菊姫うざいし下手糞だしブサい

毎週上洛している

化け猫お船邪魔、うざい、年増は引っ込んでろ。
よくまあ恥ずかしくもなく年下男相手役のヒロイン役を受けたな(笑)
きもいんじゃあ。

菊は上洛したらしたで今度は北政所にキレるんだよな

ここの反応は別にして
視聴率はだんだん上がってる。
先週はHUTが全29回の中でGW以下でダントツ最低だったのに21.9％だってさ。
コア層以外はこういうの望んでるんだろうか？

今回は普通によかったと思うけどなぁ。
毎回、せめてこれくらいキャラがシリアスであってほしい。

今までは、兼続がいくらきれい事を言おうと、天下は全然ちがうベクトルで回っている
いるのに、肝心の本人に真剣みが感じられないというか、天下統一が進んでいくのを自分の
手柄ヅラしているのが気に食わなかったけど、今回は無力さともどかしさが
感じられたと思うし。

あまりの神クソぶりに目が点になった
一種の才能だよ ここまでダメな脚本

菊姫はなぜ結局自害しなかったのですか？

>>178
だからうちの弟みたいに、Ｂｂ乗り回す層が見てるんだってば。
まともな人なら評価しないよ。

どの場面にも必ず女が登場する。

変

利休だけは良かった

朝鮮征伐はー？

>>181
駄々こねるやつが自害する度胸なんかないからです

>>185
あらすじだと来週始まる。

なんかのっぺりとしてこれといった山もなく一言で言うとつまらなかった

今まで我慢してきたけどもう無理
見れないｗ

折角善玉三成が見られると思ったのに利休切腹の首謀者みたいな扱いでｶﾞｯｸｼ
関ヶ原大丈夫かな？

青柳さんは死んじゃったの？

>>183
残念ながら人口の半分は女だから
（いくさが続く時代は女の方が多い）
どっかに女が混入するのは仕方無いけど
確かに不自然なくらい出てくるね

お産の場に男が平然といるくらいの不自然さ

白ヤギさん、黒ヤギさん

しかし日曜日だって言うのに過疎ですねぇ。。。

>>127
登場したところで、どうせ兄貴の筑前みたいにヘンな人格にされるか
「功名」みたいに完全空気キャラにされていたに決まってるじゃん
小一郎を画面に登場させなかったのは肯定的に評価できるかもｗ

ちなみに、小一郎が主要キャラで登場したテレビドラマって
「おんな太閤記」と「秀吉」以外に存在しないらしい

しかし、結局は菊姫の予感どおりになるわけだろ
跡継ぎは側室が産んじゃうし、自分は京で自害するんだっけ？

>今まで我慢してきたけどもう無理
>見れないｗ


この台詞、今まで何度見たことかｗ

信玄公の娘にしてはずいぶん女々しいな。

青柳にわざわざ山口果林をキャスティングした意味ないよなあ

>>197
だからこのスレの書き込みが減ってるだろ。

>>196
そうなの？
WIKIに書いてあることと違うんだけど・・

主家の正室が夫の気持ちが自分にないと言って嘆いてるところに
「私には頼りになる夫がおりますので」と言い放つ家臣の嫁

頭どうかしてるとしか

あー、そういえば信玄の娘だったなあ

>>200
でもその分一般視聴者の数が増えてるっていう現象が理解できん
このままだと来年、特に再来年とさらにすいーつ大河になっていく

>>190
あえて冷たい三成を強調する事で「本当に関ヶ原で上杉は三成方につくの？」と思わせるスリルは作ってるように思う
伏線として機能させてくれるなら、の前提だけど

事が終わってから兼続と三成をあわせるのは完全にご都合主義だけどね
必要なシーンだとは思うけど、それなら事が始まる前にあわせるか、無理なら会えない理由を考えないといけない

>>204
>>182参照。

ちなみに弟は歴史は無学。今まで大河をバカにしていた層。
それが今年は録画までして見てる。

今日も意味もなく酒呑んでたな＠上杉

しかし兼続お洒落さんになったな
三成なんか着たきり雀だってのに

ひょっとして俺らの感性がおかしいか古いんじゃないかと思い始めた

お子が生めないだの、側室を嫌がるだのは昔の大河でもよくある展開。
今日の話は普通に見れる話だった。
でも侍女を使ってパロディ演出しちゃうのは安っぽいかな。
まあ面白いからいいや

しかしここまで「越後のため」連呼して、もうじき会津に強制お引越しなわけだがどうすんの？

菊姫、伏せながら鼻汁拭いてなかった？

>>202
利休切腹の件で「お前には人の情がなさ過ぎる」とキレる兼継の主君が
自分の妻の気持ちも聞かずに「我が命である、京へ参れ！」だもんなぁｗ

>>208
天地人については良く、「歴女向け」とか、「スイーツ向け」とか言うけど、実態は、
「（大勢いる）今まで歴史や大河に興味の無かった無学な層」に向けて作った大河。
その代わり、今までの（少なくなった）大河視聴者層を切り捨てている。

視聴率至上主義の行き過ぎが生んだ大河ともいえる。

私の友人に無類のパチンコ好きがいます。
彼は元々、アニメ、マンガといった物には全く興味を持っていなかったのですが、
パチンコのエバンゲリオンを打つ様になってすっかりエバオタになって、一人で
劇場版まで観にいく様になりました。

まだ天地人見てる人ってそういう人達じゃないの？

>>205
あー複線かぁ、それならケチつけるこっちが無粋ってもんですなー

>>208
菊姫のくだり（人質制）なんて歴史知ってりゃ当たり前だけど
知らない人（脚本家先生）からしたら１話費やしても惜しくない位のことなのかもね
今の言葉で言うなら当時の人権迫害の好例だし

>>212
いやあれはそうしないと自分の周りまで見せしめに殺されるからだろ？

菊姫いくらなんでもうざすぎた
あの時代にあんな我ままで自分勝手な女いるのか？
あと、三成とのシーンの妻夫木ちっちゃｗ
なんかお説教してたけど全然迫力なかったぞ

>>214
正にそういう事。
弟は生まれた子供にパチンコのキャラ名を付けようとした位だからな。
幸いにも実現しなかったが、

>>218
三成もほぼ相手にしてなかったなｗ

>>213
でもたぶん来年も再来年もそうだ
再来年の姫たちの戦国で完全にそっちに移行すると思う。
NHKも若いのとりこもうと必死だからなあ。

>>216
でも、家を支えようとした大名の妻の誇りも意地もない書き方では反感を買うだけ。

妙椿尼

三成が「人の情云々〜」は、どうせ小早川秀秋に繋げるつもりだろ？
簡単に読めるよこれ位。

男の武将が貶められるのと同時に女も貶められるのは当然だな
というか時代をも貶めてる　歴史にたいする罪じゃ　なんちって

来年のおりょうの出番の多さが予想できるわ

比べるべくも無いが
独眼流の愛姫が同じく京に人質に出されるエピソードは良かった…

お粗末が天地でこのエピ書くと
散々ゴネまくる愛姫とかになりそうだな

来週からは朝鮮戦突入か・・・

まさか韓国人俳優出すとか仰天企画ないよね？

>>227
あれは本当に良かった・・・
ちょっとＤＶＤ見直すわ

実家を助けてくれとメソメソしてる愛姫を実家に帰らせたいと言い出した侍女に
ブチ切れる子役政宗とかすごかったなｗ

>>208
バットマン・ダークナイトは面白いと思ったから、
まだそれほど古くなったとは思えん。

>>212
いや、殿が命じたのは仕方なくでしょう
そうしなきゃ上杉家自体が危ないから

>>222
そこがこのドラマのがっかりな所だよね
上杉家（とその配下の武士、農民、etc）のために人質になります…てな事を絶対に言ってくれない
夫が浮気するから嫌だ、という個人のレベルで話が終わっちゃう　特に上杉主従の関わる話

>>233
それが一番問題なんだよな
上杉の誇りとかいう話はまったく出てこないし
ぜーんぶ個人的感情で動く中学生以下の脚本

>>228
『どんど晴れ』のジュンソことリュ・シウォンの先祖・柳成龍は朝鮮出兵の時の重臣だったらしい。
先祖役で出番あるかも。

>>233
仮に現代の人間でも大勢の集団の命がかかっている事態になればよその国の客（人質）に
なるのを承知すると思うので、なおさら。

>>233
家の為に犠牲になるのはおかしいっていう現代の視点だから仕方ないよ。
歴史を題材にしているけど見ている人は現代人だからね。

英雄を描けなくなったんだろうねぇ　大河が
だからみんな小市民な小物ぞろいになっちった

殿の奥方が、家臣の嫁の出産を手伝うことってアリなの？

天地人の視聴者

怖いもの見たさｗ ・・・でも、ネタ満載だもんなｗこの番組。

つーか、古来の出産シーンを2回もやる必要あったか？
戦を差っ引いてまで。

中村梅雀の光圀に出てもらえ。で、
「あ〜ウソウソ。すべて作り話じゃ。」
とつっこんでもらうと面白くなるかも

>>227
俺も真っ先に比較してしまった
こいつらと比べると愛姫はおかしな夫にもめげずほんと神がかってよく出来た嫁だなぁ
とか思ってしまった

家のために犠牲になるのは可笑しいかもしれないけど、
周りの大勢を犠牲にしても自分の感情を優先させようとするのは正しいのか？

愛の一文字を胸に京へ参ります（テーマ曲がばぁーーーん）
愛のはちまきをして旅立つお船だったら盛り上がったろうにな

だめか？

>>228
ここでチョナン・カン出してれば話題性最高だったのにな…

>>238
英雄児　長岡のガトリング家老河井を主役にした大河作ると日本に危険思想はびこっちゃいますから

最先端の武装完備して、負けるとわかっていても正義のために闘う人間なんか主役にしたら自衛隊ヤバイ方向に走っちゃうだろ

>>246
その方は5年前に・・・。

やっつけ仕事のような脚本だ

>>244
最近は日本でも泣く子は餅を一つ多く貰えるってことわざが十分
通用するような気がする。がまんする人より自分を主張できる人のが
世の中上手くわたっていける。

妻夫木って背が小さいんだな
それとも小栗が背が高すぎるのか
ちんちんは小栗の方がでかいだろうな

菊姫って初登場の頃は、兄貴を見下すほど男勝りで才気走った感じじゃ
なかったか？　キャラ崩壊してるんじゃね？（まー、このドラマじゃ
珍しいことじゃないが）
あと、説明なしの青柳退場にも呆れた。せめて病で死んだとか、一言
くらい説明があってもいいだろうに。

なんでお船は子供置いていくの？
妻子に上洛命令ってことは、別に子供も一緒でもいいわけだよね？

>>253
要するに人質だから、妻子ともに人質にとられるより、妻だけの方が傷が浅いだろう。

こんな滅茶苦茶な脚本でよく20％もとれるよな

>>244
別に自分の感情のために、他人を犠牲にしてもいいけど
そのために、自分だけの力で生きていく度胸も知略ない
少なくも、禄を食むでいるのに自分勝手に生きる人は現代だっていない
今回の話は、サラリーマンが転勤を嫌って言う様なレベル。
愛する人との別れの悲哀を描くのはいいが、どこかのわがまま令嬢として
描くのはいただけない。

>>247
ガトリングさんは朝日でやって中途半端な位置づけの役になってしまっていた。

>>202
そこポカーンとなった
制作側は誰一人としてモニョらなかったんだろうか・・・

>>255
2chやネットでの評価と世間の好みは違うってことだ。
2chやネットがいくら民主党を危惧し叩こうと
選挙で圧勝確実なようにな。

フジテレビの26時間テレビがまれに見る不気味なお涙頂戴の糞詰まらない大失敗番組だったので
録画した天地人で口直しでもしようかと思ったがこっちも同じ様に酷い出来だったみたいだな…

>>259みたいなレスをするやつも２ちゃん脳って言うんだろうな

秀吉付近のやり取りは相変わらず良いな

>>246
それこそ酒飲んでどじょっこほいだな

もしくは魚津城で「安倍〜安倍〜」か
（ヒント：中の人）

菊姫が、頑なに上洛を拒んだ理由が、何も伝わってこなかった。無駄な45分間だった

千利休の切腹をあそこまで細かに描いたのは
密かに初めてじゃないか？

>>253
家臣の妻子も人質？
この場合人質の対象は上杉夫人と、その身辺の世話をする侍女なんじゃね？

>>265
こうなりゃあとは「へうげもの」を実写化するしかないな

>>265
仲代達矢の立場は…

利休切腹はキャストは完璧だったのに、またしても脚本が台無しにしたな
加熱具がいる時点で萎えたし、佳乃にビービー泣かせることはなかった
神山繁よかったが、全般では「秀吉」の仲代利休切腹が圧勝だ

>>255
某脚本家が言っていたことね。
「突っ込みどころがある脚本の方が数字が獲れる。」

>>259
天地人と民主党の中の人が、在日朝鮮人みたいな言い方だね？

この大河を擁護できる人と
民主党の政策を擁護できる人は
ちょっと似ていなくもない。
理屈がまったく通じない、物の良し悪しを判別する能力がない
など。

「秀吉」は石川ゴエモンが出たり無茶苦茶だったが
今思うと神に思えてくるぜ。
とくに終盤の斜陽ぷりや、利休の侘び寂の雰囲気がちゃんと描かれていた
加熱具が正義面してファビョっても白けるだけなんだよ

>>270

mixiで大喜びしてる脳なしは、感想を書くために、毎週見る。

2ちゃんで大騒ぎしてるアンチも、荒探しをするために、毎週見る。

例えば小栗の三成が利休切腹の報告を受けた時に「そうか」と言うシーン、
口調が軽すぎるね。彼は巧いけど、巧さのパターンが１個だけ。
あそこできちんとした演出なら「それでいいの？」と言うだろう。
そうやって考えることで幅が広がると思うんだけど、
彼は演劇一家に育ったのに、ああ言う演技は勿体ない。

>>265
秀吉が出てくる物語なら大抵あるでしょ？＞利休切腹

あと、どうでもいいから長澤出せ。

>>269
カネツグが主役のドラマだから利休の話は傍流で
あまり時間を割けないから仕方がないのだが
なぜそうなったのかとか権力者と権威者、政治と芸術の関係とか
利休の茶道に関する少し狂気じみたくらいの一徹さ等は描けていないので
いまひとつ切腹の意味が伝わりきれていないように思える。

そんな中で神山さんの演技からはそういう権力者への反骨、
譲れないものを自分の死を持って絶対化しようとする痛快さ等が
伝わってきて良かった。わかっている人にはわかったと思う。

竹中秀吉は主役なのに真っ黒だったもんなぁ。
ああいう大河はもう、二度と作れないんだろうな

>>272
分かるぞｗ
普通の感覚では、それって気持ち悪いだろう、と思う筈の事柄を
そうと感じないセンスを持っているんだろうな。
要するに朝鮮趣味。違和感アリアリ。

もう 何もかも放り出して、
ただ楽しいだけの茶をなぁ…

秀吉も結構フィクションの部分があるけれど、あれはいやらしい印象がないんだよなあ。

役者は相変わらず奮闘してるよ
特に中年以降のベテラン勢
笹野タンの表情の百変化好きだわ

いつも思うけど、この流れでアンチスレじゃないんだよねｗｗ

利休切腹を描く＝その裏で、暗躍した三成の「業」の部分を描く
だと、てっきり思い込んでいた俺。修行が足りねーなー。

>>283
マンセーできる部分がないんだもん。
役者は頑張ってるが、
頑張れば頑張るほどウザキャラになってしまう脚本。
救いがない。

なんで千利休は切腹したんですか？くわしくお願いします。

8月で終われば良いのに

どうでもいいけど、あの緑茶のまったりとした深緑色に食欲をそそられるわ〜

これ「食いしん坊万歳」大河だよな
出演役者から見ても

いしだじぶのしょー

利休が切腹した理由は、歴史学者の間でも謎。
調べれば調べるほどわからんくなるらしい。

>>283
本当に性質の悪いアンチは本スレで攻撃するもんなんだよ

妙椿尼
お悠
北高和尚

この辺の忘れられてるけどすでにしんでいると思われる人たち

秀吉が利休に娘を側室に差し出せと言って断られたことに原因があるとか

>>284
せっかくさぁ、上杉が利休邸を包囲している訳なんだからもう少し
話の持って行きようがあると思うんだけどねぇw。茶道でもいいし
政治に関する泥臭い話でもいいし・・・

あっという間に三成に論破される兼続君しか出てこないw
あとは常盤の出産シーンw

で？この大河の場合、
利休の娘差し出せ説をとったの？
それとも、朝鮮征伐死の抗議説？

秀吉は側近を何人も殺して、黒田を九州に飛ばして、三成みたいな人情が足りない人間を側において
自分が死んだあと、秀頼を守り立てる家臣がいないだろうが。

>>295
お粗末「えっ、それなに？」

>>292
北高和尚は史実ではもう死んでる。ドラマでは上杉の初上洛を見送るのが
最後の出番だったと思うが、あの年のうちに死んでるはず。

なんで本スレが残念会になるんだｗ

>>295
小松「こまけぇこたぁ いいんだよ！」

秀吉役の人好き。何か秀吉って実際あんな感じだと俺は思うｗ

常盤さん、笑ってたな。
さすがに2回は無いだろう。
しかもパワーアップさせて・・・・・・

助産指導がクレジットされるくらいの力の入れようだし

なんか書き込みが大幅に減ったね。もうネタとしてすら見る時間が無駄だと感じてるんだろ

>>290
へえそうなんだ

>>286

>>290の仰る通り、諸説あって謎。
ここで、俗説珍説含め、挙げておくと…

大徳寺改修の際、自分を模った木造を作り、
その下を秀吉が通るように仕向けたから
（これは、作り話っぽいよな〜）

茶の湯に対する考えの違いから対立が起きた
（三成が、裏で糸を引いていたという俗説）

利休の娘を側室にしたい！
といってきた秀吉の要望を拒否したため

朝鮮伝来の茶器を売買していた利休が、
ラインがストップすることを恐れ、朝鮮攻めに反対したため

他には、秀吉の弟・秀長派の有力者であったが、
秀長が死んだ後、利休の権力が集中すること
（あるいは、利休を担ぐ勢力の台頭）を恐れて、
難癖をつけて、「処分」された。

茶器の値段の異常な高騰に、秀吉自身、
歯止めが利かなくなったため、利休が安い茶器に、
法外な値段をつけてる張本人だ！と断罪し、責め立てた。

常盤の出産シーン良かったな。
あき竹城と相撲しながら産むとはｗ

>>306
> 秀長が死んだ後

このドラマでは初めからいなかったよね？
忘れているならスマヌ。

>>295
俺、絶対に小松本人じゃないけど、あんた理解力ないね
政治に口出しするようになって嫌われた＝朝鮮出兵反対なんだよ
おおっぴらにやるとややこしい連中がいるからオブラートに包んでいる

>>308
秀長は兼続の親父になりました…

>>308

いなかったねｗｗｗ
妹の朝日は出たがｗｗｗ

秀吉の母ちゃんや弟がでないのは、
竹中秀吉を見てた人間からすると、変な感じがする

秀長とそうえもんで違和感が出るから出さなかったとすれば、それはそれで正解かもな。
でも前田利家は林通勝にしか見えないよ。
月代やっても無駄。

御館の乱平定あたりで見切りをつけて
リアルタイムで見るのは止めている

一応、毎回、此処とyahooの評価をさらっと読んで
マシだったら再放送でチラっと見ようかな程度の思い入れでいるんだが

本スレが
アンチ充満でこの荒れっぷり様では
今日の放送も相当酷かったようだな･･･

今回もあらすじ読む程度でスルーしとくわ･･･
（もう一ケ月以上マトモに見てない）

>>313
NHK大河ドラマ天地人が毎週気になってしょうがないのでビデオ予約して欠かさず見てる・・・　まで読んだ

>>309
番組冒頭では「茶室での会話で政治に関わるようになり、次第に
力を付けてきた」という説明はしていたけど、このドラマでは
ついぞ政治力を発揮する機会がなかったと思うw

別に史実どおりやる必要はないだろ。
関白の専横を脚色する事件として使っても何も問題ない。
上杉軍が屋敷を包囲していたのは史実だからそこに目をつけたと。

ドラマが終わったあと、天地人貴行で「利休切腹の理由は、今でも謎です」と
解説が入ってもそれはそれで大河らしい。

>>304
後半でも書き込みが１週間で１スレ以上だったのは新選組！と
義経、風林火山くらいだけどなｗ
篤姫も１週で１スレペース、功名が辻など２週か３週で１スレ消化。

>>309
このドラマで反戦を唱えるのは兼続だけにしたいってこと？
そもそも秀吉は何で朝鮮に兵を出したの？
大名の軍事力を削ぐため？それとも茶碗を焼く陶工が欲しかったの？

>>316
> 関白の専横を脚色する事件として使っても何も問題ない。

脚色できていればねw

利休の娘と三成を、それなりのキャスティングで、登場させておいて、
その両方を、利休失脚に絡ませなかった粗末のセンスは神。

俺はてっきり、秀吉が涼とエッチさせてもらえない腹癒せに、
三成に、揚げ足取りをさせるために細工させて、利休を貶める。
利休の屋敷を包囲していた景勝と兼続が、その内実を知らされて憤慨する
という線でくるんだろうなと踏んでいたんだが…

青柳は、菊姫に子が出来ない責任をとって、
本人が宣言したとおり自害した模様。

こわいよ上杉。

お涼はこれにて退場か？
サイトのお涼紹介文見たら政宗とも絡むのかとおもた

>>314
どうでもいいけど吹いたｗｗ

>>318
このドラマ的には、予告の感じからするに、鶴松が死んだショックのあまり
正気を失って出兵したとか、そんな感じじゃないか。
「もはや、関白殿をお止めすることができる者は誰もいなかったのでございます。

>>321
ルイ13世の宰相リシュリューは子種を用意したというのに…

そうだぞ青柳退場こそもっとも突っ込むべきところ。

景勝「菊を頼む」
青柳「私がついております」

これでは汚染の入る隙がないので青柳しんだことにされちゃったんだ。
これこそアンチが突っ込むべきところだろう。

>>322

利休、政宗、蒲生氏郷の関係も、やって欲しかったな。
脚本が粗末でなければ、

Wikiれば分かるようなことをわざわざ書き込むって馬鹿なのｗ

そう、馬鹿なの

もう30話学習能力ないの？テイストは特に変わってない
楽しめなければ見なければいい
歴史サイト読み応えあるのたくさんあるよｗ

お涼は三成の紹介だったはず。
つまり利休と三成はその時点では互いに利がある関係だった。
対立でも切り捨てでもいいが、
短い場面でもいいから関係の変化を見せておいても良かったのにな。

利休と秀吉のセンスの違い
皆はかしずく自分を認めない（と秀吉は思っている）利休への苛立ち
自分が絶対であるはずなのに、茶道では利休のセンスが絶対
茶道が権威ではなく武士（というか統治者）のための茶道であるべき
実際は安い茶碗にも様の美を見出す価値観の自由さが危険
茶会を利用しての一部の大名だけの会談を不快に思っていた
等、秀吉と利休の確執の理由は諸説あるね
これが決定打というものは見えないのだが、
そういった確執が生まれても不思議はないと思わせるものがこの２人にはある

Wikiれば分かるようなことをわざわざ書き込むって馬鹿なのｗ

>>275
> 例えば小栗の三成が利休切腹の報告を受けた時に「そうか」と言うシーン、

それは明らかに狙いを持ってわざと軽く言ってる。
演出と話し合った上でのことだろう。
たしかにこれでは伝わりにくいだろうと思ったけど。

利休の娘の妾拒絶説がおもしろかったなあｗ

>>317
そういや新選組！は視聴率低かったけど馬鹿みたいにスレ消費早かったな
大河歴長くないけどこんなにスレに活気がないのは始めてだ

利休の切腹の理由がわからないといって家族が怒ってた。
子供っぽい雰囲気のわりには知識のない人に不親切すぎ。

去年の篤姫も、中盤以降は大体週に１〜２スレくらいのペースだったような。

NHKは２CHのスレの消費より視聴率を気にしてるかもしれんなあｗ

あくまでも、このドラマでの解釈を聞いてるんだけど、
wikiれとしつこく書いてる>>332は馬鹿なの？

ああ故意に聞き流すような感じにしてたのか。
と言うかＮＨＫはもう「坂の上の雲」に熱意を傾注してるような感じだな…
俳優とかスタッフもそれを感じ取ってるのかしら。

>>339特定個人に言ってないお前何か心当たりでもあるのかいｗ

　　　　NHKは２CHのスレの消費より視聴率を気にしてるかもしれんなあｗ

ドラマに有名人を出そうとして中途半端に扱うはめになってる。

>>339

そもそも、粗末に解釈なんてものは存在しない。
ただ、「難しそうな政治の世界」の問題としか言いようがない。

そーだよね。お涼はどうすんだろ。まさか、上杉屋敷で使う
とかかな？ややこしくなるのか？主婦向けだわな。てっきり
自害するかと。利休の切腹を目だけでやっちゃうのは役者
の力量だよね。人質も言われてみれば上杉だけ二人も出してる事の
説明にはなるが、比嘉ちゃんが凄いね。圧倒されたし、常盤との
絡みも新しい期待要素かも。小松の土壇場ともいう（笑）

利休の娘は何人もいるが、そのうちの一人は自害しているからね。

このままじゃ 広げた風呂敷の畳み方に苦しんだ時宗になりそうだな
朝鮮で赤マフラー謙信が登場しそうだ…

利休の娘の自害もWikiに書いてあるなあ、名無しのゴン子もいるみたいだしｗ

利休切腹の時、屋敷を警備したのは上杉家だろ
そんな話あった？

>>348
いや、利休も伊達政宗同様に固定ファンが多い。
Ｗｉｋｉを見なくてもいろいろ知っている
脚本書いてる人より詳しい人が結構いるはず。

そういうことなんじゃないかなあｗ

>>331
なるほどね。利休は成り上がりでなく絶対的な支持があっただろうから。

>>350
同感。wikiは間違いも結構あるし上っ面しか書いてないからあんまり見ない。
むしろ、歴史作家の執筆打ち明け話とか、○○列伝みたいなの読んだほうが
面白い話が結構ある。

>>349
利休の屋敷で上杉の旗が画面の両脇で揺れてるシーンがあった。
上杉の家紋知らないとわからないけど。ナレがあったかは覚えていない。
利休切腹にまつわる諸説だって知らない人が大半だよ。
結局今回の話を一番理解した（納得したかはともかく）のは
予備知識のあるオタアンチかも。

だから歴史サイト嫁と言ってるだろ
「おもしろくない」ドラマ見るより
よほど知的好奇心喚起されるけどなあｗ


　　　　　　　　　おい！２chのスレのノビが悪いぞ、一斉に夜勤組み書き込め！！ｗ＞NHK幹部ｗ

京都滞在中の、加熱具が寺廻りして、古典に親しんだ逸話まではしょってるな
承兌との親交をはしょると、直江状の扱いはどうなるんだろ？

だから、粗末の知らないことは描きようがないでしょ

>>355
南化和尚や承兌との関係を全スルーしている現状だしねえ。

>>264
遅レスだが禿同
なんかあやふやすぎる
菊姫がただの駄々こね女にしか見えなかった…
青柳退場の件も…って
>>321マジでかｗｗｗｗｗｗ

>>202
>>258
まったく同意
ただでさえ「私には子ができぬ」と思い悩んでいる姫が
やっとの思いで気遣ったのだろうに・・・
「ウチはこんなにシアワセなの☆」って見せつけて返すとは

直江家は女系が家継ぐのアリなのか良く判らんが

例え子供を2人産んでいても
どっちも女じゃお船の立場も菊姫と大差ない筈なんだがなぁ
なんで船はあんな自信満々幸せオーラ全開なんだよ

菊姫はただの駄々っ子。汚染は人の気持ちを踏みにじる外道。

お船のあのひと言はひどかった。
景勝無能説きわまりという感じもした。

もうね、登場人物の台詞からして、
脚本家小松江里子ってのは人として持つべき心とか、道理の心得とか、
まったく備わってないことが判るね。

懐剣を喉に突きつけてる菊姫を見ても遠くから制止するだけのお船を
見て、一昨年の小笠原の死ぬ死ぬ詐欺と、「どうせ死ぬ気ないだろ」と
いう感じの村上を連想した

秀吉もうじき逝くなｗ　笹野は役作りで痩せたのかな
家康もじいさんになってたしｗ

兼続が進言すれば利休の命救えたんじゃね？

そういや秀次ってどこにいったの？

>>359
嫁もだけど
夫も伊達んちで似たようなことしてたなあ

今日出かけてたのでさっき録画してたの見終わった。
俺は数少ない擁護派だ。
良かったシーン。
景勝が頭を下げて守るべきものがあると言ったことに対して
利休が頭を下げないで守ることもあるって言ったシーン。

菊姫きれいだった。お船と心通わせたようで何より。

史実ではそりゃ武家の嫁として当然のごとく上洛したんだろう
けど、まあ人間なんだからいろんな思いはあったろうなと考える
ことにした。

妻夫木は身長172センチだから小さくないよ。
小栗が184センチもあるからデカすぎるだけ。

あれは確かに良かった。
特に景勝が利休に変にいたわしそうな顔を見せず
「頭を下げて守るべきものがある」とボソッと言ったのに対し
利休が平然と返す所が、お互いの過去の苦い体験ときちんと繋がっていた。

あさぎたんもう出ないの？

歴史に詳しい人に質問。
一緒の布団に寝てたってことは一発やったあとってことよね？

なんで菊姫があんな性格なんじゃい
脚本家は詫び入れに墓行って来い

>>336
利休切腹のくだりはかろうじて役者で保ってるな
脚本は一切貢献してない

死に装束の政宗がどう見えるかなんて
政宗が主役か脇役かで全く違う人物に描かれるじゃん
作品によって正反対になるのは仕方ないでしょ
役者の力量は別として

しかしみなさん随分意気込んで観てんだね
歴史ファンだけど気楽に観て単純に楽しんでるけどなぁ

利休切腹、役者は良し。時代背景は良し、登場人物も綺羅星の如。なのにさあ〜
脚本家としては、腕の見せ所だろうに。それがこーんなにつまらない話にしちゃうとはな。

鶴ヶ城内には、蒲生氏郷に匿われた利休の息子小庵が造った茶室「麟閣」が現存してる。
もう少し上手に描けば、会津に移った景勝や兼読が言うセリフや情景に厚味やふくらみが
増したのに、と思ったが、この脚本家はそんな事に興味を持ちそうにない、と思い直した。

>>318
天下統一したら次は唐、次は天竺というのは信長時代からの規定路線。

私にはたよりになる夫がおりますので
クソワロスｗｗｗｗ

＞私にはたよりになる夫がおりますので

夫への信頼が揺らいで悩んでいる女性に力になりたいと言った後
これを言うのはすごいな。
これやばいと思わないなら脚本家には友達いないと思う。

>>301
大河の終わりの観光地紹介で秀吉像が出た時すげーそっくりだった。
>>305
豪華絢爛を好む秀吉と渋いわびさびを好む利休では価値観が合わなかったという
のが昔よく言われてたね。

夏美は、大阪城へ人質に出され秀吉にやられちゃうのかな？
宇喜多秀家の母親、於福は家を守るためかどうかいろいろ言われているが、
秀吉にやられた。
夏美もやられるのか、、、どうもこの名前だと、ケロロ思い出す。

景勝が妻の伏せを釈明するとこまで
加熱具が代返するかと思ったがさすがに学習したようだ

>>380
「あんたにはいませんけど」………とまでは言ってないけどw
無神経で自己中心的な人に見えましたね。
悩み悲しんでいる相手に向かって嬉しげに何言ってるんだろうと思いました。

「いきたくない〜」とか駄々こねるところはほんといらなかった
どうせなら秀吉とのやり取りで大国に翻弄される上杉を表わしたらよかったと思う

今、録画を見終わった。

千利休の切腹に引っ掛けて、人の情が解らないと人は動かん、とか言うシーン。
これは関が原（島津）への伏線か？などと思いながら見てたが、その後はどうもなぁ。

小田原征伐も、ああやって、こうやって、はい落ちたぁ。みたいな展開だったし
小牧長久手をはしょっといて、油断ならぬは徳川よって言われてもなぁ。

なんつーか、力の入れどころを間違えているような気がする。

>>382
一瞬、夏美って誰？ってなったｗ
菊姫ねｗてかケロロってｗｗｗｗ

なんでカネたん利休が自害してから文句いってんの？
意味ねーじゃん

景勝がいっこく堂なら、菊姫人形を携えて上洛して、
秀吉の前で腹話術をしてごまかせたのにね。
景勝がいっこく堂なら、本人は無口だけど、かねつぐ人形が代わりに返事するとか、
素敵なシーンが演出できるのにね。
使えないね、あのいっこく堂モドキは。

21.0%。
今回、裏が強かった中でのこの数字はたいしたもの。
アンチがなんと言おうと支持率高いな。

景勝が利休の茶室へ入ろうとした時に、入り口に置いていた椿は侘助なんだろうね。

マクドナルドやダイソーみたいなジャンクＴＶだからな。
視聴率が高くて当たり前。

>>381
マンガでもあったね
三成｢殿下は黒が嫌いです｣
利休｢白黒刷りですから…｣
三成｢殿下は黒が嫌いです｣

三成の忍びが茶碗割る

>>392
篤姫の悪口はやめろｗ

>>392
マクドナルドやダイソー馬鹿にしてるなんて。
マクドナルドはなぜロッテリアやファーストキッチンを圧倒してるのか。
ダイソーはなぜ100円ショップの代名詞になったか。
支持率とるのってものすごく大変なんだぜ。

395は本当に、ジャンクフードしか食ったことないんだな。

ジャンクしか知らないから、
三ツ星レストランでハンバーガーが出てきて、客が怒っていても
「おいしいじゃん」
銀座三越で百均やってても
「庶民の味方だね」
大河ドラマが少女漫画以下になっても
「分かりやすくて面白い」
教科書がマンガばっかりになっても
「ゆとり教育って素晴らしい｣

ダメだコリャwwww

397は経済ってものを勉強した方がいいな。
経済人でマックやダイソーばかにしてる人間っていないと思う。

バカにしてるんじゃなくて、貴重な料亭でジャンク出すなって言ってるだけだろ。
本当に頭悪いな信者は。

基本、本当に頭がどっか、おかしいんだろう。
なんか、常人とは別のモノを見ているとしか思えない。

本能寺爆発から見て無かったが
２ｃｈで最近は面白いぞ！ってコメントがあったので昨日久しぶりに見た
やっぱりつまらんかった(´･ω･｀)

ごちそうさまうすｗ
すみませんねえ21も取っちゃってｗ
アンチ涙目え〜〜〜〜〜〜〜ｗ




やっぱりNHKは２chのスレのノビより視聴率を気にしてるのかなあｗｗｗｗｗ

ここ久しぶりなんだが、信者が現れてるんか？

敷居がありえないくらい低いんだからダラダラ見られるのは当たり前だろ。
そのかわり、重厚な大河は二度と戻ってこなくなる。
頭の程度が知れてるってことだ。

>>399
明らかにバカにしてる文脈で使ってるじゃん。
マックやダイソーにリスペクトあればそういう文脈じゃ使えないよ。

ファーストフード、100均→くだらないものって固定観念があるんだよ。

リスペクトwww

経営戦略に関心こそすれ、料亭でジャンク食えって言われて
はいそうですかって納得できるかよw

視聴率が自慢ですか。はぁ。

「俺はノーベル賞取った学者より金持ちなんだゾ」
と、孫に自慢している土建屋のジジイみたいだ。

アンチのアンチはいても信者はいない糞大河
釣り師のエサも視聴率一本槍

>>408
今ってこんなに荒れてんだな
５月くらいはまだこの大河のここがいいみたいな書き込みあったのに・・・
俺が見た、最近の天地人は前より面白いって書き込みは幻だったかもしれん

この内容で、ケンカできるなんて微笑ましい

いや、それでもまだマシだと思う。
ちょっと前までもっと酷かったw
今回あたりからまた酷くなってきたけど。

>>406
料亭をリスペクトしすぎ

>>412
たまにしか行きませんw
でもなくなると困る。

>>409
２ｃｈは孤独な若い奴多いから、この手のファミリー路線のドラマはもともと
レスがつかないのよ。大河に限らず。
篤姫だってレスが増えたのは後半になって掘北オタが
やってきてから。

21.0% 20:00-20:45 NHK 天地人


アンチの悲鳴が聞こえる

煽るのはアンチスレのほうでやってほしいなぁ

楽しんでみてるけどこんなのと一緒にされるのは不愉快だわ

>>416
中立気取るならアンチの方にもいってやれよ。

視聴率！視聴率！アンチ涙目！って言われても
ああ、夏休みで暇なんだなぁとしか思わねーよ

アンチいいね。
煽ると期待通りのいい反応。
しばらく遊ぶか。

ID:dwEYSWvE

こういうのがいるから退屈せんわw
がんばれよ暇人w

そうだ、アンチで遊ぶにはアンチスレの方が効率いいのか。
いってきます

役者は脚本の通りに動くだけだから長沢に罪はないんだけど、
初音退場とスポットライト演出追放で見ごたえが出てきた

そもそも原作でさえ余計なキャラだったのに、強引に「若い女優が演じられる主要女性キャラ」設定作るから話がぐちゃぐちゃになるんだな　
以降も初音いりません
最終回にまとめ解説の尼役にでもして出せばいいとおもうよ

汚染も菊姫も早くレイプされろよ
見た目しか価値のない穀潰しなんだから

>>420
暇人という言葉はお前にこそ相応しいと思う

ID:dwEYSWvE

痛いって

1996年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数


第1位　篤姫（2008年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第2位　秀吉（1996年）・・・49回（初回からの連続20%超は49回）
第3位　元就（1997年）・・・46回（初回からの連続20%超は17回）
第4位　まつ（2002年）・・・42回（初回からの連続20%超は22回）
第5位　功名（2006年）・・・38回（初回からの連続20%超は0回）
第6位＜暫定＞天地人(2009年）・・・26回（初回からの連続20%超は12回）　←　いまここ
第7位　慶喜（1998年）・・・25回（初回からの連続20%超は14回）
第8位　元禄（1999年）・・・22回（初回からの連続20%超は10回）
第9位　義経（2005年）・・・18回（初回からの連続20%超は11回）
第10位　風林（2007年）・・・11回（初回からの連続20%超は2回）
第11位　葵　（2000年）・・・10回（初回からの連続20%超は6回）
第11位　時宗（2001年）・・・10回（初回からの連続20%超は0回）
第11位　武蔵（2003年）・・・10回（初回からの連続20%超は1回）
第14位　組！（2004年）・・・6回（初回からの連続20%超は5回）

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　風鈴 　 篤姫　　　　天地人
第０１話〜第１０話　平均視聴率　２０.５％　 ２２.４％ 　２３.７％
第１１話〜第２０話　平均視聴率　１８.９％ 　 ２３.１％ 　２０.１％
第２１話〜第３０話　平均視聴率　１９.４％ 　 ２４.９％ 　２１.１％
第３１話〜第４０話　平均視聴率　１７.１％ 　 ２６.１％ 　−
第４１話〜第５０話　平均視聴率　１７.３％ 　 ２５.８％ 　−

第０１話〜最終話　　平均視聴率　１８.７％ 　 ２４.５％ 　 ２１.７％（暫定）

各回視聴率上位（最近１０作）
　　　１位　　２位　 ３位
第01回　組！　まつ　天地
第02回　義経　まつ　組！
第03回　まつ　義経　天地
第04回　まつ　天地　義経
第05回　義経　まつ　天地
第06回　天地　義経　まつ　
第07回　武蔵　義経　まつ
第08回　まつ　天地　篤姫　
第09回　篤姫　義経・まつ
第10回　まつ　篤姫　義経
第11回　まつ　篤姫　天地
第12回　篤姫　まつ　天地
第13回　篤姫　まつ　功名
第14回　篤姫　功名　まつ
第15回　篤姫　義経　功名・まつ
第16回　まつ　篤姫　天地
第17回　篤姫　功名　義経
第18回　まつ　篤姫　功名
第19回　篤姫　まつ 功名
第20回　篤姫　まつ　天地
第21回　篤姫　まつ　義経・天地
第22回　篤姫　まつ　義経
第23回　篤姫　功名　天地
第24回　篤姫　天地　功名
第25回　まつ　篤姫　功名
第26回　篤姫　まつ　天地
第27回　篤姫　まつ　功名
第28回　篤姫　天地　功名
第29回　篤姫　功名　天地
第30回　篤姫　天地　功名

>>422
初音退場
最近出てこないけど、完全退場なのかな？
関が原あたりで、三成助けたり、上杉に情報提供で出たりしないの？

各回視聴率1位獲得回数（最近10作）

1位　篤姫　36回
2位　まつ　 9回
3位　義経　 2回
4位　武蔵　 1回
4位　組！　 1回
4位　天地　 1回　←いまここ
7位　葵　　 0回
7位　時宗　 0回
7位　功名　 0回
7位　風林　 0回

＜秀吉（1996年）以降の大河の最高更新回数＞

最高視聴率を何回更新したか。

______________秀吉___毛利___慶喜___元禄___葵___時宗___まつ___武蔵___組!___
義経___功名___風林___篤姫___天地 最高更新___5回____１回___２回____１回____0
回___１回___１回___２回___０回___３回____３回___２回____１２回___１回


篤姫　12回・・・神の領域
_________________________________________________________________

秀吉　５回
義経　３回
功名　３回
慶喜　２回
武蔵　　２回
風林　　２回　
毛利1回
元禄1回
時宗1回
まつ1回
天地人1回　　←いまここ
葵 0回（初回最高）
組　0回

最近１年間（2008年7月27日〜2009年7月26日）のテレビドラマ・映画　視聴率のランキング（1位〜16位まで）

順位 視聴率 放送日 番組名 放送局

1位　29.2% 11月30日 篤姫 NHK総合
2位　28.7% 12月14日 篤姫（最終回）NHK総合
3位　28.1% 10月5日 篤姫 NHK総合
4位　27.8% 12月7日 篤姫 NHK総合
5位　27.7% 8月17日 篤姫 NHK総合
5位　27.7% 9月7日 篤姫 NHK総合
7位　26.4% 8月10日 篤姫 NHK総合
7位　26.4% 8月24日 篤姫 NHK総合
9位 26.3% 10月19日 篤姫 NHK総合
10位 26.1% 9月14日 篤姫 NHK総合
10位 26.1% 9月21日 篤姫 NHK総合
12位 26.0% 1月25日 天地人 NHK総合
13位 25.8% 7月27日 篤姫 NHK総合
14位 25.6% 8月30日 24時間テレビドラマ「みゅうの足（あんよ）パパにあげる」 日本テレビ
15位 25.1% 11月23日 篤姫 NHK総合
16位 24.8% 5月24日 MR.BRAIN（初回）TBS


12位天地人と16位MR.BRAINが2009年、他は2008年

ずれすぎで見づらいわＡＡエディタでも使ってくれ

宮崎ヲタには、圧姫しかないんだなｗ

1995年以降の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

第1位　篤姫（2008年）・・・全50回達成
第2位　秀吉(1996年）・・・全49回達成
第3位　吉宗(1995年）・・・30回連続達成
第4位　としまつ(2002年）・・・22回連続達成
第5位　元就(1997年）・・・17回連続達成
第6位　慶喜(1998年）・・・14回連続達成
第7位 天地人(2009年）・・・12回連続達成
第8位　義経(2005年）・・・11回連続達成
第9位　元禄(1999年）・・・10回連続達成
第10位　葵　 (2000年）・・・ 6回連続達成
第11位　組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第12位　風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第13位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第14位 時宗(2001年）・・・ 0回
第14位 功名(2006年）・・・ 0回

視聴率26.1％以上達成回数（最近10作）
↓

第1位　篤姫(2008年）・・・12回達成

↑↑↑↑↑↑＜神の領域＞↑↑↑↑↑↑
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

第2位　まつ(2002年）・・・ 5回達成
第3位　組！(2004年）・・・ 1回達成
第3位　義経(2005年）・・・ 1回達成
第5位　葵　(2000年）・・・ 0回
第5位 時宗(2001年）・・・ 0回
第5位 武蔵(2003年）・・・ 0回
第5位 功名(2006年）・・・ 0回
第5位　風林(2007年）・・・ 0回
第5位 天地人(2009年）・・ 0回　←　いまここ

視聴率厨自重しろ

>>429
初音は関ヶ原以降またフル回転だがｗ

視聴率良くてアンチども涙目wwwww
今回は賢妻菊姫を愚か極まりなく描き、次のターゲットは誰やら
自分の先祖を侮辱されてることに気づかず汚物のような脚本に感動してる越後・会津市民
小松は高笑いしながら気に入らないやつは出番を消したり過酷な役を押し付け視聴者の意見を見下しながらゴミ箱へ
アンチのアンチはひたすら視聴率を大義名分に意味の分からぬことを喚く
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww

夏休みらしくなってまいりました

昨日の回、「そういえば、『独眼竜政宗』でも、正室を人質云々のエピあったな」
と思って、DVD引っ張り出して、「人質、めご」を見てみた。

秀吉に、愛姫を人質に出せ、と言われて、「おのれ関白〜！」と怒り狂う
政宗と、「いえいえ、天下泰平のため行きまする」と素直に大坂に向かう
愛姫・・・という、昨日と逆の展開だった。

>>441
そういえば、景勝は、あれだけ秀吉に反発していたのに、やたら素直に
人質を出すことに従ってたな。
ナベケン政宗みたいに怒り狂えとは言わないが、少しぐらい不満を口に
しても良さそうなものだ。
本当に、秀吉の犬　なんだね、上杉は。

>>442
政宗とは生き方が違うから。
政宗は徳川の犬になるけど。

>>443
ま、そりゃそうだね。
ただ、旦那が従ってるのに、奥方が嫌がる、という昨日の展開が、
あり得ないことは確か。
そういえば、「天地人」の狂犬政宗はもう愛姫を人質に出している
のかな？喜々として出していたら笑えるが。

昨日は壊れ始める秀吉、北の政所と淀殿の嫌味の応酬、千利休の
命がけの意地、あたりが面白かったね。
しかし、利休、あそこまで秀吉をボロクソに言うのは、やはり「驕り
高ぶっている」と言われても仕方ない気もしたな。

まあ菊姫の扱いに非難ごうごうだろうなとは思って見てた。

俺流に好意的に解釈すれば、菊姫も人間。
心の中ではああいうことも思ってたかもなとは思う。
まあさすがに口に出すことはなかったろうけど。

ドラマという媒体で心の中にしまっておいたであろうことを
口にださせて、当時の子供を生む機械だった姫達のあわれさ
みたいな部分にスポットライトあてたんだろうと思う。

三成１５５ｃｍ　　加熱具１８０ｃｍ　　　　これくらいだろ？　　　ドラマでは逆だけど

俺の好きなノーベル（笑）ドラマはヒトケタなのに悔しいと素直になろうぜｗ

>>445
表面上は素直に従って、後で本音をぶちまけるという展開なら、寧ろ
菊姫への共感も集まったんだろうけどね・・・

そっか。世は夏休みなのか。
うらやましいな。

季節感が無くなってしまってるよ。

>>449
ちょっとは外でた方がいいぞ。夏だってさすがにわかるから。

真面目な話、視聴率は正直だと思うよ

625 ：日曜8時の名無しさん ：sage ：2009/07/26(日) 08:36:32 ID:4Vvpd46U
851 ：◆PLYNkoRATE ：2009/07/25(土) 23:30:54
天地人　4月-6月放送分

関東　19.8_19.6_21.1_20.1_16.7　20.2_21.6_21.0_20.7　22.0_22.0_20.7_20.3
関西　17.8_21.1_19.3_20.6_15.9　21.2_21.7_21.0_21.7　20.3_20.9_18.7_20.4
東海　19.0_18.5_20.1_22.2_17.6　20.5_22.0_19.8_22.0　20.5_18.1_18.0_18.7
札幌　12.3_14.1_14.1_14.3_12.4　14.7_15.6_15.6_13.7　15.0_10.8_13.8_13.8
宮城　18.9_22.8_18.3_20.6_16.5　20.3_19.6_19.6_20.3　20.7_19.0_19.8_19.2
新潟　38.2_36.4_37.0_41.5_34.8　44.7_43.5_40.6_38.9　37.0_38.9_37.2_41.5
静岡　17.1_20.1_18.4_21.7_16.4　18.5_19.8_21.3_19.8　21.5_19.1_16.6_20.4
岡高　18.6_18.6_19.7_20.6_18.6　17.7_18.4_20.5_19.4　21.7_20.2_19.9_20.9
広島　14.9_21.4_17.8_23.2_15.8　20.7_18.8_15.6_19.3　19.9_21.0_19.1_17.8
福岡　22.6_21.9_23.9_22.8_20.9　21.6_25.1_21.6_24.4　24.4_15.8_17.9_21.4

(p)http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1236256353/851


視スレから拾ってきたが、新潟が凄すぎるw

>>442
妻を人質に出すのはまだ良い方でしょ。
それより1598年に景勝が越後から会津転封になった時に「秀吉に逆らって滅亡してでもわしは父・謙信から譲り受けた越後を守る」と怒らないほうがおかしいだろ。

>>450
うちの地域は２０℃しかない。うらやましいだろ？

炎天下の中御苦労さん。

昨日のあらすじ忘れちまった

>>452
ご当地なんて毎回そんなもんだ。
自分は、毎回平均して高い名古屋地区が低いのが気になった。
スレ違いスマソ

>>454
冬は氷点下になるんだろｗ

>>456
名古屋地区は裏のイッテＱ（最近天地人とほぼ同視聴率）と激戦状態
昨日はイッテＱ総集編の力が勝ったのかも

>>445
大河の菊姫については、大名の奥方に向いてないと言うほかない。
庶民ならいざ知らず、嫌な物は嫌、が通用しない世界だろうに。

あーあ…
視聴率しかすがるモノがなくて昨年と同じ惨状に

史実の菊姫ってわりと賢い女性として知られてなかったっけ？

視聴率しか誇れるものがないって言ったらフジの月9と同レベルって事か
その月9も今期はヤヴァいらしいが

俺の好きなノーベル（笑）ドラマはヒトケタなのに悔しいと素直になろうぜｗ


あと１７回見なけりゃいいんだよ、俺ならノーベル（笑 ）見るけどなｗｗｗｗｗ

>>464
お前友達ひとりもいないだろｗｗｗ

>>453
謙信公と老臣が川中島で死闘して守った領地を武田買収にほいほい使っちゃったりした兼続ですからｗ

あの時の言い訳どうするのかね
越後のための今までの兼信の努力ってさ・・・

>>464

岩下志麻以来、久々に猛女のお船とお萬が甲冑くらい付けて奮戦するかと楽しみだったのに、
そう言うのは意外と保守的なんだね。思いのほか上杉家の誇る鬼母娘がおとなしい。

>>464

武士の情けだ、そっとしておいてやれよ…

"851 ：名無しさんの主張：2008/03/14(水) 23:51:41 ID:9nP???
"

便利屋の書類処分をやった時に見つけた　嫌がらせ行為の依頼者
仮名美冬里大塚A立区アパート賃貸業
探偵が書き込む欄に逆恨みによる依頼みたいな綴り書きがあった。
ババアの逆恨みでも依頼をうけちゃうんだね。

>>459
フィクションだから真面目に見るなよ
┓(￣∇￣;)┏

ろくに戦のシーンやらないくせに
出産シーンは二回もやる意味はなんなの？
アホか

464の一人芝居に笑ったあとに泣いた

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　　25歳　　石田三成と話す
22　05/31　1585年12月　　25歳　　真田幸村が人質に来た
23　06/07　1586年01月　　26歳　　兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ
24　06/14　1586年06月　　26歳　　景勝、京都で秀吉と
25　06/21　1586年06月　　26歳　　兼続に秀吉のさそい
26　06/28　1586年06月　　26歳　　兼続、秀吉のさそい断る。越後へ帰る。
27　07/05　1588年05月　　28歳　　再び上洛。お船懐妊
28　07/12　1589年06月　　29歳　　兼続、政宗と対面。佐渡を平定。娘と初対面
29　07/19　1590年07月　　30歳　　政宗、小田原到着。北条降伏。
30　07/26　1591年05月　　31歳　　利休切腹。景勝妻上洛決意。

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去 （最終回）
　　　　　　　　　1623年　上杉景勝没 67歳

>>464に泣けた…
頑張れよ！

>>455
>>3
ワンセグであらすじ放送。

>>474
18歳と31歳の時では、まったく成長してないような・・・

景勝って前はぜんぜんしゃべらなかったけど、

ここ何回かは少ししゃべるようになってる気が。。。

お粗末は「寡黙」という概念を理解していない

兼次が主人公だとしても過大評価、過大演出気味だと思う。
中学生が見たら、直江最強！！！　とか言い出しかねないと思う。

　◆◆　天地人　◆◆

西暦　　回
───────────────────
1564　【01】
1565　【02】
1566
1567
1568
1569
1570
1571
1572
1573　【03】
1574　【04】
1575　【05】
1576　【06】
1577　【07】 【08】
1578　【09】 【10】 【11】 【12】 【13】 【14】
1579　【15】
1580　【16】
1581
1582　【17】 【18】 【19】　　　　　　　　　　　　　　本能寺の変
1583
1584
1585　【20】 【21】 【22】
1586　【23】 【24】 【25】 【26】
1587
1588　【27】
1589　【28】
1590　【29】
1591　【30】

いやなものはいやって、
ユッキーナとかスザンヌが戦国物を書いたら、こんなふうになりそう

>>477

フォレストガンプみたいに、すればよかった。
愚直だけど、それが却って応援したくなるような…

兼続って知識人だった！って言うのは、忘れて

過熱愚の首はいつ撥ねられるのでしょうか？

>>480
大丈夫だろ
直江最強！→何した人なの？→・・・・・→義と愛？→それってすごいの？→・・・ﾜｶﾝﾈ
すぐに何もしてない役立たずというのが判明

与六ちゃんビストロだよ

放送基準違反までやらかしたこのクソ番組も
放送終了後すぐにDVD化されてしまうのか？
「武蔵」みたいに半永久的なお蔵入り処分となる可能性に
かすかな期待をしているんだが

>>484
つhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240988488/822

８月の上越市の謙信公祭の謙信役が誰になるのか気になるわー

安部ちゃんスケジュール的に駄目だったんだってね
学徒３thでもいいけどさ
正直渡辺謙謙信見たいのよ

・・・・・正月特番のジャニタレ謙信（北大路毘沙門天の悪夢の奴）だけは勘弁ね

>>487
完全版DVD化は決定済みで売上絶好調につき公式ガイド本も
１０月に「完結編」まで出ますが何か？

俺たちヲタの感覚がおかしいってことにそろそろ気づこうぜ

>>389
？？？？？




つまんねwwwww

>>491
気難しく、批評眼の高いオタが見ても満足できるレベルを維持していたＮＨＫと大河ドラマが
低俗百均ジャンクフードなテレビ局になっちゃったから
怒ってんだろ？

気難しいんじゃなくて、単なるワガママ。
批評眼高いんじゃなくて、ただのひがみ根性。

まぁ、批評はワガママとひがみから始まるんだがね…でなきゃ、他者を批評するなんてフザケた商売が成立する訳ないもの…。

オタの感覚とかスイーツの感覚とかそういうレベルじゃなくて、
いいものを作るために、スポンサーではなく直接視聴料を取っているNHKが、
スポンサーのために視聴率信仰をせざるを得ない民放の真似事ばかりしてるから叩かれてる

そんなに視聴率大事で視聴者迎合したければ、スポンサーつけてCM流して番組作れ

っていうくらいに腐ってる

ジャンクな文化にしか触れていない人は、
このドラマのなにがそんなにダメなのか
さっぱり理解できないんだろう。
まぁ、そういう人間がいるのは仕方がない。

問題は、ＮＨＫの番組制作局員まで、そういうジャンキーになっちゃった
ってことだ。

>>452
来年は、高知の視聴率が凄いことになりそうだな。

>>489
テレ朝風林火山で謙信を演じた、石原プロの・・・いや何でもない。

リストラ計画に反対の従業員３０００人がデモ、社長を撲殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248699553/

パソコンやってない層には人気で感想も好意的なんだよね
そもそも語る感想自体が多面的で違う
反対にブログとかやってるパソオタ層は2chの評価に影響されて右へならえな的外れの酷評だらけ
良いところも悪いところもあるのに気に入らない悪いところだけ上げて2chの感想と揃えて叩いて
わかったつもりになってる奴らのサイト見るのが最近楽しくなってきた

与六のタイプは仙桃院だってw

>>500
優越感を満たしたいなら、
現実社会で周囲の人たちから尊敬されたり、憧れられたりする人にならなくちゃダメ

２ちゃんは、ダメ人間が一人前の口を利ける場所だけど、
だからといって、一人前の人間になれたわけじゃない。
そこを履き違えると偉くなったつもりでどんどんダメ人間になっていってしまう。

>>500
＞＞パソコンやってない層には人気で感想も好意的なんだよね

それは違う、違うぞ！
うちの両親なんか、パソコンのパの字も知らないのに、
「なんじゃこりゃ、つまんねー」だよ。もちろん2ｃｈの存在すら知らない。
大河を最近見始めた人ならいざ知らず、昔から見ている人が
違和感を感じるのは不思議なことではないと思うよ。

ちなみに今日の某クイズ番組で、今の日本の世帯PC所有率は76%くらいとか言ってた？
テレビは98%くらいだったけど。

で、２ちゃんでレスしてるやつが特殊だと言いたがりのお年頃の人たちの意見を尊重すると、
なるほど、テレビを持っていて、PCを持っていない人たちが全員天地人をみているとすれば、
視聴率20%行くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
俺の知り合いが〜系は大概自分のこと
さらに言えばごくわずかな例は反証にならない

>>504

なんだ。俺たちが支えてたんだな

多いよな、うちの父親が母親がw
いろんな感想ブログなんか見てると、楽しんでるやつは普通に
ドラマとして楽しんでる。今回の話も菊姫に同情的な意見もけっ
こうあるし、普通にお船に肯定的意見も多い。
アンチブログ見るとたいがい非難の仕方や言葉じりが2chに
そっくりで、ここの住人かと思ってしまうな。

ネットのことをパソコンというやつ久々に見た。500

夏らしく変なのが湧いてきてるな。

すっかりアンチアンチしかいない糞スレに

>>505
>>507
はいはい。
自分が一番エライから、知り合いや両親の意見はいらないんだよね。
２chで書き込んでるお前らの意見が大多数で正しいよ。
よかったねーｗ

役者が頑張ってるから応援する
新潟県民だし

とりあえず親から独立せよｗ
ケツの青いやつだｗ

縁のある県民なら、こんな扱い受けたら憤りを感じそうなもんだが
自分は去年の大河で郷里をバカにされたみたいで哀しかった。

擁護の奴、内容語ってやれよ

新潟県人は、郷土愛が強い
田中角栄生んだ土地柄
河井 継之助も、今は新潟の英雄だろ（地元では？だけど）

>>490
売り上げ絶好調だと？
完全版DVDも発売決定済みだと？

・・・本当だとしたら、もう日本はおしまいだな
アメリカ率いる多国籍軍に日本を焼き尽くしてもらうしかないのか

ジャンクフードばかりの食生活は、味覚を麻痺させるらしいね。
本当に美味しくできてる料理の美味しさがわからない代わりに、
不味い料理も平気になる。ある意味幸せな人たちなのかも。

久々に来たぜ
上洛した辺りから視聴やめた
年末の総集編だけ見るわ
んじゃなお前らがんばれよ

石田ファンなのでむしろこれからが見所、、、、しかし今年の大河は例年にない糞ドラマだな、、、大阪の陣はどう描いていくのかな

>>517
テレビ見てる時点であんたも麻痺した馬鹿なんだけどね。

>>520
擁護派の常套句「いやなら見るな」攻撃ですな。
このドラマのくそ加減が分かるうちは
それ程「麻痺した馬鹿」ではないと思うが、いかがであろう。

521って文体ですぐわかる粘着アンチだな。
時代劇と2chしかやることがない孤独な初老の人か。
まあかまってやるから好きなだけ罵詈雑言どーぞ。

>>521
見たいなら見たいって言えよｗ

DVDの売り上げ好調ってどこのソース？
純粋なドラマファンほど買わないと思うんだけど

ガイドブックの売り上げ好調ってことだろ

語り：宮本信子

近年まれにみる糞ナレーション
本人は真面目にやってるつもりだろうが聞いてるほうはドラマの内容同様の
そのバカっぽい語り口調にうんざり　貫禄ないやつが背伸びしてる痛々しさ

>>517
早くに母親をなくして、子供の頃から出来合いのものばかり
食べて育ったという人がいるんだが、結婚して嫁に叱られてるって言ってたよ

嫁さんは、手間を惜しまずなんでも一から手作りするんだが
そうやって出された料理より、冷凍ハンバーグの方が旨いって
正直に言っては、怒られてるんだと。世の中にスーパーの惣菜と冷凍食品より旨いものがないらしい。

必死に食べ物の話してるアンチさ、自演かもしれないけど
まず子供達にテレビなんて見るなってこと主張しなきゃ。
そして自分がまず実践しなきゃw

去年も食べ物話出して篤姫叩いてるのいたけど同じ風鈴ヲタだろうなｗ

いや本当になぜ見るんだろうね

俺もすべての大河見てるわけではない
合わなければ見なければいい

視聴率も好調でこの路線をNHKは止めないだろう

２chで叩いたつもりになってるジャンク爺さんの声は届かないつ〜〜のｗ

実際そりゃ、いやなら見るな、としか言えんだろうｗ
なんでつまらんものを見続けてるんだか。

毒づくのが趣味なら、アンチスレに書いてればいいだけのことだしね。

お松田龍平に第1子女児誕生「とにかく可愛い」　
俳優の松田龍平が27日、今月4日に第1子となる女児が誕生したことを
公式サイトで発表した。
松田は「7月4日に元気な女の子が産まれました。とにかく可愛い。
幸せです。」と、短いながらも喜びに満ちたコメントを綴っている。
(オリコン)

名前は五郎八

つまんね

産まれましたー

菊姫「産まれたこの子のためにも、越後の平和を守らなくては」と悟って、人質になる決意をすると思っただろ？

　　　　バーカ　甘めェんだよwwwwwwwww

アンチのアンチはどうして定型文以外書けないんだろうね
決まったこと、決められたことしかできないスクリプト人間なのか

あたりまえだ。

自分の頭で考えることのできる人は、
こんな大河、評価できるわけがない。

>>539
テレビドラマ見てる時点で馬鹿な大衆だって気付けよ低脳君。
俺は自分が馬鹿な大衆だって自覚あるけど、お前みたいな自分は
別みたいに勘違いしてるアフォが一番たち悪いな。

今回の最後に出てきた、三井記念館蔵の聚楽第図、
左右逆になっていたよね？
正しくは
http://www4.pf-x.net/~kyotoflow/building01/nijo_etc.html
なんだけど。

こういうバカ論争になるようなドラマは作らないでほしい
それだけだ

一流と三流の差って、ブレるかブレないかの差かな。
兼続は義だのなんだのいいながら遺言捏造するし武田に賄賂おくるし、
佐渡侵略して勝手に金は掘る。秀吉に忠誠を尽くすかと思えば、
それが滅べば徳川にこびへつらう。
例え悪党でどうしようもないやつでも、ブレないやつは尊敬や敬愛を受ける。
現代でもそれは同じ。
今回の大河の失敗は、脚本の下手くそさも大きいが、それ以上に、
三流の人物を主人公にしたことだ。

ブレなかった北条家は超一流。

>>544
戦国時代で1番ブレがないのは、立花道雪・宗茂親子
何故、大河にしないのかな？

>>544
同意なんだよな。
例え滅んでも意地を通したという美しさはあるはず。
それを描くのも腕だと思う。
長い巻かれるのが善、という一方的価値観しかねーのかよ

>>546
ブレることによって守る道もあればブレないことによって守る道
もあるってみごとに表現してたと思うけど。

立花宗茂は招致運動不足。
兼続は地元の運動の成果。

まあ確かに天下人にこびただけの三流くらいの奴が家を残したことを唯一のよりどころ
にして自分の無能を棚にあげるもんな　真田信幸とか山内一豊とか前田利家とか
戦国に覇を唱え天下にその名を轟かせたらたとえ滅びたとしてもかっこいい
まあそれこそが武士が求めてたものでもあるしな　家やら命やらは二の次でおまけだし

何がいいたいのかバカな俺にはわかりません。

>>548
上杉は謙信の偉大さが飛びぬけてるから
上杉でやるなら同じ地味目でも、時代にあった上杉鷹山でやればよか

戦国に覇を唱えてその名を轟かせた結果滅びたやつより
媚びてでも何でも御家を守った奴の方が俺は格好いいと思う

まあ死にたくないだのなんだの言ってる奴は戦国乱世では生き残れないしな
天下の大勢が決したあとで弱小勢力どもが大勢力に寄生して家を残しても
寄生虫乙としか思えん　人々に後の世まで感銘を与える生き様を見せて散るのと
家を残して後世にまで恥辱を晒すのでは前者のほうが世間の評価は高くなるのは当然
家を残すだけなら寄生虫でもゴキブリでもできる　ゴキブリホイホイの家などださい　

>>548
>>551

どっちもそれぞれいいと思うが、長いものに巻かれろ式で首すくめて
白も黒だといいながら、愛と義を枉げなかったキレイな俺様って偽装表示が寒いんだよ天地人
泥にまみれ、狡猾といわれようが生き延びてやるぜ、でいいじゃないか

権力者にこびるのダメなら関ヶ原の東軍はだめ。
西軍も西軍で負け組とか無能、三流とか言われる。

ID:YBJNngV9
なんか無理して煽ってるね

>>554
552が言ってるのは、へつらいや勝ち負けがポイントじゃなくて
散ってこそ花、散ればこそいとど花はめでたけれ、ってことだと思うが。

視聴率的にはコケてないし、爆笑というより失笑＆嘲笑だし、ゲンダイはずれたね＼(^o^)／

--------------------------------------------------------------------------------
来年の大河「天地人」は爆笑の連続か
2008年11月30日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
　
大河ドラマ「篤姫」は完走まであとわずかで、ＮＨＫ内ではすでに来年の「天地人」の話題に移っている。
先週末に第１話の視聴が局内の複数カ所で行われたのだが、これで笑い声が漏れたそうだ。

「天地人」は戦国大名の上杉景勝に仕えた家老の直江兼続が主人公。演じるは妻夫木聡。
もっとも、直江は歴史上の主役といえる人物ではないだけに、ＮＨＫは脇役に中堅、若手のオールスターキャストといっていい
豪華な面々を配している。
常盤貴子、阿部寛、高島礼子、相武紗季、長澤まさみ、深田恭子らである。

これでどんなドラマなのか興味津々というわけだが、阿部が演じる上杉謙信の登場シーンが受けた（？）という。

「謙信が刀を振りかざすのですが、切るのが丸太でした。謙信はスパッと切ったのですが、剣の達人でも
丸太は切れないだろうと爆笑になったのです。
『天地人』はどうやら、この手の漫画チックな表現が多いようで、老若男女の共感を得ることができるかどうか、
局内でも不安視する声が上がっています」（事情通）

「篤姫」は年間を通して好調をキープし、平均視聴率２５％前後で終了しそう。
「天地人」が漫画チック路線で思いっきりコケたら、これほどみっともないことはない。

>>557
漫画チックでも、中国の武侠ドラマぐらいの、
アクションとロケーションが実現できれば、
別路線のドラマとしてそれなりに楽しめるんだけどね

>>558
最重要顧客のお年寄りが許しませんよ

武侠モノは面白いけどそう云うアクション路線は土曜時代劇みたいな枠でやってくれれば良い
若しくは韓国ドラマやめて、中国武侠ドラマをやってくれりゃ良いだけ。
大河ではもっと重厚な人間ドラマと戦表現がみたい
人間ドラマと言っても昨今みたいな、やっすい昼メロドラマみたいなのは嫌だが。

今日、女性誌見たら加熱愚の今後で
三成が捕らわれてるところで
よりによって金吾に逃がしてくれと
命ごいをするんだって
まさに事実捏造、、、、お笑い大河、、、
歴史を知らないのかな、、、

御館の乱平定あたりで見切りをつけて
リアルタイムで見るのは止めている

一応、毎回、此処とyahooの評価をさらっと読んで
マシだったら再放送でチラっと見ようかな程度の思い入れでいるんだが

本スレが
アンチ充満でこの荒れっぷり様では
今回の放送も相当酷かったようだな･･･

今回もあらすじ読む程度でスルーしとくわ･･･
（もう一ケ月以上マトモに見てない）

米沢に移ったときでいいから、カゲカツやカネツグの居間つかベッドルームにドアとサッシをつけろよ。あと蛍光灯とか電気スタンドな。
違和感ないよ、このドラマｗ

いま、ＢＳで風鈴やってるけど、
時代ほぼ変わらないのに作風の違いに驚くな

今回は兼ね次ぐと三成と影カツと伊達の青春ゴッコがテーマですから

おめーが見ようが見まいが微塵も影響ねーから裏番の視聴率でも上げとけばいい

つーか何で今年の大河は叩いて当たり前な風潮になってんの？
感想も過去の大河を美化してまであげ足とりばっか
良いとか悪いとか以前にこの流れがキモイ

>>545
障害者(道雪)を描くのが難しいでしょう。色々クレームとか来そうだし。
それもあって、例えば大谷吉継の病気の描写って各ドラマでも微妙な感じにせざるを得ない。

>>545
立花道雪は身体障害者だからな…山本勘助の時も色々言われたけど、下半身不随となるとどう言われるか…あと、活動範囲が九州北部に限られるのがイタイ…

立花宗茂は碧蹄館がねぇ…あと、奥さんの方が目立ち過ぎる可能性が…

>>566
作品のいいとこあげてみろよ(笑)
歴史知らんゆとり乙

幕末、大奥で愛を広げるパターンを戦国でやって成功するんかいなと
見ていたら次第になじんでくるもんだね
そもそもドラマはドキュメンタリーではないし、自己の狭量な歴史観、個人の許容範囲を超えているのなら
視聴をやめるのも有力な選択肢

２chの評価なんてまったく参考にならないね
不特定多数の誰が書き込んでいるか分からない、匿名ゆえの無責任な発言も多すぎるしねｗ

匿名だからこそ本音が書けるというのもあると思うよ。
ブログではあたりさわりのない感想を書いて、
ここで本音を吐いている人もいるかもしれない。

>>570
民放のドラマ理論を滔々と述べられて、ご満足かな？

また食べ物の話ですかｗ
さ、どーぞ。

>>566
は？
単に視聴した上での感想がつらつら述べられてるだけでしょ
提供された肴に相応のね
どっちかつうと底の浅いレッテル張りに躍起なってる信者もどきの方がいい加減見るに耐えんわ
反論にすらなってないの自覚ある？

>>561
うそだろ？
何を考えてるんだ脚本家は・・・

>>568
確かに
しかも宗麟を本性のまま酷い君主として描くならキリスト教とかも関わってくるし

>561
マジですか？ｗ。
三成が、よりによって金吾に命乞い？

お・か・し・す・ぎ！！

脚本にヘルパーが2人ついたと聞いて、少しは改善するか、いっそ小松っちゃんを名ばかり脚本にしてくれ、と
思ったけど、たいして変わっていないみたいね…あーあ。

>>577
今日発売の女性週刊誌でオグリキャップのインタビューで
本人曰わくいいシーンだって
だいだい三成は金吾をボロクソにけなし金吾精神的におかしく２年後くるい死してるのに、、、もはや救いようのないドラマ

>>579
おや？
朝一のレス >>519 では石田ファンとおっしゃっていますが
これが自演っていうんですか？

関ヶ原後に三成が金吾に会うシーンがあるなら、柿の種でもぶつけてやれ、と思うのが普通じゃね？
裏切り者に向って頭下げさせてどーするｗｗｗ。

脚本家は三成まで貶めるのか
もはや犯罪者だな

「小早川秀明に物申す。なんじに二心（ふたごころ）あるを知らざるはこの三成痛恨の極みなれど、
義を捨てて役に違い（たがい）、寝返りを打ったなんじは武人の風上にも置けぬ卑怯物なり。
その座に平然と着座するを恥とは思わんのか？」　by江森三成

それが本当ならかねたんのせいで金吾が憤死するんですね分かります

>580
悪いけど、言ってる意味、わかんないよ。
>579氏の言に別に矛盾は無いと思うよ。

>>580
ID:/sTlQCYEは戦国板の石田スレに湧いてるちょっとおかしい人。
独特のかきかたでわかりやすい。
「ボロクソ」で三成をけなしたつもりはなんだろうと思う。

×けなしたつもりはなんだろうと思う。
○けなしたつもりはないんだろうと思う。

ネタばれによれば確か捕らわれの三成は秀秋といろいろ話して改心
させようとするんだったと思う。秀秋の心が動きかけるが結局ダメ
だったという感じ。捕虜になっても最後まで諦めないアングロ
サクソン的粘りだよ。女性自身読んだけど命ごいとは書いてない。
もう一度戦わせてくれとお願いしたとある。
同じことだけどニュアンスが違う。最後の最後まであきらめずに
チャンスを狙うのはありだよ。

小早川を説得して義のためにもう一度戦おうとでも言うんだろ。
三成は最期の最期まで諦めなかったというキャラだし。柿の話にしても。

だいたいどんなシチュエーションで小早川とふたりきりになるやら。
三成の一番の友軍であった大谷隊を蹴散らしているんだよ。
金吾は大勢の友人や大事な家臣たちの仇で意志薄弱の小僧だ。
三成があきらめが悪いのはガチだけどこんな奴に二度と命は預けないと思うな。

小早川がどういうキャラとしてえがかれるかまだわかんないじゃん。
単なるDQN扱いではないらしいよ。

秀秋は豊臣の親類だから思い直せとでも言うつもりか
まあ命乞いなんて惨めな真似しなきゃいいけどさ

こんな奴だろうと大義のためには諦めないのが三成なんだろう。
まだ上杉がいる。今からでも遅くないぞ金悟とでも言うんじゃね？

もう遅いよｗ

小早川にしても悪魔の家康に脅されて、とかそんな事になりそう。

小早川は大筒で福島正則を撃ち込まれて脅されるらしい

>>566
＞感想も過去の大河を美化してまであげ足とりばっか
残念だが、DVDレンタルで手軽に見れるこのご時勢では、
君の言う事は見当違いにしかならないな。

立ち読みだから正確に覚えてないが
三成は小早川に「もう一度戦いたいから逃がしてほしい」と
ほのめかすのだが
それが小早川には伝わらなかったという展開だったかと

三成を捕まえたのは小早川じゃなくて
確か、山内一豊・・・・・・

正直三成が捕まっても如水を焚きつけて上杉と伊達が組めばいけたんじゃないか・・・
・・・歴史ゲームでもないしないか

>>599
田中吉政じゃなかったけ？

>>599
捕まえたのが小早川とはなってなかったと思う。
田中吉政だったかな。

>>600
如水はもうむリぽって悟っちゃったんだろ。
上杉・伊達はいいとして、南にゃ惟新がいるし。

>>545
大河で立花宗茂見たいやつは「妄想大河」でググれ。

初音が着用する具足
http://media1.santabanta.com/full1/beauty%20contests/miss%20universe%202006/mis379v.jpg
http://www.zakzak.co.jp/gei/200907/image/g2009072804RTkurara_b.jpg

｢関ヶ原で捕らわれの身になった後、小早川に『もう一度、自分は戦うので逃がしてくれ』ってお願いするんですが
小早川はそれを汲めずに去っていくんですよ｣カッコよくもあり、切なくもあり、いいシーンになりました。

汲めずに去るって要は何言ってんのかﾜｶﾝﾈ状態だろ？
てか三成の処刑直前の体を大事にするくだりはあるんだろうな？

>>607
葵三代のような場面にならないように！

>>604
東京五輪が決まれば同時にパラリンピックも決まるから、障害者福祉問題がクローズアップされて道雪の話をしやすくなるんだが…

ただ、万一にも小松が脚本担当したら…と思うとなぁ…ギン千代が宗茂以上の活躍をしそうでコワイなぁ…って、戦国無双みたいだな

豊臣恩顧の武将が山狩りをしている間に小早川は佐和山を攻めていたのに・・・・

自分も立ち読みしたが
内容は上に書いてある感じで
…史実の三成鎧兜ってあんなのか？
ゲーム三成を意識したビジュアルに思ってしまったんだが
三つ編みをほどいた髪の毛がボンバーなのか…

>>610
捕らわれの身になった後の話だよ。福島正則ともいろいろ話すらしい。

>>611
乱髪天衝脇立兜
http://www.rakuten.co.jp/yoroi/img1059314793.jpeg

三成と言えばコレ

賢い金吾といえば

小早川秀秋
太閤秀吉の甥であり、幼い頃から後継者として期待され、またふさわしい将の片鱗を見せていた。
しかし秀頼が生まれると冷遇され、厄介払いの如く小早川家に養子に出される。
しかし秀秋は腐ることなく鍛錬を重ね、朝鮮出兵では総大将として出陣、自ら数多くの首級を上げる活躍を見せる
しかし秀秋の存在を疎ましく思う三成（一説には秀頼の実父が三成であり、秀頼の強力なライバルである秀秋に恐怖していたと言われる）
によって戦果は捏造され、秀秋は秀吉の逆鱗に触れることとなる。
このとき秀秋は三成の策謀に気づいていたが、秀頼を自分の子供と信じて疑わない養父秀吉のことを思い、
自分が犠牲になるだけならばと自ら身を引いたといわれている。
関ヶ原合戦においては1万6千の兵力もさることながらそれ以上にその絶大な将器を広く知られていた秀秋を味方につけたほうが勝ちであろう
と雑兵に至るまで噂されるほどであり、両軍から破格の条件を持って誘われることとなる。
しかし家康、三成とも私利私欲の兵であることを見抜いていた秀秋は双方どちらにも味方せず中立を保っていた。
こんなつまらぬ戦で大事な家臣たちを一人でも殺すことは出来ないと考えての勇気ある決断であった。
しかし劣勢になり恐慌をきたした家康軍が秀秋軍に発砲するという暴挙に出る。これを受けて兵士たちは
「西方にお味方すべし。家康軍に突撃すべし」といきり立ち、もはや中立の維持は不可能な状態であった
これを受けて秀秋は咄嗟に「三成とその操り人形である秀頼ではこの日の本は持たぬ、まだ家康であればなんとかなるであろう」
と判断し、家臣を一喝し石田方に突撃。秀秋軍の獅子奮迅の奮戦により総崩れ寸前であった東軍は大逆転勝利を収める。
戦後戦功第一であった秀秋は関白職を打診されるが、もはやいたずらに天下を乱したくないとしてこれを固辞する。
戦後は領土経営に尽力していたが、1602年に急死。秀秋の将器を恐れた家康の暗殺と言われる。

なんか「しかし」って使いすぎじゃね？

>>614
お笑いネタはぴりっと短くないとダメ

俺の中のアホ金吾

ネネのオイで秀吉の養子になった金吾は早くからそのアホぶりを発揮、、、
見切りをつけたい秀吉は毛利陣営をきらくずしたいため
アホ金吾を毛利に養子を打診するがこのままでは
豊臣にのっとられることを恐れた小早川は自分に子供がいるのにもかからわず養子に迎えて事なきをえず？
その後人材不足なのでチョン征伐にだされるが女子供ばかりの首を取りその他にも数々の醜態を見せた事が三成の耳にはいり
先の不安を感じた三成はいてもいなくてもどうでもいいポジションに格下げを命令したが
後の天下を目指す家康がアホ金吾をそそのかし
そのまま筑紫に居座り、、そのまま関ヶ原へ、、、
家康の恩着せがましい知恵を恩義に感じ東軍に馳せ参じるが西軍が関所を抑えてたのでやむをえず西軍に荷担するが当初から裏切る予定、、、
しかしいざはじまると西軍有利、、、にわかに心変わり、、、
西軍が勝てば関白というエサも魅力、、しかし最後は家康の脅しに屈して裏切り、、、
しかし捕らわれた三成に批判され引きこもり、、、さらに義理の兄貴浮田の旧領に変えられた挙げ句しもじもの人間にまでコケにされ最後は凶人とかし家臣を斬り殺しまくった挙げ句急所を強打して帰らぬ人に
旧領筑紫、岡山ではかれを慕う人は全くいなくそれどころか彼を「和製阿斗」と語りつがれる事になる
ちなみに彼は○○○害者という噂はガチなようである

自分の文章を読み直したがおれも[しかし]を使いすぎてるな、、反省

誰も叩きたくて叩いてないと思うよ
できたら絶賛したいんだ

もう一度戦うから逃がしてくれって…w
仮に金吾がアホとして逃がしたとしても、
もはや三成に同調する者がいるわけないし。
それがわからないほど馬鹿な三成でもなかろう。

そのくだりどんな感じか、ドラマ見てみないとわからないけど
今までの放映分から察して、そこだけ人物の心理を深く掘り下げた
感動的なやりとりになってそうな予感はしないな。

むしろ、三振した打者がダダをこねて
もう一回打たせてお願い、みたいな見苦しい感じな予感

加熱グや三成のうっとおしい髪形はどうにかならんのか

金吾とお喋りなんかさせてないで黒田長政が三成に陣羽織をかけてあげる逸話とかやればいいのに
とことん武士とは程遠い事しかしないね

>>619
だよなぁ
大河は好きだけど天地人は嫌いって奴が多そう
ある意味地獄だ

兼継たち、越後と大阪を何度も行ったりきたりしてるけど、陸路？海路？
片道で何日ぐらいかかるんだろう？

陸路だろう。
地方の大名にはかなりの負担だね。

海路だよ。最初の上洛の時に説明してたし。

>>624
慶次の登場も上杉との数々の逸話もスルー決め込むあたり
粗末はよほど王道が嫌いと見える。…そんな奴が大河引き受けるなよと

>>628
嵐で全滅の危険とか考えないのかな？

沿岸に沿っていくだけだからたいして危険ないんだろうな。
いざとなれば景勝の目の合図で家臣達は海に飛び込んで船を身軽
にするし。

船で行ったのは初音との上洛の時じゃないの。
景勝の最初の上洛の時はそんなこと言ってたかなあ。
史実だと「御上洛日帳」によれば陸路みたいだけど。
前田だけでなく、佐々の使者も参上してるし、行く先々で、
中川、掘、長谷川、生駒といった大名衆から歓待受けてる。

確かに4000人の兵隊のせられる船団は上杉にはなかったろうな。
先遣隊が船で行くって感じ？

>>629
慶次がマンセー要員にされないってことだから
ある意味良かったのかもしれないと思うことにしようよ

>>633
荷駄隊が船って感じじゃねーかな
治安も良くなったしやっぱ陸路か

>>634
名前のある人はことごとくマンセー要員だしね。
粗末は、大名や有名な武将（幸村とか）がそれにふさわしいと思って
そうだから、傾奇者は無視されるな。

船がないって、お前ら、上杉が佐渡を攻略したのを忘れてないか

マンセーって、そもそもなにがマンセーなの？w

日本海側の海路は、動力船が出来るまで日本の大動脈だったって知らないの？

不自然なまでに他人から褒められまくるってことだろ
まぁ大河主人公は皆マンセーされるもんなんだが、今回は兼続のいいとこが少ないだけに（史実兼続や妻夫木のせいではない）
今まで以上に何故にそこまで褒められるのかわからないマンセー祭りになってる

上洛してもすぐ帰ってこれるんじゃないの？
景勝と兼続みたいに

かの有名な直江状にしたって、最後まで家康に反抗するならまだしも、
結局家来になって、徳川一派から養子むかえるまでこびたわけで。
なにがマンセーなのかさっぱりw

>>642
恐らく戦後に家康が
｢あやつ(兼続)が抗えば天下はどうなるかわからなかったであろう｣とか言い出すんだろ
んで兼続が媚び売ったんじゃなくて家康が媚び売ったことにされる
さらにその後は娘の死でうだうだやらされる

>>643
関が原後に過熱具と家康が対面したときに「義が負けたわけではござらん」
「うぬぬ」的な会話があるんだろうなぁ。

家康殿とともにイクサのない世にするためであり、
それも義なのじゃ

厳密に言えば、
上杉も島津も、徳川に戦争で負けていない
つまり、
天下万民が平和で豊かな世を迎えられるなら、
上杉も徳川殿に力を貸す所存でござるｗ

三成涙目wwwwww

上杉の場合は試合に勝って勝負に負けた感じだな…
三成の場合は試合に負けて勝負でも負けてる感じ…
島津の場合は試合に負けて勝負で逆転サヨナラ勝ち…毛利の場合は試合はせずに勝負でボロ負けした感じ…家康は試合も勝負も勝ったけど、死ぬまで引退させてもらえなかったからなぁ…

>>648
一番悔しいのは真田だな
三成の戦音痴のせいで・・・

小松先生のことだから上杉達也を出すんだろ？

>>649
真田って、逆に上手く家としては生き残ったじゃないか？
実は長男
名は次男
弱小大名で、過大評価されてるから、ある意味一人勝ち

>>645
その折の強者に擦り寄るただのコウモリ処世術としか思えんｗ
現代で例に挙げるなら野田聖子

むしろ小池百合子

「大切なもののために戦って命を失っても、それを負けとは申しませぬ」
「負けは負けなのだぁああああああ！」

>>632
そうそう。
信長に会いに行ったとき船だったのは覚えてる。
でも秀吉の誘いでいったときは陸路だよ。治安もよくなってたし。
おそらく途中の大名衆に挨拶し歓待を受けるのも大事だったかと。
史料は読んでないけど小説とかでもみな陸路。

前田慶次も本庄も水原も登場しないことがほぼ確実となった今、
もはやこのドラマを擁護する意味がなくなった。

>>656
慶次出ないのか？

慶次スレから転載

ＮＨＫドラマ　ホームページ班です。
この度は、お便りをありがとうございました。
また番組をご愛顧頂き、心より感謝申し上げます。

さて、お問い合わせをいただきました件ですが、
前田慶次郎、本庄繁長、水原親憲は現在のところ
ドラマで登場する予定はございません。

いずれも上杉家中で活躍した武将ではありますが、
直江兼続を中心としたストーリー展開である都合上、
登場させても十分に描くことができない人物でもございます。
ご理解のほどよろしくお願いたします。

今後とも番組をご支援賜れれば幸いです。
それでは失礼いたします。

女のワガママを描くのに忙しくて
武将の生き様なんか描いてる場合じゃない。

>>651
むしろ過小評価されてると思うが…村上･武田･北条･上杉･豊臣･徳川といった宿敵や権力者たちから常に警戒･敵視･牽制され続けつつもシッカリと生き残った…しかも10万石は決して少なくない。
功臣である黒田如水や本多忠勝でさえ同程度だった事を思えば、例え松代に移封されてしまっても負け組ではないだろう。

真田の評価って、
史実はどうだったかとか、そういうのと無関係に過大評価だから。

今人気ナンバー１，２の戦国武将とか言われてる真田と伊達は凄い過大評価過ぎる

所詮女が戦国物の脚本や原作に手をだすとろくな事にならん
そういえば毛利もイマイチだった

ttp://www.youtube.com/watch?v=-P-DfSbvcSU&feature=related

タイのソッチ系の人たちの間では大人気！らしい

>>663
「新平家物語」「国盗り物語」「花神」なども女性がホンを書いている。
女性が、というよりも男女問わず力量のある役者、脚本家の層が薄くなっているんだと思う

戦前の教養教育を受けて育った世代がリタイアし、
戦後のマンガとテレビで育った世代ばっかりになっちゃったからな。

>>665
多少スレチだが…制作本数が多過ぎるんじゃないか？ＮＨＫ・民放・ＢＳ・映画・舞台演劇・ネット配信・ラジオにＣＤ…一斉にドラマ作ってればそりゃ人手も足りなくなるわな
作家の方も、執筆や打合せに時間を取られて資料集めや調査や作りこみの時間が取れなくなる…プロだって人間なんだから森羅万象をカバー出来る訳ない…現に『白洲次郎』で演出が脚本まで書いてる状況は異常…

>>662
あと坂本龍馬も

>>658の
＞ＮＨＫドラマ　ホームページ班です。

というのが一瞬「ＮＨＫホームドラマ班です。」に見えた。orz

宮本武蔵、坂本龍馬、前田慶次郎、伊達政宗、真田幸村、新撰組は実際の人物としてより後世の創作のが有名だからな

山本勘助もだ

佐々木小次郎もね

>>658
>直江兼続を中心としたストーリー展開である都合上、
>登場させても十分に描くことができない人物でもございます。

別に十分に描かれるなんて誰も期待してないのに。
というか上田衆なんて登場してるけどほとんどモブで散々な描かれかただ。

それに慶次郎は後半から出すようなことをいってたくせにずいぶんだ。
この件に関しては予定が変り申し訳ありませんくらい言って欲しい。

満足に描かれたことなんて粗末脳内の醜悪極まりない女だけじゃん
あとは阿呆か御輿担がされるだけ

直江兼続を中心としたストーリー展開である都合上、
関ヶ原で活躍した武将たちはしっかりキャストしてありますが
奥州の出羽合戦などで活躍した武将は描ききれません。

ご理解のほどよろしくお願いたします。

慶次は人気も知名度もあるし
実際に兼続よいしょしたんだし出せばよかったのに
たいして関係ない人物達が理不尽に兼続をマンセーしてるってのに

戦国大河の醍醐味の合戦シーンとか削っていったい誰得なんだ
加熱具だけを見せる大河ってなにその斬新さ
面白い美味しい所を全部カットするとか意味わかんね

>>675
まて まさか脚本家、兼続が関ヶ原にいるとでも思ってんのか

思ってないと思うけど>>658の内容を嫌味に書き換えてみた

>>677
合戦やると視聴率落ちるからやりたくないんだろう。

千姫とお船っていう名前が同じとこをねらって、
またお船がでしゃばったりして

小松やスタッフには新鮮でも
むしろ関ヶ原のほうが見飽きたんだよ。
功名でもやったし。

>>658
>直江兼続を中心としたストーリー展開である都合上、
>登場させても十分に描くことができない人物でもございます。

だったら、ほぼ関係無い信長をあんなに出してるんじゃないよと言いたい

信繁・三成やって、慶次はカットって感覚もよくわからん

普通直江を中心としたストーリー展開なら
直江が参加する合戦のメンバーを優先して出すものだよね

おそらく>>658のメールは、上杉で活躍した人ほど
直江の株を奪うので描けないという意味なんだろう。

前田慶次郎、本庄繁長、水原親憲は出せないが
島左近は出すというのはそういうことかと。

じゃぁ、最上との負け戦で腹を切りかけたとき止めるのは誰だ？
慶次郎じゃなく、初音？

初音は関が原と奥羽をワープしまくって要所要所で現れそうだ

>>685
いかにもありえそうだわ。

>>686
ある時は三成と兼続を結ぶ使者、またある時は三成を守る影の護衛
さらにまたある時は弟と共に上田城を守るくの一　てなとこか
関ヶ原の敗報を聞いて心が折れかける兼続を叱咤するのも初音かも　このドラマに相応しい役柄だね

>>685
間違いなくクレーム殺到するｗ

>>685
初音「越後の民が悲しみます！」
兼続「また初音殿に命を救われたのう」

越後というか会津だがな

>>688
超時空忍者だとは聞いていたが
関ヶ原と上田と長谷堂をどんだけのスピードで移動するんだよ
どこでもドアでも持ってるのか？

このドラマ自体、色男兼続を取り巻く女たちの話だからな

そろそろ小栗のみっちゃん居なくなっちゃうのか(つд｀)
イケメン枠がいなくなっちゃうじゃないか

着物ＨＥＮＴＡＩ国家日本変態ジャパンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ピンクのパンツ・ガーター丸見えの風俗嬢ファッション。
日本女性変態説を裏付けるような服装でミス･ユニバースの世界大会に出場しようとしてます。
この格好が世界に流れた場合、日本女性が外国人から性的被害を受ける懸念があります。
http://s01.megalodon.jp/2009-0730-0004-33/img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/003event/uni001-090722-02.jpg
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0005-33/image.blog.livedoor.jp/yoshiyuki_tokyo/imgs/c/c/cc00f856.jpg

【文化】 「ミス・ユニバース日本代表、まるでポルノ女優」 日本・海外で非難殺到…イネス氏ら「流行遅れが批判」「パンツじゃない」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248875968/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248876772/
今年のミス・ユニバースって既女的にどう？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248442805/
【阻止】ミス･ユニバース日本代表下半身露出で出場4
http://s01.megalodon.jp/2009-0729-2332-49/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248771499/

628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:59:25 ID:+LCyZ59Z0
>>590
鬼女様たちが素性暴こうと躍起になって、
最終的に、会社の登記簿謄本まで取ろうという所まできてるよ。
住居はわかったみたいだけど、どうしても、中学、高校がわからない。
同級生、前職、先輩、後輩など名乗り出ない。
上智のときの同級生はいた、麻布十番で英語塾を経営している外国人。

>>677
ＮＨＫだろ
大河、朝ドラは視聴率関係なくタレ流せる

>>682
兼嗣、淀の演技、訳わからないドラマ展開は飽きないとでも言いたいか？

兼続より慶次を誰がやるのか
どんな風に演じるのか

それだけを楽しみにだらだら見てた人も多そうだ。

主要人物も碌に出さないとは・・・ホント去年より駄目だな

バレみたけど、関が原１話だけらしいね。
>>693
あと２ヶ月はいる。

魏だ愛だと叫ぶ人が大阪の陣で真っ先に徳川方に参上してたが
あそこらへんどうするんだ？

かね「わしが浅はかじゃった。天下平定には愛だけではだめじゃ」
たぬ「これからワシが作る太平の世をそなたの愛で支えてくれんか？」
かね「たぬたん！」
たぬ「かねたん！」
ガシッ　←ふたり抱き合う音。

――こうしてふたりはいっしょに仲良く大阪城の堀を埋めたのでした

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

初値のこれからの活躍予想
関が原で、戦場からミツナリ救出
長谷堂で、加熱具切腹阻止
関が原後、真田親子の命乞い
大阪冬の陣で、真田丸入城
大阪夏の陣で、家康の首にヒモを巻きつける
加熱具の死に水を取る

>>703
なにその誰得な展開
頼むからあれはなるべくおとなしくしていて欲しい

慶次や本庄が出ず、春日元忠と平林正恒は出演。
上田衆といい、なぜマニアックなほうマニアックなほうへ・・・

(ゝω･)v独眼竜政宗ｷｬﾋﾟ☆

戦国武将や上杉家に興味が無いから
直江の周辺人物から適当に名前使ってるんだろ。
本庄繁長や上条政繁、武田信清、中条景泰、藤田信吉なんかは
上杉家として見たら何故出さないのか分からないくらいドラマチックで重要な人物。
前田慶次も戦国好きなら非常に知名度高い人物だが
直江の家臣ではないので使われない。
興味が無いから誰を出したら必然性が高いかとか分からない。
しかし名前を使われる上田衆や与板衆の面々も史実での彼らに全く興味がないから
来歴や史実での活動が天地人には全く反映されない。
名前が使われただけでキャラモデルにすらなってない。
たぶん平林も「兼続の右腕」ってだけで名前が使われただけで
元は信濃出身の武田家臣で兼続に見いだされた官僚なんて側面は描かれないぞ。

マイナーな兼続がさらにドマイナーな上杉家臣とからむより
秀吉や三成、政宗とからんだ方が一般受けはするだろうからな。

それからこのドラマのターゲットは普通のおばさん視聴者だから
女の登場人物をたくさん出すのは当初からの予定。

しょうがないと思うよ。

慶次はたぶん当初は出す予定だったんじゃないかな。第一回放送で
名前出てきてるから。なんらかの事情で出なくなったんだろうね。

慶次出すと皆にまたつつかれるから
脚本の人がやめるって言ったんじゃないの？

もう史実なんて良いから
娯楽作品として、一夢庵やってくんないかなぁ。
割り切って毎週見ちゃうけど。

もちろん阿部ちゃんでね。加藤雅也でもいいわ。

>>702

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッ

直江兼続のドラマだといえばこれまであまり光が当らなかった
謙信以後、上杉家で活躍した面々のドラマだと思ったのに…

信長、秀吉、家康、三成、政宗は何もしなくてもキャラ立ってる人たち。
彼らに頼って視聴率とるのはスタッフ一同楽しすぎ。

あげくの果てに関ヶ原に女忍者出現とか、何のドラマだよ…もう

さて…庄内の問題をやってないのに、家康を追撃しないで最上攻めに取り掛かる理由付けはどうすんだろ？

伊達を絡ませるにしても、ただの姻戚関係で済ませられないだろう…唐突に最上の名を出されても、何故それが上杉の義に反しないのか…を納得させられるか？

>>712
原作でも明確な理由づけがない。「奥羽の平和を守るため、領内を
たびたび侵す伊達を討ち、その後最上を討って後顧のうれいを断つ」
と、なんで最上なのかいうよくわからない理由。

今徳川軍を追撃すれば背後を突かれます！

よし、狸と連携してる最上、伊達をおとなしくさせるのが先決じゃ！

（イメージ映像をバックに信子無双大暴れ）

♪ピンポンパンポーン・・・セイコーが西軍終了をお知らせします

しゃーねーな。じゃ撤退。

（イメージ映像をバックに信子無双大暴れ）

>>713
当時の上杉の支配領地をみれば、最上領が目障りなのは分かるはずなんだけど、
これって、義じゃなく利だよな

>>708
信長との絡みは流石に必要無かったとは思うよ

>>715
史実だとすげー分かりやすいんだけどな
最上「上杉様に従います息子も人質に出しますから攻めないでください」
上杉「最上が自分から頼み込んできた事を実行する気配が無い。
徳川が戻ってくるまで時間稼ぎするつもりか。ふざけんなよ痛い目見せたれ！」
安東「上杉怒らせてやんのw最上オワタw
でもまだ伊達がどう動くか分からないから要注意だ」
最上「俺すげえよく凌いだよマジ幸運」
伊達「ちっ最上の奴直江を取り逃がしやがった超弱え」

>>713
最上領に分断されてるからってのを侵攻理由に挙げる人もいるけど、
じゃあつなげてそのあとどうすんの？って感じだから、それよりは
最上と伊達を従えての関東侵攻か、専守防衛作戦をとる上杉家に
「従います」と言いながら庄内を攻めようとした最上への報復のほ
うが理由はしっくりくる。

ドラマでどうするかわからんが。
おそらくは「兼続は奥羽の平和のため、家康に従って上杉領を狙う最上を
攻めたのでございます」だろｗ

原作もそんなかんじだからな

前田慶二だせよ！

まさか関が原合戦の一回で戦争が終わるとは、思っていなかったし。
戦争になると、信長や秀吉みたいに長距離侵攻して相手の心臓をぶっ潰しにかかるヤツもいれば、
自領の周辺をジワジワ攻め取って地盤を固めにかかるヤツもいる。
上杉は後者の典型なんだね。
江戸に長距離侵攻して家康の本拠をぶっ潰すとかは考えない。手堅いんだよ。
周辺の諸大名にとっては、迷惑な上杉家だ。

>>685
阿部ちゃんが化けて出て止める可能性もある

>>721
まぁ、長引けば九州あたりから化け物が出てくるんだけどねｗ

ちなみに、黒田如水を説得して戦争をやめさせたのは山内かづとよなんだぜ。
大石静のやつ、反戦反戦言ってたくせに、
こんな美味しい史実を見逃してやんのwwwwwwww

止めさせたというか止めたんだろ
一豊程度が如水を止められるわけないし

しったか君バーカ

黒田・加藤連合軍が薩摩に攻め入る前に、
家康から中止命令がきたんだろ

じゃあ長谷堂の殿は誰が務めるの？ｗｗｗ

初音が・・・

マジレスでなんだが、
長谷堂は1分くらいで終わるんじゃなかろうか。
あとは三成心配したり賞賛して終わりとか。

三成殿、、よく戦われた、、、「かねつぐ涙、、、」

>>718
ここまでくると、まともな説明期待するほうが無理だね。

>>691
「義経」でも京都からはるばる平泉まで主人公を追いかけてきた女がいたなあ。
新幹線乗り継いだか！？って当時ツッコんだわ。

>>691
数え３５歳以上の年増だから(関ヶ原当時)、足軽たちも狼藉しなかったかも…

それにしても初音は、碌に整備もされてない街道やけもの道(しかも日本アルプス山系)等を、警戒網をごまかしてどうやって走破したんだろうか…特に関ヶ原周辺は甲賀忍者の庭みたいなモンだろうし、木曽路だと遅刻した(とされる)秀忠軍とぶつかるし…(苦笑)

三成処刑当日、、刑場でかねつぐの姿がひっそりと、、、三成殿、よくやった、、、彼は孫悟空か

>>728
　長谷堂は、家康と本多の日常会話の中で、
「こんな事があったらしいよ。」「へぇ〜」
で終わる確率約68.7%…

>>736
ちょっとだけ違うんじゃないか？
家「長谷堂での退却戦　見事であったそうな　さすが謙信公の薫陶が行き届いておる」
兼「勝ってこその戦なれば　恥じいりまいる」
家「相変らずじゃのぅ　うふふふ」

>>734
初音は今も続く信州戸隠流の忍者、伊賀・甲賀など敵ではない・・・かも。

>>734
粗末「いやスタジオだし。スタジオたいらだし。廊下あるし。自販機で水分補給もバッチリ」

>>727
そんなことを言わんとしているんじゃない、
ということは、分かってるよね？

..||　　 :ll　　　　　　`丶､､,,,,.,_,.　　,,|　　　 :|　　.:||
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..||　　 :||　　　　　　 ＿＿__　＿＿_　 ﾁ　 |　　.:||
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..||　　 :||　　　　　　Y ´＼￣ .ノヽ Yl　　　.|　　.:||
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..||　　: ||　　　　　 （|＿⌒,_I_.⌒__「~6）　 .|　 |　　　ドラえもん・のび太の結婚初夜　　
..||　　. ||　　　　　　|　／（＿）＼　　|´ヽ_」.＜　 http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1234976207/
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..||　　. ||　　　　　　ヽ.　￣￣U　　 /＿　 |. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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字面の『義』はくどい程出すけども、『大義』を持った行動を描く事のない大河…
口先小手先で正義を語られると「なるほどねえ…」と流されてしまう大衆に合わせた内容ではある。

>>742
この前、水戸黄門みていてハっとしたよ
義や礼というひとつの倫理感が底に流れてる
行動規範にそれがあるんだ

捏造水戸黄門が大河でいい
そのほうが、害がなくていい。天地人は百害あって一利なし

今武田信玄を1日４話程度見てる。

女関係は、ある程度創作の部分があるけど、全然違和感がない。

ボンクラ小松江里子のなんちゃって戦国ドラマなんかとは比べ物にならない名作。

俺、常盤貴子のおっぱい見たことあるよ。

今後期待されるシーン
　初音と加熱グの交合
　船と三成の交合

アンチ以外伸びないスレだな

いくら質がよくても話が陰鬱だと視聴率が低いことがある。でも、そういう話は結構後で
人気が出るから、長い目で見ると質のいい作品を作ったほうがいいと思うなあ。

特命係の>>745さん
こんなところで何してるんですか？

>>746
それよりお船の出産（３回目）だろ。
で、兼続が「また、わしの愛が増した！」と一人力む。

男の出産はナレで終わる
初音は三成の子を産む
後に越後幕府ができる

米沢王国ができるんだよ

初音の産んだ子供が後の芋煮の原型を作るんだよ

景勝のいる意味ある？

確かに。
カカシでも人形でもいいから持ってきて、首に「上杉景勝」って書いた
札を掛ければそれで済みそうだｗ

むしろ景勝＝ハンコ
カネツグの持ってくる計画策定書に印を押すだけのｗ

景勝＝サイフ係とも

>>744
脚本もそうだが、原作からして大幅に格が違うだろー。
新田次郎と火坂では、雲泥の差。天と地底ほどの差がある。

子供店長と目がシャキ、どっちのCMの勝ち？

アンチは別にいいけど、最上粘着質はどっかいってほしいな。

>>759
ドッチも阿部ちゃんの水には及ばない…飲んで潰してフリップ掲げてるだけなんだが(苦笑)ども、阿部寛の顔が妙に楽しそうだった…我ながらエライ先入観だ☆

ズバリ、大河ドラマ[上杉ＫＡＧＥＫＡＴＵ]を希望
三成との友情も内政外政も直江状などなども全て上杉の手柄
直江なんぞ始めから存在しないという感じ
悪名たかき女太閤記、山内、前田をも凌ぐ史実ねじまげ手柄横取りドラマを作るべきか

本庄繁長をジェームス三木にでも脚本してやってもらおうぜ・・・
いや、ジェームス三木がいいか？と言われると微妙だが。
まぁ小松大先生よりはマシだと思うし、本庄の人生は好きになってくれる人は多そうだし。
原作は「奇策」を書いた風野先生に書きなおしてもらって・・・・

微妙でつまらない上にメモ帳に使えるくらい余白の多い原作を1年ドラマにしようなんてのが無理な話だがな

視聴者おいてけぼり・人件費えらいことに・な感じで
群雲関ケ原を連続テレビドラマで。
毎週登場人物がどんどん入れ替わるので関ケ原のころには
「こいつ誰だっけ」に。

>>765
中国の歴史物読んでると結構そうなる…
「こいつ誰だっけ？」…

>765
関ヶ原は言ってみれば戦国武将のオールスター戦じゃね？
“群雲”を連続ドラマ化しても
「こいつ誰だっけ？」
にはならないと思えるが・・・。

しかし常盤貴子ってのはどうにもならない女優だな

突然、青柳が居なくなった。どうして？教えて下さい。

ベテランが大事にされないドラマだな

>>769
各自の脳内で処理、または解釈するのが今年の大河。

青柳
菊姫に子が出来ない責任を取って自害したらしいが
小松的にはお船無双を書きたいが為に邪魔な存在を消されたってとこだな

でも実際こーゆう事は普通に合っただろうな
上の不始末を何故か私の不徳の致す所です…とばかり下の者が何故か責任取らされる
昔こええええ

>>772
今でもある話ですが
役所の課長、係長クラスの自殺
代議士秘書の自殺

お船のでしゃばり&キモさがウザイわ。NHK&常盤事務所の猛プッシがウザイ。
無駄に出番が多すぎ、そのくせ男の出番はカットやなかったことにするくせに。
まじ貧相なお船ムカつくわ
お前なんか視聴者は見たくないっつーの、男や戦がみたいっつーの

ossn

戦国時代は男性社会だからね。

現代の女性作家が思うほど、当時の女性の出る幕は無かった。

景勝のガチホモをなぜ描かない？！
菊姫は子供産む以前に、セックスすらしてもらってないだろ！
ちゃんと史実通りに描け！
小松はほんとクズだな（笑）

769です。ご意見・ご回答ありがとうございます。私のように背景が分かってない人が、しっかり見れば、余計分からなくなるって…どういう事でしょうか？

戦国モノ大河の醍醐味って言ったら戦のシーンなんだが
これを悉く排除して女ばかりしゃしゃる天地人って何なんだろ
しかもそれが成功して視聴率は良好って…

世間のニーズと自分の見解がかけ離れすぎてて理解不能だ

景勝「そなたの気持ちはお船から聞いた」って・・・。

お船は、子宝に恵まれ、「頼りになる夫」を持っているにとどまらず、
お産を菊姫に手伝わせ、さらに菊姫以上に景勝とも親しい立場なんだな。

>>779
俺なんかからすると大河で戦シーンが面白かったのは90年代初めくらいまでだがなぁ。

毎日武田信玄見てる。

ゴミクズ転地塵なんか見る気しない。

天地人はコメディかパロディの類だと思ってる

今日の土スタジオは上半期の特集だったので、妻夫木、北村、阿部と
天地人のメンバーがダイジェストで登場していた。

先週放送されたばかりの菊姫役の比嘉は、
今日はどの部分がピックアップされて放送されるのか？と見てたら
菊姫がどういう人だと思いますか？と視聴者に尋ねてアンケートを採ったシーンだった。

「勝ち気」が一位になるのでは・・・と心配する比嘉。
しかし結果は「しんが強い」が一位。

本放送の時も変なアンケするなあ〜と見ていたんだが、
わざわざアンコール放送でもこのシーンのみ抜粋し再度放送するとは。

NHKもひたすら菊姫は、勝ち気でわがままな女性ではなく
しんが強い女性と印象操作したいのか、と呆れてしまったわ。
しんが強かったら、上洛嫌がって自害騒動起こすわけないだろう・・・

しっかし、視聴率は良くても誰一人役者の評価を上げない稀有なドラマだ。
笹野はいいけど、この人ならこれくらいは出来るだろうなレベルだしな。

>>785
阿部、松方、吉川辺りは評価上がったんじゃね。

>>785
きとうはなかったは？

あの作中の菊姫はとてもじゃないが芯が強い様には見えないな
なんだその操作された出来アンケートは
比嘉たんの想像とおり、悪い方に気が強く我侭な癖女々しいって感じ
小松は菊姫の墓の前で最大級の土下座して詫びろ

>>786
あくまで個人的には３者とも現状維持かイマイチ。
合わないだけかもしれないが、松方ってそんなにいいか？

>>787
役者評価ではないけれど、注目度と言う意味では確かに与六は一人勝ちか。

もしかしなくても景勝の側室ってこのドラマでは出てこない？

じゃあ跡継ぎはどこから湧いてでてくるのか

史実でも桂岩院が上杉家に来るのは関ケ原の戦いが終わって
米沢に減封されたあとですが。
10年後に登場予定の側室になる姫に（しかも恐らくまだ幼女）
今のうちから出てきて景勝と恋愛してほしいんでしょうかね。

今出て来いなんて誰も言っていない。

菊姫が景勝に跡取り作る為に、側室を薦めるシーンがあったら
菊姫のこれまでのアホな行動、全部水に流せるんだがなあ。

じゃあなんで桂岩院の登場に拘るんだ？
史実を考えたらまず出てきても菊姫と景勝のやりとりがメインで
出てきたその話で即あぼん退場の姫だが。

普通正室に子供が出来なかったから自分から側室を薦めるもんだろうしな

>>795
四辻氏のキャストが誰かは気になる所である
史実じゃこの人も不遇な人だった訳だよな
上杉は菊姫シンパが多かったらしいから

あのドラマの菊姫じゃそう思えないがw

>>780
自分で話せってんだよ、マリオネット君主めが。
菊姫がＫＹお船からどれだけ嫌がらせ受けたと思ってんだ。

>>788
あんなもん絶対勝気とは言わんね。

>>791
汚染の献身に感じ入った景勝夫妻が、汚染の娘を養女に貰うとか
そこで奸臣夫妻による上杉家乗っ取り完了ですよ

>790
出るんじゃないの？女大好き脚本家とNHKのことだ、女なら出すに決まってる。
その分、男を削除じくってる糞ドラマ。慶次郎出さないし。
何の為の男主人公の戦国時代なのか？女出したきゃ、女主人公で江戸中期とか平安とかにすりゃいいのに。
期待させるような設定だからいかんのよ。

その側室もおかしな人物にさせられてしまうだろうね。

>798
最悪な馬鹿ップルだな、無神経糞夫婦

>>798
何という佞臣・・・！いや奸臣か？

>>784
笹野さんはいつ出るんだろう。
家康は関ヶ原までとっておいてもいいのに
もう出ちゃったし。

小早川隆景は何で出て来たんだ？
ただのマンセーか？

小早川秀秋を結構メインに描くらしいから
養父である隆景を登場させたんじゃないかな。

>>804
隆景が病死したために景勝が五大老に入るから、
死の直前の隆景が、景勝＆兼続に向かって「あとを頼む」とか言うのかなと思った。

景勝の側室は信子無双な気がする。
兼続に関係ある女なら嬉々として出しそうだけど
そこはどーでもいいんじゃね
本当は兼続様をお慕いしてましたのに…てキャラに変えられて登場ならあり。

平和ボケ主従


　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ　　　　　　/⌒:::::;;;;;ヽ
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　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　と./ゝ_;_;__ノヽつ､､,　'　'''''
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　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　景勝　　　　　　　　　加熱具　　　

アンチスレにも書いたけど菊姫が上洛をいやがった理由を、
女好きの秀吉に貞操を奪われたくないからという
定番の理由にしなかったのはなぜだろう。
お船もそれがあったから決死の覚悟で菊姫を守ろうとついていったわけで。
このドラマのおかげで貞女の菊姫はただのわがまま女、
けなげなお船はお節介のKY女になってしまった。

結局平和ﾎﾞｹは小松だろ。

女にスポットをあてるようなことを言いながら
結局女キャラも貶めているんだよね。

>>809
秀吉はエラい(主に小松の息のかかった)女には頭が上がらないという設定だから
手を出すなんてとてもとてもｗ
恐らく汚染にも頭を下げるんじゃね？

>菊姫が上洛をいやがった理由を、
女好きの秀吉に貞操を奪われたくないからという

最初はそれが理由だろうと踏んでたら
はるか斜め下をイカれました
ダンナの浮気防止の為て…貴女ほんとうに戦国時代に生きる人？

>>806
どうやら今回はハナッから六大老みたいになるらしい…と言っても、たぶん隆景の出番はそれでオシマイ…

秀吉が菊姫に横恋慕が理由だとそれでも上洛させる景勝がどうしようもないへたれ
になるから避けたんじゃね。兼続を部下にって言った時は一戦辞さずなのに
お前の奥さん美人だからよこせって言われた時にどうぞどうぞじゃ締まらん。

今年の大河って去年に比べてレベル低すぎますね

>>815
横恋慕というか大名の奥さんは美人が多かったので
秀吉は挨拶に呼び出すのを楽しみにしてた。
細川ガラシャは懐剣をちらつかせて拒否ったらしいけど手込めにされた人もいた。
それでも大名は全員、妻を上洛させないわけにはいかない。
それで菊姫には決死のお船がついていって秀吉を萎えさせたわけ。
別に景勝がヘタレには見えないと思うよ。
むしろここを穏便に乗りきるのは女の技量の見せ所で上手く描けば面白いよ。

北政所に頼んで釘をさしてもらうとか
夫人も世渡りが上手ければ逃れられるからね。
夫としてはなんとか乗り切れよと送り出すしかない。

このエピソードを変えたのはなんか自主規制かね？
別にやばい場面がでてくるわけじゃないのに。

>>817
ドラマの中では兼続達は負けて家臣になったわけでもなく
あくまで上杉の義によって天下泰平の為に協力しているだけ。
今まで特別扱いされてきたのにここに来て他家と同じ扱いでしたー
だとドラマ見ている側は混乱しない？

他の大名と同じ扱いだから妻を京に差し出せといわれた。
これはもうしょうがないよ。
この後にはもっとショックな会津への国替えが待っている。
秀吉の命令一つで越後を捨てなきゃいけないんだから
視聴者にも心の準備をしてもらわなきゃ。

>>818
エピソード変え単純に

菊姫が自分の才覚で何とかされたら
お船の見せ場がなくなるからではないか？
お船に頼らないと何も出来ない菊姫チャン
主君夫婦揃って直江負債の傀儡

与六が一日船長
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/40925&key=seishiro

>>809
その話は初耳だったので興味深いが、言うように菊姫が貞操を守るために
上洛を拒んだとしたら、菊姫の評価は正反対にあがったろうね。惜しい。
作者の価値観にすると、どっちが嫌かという比較するなら、
夫の浮気　　>>>>>> 自分の浮気
ということになり、ただの自己チュー以外のなにものでもないw

>>809
ある意味、貴人の奥方にとっては自分が嫡男を生むか、側室の子供に跡継ぎの座を取られるかは、婚家の存亡それ自体より大事なことだけどね。
現代的な浮気はイヤの話ではなく、将来自分の子供が跡継ぎになれるかが家内権力の担保だから。

>>820
別に歴史ドラマを描いてるわけじゃないから、現実がどうだったかなんて関係ない

という描写をしているから、ドラマを見ている側が混乱するって話じゃないの？
天地人を放送してる側は、視聴者になんの覚悟も求めてないんだから

菊姫が「太閤様は女好きだから、自分にも目がとまるかも知れず、
そんなことがあったら殿に顔向けできない。自害も辞さない。
しかし、それを表立って口にしたら、太閤様を批判することになり、
上杉家すべてに災いをもたらすやもしれぬ。
とするなら、上洛拒否の理由は夫の浮気の心配にしてしまおう。
そうすれば、どこへも角がたたないだろう」
てな感じの女らしい配慮だったとしたら、かえっていいんだけどなーw

>>819
＞あくまで上杉の義によって天下泰平の為に協力している

そんな感じのことをいって上洛させたのは秀吉の口の上手さで
上杉も豊臣に膝を屈したことになるのはわかってる程度のことは
この浅い脚本からも読み取れると思うが。

>>825
このドラマの上でも、上杉が豊臣の家臣扱いになってることに
気がついていない視聴者がいたらかなりおめでたいと思う。

上杉だけは信じておる、なんていいながら
妻を上洛させろと強硬にせまったよね。秀吉は。
結局上杉の力を恐れているから人質が欲しいんだと思う。
そういう意味では徳川や他の大大名と同じく警戒されてるんだよ。
その程度のことはこのアホドラマからも読み取ってやらねば。

ドラマ上の描写だけを捉えたとしても、「常識的」に考えれば、
上杉は秀吉に逆らえずに従っていると思うのが当然だけど、
それなら菊姫にはそんなわがままが許されない（通用しない）ことも同時に分かる

菊姫が夫の浮気を心配して上洛を拒否った、
なんて自己中な理由になんの違和感も覚えない視聴者なら、
＞あくまで上杉の義によって天下泰平の為に協力している
と受け止めていそうだけどね

>菊姫が夫の浮気を心配して上洛を拒否った、
>なんて自己中な理由になんの違和感も覚えない視聴者

そういう何も考えずに見てるライトな視聴者が一番多いのかもしれないが
そんな層なら、どんな展開になっても、
大筋さえ外さなければ気にすることはなかろうと思う。

>>828
この時期の秀吉は家康以外特に心配なし
上杉如き腹心の前田と蒲生の挟み撃ちで潰せる
所詮上杉なんて蒲生の後釜程度

今「毛利元就」を借りて見てる
天地人みたいに女がよく出るし、大活躍しまくりだけど不快に感じない。
同じ女性脚本でも随分違うもんだ

>>830
言われてみればごもっとも過ぎて吹いたｗｗｗ
混乱する、しない以前に、よく分からなければ、気にしないだけだろうなｗｗｗ

安倍政権時代にテレビで放送された、日教組という組織がよくわかる動画です。
是非見てください。

日教組 徹底研究　1/5
http://www.youtube.com/watch?v=aus8S3jy9PI
2
http://www.youtube.com/watch?v=ssRbFpLNWX0
3
http://www.youtube.com/watch?v=0x5eKCc5qfk
4
http://www.youtube.com/watch?v=PSDUIa3SCL8
5
http://www.youtube.com/watch?v=Dczp2B4U8-E


教師の事務室にはレーニンの像。(4/5　6:22〜)
日教組を仕切る輿石氏　　　　　　(4/5　8:32〜）

ちょっと聞きたいのだけど、秀吉って他人の女房に手を出したことある？
秀吉は名家の若い娘好みじゃなかったっけ？

比嘉菊姫が新潟米を使ったせんべいのＣＭに出てた。
天地人効果ですな。

>>835
史実かどうかわからないけど大名の妻たちに手を出したという逸話があって、
ガラシャや菊姫の危機一髪話としてよく出されるんじゃ

せんべいのＣＭって　しょぼすぎだろｗ

逸話という代物は、充分に眉に唾すべきものが多いけどね
ただ、ドラマや小説にする場合は、軍記物や逸話の類を使ったほうが面白くなるのは確か

バカ者！煎餅をバカにするんじゃない！ああ見えて、栄養価は割と高いんだぞ！

…あれ？何でそんな話に？

>>837,839
サンクス

後世に伝わるようなそれなりに
説得力があって面白い作り話の方が
歴史に興味無いヤツが書いた脚本より数段面白い罠

八戸三社祭だったかな
それに与六が来るそうな

>>504
PCを持ってるというだけで、犯罪者扱いされる、漏れの地域は、どの層に該当しますか？

>>803
土曜スタパは、今月末まで放送がありません
しかも、ゲストは確定してます
スタパかな？
臨終の週に出るんじゃない？

秀吉の「上淫」は良く語られることで、
名護屋陣においても九州各地の武将の奥方を本陣に招いた云々、
その求めに応じた女性、拒んで不遇に追いやられた女性などの逸話は
いくつか伝承されてるけどね。

でも菊姫が秀吉に、危機一髪ってのは
歴史読本の「適当作家作の読み物」にも無いぞ。
もしあったとしたら誰かが作りこんだ後年の創作だろ。

米沢の郷土史研究家が突き止めたwという「菊姫自害与太説」みたいに
根拠なし、裏づけできる他文献も無い・・・ようなね。

たしか独眼竜で愛姫が上洛する時は
「いまだ子を産めず何の役にも立てぬ身、私が行く事で殿のお立場が守れるなら」
てな感じだったっけ（やはり操を奪われるようなら自害する覚悟で）

で愛姫を不憫に思った侍女の喜多が
「一日も早くお世継を儲ける事がお家の為なれど、
　愛姫様の御胸中を思って、どうかご不在の間は猫御前をお側に寄せないで下さい」
と頼んで小十郎に窘められてた

まともな秀吉なら上杉家のたった一人の奥方を
人質に要求することはあっても
側女扱いになんかせんわな。
上杉は決して小さな大名ではないし、
秀吉は小大名は踏み潰して見向きもしないところはあっても
上杉クラスの大名を無茶な扱いしたりはせんよ。

>>846
差し出さなかった大名のいくらか改易にされたんだっけ
てかこの話って改易された大名か立花宗茂の奥さんぐらいしか聞かん
正直上杉にはどうでもいい話やわ
上杉といえば漢なイメージがあるのに天地人じゃあんな菊姫を飼ってるとか反吐が出る

>>846
ドラマとして盛り上がるのは
もっともらしい逸話>>>>>>>>真実、な
粗末みたく愚にも付かぬ脚色だと次元外ｗ

>>846
> 秀吉の「上淫」は良く語られることで、
> その求めに応じた女性、拒んで不遇に追いやられた女性などの逸話は
> いくつか伝承されてるけどね。

まー、少なくとも大名の奥方が上洛を拒んでいい理由があるとしたらこれくらいだよな。
夫の浮気の心配よりはよほど説得力がある。

最上義光ってまだ誰がやるか発表になっていないんですか？

>>852
多分スルー。
よって勝ち組

バレによると今のこと最上は役者が認識できるような形で出る予定ないらしい。
関ヶ原と長谷堂は一話でこなすので、長谷堂はほんのオマケになる可能性高し。

上洛すれば子作りの回数が減って
嫡男産むチャンスが少なくなるのが嫌って事なのかな。
もうちょっと台詞工夫すればいいのに。

少なくとも関ヶ原はかなり描かれるので直江の出番は少なそう
ところでＤＶＤに撮っておいた山内大河であの福島もチョン征伐に参加して帰ってきたくだりがあって出迎えに来た三成に悪態をつくシーンがあったけど福島って史実では清洲でぬくぬくしてたんじゃなかったっけ、、、、
大河にかぎらずろくに歴史を考証せずに歴史ドラマを作って欲しく無い、、、

その朝鮮出兵がどちらのことか判らないが、文禄の役の方なら、福島正則もちゃんと参陣している。

＞十分描くことが出来ない人物でございます。

スタッフの力量の低さを露呈してるなｗ

前田刑事なんて、キャラは固まってんだから、そのとおりに芝居させればいいだけなのに
またお粗末が、力量もないくせに「わたしのキャラクター設定」を作ろうとして
作りきれないで投げちゃったんだろ

ってかこの中でNHKの大河スタッフ等に直接電話で抗議してるヤツいる？
慶次登場予定無しと聞いてもう我慢の限界なんだが・・・

>力量がないくせに「わたしのキャラクター設定」を作ろうとして
つくりきれないで投げちゃったんだろ
同意ｗ。
普通、先人に対しては敬意が先に出るもんだと思うがなｗ。

てか女は糞みたいに出しまくるくせに男はみんなカットなんだな。何のための男主人公の戦国時代なのかわからんよ。
事務所とNHKのごり押しの化け猫常盤お船を出す為に、他の役を削るなんて許せない。
まじお船はくたばれよ、でしゃばりなキモイ化け猫め。誰もテメーのキモイ産卵見たくないっつーの。

慶次は漫画、パチンコ、ゲームで十分人気があるし、
お墓を訪れる人も増えたし
１年で終わる大河よりも、長年じわじわと客を呼べるほうが地元にとってはありがたい

逆に言うと「女が活躍する大河」を描きたいから直江だったんだろ。流石にお船が主役じゃ話がもたん。
大河ドラマの主役になれる女なんて極僅か。妻ポジションである程度有名な人を探すしかない。

他人の手柄横取りで主役はれる女はNHKは捏造します
再来年のお江なんてのは、何にもして無いよね

>>857
そうなのか、、東海地方の大名は全員地元待機だったので参戦はしてないと思っていたが、、、少なくとも慶長の陣は参戦してないよな
秀次没落後、清洲城を与えられたからそうなるだろうな
ただそういう状況で福島が三成を憎むのは筋違い、、そもそも三成の進言で清洲城を与えられた(あくまでも一説)のに、、、単なる妬み、、秀吉コネで大名にしてもらったのにほんまもんのゴミだわ、、福島は

しかし、このドラマを見れば見るほど
上杉家という家が、天下の舞台において何一つ為さなかった家だということが良く分かるなｗ

愛の花戦ってなんだよｗｗｗ

>864
>「女が活躍する大河」を描きたいから直江だったんだろ。
つーよりもただ単に、一般的には知名度の低い直江山城守なら
自由に脚色出来る、と読み間違えただけじゃね？
ある意味、通には３英傑よりも人気があるかもっていう
ポテンシャリティまで読めなかったんじゃ？

生け花のコンテストでもするんだろ、イケメン共が。

淀が嫡子の生母の権力にあかせ大名らに命じてゆりの花を集めて
レッツパーリィするんだよ

でも鶴松あぼんで淀は落ち目になるが
そこの菊姫が自分も子供が居ないと淀を慰め友情が芽生える
みたいなチープな展開

三成も朝鮮へ出陣して怪我をしているから「何もせず後方で命令していた」と言う考え方は間違い。
少なくとも福島が恨むのはおかしい。

今日は見ません

兼続の功績

一夫一婦制を守ったこと。

＞871
朝鮮の役で三成は「何もせず後方で命令していた」のが問題じゃなくて
加藤、黒田たちとことごとく考えが対立してた。
で、三成は軍目付けの権限で讒言で失脚させようとした。

福島自身は被害にあってないが加藤派ってことと、
三成の横暴にむかついてたんだろう。

ちなみに司馬遼太郎の功名が辻は読んだことないが、どういう解釈なのかな？

関ケ原で福島が先鋒を切っているので、福島と石田の対立の根は朝鮮の役の頃からあるんじゃないかと。
現代の脚本家は結果が先で、それから過去を憶測する。

天地人でも「上杉は東国武士た、上方の文化とは違う」というセリフがあったが、
直江状（とされているもの）からとったのは明らか


今までは福島や加藤は武人、石田は官僚型で性格的に相容れないとする作品が多いね

>>874
制服組と事務方の対立だろ
家康は学習して
制服組　禄高高く政治向きに関与させない
事務方　政治に関与するも禄高低く
家康後
事務方で突出すると、家を取り潰してる

>>873
兼続の功績

少年よ、こしぎんちゃくになれ

それに、一婦一夫制を維持したことが功績っていうけど、
そのために死んだ長男以外男子がいなくなり、家は断絶したわけで、
彼は婿養子だからそうでもないかもだが、直江家の祖先からしたら、
大迷惑このうえないでしょ。

子供が亡くなる度に１話、合計3話分使いそうな気がしてきた。
関ヶ原と同じ比重…

マジ勘弁・・・。
理由がないじゃん。
戦国でなきゃならない理由も
上杉でなきゃならない理由も
関ヶ原が背景でなきゃならない理由も・・・。

>>878
直江家断絶は、お船の意志じゃないか？
お船が養子取るつもりなら、取れたと思うがな

>>881
「直江状」の家だから幕府に憚って家名存続を諦めたとか？

伊達軍については、摺上原の戦いでは婦女子のなで斬り（皆殺し）を行なって
いないにもかかわらず、「やった」ことにされてしまいました。伊達家の子孫
や関係者に対する重大な侮辱行為以外の何ものでもありません

>>865
歴史の陰に女有りでしょ。浅井三姉妹が豊臣、徳川を踊らせたのは事実。

＞＞８８１
だね。
あの時代は養子とるのが当然

昨日のゲゲゲの鬼太郎を見て、
かねつぐにもこんな能力があれば・・・・・
と思ったのは俺だけでしょうか。

鬼太郎ってまだやってたんだ？
ＤＢで潰れたと聞いてた

お船の意志って、家を残すことが第一義な時代に、どういう意志なのかな
一説によると、兼続は上杉家をとりかえとがつかないほど小さくしたことで、
家臣たちからうらまれていたともいうから、責任をとったというなら理解できるが

>>888
まあ「直江状」で全て兼続の責任におっかぶせてしまうのは一番政治的に
安全でしょ。しかも嫡子がいないわけだから尚更好都合。

そんなところに養子に入りたいと思うヤツがいるか？あと景勝だって
斡旋しにくいでしょ。

でもその辺の「事情」をすっ飛ばして今後どう「愛」だとか「義」で
押し通していくかがこの番組の見所でしょw

>>873
吉川元春も小早川隆景も生涯側室はもうけなかったがな。

>>890
黒田如水もだろ

>884
その証拠は？
なんでも女が活躍したことにしたいフェミはうざいよ。
ほんとに何で日本にはこんな男と女を対立させたがる、男を女の奴隷みたいな扱いをさせたがるフェミが多いのか？
男性からみてどうなの？今の日本は？
CMやドラマ見ると、損をしたらり、殴られたり、物ぶつけられたり、失敗したり、罵られたりするのはみんな男。
その逆はみんな傲慢な糞フェミ女。男性は悔しくないのか？
ああいうの見て、女から見ても不快だよ。

>>892
それはね、日本は先進国一の男尊女卑だから。
せめてドラマくらいでは女を立てておけっていう男の情け。

天地人無用

>>893
逆じゃないの？



釣られちゃったのかなw

>>895
少なくとも外国は仕事をしないと金が自由に使えない。釣りだなｗ

>>884
女の愚かしさで豊臣が滅んだがな
所詮女なんてそんなもんだ

というより男優が糞ばっかだからどうしても女優主演になるね。
昨年に比べて今年の主役はレベルが低すぎ

>>895　
釣りじゃないけどどうして逆なの？

>>896　
意味わかんね。外国は仕事をしないと金が自由に使えないって？？　

>>884
>歴史の陰に女有りでしょ
犯罪の影じゃなくて？

>>899
ああ、釣りじゃなかったら本格的におかしいな。

どーでもいいけどBS-hiみようぜ。

>>901
おかしいのはあんただろ。ていうか２ちゃんの見過ぎか。

2007年の男女平等度ランキングで日本は91位
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2309583/2333862
あと、日本の女は従順ってことで世界中で人気あるしな。

>>899
外国は女性だと自由にお金が使えない。だから仕事をしなければならない。
専業主婦だと買い物をする際にも相手にしてもらえない。実際あの手の平等と言うのは
「男のように生きないといけない」から平等にするわけ。独身女性だけでレストランに行くのは
非常識もいいところだと。

外国って日本以外のすべてという意味？
イギリスなどは確かに夫が財布を握っていて、家計費を妻に渡すのが普通みたいだけど、
日本は、給料袋丸ごと妻に渡すのが普通でしょ？

>>903
ええー？　普通に主婦はお金使ってるじゃんか。
だって買い物できなかったらどうやって毎日料理作るの？

ひとくくりにはできないよ

ドラマの話されないよな、このスレ

>>904
ああ、欧米を念頭に。でも中国でも会計は別だと華僑を小さい頃見て育ったうちの親が言ってた。

>>905
そのつど貰う。特に大きな買い物は相手にしてもらえないとか。
とにかく、女性としての魅力を保ち続けて「平等に」扱われるようにしないといけないのだと。

>>908
大きな買い物は日本だって夫主導で買う。
家電売り場とかたいてい夫婦で買いに来てて、
主婦一人で買うことなんてないよ。
だから日本とたいして変わらんよ。

>>909
主婦が主導権を握っていると思うがな。それに「日本と大して変わらん」では不平等だといえないなｗ

今日はけっこうよかったな

>>910
そりゃ主婦がよく使うものなら主婦主導だろうけど、
そうじゃないものは夫主導が普通。
家計に関し絵てゃたいして変わらなくても、
それ以外の様々な男女の不平等は海外より相当ある。

訂正
家計に関し絵てゃたいして変わらなくても、
　　↓
家計に関してはたいして変わらなくても

今回放送後の家での会話
父「来週は信子無双か」
父よ、あんたスレ住人だったかｗｗｗ

まーた、虐殺がはじまった。

BSで予告見たが小早川はアホっぽい若者って感じだな、上地らしいといえばらしい。
あとこのドラマの中の深キョンは悪くない。現代劇よりも上手い気がするｗ

ぼくは愛の武将！
こんな戦争はしてはならない！
けど、朝鮮に所蔵されてた貴重な本は略奪するよ！！
職人たちも拉致して連れ帰っちゃうよ！！

>>912
本来保護される存在と言うのが根底にあって、「平等に」扱われなければならない、から大変なんだけどな。
女性だけでは生きていけないなんて平等でもなんでもない。それに家計を握ると言うのは大変なこと。
いちいち夫にお伺いを立ててお金を貰う時点でおかしい。イギリスか何か忘れたけど、「夫が家計を握れない
なんて横暴だ！」って言葉があった。独身女性が一番気楽なのも日本らしい。

いま気がついたんだけど、
へんな人たちが張りついてんだな

愛の花いくさ
淀殿と菊姫のやりとりはよかった、ひめさゆり集めさせられた上杉家臣は気の毒だったが
花がしぼむのはもったいない、日和見連中はほっとけ！
比嘉愛未今回はいい脚本、演出でよかったね
鶴松は死んで、朝鮮出兵、秀頼懐妊で花はふたたび開きますか？
北の政所と一緒にされちゃちょっと菊姫も気の毒
妊娠可能年齢に半年も景勝と離されたらねｗ

菊姫の心の動きのジェットコースターぶりがよく出来ていた
今日は菊姫が真の主役（菊姫をこういう不幸な人物として描写することの是非はともかく）
あとはいつも通り

>>914
いいお父さんじゃないかｗ

>>916
ドロンジョ様も悪くなかったみたいだし、
お姫様とかああいう現実離れした役に向いてるのかもしれないな。

今週はまぁマトモに見れたな。
タイトルが意味不明だったけど。

北のマンドコロもこれから暴走超特急な本性をさらけ出しそう。
茶々のほうが能天気な善人って珍しい。

>>920
佐成政の黒百合伝説のパクリだろ
越後の隣の国の住人無視するから
意味不明な花合戦になる

>>918
日本人の夫が主婦にお金を任せるのは、従順で信頼できるからだよ。
白人女なんてがめつい肉食系ばっかり。
セックスなんかも主導権は平等で、向こうの女は「カモン！カモン！」だよｗ
アジアでも中国韓国あたりの女は結構キツイし。

富司の政所さまは今回は腹黒設定か
淀きょんは運命が悪かった善人設定か

>>927
これだけにしておくけど、きつくなるのはそれだけ男側の圧力がきついから。
スイスもつい最近まで参政権がなかったし、平等と言うなら軍隊で最前線に行かなければだめだろうな。
いつも男をひきつける努力をし続けなきゃいけないなんて本当に疲れる。

別に悪くはないけど女大河嫌いな人は要注意。
7割方が女の場面でした。

北の政所の描き方がおもしろかった
淀殿のひめさゆり集めや「お腹の子を痛めた子を失う悲しみを始めて知った」
悪意に取るほどでもないと思う、鶴松失ったばかりだしね

深キョンは、愛と義の上杉側


北の政所は徳川側

今日は三成、家康がよかった。
特に三成の冷静さはいい。あと棒読み少女が気になるｗ

>>928

上杉が西軍につく以上、東軍側の北政所は腹黒設定にしたんでしょ
単純に

関ヶ原も北の政所vs淀殿と描くのでしょう
深キョンと接近する比嘉愛未ｗ

深キョンと比嘉愛未だけが目立った。
ドロンジョ様に「お前たち、花を集めて来るのじゃ」
と言われて越後で花を集める上杉家臣。
まじで
「お前たち、家康をやっておしまい」と言いそう。

ドロンジョー：淀君
ボヤッキー：兼続
トンズラー：景勝



ドクロベー：家康

おまいら、いくら大河がアレだからって妄想しすぎｗ

妄想ﾀﾉｼｽ

徳川史観の影響でいまだに東軍寄りに描かれる北政所

しょっぱなからｳｾﾞェｗｗ

何この礼儀知らずの菊姫
てか何今の効果音www
演出家何考えてんだ

深キョンはまりすぎてワロタ

女うぜえええええええええ

景勝・兼続が空気wwwwwww

女達のいくさか。
淀や菊が馬鹿にしか見えん。
北政所ほどの女帝を敵に回すとこわいぞ。

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 の
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 ド
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ.　　 ラ
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!. 　 　マ
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:! .　　　：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ　　　　：
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>942
同感。
礼儀知らずにもほどがある。

女がいなくなってもホームドラマかよw

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篤姫の後に女押してもね・・・

とても信長の姪にも信玄の娘にも見えん
知性的な面がまったくないじゃないか

戦略的なことやれよ！
女なんか心底どうでもいいから！

子がなくても絶対的に秀吉に対して影響力を持ち続けた北政所。
秀吉の子ではないと思われる子を二人も産んで豊臣を滅ぼした淀。

侍女がいない姫様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うっせええええボケ天地人批判すんなカス

女ばっかりでもう2011年かとおもた

お船に諭されるパターン飽きたな。

ドキッ！女だらけの愛の花戦（笑）

景勝の頭、いつからあんなチリチリ・ボーボーになったんだ？