【2009年大河ドラマ】天地人 Part63

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part62
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■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
■違法動画へのリンク禁止。
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■ネタバレ情報はネタバレスレへ
「天地人」ネタバレスレッド　其の参
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■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50
■アンチのみなさまはこちらへ
【大河ドラマ】天地人アンチスレPart16
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243472365/
◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
＊6/9（火）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:伊吹吾郎（北条氏政役）

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版 　＊後編は7月発売予定
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊発売中「ステラ」（表紙＆インタビュー:妻夫木聡）
＊6/10（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:木村佳乃）
＊6/17（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:長澤まさみ）

◆天地人関連イベント
未定

62 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243771223/
61 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243242389/
60 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1243082553/
59 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/
58 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242020675/
57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
52 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239539687/
51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
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38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
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24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
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21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）
よし（樋口惣右衛門の後妻）：西原亜季（21）
お栄（大国実頼の妻）:小沢真珠(32)

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)
猿飛佐助:白倉裕二(24）

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
千利休：神山繁(80）
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川隆景:横内正(67)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
加藤清正:高橋努(30)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
前田利長:尾上松也（24）
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
本多正信: 松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政:川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)


◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
須賀貴匡
中島久之
高橋克典

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介 (21.0％）
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介(20.7％）
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司
第25回(06/21)「兼続の危機」→「京の誘惑」に変更…………………………
第26回(06/28)「天下の器」…………………………一木正恵
第27回(07/05)「兄と弟」…………………………野田雄介
第28回(07/12)「北の○○○」…………………………野田雄介
第29回(07/19)「」………………………一木正恵
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

>>9もテンプレなのか

>>1
乙！

え・・・
猿飛佐助なんて出るのか・・・
まぁ所詮ドラマだし、原作にも出てるんだろうからいいけどさ
こうゆうの好きじゃないなぁ
OPが結構気に入ってるんだがなんか今一感が漂うよなぁ
大阪冬夏の陣では真田信繁と戦うことになるんだろうけどどうなんのかね
ちょっと気になる

>>1おつー

>>12
俳優本人が、誰も見つけられないかも
という程度の出方だから気にするほどではないよきっと

功名にも服部半蔵が出てたが、すっごいチョイ役だった。

役名付きで猿飛が出るならその後も関ヶ原時の上田城や大坂の陣
などでも出番があるかもしれないよなぁ。

「影の軍団」
猿飛佐助＝松方弘樹
服部半蔵＝千葉真一
徳川家康＝菅原文太

小松先生には「猿飛佐助は武田勝頼の子供でした〜!!」なんてオチを期待したいなｗ

いきなり真槍で突きかかる幸村はねえよな・・
一人ひとりの人物が小さすぎて、うんざりしてきた

今まで耐えてたけど、とうとう俺もアンチスレ行きか

>>18
最初からアンチのくせにへたな工作すんなよｗ。
まぁアンチスレいっても、今以上に細部にわかってじっくり見ないと
会話についていけないだろうけどなｗ。

>>19
何決め付けてんだよ・・

あの幸村で満足してる奴なんているのか？
まあこのままいくと俺は普通に見なくなりそうだけどな

>>12
三好清海入道なら、出てもそれほどおかしくないな…三好三人衆の一人だったし大坂の陣にも参加して討死しているからな。弟の伊三も実在したし…
ただし、八十路をとっくに過ぎた爺ぃだけどね…

>>21
年齢設定はどうせ前田慶次で破綻するから無問題

猿飛佐助ら、真田十勇士が女性じゃなくて良かった。
でも、逆に真田十勇士がイケメンだらけの可能性も高いんだよな・・・
忍びの長である初音が、真田十勇士に傅かれるシーンがありそうだ。

真田十勇士をイケメンにするかどうかより信之が
出るならイケメン起用か気になるな。
長澤まさみと城田優の兄役だが信之だけ父似とかｗ

最上義光を誰がやるのかまだ分からんのか。

最上は地元のヒステリーがうるさいから出しません。

信之、前回で出なかったからもう無いだろ？ｗ

山形県歴史検定
「最上義光は謀将、直江兼続を打ち破った」
↓
「最上義光は、直江兼続と戦い、撤退させた。最上はその撤退の手際の良さを誉め讃えた。
最上も称賛した武将直江兼続！」

初音と幸村をあんなに目立たせておいて長男全く出ないってアリかよー

>>29
逆に考えるんだ。

出なかった事で伊豆殿の深謀深慮が示された。

親父はストーリー進行上いないとまずい（幸村が勝手に行動することになる）けど
兄貴は居なくてもストーリーには関係ないしな。
上杉の兼続の話であって真田の生末がどうであろうと関係ないし

小説の進行にアクセントをつける色恋話のためだけの初音が
暗躍しすぎなのは辟易するが、そう悲観するほど破たんはしてないと思う。

>>20
意に介すな
皆まずい料理と思ってるのに
鼻ふさいでうまいうまいとのたまえる変人のたわ言だ

>>32
まずい料理を文句いいながら食い続けるお前は変質者だな

>>30
確かにｗ　出たら負けだからな。アホな主人公の信者か
小物扱いかの究極の二択。そういえば柱の陰に隠れてたかもｗ

関ヶ原後に幸村の命乞いをして助けるのは兄じゃなく上杉だろうなｗ

>>35
何で敗北者が他のやつの命乞いするねんｗｗｗ

もしかして、加藤清史郎くん再登場は次回だけ？

兼続の年の離れた弟、兼続の息子役で出演希望！
NHKならば、わかっているはずだ！！

>>35
いや、上杉（てか加熱具）の意を受けて、いつのまにか家康と
てんぷらを食い合う仲になっていた初音の手柄になる予感ｗ

家康の最後は初音が帯で首絞めての暗殺になるのかな？

この糞オリキャラ初音が真田家の付属品扱いなのは嫌がらせにしか見えない

大河見てるスイーツ的には

幸村>初音>>>>昌幸≧ヘンな忍者>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>信幸(もしくは兄)

が真田家の認識だろうな

初音って信繁の姉ってことは村松殿（於国）なんだよね？
小山田家に嫁ぐことになるのかな？

初音はスイーツには叩かれてる印象しかないな
信之をイケメンにして兄弟愛とかやったら受けるだろうに

団塊爺がんばれｗ

相変わらず何かというと喰って飲むドラマでしたぬ＾＾

真田の地元って梨名産だったっけ？

>>42
そんな展開に進んで、劇中から静かにフェードアウトしてくれたら
大河板は間違いなく祭りになるだろうねｗ

おまえら先に前スレ埋めろよｗ

>>30
>深謀深慮
はじめて目にした。深謀遠慮なら知ってるが。
もしかして、釣りか？

そもそも上杉家の家臣でさえ描けないのに、幸村の兄貴が出るなんて考えられない・・
本庄や新発田はいったい・・・・・・・・関ヶ原も本庄の出番が直江の出番になったりしてな・・

sageわすれた・・・

>>41
どちらかというとスイーツに分類されそうな立場だけど
信之>>>昌幸>>>>>>信繁>>>>>>>>>>>>>>>どうでもいい忍者

上杉学芸会のノリで兄弟愛とかやって欲しくない
今回の大河の最大の美点は信之出なかったことｗ

信之を知ってる時点でスイーツじゃなくて歴史オタじゃないか

池波ヲタな女は意外にいるんだよな。
蕎麦食べる、とかじゃなくて蕎麦たぐるって言っちゃう様なｗ

>>40
昌幸は、娘を売春婦として育てたらしい。

近所の真田さんのご先祖様は、売春婦だったらしい。ボソッ

>>49
えーと、現在の「天地人内特別年表」では天正13年末あたり?
新発田はあのねじれた時間軸の中でひっそりと、どこかで生きているんだよ。

>>53
上田に出かけ「真田太平記館」にも行き、刀屋で蕎麦も食べてきましたが。
何でも「ヲタ」扱いは勘弁。

>>54
前スレで初音をネタにいじめられてるって子孫だかがいたような
酷い話だ

大河の原作になってる天地人では天正壬午の乱ってどんな扱いだったんだ？

＞31話のタイトルは「愛の花戦（はないくさ）」←new!
だと

>>55
新発田殺されないで、そのままいってしまったりしてなｗｗｗって笑い事じゃないが。
本庄は・・・・・出ない方が幸せなんだろうか・・・

火曜深夜の「名将の采配」面白かった。もう天地人やめて日曜8時はこれをやれ。

>>56
子孫アピールしてる奴らは、大抵、先祖の作ったニセ家系図信じてる偽物だから、大丈夫。

偽だろうが本物だろうが中傷されてるなら大丈夫ではないと思うよ

リア消じゃあるまいし、そんなくだらん事で中傷とかアホかとｗ
大体子孫アピールしてこんなとこに書きこむとか、どうみてもネタだろww

テレビ誌に出てた次回の見どころ

☆与六と喜平次再登板
お船の提案で子供の頃を景勝とともに過ごした上田庄を訪ねることに。
懐かしい人々との再会ののにかっての修行寺へ〜幼き頃の思い出〜
景勝は自信を取り戻す。

☆ついに愛の兜登場
越後に戻った兼続は自らの心条を表す印を探す。兼続はお船の助言に
も助けられ、やがて“愛”の一文字に辿りつく。
そして・・・兼続は“愛”という文字を入れた兜をお船、幸村、実頼に見せ、
一同を驚かせる。

6月9日（火）夜9:00〜10:48　日テレ系
『衝撃！女たちは目撃者　歴史サスペンス劇場』
直江兼続の運命は果たしてどうなっていくのか！？その生涯を妻・お船
の視点を通して紹介！！他

直江兼続…忍成修吾、お船…櫻井淳子

第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)

なんでこの回、こんな低かったの？
見所なのに

いまのところ上杉の厄介ごとは兼続が元凶もしくはさらに酷くしてるような…
いい加減腹黒宰相になってください…

>>67
参考までに言っとくと、天地人原作者の書いた「黒衣の宰相」も糞小説でございましたよ

まあワクテカしたいなら素直に池波読んでけってことだ

>>66
ヒント
つ【裏番組】

>>66
裏に世界フィギュア女子フリーと大食いＳＰとイッテＱＳＰがあった

来週の愛の兜はヤバげ
幼少期や謙信出して過去を思い出したあと
義とは人民を愛する愛のことよ！
とか言いつつ愛の兜かぶりそう
横で三成と幸村が微笑んでる

その回の視聴率はその回の実力じゃなくて前回のが反映されてると受け止めるべき

でなきゃスポットライト演出家の次の回担当した演出家が可哀相すぐる＞＜

>>64
北村が諸肌脱いで剣稽古…田中邦衛ばりの露出だ…
あと「仲間たちとの絆」と出てたけど、要するに知った顔の側近だけ集めた密室政治になるんじゃ…
>>68
崇伝といい兼続といい如水といい、どうして本来主役にするべきでないキャラを主役にしたがるんだ…？
しかも、わざわざ温和な正義漢に仕立て上げて…

黒くて悪い大河主人公はまずいんだろうかやはり

愛のうんこをつけて　
　
　　 *``･*+。
　　｜　人　`*｡
　　｜ (＿)　 *｡
｡∩(＿愛＿)　 *
　+　(･∀･ )*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　 つ*ﾟ*
　　`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~ ｡*ﾟ
　　`･+｡*･+ ﾟ

ゆけ兼続

教科書には出ないような人物に焦点あてるのは
悪くないとは思うんだ。
池波御大も剣の天地って言う名作を遺してるし。

ただ、この手の隙間作品は当然史料が少ないので
作者の力量がモロにでる。
まるで箇条書きの如くただダラダラと時間を追う
だけの駄作か、脇役にすら作者の想像力を感じる
作品に出来るか。

ある意味、一番露骨なジャンルだと思う。

>>74
「風と雲と虹と」とか「樅の木は残っ」た」とか、初期のNHK大河ドラマには『悪人』と歴史に評価されている人物を主役に据えた名作があったらしいが、
自分は年齢的に閲覧する機会に恵まれて無いので何ともいえない

次回の秀吉は化粧してるな。

>>71
あれ、口から嘔吐物が…

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　　25歳　　石田三成と話す
22　05/31　1585年12月　　25歳　　真田幸村が人質に来た

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去 （最終回）

↑「風と雲と虹と」なら33年前の作品だけど、全編録画のDVDが発売されてるから、見てみるといい。　
「天地人」のようた甘ったるいドラマを見た後にこれを見ると、その完成度の高さにびっくりするだろう。　
加藤剛、緒形拳、吉永小百合といった名優の演技力もさることながら、演出、脚本、その全てにおいて当時のドラマの質の高さを思い知ることになる。　
こんなすごいドラマは今の俳優にも脚本家にも、そしてNHKにも作ることは不可能だろうなあって、天地人のかったるい展開を見たらつくづく思えてくる。

つうか他に比べる物がないくらい、こんなヘタレなドラマ作る方が難しいと思うわ

やっぱり脚本が大事だな

小学生の頃道徳の時間に見た
子供向きの教育ドラマ、そんな感じの今回だった
いや毎回そうか

免許更新の時の事故ドラマの方が親身になれますね

>>81�d
伝説は色々聞くんだよね
輪姦死とか圧勝モードで額に矢が直撃とかラストの貴族の死に様とか

>>81
言いたいことはわかるが今の時代にその30年以上前の同じような
作風の作品が受けるとも思えないからな。
大河に求められるものや今の役者や脚本、制作の質も違ってるから
昔の作品を持ちだして回顧されてもなぁ。

妻夫木に40代50代の演技ができると思えない
今でさえ年相応にも肩書きに相応しくも見えないのに

まあね

>>87
30年前でも20年前でも10年前でも
どじょっこほいしか必殺技が無いのにNHK大河の主人公はれるというのはないだろう・・・・

昔の大河には「各々方　討ち入りでござる」とか「梵天丸もかくありたい」とか名文句があったというが

槍を盗まれた、あいつが盗んだに違いない・・・。

前回もそうだが、今回も中学生日記だな。

せめて脚本家が違う人なら…

>>90
心・配・御・無・用忘れるな

NHKの「天地人」ホ−ムペ−ジで、気になる記事が
「これから後半、クライマックス関が原に向けて・・・」
と言うことは、大坂冬、夏の陣はないって事？

>>94
直江的クライマックスは直江状って事だろ。

>>90
昔なら毛利元就や宮本武蔵、新選組、山内一豊＆千代、山本勘助、
篤姫、直江兼続なんて大河主役はないだろうが時代は変わるから
それをどうこう言っても意味ないぞ
三英傑の評価や敗者の側の明智光秀、石田三成などの評価も
変わってきてるしさ

>>94
大坂の陣は描くと言ってるし米沢もやる。
クライマックス＝最終回だと思ってるのか？

主人公を当時の世相ガン無視して無理やり愛と正義のヒーローにしてるのが問題かと

大坂の陣駅徒歩３分、米沢車５分

大阪の陣で上杉主体となると「義」が薄れるだろーし…
適当に幸村が突っ込んで、大阪天守が炎上して加熱具泣いて
ナレ入って終わりじゃないか？大体３分くらいで
正直そんなことより米沢経営の困難さに時間割いて
映像化した方が意味ありそうだしさ

新解釈とか斬新な視点とかはむかしからあるよな
おんな太閤記なんて、それで大成功。

翻って、今作に新訳的な何かがあるのかって事を
考えると…


任せた↓

「各々方　討ち入りでござる」

これ忠臣蔵だよね？
雪が振る中、静かに行軍する四十七士、お宝テレビか何かでみたが
重厚な音楽もあいまって、崇高なシーンだった。
絵が、圧倒的にきれい。あれ全編みてみたい。

>>100
無茶ゆうなよ。

>>100
そのへんの為に幸村を義を受け継ぐ者扱いしてるわけで
大阪の陣も無理矢理上杉の義のおかげとかって美談に仕立て上げると思うよ

上杉の義ってなんだろ
まだよくわかんない

>>105
パルプンテみたいなもんじゃね？

>>100
＞米沢
そうなんだけど、関ヶ原は10月ごろだろうから残りは4回ほど。
謙信が死ぬまでと御館の乱に時間をかけたのが痛い。
時間をかけただけの成果があればまだしも、半分終わって残ったものがほとんど無いってのが・・・

>>104
ああ、俺の書いたのは戦争シーンのことね
実際はそこに到るまで２話くらいに分けて小１時間ほど
愛と義について師弟コンビの講釈が入るんじゃないかと・・・ｗ

ギは上杉のギ

まあ期待しましょ

>>107
本当だよね。謙信なんて２，３回で退場させて、
序盤は、さくさくと進んでほしかったな。
どうせ、丹念に描くなんて、才能ないんだから、
有名どころヲパッパとだしてりゃ、視聴率だって取れるわけだし

最終回は最上領への進軍を開始する場面で画面一杯に

「俺たちの闘いは、まだ始まったばかりだ！」

のスーパーが出て終わりの予定です。

>>106
鳩尾にパンチ入れられたような感覚でチューハイ噴いたｗ

『新選組！』の友情＆青春ドラマ＋『おんな太閣記』や『利家とまつ』の家庭ドラマ
こうゆう感覚なのにしたかったのかね

>>107
＞残りは4回
そうだった。。。今年は短いんだった
本能寺以降の余計なコントを極力排除すれば１話分くらい捻出できる
んだろーが・・・「余計な部分」が小松先生の真骨頂だからねぇｗ

今年は忍者昼メロと中学生日記（青春友情）の２本立て大河です

>>111
元々天地人って作品は直江兼続だけじゃ対大河化は無理→
上杉謙信と真田幸村との関係を挿入する＋女性オリキャラを出す
ってことで大河化実現ともう何度も既出だろ。
謙信省けるわけないｗ

>>115
そんな真骨頂はいらないな

>>116
忍者昼メロなら手込めシーンと妊娠なきゃだめじゃん

真っ昼間に黒装束で発破とか、外人的発想だよな

やっぱり忍者なら、忍法乳しぐれとかないと。

おっさんアンチが頑張っても作品としては成功してるんだよなｗ
視聴率とれてるし関連商品売上や縁の地の観光客増加

>>117
でも、謙信亡き後の、御館の乱での
加熱具、お使いシ−ンは、余分だっただろう

>>121
お使いかねつぐくんはこのドラマの見せ場だろ?それを削るなんてとんでもない

そうなのかwww

生意気な転校生の幸村くんが、「お前、槍を盗んだろ」と責められている

優等生の兼続が、かばってあげるんだよね
やがて、幸村くんは、心を開くようになる

>>111
実際ヤフーの検索ランキングなんか見ても最初の子役パート以降は
御館の上杉家メインパートはランキング下がってるんだよなぁ
本能寺以降は上がってるｗ

テレビ番組
http://searchranking.yahoo.co.jp/total_ranking/tv/20090601
人名
http://searchranking.yahoo.co.jp/total_ranking/people/20090601

義は水戸黄門の印籠と効果です。

>>124
原作だと最初から幸村はDQNじゃなかったのに
先週に引き続き主人公のおかげで問題解決って展開にされた為にあんな惨状に

>>105
うえすぎの「う」
うえすぎの「え」
うえすぎの「す」
うえすぎの「ぎ」 ←これ

>>90
今、某スレで流行ってる…

「その時は、その時！」

>>129
ﾌｲﾀｗ
兼続は行き当たりばったりにも程があるｗ

妻夫木聡、兼続の象徴“愛の兜姿”を披露

ＮＨＫ大河「天地人」（日曜後８・０）で主人公の戦国武将・直江兼続役を好演中の
妻夫木聡（２８）が３日、東京・渋谷の同局で、兼続の象徴とされる“愛の兜姿”を
初披露した。「これをかぶると精神的な重み、兼続の人としての大きさを感じます」
としみじみ。この姿は７日放送分から登場する。
http://www.sanspo.com/geino/news/090604/gnj0906040502004-n1.htm
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p2.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p3.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p4.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p5.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p6.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p7.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p8.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p9.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p10.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p11.jpg

この大河には

「初音が兼続の所にやってきて事件を説明」という必殺技があるから時間少なくても大丈夫だお
関が原と大阪夏の陣なんか小松先生本気で時間短縮目論んでるだろｗ

>>112

＞ 最終回は最上領への進軍を開始する場面

進軍する上杉軍の行く手に、若き日の原田芳雄の巨大なシルエットが見えた気がした（;´Д`）

>>105
今の政界で言えば、
鳩山代表の「友愛の政治」って何なのかよく分からない　
ってことなんだろうなw

>>131
う〜ん、やっぱりまだ兜が浮いて見える
ハマってないんだよな
そのうち慣れるんだろうけど

ネタバレスレより
第31回「愛の花戦(あいのはないくさ)」

愛………

はないくさ

・・・小松先生、祇園の芸者の自伝小説からタイトルぱくっちゃ駄目だぉ^^

>鳩山代表の「友愛の政治」
デリダ読んでますってアピールなんだろうなw

馬鹿な国民が愛の兜を見て
鳩山の友愛と勘違いして
投票するのは止めて欲しいｗ

>>139
次の総選挙のとき、鳩山代表が愛の兜をかぶって街頭演説してたりしてなw

鳩山夫妻は愛欲で結ばれた訳だから
愛染明王に傾倒しているのではないですか。

意図的に混同してるんだな、もう・・・
現代的な「愛」と、当時の「愛」の意味を・・・

もうここまできたら好きにしてとしか言えん・・・

山形は最上厨がいるから誘致に結束できなかったんだろう
新潟の新発田厨は力ないけどさ

火坂氏は「鶴岡地方は日本海の交易によって栄えていた」と山形の日本海側の場面を出して配慮してるんだが

>>105
義というのは、それをすると自分に不利益になりかねないが、
道義的にそうするのが正しいとかんがえられるなら、利益を無視してやる行為だとおもう。
そういう「義」があるかないかというと、カネツグの行動のなかに、
「不利益をかえりみずにする行為」というのは見られない。
親孝行、友情、殿への忠勤、故郷への奉仕。こんなのは当たり前のことであって、
自分にとっての利益にもつながる。
幸村の受け入れにしても、史実では景勝がその力量にほれ込んだとあるくらいで、
幸村を厚遇することは、必然上杉家にとってのメリットにもなる。
とみると、彼は不利益を覚悟した「義」などはこれっぽっちもやってなく、
そういうメリットのともなう行為を「義」とはおせじにも呼べず、むしろ「自己愛」「同胞愛」というのに近い。

>>136-142
もともとの原作が「愛宕や愛染ではなく私は慈愛の愛と思いたい」なんだから仕方ないでしょ
この原作をNHKが選んだ時点でわかってた事ですよ

>>137
秀吉43回サブタイは「花戦さでござる」だったらしいぞ。
天地人のサブタイはコロコロ変わるからまだ仮題みたいなもんだろ。

タイトル変わってるといいんだけど
今までも怪しいタイトルが多かったが愛の花戦は今までで一番電波飛ばしてる

「芸妓峰子の花いくさ」＆(諸田玲子作のお江与もの)「美女いくさ」

>>146
「花戦でござる」は別にいい、なんか勇ましい女の意地を思わせる。
「愛の花戦」はどうかと思う。「愛」は主人公のトレードマーク。
三成を「きれいな花」にしたスタッフだ。何を繰り出すやら油断がならない。

149
“小田原”辺りの回かな？

包囲陣に正・側＋初値が集合して不倫トークバトル勃発…。

…やりかねん。

きれいな花には〜　で三成

あれ、あまりにあまりで脳が勝手に消去してたようだ
忘れてた

>>143
新潟に新発田厨なんていないよｗ
新潟では

謙信は別格として
兼続　ガトリング　五十六　
ここらへんが歴史上の人気者。あとは上杉つながりで鷹山。
まあみんないろんな意味で謙信のＤＮＡついでる気がする。

愛の水中花とか愛の流刑地とか連想して今います

これも愛　あれも愛　たぶん愛　きっと愛

当時に現代の「愛」って概念があったら、この兜は指差して笑われただろうな。

「天地人」放映中は水道使用量が激減　トイレや風呂に行かず、テレビの前にかじり付き？

ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」の県内ゆかりの地域で、
本放送の時間帯（毎週日曜午後８時〜８時４５分）に水道使用量が大幅に減る現象が起きている。
市民の多くがトイレや風呂に行かず、テレビの前にかじり付いているためとみられ、
「意外なところに『天地人』人気が表れている」と関係者は驚いている。

ドラマの主人公・直江兼続が城主を務め、妻・お船のふるさとでもある長岡市の水道局によると、
旧長岡市全域の約７万２０００世帯に配水する妙見浄水場について
５月３１日の総配水量を分析したところ、放送開始直前に約５０５０トン（１時間換算）だった総配水量は
開始直後から減り始め、午後８時４４分には約３７５０トンまで減少した。
放送が終わったとたん増加に転じ、同５５分ごろには５０００トン近くまで戻ったという。

こうした現象は、ドラマの放送が始まった今年１月から現れ、「若者から高齢者まで多くの人が、
トイレや風呂、炊事を控え、テレビを見ているのでは」と市水道局はみる。

同市では、８月の「長岡まつり大花火大会」の打ち上げ中にも、水道使用量が急激に減るという。
サッカー・ワールドカップの日本代表戦などでも生中継の時間帯に同様の傾向がみられるが、
「ＣＭやハーフタイムには一時的に増加する。
天地人はＣＭがないためか、放送終了まで減少し続けるのが特徴」と市水道局は指摘している。

兼続の主君、上杉家の居城・春日山城があった上越市でも、「詳細なデータはない」（ガス水道局）
としながらも、放送終了直後に配水量が増える傾向がみられるという。
兼続の生誕地・南魚沼市でも、午後８時台の水道使用量が昨年と比べて減少しているという。

ビデオリサーチによると、天地人の平均視聴率（関東地区）は約２２％で、
１０％台に落ち込む週もあるが、新潟地区では初回の３６・８％を始め、高い水準で推移し続けている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20090603-OYT8T01151.htm

薔薇戦争とかをイメージしたのかも＞花戦
にしても冠に｢愛の｣はねーよ

>>157
薔薇に理由はあるけど、花の理由はなんだろね。

豊臣方の武将が義って言われても
秀吉は大変あくどいやり方で織田を潰してるから納得行かない。

>>156
トイレに行ってる間に、トンデモなシーンがやるかもしれないから、気を抜けないよ。

>>152
あと角栄を忘れてもらっちゃ困るぜ！　
これも謙信のＤＮＡ？

無駄に関東に攻め込める
高速道路や新幹線を…

>>131
最初に一番下を見たせいか吹いたｗ
なんでこんなに笑えるんだろｗ

>>161
角栄もそうかも・・・偉大だけど、最後まできっちり出来なかったところとか似ている。
まあ角栄の娘は間違いなくお船のＤＮＡだと思うW

↑角福戦争（福田赳夫、群馬県（上野）選出との政争）も、時代を越えた越後×関東（北条氏）という見方をすれば謙信のＤＮＡの所以かなｗ

ああ…これからはお船出るたびにマキコの顔が思い浮かんじゃいそう…

>>132
> 小松先生本気で時間短縮目論んでるだろｗ

　目論むも何も、もう完全にやる気を無くしてるだろ。
　消えた給食費のようなやっつけ仕事を続けて最終回までたどり着くつもりだ。

>>131>>163
妻夫木にしろ、北村にしろ、何故戦に行くときは髪をおろさないのかなあ。
下に政宗（渡辺謙）の写真みたいにしてから兜をかぶらないから
兜かぶった姿や顔が５月人形みたいで可笑しいんだよ。
もしかしたら妻夫木が髪を垂らしたら、凄く変なのか？よっぽど似合わないのか？
それとも予算がないのか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0002YD6LY/sr=1-1/qid=1244087146/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=561958&s=dvd&qid=1244087146&sr=1-1
（愛の兜の回の写真）
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/23.html

週刊文春男女1000人ずつ大アンケート
私達の好きな戦国武将
1信長
2秀吉
3謙信
4家康
5正宗
6信玄
7幸村
8前田慶次郎
9光秀
10兼続

16上杉景虎

予想外といえば、女性表票だけで十六位にのぼりつめたのが上杉景虎。
「天下を取っていない、悲劇的な人生、不器用な生き方をした、そういう
武将が歴女には人気です」
と、歴女にとって、景虎はド真ん中の人物だそう。

>>168
北村は似合うと思う。
ttp://www.nobunagaou.com/hidari/matsuri/20050409/img/032.jpg
ttp://www.nobunagaou.com/hidari/matsuri/20050409/img/034.jpg
ttp://www.nobunagaou.com/hidari/matsuri/20050409/img/041.jpg

妻夫木はどうだろう…
なんかものすごく嫌な予感がする。

>>168
ああそうか髪を下ろしてないせいもあるのか…
それにしても格好いいね謙さんは

>>170
北村は確かに似合っているな。でも北村の写真の一枚目とか見たら、
武将にしては可愛いすぎるような妻夫木も、意外と髪を垂らしても似合うんじゃないかな？
ああ〜〜〜判った、前髪だ！！！前髪があるから髪を垂らせないんだ。
前髪があるのに垂らしたらギャグだもんなあwww
それに御館の乱とかすっごく長かったからな。
１０話の途中から１５話の最後まで、
妻夫木が使者の時以外は全部ああいう長髪になるのを
スタッフも嫌がったのかもしれんな。

>>170
いいじゃん北村
って武田？

北村は時宗では総髪振り乱して、蒙古兵と戦ったり
仲間の鎌倉御家人のギバちゃんと決闘していた。
どんな大河でもみんな髪をおろしてるのに、天地人は手抜きなのかな。

妻武器はほんと可愛らしいなｗ
大河の主役にはむかないなｗ

>>168>>172
infoseekギャラリーの左下が、元結ほどいて髪を垂らしてるんじゃないかな？
暗いしアングルのせいでわかりづらいけど・・・
確かに前髪あるとなんかヘンｗ
http://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/photo/23-15.html

兜かぶるときはヅラなしっての、見慣れないせいか違和感が・・・
後姿、髪はどこ？ｗ
http://www.sanspo.com/geino/images/090604/gnj0906040502004-p7.jpg

>>175
同意
主役の可愛い弟分みたいな役がよく似合いそうｗ
戦国時代やるなら小早川家の養子とか、八丈島から泳いで参る人とか、
二代目のちょっと足りないお坊ちゃん的な雰囲気があるｗ

>今回NHKは、やる気ないのに天地人をやったんだな。
義や愛なんて、本当はどうでも良いんだな。
　だから、今回の上杉家の天地人を 意図的に駄作にして、卑しめて描いているんだな。

卑しめられた上杉家と、卑しめられた地元民の怨みは大きいぞ、NHK！

地元民はおおむね好意的だけどな

ふむ

>>105
この〜義　なんの義　気になる義（きになるぎ〜）
見たこともない義ですから
見たことも〜無い〜オターが湧くでしょぉ〜

>観光客で経済が潤えば良いとか、余り上杉家について知らない地元民は平気なのかもしれないけどさ…。

>>152
いや、いるだろw
だから、上杉に好意のない人から、新発田城に天地人の旗立てるのに文句が出たり、
景勝の家臣団に取り込まれてたのに、
「重家は景勝と対等だから『新発田の乱』ではなく『新発田合戦』にすべき」って事で
実際に新発田では「新発田合戦」に変えられてるし。

ガトリングと五十六って、ほとんど長岡でしか人気ないだろ。鷹山も聞かない。
角栄は県内の色んな地域に信奉者がいるけどw

>>159
それ程悪どいやり方という訳でもないけどな…秀吉は全く嘘をついていないし。

どっちにしても、あの兄弟が政権を握っていたら…と思うとゾッとするけどね。

ちゅーか、前から思ってんだけど、新潟県って面積広いんで
新潟では○○が人気！とか言わんでほしいね。
米沢みたいに市単位で言ってほしい。
当たり前だが、市によってマンセーしてる人物が全然違うし。

>簡単に言えば、謙信は仁義に厚かったんだよ(義理や人情)。残ってる手紙からもよく分かる。

正確に言うと、7~14才まで林泉寺という禅寺に入れられた謙信は、禅宗(仏教)の"第一義"という事を教えられた＋儒教の教え。
儒教は知っての通り｢仁義礼智信忠孝｣だよ。

もっと具体的に詳しく知りたい人は、上杉家(輝虎)家訓16ヶ状を検索すればよく理解出来ると思う。
※ちなみにに"輝虎"は当時の謙信の名前。　

俺は新潟市だけど元々角栄はあまり人気ないよ。
どちらかというと金権腐敗のイメージ。
角栄が人気なのは角栄の選挙区周辺だけ。

新潟市って昔から革新が強いし。

ガトリングは司馬が取り上げてるから歴史好きにはまあ人気あるな。
新潟出身の歴史上の著名人って少ないから。

ネタバレスレだと30話台では三成も髪型変えたり兼続も
髭ありになるらしいな。
幸村や政宗も髪型など変えてきそうだ。

妻武器って28歳で、独眼竜の時のナベケンと同じ年なんだって？
とても同じ年には見えないね
とても戦国武将には見えない可愛いらしいとっちゃんぼうやだな

妻夫木がヒゲ付けたら逆に余計に可愛くなりそうなｗ
どう歳とるつもりなんだろ　結構楽しみだったりして

物語が佳境に入ったというのに
またキトウハナカッタを出さなければいけないのか…。

>183
　いや、五十六は全国的に人気あるよ。
以前NHKの｢その時歴史は動いた｣で二回に分けて取り上げ放映して以降、若い世代にも知られ、後に｢日本で一番尊敬する日本人｣のアンケート調査で、25番以内に入っていた。
　ガトリング(河井継之助)も、司馬遼太郎が取り上げ｢峠｣を出版して全国的に知られる様になり、2~3年前にテレビの全国区放送局の長編ドラマで、河井継之助を取り上げて中村官九郎に演じさせて放映してたから、結構有名になったと思うよ。

では参考までにｗ
ヒゲのある妻夫木（9年前）

http://www.tbs.co.jp/iwgpark/00/staticfiles/cast-tsumaki-l-j.htm

>>187
角さんは新潟市でも人気は高いよ。年寄りにだけど…若い連中はまだ視野が狭いから、金権の部分しか見えないてだろうけどね…

水鳥を敵兵と間違え、逃げ帰った平家の公達
かっこはきんきら五月人形でへっぴり腰

ああいうのなら、ぴったりだと思う＜妻夫木

>>192
五十六人気の根拠ってまいちよくわからん。
陸軍に開戦をゆるしてしまった。
真珠湾攻撃決行とミッドウェー惨敗の総責任者。
なんか、評判と実績が俺のなかで一致しないんだけど

>>192
いや、全国区で人気っても、新潟県で人気のある人はこの人！みたいな挙げられ方をする程、新潟で人気だと思わない。
それを言い出すと、謙信もやや局地的な気がするが。
まあ個人的にも、五十六は立派な人だと思う。

>>187
角栄は選挙区とかじゃなくても、佐渡とか、道路とかが絡んでる所wでは今でも人気だと思う。
村上でもけっこういい旧家で、角栄の写真を額に入れて飾ってたし。
老人中心に人気を感じる。

「ささやかな萌えみたいなもの、ですね。激しいＢＬがあっても、最後はメンヘラみたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、ドラマ見て憤りながら眠るというのが、私の脚本の一つの役目ではないでしょうか。
私はスイーツ脳で書くんです。視聴者は無知だから捏造しても気付かないでしょwwということに基づいて書くので、
テーマがあるとしたらそこかもしれないですね。」

間違えて本スレに書き込んでしまった・・・まあいいやｗ

ー小松氏が脚本で伝えたいテーマとは…

「ささやかな萌えみたいなもの、ですね。激しいＢＬがあっても、最後はメンヘラみたいな感じで終わっていたい。
疲れて帰ってきて、ドラマ見て憤りながら眠るというのが、私の脚本の一つの役目ではないでしょうか。
私はスイーツ脳で書くんです。視聴者は無知だから捏造しても気付かないでしょwwということに基づいて書くので、
テーマがあるとしたらそこかもしれないですね。」

長谷堂城の合戦だけはリアル合戦シーン求ム！

前田慶次郎だけは颯爽たる活躍を求ム！

>>196
評判と実績が一致しないなんてのはよくある事だよ。
陸軍主戦派の武藤章が実は米英との戦争に反対だったのは有名だし(大陸出兵は賛成だったから別に偉くはないけど)。

>>163
姿勢が悪いからかな？
首が前へ落ちてるから、兜姿が似合わないんだよ。
全然武将に見えない。

どう見ても五月人形の子供

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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普通にこれ思いだした

>>200
予定されてるロケは1日で俳優が来るかも不明らしいから
背景撮影くらいでは？＞長谷堂

ナレで
「カネツグは景勝とともに出陣したのでございます」
はやめてほしい。
だれが主君なんだよ、まったく。

兼続って武勇の方は実際どうだったん？

そもそも兜なんか必要ないじゃん。
戦しねーんだからｗ

>>208

従軍した記録はあっても、具体的な勲功の記録は、ほとんどないよな。
あの文官、三成クンでさえ、賤ヶ岳で一番槍の手柄を挙げたという記録があるが。

朝鮮出兵で、残留日本軍の引き上げは、三成と過熱具の共同作業で成功した。

過熱具「この程度で感謝される程でもない。これが上杉の義だ！」

関が原の戦いは、葵三代の使い回しらしい

新潟 景勝ならぬタレかつPR

静岡県富士宮市の富士宮焼きそばなどご当地Ｂ級グルメの人気に食の宝庫・
新潟が殴り込み−。新潟市の大衆食・タレかつ丼を全国に広めようと、
ＮＨＫ大河ドラマ「天地人」にも登場する越後出身の上杉景勝（かげかつ）
軍ならぬ「うますぎタレかつ軍」を設立、詳細な店舗マップの作製に立ち
上がった。

あえていおうカスであると

>196
　五十六の場合、謙信と同じで人徳があって慕われていると思う。そして一応 真珠湾攻撃は成功してるし、"元帥ｹﾞﾝｽｲ"の称号貰ったのって、日露戦争の東郷平八郎と五十六の二人だけだよ。
だから戦死した時は国葬したんだよ(記録写真現存)。

>>210
そりゃそうだろう。
史実では秀吉子飼いの連中と違って兼続はおぼっちゃんだからな。
戦功を立てなければ出世できない連中と違って
生まれながらに景勝の秘書になるのは約束された身の人間が
自分で槍持って敵軍に突っ込むなんてそうそうしない。

>>193
ブクロ最高-！
もう9年前の作品か・・・。

ttp://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/095

みっこみこらしいよ

愛染明王信仰はその名が示すとおり「恋愛・縁結び・家庭円満」などをつかさ]
どる仏として古くから行われており、また「愛染＝藍染」と解釈し、染物・
織物職人の守護神としても信仰されている。さらに愛欲を否定しないことから、
古くは遊女、現在では水商売の女性の信仰対象にもなっている。

小松先生の解釈でもそんなに間違いでもないんじゃね？「愛」

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/03(水) 20:14:40 ID:Xv9Whovp0
天地人は脚本、演出、原作がどうしようもな糞なだけで役者はそんなに悪くないはず。
例えば監督、演出、脚本をまともなの起用して

足利尊氏：妻武器
足利直義：小泉孝太郎
赤橋登子；常盤貴子
足利貞氏：高島弟
足利清子：田中美佐子
足利義詮：上地祐輔

佐々木道誉：吉川晃司
高師直：北村一輝
一色馬之介：城田優

御醍醐天皇：阿部寛
阿野廉子：高島礼子
日野俊元：玉山鉄二

新田義貞：小栗旬
楠木正成：パパイヤ鈴木

花夜叉：吉瀬美智子
藤夜叉；長澤まさみ
ましらの石：東幹久

北条高時；松田龍平
長崎円喜：笹野高史
長崎高資：鶴見シンゴー！
赤橋守時：山下真司

にすれば割とまともなドラマになるはずだ！

ちょっと待て
他は１００歩譲ってアリとしても

新田義貞：小栗旬
楠木正成：パパイヤ鈴木

これは何だ、おい
どこのスレのおバカさんだよ

>>219
戦国時代に、恋愛、家庭円満という言葉があったと思っとんのか？
このゆとりんめ！

>>219
それで出てくる女性が尻軽に描かれているわけだ

米沢では南雲中将は全然出てこないな・・色々失敗はしてる人だが・・・・
博物館にもその名前はないし。個人的には五十六みたくもっと出てもいいと思うが。

新潟の村上とかでは本庄繁長を推してるのかな？もう関係ないみたいな感じかな・・・

大東亜戦争は南雲中将のミッドウェーでの敗北で味方からも多分凄く恨まれたと思う
結果的にはそれが敗戦の理由で無かったにしろ
それまで連戦連勝だったムードと帝国艦隊主力空母全部失ってるからなー

スレ違いだけどまあいいや

>>219
多分ウィキかなんかを鵜呑みにしてんじゃね？
前にみたような文な気する

>>219
love＝愛となったのは明治以降だよ。
それ以前の「愛（かな）し」は妄執とか煩悩の意味。
決して良い意味じゃない。

だから戦国時代に聖書を翻訳したバテレンたちは、キリストの愛を「御大切」と訳した。

>>189
放映開始時点では渡辺謙の方が1歳若い（当時27歳）
顔立ちや体格の違いもあるけど目力とか威厳が全然違うな

独眼竜政宗のおかげで伊達政宗＝渡辺謙のイメージが強すぎて
信長の野望とかのゲームの政宗の顔グラは殆ど謙さんベース
最近だと戦国BASARAもCG顔が謙さんによく似てる

今後ノブヤボ等の兼続の顔グラが妻夫木ベースに・・・ならないなきっと

>>227
>妄執とか煩悩の意味。

わぁぁ、日本語が変だ。

妄執とか執着という煩悩、としてくだされ。

>>219
愛染明王は愛欲と言い換えたほうが正しいような
平安期でも、そっち系ご利益の神様として活躍していらっしゃいます


それを兜につけるってのは
武将として、俺は正統派じゃなくナナメ系感覚でやってるんだぜい
みたいなノリではないかと
タイプ的にどう考えてもＬＯＶＥがどうこうって奴には見えんし

>>215
スレチだけど、東郷平八郎のバルチック艦隊撃滅の功績と比肩できるほどの功績が、
五十六氏にあるのかどうか、という疑問はのこるかな。
真珠湾成功というけど、当初の目的だった空母は一隻も沈められなかったのみならず、
最近の説では、ルーズベルトは作戦を事前に暗号解読してしっていたともいわれている。
ミッドウェー惨敗の原因も、南雲云々以前に、暗号の漏洩だと聞く。
まぁ人柄ということなのかね

大聖歓喜天とかと同じような分類になるのかな。

愛染明王の弓矢を「愛のキューピット」なんて、
アヴァンでやってくれたら泣いちゃうよ。
真言立川流にも言及して欲しいぜ

戦闘シーン手抜きするなら、過熱具と初音の濃厚ベッドシーンを映せや

何か評判悪いね。
なまじ中途半端に変なアレンジ入れるから、痛いとこつっこまれる。
「戦国BASARA」ぐらいまで隙無く完璧に無茶やれば、もはや誰もつっこめない。

>>235
アレンジ以前の問題です。

>>235
原作からしてひどいもの

へえ

原作の方がまだ見てられたな
兼続が人からマンセーされるだけの説得力はとりあえずあったし

原作だとキンクリされた天正壬午の乱はどんな感じなの？

>>233
インドにはギリシャ文化の流入は少なからずあるがね
ギリシャでの「愛」と言えば男同士の愛だがね

いまだに藤田信吉も掘直政も出るとは聞かない。

やっぱりナレだけって事なのかな？

なんか直江状も微妙な希ガス。

もう驚かんけどね。

>>216
樋口家ってそんなに名門だったのか？
直江家ならともかくさ
いや、知らんけど

それにしてももう半分か・・
後半はかなり退屈しそうだなあ

>>230
愛染恭子は煩悩・愛欲としての愛を体現しとるな

親父の樋口なんとかは、息子に関係なく上田長尾の家老だったとか

愛染明王の名称がアヴァンや公式アナウンスで触れられたっけ？

>>235
アニメのBASARAのがマシやも知れん。
以前の放送では、濃姫が信長の事を「上総介様」と読んでいた。
それに対し、天地人では信長宛の書状が「織田殿」だもんなあ。

与六、「わしは、父上のあとを継いで勘定奉行になるのじゃ！」って言ってたじゃん

>>247
アニメヲタ丸出しキモッ

愛の兜試写会会見動画（妻夫木、加藤清史郎、内藤P、片岡D）

http://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0222

天地人評判悪い？そうかなぁ、もったいねぇなぁ、俺は毎日楽しみに見てるけどな。
戦国後半の東や西の名のある武将がどんどんててくるの大河はこれから
そうはないと思うよ。人気はあるけど、いままでスポットあびてない武将も
でてくるし、戦国後半武将オールキャストじゃん。
もっと生々しく、詳細に戦国を知りたい奴は本よめばいいんだよ。

そっすか

>>176
＞後姿、髪はどこ？ｗ
なんかダースベイダーのコスプレに見えるｗ

兼続って、マインドコントロールが得意な超能力者なんだろ

とうとう大河ドラマが、水戸黄門と同じレベルまで堕ちてしたったのが、残念だよ

>>243
史実では直江家自体景綱の代で府中長尾家家老に成り上がった家。
元は越後上杉の家臣飯沼氏のそのまた家臣だった。
樋口家も本家は信濃の一族だが兼続の曾祖父くらいの代で越後に入って
魚沼一帯を治める上田長尾家の家臣となり
兼続の父の代では景勝の父親の家老をやっていたことが確認できる。
越後守護代の府中長尾家と関東管領代官の上田長尾家は家格はさほどは変わらない。

石田家に比べりゃずっとおぼっちゃんです。
上田長尾家家老の嫡男である以上よほど出来が悪いでもない限り
上杉一門筆頭の側近ルートは生まれた時から確定済。

NHKのオンデマンドで天地人を視聴してる層で一番多いのが
50〜60代男性とデータ出たらしいな。
mixiの視聴率リサーチ系日記に出てた。

>>255
当時が平和で、春日山長尾(上杉)家と上田長尾家の仲が良ければ、の話だがね…

守護上杉家で段銭方を務めていた大熊氏を、各人の軋轢や思惑があったとは言え割とアッサリ越後から追ったからなぁ…家格や門閥はあまり意味をなさなくなっていたのもまた事実…

>>247
その設定はゲーム版からそう。

>231
　レスどもです。
元帥の称号貰ったのは、東郷氏と五十六の二人しかいないと聞いているので、人柄だけでは有り得ないと思います。(戦中の大元帥は天皇なので)

真珠湾攻撃に関しては、記録を見る限り、当初の計画通り成功しています。
ただ 宣戦布告が、駐米大使等事務方が三十分遅れ、米国より｢騙し打ち｣の誤解を受け、米国の戦意高揚に火を付けてしまい、対米戦争を早期講和に持って行き、戦争を終わらせるという本当の目的に持って行く事が出来なかった。

もっと詳しく知りたい場合は、元文藝春秋の編集長で現作家の半藤一利の｢山本五十六の無念｣('80代頃出版)と、
山本五十六の功績を詳しく記した｢人間 山本五十六｣(上下巻)(戦後すぐ出版され昭和38年頃編集本出てます。/反町栄一著作)＋出身地の長岡市に山本五十六記念館もあります。興味があればどうぞ。

>>257
大熊は謙信が戻るまで耐えていればなんとかなったかもしれんが
反旗を翻してしまったから仕方ない。
意味なくなってはないだろ。
以前よりは軽くはなったかもしれんがそれでもやはり家に見合った役職は
取り立てて何もなければそのまま与えられている。
だから何事もなければ景勝は悪くても上杉一門筆頭に迎え入れられるし
兼続は父の跡を継いで景勝の側近になる。

兼続が、使う言葉の、「その時はその時！」

上杉家の第一の家老としては、最低の言葉だ、
危機管理の意識がまるでない

自己満足のために、上杉家の命運をもてあそび、無駄な戦をまねくだろう事がわかっていない

ｶﾈﾀﾝ「その時はその時！」
泉沢「おま…筆頭家老のいう言葉かよ！」
ｶﾈﾀﾝ「これはしたり(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」

>>256
こりゃ初音をもっと活躍させないとなｗ

北条高広があんだけやらかしても帰ってくるたびに上杉の重臣だからな

>>263
水戸黄門に出演の由美かおるみたいに初音の入浴シーンを毎回入れるというのはどう？

＞259
失礼。
元帥府に列せられた人を元帥と言うのなら初代連合艦隊司令長官はじめ５人居るはず。

旧軍ネタを扱いたいならスレ立てて、そっちでやってくれ。

もう一つ。
半藤一利氏の名前を出していたようだが、同氏は膨大な資料を綿密に当たって、過去の海戦の分単位での再現を試みた人だ。

噂レベルの話を軽々と上げて来る奴が敬称抜きで引き合いな出せる人物とは思えんが？

>>255
兼豊が政景の家老って、後世の資料じゃなくて、当時の一次史料で何かあるの？
いや、樋口がそこまで低いとは思ってないけど、
はっきり確認できるなら確認したいので。

>>220-221
それならこういうのはどう？　
平将門　北村一輝　
良子　　比嘉愛美
貴子姫　常盤貴子
平貞盛　妻夫木聡　
平将頼　小泉孝太郎　
藤原純友　吉川幸司
藤原玄明　城田明
けら婆　　長澤まさみ　
藤原恒利　笹野高史　
俵藤太　　阿部寛　
平良将　　高島政信
母正子　　田中美佐子　
平国香　　宍戸錠　
平良兼　　山本圭
平良正　　石原良純
源護　　　大出俊
源扶　　　小栗旬
興世王　　東幹久
伊波和経　パパイヤ鈴木
藤原忠平　松方弘樹　
詮子　　　高島礼子

>>267
「上田士籍」には「新戸城主、上田執事」とあるらしいが、
一次史料でとなると難しいのでは。ただ、直江氏あるいは
泉氏を娶ってるんだから矛盾はしない。

「凡将山本五十六」という本がアマゾンあたりでも結構読まれているらしい

>>268
他でやれ

>>218
歩き巫女は武田のくノ一

戦国ドラマ最高峰は
関ヶ原（加藤　剛が三成）だ！！！
大谷吉継のシーンは何度見ても泣ける

もう五十六話はやめようぜ

>>274
今年は早めに終わるから５６話まではいかないんじゃない？

一次史料ではないが古代士籍にも樋口惣右衛門は政景様付き御家老と記載されているな。
惣右衛門以外に列記された他の上杉家家臣も全て実在が確認され
他の史料とも合致することや、兼豊室とされる二人の女性が両方とも
上田長尾家臣の中ではかなりの家柄でなければ見合わないことを考えれば
裏付けを一切とらずに噂と筆者の独断で書かれた藩翰譜より
上杉家の公式記録や家伝に複数確認される家老説の方が信頼できる。

いそろくばなし　と　ごじゅうろくわ…

【国際】1ヶ月経っても腐らない中国産果物、ベトナムでも品質問題が取り上げられる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244059332/

樋口家は2人が養子に行って三男が後継ぐの、ドラマではまだ生まれてない？
史実ではどうなのかね。

お船に連れ子共々抹殺される予定です

えぇーっ！

オレのお船が‥

>>279
あのエロい若妻（泉氏）が・・・・

史実でも活躍時期に与六、与七とズレがあり、年が離れていた様子。

エロいのは別として、あの妙な髪形はなんなんだろうか？
相変わらず突っ込みどころ満載だから、今まで誰もふれてないよｗ

このドラマは髪型に妙なこだわりがあるなｗ

女はサイドのアホ毛とかな

>>269
直江氏か泉氏を娶ったという話も、断言できないんでは。
泉氏は「文禄三年定数員数目録」の注記とあるが、注記が正しいのだとしても、
上田長尾の家臣である兼豊では身分的におかしいから、景勝の元で出世した後の話じゃないかと言われてるし。

>>269,279,283,287
Wikipediaで樋口兼豊くぐると…
　藤(直江氏・兼続母)生年不詳→１５８５年没(秀吉関白任官の年)

　蘭子(泉氏)１５３９年生まれ→没不詳

…になってるがこれだと田中美佐子と西原亜希と役どころ逆の様な気がするんだが…
　Wikipediaが記述間違いなのかな？
訳分からない…

もともと樋口家は信濃の名族から分派した家だし
上田衆筆頭の栗林も信濃から魚沼に入った一族。
上田長尾家が肥大化するに当たって上田付近に根付いた信濃の一族を
多数取り込み家臣団化していった。
信濃の一族と上田の一族の関係は非常に深いことが伺える。
穴沢家の家伝でも仙桃院と政景の結婚の際に上田側からは国分・樋口、
府中側からは斎木、福島が出てるが、これは古代士籍の記述と一致。
上杉の記録が正しければ樋口家は決して低い家柄ではないので
直江家でも泉家でも家格が離れているという否定はできない。

>266
　まずはスレチな話を度々してしまい、他の皆様にもお詫びしたい。
これにて この話は最後としたいので、お許し頂きたい。

まず>266さんへ
　元帥の称号を受けられた人数については、こちらの方がもしかしたら間違っているのかもしれない。
しかし この話は決して噂話の類いではなく、先の大戦中に海軍の予科練に在籍していた縁戚者から直に聞いたものである。噂程度の話でしているのではない事を記しておきたい。

それから半藤氏に関しては、彼の父上は我が地元県内の長岡市の出身で、先の大戦中はその長岡市に疎開していた。更に、五十六の母校の旧制長岡中学校に在籍もしていて、五十六の後輩にあたる。
そういう縁で半藤氏は、我が県地元新聞に度々 寄稿しており、ノモハンや日露・日清・先の大戦の話をしたり、五十六の話などを懐かしんで話されるのである。
だから半藤氏に関しては少なからず知っているし、その著作本も何冊か読んでいます。

それから敬語云々の話ですが、わたくしは地元出身の五十六以外の方には敬称を付けて記しております。
普段、地元出身の著名人、特に故人の事を論じる場合は、謙信しかり、敬称略で記す事を度々目にしているので、我が県出身者の故人に限り省略させて頂きました。(謙信公、山本長官などと記す場合もありますが、先は論じ合う文章の流れにより省略しました)
　以上で、これらの話は終わりにします。
つい話が我が新潟県出身の著名人の話に移り、少々熱くなってしまいました。
　大変失礼いたしました。

>>268
>>220-221ではないが、俺はありだな。
平将門もいいねぇ。なんでやらないんだろ。やっぱ祟られるんだろうか？

田中と西原が逆…
　と迄は言い過ぎかもしれないが天地人でお藤が亡くなったのは、相当前の回なので記述が合わない気がするんだが…
第一次史料に詳しい方解説お願い致します。

>>292
ドラマと史実が合わないのはよくあること。原作やアイシテルに出る田中美佐子
のスケジュールの関係、兼続が成長する前に死なせる展開などの理由からああな
ったのかも。
「越後国供養帳」によると与七の母が天正１３年８月１８日に死去。供養帳に信
州出身者は見られないので、越後の直江氏ではないかーと今福匡氏が指摘してる。
兼続は「中原姓樋口氏系図」によると与七は同腹。樋口秀兼は大坂の陣あたりか
ら活動が明らかになっていて、後妻（泉氏）の子では？とも。
ドラマではこの指摘を知ってか知らずか、親父が後妻をめとり、秀兼が生まれるようだ。
直江氏、泉氏両方の説に配慮するためともとれるけど。

>>289
山吉・北条の、当時超有力家臣団や、志駄などの城主クラスと婚姻してる直江が、
陪臣クラスと婚姻する意味がない（自分の家臣なら別だが）。
泉氏も、城主クラスだし、将軍から御内書受け取るレベルだし。

ていうか、御館以降じゃないと、まともに活躍がみられないんじゃ。御館で活躍して取り立てられたとあるし。
政景の筆頭家老なら、栗林等と並んで、書状に頻繁に名前が出てくる筈では。
政景時代でも、身分が低いとは思わんが、家老まで高いとも思えない。

>>291
「風と雲と虹と」があるよ。
スレチごめんね。

万葉の時代はなぜやらないのだろう。
大化の改新、壬申の乱……
ちっこくまとまった優等生家老の話なんぞよりも、素朴で雄大だろうに

>>294
樋口家が筆頭家老だなんてひとっこともいってないが。
少なくとも古代士籍の序列を見れば上田衆筆頭は栗林。
御家老衆の筆頭は深沢。その次が樋口惣右衛門だ。
御館の乱真っ最中に景勝が坂戸城の上田衆に対し
深沢・樋口（兼続の叔父）・登坂に対して命令を出してるな。
府中長尾家が上田長尾家と婚姻している以上
その家老同士が婚姻関係を結ぶ可能性は普通にあるし
泉氏は高梨氏の家臣になっている。つまり陪臣。
上田長尾家と高梨家が大きく離れた家でもないし
その家臣同士の泉家が樋口家より遙かに上なんてことはない。

>>296
スレチなところであれこれ言ってる暇あるなら
該当スレでも見てこいよ。
その時代をやらない理由も散々既出だから。

>>297
ああ、筆頭家老は他の所で見た奴とまざってた。すまん。
あそこらへんは樋口多いし、他の親戚も取り立てられてるのは知ってるよ。
ていうか、政景時代で兼豊自体が活躍してるのが一次史料で見られるのか、が知りたいんだが。

>>289
織田家や武田家は割りと詳しいけど、上杉家臣団はあまり馴染みがなかったから
大河に期待したけど、上田衆は背景みたいな影の薄さ。

馬鹿小松に期待しても仕方ないか。

三成と甘糟の髪型は流行るかもしれない

>>291
ヘタレ揃いの俳優に祟りを恐れず演じられるわけがない。　
まあ、妻夫木よりは北村の方がまだ期待もてるか？　

>>293さん
　詳しい解説ありがとうございました。

平頼綱演じて日蓮ボコってた北村に
恐いモノは無いような気がする。

>>304
あれ見て草かのみなさんはどう思ったのかねぇ〜

もしや逆にあれ見てスカっとした奴も多いのかな…w＞日蓮ぼこぼこ

出演者の中には、「これ違うだろ」って意見した人も実際多いらしいが、
スタッフの側にも、疑問や不満持ちながら仕事してる人も、たぶんいるんだろうな。
そういう人たちの苦渋や葛藤の上に成り立ってると思うと、「愛」が湧いてくるよな。

266＞290の方
返レス、どうも有難うございます。
貴レスの文脈、文意をよく読み取らずに軽々な反論いたしました事をお詫び申し上げます。
当方、他府県在住のため、周辺事情に疎く、また過去に半藤一利氏の著作に接し、深く感銘を受けましたもので、ついつい愚かな一文を投稿いたしました次第です。
元帥府に列せられた方々に関しましては当方の覚え間違いがあるやもしれません。
過去に目にした市販の刊行物を記させて戴きますので、詳細はそちらにご確認くださいますよう。

歴史読本
2007年９月号別冊付録
「連合艦隊司令長官　24人の全生涯」
新人物往来社

スレ違いと前文、失礼しました。

以降の方は天地人関レス、メインでよろしく。

ふむふむ

へめへめ

ほもほも

昼間話題に出たお藤や若妻のことだけど

原作者火坂の考えはここに載っている。
ttp://www.nhk-book.co.jp/rensai/book/masasi_hisaka/nhkpb0001/index.html

ほもほも

まらまら

みりみり

アイアイ

だっちわいふ(笑)

>>307
天地人とはまったく関係ないが、寿桂尼 aka 藤村志保さんは
ＮＨＫの宣伝番組中で出演した「だんだん」の脚本を暗に批判していたｗ

本能寺大爆発見たいんだけれど､今日のいつやってんの？再放送

ようつべに画像あるよ。

いよいよ宇津井利家登場

秀樹慶次発表まだ〜？

>>322

いやいや慶次はヒガシで

>>318
kwsk

　　歴史サスペンス劇場

　　　　　「大河のこの先一挙公開直江兼続と妻・お船」

　　　　　　　　　 6/6(土) 10:30 〜 11:25　　日本テレビ [4]

映画「鈍獣」を見て思ったが、ジェロも上田衆に加えてほしい。
http://donju.gyao.jp/cast/

>>325 見てるけどこっちのほうがぜんぜんおもしろいな。

忍成の方が迫力ある

直江状

過熱具　「よし書き終えた」

家来　「このような挑発的な文章を徳川家に送って大丈夫でしょうか？」

過熱具　「な〜に、その時は、その時。上杉家が滅んでも、我が名は歴史に残る」

天地人（22）「真田幸村参上」

何で10代の少年が人質に来るだけなのに、大げさに取り上げるの？
本能寺の変後の3年間をナレーションで済ませたのに・・・

>>330
真田家（昌幸）と信繁のその後の第一次上田合戦や関ヶ原時の革籠原決戦での真田昌幸・信繁の不穏な動き（徳川軍背後での）。

そして、第二次上田合戦と大坂の陣の信繁の行動が「直江状」等の兼続の思想・行動と相通じるものがあるからなんじゃないか？

信繁人質時代に兼続とどういう交流があったのか、また信繁にどういう影響を与えたのか、興味がある部分では有る。

人質って家老の家で世話するもんなのか
監視警護も出来る春日山城の方が良いんじゃないのか

【芸能】NHK大河「天地人」子役の加藤清史郎（7歳）が歌手デビュー！猫の目線で歌う『かつおぶしだよ人生は』が「みんなのうた」に登場
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244247594/

こども店長大活躍だな。

>>332
春日山の直江屋敷だろ

>>332
上杉家では伝統的に人質（牢屋に閉じ込めておくみたいな）を取っていない（景虎や上条（畠山）政重や村上等）

それぞれに謙信の影響を受けて育っている。

そして景勝・直江も謙信に倣い信繁を人質として扱わなかった。第一次上田合戦にも領土的には何の恩恵も無いのに援軍も出している。

信繁は豊臣に行かなければ、上杉の養子になってたかも。

ねーよｗｗｗ

ID:fW798c8oは最後まで温かく天地人を見守り続けるんだろうな…

もうすぐ(再)うんち塵

上杉の養子ってバカかｗ

>>340
真田の後継は信幸がいたから、他家の養子になっても不思議は無い。

畠山やら北条やらと、真田が同格の扱いを受けるかよ…
せいぜい北信現地司令官の養子がいいとこだ

長尾が上杉の養子になるくらいだからまあ何がおこるかわからんな。

ちょと質問。
兜の前立てって嫁と一緒に決めるもんなの？？
まぁ、そういう事もあったのかもしれんけど・・・
何か妙に違和感が感じるんだけどね・・・どうなんだろ・・
「お船に薦められて」って次回予告の文章に何気に多くあったから気になったんだが。

｢姉上より美しい女子など見たこともない｣
か…。

このドラマじゃ死ぬまで見られない幸村哀れ。

おい

なんだよ、あのクソ殺陣は…

城の侍女にだって
初音レベルならいるだろとおもた

>>340
「講談の幸村」なら養子にするかもしれんけど、「史実の信繁」なら
百歩譲っても須田あたりの娘与えて御の字だね
管領上杉は他に行くあてが無かったイメージ強いｗ

殺陣というよりは運動会のイベントみたいだな…

林邦史朗さん、身体の具合でも悪かったんだろうか？こんなヌルい殺陣指導する方じゃないんだけど…

>>343
実はあの前立てを考えたのはお船
お船凄いでしょ、加熱具や上杉を支えた真の功労者はお船なんだよ！
歴史は女が動かしてるんです

御粗末先生の考えそうな事です

ワロタｗ＞殺陣

ジャイアント城田って、見た目の割りに声がこどもぽいね

拝領の槍を欠けさせたので主人に内緒で直しに出した…って、そんな事を勝手にやってイイのか？
当主と家宰以外は槍に近づく事さえ出来ないだろう…

だから…何で上杉の家老が馬にも乗らず家来も連れずに雪の中をノコノコ帰って来るんだよ…本人がソレを望んだとしても周りがさせないだろうが…

再放送見たがやっぱひでえ

チビ与六(ﾉ∀`)ﾃﾗｳｻﾞｽ


さっさと上洛しろよ('A`)

>>352
やっていいのか、という以前の段階。
いったいどこへ内緒で修理に出せるというのか？

村の鍛冶屋wにやらせてみるのか？

>>346
いない

「わしは、本当は、こんなとこ、来とうはなかった！！」

直江の５歳頃なら本当に言いそうなセリフだと思ってかなり期待した。

このドラマ、ここまでは良かったのに。その後ちょっと迷走気味。

わしはまだ亀頭なかった

>>356
さすがに戦国大名はメンテナンス部隊くらいいただろｗ

>>348 殺陣指導の人は優秀な人だったのか。 やっぱり役者が相当酷いんじゃないかな？ 東幹久は時代劇もしたことないし、腰も悪いし。 城田もルーキーズ見る限り運動神経良くなさそうだし。

ヤングマン さあ立ち上がれよ
ヤングマン 今飛び出そうぜ
ヤングマン もう悩むことはないんだから
ヤングマン ほら見えるだろう
ヤングマン 君の行く先に
ヤングマン 楽しめることがあるんだから

※素晴らしい ＹＭＣＡ　ＹＭＣＡ
　ゆううつなど吹き飛ばして
　君も元気出せよ　
　そうさ ＹＭＣＡ　ＹＭＣＡ
　若いうちはやりたいこと
　何でもできるのさ
　
ヤングマン 聞こえているかい
ヤングマン 俺の言うことが
ヤングマン プライドを捨ててすぐに行こうぜ
ヤングマン 夢があるならば
ヤングマン とまどうことなど
ヤングマン ないはずじゃないか 俺と行こう

※くり返し

ヤングマン 青春の日々は
ヤングマン 二度と来ないから
ヤングマン 思い出になると思わないか
ヤングマン ほら両手を上げて
ヤングマン 足ふみならして
ヤングマン 今思う事をやって行こう

>>360
そういうところに持っていったらばれてしまうのでできない。

「並の武将の所持とは思えぬこしらえ…紋様も見事なものじゃ…いかがされた？」
「あ、え、えーと…」
「むっ、これは兼定の銘！そなた程度の小者は触れることも許されまい！」
「そ、それは、私のご主君g」
「どうも怪しい…泉沢殿に確認をとらせてもらう」

ここまでシミュレートできました

マンガの世界観に対して現実性に欠けるとツッコんだら負け

>>362
おっさん自嘲しろｗ

>>333
　　　＿
　　 /;;;人
　 /;;/ﾊヽヽ　　　わしはこんなうた
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　うたいとうはなかった♪
　/////¶ミミ
　　　し─Ｊ

次回っていったい何？妄想劇？死ぬ前の走馬灯？
なんで与六が出てくるの？

>>368
上洛をしぶる殿を兼続が故郷の上田庄につれていって過去の思い出
を語り合いながら説得するっていう設定。

義の四天王

妻夫兼続　　小栗三成　　城田幸村　　秀樹慶次郎


この4ショットが早くみたい。かなり絵になるね！

>>352
修理とか以前に切腹か打ち首だろ

ナレーション、語りとは？
ドラマにとって何？
このところお通夜や告別式の進行係のような＊＊＊で　ご　ざ　い　ま　す　。
やめてほしい！

＞369
「御館様ともあろう御方が何と仰せられます。皆に笑われまするぞ」…なんて説教は、タイムスリップ中でもしないって事だな。

>>371
切腹か打ち首とか以前に死の概念がない
魚津？あれは城将が狂ってたって設定だろ

携帯の次回登場人物に子役の名前は出てないから予告詐欺で
実際は出るの5分も無いんだろうな。

さんざん既出だが、そもそも初音の意味なんなんだ？
これほど無意味にして、魅力も期待も感じない存在もめずらしい。
歴史ってのは、もともとの話が魅力的なわけで、
そこらへんの作者がちょっと思いついたような低級な作り話は無用である。

初音は前編のヒロインだろ。
薹の立った常盤じゃ食いつかないし。
長澤なら明らかに常盤よりは若く美しい。
意味はなくとも彩りが必要。

明らかにただの彩りだろうね。スーパーでパックの刺身を買うと
プラスティックの菊や笹が飾りで入ってることがあるがあれと同じかな。
アホらしいけど、魚を色よく見せる程度の役目は果たしているのだろう。

狂言回しでしょ

初音の存在意義は原作では・・・

・数少ない女性の登場人物として序盤の色恋話担当（兼続の初体験相手）
・真田幸村の姉として幸村が上杉家を去った後〜大坂夏の陣までの連絡役

だけど前者は大河ではお船を序盤から出し兼続をお船一筋に軌道修正
したため役割が微妙に。後者も大河では幸村は豊臣家に行った後も兼続
に合う設定にしたためこれまた微妙に。

三成との関係を大河では新たに入れたから兼続、三成、幸村の間で色々
動いていく人物にするんだろうが・・・

何も知らない人が見ると初音は信長のために移動スナックを経営していたが
本能寺の乱で失業し、今は父や兄弟を頼ってるみたいな感じだろうな。

スナック初音
スポンサー死亡で閉店。只今再開に向けつてを頼りかつての大口客に営業行脚
大坂が今のところ最有力の開店候補地ってかんじ？

戦国時代の人質は裏切れば殺される可能性もある反面
普通は閉じ込めたり虐待したりせず手厚く扱うもんだ。
将来信頼できる味方になる可能性が多いにあるからな。
人質に取られた子が厚遇されているなら人質を出した方も安心して働くし。

つか泉沢久秀なんか史実では従軍記録さえ少ない典型的専門文官みたいな奴なのに
殺陣の出来ない人間を配役してなぜわざわざ槍使い設定なんぞ付ける？

俺の初音の印象は
・序盤はトルネコ
・いつのまにかトルネコが信長の黒幕に
・いつのまにか黒幕が光秀の背後を取る暗殺者に
・いつのまにか暗殺者が兼続に抱きつくか弱き乙女に
この女謎すぎる…

>>383
ここまで見ていれば分かるように
このドラマの脚本家は歴史描写より役者に良い画面（場面にあらずw）を与えることを重視する
今まで活躍させてない東を引き立てるという意味で良いアイデアと思ったのだろう

>>344
いやいや、豊臣家に行ったときにﾌｶｷｮﾝ淀や利休の娘を見て
「おお、なんと美しい・・・これぞ都の〜〜」などと
オーバーなリアクションとるから心配御無用

>>385
なるほど、そういう脚本家も現われるわけかｗ

>>386
いや、そこで敢えて姉を美しいといわせるかもね。
で、淀らを立腹させる。
んで、何だこの証人ズレがとなり、後年に恨みを残し、大坂の陣で献策が不採用に…。

そんなくだらん展開になったら泣くわ
原作だと中盤ぐらいから初音は空気化していくし
大河もそんな感じでいいよ

お船が謙信と景虎をたとえに出したけどあれって悲劇的な結末なのに何故…
しかし謙信と景虎がいたときはまだマシだったな…

ほんと、テキトーなんだよな。

どじょっこホイの踊りにしても、途中から兼続とお百姓さんとの接点を持ち込むんだったら冒頭からお百姓さんの踊りにすれば良かったんだよ。
兼続と重臣達に何度も踊らせるよりよほど感情移入出来る。
で、「四季農戒書」に絡めて途中から兼続や重臣達が１、２回加わる感じにすればスッキリするものと…。
素人でもそう思われ。

何せこのドラマの主人公からは書物の“匂い”がしない！！

自分に正直に生きることはいいこと。
多分そんなテーマなんだな。

正直言うと中学生日記の戦国武将版

>>391
書物と縁のなさそうな直江兼続なんて終わってるよね。

謙信は景虎を後継者と周囲に言っていたってマジ？
ソースはテレ東だからかなり怪しいがw

へええ

>>392
家老ってのは、主家の命運のみならず、家来やその家族の生活がかかってるんだよ。
自分に正直なんて生き方されたらたまったもんじゃないｗ
そういうのがゆるされるのは、隠遁者とか、周囲に責任のない能天気な野郎だけ

？

>>395
景勝は長尾家の後継で景虎は管領上杉家の後継
他２人の養子もそれぞれ有力一門衆の後継としようとしていた文書は一応あるけど信憑性は知らん

謙信女説の方が信憑性はあると思う
死因とか月に一度の定期的な体調不良とか
今もって上杉家が謙信女説を完全否定しないところとか
遺骨調査結果の公表に待ったをかけているところとか

史実で家康が関ヶ原に行くときに上杉は追撃しなかったが追撃してたらどうなってた？
義だ何だと言ってるけど追撃する余裕はなかっただけじゃないか
義を守って負けてりゃ世話ないな、と思うのだが

>>400
表向きは伊達に背後をうかがわれてたから、出兵できなかったってことだが、
後にあっけなくひれふして米沢への左遷をうけいれるなんてのをみると、
負け馬に乗るのはアホらしかったってのが本当かもね。
三成をうらぎっといて義もくそもあるかよｗ

南下して早急な決戦を望むより、最上領を落として地盤固めする方を選んだんだろ

誰か詳しい優しい人子供店長いつ出るか教えてくだパイ

信憑性の怪しい史料であれば景勝が後継だと明言した（上杉側史料）のも
景虎が後継だった（北条側史料）も両方ある。
一時期景虎後継説が元気になったりもしたが最近は景勝後継説が強くなってきてる。

というような事を何十年も議論され続け
結局未だ定説は「謙信がどっちを後継としていたか明確ではない」。

この大河の最大の目玉は“百万石の酒”の場面なんだよな？

つーか無かったら糞だぞほんと

>>385
石田三成が剣豪設定になっちゃったりしそうだな。

>>393
中学生日記のほうが世界観はシビアだよ
役者も丹古母鬼馬二や近藤芳世が出てるし
あの伊武雅刀も生徒役だったんだよ

>>400
追撃しなかったというより、最上や伊達を屈服させてから
南下する計画だったからな。

>>395
そりゃないだろ

なるほど
三成と家康が戦ってる間に敵対勢力を潰すつもりだったのか
関ヶ原が半日で終わるとは誰も予想してなかっただろうしな

>>408
計画通りなのかどうか、ソースがあるかすら知らんが、
普通に考えたら万単位の軍勢を率いるんだから短期決戦になるとは思わんだろうし、
周囲に徳川寄りの勢力を残して、国を空っぽにして追撃するって有り得んわなぁ

まぁ、関ヶ原が長引けば家康一党は動く金も米も無くなって破産だったろうになぁ。

関ヶ原の戦いって半日で終わったんだ

>>401
別に三成を裏切ってはいないだろう…そもそも、共謀説そのものが疑わしい上に三成と兼続もそんなに仲が良かったのかどうか…

伊達と黒田如水にとっても関ヶ原の短さは誤算だった。

毛利や小早川が本気で東軍と当たれば長引いたかもしれないが、
毛利動かず、小早川裏切り、大谷見切りつけて自害、島津敵中突破、三成も逃亡
いま「真田太平記」見てるが真田昌幸も三成があっけなく逃亡したので昌幸もがっかりしとるよ

>>416
関が原が長引くて、合計13万人くらいの兵站を維持する財力が無いらしいよ。
元々長期が無理なのに、三成が無茶しただけ。

>>417
三成･小西行長･大谷吉継が本気になれば、兵站を充実させるのは難しくないかもしれない…

>>417
それこそ寧ろ三成の独擅場だろう。
兵站、行軍序列など自家薬籠。

【国内】韓国経由で北朝鮮にタンクローリー不正輸出〜韓国籍の盛田忠雄、本名、鄭麟采（チョンリンチェ）容疑者を逮捕・・・兵庫[05/19]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242738813/

>>419
大物の秀吉のバックで兵站担当している三成と、関が原で全然まとめ切れない状態の三成では違いすぎる

>>418
＞本気になれば

強力な指導者が不在だから作戦、指揮、補給、あらゆる面でダメなわけで。

>>421
些か、石田三成をナメ過ぎてないか？

秀吉の毛利攻めの陣には何故か光秀が居たし
中国大返しも無事終了
勝頼の家臣が高坂のみだったみたいに三成以外の秀吉側近は出なさそうだ

よしっ！小松先生オレの如水をスルーしてくれたことにＧＪ！！

今頃吉継ヲタの連中は気が気でないだろうに・・・

>>421
三成がロンメルだったら。

>>418 >>419
思惑も規模もバラバラな西軍抱える三成達に何を期待してるんだ？
まずは>>417のレスをよく嫁
まさかとは思うが「兵站」って食料の事だけとか思ってないよな？

>>425
それこそ三成がロンメルばりの戦術家だったら

>>422
だよな

何気に伝芸枠も若手のイケメン起用してるんだなｗ

＞前田利長:尾上松也（24）

>>425
当時の兵站に食料以外に何があると？

>>413
え、そうなの？

>>429

釣りだよな？

本気で言ってるなら「山本勘助は架空の人物」と言ってる奴らと
同レベルだって言われちゃうぞ

>>431
そうかな？

>>428
わはは

>>415
そんなに短かった？

そして如水と政宗のあいつ余計なことをしやがってという怨念が金吾を病死に追いやる・・・・

天地人の三成にも真田にも期待できないのが寂しい

>>436
そう？わりと期待できるけど

>>399
>今もって上杉家が謙信女説を完全否定しないところとか

それは単に相手にしてないだけなんじゃあ……

戦局が長引けば、中山道で金欠で動けなくなった秀忠たちが、東軍全体を蝕む癌に。

ふむふむ

>>425
金銀･食糧･塩･酒･武器弾薬･日用品･医療品･運搬用具その他と、運ぶ人夫･牛馬･船舶･各種道具･さらに女郎･官吏(経理･配給)…を途絶させずに用意し、道中及び周辺道路と地域住民の安全を確保し、必要なら陸路･水路の整備も実施する。
併せて、周辺の領主･土豪･土寇らを味方につけるか討伐し、人質を取っておく…

あとは適当に付け加えといて…

>>437
役者も大したことないけど、それ以上に２人が兼続マンセーキャラのまま
大して掘り下げられないだろう、ってことだろ。

あの三成が松方家康と並んだ時の画が想像出来ない。

>>442
そこは最初そうだったけど後は独立した人格でなんとかやるんじゃないの

>>443
確かにｗ

>>421
秀頼とまでは言わないが、せめて毛利輝元でも出張ってきていれば
三成もだいぶやりやすかったんだろうにねえ。

>>423
例の茶会の席で三成の｢義｣をみせるつもりでしょう。

三成があんなに若いからこそ関ヶ原での失敗が真実味を帯びるという設定じゃないの？

>>441
わざわざ丁寧にｽﾏｿ…サッカー観てたｗ

まとめると、兵站（ロジスティクス）とは陣地や戦場の後方で軍用品の供給、輸送、
補給戦の確保等の物流関係を主任務とする機関の意味

米の問題だけなら「小荷駄」で済むぞ

柿を断るエピやるかな
やったら春の坂道？以来かな

まあいずれにしてもあの頃の輸送は問題づくしのようだな

ふーむ

>>449
葵でも江守三成が言ってた気が

へーめ

のぼうの城のエピソードでもやるかね？パクリの大将？

ほーも

松方家康の禿の上にのってる生地は何？今でいうアデランスみたいなもん？

リーブ２１では？

>>441
そういう手配りが大事なんだということで、せめて三成の手腕は描いて欲しいな。
武田信玄の上洛前の軍議で勘定奉行が滔々と概算を述べたように。
せっかく算盤弾いて一番安く見積もった額を述べたのに、その七分を目指すことになり、荷駄を自分たちが押すなどと村上高坂がむちゃくちゃを言い出す。

日本人の兵站軽視は有り得ないレベルだからね
まあ大河やゲームなんかだと前線で華々しく戦ってる姿を描写したほうが
見栄えが良いから仕方ないんだがｗ

>>447に突っ込んでいいですか？

>>460
無粋

>>447に突っ込んでいいですか？

うっかり二度カキコまことに申し訳ない。

しかも、無粋と言われているのにな。

ただ、少し気になるのは、以前から紛れ込んでいる気配ありの「腐」が
じわじわ足跡を残しつつある気配。
もう、明らかに工作員と言いたくなる態度が見え隠れしている。

おぞましい事態の前兆でないことだけを祈る。

樋口家の三男・与八が登場しないね！
もしかして、これから後妻が産むことにするのか？
兼続も実頼も他家に養子に行ってるんで、この時点で存在してないとおかしいのだが・・・。
このドラマはそんな事もわかってないのかな？？

＞463
自分の過去の経験から言わせてもらえば、歴史上の人物へのアプローチとして活字からではなく、ダイレクトに視覚から入ってしまえば、その人物の通説のイメージに修正するのはなかなか難しい。

責めるべきは大河枠で考証を宣いながら、ここまでいい加減な設定でドラマを進行させる局側じゃないかとオモ。

今日は総集編その１

なのかな・・・。

>>464
２０歳下ってのが定説だけど
本編現在で兼続２５歳だからこれから生まれても多少の誤差だし気にしないんじゃない？
小松だし

>>464
290あたりでその話題出てるよ。
樋口兄弟はより上位の家に婿入りしてるし、上田衆で上杉家
を動かすための政略結婚のようなもんだからな。
秀兼の年もわかっていないし。二十歳下という定説は知らない。

盃がプラスチックで出来てるなんてアリエナーイ

まさかMUSASHIを超える駄作が存在しようとは！

>>469
K国人の真似すんなよw

>>463
お前の頭の方がどう考えても腐ってるだろｗ
腐だの工作員だの頭大丈夫か？
既にお前の脳内におぞましい前兆が現れてるんだろうな。
早く病院行けよ。

>>422　
お前アフォだろ？
関が原は兵站担当ではなく、実質総大将みたいなもので、人望が無いから大名が言うことを聞かない。

変なのはスルースルー

>>473
まあ関が原の最大の敗因は淀なんだがねｗ
秀頼が名ばかりでも総大将なら勝ったｗｗ

三成に人望が無いとか・・・
まあ負ければボロクソに言われますから仕方ないですけどね
もう少し勉強なさるといいですよ

>>476
色んな作品読むと、
西軍の諸大名のほとんどは、亡き太閤への恩義に報いるため秀頼についたものの、
三成には義理はない（宗茂など）みたいな書き方されてるからね。
それどころか、朝鮮出兵時の告げ口問題などで恨みも買ってるみたいだし。
士気が上がらなかったとしてもしかたないかも。

最近読んだ安部龍太郎さんの「関が原連判状」だと、最初は三成＝豊臣家支持だった朝廷が
伏見城陥落後に方針を覆して中立に回った為に、豊臣恩顧の大名が全員戦意を喪失してしまった、
という仮説を立てていた
まあ詳しい人にいわせると異論もあるかもしれないけど、面白かったよ

>>463
今夜からまた大暴れだろう＜腐

気に入らんレスみつけると、粘着牽制と攻撃で追い出しにかかるよ

大将の人望なんぞより、それぞれのお家事情と対外関係という明確な実利でみんな動いたろう
一番大きいのは、家康と三成じゃはなから器量が違ったことだが
それだけに三成は悲劇なわけでね

>>478
同意。
関ケ原連判状(山本周五郎賞候補)は傑作。
話の骨子はフィクション(某事件の真相等)だが虚実を織り交ぜ細川幽斎の卓越した外交手腕を描いてる。
ここでも芳春院がしゃしゃり出てくるのが唯一の欠点だが…

>>479
それはお前だろｗ
数週間前から腐だの工作員だの言ってる馬鹿がウザすぎ。

＞気に入らんレスみつけると、粘着牽制と攻撃で追い出しにかかるよ

>>476
偉そうに言うなよ。このタコ助が。
江戸時代に悪く言われすぎた面もあるけど、家康とは格が違いすぎるのに無謀な戦を仕掛けて豊臣家が不利になった。

サブタイが「愛の兜・与六再び」にｗ

>>480
家康が三成に勝てたのは、舐めてきた辛酸の量の差と器量の種類が違ってた事。
(家康は将の将、三成は兵の将しか出来ない器…)

才能と実力だけならむしろ三成の方が上だな…

>>483
ああ、ごめんごめん

はあ？三成に人望ない？何いってんのうｗｗｗｗｗｗ
結果だけ見て負けたからボロクソに言われてるだけだろバカｗｗｗｗｗｗアホだろお前ｗｗｗｗｗｗ
お前氏ねｗｗｗｗｗｗ邪魔だｗｗｗｗｗｗ勉強くらいしてこいやクズｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもんでいかがですか？

>>468
尾崎家の系譜では秀兼は兼続の20歳下の弟だと記載されている。
この系図の信憑性は疑わしいところがあるが
兼続兄弟の父が関ケ原後までかなりの老齢にも関わらず
樋口家当主として活動してることと
兼続と実頼の上二人と末っ子の秀兼の活動時期がかなりズレており、
秀兼が上の兄二人から世代一つ分くらい離れているであろうことは信頼できる。

>>486
三成は給料を多めに与えるので、家来には人望があった。
優秀な行政官で、領民には慕われてた。
秀吉の側近で、いろいろ取り成しをしてたので、個人的に佐竹や上杉などと親しかった。

でも１０万の軍勢を自由自在に動かせる、経験、実績、器量が家康と比べて大幅に劣る。

>>488
大軍を動かすに、家康は寧ろ鈍重の感拭えずだけどね。

自由自在ってのはさすがに言いすぎ

１０万の軍勢を動かせる経験と実績ってあった？
むしろ得意なのは謀略や外交戦で、率いるのは相手より寡兵な場合
が多くないかな？

宮崎あおいの正式離婚がカウントダウンに入ってマスコミ大騒ぎ

http://news.livedoor.com/article/detail/4190436/

家康にあったのは大軍を動かす能力とか実績とかじゃなくて
単独で巨大な領土を持っている事から来る影響力だろ。

影響力というものは自然発生するものではない

>>493
家康が独立した時は、3万石程度。
単独で巨大な領土を持つまでに、経験、実績、家臣団の育成・他家からの吸収と30年かけて積み重ねたものがあるんだよ。

文官で大勢力の中にいただけの三成では、比べ物にならない。

このスレは他人の揚げ足取りばかりの偏狭な人間が多い。

>>480
三成がへぼかったのは、北の政所を敵にまわしたことだ。
おかげで、加藤清正と福島正則を同時に敵にまわした。
家康はむしろ近づいた。
これだけみても、政治というものをわかっている男と、
ただのそろばんが得意なだけの男とのちがいがあらわれている。

三成は政治は得意じゃね？
秀吉の下でずっと切り盛りしてたわけで
対人能力が不得手なだけ

最近のあらすじが三成とか幸村とのボーイズラブ路線が続いて
今晩は今晩で愛の兜以上にチビ与六再登場で注目を集めるようだが
当時の上杉家中にあんなぬるい事やってる余裕など無いはず。
真田の件だって、真田が負ければ家康が越後国境に迫るわけだし
下越では新発田の乱が続いてて、与板城とか前線に近かったはず。

>>498
だから、そういうのは政治とは言わず、そろばん勘定とか今風なら行政という。
権力闘争で要求されるのは、政治だよ

>>499
ひとことでいうと、ビジョンがないんだよな。
景勝にしても、兼続にしても、この戦国の世を、日本をどういう方向へ導こうとしているかってのが、まるでない。
馬鹿のひとつおぼえのように、上杉の義だの愛だの越後だのほえてるだけで、中身がからっぽ。
だもんだから、そういう近視眼的な愛だのなんだので話をつなく以外にないんだろう。
反面、秀吉にしても家康にしても、天下統一の目標なり、戦国をおわらせて平和な世にするという大儀名文がある。
人間の器のちがいが露骨にあらわれているわな。

なんだここは、司馬史観の巣窟か？
いまだに淀と高台院の派閥争いとか
器の差などと語るのはさすがに情けないぞ。
せめて最新の研究本を参考にして語ってくれ。
はっきり言って歴女レベルだぞ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org102494.jpg

>>502
司馬史観結構ではないか。
最近のちまちました歴史家とか小説家よりも、はるかにおもろいわ

関ケ原が起きた頃には家康に対抗できる領土の持ち主はいなかっただろ。
織田・豊臣政権下で家康の手にした領土は自力単独で切り取った領土じゃあるまいし。

>>500
それは政治じゃなくて政治権力の話だろ
政治はまつりごとだってことに気付け

>>499
小松先生にそんな難しい事求めないで下さい＞＜

三成は朝5時には職場に現れて、仕事をテキパキする。
火事や台風など起これば素早く処理する。
税金のやりくりも巧み。

でも嫌いな人が多い。

とりあえず北政所が淀殿と対立して家康方につき、
そのおかげで清正や福島、小早川が東軍についたというのは過去の説

政治って結局は人間の営みそのものなんだよな。
だから、古代中国人や日本人は六部(八省)の筆頭に吏部(式部省)を持ってきてるもの(中務省は有名無実)｡

秀吉も、年配の浅野と増田に人事や総務をやらせて、三成には人事に殆ど口を出させていない…実際、三成は大名監察の仕事ではほぼ全て失敗し、結果的に清正・正則らの反発→家康陣営への寝返りにつながっている…

家康は、奉行・代官の人事や大名鉢植政策でも経験豊富な本多正信の意見を尊重し、それが江戸幕府の長期政権に結実している…

三成のいうように、関ヶ原で家康方についた清正、正則はアホゥだったんだな。
家康勝利→鎖国政策→欧米諸国から文化遅れる→太平洋戦争敗戦までつながるからな。

>>508
逸話だと他人の仕事まで取っちゃってたからな
上司は人たらしだったんだから
もうちょいその辺勉強するべきだったな

>>492
http://blog-imgs-21.fc2.com/i/d/o/idole777/20080516233911.jpg

妻夫木ファンの子に先日会ったんだが
天地人最高だしｗすごい面白いって言ってたんだが一般人てそんなもんなの？
歴史全く知らない自分でも脚本おかしくね？て思うレベルなんだが・・
篤姫とか来年の福山とか敵うわけないって言ってて真剣に引いた

俳優ファンとかやってると作品云々よりも
好きな役者が動いてずーーーーっと映ってるってだけで
手放しに誉めるファンもいないこともない
簡単にいうと好きな俳優のＰＶみたいな感じで受け止めていて
作品の出来自体がどうであろうと関係ない層

>>516
そうなのか
自分が妻夫木ファンだったらスタッフ恨んでるなと思って
単純に気になったから聞いてみましたｗありがとう
でも幽霊出現から本能寺爆発んも事をつっこんだら無言になってたからアレはアウトなのか

落水城を見に行って来た。
しかし、険しい崖のカーブにある廃ドライブインに車を止め、草だらけの道を徒歩40分というのはきついので止めた。
山菜取りとかの服装でなければ無理だわ。

>>517
逆に考えるんだ
元より俳優しか眼中にないと

>>517
それ、妻夫木を俳優として見ているのかな。単なるアイドル扱いじゃない？

>>506
大人の会話で「あいつは政治力がある」とかいう場合、
どれだけ人を動かしうるかっていう意味なんだけどね。
上司からどれだけ信頼を得られるか、部下がどれだけついてくるかとか、
取引先にどれだけアピールできるかなどの能力とか。。。
諸大名に、自分について損はないと思わせられる能力は大きな政治力だと思うよ。

>>516
俺は、エロ動画を編集して、特定のシーンを繰り返し見てる。
持田香織の曲を毎日聞いてる。

性的欲求の本能であって、作品の質とは別のもの。

アイドル扱いならファンは出てるだけで嬉しいだろうと思う

フジTVの中継するW杯？バレーボールのイメージソングを歌ってる
ジャニーズ目当てで試合会場に来る女の子達は、
バレーボール全く見ないで試合中ジャニに黄色い声援贈って問題になってたしｗ

ドラマは内容だと思ってたから驚いた
アイドル扱いだから出番たくさんあればいいのか・・なんか可愛そう

雑誌なんかに載ってた、愛の兜を前に兼続とお船が話してるシーンが無かった。

>>515
わざわざ本スレにきてそういう事言いに来るアンタの方が引く

ああ、馬鹿馬鹿しくて面白かった。
この大河見ると自信が沸くわぁ。
こんなバカでも生きてていいんだ
ってなwwwww

もう、すっかり軽〜い大河になったな
最初から、そうだと言えばそうだが
初期の頃はまだマトモな路線に未練があったように見えた

まあ、半端な序盤よりは馬鹿馬鹿しすぎて好感が持てるよ
真面目に論評するのもどうか、って気分になってきたしｗ

だらだら回想よりもっと描くことあるだろうと思うがまぁこんなもんか。
幸村と実頼がコント要員になってたｗ

次回は常盤、長澤は出ないっぽいが木村佳乃が激しくうざそう。

顔を横にした与六が可愛かった･･････････それだけの回ｗ
裸になって木刀振り回す景勝さん
上洛する！もう揺るがぬ！！
あの〜〜家臣一同もうとっくにそのつもりですから
兼続の愛という字も決まりおめでたい！いざ上洛！！
次回は木村佳乃登場、民放ドラマで絞殺されたしタイミングもよしｗ

今日のは…なんていうか、捨て回だったorz

>>526
どこで聴けばいいかわからんかったから
気に障ったならすまん
アンチとかでなく好奇心ですので

う〜ん、まあ良かったんじゃないのかな？相変わらず突っ込みどころは
満載だけど・・・
問題は今回の話が無くても、特に今後に影響しないだろうってところか？

「四次元ドア〜」
♪　パンパカパッパ　パンパカパッパパ〜　

紀行のナレーター「俺に何もかも押し付けるんじゃねぇ！！！」

そ〜いや今回は初音いなかったｗ

グッと来ております

ＢＡＳＡＲＡかと思ったら鉄拳だったという

>>524
初音の出番が多いのも、男性ファンを意識した（以下略

>>532
気にしなくていいと思うよ
まだ、たま〜に居るんだわ、ああいうの

正直無くてもいい回だとは思うわな。
子役は可愛かったが。

>>532
アンタ気にせんでええ、>>526が狭量なだけ

過去最高につまらない回だったｗ
見せ所はヨロクの横向きブリッコ台詞のみ

「この字にグッときております」

つ【苺】

事実上の総集編じゃんよ…それも、必要なエピソードを省きに省いた絞りカス…

子役がいなかったら、本当にスカスカだったな…いてもスカス…までいってたし

真の無駄回とはこの事を言うのじゃ！

今回は今までの話のまとめという意味がちゃんとあるよ
「与六が出るから久々に見よう」って人に、今までのあらすじを教える意味がある
…しかし与六のキャラと兼続のキャラがどうしても結びつかないな
主人公がうまく描けてないなってのが改めて分かってしまった

>>540>>542
アンチの擁護が必死だなｗ

子供時代の加熱具は、家老にふさわしいキレ者
途中で別人にいれかわってねぇか？

樋口兄弟が首にしていたアレ・・・どなたか詳しい人いませんか？

やっと本能寺以降動き始めたと思ったのに休止回だったよな。
次回はまたお涼が兼続？に惚れる展開が待ってるっぽいが。
子役再登場させるならこんな形ではなく兼続の長男と景勝の
長男役でいいのになー。

スタッフがここを見てて与六人気に縋ってるだけじゃねえのか？
と本気で勘繰る日曜の夕べ

今日は総集編か
なら見なくていいや

◇兜の字を選ぶ兼続

605 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:30:44.45 ID:ndhKpFtr
勉強してない学生が慌てて徹夜してるみたいなみっともなさだなｗｗ

616 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:03.33 ID:5+hsahzy
浅学だなぁｗ

621 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:10.64 ID:Fd+NL//M
おいおいおいw

622 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:12.55 ID:3s4jdMqg
そんな理由かよｗ

623 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:12.79 ID:U6DRr8Ah
お船が選んだんかいｗ

626 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:14.58 ID:Ypg1dIvQ
投げ捨ててあるしｗｗｗ

634 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:26.40 ID:LWERWBwT
もうホント現代劇だな

640 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:32.93 ID:FHmB7ioD
父親の信綱（実綱）は「武田信玄」で既に愛の兜を
かぶっていたというのにお前は

>>548
なんでそんなに必死なの？バカなの？氏ぬの？

汚染「これは？」
かね「それは、最初に書いたものじゃ。わははは」
汚染「これにｸﾞｯと来ております」
かね「えっ、よりによってソレ？」
汚染「これにしなさいよ」
かね「えっ、でも・・・・」
汚染「なによ？　アンタ入り婿でしょ？」
かね「・・・・・・・」

648 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:41.64 ID:cjVjUFt5
新説だな

650 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:43.41 ID:2ua4ROKg
え？ 解釈間違ってない？

654 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:46.46 ID:U6DRr8Ah
愛染明王じゃないのか

657 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:53.17 ID:5+hsahzy
これはひどい

658 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:53.05 ID:2GdXK0FS
ラブアンドピース

662 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:32:02.75 ID:FHmB7ioD
とうとう愛宕も愛染明王も完全無視か

663 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:32:12.23 ID:Ypg1dIvQ
ポカーンとさせるには十分だ

668 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:32:19.32 ID:LWERWBwT
これ笑うところだよな

べつにわざわざ妻夫木つかわなくても劇団ひとりでいいんじゃないかとおもうんだけど

675 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:32:40.34 ID:YW4aGHc7
ぐっときてるんだってよ

677 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:32:41.93 ID:U6DRr8Ah
ぐっと来るって言う表現この頃からあったんだろうかｗ

679 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:32:46.56 ID:IqoCMNbh
「ぐっときております」ってｗｗｗｗｗ
考証はどうなってるんだよ

696 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:33:35.94 ID:FHmB7ioD
真に謙信の意志をうけついだら「夫婦の愛」かよｗｗ

697 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:33:43.71 ID:Um9wJrNB
実況民が想像した通りの展開だなｗ

705 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:34:03.89 ID:LWERWBwT
馬鹿馬鹿しすぎてむしろ笑えるわｗ

716 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:34:23.00 ID:3Kv5PRP6
ひっでー 6月にこれって小松先生、本格的に行き詰まってるだろ

725 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:34:47.51 ID:LWERWBwT
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:34:53.01 ID:5qza7Ev2
軽いっ！！！

実況貼ってる奴いいかげんにしようぜ

758 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:35:40.86 ID:U6DRr8Ah
利家じいちゃんだなあ

762 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:35:45.64 ID:Qd5ZukQK
利家老けすぎｗｗｗ

763 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:35:49.48 ID:u8ECXZDC
又この当時じゃものすごいふけた利家だなｗ

771 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:36:16.54 ID:nTqmkHfq
じっちゃん達が頑張るなあ

775 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:36:25.94 ID:2DyJKKuX
犬老けすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:36:43.37 ID:FHmB7ioD
前田慶次郎はこの利家と同世代のはずだよなｗｗ

814 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:38:26.12 ID:ZuMdpEwE
家中にさえ義がない上杉

815 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:38:32.41 ID:u8ECXZDC
まるで山賊レベルの家中だな。

821 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:38:51.31 ID:LWERWBwT
結束とはほど遠いよな上杉家

822 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:38:52.91 ID:Fd+NL//M
安っぽいなぁ・・・・

824 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:38:57.07 ID:IqoCMNbh
老臣が全然いないってどうなのよ

827 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:39:09.24 ID:zVSpwJCJ
なんだよこの青春学園ストーリーｗ

828 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:39:09.73 ID:S1cKJV1j
やっすい上杉だなぁwwwwww

833 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:39:19.51 ID:FHmB7ioD
ほんと使えない奴らだｗｗ
こんなのと組むから三成は負けるんだ

838 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:39:31.48 ID:ZuMdpEwE
おまいらおれに義理を果たせ。おれは自分の好きにする

840 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:39:34.84 ID:KLzO5tA+
新選組と同じぐらいの戦力だ

842 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:39:49.47 ID:Ypg1dIvQ
重臣の重みのかけらもない家中

844 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:39:50.71 ID:S1cKJV1j
皆の者！　どじょっこホイじゃあ！！

「愛」の字を選ぶ過程はともかく
それを見た家臣も戦闘員も和尚もどうして一様に「凄い！」「素晴らしい！」みたいな反応になっちゃうの？
あれじゃ最後のシーンの兼続って完全に裸の王様だよ　もっと良い見せ方は無かったのかなあ

◇愛の兜をかぶってねり歩く兼続

870 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:04.80 ID:D2N9rq3P
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

871 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:06.46 ID:ZCu5SUtl
ぷｗ

872 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:06.73 ID:LWERWBwT
何してるのこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:06.97 ID:HXHp+fEx
これはひどいｗ

874 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:06.81 ID:ZuMdpEwE
田舎者の考えそうな大層な兜よと大阪で笑われました

882 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:14.13 ID:Qd5ZukQK
だせえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:24.34 ID:5qza7Ev2
かる〜〜〜〜〜い

889 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:25.99 ID:PVxqjJmJ
さらし者だな

890 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:26.04 ID:D2N9rq3P
ばかだｗｗｗｗ

実況転載してる馬鹿ってなんなんだろｗ
それも一部だけ抜粋で

　　　　∩-◆◎◆-∩
　　　　│／￣￣＼│
　　　　│＼∩∩／│
　　　　又＿=●=＿丈
ぽんぽこ忍者の初音ちゃん

891 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:27.30 ID:ZuMdpEwE
立派なおすがたｗ

894 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:28.50 ID:XbxmE8Ok
罰ゲームキター

898 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:30.99 ID:mp+69bUM
はずかしいいｗｗｗｗｗ

899 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:32.32 ID:U9qTJ+Q1
愛ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
わらかすな

900 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:34.89 ID:/Eus5VGl
これは笑ったら殺されるｗ

903 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:40.53 ID:xBlV+x15
恥ずかしいｗ

908 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:44.56 ID:FHmB7ioD
お付きの者より頭二つ小さいｗｗｗｗ

911 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:52.82 ID:mp+69bUM
みんな堪えるのに必死ｗ

912 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:41:53.52 ID:S1cKJV1j
「愛」って性欲の意味だからな。
みんな唖然呆然としたんだろうな本当は。
想像すると笑えるwwwwww

ID:IgAfxuhQ　　通報されたいのか？

利家は誠実そうだったな。
毛利輝元のヘタレな感じとはまた違った感じ。
いよいよ京に舞台を移して新キャラも続々登場、
まぁ大河コントとして本能寺以降は割り切って楽しめてるよ。
眉毛正則が楽しみだ。

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

誰か3行でまとめてくれ

鉄拳
四次元扉
グッと来る

・越後の食文化と風俗について
・子役カワユス
・腐女子サービス

↑
こんな感じ

秀吉が
いつのまにか
化粧しとる

いつも８時から見てるけど、なんか今回はくだらない回想劇っぽくてどうも見る気がおきないな・・・・
いつもはこの時間になると、もう楽しみで仕方ないんだけど
どうしよう

>>575
放送事故が起こった回みたいな感じ。
今回見逃すと、絶対に後悔する。

>>575
最後の10分だけ見ればいいかもって気もするがまぁ見てみればいいよｗ
景勝のグジグジ具合に多少イラッとしたがｗ

>>575
今日は見ない
１週間でここで見たこと忘れる
土曜に見てガッカリする

景勝が今まで1番お洒落さんな服をラストで着てたんだけど、なんか今日は北ムラの顔が蒼黒くむくんでしかもしまりが無かったような気がする
とりあえずちび六カワユス　豆腐小僧でもあるまいし、まんまるお握りとセットで登場するのがお約束なのか？

あとラストシーン
紅白の学徒動画パクってたろ　次々に立ち上がるところとかｗ

とりあえず演出は合格点でございましたよ
ただし予告と本編が微妙に違うね　上田衆が「愛兜」に？なのに景勝はマンセーなシーンなんてなかったにょ

放送事故は毎週だろ

>>575もうコメディドラマとしてしか見てないから今日も楽しかったよ。おすすめ。

景勝はただのだだっ子
お船は相変わらずでしゃばり
与六で必死に聴率アップ狙うスタッフ

てな感じ

腐女子言葉をここに持ち込むなよ。

>>579
マジで言ってるのか？

＞紅白の学徒動画パクってたろ　次々に立ち上がるところとかｗ

>>583
ほら、あっただろー
一人ひとりと越後兵が立ち上がってって最後は全員でえいえいおーな場面

っていうか、武田と同盟したときもそうだったんだけど、
今回も、秀吉が越後に来たときに散々描いたことを、何で今更
やるわけ

>>584
小山軍議とか、その手のシーンじゃ定番の演出だよ。

せっかく弟子になったとか言ってたのに幸村までコント要員にするって
のはどうなんだｗあのメザシシーンなんていれるくらいならもっと上杉
の義に触れたり景勝から恩賞を貰うシーンなど入れればいいのに。

>>584
よくある構図だと思うんだが……

主人達がいない間に､かよと幸村があんな仲になってたなんて･･･

景勝と兼続、里帰り
景勝、上洛を決意
兼続、愛の兜を被る

>>584
そんなのよくある演出だろｗ
日本だけじゃなく外国映画の青春ドラマシーンなどでもよくある。

あき竹城をどうやって篭絡したんだ信繁こと幸村は

>>554
>640 ：衛星放送名無しさん：2009/06/07(日) 18:31:32.93 ID:FHmB7ioD
>父親の信綱（実綱）は「武田信玄」で既に愛の兜を
>かぶっていたというのにお前は

まさか直江家伝来？　
だとしたらこのドラマの存在意義が根底からひっくり返るんだが

戦闘員はいいとして、
どうして女キャラが揃って上座に座ってんだwww

>>592
っ【焼き魚】

>>589
かよを好きに使う幸村には笑ったｗ
実頼のブラコン話が出るなら幸村も信之の名前出してやればいいのに。

毎回出てくる化け猫お船、いちいち出てきてまじウザイキモイ！
せっかくの兼嗣＆殿のラブラブ回想なのに、ムード壊すな！
化け猫顔が出てきただけでムカツクわ。こいつも粗末と同じく大人の事情の出演か？
今日は少なくとも出ないで欲しかった。
しかし常盤の顔って色気がないのか？更に年上の戦闘員のがきれいだし色気あるな。
来週でる木村佳乃も可愛かったし、かわいくないのはお船くらい。なんだろう猫顔が苦手だからか？

>>497
　同意。戦国時代も現代も、「阿呆」といかに付き合うか、そしてどっちに付くのがいいのか
分からせることができるものが主導権を握れる。「人の心をつかむ」なんてのはまだ中の上
なんだろうね。・・・でも、阿呆と付き合うぐらいなら負け組みでいいと思ってしまう俺は光成に
共感するね。

視聴率�X字回復の為、加藤清史郎再登場。
８歳の子供に頼るな！

今日は初音とかいう糞キャラは出ないんだな
めでたしめでたし

「父なる雪と母なる大地」

初めてまともなＯＰだったかな…てか、越後人として初めて(チョットだけだが)嬉しく感じたかも…

>>549
雪かなんかで転んで、頭でも打ったんじゃないの？

愛の意味が酷い・・

孝太郎が意外といい味出してきた。

諸角のおじいさんなつかしいなｗ

by ハドソン・・・

平泉成さんと鈴木正幸さんが久々に出演したと思えば…

今回で出番終わりそう…

…何でコンナにベテランの使い方がヘタなんだろう…ストーリーによっては平泉さんが兼続か惣右衛門やってもおかしくないのに…

パパイヤの子役無理ありすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97&lr=
小泉　レイプ

今日は総集編？
まじでガンダムシードみたいだなｗ

これスイーツ向けに与六のガキを出したかっただけだろ・・・
完全にどうでもいい話だな。

なんだ子供時代の回想シーンばっかじゃないか。予算節約かよ。
でも、小六の子役が見れて幸せ〜〜〜

さて寝よ寝よ
明日みんなの感想が何点になっているか楽しみだ

>>609
孝太郎、関係なす。

あ〜全然面白くない。

幸太郎下手いままじゃんｗ

ス、ストーリーがない。。

今年は半年で打ち切りだから、既に総集編ですｗ

>>616
下手は下手だけどね。

幸村の下手さに比べると…

本当にそうなればいいのにな〜

>>592
×信繁こと幸村
○幸村こと信繁ね

ま、まあいい体してるんじゃね？殿

妻夫木に続いて北村も涙でグショグショなのか……

一体今日は何の話だよ…

話の展開にスピード感がないな
上洛決断だけでどんだけ時間取ってるんだよ

ぶよぶよじゃー
筋肉付けてくれー

ここのチャンバラもスローでございました。。。

頼むから実況転載やめてくれ
しばらくなかったと思ったら。
だれも望んでないから。

はいはいガンダム種種。バンクシーンと回想と総集編で脚本の内容のなさをごまかしてるんですね、わかります。

この人らって夏でも豪雪でも同じような服なのな

愛。。。

また夫婦仲を見せびらかして…

見たくないんだってのに…

兼：「何か私にふさわしい一字はないかのぅ？」
船：「泣などはいかがでございましょう？」

愛染明王の話は無視かよｗ
流石に創作大河もここまで来るとギャグだなｗ

ぴったりだ！

この時代に「グッとくる」って…

なんで仁愛の方になってんのｗｗｗｗｗ
いみふ

…たった4000？



徳川は(戦時態勢を解いていないとはいえ)50000なのに、越後一国・新発田を放ったらかしたままでは4000が限度か…小さい小さい。

あんな決め方だったの？
あの程度の意味なの？

歴史に詳しい人、教えて！

え、今日　最終回？

グッとくる

だれかこの名言をＡＡにするんだ

>>639
愛の前立ては愛染明王から来ているというのが通説。

>>634
紀行で「愛染＆愛宕の説もありますよ＾＾」とフォロー入る

なんなの？あのヒラヒラ、あのバカみたいなの？

酷い史実改変ですね。

お船はしゃしゃり過ぎだし。

秀吉と利家の場面がこんなに安心できてしまうとは…

20世紀の頃ならコレでさえ軽過ぎると言われたろう…

>>647
あのバカ殿みたいな秀吉でもマシに見えるんだからなｗ

つーか前田利家があの位置でああいう態度なのおかしくね？

上洛するだけで45分を使い切る。

大事な戦はナレーションのみ。


相変わらず素晴らしい。

鳥肌ｗｗｗｗ

だ…ださ…

愚と涙・・・まことにお似合いですのぅ

幸村みて笑った

外人

勘弁して欲しい

安っぽい青春ドラマ以下だな

>>648
完全に臣下になったんなら後ろで控えるべき。
昔通りの仲良しなら２人の時はタメ口でも良い(このドラマの甘さなら…)

独眼竜の頃だと、勝新太郎と大木実の組み合わせか…

上杉の上洛云々の時期まで幸村って人質だったっけ？

なんか 変

なんだかなぁみたいな

今日はこのスレ荒れそうな悪寒ｗ

来週は、上洛だけで45分使い切りだな、再来週もかな、

仁愛･愛民　はちゃんと言って、そのあと　ほかにもいくつかの・・・とか
すごく適当感溢れる感じがしてならないのです

愛の兜の似合う度

宇津井健＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞妻武器（笑）

確信した。
直江兼継というのは山内一豊と比べても数等劣る人物だな。

歴女（笑）

としかいいようのない脚本だったな・・・

グッとくる内容だった

愛の兜、微妙かと思ったけど、本物もあんな感じなのね。

愚っとくる内容だった

今日の総集編バンクシーン満載の脚本を評価してるキチガイなんて本当にいるの？
「愛」の正しい意味も教えず適当に創作で濁して終わらせた今日の脚本を評価してるキチガイなんて本当にいるの？

下ろした髪は兜をかぶると何処に消えるんだｗ

木村佳乃の役はいるのか？
時宗に引き続きうっとうしいうえにいらない役なんじゃ・・・

今週特に汚染がウゼー！

中学生日記を通り越して、小学校の頃TVでみた
「明るい仲間」？とか「なんとか３組」の匂いが…

和尚さん、年をとっていない

与六が座敷わらしに見えた

今日から片岡に演出戻ったからか

バックの大仰な音楽と内容が合ってないよなぁ。
来週は田舎者の都上りかよ。

>>663激しく同意！

死ぬか生きるかの合戦ではどんなものでもすがろうとするのは
心理というもの。仁愛の愛は無いな

原作者の火坂が拳で床を叩きながら「愛はそんな意味じゃねえ！」と悔し涙に暮れている様子が目に浮ぶｗ

中学時代の「野球帽に愛の字」の怨念リベンジ演説が台無しですよ　ざまあｗｗｗｗｗ

唐沢−里見
宇津井−北村

年齢差が無茶苦茶だな

いっその事「愛」と「善」にしろよ。





敵は恐竜な。

なんか最近武蔵の方がマシだったような気さえして来るorz

>>662

愛染明王・愛宕権現の説が通説だけど、

あくまでもこおいう説があります、みたいな

扱いだったな

お子さま達はかわいかったぞ

見所は、まだ生きてた加藤武だけ！！

>>678
火坂が仁愛説を採ったんだろ？

今日は　よかったんじゃねえ？
忘れてて最後の愛染明王うんぬんの
くだりしかみてないけど
予告はアホかとおもた

愛の兜が出てきた瞬間家族から失笑が漏れた

>>671
これからお舟と初音と兼続をめぐって火花を散らす話とか
やるんじゃないのｗ

これも愛　あれも愛
たぶん愛　きっと愛！

愛っていう兜は、北信愛が着けていたとずーっと思っていたオイラは馬鹿と言うことだけ判明した回でした

来週は木村佳乃のハニートラップで (;´Д`)ﾊｱﾊｱ

なんかもう色々と慣れた。これはコレで良いんじゃないかと思う。
今週はお船もそんなにうざくなかったし。

ただ、与六の台詞はとても５，６歳のものとは思えんなｗ

>>672
じゃあアンチスレに行け。

腐れお万個汚染にとっては愛液の愛なんだろうなｗｗ

>>664

カネツグの字、間違ってますから。

一豊なんて、強い者に尻尾を振るサラリーマン。

魅力無し！

最後の兼続を持ち上げてる連中も
演じながら内心失笑してたことだろう
ださすぎ

鬱陶しい初音が出ないだけでスッキリする

与六役の子は相変わらず良いな
実に良い

>>667
二段しころが再現されていないのが残念だった

>>695
おっと、すまん、すまん。加熱具だったね。

わたくしはグッときました

ひまつぶしに字幕入りでみたら面白かった

一同　口々に御屋形様〜　とか

グッときた

受信料がこんなものに使われるなんて我慢ならねぇ。

693 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 20:49:44 ID:MYmsmHI+
>>672
じゃあアンチスレに行け。

>>697
汚染も出てなかったらなお良かった

>>685
ちゃう

ドラマ化決定後に脚本家が「LOVE＝愛」宣言してから妥協して流されたｗ
火坂の去年からの発言の変遷をパンフなんかで確認すると推移がわかって面白いよ＾＾

わたくしにおまかせくださいませ！が笑えた

>>699
アレは痛かったな…
解説で、愛染明王という説も、ある。とか、
ふつう、逆じゃねーか？

カゲ勝にしっかりしてもらうため、
自分との思い出を使う自意識過剰な過熱愚w
しかもしょーもない引き戸のプチドッキリw

どーやって「愛」に繋げるのかと思ってたら既に書いてるしww

いつものことながら安っぽいCG炸裂www

出演者の演技がどんどんヒドくなっていってるのは、
トンデモ脚本や演出にもう限界だからか？wwww

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上杉の「義」と筆頭家老の「愛」。

ナルホド。

よう練られてきたね。

マジで受信料払いたくなくなってきたわ

>>680
愛染かつら
かと思ったのにｗ

字幕入りだと

「　ぐ　っときました」

だねｗ

また批判意見追い出そうとしてるキチガイがいるのかｗ
良く今回の内容で評価できますね、あなたの目は節穴ですか？ｗｗ

上洛ってことはもう菊姫とかそんなにてこなくなるの？
それはやだな

阿部ちゃんと与六と高島礼子がでるから久々に見たけど
もう見ない
さっさと終われ糞大河

来週は良純の福島正則が登場か

>>707
そうなのか。

しかし出立シーンのCGは何回使いまわす気なんだ・・・

景勝「与六…おぬしの真心、蟻がたかったぞ！」

兼続「殿、それはどういう」

どう考えても涙だろJK

今回の思い出の地を巡る旅は、転封が決まってからもう一回やるんじゃなかろうな…

前回までの3回演出の野田＞＞今回戻った片岡

あの時代に首にマフラーを巻くとか（w
辞書めくって最初に「愛」とか（w

信繁は上洛の時はまだ上杉に居た。

真田が秀吉に臣従するのが１年後。

その時、景勝に昌幸から返してくれとの依頼が来た。

序曲: 愛あればこそ

愛、それは甘く
愛、それは強く
愛、それは尊く
愛、それは気高く
愛、愛、愛
ああ 愛あればこそ
生きる喜び
ああ 愛あればこそ
世界は一つ
愛故に人は美し
愛、それは悲しく
愛、それは切なく
愛、それは苦しく
愛、それははかなく
愛、愛、愛
ああ 愛あればこそ
生きる喜び
ああ 愛あればこそ
世界は一つ
愛故に人は美し

今回は良かった
これから先もずっと子役だけでやってくれれば言うことなし！
「ワシはこんなところ来とうはなかった！」だけ毎週言っていればいいのに
あと子供慶次とか子供三成とか出して適当に遊んでるだけでOK！

宇津井健って大根だと思っていたが、この役者飼い殺しドラマでは神に見えた

どうせなら汚染は愛染恭子にやらせれば良かった

眩暈がした

>>717
秀吉に臣従した大名は妻子を京大阪に人質としか住まわすから
菊ちゃんも汚染伴って上洛する筈だけど

>>723
最終話近くなって重要な場面が続くはずなのに総集編とバンクシーンになります。
これは両澤☆千晶という超脚本家が良く使った方法で、腐女子の間ではおなじみの手法です。

グッときますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう「愛」には触れないでほしい。でも予告を見ると･･･ああもう泣きたい

グッときてハァ・・・

原作と違うオリジナルストーリーだから、登場人物を同じくする必要は無い。
もはや利休の娘を登場させる必然性が無くなってるのに、なぜ「好き」とまで言わせてしまうんだろうか？

>>689
愛のスイーツ禍？

あの兜は被り手選ぶな
トリビアで榎木孝明が被った時はカッコよかったが妻夫木だとコントに見える
つか、兜くらいは本物っぽく作れよ

あと景勝の兜は烏賊？

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
http://www9.nhk.or.jp/taiga/story/img/st24_03.jpg

観るつもりでテレビつけたらいって Qにイモトが出てたもんだから…

鳩山一郎の『友』と筆頭過労の『愛』

まっことよき組み合わせじゃ

>>732
小松「人質なんてとんでもない
　　　　女は物じゃないんですよ！」

とか考えてそうだ

愛の兜がギャグにしか見えなかったんですが…

>>737
つうかなんで年上の女優ばかりがキャスティングされてんだろうか

まぁ黒塗りの豊臣大坂城をちょくちょく見れそうで嬉しい

>>743
物じゃなくて、大切な者だからこそ意味があるのにな

屋敷の中であの兜で歩くなよｗ

五月人形の兜でいたずらして遊んでるガキかと思ったよ

もう最近のマシな回のことはすっかり忘れるぐらいの糞回だった。
本当に要らない回。
ひどすぎ。

>>740
「コメディ　越後でござる」と思ってたけど「8時だヨ！全員集合」だったとは・・・

戦国っぽさの薄い戦国大河だよな
珍しい

兜はあんな感じだから違和感ないけど…

>>740
またドリフかよ

>>733
種

毘沙門天の「毘」に対応する、
愛染明王の「愛」だと思うんだが・・・

>>749
与六の思わぬ人気で急遽追加された回なんだっけ？

何これ？いったい何があるとこういうシーンになるわけ？

また来週は女絡みの話なの？
いい加減にしろよこんな女にタジタジの戦国武将いらねーよ

>>739
あぁ、トリビアに愛のカブト出てたな。榎木は前作にも出てたね。
チビ余録がどうしてこんなヘタレに、と改めてオモタ

ドリフというよりカトちゃんケンちゃんごきげんＴＶだな

大河の後の地域ニュースで新潟は大凧や田植えの話題だった。その中で、少女たちが「愛」の前立て(紙？)を着けていたが、コッチの方がすごく似合っていた…

イケメン(？)俳優より似合うなんて…

>>751
実際の書状（景勝⇒又五郎、景勝⇒与六）とか見ると、上田衆自体、酒飲みばかりの漫才師集団だったみたいだよ。

長久手省いてっから、家康上洛云々に話が繋がらねぇじゃんかよぉぉぉぉぉ

>>751
篤姫で味をしめたのだろう
切った張ったでオッサンを喜ばすのは風林で終わり

愛の兜を大笑いした竹内結子のほうが正しかった

お涼が酔って景勝に絡んでる福島をなげとばすらしい

>>762
もはや秀吉が悪い奴だから、みんな上洛しなかった感じだよなｗ

前期総集編良かった

上杉の上洛：6月
豊臣姓賜与：9月

OPの「豊臣秀吉」っておかしくね？

>>750
全員集合と一緒にしないでくれ！
ドリフは出演者たちもゲストもスタッフたちもみんな真剣だったんだから…

>>716
批判専用スレを活用しなさいということ。
あんたの行為は、荒らしですよ。

とうとう、うちの婆さんまで「この人家老だったの？威厳ないねぇ」
なんて言いだしたぞ。

>>740

猛将、福島正則もあの世で嘆いているよ

>>769
真田幸村がいるんだからいいんじゃね？

おぃおい福島までくそキャラにするなよ
いい加減地元の保存会に訴えられるぜ
妻夫木はせめて髭生やせ！

ひどい演出だなと思ったら片岡敬司かよ
もうずーっと野田でいいよ

771 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 21:04:41 ID:MYmsmHI+
>>716
批判専用スレを活用しなさいということ。
あんたの行為は、荒らしですよ。

---------------------

批判専用スレは批判のみだが、
通常スレは評価も批判もどっちもOK。
荒らしではない。

>>769
越後に秀吉が来た段階で関白になったって言ってたし、その辺はもう諦めようよ

優男過ぎるな・・・兜かぶると中身が誰か分からん

なんだこのコスプレ時代劇ｗｗ

愛の旗は赤つーかピンク色っぽい気がしたわ

当時の人達は愛の一字を前立てをみても驚きません。
普通の人は日本中の神社で祭られている愛宕権現と勝手に思いますから。
愛染明王は知る人ぞ知るといった存在でしょうか。
兜の前立てに神仏を掲げていた武将は腐るほどいましたんで。
愛の前立てで騒ぎ立てる設定にしている脚本家は芯で下さい。

>>776
チーフだから外れようがない

まあぶっちゃけ野田よりセンスないよね

>>783
×演出チーフ 片岡敬司
○演出チープ 片岡敬司

>>773
福島正則は「猛将」でなく、ただの「妄将」だけどね。

あのバカ（福島）のどこが偉いんだ？

>>771
一方の考えを追い出そうとする行為の方がよっぽど荒らし。
で、あなたは今回の作品についてどう思ってんの？感想も言わないで
レッテル貼りしてるのはどっちですか？

このドラマは狂ってるｗｗｗｗｗ

　　　　◆◆　天地人　◆◆

回 放送日　西暦　　　　　　年齢
───────────────────
01　01/04　1564　　　　　　4歳　　　　1560年生まれ
02　01/11　1564-65-73　　4-5-13歳
03　01/18　1573　　　　　　13歳
04　01/25　1573-74　　　　13-14歳
05　02/01　1574-75-76　　14-15-16歳
06　02/08　1576　　　　　　16歳
07　02/15　1577　　　　　　17歳
08　02/22　1577-78　　　　17-18歳　　　　謙信死
09　03/01　1578　　　　　　18歳
10　03/08　1578　　　　　　18歳
11　03/15　1578　　　　　　18歳
12　03/22　1578　　　　　　18歳
13　03/29　1578　　　　　　18歳
14　04/05　1578　　　　　　18歳
15　04/12　1579　　　　　　19歳
16　04/19　1580年03月　　20歳
17　04/26　1582年03月　　22歳　　武田勝頼死
18　05/03　1582年05月　　22歳　　魚津城包囲される
19　05/10　1582年06月　　22歳　　信長死
20　05/17　1585年08月　　25歳　　景勝、秀吉会見
21　05/24　1585年　　　　25歳　　石田三成と話す
22　05/31　1585年12月　　25歳　　真田幸村が人質に来た
23　06/07　1586年01月　　26歳　　兜の前立てを「愛」にきめた。景勝上洛へ

47　11/22　1619　　　　　　59歳　死去 （最終回）

大河ということを忘れれば、別に悪くはなかったけど
お船のやたら長くてトロイ台詞とアップが多すぎてそこは早送りしたくなった。

来週は伊吹さんの北条氏政も出るぞ。

>>785
ドコをどう見たら、そんな的外れな考え方が出来るのだろうか…あんた、小松？

>>787
あんたの方がもっと狂ってる

>>764
篤姫でも緊迫感のある斬りあう場面あった
これは篤姫以下

無双の兼続は愛やら義やら連呼しても良いキャラしてたけど扱いがネタっぽかったからか
こう真面目にやられると鳥肌が立つ気持ちの悪さ

>>786
同じことを腐だの工作員連呼する奴が現れたら言ってやれよｗ

>>793
言える

>>681
そりゃ武蔵坊弁慶の方がマシだ
吉右衛門ナメンなよ

>>791
桶屋の息子「市松」。

小山で家康正信主従、黒田長政の策略に嵌り、大恩のある豊臣家を滅ぼした元凶。

ゲームやってて後半１５分しか見られなかったけど
（宇津井健（推測するに利家）のあたりから）
特に再放送見なくても問題なさそうだなコレ

あの大坂城のCGって徳川三代の使い回し？

武田信玄の時に愛の兜みたど。
こっちが違うの？？

また汚染の手柄ｗｗｗ
上洛拒否の景勝の転地療養を薦めたのも汚染
愛の字を決めたのも汚染
北政所はじめ秀吉の妻妾への贈り物を手配したのも汚染
全部汚染の仕業

>>795
なんでお前が反応してんの？俺お前に言った覚えないんだけどｗ
そりゃそういう奴が来たらそれは荒らしだろうよ。で？

上田庄まで三人だけで行ったんだろうか
さすが義の国は治安もいいな

な
ん
か
荒
れ
て
き
た
な
ぁ
…

まいどまいど櫓の上のせんとくん儀仗兵のみょうちくりんな動きが笑える

ID:qBh3XSJS

>>740
どんな状況wwwww

>>798
…ただの結果論じゃん。

見苦しいだけだよ…

>>664
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>800
葵三代はもっとリアルだったよ。

>>805
毎週こうじゃん

「武田信玄」で宇津井健も愛の兜被ってた記憶があるが…
あれは直江家に伝わる物なのか？
詳しい人教えてください。

>>802
直江状をたき付けたのも汚染だよきっと…

そして家康の天麩羅に毒仕込んだのは初音

>>800
今回は熊本城をモデルにしてるし

>>808
結果、福島市松は豊臣を滅ぼした元凶だから「妄将」って言っただけ。

深沢とかまだ生きてたのか。上条は知らん間に消えたな。
しかし上田衆以外の家臣はとことんザコ扱いだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､　　　　　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼　　　　 f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼　　　{: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
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　| 　 /　　 友愛　　　　　　 |　　　　|　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|.　《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ. 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　　　〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ 　　　　`ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　　　　　《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ　愛を感じる
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 　　　　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　　　　　　　　　　／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　　　　　　.r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､
　　　　　　　＼＿＿,／

すいません
>>809でした。

小山の結果、福島市松は豊臣を滅ぼした元凶だから「妄将」って言っただけ。

荒れ荒れ

ID:qBh3XSJS

深田の前にクラッシャー佳乃が登場か

宇津井が何の若作りもせず出てきたの見て、前田利益もこんな感じなのかなと思った・・
逆に若くてイケメンでも困るけどさ〜

>>813
中井信玄のオリジナル設定だと思います

>>803
2chのスレでレス付けるなってことか？
ここはお前の個別スレじゃないんだから横レスもあって当然だろ。

>>814

直江状は謙信の二十三回忌の法要により諸将の意思を確認した結果、上杉の総意として直江が書いた書状です。

>>707
ハードカバーの原作のあと書きで慈愛という言葉はあったから慈愛説を取りたいと書いてたが
愛宕や愛染にも触れてたがNHKの意向もあるわけか

alle!　alle!

>>823
信長と秀吉の配役を考慮したら、
普通に池面できそうな感じだけどな。

ID:qBh3XSJS

>>785

お前、福島正則の御霊に呪われるぞ。

明日、覚悟しておけ。

荒れ荒れ

2、3週飛んでて久しぶりに見たがこれは非道いなんてレベルじゃないな
オープニングの前の解説からして酷いし秀吉の大阪城のセットと小判が惨い

篤姫って全般的に面白いとして受け入れられてたと思うけど
今回はマジで詰まらねえ回があったりしたの？

今回のいいところ上げていこうぜ

子役可愛かったよな

次回予告の後の天地人紀行って、何だか時代考証担当者が歴史を無視してばかりいる脚本家への面当てのために作ってるじゃないかって気がする。

脚本書いてる小松は戦国無双とバサラをプレイして書いていると思う

今日のあらすじ
・兜の文字を何にするか迷ったすえ決めた

俺の貴重な４５分を返せ！

>>836
正解！糞脚本に腹を立てているそれぞれの武将の地元の局が
当てつけとばかりに本気を出して紹介ＶＴＲを作ってます。

716 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/06/07(日) 20:53:11 ID:gSua0aI6
また批判意見追い出そうとしてるキチガイがいるのかｗ
良く今回の内容で評価できますね、あなたの目は節穴ですか？ｗｗ

733 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/06/07(日) 20:56:20 ID:gSua0aI6
>>723
最終話近くなって重要な場面が続くはずなのに総集編とバンクシーンになります。
これは両澤☆千晶という超脚本家が良く使った方法で、腐女子の間ではおなじみの手法です。

786 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/06/07(日) 21:10:09 ID:gSua0aI6
>>771
一方の考えを追い出そうとする行為の方がよっぽど荒らし。
で、あなたは今回の作品についてどう思ってんの？感想も言わないで
レッテル貼りしてるのはどっちですか？

803 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/06/07(日) 21:16:19 ID:gSua0aI6
>>795
なんでお前が反応してんの？俺お前に言った覚えないんだけどｗ
そりゃそういう奴が来たらそれは荒らしだろうよ。で？

>>836
このドラマで一番頑張ってるのは紀行の中の人ｗ

>>831
桶屋の倅だら大名にまでしてもらって、関ヶ原で東軍だったのはしょうがないにしろ、なぜ大坂の陣で豊臣方に味方しなかった。

と言いたい。

予告の大判→天正小判フラグ
天地人紀行に出た最上川→最上義光登場フラグ

と見て良いのだろうか。

>>836
それだったら「幸村こと信繁」なんていわせないと思うが…
45分中一番まともに歴史劇らしいコーナーに変わりないが。

影勝って戦場で「義」の旗印なんて掲げてたっけ？

子役の投入もその背景が透けて見えて
素直に喜べなかった

>>833
そう？
大阪城は割と良かったと思うけど

ID:gSua0aI6　は荒しだと自分で認めたわけかｗ

733 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/06/07(日) 20:56:20 ID:gSua0aI6
>>723
最終話近くなって重要な場面が続くはずなのに総集編とバンクシーンになります。
これは両澤☆千晶という超脚本家が良く使った方法で、腐女子の間ではおなじみの手法です。

786 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/06/07(日) 21:10:09 ID:gSua0aI6
>>771
一方の考えを追い出そうとする行為の方がよっぽど荒らし。
で、あなたは今回の作品についてどう思ってんの？感想も言わないで
レッテル貼りしてるのはどっちですか？

795 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/06/07(日) 21:14:02 ID:DVFEs3ak
>>786
同じことを腐だの工作員連呼する奴が現れたら言ってやれよｗ

803 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/06/07(日) 21:16:19 ID:gSua0aI6
>>795
なんでお前が反応してんの？俺お前に言った覚えないんだけどｗ
そりゃそういう奴が来たらそれは荒らしだろうよ。で？

最上に合う配役か

村上弘明とかいいかも

秀吉が持っていた小判
なんかぼこぼこしていた

>>740が合成かなんかだと思ってたら公式にある写真でビビッた

「愛の兜」ならぬ「愛のヘルメット」だった件について
（うしろ髪、どこへ行った？？？）

>>838
どうせこれを見るしかない45分だったくせにｗ

登場するお習字の字が中途半端にバランスが悪くて気持ち悪い
あれって題字の担当の人が書いてるの?

櫓の上にいつも居る
赤い兜鎧の侍たちは何なの

春日山城のマスコットみたいなもん？

原田義雄の最上義昭よかったな〜
すまけいの伊達政宗も悪くなかったが、今度誰だ？

>>853
そう。

>>855
松田龍平

>835
風景が綺麗だった

>>855
松田龍平

>>835
北高じいさんの髪型がおもしろかった

>>857
ありがとう。
最上は義昭じゃなくて義光だったか

お涼は原作だと可哀想な感じだったけど
どうせお船系のうざキャラにされちゃうんだろうな

>>846
大阪城の壁柱等は黒漆塗りで虎とか鳳の箇所は金箔だからね
艶のない黒壁と金の絵の具で描いた絵でなんだかしょぼく感じた
小判もゴツゴツしてて軽そうで発泡スチロール丸出しだし

与六役の子が歌手デビューして８月・９月のみんなの歌で曲
が流れるそうだが、これってちょうど時期的には関ヶ原直前
だから与六役の子が景明役で再々登場フラグ？
紅白にも少なくとも余興で出しそうな勢いだ。

http://www.nhk.or.jp/minna/new_song/pre.html

荒れ荒れ

どんど荒れ

「ごくせん」の方がマシじゃね

荒れ荒れＳｕｎｄａｙＮｉｇｈｔ

荒れ荒れふぃーばー

平泉ともうひとりの家老と加藤武はこれで退場？

>>870
多分これで退場だろうな。
だから鈴木正もピンクレだったと思う。

何だろう、前田慶次…出てこない様な気がする。

今はもう、慶次郎が出てこないことを願うのみだ

比嘉空気杉ワロタ

「秀吉」みたく利休をしっかりと描いてほしかったが、佳乃爆弾ってため息しか出ない展開になりそう。
神山繁は大物だけにもったいない。

>>849
ボコボコしていて正解
世間一般のイメージの大判小判は江戸期に入ってから登場

しかし小早川秀秋ってホンジャマカ恵とか、今回の上地とか、キワモノばっか使うの？
関ヶ原は山場なのに今から萎える…

>>854
地デジカ戦国バージョン
鎧の下は黄色いスク水着てる

>>783
過去に本編でこんだけCGを使った大河は初めてでは？
まあ、実際に野外ロケで戦闘シーンを取るよりもCGでやった方が安上がりだし。

多分、関ヶ原と大阪の陣は、片岡が制作したコーエー「決戦」の映像みれば、大体想像がつきそうだ。

決戦OP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964201

凡演出でもスポットライト演出という悪夢があったから良作と讃えられるのはウマーだな

「秀吉」の方が明らかに良かった本能寺

特に渡信長の最後の斬首シーンは鳥肌たったのに、吉川はどっか〜んってなんだよあれ・・

本能寺に原子爆弾が投下されるくらいだから
関ヶ原ではミサイルが飛び交うんだろうな

>>876
恵は秀秋じゃなくて隆景ね

>>876
春日局じゃ香川照之、葵じゃイチローだった。

素朴な疑問

・あれ？初音って信長とラブラブだったんじゃね？　本能寺の回はなによ？

・あれ？お船ってもっと性格きっつくなかったっけ？　偽ラブレター事件ってなんだったわけ？

原田のおかげで
最上義昭は「腹黒い親戚のおじさん」というイメージ

>835
愛民や慈愛などの説を上げていて良かった

>>882
個人的には恵の隆景は良かった。

小早川秀秋は関ヶ原の一年後に狂い死するから、正統派の俳優は合わないと思う。

隆景と金吾はぜんぜん違うｗ

>>880
…信長？光秀じゃなくて？

>>880
上杉の大河なんだから本能寺の扱いがしょぼいのは悪いことじゃない。
問題はギャグになってしまったことだ。

スポットライト野郎が消えてくれたとは、評価に値すると思うよ。

>>765
じっさい登場してみると
思ってた以上に絵面がヌケサクだったねｗ

>>889
「秀吉」だと信長は自らの首を斬って自害していた。

>>881
米軍VS自衛隊？

>>835
矢鱈食欲が湧いた

・パパイヤの味噌だれ焼き餅
・直江家の正月膳
・林泉寺に持ってったぼたもち
・真田幸村の食ってた炭火焼き魚
・与六の塩むすび
・とりあえず祝杯じゃーの越後の地酒

>>880
片岡だから、大阪の陣ではやってくれると思うぞ。

決戦1から、大阪の陣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1452447

>>891深く同意

録画したのを見ようか観ずに消すか今迷っているところです

　　海上自衛隊 駆逐艦 あい

>>895
…池波正太郎氏のパクリ？

というより、藤沢周平氏のパクリっぽい…まさか密謀からじゃないだろうな!?

皆さんの意見を参考にしようと思ってこのスレにきましたが
消したほうが正解ですかね

>843
聞いた話では、原田芳雄がちゃぶ台をすっ飛ばすシーンが使い回されて、
宮本信子が「このころ隣国の最上義光はいつも怒っていました。」
とナレーションして、それが天地人における最上義光のすべてらしい。

北高全祝はヨーダかと思った

真田幸村のカブいた居候ぶりは前田慶次郎とキャラかぶるんじゃないか

>>900
食いもんにもパクリ認定とか正気か？

長沢まさみは森蘭丸として出た方が良かったんじゃねーかな

この先初音としてそれほど出番あるのかねぇ

>>898
オープニング前からギャグ炸裂なので笑いたい人向き

>>904
池波には「真田太平記」があるから
脚本家が意識してないとは言い切れ無いｗ

再放送みてるけど
出演陣肩の力抜きながら演技してるのが凄いｗｗ

>>881
余り知られていないが本能寺の変では寺が爆発したという伝説があるんだぜ。

そこまで脚本家に、知恵があるとは思えない。
監修の人の入れ知恵の可能性は否定できないが

この大河、変な服部半蔵とかも出て来るの？

変じゃない人間の方がいないんだが・・・

>>882
元就の息子だからそうだよね、原田は義昭でいいのか。
なんだか人名があやふやでダメだな、まだ俺34なのに。

まさか真田十勇士は出ないよな

>>914
うわっ！ルーキーズあるかも

>>904
池波氏も藤沢氏も、作中に食べ物や料理をよく出す。…が、池波氏の都会派料理は旨そうに表現されてて、藤沢氏の田舎風料理は不味そうに表現されている…。キャラの思考を表現してる訳だが、もし小松がソレをマネしようと考えてたら…

>>914
佐助出るんじゃないかとガクプルしてる

>>914
初音ﾏﾝｾｰキャンペーン増量中として
初音を頭領に出たりしてな

やりかねない

あにじゃ〜(´Д｀)

隆元が死ぬとこが泣ける

>>901
はっきり言って、消しちゃダメ。
特に今日のは、永久保存すべき。
今後、大河ドラマの歴史を語る上で、資料的価値が非常に高いかも。
ただし、今日のよりもつまらない回があれば置き換えてもいいかと･･
あと半年、この大河からは目が離せませんよ。

６月で終わって坂の上のナンチャラを放送してくれ
山形県民だが我慢して見てたが無理

>>909
当時の公家の日記にあった「天候雨」「火の手は上がってなかった」云々だったっけ
それを元に「へうげもの」では本能寺が爆発した説を採用したとかなんとか

兼嗣に愛を説かれる十勇士なんていらん

>>917
佐助出るよ >>7参照

>>917
さすけ、でるよ

幸村がメザシを勢いよく噛み切る場面で､２度目かなんかの時に､
尾の先っぽだけが取れて､上手く噛み切れなかったのは､
かよに対する､ドジっこぶりのアピール？

最後まで見るのが辛い回だった。

>>902
どこで仕入れたんだそのネタｗ

>>924>>925　どーもです・・・orz



そこまで身の程知らずに池波に張り合うか？？？？？？

今更、景勝とかねつぐの絆アピール

腐女子に媚びるのもいい加減にしろ

>>916
大河の場合の食べ物や食事は演出や制作サイドが決めてるだろ。

　　　　脚本が腐女子

>>929
粗末が池波読んだとは到底思えないんだが……

>>929
池波に張り合うとか言ってるが元々猿飛は木猿って名前で
原作にも出て来てる。
しっかり動きが猿のように敏捷であるため「猿飛」とも呼ばれ
ているとも本文に書いてあるｗ

そもそも脚本の担当が回ごとに違うって、なんかフザけてね？

◆天地人関連番組
＊6/9（火）午後1:05〜2:00　総合テレビ　「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:伊吹吾郎（北条氏政役）

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版 　＊後編は7月発売予定
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊発売中「ステラ」（表紙＆インタビュー:妻夫木聡）
＊6/10（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:木村佳乃）
＊6/17（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:笹野高史）
＊6/24（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:長澤まさみ）
＊7/1（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:小泉孝太郎）

◆天地人関連イベント
未定

今日の景勝の回想、一度ぐらい景虎のことを思い出してもよかったと思う。

>>935は勘違いですたｗｗｗｗ

「愛」の一文字でセックスライフを充実させたんだな

>>934
「佐助」という名前がネックなんだよ
真田太平記だと「佐助」の親　佐平次＆その親　又五郎の三代と、真田家三代が絶妙に絡み合って物語を構成してる
真田太平記の草の者の活躍には凄みと哲学があって（以下略

>>923
兼嗣？

十勇士なんてそもそもいない。実在は二勇士のみ（三好青海入道と海野六郎）。
出身は上杉家の軒猿だったらしいね。信繁が上杉にいるとき家来になったとか。

紀行やプレタイトルを越後や会津、米沢の料理、名産なんか出した方が為になるな。

食事もちんけ。
飯と牛蒡より、ドーンと伊勢海老丸ごとの氏康を見習ってくれ。
｢冷たき海風に当たり、熱き海の汁すするはまさに極楽じゃ。｣とね。越後は山海の珍味の宝庫。

まあぶっちゃけ、
真昼の城内戦で目立ちまくりの黒装束で戦闘する草の者って　超　間　抜　け　だよね

>>940
上田市が今後の真田大河招致も兼ねてか積極的に真田十勇士の名前
も売りたがってるからじゃね？
上田市の観光大使は十勇士の中の誰かを名乗るとか色々やってたはず。

子役引っ張り出すために作った一回ですな〜。伏見や大坂の辺り
で引っ張ると、美術モロモロ経費が膨大になるから、頑張って
削ってるのかもね。篤姫に金が掛かりすぎたと国営もいったって
言いだろ〜。常盤も綺麗だし、お船にはぴったりだよね。
今更だけど、景勝ってのは謙信在世中はかなり居心地が悪かった
という話もあるから、あの辺のやりとりってご都合なんだけど
阿部ちゃんがピッタリ過ぎて気にはならなくなりますね

>>941
ベタラメ言うな

>>941
wikiの真田十勇士の項目

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%8D%81%E5%8B%87%E5%A3%AB

常盤っていい女だな。セックスしたい。

仮に十勇士なんて史実にもない事出しちゃったら何でもありだよ

「百万石の酒」でもやれよ〜

十勇士みたいな反則技使っても面白くないんだろうなあ

紀行は、良心的だったよ
愛宕とか愛染が、由来として正しいことをほのめかしていた

>>945
>景勝ってのは謙信在世中はかなり居心地が悪かった
>という話もあるから

何でだよw
厚遇されてんだろ。

>>950
次スレ立て踏んでるぞ

このお船役は、誰がみても文句つけようのない　上　品　な女優じゃなきゃ批判必至
なぜよりにもよって常盤……

http://www.youtube.com/watch?v=r60ga3cW7kg
この男優の顔が生理的に受け付けない

景勝も兼続も子供の頃からずっとブレてないね
兼続・お船夫婦の会話シーンも上手いし
ドラマの脚本としては酷くはない。
戦国の世での上杉の殿様と家老の物語、その視点から見たらダメ過ぎるだろ
と、その一点が大河ドラマとして大きく減点されちゃう部分なんだな。

常磐の汚染はハマリ役だと思うけど。

950がいないっぽいからスレ立てやってみる

>>949
＞史実にもない事出しちゃったら何でもありだよ

篤姫の再現ですね
わかります

ときに陰勝の兜は誰の使い回しだっけ？

既出だとは思うが，予告で北条氏政（伊吹吾郎）出てたよな？
しかも豊臣方の武将と一緒に出てたと思うのだが何故？

常磐さんも今やアラフォーだからなぁ

アラフォーでヒロインってすごくね？
「秀吉」のときの沢口靖子もアラフォーだよな確か

>>962
他局でスマンが，天海祐希はアラフォーで主役連発ですが何か？

>>954
なにゆえに、お船が上品な女優でないと、だめなの？
今までの、お船観ればかえって逆効果でわ

次スレどうぞ

【2009年大河ドラマ】天地人 Part64
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1244384632/

脚本と歴史の裏になんでもかんでも汚染はマズイが
常盤は綺麗だろ

>>964
役柄が下品だから
上品な役者でちょっとでも中和させたかったんじゃないの

>335
勉強になります

グッときたってこの時代の言葉じゃないよね…
そして自分は妻夫木の肌の汚さにグッときたよ

>>959
架空人物は大河では恒例だｗ

篤姫…菊本、唐橋、重野、常盤　他
風林火山…ミツ、平蔵、ヒサ、萩乃、りツ　他多数
功名が辻…祖父江新右衛門＆新一郎関係、六平太、小りん　他多数
義経…うつぼ、お徳、五足、千鳥　他
新選組！…捨助、八木ひで、ひも爺　他
武蔵…お通、又八、朱実、小次郎関係・対決関係　他超多数
利家とまつ…うめ、えい　他
北条時宗…ふき、蓮花　他
葵〜徳川三代〜…侍女たち　他
元禄繚乱…岡島忠嗣、おまさ、猿橋無差之介、浅路　他多数
徳川慶喜…村田新三郎、ガンツム、たみ、みよ　他多数
毛利元就…加芽、野田次郎、平佐就有、藤野、なつ　他多数
秀吉…おせん　他

最近、政治家の世襲が問題になっているが、最悪の世襲の事例を
米国大統領で見せられた世界にとって、政治家の世襲は排除する
べきであるという世論が高まっている。

つまり、米国大統領であったジョージＷブッシュは、父親の仕掛
けた戦争を、父親を克服するために遂行してしまったと見られて
いるからである。ローマ帝国の野蛮な世襲皇帝の再現そのもので
あったと言える。

結果として、米国政府の財政は破綻し、カトリックの奴隷制度が
復古し、欲望（サブプライムローンなどの金融商品等）と暴力（
イラク戦争）とが際限なく拡大してしまった。

上杉景勝は、己には戦争で勝利する才能は無いと自分自身を見越
しているようで、豊臣秀吉とも徳川家康とも和解して経営規模を
縮小してでも上杉家（上杉藩）の存続を選択していったのだろう。

勇ましいだけが能では無いということは、有効な政治的決断では
ある。「北朝鮮の脅威」は、米国軍産複合体が日本政府に仕掛け
てきた罠であり、米国で生産される軍事産品を日本政府に販売を
するための促進策であるが、どのように対処をするかにおいて、
小泉政権は、対応を誤ったと言わざるを得ない。

郵政民営化などにより、日本政府や日本企業の資産を現金化させ
られて、米国に放出させられているからである。