【2009年大河ドラマ】天地人 Part60

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part59
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「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
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「天地人」ネタバレスレッド　其の参
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■アンチのみなさまはこちらへ
【大河ドラマ】天地人アンチスレPart15
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242807179/
◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

59 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242560912/
58 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1242020675/
57 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241950491
56 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1241356935/
55 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240755474/
54 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240183125/
53 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239803766/
52 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239539687/
51 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239146703/

50 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238935120/
49 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)
片倉子十郎：曽根悠多（39）

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
千利休：神山繁(80）
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
北条氏政：伊吹吾郎(63)
本多正信: 松山政路(62)
柴田勝家：菅田俊(53)
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
榊原康政:川野太郎(49)
信長の小姓：京一郎(38)
一志太夫：高阪剛(39)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
須賀貴匡
中島久之
高橋克典
小沢真珠

嶋田久作

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20090520-02/1.htm
※上記（週刊朝日 2009年05月29日号配信掲載） より抜粋。全文はリンク先でご覧ください。

ＮＨＫの大河ドラマ「天地人」に、もう我慢ならない。１月の放送開始から、
戦国武将らしからぬ泣き虫の主人公や、史実に忠実とは思えない設定、
チープな演出などに違和感を覚えながらも見続けてきたが、いい加減うんざりしてきた。
「義と愛の人」直江兼続は、視聴者をどこに連れていこうというのか。

「違和感」ポイントは次のような点だ。�@子供のころから泣き虫だった兼続は、
成人しても、上杉家の家老になっても泣き続ける。「もう泣かない」と宣言してからも泣く。
「愛」の人を演出しているにしても、あまりに弱っちすぎる。�A信長と謙信、一度も顔を
合わせていないのに、なぜかわかり合ってしまう。 �B初音は架空の人物。これは歴史ドラマに
よくあることなのだが、光秀の首を絞める襲撃は中途半端だし、光秀を助ける兵も出てこない。
このほか、初音はワンピースのような現代的な服装も身につけ、縦横無尽に重要な場面に姿を現す。
信長とワインを傾けたり、武将たちと対等に話したりするが、あまりに現実味がない。

妻夫木くん演じる兼続のキャラ設定も変だ。元服の後も稚児のようにサラサラの前髪をなびかせ、
初陣では敵兵を殺せずに落ち込む。こんな戦国武将はいないだろう。そのくせ、忍者のように
水中を泳いで、敵に囲まれた城に単身で潜入する。いくらなんでも上杉家の家老の行動とは考えにくい。

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎(19.8％)
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎(19.6％)
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵(21.1％)
第17回(04/26)「直江兼続誕生」…………………………一木正恵(20.1％)
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司(16.7％)
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司(20.2％)
第20回(05/17)「秀吉の罠」…………………………野田雄介(21.6％）
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介
第22回(05/31)「真田幸村参上」……………………………野田雄介
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司
第24回(06/14)「戸惑いの上洛」…………………………片岡敬司
第25回(06/21)「兼続の危機」…………………………
第26回(06/28)「天下の器」…………………………一木正恵
第27回(07/05)「兄と弟」…………………………野田雄介
第28回(07/12)「北の○○○」…………………………野田雄介
第29回(07/19)「」………………………一木正恵
…
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

大河ドラマといえば、時代考証の正確さで定評があったはず。だが、ＮＨＫ関係者は、
制作現場の内情をこう明かす。

「週１回のペースで時代考証の先生などに参加してもらって会議を行いますが、『天地人』の場合、
以前の大河に比べて、専門家の先生から脚本の書き直しを指示されるケースが多い。脚本の小松
江里子さんは、当時はない『平和』や『家族』という言葉をせりふに入れてくる。制作サイドも史実を重視しようとする
志向が乏しくなっている」

放送評論家の松尾羊一氏は手厳しい。

「大河ファンも新しいタイプの大河ドラマを見たいと思っているけど、『天地人』はそんな境地にまったく
入っていない。兼続の成長を見たくても、いつまでたってもグズグズと泣いている。結局、ドラマのなかで
何が描きたいのか、放送開始から５カ月も過ぎているのに、なかなか見えてこない。歴代の大河ドラマの
なかで最低ランクだろう」〜（後略）〜

>>8
売国雑誌の愛読者か？ｗ

>>8>>10
アカヒの糞記事はアンチスレでどうぞ。

凄い年齢差親子ｗ
＞お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
＞千利休：神山繁(80）

この番組来週は真田幸村（今週は篤姫）だが松方弘樹が出るから
大河話も出るかもな。

『決着！歴史ミステリー』午後9時〜テレビ東京系

5月28日(木)の内容
幸村はなぜ死ぬと分かっていながら突撃したのか？
一の説　「家康がどうしても許せなかった」
二の説　「家族への深い愛」

徳川家康ＶＳ豊臣秀頼、戦国の世に終止符を打つ最後の戦いとして１６１５年に
勃発した大坂夏の陣。絶対的不利な状況の中、家康のクビを狙い手勢３０００人
で突撃した真田幸村は、あと一歩というところまで家康を追い詰め華々しく散った。
戦国武将が空前絶後のブームを巻き起こしている今、そんな幸村が若い女性達
に大人気だという。
戦国一の男前武将・真田幸村の生きざまに決着をつける！

http://www.tv-tokyo.co.jp/rekishi/

松方は真田幸村演じたことあるしな。

ひいきにしてる鶴見辰吾が…
たいした見せ場もなくフェードアウト
酷い、扱いひどすぎるよ

逆に扱いのよかったキャラっているの？

自転車で忙しいんだろ

初音と光秀の対決は手に汗握る名シーンやったやん

>>18
スポット・・・・・orz

そもそも嘘人物と光秀が対決してどうすんだよ。しかもただ対決しただけ。
吐常が光秀殺すでなし(まぁ殺したら殺したでえらいこと、柳生一族の陰謀クラスのトンデモだがｗ)
じゃぁなんで首絞めるシーンなんか作ったのかとorz

冗談抜きで、根本で頭がおかしいんだろうな。

>>20
そんなの言ってたら風林火山の平蔵や過去の大河どうなるんだよｗ
信長の加納随天なんて化け物のような架空人物もいたｗ

人間五十年の時代に二十六歳といったら、もう中年だよな。

>>20
過去大河や、または名作と言われる小説の映像化にだって
作家の創作上の人物が活躍し、作品にプラスする例は山のように多くある。

ただ火坂の原作ももとよりドラマ脚色上の初音は設定も行動も安易すぎ、
本当に「適当なドラマ作りの中のいい加減な女」だ。
最悪の例を目の当たりにしているのでそう思いたくもなるかもしれないが。

作家の創作上の人物が実史人物に絡むのがイヤなら、
小説も映像も楽しめまい。

>>20
過去の大河にも架空人物は無数にいる。
武蔵なんて架空人物の方が多いくらいだｗ

篤姫…菊本、唐橋、重野、常盤　他
風林火山…ミツ、平蔵、ヒサ、萩乃、ミツ　他
功名が辻…祖父江新右衛門＆新一郎関係、六平太、小りん　他多数
義経…うつぼ、お徳、五足、千鳥　他
新選組！…捨助、八木ひで、ひも爺　他
武蔵…お通、又八、朱実、小次郎関係・対決関係　他超多数
利家とまつ…うめ、えい　他
北条時宗…ふき、蓮花　他
葵〜徳川三代〜…侍女たち　他
元禄繚乱…岡島忠嗣、おまさ、猿橋無差之介、浅路　他多数
徳川慶喜…村田新三郎、ガンツム、たみ、みよ　他多数
毛利元就…加芽、野田次郎、平佐就有、藤野、なつ　他多数
秀吉…おせん　他

訂正　
風林火山…ミツ、平蔵、ヒサ、萩乃、ミツ　他多数

すまん

風林火山…ミツ、平蔵、ヒサ、萩乃、リツ　　他 多数

けど先週は結構おもしろかったな。
あの調子で行けば・・・。

いきなり三年すっ飛ばした設定のかなり強引な回だったけど
景勝&兼続vs秀吉&三成という対立軸があるだけでテンションが上がったと思う。
基本的なことだけど、味方同士でもキャラの対比を作って立てていけば
これまでもけっこう面白かったはず。それが出来ていなかったということは
メジャー武将など最初からキャラ立ちしてる人物しか個性的に描けないのかな。

三成まで巻き添え喰らって泣かされるのかｗ

景勝も景虎も性格は地味だからね。キャラ立ち難しかったんじゃないか。
上田衆のキャラはもっと極端に分けたほうが面白かったね

そろそろ月代になってもおかしくないんじゃね？
ドラマも中盤迎えてるわけだし、秀吉の治世に総髪ってのもなんだか

上田衆、もっとはっきり活躍させてほしいよね。
兼続に手柄を集中させすぎないで、適度にばらければいいのに。
それに、仲いい的な事を言う割には名前呼び合わないから、
泉沢、与七以外を覚えにくい･･･。

>>31
今更月代にしないだろ。
独眼竜政宗でも政宗は最後ら辺までは総髪だったし
真田幸村とかも総髪が多い。

現時点では月代を剃る理由も必要性も感じないがな…

月代より前髪を剃れよ…

妻夫木ですら、よく頑張ってんじゃんと思うくらい
ド素人の私には演技の事はよくわからん。
けど、頑張ったところで、脚本と演出がちょっと酷すぎだな。
あと、妻夫木童顔すぎ。せめて前髪上げろ。
つーかゲームキャラみたいな髪型大杉ｗ

三成の髪って自分でセットしてるのかな

米沢時代上杉景勝は「御屋形様」と呼ばれ、直江は「大旦那」と呼ばれていた。

「大旦那」の意味は、直江は米沢の各地を回り寄合にも出席していたらしい。

そして１６０４年に「四季農戒書」を著している。これは、商品作物（紅花・青祖・ウコギ等）の栽培を奨励するとともに、楽しく農作業をするための知恵や日常の健康管理等について記したものである。

私もここ最近気づいたのだが、上杉鷹山の基本的な政策は全て、米沢時代に直江が奨励した政策と見事に一致する。

ただ、直江の死後、直江は上杉家を危機に陥れた奸臣とされ（徳川幕府への配慮から）その政策は無視され続けていた。

直江を復権し（直江夫妻の法事を再開したのも鷹山）その政策を実行に移したのが上杉鷹山だったという訳。直江も贅沢を戒め自らは山椒三粒でご飯を食べたり芋を焼いて食べることもよくあったと言うが、それは一汁一菜を自ら実践した鷹山と符合する。

天地人ではそういう所も描いて欲しいね。


「わしは米沢３０万石など欲しゅうはなかった！！」とか

お万ｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
チビ与六時代の名言が実は伏線なんだろうねw
「こんなとこきとうはなかった！」
天地人で観光頑張ってる米沢涙目

>>39
開始当初
「はいはい、子役子役、梵天丸には勝てんからさっさと退場しる！」
現在
「与六が出るなら見るか…」

おれが　おれが　おれが正義だ〜

今日の泣き当番は三成か。

「男の涙」というと、現代でも重いものをイメージするんだが
天地人はイメージ刷新したな
人前お構いなし、しかも「えぐえぐ」　正直気持ち悪い

http://www9.nhk.or.jp/taiga/map/index.html
戦国時代に大河津分水 すごいぞ越後国、すごいぞ新潟県

いい加減、だまされていることに気づけよ　新潟賢人

三成の髪型、流行るぞw
真ん中分けなのに中心はハゲだw

>>37
なるほど。サンクス。
そういう政策面での手腕をもっと知られるべきだよな。

ここのスレ、天地人の批判だけでなく山城守の本当の功績を考えていくスレでもあってほしい。
今のままじゃ、家康にケンカ売ったただのアホで終わってしまう。
まぁアホなのもあるのだろうが…

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。

http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

とりあえずそろそろ信濃川の治水に着手する頃か？
信濃川の治水工事を初めて行ったのは直江なんだがスルーされるんだろうな。
地味だから。

今週も本当にどうでもいい話だな。本当につまらんわ。
新発田の乱やれよ。いい加減。

つまらんコメディーになりつつあるなぁ今週は。

握手するのかよ…。
次はキスかハグだな。

キモ杉・・・・・・・

長澤に妻夫木
演技が軽すぎるよーな
上地で、もう止め刺されるよーな

・ＯＰ前のアバンで薔薇の花で兼続と三成を囲む
・ドキ、男だらけの半裸踊り大会
・してやったりの顔の汚染

今回もひでぇｗ

大河コントとしては良かったと思うよ。
本能寺以前のｇｄｇｄよりずっと。

アバンタイトルの花にはまいったけど・・・

今日は何と言ったらいいのか・・・コント回？

ｱｯｰとコントが満載だったから腐女子も満足してくれるだろうｗ

基本的にダメなのはいつもの事だから
痛々しいシリアスやってるよりはマシな気がする
コメディ部分はさほど嫌ではなかった
腐向けシーンはちょっとアレだけど

あんなに簡単にお友達になっちゃうの？

楽しみだ、待ち遠しいですよね。

脚本家ばかじゃね〜の

今更だけど、作ってるスタッフって、もうどうしようもないくらいの馬鹿なんだろうな

正直、面白かったんで許すw

大企業が新潟の地方企業に業務提携を持ちかけるために、直接社長が新潟に赴いて会見。
で、地方企業の専務と大企業の部長が、仲良しになる。
ついでに、地方企業の社長さんに子供が出来た出来ないで、社長夫婦が専務を巻き込んで騒動。

こう割り切って見れば、まあ楽しめるかな＜大河コント

天下人の家老級の人物が共も連れず越後の田舎にぶらりとやってくる。
それを主人の留守中に家来どもが勝手に供応し、しかも喧嘩する。
主人は主人で、賓客をもてなす宴に百姓どもを同席させ、下手な裸踊りで浮かれ狂う。

どこの漫画の世界だ？

来週は初音と兼続が抱き合う〜

三成の髪形は京で流行ってるとかじゃなかったんだなｗ

旦那の伊藤一尋がラブシャッフル終わって暇になったから、嫁の脚本を一緒に書いているのか？

兼続と三成が親友になる→伊藤と野島が親友になる
仙桃院が菊姫に早く子供を作るように愚痴る→伊藤の母親が、小松に早く子供を作るように愚痴る

実体験だから、小松も書きやすいんだろうね。

大河としてはアレだが前回からうちの家族には大好評だｗ
来週予告もルーキーズ好きな弟妹が盛り上がってた。

アバンのプリクラ風お花畑は凄かったｗ
来週も初音いらねーの嵐だな。

要は光成との関係の変化の回なのに・・・。

光成の描写が今三なんで心境の変化があまりにも簡単に描かれすぎ。
散々コントしといてありゃないだろ。

今回は、妙に演出担当Ｄに同情してしまった…
こんな話に演出をつける為にＮＨＫに入社した訳じゃなかろうに…

篤姫路線へのシフトだな

おねの握り飯で涙した石田三成のエピソードを最後にうまく生かした感じ

がっ！！

菊姫の妊娠誤解や男どもの裸踊りはいらんかったなあｗ
豊臣家の文治派と武断派をまとめることもできなかった狭量な三成と
組んだことが米沢30万石への転落の序章なんだな
笑うは将棋崩しで遊んでいた狸おやじかｗ
すべってるコミカルなシーンがやたら鼻につく回だった
冒頭の花の枠はなんだ？火９フジドラマと勘違いしているのか？？ｗ

景勝が何か喋るのかと思いきや酒を飲んだだけでみんながコケるシーンは
吉本新喜劇風味の演出だったｗ

>>70
むしろ、今回の大河はディレクターの悪のりが激しいだろ。

片岡：水ピッチョン、噴水ドバー、戦闘シーンが光栄CG、本能寺大爆発
高橋：真っ暗な舞台にスポットライト、謙信が分身
野田：プリクラ風お花畑、意味不明なトンボ

>>70
【カントクのつぶやき】〜「天地人」第2部、始まりました！演出:野田雄介〜

今回は第20回「秀吉の罠」、21回「三成の涙」、そして次回22回「真田幸村参上」
を担当した野田雄介です。

時代は信長から秀吉へ！「天地人」もいわば"第2部"へと突入しました。
物語のテンポや色合いが、「本能寺の変」の後から少し変わったことにお気づきの方も
いるかもしれません。
これからの上杉は、越後の外へ外へと出ていきます。秀吉、三成といった外の人たちと
出会い、ついには上洛も・・・！これまでが"内政"だとしたら、これからは、"外交"。
上杉が外からどう評価され、また逆に上杉がどんな影響を外に与えていくのか、それが
第2部の大きなポイントなんです。

今回の見どころはなんといっても兼続と三成の関係。悪役として描かれがちな三成ですが、
「天地人」ではそうではなく"本当はイヤな奴じゃないのに、そう誤解されがちな人"、
そんなふうに見せられたら・・・と小栗旬くんともよく話しました。
小栗君との相談の結果、お芝居的に工夫したひとつが、会話。"都会人"三成と、そうで
ない越後の人が話すリズムを微妙に変える。
例えば越後同士だったら・・・
越後A:○○ですよね
越後B:あぁ、そう、○○ですよね〜
となるところを、相手が三成の場合、
越後:○○ですよね
三成:うん。で、××はさ・・・（と、話は次に展開）
要は、秀吉のもと第一線で働く三成は頭の回転もすごく速い。越後の人が10しゃべる
ところを三成はもう15くらいしゃべってる、だから互いの気持ちが妙にズレていく・・・
そんなニオイを出せれば面白いんじゃないか、と。


このドラマの担当が決まってから「直江兼続って要は何をした人なんだろう？」と
ずいぶん考えました。天下をとったわけでもない。「人が人らしく生きる美しさ」という
言葉を在りし日の謙信から受け、兼続なりの"人らしく〜"を求めた。それは高望みせず、
謙虚に素直に生きる。身近な小さな幸せで満足する。
そんなささやかな理想郷を求め続けた人だったんだろう、という考えに行き着きました。
では、その理想郷はどこにあったのか。結局それは春日山にあったんじゃないかと僕は
考えています。皆がニコニコと幸せに暮らす理想の世界が身近にあったからこそ兼続は
同じ幸せを日本に広げたいと夢見たんだろうって。
だから今回21回も、兼続の愛した春日山の日々の暮らしや、人々の喜怒哀楽を大切に
描こうと思いつつ、つくりました。そう、だから結局三成の心を動かした理念理屈と
いうよりはむしろ、春日山の世界そのもの。春日山は戦国時代の中でも、ある種オアシス
のような、どこかホッとするものが残っている空間だったんだろうな、僕はそう思うんです。

そして次回は・・・
次回はなんと、兼続の父・惣右衛門さんに新しい奥さんが・・・！そしてもうひとり登場
するのが、戦国時代ブームといわれる今、人気ナンバーワンの武将・真田幸村です。
ぜひ、お楽しみに。

もう開き直って、こういうラブコメ路線で行った方が
いいんじゃね？

コメディにしようが三成が勝手にやって来ようが、その辺はどうでもいんだけど、またぞろ伏線もなん
にも無しで唐突に農民が作物を届けにやって来て「我が夫は常に百姓のことを気にかけ、大事にしてま
す」って
こんなんばっかり…ドラマの体をなしてない

3年前に、血で血を洗う抗争をしていたとは
とても思えないな。

>>75
このコンセプト自体は悪くはないと俺は思う。ただ軽すぎるだけで
とすると今回の三成はやや平凡に見えたが、まあ演出的には合っていたんだろうな

>>71
元々小松にしても兼続、三成、幸村、政宗たちの“青春活劇”大河
にしたいと言ってたし決戦の片岡D、ジャンプ愛読者だった一木D、
シリアスも軽快に描くのが得意な野田Dだと本能寺以降が本番って
感覚なんじゃね？

アバンの薔薇の花飾りは完全BL意識じゃんかよ。
これまで言われては来たが、腐女子狙いなんて呆れたよ＞ＮＨＫ

>>68
うちも予告で新庄ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!だったｗ
ばあちゃんたちも見入ってたし家族向けには見やすい大河だな。

>>77
そう思うんならアンチスレに行けよｗ
上杉家周辺に限定してた話よりは今の方が俺は好き。

日曜日の夜に見るなら、このぐらいホノボノでいいんじゃね？

>>80
謙信死亡以降シリアス路線で視聴率が落ちたから、軌道修正したんだろうね。

>>75
アンチが作品に嫌気がさして退場したって騒いでた惣右衛門復活かｗ
真田幸村は予告を見てもバリバリの漫画やゲームキャラっぽい。
初音はもっと使いようがあるんだろうに今週は三成、来週は兼続に
接近じゃあなぁ。。。

＞そして次回は・・・
＞次回はなんと、兼続の父・惣右衛門さんに新しい奥さんが・・・！そしてもうひとり登場
＞するのが、戦国時代ブームといわれる今、人気ナンバーワンの武将・真田幸村です。
＞ぜひ、お楽しみに。

>>85
それは無いだろ。
今放送してる分あたりは1月下旬〜2月の視聴率絶好調期に撮ってる。

おまえらの評判が悪いということは
また２０％取ったなｗ

で、初音は何をうろうろいているのか。
とっとと信濃に帰れよ。

>>74
＞意味不明なトンボ

ｗｗｗ

>>20
農民に扮して、殺すのはありでね？
初音を、全てを超越した人間的に描くから変になるんだよ
明智の兵の鎧を盗んで、逃げるとかさあ、色々あるのに
あんだけ、あのシーンに時間を使うなら
確実に、総集編でカット部分じゃん
だんだんで言うところの、看護師の勉強をする部分と女将業務部分かと

ヤマダ電機の再婚イラネー

豪華絢爛な王朝シーンをでっちあげてる歴史捏造の韓国時代劇をもう笑えない。

少年誌のノリのほのぼの大河だな。
それにあの三成は少なからず無双の影響を受けてそうだな、功名が辻の時の渋さと大違い。
来週いよいよ戦国のラスボス登場するけど、大阪の陣まで描かれるよね？

先週も面白いと思ったし今週もよかった
ライト層は戻ってくる内容だろうと思う

>>85
視聴率落ちたのはスポットライト演出のせいだよ
アレマジ最悪

ＢＬも嫌だけどお船プッシュが強引すぎてハナにつく

兼続はまたトンボ柄衣装着るのか・・・

あの柄着てると頭の弱いお人よしってイメージなんだな

前回今回はなかなか面白かった。
行き過ぎやコメディ化の感はあるものの、各自のキャラが明確に立っているし、ドラマになっている。
何が何だか事実関係や人物像がわからない回が多かった今までより、かなり良かったと思う。

小栗光成「僕には友達がいない」
妻夫木兼続「目の前にいる僕が友達じゃないか」
学園ものかよｗ

お船は北条政子みたいだと藩の史料にあるくらいだからうざいくらい
活躍してもおかしくはない。
ただ、兼続の愛の武将設定もお船の活躍も初音も景勝の無口もうまく
使えてない。


パパの再婚は妻が泉氏じゃないと文句いう人いるだろうから仕方ないな。
与八が歳離れてる可能性も高いし。変なとこだけ史実に忠実にしようとし
てるな

相変わらず大谷吉継は存在してないのな…

今週ひどいな。いいとか言ってるやつ、頭いってるわ。wwwwwwww

ＮＨＫの公式本の後編はいつ発売なんだろう？？

景勝の扱いひどすぎだろ・・・

小栗と妻夫木の身長差を見ていたらビーバップの仲村トオルと清水宏次朗を思い出した…三成と兼続の場合は身長差が逆だろう(苦笑)

諦めろ。
この作品での景勝はアホの子だからｗ

御舘の乱の時だって、
隙あらば降伏しようとしたり、
無策で討ち死にしようとしたりするアホだっただろｗ

三成ふられちゃったじゃん・・・

いちいち髪型でふくけどｗ

で、このシーンは必要だったの？

化け猫きたー

家康と秀吉は見てるだけでおもしろい

関ヶ原より前の家康って、あんなに子煩悩だったか？

小栗の三成がチョーカッコイイ

相変わらず兼続は家老らしくないなぁ…
あれじゃただの小姓だろ…景勝と菊姫の会話を盗み聞きするは、アタフタするだけで頼りにならないは…

家康は柿取りや将棋とかどうでもいいことで時間稼ぎする
いつものことだけど

これはコメディなんですか？

こっちの路線の方が断然いいわ。笑えるしテンポがいい。

北村は骨も牙も抜かれたキャラ設定余りに酷い


酷い

今日は飛びっきりつまらない

>>115
…木曜深夜にＢＳ２で見たモンティ・パイソンかよ…中身は雲泥の差だけど…

これはホームドラマですか？

キャラが描かれてない、キャラが描かれてないと言われてきたが
秀吉、家康、信長、三成、菊姫、初音とか相当キャラたってるよな

ぽんっ

http://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/yukari/relation_13.html
　↑
NHKの公式HPに新発田重家を紹介しているのに、
ドラマでは名前しか出てこない件について。

>>121
肝心の兼続と景勝のキャラが立ってない…本末転倒！

おせん無双

上田衆役立たずｗｗｗ

なにこの女尊男卑

脚本がひどすぎるんだな

三成の家臣はまだ出ないのか……

三成を泣かせたのって汚染なんじゃ…？

ただの連続ドラマだと思えば見れなくもない

お舟はさらりと酷いことを言うから困る。
三成が正直なだけて、
お前もパパイヤ達を三成が言うように思っていた訳だなｗ

お舟は最初に三成にあれほど美しいと褒められたから
三成が正直すぎる・・・ってｗｗｗｗｗ

>>106
だから…三成と兼続を立ったまま並ばせるってば…！兼続のチンチクリンぶりが丸わかりじゃんかよ…！

今日はちょっとやり過ぎだろ
腐女子は濡れ濡れだろうが・・・

史実もしっかりやるんなら、こういう展開もいい。でも、史実はなおざり。天正壬午の乱もやらなければ、新発田重家との戦いもやらない。
せっかく地方大名やってるのに意味ないね。無理やり中央（信長・秀吉）を関連付けようとしてるし

>>130
つか、このドラマはどこにいても壁に耳あり障子に耳ありという設定なんだなw

変な髪形のやつの涙ｷﾀーーーーーーーー

久しぶりに見たが、妻夫木の演技はわざとらしくて萎えるな…

次回予告の真田幸村、どこの戦国無双だよｗ
槍持って無頼漢を気取ってんのかｗｗｗ

とりあえず初音死ね

これは学園ドラマですか？

安直だなあ。
とにかく安っぽい

島左近はこの頃もう三成の配下だったっけ？

こっちの路線のほうが断然いいよ
史実厨はどうこう言うかもしれんが
少数の歴オタはともかく大多数は史実がどうだったとか言われても？だもんなあ

「まだ言うか！」ってキャラが急変した兼続にﾜﾛﾀ

OP前の三成の子役、小栗に似てるのをよく探してきたなあと思いきや、
昔小栗自身が演じた子役の三成だったのね。

劇中で変な髪形変な髪型連呼される設定って何の意味があるんだ

屁がとまらん
２連発

先週といい、今日のラストといい
ごって良い感じやん！！！！！！！！！！
良大河の予感！！！！！！！！！！！！！！！

オープニングの薔薇からエンディングのトンボ二匹まで
笑わしてもらったよｗ
ホームコメディ＆ホモ大河という枠なら怒りも起こらないわ
もう完全に開き直って婦女子向けだもん

なぁなんでこんな脚本出すの
こんな脚本にＯＫ出すの
何もかもが酷すぎる

貴子のカレマンより、まさみのガバマンより、小栗クンのキュッと締まった菊門の方がいいに決ってる！

アーッ！！！！！

そして期待通りのラブコメ次回予告ｷﾀーｗ

サブタイ変更

天地人「はじめてのお友だち」

なんか意地でも長澤の出番を作ってるよな。
脚本家のお気に入りかなんかか？出てくるたびにしらける。

>>133
誰か書くと思ったw
まあ公式bl出したくらいだからww
真田が萌えキャラ？

マジに退屈な回だった

尻上りに良くなってきたね
脚本もやっと本領発揮って回でした
見続けてきた甲斐がありましたよ

ずっこけシーンがドリフに見えた

ほーれ！ほーれ！どじょっこほい！
やっとやっとやっとォ！

このドラマ、不満があるのに結局毎週見ちゃうんだよな。
もしかして俺みたいな不満視聴者層が視聴率を上げてるのか？

幸村、戦国BASARAの影響ありありだな。

三成の強烈なキャラクターによって兼継のキャラクターも浮き彫りになり
なんかやっとドラマの方向性が定まってきたような気がする。
第1回から見続けて初めて落ち着いて見れた。

でも、初音の異物感は消えないがな・・・

大谷義継の正体は仮面で顔を隠し三成への義のために畿内にとどまった加熱具なんだろう
おそらく会津には影武者がいるはず

どんどん面白くなってきたね

これは数字上がるよ

真面目に歴史物を見ようと思わなければ面白い
大河だと思わず深夜アニメ枠か何かだと思っとけばいい

よくぞここまで軽くデタラメエピソード放送する気になれたなあ
尤も今年のスタッフに本格大河作る能力皆無みたいだからまだこんな安い甘いコントと青春風味のがマシなのかも

割りきって今日みたいな青春路線のほうが
いっそ清々しいな

＞兼続のもとに惣右衛門（高嶋政伸）が訪ねてくる。
＞兼続より年下の女性と再婚したという。
＞驚く兼続だったが、父の幸せそうな様子に何も言えない。

どーでもいい（ｗ

で、どじょっこほいって何？

大谷吉継の存在が抹消されてる件

先週の三成のセリフをリピートしてくれたのはＧＪ

月がおかしい
野菜の季節がおかしい
百姓とのふれあいは唐突すぎ、わざとらしすぎ
お船、三成とのやりとり、心底うれしそう（中の人が）　キモイ
三成の涙は嘘くさい
最後の２匹のトンボ？は一体何

ダメだ、自分脱落です。お船が出張りすぎ、三成、初音意味不明。

>>167
その妻こそが初音であった。

>>161

禿同。俺も未だに慣れん。

あまりにも凄まじい脚本に涙が止まりませんｗｗｗｗｗ

>>136
シッーw


>>150
お前・・w

青春路線は最初から脚本家が言ってたよｗ
ここまで腐向けになるとは予想をはるかに上回ってたがｗｗ

この脚本で涙を流せた小栗旬はすごい
酷さに泣けたのかｗ

三成を初物チェックしろよ
ちゃんと

>>134
本能寺の変後に、上杉は海津城を取って真田などが配下に加わり、北条との小競り合いがあったのにスルー。

歴史の流れは無視で、どうでもいいおしゃべりばかり、小松マジで死んでくれ。

この大河を最低限まともな作品にするにはビリー・ヘリントンを出演させるしかないな。
それくらい奇抜なことをしてももはや違和感はないだろう。

なんで金さん染みた家康が
子連れ狼みたいな髪型なの？

俺もあんな髪形にすれば女の子にもてるかなぁ

>>161
それはわかるわ
先週今週と脱落しないでよかったと思えた
一つ気がかりは再来週から野田演出がお休みになること

>>136
シッーw


>>150
お前・・w

戦国モノだと意識しなければアリだ

お船さんが老けた顔が気になって正直見るのが辛かった…

お船は外見を褒められなかったら
三成を貶しまくるタイプだろう

>>170
百姓は兼続の仕込み。あんなにタイミングよく来るわけがない。
石田三成を手玉に取る、策士兼続というシーンです。

そんなにホームドラマやりたきゃ江戸時代の町人とかを主人公にすればいいのにな。
史実はナレーションで、あとはたわいない事ばっかりじゃ、歴史上の人物にした意味が無い

181 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/05/24(日) 20:51:49 ID:WMbkxZqa
なんで金さん染みた家康が
子連れ狼みたいな髪型なの？

182 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/24(日) 20:51:54 ID:XZM2u6Vb
俺もあんな髪形にすれば女の子にもてるかなぁ

>>154
汚染と初音は時間稼ぎ。合戦シーンでのコストをかけたくないから。

登場人物のキャラはやっと立ってきてはいるな

公式の小栗クンのコメント

> 今回久しぶりに再会して、第一印象と変わらず“いい香り”を持っている人だと感じました。
> それに、本当にきれいな目をした方なんですよ。

これはもう間違いないよ！間違いない！

戦国ものとして見るからつまらないと思うのだ

>>160
ストレス発散で、馬鹿小松を罵るためだけに見てる

先週と今週の路線はあれでいいよ、面白かったし。でも来週の予告なんなのあれ？


兼続まさか初音とやっちゃったりしないだろうな？

主人公の初めてのラブシーンがどこぞのビッチとの浮気だなんて嫌だぞオイ

汚染は皺とか顔のつやとか・・・やっぱりかなり無理してるわ

もう無理して大河ドラマっぽくしなくていいよ。
こののりで最後までいってくれ。

はっぱ隊の元祖がいたな

>>191
合戦シーンはチャンネルを変えられることが分かっているから極力省く方針

おれみたいなライト層には全然第2部のほうが楽しいわ。キャラ立ってるし。
先週で21.6%なら今週もっと高いかもな。

菊姫妊娠勘違い騒動はやる意味あったのか…？
景勝はバカなの？

>>196
原作だと童貞を初音に奪われているからなｗ

毎回、家康の頭が気になる。
歴史に疎いからかもしれんが。

肝心の上杉内部の話がイマイチだったのが痛いな
今は面白いけど信長、秀吉、三成が見どころじゃまでの大河と同じだし、
上杉に詳しくない人に上杉のことをもうちょっと上手く、面白く説明してほしかったな

足利だって観応の擾乱では大中黒の旗をひるがえしてw合戦してたし、
中先代以降はそうとう合戦シーン飛ばしてたぞ？
(予算足りなくなって使いまわしだけどねw)
天正壬午の乱が抜けたのはがっかりだが、まあ仕方ないだろ…。
景勝も今日は大将じゃなくて、菊姫の突っ込みで笑える無骨な男だったし、
城中のゴタゴタで遅れた兼続が急いで帰宅したら三成が帰ろうとするシーンだったと。

結構繋がってるじゃんか。俺こう言うテンポの良い路線好きだよ

>>192
過熱具と三成はほとんど他人のはずなのに、三成は言いたい放題。
これで友情とか言われてもね。
普通腹が立って無視するレベルだろ。

>>161
＞でも、初音の異物感は消えないがな・・・

すげーエロい。

「心を閉ざし、友もいない三成が心を開く」

創作に一話丸々使いましたか

意外とズコーッに突っ込む声が少ないのは、みんなもう麻痺したからかい？

あんま中身のない回だったな。

パパイヤとかサルさんブタさんとかは地味に面白い

もう毎週ポン！やってくれｗｗｗｗ

>>207
あんな三成と仲良くなっちゃう兼続もかなりの変わり者だってことだろｗ

>>196
原作ではヤったらしいぞ

先週からずっと面白くなってきた
好感触のレスも多いしここから盛り返すね

いやーおもしろかったなあ、やっぱ演出＆編集の力が大きいんだな

>203
原作だと来週は初音と不倫する予定なんですか？

>>204
今回、何かひっついていたな（笑）

三成の一番の親友の大谷は都合が悪いから存在を抹消なんだろうな

こりゃ大谷義継の出番大幅に減らされそうだ
そもそも出るかどうかも分からんが

来週は初音が実は真田の姫だったとわかる回。
真田昌幸役の岩松了も楽しみだ。

>>210
実況ではめちゃくちゃ反応あったから大丈夫だ

途中見てなかったんですが
二人とも思いっきりタメ口だったけど何があったんだ

>>220
関ヶ原どーすんかね、西軍石田と小早川だけかね？東軍福島と徳川だけかね？

そういや、小松が脚本修正されまくりって話があったけど、
スタッフたちは最初は気長に見守ってたが、だんだんイライラして口を出したって感じなのかな。
だから最近は面白くなってきた。

大谷好きなんでむしろ出なくていい

大谷はスイーツがキモがるので出しません

仮に学園ドラマだったとしても、演出はダルいし、演技はキモいし、ストーリーいみふだし・・・・

>>223
あのシーンを見て、「これは大河ではない」とやっと思えたので、そこからは楽しかったよ。

非大河な学園ドラマ風でも、新選組！には負けていると思う。

未だにまともなドラマを期待して見てる人って何なの？

>>230
ドリフだったしね

最近はネタドラマとして見て来たけどもうネタドラマですらないな

三成と兼続は学問的なつながりから意気投合したんでなかったの？
俺が元々描いていた兼続像からどんどん離れていくが
まずまず面白かったんでよしとしよう
秀吉の人の良さも出ていてよかったしな

>>230
今まで歴史ものとして見ていられたとは、すごい精神力だ

>>225
西軍優勢
↓
小早川まさかの裏切り
↓
三成敗走
↓
カネツグぼろ泣き

で終わるんじゃね？

大谷は真田幸村の義理の父でもあるし後半出るんじゃね？
火坂の天地人補足本にも大谷と前田慶次郎が追加されてたし。

>>229
リアルの歴史と、複雑な政治、外交と、激しい戦闘シーンが見たいんだよ。

愛とか、学園ドラマとか、春の小川とかどうでもいい。

>>207
兼続と三成の友情が生まれるコンセプトはいいとして
その表現したいとこをそのまま台詞で言い合って解決するから安っぽいつくりになるんだよな。

>>232
本スレでそんなこと言ってるお前こそ何なんだ？

個人的には「天地人」は「華麗なる一族」を見ている感覚で見てる。

菊姫がまたしても戦闘員が持ち出した華姫エピで態度を豹変させたのにはワロタ
小松先生は笑いのセンスはある！

>>206
＞中先代以降はそうとう合戦シーン飛ばしてたぞ？

飛ばしてないけど。ちゃんと正成や顕家（ゴクミ）の戦いや最期も丁寧に描いてた。終盤はかなり飛ばしたが
それは単に時間が足りなかっただけ。無駄な話でひたすら時間稼ぎしてる天地人との差は大きい

>>237
「三成は敗れました」のナレーションで終わるんじゃね？

幸村が随分格好よいねぇ
大河には見えないけど

兼続って周囲から実際慕われてたの？
むしろその反対だと思ってた

面白いですね。これはこれで有りですよ。ドラマと史実は違って当然

越後の名家の上杉家が
汚され続ける侮辱ドラマ
(T-T)

三成とのわだかまりもどんとばれ

相変わらず陳腐だよなあ。
「あたしとお義母様どっちの味方なの？」だなんて、出来の悪い
昼ドラでも今や聞かないよ。しかもそれを国主の嫁さんに言わせる
なんてね…。上田衆も相変わらず馴れ合い集団でしかなくて
そのくせキャラクター描写がぞんざいだし、裸踊りで解決とか
笑い話にもならん。

mixiも批判トピが頭のお軽い手合いのおかげでろくに機能してないし
そういう阿呆には今回くらいの出来が調度いいんだろうね

いい加減、真田幸村の名前を使うのは止めたらどうなんだ？

>>243
仙桃院の言葉が「娘を亡くした」って微妙に過去の人になってるところがそれなりに芸が細かい。

>>239
いつまでに歴史に拘ってるの？
このドラマはそんなこと最初から眼中に無いし、青春物だと脚本家も言ってるでしょ？

もうアンチスレにこもってなよ

>>239
もう世間はそんな大河ドラマを望んでいないのです

　『　コメディ　越後でござる　』

>>242
テーマ曲の壮大さだけ同意

>>241
重厚路線は諦めて、個々のキャラクターやネタを笑うために見てる。
この後出てくる利家や輝元なんかのベテラン勢にも期待しているよ。
ネタ的な意味で。

>>239
もう大河は見ない方がいいかもなｗ
お前が期待してるのとは真反対なのが大河の方向性だから。
篤姫放送当時にNHKの会長や放送局長、ドラマ部長が大河は
エンターティンメントであり今後も若者や女性にも受け入れられる
作品をもってきたいと言ってた。
来年の龍馬伝も主演が福山で龍馬の初恋の人が広末だぞｗ

＞リアルの歴史と、複雑な政治、外交と、激しい戦闘シーンが見たいんだよ。

真田幸村がなんだって?

妊娠騒動は跡継ぎにこだわる理由と
今後の展開の為にいると思う。
ていうか、あそこが一番史実にそうために
必要だった気がするんだが・・

>>251
アンチスレに行ってろよ

>>251

まぁ、ちょうどいい子供だましにはなってるわな。

>>256
お江戸でござるに失礼だよ。あの番組は良作だったぞ

>>252
というか今まで信繁を名乗った作品ってあるのかな

>>257
ショムニ臭いけどねｗ

>>533
横レスで悪いが
>>1には人物と書いてあるし>>7には役者以外は無効になったと書いてある。

薔薇のプリクラフレームのせいで
子役時代の小栗の映像が吹き飛んでしまった

ごばく

>>252
池波正太郎の「真田太平記」でも幸村だからな

もっとも、「ホントは違うけど幸村のほうが馴染みがあるから」って地の文で書いてあるけど

初音のスパッツと三成のヘアスタイルにやっぱ違和感あるわ〜

笹野タンは良い秀吉役者だぬ
金ピカ衣装良く似合ってた

>>170
トンボは動物プロダクションの俳優だよ
ヒチコックの鳥と一緒

>>265
幸村と信繁は別人だな。幸村は諸葛孔明、黒田如水に匹敵する天才軍師。
信繁は父の影響を受けたそこそこの武将

第22回「真田幸村参上」

春日山に真田の使者として初音（長澤まさみ）が来る。驚く兼続（妻夫木聡）。
初音は、自分が真田の娘であることを明かし、徳川の脅威から真田を守るため、
約を結んでほしいと申し出る。泉沢（東幹久）は反対するが、景勝（北村一輝）
はこれも上杉の義、と了承する。

兼続のもとに惣右衛門（高嶋政伸）が訪ねてくる。兼続より年下の女性と再婚
したという。驚く兼続だったが、父の幸せそうな様子に何も言えない。

ほどなくして真田から人質が来る。若き真田幸村（城田優）だった。泉沢は幸村に
槍（やり）の試合を申し出る。試合は泉沢が勝つが、幸村は不敵な笑いを残して
立ち去る。翌日、泉沢の槍が紛失、泉沢は幸村が盗んだと疑うが、幸村は答えない。
幸村をあずかることにした兼続は、海を見せに行く。そこで語り合う二人。乱世では
裏切られる前に裏切ることもある、と言う幸村に、裏切られても信じる生き方の方が
楽しい、と説く兼続。しかし、幸村は心を開こうとしない。

そんな折、徳川軍が上田に進軍。景勝は援軍を送り、兼続は幸村を上田に返す。
人質を返し、さらに援軍も送る上杉に、幸村は義の心を感じる。戦は真田軍が勝利し、
幸村も戻ってくる。兼続に弟子にしてほしいと乞（こ）う幸村。義の心を受け継ぐ武士の
誕生であった。

>>257
どちらも内容的にツッコミどころ多くない？
「華麗なる一族」の肖像画とか鯉とか猪とか。（笑）

幸村はルーキーズの新庄も意識してるのか？ｗ
突っ張ってるけど根はいい奴で尊敬出来る人物と出会い大きく変わると。

◇初音（長澤まさみ）《兼続に惹かれる真田家の娘》
信長に仕えていた女忍者。世の中の動きを先読み、常に彼女の近くには
天下がある。だが一方で、義を第一に生きる兼続に心惹かれる面も。
故郷の真田の里に戻った初音の今後の動きにも注目だ！
◇真田幸村（城田優）《兼続を兄と慕う天才軍師》
真田家が上杉家に従う証として人質に出した若侍。頭が切れて剣も
立つため、人を見下した節がある。兼続のことも冷めた目で見ていたが、
やがて兄と慕うように。その心の変化も見どころに！

天地人の真田幸村（先週のテレビジョン特集より）

・幼いころから各地で人質生活を送ってきた真田の若侍。兼続を兄と慕う。
・上杉の義の心に共感し兼続の弟子として義の心を受け継ぎたいと申し出る。
・関ヶ原の戦いでは三成に味方し大坂夏の陣では豊臣方について立ち回る天才軍師。

・兼続と出会ったころは人を信じることが出来なく、口も悪いし相手に突っかかったり
する糞ガキ。カッコイイよりカワイイ感じ。
・大人になるにつれ落ち着いて来て軍略や頭脳的な面でのカッコ良さが出てくる。
・自分でとんでもないことを思いついてしっかりそれをやり抜く場面も。

>>274
明らかにお兄ちゃんでないんだね・・・

あのお握りは本物の魚沼コシヒカリかミルキークイーン
大画面ハイビジョンで見ると違いが良く分かるが、あのぷっくりツヤツヤ感は普通のコメではない
あのレベルの米になるとおかずが邪魔で、塩で握るのが１番美味しいのだ

長イモは適当に誤魔化した感じだけど、流石に自然薯は高くて予算オーバーだったかね

しかし今回は食ベ放題飲み放題な回でございました＾＾
家康まで高杯に団子盛ってるしｗ

花の慶次の本多と顔似すぎ

初音って結局原作者のオナニーキャラなの？
じじいの視聴率とるためだけの長澤だったら、生背中くらい晒せよ

流れ読まずに投下！

最初の部分に出てた子供の三成って小栗なんだよな？
思い出したぜ！「秀吉」の頃か〜。
考えてみれば小栗って結構、大河出てるんだな。

NHKは真田幸村を「ヒーロー」「天才軍師」、伊達政宗を「男が惚れる男」
として描くとか言ってたからなぁ。
２部はゲームファンも意識した青春路線突っ走りそうだな。

>>274
もう完全にワンピとかのノリだなｗ

>>274
ゆきむらはこれからかねつぐと行動が多くなるのか？
身長差にきついものがあるかと…かたや実寸170あるかないかとかたや190近いごついハーフだろ？

>>276
たしかに新庄もそんなキャラだったなｗ

>>274
初音が以前信長の使者で身分と経歴詐称してた件に関しては追及無いのか？

あ、それと流石に大根と茄子は同じ時期にはできんやろ！！

終いにゃ、たなごころ！とか言いだすのかね？

初音はNHKに女キャラ増やして原作書けって言われて作ったキャラ
NHKとしては大事にしたいキャラなんだろうけど
はっきり言って邪魔

世の中の変化に対応出来ない視聴者は滅びなさい。面白いだろうが普通に？

>>202
菊姫が心の病になる前フリです。

>>287
よく観てますね・かっけ〜

池波の「真田太平記」だと、真田が上杉に人質に来るエピは結構重要であとひく話なんだけど、
天地人だとなんかいい加減に作ってそうだなー

>>277
お兄ちゃんが出たから幸村が兼続を兄と慕うって設定が薄くなるからなー。
今後の展開だと関ヶ原でも真田家の方針としてではなく幸村が自らの意思
で兼続や三成を支持し西軍につくってやりそう。
テレビジョンの特集でも関ヶ原の紹介で「景勝は三成や幸村と連携して
家康と戦う」「景勝は幸村らとともに三成ら西軍支持を表明」などとある。

>>239
>リアルの歴史と、複雑な政治、外交と、激しい戦闘シーンが見たいんだよ。

今の大河ドラマにそんなものを求めてるほうが無理があると思う

こまけーことはいいんだよ！(AA略
なんか兼続と妻夫木のリア充ぷりに、だんだん腹立ってきた

>>251
他家からの嫁と母親との軋轢は色んな大河で結構描かれてる。

なんつーかトータルでないわ

何年か前の大河のセリフで”醜い顔でも三日見れば慣れてくる”というのがあったけど
このドラマもそうなのかな？気のせいか慣れ・・・・いや・・面白くなってきた

それに既出かも知れんが、女の子の間で流行ってるそうだね”戦国武将”ブーム（今も流行ってんのかな？）
恐らくこのドラマを見るまでは”上杉謙信”は知ってたけど”上杉景勝”は知らなかったなんて女が居ると思うよ。
その程度の知識の女が見てると思えば、あの目障りな演出も理解でき・・・そう

なんか悪い意味でマンガっぽいなー。
笹野さんは良かったけど。
相変わらず初音の場面はつまらない、ああいうキャラは実写だとどうしようもなく陳腐になる。
もう大河ではくのいち禁止にすべき。

先週・今週とすっごい好評で良かった
とても本スレと言えない状況だったけど、これでアンチスレとの住み分けが進むね

>>284
原作では豊臣家の人質となった後は大坂夏の陣のときの今生の
別れシーンまで幸村と兼続は合わないが大河ではそうはしないっぽい。
上洛の際にも２人のシーンがあるそうだし。

今後は初音も交えて三成、幸村のシーンなどもあるんじゃね？
三成は妻子思いって設定もあるが三成の正室は幸村の母の実妹。

ヴィジュアルからしてゲーム、アニメくさい幸村

>>303
それを言ったら安部ちゃん謙信の立場は・・・

>>299
『毛利元就』での吉川元春のセリフですね。

作る方は見る人のレベルを考えてるんだから、こういうものなのでしょう
このスレも面白いという意見が多いし、これで良いのでしょう

この大河の三成って
戦国無双の三成とかなり被るな…。
いや、無双より酷いな

はじめからこの調子で作っていれば、頭の固い大河ヲタが勘違いすることは無かったのに

>>306
ハナから作り手が重厚にやる意思がないところに
無いものねだりしても建設的じゃないからな。

先週今週はまあまあかな
兼継のキャラが定着してきたから

御舘の乱のあたりの迷走ぶりよりは遙かにマシ

>>203
それがあるからわざわざ放送始まってから初音の設定を幸村の妹から姉に修正したのに
なんで結局やらんかったんだ？設定変更した意味ないじゃん

>>251
小松センセイの代表作「どん晴れ」でも、
「私と仕事のどちらが大事?」なんて
手垢のついた台詞満載だったよ！

>>308
だよねー
史実がどうの合戦の迫力がどうのと固定観念に捕われた大河オタが多すぎた
これからはいい具合に楽しめそう

数少ない信長登場回で演出したあいつが憎い

視聴者のレベルが低いからドラマの質も悪くなる
そしてそんなドラマを楽しむ視聴者ばかりだから
もっと質の悪い作品が増える
この大河の脚本家みたいなのがのさばっているのは視聴者のせい
ってことで

毎回スレみてるが
10回ぐらいまでは擁護レス皆無だった。
御館の乱からちらほら面白いと言うレスあったがアンチレスがそれでも3倍くらいあった。
ここ2回は好評レス>>アンチレスだ。数字もいいみたいだしいいんでないかこの路線で。
来年も100%こっち路線だろうし。

歌詞付の主題歌をドラマ中も要所で流して盛り上げるとか、狙いがわかりやすいように
最初から民放っぽくしとけばよかったのに。
何がいけないって、昔の大河っぽい真面目そうな部分も残しておいたのが良くない。
この上は、最後は出演者皆でタップダンスとかそこまでやってもらいたい。

>>315
そんな低レベルな視聴者と意見交わすのも疲れるでしょ？
もうこなくていいからｗ

ひさしぶりにみたけど面白いね。
これからどんどん名の知れた戦国武将がでてくるのが楽しみです。
個人的には真田、前田慶次郎より剣聖の孫がどのようにして
散ったのかきになる。

小松起用の意図は前回とか今回のような展開だろうしな
本能寺までは無理矢理すぎた

初音とか特設キャラは
出てくるたびに調子が狂わされるので、疲れる（汗汗；
ストーリー上で重要な役柄なら、もう少し上手く出させるというか、
それだけのことに働かせて、おとなしくしててほしいもんです。
いまや叩かれまくって逆効果だって。
ご子孫の方々も好き勝手やられて
…はっきり言ってふざけんな！ですよ

つくづくスポットライト演出の回が惜しまれるな

それはそれとして、兼続に抱かれてた幼女の子役の笑顔が凄くナチュラルで良かった
見ててこっちまで幸せになる感じ

今までずーっとつまらん言い続けたが
今回はじめて面白いと思った
しかし光成が兼続を認めた理由だけはあやふやだ
秀吉と一緒の時な

>>316
最初の1〜2回は子役がかわいいと評判だったよ。
比べれば今でもアンチレスは多い。適当なこと書くなよ。

>>316
福山だもんなぁ所詮
NHKも民放のまねしてどーすんだ

>>318
バカ？

秀吉のお供？がほぼ光成だけってのは納得いかん
もうちょっと太閤を守れや

>>239
司馬遼太郎読者とみた

まるでコントのようだ・・・

面白くなかった、ってワケでもないけど、
大河としては物足りない

>>316
＞アンチレスがそれでも3倍くらいあった

少なく見積もっても３０倍以上だろ

＞ここ2回は好評レス>>アンチレスだ

百歩譲ってもありえないｗ

三成がぶらり越後までやって来る動機付けはもう少ししっかりして欲しかった
無理ありすぎだから

>>325
だからアンチスレがあるんだからそっちいきなよ

NHKの関係者も絶対ここを見てるだろうに
糞演出の高橋陽一郎は追放したみたいなのに
同じぐらい評判が悪い初音の出番は全く減らす様子がないな

家康の頭上のブツが気になってしゃーない
なんなのよ…

原作では初音にはそれなりの存在理由とか目的があったわけなんだが・・・

>>331
自分で低能宣言してどーすんだよ…

>>330
脚本家がそこまで考えてるだろうか？
というより戦国時代も自動車基準で移動を考えている気がするが

ぬるーいコント大河で笑うのも何年に一度かありかも知れないが
直江兼続主役の謙信以降の上杉家を描く作品なんて最初で最後だろうからもっとキチンとした正統派ドラマにして欲しかった

後半はどんどん若手俳優投入してく？
アメブロの有名人ブログ書いてるような若手俳優（テニスの王子様系
や特撮系）に天地人に出たいとか天地人面白いと言ってるのがチラホラ。

初音の筆下ろしシーンがなかったから
次回の抱き付きは違和感ありそうだな

どちらも家老級の秀才なんだ。
「友情」にしても、書簡のやりとりを通じて知的に育まれた大人同士のものだろうに。

お　に　ぎ　り　は　ね　え　ぜ

あ　く　し　ゅ　は　ね　え　ぜ

餓鬼かよ

>>332
初音の存在意義が一応出てくるのはこれからだからな。
最初っから初音は１年登場するって言ってたし。

>>335
いやー、バカにバカ呼ばわりされても屁とも思わないでしょ？
住み分けも出来ない人が何言ってんのｗ

>>248
ここは関係者による擁護スレですか

>>333
政宗の眼帯みたいなもん。

>>337
具体的に誰？

前田慶次誰かねえ。高橋克典？

なんで初音みたいな
どうでもいいキャラを何時までも出すんだろ

都合よく農民来て嫁と弟が説明しすぎ兼続もわざとらしすぎｗ
あの農民が桑取の連中なら納得いったのに惜しい

>>257
同じく
オープニングだけはちょっとかっこいいと思う。

先週は面白いと感じた新演出だが今週はイマイチ
笹野秀吉あってだったか
柔軟な大河ファンではあるが、戦国時代で篤姫やるならきつい・・・

>>261
関係者？

三成が次に泣くのは
飢饉から救った石田村の百姓にもらった一杯のニラ粥

>>339
禿同

殴り合って
「お前なかなかやるな」
「お前もな」
だったらさすがにNHKに抗議しようと思ったが
あれもない

最初に兼続が急に三成にタメ口で引いた
そして最後になぜ三成は泣いたのかわからない

全体的にコメディお江戸でござるでこれまた引いた

>>343
政宗は傷隠しだから家康はこぶ隠し？
にしてももっと大きな帽子系をかぶらないと逆に目立つなあ

軽いんだよ。

漫画やゲームと同じ世界だと思ってる方々に合わせてるのか？

>>339
本当は、漢籍の知識が互いに深かったから、
その辺で意気投合したんじゃないかな？
もっとも、脚本家が歴史や漢文の知識がないので、
描きようがないのかもしれないのだが…

>>274
ほんとうに“青春活劇”にシフトしてるなｗ
青春学園モノっぽいのりｗ
小松得意の青春シリーズ＝第２部だな。

＞ほどなくして真田から人質が来る。若き真田幸村（城田優）だった。泉沢は幸村に
＞槍（やり）の試合を申し出る。試合は泉沢が勝つが、幸村は不敵な笑いを残して
＞立ち去る。翌日、泉沢の槍が紛失、泉沢は幸村が盗んだと疑うが、幸村は答えない。
＞幸村をあずかることにした兼続は、海を見せに行く。そこで語り合う二人。乱世では
＞裏切られる前に裏切ることもある、と言う幸村に、裏切られても信じる生き方の方が
＞楽しい、と説く兼続。しかし、幸村は心を開こうとしない。

＞そんな折、徳川軍が上田に進軍。景勝は援軍を送り、兼続は幸村を上田に返す。
＞人質を返し、さらに援軍も送る上杉に、幸村は義の心を感じる。戦は真田軍が勝利し、
＞幸村も戻ってくる。兼続に弟子にしてほしいと乞（こ）う幸村。義の心を受け継ぐ武士の
＞誕生であった。

>>354
烏帽子にすればよかったんじゃないか？

>>339
小松「シェイクハンドです」

>>350
史実でそうなんだよ。

菊姫には結局子供は出来ずに伏見の上杉屋敷で…

男同士が心情を吐露しまくって「友」になるとか…(;´Д`)ﾓｳﾔﾀﾞ

景勝も菊姫も戦闘員に普通に言えばいいのに
なぜ及び腰なのか不思議

>>355
アンチスレで頑張ってきなよｗ
お前はきっと風林火山みたいな大河がお好みなんだろうなｗ
これぞ大河だの重厚本格路線とか言ってた風鈴厨ｗｗ

>>354
今はまだ秀吉がいるから遠慮してるけど、天下取ったら
コブをおおっぴらに見せるって松方がラジオで言ってたｗ

三成は生涯２度泣く
おにぎり貰ったときとおにぎり貰ったとき

>>359
小松
「オーホホ、来年の龍馬伝のエピ、やってやったわ！！！！！
ﾄﾞｼﾞｮｯｺﾎｲ、ｱﾎｲﾎｲﾎｲ！！」

>>362
同じようなシーンを篤姫で見たような…。

>>313
関係者乙

>>364
松方さん自重してくれｗｗｗｗｗペラペラしゃべりすぎｗｗｗｗｗ

アンチスレと本スレの区別がつかんｗ

三成は裸の大将か

「ほう…兼続どのが自慢されるだけあって美しい」
「モテる？パパイヤは外見だけに囚われて哀れ」

この辺は光成がちょっと矛盾してた

>>364
何の意味で？本気で意味が分からん…

>>365
なんだその裸の大将はｗｗｗ

>>362
菊姫が言い辛いのはわかるけど景勝が間に入ってやるのは当然だよね

>>352
過去の大河には秀吉と五右衛門が幼馴染だったり近藤勇と
坂本龍馬が相撲をとって友情を結ぶなんてのもあったからなｗ
それらと比べれば実際に接点もあり交流があった直江兼続と
石田三成でベタな友情モノを描くのはおかしくはない。

>>363
単発認定厨乙ｗ

どう見ても兼続がアホにしか見えないんですが・・

今後漢詩の名場面とかどうすんの？

泥
鰌
子
本
意

とか書くのか？

この時代三年も子供が出来なかったら、嫁さん自分の侍女からよさげなのを何気に
亭主に勧めたりするもんじゃないの？　実家を無くした嫁が上杉家当主にあの態度かよ。
菊姫の三年なんちゃら〜は分かっていてもなんだかなーとガッカリするよ。
女優さんが妙な発声してるから余計にさ。出てくる若手女優が演技今一なのばっかりだな。

>>364
今回の家康はこぶがチャームポイントなのかｗ

>>367
篤姫では和宮本人が懐妊したと思い込んでた話だったから全然違う。

>>373
そもそもコブをつけようっていう発想が意味不明なんだけど、
昔の人は頭の形が悪い人がたくさんいたんだってさ。家康がどうだったかはともかく。
インパクトのある見た目にしたかったんじゃないのかな、松方が。

天地人で歴史がどうとか語るバカ
そんなひねくれた態度では楽しめないよ

>>374
関ヶ原戦後、かくまってくれた農民の前で言うよ。
「お・お・お・おにぎりが食べられて、う・う・う・うれしいんだな」って

>>315
だな。
自然動物ものとか、映像はいいのに、編集が腐女子に媚びるから
百年はBBCに追いつけない。

架空の初音の存在が激しく邪魔だが、
それ以外は概ね満足してる

ここまでスイーツに仕立て上げるのは、ある意味ＮＨＫも開き直ってるなあ。

もう、原案「戦国ＢＡＳＡＲＡ」とクレジットしたらいいんじゃね？

>>316
評判落ちてきたから、関係者が必死で工作してるのがみえみえだね

>>377
スレの速度がどうのとか単発ID、工作員認定などが好きなのも
風鈴厨の特徴だったよなｗ

>>319
ベタ杉だろｗｗｗ
工作者のレベルも低いことは分かった

>>381
違うよ、篤姫に家定の母が世継ぎ世継ぎと煩く言ってた事だよ。

>>383
全く、さっさと頭を切り替えて楽しんでる人も大分増えてきたというのに

>>385
腐女子に媚びるか基地外大河ヲタに媚びるか、どちらかを選べば前者を選ぶ

　　　　　　＿＿＿_　
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　　　／( ●） 　（●)　＼　おっおにぎりが･･おっおっ
　 ／::::⌒（__人__）⌒::::　ヽ
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　　／ ノ| |ヽ＿ノ | |､　＼
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　　　　|ﾆljニ□ニliﾆ!:ノ
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>>379
自分で自分の立場を危うくするような事を正室がするわけないじゃん。

>>388
好評な意見が増えたら関係者の工作だのと痛すぎるｗ
篤姫のときもいたけどなｗ

秀吉は五右衛門と面識あるらしいよ。
まだ秀吉が忍びの頃 なんだか変わった棒術を操ってたらしいけど

初音って前回真田の庄に旅立ってなかった？
また出てきて真田の庄に帰らねばとか言ってた
次回も兼続と会ってるし帰る帰る詐欺だな

>>331
もうここまでくると批判しない感覚の方が異常だろ
そっちが擁護スレ作るべきだ

好評な意見が増えてると自分の脳内で思い込みたい関係者がいるようだな。
まあいいんでない？視聴率も評判も絶賛低下中だからｗ

>>357
つまり、みんなと打ち解けられない転校生が
無くなった給食費を盗んだのではないかと疑われる話なのだな。

>>398
今回は意味不明だが
次回は帰ってまた春日山に来るんじゃないか

>>332
悪評が高まるにつれて関係者と思われるベタな擁護カキコが増えたねｗ

>>393
こいつらは自分達が少数派だと気付いてないから笑えるｗ
見る目変えて楽しめばいいのに
どうにも合わなけりゃ見なければいいだけ、もしくはアンチスレでくだまいてればいいのに

二人とも母親無しの少年時代を過ごした、ガキの頃の三成はおねの握り飯で泣いた、などのフリがあって
一度目は断った握り飯を二回目ではもらって泣くとか、起承転結のある良い本だった
歴史ドラマはこういう風に割りきった方がいい。事実関係全ては追いきれないし

>>399
アンチスレに籠ってろよ。
いいって言ってる人にまでケチつけるお前の感覚の方が異常。

ここまでドリフ的な作りに徹するなら
ラスト光成が泣いたところで草陰から秀吉が
顔出して温かい眼差し送ってほしかった

なるほど、擁護はsageを知らないバイトがやってるんだなｗ

>>399
招かれざる客が居座って家人に「お前が出てけ」か
お前日本人？

>>401
発想が現代劇ｗ　どこの学芸会の脚本だｗｗ
これで脚本まともだって言ってる人は、他にどんなドラマが好きなんだろうなぁ。
参考までに聞いてみたいところだ。

>>395
＞自分で自分の立場を危うくするような事を正室がするわけないじゃん。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
あなたは小松ﾀﾝですか？

>>403
温かい目で見守ってやってください

ネットだけでなく週刊誌にまで大っぴらに叩かれ出したから関係者が焦って下らん擁護始めたのかなｗ

>>409
そんなに感情的にならなくても…。

>>405
前回阿呆と言われてどうやって親友になるかとオモタら
阿呆に徹することで親友になる演出が上手いと思ってしまった

>>405

べつにだれもノンフィクションを求めているわけじゃないだろ。

まずドラマとしてあの脚本はどうなんだ？

>>384
マジでか
関が原は>>394の光成バージョンAA弾幕か

>>395
侍女ならたとえ子供が生まれても自分の配下として扱えるじゃん。
自分の知らない上杉家家臣の娘に手をつけ妊娠、なら嫁さん蚊帳の外。
もしも跡取りでも生まれようなら、家臣一族がバックにつく。

>>411
言いたい事があるならちゃんと言いな。

>>410
現代劇ではなく児童劇

だんだんジジババが好みそうな展開になってきたよな
天地晴れ

「天地人」はNHKが誇る大河だったのに、なぜ新喜劇色やホモ色が強くなってしまったのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243165969/

世継ぎで争った悲しみから子供産めと戦闘員が言ってたが
逆じゃね？子供ぽんぽん生まれたらヤバイと思った

本スレで見えない敵と戦ってる ID:/VYGU9w8 ｗ

339 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 21:57:24 ID:/VYGU9w8
どちらも家老級の秀才なんだ。
「友情」にしても、書簡のやりとりを通じて知的に育まれた大人同士のものだろうに。

お　に　ぎ　り　は　ね　え　ぜ

あ　く　し　ゅ　は　ね　え　ぜ

餓鬼かよ

342 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 21:58:21 ID:/VYGU9w8
>>248
ここは関係者による擁護スレですか

350 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:00:08 ID:/VYGU9w8
>>261
関係者？

368 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:07:10 ID:/VYGU9w8
>>313
関係者乙

388 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:11:20 ID:/VYGU9w8
>>316
評判落ちてきたから、関係者が必死で工作してるのがみえみえだね

390 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:12:19 ID:/VYGU9w8
>>319
ベタ杉だろｗｗｗ
工作者のレベルも低いことは分かった

399 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:14:30 ID:/VYGU9w8
>>331
もうここまでくると批判しない感覚の方が異常だろ
そっちが擁護スレ作るべきだ

403 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:15:41 ID:/VYGU9w8
>>332
悪評が高まるにつれて関係者と思われるベタな擁護カキコが増えたねｗ

>>360
あのくだらないドタバタ懐妊寸劇が史実の伏線に必要だとでも？

なんか今日に限って擁護スレが多いんだが、気のせい？
ＮＨＫが雇ったバイト？

>>426
先週あたりから増えてるね。
多分、この展開についていけない人が脱落しただけだと思う。

俺は今回面白かったけどね
このクオリティ続けてくれれば満足

三成が次に泣くのは
「馬鹿！阿呆！うすらとんかち！鬼畜！天魔！増上慢！」のとき

>>395
離縁されたり、自分と無関係なところの側室を寵愛されるよりマシ。
正室は実家の発言力を拡大するのが役割の一つだから、
自分がダメならせめて実家に近しい人間をと考えるもの。

>>426
前回からだよ。
本能寺以前と以後で作品のノリが変わったのは事実。
個人的には不自然に入っていた力が抜けて自然体になったなという印象。
だからといって大河ドラマとして素晴らしいなんて微塵も思ってないけど。

>>418
名も知れぬ身分の低い女に手をつけたと殿様の悪名が上がります。
仮に子を産んだら侍女は側室に…立場逆転ですよ。

>>426
限ってないよ
先週も多かったし

正直今までよりましって程度
あと演出家の力もあるな

今日は15分で済む話に45分かけやがた。
そんで秀吉はどうやってどこへ帰ったんだい。
ちゃんと筋書きしろよ、いい加減にさ〜

>>426
頭切り替えて楽しみだした人が増えただけ
変なこだわりで時間無駄にするのはつまらないよ

>>431
その前がちょっと酷すぎたのもあるな

菊姫は結局子供ができず
妾に子供ができた後自殺だっけ
まあ今回は後から見たらぐっとくる話になるかもねえ

今までストレス溜まってたけど前回の阿呆発言が
ストレス解消になった人も多いはずｗ

アンチスレに移行した人や見るのやめた人が増えたんじゃないのかな
スレの流れもなんか遅くなった気がするし

子供ができない場合、自分の腹心の侍女を側室にあげるのは普通だよ。

>>425
伏見で自害するからね、史実では。
越後に戻れず、側室を京から迎えたと知り菊姫は錯乱状態になる。

ま、ここまでリアルに描くかは微妙だが。

擁護スレがほぼageなのがな…そしておにぎり

>>429
それ花の慶次じゃないのかｗｗｗ

もうＮＨＫにはまともに時代劇を作れる人がいないんだな。
「お江戸でござる」みたいな時代劇バラエティーを作れる人はいても。
子供の頃に大河ドラマを熱心に見ていたら、こんな回を作ろうとは
思わないだろう。

徳川の真田攻めには期待したい
これでしっかり真田の凄さ見せてくれたら嬉しいけど
合戦はこのドラマ期待できそうにないな

つまりホームドラマとして楽しむ人が出てきたってことだな。

>>440
今後兼続の寝室にあき竹城が入ってく可能性もあると？

>>395

唖然・・・・

子供が生まれたら乳母が子供の養育に当るし
そもそも子供産んだ側室は自分の生んだ子供からは「格下の家来」的ポジションに置かれる
跡取は「正室の子供」として育てられる
頭下げる順番は
殿＞殿の正室（カーチャンだから）＞跡取息子＞（越えられない壁）＞＞＞跡取生んだ側室

去年の大河ドラマでその辺しっちゃかめっちゃかになってたけど、>>395は篤姫オタの人ですねｗ
もっと勉強したほうがいいと思われ

>>446
×ホームドラマとして楽しむ人が出てきた
○ホームドラマとして見るしか無くなってきた

ホームドラマというよりホームコメディ

>>437
はっきり言っておくけど、
「自殺説」は、たった一人の郷土研究者が言い出しただけの事だから。
それも昔にね。

>>444
もうそういう視点で見続けるのは辛いだけだよ？
素直に「こういうもんだ」と楽しむか、見るのを止めるか
いい加減決断したら？

>>447
あき竹城が20代まで若返られるなら可能性はある

最後の三成の頬につたわる涙の為のエピソード集でしたね
ラブコメディっぽさが気楽に見れてそれなりに・・だったよ

大河と思わず見た方が普通に楽しめるな
さすがにドリフか新喜劇みたいなズッコケは・・・だったが

>>395
それだ、そうでもないんだな
血統を絶やすことは武家の正妻としても最悪の行為だったから

>>445
今後本格的にCG使った合戦を描くのは北条攻めまで無いだろ。

ドラマとして楽しめるだけでも立派。
設定滅茶苦茶唐突支離滅裂伏線意味不明

>>448
江戸時代と戦国時代じゃ違うんだがな。

当時の武家の正室は殿が側室持っただの家臣の娘に手を出しただので
悋気を起こしていたら凄く恥ずかしい人扱いですよ。
内心では思ってても我慢するもん。
自分に子供ができなきゃ側室紹介し側室やその子どもに優しくするのが美徳、
優しく心の広い国を思いやる賢夫人として褒め称えられる。
正室としても自分が紹介した側室なら他の誰が側室に収まるより
正室と側室の力関係も国母としての立場も保たれ万万歳。

>>379
武田遺臣団の娘から数人を側室として宛うのが菊姫としてはベスト
（というか当時の考え方からすれば常道）
自身の上杉家における立場を保ち、武田遺臣の地位を守る…というのが
戦国大名の正室・武田の娘としての「賢明さ」だろう

>>401>>410
小松先生の｢どんど晴れ｣では主人公のライバルが旅館組合の組合費をくすねたエピがあったよ
小松先生って引き出し少ないから自他問わず別のドラマのあからさまなパクリが結構あって面白い

>>453
顔はともかくナイスボディだからなあき竹城は
俺はアリ

>>453
そのときは福原愛でも出しておけばいいじゃないかな

>>444
昔みたいな大河を作りたいと思っても数字が取れないんだから仕方ない
受信料を取りそれなりに予算をかけているんだから
需要と供給が成り立たせなくてはならない
篤姫が高視聴率を取るような時代、作りたいものが作れるような呑気な時代は終わった

風林が上手くいってればまた方向性も変わってたかもな

今日もひどかったな

跡継ぎ産んだからって側室が出張ってくるような状態は
家中が乱れる原因になる

>>462
三谷なんかも、そういう傾向ある

>>463
てつを思い出した

>>457
よく小田原攻めもしくは関が原まで合戦シーンに金は使わない説が出てくるが
誰か関係者が言及してたとか？

>>426
＞ＮＨＫが雇ったバイト？

どうかな？

ひとついえることは、このドラマの擁護共のカキコはちっとも面白くないし、
教養の欠片も感じないということ。

どうみても、アンチの書き込みのほうが読んでて面白いよ。

>>459
正室の方が生母よりも偉いのはどの時代も共通だよ
そこら辺が半島とは違う
血統正しい淀殿が卑しい出身の正室の寧寧に生涯頭が上がらなかったことも知らんのか？

次回は幸村と兼続のちょっといいシーンで
キセキが流れます。

>>465
最近のNHKは確かに商売に走ってるからなー。
新選組！で土方のフィギュア発売したあたりから特に。
義経では滝沢義経のカレンダー、ちりとてちんではファンブック、
白州次郎とつばさでは写真集まで発売してる。

>>428
褒め方に内容が伴わない。
だから工作員かと疑われるんだよ。

結局聞いた風な口のエピソードはいつ頃やんの？

>>366

お船が兼続に「妻ですもの」→小松が伊藤に「妻ですもの」
仙桃院が菊姫に早く子供作れと愚痴る→伊藤の母が小松に早く子供作れと愚痴る

小松の実体験だから、今回は書きやすかったんだろう。

>>426
今までも良いところは褒めたかったのにアンチが本スレでくだ巻いてて
ちょっとでも良いって書き込んだら袋叩きな雰囲気だったから書き込めなかっただけだと
良かったよこういう雰囲気になってくれて

>>467
だから普通は跡取りは側室腹でも「正室の子」と扱われるんだべな。
そりゃ人間だから実母を大事にはするが。

>>469
放送開始前から内藤Ｐが構想を披露してて大規模なＣＧを使って
合戦を描きたいって言ってたのが小田原攻め、関ヶ原、大坂夏の陣。
内藤Ｐは以前手掛けたシェエラザードっていう反町主演のＳＰドラマ
でもＣＧ使ってたがそのＣＧ作成に莫大な金と１年近い日数使ってる。
シェエラザードのＣＧもショボかったがそれだけＮＨＫＣＧ使う作品と
なるとかなり前から金かけて準備するんだよ。

てか、側室に子供が生まれればその子の親として正室は生涯安楽に過ごせるが
小梨の場合は夫の弟や関係ない親族が家を継ぐ
下手すりゃお家断絶

だったらどう考えても側室に旦那の子供産ませて、その子のカーチャンとして君臨するほうがいい罠

>>475
絶対ないだろｗ
老臣を一喝する兼続が想像できん

>>474
関係者とか工作員とか言ってるだけで、内容の伴った批判はしてないみたいですが・・・

側室はあくまでも御袋様だからね。

>>474
もう不毛だから見るの止めたら？
もしくはアンチスレいけばいくらでもお友達いるよ？

>>473
受信料収入が減ってから露骨だね
まあ不祥事が発端だから自業自得だけど
大河と紅白だけは形振り構わず視聴率を維持したいみたいだし
その他はある程度自由にやらせてもらってるのかな
それでもだいぶ媚びた番組が増えたけど

>>435
頭切り換えるって、頭で見るもんかよｗ

史実云々は問わないとしても、演出がショボくて、演技がヘボいドラマは楽しめないだろ。
センスの問題なんだよ。

>>471
で、そのいさかいが豊臣を分裂させた１つの原因だろ？
結局安易に側室なんてとると国を滅ぼす原因になりかねないわ。

つうか、何で仮の話の更に仮説でこんなに盛り上がれるのか不思議だわｗ

>>477
他人を気にしすぎだろｗ
思ったこと好き勝手書けばいいじゃん
粘着なんてスルースルー

しかし戦闘員は自分の旦那の供養してるのか？
弟は神格化してるみたいだが
景勝にとって実のトーチャンの存在って・・・・

>>470
お前の書き込みには教養の欠片も面白みも全くないんだがｗ

339 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 21:57:24 ID:/VYGU9w8
どちらも家老級の秀才なんだ。
「友情」にしても、書簡のやりとりを通じて知的に育まれた大人同士のものだろうに。

お　に　ぎ　り　は　ね　え　ぜ

あ　く　し　ゅ　は　ね　え　ぜ

餓鬼かよ

342 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 21:58:21 ID:/VYGU9w8
>>248
ここは関係者による擁護スレですか

350 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:00:08 ID:/VYGU9w8
>>261
関係者？

368 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:07:10 ID:/VYGU9w8
>>313
関係者乙

388 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:11:20 ID:/VYGU9w8
>>316
評判落ちてきたから、関係者が必死で工作してるのがみえみえだね

390 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:12:19 ID:/VYGU9w8
>>319
ベタ杉だろｗｗｗ
工作者のレベルも低いことは分かった

399 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:14:30 ID:/VYGU9w8
>>331
もうここまでくると批判しない感覚の方が異常だろ
そっちが擁護スレ作るべきだ

403 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:15:41 ID:/VYGU9w8
>>332
悪評が高まるにつれて関係者と思われるベタな擁護カキコが増えたねｗ

470 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:40:45 ID:/VYGU9w8
>>426
＞ＮＨＫが雇ったバイト？

どうかな？

ひとついえることは、このドラマの擁護共のカキコはちっとも面白くないし、
教養の欠片も感じないということ。

どうみても、アンチの書き込みのほうが読んでて面白いよ。

474 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/05/24(日) 22:41:55 ID:/VYGU9w8
>>428
褒め方に内容が伴わない。
だから工作員かと疑われるんだよ。

>>489
確かにｗ
まあややこしいからスルーなんだろう

>>487
＞いさかいが豊臣を分裂させた１つの原因

はあ？
寧寧は権力闘争には加わってませんが何か？

>>426
先週のほうが多かったわ

合戦場面が不人気みたいだが、
魚津城攻めのCGはなかなか良い出来じゃなかったか？

>>477
かくいう自分も最初の頃は色眼鏡を外せなかったクチだからなぁ
偉そうなこと言えないけど

いつまでも愚痴垂れてる連中は言い加減住み分けだけでもしてほしいよね

>>446
ホームドラマとか青春ドラマとか、ジャンルの問題じゃないよ。

これはTVドラマとして、救いようがなく、ショボくて、臭くて、お馬鹿な駄作なんだよな。

>>491
そこをうまく料理できれば、越後における謙信の重要性とかを表現できたのにもったいないね

>>490
確かに「おにぎり・・・・・・？」ではあったが。
唐突にキーアイテムを出して全員が共感するか？
ある時は雪割草だったり紅葉だったりするのだが

実況スレから来ました・・・

>>489
父の存在もさることながらあのふたりとても母子に見えんな
戦闘員はいつも兼続兼続言ってるし

高橋演出の回とかと比べればましだろ
どう考えても

シリアスとコミカルの差はあれど
大河に合った演出家は間違いなく野田

>>485
最近は特に制作陣に自由にやらせてるってのはあるだろうな。
篤姫制作からドラマ部長は新選組！を最後に現場を退いた吉川に
なってそれからかっての金曜時代劇（現土曜時代劇）も若者向けに
シフトした。

>>496
そして礼讃するは歴史など興味ゼロなヌル腐ｗ
まあ大河も終わったよ…

>>496
だからどうしようもない駄作なら見限れば良いだけでしょ？
「大河ドラマの伝統を守る」使命でもあるの？

>>452
いや、あえて耐えて観ることで、批判という知的活動の楽しみを求めるのが
大河ドラマ視聴者の主流になっているということだなｗ

ある意味、新しいジャンルを創造しているともいえるかｗ

>>339
精神年齢16才以上の人は見ないでください

ここでの批判意見は、
みるにたえないから叱る親心。
アンチスレにはまだ行かないが、良くなって欲しい、という
一筋の希望を持った視聴者の貴重な意見です。

関係者の方も観てるんだと思われますが
こういうシビアな意見をよく聞くべきです。

>>501同意

時代劇は結果わかってるから少し寂しい

もう801板の盛り上がり方が尋常じゃないｗ
そのうち本スレに突撃してくるかもよ

>>496
ずーっと本スレでアンチ活動してるアンタっておバカ過ぎｗ
ちゃんと住み分けくらいやれよ。

光成は死ぬ時におにぎり食べながら「どじょっとホイ…か…」とか言いそう

>>494
ゲーム臭丸出しで萎えたよ・・・

城田すごくアレだな…
風魔小太郎なら誰も文句言わないだろうけど

>>501
一木さんでもいいかと
来週で野田は一旦おやすみ。
再来週に与六と喜平次がでるみたいね。
高橋演出もないし、いまはあまり〜20回までみたいな不安要素がないかな

>>492
直接何かしなくても、加藤清正や福島正則等の親代わりだもの、何かしらの影響は秀吉正室の立場として与えているでしょうよ。

何で噛み付くの？

>>441
自害説は俗説で、実際には病死だよ。
柿崎も病死なのに俗説じゃ粛正扱いなんだよな。
某郷土研究家のせいだが。

>>504
君は面白いという意見しか言うなって言いたいの？
さっきからずっと「嫌いなら見るな」しか言ってないわけだけど。
面白くなることを期待して見てるけどつまんなかった、っていう人は意見しちゃいけないわけ？

なんという宗教の発想ｗ

>>505
痛すぎるｗ
2ｃｈ脳って言われてる奴の典型だな。

>>512
三成の死に際の名言と言ったら
「柿は痰の毒だ」
でしょうが

>>518
まあ少なくともアンチスレではないな。アンチはびこってるから感覚狂ってるんだろうけど。

批判するために見てる、まだそんな事を堂々と言う化石みたいなヤツがいたんだねｗ

>>518
ID:/VYGU9w8が面白くなることを期待して見てるけど
つまんなかったっていう人だと思うのか？
スレ遡って読んでみろよ。
褒めてるレスを工作員だの関係者だの言ってるだけじゃん。

光成の片想いっぽいシーンいらねーなあれ
初音の出番が増えそうな嫌な悪寒

>>482
内容というのは具体性という意味だよ
よかったとか面白かったとかって、無内容だろ。

アンチの方が具体的に突っ込んでるよ。

>>492
消極的ではあったけど、内府よりとして関わってたような

>>516
何で粘着するの？

寧寧が秀吉没後は髪おろして権力闘争からは身を引いていたというのは常識なのに
「なにかしらの影響は」とか無理矢理口実付けるの苦し過ぎるよ

戦国武将萌〜ブームに便乗ってのは判るが、あの幸村はイメージ過剰独歩しそう
幸村はハーフだったんですか

思い出した！
小松って10年くらい前に近畿キッズふたりのくっさーい青春友情ドラマの脚本家じゃんかｗ
確か小栗が子役から俳優にのし上がったドラマも脚本書いてたな。

>>517
でも、子供が出来ない・越後に戻れないのを気に病んでいたのは事実。
上杉家は側室の事は隠そうとしていたから(すぐにバレたけど)

>>528
真田太平記じゃ草刈正雄が幸村だった。

>>528
信繁の濃ゆい顔は草刈正雄が走り

>>518
本来そういう人が集まるのが本スレでしょ？
それに誰にでも噛み付いてるわけじゃない
最初からくさすのが目的のしつこい意見はきついことも言うが
そうじゃない人には楽しめるための提言をしてるつもり

>>490
オウム返しはつまらんよ
俺に粘着してる閑があったら、説得力のある擁護カキコでも考えろ

>>525
本スレまで乗り込んでくるアンチはどんな回であっても
貶す箇所を見つけようとするもんだからな。

お前もそろそろアンチスレに行けよ。
必死過ぎで痛い。

>>524
当然初音を今後ドラマに登場させるためのこじ付け設定なんだろうなあ・・・

人に好かれる兼続と、人に嫌われる三成
正反対の二人だが、日本の民衆を想う気持ちは、同じだったんだな

なるほど・・・・、高校生が書いた脚本かよ！

初めて見たけど頭がところてんみたいな人の書いた大河ドラマなのか？
こんなの真剣にやってる俳優可哀想。
妻夫木可哀想。

もうアンチもマンセーも一緒に、どじょっこほいでも踊ってこい
今まで、住み分け中途半端で、ナーナーな馴れあいみたいなことやってきて、
もう悟りの境地に達しちゃった奴が「割り切って楽しもう」って言いだして、
相変わらず、アンチの一点張りみたいなやつが突っかかってきて…
こんなクソみたいな内容の大河で、いちいち内戦してんなよ。冷静になって考えてみろ

ネットで検索してたら兼続は軍事能力については微妙って見かけたんだが
じゃあ何が優秀だったんだ
統治力とか？

>>527
>>526さんも言ってるように関ヶ原直前に書状を内府に送ったり、小早川秀秋に内府殿頼み候うって書状を送ったりしてるのだが。

茶茶は安易な側室どころか主君である織田家の血を引く娘だからな。
それでもねねより下の立場だった。

信繁も兼続一派になるのか
大阪夏の陣はどうなることやら

>>528
大河ではないが水曜時代劇の「真田太平記」では草刈正雄が幸村。
大河だと信長ではマイケル富岡が明智光秀やったり新選組！でも
池内博之が久坂玄瑞演じてるぞ。
宮沢りえや黒田アーサー、羽賀研二とか出てるし、大河でお馴染み
の小澤征悦もロシア系クォーターだ。

>>540
軍事能力の定義から示すか、そのソース自体を示すかしてくれんとなんともいえないような

>>538
小松が脚本じゃなきゃ妻夫木が戦国武将の役なんかやれないし
大河の主役になることもなかっただろう

可愛そうだけど幸運

>>530
側室を隠そうとしたという事実はないと思うが。
もしあなたの知識のもととなる本のスタッフに花◯前の名前があるなら、
そこに書かれていることを鵜呑みにしないでやって欲しい。
かれは上杉ファンでも有名な要注意人物。
上杉ファンの敵は火坂や小松だけじゃないんだよ＞＜

　

>>540
まぁ概ね内政を評価されてるみたいだね
軍事的には重要な判断を誤って上杉家を衰弱させたと奸臣扱いだったから

松方家康の横にいたおチビあれ誰？
まさか秀忠？

>>540
上杉家中での家老としての評価＋出羽米沢30万石というのが大きい。
指揮能力については、あまり高くなかった様子。
官僚としての評価が高いかな。

マイケル富岡の光秀は良かったな〜

真田太平記では幸村は景勝に非常に気に入られ暖かい教育を受けていたな
幸村が豊臣家に人質として取られる時に非常に悔しがっていたのが印象的、ちなみに真田太平記ではカネツグはチョイ役で台詞も殆どなし

ところで、三成はずっとあの変な頭のままなの？

>>543
信繁は実際、支援要請の人質として越後送りにされてるから、ある程度関係は深いと思うけどね

>>511
つまらんオウム返しばっかだなｗ

俺はNHKに受信料を払ってる。
そして、最近の番組の愚劣さにかなり怒ってるよ。

こんな番組を擁護してるおまえらが、NHKを堕落させてる視聴者の代表だろ？
２ｃｈで少しスレが荒れたぐらいで目くじら立てて排除しようとするなっての。

こっちの方がおまえらの犠牲者なんだよ

>>528
城田本人は話が来てもハーフだし出演躊躇ったとか何とか

>>547
少なくともこのドラマではそう描かれるはずです。
なぜならお船が伏見まで出張っちゃうから…

>>554
俺は家康の変な帽子？がずっと気になって寝れない

>>540
今もって謎
まああの当時の民政家としては優秀な部類にはいるんじゃないですか
越後国内と米沢に限られるけど

>>543
夏の陣前日にカネツグが大坂城に単独潜入して幸村と涙の対面
もちろん足ひきずりながら

>>550
1585年の時だと秀忠は6歳、結城秀康は11歳。
あの子役の感じだと秀忠だと思う。

信繁よりも昌幸の出番増やしてほしい

>>550
結城に養子に行く秀康かもよｗ

>>545
500名に対して4000名で苦戦
1000名に対して18000名を率いて苦戦

とか書かれてて、こういうところから戦に関しては微妙かもって書かれてた

>>519
しかし批判も「視聴者の正直な感想」だからな。

アンチの書き込みが多いのは、社会的真実の反映に他ならない

２ｃｈ脳とかって、そういう問題じゃないだろうが

いよいよ戦国バサラの実写版になってきた

>>561
んで足引きずりながら無事帰ってくるのかよｗ

>>562
秀康はその時点では人質として豊臣に行ってるんでは

>>547
楠戸の名前も付け加えてあげてください

>>541
「消極的ではあったけど」をわざと黙殺するところが卑怯だな
そもそも話の本質誤魔化そうとしてるだろおまえｗ
>>459あたりの書き込みから目をそらそうと必死

正室＞＞＞＞子供産んだ側室　という重みがあるから発言にも重みが増すということだ

>>562
結城秀康は小牧長久手（1584）後に養子に出されてるから、秀忠かな

そうか、草刈幸村って強力なのがあるんだな。それじゃ城田はまだまだ弱いな。

>>569
うん、だからあの子は秀忠じゃねって・・・

>>543
原作だと兼続は上杉家を関ヶ原の敗戦に巻き込ませ苦境を
まねいた責任を感じててなおかつ自分の双肩に上杉30万石
がのしかかってると実感。
それがなければ迷いなく幸村と同じ道（天下の覇権を握った
強大な権威に対し力が全てかと自らの命をかけた行動に
よって挑戦状をたたきつける）を選んでいたって展開。

兼続は愛という理想のために、あえて泥をかぶり厳しい“生”
の道を民とともに歩むことを選んだ男で幸村は自ら信じる義
を貫き、清冽ではなやかな“死”の道を突き進んだ男と書いてる。

兼続が出来無いことをやってくれるのが上杉家の義を受け継いだ
幸村ってのが天地人原作のポイント。

>>566
わざわざ支持者の集まりに乗り込んで騒ぐ事もないだろ？
ちゃんとアンチの集まりもあるんだからさぁ

どっちのスレもNHKの人間は見てるだろ
むしろアンチスレが伸びた方がアピールにならんか？

>>550
どう見ても孫にしか見えなかったw

>>571
はいはい、歴史に詳しいね。

この大河はBASARAより無双だと思うよ
義トリオとか

>339
本物の兼続って、こんな愚将じゃなかったから！

毎週、耐える新潟県人

結城へ再養子に出されるのが1590だから、まだ徳川秀康、あるいは羽柴秀康か

>>523
少し違うな。
擁護でも内容のあるレスは叩いてないだろｗ

>>565
最初のは苦戦どころか半日〜一日の戦闘で直江隊が敵を皆殺しにした戦い、
次のは敵側の本土防衛の籠城戦で一週間しか戦ってない戦い
（途中で関ケ原の敗報が来て撤退）だが。
魚津城だってもっと持ってるぞ。

>>565
長谷堂攻めは三成敗北を知るまで一週間くらいしかないからな…
判断には悩むとこだ。アンチの戦下手の根拠になってるけど、逆に
西軍敗北前に最上が滅ぶほうがすごい

>>550
秀忠か忠吉のどっちかでしょ

>>569
小牧・長久手の前？後？

話の順番が変わってるからややこしいｗ

>>576
だからさ、元々本スレは支持者の集まりでも何でもないっての。
良かった部分も要望や不満もすべて受け入れるのが本スレだろ。
勝手に「不満要望は書くな」と言って、支持者だけの場所に変えようとしてるのはお前。

>>575
謙信の義があっちこっち飛び火してるのか
すげーな原作、昌幸や幸隆がちょっと可哀想な気も

>>546
久方ぶりどじょっこほい見たけど、
妻夫木のあの貧弱な体一体どうしたんだ？ あんな細い腕で侍か？
（もしかしたら過酷な撮影で痩せてしまったのか？）

あと小栗に食われまくりで笑ってしまった。
一緒に並んでいたら、小栗の方ばっかり見てしまったわ。
妻夫木大した役者でないのかなあ・・・

>>556
マジで痛い人間だなお前ｗ
ＮＨＫに意見があるならこんなところで愚痴ぐち言ってないで
カスタマーセンターにでも抗議してろよ。
自分の意見が絶対的に正しい、自分好みの番組でなければ
堕落してるだの、犠牲者だのと。

>>576
支持者の集まりに見えるのかこれが？
根本的に批判有り褒めるところ有りで進行するのが本スレじゃないのかな？

>>441
ニコニコ越後での幸せな日々を回想しながら
菊の咲き乱れる彼岸を夕日にスポットライトと
散華を浴びながらソフトフォーカスで顔がアップに
なり、ホワイトアウトする。

あの時代から『将棋崩し』ってあったのか・・・
将棋はわかるけどさ
時代考証の人も大変だなー

>>537
高校生を馬鹿にするなよｗ

>>587
ごめん、リロードしてなくて意見被った

>>566
その理屈だと擁護意見が増えてきたのも視聴者の正直な感想で
社会的真実の反映に他ならないってことだなｗ

>>540
文化面もだな。
上洛した際に漢籍を写本しまくったり注釈を入れたりしていて、大変な蔵書家だった。
朝鮮の役の時も同様に、向こうの書物を収集し、書き写し事業をやってる。
米沢で禅林文庫という図書館を作らせ、後に学問所として機能し、後世の上杉鷹山を生み出す背景を作った。

ま、おベンキョーが苦手な小松先生が、取り扱わない側面だとは思いますが…

>>585
今、OP見直したけど名前すら載ってない…。
年齢が合わないってクレーム来たら本多の息子にしちゃうかもよｗ

菊ちゃんも弓引いたり殿に刀突き付けたりしてたが
最近はすっかり丸くなっちゃったな

>>539
おまえ、おもしろいｗ

このスレ、泥鰌踊り向きだよなｗ

ここまで史実に忠実でないなら、
・おにぎりに海苔まいて欲しかった。
・あと、農家にトマトとか収穫して欲しかった

褒めるべきところを探すのが難しい。
予告のイケメンとはつねのために
蛙帰る詐欺の真田発言してたはつねに電車乗ってほしい。

松平忠吉はこのドラマ関係なさそう

>>586
恭順の意とかナレーションで言ってたので小牧･長久手の戦いの後
人質として羽柴方に人質に出されてるかと

>>578
自分が間違ってると理解してくれて嬉しいよ＾＾

>>587
それじゃ住み難いと考えられたのが住み分けだろ？

多少の異論は活性化に役立つのは認めるけど
最初からかき回すのが目的の奴はアンチスレにいてよ
ってだけの話しだよ

アンチはアンチスレ行けって台詞がついに出るようになったか

腐女子の心わしづかみｵﾒｗｗｗ

>>585
もう綱吉でいいじゃん

>>599
だってもう御家がないんですもの
立場としてはいつ追い出されてもおかしくないくらいだよ
それでも景勝は大事にしたし
武田家の嫁いだ姫の中では一番幸せだと言われてる

濃いい顔の幸村は若林豪が最初でしょ

明らかに先週から儲が出没しはじめたよなｗ

やはりこの本スレの擁護の正体は、腐女子だったか。

>>605
＞それじゃ住み難いと考えられたのが住み分けだろ？
で、だれが住み難いとか言いだしたの？
勝手に「アンチがいると話にならない」とかいいだしたのはどっち？
自分の言っていることの矛盾に気がつかないの？

あのトンボは板垣信方

>>587
不満意見オンリーでage意見を関係者、工作員認定する
ID:/VYGU9w8は明らかにスレ違いだろ。
完全アンチならアンチスレがあるんだからそっちでやるべきだ。
面白かったって意見をバカにするようなのが本スレにいることは
どう考えてもおかしいと思うが。

>>611
もしこれか腐の三成登場効果だとしたら
幸村や政宗が出たときは((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな状態になりそうだ

>>615
幸村は来週登場だぜｗ
それも中身がハーフの美青年だからどう考えても腐女子ホイホイだなｗ
来週も内容のない擁護でにぎわうんだろう。残念ながら。

スレ統一しようぜと言いながらはや半年
ホモ路線への涙ぐましい努力が報われたようでよかったよかった

内容関係なく、ただイケメンがｲﾁｬｲﾁｬしてりゃ満足な人間くらいしか誉めるわけないじゃん、こんなドラマ

天・地・人★星

>>612
> 勝手に「アンチがいると話にならない」とかいいだしたのはどっち？

オレそんな事言った？
誤解を招くレスがあったなら謝るが、オレが「アンチスレ行って」と言うのは
くさす事しか考えてないアンチに対してだよ

アンチが必死なのは良い傾向だなｗ

マーケット戦略から言えば、少子化なんだからターゲットは多数を占める高年齢層にした方が良いとは思うんだがｗ
いや、今更ってのはわかってる。

>>622
高齢者層の女性は若いイケメン好きだぞｗ
特に妻夫木のようなタイプは大好きだろ。

>>613
ﾜﾛｽ

>>540
大軍を指揮できる軍略はあったようだよ（人望が伴わなかっただけ）
朝鮮の役では、各個に競い合って戦線を伸ばし切っていた日本軍の補給線が途切れて
孤立する危険を予知していた。

この下の方に少し書いてある
http://www.asahi-net.or.jp/~ia7s-nki/knsh/kaifuku.htm

>>620
自分のレスの内容も覚えてないの？
「大河ドラマとして歴史を描けていない」という意見に対して「そんな見方してるならアンチスレ行けよ」と言って
追い出そうとしたのは誰？
腐っても「大河ドラマ」という前置きがあり、実際に大河の枠でやっているのだから、今までの大河の視点で見るのは
普通のファンだろう。お前はそういう普通の意見まで「アンチスレに行け」と追い出そうとしてたわけだが。

若狭で農業やりませんか
http://www.nouson-kaminaka.com/

腐女子板は大盛り上がり
良かったねＮＨＫ！


・・・打ち切りまーだー？

>>608が言ってくれた菊姫以外の信玄の娘たち

黄梅院…北条氏政室、子宝に恵まれるも信玄の駿河侵攻で離縁、その後出家するも27で若死に
見性院…穴山梅雪室、穴山家断絶のち徳川家康に保護、秀忠の隠し子保科正之を養育
真竜院…木曽義昌室、のち夫が兄勝頼から離反した際、自分から離縁して木曽山中に三男と引き籠ったとされる。後に旧家臣により保護？
松姫(信松尼)…織田信忠と婚約するも破談、武田滅亡直前に現在の八王子に落ちのびる。その後信忠が迎えを出すも本能寺の変で信忠死亡
　　　　　　　　　　その後すぐに出家し、八王子で余生を過ごす。


つか菊姫一番幸せじゃないかなあ。松姫とか幸せになれそうな瞬間に突き落とされてる感じだしね

三成にお茶出した方がいいんでね？
なんで湧き水飲ませたのか知らんが

>>623
なるほど、女性向け…。

竜馬におまかせ！を思い出したｗ

安置の批判レスもないようがあるどころか
微に入り細に入り無理やりな突っ込みしてるだけのも多い
文句言うだけならいくらでも言えるんだよなあ

>>576
別に騒いでないだろｗ
おまえらが俺に構わなきゃいいだけのこと

>>613
漫画影武者徳川家康の忠勝＋BASARAホンダムに打ち負かされる
三成、兼続二人の今後を暗示しているのでは？

しっかし漫画、ゲームベースだね、今年の大河w

>>630
つ水呑み百姓

最後に兼続が持ってきたおにぎりって、まさか前の夜に三成が食わなかった
おにぎりと同じ物？

腐の話になると組！の頃を思い出す

段々と擁護のボロが出てきた感じだなぁ
今日のスレの流れは
１月からずっといる人たちからみたら
明らかにおかしいもの

竜馬におまかせはブサイクがメインキャストだろ

>>636
それはないｗ
つか兼続が喰ってたし

>>634
三成のツンデレっぷりとか、どこの戦国無双だよと吹き出しそうになったｗ
来週は幸村が「義」の心を知るために兼続に弟子入りだってな。

>>626
> 腐っても「大河ドラマ」という前置きがあり、実際に大河の枠でやっているのだから、今までの大河の視点で見るのは
> 普通のファンだろう。お前はそういう普通の意見まで「アンチスレに行け」と追い出そうとしてたわけだが。

それって勝手な思い入れって言わない？
作品単体としては評価に及ばずなの？

ごめんなさい、そんなに凄い伝統ある枠だという事に配慮が足りなかったね

>>622
高齢者＝冬ソナババア
が甘ったれた言動ですぐ泣きまくるイケメンを喜んでご観賞中ですがなにか？

槍を隠した隠さないってのは
いじめで上履き隠されたって感じにも見えるな

>>640
兼続喰ってたのかｗ　そこは見逃してた。

>>642
思い入れもへったくれもないだろ。「大河ドラマ」の枠はＮＨＫが公式に「歴史ドラマを描く枠」だと謳ってる。
普通のファンは「歴史ドラマ」を期待するだろう。「ホームドラマとして見ろ」という方がよっぽど勝手な見方だ。
もういいからお前は黙ってろ。

>>642
大河って役者にとっても
出演出来るのは一種のステータスの場合もあるよ
実際主演の妻夫木は出るのが夢だったと放送前に語ってるし

今まで散々叩いてきたが先週に続いて正直、面白かった。
今さら重厚な本格大河になんか出来ようがないからこの路線が正確だろう。
日曜の夜の憂鬱を紛らわせるには丁度いい軽さでいいかもよ。

>>646
いまはそういう普通のファンのほうが少数派みたい
視聴率見ればわかる

夜だから蛾かと思ってた

とりあえず現状では視聴率的には篤姫より悪いとは言っても大勝利だな。
それを正すにはみんなで見なくなるしかない。
けど見なくなったらここに書くネタが無い。

>>596
それも違うなｗ

アンチ書き込みとは違って、ベタな擁護書き込みは番組関係者による
工作の可能性がある。

批判カキコは本心の反映だろうけど、擁護カキコは番組の評判が落ちると
立場が悪くなる人間の自衛的世論隠蔽活動かもしれないじゃないか

>>9
高橋演出当分なしか
これはありがたい

大河ドラマってかなり昔からホームドラマなんだが

>>651
視聴率なんて信じてるんだ？

もう最期まで野田演出でいいよ

>>646
そうなんだけど、半年近く経った今でも重厚歴史ドラマを見せろといい続けるのも
学習能力が無いと思うよ。今の路線を受け入れるか、スッパリ諦めて次に期待するかしないと。
自分はもう無理だと思うけどジェームス脚本の新作を夢見つつ、天地人はネタ大河として楽しんでる。

本来の大河は遠くへ行ってしまったようだ。
数字が取れて局はうれしいかもしれないが、
子供の頃から大河を見てきた者としては寂しい限り。
土８や過去の大河、民放の過去の良質時代劇
タイムスクープハンター辺りでこの喪失感を紛らわすしかないな。

>>643
いや、それならこんな若手だらけのキャスティングにしなくてもｗ

キリシタン弾圧した家康が、何故今回ゎ伴天連ｱﾀﾏしてるんだよ？

ちゃんと歴史考証してるのかよ？

>>646
「歴史ドラマ」の基準が韓流とかの基準になってきつつあるような感じはする。
個人的に見たいのは「独眼竜」とか「太平記」とかの路線なんだけどね…

>>629
松姫は本当に(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
信忠も破談後もずっと松姫一筋で正室迎えなかったもんなぁ

>>659
？
ババアは若いイケメン大好きだろ

上杉の家臣団がどうにも頼りないなぁと思っていたが、やはりギャグにしか使えない連中だったな

>>611
多くはそうだろうな

新撰組をヘロヘロ集団にさせたのもジャニオタ腐女子の罪だ
冬ソナがBS名作リクエストの上位とかって、冗談やめてくれ

擁護スレってのは、番組関係者（工作員）と腐女子の巣窟なんじゃないかと
疑いたくなる

なんかNHKの権威付けにそのまま乗っかる人が多かったんだね
作品は受け手が評価するものが全てだと思ってたよ

二次創作としては面白い。

んで、冒頭の加熱具三成２ショットの花枠ゎなんだよ？

とうとう腐女子路線かよ？

ぁ、ホームドラマでしたね。そうですね。
ちょうど８頭身の武者フィギュァが、腐女子の間で流行中ですしね。

>>663
若手だらけ、と書いたんだが。
主要なメンツの中に誰も画面に迫力を感じさせるヤツがいない。
軽いんだよね。

>>661
史実だけを語るんじゃなくてそこにちょっと色付けて
もっとドラマチックに書いて欲しいんだよな
今期は史実に色付けるどころかペンキぶっかけてるけど

>>666
権威付けとかじゃなくてほんとに権威ある番組だったんだよ…
今CSでやってる「草燃える」とかなんて当時の民放じゃ絶対に作れんよ…

>>614
おまえって俺を叩くためにこのスレにいるのかｗ
それこそ番組関係者かと疑いたくなるよｗ

>>638
篤姫も最初はアンチ意見や荒らしが埋め尽くしてたわけだが

いるんだよ、何でも噛み付く野良犬みたいなヤツがｗ

というか「ホームドラマとして見ればそれなりに面白い」と言ってる連中に聞きたいんだけど
それ本気で言ってる？
伏線も何もなく農家が出てきて主人公に野菜をあげるシーンあるけど、あれ見ても
脚本がまともだと思うの？
現代劇に例えれば、会社経営してる描写も会社を救った描写も無いのに何故か部下に
信頼されてる副社長みたいなものなんだが、これでも面白いといえるの？

かつての大河って話がよく出るが
そんなもん数年前に終わってるんじゃね？
天地人ではじめてってわけじゃなし今更無理

>>618
イケメン♂同士はやめてくれ
NHKがそういうことしていいのか

（もちろん民放はやっていいんだぜ）

>>629
その頃すでに八王子にいた松姫を、信忠の使者が向かえにきたというのは
（その家臣の子孫が家系図のなかでそう書き留めているだけ)
他史料では一切検証できない、確実ではない事だ。

真竜院も、木曽家が千葉に移封になったさいに同行している。
天正十年時に木曽に篭ったなどと大間違い。

>>620
＞くさす事しか考えてないアンチに対してだよ

くさす以外考えられない番組を作るからだろ

>>646
ところがな、昨年の篤姫大ヒットの頃から会長、放送局長、
ドラマ部長あたりがそろって大河＝エンターティンメントで
あり篤姫のような幅広い世代に見てもらえるのが理想と
公式に言ってるわけなんだよ

ゲームベースだったり腐向けだったり（この２つはイコールか？）
これなら別に他に誰でも知ってるような人が主人公でいいんじゃねえの？とか思う今日この頃

>>666
ＮＨＫの権威づけに乗っかってるんじゃないよ。
「歴史ドラマとして作ります」と言っているんだから、それを期待しているというだけ。

ラーメン屋に入ったらラーメン出てくるのに期待するだろ。そこにいきなりスパゲッティ出されても話にならない。
それを「スパゲッティとして食べたらおいしいだろ、アンチは他の店行け」と言ってるのと同じなんだよ、お前の意見は。

学園ドラマとしては面白い。

そもそも本スレ自体、儲のためのすれって訳じゃなかろう

どうせなら、風人の門に引き続き親子2代で渡辺篤郎
猿飛佐助で出せよ？

真田方があの若手二人じゃ手薄だろ？

合戦シーンの屋外ロケの予算ないなら、忍者のアクションシーンで
緊迫感出せばいいだろ？

今回は悪くはなかったと思う
戦国大河として見たら糞だが
ホームドラマ大河としてみたらわりといーんじゃないすかね

>>661
太平記はまだしも政宗はバリバリのホームドラマだと思うんだが

まあ何にせよ実況も伸びてきたし
いい流れだなﾜｷｱｲｱｲってのは
かつての寂れ具合よりは

>>652
いい加減にしろよ。
本スレで番組に期待してたがここが不満などという意見ならわかるが
擁護っていうか褒めたら工作員、関係者、果ては自衛的世論隠蔽活動
って何なんだ？頭どうかしてるぞ。
お前の考えじゃ本スレでも批判意見やアンチ意見しか書いてはダメなのか？

>>679
言葉足らずだったけど、くさすとは他人の感性を始めから受け付ける気がないって事ね
アンチ意見だと本スレでは結局荒らし行為にしかならないから
別に物別れでもいいんだけど、そういう人はほとんど粘着するから

当然関ヶ原はオール屋外ロケの実写オンリーだよなぁ？

間違ってもＯＰの合戦ＣＧ使いまわすなよ？

>>687
うん、それでも面白かったもの。
御家のありようとか覚悟とかきちんとかけてたし。

>>690
＞アンチ意見だと本スレでは結局荒らし行為にしかならないから
この意見がおかしいって何度言われれば分かるんだ？

初音は、どうやって三成を篭絡したの

大阪からフラっと、越後の兼続宅を訪ねる石田三成

突っ込みどころが、ありすぎて許してしまいそうだ
大阪−直江津 直行の特急列車に乗ってきたんだろうと

>>682
篤姫のときもやたらとレストランだのラーメン屋だの比喩して
貶しまくってたのいたが同一か？
そいつは風林火山を絶賛してたけどな。

>>694
「・・鬼になりなされ」　って、またしても耳元で囁いたんだよ。

>>695
一応船で来たんじゃなかろうか
初音と兼続がｲﾁｬｲﾁｬしてた船で

まさかのあの世の信玄も自分の娘が上杉の家でしかも謙信の姉
にせき経てられてるなんて思いもしないだろうがなんとも
気の強い菊姫も比嘉ちゃんにはぴったりだよね。常盤の狐顔
とか可愛かったし、たまにはいいのかもね。三成もまさに
世間様(特に関東の)イメージだよね〜。にしても笹野秀吉なら
このまま民放にもでちゃいそうだよね

>>693
すいません、お手数掛けますが前後の文も良くお読み下さい

天地人★ＢＬＡＤＥ

いままで家康に逆らったカネツグは
本と大局のみえない無能な馬鹿だとおもってたけど

今回のエピ見てちょっと許せるようになってきたわ

>>692
面白かったのは否定しない。自分もベスト５には入るし。

>>695
ソレって何時間かかるのさ？

だから疲れた顔してたんか・・

笹野秀吉は頑張ってるよな
竹中秀吉が道を切り開いたってのはあるけど

>>698
交通手段と言うより、秀吉の腹心の人間が大した用もなしに「ふらっと」越後まで
出向いてることがおかしい、という話じゃね？

残念だけど、もう独眼竜のような大河は作れないだろう。
いい脚本家が育ってないし、役者も育ってないからな。
ああいう大河は今の団塊世代より少し上の世代がリタイアすると共に絶滅する

>>693
全く認めようとしない貶すことだけが目的の意見は本スレでは
荒らし認定ってのはこれまでの大河でも共通だが？
特に褒めてるレス＝関係者＆工作員扱いするようなのは荒らし
以外の何物でもないだろ。

同じホームドラマでも独眼竜政宗みたいに緊張感があればいいのに。

>>693
アンチのみなさまはこちらへとアンチスレが>>1に貼られてるのに
すれ違いではないと少なくとも正当化はできないだろ

>>706
確かに三成は深層心理でどんだけ友達作りたいねんって感じでした

先週のほうがほめてるレスが多かったのにこんなきもいアンチ登場しなかったよね？
なんで今週に限ってかみつくの？

>>706
表向きの用事ぐらいはあって欲しかったよな。
秀吉からの贈り物か書状を届けに来たついで、とか
意味もなく来て上がり込むとか、ヨネスケぐらいしかいねーよ

大河ドラマはもう駄目だ。

こうなったら、朝ドラを時代劇化するしかないな。

>>705
何の道？
勝新、金八、緒方拳など個性的な秀吉は竹中以前にもいたよ。

ヨネスケは一応大義名分があるｗ

その頃、秀吉は三成が逐電したものと思っていた。

「ドラマとしてよかった」と言ってる人はこの辺の違和感に説明付けて欲しいな。

・子種に恵まれないのに他の嫁もらおうともしない皆さん
・フラっと大阪から越後まで用もないのに遊びに行く三成
・「三成は正直者だから」と、越後衆をバカにした三成の言動に理解を示す汚染
・伏線もなしにいきなり農民に慕われだす兼続
・2話前に魚津落城したばかりなのに「友人と酒飲んでられるのって幸せだ」とかいいだす兼続

>>686
だからさ、そういう無内容なカキコするから
工作員だと・・・・あ、釣りかｗ

>>715
ﾎﾟｺﾁﾝ丸出しになるほどハジけた演技の道とか

>>707
独眼竜も放送当初は異質な大河でかなり叩かれてたけどな。
長さんや江夏、陣内にジャニーズの岡本とか出てたし。
あの頃2chあったら当時も色々言われてた真田広之と沢口靖子
コンビは大根コンビと叩かれまくりだろうなｗ

>>695　

どっからどう見ても、大阪に帰る前に兼続宅を訪ねてますけど。

>>715
むしろ天下人以降としては、従来になくオーソドックスなのでは

>>718
まず万人に違和感やつっこみどころの全くないドラマのお勧めを教えろ
それを見てみる。
ちなみに魚津から4年たってるだろ
おせんがどうとか
その点は全然違和感なんて感じなかったしお前の目だってどうかなとは思うが

>>723
テンプレ通りの秀吉って感じだね＞笹野さん
これからどうラスボス化するんだろうか…

今まで加熱具以外の人の扱いが悪いドラマだっただけに、三成のキャラを丁寧に描写したのは
ドラマとして悪くない。
この二人をつなぐ人物としてようやく初音が生きるのかもしれんし。

ずっこけるとかのコミカルな演出はいらん。
相変わらず時代考証はなっとらんぞよ。

>>725
秀吉はラスボスじゃないぞ

>>718

＞・子種に恵まれないのに他の嫁もらおうともしない皆さん
現代人の価値観で見てるので違和感なし

＞・フラっと大阪から越後まで用もないのに遊びに行く三成
「漫画」ってそんなもんだよね（笑）

＞・「三成は正直者だから」と、越後衆をバカにした三成の言動に理解を示す汚染
主人公の行動には基本的に好意的な人だからそんなもんじゃね

＞・伏線もなしにいきなり農民に慕われだす兼続
いや、なくはないんじゃ？

＞・2話前に魚津落城したばかりなのに「友人と酒飲んでられるのって幸せだ」とかいいだす兼続
劇中では随分前のことなんだろうきっと

原作見るにラスボスは家康かと

>>721
中興の祖で、ちょっとニューウェーブな感じがあったからな。
でも元々、太閤記の頃から大河はそういう路線もアリだと思うんだが。

あと三年間現代劇が続いた後の反動と、その前の家康のあまりの主人公善人化に
辟易してたから、手放しで歓迎する向きも相当多かったように記憶してる。

>>724
「独眼竜政宗」
「武田信玄」
「毛利元就」
「太平記」
「炎立つ」
「葵三代」1話

個人的にお勧め

三成と幸村に旬なイケメン置いといて、関が原以降は何で視聴率取るつもりなのかな

>>724
お前のお勧めのドラマをまず教えろ。
話はそれからだ。

>>718
＞子種に恵まれないのに他の嫁もらおうともしない皆さん→
史実にもいない嫁を追加投入出来ない

＞フラっと大阪から越後まで用もないのに遊びに行く三成→
瞬間移動出来るスーパーまつ様に比べればアリｗ

＞「三成は正直者だから」と、越後衆をバカにした三成の言動に理解を示す汚染
→お船がその前に三成に褒められてた場面があったからその時点で
三成に対して好意的に変わったっていう単純な理由か？

＞2話前に魚津落城したばかりなのに「友人と酒飲んでられるのって幸せだ」
とかいいだす兼続→2話前と言っても3年前の出来事。辛い出来事があったから
こそ友人と酒を飲んでいられる現状が幸せってことだろ。

＞伏線もなしにいきなり農民に慕われだす兼続→これは確かに唐突ｗ

>>725
三成-兼続ラインを善として描くなら、秀吉はあまり悪くならないような気がする。
ただ、周囲がイエスマンばかりになって、いつ裏切られるか疑心暗鬼になっていくような事は
キャラ紹介の所に書いてあるから、老醜は晒して欲しいね。

>>689
＞お前の考えじゃ本スレでも批判意見やアンチ意見しか書いてはダメなのか？

書いてもいいだろ
誰もいけないといってない。

不自然で無内容なベタ褒めカキコは、工作員の可能性もあると俺が勝手に思ってるだけ。

インターネット世論というものに多少の影響力があるとしたら、それを偽装する工作員が
いてもおかしくないからね。

むきになって邪魔したり、頭おかしいとか決め付ける奴がいることの方が、俺の説に真実味
を与えると思うけどな。

>>727>>729
歴史板的な意味でのラスボスということです
誤解させてスマン

今回一番違和感があったのは「どじょっこﾎｲでござる」と三成に説明するｼｰﾝ
兼続がどじょこﾎｲって言って踊ってんだからその説明はなかろう

>>718

・子種に恵まれないのに他の嫁もらおうともしない皆さん
景勝の性生活の方に問題があったのを、みんなは知っていたから

・フラっと大阪から越後まで用もないのに遊びに行く三成
秀吉と話してて、景勝がオシかどうか？で賭けをすることになって、確認しにいった

・「三成は正直者だから」と、越後衆をバカにした三成の言動に理解を示す汚染
自分自身も協調性に欠けているという自覚があったから、自己弁護的な意味も込めて

・伏線もなしにいきなり農民に慕われだす兼続
弟とおやじが、事前に百姓に金掴ませて、裏でやらせ演出をさせてた

・2話前に魚津落城したばかりなのに「友人と酒飲んでられるのって幸せだ」とかいいだす兼続
死んだ人の分も人生を謳歌するのが、上杉の「義」のあり方だと吹っ切れた

>>731
「黄金の日日」「風と雲と虹と」大河じゃないけど「真田太平記」も見給え

期待はするまいと思いつつも
松方家康が「信州」「真田」とか口にすると
真田太平記を思い出して燃え・・・そうになったが
予告の兼続に抱きついてる初音見て鎮火しﾏｽﾀ

>>740
「風と雲と虹と」「真田太平記」は現在視聴中
「黄金の日日」ってビデオ出てる？

>>690
＞くさすとは他人の感性を始めから受け付ける気がないって事ね

どんな教育を受けると、そんな非論理的な定義ができるんだ？

竹中の秀吉とかどこがいいのか？
黄金が眩しかったぐらいしか印象がないと思っているおれはキングオブジパングみたいな
信長がいい。

>>718
時の流れが早過ぎるのです
一年間で約５０年を描く為に端折られるのです

＞子種に恵まれないのに他の嫁もらおうともしない皆さん

まあ…あれだあれ

＞フラっと大阪から越後まで用もないのに遊びに行く三成

お散歩大好き

＞「三成は正直者だから」と、越後衆をバカにした三成の言動に理解を示す汚染
まあ越後臭はバカだから
特に幹久
黒過ぎるし

＞伏線もなしにいきなり農民に慕われだす兼続

実は三成に見せ付けるために金で雇った百姓

＞2話前に魚津落城したばかりなのに「友人と酒飲んでられるのって幸せだ」とかいいだす兼続

時が経つのが早過ぎるのです
阿呆なので忘れてしまわれたのでございます

いや三成は一回大阪に帰ってから来たってわけではないんじゃないの？

つうか一緒にテレビ見てても
そんな設定とかにいちいち突っ込みながら見てる人とかっているんだけど
話は合わせるけどそこにはちょっと引いてる自分がいる。
異性なら恋人にはしたくないタイプ。

あ、TBSの「関ヶ原」もマジお薦め

独眼龍の頃は今ほど家庭用ゲーム機やＰＣなんて普及してないからね
少数の歴史に興味がある方々を除けば、まだ地方の未知な大名でしかなかった
光栄「信長の野望」から派生した歴ゲオタクの果てが今の歴女なんだろう
スレ違いでｽﾏｿ

>>718
＞・子種に恵まれないのに他の嫁もらおうともしない皆さん
検診公以来の上杉家伝統みたいなもんじゃないでしょうか？ｗ

＞・フラっと大阪から越後まで用もないのに遊びに行く三成
どうみても大阪に帰る前

＞・「三成は正直者だから」と、越後衆をバカにした三成の言動に理解を示す汚染
これの何に違和感かんじるか不明ｗ夫が認めてるから認めてんだろ？

＞・伏線もなしにいきなり農民に慕われだす兼続
伏線も糞もそういう漢字の奴てえがかれてるしｗ

＞・2話前に魚津落城したばかりなのに「友人と酒飲んでられるのって幸せだ」とかいいだす兼続
いつまでも引きづるエヴァのシンジ君みたいなのがお好みで？ｗ


こんなんに違和感感じるおまえに違和感感じるわｗｗｗｗｗｗ

独眼竜とか中井信玄の頃から一部キャスティングは結構ポップな面があったとは思うが、
北大路やら平幹次朗やら緒方拳やらの渋い親父武将役者の後継者が乏しい以上、大河の未来は暗いなあ

>>742
出てるよ。DVD持ってるからｗ

>>732
関ヶ原以降は多くて5話あるかないかだろ。
兼続の3人の子供や次々に死ぬからその3人の子供たちと
本多政重や秀頼に若手俳優投下もあり得るし最後ら辺には
大坂夏の陣がある。
関ヶ原以降は三成、小早川、兼続の3人の子供、菊姫、兼続父、
昌幸、慶次郎、幸村、淀、秀頼など死のオンパレード。

>>726
同意。登場人物多い割に全然描ききれてなかったからな

パパイヤその他の愉快な仲間達はこれから先も丁寧に描かれることなく
このまま中途半端なギャグキャラで終るのかもしれんけど。

>>746
あきらかな矛盾が気にならないなんて、よっぽど幸せな脳味噌してらっしゃるんですね。
せいぜい自分と会話の合う馬鹿な恋人でも見つければｗ

>>736
まだ本スレに粘着して自分の意に染まぬレスを工作員認定
するならコテつけろよ。
そしたら見なくて済むから。

え？三成は落水から上方に帰る前に春日山に来たんじゃないのか？

>>753
ネタバレになってしまい恐縮だが、
パパイヤは後半に、それなりに見せ場（？）がある。
詳しくは公式サイト等参照

>>754
>>718に明らかな矛盾がどこにあるの？
史実にない嫁以外を入れてないのが矛盾なの？
三成が大阪に帰る前に訪ねてきたかもしれないのに？
おせんが三成擁護するのが矛盾？
魚津から何年もたってるのに仲間がいるのが幸せっていうのが倫理観に欠けるの？

頭湧いてない？

>>751
有難う、今度TSUTAYA行ってみる

で、>>724のお勧めって何？

>>708
＞特に褒めてるレス＝関係者＆工作員扱いするようなのは荒らし
以外の何物でもないだろ。

「アンチvs.擁護」っていう対立構図でしか考えられないこと自体が
工作員の発想に見えてしまうんだよね。

俺に限っていえば、工作員扱いは「不自然に無内容でベタな擁護書き込み」
だけに限定してるつもりなんだけど。

それ以外は普通に批判してるよ。

初音死ね

つか兼続ってさあ
直江状で家康プンスカさせて
関ヶ原で東軍に付いてたのに春日山に逃げ帰って
後で家康にゴメンナサイとか言いに行った人じゃん
この人の何がいいの？
泣きながら額に愛とか書いてて何なの？

>>710
では「アンチ」をきちんと定義してみろ。

まさか本スレでは「褒め言葉」以外書いてはいけないなんて、いわないよな

>>762
愛はラブではなくセックスの意味です

>>762
書きようによってはすごく魅力的な人物なんだけどね。
でもそうするにはピカレスク的な要素入れなきゃいいけないのに
全くというほどそういう部分が描かれてないから

>>759
いやいや突っ込みまくって違和感だの矛盾だの無理やり探していう部分があるからさ
万人に全く突っ込みどころのないドラマってあるの？ってお勧めを聞いたの。
自分はそんなのないと思ってるから。

>>739
＞・子種に恵まれないのに他の嫁もらおうともしない皆さん
＞景勝の性生活の方に問題があったのを、みんなは知っていたから

腐女子板によれば景勝は菊ちゃんと朝までお話ししてるだけで未だ童貞らしいぞ！w

農民がいきなり出てきたのも三年の間にかねつぐが民を大切にして
たのを匂わすのはやりとりにあったからオッケー。逆に農民と触れ
合ってるシーンダラダラやってたらここで「こんなシーンいらね」
になりそうなんだが。


脳内補完すれば足りるという意味ではわりと良かった回だった。

>>760
頭湧きすぎだなｗ
アンチスレで擁護意見ってわけじゃないのに何言ってるんだか。

＞・子種に恵まれないのに他の嫁もらおうともしない皆さん

嫁が岩下志麻だったら誰もが納得なのに。

はっきり言って今回のはひどかったよ。
見終わった後疲れたし、長ーく感じたし。
来週は絶対見ない。
なんだか腹がたっちゃって仕方ないので書き込んじゃいました。
ごめんね。

つか、三成が大阪からやってきたのではなくまだ北陸のどっかに滞在していたと
考えるのは無理な解釈ではないだろ。
普通にストーリーを見てたらそう思う。
宮本信子が、「まだ秀吉たちは北の庄におりました」などとナレーション入れないと
わからないの？というレベル。

突っ込むなら、勝手にこんなことして三成は秀吉に怒られないの？と言う所。

>>770
葵三代か。あれは役者の年齢がもう少し調整できてればなあ…
それとも草燃えるですかな？

>>763
放送終了からずーっとアンチレスしか書かず、擁護意見を
工作員又は関係者認定する君は100％「アンチ」ですなｗ

本スレでは褒め言葉」以外書いてはいけないわけはないが
age意見にケチばかりつけるような人間はアンチスレに行け
と言われても仕方ない。

>>767
毘沙門天に誓ってるから、女人を絶っているんだよね？そうだよね？

三成まで鳴くか

>>762はいろいろ間違ってるわけだが。

生涯陪臣の人物を取り上げるなら直江はかなりメジャーなほうだし
主人公になってもおかしくない。敗者になったのは結果論だしな。

>>775
謙信公じゃないんだから…でも本放送でその設定だったら吹く自信がある

>>724
極論で反論しようとするのは馬鹿の常道だよ

ボケーっと見ていても、イケメン俳優が目の保養になりさえすれば
矛盾や違和感だらけのドラマを無抵抗で需要してしまうお馬鹿視聴者
にばかり迎合する番組作り路線は、日本人の思考力低下を狙っている
かと疑いたくなる。

ゆとり教育の陰謀の果てにNHKまで、そういう流れに与するように
なったことは、亡国につながる危機ともいえる。

なんちゃってなｗ

>>718
これだけみなから正されてるって、あなたの見方や想像力に問題あるのでは？
とりあえずそのなかの2つか3つに関してはあえて突っ込む必要は全くない。

なんかさあ
もっとさあもっとさあ

うそつきぃ

>>767
噴いたw
北村捕まえてこんな事言うのもなんだが、あの喪な景勝ならあり得るw＞いまだ童貞

予告の幸村が十文字槍持ってたけど
やっぱ史実でも使ってたのかねぇ〜・・・
つか、あれじゃモロ無双ｗ

>>783
一応そこは史実っぽい。

三成の半端ハゲがむかつく

>>783
スタッフwiki見たんじゃないの
(wikiより引用)
信繁の愛槍は、「十文字槍」というもので、両鎌槍を強化してつくられた細めの槍であった。槍の柄は朱色に塗られ、真田の赤揃えに恥じぬ名槍だった。

>>726
＞ずっこけるとかのコミカルな演出はいらん。

まったくだ。
ドタバタのノリで安易な受け狙いとか、笑いの押し売りとか、情けないにもほどがある。
高いレベルのユーモアや笑いを、俳優の演技と演出で自然に引き出すこともできず
なにがドラマだ。

>>779
極論で反論？>>718に対してどこが極論？

きみのレスの>>736とか
その>>779のなんちゃってなw
までの部分の下りは極論じゃなくてなんなの？
ずいぶん一般の見方とは乖離してるように思えるけど

>>737
歴史にラスボスはいらない

どうだ、名言だろうｗ

初音の本来の存在意義のパイプ役がこれからなのに
無駄に今まで出張りすぎてもはや顔を見るだけで不快なレベルになってる
パイプ役はどうせなら有名どころの猿飛佐助やら霧隠才蔵やらに変更して欲しい

○○は○○の前フリとか、○○が出てきたのは○○に意味があるとか、そんなちゃんとした話をするスレだった(少なくとも先週までは)はずなのに、今夜は酷いね。
罵り合ってもユダヤとアラブの争いと一緒だよ。

>>745
＞実は三成に見せ付けるために金で雇った百姓

むしろ秀吉がやりそうなことだな

>>789
今のところラスボスは麻生だしな

>>790
猿飛に替えると余計ＢＡＳＡＲＡ臭がするからダメですｗ
まあ初音のままでも無双のくのいち臭しかしないわけだがｗ

>>777
生涯陪臣で西軍寄りって中では
直江は真っ先に名前が挙がる中の一人だよね

>>789
戦国板では秀吉＝ラスボスが定着してる
他にDQN四天王とかもいるけど…

>>752
慶次は討ち死にしないだろ？ｗ

>>795
あそこまで身代大きい陪臣もないしね(30万石は与力併せてという説もあれど)
個人的にはもっとピカレスクなキャラだと思ってたんだけどなあ

制作者サイドのヤル気さえ、もう少しでも伝わってくれば・・・

>>746
＞異性なら恋人にはしたくないタイプ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか論に窮した腐女子が殺し文句（のつもり）を言ってるぞｗ

自分が散々書き込んだネチッこいレスはどうだ？

自分で自分、恋人にしたいタイプだと思うか？

あ、俺、関係ないけどな、つい可笑しくて

いきなり始まりがお花畑の三成でびっくりしたｗ
もうこのドラマやめて、代わりに「真田太平記」の再放送してほしい。

関ヶ原の上空に謙信と信長が現れる。
信長「どっちが勝つんだ」
謙信「家康には義がない」
信長「あ、小早川が裏切った」
謙信「三成には人の和が足りなかったな」

そして小早川が既得に陥り三成の悪夢を見る。
「天地人！」

こういうのがありうるからな。

まあ俺だったら関ヶ原で勝手に南軍を作って乱入するよ
仲間は隣の家の幼なじみのヒー君と厨房の頃の友達のモリゲンだな
あとヤスシ
兵力は総勢４名だが全員顔面凶器が凄いから家康の陣ぐらいなら２分で畳める

>>798
実際やった業績と、ドラマでの描写がマッチしてないんだよね。
史実では徳川に勢いで喧嘩売ったり、創作ではあるが閻魔の件があったりと
結構激情の人であったと思われるのに、なんであんなに優男なの？

>>800
あなたのレスと自分のレスどっちがねちっこいでしょうか？

粘着厨乙

157 ：日曜8時の名無しさん：2009/05/24(日) 20:47:06 ID:WsQrioCr
尻上りに良くなってきたね
脚本もやっと本領発揮って回でした
見続けてきた甲斐がありましたよ

254 ：日曜8時の名無しさん：2009/05/24(日) 21:08:57 ID:WsQrioCr
>>239
いつまでに歴史に拘ってるの？
このドラマはそんなこと最初から眼中に無いし、青春物だと脚本家も言ってるでしょ？

もうアンチスレにこもってなよ



313 ：日曜8時の名無しさん：2009/05/24(日) 21:42:55 ID:WsQrioCr
>>308
だよねー
史実がどうの合戦の迫力がどうのと固定観念に捕われた大河オタが多すぎた
これからはいい具合に楽しめそう

404 ：日曜8時の名無しさん：2009/05/24(日) 22:15:42 ID:WsQrioCr
>>393
こいつらは自分達が少数派だと気付いてないから笑えるｗ
見る目変えて楽しめばいいのに
どうにも合わなけりゃ見なければいいだけ、もしくはアンチスレでくだまいてればいいのに

666 ：日曜8時の名無しさん：2009/05/24(日) 23:56:46 ID:WsQrioCr
なんかNHKの権威付けにそのまま乗っかる人が多かったんだね
作品は受け手が評価するものが全てだと思ってたよ

>>755
めんどくせｗ
宣ブラじゃないのか
ふつうは気に入らん奴はアボンするもんだぜ

それもいいが、「武田信玄」を希望する

>>798
キャスト発表の時点でそれはないと思うべき

>>808
妻夫木の新境地開拓？と期待してたんだよ…
原作未読だったし

>>794
んじゃパイプ役いらないや
初音なんぞ使わなくても色々手段使えば連絡できそうだし
とにかくあれはもうあんまり出てきて欲しくない

ID:WsQrioCr

羊水腐ってそうなレスだな

>>800
おいおい
人様のこと言う前に客観的に自分のレス見てみなよ。
妄想すごいし半端なく意地悪いかんじを受けるぞ。

>>807
お前は放送終了後からこのスレに張り付いて粘着アンチレス
繰り返してるようだが他にやること無いのか？ｗ
かまってちゃんのようだからこいつは以降スルー推奨だな。

今日の天地人は三成がオニギリ食べて「もみじまんじゅう!!」って泣き叫んだところが最高だったな
な？

>>769

いや、仮に工作員がいても、もうアンチスレじゃ擁護のしようがないだろ
真性アンチはそれくらい頭に来て煮えたぎってるよｗ
なにしろひでえ番組を作りやがるから。NHK、日本人舐めてるよ。ほんと

俺なんか全然アンチとはいえないもんｗ

自分がみた大河の中で、いまのとこ最低レベルの脚本

>>774
＞age意見にケチばかりつけるような人間はアンチスレに行け
と言われても仕方ない

うん、そうだな。でも俺はここがいいのｗ

ここなら、おまえみたいにムキに反応してくれるレス相手に不自由しないからね。

>>814
ｗｗ
沈みがちな日曜夜にお笑い提供、それが天地人のコンセプトだよな
な？

人に好かれる兼続と、人に嫌われる三成
正反対の二人だが、日本の民衆を想う気持ちは、同じだったんだな

なるほど・・・・、高校生が書いた脚本かよ！

>>804
多分脚本家自体が直江兼続の「愛の前立て」の意を取り違えているから
開国後の考えであるＬＯＶＥの愛だと思っていて
戦神から取った物だと考えてないｏｒ考えたくない
だから直江の「義」は「義」を建前とした「利」だと思ってなくて
脚本を書いてるから実際の直江の行動と離れていってる
そしてその辻褄合わせも出来なくなってきている

でも20〜10年近くの大河って今やっても昔みたいにはうけないよな。
20〜10歳世代が違うと感性が全く違う。
若い世代は昔の傑作、名作映画とか見せても現代映画のほうがよかったと抜かす。

「むずかしくてよくわかんないです＞＜」で一刀両断

>>822
やっぱり難しいんかね。なんか最近の10〜20代って知識量が不足している気がする
自分も20代なのでとやかく言えんが

>>788
違和感だらけと言ってるのに対して「まったく違和感のないドラマはない」というのが極論
に決まってるだろ

＞までの部分の下りは極論じゃなくてなんなの？

普通の想像だよ。べつにそういうことがあってもそれほど不思議じゃないだろ。
インターネットメディアは、いまや重要な情報戦略の現場になりつつあるんだ。

Youtubeの投稿で政治家を失脚させることだってできる時代なんだぜ。
（おまえには極論に聞こえるかもしれんが、事実だ）

＞ずいぶん一般の見方とは乖離してるように思えるけど

自分の「一般の見方」というのが妄想にすぎん可能性は考えないのかｗ

もうこいつは真性ってことで以降スルーした方がいいな。
相手するだけ無駄。

ID:/VYGU9w8＝ID:soTismRC

知識は補充すればいい。
なんというか…　幼稚になってる気がする
これは親世代含めて言えることだが。

【このドラマの直江状を予想】

道を整え河川を修復するのは領民のため以外に何があろう
一国の領主として当然のことではないか
それとも上杉家が家康公の今後の邪魔になるとでもお考えか？
前田家を仕置きをされたそうだが大層なご威光をお持ちなことだ
我々は心ない人々の告げ口にいちいち上方へ行って言い訳するほど暇ではない
このような理不尽なことでわれらを咎められるおつもりならばそうされよ
いつでもお相手をいたそうどじょっこホイ

>>822　それ若者じゃなくておそまつセンセイだろ！

>>805
まあ、俺かなｗ

だから、俺かんけいないけどな。横レスしつれい

>>827
最初に「わしはこんな文章かきとうなかった！」と言い訳するのと
最後に涙を垂らすの忘れてるぞｗ

子供店長はまだかな〜

>>823
丁寧に描写すればわかるのに、「わかり易く」といらん気を使って
必要な描写や登場人物を省くから、話の展開が唐突で逆にわかり難くなってると思う。

>>812
そうだな。俺、反省するよｗ



まあ、1000までだから我慢しろ。

俺的にオモロいレスに刹那的に反応してるだけだから。

次スレまでは付き合わん。

音楽とかで考えるとわかるけど
やっぱ世代が変わると感性が全然違う
20年近く前の名作大河を20個下の世代に見せても
同じような感銘は受けてくれないだろうと思うよ

>>813
＞こいつは以降スルー推奨だな。

おれは最初からそれを推奨してるよｗ

おれがかまってちゃんじゃなくて、君（ら）のほうが
「かまいたいちゃん」なのｗ

>>834
たかだか20年じゃ、音楽や芸術に対する感性は変わらんよ。
特にこの20年、特別な変化はないし。

>>832
素人が書いたラノベみたいだな

>>820
話ちがうけど、キリシタン大名ならどうだったろう？

デウスの「愛」みたいな概念にはどんな字を当てたんだろね

>>834
俺20代だけど、20年前の大河見ても十分面白く見れるぞ。
つーか今の人に「独眼竜政宗」見せても普通に視聴率取れると思うが。

「武田信玄」をみて、わずか20年前の作品だということに衝撃を受けた。
敗戦並みの何かがあったとしか思えない。

>>834
「名作」は月日が経っても変わらないから「名作」なんじゃないか
勝手に年代で決めるのは若年層にとっても失礼だと思うぞ
簡単に言うと当時でも今でもドリフは面白いし
良い歌は「懐メロ」としてサビだけだけど若い層には知られてる

最近、景勝と兼継が主人公の「われ謙信なりせば」という本を読んだけど、
兼継がイメージ通りのずる賢いキャラになっていて面白かった。
謙信の「義」を戦のための建前と理解していた現実主義な兼継に対し、
謙信を手本とし「義」に基づいた戦をしようとする純粋な景勝となっていた。

この三成はやたらとカッコつけててむかつくから、
忍城の水攻めに失敗して溺れそうになってうろたえるシーンが見てみたいな。

３バカにむかつきすぎて、三成程度気にならん

ごめん兼継→兼続だった。

もうウェンツとかも出てきそうな乗りになってきた

>>834
ビートルズとか、時代を超えて愛される音楽はいっぱいあるだろ。
そもそもクラシックとかどうすんだよw

>>834
俺２５だが、今、武田信玄と葵徳川三代見てるが
天地人なんかよりはるかに面白い。

>>842
その兼続、景勝の性格の対比のさせ方は上手いね。
主従のやりとりだけでほどよい緊張感が生まれそうでｗｋｔｋする。
馴れ合いだけじゃキャラは立たないもんね。
こういうのがプロの物書きのテクなんだな。今度読んでみよう。

>>846
一過性の流行ものだって、それはそれで価値あるよ。
流行が終わって、後の時代からは顧みられなくなったとしても、
触れてみれば「やっぱりいいなあ」と感じられるものはいっぱいある。

しかしもし感性が一緒なら、今も20年前と同レベルの作品が作られてしかるべきだな
篤姫が支持され、天地人が作られる、それ自体が答えじゃないのか

＞クラシック
今、全集がだされるバッハは当時は人気なし。そのため楽譜も全ては残ってない。
長く忘れられ、19世紀になってメンデルスゾーンが見出した。
一番人気のハイドンは楽譜全てが残されたが、今は全集はだされない。
今、人気のモーツアルトはry
時代が変われば評価も変わるのがこの世の常

20年前のドラマだと特に現代物とかは、ファションが古いのでアレとかあるけど
時代物はそういうのあまり関係ないな。今独眼竜みてるけど普通に面白いし。

大多数の受け身の人たちやライト層に対しての話ね
マイノリティを挙げてそれが一般論みたいに言われても困る

たとえば20年前の音楽、ビートルズやクラシックまで興味持ってる人はごく少数
大河板に来て自分の世代以前の大河を興味持って見る人もかなりコアな人

いくらそれら一つ二つ前の世代の名作中の名作が流れていても
やっぱり大多数の下の世代は自分の育ってきた世代のリアルな音楽をドラマや映画を好む
まあ4，5年の誤差なら関係ないけど
若い世代の10年とかってすごい感覚の差があるよ
そういう意味で大多数の若い世代は
独眼竜etcをリアルタイムで見てきた世代と同じような感銘は受けないだろう
ってただの個人的見解
異論は大いに結構です。

>>852
話を「天地人」に戻すけどさ、この作品と、評判のいい過去の大河とを
今の人間で見比べさせて、天地人のほうがいいと思う人が大多数だとは
とても思えないけどね。

>838
当時の愛とイエスの愛と違いすぎたから宣教師が
「大切」という言葉をかわりにしたとか

852はそんな話はしてないと思うんだが…

>>853
ごめんそんな話はしてない

>>852
＞たとえば20年前の音楽、ビートルズやクラシックまで興味持ってる人はごく少数

1989年って、そこまでいうほどオールディーズか？
それに、ビートルズやクラシックって、今どきのヒットチャートの曲よりも
ずっと多くの人に聴かれてるよ？

昔の人がケータイ小説の恋空を読んでもなんじゃこりゃだろ
今はあんなのが１００万部だからな
こんな大河でも需要があるといえばあるのかもね

>>849-850
＞20年近く前の名作大河を20個下の世代に見せても
＞同じような感銘は受けてくれないだろうと思うよ
というので、時代を超えても受け入れられるものもある
（受け入れる人もいる）という意味のつもりだったが。
自分が20年以上前の時代劇映画とか、昔の大河とか好きだもんで。

昔と今とで感性が全く同じとは当然思わない。
クラシック音楽については流行廃りはある程度合っても、いつの時代でも
誰かがある程度の価値を認めるくらいの物が今も残ってるんだろうと思う。
名前の残らなかった有象無象の音楽家はいつの時代もいっぱい居るんだろうし。

昔のドラマはライトが暗めとかセリフ回しがトロいとかあって
そういうところは今のやつのほうが感性に合うな。
今の方が明るく見やすいし、いいと思う部分もたくさんあるよ。
しかしエピソードの濃さや説得力、セリフの練り具合など
感性の問題じゃなくて作り手の心構えの問題じゃないかと
思われる部分については、少し昔のを見習って欲しい気がする。


しかし今年はとにかく出来るスタッフは「坂の上の雲」に
取られちゃったんだろうなと思うことにしている。

>>860
坂の上に期待しすぎぢゃねーの？ｗ

別に
生まれる前の大河でも素晴らしいモノは素晴らしいし
子供の頃見た大河も良いものは良いし
最近のモノでも良いものは良い

天地人はダメだな

＞ビートルズやクラシックまで興味持ってる人はごく少数

言い切ったww

「坂の上の雲」は脚本家が一人死んでるから、半端なもの作られたらたまったもんじゃないな。

>>858
戦後〜現在のベストセラー本の一覧表をみたが、明らかに
硬　→　軟　にシフトしている

知識人のものだった書物が大衆化した結果なのか
日本人全体が幼稚になったのか分からん

>>858と思ったが天地人を支えてるのは実質ジジﾊﾞﾊﾞなんだよな
もうわけわからんｗ
これで視聴率２０%取ってんだから誰か見てんだろ
意外なことに録画率も悪くないんだよね

>>858
そういうことが言いたい
携帯小説を好んで読む人はここでは少数派だと思う
大河がこうあるべきとか大河に普遍的な、特別意識を持ってる世代も
下にはいないんだ
それはやっぱり世代間の感性の違いだよね

>>863
若い世代の話ね
自発的に興味持って聞きあさってる人なんてどう考えてもマイノリティだよ

録画率もイイってことはＤＶＤレコやパソコン使える層も見てるってことで
見てる層はジジババだけじゃないのか
もう本当わけわからんなこの人気っぷりはｗ

>>866
俺たちも文句言いながら見てるだろ。
駄目な作品だなと思いつつも、ついつい気になって惰性で見てる。
ちなみに「篤姫」は良くできた作品だったと思うよ。

>>842　>>848
「われ謙信なりせば」の作者の風野真知雄さんは
忍城の水攻めを成田側から描いた「水の城　いまだ落城せず」も書いてる。
最近になって文庫の新装版が出たから、入手しやすいよ。お薦め。

ついでに、「水の城」は「のぼうの城」よりずっと以前に書かれたもの。

>>869
すまん
今日はさすがに後半は見ていられなかった

何か、歴史上の事件、起こったか？

ID:O5Sjf3swとID:nh+rlvKhは同じ人なのかw別にいいけど。

>>871
雑談とコントとBLでした。

>>871
「歴史上の事件」という縛りにとらわれてるうちは大河は復興しないと思う。

>>871
上杉が関が原で西軍につく伏線があった

>>872
うわあｗ認定ｷﾀｺﾚ　まあ、いいけど

もはや大河を復興させる必要あるのか。来年までスイーツ３部作
木曜時代劇を復活させるほうがまだマシじゃないか

なんか今の大河は過渡期というか半端なんじゃね？
信長がワイン飲んで三成がバラをしょってるようなテンションにするなら
ジャニタレにでもテーマソングを歌わせて切ない場面で流すとか
思い切ってそういう番組にしちまえばいいのに。
（今後そういう風になっていくなら皆割り切れるし余計な議論もなくなりそう）
今はまだ昔の大河みたいな妙にまじめくさった部分も残してるのが罪だよ。

>>875
O5Sjf3swに対してのレスに自分の事のように答えすぎ。

昔の大河も結構その時代に迎合しているのに普遍的なスタンダードだと思ってる奴って結構いるのね。

なんか今日自演ぽいの多い。
あとアンチのふりしつつ微妙に擁護なのか分からんね。
本スレだから普通に好きなのはいいけど。

>>868
オンデマンドでの見逃し番組でもこの所ずっと１位だしな。
アーカイブズの方で１位はハゲタカセット。

>>877
おれのレスの初めからたどれば全然違う人物やん
おれは天地人擁護してるけどその人違うし
ビートルズとかあげるところが…なんだけど

＞アンチのふりしつつ微妙に擁護

俺か？
実際起きた事件(戦国時代以降それすら胡散臭いが)はともかく、現在認識されてる人物像とかなんて
後世の御用史家の捏造だと思ってるから、正直どうでもいいって部分あるからなぁｗ
割り切って、時代劇風のちょっと変わったコメディドラマだと思って見てると、それなりに面白く感じる
…大河でやって良いかどうかは敢えて問わんけどさ

最近いいな

暇だから追加
特にウィキに出てる程度の合戦なんか、誇張されすぎててほとんど講談レベルだしね
そんなのに金かけて垂れ流すくらいなら、当時の文化や人物の心情を掘り下げて流す方が
よほど有意義だと思ってる…これも現状は敢えて問わないｗ

この時代の新潟の米は「鳥またぎ米」と呼ばれるほどまずかったはずだが・・・
http://www.rakuten.ne.jp/gold/imagi/NiigatamaiNoRekisi.htm

歴史にまったく興味ないかみさんと一緒に毎回見てる。前回から明らかにかみさんの食い付きが良くなった。菊姫影勝兼続のドタバタコントと最後きちんと戦闘員がお館の乱にからめてしっとりしめたあたりは良かった。
今までになかったタイプの大河だと思うがこれはこれでありかと。

今、昨日の分を読んでいるんだけど
昨日のd72WpEMc馬鹿だな

昔から大河にはホームコメディや友情物語の要素入っていたし
過去の記憶を美化しない方がいい
子供の頃見たものはやっぱインパクト強いものな

兼継のおにぎり見て思った
この時代、あんな真っ白なご飯
食べてたんか？
玄米食が主流だったんじゃ？

[email protected]

>>889
いや、上杉に関してはそれほど珍しくないと思われ
鮫ヶ尾城から御館の乱で焼けたと思われる炭化おにぎりが出土してるし

>>889
白米自体は平安の頃から貴族は食ってる
戦国時代の武家は玄米だろうが、身分の高い秀吉たち一行のために白米を用意したと脳内で補完した

まぁ、昔の越後は米所ではなく、米も不味いのに、当時の米の名産地である琵琶湖周辺に領地のある三成に
米自慢するのはすごくマヌケだったが

>>891、>>892
�dです！勉強になります

>>845
利家？の時か新撰組にウエンツ出てた。

小池とウエンツってバーニングの直参よな確か
なんで出てないんだろう

>>895
ｲﾗﾈｗ

そうか？
あの顔に不自然なヒゲ生やして40くらいの役で出たら
けっこう溶け込む気がする

このドラマは阿呆になって見ればそれなりに面白い

<<892>>
本当に物理的においしいかどうかではなく
気持ちの問題だろ。

もういっそのこと小早川隆景とも義の契り結べばよい

小早川隆景はちょっと世代違うし、接点ないだろう
小早川隆景が長生きしてれば、関が原なかったろうな

家康の横に居たガキは直江状後の流れを考えると結城秀康っぽいな

>>901
秀吉んちに行く途中とかで会ってそうだけど接点ないのか

戦の最中でも白米食ってたな。

>>903
上方に滞在中はいろんな人と会った可能性はあるな
前関東管領さえ出て来ないくらいだから、出ないだろうが

>>894
ウエンツが出てたのは利家とまつの森蘭丸じゃなかったか？

>>852の言うところの若い層ってそもそも大河見ないだろ。
逆にその層で大河を見てる奴が大河視聴者的にはマイノリティだとは思わないのか。
まぁイケメン投入、スイーツホモ展開に釣られて見てるんだろうけどー。

ビートルズや20年前の音楽に興味がある人間は少数だと言い切っているが、
同じ層で戦国に興味を持つ奴が大河視聴者の大多数だと？ｗ

三成の鼻の下がながいのが気になる。
鼻の下に、２本線が入ってる。

当時を知らない人なんだろうけど
やっぱ視聴率40%は尋常じゃないよ
流行語大賞も納得の浸透っぷりだった

若い子が起用されると話題にはなって見所の一つだったが
「大河にアイドルが混じる！大丈夫か！ｗ」て感覚なんで今と真逆

せっかくいい感じの三成が越後のバカ阿呆ワールドに組み込まれてしまい非常に残念

おにぎりで懐柔、オトモダチ・・
ほんとアホすぎる展開

わかった
小学生向けのドラマだろ？
新たな視聴者層の開拓だ

仮にも上杉家の家老筆頭と同じ畳の上で
地元の百姓がメシ食うなんてアリエナス

>>909
ああ、南野陽子の濃い姫を思い出すなぁｗ

大河ドラマの終わりの始まりだな。
篤姫もそれを感じさせたが、そんなもん目じゃないくらいの
メガトン級の爆弾が炸裂した。日本人は確実に劣化してる。

アイドルっつーと
バイク事故で死んだ高橋良明なんか思い出すな

視聴率が悪いなら硬派大河路線に戻る可能性があるが、それなりに視聴率とれてるしな

>>888
＞昔から大河にはホームコメディや友情物語の要素入っていた

それは長丁場の一代記にはあたりまえの要素だが
今のは昼メロ＋ボーイズラブに歴史ドラマの要素も入ってるって感じだからなあ・・

かつての、水曜時代劇の方がよっぽど低予算でもっとまともな脚本だったよなあ。
今となっては、壬生の恋歌とか風神の門とか弁慶の方がよっぽどクオリティが高い。

21％おめ
このまま20％以上キープできるかな？

>>244
飛ばしてるって。
何で観応の擾乱で足利が大中黒の旗持って走ってんだよ？あれだけで笑う
中先代なんて北条時行のとの字も出てこなかっただろう。
三木一草もナレーションで殺されてるし、終盤の合戦シーンなんて全部使いまわしだろう
挙句の果てに尊氏が戦況を見つめて「これは勝てる」とか何とか…
お前は解説者かと
正成だってほとんどモノローグだし顕家の最後はセットだろ。

ちゃんと視聴者が期待する大規模な合戦シーンを入れたのは金かけた信玄くらいだよ

>>921
お前の意見に大方同意だけど、
北条時行はナレーションで何度か登場してた。
でも三木一草の場合、楠木と名和は映像つきで死んだが、他二名はナレーションすらされなかったなw

>>908
玲圓先生の御親戚か何かかと思ってしまった。
一度榎木氏と同じ画面でみてみたいww　

ネタとしてではなく面白いと思ってる視聴者って何割いんのかねぇ…

三成心開くの早過ぎだろ

>>924
mixiやブログでは前回から面白いってのが激増。
真田幸村登場に期待してるヤツ多すぎｗ

いい歳した男が友達が出来た位で泣くなよw涙がチープすぎる

>>902
秀吉の関白就任が天正13年(1585年)で結城秀康初陣の九州征伐が天正15年(1587年)らしい。
それに秀康は家康から毛嫌いされ、亡き信康の取り成しで、三歳の時にやっと親子の対面許されたと云う逸話があるほど冷遇されてた。
　なのであの幼児が秀康ではないだろう。

信繁役誰？

典厩？

武田じゃなくて真田の方

>>931
>>6見ようぜ。まさか幸村じゃなく信繁とか言わないよね。

>>928
1585年の時は秀康が11歳、秀忠が6歳だから、
あのおチビさんは秀忠だろうね。

>>932
千級！

改めてキャスト眺めると30代がほとんど居ないのな
若手がみんな童顔なせいもあって、ジジイと中学生の政権に見える

いままで真田信繁で出演してた大河ドラマはあったのか？

31歳、信長の野望世代のおっさんだけど
今年の大河はなかなか楽しめる

　んまぁ今となっては、政治や戦の重大事だけ史実に沿っていれば、
あとはラブコメ・昼メロ・たまに説教色アリの娯楽作品として見るべきなんで
ねーか。

　ただ、やるなら徹底的な方がいいな。

>>902
それはない。秀康は家康に疎まれてて本多重次に養育されてたはず。
史実どうりならねｗ

どうりｗ

視聴率を下げるしか抗議の方法は無いのに、皆さん見てるんだなあ・・・

>>921
葵徳川も金使ってるよ。関ヶ原の戦いで。

これから上杉と仲良くすると言う大事な時に、三成が暴言を連発する。
実際は、秀吉への取次ぎや検地のアドバイスなどで、直江や佐竹などと仲良くしようとしてたのにね。

いくら嫌われやすいからて、あれじゃあ知的障害者かてレベルだよ。

小松江里子は馬鹿だ。給料泥棒のクズだ。

>>941
カーテレビで観てるけど、視聴率に関係するかな？
アクオスで観る価値無いし。

>>944
>>944
>>944

>>943
あんな明ら様な発言じゃなくて、何気ないやりとりや所作の中に嫌みな感じが表れるような演出にすりゃいいのにとは思う