【2009年大河ドラマ】天地人 Part70

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日
前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part69
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【大河ドラマ】天地人アンチスレPart19
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◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

>>2
お前小松江里子のファンなの？変態じゃね？

◆天地人関連番組
＊7/2(木)1:05〜2:00総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:あき竹城（かよ役）
◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版 　＊後編は7月10日発売予定
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社


＊7/1（水）「ステラ」特集天地人（インタビュー:小泉孝太郎）
＊7/15（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:松田龍平）
＊7/22(水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:比嘉愛未）

◆天地人関連イベント
未定

68: ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246272478/
67 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245833865/
66 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244384632/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243949299/
62 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243771223/
61 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243242389/
60 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243082553/
59 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/
58 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242020675/
57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
52 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239539687/
51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

>>1
乙だがしたらばに最新版テンプレあったぞ

>>2
………自傷行為？

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part69
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【大河ドラマ】天地人アンチスレPart20
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246801791/
◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
＊7/15（水）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:松方弘樹（徳川家康役）
＊7/22（水）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:北村一輝（上杉景勝役）
＊7/25（土）午後2:00〜3:00　総合テレビ「土曜スタジオパーク」
特集「天地人」ゲスト:比嘉愛未（菊姫役）
＊8/5（土）午前0:10〜0:55　教育テレビ「トップランナー」
ゲスト:小栗旬（石田三成役）
＊8/22（土）午後6:10〜6:45 　総合テレビ
「天地人がやって来た！３　レキジョ大集合」出演者＆ゲスト:未定

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版 　＊完結編は10月発売予定
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・後編　NHK出版 　
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊7/15（水）「ステラ」（インタビュー:妻夫木聡）
＊7/22（水）「ステラ」（表紙＆インタビュー:比嘉愛未）
＊7/29（水）「ステラ」（表紙＆インタビュー:深田恭子）

◆天地人関連イベント
＊8/2（日）「ときは長岡！天地人トークショーin長岡」
場所: 長岡市立劇場　大ホール　時間:14:00〜
出演者:常盤貴子（お船役）、あき竹城（かよ役）、内藤P
ttp://www.city.nagaoka.niigata.jp/kankou/kanetugu/event/t-talk_show.html
＊8/3（月）「長岡祭り」
場所:長岡市　＠大手通りパレード　時間14:00〜＠花火大会
ゲスト:加藤清史郎（与六役）、常盤貴子（お船役）

69 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1247050838/
68 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1246272478/
67 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1245833865/
66 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
65 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244982538/
64 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244384632/
63 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243949299/
62 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243771223/
61 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243242389/
60 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243082553/
59 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/
58 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242020675/
57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
52 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239539687/
51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）
よし（樋口惣右衛門の後妻）：西原亜季（21）
お栄（大国実頼の妻）:小沢真珠(32)

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助：白倉裕二(24）

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
千利休：神山繁(80）
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川隆景：横内正(67)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
加藤清正：高橋努(30)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
前田利長：尾上松也（24）
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
北条氏直:神木優
大道寺政繁：ささきいさお(67)
宇喜多秀家：須賀貴匡(31)
本多正信：松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
浅野長政：中島久之(56)
井伊直政:長森雅人(46)
本間高統：春田純一(54)
酒井忠次：飯島大介(59)
朝日姫：平田敦子(45)
小国重頼：牧村泉三郎(58)
小国重頼の妻：福井裕子(58)
里（黒田長政の妻）：桜田聖子(31)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政：川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
高橋克典
青山倫子
小林海人

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介 (21.0％）
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介(20.7％）
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司（22.0％）
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司 （22.0％）
第25回(06/21)「兼続の危機」→「京の誘惑」に変更→「天下人の誘惑」に再変更………一木正恵(20.7％)
第26回(06/28)「関白を叱（しか）る」(20.3％)…………………………一木正恵
第27回(07/05)「与六と与七」(20.1%)…………………………野田雄介
第28回(07/12)「北の独眼竜」(21.8%)…………………………野田雄介
第29回(07/19)「天下統一」………………………一木正恵
第30回(07/26)「女たちの上洛」…………………………片岡敬司
第31回(08/02)「愛の花戦（はないくさ)」………………………… 片岡敬司
第32回(08/09)「世継ぎの運命（さだめ）」…………………………野田雄介
第33回(08/16)「五人の兼続」…………………………野田雄介
第34回(08/23)「さらば、越後」…………………………
第35回(08/30)「家康の陰謀」…………………………一木正恵
第36回(09/06)「史上最大の密約」…………………………一木正恵
第37回(09/13)「」…………………………片岡敬司
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………片岡敬司
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

>>1大儀であった。

褒美じゃ。

ttp://tv.nifty.com/cs/tv-program/nhktaiga-photo/tv-program_nhktaiga-photo_magnify.jsp?aid=t-29&idx=20&t=6000

不覚にも、足軽のおじさんに萌えたゎ

>>1
乙

>>15
谷啓がいるのは気のせいか？

>>1 乙

>前スレ996
＞天地人の脚本がダメなのは認める。脚本がダメで視聴率いいのはやっぱ
＞主役の力なんだよ。妻夫木がんばってるよ。脇もがんばってる。

役者もがんばってると思うけど、やっぱ視聴率を支えてるのは
長年大河を見てる固定視聴者層、前年お客さんを引っ張り込んだ篤姫、
小出しで出てくる戦国オールスター等々の相乗効果も大きいと思う。

それで十分と言えば十分かもしれないけど
これで脚本がもっと良かったらと惜しまれるのはたしかだ。

◆天地人関連番組
「天地人ダイジェスト」
【NHKワンセグ2】　毎週月曜 午後0:30〜0:35
　　　　　○再放送 毎週月曜 深夜0:10〜0:15

前スレでも既出だけど、散々デレデレしてたのに、いきなり冷たい調子で
「伊達は、上杉に任せる、よいな」の秀吉がいい。
勺で与七を叩く仕草もベタだけどよし。

秀吉がだんだん怖い秀吉になってきたね

つか最初から怖〜い人なのよ。いわばウソデレの人よ。
これが茶々に骨抜きにされ、親の弱さを見せ始めるあたりから
豊臣政権の終わりが見えてくる。
だんだん悲しい秀吉になっていくのをどう描くかが見物なんよ。

つか、小松の糞本に笹爺がどれだけ味を持たせられるかにかかっているな。
大根が秀吉やってたら終わってたな、このドラマ。

>>21
七福神のかっこさせた芸子呼んで
皆で花見。それで終わり。

最後、おしっこちびるかな

>>17
視聴率がいいのは、その脚本のお陰かもしれんぜ

まあ「どんど晴れ」も視聴率最近ではよかった方だからな。

兼続の田んぼアート見てきた。
なかなか素晴らしい出来であった。

最近は視聴者が批評家気取りになれるドラマが人気なんじゃないか？

上杉家老は気楽な稼業ときたもんだ♪

ドラマの製作意識って大体「良いドラマを作れば視聴率が取れる」とか「流行に便乗して視聴率を取る」
みたいなものだろうけど、どちらも視聴者から見て「上から目線」だよね、啓蒙精神というか
ところが「どんど晴れ」「天地人」は誰でもボロが見えるような内容を堂々と流すことで
「視聴者に見て頂く」「つっこんで頂く」という「下から目線」で作られたドラマ
テレビ登場前の感覚、客寄せ口上や紙芝居、講談師の精神の復活だな

つまらん脚本書けば視聴率って取れるんだ

脚本はともかく、ありとあらゆる小手先の手段を使って視聴率向上に頑張ってるじゃないか
「人の心を動かすドラマが作りたくてこの世界に入りました！」みたいな人なら
とても恥ずかしくてやれない事を堂々とやってるのがこのドラマの凄さ
これが視聴率を取ったんだから、視聴者以上にドラマ制作に関わる作り手側の人達の方が驚いてると思う
民放でアイドルや流行に頼らない王道路線のドラマが増え始めたのは「天地人」の影響…とはちょっと言い過ぎかw

第一線で活躍するテレビドラマの脚本家は
作家としては３流だという現実を如実に現わしている。

プレマップ見た。
小田原を囲む城をＣＧで再現するみたいだな。
「功名が辻」の小田原攻めよりは面白いかも。。

>>34
俺はどんだけショボく描かれるか、多分君と逆の意味で+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +してる

猪のくだりが面白かった♪

>>32
逆に制作スタッフやＮＨＫは今の視聴率では満足してないと思うけどなｗ
民放云々は言い過ぎってより妄想し過ぎ。
今放送されてる民放連ドラで今年に入ってから企画
されたものなどほとんど無い。

>>32
民放ドラマ本当に知ってるんだろうか？

>民放でアイドルや流行に頼らない王道路線のドラマが増え始めたのは「天地人」の影響
やだ、なんか怖い…

「官僚たちの夏」観ると、露骨にそうだと感じてしまうから怖い

しまむらと同じ　高級感がまるでない粗製乱造。。。。

しまむらに失礼だぞ

ドラマなんだし史実通りやる必要ない
秀吉の怒り買ってカネツグ首撥ねられる
カゲカツは桀
上杉家中の面々はなぶり殺しで滅亡でいいや

ドラマ的にみて本能寺の爆発はあやしい
信長、実は生きてんじゃねぇか？
影虎もあやしい、兼続が匿ってんじゃねぇか？

>>44
その発想はなかった
粗末ならやりかねん
関ヶ原の敗戦の報告を聞いて絶望した兼続の前に現れるわけか

http://plaza.rakuten.co.jp/hirokoichikawa/
テレビ朝日公認・市川寛子アナと大田Ｋさん（個人投資家　３２歳）の結婚報告。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235805234/l50
報道ステーション・市川寛子アナが、自称デイトレーダーのニート（32歳）との結婚を発表（ニュース速報）

Yahoo!でもニュース速報でも市川アナと大田さんの結婚報道がありました。
それまで男性と手もつないだこともなかった市川アナが大田さんと付き合って半年でゴールイン(o‘∀‘o)

転地人の原作読んだこと無いんだけど、「世の中まっすぐだけじゃ駄目なのよ」
っていう含みもあったりするのか?

後半はそういう流れにならざるを得ないんだが、テレビ見てる人はこれまでの流れと
逆になるわけで混乱しそうだけど。

>>47
そうなってるよ。
関が原で負けて正義だけでは生きていけないってやっと悟ってる。

>>48
あーやっぱり
原作からしてそういう流れなのか

視聴者を混乱させたくなかったら、正義正義言ってはいても、
それに対するアンチテーゼもそこかしこに散らばらせるという伏線も張るんだが、

どうもテレビ版は秀吉と家康を完全な悪役に仕立てようとしてて、
このままだとラストで視聴者が憤慨するような気がする

ここまでマンセーしておいて反省かよ

政宗説教したその足で秀吉のお墨付きで佐渡平定（笑）とかもうえげつない事やってるじゃない

中央政権（秀吉）が承認しない戦は止めに入り、承認した戦には精を出す。
大義名分が揃えば全てOK。それが上杉の義。

ケンカ売ってんならそう言えよ。
いつでも買うぞ。

ガイド本後編を読んで、
宇津井健が『武田信玄』で自分も被った愛の兜に
一言も触れてないのが残念だった。
それが実は直江景綱だったので、考証の間違いを曝す事になるので
遠慮したのかな。。

>>52
すでに破綻してるよね
粗末センセの中では問題ないんだろうけど

青山あおりんはいつ出るの？

>>30
出来の悪さを自覚してるとは思えん。

>>49
秀吉も家康も勝者ってことは、天地人が揃ってるってことなんだが。
負けて領地減らされた上杉はそれでも、「実質俺らの勝利」って言い張るんだね？

>>29
戦下手でも屁タレでいても
愛だの義だのを唱えていれば
どうにか格好がつくものさ
ちょこらちょいと
パアにはなりゃしねぇ　アッソレ

どんど行こうぜどんどね　
あどんがらがった
どんどどんど行きましょう〜♪

>>58
良いね
俺がプロデューサーなら
最終回のラストは皆でその唄を歌いながらラインダンスで締める

歌のタイトルは「どんど晴れ節」ということで

>>58
季節柄、夏祭りにその音頭でどじょっこほいを踊る姿を連想してしまった

>>59
…やりそうでコワイ

>>49
深読みすればするほど意味不明なドラマになりそうだｗ
そもそも、なんでそこまで徹底的に勧善懲悪にこだわるのかわからんよ。どっかの黄門様じゃあるまいし

>>57
関ヶ原の後、上杉と伊達は高田城普請を家康に命じられ兼
続と政宗は現場で顔会わせる。上杉も伊達も｢地｣がなかっ
たのうって負け認めてるよ。

天と人がどこに（ｒｙ
ってツッコミは野暮だな

>>9
＞ ＊8/5（土）午前0:10〜0:55　教育テレビ「トップランナー」
＞ ゲスト:小栗旬（石田三成役）
8/5って土曜日じゃなくないか？
9/5の間違いだと思うんだけど

964 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 21:36:25 ID:???
ttp://zip.2chan.net/2/src/1247819356020.jpg
リング・オブ・ガンダムのことでした

さすがはバンダイだ。ただの復刻どころか直江兼続や真田幸村まで武者頑駄無にしやがったｗｗ

>>62
もう最終回は、亡霊謙信や亡霊信長も含めて、全員でどじょっこほいでいいだろｗ

兼続殿は地獄行きじゃ

何人殺した

地獄じゃ

閻魔大王には手紙を出した仲だし、挨拶に行かないとね。

なんだアンチばっかり

ここアンチスレだろ

>>63
ク粗末が時代劇なんて黄門ぐらいしかみたことないんだろ。


>>64
どこを縦読み？

つうかさ
主人公の直江ﾅﾝﾄｶが、中身の無い偽善をしゃあしゃあと言ってのけるから、
そのたびにシラけるんだよな
こいつが出てこなければ、普通に謙信死後の上杉の動向ってことでドラマは良いと思うんだけど

>>74
ドラマの主題も、天地人の原作そのものも
「中身の無い偽善をしゃあしゃあと言ってのける」物語だから仕方ない
原作が悪い

坂の上の雲はストーリーはともかく美術だけでも期待できるな
戦艦三笠のフルスケールセットすげえわ
もう大河ドラマいらねえ

確かに、こんな難解な大河は嘗てなかった。辻褄の合わない物語を読むのは疲れるよ。
弟が官位をもらったのを叱り飛ばしたのだって、単にむしゃくしゃしただけにしか見えなかったし。
頼朝公のパクリだとしたら、大笑いだ。
頼朝は、これから全国のあまたの武士団を束ねて、武家の中央集権政治の確立という綱渡りを画策している最中に
「（朝廷から）官位もらっちゃったよ♪」という義経はどうみても不都合な存在だろ。
腹の探り合いをしながら協力関係を求めている武士団がぐらつくようなことをしたわけで。

よくまあ見続けているねｗ

・一人の日本人男性が、「アニメキャラクターとの結婚を法的に認めて欲しい」とする運動を始めたという。
　これに対し、中国人ブロガー牛ｍｉｓｓｎｉｕｎｉｕ氏（ハンドルネーム）が「私は日本人男性といえば亭主関
　白的だと思っていた」としながら、「目を醒ますべき」と綴った。以下は、その要約。

--------------------------------------------------------------
一人の日本人男性が、「アニメキャラクターとの結婚を法的に認めて欲しい」とする運動を始めたという。
英国デイリー・テレグラフの報道によると、すでに1000名以上の人が「アニメキャラクターとの結婚を
法的に認めて欲しい」との署名活動に参加したそうだ。

請願人の日本人男性は動機として、「私は現実の世界には興味がなく、できることなら二次元の世界の
住人になりたいとすら考えている」と語り、「しかし、現在の技術では到底不可能なため、それならばせめて
二次元の世界のキャラクターとの結婚を合法化してほしいと思った」と語ったという。

請願人の日本人男性が署名運動を始める数日前、ある日本人女性がオンラインゲーム上で架空に
結婚していた男性が一方的に離婚したことに腹を立て、不正アクセスしたうえで男性のキャラクターを
消去したとして逮捕されている。

また、「アニメキャラクターとの結婚を法的に認めて欲しい」とする運動に署名した支持者の一人は
「私はずっとアニメのキャラクターを愛してきた。彼女が仮想の存在だったとしても、これも一つの
愛情だと思う。二次元のキャラクターとの結婚を合法化するためにはどんな代価を払うことも
惜しまない」としている。

日本人の男性は一体どうしてしまったのだろうか？私はずっと、日本は男性社会で日本人男性は
「亭主関白」が多いものだと思っていたが、今の日本人男性には大いに失望してしまった！
日本人の男性たちよ、目を醒ますべきではないだろうか？
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0716&f=national_0716_022.shtml

もうすぐ再放送はじまるね

>>58
二番煎じですが、植木さんのＣ調加減がぐっとくるんで

水原節
ちょいと登場の予測が外れ　いつの間にやら出番なし　気がつきゃ信子の語りでおしまい
これじゃストレスにいいわきゃないよ　スイスイスイバラダッタ・・・♪

偽善者節
怒って刀を抜く前に　ほれ政宗さん　ほれ政宗さん　直江の愛と義信じなさい　
ほれ信じなさい　ほれ信じなさい♪（ナマ言うな、このお！）

ビジョンのない奴ぁ　俺んとこへ来い　俺もないけど心配すんな
見ろよ愛の兜　北斗七星　そのうち何とかなるだろう♪
（セリフ）そのときはそのときなんだよ　ぐっとくる　ぐっとくる　ウヒャヒャヒャヒャア！

ちょっとマイナーどころでは
ドジョッコ　ドジョッコ　ドジョッコ　ホイ
ドジョッコ　ドジョッコ　ドジョッコ　ホイ
何だか知らねが　天下取った気分だよ〜♪（これってパクリ？）

兼続「人はどんな時に、人を殺したいという心が生まれるのであろう」

米沢城で対面した時の政宗君にきいてごらん(´･ω･｀)と言いたい

味方になら斬りかかれるから無問題。

英紙「T・ウッズ不調、日本メディアのせい。死ね」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247881574/
【テレビ】テレ朝の意向反映か…遼、ウッズと予選同組のワケ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247546715/
【ゴルフ】羽川豊「石川遼とタイガー・ウッズの予選落ちは誰もが恐れた『共倒れ』…注目選手どうしのペアリングがもたらす最悪の結果」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247881917/
やっぱり石川遼君とタイガーウッズの同組は　テレビ朝日が金払ったみたい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247702487/


「持ち家もない、家賃にすら窮する貧乏人が」

「貧乏人はとっとと首つって氏ね」

自らの高年収を執拗に誇示し、朝日新聞のベテランは、そう吐き捨てたのです・・。
おびえて泣きじゃくる子供たちをかばうようにして平謝りをする親御さんを、
蔑むような目でなおも激しく、口汚く罵り続ける彼の姿・・・。

私たちに見せていた、善人のような語り口とは豹変したそれをみた私は、
これは人間ではない、人間の形をした何か別のもの・・・、そうだ、
これこそが「悪魔」なのではないか、そうはっきりと悟ったのです・・・・


『悪魔の新聞　〜朝日新聞、その欺瞞と犯罪の歴史〜』　P.364より

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

再放送みたが、なんなのこの偽善者？
伊達には侵略はよくないだの、命のやりとりなどくだらないと説教しながら、
自分は大軍で恐喝して佐渡にのりこみ、降伏させて、
ちゃっかり他人の土地で金を掘っているw

もうだめだ、こいつ

自分の戦いは愛と義に溢れこの世の為になるけど
他人が同じことしたら許さんのだよ
凄い俺ルール

政宗に親兄弟への愛がどうとかのたまってるの
他人の傷口に塩塗り捲りだな

このドラマの兼続は都合のいい事しか言いません
やってる事は別です

小松さまが大河を書いたの
お願いお願い見ていって

テナコト言われてその気になって
日曜の夜は天地人
江里子が変わったわけはなし
アル中信長序の口で
明智光秀タオル責め
戦国武将が

ハイこれまでﾖ
フザケヤガッテフザケヤガッテ
フザケヤガッテコノヤロー

まったく佐渡平定なんか、虎の威をかる狐そのものじゃん。
で、関が原後は、豊臣から徳川へのりかえるわけだが、
こいつの基本姿勢がはっきりしてきた。
つまり、「虎の威をかる」ことだ。

徳川へ乗り換えるときの言い訳がミエミエだ。
つまり「強い者が天下をとったほうが、戦のない世界になる」
という理屈。
この理屈さえ言ってれば、金魚のふんであることも、
虎の威をかる狐であることも、正当化できる。
こういう口先だけのやつは不愉快だわ

>>85-86
豊臣政権のルールだよ。
　おまえらドラマに影響されすぎ。

天地人がやって来た！３　レキジョ大集合
8月22日（土）総合 午後6:10〜6:45
ttp://cgi4.nhk.or.jp/feature/index.cgi?p=dQqFRRpg&g=1
大河ドラマ「天地人」をより楽しむための関連番組として
1月と3月に放送された「天地人がやって来た！」の第3弾。
第1弾は“食”、第2弾は“出会い”をテーマにしたが、今回は、ズバリ、“レキジョ”がテーマ。
“レキジョ”とは、最近急増している「歴史好きの女性」のこと。

スタジオに「天地人」の女性出演者、ゲストに加え、“レキジョ”の視聴者の皆さんたちが集まり、
戦国時代と「天地人」の魅力を“徹底討論”。
出された意見や見方により、「天地人」の新たな魅力を伝える。

公式HPでみたけど　このドラマ11月で終わりなんだよね。
ネタないの？？

再放送見た。
言われてるほど政宗悪くなかった。
ナベケンと比較してはいけないだろう。
ナベケンは時代劇界のイチローみたいなもんだから。
吉川信長と同じくらいよかった。俺は優作ファンだったからひいき目
で見てるってのはあるけど。

佐渡平定の話はやっちゃたなって感じだけど猪犬のところはおもしろかった。
政宗はまだまだ出番あるようだから期待してる。

ナベケン政宗はさらに主人公だからな

松田兄の台詞棒読み菊政宗はだめだろ。
あまりにも野暮すぎる。
どうせなら松田弟が狂人風政宗やったほうがいい。

伊達は目力ある長瀬智也がよかった。不良キャラなんだしIWGPみたいな感じでさ
天地人の政宗は目がゴマ粒で笑える

政宗が主役と脇役の違いってだけじゃないぞ、松田息子の演技の微妙さがなあ
淡白な飄々とした台詞回しのつもりなんだろうけど、どうやっても棒に聞こえる

>>90
伊達に向かって早速それ言ってるな。
弱い集団の頭より、強いそれの尻尾に付いたほうが自分が安泰なんだよと
認めりゃ、正直だなと支持もするんだが。毎回偽善のオブラートに
包んでるから気持ち悪い。
つーか伊達は家柄もいいし、成金の秀吉にプライドで従いたくないって
使者なら普通考慮しそうなもんだが。

天地人の政宗は


武力91
知力48
政治32
魅力56

ぐらいだろ？ｗ

天地人の金津具もついでに・・

武力43
知力62
政治58
魅力53

ぐらいだろ？ｗ

松田兄弟は棒だねぇ

謙信景虎が生存してたころがすでに懐かしい……

松田優作は自分も好きだったけど、息子達の演技を良いとは思はないな。
兄貴も弟も雰囲気演技だから、意味有り気な怪しい役とかにハマると印象的に映ってはえるけど
それだけに役にハマれ無いと演技の浅さが目立っちゃって、ただのチンピラぽくなっちゃうんだよね。
それでも御法度の頃からしたら、兄ちゃんかなりマシにはなったと思うけどさｗ

まぁそれ以前にこの脚本じゃ誰がやっても、脇役ながら存在感ある政宗には成らんかったろうけど。

>>93
天地人の後に坂の上の雲第一部･全5話が放送されるから天地人は全47話。
龍馬伝の後には第二部･全4話が放送されるから龍馬伝は全48話。
姫たちの戦国後も第三部･全4話放送予定だからこれも全48話になるだろ。

なんだかんだいって明日も楽しみだ。

最近わりと40分が短い気がするな

正直、Ｔ○Y○TAのこども店長攻勢がうざくなってきたのは自分だけだろうか・・・

プリウス予約しちゃったヨ

全盛期の植木等がカネツグ役なら、どうにか観られるレベルかな
人呼んで「無責任家老」

むしろそれだったら是非みてみたい

>>85-86
もうやだ
このダブルスタンダード偽善者

>>109
俺は越後で一番　無責任と言われた家老
ガキ（与六）のころから調子良く
口先で　ケム巻く　スタイル♪

>>111
それが景勝の命令だからね

>>101
柴田勝家率いる織田軍に包囲された魚津城に潜入・脱出したんだから、
武力は80〜90くらいあってもいいだろｗ

やはり兼続が政宗に斬り殺され完
でよかったのではないだろうか

>>115
それはさすがに本スレに書く内容では無いだろ。

>>107
別に、普通に見られたよってレベルであって、いわゆる名俳優と比べられるもんじゃ
ないよな。ま、天地人の中では、矛盾した行動を取る連中と違い一貫はしてるんだが。

NHKは本気出したら「リミット」みたいな神ドラマも作れるのに
今年はもう諦めたから、来年の龍馬で少しは本気見せてくれ

来年は福山龍馬だからなぁ

いや来年の脚本家も時代物はミソついてるし
草なぎ主演の猿と犬は相当酷かったからなぁ、主演を福山に指名した時点で諦めた

こんな聖人君子（でも言ってる事とやってる事は別）な兼続より
勘助ばりに黒い兼続が見たかった
若くして上杉家家老となった男の苦悩と手腕
ハゲタカ風天地人の方が直江兼続という武将には合ってる気がする

>>111 佐渡は領地だから。
正宗は侵略。
領地を決めるのは太閤殿下。

天地人のキャストで義経

源義経・・・・・加藤清史郎→妻夫木聡
武蔵坊弁慶・・・阿部寛
うつぼ・・・・・長澤まさみ
静・・・・・・・深田恭子
お徳・・・・・・萬田久子
あかね・・・・・高島礼子
木曽義仲・・・・玉山鉄二
巴御前・・・・・相武紗季
建礼門院徳子・・木村佳乃
後白河法皇・・・中尾彬
藤原秀衡・・・・宇津井健
源義朝・・・・・高嶋政伸
常磐・・・・・・田中美佐子
金売り吉次・・・笹野高史
北条政子・・・・常盤貴子
北条時政・・・・宍戸錠
二位の尼・・・・富司純子
源頼朝・・・・・溝口琢矢→北村一輝
平清盛・・・・・松方弘樹

>>123
知盛と梶原は誰がやるんだ？
あと、オグリとヨシズミとコータローのこともたまには思い出してあげて下さい

育ちの良さが滲み出る孝太郎に憎しみを禁じ得ない

>>122
つーかそもそも、関白の秀吉が私的な領土拡張戦争を禁じる命令を出した、ってことは
劇中で説明されてたんだっけ？
許可を得た上杉はOKで無許可の伊達はNG、というのは豊臣家臣の上杉家として完全に
正しい理屈だし、それを「義」と呼ぶのも朝廷を戴いてた当時の日本ではアリだと思う。

・・・なのに、平和的な統一事業VS問答無用のジェノサイドなんて無理矢理な対立構造を
でっちあげたりするから主人公側がダブルスタンダードに見えるんだよな。
当時の制度や情勢の下での「正義」だったものを、人類社会における普遍的な「正義」に
すりかえようとするからおかしくなる。
無理に主人公を持ち上げようとした結果がコレでは贔屓の引き倒しというほかねーだろ。

ところで景勝・直江主従に惚れたという前田慶次役は誰？

深キョン、杏も民放ドラマ優先なんだな
というかわざと同時期に民放に出て話題つくりのためNHKも容認してるんだな

小泉孝太郎もそうだが

松方弘樹のワルーーーイ家康の演技に期待。

>>128
自民党支持者だった老人と話していると、この１０年で、すべて金はアメリカに流れる仕組みになって、国民の生活が貧困化したと怒っていた。
麻生・福田は尻拭いばかりで、小泉・竹中路線に根があるといっていた。その人は一般よりもお金を持っている方だと思うが、
「市県民税が５年前は年間９０００円だったものが、今では１３万円に跳ね上がっている」といっていた。１０倍以上だ。


　医者のなかでも「もう、自民党に遠慮している場合じゃない」と話になる。医療改革もさまざまやられてきたが、要するに医療費削減で国民は医者にかかれないし、
医者は減らすし、医療難民まで出てくる。世界有数だった医療制度はガタガタに崩されてきた。もはや近代国家ではないし、むちゃくちゃにされたという実感だ。
とりわけ、国民健康保険の中身が激変して、失業者と退職者ばかりになっていると話題になる。小泉のおかげで保険証も取り上げられるような事例が多発しはじめた。


福祉予算も毎年２２００億円減額されるようになり地方の公立病院は次々潰れていった。医療に市場原理主義を入れれば
地方の病院が潰れるのは当たり前であり、地方の老人達は十分な医療が受けられなくなり、妊産婦も病院をたらい回しされるようになった。

小泉繋がりだとしても、それはない
現代日本の惨状を兼続はどう思っているだろうか？
と無理矢理繋げてみる

理想と現実が乖離していく苦悩部分の描写が甘いから
いろいろ言われるのよ

>>131
そのときはそのとき

今泉「今がその時なんだよ！」

山の神のごとく崇められた方々が亡くなられた後は
己の欲のために権力を欲し戦をする者ばかりでした。

皆さんの時代はいかがですか？

>>128
民放ドラマ優先ってより今撮ってる関ヶ原部分で小泉や
深田、杏の出番はほとんど無いんだろ。
代わりに民放ドラマが終わった長澤が本格的に撮影復帰。

脚本家はかきかたをまちがえたね。
ドストエフスキーの「白痴」とかヴォルテールの「カンディード」
みたいに、馬鹿正直で義と愛にあふれているがゆえに、
世間とのアンバランスに苦悩して、四面楚歌になり、
結局さびしい末路をたどる。
てな書き方だったら、なかなかいけてたかもしれん。

>>126
>当時の制度や情勢の下での「正義」

そんなものが「正義」なら、戦争だって核だって「上からの命」
ってお墨付きがあれば、正義になっちまう。
そんな正義なんて誰もみたかないよ。

>>137
司馬関ヶ原の三成がそれに近い感じだよね。
潔癖症で世渡り下手ゆえ、古狸家康にやり込められるかんじ。

むしろ直江は、内心「義とかやってらんねえよ、愛って何？」と思いながら
主君の顔を立て、天下人の気まぐれやら同寮の嫉妬やらに悩まされ、
失敗しながら上杉存続をはかろうと試行錯誤をする人でいいと思う。
兜の愛はとりあえず愛宕権現にでもしておいて、最後に人生を振り返るときだけ
愛した人々の姿にオーバーラップさせる――そんな感じならきれいにまとまる。

>>137

三成でそれをやってるつもりらしいよ！
でも、脚本家の能力の限界で、視聴者に伝わってこないけど

6月26日中国広東省で起きたウイグル人労働者襲撃事件映像。
http://www.youtube.com/watch?v=YEko0KL2Jc4

ウイグル自治区暴動の真実 （１〜３）
http://www.youtube.com/watch?v=wJIOsubjwOw
http://www.youtube.com/watch?v=lpdZRpT-hYs
http://www.youtube.com/watch?v=wed13X6ybPA

チベットにおける中国軍の蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ

【イリハム・マハムティ】ＮＨＫ報道とウイグル問題[桜 H21/6/16]
http://www.youtube.com/watch?v=RC_lZFAO8p0

>139

それ ちょっと近い気がする

　米沢減封後も、１０年掛けて街を整備して、実質の録高51万石まで上げてる、なかなかの強者(つわもの)なんだよね、実際の兼続は。

>>139
どちらかと言えば、景勝の方がもっと声高に義を叫ぶべきだよね…兼続は景勝の義を守る為に策士として立ち回る方が合ってるな…

直江の優秀さと男気はまあいいとして、景勝は凄い。
直江がいくら優秀だと言っても、社長が専務にあそこまでは普通任せられない。

>>144
言っちゃ悪いが、ＷＷ�Uの頃の帝国陸軍を思い出す…参謀たちが甘い情勢判断で非現実的な作戦計画を立て司令官は碌に確認もせずに判子をつく…景勝の場合はそこまでではないが、兼続や泉沢はそれに近いカモ…

おい、今ＢＳｈｉ見てるんだけど
「脚本協力」
とやらで知らない人２人の名前が出てきたぞ

確かに今日面白いんだが

多分粗末に任せてたら史実曲がりすぎて上杉が天下取っちまうからじゃないか？
ある程度はともかくそこまでやらせるわけにはいかなかったから補佐をつけたのかと

やべえおもしろいかも

>>146-149
→(脚本協力×２)＋一木Ｄ＝ちょっと見やすくなった大河ドラマ

…お船と政宗の部分は相変わらず小松か？

徳川とかねつぐがともに政宗に送った文書の対比とか
政宗が遅れて参上した時のそれぞれの反応の描き方は小松には無理

>>138 価値観なんて政体によって違うだろ。
あなたのおっしゃるのは民主主義政体の価値化だ。

平和のために
皆殺しだぁぁぁぁぁぁぁッッ！！

今回欺瞞に満ちててﾜﾗﾀ
普通に事実を淡々と言えばいいモノを「平和のために」とか
揚句に「助けてやりたかった…」ですかｗ

やっぱ、この路線無理があるよ

こりゃなんなんだ。遠山がラスボスか？ｗ

ちなみに、ワタケンＶＳカツシンのシーンで
ケン・ワタナベが首の後ろを叩かれたのはカツシンのアドリブ。
カツシンの意向で一発撮りで撮影された。
ﾋﾞｸｯとするケン・ワタナベは、演技じゃなくてマジ。

論述の試験問題で言えば、

ただし、次の語彙を文中に使用すること
（義、愛、平和）

って但し書きに従って、
脚本書いてるんだろうな。粗末も大変だな。

>>145
同じく中央に敵対していた境遇で上杉（景勝）より強大だった武田や北条が滅んだ一方、前田家と違い男気を通しながら明治維新まで上杉を残した彼らがWW�Uのダメ参謀と一緒にされるとは...。

草場の陰で景勝・兼続主従は泣いているだろう。

ところで、どうして今回の紀行が伊達系なんだ？

このドラマのおもしろいところは兼続みたいな小物はどうでもよくて
秀吉、家康、政宗みたいな大物の虚々実々のかけひきがおもしろいだけ
ドラマが描いてないとこを勝手に脳内補完して楽しんでいる
北条が滅んで天下統一なる秀吉の一つのクライマックス
そりゃおもしろい
松井田城と八王子城の攻め方が違いすぎ
文句の一つも言えや、愛の兼続クンｗ
石垣山一夜城もおもしろかったが、周囲の木を切っただけで
あれだけ突然現れるもんですかね
いやあドラマっていいですねｗ

今日って本来は高橋Ｄが担当する予定だった回なんでしょ。

>>159
今回でしばらく伊達の見せ場が無いからでは？

なんでもいいけどさ、俺が関が原で一番見たいシーンは島津義弘の敵中突破だ
これやってくれたら俺は天地人のDVDを買う！（ナレーションで語られたとか静止画はなしね）
あとは、大谷吉継がなぜ西軍についたかをちゃんと描いてくれたら（たとえ逸話でも）「天地人は神！」と褒め称えるであろう！
吉川広家が戦の最中にロケ弁食ってたらマジで葵のパクリだと思い、ある意味天晴れ！と思う！・・か・・・・な？
とにかく血肉湧き踊る関が原が見たいわけです
上地はある意味小早川に向いていると思うので健闘して欲しい

で見た奴どうだったんだ？
北条攻めといえば中盤のクライマックスだろう。

関が原はまだまだ先のことなのですが、思わず書いてしまった
まあ空気嫁ってところだろう

>>164
大したことがなかったよw

>>163
関ヶ原は、葵徳川三代の実写+CGでは？
片岡敬司が制作スタッフに入っているゲーム「決戦」（光栄）の戦闘シーンと同じような感じになりそう。

そういえば、小田原の陣はリアルと見間違うCGで見所だよ！（ｷﾘｯ
とかNHKが言ってたような気がするね

政宗なんて大物じゃないだろうｗ。
渡辺謙の政宗の影響受けすぎだよ。

>>156
一発撮りってだけではなく、その撮影で勝新と謙さんが初めて顔を合わせたんだよな。
それ以前に謙さんは勝新に挨拶しようとしたが、勝新の意向で会えなかった。
勝新と謙さんの対面を、秀吉と政宗の対面にリンクさせていた。

これほど主役の
影形が薄いドラマもめずらすい。
兼続は、ナレーションだけでよかったんじゃないか？
兼続の回想で信長、秀吉、家康を語るドラマってことで

真田幸村は再登場しますか？

>>171
まあ、変な功績ねつ造よりはマシでは？
これが田渕脚本だったら、
・家康に上洛して秀吉に面会するように、兼続が家康を説得する
・北条に無血開城するように、兼続が北条を説得する
ぐらいは平気で書いていただろう。
小松も功績ねつ造が多いけれど、田渕はそれ以上に功績ねつ造するから。

いや、でも本来は兼続の視線で戦国を見ることによる面白さ、
てのを表現すべきなんだよな、主人公なんだから
存在しないほうがいいってんなら、「天地人」の必要性がなくなる

>>173
田舎のお使いゲームで捏造するくらいなら、
そのくらい大掛かりなお使いさせたほうがいい

>>169
兼続よりは大物だろ

政宗かぁ…小松脚本と松田龍平では期待できんよ

兼続が大物かねｗ文意を汲めよ比較対象は兼続だ

関が原は10年後もうちょっと待ってね
大谷吉継と三成の逸話もよく知られているけど
それを天地人に求めるかなあ>>163

ありがとう>>176

>>163
葵でなべおさみが弁当食ってるシーンはなんか知らんが妙に印象に残ってるなｗ

北条を見てると、左團次の「北条ではない。伊勢じゃ。」が思い出す。

>>169
伊達政宗が有名になったのは、山岡壮八の小説とそれを原作とする
大河ドラマのお陰だからな。過去の大河で有名になった人物を利用して
加熱具をメジャーにするって図式、見てて悲しすぎる。

>>128
民放のほうが格段にギャラ高いからじゃないですかね

NHK大河は拘束長いのに出演料格安というのを謙さんが過去にゲロってたと思うが

>>169
東北は太古の昔から現代にいたるまで情報弱者
楽天が本拠地にして今光が漸くあたりはじめたところ

明治に日本が完全統一国家になるまで、兵器戦略ともいつも半世紀遅れとったわい

今回は所々余計な女がいるがいくらかマシじゃないか

慶次郎がでてこんぞ

bsでみたけどおもろかった。

政宗がDQNなのは変わらんなwww

妻武器の家康への「ハアッ？」がよかった

ところで…結局、杏は何のために出てきたんだ？
愛姫は何の役を担ったの？

今もなんで出てきたんだwww

秀吉の顔きめえ

>>178
いやいや、そこまでやってくれたらむしろ、脚本家見直したと！と思えるのだが、絶対やらないだろうなという自信がある
確かにその場面はすごく見たいのではあるが

>>180
なべおさみが動かなかったのはあのシーンですごく納得できたよ
真似したら嫌だな･･･

相変わらずすげぇBGM

>>182山岡荘八ｗｗｗｗｗ

はじめて見たけど、この髪型は評判良いのか？
秀吉のキャスティングは良いと思う

武士が守るものって所領だろ
家族かなんかとでも言う気か

忍城は無しか？

遠山どうなったよw

今週の展開で2週持ったと思うんだけど。
こんな話で45分伸ばすのかよって回もあるのに。

政宗の棒読みはなんだ？

それに比べて格さんは演技うまいなあ

関白秀吉の輿の担ぎ手があまりにビンボくさくてワロタｗ

正宗も家康も、加熱具の将来の敵はチンピラに描くね

底が浅いドラマしか作れない小松は馬鹿

秀吉が主役みたいだね。

正直今までの女きゃいきゃい出てくる回より大分マシだった
来年の大河はおそらく最上の出来に感じるだろう

戦のない世の中ってさ
例えば秀吉が80歳まで生きていたとしたら実現したかもしれないけどさ
そうはいかないんだよな

景勝濃いな

1542〜1616誰かが長生きして実現したじゃん

来週はまたクソな展開っぽい

死装束を思い立ったのが兼続の書状の一言がきっかけとかｗｗｗ

いい最終回だった。

愛だの和平だのばかり口にする兼続見ててイライラする。
脚本まじで糞！

今週も史上最低大河ドラマ防衛

関ヶ原に乗じて関東に侵攻しようとするとかはどうするんだろ？
とても戦のない世を望んでるとは思えん・・・

ＣＧ多用しすぎ

遠山って今回も裏で何かしていたの？
今後も出るの？

伊達政宗が白装束になったくだりは（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝって感じだった。脈絡なさ過ぎだろ・・・

ここはアンチスレかと錯覚したｗ

ああ、来週は格別につまらなそうだなあ・・・

最終回は朝鮮出兵に反対して切腹ですね

>>215
小田原、関ヶ原、大坂の陣に金かけたCGを使うから
他の戦はショボいんだって言ってたけど、この分じゃ関ヶ原も大阪も期待出来んな・・・

戦回は少しは楽しい

>>214
どうせ三成や豊臣への義がどうとか、家康が不義とか、
そう言って誤魔化すんだろ

ここまで口だけは綺麗な機会主義者を描いてくれると潔く感じるわ

なんだよ
愛をLoveと解釈したストーリーなの？
つまんねぇな

CGショボ
あれじゃジオラマ以下

前田慶次登場を期待するのは、見当違いだったようですな…期待していたんですが。

今回もベテラン勢圧勝だな
伊吹吾郎上手すぎる

伊達をあんなにただのドキュンに仕立てておいて
「政宗は和歌にも秀でて…」とかフォローになってねーよ

一夜にして城をっての、嘘ってことで話が纏まってなかったっけ？

>>201
そう言えば以前誰かが今年の伊吹さんを
細川茂樹に続く日曜８時の男になり損ねた人って言ってたが
今日に限ってはまさに日曜８時の男だったな

また遠山は逃げたのか

戦回なんて今まで一回もないが

政宗に変な書状送ってるのバレたら家康切腹もんじゃね？

気のせいかと思ったけどやっぱ格さん出てたのか
朝は朝でサムライ待ってるしｗ

>>228
秀吉の一夜城は全て伝説だからな（w

>>201
多分龍平の精一杯。

格さん、一人だけ芝居が濃かったなｗ

戦のない世とか言ってるけど
関ヶ原のきっかけを作った張本人じゃなかったっけ

来週もう利休切腹なの？

個人的な希望としては最上攻めの時、最上家を魚津攻められた時の上杉みたいに悲壮感たっぷりに描いてほしい
けど無理だろうなぁこのドラマでは

まさか小田原が３０分も持たずに落ちるとは思わなかった

秀吉の中の人と家康の中の人だけがこのドラマの良心

>>229
言われてみれば確かにｗ
本来シンケンジャーのレギュラーだがコラボ企画で仮面ライダーディケイドにも登場してたし
偶然なのか天地人も北条氏政役としてはハイライトシーンとなる小田原回
今日は伊吹さんの名演を堪能できる一日だったと言うことか

日朝ヒーロータイムの話が出てるが
このドラマの宇喜多秀家は仮面ライダー龍騎なんだぜ
懐かし

ttp://i-shokolog.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-4ea9.html




カットされてるよ可哀相に。スタッフ教えといてあげればいいのに。

>>243
な、なんだってー！
あの一瞬だけ出てきた人か

これまで散々汚染の無駄なシーンを流してきたのに
来週はそれがメインなのか orz

>>244
何という悲劇・・・

>>243
ついでに言うと、実写版クロマティ高校の主役

>>244
可哀相に

あんまり言い訳しながら戦をするなよ。
それぞれに事情があるんだからさ。

なんか今日自分的に凄く良かったんですけど
特に

・衣装さん（兜シリーズ　笹野タン・深キョン・松田Jr．の衣装）
・音楽（特に家康と兼続の会談シーンの盛り上げ）
・笹野タンの渾身の演技
・越後の地酒
・イロモノギリギリのところで踏みとどまった演出効果

耳ピアスと華姫の「あにうえ」にはぐっときた

ただCGはギクシャクゴチャゴチャしていて空回りしていた

結局、政宗が家康の助言を無視して
加熱具の言うとおりにしたのはなんでなの？
上杉主従って、きれいなことばっかり言ってて
口うるさい学級委員みたいだよな。
ヤンキーの幸村や伊達が、なんで真面目君の加熱具に一目置くのか、
このドラマではその辺の理由が全然わからん。

>>228
一夜で〜ってのは脚色。
実は北条の眼前で堂々と造っていたらしい

って小和田が言っていた記憶が・・・

戦シーンない戦国大河ww
麺がないラーメン

>>251
利家のヤンキーっぽい陣羽織がカッコよかった。

次回から兼続と景勝は前髪を上げて、三成もマゲを結うのか。

>>245
須賀ｸﾝね
もう何度も出てるけど台詞もアップもなし
今日初めて単独カットが出たよ
ライダーのときは金髪だったから気付きにくいかもね
平成ライダー主役で唯一ブレイクしなかったがコアな人気がありますw



ところで遠山はまだ生きてんのかな？

>>208
そうなんだけどね
だけど、加熱具が今言っていることとはちょっと違うんじゃないかな
あくまでも豊臣政権が強大だったからそう思ったんだろうな
秀吉が死んだ後、あんなに豊臣政権がこんなにももろいものだったのかということを予想することができなかった

それでもこのドラマでは石田三成は僕の友達だから･･･だとか、幸村は加熱具様はわが師匠だから従う！とかってことで西軍につくみたいな描かれ方だともうだめ・・
真田家は兄弟で東軍西軍につくことによって家を守ったのである
それを「世渡り上手の真田家」と描くか、幸村ｗの義によって描かれるかは今後の見所だ

戦がなくなる世の中は関が原や大坂夏の陣のあとに訪れるもので、少なくとも今の加熱具はそこまでは読めなかったのではないかな？
最初から家康を評価していたというのなら話は別だけど

遠山がラスボスかよw
景虎に殉じたはずの遠山の名誉が心配だ

>>244
放送前にこういう番組内容の情報ってうｐしていいの？

>>244
>ある意味とても衝撃的だったあたしの初陣
オンエアされたのを見たらますます衝撃だったろうなあ……同情する。

本間一族全員磔
八王子城老若男女撫で斬り
↑
義のためなら綺麗な殺戮

伊達政宗が、徳川家康に参陣した土産に、徳川家康の書状を持参
していたはずである。その処罰として、徳川家康は、関東移封を
されたということにしたのだろう。

徳川家康と石田三成との間に遺恨が発生したという設定にもした
ようだが、戦争が下手か上手かには、無用の戦争はしないという
ことも含まれる。

松川の戦いの伏線を張ったのだろう。

兼続いない間にお船のおなかがおおきくなっていたけど？

>>243
しんじ？

関東の連れ小便が無かっただと…

戦のない平和な世の中のためって、
亡き謙信（←軍ｦﾀ）が泉下で泣いてるお

>>264
ｲｴｽ

>>256
唯一？　もう1人居るはずよｗ

３０分で小田原城落としたから、次の唐入りも
５分で釜山制圧、１０分で漢城制圧、２０分で平壌制圧
３０分で福島正則が明に攻め入るんですよね？　

あと、なんで２５万の九州征伐スルーしたの？

>>252

｢死中に生有り､生中に生無し｣という､謙信公の有り難い御言葉をパクったからです｡

>>253
まあ、石垣山一夜城の真偽いずれにしろ付け城なんて小田原のときいきなり始めたもんじゃないしなぁ。
建築規模や技術の大小はあるにしろ付け城ができたぐらいで敵がびっくりってわけでもないだろうしね。

>>268
ブレイドの人ね

>>244
ＮＨＫでのカットは日常茶飯事

日曜美術館の再現ドラマが落ち着きのある映画のようでなかなか良かった
火野正平が佇まいだけで与謝蕪村を見事に演じてた

天地人はBSの10時のやつを見ようと思う

>>269
上杉…てか兼続が関わってないから。しかし一方で、兼続と上杉家が大いに関わっている新発田の乱も…

もはや基準がメチャクチャ

>>271
石垣山は当時は笠懸山といわれていたんだって。
で、秀吉は付城としてはやりすぎなくらいの城、言ってしまえば近世城郭を二、三ヶ月築き上げた。
そんな本格的な城の築城を阻止できなかった時点で北条は負けていたって結んでいた。

ちなみに石垣山はそのときの石垣から付いた後世の地名。
小田原攻めのときに石垣山ってテロップはおかしい。
ま、上杉の偽にくらべればささいな問題。

長岡天地人花火の日に会津にお引越しなのか？

それはそれとして、直江の与板衆の赤地にへんなオパーイみたいな紋章の旗が出ててよかった＾＾

>>261
加熱具は綺麗ごとでまとめて、正宗、三成、幸村は問題児みたいに扱う

馬鹿らしい　　リアリティがない

そういえば三池監督は死んだんだっけか？

>>273
篤姫のときもともさかりえがとっても素晴らしい場面に
なったと自画自賛してブログに書いてた瑛太との場面が
丸々カットされたり最終回ラストも撮影した場面と違う
終わり方に変更されてたしな。

家康と三成のシーン良かったわ
家康の暗黒パワー圧倒的すぎて、あれだけ憎かった三成を応援したくなってしまったw

まあ来週利休イジメだから、そうはならんやろけど

どうせなら仮面ライダー剣の人も出してあげたらいいのに

>>282
あの人滑舌の悪さで有名だから
今は少しはマシになってたら良いんだけど

今日カットされたシーンは、
再来年の大河で廃品利用します。

政宗が台詞回し下手なのは勘弁してあげてください
きっと秀吉にエビフライ食わされて機嫌悪かったんだろい

>>281
このドラマは主人公の妻武器ｷｭﾝ以外は個性がある。
津川さん以外に家康がしっくりくるとは・・・
さすが�鞄ｿ川家康

>>285
海老フライが嫌いなのは家茂だｗ

>>269
兼続が関係ないからに決まってるだろｗ

城囲まれても後詰もないし撃って出れないようじゃ完全にオワットル
篭城してたんじゃなくて牢獄に閉じ込められた心境だったろうよ　蛆虫親子

関ヶ原は何週後？

再来週には関ヶ原やっちゃいそうだなｗ

千利休は秀吉に殺されるの？
なんで？

>>291

直江状書くのに３週位かけるから、再来週は無理だ。

かねつぐ「平和のためなら大虐殺も厭わない。悪いのは、降伏しなかったあいつら」

>>292

坊やだからさ

>>271
ただあそこで能生を踊ったりして余裕を見せつけて、北条の戦意を削いだらしい。

石垣に天守閣だから
そりゃビビッただろうぜ。
築城を阻止できなかった時点で敗戦濃厚。

>>292
パパかママにきいてね。

>>292
マジレスすると、まだ定説はない。

本放送直後だってのに
人稲だなぁ

前後関係がさだかじゃないけど、信雄が
国替え拒否した時点で、家康はそのまま
関東は上杉にくれてやれば良かったのに

てか、上杉主従も「やぁ〜たいへんだったよね」
じゃないと思う
一応、先代は関東管領なんだぜ？
景勝の代でも関東諸将（反北条勢）との結びつき
もあるし

あと、そろそろ秀長死ぬんだけど

HPの笹野タンのインタビューが凄い謙虚なんで感動した

ぶっちゃけ笹野タンは主役の兼続喰いまくってる

ストーリーを進めるために絶対に必要な回だけど
たぶん見放される回だわ
いつにも増して粗い

笹野だけ頑張っていて、それが逆にピエロだ。
なんつーか、新春スターかくし芸に
一人だけシェイクスピア俳優が混じっちゃった、みたいな違和感がある。

遠山は、家康とも面識があり、北条の行政にも明るいし、上杉の内情も知ってる。
北条の領地へ移動となる徳川がほおっておくとは思えない。
旗本に抱え込んで、今後も利用するのが常道。

今回は、まーいいんじゃないかな。
いつもの兼続のキレイゴトも、今回は理由があったし。
総攻めをしておいて、本当は助けたかったってのも魚津城の戦いがあったからとか。
いつも、兼続のさわやかなシタリ顔がムカついてたけど、今日はほぼ深刻な顔つきだったし。

ささきいさおさんといい、伊吹吾朗さんといい、感情を込めたちょっと大げさな演技が浮きまくってますねぇ。
とりあえずドラマに集中している意識が、そこで冷めちゃうんだよなー。
いい悪いではもちろんなくて、ドラマのカラーにあってなさすぎな気がします。

>>300
禿や大手プロバイダーで規制されてるのいくつかあるし連休だからな

家康は一体どういう計画だったんだろうか
密約密約って言ってたがあまりにも現実味がなさ過ぎて萎え

遠山は、最終回でかねつぐと一騎打ちするんだと思われる

ベテラン俳優の魅力が再確認できる大河ではあるな
脇役がキラキラしてる

ただ伝令的な脇役にすげーーーーーー大根混じってた回が何度もあったのが気になる
例：偽山伏

遠山は関ヶ原にまたひょっこりと現れそう

脇役に、予想外に立ったキャラが誕生しても、
そいつを膨らましたり、伏線にしたりというような
気が利いたまねは一切できないスタッフだしなぁ・・・

最近割といい感じの回が続いてるが来週はどうだろうな・・・
小田原はもう少しゆっくりやっても良かったと思うが

ラスボスが遠山なのでは？

「平和のために虐殺やっちゃったのダ！」の巻

徳川家康としては、北条氏政を裏切って、小田原攻めに参陣した
ように、今度は、伊達政宗を裏切って、米沢攻めに参陣して手柄
を大きくしようとしただろう。

伊達政宗は、徳川家康に裏切られると察知して、豊臣秀吉に参陣
したとするのが、この場合の通常の解釈となると思われる。

遠山が天海になりそうだ
先生が天海のことを知ってたらの話だが

今日はタクジイが転換なしのレスをした記念日

天海の正体って、本能寺の変を生き延びた信長だっけ？

ＢＳ２ﾊｼﾞﾏﾀ

脚本協力キター！！

>>317
先生って？
きのこ先生？

>>319
信長が生き延びていたら何で信長だと名乗らないの？

御館で景虎に殉じた遠山の名誉は………

忍城で苦しむ小栗旬をみたかったぞw

忍城城主はだれがいいかな？風鈴で大活躍したダンカンとかええんとちがう？

家康の謀略も安っぽいな
まあ脚本家の頭以上の事は出来ないんだけど

家康は、義元・信長・秀吉と実力者に遠慮しながら力を蓄えて、関が原で一気に天下を取った

松方家康はただのチンピラ

のぼう様だから意表をついて梅宮辰夫

松方家康は貫禄がありすぎて
他キャラから浮いてる

>>325
風鈴では落城して首ぶら下げ見て涙目絶叫してたが

>>319
某ゲームでは明智光秀が天海だったな

脚本協力が二人も？
大丈夫かよw

…大丈夫じゃないからこの出来か

松方、松田でヤクザ抗争もの見たくなった

>>330
あれは神演技扱いでしょ？

まぁ小栗旬の忍城攻めなんかやったら100%主人公喰っちゃうな・・・・
六条河原とかどうなっちゃうんだろう？

いつでもどこでも「愛」の兜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セクスィー武将にしかみえんあいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
エビフライが一瞬フビライに見えた

家康は忍耐の人、あんな野心ギラギラ、油ギタギタ男ではない

石田と大谷と佐竹と真田が忍城で苦戦するシーン見たかった、、城主成田が予想外の名将で大軍相手に善戦するシーンは、、、また自信家の石田が初めて味わう挫折は入れるべきだった
どうせ実質的には石田が主人公でしょう、、、

家康と三成の対面シーンを見て一言。

おんなってやっぱり、言わなくてもいい事まで言わずにはいられないんだねwww
だからおんなはダメなんだwwww

>>312
桑取村の毛皮褌村長凄く期待したんだけどなあ・・・
カーチャンともども使い捨てキャラだったとはね

>>338
最後のほうで家康にイヤミ言われていたけど、アレじゃ一般視聴者はわからんぞw

そろそろ路線変更したほうがいいかもね＞実質小栗主演

>>334
いや、ただ志賀城落城は歯医者の演技だから
防ぎきった場合はどんな感じかイメージが
わかないって意味で・・・

天地人の女を世の女性と比べるのは失礼だろう

>>338
「のぼう」の三成は勝者なのだが敗者でもあるんだよね。
豊臣方も成田方も皆それぞれ美しかった。
といっても善人というわけじゃなく、自分の分を一生懸命生きていたということ。
そういう善悪、勝ち負けじゃ割り切れない面を描いてほしいね。

冗談抜きに、加熱具げ出ていない場面の方が面白くないか？
こんな大河も珍しい

今度の大河ドラマは関白殿下の「かーちゃん」がないな。

>>342
ボロボロのダンカンが兼続に泣きつくとかいうのでもええんじゃない？＞忍城城主ダンカン

えっ、なんで兼続がいるの？そんなこといってても始まらんでしょw

のぼうの城
映画化希望、、、、成田主人公でいいよ
日本一真田がついていて大苦戦するということは相手の方があっぱれという感じだし、、、見たいな、、

>>347
神脚本すぐるwww

兼続の陣に異変があったと聞いて慶次郎か！と思ったら政宗だった

>>345
やることなすこと欺瞞に満ち溢れた主人公だからね

おれがかねつぐだったら
「こんなところに伊達政宗がいるはずがない｣
「伊達政宗の名をかたる偽者だ」
「ええいかまわぬ討ち取れい」
と叫ぶけどね。

ところでこのドラマなんで夜のシーンが多いの？
会話するだけのシーンなのになんで昼間じゃ駄目なの？

>>345
同意　直江を強引に反戦テンプレキャラにしちゃったおかげで
感情移入の対象としても戦国時代の人物としてもダメ　つまりキャラ立てミス
今後は徳川と三成〜真田を軸にしていけば、時代の面白さに助けられてまだ立て直せる可能性がある
兼続はもう傍観者キャラで良いよ　もともと歴史を大きく動かした人物って訳じゃないし

>>350
あそこは俺も思ったw

政宗が白装束で参陣した瞬間の家康のがっかりした表情が
よかった。
評判悪い政宗、俺は好きだけどな。
兼続が持ってた魚津で死んだ仲間の木札は織田側が返してくれたってことか？

歴史音痴のＮＨＫの事だから石田は秀吉のすぐ近くにいて忍城攻めには行ってないという設定かな、、とおもてたけどちゃんと忍城に行っていたね
一応勉強してるんだね
賢い賢い賢い、、(皮肉)
でも説明しないと家康が三成に言ったセリフの意味が理解できないぞ、、、
そもそも忍城にはあの真田も参戦してるんだぞ
どうせならねつ造して上杉も石田と忍城を攻めさせるシーンを入れるべきだった、、、

甲斐姫は出てこないの？

>>348
もう映画化決まってるよ
来年夏、クランクイン
犬童一心監督と樋口真嗣監督
噂では、妻武器主演　まさかねｗ

>>356
「此度は城一つ落とせなかったようじゃのぉ、戦は甚だ苦手と見える」

意味不明すぎるw。来週回想扱いぐらいで忍城やらんと視聴者の
みなさん理解できないとおもう・・・・

小田原攻めも二回ぐらいにして、
「三成大失敗！の巻」
を入れといたほうが良かったであろう。
諸将が「もう三成の下では働かぬ！」とへそをまげ、
がっかりするみつなりにかねつぐが「お茶をドゾー」と。

のぼうは大男ででくのぼうっぽいから童顔の妻武木は勘弁してほしいなｗ
ぬぼーっつとした人きぼー

>>355
俺もこの政宗は役者の演技は置いといてキャラはいいと思うけどね
まぁそれも兼続のキャラがキモすぎるから対極の政宗の振る舞いが気持ちいいって感じだけど

>>325

のぼう様の外観はオードリー春日のイメージで読んだ。

今日のラストシーンのところ、汚染の腹にもう1匹入ってるよな？
また出産シーンか？

演出が糞だな
上杉に殉じたものたちの心を表現するのに、キャラ立ちできてないんだから、
声だけじゃ誰が誰だかわからんだろうJK
感情移入できんわ

>>359
まあ、なんとなーく見てる層は「ああ、三成は特に手柄立てなかったんだな」と思うだけじゃないかな
たぶん、なまじ知ってるから突っ込みたくなるだけだと思う

>>362
同意だ。本来なら政宗の兼続に対する行動は
「こんなのありかよｗ」と言いたくなるのはずなのだが
このドラマだと却ってこのくらい奔放なほうが見ていて気持ちが良くなる。
自分の頭で考えて自由に動いている感じがいい。

美味しんぼの花咲が漫画・・いや劇画化してたな＞のぼう
あれもとても戦国とは思えないのどかさだったけどｗ

ドラマ内で唯一女の尻に敷かれていない男だしな＞政宗

前田刑事ってもう出てこないんじゃね？

政宗 の出番はこれで終了？

スイーツが脚本を書くと、
脚本家が「憎らしい敵役」として書いたキャラが
立派な政治家
男らしい男
破天荒な快男児
になるという話じゃ。

>>369
政宗はそういう方向では一番いじりにくい人物ではないか

小田原の役が終わった時点で
「関ヶ原の戦いまであと１０年」
てナレーションを入れるところに
小松さん歴史にうといおばちゃんて感じがする。

松方の家康は存在感ありすぎだよな
やっぱ松方はあのキャストじゃ別格だよな
個人的には前田の宇津井もいい味だしてると思う

真性のマザコンだぞ。政宗

ところで大河に脚本協力がつくのってよくあるのことなの？

>>369

しかし、マザコン＆弟の禁断の・・・・・

政宗を渡辺謙と比べて、軽いだのチンピラにしか見えないだの叩いてる奴多いけど
主役だった独眼竜と違って、スーパーヒーロー兼続様のカマセなんだから
当たり前の話なんだよなｗ

あの白装束のシーンで刀バシッは独眼流のときの勝新とナベケンのシーンを再現したかったんだろうか？

いや、軽いです。
あと何十年たったとしても、マツダがケン・ワタナベほどの役者になれるとは思えません。

渡辺と比べて云々と言う以前に松田龍平の棒はどうにかならんのか？

歴史を無視して裏関ヶ原の戦いで政宗と金継ぐの一騎うちをヤラセるべき

前田＠宇津井さんもいいバランサー振りだな
秀吉とは昔からの付き合いで良くも悪くも知り尽くしている感じがする。
全面肯定というわけではないというのも小田原城を見下ろす場面で伝わってきた。
妥協するところは妥協しているというのがわかる。
景勝へのアドバイスといい、今日の兼続に軽く嫌味を言うところなど
完全に上杉のシンパというわけでもない。
人格者でありながらきちんと見るところは見ている感じがする。

政宗は親父が演じるべき

>>379
そりゃそうだ
平和を愛する兼続に噛み付いて尚且つ信長とキャラがかぶってるとかいう設定だし
そのうちに兼続に一目置くようになって〜とかなるのが目に見えてる

ちょっと若いけど俺の中ののぼうは北村有起哉がイメージに近いんだよな。
甲斐姫はエリカ様でいいや。

悪役でもいい。
厚みと凄みを感じさせる演技ならば。
マツダは体形も細くて薄いが、演技も細くて薄い。

>>386
今日の段階で「お前に言われたから参陣したわけじゃないぞ」という典型的なツンデレ台詞がｗ

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　　25歳　　石田三成と話す
22　05/31　1585年12月　　25歳　　真田幸村が人質に来た
23　06/07　1586年01月　　26歳　　兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ
24　06/14　1586年06月　　26歳　　景勝、京都で秀吉と
25　06/21　1586年06月　　26歳　　兼続に秀吉のさそい
26　06/28　1586年06月　　26歳　　兼続、秀吉のさそい断る。越後へ帰る。
27　07/05　1588年05月　　28歳　　再び上洛。お船懐妊
28　07/12　1589年06月　　29歳　　兼続、政宗と対面。佐渡を平定。娘と初対面
29　07/19　1590年07月　　30歳　　政宗、小田原到着。北条降伏。

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去 （最終回）
　　　　　　　　　1623年　上杉景勝没 67歳

>>381
だから軽い政宗で正解だろう
小松的には兼続がかっこよく見えればいいんだからｗ
存在感のある演技で主役を食ったらその方が間違い

家康はあの時点でまだ北条や伊達と組んで天下目指してたのか？
すでに秀吉死後を見据えてたんじゃないのか

三成はこの時期、たぶんスマイルと掛け持ちだったから忍城まで描くのは無理だったんだろ。

「影武者」で信長を演じた隆大介と
家康を演じた油井は、
本当は武田の引き立て役で、右往左往しているだけのキャラだったのに
（じっさい、脚本のセリフはそうなっている）
武田の諸将を食いまくる演技力で、
映画の方向性まで変えてしまった。
名優ってのは、期せずしてこういう仕事をするもんなんだよ。

謙さんの独眼龍なら、主役を食っていただろうな。
松田優作もブラックレインで主役と健さんを食いまくっていたが、
息子はそこまでの器ではないってことだな。

昨日のスパイにも出ていたが杏は、美人女優でないが、存在感あるな。

こういう作中では素晴らしい人物として皆からマンセーされてるけど
視聴者からは叩かれたりつっこまれまくりキャラってよくいるよね
更に兼続は他の人物を踏み台にして持ち上げるから質が悪い

>>392
すでに西国平定し終えた豊臣政権にどう従うかで精一杯でしょう。
秀吉が死んだら天下をなんていうのも歴史の結果から見ればそうかもしれないけど
実際に小田原攻めの頃そこまで考えてる余裕があったかどうか

ちなみにドラマじゃ仲良く飯食ってた利家も実際は秀吉に怒られて謹慎中だしな。

渡辺謙の政宗とか優作のブラックレインの演技とか何でそんなにハードル高いんだよw
まあ棒読みだとは思うけどな

比べるのが間違いなのは百も承知で言わせて貰えば
独眼竜の時は序盤、常に主役の邪魔をする敵役の象徴みたいだった最上義光でさえ
憎々しくもギラギラした悪役的存在感と、落ちぶれて往く時の悲哀で魅せてくれた記憶があるけど
このドラマの主役のライバルは、噛ませ犬と云うにも何だかユルくて刺し身のツマみたい。

名優と呼ばれる人は、しょっぱなから大暴投スレスレの超絶演技をかましてくるもんだ。
「こんなすげぇ人がいたのか」と唖然として、のち、すごすぎて笑っちゃう
みたいな。
そういうオーラがマツダ長男には感じられない。全然ダメ。擁護したくともできない。
残念でした。またどうぞ。

>>394
風林火山ならそういう濃い演技合戦も成り立ってたけどな。
天地人は無理。妻夫木があっさりした役者だから
目立つ奴がいるとすぐに埋もれる。
北村だって他のドラマでは濃い演技しまくりなのに
景勝なんてほとんど置物だしｗ

嫌いなら嫌いといいなさいw

妻武木以上に重いものを背負っているな、松田はｗ

>>402
好きだから擁護しているのですか。
ああそうですか。

>>389
兼続から今まで送りつけられた手紙を律儀に壺に貯めておいて壺ごと返しに来た謎行動もツンデレの一種なのかな
ぶつくさ言いながらなんだかんだで毎度ちゃんと読んでるし
「（それ以上）言わないで！」とか今回の政宗は言われてみるとちょっと可愛いかったｗ

松田政宗のわざとらしいへの字口が嫌だわ
あまりに駄目なんで重箱の隅突付くが如き

>>345
メインの大名家が関ヶ原負け組は大河初らしい
主役は家臣だが出世物語というわけでもない
いつの間にか大名並の権力握った反戦主義者が時代に流されっぱなしな
よくわからんお話になってるからしょうがない

今更だけど展開がワンパターン過ぎるんだよな
ツンケンしてた青年（三成、幸村、多分政宗も）が兼続の平和を愛する義の心に打たれて
知らんうちに「直江兼続は凄い男だ」みたいな認識に
去年の篤姫はまだ女性で無血開城に絡むから平和主義者でもまだ何とか言い訳出来たが
兼続は曲がりなりにも戦国武将だからなあ

>>401
ま、実際今日の伊吹吾郎なんか単体としてみれば熱演なんだけど、
このドラマの中では濃すぎて浮いてたしな。

マツダは、サラリーマンＮＥＯに出たとしても、
「ギョッ＆フフフ」と思わせる演技はできないだろう。
まぁ、そういうことだ。

天地人はちょっと目やセリフで活躍しただけで、ベテラン勢から脇役までが
イマイチ冴えない上杉主従を簡単に食っちゃうからなあ
キャラ立て失敗のせいもあるけど、この時期になっても妻夫木がバケてない、無難な演技に留まっているのが痛い
セリフや演出で必死に兼続をアゲてるのに逆に兼続が嫌味な奴になってる所も更に痛々しいね

だから主役は兼続なんだってば。
もうちょっとそっちに重点置いて語ってやれ
わらわら焦ってるようにしか見えんぞ

なんつーか、もっと、こう、
「役者同士の決闘」みたいな芝居が見たいのよ。

ID:GmZHLERf は松田が嫌いなだけにしか見えんわｗ
屁理屈ばっかじゃねーかｗ

豊臣政権の年貢は北条圏より高かったし、
その後、無用な唐入りなどしたことを考えても
豊臣秀吉より北条氏政が天下人になった方が
日本の歴史にとって何倍も良かっただろう。

上杉主従がギラギラしていない、
悪人ではまったくない、無味無臭の草食動物だからな。
はっきりいって、キャラの立て方を間違えただろ。

龍平がいくつか知ってるか
まだ２６とかそこらへんだろ
上手くはないが
外見も才能のうちだな
とりあえず先週よりも確実よかったし

>>412
今回理想と現実の乖離が小さくてよかったねと声をかけてあげたい

CGが期待してたよりぜんぜんダメだったなあ

>>414
>>410なんか大河関係なくて妄想で松田叩いてるしな
「役者同士の決闘」なんて芝居この大河であったっけ？っていう

ま、この程度のヤツらが見ている大河だってことだわなwwww

松田はいいんじゃね
政宗もまだ若かったんだし、あれくらいの
ツッパリぶりは許せる範疇。

>>417

ドラマ版　ハゲタカだと、かっこよかったのにな

おれとしては松田龍平さんの政宗もいいと思うけどな。
演技もセリフも気にならないけど、ただ、まばたきの回数が
多いのが、ちと目立つ気がします。眼帯のせいなのかな。

>>422
松田はハゲタカと喜多善男しか知らんけど
微妙な表情や仕草の演技は上手いと思う。
が、天地人ってそういう細かい演技は一切使う場所がないからなｗ

双方を擁護するなら
ハードルを高くおいてもらってることは
俳優にとっては悪いことではないと思うよ
ただ書き方表現で人格が漏れることがあるだけで

政宗も微妙だけど兼続よりはいいや
というか兼続がむかつく

北村なんか時宗の時にスゴイ濃い役者だったのに空気するＮＨＫ

>>427
今は無口な役柄を上手に演じてると思う。

いや、ある意味ほぼ全員空気やん

いやあの政宗はないわ。セリフは棒読みだし演技は大根だし
白装束で秀吉の前に出るシーンなんて
なんの迫力もなくただスーッと前に出るだけでガッカリ。

独眼なんだからせめて目力あるひとに政宗役やって欲しかったなあ

>>427
北村は「義経」の五足も存在感があってよかったな

431だが間違えたｗ
同じ北村でも有起哉だと勘違いしたわ
>>427はいっこく堂のほうだね。ハチ役が怖かった。

は？白装束のシーンて一応恭順の意ってものを見せておかないとってことで
あえての棒読みが心中物語っているってもんじゃないのけ？

いつツッコミ入れようかと迷った

しかし軍儀がない 戦国ものだな

軍儀で　あらすじやら、今後の展開やら　「ここ大事テストに出るよ」 ってわかるし
キャラクターもたつし、ドラマ作るの楽になると思うんだけどな

きちんと軍儀シーンやってたら、　「申し上げます」の伝令　だけでも
結構想像付くから ショボイ合戦シーンでもすむのにな

渡辺政宗も良かったけど、天地人では松田でいい。
暗い過去をもつ時代を読めない若武者が、中央政権に対して
強がっている雰囲気が出てる。

独眼龍政宗の頃の渡辺謙って27歳だろ。
やっぱズバ抜けてるわ。
比べられる松田が可哀想。

>>180
弁当を食ってるって言っても、書状の鶴の目に針の穴がある云々並みに有名な話だし

執拗にこの脚本って政宗と兼続を絡めたがるよね〜。その割には
小田原陣の役者振りはあっさり目だし。細川父子とかも交流は
あったろうに、三成一人に絞るのもどーなのよ。一夜城の
仕掛けは綺麗に史実通りなんだよね〜。ただ、豊臣家の奥が
ババアとガキってのは如何なものか。どーせなら史実通りお竜の方
なんかいれるとバランスも良いような。全体的に上杉が非戦に
傾くのは関ヶ原後なんだよね。切った張ったの時代にこれじゃ
潰れるよ

比べちゃ可哀想
って言うほうが失礼だろ。
これだから人権教育で育ったスイーツは・・・・・

松田兄弟は何と無く裏の在りそうな妖しい奴
みたいな役なら比較的役にハマって印象的に映るだけだよ、雰囲気演技。
それも才能の一つっちゃ一つだとは思うし、デビューの頃からしたらマシにはなってるけどね。
現代劇なら割りと観られるんだけど、こう云う役やるにはちょっとまだ存在感が足りなかった感じ。
妻夫木兼続はもっと存在感無いけど。

北村の表情豊かな微妙な演技はいいね。夜王だっけ？あれを思い出すよ。
妻武器はまだまだ修行が足りない。
来週は比嘉ちゃんを見れるんだね。久しぶりだ。
待ちどうしいよ。

序盤をのぞくと近年で一番おもしろい大河かも。
スイーツ嫌いの２ちゃんねらーは小松ってことで叩きたいみたいだけど、
結構評価してるぞ俺は。
キャラがみんな個性的で魅力あるし、ストーリーはまあ無難な作りだが、
要所要所で盛り上げるのがうまい。
主人公持ち上げすぎなのは嫌だが、大河の宿命なので目をつぶる。
戦争はしょりまくりなのも、不況の御時世だからしょうがないな。

>>435
脚本家が書けないんだろうな。
来週みたいなどうでもいい女がらみの話だと描写が濃いｗ

北村は無口な役だけれども、持ってくところは流れを自分の方へと
持っていけている。やっぱり上手いよ。
ベテラン陣もオーバーアクトなところもあるけれど、
脚本にはないだろう細かい部分できちんと演技を作りこんでいるから
その役なりの人物像を作り上げているんだよな。
役者の演技力の差は結構はっきり見えているよ。

>>433
アレがあえての棒読みに見えるとは御目出度い・・・

上で誰か書いてたけど、役者同士の対決という観点で言えば
家康が秀吉に恭順するシーンなんかまさに役者同士の対決があった。
しかし政宗が秀吉に恭順するシーンなんて対決以前のレベルでしかない。
ベテラン役者と学芸会くらいの差があった。

オレは地元民なので、あの大根棒読みの政宗だけは我慢ならない。

まぁ、主役は伊達政宗じゃないからなしょうがない。
でもあの主役はちょっと・・・
ガスパッチョが限界だろ。

>>442
政宗がツンデレしに来た所の妻夫木兼続はやっと貫禄が見えて良かった
てか前回より、2人の芝居のバランスが良いように思ったな。

>>253
つうか、例えの話だろ
スピード的に、一夜でできたみたいな

>>435
「土方最後の一日」なんてそのシーンだけでかなりもたせてたもんな
天地人は毎度扱う戦がどんな戦いなのか、脚本家の頭に入ってないのが見ててありありだよね
家老クラスの兼続が戦の度に刀を振り回してるし

山城守の伊達への書状って、今後の直江状の伏線？
伊達が秀吉に対して行ったことと、少なくとも形の上では全く同じことを、
上杉（直江）は関ヶ原のとき徳川に対して行うわけだよね。
そのとき伊達が「あんときのオメエの手紙は何だったんだよ」とか言って、
激高するんじゃね？

三成が忍城水攻めに失敗したエピソードをやれよ。

>>452
映画「のぼうの城」お楽しみに！

>>446
> 家康が秀吉に恭順するシーンなんかまさに役者同士の対決があった。
> しかし政宗が秀吉に恭順するシーンなんて対決以前のレベルでしかない。

まぁ逆人質まで出して恭順していただく家康と同じ扱いだったらヘンでしょ。
もちろん松方と松田比べちゃマズイでしょ。

義経んときも、主役はたいがい力量不足だったが、
周囲の役者の怪演で主役の滝沢を引っ張ってたじゃないか。
今回は主役もだめなら脇もだめ。
どうにもならんわ。

>>序盤をのぞくと近年で一番おもしろい大河かも。

利まつ功名篤姫路線擁護派の俺からみてもこれは言いすぎなんてレベルじゃない

>>キャラがみんな個性的で魅力あるし、ストーリーはまあ無難な作りだが、
要所要所で盛り上げるのがうまい。

嘘だと言ってよバーニイ

なんか、オラ、
松田を擁護しているふりをして、
腹の底からコケにしているのではないか、
とおもえてきたゾ

>>446
あれはわざと棒読みだろ
そういう風に感じたけど

>>443
キャラは戦国武将たちの定番解釈によるキャラだよ。
魅力的だけど脚本では何も作ってない。
盛り上げイベントがコンスタントに入るのも戦国時代だから。
少しでも周辺知識があれば「あれも省略？」「ここまで飛ばす？」
って感じなのであまり盛り上がってるとは思えない。

でもきれいな画面作りに徹しててなんとなく次回への興味をつなぐ
感じに仕上がってるのでそこは評価する。
こんなご時世だからこれ以上は期待できないだろうね。

＞家老クラスの兼続が戦の度に刀を振り回してるし

大河ドラマでは殆どそうじゃね？
毛利元就なんかでも、元就、隆元、隆景なんか率先して刀振り回してたな

>>455
義経と武蔵は最高につまらなかった
人それぞれだろうけど

武蔵と比べるのは反則だww

武蔵以下は存在しないので論外

>>446
守護神と持ち上げてはいるけど信用してない秀吉、その予想どおりいずれ豊臣を倒す家康の
タヌキとキツネの化かし合い的なあのシーンは結構意味深だけど
今回の秀吉と政宗のあれは話的にただの通過点だからおんなじと見るのは違うんじゃないの？
まあ上にあるように松方と松田を同列にするのもちょっとと思うけど

いま思い出すと武蔵って丸々一回回想で作ったかいがあったり
後半何かすごいことになってた気がする

渡辺謙の政宗なら芝居口調でも勝新秀吉が受けてくれそうだが、
松田の政宗の場合はおちゃらけたらまずい雰囲気ではないだろうか。
しかし、政宗の姿が見えたときの秀吉のワクテカ表情といい、
家康の「えっ！」という表情、
その後の３者の表情の動き、台詞は結構楽しめた。
２人のベテラン相手だから受けの演技のほうがバランスがとれるのではないか。

個人的にはここ２年の大河は武蔵以下。

>>467
いやそれはないだろ
ボケてるんじゃないか？

今週も景勝の隣にはず〜〜っと兼続がいるんだなあ。
おかげで１２０万石の大名も置物。

>しかし、政宗の姿が見えたときの秀吉のワクテカ表情といい、
>家康の「えっ！」という表情、
>その後の３者の表情の動き、台詞は結構楽しめた。

同意

>>454
だからオレが良いたいのは家康と同じ扱いとかではなく、
役者同士の対決もなにもなくベテラン役者と学芸会くらいの差があったって事。

確か独眼流では、首に刀を突きつけられて政宗は目をぎょっとさせて
すごい緊張感のあるシーンだと記憶しているんだがなあ・・・
やっぱ政宗だけはきちんと演技できる本物の役者にやって欲しかった。

俳優で２０代半ばで圧倒的な存在感を出せるわけないだろ。
やっぱ３０代後半からだな味がでてくるのは。
こないだ緒方拳の特集してたけどやっぱ若いころはイマイチだったな。
そもそも伊達は兼次より７歳年下でかなり若いという設定だからあれでいいんじゃないかな。

振る舞い酒で講釈たれるシーンで景勝が一瞬ムッとした表情に見てたのは気の性？

>>456
功名や篤姫なんかを擁護してる奴に言われたくないね。
利とまつはまあまあ好きだが。

>>474
ナメた口きいてるとぶちのめすぞクソガキ

>>465
4月に主役が最後の方でどっか歩いてるだけしかでない回があったりしたときからすごかったっすｗ

それはたんに>>471が政宗に思い入れが強いからだけで
芝居の中のバランスとしてはあれでいいよ。

>>468
だから個人的にはとしただろ。
でも昔から日曜８時は大河観てた家の親父も、何だかんだで武蔵は最後まで観てたけど
去年も今年も序盤で脱落してるし

やっぱベテラン勢がなんとか見物にしてくれてるね。
笹野、松方、宇津井、伊吹の各氏は拝みたいくらいだ。

>>471
独眼竜出されてもこれは政宗が主役じゃないんだからしょうがないだろ
兼続主役の天地人じゃあの場面は大して重要シーンじゃないだから

>>435
>　「申し上げます」の伝令　だけでも結構想像付くから ショボイ合戦シーンでもすむのにな

「連峰軒様、お討ち死にっ！」みたいなやつ？

武蔵を全部見た人は相当な℃Ｍだと思う

>>466
主要メンバーを一堂に会して戦国時代の一つの大きな区切りとなるシーンを作ったあそこはとても良かったね
ええ、兼続とか主要でもなんでもありませんから

>>483わろた

>>482

ごめん。欠かさず全部観てた。

>>479
その人達のやり取りだけ見てれば普通の大河に見えるんだけどなぁ。

>>474
＞利とまつはまあまあ好きだが。

トミーとマツ思い出したｗ

リカとまつだろ

>>474
お前はスイーツだからという理由だけで叩く２ちゃんに対して意見を述べてるかと思ってたよ
だから同じく「スイーツ路線」ってだけで叩かれてるものに
ある程度擁護的目線で（ファンではない）みてる人間としてレスしたつもりだったんだが違ったんだな
なるほど、功名や篤姫を擁護してる様な人間の意見は聞く価値もない程の糞作品で
天地人は近年一番おもしろい大河だと…凄いなお前

>>482
愚痴りつつこのドラマ見続けてしまってるくらいだもん
自分は怒Mなんだとは思うよ。

>>486
逆に兼続の出てくるシーンはツッコミどころしかないんだなあ。
誰かが主人公を讃えだして、ああまたかと思うし。

脚本協力は今回からはじまったわけじゃないだろ
もっと前からだべ

>>489
だから何？
「功名や篤姫が好き。天地人は嫌い」
お前の書き込みには、これ以外なんの主張も見いだせなかったんだが。

>>465
武蔵はクランクイン後に新之助の歌舞伎公演が1ヶ月くらい
あってそのせいで丸々回想シーンの回が。
武蔵も新之助より子役の三浦春馬の方が上手いとか叩かれてたが
うちでは全話見たぞｗ
うちで近年ダメだったのは葵徳川三代と風林火山後半くらいかな。

>>491
政宗と相対した時には決まって煙に巻く発言を
あれは斬り捨ててしまいたくなるｗ

>>494
風林火山後半はガクトを受け入れられるかどうかで評価変わるだろうな。
俺はあのワンマン電波っぷりが、今年の阿部ちゃん謙信より好きだけど。

松田が秀吉に恭順の口上を述べるシーンはわざと感情無く棒読みに演じたと言うより
演技全部棒読みにしか思えないな

>>496
俺も何か得体の知れない雰囲気が軍神ぽくて良かったと思う。

>>496
何考えてるか分かるようで分からん感じで俺はガク虎好きだ

そもそも昔の大河といまのじゃ演技や演出が違いすぎるだろ。
昔のはゆるさがなかったし熱血な感じが好まれたからな。
今はそれじゃ視聴率とれないからな。

太陽にほえろの松田優作なんて演技が大袈裟で
とても見れないぞ（笑）

>>471
刀（杖のようなムチのような？）を首にあてるところを、
思い切り叩き付けた勝新のアドリブにマジで驚いたとかなんとか。
既出だけど、あのシーンが渡辺謙と勝新のリアル初対面だし。

もう伊達政宗と篤姫は永久欠役にしろ

松田優作の演技が大袈裟なら
香取慎吾の演技は何なんだ？

>>500
そんな昔の話じゃないとおもうぞ。
NHKのドラマ制作陣、風林火山とかハゲタカとか監査法人とかを
作っていた数年前からの劣化著しいと思うけど。

天地人しかり、ふたつのスピカしかり・・・両方とも台本がメチャクチャだなw。
スピカなんてなんであんな意味不明な設定の漫画拾ってくるんだろう？

>>503
政宗と篤姫を同列ならべないでくれ

なんでアイドルの香取と俳優の松田優作を比べるんだよｗ

ゆとり乙

同じ地方大名でも、マッキーの毛利元就はよかった。
家中の面々も、片岡鶴太郎・鶴見信吾・梅雀・渡辺通とかキャラ立ってたし。
（そういえば今回の秀吉の中の人も出てた）
緒方拳の好演もあったし、元就の腹黒さも描けていた。

>>493
はあ？？？だから何？じゃねえよｗ
489で全部補足説明してんだろ、何が見出せないだよ
スイーツだからってだけで批判するのに対し擁護派というだけで
お手軽路線ファンでない、と言ってんのに何が功名篤姫好きの天地人嫌いだよ

お前「２ちゃんの連中はスイーツってだけで叩くが俺は近年一番の大河だと思ってる」
俺「２ちゃんの連中派でなく近年のお手軽大河路線擁護派（お手軽路線ファンではない）からみてもそれは言いすぎ」
これが俺の主張だろ、あんだけ補足説明してんだマジ勘弁してくれよ

録画してたの見たが、長いな
４５分が途方もなく長く感じる

さて、口直しに太平記見よっと

>>505
ドラマ制作陣だって常に同じ作風の作品ばかりつくってるわけじゃないｗ
風林火山の若泉や大森は軽い作風で賛否両論（演出：高橋様）の
てるてる家族やってるし若泉や風林火山制作陣の大河後の作品は
ジャニーズ主演のバッテリーだぞｗ
ハゲタカの制作陣も訓覇Pが意味不明な雰囲気時代劇・母恋ひの記
制作したり大友Dの白州次郎も映像に凝り過ぎで中身が伴ってない。

>>511
だから組織として一斉にヘンな作品ばっかり作り始めるのってどうよ？に
なるわけでしょ。何かがおかしい・・・

.>>511
てるてる家族は近年の朝ドラでは間違いなく名作。
コメディとしてはちりとてちんより上。
ＤＶＤ化されないから知名度が低いけど。

>>513
月９主演女優を出した、最後の朝ドラ

>>512
組織としては若者向け、女性向けのドラマ制作にシフト強化。
あとはちりとてのＰが言ってたが今はドラマ部長が新選組！の
吉川でかなり自由にドラマ制作させてるそう。
だから歯止めが無くＰやＤが自分好みな作品を制作してるんでは？

>>472
渡辺謙が伊達政宗やったのは28歳の時だけどな。

>>514
月9ってまだありがたいんだっけ？。古き良き民放ドラマ全盛期の象徴だよな。

まあそんな話はおいておいて、兼続と三成の友情を表すエピがまだ不足気味だぞ。
信長から兼続助けたのと長澤を助けたことぐらいしかねーじゃん。
もっと絆を強化するようなエピを追加しないと六条河原あたりで視聴者の頭に？が
いっぱい浮かぶことになりかねんぞ。

兼続がすごい軍師として描かれてるのがすでに？？だからなｗ

>>516あの兼続タンが30ちょいなんで、
そっからマイナス７だと「伊達の小倅」何回も言われとったし、あんなもんだよな

二人の関係は糞松が「これが男の友情よね」って自信を持ってるところだし、
カネたんと三成は瞳と瞳で通じ合う仲だから、余計なエピなんていらないんじゃね？

三成に忍城攻めをやらせて、
水攻めの堤防が決壊し三成が水に襲われるまさにそのとき
兼続が駆けつけ手で塞ぎ三成を救う！

これで兼続と三成の友情を表すエピソードもパーペキ

>>521
それじゃ兼続、「功名が辻」の六平太じゃんｗ

六平太はＧＯＥＭＯＮなみのスーパー忍者だったねｗ

小田原攻めとか、リングオブロードなみの、光景だったはずなんだけど

小田原城のCGとか、作ってたし、意外と良かったような気もする

>>524
すげー気になるが、突っ込んだら負けかな…。

武蔵、俺は好きだったぞ。原作が好きだってのもあるが。
女がやたらしゃしゃり出てあっけらかんとしたドラマよりもよっぽどよかった。
海老蔵の体当たりの演技とくらべて天地人加熱具のうすっぺらさときたら。。。
いや、天地人も好きだけど。

>>519
今の時点ではあれでいい。
でも大坂の陣の頃も同じ感じならちょっと・・・
DQN政宗が2人の天下人に揉まれてどう変化していくかを見たいね。

しかしどう頑張っても後藤久美子に勝てる愛姫はどこにもおらんな

　　まったくぅ〜〜

　　　空想大河なんだからぁ〜？



　　

>>528
残念だが、めご姫は桜田順子だ

後藤久美子は娘のいろは姫だ

めご姫の成人役が桜田で、子役後藤久美子な

>>528

謙の娘だからキャスティングしたんでしょ

嗚呼あ、沢口だったいろは、、、すまん

２０年ぶりにＤＶＤで見たとき、すっかり忘れてて
ゴロハチ姫って誰だ？ってマジで思ったｗ

昨日の三成
出番少なかった割になんか良かった
家康にネチネチされてｶﾜｲｿｽw
自分は松田の政宗も杏の愛姫も好きだ
爺と美女とか
イケメンとおばはんとかばっかしだから
若く綺麗なカップル癒されるw

当時愛姫後藤久美子から桜田淳子に代わった時結構叩かれた
とネットで見たけど…

ちょっおい昔の人は贅沢だなー
桜田愛姫少しモッサリ美人て感じも田舎の大名の奥方って感じでハマってるし
演技も凄くいいじゃないか！
沢口のゴロハチ姫も棒は棒なりに一生懸命がんばってる感じするし
時代が違うとはいえ贅沢すぎ

だってあんときの桜田は
あぁ、昔そんなアイドルいましたねぇって存在だったもの

ゴクミが愛らし過ぎたのよ
当時子供だった自分も後藤愛姫→桜田愛姫の交代時には衝撃受けた記憶がある
最近、独眼竜のシナリオ集を図書館で見掛けてそれに載ってた写真を見たら
桜田愛姫も十分綺麗だったんだなぁって思ったｗ
てかあのシナリオ集良すぎだ、ノベライズじゃなくて文字通り脚本の状態なんだけど
そのままで普通に読み物として面白いし、巻頭に付いてるカラー写真と本編に載ってるモノクロ画像見ただけでも楽しい。

汚染がまたハラボテになってたけど
またあのグロイ産卵シーンやるの？

グロい産卵って、ピッコロ大魔王とか？

まだ半分アイドル歌手と思ってた桜田淳子が市川崑の「病院坂の
首縊りの家」に出ると聞いた時ケッと思ったものだが、実物を
観た時に、出ているズンコの人間とは思えないような美しさに
唖然とした。

監督の力量と執念で、女優は本当に美しく撮れるものなんだと
実感した。

そういえば天地人、ヒロインの汚染からして若い頃から今に
至るまで、近づきたくないヘンな女にしか見えないもんなあ…

東北弁でやったなら納得
神戸舞台にした映画は場内爆笑の関西弁操ってたからなぁww

小田原に伊達が参陣したことにがっかりした
家康を見てすげー違和感を感じた。

北条＋伊達＋徳川で抵抗しようとしてた時ならまだしも
秀吉がほぼ全国的を平定しかけてる時に
伊達が抵抗することに期待したって
何も状況変わらないのでは？

むしろ家康にとっては伊達は秀吉に
とりあえず屈服してもらった方が良い。

参陣したのはお前に言われたからじゃないからな
っていう政宗おもしろくて良かった。
遠山の今後が気になる。みるからに｢越後屋そちも｣っていう
キャラはヒールとして最高。
茶々のKYぶりも最高。
このドラマ、脇はみんなおもしろい。
主役主従はコントがなくて残念。まあ兼続も敵を斬ってたから
良しとしよう。

伊吹吾郎の北条氏政は
「花の慶次」の氏政みたいなキャラだったな

俺もアレを思い出したw

主人公の絡まないパートのほうがまだマシて

しかし知れば知るほど一貫性のない人物だね。
官位をもらった弟をしかったのにちゃっかり自分ももらう。
伊達に侵略はだめと説教しながら、自分は佐渡平定して金をほる。
秀吉についたとおもえば、明日は徳川へ。
平和平和といいながら、朝鮮出兵。
まじで、スタッフの頭脳をうたがいたくなる

>>536
独眼竜は今でこそ評価が高いが当時は愛姫だけでなく
渡辺謙の政宗も子役からチェンジしたとき色々言われてたｗ
斬新なアバンや長さんや江夏、陣内など異色出演者も
最初は叩かれてたし真田広之と沢口靖子は大根夫婦だの
真田の演技がオーバー過ぎだの言われてた。

正宗と秀吉の初対面のシーンは
渡辺謙と勝新の迫力に遠く及ばないのが残念

来週またボロ船が腹でかくして2匹目出産するかと思うとうんざり。出産シーンは1匹目だけじゃないんだ。
出産シーンや年増化け猫ボロ船に時間裂くなら、戦をやれ。
また馬鹿夫婦のキモイいちゃいちゃシーンもあるし最低。
兎に角、汚染はウザイしキモイ流産しろって感じ。
ここまで不必要いや不評なんだから戦や政治場面じゃなく、汚染をカットしろ。

脚本協力２人っていままであったっけ？

>>548
今更言ってもしょうがないけど、きれい事が強者に従う言い訳に聞こえてしまうんですよね。
周囲にまんべんなく、いい顔してるのが薄っぺらいというか、どうも気に食わない。

おれとしては、こういうドラマの主人公にはもう少し影のあるキャラというか、
周囲から悪く言われようと、主君のためにあえて泥をかぶる役を演じて見せる男で
景勝とお船だけが理解している、みたいなのが好きなんですけど。

でもそれだと風林火山とダブるからだめか、やっぱり。

>>371
まだまだ
だが、来週は嫁の方が出るけどな

三成は、もっと、ボロボロになっててほしかったなあ

大道寺政繁、あれで終わりかよ

兼続が政宗に小田原参陣を強く勧めた書状の原本を見たことある。仙台博物館だったかな？記憶が定かでない。
たしか、縦書きの15行位の文章で、最後に兼続花押があった。

内容は、やっぱり、�@豊臣軍が強大であることは書いてあったような、�A参陣しなければ伊達討伐があるかも知れないことも匂わせる文章だったような。

伊達政宗は参陣を決めた後、実際、大内宿から引き返し、安全な上杉領を通らせてもらって（越後→信濃→甲斐）小田原と行軍している。

兼続はある意味、政宗の命の恩人であるとは言えまいか？とその資料を見て思った。

>>552
複数の脚本協力者が明らかになってるのは最近では↓

篤姫脚本協力…井出真理、田渕高志、金杉弘子
義経脚本協力…川上英幸、眞鍋由紀子

>>550
勝新は空間を完璧に支配していた。
秀吉がいるだけで、空気が重かった。

正直、笹野は宇津井にはもちろん、伊吹にも貫禄負けしている。
まあ、それが狙いならいいんだけど。

昨日久しぶりにじっくり見たが、
役者の年齢が役に追いつき、追い越して
なんかやっと普通に見れるようになった。
それにしても常盤貴子の美しさは異常だな。ホントの妊婦のような色気出てる。

>>556
ドラマでは直江からの書状は全て捨てられた、みたいな映像になってたけど、少なくとも1通は伊達家で保存していた、ということを言いたかったから書きました。

天地人脚本協力…小松與志子、山上ちはる

秀吉と兼続が石垣城を見るシーン
櫓の突き上げ戸を支えているのが危なっかしげに添えられた角材一本でビビッタ

>>558
あれくらいの軽さがむしろ秀吉らしい感じで良いと思う。
勝新の秀吉は今にして思えば貫禄がありすぎた。

脚本協力は資料集めしてもらったり資料提供なども含まれるからな

秀吉→笹野
家康→松方
利家→宇津井
三成→小栗
　
この４人は適任だと思うけどなぁ
演技もキャラにピッタリ合ってると思う
　
問題は主人公と、女キャラ達

粗末が集めてもらった資料を読むような殊勝な人間と思う？

下手に似てるだけにどうしても親爺と比較しちゃうんだな＠松田Jr.

親爺は煙草とレザーと硝煙の臭いが漂ってくるような骨太の男臭い個性派俳優だったが、
息子はアクアマリンとかブランド服の匂いが漂ってきそうな華奢さが切ない
生きてたら今頃謙さんと並ぶ偉大な世界的俳優になってただろに
なんで死んじゃったんだよ優作０ｒｚ

>>566
知りもしないで決めつけるのはどうなんだ？
脚本家アンチは相変わらず度が過ぎてるな

時代考証すら無視されてる状況でよく>>568のような盲目的擁護の言葉が出てくるもんだな。

>>568
小松先生チィーッス

>>569
時代考証を無視って、お前はあの時代に生きてたのかよ。
お前の勝手な解釈による時代考証なんぞだれもみたくねぇんだよ。

"時代考証"ってのは"衣裳考証"や"御所ことば指導"など数あるスタッフの役職の１つだ。
>>571のバカさ加減にはあきれるしかないね。(苦笑)

戦国時代に見えないことすらどうでもいい
ホン自体がひどすぎるから

>>565

笹野と松方は同意
宇津井はあと10歳若ければ、小栗はちゃんとチョンマゲ載せてれば・・・って感じ
歳を取ると活舌が悪くなって、台詞が縺れるんだよね

正直役者なんてどうでもいい
脚本をなんとかしろ

小松が脚本協力を仰がざるを得ないという事は異例の事だよ。
568と571は天地人がどれだけ危機的状況か分かっていないらしい……。

>>569
じゃあ>>566は盲目的アンチってことか？ｗ

大河の場面、脚本では無く演出や制作スタッフの方針で
時代交渉がおかしくなってることが結構あるぞ。
セリフを現代調にするかや髪型、衣装などはＰやＤたちの
方針が大きく影響する。

>>576
じゃあこれは？
篤姫は視聴率では申し分ない作品だったし義経の金子は名作と
呼び声高い「真田太平記」の脚本家でもあるわけだが。

篤姫脚本協力…井出真理、田渕高志、金杉弘子
義経脚本協力…川上英幸、眞鍋由紀子

そもそも協力してるかどうかすら怪しい

>>558
笹野秀吉は運命のイタズラで天下人になってしまった男。
勝新秀吉は主人公政宗の前に立ちはだかる強大すぎる壁。
コンセプトが違う。

時代考証には以下のスタッフがいるし、今さら協力者が史料を集めてくるとは思えない。

時代考証：小和田哲男　　　風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖　　　　　衣装考証：小泉清子

ドラマは大勢で作るし、わざと考証を外すこともあるので脚本家だけ責めるのは間違い。
もっとも深夜の大阪→早朝の京都という移動はあの時代ありえないとか
小和田先生のチェックで脚本が書き換えられた部分もかなりあるという。
http://mainichi.jp/enta/art/news/20090710dde018200063000c.html

協力者ふたりは研究家ではないようだし、やはりドラマ部分のフォロー担当だろう。
今回のような大いくさの回では、歴史に疎い人が一人で状況把握して
台詞と場面を絞り込むのは難しい。それで少し気の利いた助手がついたのだろう。

>>579
実際に協力してもらってないのにわざわざ脚本協力はこの人って
出して何の意味があるんだ？
協力してもらったり資料提供してもらったから公表するんだろ。

>>582
小松先生への集中砲火を分散させる目的

「篤姫」も「義経」もそいつらは初めから脚本協力しているじゃん。

小松の場合は脚本協力は途中からだからな。
だから、問題なんだ。
内容が余りにも酷かったから、てこ入れしたんだとか思われても仕方がない。

>>295
もうちょっと感があるレス

>>584
篤姫の脚本協力は後半の大奥パートだろ。

なんか荒れてるなぁ。
とりあえず空気読まずに投下

580:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2009/07/20(月) 12:26:35 ID:AZcMrslk0[sage]AA
こども店長ビストロに出るって。

581:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2009/07/20(月) 12:28:19 ID:J6XkDue3O[sage]AA
ビストロ ソースは？

582:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2009/07/20(月) 12:29:05 ID:QomhAaLY0[sage]AA
580
来週ね。

7/27
ビストロＳＭＡＰに加藤清史郎来店！！
▽新企画！“男と女のＧＡＰ７”登場！！
▽ライブ…木山裕策が熱唱　ほか

>>380
秀吉のセリフもほとんど同じでワロタｗｗ

>>584
後で体調不良とか言い訳するんじゃないの

脚本協力じゃなく脚本交代して欲しい

>>543
戦乱が続く＝チャンスがあるという発想でしょ＞家康

>>580
まあ兼続の壁は松方家康だから・・・・

「義経」の場合は、宮尾の『宮尾版平家』から無理やり義経をもってきて、
その上に上戸のために村上元三の小説からのキャラ(うつぼ)を借りてきたりして、
タッキーや石原や上戸に気をつかって、かなり脚本は大変だったと思う。
色んなことを含めての脚本協力という事もあったのではと。
金子氏には気の毒な面もあったと思うけどね。

お前ら天地人の話しろよ

白装束は言わんとするキャラがよくでてるよなぁ。
今で言うところの白い学ﾗﾝで卒業式に行くＤＱＮのようなものか？

面白くないというだけなら価値観の問題ともいえるんだが、
佐渡平定のダブルスタンダードは論理的に変だからね。
ヒットが打てない打者ならまだしも、
バットを忘れて打席にはいっちゃうような選手はどうもならん。
交代もやむをえない。

視聴率いいのかよこれ

>>595
これからもダブスタのオンパレードが予想されますw

・「天下太平な世を・・・」→朝鮮出兵
・「涼味民のため・・・」→会津転封どうすんの？
・「治部少輔殿との絆」→三成が打ち首で自分だけ生き残るyo？
・「秀吉公に忠節を」→大坂の陣で豊臣滅亡させるの？

いっそのこと篤姫が「徳川家の存続」を最大目標としたように兼続も
「上杉家の存続」をお題目にすりゃラクになるのに・・・・

>>594
今風に言うとバンカラな世界だな

>>597
>「治部少輔殿との絆」→三成が打ち首で自分だけ生き残るyo？

ほかの三つもひどいダブスタだけど、これも最低だよなー。
相当な命乞いをしたんだろうか

しっかし、よくもしゃあしゃあと偽善を…

子供に良くないな。天地人

偽善はまかり通るものだ、と教育してるみたいだ

現代のイラク戦争ですらアメリカに正義なんてないわけで…
ベトナム戦争もそうだし。
まして戦国時代に整合性や義を求めること自体がまちがってるだろ。
毘沙門天といいながら謙信は戦を産業として
人をさらい奴隷として自ら売りさばいていたんだからな。
大河ドラマは美化しすぎなんだよ。

>>596
篤姫あたりからは「他に見る番組がない」という理由で高視聴率＞大河。
夜７時のNHKニュースが最高視聴率取るのと同じ。

>>599
矛盾があるのはしょうがないけどさぁ、御館の乱以外で兼続が矛盾に
苦しむところが見られない・・・

実は兼次も残忍な惨殺してるんだよな。
あとかなりの節約家だったらしく客人が家にきても酒のつまみは塩しか出さなかったとか…

>>599
三成だって生き残るかもしれないじゃないか。

>>600
伊達にとって北条は先代からの同盟関係であってその北条への義のためにもそう容易く秀吉に降る判断が出来ないって伊達の都合もあるのにね
兼続の義が絶対の正義で他の人間は義を知らず欲望にまみれた俗人だらけって描写はいい加減人間をバカにし過ぎてる
豊臣への義だか徳川への憎しみだかで宣戦布告じみた文送って多勢をもって戦しかけて敗走して移転＆大減封される上杉最大の疫病神のくだりをどう誤魔化すのか楽しみだ

>>603
人の家の朝食を見て、朝から何という贅沢とか文句たれたりとか・・

>>597
もちろんその時はその時！の精神で
愛や義を自己弁護の方便として使い分け日本は兼サマのおかげで
三百年の太平を迎えるよ（やべ、言っててそいうオチになるの確信に近い形で予感）

>>600
真に有害な番組というのはこの天地人を指すのだろうね

>>607
真に有害な番組はJAPANデビューのような偏向番組だろ。
ただのドラマと違ってタチ悪すぎ。

>>599
家康と床を共にする初音

初音「ねぇ、兼続だけでも助けられない？」
家康「でも景勝を打ち首にして兼続だけ米沢で生き残れといってもなぁ」
初音「じゃぁ領地は米沢だけにして、上杉ごと残してあげましょうよ」

だったりしてw

連休中にネガティブなアンチ活動してる連中って・・・
面白くなければ見なければ精神衛生的にもいいと思うんだがｗ

>>609
面白いと思って書いてる？ｗｗｗｗ

>>610
アンチを釣ってひまつぶしして喜んでる性格悪い最低野郎のお前が言う筋合いのことじゃねーわな

>>610
おもしろいから見ているんだけどw。

なんじゃこの意味不明な台詞はとか？おいおいこんな重要な出来事はしょってどうすんの？
あれ兼続いないほうが締まりがあっていいとか・・・

>>607
「・・こうして徳川家康が築いた江戸幕府が、この後300年の太平の世を続けたことも、
　兼続が伝えた上杉の義と愛の精神があったおかげなのでございます・・」
とかいう締めのナレーションが今から聞こえそうだ。

＞真に有害な番組
平和主義気取ってるけど、こんなもん何も知らない子供が見たら
戦って案外きれい（主役は手を汚さないし、負けた者の悲惨な末路は全く触れない）で、
楽しく（宴のシーンや一夜城完成などのシーンばかりが描かれる）、
自分なりの理由（上杉の義とか）があって、それを主張しさえすれば何やっても許される
ものと誤解して、戦争を軽く見るようになりそうで平和の心なんかは育たないと思うw

あとフェミニズムとか言うが、ちゃんと戦場／外交の場（社会）と奥（家庭）で、
男と女の持ち場がきっちり分かれてて、奥は公務に干渉すべきでなく、
武家の掟が常に優先される事を描いてないので、現代女に参政権があるすごさも伝わらない。

>>599
直江がほうほうの態で山形から逃げ帰ってきた後
本庄繁長が家康の許に赴いて必死の降伏交渉した結果
何とか米沢30万石で残してもらえることになりました

…本庄さん出てくる気配ねーぞオィ

>>612
釣られるアンチのお前も同様に最低の糞野郎ってことだなｗｗ

ようし。俺が場を和ませてやる。

氏政「この陰嚢が目に入らぬかー！！」

今週は北村のスタパ出演も楽しみだな。比嘉の土スタ出演も。

アンチはアンチスレで発言してくれ。

>>619
いよッ！２ちゃんの支配者様は今日もカッコイイねぇ！

俺の意見はみんなの意見。
俺と意見の違うヤツは自分でブログを作ってそこに書け。

兼続が政宗に小田原参陣を強く勧めた書状の原本を見たことある。仙台博物館だったかな？記憶が定かでない。
たしか、縦書きの15行位の文章で、最後に兼続花押があった。

内容は、やっぱり、�@豊臣軍が強大であることは書いてあったような、�A参陣しなければ伊達討伐があるかも知れないことも匂わせる文章だったような。

伊達政宗は参陣を決めた後、実際、大内宿から引き返し、安全な上杉領を通らせてもらって（越後→信濃→甲斐）小田原と行軍している。

兼続はある意味、政宗の命の恩人であるとは言えまいか？とその資料を見て思った。

実際、関ヶ原でも徳川反転後に同盟締結寸前まで行ったけど、石田さんの不甲斐なさの御蔭でね...。

上杉・伊達・佐竹・最上での江戸包囲は夢と終わった。

無視されて悲しいからもう1回書いたの？ｗ

あのあとでも奥州列藩同盟が締結されていれば
大阪城には毛利輝元がいるし、立花みかん宗茂はいるし、
けっこういい線いったんじゃないの？

>>609>>615
30万石に減らされても上杉家をとりつぶされなかったのをみると、
裏では>>609みたいなこともあったかもしれないね。
のちに本多正信の子を養子にって話があることからも、
本多とのパイプがあったのかもしれない。
三成とちがって、この世渡り上手！♪

>>580
勝新と比べたらどんな役者でも軽くなっちゃうよ

黒澤映画『影武者』がいい例
なんで喧嘩して降板しちゃったかな
勿体無い勿体無い

伊達君と同じ身長で嬉しかったの

>>624
＞奥州列藩同盟
そら妄想よ。まず、最上は豊臣＆上杉に深い深い憎悪の念を抱いてたし
圧倒的大軍で一気に最上を沈めるかと思われた
ここで勝ってりゃ、奥羽諸大名も上杉についたかもしれんが
直江が無惨な戦をした結果、上杉の勝ちがなくなったと見た伊達に米沢方面に進攻された
関ヶ原の勝敗云々以前に、直江は最上に負けたんだよ。完全に
そこでたまたま三成敗れるの知らせが入ったのに合わせて逃げ帰っただけのことさ

改めて独眼流見たが、政宗が秀吉に面会するところは痺れたわ。

特に刀を預かって秀吉が小便をするところなんて、
思わず切ろうとするも秀吉の迫力に飲まれて何も出来ず跪くわけだが
セリフが無いのに表情だけの演技でで良く伝わってきた

下手な大河放送するより独眼流再放送したほうが視聴率取れそうだし、
実況版もすごい祭りになりそう。

あとこの大河に出てる若い役者はみんなセリフが上手くいえてないね。
格さんとか金さんなら盗めば良いのになあ。

松田と杏が並んだとき、松田のほうがずっとでかかったから
１８０以上あるんだと思ったが、
ツマブッキーと並んでもたいして変わらん。
なんなんだ。身長が伸び縮みするのか。

>>629
池波正太郎が「今の役者はきちんと台詞を発声できてない」みたいなことを書いてるねえ

それ自体、だいぶ昔のことだからどれだけ劣化が進んでいるのか・・・

草刈正雄がデビューした頃
評価は散々だったそうだ。
でも、あいつはセリフは下手だが、表情の演技は若い頃から上手いと思う。

今は役者の好みが違うだろ。
勝新みたいのは今後でてこないぞ。
今風の人気のある俳優をそろえないと視聴率とれないからな。
松方なんかも貴重だよな。ヤクザ映画出させたら圧倒的な存在感を放つからな。
今のイケメン俳優じゃあのオーラは出ないよな。

昔の役者は本当にヤクザだからな
ま、今でも一部はそうだけど

そもそも時代劇やヤクザ映画では細い眉毛じゃ凄みがでないんだよな。
かといって今の人気の俳優に太い眉毛にさせても不自然なだけで…
昔の俳優は眉が太くて男らしいのが好まれたけど。
今は痩せてて顔もスマートな感じがウケる。
昔のドラマや映画を知らない今の若者が独眼政宗見たら「なんだこれｗ」って笑うんだろうな。

状線を敷くのがヘタクソなドラマだからな
関が原前後から唐突に、前田慶次、繁長、水原常陸介が
登場するだろう

>>624
景勝・直江の真のネライは石田との挟撃ではなく、奥羽同盟＋真田での江戸進出だったのは明らか。

革籠原での袋叩き作戦は確かに存在したが、徳川軍が小山着陣の時点では景勝・直江とも未だ会津に居た。

小山撤退軍の追撃なんて、小説密謀とかの影響。石田との挟撃作戦が仮にあったとするなら、上杉より三成に近いと見られる佐竹義宣軍と即徳川追撃に動いたはず。

>>628
そら妄想よ。

徳川の関東国替については、三成が書類を読み上げる形で
発表していた。それも面白かったが
秀吉が家康とツレしょんする場面で発表して欲しかった。

やっぱりスィーツ向け大河としては連れションはマズかったんすかねえ

横内正さんまた出てこないかなあ・・・
あの声聞いてると漏れそうになるくらい素敵なのになあ・・・

横内正と大和田信也とささきいさおと上条恒彦で徳川四天王を

男でも妊娠させれそうなメンツだな

>>614
参政権拡大自体、戦争に駆り出される人間が増大したからなのだが。

視聴する時は、必ずウーファー装備でな。

横から口出しだが、
民主主義は、ローマ時代から、戦争で活躍した平民へのご褒美
という形で与えられるものだからねぇ

>>630
つ踏み台

昔、ハリウッドで活躍していた早川雪州という日本人俳優がいて、
ルドルフ・ヴァレンチノと人気を二分するほどの大スターだったのだが、
その人は、ハリウッドスターにしては背が低かったので踏み台を常用していた。
今でもハリウッドでは、背が低い役者用の踏み台をセッシューと呼んでいる。

>>639
徳川関東国替のシーンはあまりにも不自然。
秀吉は最も徳川を警戒しているにも関わらず、自ら家康を説得せず三成に一片の書状を読み上げて事足れり…
なんて脚本家が会社の人事移動と同じような捉え方してる。

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　
　/////ｙミミ
　　　し愛Ｊ

>>649
書状の読み上げ自体は全然ヘンじゃないと思うけど・・・

今までさんざん秀吉がご機嫌取りしてきた家康に対して書状の読み上げだけに
なったのは両者の関係の変化というか、豊臣に家康が完全に屈服したというのを
表すのにはいいやり方だとおもうけどね。

次の関ヶ原への伏線というのもあるだろうし。
会話はダメダメだったけどw

>>649
まあそこはつっこむほどじゃないでしょ。
三成vs家康の伏線としてはいい感じ。

ただ、それを活かせるかどうか、
そもそも伏線として意識してるかどうか、は
わからんけども。

＞豊臣に家康が完全に屈服した

ぜーんぜん屈服してないのはこのドラマでも十分読み取れると思うけど。
だから秀吉は家康の機嫌取りと封じ込めに腐心し続けた。
小田原城を見下ろしながら連れションに誘い、さりげなく移封を持ち出す逸話は
これが超特大のデリケートな国替えだったから生まれたわけで。

関東移封は大加増の恩賞でもあるのに、KYみつにゃんの書状読み上げは
まるで罰の言い渡しみたいで、歴史知らない家族は？？だったみたいよ。

たぶん三成出して家康との対立をプッシュしておくだけの腹づもりと思うけど
それにしてもまずい会話だったね。

なんだ、あの片倉小十郎　　　あれは悪役なのか？ｗ

片倉は暴走しようとする政宗をいさめる立場だろよｗ



なんで、あの片倉は人を上目遣いで見たり
兼続に脅しまがいのこと言ってるのさ

>>628
山形市民&片桐繁雄・最上義光マンセー粘着史観

>>654
兼続に対立する勢力は皆悪人ｗ

笹野秀吉は、教科書に載ってる肖像画に似てるから適役。

バカ












http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1246889406/16

>>653
> 関東移封は大加増の恩賞でもあるのに、KYみつにゃんの書状読み上げは

と

> ぜーんぜん屈服してないのはこのドラマでも十分読み取れると思うけど。

は矛盾したこと言っておらんか？、あの読み上げシーンから関係を変えようと
しているわけだから・・・便所云々wはこのドラマには出てこないしさぁ。

>>630
松田の公称は182cm
この場合
・松田の身長が嘘
の他に
・妻夫木が雪州
の可能性も考えられる

>>648
「ラストサムライ」で真田の立ち回りは舞踏のように美しかったが、
でも真田はちびっこなんだよな・・・


惜しい

>>648
背が低かったって言っても１７５ｃｍあったそうだから当時の日本人としてはかなりの長身なんだけどネ…

>>659
矛盾してない。
関東移封は表面上恩賞だが、故郷の三河他を召し上げる厳しい処置でもある。
秀吉はこうして宿敵家康への機嫌とりと警戒のバランスを取ってたわけだ。
こういう微妙な関係性は秀吉が死ぬまで続いていた。

自ら達者な人間操縦術を使って恩を売りつつ上手に国替えをすすめるべきところ
露骨に人の好き嫌いが顔に出る三成に書状を読み上げさせるのはまずい。
こういうのは秀吉らしくないということだ。

むりに立ちションエピやらなくてもいいけど、もう少し自然にできたのではということ。

おまえら文句ばっかりだけどオレ的には今年No.1の大河

まあ今年No.1の大河であることには異存はないな
今年やってる唯一の大河だから

>>665
今年は11月から別の大河ドラマがはじまるよん。

役者は素直に認めたい
こんなゴージャスな配役　民放じゃありえない
しかも各自いい味出してるし

官僚たちの夏の方がキャストが豪華に感じてしまうのは自分だけだろうか？

ベテラン勢が出てくるシーンはやっぱり視線がテレビに釘付けになるわ。
家康は素直に「怖っ」と思う。

>>668
キャストだけじゃなくその他全般においてあっちの方がよっぽど大河だ

まあ、あれだ。真田太平記とか宮本武蔵とかだと思って見てるさ。

原作だと兼続は少年時代に小田原に行ってるはずなんだが、
小田原の栄えてる様子をみて、川中島に行き武田兵に襲われ、初音に救われる。

それが「小田原を見るのは初めて」ということになってしまった

てか大阪城と小田原城、どっちが堅城だったんだ？

>>669
河童の皿ついてるからか？

あれは狸の葉っぱイメージじゃないのか？

遠山は最終的に遠山左衛門尉景元と名乗るっていうオチなら面白いのにｗ

>>675
家康に取り入ったのかｗ

この空想大河は

えらくその場限りのつじつまの合わせ方しますねｗ



　　

>>676
確か遠山康光の方の通称も左衛門尉だったはず。

そういや来週から兼続のかつらがオールバックに
なったように見えたんだけど違うか？

>>677
くだらん冗談だから、気にしなくていい。

きっとこの兼続なら
江戸城の廊下で政宗とすれ違った時は手をとって

「政宗様元気でやっておられますか＾＾」と爽やかに挨拶するんだろうなｗ

>>676
家康に付いた元北条家臣は多いからあまりムリはないわな・・・史実云々はおいても。

是非兼続を大坂の陣まで苦しめてくれw

しかしこの流れで、
伊達家が作った大判なんか汚くてさわれねー
とやったら神棚

創作含め女が多く出てくるのは別に構わないけど
みんな同じキャラ付け（でしゃばりで男を立てるどころか押しのけてく、
無駄に偉そげで上から目線）で面白みが無い。

せっかく色んな立場の女性がいるのに勿体無い

>>683
違う女が一人いるじゃん・・・




朝日姫

千のリキュールの娘は
最初はお粗末テイストだったのに、
福島を投げた次の回から性格が変わった。
脚本協力が書いたからだろうか。

>>668
このしぼりカスドラマのおかげで
その後の官僚の夏がより美味しくいただけてます＾＾

>>686
官僚には見入ってしまうな
そうかあっちが大河だったんだな

>>684
朝日姫がまさに、そのキャラでしょう
松方家康を、押しのけて、上から目線で我が行く道だったよw
何処行ったか知らないけどね

>>678
兼続、景勝、三成の髪型が変わるね。

景勝→ほぼオールバックに
兼続→前髪上げるけどオサレに立ててる感じ
三成→茶筅髷になるけど独特の月代はそのまま

正直、官僚は期待はずれ。
視聴率も低いしドラマ板でも評判いまひとつ。
天地人のほうがおもしろい

まぁある意味面白いからつい観ちゃうけどな

お前ら文句たれすぎだろ。
ちなみにＮＨＫのギャラは民放の１／３だからな。
主演の妻夫木ですら薄ギャラで毎日長時間拘束されてるのが実情。
金より役者として誰もが記憶に残る作品に出演したいからだよ。

そんなもの視聴者にはなんの関係もない

きっと最後は
家康と兼続は将棋でも指しながら
ほのぼのと昔話に花を咲かせるのでしたｗ

伊達政宗の白装束って金の十字架引きずってたシーンじゃなかったっけ？

>>696
金の磔柱は大崎葛西一揆の時じゃなかったっけ？

>>693
高い受信料払ってる視聴者としては
出演者の薄給に同情してる場合じゃない。
というかたぶん脚本家とかに高ギャラいってるだろう。
それが一番問題だ。

島津征伐ってやったの？

>>699
今回の冒頭、日本地図と信子無双で瞬時に終わった気がする…

米沢の方言で、嘘つきを「テンツこき」というそうだ
米沢の親戚はこの「天地人」を「テンツ人」と呼んでいた
寒いなと思ったが、なるほどと納得した
嘘だらけのストーリーだからね

秀吉が政宗の首叩くの山岡の創作じゃないの？
渡辺謙の方が迫力が違うわｗ

脚本家は全て悪い。ドラマの出来不出来は結局は脚本次第。

今週も２０％以上か。こりゃ小松先生の再登板大いにあるな

こんなに評判糞悪いのに、一体どこの誰が見てるんだ

アンチ号泣の視聴率だな。
ストーリーはあれだか、まあ有名どころの歴史上の人物がたく
さんでるし演技もおもしろいし、画面がなんとなく華やかなと
ころが人気の秘密か。今回のハイライトは秀吉と茶々が御輿に
乗って小田原城を眺め、氏政が落胆するところだな。ああいう
のは大河ならでは。

官僚面白いとか言ってたやつは世間が何もわかってないですね。

>>705
おまえ

>>705
国営放送だから数字操作はお手のもの
数字悪いと予算減らされ死活問題だから、裏工作必死

>>709

次回女たちの〜も20超えだとマジ固定なんだろうなあ
小田原とか統一とか政宗登場のイベント要素ないしなあ
一時の大河15くらいで普通だった時期はなんだったんだろう

>>709
新撰組は操作しなかったのかな。
スピカはどうなんだろう。
つばさも操作してあげないとなｗ

子供の頃見た大河を美化する傾向にあるが、
大河って昔からこんなもんだぞ
大人の歴史ヲタからは叩かれる存在

>>709
このドラマに関してはアンチになることが多いのですが一言。
ＮＨＫは国営放送じゃありません。

>>713
それはないな。
最近のはマンネリ打破のために明らかにムリしてる。

>>713
自分もそう思ってたけどようつべで秀吉の一部を見て
おぼえてるより、重厚な演技に驚いた。

戦国武将名でYoutube検索したらBASARAばかりで呆れた

>>696政宗ちゃん、その手口2回やってるんだよねｗ

「いまどきの若者はという言葉はパピルスにも・・・」
って、インテリぶった馬鹿者の常套句だが、
いまどきの大人や年寄りは、
俺が子供だった頃の大人や年寄りより質が低いので、
日本社会が腐敗堕落していることは間違いなかろう。

政宗って女子供皆殺しにしたり加熱具に斬りかかったり
話し合いの通じない人間だったの？ちょっとイメージ崩れてがっかりしたんだけど

>>711
サブタイだけなら期待したくなるんだがな。
実物は確実に噴飯ものになる。

>>720
実は直江は、女子供を大量虐殺してる。出羽合戦で500人以上虐殺してるみたいよ

>>719
俺のひいじいさん世代は日本国を滅ぼしまちた。

「間違いなく、史上最低の大河」女性キャラを必要以上に押し出す脚本『天地人』、
視聴者から非難の声

NHK大河ドラマといえば、お父さんがじっくりと腰を据えて見る......と思われがちだが、
最近はその視聴者層に変化が起きており、女性視聴者が著しく増えている。

今年の『天地人』もそんな女性にターゲットをしぼっているようで、主人公の直江兼続役を妻夫木聡、
石田三成役を小栗旬、真田幸村役を城田優とイケメンを配し、第28回までの平均視聴率も
21.7％と高い数字を誇っている。これは、あのキムタクが主演した『MR.BRAIN』（TBS）の
20.4％より高い数字なのだから、NHK大河、恐るべしである。

しかし、高い視聴率とは裏腹に、視聴者からは非難の声が絶えない。

「兼続を引き立てるため、それ以外の人物が矮小化して描かれている。特に真田と伊達の扱いはヒドイ」
「戦国時代を扱っているのに、戦いのシーンはほぼ皆無。ナレーションで処理されすぎ」
「『愛』と『義』をやたら口走り、うっとうしい」
「目上の人間には平伏するけど、年下には居丈高な兼続。あんな主人公には共感が抱けない」
「間違いなく、史上最低の大河」

......と、出るわ出るわ批判のオンパレード。節々に「脚本家やスタッフは歴史を理解しているのか？」
と疑問を持たせるシーンが出てきて、このような批判が出てくるのだ。これらの批判はYahoo!の
掲示板にも書き込まれているが、なぜか次々と削除されてしまい、それがさらなる批判を呼んでいる。

そして、批判の中でも特に多いのが、女性キャラを必要以上に押し出す脚本である。
例えば第28回のタイトルは『北の独眼竜』だったが、伊達政宗の登場よりも、
お船（兼続の妹）の出産シーンの方が明らかに長かった。

また、長澤まさみ扮する「初音」というくの一キャラがいるが、最初は信長に仕え、本能寺の変後に
明智光秀を絞殺したと思ったら、突拍子もなく兼続に惚れて、さらに三成との三角関係に発展していくなど、
いくら架空のキャラでも、行動が支離滅裂すぎる。一応、当初は「直江兼続の初体験の相手」という設定だったようだが、
そんなシーンはひとつも放送されていない。
http://www.menscyzo.com/2009/07/post_145.html

前回の『篤姫』も女性キャラが前面に出ていたが、これは舞台が大奥で、しかも脚本が
しっかり作られていたこともあり、そんな批判は少なかった。しかし、今回の『天地人』は
舞台が戦国時代で主人公も男。にもかかわらず、女性キャラが必要以上に絡んでくるので、
視聴者に不快な印象を与えてしまうようだ。

無論、戦国時代も女性は武将たちの陰に隠れながらも活躍はしていた。
場所によっては女性が城主だった国だってある。だが露骨な登場シーンが、
かえって不快感を抱かせるのだ。

これだけ非難が殺到しているが、所詮テレビは数字を稼いだもん勝ちの世界。
高数字なのだから、今の路線は成功していると言わざるをえない。にもかかわらず、
視聴者が批判し続けるのは、なぜだろうか？　『黄金の日日（おうごんの ひび）』
（NHK大河ドラマ第16作。1978年放映）以来、大河ドラマを見続けてきた雑誌編集者はこう語る。

「もし『天地人』がこのまま高い数字をキープし続ければ、今後もこういった『腑抜け大河』が
横行し続けてしまう。だから、面白くなくても見続けて、悪い箇所にはしっかり意見し、
NHKの"暴走"を防がなければならないんです」

もしかしたら、NHKに物申したいファンがたくさん見ていることで、高視聴率を
キープしているのか...!?　恐るべし、『天地人』！

>>722
朝鮮出兵時もなんかあったとか聞いた

サイゾーｗ
724の記事書いたやつってここの住人ぽいなｗ

>>722
最上本領に万単位の軍で進攻してるのにえらい少ないな。

>>724

初音が直江兼続の初体験の相手というのは原作の話で、ドラマの設定では最初からないし
明智光秀を絞殺もしていない。

適当すぎてアンチの必死さが伺える。

兼たんの価値観、理想論の言葉での表現に辟易しているのは確かだ

>>724
サイゾーｗ

慶次まだでないのー?

最上攻略は何て言い訳するの？

07/19 　 21.9

あぁ・・・・アンチの断末魔が・・・・

主要キャラ総出演の華々しい小田原攻めの回だよ。
連休中とはいえ視聴率悪いはずはない。
今後もイベント盛りだくさんなので戦国ファン、各俳優のファンも
なんだかんだ言いながら見捨てないだろう。

確かに今週は見応えあったな

最上攻めは上・杉・軍・快・進・撃！！とか放送するんだろうな
単に最上側が城を捨てただけなのに

>736
見応えといわれると微妙だがバラエティみたいで賑やかだった。
かねたんはばっさばっさと人を切ってあとで偽善的な言い訳してたけど
深く考えないで見るのがこのドラマとのつきあい方なんだろうな。

>737
＞上・杉・軍・快・進・撃！！
信子無双で連戦連勝して破竹の進撃なんだろうね…
最上が設定した防衛拠点４ヶ所（長谷堂・上山・東根・谷地）のうち
攻略に成功したのは下吉忠の担当した谷地城だけで
あとは６〜８倍の兵力差で囲んだのに惨めな負け方したからねぇ

【速報】北朝鮮のミサイルが直撃！
http://www.youtube.com/watch?v=OihVaSj-wHU&fmt=22

最上厨は巣に帰ってね

真田一族や伊達、北条も実はあまり大した大名でもなかっただな。
都合のいい話だけを脚色してきたという感じがする。
兼続も大大名ではないが、こういう名前だけ一人歩きしてる大名より一歩進んでいた
人物だったんだろうと思った。

これはまた凄い釣り針ｗ

主君である上杉景勝を補佐し豊臣秀吉から山城守・山形30万石の贈与などの
引き抜き行為を幾度も断るなど忠義に厚い名将直江兼続。
最上との戦いでは、
『最上義光記』には「直江は近習ばかりにて少も崩れず、向の岸まで足早やに引きけるが取って返し。
追い乱れたる味方の勢を右往左往にまくり立て、数多討ち取り、この勢に辟易してそれらを追い引き返しければ
、直江も虎口を逃れ、敗軍集めて心静かに帰陣しけり」とある。この撤退戦は後世まで語り草になった。
最上義光は兼続を「上方にて敗軍の由告げ来りけれども直江少しも臆せず、心静かに陣払いの様子、
（中略）誠に景虎(謙信)武勇の強き事にて残りたりと斜ならず感じ給う」と評し、
家康も兼続が駿府を訪れた時「あっぱれ汝は聞き及びしよりいや増しの武功の物」とおおいに賞賛したという。
家康は武家として正々堂々と戦い、西軍が負けたら清く敗北を認め主家を守る為に
すべて自分の責任なので煮るなり焼くなりすきにしてくれと言い放った兼続に惚れこんだ。
本能寺の時の毛利が秀吉を追撃しないのと同じように卑怯なマネをしなかった上杉家を評価し
逆に毛利の卑怯な真似を怒り、毛利本家改易にして吉川広家に1〜2ヶ国を与える予定だったので慌てた吉川が泣いて嘆願し許してもらった。
のちに輝元へ広家が超長文の言い訳弁解を書き連ねた吉川広家自筆覚書案を提出したのであった（岩国にこの見苦しい書が晒してある）
また家康が一番憎んだのが佐竹義宣であり武門に有るまじき振る舞いに家康は
「勢を見て兵をおこし敵となるは武の常なり。勝敗もまた命なるときは咎むべきにあらず。
しかれども義宣はその心両端を持して家を全うせんとす。われこれをにくむ事景勝に過たり」と断罪したと言う。
政宗はまったく評価されず100万石も反故にされ逆に厳しく和賀忠親を上洛させろと脅迫され
追い詰められた政宗は福島表での軍功に逸り失敗。
5月に入ってなんとか上杉領に火をかけてきましたと家康に報告するのが限界で家康の機嫌がまったく良くならず
ついに和賀を5/24に松山国分寺で自害させて証拠隠滅を図る見苦しさ。
勝手に自害しましたとの報告に家康は不快がったという。
兼続が亡くなった際には上杉景勝から銀50枚、徳川秀忠から銀70枚が送られ惜しまれた。

>>742
おどろいて噛んじゃった飴が歯茎刺さったぞ！どうしてくれる！

>>742
現代人はどうして唯物主義でしかモノを見れらないのかね…当時の情勢や常識や考え方に立った上で言えよ…かえって見苦しいだけ。

末期の酒を振る舞った兼続に、
「志は結構だけどさ〜」と、皮肉げに言った
真田昌幸がいい。
大絶賛の利家とのいいコントラストになってた。
笹野高史、松方弘樹も面白いけど、宇津井健、
岩松了もいい芝居してるよ。
それにしても、自身脚本家でもある岩松了は
この脚本、どう思ってるのかね（笑）

いまさらだが、加熱具を主人公にするのがムリあるよなあ
やっぱ政宗リメイクしろよ。

金の磔柱で京の町を練り歩いたり一揆を扇動して秀吉家康に対抗するとか
政宗ほどエピソードに富む武将いないぞ

政宗は晩年は家康の腰巾着だからつまらない

ベテラン勢がなんとか支えてくれているよね。
彼らの華やかな陣羽織や年季の入った芝居を見るのは楽しかった。
脚本家はベテラン勢によくよく感謝すべきだと思う。

>>742みたいな人間が出るから天地人はダメなんだよ・・・
北条、真田、伊達が大したことないとかいうアホ臭い考えが出るんだから

ＮＨＫは、演出にスターシステムをやればいいと思うな。
多作品の人気キャラを登場させる手塚先生が頻繁に使ってた手法な。
天地人にも一豊とチヨをワンシーンでも出せば視聴者は喜ぶぞ。

濃い顔したイケメン俳優で楠木正成やって欲しいな
成功すれば戦前みたいに愛国者が増えるかもなｗ

>>749
政宗は秀忠家光から伊達の親父殿といわれて尊敬されてたんだぞ

小松先生が朝日姫役だったってﾏｼﾞ？

先週の北条もそうだが伊達正宗も小心者設定のキャラだった事は間違いない。
どう見ても天下統一目指す人物像ではない。
言葉とともに視覚映像的にも兼続の方が優っているような演出だった。
文書史実よりも映像記憶の方が遥かに説得力あるのは事実だな。

お市の方とかも面白そうだな
ドロドロした話になりそう

>>751
おまえ・・

>>756
それに加えて真田昌幸の小物臭さといったらないわ・・・
家康を恐れさせた名将なのになあ

>>759
家康を恐れさせたと言うより家康に警戒されたと言うべきかな？
少なくとも昌幸に徳川を攻め滅ぼす力は無かったし、家康も秀忠も言わば足止めされただけみたいなモンだし…それがたまたま徳川家の危機に重なった…ってぐらいのモンかな？
(たまたまと言っても、実際に昌幸はソレを狙ったんだろうけどネ…)

信繁は…まぁイイか。

昌幸＝家康を恐れさせた男って言うと、大阪の陣で幸村が入城した時に
震えながら「入城したのは父親か！？」と確認したっていうエピソードが
創作だと分かっていても、真田ファンとしては燃えるな

つーか最近の家康って、
いろんな男を恐れすぎじゃね？

恐れさせたというより、邪魔とか目障りな石ころレベル。
間違っても江戸や駿府に攻め込まれて家康の生死にかかわるような脅威じゃないし。

上田合戦もしょせん大局に影響をおよぼさない局地的なしろもの。
あれが城攻めに不慣れな徳川相手だから勝てただけで、
攻城戦の天才秀吉や謀将元就が相手なら天正13年が昌幸になってる。

訂正：天正13年が昌幸の没年になってる。

用心深いから天下が取れたのでしょ

今年もさっさと昌幸にならねぇかな

仮に長曽我部元親が主役だったら、山内一豊はどんな人物に描かれるんだ？
仮に最上義光が主役だったら、直江兼続はどんな人物に描かれるんだ？

>>767
花の生涯と翔ぶが如くを見比べてみてください。島津斉彬と井伊直弼のキャラが全然違ってるから…

越後、越中、能登、北信、東上野、庄内の一部と200万石の勢いを有していた謙信晩年。
それが、信長の侵攻、身内争いにより越後一国すら危うくなり、40万石程に激減。
のち、越後をかろうじて統一するが、以前の勢威は望むべくも無い。
会津120万石に転封になるが、本貫の地から離され、北陸道の枢要から外され、険しい山に阻まれた飛び地を抱え、豊かな海も無くなる。
関が原ではうまうまと挑発に応じ、西方の一翼となり、30万石に減封。

末期養子で半知になるのは後代の話。

ふんだり蹴ったりの上杉家。下げチン過熱具。

まぁ、そんな事しなくても天地人の伊達政宗の扱いを見れば一目瞭然か…

独眼竜政宗って芦名の撫で斬りとか､どんな感じで描写されたん？

　　　降伏した武将に「越乃寒梅」を飲ませ
　　　　　首を斬る男

　　　　　　　　　　　　　直江兼続


　

>>747
あれ、利家は絶賛してたのか？
さすが上杉ですね〜とヨイショしながらも「何だこいつ・・・」って感じだと思ったが
昌幸はストレートな皮肉だが

前田利家の役は、唐沢寿明の永久欠番じゃなかったのですか？

以前景勝は里見浩太郎がやっていて、あの軽い「利家とまつ」で異様な重々しさをかもし出してた。
今年の景勝を見ると情けない。

北条軍兵士らの返り血によって、愛の御旗は深紅に染まったのでございます。

そろそろ大河でも白虎隊でもやれば良いのに
反戦平和でNHKの思想にも合致するだろう

http://www.youtube.com/watch?v=TbfHvHmwXWw&feature=related&fmt=18

そういえば兼続は八王子城でガンガン人を切ってたけど
あれじゃ愛の兜もさぞかし返り血を浴びたと思う。
そういう演出があればちょっと感心したんだけど。
小ぎれいな戦闘シーンと華やかな戦装束ばかり映るから
主人公の言葉に反して戦マンセードラマみたいな気がする。

>>777
そう言えば秋篠宮妃は会津士族の子孫なんだよなぁ。
会津の血を引く天皇が将来誕生すると地元が騒いでた。

今回の利家を唐沢がやっちゃうと締まらないよな。
やっぱベテラン俳優がいるからいいんだよ。
けど前田と上杉って信長時代は何度も戦をした間柄だったんじゃなかった？

直江という人物を架空の人と思ってる視聴者が多いんだよ。

景勝は上条恒彦のがなにげに良かった
葵徳川三代だったか

>>739
> >737
>>722
実は直江は、女子供を大量虐殺してる。出羽合戦で500人以上虐殺してるみたいよ

> 最上が設定した防衛拠点４ヶ所（長谷堂・上山・東根・谷地）のうち
> 攻略に成功したのは下吉忠の担当した谷地城だけで
> あとは６〜８倍の兵力差で囲んだのに惨めな負け方したか

片 桐 繁 雄 ・ 最 上 義 光 マ 　ン　セ ー　粘　着　史　観　(山形市民)　ｗ

>>771
物凄いよ。裏切った大内定綱の行方を捕らえた敵将にひとりずつ聞いて、
答えないと「斬れ」と命令。その場で斬首。

いよいよ逃げたことがわかると、カッと片目を見開いて
「かくなる上は、生き残った者をなで斬りにせよ！」
「男は申すに及ばず、女子供から牛馬虫けらに至るまで」
「およそ命のあるものはことごとく討ち果たすべし！」

その後悪夢にうなされたりするけどね。

>>784
残酷なことをやりながら魘される辺りが人物像に厚みを持たせているけれど、今回の
作品だと汚い面は全てスルーだからつまらない。

兼続の参加する戦では血が流れてませんみたいな描写は
いい加減見ていてつらい。

男らしくないね。汗もかかない。泥も浴びない。血も流さない。。。。

>>784
一応悪夢を見てたが、その後、素振りで吹っ切れるというのは、当時「強引だな〜」と感じたもの。
「梵天丸もかくありたい！かくありたい！」とか独り言言いながらね。

なで斬り自体は取り立てて珍しくもないし、あんまり大げさにしなくてもとは思ってたけどね。ま、殺される側は堪ったものではないが….

その大内定綱が、後に味方になって、しまいには政宗のお気に入りにまで
なってしまったのだから人間ってわからん。

>>787
それなのに突然足を引きずったりする描写を入れたりするから
わざとらしく見えるんだよねｗ
「あーそうですか（遠い目）。大変だね、かねたん（棒読み）。」
ってなカンジでシラケちまう。感情移入がまるでできない。
このドラマに見入ってしまう人が本当にうらやましい。

俺は義光マンセーでもなければ山形県民でもないんだが・・・
まぁいいや

>>788
当時のみんな親戚状態の東北じゃ大事件。
小手森城撫で斬りの衝撃は大きく仙道筋の
城は全て降伏してる。

きれい事をいっぱい並べたとこなんか、
悲惨なシーンの一切ない戦前の国策映画みたいだな。
戦地に行くと、軍服はキレイなねーちゃんにモテモテでみんなに尊敬され、
おいしいもんいっぱい食えるぞ、といって戦争に駆り立てた手法に似ていなくもない。

>>791
ニィさん、ありゃ「サブ」じゃ

>>792
小手森城失陥で大内定綱は戦闘放棄したけど
その後程なくして輝宗死亡、さらには人取橋合戦で
仙道諸侯がことごとく伊達から離反して佐竹についてしまった…
まぁ政宗の仙道出兵自体が戦略的に無茶苦茶だったんだが

NHKは番組制作費を退職者の年金に流用していました

>>794
まぁ、輝宗の影響あっての仙道支配だからね。
佐竹義重が大軍率いて来たら一機に寝返る様は
長尾景虎が介入した武田の信濃侵攻に似ている。

>>783
直江厨って山形市民とか研究者を人格的によく叩けるよな？
ホント下劣な奴ばっか…
これじゃ天地人の出来もザマミロとでも言いたくなるよｗ

ここは大河ドラマの本スレです。
田舎者同士の誘致合戦の遺恨試合は該当スレでやってください。

関係ないけど、この「天地人」、海外にも配信されてるんだっけ？

なんか伊達伊達言ってるヤツ多いな・・・
腐女子と一緒だな

だってだって〜

まあそう言わずにどうです一杯

腹に一物、表裏のある人物を描いてこその大河だった。
言動が一貫せず、ご都合主義で上面の平和を語る乳臭児が妻と乳くりあうドラマについて、NHKの幹部で誰一人苦言を呈さないのか

だあってぇ！　しばくぞ！

だ〜ってだってだって、だって伊達なんだもーん♪

>>803
風鈴で失敗したからもういいじゃん

>>773
いつもの調子で偽善的な演説始める兼続と利家・昌行の空気の違いは、
今回唯一の収穫かも。

貴子が悶えてる
貴子が悶えてる
貴子貴子　俺の貴子・・・・・・・

>>807　 きっとみんな上杉の金が好きなんだよ。　少々のことは大目に見てくれるよ。

最上義光歴史館
「義光がやってきた戦争のことをまとめると何と言っても、なるべく人を殺さずに
　自分の土地を広げていったことじゃな。田んぼや畑やお百姓さんたちの村もでき
　るだけ戦争でダメにならないように気をつけたようじゃ。戦争で勝っても、ムダ
　に人を殺したりはしなかったし、敵方の大将でも殺さないで自分の家来にしたん
　じゃよ。義光はほんとうに命を大切にした人だったんじゃなぁ！！」

人格的に否定する気はないがこれはどうかと思う。

>>810
本当に「最上義光歴史館」がそう言ってるのかどうかは知らんが
せいぜい「物は言い様」というレベルだな。捏造とまではいかん

そりゃ村を焼かなきゃすぐに税収が見込めるし、敵を殺さず自軍に編入すれば兵も増えるし
効率と経費を考えたら謀略で敵意のある頭（白鳥・武藤etc）だけ殺っちまうほうが良いわ
その辺の無駄を省いた勝ち方の巧さが義光の真骨頂ではあるんだが

「間違いなく、史上最低の大河」
戦国時代は女が主役!?　ここがヘンだよ『天地人』！
http://www.menscyzo.com/2009/07/post_145.html

高い視聴率とは裏腹に、視聴者からは非難の声が絶えない。
「兼続を引き立てるため、それ以外の人物が矮小化して描かれている。特に真田と伊達の扱いはヒドイ」
「戦国時代を扱っているのに、戦いのシーンはほぼ皆無。ナレーションで処理されすぎ」
「『愛』と『義』をやたら口走り、うっとうしい」
「目上の人間には平伏するけど、年下には居丈高な兼続。あんな主人公には共感が抱けない」

「間違いなく、史上最低の大河」
......と、出るわ出るわ批判のオンパレード。
節々に「脚本家やスタッフは歴史を理解しているのか？」と疑問を持たせるシーンが出てきて、
このような批判が出てくるのだ。これらの批判はYahoo!の掲示板にも書き込まれているが、
なぜか次々と削除されてしまい、それがさらなる批判を呼んでいる。

>>811
ホームページを見るといい。
もちろん暗殺なんか認めてないし、触れてもいないが。
ここに書いてることもなにを根拠にしてるのかは不明。
これでいて「最上こそ愛と義の武将で直江は虐殺大好き」と
おっしゃってるので、最上マンセー史観といわれても仕方の
ないところはある。

風鈴で失敗したんだから路線変えただけだろ

でも、当時の戦争は、
領土・領民＝資本で、経済力拡大のための戦いだったわけだから
戦争に勝てば自分たちの領民になって年貢を納めてくれるはずの大衆を
大名たちが無差別に殺したはずがないんだけどな。

湾岸戦争の油まみれ海鳥映像の時だって
まともな識者は「油田を分捕るための戦争なのに、アメリカが製油施設に爆撃するはずがない」
と言ってた。
なにも考えないバカサヨだけがイラクの嘘をしんじちゃった。

ま、そんなもんだ。

それを言うなれば上杉の義ほど根拠がないもんもないよな？
むろん上杉の博物館にだって上杉憲政殺害は書かないし
最上だけ叩く奴が痛いよ

録画してたの見た。
兼続は存在感薄かったな。相変わらず秀吉、茶々は存在感あっていい。
松方の表情の変化とか良かった。政宗は前回よりいいね。
北条氏政ってばかだったんだね。情勢分析ができてなかったの
か家康に騙されてたのか。
政宗と兼続は最後はお友達になりそうだなw

友達が｢天地人は視聴率ベスト10に入ってないんだって、凄い人気ないらしいよ｣って言ってた。
訂正するべきだったか？

NHKはこっち↓を大河化してくれ。脚本家はスィーツ却下だが。

妄想大河ドラマ　九州三国志
http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-9.html

俳優大杉予算不足

>>810
最上義光マンセーの山形県民さん？

他者を貶めようとするあたりは天地人と変わらんなぁ
２ちゃんは厨だけはホントどうにかしてほしいわ
寛容になれよ

上杉博物館から出てる本には普通に上杉憲政が殺害された記述があるよ。

ハッがテレビ出てる

>>819
そこの天地人評がぶった斬りまくりで面白かったが、アンチスレに貼るべきだろ。

上杉憲政は謙信の義父なのに、どうしてその謙信の跡目相続に首を突っ込んで来たんだろう。

>>815
スレ違いだけど、あの水鳥の映像はアメリカが作ったんじゃなかった？

>>826
利用されただけでしょ。

>>826
上杉家的には居候みたいなもんだけど家督的には先代扱い
景勝景虎から見たら祖父に当たるので家督の正統性を保証してもらうには妥当な人物

>>827
そうです。アメ公の自作自演だとバレちゃった

>>829
首を突っ込んだのか、巻き込まれただけなのか…
乱時の行動の詳細は今だ不明？＠憲政

憲政ってまだ生きてたの？って感じの人でしょ。
今で言うなら海部元首相とか羽田元首相みたいな。

>>819
アニメか人形劇にして俳優たちに一人十役くらいさせるんじゃないと、予算が…

でも、やっぱり基本は大事だね…基本を外しに外した天地人(小松)とは違うわ…

結局、上杉が没落したのはあの天才太田道灌を屋敷に招いて風呂に入ってるところで襲撃して殺してしまい他の家臣からそっぽをむかれた事が原因ですよね、もっともその太田道灌がお家乗っ取りしないとは限らないが
なんたって主君は無能だからね

このアンチ共用スレ良いな。
アンチこそが視聴率をささえているらしい。

スレを支えてるのはアンチだけど
視聴率支えてるのは２ちゃん知らないおばちゃんとか

謙信（景虎）と晴景の争いを越後守護の上杉定実が調停したという例もあるしね

>>834
２ｃｈ脳ｗ

大河視聴者約1500万人。
アンチは5万人くらいかな。

>>819
スイーツが脚本書いたら、立花�ｧ千代大暴走だな。

>>838
アンチというか文句言いながら見てるのは
半分以上いるんじゃないの

そんな奴は２ｃｈだろｗ

>>833
あの当時、道灌が扇谷を裏切るなんて事はまず…
てか、あの当時はまだ下剋上って程の下剋上は…伊勢宗瑞が足利茶々丸を倒した辺りじゃね？大規模なヤツとしては…手元に資料無いからよくワカランが(苦笑)

>>842
景勝「オレが前世（ハチ）でやったことは下克上とは言わないのか・・・」

大河の視聴者が1500万人もいるわけないだろ、アホか

>>844
いや、いると思うぞ
俺の知っているだけでも五万人くらい視ている

俺は毎週楽しみにして観てるけどなぁ。
まぁ大河ドラマの長年のファンであればあるほど不幸になる図式はあるようだが、
俺なんかはまだ数年しか観てないから先入観があまりなくて得してるって事かな。
前半で一時やってたスポットライトとかは勘弁だけどなw

>>845
やべえｗｗｗｗマジでｗｗｗｗ知らなかったわｗｗｗｗ

今日のスタバの北村景勝の人気がすごかった。
海外から見に来た人もいて去年の大河と同じく視聴率を支えてるのは女性たちなんだなと実感した。

>>844
視聴率20%越えてるんだぞ。
世帯視聴率の7掛けくらいが
実数と言われてるから1500万人くらい見てるはず。

伊吹さん良かったのに。
もう退場は惜しい。。

ちなみに氏政の切腹シーンも、やはり無かった。
景虎も勝頼も信長も、そういうグロイ場面は
今回、敢えて避ける決まりなのだろうか？

ねぇねぇ、いびきさんみたいな重厚な時代劇調な演技を割と賞賛するヲタが多いようだけど、
史実の武将は普通あんな風に重厚な喋り方してたの？
風林火山の登場人物もそうだったけどさ。

本物の武将の言葉を聞いたことのある奴など今の世にはいない。
しかし十万もの将兵の命をあずかる大将なら
自然に威厳ある態度、話し方になっただろう。常考
それは今の軍隊の司令官も同じだし、古今東西そういうもの。

そうなのか？
県知事とか首相とかしゃべり方に威厳あるかい？
本人の中身は別としても。

将兵に死を命じる権限を持った大将、司令官の戦場での態度のことだよ

大芝居好きな人は好きだろうけど自分はあんまり

県知事や首相って誰を指してるつもりなんだか
まさかタレント知事や小泉、麻生に威厳を求めてるんじゃないよな？

大将の芝居の仕方にもいろいろあるかもしれないが
あまりエピソードやキャラをふくらませる余地を与えられていない場合
（今回の北条氏のように）
芝居を大げさ気味にして伝わりやすくするというテクニックもあるかもね。

日夜大規模に堂々と抗争やってる
ヤクザの組長みたいなもんだからな
内心はともかく子分の前では
それなりの態度は取るだろ

知事や首相もそれなりの権限は本来あるんだが
自分は安全地帯にいて役人に任せっきりで
現場の指揮を執るわけじゃないからなあ

という事はだ。
江戸時代の戦のない時代の侍は威厳なさそうなしゃべり方だったとも言えるわけだね。

戦のない時代も戦を想定しているように振る舞うのが武士の習いだった。
本当に戦に明け暮れた時代よりは迫力が失われがちだったという想像は成り立つが。

そういうのもいただろうし、そうじゃないのもいただろう
戦国だろうが、江戸だろうが、現代だろうが
それだけのことだ
それを一括りで語ろうとするのが不自然

本当に血しぶきがあがるような戦闘シーンがあれば
静かな芝居で決断する将がいても深みがあるかもしれないな。
しかしろくな戦闘もない場合、だれか重い芝居でもする人がいないと
命のやりとりという実感が持ちにくい。

粗末：戦国とか戦とかこれっぽっちも興味ないですから（キリッ

【ドラマ】『天地人』、「間違いなく、史上最低の大河」女性キャラを必要以上に押し出す脚本、視聴者からは非難の声が★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248214861/

東條秀樹なんかは威厳だけはものすごくあったそうだ。
残された映像からもそんな感じだな。
まあいばりちらすのが好きな人だったみたいだが。　

木下優樹菜が羽柴秀吉の子孫っていうのは本当なの？

秀頼がサツマイモの保護で鹿児島に渡りたくさん子孫を残した事は鹿児島では有名？、、、だけどその子が子孫って、、知らんわ、、鹿児島出身ならわからんが

兼続の妹だったのか、お船は。

秀吉　家康　利家がこのドラマを支えてる
つーかゆとり世代の俺から見ても見所がそこしかねえ

いつもそうだろｗ

>>862
戦闘はほぼ数秒のイメージ映像だけで「戦乱の世」と言われてもな。

実際に血で血を洗う戦いがあることはすぐ分かるのに、犠牲を出さずに全部
収めてますと主張するからアホくさい。

リアリズム追求するとグロにしかならん。

>>871
過熱具クラスの武将だと、実際にはチャンバラしてないんじゃないの？
もしそうだとしたら、主人公がチャンバラしない映像は目のやり場に困るじゃない？
無名の百姓たちの戦シーンを数十分見せられるのかい？

>>873
陣中に居て刻々と変わる戦況を伝令から聞き、
的確な指示を下すという様なシーンすら無いのはどうかと思うよ。

>>869
上杉家中なんて加熱具以外背景だからな
三傑に認められるアテクシ主人公カコイイ！が本命
おい、誰か婆の妄想垂れ流しを止めてくりゃれ〜

予算が無くて合戦のシーンを描けないなら、陣幕内の
緊迫したやり取りや音や歓声だけで合戦を表現するとか、
スタジオでも色々出来そうだけど。大名や家老が雑兵と
刀を交えるのはちょっとパス。

合戦シーンに限らず、大河でスタジオ撮りが異常に多いのは、
「予算がないからロケできない」という理由以上に、
「大河とはスタジオの中のセットを中心に撮るもの」という信念みたいなのを持っているっぽいからな
たとえ、やることができてもやらない
だから、いつまでも箱庭式大河が続く

俳優のスケジュールもあるだろうな。
いくら「あこがれてた」と口では言っても、
みんなが大河の仕事を最優先にしてるわけではない現代。
時代劇のロケだと近くではできないだろうから、日程的にメンバー
がそろわないんじゃないの。

むかし、VTRがない時代には
「生ドラマ」というものがあった。
スタジオにセットを山ほど作っておいて、
一時間ぶっ通しで演技させてそのまま放送してしまう。
その伝統をいまだに大切に引きずっているのがNHK
だから、何回も何回もリハーサルをやるし、
なんでもかんでもスタジオで撮影しようとする。
これは本当の話ですよ。

気のせいかね。
兼続が壮年期に入ってくるにつれて、次第に安定してきたように感じる。
単純な正義感とかそう言うのを剥き出さなくなって。
無骨な政宗や老獪な家康との場面でも、吏僚肌の物静かな上杉家執政と言う印象がよく出ていた。

ヒント： 脚本協力

葵は関ヶ原と大坂の陣にばかり目が行きがちだけど、
屋外のシーンは基本的に全部ロケでやってる。
城の庭先はスタジオだけどね。

>>878
中国のドラマだと、3ヶ月〜半年ぐらいの契約期間で、
出演俳優たちを完全拘束、家にも戻れないような状態にして連れ回し、
ロケチームが全国のロケ地を巡る

それで集中的に撮影してクランクアップ、
その後にまた数ヶ月かけて編集、CGの処理なども行う

そしてようやく完成したドラマをめでたく放送

久しぶりにスポットライト演出が見たいでつ。

>>884
評判悪かったんじゃないの？
功名が辻のＯＰの真っ黒いチン毛モシャモシャみたいに

>>876
八王子城の場面でかねたんがばっさばっさ敵兵を斬るシーンがあったけど
あれはどうかと思った。迫力ある戦闘シーンを勘違いしてる。

>>876
最近はそのスタジオにCGが加わったけど小田原城周辺のCGこそまさに箱庭だった。

>>880
「乱世に愛を掲げ続けます」とかあいかわらずのセリフを言わされていたがな。
来週からあの前髪がなくなるから見た目も少し落ち着くんじゃないかと思うが。

謙信死後の上杉が、
信長、秀吉、家康、政宗といった戦国オールスターに翻弄されていく
というのは悪くないテーマだと思うのだが

ただこの直江ってのが出てこなければ良いわけよ
愛だの義だのって実の伴わないこと言わなければいいわけで

>>852
日食ツアーの船長は威厳があった。

>謙信死後の上杉が、
>信長、秀吉、家康、政宗といった戦国オールスターに翻弄されていく

それテーマじゃなくて事実（史実）じゃない？
この事実を元に上杉ドラマにするなら、翻弄されながらも上杉存続のため
天下人に膝を屈して、屈辱や不本意に耐えて生きるスターではない戦国武将の
試行錯誤を正直に描くしかない。

それがこのドラマでは戦国オールスターを相手に義と愛を掲げ続けて
一目置かれたかねたん（とおまけのかげっちさま）を描こうとしてる。
でも事実は天下人の犬なので、言い訳ばかりの苦しいドラマになってる。

そもそもいつから兼続は平気で敵兵切れるようになったんだ？
殺したくないとか喚いてたじゃないか
殺すことを非道とするなら指揮をとるとか敵兵に経を唱えたりできたろうに
ほんと才能ねーな脚本家

史実の直江兼続は
出羽合戦の畑谷城で500人虐殺したみたいだから
敵を切れない、とか義とか愛とか、無理矛盾がありまくり

>>891
五百人は城兵の数
虐殺を主張してる人は「本当の愛と義の武将は最上義光」と訴えている。

戦闘員は全滅しても虐殺されたとはいわないな。

というか今回の八王子城も撫で切り（全滅戦法）だったわけだが
申し訳程度に兼続が刀を振るってるシーンを出したことで
偽善にしなかったというつもりだろう。

畑谷城だって義光の撤退命令を無視して籠城してんだから最初から玉砕覚悟でしょ
庄内の一揆とはわけが違う

>>890
お舘の時、ばっさばっさ斬ってたと思う。

>>896
「喜平次」犬事件のときといい、自分の戦略の優秀さを示したいがために魚津
城を見殺しにした件といい、なぜか内輪相手だと非情になれる兼続。

玉山鉄二の方が兼続に合ってたな

玉山鉄二がこれでもかというくらい泣くんですね

兼続「景虎殿、悲しい戦でござったなぁ」

関ヶ原も三成が刀振り回してナレで終わり、夏の陣も幸村が刀振り回して終わる
間違いない

>>901
幸村は意外と出番ない気がする…
ネタバレでも三成は話に出てるが幸村の撮影シーンは出てこないし
｢義｣の心をかねたんから受け継いだ？幸村←この設定も使われるかどうか
｢義｣の心ゆえに負けを承知で西軍に味方したみたいな脚本になったら
粗末先生の大切なかねたん履歴書に傷がついてしまうwww

>>886
＞「乱世に愛を掲げ続けます」

新発田でも佐渡でも松井田でも八王子でも散々人殺してるんだろうに、
どの口が言うかと。粗末の中では歴史とか関係なく、汚れたことのない
主人公･･･なんだろうな。

>>889
そこまで大名連に褒められ感心されて、なぜ主家の石高減らしちゃうの？だな。

>>903
思い切り小早川とか伊達が汚く描かれて処理。小早川はまだ分るけど。

深夜にＴＢＳあたりで本当の天地人とか史実に基づいたドロドロで
人間のいやらしさ満載の大河ドラマを放映してほしいよな。

正月のテレ朝なら、松岡主役でやってくれるんじゃ・・・

泣くだけでいいなら、兼続は上島竜兵でも勝俣州和でも徳光和夫でもよかったんじゃね？

>>902
撮影は今関ヶ原にさしかかったとこだから幸村の上田合戦はやらないか
イメージ映像出るくらいなんだろうな。
でも大坂の役まではやるらしいのでどうしても幸村は出るよ。
上杉は夏の陣で前線におらず警備係だったので、
なんとか秀頼に直接弓を引かなかったことにするのかも。

いっそ、紀里谷に映画版の天地人を、ＣＧだけで制作させたい。ワイヤーたっぷりの戦闘シーン面白そう…と思わせるような予告編で

北条ホロンだし次回から秀吉が暴走始めるのかな
千利休切腹→朝鮮出兵→あぼーん

朝鮮出兵は家康や利家も朝鮮に行ったんだったよな？
圧力がかかるのかドラマでは詳しく取り上げないんだよな。

家康は断ったんじゃなかったっけ？
江戸の整備で金がないって口実で

>>908
城田が土スタに出たときこれから関ヶ原で殺陣シーンなども
本格的にあるようなこと言ってたから上田もやるだろ。
それに大坂夏の陣は内藤Ｐ曰く後半第二の山場。

小栗のスケジュールの関係で三成関連の場面を先にまとめ
撮りしただけで関ヶ原の回の撮影はまだ結構残ってる。

＞それに大坂夏の陣は内藤Ｐ曰く後半第二の山場。

ちょｗｗ　そこでも上杉はあんまり出番がないような。
淀と秀頼を助けようとして失敗するとかそんな展開かしらね。

参虎
ttp://syslabo3.orz.hm/up144/download/1248361638.zip
nhk

結局は謙信のなき後の上杉家ってばっとしないよな。
小田原攻め上杉、前田、真田の北国勢の３万５千の兵も前田が２万５千なんだよな。

>>777
泣いた（；；）
あのドラマは神だから、よほどのベテランじゃなきゃだめだな
テレ朝の白虎隊なんてひどいものだった
内舘先生、ついにぼけたか！ってくらいひどい出来だったよ

反戦は描かないで欲しい
幕府軍の矢面にたった会津軍を丁寧に描いて欲しいな

これは天地人スレだったのですね
要望みたいなものですので許してください

俺歴史知らないから
知識とかエラそうなこと書けないけどさ

佐渡に行って兼続が本間って言う武将に降伏するように説得したじゃん
俺はそれを見て、本間はもともと佐渡の人だから金山の事も知ってるだろうから、
佐渡金山の担当奉行になったのかな、それなら適材適所だな、賢いなぁ兼続って
思ってたんだよ。

そして、本間の事が知りたくてネットで検索したら

自害させてんじゃん、、、あれだけ親身に説得して実際は自害かよ！
これほどがっかりした事ねーーよ！！

っていうか

いまさっき佐渡金山を検索したら

金脈が見つかったのは1601年じゃねーかよ！
ってことは

上杉が金を採掘して豊臣政権が潤ったって
嘘じゃねーかよ！！！！！！！！！！！！！！

金じゃなく、銀が出てたんだよ。このころは

>>918
よかったね
このドラマが胡散臭さで出来てると気付かないでいるよりずっといい

ちなみに兼続が越の寒梅ふるまった
大道寺さんはもっと悲惨で

元味方の北条方の支城の城攻めに
積極的に参加させられて
（これは戦いの途中で敵側に降伏・寝返りをした場合
仕方無い。前田利家なんかも柴田側から秀吉側に
移った後柴田攻めの先鋒になってる。）
小田原落城のすぐ後に切腹

天地人だと兼続が温情措置を取ったような描き方なので
その後の味方を裏切る形になる上で切腹という最悪の事態や
所領が無くなった上裏切りじゃさぞかし関東で居心地悪かった
であろう一族の苦難は華麗にスルーされてるが

毎度毎度このドラマじゃよくあることだから

戦国時代に戦で降参して腹切らない武将などいないでしょ。
それよりもその下で働いてた人の扱いがどうだったかなんだよ。
上杉では佐渡の本間一族も武田一族も高禄の家臣になってるよ。

ちなみに酒田の本間様は佐渡の本間一族の子孫だよ。
あのとき根絶やしにしたら日本一の地主は存在しないことになる。
他の戦国大名と比較してだけど、上杉は負けた相手を根絶やしにしたことは
ないね。

天地人は神。
惜しむらくは、兼続役が松岡修造じゃなかったことだ

ストーリーブックに上杉が朝鮮に城を築く場面が出てくるから、
倭城のCGくらいは出るかもしれん。
陣屋の中の会話はスタジオ撮りでOK

確かに兼続に修三程の熱があれば、義だの愛だの喚いてても
何と無く納得させられちゃうかも、限りなく暑苦しくてウザイけどｗ

918です、　レスありがとうございました。

>>920 鶴子銀山てのがあったんですね　そりゃっそうっすよね　
はじめからなにもなけりゃ金脈を探索なんかしませんもんね

>>921 まったくそうっすよね、こうやってわざわざドラマ見た後に武将を調べて
ないと納得できないドラマなんですね、この大河って。　まるで間違い探ししてる見たいっす。ｗｗｗｗ

>>923>>924 その大将は責任をとる、確かに。　そして家族部下は上杉が
ちゃんと面倒見てやったんですね、安心しました。

みなさん
あざーーす

むしろシュウゾウは前田刑事役で出演し、
煮え切らない作戦で最上に苦戦するカネツグにカツを入れてやってほしい。

佐渡に限らず金山が採掘できるようになったのは
・領主が強大化して(あるいは強力な大名の領地にされて)多くの労働者を動員できるようになった
・城作りなどの土木技術の発達と平行して穴掘りの技術が進んだ
などの理由があったからで、
それ以前は砂金を掬って金を採っていた。
佐渡には金山はまだなかったけど砂金が他所よりたくさん取れた。
とまぁ、こういうこっちゃ。

ttp://www.nhk.or.jp/css/koe/pdf/20090622-0628.pdf
視聴者の多くが臨んでいるのは与六なんですね

>>931
良いも悪いも”反響”で同一カウントか・・・・・
意見はムダと言う事だな。

>>931
いつの日かと恐れていた
いつの日かと夢見ていた

>>932
絶対に好意的意見と批判的意見で内部的には処理してるはずだから
ムダではないはずだよ。

ＮＨＫは意外と世間の反応気にしているから。

>>934

風評、気にして、右往左往する割には、
裸の王様なんだから、本当にタチが悪い。

>>919
　１６０１年って上杉家が徳川家に佐渡を差し出した翌年。
さらに家康に降伏する１ヶ月前に佐渡を差し出している。
毛利が石見銀山を差し出した状況と極端に似ている。
ひょっとして彼ら佐渡で秘密に採掘していたんじゃ。

秀吉時代の史料ですでに越後・佐渡では莫大な量の金が採れてるよ。
砂金なんかも採れてるから別におかしくない。

細かい数値は間違ってるかもしれないけど
慶長年間の金の産出は、越後が約1100枚、佐渡が約800枚で、
全国の半分以上が上杉領からのものだったと思う。

>>913-914
本当に、何で直江や謙信亡き後の上杉家を題材にしたのかわかんねーな・・・

>>922
八王子城攻めに積極的に参加させられて、というか
城の搦め手を教えて貰ったんだよな。
余程上手く描かないと、「大道寺を利用するだけ利用してあとはポイ捨て」
にしかならないからなあ。

>>923
自分が切腹する代わりに、将兵の命を保証して貰う。
このドラマの薄っぺらい「義」なんぞより、こちらの方が遥かにいいわ。

>>931
初回と2回目の感想以外は悲惨なもんだから
古いご意見を引っ張り出して採用するしかなかったんだ。仕方ないだろ。

子供店長はもうおなかいっぱい
最終回までは出なくて良し

>>941
任侠ヘルパーとトヨタのお店で忙しそうだし、無理させないで欲しいよな。

　　　 ｨミｼ細田 ヾ
　　　 ﾐミ; ,,,,,,　 ,,,,,,' 　　　　 ネット細田です。
　　　 ;ミ'-{＿}-{＿} 　　　　麻生総理が字が読めないらしいと言って楽しんでいる。
　　　{6〈　　　 |　　〉　　　　ぶれたらしいと言って。それはそんなに大したことない。
　　　 ヾ' 　／´i`ヽl 　　　　役員人事だろうが閣僚人事だろうがどうでもよいこと。←（！？）
　　　　ヽ .´ `＝7ノ 　　　　だけど、そのことの方が、みんな面白いんだ。
　 　　_____|`-―´ 　 　　　 日本国の程度を表している。国民の程度かもしれない。←（？？？）
　　　(:::::::::|＼/.|:::::::)
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159721.html (7/24)

>>922
前田利家は鉢形城主・北条氏邦の助命に成功してるんだよね。氏政の弟にもか
かわらず。

なのに、秀吉の覚えめでたいはずの兼続が大道寺に酒を飲ませる偽善行為だけ
で、八王子城攻めの道案内とか散々利用しておきながら見殺しにしたというの
は、薄情者のそしりは免れないだろうね（もちろん脚本の責任）。

兼続に都合よく描くなら
大道寺の存在自体をスルーするとか
秀吉に問答無用で苛酷な措置を取られたとか
色々手はあるんだけどね
後先考えずいい所だけ出そうとするからボロが出る

いや〜、おっしゃる通り
大道寺投降だって史実は前田の仕業
上杉はそれを批判的な態度だったのだ
それ以降、魚津依頼の遺恨が再発して上杉と前田はギクシャクしはじめた
天地人プロデューサーはまったく勉強してないね