【2009年大河ドラマ】天地人 Part50

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part49
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
■違法動画へのリンク禁止。
■個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。
■ネタバレ情報はネタバレスレへ
「天地人」ネタバレスレッド　其の参
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234872593/
■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50
■アンチのみなさまはこちらへ
【大河ドラマ】天地人アンチスレPart8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237382120/
◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」スタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
＊4/5(日)午後3:32〜4:00 「天地人がやって来た！２〜"愛"の源は"出会い"にあり〜」 （再）
ゲスト:妻夫木聡、東幹久、小泉孝太郎、上地雄輔、比嘉愛未、高嶋政伸、加藤清史郎

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊4/8（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:相武沙季）

◆天地人関連イベント
未定

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)
真田昌幸：岩松了(57)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
武田勝頼：市川笑也
柴田勝家：菅田俊（53）
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
信長の小姓：京一郎(38)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
菊姫の侍女：山口果林

嶋田久作
佐々木蔵之介（ロケ地で目撃？）
杉本哲太（ロケ地で目撃？）

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
千利休：近藤正臣
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美
北条氏康：風間杜夫
北条氏照（氏政？）：加藤雅也

49ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238505498/
48 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238080692/
47 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237644063/
46 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1237120909/
45 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
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40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
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35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
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13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
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11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵
第17回(04/26)「」…………………………一木正恵
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司
第20回(05/17)「」…………………………野田雄介
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介
第22回(05/31)「」……………………………野田雄介
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

>>3
加筆してみた

◆天地人関連番組
＊4/10（金）午後1:00〜2:00「スタジオパークからこんにちは」
ゲスト:小泉孝太郎（樋口与七役）
＊5/9（土）午後2:00〜3:00「土曜スタジオパーク」
特集『天地人』　ゲスト:吉川晃司（織田信長役）

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊4/8（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:相武沙季）
＊4/28（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタビュー:妻夫木聡）
◆天地人関連イベント
未定

乙

>>1

乙！




わしはこんな演出、見とうはなかった

>>1
乙
屋根の上の信長ｗ

>>1
乙


もうなにもかも手遅れ大河

キャプまだ？

反日ドキュメント作る金あったら大河にまわしやがれヽ（｀Д´）ノ

前スレ埋まった

1000 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2009/04/05(日) 21:56:31 ID:yLmK7zDu
1000なら来週は神回

信長とこりんは、1月某日に1日がかりですべてのシーンを撮り終えてそうだな。
最初はこりんが洋服を来て「真田はなんとかと」言うシーン。
次にこりんが着替えて「鬼になりなされ」と言うシーン。
午後から屋根に上る。

>>1乙
しかし演出は糞

今回は出来普通だったね
兼続今19歳かぁ
こういう解説入れてくれると助かる

織田と初音のシーン、毎回唐突に入ってくるけど今回はマジ受けたｗ
でもこの２人のシーン実は好きなんだ
隔離されてる別世界みたいで

>>18
おいもう病棟の消灯時間だぞ 寝ろ

>>1
乙


屋根の上のシーン
志村とカラスが出てきそうだったｗｗｗｗｗ

っていうか、この展開だと前回の高坂に会いに行った回は
いらなかったんじゃない？
来週も使者にいくの？
ネタかぶりすぎ。

>>18
高橋乙

てかさ、
今回はもっと景虎の悲劇性掘り下げるべきだったんじゃないの？

今回はパパイヤがほっかむりしたら手ぬぐいがこんもりしました・くらいしか見るべきところは無いぞ

戦闘員は何で喋るの？
馬鹿なの？

第１５話「御館落城」

　天正7年（1579年）、武田と手を結んだことにより、御館の乱は景勝（北村一輝）方の優勢となった。
景勝の家臣から、御館に総攻撃を仕掛けるべきとの声が上がるが、兼続（妻夫木聡）は
仙桃院（高島礼子）と華姫（相武紗季）が気にかかる。景勝は仙桃院と華姫を引き渡すよう
景虎（玉山鉄二）に書状を送るが、景虎は拒否する。

　そんな折、お船（常盤貴子）が、使者として御館に行くことを申し出る。上杉家のためなら
命も差し出すというお船の必死さに、景勝も了承。御館に着いたお船は仙桃院と対面し、
戦の責任を感じているなら上杉の行く末を見届けるべき、と進言する。仙桃院は、
景虎に謙信の思いを無駄にしないためにも降伏してほしいと懇願。景虎は降伏し、
人質として嫡男の道満丸を差し出す。

　ところが、春日山へ向かう途中で道満丸が何者かに暗殺される。景虎は景勝の仕業と思い込み、
反撃を開始、景勝はやむをえず御館へ総攻撃を仕掛けることに。景虎は華姫とともに逃げるが、
追いつめられ自害を決意する。その寸前に兼続が現れ、道満丸暗殺が景勝の仕業でないことを釈明。
ようやく景勝に裏切られたわけではないことを知った景虎だったが、上杉家の未来を景勝に託し、
華姫とともに自害を選ぶのであった。

>>21

そうだよね〜
本当は伏線を回収するシーンが撮られてるんだけど
どういう訳か
肝心なシーンを編集でぶったぎるから
前のシーンが意味不明になる事が
多過ぎるよ、この糞ドラマ！！

今日の神演出
http://uploda.tv/jlab-live/s/293656.jpg

>>27
うはっｗｗｗｗｗｗ

もう主要出演者が
経歴に傷が付くとかいう理由で
出演拒否してくれないものだろうか・・
マジで。。

歴史とか原作知らない自分からすると、今回はストーリーがベタだった。
勝頼役の人はやはり歌舞伎役者か。かっこよかった。

長と初音の登場シーンを見て、ひとこと。


「・・・・・これ、なんてバカ殿？」


背景もセットも安すぎる・・・・。
ひどい演出だと思ってたら、やっぱり今回も高橋氏だった。
コントのセットにしか見えないヨ。



黄金と菊姫輿入れは、先週分にまとめておくべきだったと思うんだ。
じゃないと、「また内輪もめ話か」みたいなダルさが。
まるで景勝が無能みたいになってます。

・・・無能といえば、あの関でのやり取りは何だったんだろう。
カブかじって「うまい」で素通りって、本当にそれでいいのか・・・ストーリー的にも。
原作はそのへんどうだったのか、すごく気になる。



というかですね、一番問題なのは



上杉憲政、出ないの？



誰の「御舘」なのか、脚本は分かってるのだろうか・・・・・。
主不在で乱が終わるとは思わなかった。

>>26
マジ？
すべてその場しのぎの脚本・演出だと思ってた

>>26
実は一番糞なのは編集なのか？
ちゃんと編集すればもう少しましに見えるのかもしれないな。

>>33
脚本も十分糞だと思う。
企画の段階から糞で、脚本がまた糞で、編集も糞かも知れんが。

大河ドラマじゃないなコレ
ネタにしてもつまらないし
みんなよく我慢して見てるよな
偉いよ

>>29
大河始まる前に皆で「いいもの作ろう！」って結束したらしい
：ソース女性週刊誌

あ、ごめん誤爆した

>>27
ちょwwww
なんど見ても笑える

>>23
景虎を掘り下げると兼続サイドが悪者的になってしまうから難しかったのかもな。

兼続は太平洋戦争知らないんですよね。

兼続がいたら、同化政策の誤りに、日本が気づくことができたでしょうか。

今日の信長のシーンはネタか？いくらなんでもあれは視聴者なめすぎだろ

>>36
なんかわかる
上田のみなさんとか楽しそうだもん
文化祭とか思い出す

>>29
勝手に推測してあれこれとキモ過ぎ。

誰か毎回の冒頭のひとことまとめてる人いますか？「イケメン」とか
今日が「宿命のライバル」

ちょっとメモしておきたいのでｗ

>>25
もう呆れて声も出ない・・・
どこまでご都合的なんだ
そうまでして影勝や加熱具をいい子にしたいのか

>>32

マジだと思う。
前スレにそういう事が
書かれていたよ。

高坂の思いを勝頼がそういう風に受け取ったかとか
ちゃんと撮られてたらしいし
先週の予告で初音が加熱具に会いにきたシーンとか
ばっさりカットらしいから・・・

>>45
ガイド本に載ってた道満丸を殺さない展開よりはこっちの方がいいと思う。

>>44
前回がチェンジじゃなかったけか？
旧態依然の上杉の義を上っ面だけ引きずって何がチェンジだとおもうけどなｗ

銅まん丸って兼続が殺すんじゃなかったっけ？史実だと

>>47
目立たないだけで、赤マフラーぐらいのことだからな＞道満丸生存

>>41
今までは部屋の中だったから別に良かったけど、
何でいきなり屋根に狩り出したんだろ？

あの時代の人にとっては、屋根に登ることなんて
特に珍しいことじゃなかったのかな。

>>46
多分そのシーンは不評の高橋演出が炸裂してるためカットされたのかもしれん。
屋根の上の信長と初音のシーンも演出を変更してあんな合成シーンに入れ替えた
んじゃないかと思うけどな。

>>49
生存説もあるし原作も生存説に触れてる。

大河って外ロケないのか？全部NHKのスタジオで撮ってんの？

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵(22.8％)
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵(21.7％)
第13回(03/29)「潜入！武田の陣」…………片岡敬司(17.8％)【チェンジ】
第14回(04/05)「黄金の盟約」……………………高橋陽一郎『【宿命のライバル】
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵


録画しててわかる方、補足お願いしますｍ(_ _)ｍ

菊姫の弟は上杉家の家臣になるのは美談のひとつだと思うけど
そのことは描かれるのだろうか？

あの屋根の上のシーンぐらいになるとギャグとして笑えるけど
他はただつまんないだけだった

>>56
前関東管領すら出ないんだ、多分ない

>>56
菊姫の弟は出てこないだろ。

>>21
それは今回の予告が貼られた時点から言われていたことだ。
史実ではとうに死んでいる高坂弾正を延命させた意味がまるでない。

勝ちたい一心で領地も黄金も考えなしにあげちゃったんだろ？
別に綺麗事にしなくていいのに。
気持ちはよくわかるから。

>>55
そんなに頑張らなくても
天地人のwikipediaに全部載ってるから

菊姫があまり美人でなくてがっかり・・・

>>46
今回ぐらい中身がスカスカの回だったら、カットしなくても
どこにでも入れられただろうに。

大体、視聴者が置いてきぼりだよね。
先週武田と和睦したと思ったら、今週また和睦するかどうかでもめてる
ってどういうことよ？

しかもご丁寧に、また景勝が悩んで、また兼続が説得・・
こんなテンドン何の意味があるの？

もう、サイドストーリーに期待するのはやめようぜ。

絶対に描かれないというのは明らかだ。

>>61
信長に会ったときに言われた
「義じゃ国は作れん」的な言葉を上手い具合に使えばいいのにねぇ。

武田との交渉を兼継がやったのは史実なのですか？

来週滅茶苦茶だなｗ

>そんな折、お船（常盤貴子）が、使者として御館に行くことを申し出る。

こんな時に女を使者にするわけないだろとｗ

>仙桃院は、 景虎に謙信の思いを無駄にしないためにも降伏してほしいと懇願

仙桃院ってこんな時でも史実ではお館に居たの？最初から景勝支持なんだから良い加減
景勝の足枷にならないために脱出しても良いだろうに

>景虎は降伏し、 人質として嫡男の道満丸を差し出す。

降伏するように説いたのは憲政で彼が道満丸連れて交渉に向かってる
最中に謀殺されたのにな
この真相は諸説あるけど、少なくとも景虎は景勝と兼続の仕業と信じて疑わないでしょ

>その寸前に兼続が現れ、道満丸暗殺が景勝の仕業でないことを釈明。
>ようやく景勝に裏切られたわけではないことを知った景虎だったが、上杉家の未来を景勝に託し、
>華姫とともに自害を選ぶのであった。

この辺の和解はもう滅茶苦茶。憎んだまま死んでったじゃ後味悪いかもしれないが、お家騒動
を美化というのはそういうもんだろと
無理矢理美化すると色々とおかしくなるな

>>45
>そうまでして影勝や加熱具をいい子にしたいのか

兼続は主人公だからしょうがないよ。
今日まさにそういうシーンがあったね。

>>63
実況でも絶賛されてたのに何をｗ

>>54
毎年序盤にため息出るようないいロケがんがんきて今年はやるな
と思わせといて予算がつきる

>>55

日曜8時の名無しさん[sage]
2009/03/30(月) 01:14:09 ID:5iH6CiAr
愛の兜？
頑固モノ
有名ではない
祈る、拝む
どっちが強い？
それでも上杉は動いた
いたちごっこ
第六天魔王
たたかう
イケメン
なんてったって本丸
腹が減っては戦はできぬ
チェンジ Change!

--- 以下スレ情報 ---
アヴァン・タイトル
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1238336989/

今日はちょっと擁護のしようが無いのぅ

道満丸は史実では御館落城寸前に上杉憲政に連れられ
春日山に向かう途中に誰かに憲政と一緒に殺されたとされる。
景勝が命じたのかただの戦乱の中での事故死かは謎。
景勝に降伏しようと出ていったところ死んでるんだから犯人は景勝だという人もいるし
景勝には降伏する憲政を殺す理由が無いという意見もある。

何と言うか、スイーツ層向けというより
「小学１年生」とかを読んでいる気になる…全部ひらがな読んでる感じ
あと肝心な部分全部をさらっとナレーションやセリフで流すから印象残らない上に記憶に残らない
「高坂が死んだ」とかせめてそういう画を出せないものなのかな…どうでもいい景色より
小説だったら返し読みできるけど映像じゃそうはいかないから置いてけぼりなことが殆ど

>>68
>その寸前に兼続が現れ、道満丸暗殺が景勝の仕業でないことを釈明。
>ようやく景勝に裏切られたわけではないことを知った景虎だったが、上杉家の未来を景勝に託し、
>華姫とともに自害を選ぶのであった。

ええええええｗ
こりゃひでえｗ

>>69
主人公＝いい子というのが、浅いんだよなぁ。

先週、時専で「太平記」鎌倉幕府打倒の神回を見た者だが、
高橋とか片岡がどれほどの力量かはわかったので、
「太平記」の神演出を考えて、佐藤幹夫御大にご登場願いたいものだ。

いくら視聴者が馬鹿になったからってレベル落とすのもほどがある
つながりすら破綻させたらいかんよ

>>71
真田幸村の初登場シーンだかは乗馬で駆けてくシーンだそうだから
ロケで撮影もしてるんじゃないか？
兼続と景勝、兼続と景勝と与七でのロケ情報も先月あったし。

そうだ、予告に初音が兼続に会うシーンが載ってたなあ。
でも、実際なかった。
先週も、キャストに相武の名があったが、相武のシーンが見られなかった。
高橋の週は、編集も困ってるようだ。

>>67
何かでは村上や高梨同様上杉に泣きついた旧北信の国人だったな
小説だったかも知れんが

まだ4月だよ
あと8ヶ月ある

>>72
�d

wikiにも出てﾀﾉね

菊姫って、和服が似合わない顔立ちだと思いませんか？

>>73
中だるみな箇所もあったけど大河としては特にあれこれ言うようなもんでもないな。

しかも全然主人公＝いい子に見えなくて
行き当たりばったりの思いつきで行動して越後を混乱に陥れてる元凶にしか見えないという

>>75
つーか、ジャンプのくだらねぇバトル漫画を延々読まされてる気分

努力・友情・勝利の三大原則の繰り返しのアホな脚本と安っぽい演出

>>81
先週は高橋演出ではないしこれまでも他の演出家の回でもカットされてる
シーンやセリフはかなりあるぞ。

>>81
いきなり視聴率爆下げであわてて編集しなおしたんだろうか？
にしてはダメなほうにしか向かってなかったが。

>>76
えー！自害しちゃうの…かわいそうだ。

>>86
おじいちゃん、おむつ換える時間ですよ〜

>>88
努力と友情はないけどなｗ

>>67
特定の誰が中心になってやったというのは史実にはない。だからその後の直江家の婿養子に入れる等の
重用からの推測としてもそう描いても問題ないと思う

それにしても勝つためには武田と組むとは当然のことで、そういう時のために金を抑えてるのに、
ここまで反対する兼続以外の家臣と景勝はどれだけ無能だよと
負けたら金も領土も武田や実質北条の景虎に奪われるのに、それよりは命あってだろうに
武士らしく死ぬ論は打つ手がなくなってからの話

>>88
そこまで思うならアンチスレに逝けよ

>>83
もう終わったようにも思う。
前半順調だった風林も後半は破綻して行った。
毛利元就のようにクライマックスで破綻したケースもある。

何で景勝が悩んでたのか、よくわからんかった。
だって武田に頭を下げるって決めたのは先週ジャン。
だから途中から何の感情移入もできなくなった。
今週の視聴率はヤバいんじゃない？

>>78
坂の上の雲の方へ＞佐藤幹夫Ｄ

>>85
かわいいけど、目が大きいからかな。
前髪があるのは今の所菊姫だけだね。

たぶん兼続と初音のシーンはスポットライトだったんだろうな
不評なので当然容赦なくカット

>>92
肯定的な意見をそうやって馬鹿にするのってアホ過ぎる。
ここはアンチスレじゃないんだがな。

ひとつ屋根の上

モニカ「初音、そこに愛はあるのかい？」
初音「兼継の前立てにありまする」

モニカ バク転失敗し屋根から墜落
初音「あ、あんちゃん！」

>>91
人的にはかわいそうだが、物語的には秀吉が主人公でいうと
賤ケ岳〜北ノ庄城ぐらい見せ場がつくりやすいところなわけで。

っていうか初音と兼続のＨってホントにあるの？
もうすぐ食いしん坊死ぬんでしょ？

家康が三成と争うときは、家康が狸ぶりを発揮して悪者に描かれるんだろうが・・・
今の上杉がやっていることは、遺言を偽るわ、カネで買収を図るわ
およそ奇麗事を言えるやり方じゃないな。

戦国の世ならそれもまたいいんだけど、滝田家康が必要以上の善人に描かれた
時の違和感と同じような感覚がある。

>>98
佐藤幹夫は以前から坂の上の雲スレで演出家は引退したと
主張してるのがいるけどな。
脚本の監修には参加してるようだが。

>>49
景勝側の兵だったと思う。
そもそも、御館の乱以前の兼続がどういう事跡を残したのかは明らかではない。

>>104
原作ではあるが大河では無い。

>>79
前回までの話を忘れてる人向けなら分かる。

ちょっと前まで覚えてる人間には厳しいつくり。

>>101
俺は煽られると気合が入るタイプだが…
今日は大人しくニヤニヤ見物しててやる

>>105
テーマを義なんかにしちゃったからなあｗ
一番そこから外れた肉親間の争いのお家騒動でそこを貫くというのが無理あり過ぎて
せめてドラマオリジナル要素の遺言偽造だけは外しておけと

この流れだと新発田重家の乱って当然のことながら描かれないよね？

>>109
動物を視聴者に想定してるのか？

>>111
義を捨てた嘘の遺言をでっちあげてしまったからこんなことになったので、
これからは反省して義を大事にしていくとかいう話だったりしてｗ

>>97
領地の上に更に金で解決しようとしたのが納得いかなかったみたいね。
悩む理由としてはすごく弱いからピンとこない。
樋口父子以外の重臣達の考え方がおかしいのも不自然極まりない。

史上初のアルツハイマー向け大河か

座敷童ロボットも出てきたのか......かわいんだけどさ
今日で完全に、どんと茶番とイコールになってしもた

ほめるとこないからアンチスレとの差別化は無理

高坂昌信は景勝と兼続を助けたのに、昌信の息子は
景勝に一家皆殺しにされてｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)

高橋が来週終われば予定されてないのが嬉しい。
毎週みてるとこいつの回だけ唐突に不愉快な違和感がある。

>>114
「義じゃだめだ…そうだ愛だ！！」
とか普通にやりそうだからなぁｗ

>>112
兼続本人が出陣して、本陣総崩れという華々しい戦果を上げてるからやらないでしょｗ

信長のシーンもういらんだろ。他はまだしも
あのシーンはもうギャグだろ。

今日の放送で一番笑ったと言うかズッコケたのは信長と初音が出てきたときｗ

もうちょっとマシなセットはないのかよってｵﾓﾀ

もう分かったからお船との絡みはせめて結婚するまで自重しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
視聴率に響くのは今後だろ。先週や今週のような出来を何週か連続で
垂れ流されたら一般人は逃げ出す可能性大。

高橋はもっとしっかりした脚本の元で力を発揮してください
小松先生の糞脚本ではダメなところをより強調する効果しか発揮できてません

あの時期の信長って屋根の上でノンキにたそがれてるヒマなかったんじゃないの？

信長のシーンは笑えたから必要

　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　わしはこんな大河、見とうなかったぁ！！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λ ＿ ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　/;;;人 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　　/;;/ﾊヽヽ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　　/;;ﾉ｀・ω・)ゞ /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c//ｙミ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 , 　　

>>115
武田が弱み付け込んで金ふっ掛けて来て、その後の恩賞を勝ったとしても払えるか、そんな国家ボロボロ
にした勝利に意味があるのかなら悩みにも意味があったのにな
家臣に優し過ぎる景勝にはそれが選べないと
その後の恩賞トラブルで直江が死んだこととも繋がるし、実際それ位代賞の大きい勝ちだった訳だし

今日は４５分長く感じた
感情移入出来なさすぎ
カメラアングルもひどすぎ

ここのｽﾀｯﾌ自己満足もはなはだしい

こども店長ｷﾀｺﾚ

>>129
　わしはこんな大河、『出』とうなかったぁ！！！


だろｗｗｗｗ

>>132
本当に、与六の中の子だけだな。今の所コレで勝ち組になったのは。

武田滅亡の過程もスルーなんだろうな。
真田家や菊姫との絡みで色々描けると思うけど。
家康登場も安土接待からのようだし。

親方様は良い顔してるぜ

ttp://dec.2chan.net:81/may/b/src/1238938277510.jpg

外交・内政は狩野秀治が一手にこなしていたと思うが…
ここまでスルーされていると、出てこないんだろうなぁ…

「空飛ぶタイヤ」2話目もよかた。
今日の転地人と同じ、覗き見カメラワークやっていたけど、
こういうとき使うんだって納得。張り詰めた緊張感あるサスペンスシーンの
連続で、胃が痛くなりそうだった。
転地人はドラマって言うよりコントだな。

>ようやく景勝に裏切られたわけではないことを知った景虎

なぜこのタイミングで？

景勝の初恋工ピソードで親しげにこそこそ話してた兼続を、数年後に華姫が
「あの者」呼ばわりとか、人間関係の描写
が雑すぎるな

>>119
皆殺しになってない。三男は越後で生きてその後保科家臣になってる。
長男は戦死、次男は上杉に臣従したと思ったら速攻内応して誅殺、
三男は兄に連座したものの殺されはせず越後で蟄居。

>>138
元の構想だと、兼続が道満丸を助けていて道満丸の持ち物を景虎に見せることで
信じてもらっていたんだが、道満丸が死んじゃうとなると、そこはどうするんだろう？
兼続が口でどう言おうが景虎は絶対信じないと思うぞ。

>>133
そうだね。与六には感情移入できたしw

>>111

わが子を死に追いやった、信玄を演じた中井貴一や
弟を死に追いやった、尊氏を演じた真田広之は
人間の業に悩む悲しさが伝わったんだが、
兼続がやっていることは、今のところ小賢しさしか伝わらない。

もう少し我慢して見続ければ、感情移入できる主人公になるのかね。

>>141
つか、華姫にゃ、偽の遺言状のグル（というか黒幕）と認識されているわけだしねぇｗ
そんな奴が行っても「この偽善者が」で終わるよなぁ。

>>141
>兼続が口でどう言おうが景虎は絶対信じないと思うぞ

同意。そこをどう見せるか興味あるわ。
コナンくんにでも登場してもらうしかないだろう。

>>143
山本勘助みたいに自分は悪役だと自覚してるんだとそれなりの感情移入のしようがあるんだが、
兼続は正義面してるくせにろくでもないことしかやらんからなあ。

そもそも何で愛なんて兜をかぶるんだ？

信長は覇王の役割だかんね〜。秀吉や光秀が出た方が。
高坂は確かに何回か提案してるが5年に渡って数回の頻度で
それは上杉は恐らく知らずな話でないかと。まあ脚本の人が
大出さんと会いたい的なﾐｰﾊｰ心でいれたんでないかい？黄金で
買収ってのもかの２侫人に送ったんだが〜。にしても周りから
妙な勘繰りをうける兼続って実に史実どおりなんだよね〜
菊姫もそうなるんだが〜。義にこだわってってのがなんとも
上杉家中って感じやね。御館はそんなに記録が残ってないから
確実な事ではないのだけども。なにかあると強引に常盤が
出てくるのは、今回のセオリーなんでしょうね。別に良いけど

>>147
つ愛は越後を救う

どうせまた涙目カネツグと数秒間見つめあって君の義の心が伝わったよ！ってなもんだろう
ここまで全員それだし

武田信玄を家族愛や夫婦愛を取り入れたファミリー大河の先駆といったレスをみたが
最近自分がみた限りでは、家族、夫婦をネタにしていても、愛や愛憎なんてもんじゃない、
確執と呼ぶのが適切な話だった。

ああいう脚本なら、かなりのうるさ型でも黙るだろうが、この本であの演技じゃ
感情移入は難しいんじゃないか

>>147
コントだから。笑ってくれ

上杉景勝って武田に助けてもらったのに武田滅亡の時は黙って見てたの？

粗末先生は本気で「上杉憲政？　それ誰ですか？」と言いそうでこわいよ

>>139
いきなり兼続とか呼び捨てにしてて驚いた。
景虎のこと好きすぎるんだね。

>>155
元々華姫→兼続はタメ口、兼続→華姫は敬語だったから、それはそんなにおかしくない。

>>153
そのときには、武田とタッチの差で滅ぶぐらい追い詰められてましたので。

>>153
そんな余裕はなかった

愛とかいう兜つけてたから、周りが義とか言い出したんじゃないの？

篤姫ヲタが感情移入を連呼するって本当みたいだなｗ

>>151
リアルタイムで見たときは、自分が小学生だったこともあって
暗さしか感じなかったが、今見るとやっぱり昔の大河はちゃんと
作ってるよね。
テーマ以前に、ちゃんと史実通りに話を作れば、深いドラマに
なるはずなんだけどね。

>>145
そこをどう見せるかって・・・今まで見てきたならわかるでしょ。
兼続が説得したらアッサリ景虎が納得するんですよ。まったく脈絡もなく突然に。
それしかないｗ

>>146

>兼続は正義面してるくせにろくでもないことしかやらんからなあ。

ひょっとしたら、家康との勝負の時も松方家康を応援するような主人公に
なりかねんからな。

>>151
義信の嫁おつね「義信さまを返せ！返せ！返せ！信玄！信玄！しーんげーん！！」
信玄「おつねの恨み、わしが引き受ける！放すのじゃ！」

尊氏「わしは弟を殺した！弟を殺してしもうた！母上・・・弟を〜！」

武士の時代の家族の業だな。
中井貴一や真田広之の迫力は凄かった。
古村比呂や高嶋政伸も。

修羅の道に落ちていく苦悩がありありと見えたな。

>>153
勝頼救援に向かおうとしたが家臣たちに上杉家も織田と戦っていて
武田方面にまで裂く兵力がないと猛反対されて
義兄の政繁に信濃に向かってもらったけど勝頼は小山田頼って天目山。

>>162
「もっと早く、景勝殿を信じておれば」って絶対言うんだろうなぁｗ

「越後の民の為」と言いつつ会津に移る時は
どういう理屈をつけるんかね？

史実とかどうでもいい
ドラマとして成り立ってない

>>161
大河は史実通りなんて求めてないからｗ

>>166
「越後の民が殿を心待ちにしておりますぞ」
とかおだててすます悪寒。

>>153
そもそも助けてもらったというのは正しくない。
武田は景虎にも北条にも攻撃してないし。

>>169
間違えた。
「会津の民が殿を心待ちにしておりますぞ」
だった。

パパイヤもさることながら、
ワックスで髪逆立ててるアンちゃんと、
ヒゲボワボワのチンパンジー男、

ウケ狙いも、大概にして欲しい

>>166
だからこその一揆扇動ですよ
堀さんカワイソス

本来であれば、当面の敵である織田信長対策としての同盟である
はずなのだが、武田勝頼の器量なのか、武田軍団を維持するため
の軍資金を供与する内政だけに表現が終始していた。

上杉謙信が手取川で織田軍を撃破したことについては言及されず、
過去の武田信玄と上杉謙信との敵に塩を贈るで懐古趣味であると
いうところに、未来志向の外交では無い限界が露呈しているが、
それを樋口兼続が、武田勝頼を見切ったと表現するべきであった
のだろうか。

この状態を、太平洋戦争末期として認識し、栗林忠道氏を硫黄島
の守備の指揮官として派兵した行為について、栗林政頼氏を坂戸
城での守備をさせた行為を故事として、踏襲していたとすれば、
それはそれで悲劇だろう。日本軍の無能を物語る逸話となろう。

となると、手取川合戦を真珠湾攻撃として、織田信長をフランク
リン・ルーズベルト氏、ハリートルーマン氏を豊臣秀吉に比喩し、
武田勝頼をスターリン氏、北条氏政を蒋介石氏にでも比喩して、
国際情勢を妄想していたということになるのだろうか。

今日の政治番組では、六本木の敷地を売却し、無用の長物でしか
ないＢＭＤを購入させられた愚かな防衛族関係者が総出演をして
いたが、ああ、こういう欲に目が眩んだ連中が、日本国民を死地
に追い遣ったんであろうなと嘆息させられた。

>>163
恐ろしく、醜く、悲しく、目を背けたいのにできず、
涙がとまらずひたすら疲れた
信玄兄弟が、母をこの世に繋ぎとめようと呼ばうシーンも画面が涙でみえなかったよ

>>173
越後の民のために、米蔵も全部からにするんですね。

今後、>>153みたいな質問に答えられるようなドラマ作りをできるのかが疑問。
外敵とか内部の火種とかの説明ね。

>>177
２ちゃんで質問→回答ってのもおかしな話だよな
重箱隅的質問でもないのに

>>153
勝手に嫁がされた兄勝頼を逆恨みしてる菊姫が、
「あんな奴を助けることはないわ」って止めるとかｗ

>>153
それが戦国だろ。
景勝が武田に助けられたのも利害が絡んで。
状況が変われば関係も変わってくる。

>>128
saku sakuみたいだった

sakusaku
確かにｗ

なぜ、武田は滅びたのですか？

>>98
それなら「坂の上の雲」は期待できるな。

なんなら堀切園を復活させてみてはどうか？www

道満丸は誰に殺されるんだ？

>>183
とどめだったのが今回の同盟だったりするｗ
コレで北条も敵に回り、織田・徳川・北条を相手にする必要が出てきて
同盟を結んだ、上杉も織田にフルボッコされそれどころじゃないという状況になってしまったわけで

>>186
小松先生に答えさせろよｗ

>>183
この後離反者が続出する。

>>179
戦国の女としては政略結婚でもって実家の役に立とうってのが当然の心構えだとは思うが
このドラマに限ってはそれありそうだな
菊姫が政治の道具にされて可愛そう！みたいな空気だったし

>>186
北条ってどこまで景虎を応援するつもりだったの？

>>187
答えるのは、宮本信子だけどなｗナレーションという形でｗ
森本アナがアバンで終わらすかもしれんがｗ

黄金で買収したほうも、買収された方もろくなことにはならないというのが
転地人の結論

>>153
かげかつが「助けは要りますか」と聞いたら、
勝よりは、負けず嫌いだから「いらん」と断った。
でも、一応様子を見ていたのだが
武田軍の崩壊が凄まじい勢いで、あっというまに竹だけは滅亡、
上杉は援兵を送る間もなかった。

>>191
アバンタイトルは　崖　っ　ぷ　ち　だな
いや、超　ヤ　バ　イ　か

武田が滅びたのは両津姫の怨念のせいだろ。

とにかく、織田家の進撃速度と
武田の崩壊のスピードは
勝よりや北条や上杉すら
予想もつかないほどで、
上杉は何も出来なかったし、
北条は信長から「同盟国なのに何やってたのよ」と責められたぐらい。

>>190
EDでもやってたろ、関東の国境越えて支城バリバリ落としてた

春日山と御館は超至近距離で、しかも越後のはじっこ
馬鹿でかい領内で旗を二分しての内乱だったのに
これじゃ全然伝わらんよね

しかし、小田原の氏政と北条本軍は一向に腰を上げず、
それでいて武田には
「先に越後に行ってさぁ、弟を助けてくれよ。なぁ、頼むわwwwww」
と無責任で、まるで他人事で、当時の常識に照らし合わせてもふざけた書状ばかり送りつけてきたので、
武田サイドは「北条は武田と上杉に共倒れさせる気なんじゃないの？」
と疑心暗鬼に陥っていた。

>>197
やる気だったのね。
北条の腰が重いので武田が見限ったという説もあったけど

>>185
本庄秀綱あたりにするのかなあ。
この人、景虎が死んだ後も一年以上抵抗を続けてる。
降伏して欲しくなかったからあえて道満丸を殺して戦いを続けさせようとする。
まるでエビルプリーストだな。

>>200
そんな陰謀描ける訳がねーｗｗｗｗ

>>197
坂戸城とか他方でも戦ってるだろうに春日山の数人でもって全員討ち死にもやむなし！ってのがね

>>199
北条のやる気の９９％は関東ブロックの制覇に向けられてるからなぁ。

内乱て、一番悲惨なんだよね
炭化したおにぎりが出土したニュースより、心動かされない大河って悲しいよ

北条にすれば、
越後なんか領国にしても
遠すぎて管理できないのは分かっていたから、
あまりやる気は出なかったかもね。

北条も、本拠地を北武蔵か南上野にうつせばいいのにその気もない
神奈川の端っこから関東全域を治めようという発想が間違ってる。

>>181
放送時、俺もsakusaku思い出したよw

信長初音のシーンがドリフに見えたという感想はまだ３人しか書いていないが少数派なんだろうか

武田滅亡語、景勝もやばかったけど本能寺あって救われたんだっけ？

>>199
腰が重いことは間違いない。
謙信の死が3月、御館の乱が始まったのが5月、武田勝頼の越後進軍が6月、
勝頼が越後から甲斐に帰ったのが8月。
北条家の援軍が越後に来たのが9月で雪が降りだしたからと11月には帰ってる。
北条家は景虎を助ける気がないと言われても仕方ない。

すごいな。
未だにしょぼくて緊迫感が
全然感じられない。

もう少し緊迫感出してくれねーかな。

史実をねじまげてでも主人公側を美化する、こりゃ愛でも義でもなく
ただの偽善だよ
いったいどこに義があるのか、無理矢理すぐる

>>209
書状で、「強い軍と戦えて死ぬのは武士として本望」的なものが残るくらいだからねぇ。
実際春日山に対しての攻撃指令も出ているし。

なんか菊姫の主張、以前と変わってなかった？

信長のシーン、
石垣にして、後ろに織田の幟でも立てて、
太刀持ちと近習を数人座らせておくだけで
そうとうイメージ変わったと思うんだが。

この時期の信長の住居って佐久間屋敷だっけ

>>214
勝頼のことが嫌いですって意味では一貫していたようなｗ

>>216
脚本の設定は間違いなく安土の天守閣だろうなぁｗ

>>208
どちらかというと、
ドリフよりsakusakuらしいです。

信長のシーン悪いシーンではなかったと思う
当時天下に一番近かった男が城の一番高いところから天下を見下ろして考えにふける
ただ背景があまりにＣＧ丸出しなのが変だっただけで

>>27
フフフ、屋根の上のとにょ

>>210
武田北条上杉束になっても信長には勝てそうにないね

>>212
いや、史実はこの際おいといていいとして
全然美化された主人公じゃなくただの馬鹿な偽善者としか視聴者に伝わってないってのが
最大の問題点だ

もうすぐ五十の男が
屋根の上に乗って喜ぶなよ・・・・

>>223
古文書や小説ならば誤魔化せても映像では無理だな。＞偽善

>>224
モニカ自身は「他国が世界戦略をしているのに、我らはちっぽけな争いをしている場合なのか」
　　　　　　「民のためにそれを治めるのがワシのなすべきこと」
といういいことを言ってるが、場面が如何せんコントでｗ
　

ドリフコントって雷様のやつか？

吉川がイカリヤだとすると長澤は高木ブーになってしまうがｗ

先週までの数回は批判の中にも
おれも含めておもしろかった、おもしろくなってきたって声が
いくつもあったんだが今日まるでねえな
ひどいよあの演出家の回は
紅葉の回もくそ退屈だったもんなあ

>>219
youtube見てきた。納得した。
メジャーな番組だったんだろうか。

面白ければ多少史実通りじゃなくても別にいい
中井信玄が髪切らなくても面白ければ

>>227
うむ、そう言いたいんだよね俺ｗ

>>230
んなこたぁ、史実無視の風鈴が
大河板的に高評価であることを思えば
言わずもがなだろ

>>181
岐阜のうた　http://www.youtube.com/watch?v=Jh4vNs_HJHY

独特の色の空を背景に、屋根の上にいた信長は
まるて「天才バカボン」っぽかった。

同じ屋根の上の無頼漢でも、
「組！」で佐藤浩市が演じた芹沢鴨は、底にある絶望感のようなものが感じられて
素晴らしかったのにな。

愛欲と不義の果てに改心して到達した境地が義ならまだわかるが…
イメージ違うんだなあ
兼続は陰険なｸｰﾙﾋﾞｭｰﾃｨでエロい人にして欲しかった
だいたい参謀役は主人公には向かないよ

何だかな・・・

ＶＳ織田（柴田・森）
ＶＳ新発田
武田見殺し
真田・上杉・徳川・北条による信濃攻防

と、この後も見所が目白押しなのに全くｗｋｔｋしねえ......

信長のアップの時に顔とカツラの肌の色が全然違うのが気になった

>>197
越後を二分する戦いだったのか。
てっきり山の上とふもとの戦いと思ってた。

結局前回の兼続のお使いは失敗だったんだよな？
高坂も請け負っておいてなんなんだ。
つーか前回も今回も45分かける話か？

>>226
グローバルな視点を持った男　＝　高み（屋根）に上ってる
という演出だったんだよきっと！

ほんと本人はイケてて、セリフもカッコイイんだがな

そもそも善人視点で描きたいなら
歴史上の英雄を主役にするのは無理。
その点、うまいなぁ、と感心させられるのが「おんな太閤記」
ねねや、秀吉の家族の視点で描いているから、
無理なく、のぶなが、秀吉の素晴らしさと、一転した暗部を描けた。

>>229
ネット局は、多いみたいですよ

>>240
一番不安だった、モニカが安心して見れる
そしてよくも悪くもドラマの見せ場のひとつになるとはなぁｗ

屋根に登るって、あの時代では別に珍しいことじゃないの？

>>241
黄金の日々とか

サラリーマンが主役のドラマで、
ライバル会社の社長が
本社ビルの屋上の水道タンクの上に乗って、
なにやら語っちゃってるのと同じくらい滑稽。

>>210
衰退の一途にある武田と同盟関係にある北条はさっさと武田と縁を切って織田・徳川と結びたかったんだよね。
氏政は、上杉家に武田と一緒に介入すれば信長に睨まれるから、なるべく自分は手を汚さないで勝頼に頑張ってもらおうと思った。
自らの援軍を出せないなら、せめて落ち延びる先を用意してくれという景虎の要請さえも無視したらしいし。

この大河でてる役者たち可哀相に

さっさと退場したほうが良い

>>244
今みたいに防水シート敷かないから
相当の急勾配なはずだが。

現代ドラマでも屋上のシーンは欠かせませんよ
特に医療モノだと必ず病院の屋上が出てくるね

そんなに上杉だの命が大事だの言ってんならさっさと景虎と和解するのが一番なのになんでそこまで争ってんだ
まさか誰も聞いたことのない遺言とかのためにここまで意固地になってんのか？
つうか景勝方は景勝と上田の若衆で内密に勝手に方針ブラしまくったり勝手に方針決定しまくったりしてるが
老臣の方々には相談にも評定にも参加させずガン無視でいいんかｗ
あと俺が勝頼だったらのこのこ丸腰で大金差し出してきたアホ共なんて軽くサクッとぶっ殺して大金いただきますだな
これで大金もゲット、上杉・北条との同盟もおｋで万々歳すぎる

そりゃ、今みたいに「屋上＝休憩所」という共通認識があればいいがな。

>>251
今後も金もらえそうと思ったんだろ

やっぱり怖い信長ぶりでは、緒形直人版が一番だな。
内から特殊な人になってく感があった。

>>251
こういう人間が出てきてしまうのも、小松とNHKの責任

いやいや、屋根話はネタだろｗ

御館の乱は、このヌルさではただのディスコミュニケーションにみえる
幕引きも多分その線でいくんだろう
北村景勝は身の程知らずのﾋｷｺﾓﾘにみえる

このドラマの中だけに限定すれば、>>251の解釈はしごくまっとうだからなあ

いくら弱肉強食の戦国時代といえど武田家くらいの由緒も格式もある大大名が
黄金を和議の条件に持ってきた使者をぶっ殺して黄金だけ強奪ってのは
さすがにマズかったんじゃないの？

>>68

お船が御��に使者として行くなんてことは実際にはない。

ただ仙桃院が御��にいたのは、ほんとじゃないかな。


道満丸って生存説強くなかったっけ・・・。
殺したんだとすれば、兼続しかいないだろう。結構、そのあたりは
ばっさり行っちゃう性格だしなぁ

春日山の守護代長尾と
上田長尾との
長ーい戦いの歴史をちゃんと描かないから
どうして上田長尾出身の景勝が、こんなめに遭っているのかが理解できない。

キャストは素晴らしいと思う
カネツグはキラキラした瞳に加え、後の才覚を思わせる面も見せてきたし
ただなあ、カネツグの気持ちを親父が皆に説明して判ってもらうとかちょっと稚拙じゃね？
今回はやっぱ脚本下手やなと思った

>>247

北条家は徳川とは縁戚関係になるでしょ。　秀吉の小田原攻めで
話がおかしくなるけど・・

>>258
そりゃ、使者をぶっ殺して金だけゲットなんてしたら総スカン食らうわｗ

>>261
キャストからダメダメだと思ってる
うっかり、武田信玄などみてしまったからかな

忍者だから屋根の上なんかな
発想がすさまじいな

戦隊モノだね、これ

>>260

もともと景勝って仙桃院と上杉政景（謙信の兄）の子なんだよね。
それが、謙信の養子となり・・・ただ、その時北条家からの人質として
景虎がいた。景虎は、容姿端麗で頭もそこそこ切れる。一方の景勝は
地味。どう考えても景虎に軍配があがる。

　謙信が亡くなるとき、遺言書としてどちらに家督を継がせるかと言うことを
はっきり残さなかった。生みの親である仙桃院は、そこに目を付けて我が子に
上杉を次がせると嘘の情報を流した。ただ、景虎側にも自分の娘が嫁いで
いるため・・・御��に残ることとなる。

ドラマでは、お船の母親が勝手にそうやったとなっているけど・・・。

そんな状態なので景勝側につく人間は自分と同郷の上田衆くらいしかいないわけよ。

>>266
なんの釣りですか。
戦隊モノをみたことあんの？
知ったかぶりすんなよ。

>>263
まぁ、モニカは贈り物の御礼に来た使者をぬっころそうとしてましたけどねｗ

勝頼の演技は適度にぼんぼんの品があって
良いと思ったが、脚本が駄目

>>258
いや不義も何も敵陣にのこのこアホが黄金しょってやってきてんだからどう料理しようがいいと思うんだけどなぁ
で、首と経緯を景虎に話して当然黄金もらっとくけどいいよね？で景虎の役に立って義を通るしそれで終わるような

>>268
安直すぎる展開と主人公のドアップ連発
分かりやすすぎる演出

戦隊モノの悪いところばかり集めた感じ。

誰がしても、あの脚本じゃ・・・
ただ、常盤さん嫌いじゃなかったのに
お船はダメだどうしても
兼続は演技が悪いわけじゃないし頑張ってると思うよ
景勝、今日も篭ってたけど、ちょっと演技変わってきた
どうかこのまま前進してほしいが、また変な方向にいくんだろうな

>>267
風林火山をみていて、ちょっと関連本でも読んでれば一枚岩でない複雑な越後のお家事情は分かる。
このドラマの景虎は、景勝よりずっと才気にあふれ風雅も解すると描かれている（はず）
景虎支持が高まる空気の中、追い詰められ一発逆転を狙って遺言を捏造、怪しまれたら本丸奪取

一触即発、緊迫感あふれるドラマに普通に書いてもなったはずなのになあ

>>270
一昨年の伝芸よりずっと上品で良かったよ

そもそも謙信景虎が長尾家の当主となるまでにも相当の悶着があって、
そういった事情も込みで越後の衆がひとつにまとまるのが非常に難しい、
上田のみならず、北越、新発田のあたりの独立勢力もたくさん居て、
という部分がまったく描かれていないから、
視聴者側も景勝に対しての思い入れも何も無いだろう。
そこへもってきての景虎の背後事情もまったくだからな。
北条と葦名も絡めてドラマチックな展開がいくらでも作れたのに、
面白い材料やネタをことごとく使いこなせずに便所に流してしまっている状態だからなあ。。。

>>275
つか、そういう海千山千の連中とやり合っていたのが直江の半生なんだけどねぇ。

>>276
とてもそういう人には見えなかったな、宍戸錠

NHKの人間も　小松も、

バーカだから　仕方がない

>>270
歌舞伎役者だからね。

>>278
NHKのいい人材は、「篤姫」と「坂の上の雲」のほうに取られたんだろう。
スタッフのやる気に差を感じる。

坂の上とシラスに予算を取られているのはわかるが、
だったら、戦国時代なんていう金のかかる話を作るなよ
っていう。
江戸時代のドラマでも作ってろ。

そもそも「戦争を描きたくない脚本家」に
戦国時代の話をふるって、どういうこと？？？
イスラム教徒に「十戒」や「ベンハー」の脚本をかかせるようなもんじゃん。
非常識にもほどがあるよ。

勝頼の人、少し福山に似てたな。

>>281
金の有無という問題じゃない気がするよ
まあこの辺で茶を濁しましょうか、そんな気配がするよ

史上最低の大河

もう、まちがいなかろう

>>270
声の通りが気持ち良くて結構良かったね
ただ、勝頼って偉大すぎる前当主や己の出自や家臣団や国人衆について苦悩する甲斐武田最後の悲劇的当主ってイメージがあったんで
長篠の後で色々と大変すぎるっつうのにあんなにも明るい勝頼はすげえ新鮮だった

高坂弾上が死んだことを、
いつ初音が兼続に知らせにくるんだろうとヒヤヒヤしながら観てたわｗ

これがハセドー城の戦いや
大坂戦の予算を残すための策だったら・・・・・
と思ったのだが、
孔明に「考えすぎでしょう」と言われた。

>>272
小松にシンケンジャー書かせたらそれこそトンデモ作品になりそう

>>285
篤姫は1話で脱落したんで、それには同意しかねる

>>285
武蔵や義経はもっと最低だった気がする

公式のトピックスも内容の劣化がすごい。あらすじをなぞるだけのものになってるのが・・・
例年ではもっと別角度から見た「ちょっといい話」的なエピソードが載ってたと思うんだが。

>>284
うん、そういうこと。
プンプン臭うね、そういういい加減さ。
いい作品を作ろう、っていうプロの誇りが見えない。

>>285
まだ「武蔵」がある！
武蔵越えはハンパじゃねぇぞ

>>268
なんでムキになってるのこの人

>>290
篤姫はここ最近の大河では間違いなく一番の作品だと思っているんで、
そういう発言には同意しかねる。

>>291
義経は最後までみたよ
平家物語と、後半は安宅の関がよかったよ…

義経は
壇ノ浦の合戦の「次回予告」が素晴らしかった

>>290
1話で脱落したものには、それを語る資格はあるまい

まぁ、今回の脚本陣には、義経と、武蔵と、元禄の人がいるわけだがｗ

それはそうと、勝頼役の人は、映画”HERO”の始皇帝役の人に何となく似てるね。

なーんで、武田と同盟するのだけに２週も使うのかな
先週45分かけてやったことが無駄骨で今週も武田と同盟工作かよ
被るネタやるくらいならもっと他にやるべきことがあるだろうに
憲政とか新発田とか

１話で耐えられなくなった篤姫＜＜＜＜一応、３ヶ月みてる天地人

十歩必殺剣！ うむ、実に良き名じゃ！！

間延び満載だね。動きのないシーンとかビデオで
早送りしたら15分ぐらいで終わってもた…w
これだけキャスト集めてもったいない。もっとネタ盛ってくれぇ。

ああ、それで好感度上がってるのか。あの映画好きだったんだ
あの始皇帝は、再評価の波に乗っての造型だってきいたな

>>299
同意ｗ

前回、前々回は削ってその分関ヶ原後に回してほしかった。
略年表に載ってるからちゃんとやるよって言う人がいるけど、
絶対駆け足になると思う。

>>229
我が神奈川県が誇るローカル番組ですよ＞sakusaku

番組内で作られた歌の中でも「武田信玄公のうた」（興味ある人は是非ぐぐれ）が神曲として有名で
2番は多少の歌詞と人名変えれば他の戦国武将にも応用が可能

でも小松さんは替え歌作れるほど上杉家中の人名知らない気もする…

だいたいタイガドラマは
主人公の晩年に大合戦が連続するのだが
予算が尽きているので、
グダグダになって終わるのが普通。
旗が倒れるとか、旗を踏みにじられるとか
そんな感じだろう

>>308
小栗旬が、松方弘樹を向こうにまわしての合戦の演技が出来るとはまったく思えんので。

高橋演出は来週で終わりなのかな
まあ当然だよね
本当にクラッシャーだったもん

篤姫を最後まで楽しんで見れたような人間が
したり顔で語っちゃってるのかとおもうと、
正直、笑止千万www

>>308
徳川慶喜は原作の中では割と面白い明治以降を全て削除して終了した…。天地人が大坂の陣を飛ばさない保証は無いな…。

>>267
近親相姦ワロスw
Wikipediaでも読んでこい

風鈴を最後まで楽しんで見れたような人間が
したり顔で語っちゃってるのかとおもうと、
正直、笑止千万www

御館の乱が起こってから何日経過しているのかが分かりません。
１週間くらいでしょうか？
兼続が２度出向いた武田側との距離が分かりません。
日帰りできる距離でしょうか？
戦の規模が分かりません。100人前後でしょうか？
食い付いたら負けでしょうか？

>>313
逆だろｗ
「篤姫」の良さも分からないような人間が、
したり顔で語っちゃってるのかと思うと(ry

俺、落ちるわ
おやすみ。
あとは勝手にやって。

大の男で篤姫に一年間本気で入れ込んでた奴がホントにいるなら病院に行ったほうがいい

>>313
篤姫で一番我慢ならなかった部分が、この天地人にも少なからずある。

作劇上の問題のみで、天地人を叩いてる人には分からないだろう。

>>317
今日でたぶん約3ヶ月くらい
春日山〜海津城までは50kmくらいかな？、でもスキー場級の高原を超えなきゃいけない
春日山城下で、数千人規模の小競り合いがあったとかどうとかだが
このへんは資料もけっこういい加減

とりあえず「包囲」っていうのは城壁の外に〜とかの包囲じゃなくて
日本地図的な、マクロな包囲だという説明がない・・・

>>320
篤姫の殿とかのように、引っ張ってくれるキャラすらおらんからなぁ。
今の所は…

>>322
有難う御座いました。

>>320
勝木諒君は篤姫のファンらしいよ

この信長はまさみに操られてんのか？
すげーな、まさみ
全ての黒幕

>>326
まるでアヘン中毒患者だ…キレると光秀に当たる?

>>285
義経かなりいまいちだった
篤姫受け付けなかった

信長、善住坊の格好の的ｗｗｗ

篤姫ｦﾀってババァだけかと思ってたｗ

>>328
ドラマの楽しみ方は人によって違う。自分にとっての面白さを見つけるしかない…
オレは琉球の風以外のは全て(ムリヤリ)楽しんだ｡
琉球の風も、今ならもぅ楽しく見られると思う。

…が、天地人はさすがにもぅ見つけようがない…将来、改めて見直したら面白いと感じられるかな?

>>331
単純な話として、脚本と演出の完成度が低い。
「義経」もアホみたいな演出も多かったが、それでも平家一族など
それなりに見所もあった。しかし天地人にはそれもない。
戦国もの、直江が題材でなかったらとっくに見放してる。

個人的に気になるのが、ピンでクレジットされるクラスのベテランの役者が
萬田久子と山本圭くらいしかいないっていう事態。正直異常だよね。
イケパラじゃあるまいし・・・・。
ま、今の所発表されてるメインキャストも、景勝や兼続の生涯を描く上で、
そこまで重要なウェイトを占める連中とも思えん。知名度が高い武将を揃え
ました的な安直さを感じるし、今年はそういう路線なんだろうね

ところどころしゃしゃり出てくる信長のこのドラマでの存在意義がまったくわからん
兼続の人生にどんな影響を与えてるんだよ、信長

ｹｯ

義経は阿部ちゃんとか平家が死んでくとこは良かったな
義経役のたっきーがイマイチだったかもな
それに比べりゃ妻武器は頑張ってると思うが脚本が甘いな

低視聴率でも完成度高かった作品もあるけど
今回はよく分からん演出が多くて迷走ぎみって感じだ
あと時間経過がよく分からんね

>>325
あいつは宮崎あおいとのセット売りからいいかげん抜け出たほうがいい

信長さんまさかあーゆー風にちょいちょい出て来て気付いたら死亡フラグ？

まさかね(´･ω･`)

天地人の視聴率（第13回放送時点）

1/4 第1回「五歳の家臣」 24.7%
1/11 第2回「泣き虫、与六」 23.5%
1/18 第3回「殿の初恋」 24.7%
1/25 第4回「年上の女」 26.0%
2/1 第5回「信長は鬼か」 24.2%
2/8 第6回「いざ、初陣」 24.4%
2/15 第7回「母の願い」 23.2%
2/22 第8回「謙信の遺言」 23.1%
3/1 第9回「謙信死す」 20.3%
3/8 第10回「二人の養子」 22.2%
3/15 第11回「御館の乱」 22.8%
3/22 第12回「命がけの使者」 21.7%
3/29 第13回「潜入！武田の陣」 17.8%

下げ幅のワースト3（視聴率低下へのターニングポイント）
第4回と第5回　1.8%
第8回と第9回　2.8%
第12回と第13回　3.9%

ターニングポイントの各回あらすじ
第4回「年上の女」
　天正元年（1573年）７月、越中の混乱を治めた上杉軍は春日山に戻り、祝い宴を開いていた。
席上、だれもが、景勝（北村一輝）・景虎（玉山鉄二）二人の活躍ぶりに酔いしれていた。
北条氏からの養子である景虎の身の上を、ずっと不憫（ふびん）に思っていた謙信（阿部寛）は、
景虎を真に上杉家の人間として迎えるため、景勝の妹の華姫（相武紗季）と婚儀を決意する。
早速、兼続（妻夫木聡）は祝いの品を買いに、お船（常盤貴子）と二人で、直江津の町に出かけた。
帰り道、雨に降られた二人は、浜辺の漁師小屋で雨宿りをすることになり、気まずい雰囲気に陥る。
　一方、その頃、兼続の実家の樋口家では、母・お藤（田中美佐子）が病で床に伏すことが多くなっていた。
　翌年、天下統一を狙う織田信長（吉川晃司）から謙信にいきなり洛中洛外図が送られてくる。
その絵には、御所に向かう謙信らしき武将の姿が描かれていた。
兼続は、絵は信長の謙信に対する挑戦状と考え、真意を確かめるため、
信長の使者として来た初音（長澤まさみ）とともに、信長のいる岐阜城へと旅立つのだった。

第5回「信長は鬼か」
　天正２年（1574年）５月、兼続（妻夫木聡）は上杉家の使者の一行に加わり織田信長（吉川晃司）のいる岐阜城を訪れる。
初音（長澤まさみ）の手助けで、信長に会う兼続。
信長に義の精神をぶつけるが、信長は古くさい考えと一蹴、秀吉（笹野高史）に密かに兼続を殺すよう命じる。
その兼続の危機を救ったのは、のちの石田三成こと佐吉（小栗旬）だった。
翌年、長篠の戦い。信長は鉄砲を導入した戦法で武田を破り、越後を脅かすように近づく。
　上杉家の家臣たちは謙信（阿部寛）に出陣を促すが、戦で多くの人命を失うことを案じる謙信は動こうとしない。
そんな折、お船（常盤貴子）が兼続に会いにきて、間もなく婿をとることになると告げる。ショックを受ける兼続。
　一方、景勝（北村一輝）は謙信に、今の世に義の精神を貫き、越後のような清く安穏の国を作ることが上杉家の使命と強く説き、
ついに謙信は信長を討つ決意を固める。そして、兼続は初陣を迎えるのだった。

第8回「謙信の遺言」
　ようやく七尾城を攻め落とした上杉謙信（阿部寛）は、信長（吉川晃司）を討つため、さらに兵を進め、
加賀・手取川に陣を構えた柴田勝家（菅田俊）率いる信長軍に夜襲をかける。
雨で鉄砲の使えなくなった織田軍は苦戦、結果は上杉軍の大勝に終わる。しかし、謙信はそれ以上追撃せずに兵を引くのだった。
　一方、兼続（妻夫木聡）の蟄居（ちっきょ）はまだ解かれずにいた。
そこに初音（長澤まさみ）が現れ、上杉軍が織田軍に大勝したことを知らせる。
年が明け、ようやく兼続の蟄居が解かれた。兼続は、景勝（北村一輝）の家臣に加えてほしいとせがむ与七（小泉孝太郎）とともに春日山へ戻る。
久しぶりに兼続に対面した景勝や上田衆たちは兼続を温かく迎える。
上杉軍は再び出陣の準備を進めていた。
いよいよ天下取りとはやる景勝や景虎（玉山鉄二）に、謙信は、戦いの目的は足利幕府の再興にあり、自分は天下を目指す気がないことを告げる。
衝撃を受ける景勝・景虎に、謙信は、この世には天下を取るより大切なことがあると諭す。
謙信は、兼続に、迷うことで己の義が見えてくると説き、兼続こそ自分の唯一の弟子であると告げる。
感極まる兼続だったが、その後突然、謙信が病に倒れる――。

第9回「謙信死す」
　天正6年（1578）3月、関東出陣を目前に控えた時、突然上杉謙信（阿部寛）が病に倒れる。
動揺する家臣たちを景虎（玉山鉄二）は「動じるな」と一喝して鎮める。
景虎の器量を認める家臣たちの間で、景虎こそ跡継ぎにふさわしいとの声が高まるが、景虎は「今は御屋形様の回復を願うのみ」といさめる。
　兼続（妻夫木聡）は謙信の看病を申し出る。
しかし、必死の看病にも関わらず容態は回復せず、ついに謙信は、兼続に「そなたの義」とひと言だけ残して息を引き取る。
　謙信は遺言を残さなかったため、上杉家は家督を巡って景勝（北村一輝）派と景虎派に分かれ大混乱に陥る。
それを見かねた妙椿尼（みょうちんに・萬田久子）は、謙信が「家督は景勝に」と遺言を残した、と嘘をつく。
真実を知る仙桃院（高島礼子）は妙椿尼を責めるが、上杉の混乱を鎮めるため、この嘘を真実として生きていくことを決意。
仙桃院は兼続にも遺言が嘘であることを知らせる。
動揺する兼続だったが、「すべての泥は私がかぶる」という仙桃院の決意の前に、これを受け入れる。
そして、お船（常盤貴子）にその覚悟を毅然（きぜん）と言い放つ。
　景勝は喪主を務めることになり、兼続や上田衆も葬儀の準備に追われる。
そんなとき、遺言を不審に思った景虎派の柿崎晴家（角田信朗）が景勝に夜討ちを仕掛けてくる。


第12回「命がけの使者」
　長引く戦で春日山城の兵糧が尽きかけていた。兼続（妻夫木聡）は兵糧を運び込む道を探るが、どこも景虎軍におさえられていた。
景虎（玉山鉄二）のもとに、実兄、北条氏政（画面には登場せず）より援軍を知らせる書状が届く。
景虎は、この機を利用して北条は越後に攻め込むつもりと、真の狙いを見抜く。
　一方、甲斐の武田勝頼（市川笑也）のもとにも、越後に攻め込むよう、北条から書状が届く。
家臣の高坂弾正（大出俊）は、上杉と同盟を結ぶべきだ、と諭すが、勝頼は取り合わない。
兼続は、かつて謙信が春日山を守る最後の要（かなめ）に据えた村、桑取に頼ることを思いつく。
桑取は扱いにくい集落とされていたが、兼続は「人は話し合えばわかるもの」と、自ら使者になることを申し出る。
桑取に向かう道で、兼続は一人の老婆、トメ（草笛光子）を助け、「話し合いに刀は無用」と刀を預ける。
　桑取に着いた兼続は、桑取の長、斎京（さいきょう）三郎右衛門（高杉亘）を必死に説得するが、三郎右衛門は頑として応じない。
そこに現れるトメ。実はトメは三郎右衛門の母であった。トメは三郎右衛門に、兼続が刀を預けて来たことを伝える。
兼続の一途な気持ちを感じた三郎右衛門は、景勝に味方することを誓う。
　その頃、北条軍が越後に近づいていた。

第13回「潜入！武田の陣」
　兼続（妻夫木聡）の活躍により兵糧を確保した景勝（北村一輝）軍だったが、景虎（玉山鉄二）との戦は、依然として膠着（こうちゃく）状態が続いていた。
そんな折、武田が景虎に加勢、武田の軍勢が、越後と信州の国境まで迫っていた。さらに、景虎には北条の援軍もあり、景勝軍に不安が広がっていた。
景勝の家臣、栗林（平泉成）と深沢（鈴木正幸）が、北条を食い止めるため、上田庄に戻ることを決意。
二人の決死の覚悟に、兼続は、上杉の侍としての生きざまを学ぶ。
　兼続は、状況を打破しようと思案を巡らせるが、良い考えが浮かばない。
父・惣右衛門（高嶋政伸）に「己の力の限りをつくせ。母が言った紅葉の教えを忘れるな」と叱咤（しった）される兼続。
そして、ついに兼続は、武田と和ぼくするという策をひねり出す。
長年の宿敵である武田との和ぼくに、景勝や重臣たちは猛反発するが、兼続は「越後を守ることがなにより大事」と景勝を説得、景勝も納得する。
そして、兼続は自ら武田への使者に名乗り出る。
　兼続は、泉沢（東幹久）、与七（小泉孝太郎）とともに武田の陣に侵入、そこで武田家重臣、高坂弾正（大出俊）と会う。
兼続の誠実な交渉が実を結び、高坂は兼続に和ぼくをまとめることを約束する。危機を脱した景勝軍だったが、あらたな脅威が目前に迫っていた――。

>>322
脚本家への皮肉だと思うぞｗ
317の疑問は、ドラマ中で一切説明されてないからな。

各ターニングポイントへの考察

・第4回と第5回
「信長本営への潜入話。更なる視聴率上昇を狙ったが・・・」
　当時、景勝（北村一輝）の小姓に過ぎなかった兼続（妻夫木聡）が信長本営に潜入して、
歴史上の超A級人物と邂逅するという、異様な話。
　登場人物が、織田信長（吉川晃司）、初音（長澤まさみ）、石田三成こと佐吉（小栗旬）・・・
という感じで、明らかに視聴率を狙ってこういう無理なストーリーを組み入れたと思われる。
結果は失敗。

・第8回と第9回
「クライマックスの回のはずなのに・・・」
　手取川の戦いに謙信の死、謙信死後の跡目争いの始まりと、
本来ならば盛り上がってしかるべきだったのに、盛り上がらず。
　手取川の戦いは、もはや超人というべき初音と兼続との二人語りで終了。
しかも、二人が暗黒バックにスポットライトのみで語り合うという、異様な演出。
　突然、病に倒れた上杉謙信（阿部寛）。
景勝の小姓に過ぎない兼続が謙信の看病をするという、またまた無理なストーリー。
妙椿尼（みょうちんに・萬田久子）が嘘をついたという設定は、
景勝・兼続陣営を正当化させるためについた脚本家の嘘で、ストーリーの無理が酷過ぎ。

第12回と第13回
「スーパーマン兼続の大活躍」
　景勝の小姓に過ぎない兼続が他陣営に潜入・・・という、どこかでやったような話。
斎京（さいきょう）三郎右衛門（高杉亘）とトメとの話は、
もはやこのドラマでは見慣れてしまったご都合主義（こんな無理立てを見慣れてしまうのがすごい）。
　武田の景虎（玉山鉄二）への加勢は、本来ならば盛り上がるはずなのに盛り上がらず。
「母が言った紅葉の教え」という謎の呪文で、武田との和ぼく策をひねり出す、スーパーマン兼続。
　またまた、景勝の小姓に過ぎない兼続がスタンドプレー（もはやマンネリ）。
しかも、これが通って和睦の使者になってしまうという、これまたマンネリのご都合主義。

9話から加速した胡散臭さに、さすがにみんな気づいてきたんだろう。

この兼続は単なる奸臣だと。

ストーリーの流れや登場人物の言動の一貫性の無さ、説得力の無さが嫌で嫌で篤姫を脱落した自分には
天地人の脚本も似たりよったりに見える、てか変わらん。
篤姫は大奥舞台のお姫様主人公だから、かなり目眩ましが出来たんだろうけど
戦国舞台でしかも二年連続で同じ様な事やったら、幾等なんでも薄っぺらさに気付かれちゃうだろうさ。

歴史も原作も知らない、単なる茶の間の一視聴者の自分ですら話の流れに違和感を抱いてるよ
疑問や違和感は多々あるけど最近のを挙げれば、前回と今回の武田との話し合いは一話にまとめられたんじゃねえ？
話の流れもグダグタ・演出も間延びでグダグタなんだもんよ
特に高橋演出の回は疲れる。舞台じゃあるまいし。

だいたい、
加熱具「使者に」
殿「ならぬ」
〜ちょっとした間〜
殿「ゆけ」
加熱具「はっ！」
このパターン使いすぎだろ、何度使うつもりなんだよ飽きたよ粗末先生

>>343
篤姫の高視聴率は、
フジテレビが2003年に製作・放送して高視聴率をマークした、
連続ドラマ「大奥（2003年版）」が下地にあると思う。

フジテレビは同ドラマの成功によって、2004年、2005年と「大奥」をシリーズ化し、2006年には映画化した。
ただ、「大奥」は制作費が大きく、映画版が予想外に不調だったことから
（興行収入20億円。制作費が20億円もかかっているため、大赤字）、2007年以降の製作は頓挫してしまった。

2008年の篤姫の視聴者には、この「大奥」のファン層からスライドしてきた人が多かったと思う。

まあどう言い訳しようが、
NHKサイドが篤姫で増えた若い女性層向けに作っていると言っちゃってるからな。

とりあえず、
意味不明の兼続投獄と、
自分が焚き付けた事を隠して「兼続は責任を感じているんだ」と謎の説得を始めた親父と、
莫大な金を兼続と愉快な仲間達数人で運送するのと、
屋根に登ってぶつぶつ話すメンヘラー信長は酷すぎるだろ。
ああ、
光り輝く黄金も追加ｗ

>>346
>光り輝く黄金も追加ｗ
通販番組でよくみるサプリかと思ったよ

>>346
本当に責任感じてるんなら嘘つき四人衆は腹切って死ねって話だよな。
こいつら、結局のうのうと生きてる（生きる）からな。
何が義だよ。ふざけんなよ。

>>337
｡ﾟ(´つω･`｡)ﾟ｡

どんだけヘタレなんだよ。。。景勝

どうせ、メチャクチャな脚本なんだから
全員打って出て、潔く討ち死にして来週で終わってくれ(´・ω・｀)

“ちび兼続”加藤清史郎が「越後上越　天地人博」を訪問
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090406-OHT1T00103.htm
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20090406-OHT9I00102.htm

>>74
一次史料では確認できないよ
『景勝一代略記』に記述されてるだけだと思う
道満丸の生存説は、魚沼郡在住の月岡家による口伝にあり
御舘の乱で逃れる途中、信濃豪族市川氏に助けられ常慶院という寺に
かくまわれて育ち、月岡照虎と名乗って生き延びた、との説がある

やはりどこかおかしいこのドラマ。今回は、兼継と勝頼の談判中の兼継の一言、

「我らが先代謙信公は、かつて信玄公が窮地に在りし折、塩をお届けしたことがございます。
これ（＝黄金）は、その塩と同じ、上杉の志に他なりません」

原作本にも、本当にこのようなことが記載してあるのだろうか？
もしそうだとすれば、原作本からして「病膏肓････」と言わざるを得ないが・・・・。

そもそも謙信が敵に塩を送ったとされるいわれは、信玄が桶狭間での今川義元の討ち死にを機に、
今川家との同盟を一方的に破って駿河に攻め入ったことに怒った今川氏真が、北条氏と協力し、武田領内への「塩留め」を行ったことが始まりである。
武田の領地は甲斐・信濃（現在の山梨・長野）で、海に面していなかったため塩を取ることが出来ず領民は苦しんだ。
この事態をみて、武田の領民の苦しみを看過出来なかった謙信が、越後から信濃へ塩を送り、武田氏とその領民を助けたことである。
「将を憎んで民を憎まず」これはまさに謙信らしい義挙である。

対して、今回の事態。まず、窮地に陥っているのは武田方ではなく（長篠の戦に敗れはしたものの３万の大軍を動員できる国力は残っている）、
明らかに四面楚歌状態の景勝方である。
そしてこの黄金は、別に武田の民の困窮を救うための物ではない。
自らの困窮を救う為、相手を買収するための黄金であり、せいぜい綺麗な表現をするなら和議を了承してもらったことへの御礼・・・といったあたりである。
それが「塩を送った時と同義の志（こころざし）である」などと、制作サイドのストーリーつじつま併せの苦しい言い訳にしか聞こえない。噴飯物というより、見ていて気分が悪くなる。

そして、次に兼継に言わせた台詞がまた奇妙キテレツである。「金はその使い方によって、卑しきものにも尊きものにも姿を変えましょう。それはあなた様のご裁量次第と存じます・・」
これが、果たして、和議をお願いしている立場の者が言う台詞であろうか？失礼千万な話でまず、有り得ない。今に始まったことではないが、制作サイドのセンスを本気で疑う。

贔屓目に見て、武田勝頼が、弱冠１９歳にも関わらず、また、自分の置かれている状態にひるみもせず、このような物言いをする兼継に興味を持ったので、事態は好転したのかも知れない。
しかしそれにしてはやはり、会話や演出が浅薄である。

そもそも、兼継自らが、今更、黄金を勝頼に届けるような設定にするから、このような苦し紛れの展開になるのである。本当に、今回の脚本家には困ったものである。

それにしても毎回ダラダラと間延びしているなぁ。
30分のシナリオを仕方なく40分にしている感じ。
もっとキビキビしてくれないと観るのやめるぞ。

武将面してない兼継も魅力無いけど
大将の景勝がヘタレで何の魅力も無いおっさんで
何に萌ポイント探せば良いのかｗ

若い女性向けらしいけど、どんだけ馬鹿にされてるのその若い女性達はｗ
こんな糞ドラマ見るくらいなら早く寝ろ

民放ドラマに比べて、ドラマののテンポや展開が遅いのは、
高齢者への考慮でしょうか？
まるでシュート1本打つのに1話使うキャプテン翼のようです。

若い女性に対しても人気あるのコレ？

>>352
月岡家って道満丸の末裔なの？
ロマンある伝承だけど信憑性はどうなんだろうね。
なんで市河家にって思ったけど、政景の姉妹が市河に嫁いでるんだね。

武田勝頼は、上杉景勝から提供された軍資金で、甲斐信濃の諸将
を資金提供で繋留しようとしたのだろうが、長篠合戦で敗退して、
しかも、金銭で買収しようとすると、忠誠心よりも利得欲が蠢動
するようになり、甲斐信濃の諸将は、一族郎党領民を保守するに
おいて、武田勝頼よりも織田信長を選択しても問題は無いと考え
ていくことになったのだろう。

そのような傾向は、日本政府にも観察され、自由民主党や民主党
の世襲政治が、行政関係者や金融関係者などの一部の関係者だけ
の利得を拡大し、従業員や労働者の収入を剥奪するような行為を
してきたことが、政治不信の原因となっている。

同様の問題は、ＮＴＴにも観察され、外資に誘導された浪費乱費
による裏金工作をする総人労（業務系、共通系）関係者を真似し、
資金流出や資本毀損、情報漏洩など様々な乱脈が頻発することと
なった。

義か利かという問題よりも、政権担当能力の問題である。昨今、
第二次世界大戦で敗戦した元凶である薩長藩閥や旧幕藩閥関係者
が、米国の支援や援助で復古したが、彼等が靖国神社等で旧軍の
権威を利用しても、所詮は、米国の傀儡であり飼犬でしかない。

そのような旧軍関係者の復古は、ＮＴＴからの通話明細の漏洩に
より、真面目に働いた中小企業の人々から、顧客や取引を略奪し、
市場を剥奪した行為により累積されたものに過ぎず、その資金は
集積されて金融商品（元本、利子、手数料）として米国金融業者
に流出したのである。

>>353
武田に塩を送った件の詳細は知らなかった自分だけど
金の使い方の説明はすぐ変だと思ったよ。

「金はその使い方によって、卑しきものにも尊きものにも姿を変えましょう。」
ここまではいいとして（あんまりよくないけどｗ）、このあとは
「こたびは、両家の和議の尊き印として持参いたしました」
とかなんとかにしないとおかしいよ。少なくとも。
自分たちの判断で援軍を買いに来たくせに、相手の裁量次第というのは卑怯。

粗末センセイの辞書には「主人公が買収に乗り出す」なんて
ありえないけど、史実だから無理矢理書いたらこうなりましたって感じ。
塩の件まで一緒にしてきれいに見せかけようとして失敗したんだろう。

謙信が死ねば事態が動いて面白くなるだろうと思っていた。
今はこの乱が終われば本能寺を経て秀吉が台頭し、
今よりはマシになるだろうと思っている。
そして多分それは裏切られるのだろう。

ダメだこりゃ
19.8% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人

今回最初からツッコミどころの多い脚本すぎる
戦闘員が華姫にバラす意味がわからんし
華姫が殿に内緒にする意味もわからん
兼続が殿の命令に背いて武田に会いに行こうとして幽閉とかありえんし
親が勝手に牢から出すとかありえんし
上田衆が兼続の意見に納得した理由もわからん

どうなってんだこの大河

>>356
若いって小学校低学年ぐらいのことかな

武田勝頼は、現金に目が眩み、尊き公的資金（軍資金）と卑しき
私的蓄財（収賄）との按分をしたということだろう。>>361

政治資金規正法の問題を指摘していると思われる。甲斐（山梨県
）では、昭和になって金丸信氏が、そのような政治資金問題での
辞任をしている。ＡＵＭ真理教事件の基地を県内の上九一色村に
設置していた。

小沢一郎氏も、政治資金を土地建物にして、その収益を政治資金
としていると強弁しているが、死後は子孫に譲渡する心算なので
あろうか。

政治には志が必要で、政治を己の立場の保身にしか利用しない、
能力の乏しい子孫に譲渡することは、危険なのである。

>>364
自分なりの推理

戦闘員が華姫にバラす意味がわからんし　→　女優陣の毎回の見せ場(のつもり)をキープするため
華姫が殿に内緒にする意味もわからん 　→　次回退場の華姫に残された数少ない見せ場(のつもり)
兼続が殿の命令に背いて武田に会いに行こうとして幽閉とかありえんし 　→　兼続にふりかかる苦難の見せ場(のつもり)
親が勝手に牢から出すとかありえんし　→　上田衆への謝罪という見せ場(のつもり)を作るために必要な設定(のつもり)
上田衆が兼続の意見に納得した理由もわからん　→　友情と信頼の揺るぎなさを表す見せ場(のつもり)

>>367
そんな感じなのはわかるが何というかこのドラマ
暴走しても自分が腹切れば済むと勘違いしすぎじゃね？
家臣が好き勝手すりゃ組織が機能しないし
秩序が乱れて主君の命令なんて誰も聞かなくなる
孔明が泣いて馬食を切ったのも法を守らないと
荒くれ者どもが悪さするから
組織のあり方の部分がなくて家臣が好き勝手してる

だいたい薪奉行は兼続が自ら本丸を乗っ取った責任を
取るためあえて悪役に、とか言ってたが
あんたじゃん本丸乗っ取り立案したのも命令したのも
兼続に代わって謝るとか意味不明

>>364
仙桃院が華姫にばらしたのは、自分たちの嘘が元で華姫が苦しむのが辛かったから。
華姫が景虎に内緒にしたのは、義理の母にまで裏切られた景虎がいたたまれなかったから。
→だからあの世までついていってやる。嘘つき母と裏切り者兄の元に帰るなんて真っ平。
なんだろうとは思う。
そう表現できてはいないけど。

上杉謙信氏は、上杉国の後継者として、能力者を選抜したかった
のだろうが、従業員である家臣からの登用より、人質として外部
から入府した上杉景虎を優先したのは、上杉景虎に国内での基盤
が無いため、有能な家臣団の御輿に乗ってくれるだろうとの判断
だったのだろうが、本人はその基盤の不足を国外に求めてしまう
ため、失敗したことになる。

横須賀基地を基盤として、外資の救援を基盤とした小泉政権は、
そもそも脆弱であったところを、外資が米国での宣伝工作を伝授
して、あれだけの人気を演出していたに過ぎない。

小泉純一郎氏を広告塔とした外資の導入により、金融機関の不良
債権を整理するに必要な資金を確保したところまででおしまいで
ある。

今回の不況により、配当性向も元通りとなり、株主資本（物言う
株主）も自己資本に回帰することになるだろう。

当時の甲斐信濃越後の情勢において、織田資金は、どの程度侵攻
していたのだろうか。上杉謙信の本丸資金も羽柴秀吉が提供して
いたのではないかと思われるが。

武田信玄の埋蔵金も日本政府の埋蔵金も、出所は外資の調略資金
ではなかろうか。

>>355
二人ともここではあまり叩かれてないが、正直、妻夫木兼続にして北村景勝あり
どっちもどっちのお似合い主従だと思ってる

兼継がくさすぎる
塩と金一緒にすんなよ

なるほと。

上杉国の創業者一族の意思として、他所者の上杉景虎を経営者と
させることはできないという意思表示を仙桃院（高島礼子氏）は
上杉華子（相武紗季氏）にしたということであろう。>>369

上杉華子（相武紗季氏）が、上杉景虎（玉山鉄二氏）にそれらを
密告すれば、仙桃院（高島礼子氏）は病死を偽装して暗殺され、
上杉華子（相武紗季氏）の身も危ういことは、上杉謙信の遺言が
無ければ、上杉景虎が単独で相続することが有り得るということ
から想定ぐらいすることができたのだろう。

上杉景勝を正当な相続人として、上杉謙信が指定していたことに
より、その血縁の妹である上杉華子の子を、正当な後継者とする
ことができると上杉景虎は踏んでいたと思われるからである。

道満丸を後継者として、上杉景虎は院政をする心算だったのでは
なかろうか。

北朝鮮では、金正日氏の後継者問題が浮上しているそうであるが、
天皇嘉仁氏の病没後、若年の天皇裕仁氏を軍部が御輿して暴走を
したような事態にならないように注視しておく必要がありそうだ。

旧帝国陸軍の中国侵略も、米国の後援が無ければ不可能だったの
であり、その米国が蒋介石氏と同盟したため、真珠湾攻撃で牽制
しようとして、逆に泥沼に嵌められた愚かな帝国軍人が居た。

>>364
華姫と仙桃院の場面はセリフがカットされてるからなー。

>>345
てか篤姫がお姫様もの、ハーレクインロマンスのセオリーにちゃんと忠実だって
ことでしょ。

この作品は少女漫画の歴史ものをベースにして組み立てればボーイズラブあり、
妖術ありのおもしろいものができたんだよ

演出が駄目すぎる

>>345
これって言い訳？

御館の乱は結構引っ張るなぁ

>>379
スッカスカだけどナッ！

史実だと、
全てが解決するまで何年もかかってるからな。
つうか、
味方に裏切られて景虎死亡をやらないとかバカかと。

御館の乱自体の扱いが下手すぎて全体像がわからなくなっているよな

時代劇にスローモーションの演出はイラン

>>290
１話も見たの？やりますね。宮崎という時点で１度も見なかった。
ああ勿論、１度も見ずして篤姫なんて嫌いだと言っていますよ。
”厚姫”の方が面白い。

なんだ。ドラマを語る資格も無いただの安置か。

篤姫の堀切園Ｄの時は｢なかなか変わった演出するなぁ｣ぐらいだったんだが、
高橋陽ちゃんは斜め上行ってるわ。

堀切園はサービス過剰でどうかと思ったけどバラエティみたいで楽しかった。
高橋某の方向性は真逆。楽しさを廃し、観念的にする変演出。
この脚本でそんな演出されたら、俳優などのなけなしの魅力もパーでしょう。

次回分のあらすじが掲載されている件

>>355
景勝がある程度ヘタレでなけりゃ
兼続が率先して動く意味がないのでは。
デキル兼続を描くためには。
あんま描けてないように見えるのは
兼続に変な偽善設定やら泣き虫設定やら入れるからじゃないかな。
史実通りの兼続なら黒いけどある意味筋通っててわかるんだけど。

モニカとまさみが屋上で話すシーンは、
ドラえもん　と　のび太が、屋根に登って愚痴る演出だし
戦闘員が愛撫に偽遺言の事を話すのは、死にフラッグ立った者には
真実を教えてから冥土へ逝かせてやる、時代劇捕物帖の定番話だし
色んな演出をごちゃ混ぜにしとる。

最大の疑問兼憤りは、“何で黄金追加なのか？”の一点。
「使い方による」と言う兼続に感服する武田勝頼の頭の回路も理解不能だが。

影勝の言う通り、義を貫くなら金目のモノで釣るのはオヤカタ様の教えに反する。
手ぶらで行けないなら、魚沼コシヒカリのサンプルでも持っていき
聖書の一節をアレンジして、
「人は米のみで生きるものではありませぬ。越後の米と、甲州葡萄で作った酒があれば、
より優秀で強き兵をスカウト出来ましょう!」と芝居を売った方が
「若いのに、やるな」となったのに…。

20％超えはとうぶん無理か？
でも先週よりは２％あげたのか
でも脚本があれじゃこの先も期待薄いね

景虎の検問突破するとき
大八車一台に若い男が６人とか変に思わんのかな
カブ一個喰って美味いから笑顔で通すとかわけのわからん演出も萎えた

あと勝頼に送った黄金が少なすぎる
いくら送るのかも言わないし
手付けみたいに言ってたが大量の黄金を明示すると
兼続のイメージが悪くなるからボカしたんだろけど
逆に話が薄っぺらく感じる

とにかく今回はおかしな箇所ばかりで話に集中できなかった
次こそちゃんと頼む

この内容で上げたのか
視聴者どんだけwww

どんとの時には比嘉愛未なんて
ただデカいだけで大味の大根にしか思わなかったのに
菊姫の比嘉が異様にかわいく思えるのは俺だけかな？

毎年オヤジに付き合わされて大河を見ている母親がついに「つまんない」と言い放った・・・

ドラマでの重要度

脚本＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞演出＞＞＞＞＞その他

出てる役者さん、オフレコで「いま何思う？」を正直に語ってくんねーか？
既に退場組の阿部ちゃん、美佐子さん。
間もなく退場組の玉鉄。大御所の大出さん、山本圭さん、平泉さん。
１年道づれ組の妻夫木、北村さん、礼子さん。
そして未来の大物の与六先生と喜平次先生。

大河板の本スレやアンチスレや脚本降板熱望スレに来て、本音を聞かしてほしい。
あ、汚染と初音は来なくていいよ、どうせ嬉々としてるんだろうからw

政伸親父のあの言葉で上田衆の心がなぜ動くのが分からない…。

>>391
多分・・・もう対策がない・・・・・・

実況のsageスレに長いこといるけどね
篤姫からの継続組でも、さすがに今回はダメって人が結構多いみたい
謙信の死と遺言の件で

「もう、話についていけない」
「なんで養子の小姓風情が、跡目相続のキーパーソンになるんだ？」
「視るのやめるというよりも、いくら視ても話がわからんｗ」
「なんか、『わからんやつは視るな』って感じだから、素直に視るのをやめるよ」

という言葉を残して、去っちゃった人がいたよ

正直な意見だと思う

>>397
今のとこ愚痴漏らしたのは角田くらいか？
次の仕事のことを考えるとパパイヤくらいしか不満ぶちまけるのは無理っぽい

>>392
野菜を積んでいるにしては轍が深すぎる（大八車が重すぎる）
それに気がついた検問の侍が中身を全部みせろといって覆いを取る。
しかしそこにあるのは米と蕪。
荷車は二重底だった・・程度のアイデアでいいからドキドキさせてくれんかねぇ。
こんなに緊張しない危機一髪の場面も珍しいと思った。

>>399
脚本家いわく「わかりやすくするために出てくる武将の数も減らしました」なのに、
登場人物を減らして主人公が活躍するようにしたら余計わけわからなくなるという…
なんだかなあ。

もう2回も続けて脱出や潜入をやっているんだから
大八車のシーンは省略でいいんだよ。

>>399

＞ なんか、『わからんやつは視るな』って感じだから

と言うより、脚本家やスタッフ自体何もわかっていないドラマではないかと。

十年後、出演者が語る天地人
妻夫木「あの頃は脚本を読むたび、自分の中でかなりこう、葛藤というものがありまして（笑）」
北村「…辛かった、ですね、正直（笑）」
常盤「自分の中では第二の悪魔のkissって感じですね（笑）」
阿部「開き直るしかなかったですね、ドンとこい超常脚本という感じで（笑）」
高島「思い切って黒タイツで出てやろうかって萬田さんとよく話してましたね（笑）イーッって」
玉山「何かえらい気に入られてるな〜と、あまり嬉しくなかったですけど（笑）」
長沢「吉川さんと屋根に上った事以外は覚えてません、思い出したくないんです」

そんな事にならなきゃいいが

小○は今どのくらいまで話を書いてるんだろうな？
いっそ「もう訳わからない！やっぱり時代劇は無理、無理！、無理！！なので降ります〜」と言って投げ出して打ち切られたら、せめて役者さんの経歴に傷は付かずに済むぞ。

>>399
実況スレなんてそんなもんだ。
篤姫のときも叩きばかりですごかった。

篤姫はおばあちゃんばっかりで実況もさびれてた

>>407
実況≠世間だよ

>>402
有名武将を多数出しても描ききれないからじゃないのかい？
>>358
自分は対象なんだけど、仕事プライベート含めた周囲では盛り上がってないよ。
ああ子役の可愛さのみ評判が良かった。
なんにせよつまらないと思ったものには時間も金もかけないのが女だと分かれNHK。

>>407
でも現実に視聴率は右肩下がりで落ちてるのよね。
脱落者が増えてるってことでしょ。

もう無理と思ったが
チャンネルを合わせてしまう俺がいるorz

なんだかんだ平均視聴率は23％以上の天地人

>>413
すでに平均視聴率２３％きってるわ。
２２．８％ぐらいだぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　篤姫　　　　天地人
第０１話〜第１０話　平均視聴率　　２２.４％ 　２３.７％
第１１話〜第２０話　平均視聴率　　２３.１％ 　２０.５％（暫定）
第２１話〜第３０話　平均視聴率　　２４.９％ 　−
第３１話〜第４０話　平均視聴率　　２６.１％ 　−
第４１話〜第５０話　平均視聴率　　２５.８％ 　−
第０１話〜最終話　 平均視聴率　　２４.５％ 　 ２２.８％（暫定）

とにかくね、今ドコで何をしてるのか全く判らない・・

原作は大坂の陣まで描いてるのかな
だとするとあと40年近く描かないとならんか

今こそ金曜ロードショーあたりで
天と地とやってくんねーかな

昨日は地上波の裏番組で見るものが全くなかった。
しかたがないからテレビを消してネットやってた。

>>416
最初から全く変わってないぞｗ

むしろこっから日本中に舞台が移るもんで
だからこそ景勝期の上杉は極上の題材なんだが

>>405
どんとこい！超常脚本に昼食の味噌汁ﾌｲﾀ！

>>418
角川の？
あれ好きだなー。画面いっぱいに広がる黒い上杉軍、地鳴りのような念仏
戦道てのがあるなら、その作法に則った合戦競技　
クセになる戦国ヴィジュアル系だ

>>417
原作は大坂夏の陣までやってあとは数ページで完。

>>405
>阿部「開き直るしかなかったですね、ドンとこい超常脚本という感じで（笑）」

誰が上手いこと... w

>>423
ありがとう
大坂の陣まで描かれてるんだね
関ヶ原以降は耐え忍ぶ物語だからねぇ…
伊達政宗も後半はそんな感じだっけ

>>405
笑かすなwwww>どんとこい超脚本

つか 妻夫木、北村、高嶋、常盤はやはり最初は
「思てたんと違う！」
とは思ったらしいよ。

義経コースだなあ

前半
　
で

打ち切り

に

してほしい

8月で打ち切り。9〜11月で「雲洞庵物語〜与六と仲間たち」を放送しましょう。

第１話で秀吉の兼続に対する買収を批判
この間の桑取のときも金だけで買収した影虎を批判
しかし主人公が命がけで買収をやったら肯定というお粗末さ

この作品の大きなテーマである義の概念といいブレまくってる
全員をいい人にして全員が苦悩してるみたいな話にするから
親父や戦闘員まで今回はおかしな人になっちゃてるね
演じてる役者はこの脚本じゃ辛いと思うわ

>>426
そうそう。事前にいろいろな資料・本読んでイメージしてた像(それに合わせた役づくり)と脚本キャラクターが違うって違和感持ったらしいので
粗末先生キャラの話は夏で打ち切って、後半は中の人たちの正直な役づくりのままのドラマを見たいよ

>>287
ドラマストーリーのあらすじではまさに初音登場だったよw
初｢勝頼は迷ってるよ。景虎についたほうが得か、景勝からもっとうまい話を引き出した方が得か｣
兼｢うまい話とは？｣
初｢金っす(￣ー￣)信長様は金を惜しみなく使って兵も雇うよ｣
兼｢金で人を動かすを恥と見るか、金をよき道具と見るか、考え次第です｣(父へ)

金で買収する事を主人公に発案させないつもりだったんだなあ。

全てにおいて説得力がない
違和感ありすぎて話に入り込めない
大河じゃなくTVドラマとして終わってる

>>405
ワラタ

来週キタ条死ぬの？
乱後は戻るんじゃなかったっけ

>>430
景勝のためなら何でもするがテーマだからそんなところに一貫性がなくても
いいんじゃね?

今やっと、録画していた座頭市を見た。来週は…

レッドクリフやるのか!?

視聴率どん位下がるかな?
最悪１ケタなんて…

>>425
むしろ関ヶ原以降からが明るくなるんじゃないかな
徳川に完全に屈服して上杉滅亡の危機は去り兼続の苦手な戦に家の命運が掛かることも無くなり内政に専念出来るようになるし
政宗は後半になればなるほど格上の戦国叩き上げがいなくなって伸び伸びやってるって感じ
戦国後期世代じゃ政宗の経験実績経歴は抜けてるし石高も外様じゃトップクラスで目上ってのがかなり少なくなる
つうか戦が出来ないからって悲しいわけでも耐え忍んでるわけでもないでしょ
上杉にしろ伊達にしろ３０万石オーバーの大大名で戦国終えた十二分な勝ち組なんだし

仙桃院って上杉の為に敢えて泥を被るんじゃなかったっけ？
俺には上杉を泥だらけにしてる風にしか見えないんだが。

この原作関ヶ原以降は鬱っぽい感じだよ
身近な人が死んだり決別したり

>>440
死んだり決別したり…は宮本信子の切ないナレで美しく伝えられるのてこさいます。

>>430

だよな。
それに尽きる。
今回武田を買収するくだりの説明があまりに稚拙だから視聴者おいてけぼり。
困ったときはとりあえず出演者に深刻な顔させて涙の一つも流させときゃOKってな感じのやっつけ演出だから説得力がない。

あれじゃあ単なるご都合主義の自己中じゃねえかｗ

>>442
>とりあえず出演者に深刻な顔させて涙の一つも流させときゃOK

これが最近の展開すべてに当てはまる。
昨日の兼続父の上田衆への謝罪場面などまさにその典型。
自分が命令したのに兼続に罪を被せることに視聴者は「？」全開モードなのに
ああいう場面になったら思考停止してセリフをそのまま受け入れなきゃイカンらしい。
この脚本にはセリフに込められた言外の思いなどは存在しない。
セリフのまんま、出された言葉が何の変化球もなく受け止められる事を前提にしている。
ハッキリ言って脚本家は視聴者をバカにしきっている。

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>>441
与七が「仲がいい兄弟が今後どんな運命をたどるのか…」
って「やってきた２」で言ってたからな。

>>438
十分勝ち組かぁ
石高が120万石から30万石になって解雇もしなかったらしいから
かなり財政に苦しんだイメージがあったんだが

ただ大坂の陣の奮戦で将軍家の信頼が篤くなったとか何とか

>>446
どんな風に描くのかね＞上杉

>>443

>自分が命令したのに兼続に罪を被せることに視聴者は「？」全開モードなのに

全くその通り。
あれは意味不明なシーンだった。それで納得する上田衆もどんだけご都合主義なのかとｗ

百歩譲っても

景勝無視して独断で本丸占拠→景虎との戦い→
罪の意識（ん？なんで？腹くくってたんじゃないの？）→
それまで唱えてた「義」「清らかさ」をあっさり放棄して武田を買収（はぁ？意味わかんねえよ）→理由は「民のため」（おいおい・・・）

の流れに持っていけると思ってる時点でアホ過ぎる。

大河の悪い癖だが、主人公＝善人で思考停止するからこんなおかしな流れになる。
実際の兼続は紋切り型の善人とは言い切れない部分だってあるんだけどねぇ・・・
つかこれじゃあ無礼打ちの件はまず取り上げられないな。

金ではなく義の心で受信料を支払うという視聴者が激増することを怖れて、
カネツグは、勝頼に金を贈ったに違いない。

>>437
レッドクリフは９時からだから関係ないよ。

>>405
ｗｗｗ

>>405
屋根の上のﾏﾁｬﾐｳｹﾙｗ

信長は毎回ﾜｲﾝ片手にﾏﾁｬﾐと禅問答
どうにかならんかアレｗ

>>431
篤姫でも瑛太や高橋とかメインクラスでも当初自分で資料
読んだりして役作りしたものと違って戸惑ったと言ってたぞ。

>>426
同じことを城田も言ってる＞脚本が自分の考えてた人物と違う
つまり真田幸村にもどんとこい超脚本が用意されてるという事ですよ…

そのうち普通に英語喋りそうで怖いわｗ

この糞ドラマ見てると種死ガンダムを思い出してしゃあない

そういえば、当時「ギリギリ」て言葉あったの？

とりあえず漢字で書くと、限り限り

去年も「スッキリしません！」で激萎えしたが、あの路線が受けたから
今年があるんだよな…

先週は途中で視聴止めて、このまま忘れてしまおうと思ったが、
屋根の上の信長さまを見て、また視聴が楽しみになりました。
ある意味エド●ウッドとかの映画と同じ楽しみ方だが。

景勝は自分から婚儀申し込んどいて
「世の中わからぬものよのぅ」はないだろよ

>>461
吉川の語りが一番いらね−よｗ

あれ何でベランダじゃなくて屋根の上なのかさっぱりわからん
ふたりでしゃちほこごっこでもしてたんか？

みなさん気づいてませんか？信長と初音がいつも同時刻に出てくることに…
水戸黄門の印籠ですがな

20分頃出てきた回もあったよ。

>>456
チャンスですぞ！

もうそれこそSAKUSAKUみたいに屋根の上で初音信長がしゃべってて、
時々ドラマが入って二人が突っ込みいれるとかでもいいかも。
本能寺以降は秀吉茶々とバトンタッチ。

上田衆ひとりひとりをアップして納得の表情や笑顔を見せる手法やめてほしい。
喉のあたりがむず痒くなる。おいおい大映ドラマかよと。

>>469
２回もやったよな、昨日は。うざかった。

てるてる家族では神演出と言われたのに。高橋Ｄ一体どうしちゃったんだろう。

>>459
限り限り…ギリギリ…

>>462
嫁の話は上杉側からなんだな！
菊姫に伝える場で武田大将がそう言ってたが、あのセリフは嫁がせる出任せかと思ってたわ

しかし景勝、自分の母ちゃんも敵対勢力との和睦の証で嫁になったのにｗ
24の大将がちょうど独身なんだからそりゃ嫁に来るだろうよ

2000年代ってろくな大河ないよね・・・

>>462
普通に敵方だった武田軍が味方になり尚且つその主君の妹姫と結婚する流れ引っくるめての発言だろ。

>>448
まあ、主人公＝善人モードでも構わないけど、「役割分担はしろ」って感じはつよいな。
長幼とか主従とか男女とかの立場の違いや、理想肌なのか現実的なのかという性格づけなどで、
レギュラーキャラに人物の違いを見出しにくい。

>>474
とは思うが、上杉の方で申し入れることを決める描写は欲しいかな

「ぐっすり眠った」のぐっすりは
good sleep の略。

豆知識な

「我々だけの秘密」としておきながら、「心苦しい」という自分の都合だけで
あっさりと娘に秘密をバラす・・・



まさに女とはそういう生き物ｗｗ

>>469
大映ドラマといえば鈴木保奈美・松姫の「おんな風林火山」がw
あの最終回での菊姫(伊藤かずえ)の、「桃太郎ルックで戦場で奮戦」姿が
目にやきついて離れない。

>>478
自分で焚きつけておいて
すべて息子のせいにする父親も凄いなｗ

全く上杉は嘘つきだからけの国だな。
義じゃなくて偽善の上杉家。

タイトル映像に出てくる山頂のシーン、
あの山の名前を教えてくださいm(__)m

高坂のシーンはなんだっのか
必ず同盟成し遂げてみせるとか言っていきなり死んでた
しかも勝頼はそんな話知ったこっちゃないって高坂の立場なし
前回のシーンは何の意味があったのかわからん大河だな

上杉の侍らしき人たちは何で月代をしていないの？

>>481
ギば言うなー！て薩摩隼人にどやされそうな「議」だね。
筋を通すというより自己弁護にばっか汲々としてさ。

>>483
原作だと、
勝頼は高坂ほどの男が認めていたのだからと、
死んだ高坂に義理立てして同盟を受ける。

そこをカットするから、
勝頼がただ金に目がくらんだだけにしか見えない訳だ。
OPが流れる中光り輝く黄金出すしｗ

>>476
はげどう。
このドラマは本当に複線の回収の類をしないんだよな。
当主の正室を迎える相談、景勝心の葛藤一切なしに迎えるとか、見ているこっちが？？ってなる。
謙信公に習って、不犯を誓い今まで室を持たなかったのか、汚染に振られて女怖い＞＜だったのかを描いてほしかった。

武田の高坂の時も若い頃一度遭遇したのに、使者として赴いた時、まったくその事に触れていなかったし。
高坂の無駄使いに終わったよね。

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>>486
マジで腹が立ってきたわー。ひどい脚本だな。
時間が足りなくてカットしたんじゃない。これだけ間延びしたつまらない話なのに、
肝心なところをカットしてるじゃないか。

信長のシーンわけわかめだし
セットのショボサが際立ってたな。

>>482
八海山

>>491
ありがとうございました。

>>483
高坂にも一目置かれた兼続、と主人公マンセーを狙ったんでしょう。
でもこのドラマの最大の問題点は
「なぜ兼続が主以外からも一目置かれるのか・他の家臣達とはどこがどう違うのか」
という点の説明が一切ないということ。
これナシで相手の心をほだす手柄を立てているから上っ面なイメージばかり。
兼続の人間性・その魅力がまったく語られていない。
だからドラマの説得力も魅力もまったくない。

別にこの頃の同盟なんて
金品とか人質で不可侵の約束するの普通でしょ

小松はたぶん「まぁ！お金で約束とりつけるなんてひどい！」とでも思ったんだろうが
ヘンなところで美化と正当化するからどんどん安っぽくなる

風林厨へのちょっとしたｻｰﾋﾞｽ

あ、↑は>>483へのレスれす

そのうち
初音も幸隆ファンの風鈴厨へのサービス
とか言い出しそうだな
この統合失調は

肝心な所をカットしたりナレーションで済ますドラマだな

螢雪太郎は、ガメラ対ギャオスに出ていた。

誰だ雪太郎ってw

市川笑也が通った幼稚園
＞イメルダ幼稚園ｗ

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）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　こ　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　　れ　　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　　し　　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　　た　　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　　り　　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　　┃　　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　　//　　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　　・・.　 　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |

2年前の風林火山で高坂弾正役はどなたでしたっけ？
ご存知の方いらっしゃいますか？

>>503
田中幸太郎

途中病欠したらしく
穴埋めを駒井さんが埋めていた
それでもきちんとラストは締めていた

>>503
大河　風林火山　高坂弾正でググれば
すぐ出てくるジャマイカ

村上弘明でも年齢ぴったりだったんだな
時代違うし老人すぎる色づけはわかるが

>>505
風林、半ズボンでぐぐったら出そう・・・

高坂弾正かっこよかった。

中村梅雀みたいな解説者つかえばいいのに。
なんか意味不明になってきた。自分が無知なのも原因だけど武田家と上杉家の関係とか
影虎と景勝の関係がどれだけなのかそこまでよくわからんかった。
葵徳川三代はよくわかったけど。

家臣の顔と名前が全く一致しない。
東が泉沢ってことしか分からん。
パパイヤは誰なのか全く分からん。

>>509
あ〜これ読んで思った
最後のオチはナレーションが歳食ったお船というもんだろうな

菊姫、「武田と上杉の懸け橋になれ」と言われて素直に飲んだほうが
賢い姫っぽくて良かったと思うんだけどなー。
自分の肩に武田の命運が掛かっているという気概はないのか。
なんかあれじゃワガママ姫っぽい。

秘密とかいいながらぺらぺら喋る戦闘員にイラついた

汚染の母親共々さらし首にしてやりたいわ

>>513
僕もあれはわかりませんでした。

なんでしゃべったんでしょうか。

4人だけの秘密じゃなかったんでしょうか。

女は賢くて何でも知っている
男はドタバタしているだけの低脳

という設定で話が進んでいくドラマだから

>>514
だから、、、
上の方にも書いたが、女とは基本そういう生き物なのだ

戦国大名家の姫はその時々の家の現状や周囲の状況から
政略のための婚姻が当然なものなんだけど、お船と同様に
「自分の意思と関係なく、家の犠牲になるなんて可哀想・・・設定」
という勘違いな解釈曲色が再び登場なんだよね。

>>504
そんな田中幸太郎は田中圭の代役として土曜ドラマ監査法人に出てたなｗ
風林火山のときの穴埋めも兼ねてたかもしれん。

さすがの織田厨もこのドラマだけは擁護できないだろうな

>>486
なるほどそんな感じになってたのか
評判悪いけどそれでも原作はまだマシなんだな

今回の荷車のシーンで仲間になった桑取の長も同行させたらよかったのに
兼続の仲間が増えてく感じが出てｲｲと思うんだが
あと検問で片目を出してきて兼続危機一髪シーンを演出したりもアリかと
なんならまた崖から突き落とせばいい

>>512
景勝とラブコメやるための前振りってとこでしょう。

兼続と菊姫で殿の奪い合いがありそう

>>520
原作っていうか天地人のガイド本のストーリー紹介でもそうなってるんだな。
より構図を単純に分かりやすくするために脚本変えさせたんでは？

兼続「今一度、われらと手を結ぶことをお考え下さりませ。高坂殿は、武田と
上杉の盟約を切に願っておいででした。高坂殿は、あなた様のおんため、
ご自身の命に代えても・・・摩利支天にかけて疑いなしとまで。」
勝頼「高坂か・・・愚直者めが。」

勝頼は、高坂の自分への思いを改めて知ったのだった。

勝頼「貰えるものは、貰っておこうかの。全軍に下知せよ。これ以上の進軍は無用じゃ！」

こんな糞大河のガイド本買うとは同情を禁じ得ない・・・

大名家の姫なんだから政略結婚じゃなきゃ家臣に恩賞として与えられるか
でなきゃ生涯結婚できずに尼さんになるかしかないだろ…。

>>511
＞ 最後のオチはナレーションが歳食ったお船というもんだろうな
それはない。
ナレーションは「春日山から坂戸まで○キロメートル」とかいうし。

>>519
俺んちは刈谷。
正直言って家康より信長のほうが人気が高い。
地獄だよ、今の状況。
いや哀川は頑張っているけどな。

それでも過去の黄金の日々や徳川家康、あるいは秀吉の信長を思い出すと燃えるものがある。
このドラマでは兼続や景勝のファンは泣くに泣けんだろうな。

>>524
なんでわざわざ改悪編集するかなあ？
兼続の父の上田衆説得→みんなウルウルより、そっちのほうがよほど感動シーンに
なるやんけ

>>525
お前はアンチスレに行ってろ。

>>527
そんなことをいったら、
かねつぐがテレビに映っていること自体、ありえないだろ

>>515
いや・・・このドラマの女は賢いようにもちっとも見えませんがｗ
脚本家の脳内だけで「賢くて何でも知ってる設定」なのか

>>521
野武士みたいな人だろ？
あれっきりだから初めてのお使いもその場しのぎにしか感じないよね

>>529
その辺は演出家の好みに合わなかったから変えたのかもな。
毎年大河は現場で台本変更や演出変更することも結構あるそうだし。

惣右衛門中の人も、筋立ってないセリフに疑問持ってそうじゃね

親父が本丸取り提案して息子どもに実行押し付けたのに、あれ？息子が独断でやった事になってんの？
てさ。
誰だってこれはオカシイと思うだろ
現場ならなおさら、、、

兼続「金は使い方次第で毒にもクスリにもなりまするｳﾍﾍ」

これって勝頼の使い方のことで
批判された上杉の金の使い方の答えになってないような

ドラマ篤姫の偉大さを痛感させるための　作品

山本勘助が詭弁で言うような台詞だよね

今年の年末に「いや〜春先まではどうなるかと思ったけど、素晴らしい大河でしたね〜」と言ってたり…しない…かな

>>537
圧姫厨ｗ

>>527
＞ それはない。
ナレーションは「春日山から坂戸まで○キロメートル」とかいうし。

先週主役に言わせた事も忘れてるこの脚本家なら…あるいは

放送前は期待してなかったけどおもろいわ。大河はいつも今頃はだれてくるんだけど。
カゲ虎の側近のおやじは本当にいそうな風貌じゃ。黒幕でなんだか「スターウォーズ」の
シスのパルパなんとかみたくて。ルーカスも参考になりそう。

はぁ…与六かわいかった
10話くらいまで与六主演で良かったじゃん！

兼続お使い三話抜いて与六と喜平次の繋がりをもっとやればよかったよな

>>529
ホントだよね。今回に限らずストーリーブックで良かったと思われる部分が結構ある。改悪としか言い様がないわ。

小松、たぶん妻夫木カネツグクン萌えなんじゃない。
だからなにしろとにかく活躍させたい、自分好みの草食男子的に。
そんで、自分自身をお船に投影してるから何か気持悪い。

>>545
脚本にある内容を監督が現場で変えたり、
あとで編集するときに削ったりしてるのかもね。

>>547
天地人に限らず脚本家があとで出来上がった映像見てびっくりってこと
もかなりあるそうだからなｗ

これって桑取の時と矛盾するじゃん。金をまえに
豹変する勝頼のバカ殿ぶりも笑えるが。ならば
武田の誇りはどーなる？という突っ込み入れる勇者はいないのか？

父「春日山を奪え。ええい口ごたえせずさっさと奪って参れ！！」

父「春日山の件で戦を始めてしまった息子が責任を感じて・・・m（_ _）m」

じきに幸村が人質で来るけど、どうすんだろう
たぶんこってり時間費やすと思うが

金を送る＝義
金を受け取る＝悪
姫を嫁がせる＝悪
嫁にする＝義
人質を受け取る＝義

正当化も大変ﾃﾞｽﾈ

「いわゆる義捐金というやつです」

>>549
兼続の中では、すべては殿のためで片付くから無問題。
もちろん、大名上杉景勝としては全く筋が通らない話ではあるが、
すべては存続のためで正当化するんだろうｗ

>>551
保護するんだよ、きっと・・・

直江状で徳川に大喧嘩売っておきながら、最終的には屈伏
石田三成や真田幸村はいさぎよく死ぬのに兼続は生き残る
兼続の性格自体がちぐはぐだからストーリーもおかしくなるのさ

>>549
上杉の侍の魂は金で買えないが武田武士の魂は金で買えちゃうって事じゃね？
とうとう武田まで兼続の引き立て役だな…。

>>550
この父にしてこの子ありだね。目的のためには、大事な身内もえぐく利用するし偽る。
息子も、主君に真実を告げずに戦いに巻き込んでるし。
それでも相手のことを大切に思っているんだから、複雑すぎるキャラ設定だぁ。

道満丸を殺すのは遠山の意を受けた眼帯の男（三上監督だっけ？）に
なりそうな気が…。
この脚本家なら悪い所はみんな一人に押しつけそう。

三成って戦に負けて逃げた挙げ句に発見されて捕まって斬首じゃん。
いさぎよく死んだって腐女子は思うのか。
三成本人でさえ「自刃はせん！」と言ってんのに。

いかに中央とのコネクション作るかって時代に変わる時期だったし
やっぱり上杉の家督と所領を残した兼続は立派な人だよ

三成は豊臣の実質名代なんでどうやっても死ぬ
幸村はただのプーなんで同列に並べるのがおかしい
さすがにアニメの感覚で大河やられると・・・

三成がゲリピーになるとことか、ドラマでやるかな？

>>561
なりたくないから柿食わないじゃなかった？

風鈴がなぜ糞かと端的に言えば、
主人公勘助の生きる命題が、晴信のためと両津姫のためですべて
片付いてしまうから。晴信のため、両津姫のためなら何やっても正当化される。
そんなバカみたいな話を延々とやっただけ。
転地人もそうなりつつある。景勝のため=忠義＝義とかで、すべて片付けるように
なった時点でドラマは終了した。
つまり、初回のファーストシーンに秀吉からの誘いを断るという忠義のシーンを
もってきた時点で終わっていた。
政宗にも似たようなシーンがあるが、あれは政宗が主人公で、その家臣が秀吉の誘いを
断るから主人公が矮小化されない。殿のためとか、姫しゃま〜とか言っているような主人公に
魅力があるはずがない。

>>545
昨日の回は改悪なんてレベルじゃなかった。
全く繋がりを無視して収録NGカットと合成で時間埋めた感じだった。
ひょっとしたら役者に召集かけて、穴埋めカットを再収録したかもしれん。
何か裏事情がありそうな感じ。酷いなんてもんじゃなかったよ。
むしろ重要シーンを３、４抜いたドラマを全国民の20%弱が見たという事実・・

正直ガイドブックは説明も入ってる分全然わけがわからないってことはないしまだ楽しめた
映像化されるのが楽しみな回も多々あった（今回のUFOの部分なんて全然違うし）
テレビはガイドを読んでいる自分でさえ、もうみんな一生懸命何やってるのかさっぱりわからない
演出もだけどその下のディレクターに新人集めてんじゃないかって思う…マジ編集がひどい

>>562
関ヶ原当日か逃亡中に腹下してたらしいよ。

・勝頼「高坂か・・・愚直者めが。」>>524
・初音と兼続のシーン
・戦闘員と華姫のキーとなる部分
とりあえずこれだけの重要シーンカット

>>559
最後まで諦めずにチャンスをうかがっていたのがいいらしい。

景勝のバカ殿ぶりはなんとかならんか？

>>566
とっ捕まったときに護送する兵士に「柿食いますか？→「腹に悪いから」→「死ぬ奴が何言ってんの？」→「最後の瞬間まであきらめぬわ」みたいな話を聞いた気がする。

三成じゃないかもしれない。うろ覚え…

>>560
あくまで後世から見た研究の結果だけどね…
毛利家は直接京都にいたし…

>>551
幸村は人質ってよりやんちゃな悪ガキを真田家から預かるって感じっぽい。
で、兼続に感化されて変わっていくと。

晴信（亀治朗）の子が勝頼（笑也）というのはナイスキャスティングだった。

しかし、全員で討ち死に覚悟の回の翌週が「御館落城」とは・・・・
あまりにも急展開すぎ。

本能寺の変のときに吉川が兼続のこと思い出して、「そういえば義の為とか言った小僧がいたのぉ…」とつぶやきつつニヤリと笑って姿を消すに一万ペソ

スポットライトの評判悪いんで
そのシーンカットして穴埋めの
屋根シーン入れたって説あったけど
ホントかも

>>562 >>570

柿の話をしてんじゃない。

逃亡中に、空腹のあまり、稲穂そのまま食って、
ゲリピーになったって話。そんとき、三成が、
ゲリピーを野原にしてたら、田中吉政って徳川の追手が、
ホッカホカのゲリ便をみつけて、「まだこの近くにいるな」と、
踏んで、その周辺を探していたら、村人からの密告もあいまって、捕まった。
と、司馬遼の小説かなんかに書いてあったのを、若いころに読んだ記憶がある。

一字一句は忘れたけど、
これにより上杉と武田の同盟は結ばれ、景勝様の窮地を凌ぐこととなったのです
とかいう宮本信子のナレにポカーンとなったわ。
はあ？こんなに薄っぺらい交渉で？って感じ。高坂との時も同じ感覚に襲われたけど。

>>559
このあたりの説明(言い訳)ではTBSの｢関ヶ原｣が秀逸だった。
豊臣御為の為に浅ましく生き延びる為に逃げた三成が一人の農夫に匿われる。
その昔飢饉の時に真っ先に村に駆け付けた三成に恩義を感じた農夫は
連座しないように妻子まで捨てて匿ってくれる。
その姿に感じ入った三成はその農夫に恩を返すために役人に突出せと農夫を説得する。
憑物が落ちたような三成の顔がよかった。

>>576
なるほど。
ありがとう。

司馬ならきっちり調べてそう。

三成…何か恥ずかしいとこまで記録に残されるなんて…

右筆「えーっと、三成の最後は生米食ってゲリしてお縄っと…プッ！クスクスクス…」

>>575
屋根のシーンは元々予定されててもあんな風に見せるつもりじゃなかったと思うな。
兼続と初音の場面でよくあった黒バックに語り合うとかそんな感じだったのを変更
して急遽あんな合成シーンに変えたんじゃ。

三成は関ケ原に負けて逃亡中に空腹に耐えかね生米食って腹壊して
ゲリピーになってた所捕まって晒し者にされその後斬首。
この時こんなみっともない姿晒してなんで自刃しなかったんだよ臆病者と
罵られて自殺など小物のすること、死ぬその時まで俺は諦めんと言ったとか
干柿は痰の毒だから食わん。と言ったとされる。逸話ベースだが。
まあ生米食って下痢って動けなくなって捕まったんだけどな。
そういう意味では上杉主従も既に外交で根回しをしていたとはいえ
「兼続斬首・景勝配流」な意見もあったところに出頭してきてんだが。
出頭しなきゃ確実に滅亡だけどなw

三成が腐に人気があるのは、インテリで義理堅く、大谷吉継との厚い友情（笑）がツボみたいだがな。
大谷なんて実際はライ病で顔とろけてんのになｗ　まぁ、よくわからん世界なのは確か。

ネタバレスレで１０話の『二人の養子』の回で景虎が景勝を訪ねて話をし、
景虎の話を聞いた景勝が涙ぐむって場面が目撃されてたけどこんな
シーンあったっけ？ここもカットされたのかな？

>>581
葵で家康が関ヶ原開戦時に「生米は食うな」と言ったのは
その辺の逸話をジェームス三木が意識したからなのかな。

三成が腐に人気あるのは無双のツンデレ美形三成じゃないか
天地人はあんな髪型だけど腐はついてこれるんだろうか

>>582
｢関ヶ原｣の高橋幸治の大谷を知っている俺にはお前さんのレスは聞き捨てならん！

しかし｢関ヶ原｣では三成の下痢、大谷の病はしっかり書いているのに全然みっともなくないどころか
感動どころとして書いてあるんだよな。
徳川家康の馬上の糞では作佐の高笑いでほっとする落としどころになっている。

こういう汚くても意気を感じる描写が天地人にはない。

三成のカツラ
腐が鼻で笑うレベル

逃げながらうんこもらしたのは家康も同じだから、
あまり三成を感情的に見下げるなよ。

やはり奥田三成が最強かな？

与 六 が C M に … ！w

これはどう考えても天地人効果だな

｢関ヶ原｣の加藤剛の三成が最強。
今見直すと誠実な部分も傲慢で世間知らずな部分もきちんと描いてあるんだよな。

>>483
>高坂のシーンはなんだっのか
急遽予定変更したんだよ。新聞のテレビ欄には高坂〜ってあったからね。
奇怪だ。三成でスレ埋めてる工作員がわいてるしｗ

>>584
家康の言葉は実際にエピソードとして残ってるモノで、脚本家オリジナルではないよ(史実かどうかは別として…ナイな)｡
この後、米の袋を水に浸したら水が血で赤く染まった…なんてオチもある｡

三成の脱糞ネタで脇道にそれたがｗｗｗ
要は、小栗が気張って糞垂れるシーンがあるといいなって、
ただ、それだけなんですけどね。

>>586
「関ヶ原」は名作。今の歴女とかいう腐女子って、
ちゃんと観て「三成好き」って言ってるんだろうか。（原作も含め）

>>582
そういう事は言うもんじゃない…ハンセン氏病ではなかった、なんて説もあるくらいだからな…

確かに、兵馬以外でライを患った有名人はいないもんな…梅毒はいるが、それも事実かどうか…

>>590
与六子役は学校で友達に「与六」と呼ばれてるそうだ。
将来の夢は役者ではなく警察官と堅実ｗ

>>595
本物の助清のように
覆面とったら実はきれいな顔の美男子だったという妄想で。

三成「トロトロの焼き味噌だよー」

｢関ヶ原｣の大谷刑部の病の描写

・家康追討軍を揚げる三成の手を取り｢おぬしも俺も目(先)が見えぬ同士、共に戦おうではないか｣この時見えないはずの目が開く。
目が開くのはこのシーンだけ。


・敗北を悟った時に玉砕をしようとする兵士に｢目が見えぬ、逝くなら名を名乗っていけ、｣
兵士それぞれ名乗りをあげてから戦場に飛び込み、最後の一人が｢ごめん！｣と大谷の首を打ち落とす。


今でも泣ける。
回想の茶会ではドロドロの醜い顔がきちんと描写されていた。

梅毒とかハンセン死病とかで死亡した云々って、西軍、または東軍でも豊臣恩顧の武将がほとんどなんじゃね？
そういう点で体制（江戸幕藩）側の流言、後世の捏造説がでるんじゃなかろうか

>>585
ってか、蘭丸の役が長澤まさみに取られてる時点で腐は憤慨してそう。

茶会で大谷の鼻水の垂れた茶を他の大名は飲む振りだけして次に回したのに三成は素知らぬ顔で飲み干したんだっけ
それで大谷が感動して生涯の友になったとかいう

三成の再起の為に生き延びることが後世では笑い者になった。
これが太平洋戦争の玉砕の遠因になった。


いいかげんｽﾚチになったな。

>>603
当時は生き延びる事が善だったからな。
来週死ぬ景虎だって、ドラマではわけのわからん死に方をするようだが
実際は小田原へ逃げる途中に攻められ、進退窮まって自害したわけで。
最後まで上杉家の後継ぎの座を諦めていなかった。

>>604
…えっ!?そうなの!?

鮫ヶ尾城には行くよね？堀江は裏切るんだよね？焼け焦げた握り飯も出てくるよね？(苦笑)

>>604
北条家に逃げた時点で上杉家当主の座は無くなると思うが。

天地人の景虎は北条に殺されるんだろうな。

仙桃院も死ぬって話は本当か？
史実は違う。

えっ仙桃院って長生きしたんでしょ。
まさか高島さんが出演拒(ry

見れなかったよぅ。土曜も見れないし。
屋根コントなんてあったなら見たかったのにー(;ω;)
いつものラブホみたいな部屋じゃなかったんだ。
初寝め・・・

>>609
オンデマンドで見ろよ。
見逃し番組を視聴するランキングで今天地人が１位だ。

遠山の自害シーンは描かれるんだろうか？
完全に悪役と化したから、最期ぐらい花持たせてやりたい。

>>194
　デスパレートな武士たち

1/4 第1回「五歳の家臣」 24.7%
1/11 第2回「泣き虫、与六」 23.5%
1/18 第3回「殿の初恋」 24.7%
1/25 第4回「年上の女」 26.0%
2/1 第5回「信長は鬼か」 24.2%
2/8 第6回「いざ、初陣」 24.4%
2/15 第7回「母の願い」 23.2%
2/22 第8回「謙信の遺言」 23.1%
3/1 第9回「謙信死す」 20.3%
3/8 第10回「二人の養子」 22.2%
3/15 第11回「御館の乱」 22.8%
3/22 第12回「命がけの使者」 21.7%
3/29 第13回「潜入！武田の陣」 17.8%

景虎が死んでも片目は生き残ってほしい

>>610
みんな貴重な日曜日の夜をタイガにあてないんだな。

>>345
馬鹿丸出しだな。見てないのがバレバレ。
見てない奴がどんなに分析したって意味ねーよ

>>614
行く先々で兼続の前に現れて「積年の恨み！」と襲い掛かってくるけど、
その度に撃退されて「覚えてろよ〜」と消えていくドロンボー的キャラになってほしい。

>>617
何その平蔵氏ね

国営放送の看板番組でこのくだらなさ…
つじつま合わない、時代考証なし、エセ正義感
脚本家だけの責任じゃないな
ＮＨＫの劣化を反映？

4話あたりで脱落したけれど、このスレ読んでいたらまた見たくなってきたw

いっそ国営放送にした方が思い切った大河になりそうだ

せっかく戦国ブームとやらが煽られている時に来てこのていたらく
この内容ではｽｲｰﾂも腐女子も子供でさえも食いつかないよNHK

余六がこども店長に格上げしただけじゃないか

子供店長です。
早期退職者リストを発表します。

昨日は兼継が金貢にクラスアップした。

転地人みた後に、WOWOWの空飛ぶタイヤみたら
超おもしろく感じた。転地人が2時間くらいなら、空飛ぶタイヤは1時間が
30分くらいに感じた。やっぱ、題材と原作と脚本の差だな。
格子越しにスキャンするようなカメラワークを転地人でみたときは
うざかっただけだったが、なぜか、同じ手法を空飛ぶタイヤで見たときは
サスペンスの緊迫感が増幅されていて納得。
凝ったカメラワークや演出は、脚本が糞だとかえって駄目さ加減を際立てる
だけの逆効果だってよくわかる比較対照であった。

１、２話の与六時代は皆すごい期待してたよね
歴史とかは置いといてドラマとしては良い出来だったかな、とw
でもこの調子でどう続けて行くのだろうか

とうにネタ大河として見てるよ
スレで愚痴るのが意外と楽しいｗ

ヘキサゴンと同じ楽しみ方だよね。

ここからまともになったらツッコミ入れるために見ていた人たちが別の意味で脱落しそうだな。

2009年大河はこう見ろ　↑

風鈴の終盤からこの続きの再来年が楽しみって書くとすかさず
脚本家が終わってるから期待するなってレスついてたもんな
納得と同時に
なんでこの人が選ばれたのが不思議でしょうがない

あぶなが様、ガクト謙信、家定にあたるキャラがいないから詰まらんのだ。
早く秀吉や家康がメインにならんかのぅ。

小松先生の脚本は、難解なパズルのようで
我々愚民には理解出来ません。

つか、もう、このテーマは
ピカレスク・ロマンで描くしかない。
外交駆け引きの心理戦とかで盛り上げるしかないのだが、
この脚本家にはそれだけの力量がない。

原作そのままのストーリーにしてほしい

むしろ史実や口碑のままにやれば、
けっこう面白い話になると思うぞ

次は初音抜きお願い

例えば押入れから信長が出てきて金津具にほのぼの会話で
状況説明をやって「じゃ、また」って押入れから帰って行
くとか

やるじゃない

信長死んだら次は誰が屋根に登るの？

景勝と兼継が登るのはありそう。

役者さんにはほんとに気の毒だが
演出にも脚本にもこのドラマには魂を感じない

確かにやる気は感じない。とりあえず流すために作るかって感じ。
来年の龍馬に気持ち行っちゃってるのかな。篤姫と時代被るし。

来年は今年よりひどくなりそうな伊予柑

>>639
とりあえずは三成と秀吉は確定だろ

天地のダメッぷりは理解できているのに、
篤姫のダメさ加減が理解できない人って、
いったい、どういう頭の構造なんだろうか、と。

あの兼継の髪型を見てイヤ〜な予感してたわ

演出も抽象的なのばっかだし

>>645
「すべて○○のお陰」「○○に従え」
ここに姫様が入るのと、兼続（一武将）が入るのとどっちが無理ない？
どっちが難しいだろう
姫でめくらまされてるといったレスがあったけど言いえて妙。

戦国時代のが好き
圧姫龍馬伝やらの時代は別に興味ないもん

>>645
長年大河見て来てるオレから見ても
天地人より篤姫の方が遥かにマシに見えるｗ

まぁ、篤姫のほうが、
まだしもマシだ
という意見には同意するが・・・・・・

>>619
NHKを国営放送だと思ってるなんて馬鹿丸出しだなｗ

西郷も帯刀もなんでだよと突っ込みいれまくりだったんだが、
なにぶん10点は30点の3分の1の点数だからな。

江戸時代が好き
戦国はまだ衣装がまだダサい

篤姫も似たり寄ったりだな

>>653
じゃあ新選組！や篤姫、龍馬伝スレにでも行ってろよｗ

戦国大河が特に好きだから最近では「利家とまつ」や「功名が辻」は普通に見れたんだけどなぁ・・・

最近つまらない
途中で寝ちゃった

視聴率的には大成功だったかも知れないが、人物的にも時代的にも
ストーリー的にもどうでも良い話だったからな




篤姫は

アレは大の男が夢中になって見るほどのモノではないよ

篤姫を下げたところで天地人の評価が上がるワケでなし

バカか？

去年一年間虚しい時間を過ごしたから天地人に期待してたのにコレかって流れだろ

失望してるから愚痴ってるんだろ

>>658
大人の女が夢中になってみるものでもないよ
朝ドラ＝篤姫

まぁ八つ当たりだわな

相対的にはUP

大人が夢中になって見る価値があるドラマって何だ？

冬ソナ、24
娯楽だから夢中になって見れることが価値基準

他のドラマとの比較なんてどうでもいい
天地人はつまらない、それだけ

せっかくの上杉大河がああああああorz

ご愁傷様ｗ

篤姫が大河史上最高傑作という不都合な真実を
受け入れられない馬鹿がいるようだな。
風鈴と転地人こそ同類の失敗作だよ

どっちも狙いすぎでコケたわけだな

>>668
マジで言ってるなら相当頭逝かれてるなｗ
過疎ってる篤姫スレで思う存分マンセーしてこい。

●篤オタの特徴

�@篤姫が最高傑作だと勘違いしている
�A篤姫に対する批判を真摯に受け止められない(過剰に反撃する)
�B巣を捨ててなぜか他スレに進出してくる
�C視聴率をやたらに気にする(篤姫の恩恵が口癖)
�D大河ドラマは風林火山と天地人しか知らず、なぜか両作品を敵視している
�E大抵は日記まがいの長文か視聴率のコピペ
�F意味の分からない文章を平気で書く
�G過疎スレでも篤姫関連なら必死で保守する
�H会話が成立しない
�I自分が泣けない、感情移入できないものは駄作だと決めつけている
�J歴史に詳しくない、歴史に興味がない
�K「２ちゃんねらーではなく一般人に人気」という屁理屈を掲げて組!や風林に対抗している(張り合う意味がない)
�L正論を吐かれると黙る
�M質問すると逃げる
�N篤姫に対する批判はすべて“嫉妬”で片付ける
�OＮＨＫ時代劇を腐らせる要因が自分達であることに気づいていない
�P篤姫が忘れられる事が怖い人間と、既に忘れて新しいドラマに飛び付いた人間がいる(過疎の理由)
�Q出演者を過剰に持ち上げて大物扱いする
�R自分達を棚に上げてアンチを“花畑”“粘着”呼ばわりする
�Sスイーツ(笑)

大河に限らず、朝ドラでも紅白でも
NHKで俺が面白いと思うやつは
大体視聴率悪い傾向にある

バカでも見れる作りだと思うし、年配の方々ついてくるんじゃないの

>>668
ヒント：NHKの偉いさん発言
「天地人は篤姫よりもっと泣けますよー」

>>673
父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ・・・

>>668って、いつも天地人のスレに来ては
スレ違いの篤姫持ち上げて、
スレ違いの風林けなしてる気違いだよね。

篤オタって書くと大勢いるように見えるけど、１人じゃね？

>>674
そのセリフ聞くとあばれはっちゃくを思いだす件

>>675
ヲタは大勢いると思うが、いつも単発IDで風鈴に敵意燃やして
被害妄想で篤姫を持ち上げてるのはこいつだけ

多分婆だろうが、これがもしいい歳したおっさんならマジでやばいな

今回脚本がイマイチだった
戦闘員が鼻姫に秘密ばらす
金次ぐのてておやの責任話
無理やり金と塩同一化
ｱﾌｫか・・・
妻武器の表情とか眼差しには金次ぐ＝孔明の才覚が見え隠れしてきてるが
なにしろ金次ぐの言動がちぐはぐなんで
「金と塩は同一です」みたいな内容凛々しく言い放たれてもはぁ〜？となっちまう
役者可哀想やな

比較するなら風林とだが、平蔵がひたすらウザく、両津姫がひたすらブスで、その姫様マンセー
でしか行動しなくなって、実在すら怪しい勘助が大活躍の風鈴よりはまだ天地人の方がマシだと
思って見てる

圧姫を貶すつもりはないけどね、あれだけ一般受け（特に女性）したのは
ハードルを下げすぎたからであって、作品の質とは何の関係もないと
一体いつになったら気がつくのだろうか？それを最高傑作とか笑止ｗ
あんだけハードル下げたら、そりゃ大河固定層以外の層も見るさ。
しかも、その上積み層はブームに食いついた女性でしょｗ
今の圧姫スレの醒め具合を見れば、圧姫人気が、いかに飽きっぽい
視聴者層のブームに過ぎなかったか一目瞭然でしょうにｗ

>>679
またID変えたのか？篤姫マンセーは結構だが、いい加減くどいよ？キミ

長塚京三さんも、人気の秘密は「ホームドラマだから」と公言してたしな。
出演者も解って演じてることを、未だに理解できていないのは一部の狂信的オタだけだわな。

天地人もスイーツテイストの時は数字よかったけど戦国大河っぽくなると
数字落ちるしな

>>677
ここまで低劣だと
篤姫アンチの工作に見えてくる

実際、褒め殺しで
イメージダウンにしかなってないしな

放映中ならいざ知らず、篤姫終了して数ヶ月も経ってんのに
わざわざ関係無い作品スレに出没しては、篤姫のイメージsageの為に、頻繁にアンチ工作するほど奇特な人なんか居ないと思うんだ。

あれをが上最高傑作ってのは
去年から見始めた奴でもないかぎり
正気とは思えないけどなあ

×あれをが上最高傑作
○あれが史上最高傑作

>>614
おそらく、

道満丸を襲って殺したのが片目。
兼続は道満丸救援に行くが間に合わず、片目を討ち取る。
兼続は眼帯を証拠として取って景虎に渡す。
それで景虎はようやく兼続を信じてすっきりした顔になって自害。

のような気がする。

>>635
原作が酷いから、こんなつまらんドラマになったんじゃねえか

>>599
うはっ、それ見てぇ！
レンタルしようかな
けど、それ見たら「最終回まで見続けるぞ」と決めた今大河、脱落するんかなw

>>668
こいつは風鈴スレに粘着していたクーラー君

｢関ヶ原｣の直江兼続はカッコいいぞ
景勝は少し馬鹿殿だが

演じたの｢葵徳川三代｣で大谷を演じた細川さん

>>690
細川俊之の直江もかっこいいぞ
景勝の「この戦いは父を超えるか」ってのも

DVDはレンタルない。だから買ったよ

よほど酷い作品でない限り、
これの景勝よりはましだろうな。

隙あらば降伏か討ち死にしようとしか考えない景勝。
頭が回らないからそれ以外の判断は兼続に丸投げ。

いくら何でも無能がすぎるだろ…。

篤姫が女性受けしたといっても、元からの大河ファンや時代劇好き
宮尾の原作のシビアな篤姫好きの女性たちは
わりと否定的に見てたと思うけどね。

09年大河の、原作が火坂の小説に決まったとき
「あまり期待しないほうが・・・」と書き込んだし、
脚本が小松と発表されたときは「上杉贔屓の皆さん、残念でしたね」
って書き込んだけど、ほんとにその通りになりました。
せっかくの、謙信以後の上杉家なのにほんとに残念。

アンチが怖くて中々言いだせなかったけど、実はこの景勝、なんか気になって
応援したくなるんだ…

>>695
自分は、篤姫に関しては、まさにそうだったなぁ。
けど、今となってはドラマとしての作りは、まだマシだったと思う。
今年は、大河うんぬんの前にドラマとして成立してないよね。

もすこし年代進んで中年になればもっと雰囲気出るかもな

でも北村はメラメラの野心家とか、怪しい変態とか出来ちゃうから
「もったいない」っていう方が大きい
どうにもあの時宗の時のキモさが焼きついて

>>696
最終判断は自分１人で、みたいなトップの孤独とか
オレ別に立派じゃないのに祭り上げられちゃってどうしよう…みたいな苦悩を
小松先生なりに描こうとしているのかもしれない。

独眼竜政宗みたいにスキあらば天下を…というギラギラ感がないw
一年連続のドラマとして盛り上げ材料が乏しくて、苦労してそう。

早く与六出ないかなｗ

>>698
自分はあんまり北村に興味なかったけど、確かになぜこのキャラ設定に北村つかったんだ？とは思う
でも、どう転ぶか面白い。>>699
敵方じゃない方に
ギラギラキャラいないからスパイスなくて、つまんないのな。
これからの出演者に期待したいけど。脚本自体にそんな期待できないもんな。

篤姫は30年前なら平均視聴率95％取れたろう。
最高視聴率は120％に達しただろう。





間違いない。断言できる。

>>695
朝ドラ大河がやっと終わったと思ったら、今度は昼ドラ大河がはじまった去年今年。
ホームドラマでもいいが、ぬるいホームドラマは大河や時代劇に求めていない。
そういうのみたかったら、民放、朝ドラ他にいくらでも選択肢はあるのに、大河までユルユルにしなくても…
武田信玄くらい、相克や業を描いてくれるんなら別だが。

昼ドラや朝ドラと比べても失礼なレベルだ>天地人

スタ録の悲しさか、今のとこ陣羽織着て行儀良く座ってるだけだからなぁ
「主人公の主」てのが没個性すぎるのかもしれん

とはいえあの半目で上座に鎮座してるのがジャニーズだったら
やっぱり目も当てられない寒さだったと思う

>>704
すべての矛盾も何も主人公様の言うことやることだから矛盾でない、問題でない。
お前が言うか！とツッコむのも疲れた。そんなヒロインを怒る登場人物はゼロ。皆、洗脳されてるんだ。
ヒロインは将軍様か神か教祖か。そう言われた「だんだん」
NHKはどうかしてるとしか

今の兼続19歳だっけ？
じゅうぶん貫禄出てるしイイ感じ

演じてる人が28歳だからね

前回のラストシーンで兼続が「だから面白いのではありませんか」と言ったが、
殿様の婚儀や人生を「面白い」とは何事だ!!
しかも殿の個人マターじゃなく、上杉家としての決断の結果を。
影勝は大人らしく「そなたは時々子供の様なことを言う」とサラっと流したが…。甘いな。

現代でも、上下関係厳しい組織で上司に向かってこんな口のきき方したら
人事考課マイナス、場合によっては左遷だ。
他人の人生や、重大な決断を横で見てて、時々そういう興味本位で軽い事言う馬鹿増えてるが。

「面白い」という表現を使うとしても、
婉曲表現の喩え話の中に、あるいは自分の人生にシンクロさせる形の言い方であればまだしも、
あんな不躾な他人事的な言い方は、マナー違反で許されない。

この台本書いたのは、上下関係ある組織で働いたこと無い世間知らずな奴じゃないか？
ま、１９歳だから許してやるか　といったところか。

時勢を面白がると大物っぽく見えるよね〜。


と、粗末先生は考えていらっしゃるのではないでしょうか。

>>708
大河ドラマじゃよくあることだな

>>709
粗末御大は大谷女子大学卒だからな
せめて同じ真宗系の龍谷ならば
ま、どちらにせよ（ry
風鈴大森の経歴を探したが見つからず気になる。
舞台俳優出身とあって、さもありなんといった感じ。

>>703
NHKはここ数年ずっと民放の雰囲気をとりこもうとしている
バラエティの増加にせよドラマにせよ

去年のように視聴率狙いで作品の質を敢えて落としてまで視聴者に媚びるのはどうかと思うが
今年のは去年よりも題材が良いにもかかわらず、質どころかドラマの体を成してないからなぁ。

>>456
「ご隠居、この旅籠はサービスが良いですね」

>>709
景虎なら即刻手討ちにしてるくらいのKY発言だよな。
その楽しいことのために、一体何人死ぬんだか。

「殿、チャンスでございます！」

「ならぬ！」

景虎でも信綱でもいいから早く兼続を斬ってくれ

小松を切るのが筋

大きな大きな　てこ　を　ＮＨＫに送ったら

てこ　入れしてくれますか　　もう限外です　

大河ドラマを見てたと思ったのに　いまや　爆笑です

かわった喜劇ですね　

わたしの大好きな役者さん　出てほしくないな

毘沙門堂はないほうがいいな。作品全体が毘沙門堂に引きこもったような印象。
人目に触れさせないほうが良いドラマであることを、毘沙門道堂によって象徴させている。
あるいは、スタッフの脚本に対する皮肉かとも思える。

>>719
残念ながら、約60年生きることが決定しておりますので、斬れません。
見てるこっちの方がキレそうだけどな。これ以上ウザさが増幅したら俺も離脱する。

いつも金継ぐの活躍だけで全て収まる無理矢理脚本。
殿って何やってんの？
今回の、金と人情？の矛盾話は本当に無理矢理だったし、百姓も織田と初音もコントだった。
さすがどんどの脚本家！

>>709
＞前回のラストシーンで兼続が「だから面白いのではありませんか」と言ったが、

兼続の「面白い」発言は婚儀ではなくて
景勝の「時につれ、すべてが変わるものなのかもしれぬのう」
にかかっているんじゃないか？

なんか2年前のテレビ小説も
夏美の「すいませんでした」のゴリ押しで物事解決しちゃってたし
今回の天地人も兼継が強引に事進めちゃうし
雨が降って殿の考えが変わるの待つところとかまんまだし
小松の脚本ってワンパターンだな

>>301
HEROの人はもっと渋いし、演技力は笑○より段違いに上なのでＲ。

このドラマ斎藤朝信は出ないのか

すべてにおいてこんな規模の狭い戦国時代、初めてです。
馬は？刀は？鎧兜は？狼煙は？丁髷は？戦場は？合戦は？皆どこ行った？

主役女優の長澤をあんな扱いしてよく事務所から抗議されないな
チョイ役扱いで先週は引きのみでアップなしだもんな
俺は長澤に何の感情もないがちょっとかわいそうな気がする
これだったら出さないほうがよかった

篤姫高視聴率にプレッシャーを感じ節操なく旬の若手をかき集めたツケガ出てる
どう考えても長澤を出すためだけに無駄なシーンが作られてるよな

>>730
今は長澤ってより信長を出したいから初音を登場させてるんだろ。

もしかして俺たちは天地人のハイライトを観てるんじゃないか？
本編がどっかで放送されてるはずだ

ええっ！あれがハイライトなら、本編は一体どんなんや…
むしろＮＧ集か、もしくは撮影の合間にふざけて撮ったオチャラケ映像が間違って流れてるんでは…

華姫あたりは、何とか使いものになる映像だけセレクトした（にしてもひどいけどｗ）結果、
ストーリーを追うのすら支障をきたしてしまった悪寒。

正直自分的に、華姫ちょっとは見れるようになってきた。でももう退場(^ω^)

>>732
ハイライトがこんなスカスカなら本編など更に見る気しない

>>735
退場の回がスポットライト高橋とのコラボなので、
どんな恐ろしい映像になるかある意味楽しみでもあるｗ

>>735
華姫は、嘘つき、多情、偽善、おかしな女ばかりの中のオアシス
唯一可愛いと思える子

謙信の死が3月、御館の乱開始が5月、勝頼と景勝の和睦が6月、
勝頼帰国が8月、北条襲来が9月で御館落城が翌3月。
乱当初の交渉期間を長く取って後半をすっとばしたようだなw

>>739
天地人という戦国時代ものに期待している、出来を愚痴ってる人間は
その後半を求めてる。なんかこう…ダイナミズムがほしいんだよね。
篤姫なんてものにはハナから期待しないし、スレに書き込みもしなかったが
戦国となったら違うよ

切り捨てる場面が多いから、総集編製作スタッフは楽だね。
１年分を３時間ぐらいにまとめられるわ。

たいていの大河は成長期が一番おもしろいっていうかワクワクする
ここでおもしろくできないならこの後はかなりがんばらないとね

ktsn

新発田重家役は誰なんでしょうか？

兼続の直江家入りだけで2話使うとみた

脚本家は書く事に困ったら「そうだ！兼続を使者にしよう！」なのか？

スポットライトの演出家は「どう？自分の演出すごいでしょ？」とでも思ってるのか？

>>744
…出ないんじゃない？

もう「兼続と船」に名前かえろｗ

>>748
そ れ だ ！

>>739
兵糧尽きかけんの早すぎだろｗ

>>747
えーっ本当でしょうか？
公式見ても載ってないんで、嫌な予感はしてたんですが・・・

史実では米蔵が景虎の館の前にあって、そっちは抑えられたらしい。

>>675
数ある名作の中で、篤姫ごときが大河史上最高の傑作とかって片腹痛いわ。
第一、理由も挙げずに篤姫マンセーって、本編の兼続マンセーと何ら変わらん。
要するに説得力皆無。

14回も放送してなんだかんだでほぼ出ずっぱりな上田衆の印象がまるでない
じゅっぱひとからげ
考えてみればこれはすごいことだよね

>>752
あ、なるほどね
歴史も原作も知らないまま、見てるだけだから自分。

こんな、ボケーっと見てるだけの自分ですら話にツッコミ入れまくりだよｗ
史実は知らんが、テレビドラマとして筋立ってない。辻褄合ってない。
めちゃくちゃな脚本に見辛い演出に変な編集。
中の人たちは勿体無い。

>>746
>脚本家は書く事に困ったら「そうだ！兼続を使者にしよう！」なのか？

結局、それ以外、何もないよな。

よく「越後の民のため」とかとか言ってるけど、
農民レベルの視点から見たら上杉が負けて北条に占領されると困るの？

>>754
キャラ立ってんの泉沢久秀：東幹久ぐらいだろう。
全員は無理だとしても、あと二、三人には、何か役を振れよな。
枯れ木も山の賑わいにしかなっとらんだろう。

>>754
上田衆（笑）
あいつら見てると「義経」の郎党思い起こされるんだよね
つまりただ賑やかしなだけの筋肉バカｗ
パパイヤはまだしも東や葛山集めておいてこの扱いは酷い

上田衆はこれから勢力を拡大するから、だんだんキャラ立ちしていくかもしれん。
信綱が死んじゃうのも上田の台頭が原因の一端だし。
代役が兼続だからますます上田衆が増長するわけだけど。

>>757
北条が占領地をどう扱うか上杉家側は知らないから、
きっと悪くなるに違いないという妄想。

>>757
最近の研究だと北条のほうが税金は安かったらしいよ。

パパイヤって
川中島で千曲川の迎撃やったのと同じ甘粕？

脚本なんててんでわからない素人だが

幼少の寺修行時代に
景勝主従でプチ冒険の旅。熊かなにかに襲われそうになるも景勝の肝っ玉の太さと
兼次の機知により一同無事。それまで兼次をガン無視していた上田衆は一目置くようになり
景勝-兼次-その他上田衆という暗黙の序列がこの頃に形成される
景勝の大将の器と兼次の機知を描写

景勝が謙信養子となった春日山小姓出仕時代に
謙信直系家臣団と兼次を筆頭に上田衆が宴席でひと悶着。大騒ぎになりそうになるが騒ぎに
関与していなかった景勝が泥をかぶり一時的に謹慎することで丸く治める
景勝の若いが頼りがいのある大将っぷりとまだ青い上田衆を描写
後におこる御舘の乱の遠因にも転用可能

越中出陣時にぶるったその他上田衆がヘマをやらしピンチとなるが兼次の機転でなんとか事なき
を得る。が、一応そのふしまつの責任を景勝家臣団を代表して兼次が負い一時的に蟄居
成長した兼次の機知と責任感を描写

これくらいの小エピ入れておけば良かったんじゃね？

たぶんお約束の「成長」を描きたい分
若いうちは過剰なヘタレにしてあるんだろうけど

家督で勝手に当主になっちゃう大名モノと違って
若いうちから優秀さで取り立てられてた人だから
ドラマでは何でこのヘタレこんなに重用されてるの？って矛盾はあるね

もはやここまで積み上げてきた小話のおかげで
上田衆がのし上がればのし上がるほどムカツキそうだw

>>762
あんた詳しいね。後北条の善政を徳川がパクって４公６民。

猿くんと青物くんは後々まで出るんだっけ？
安部は魚津で退場だよね。

予算が無いから戦闘シーンは手抜き。
男と女を無理やり結びつけて、女性の視聴率アップを目指す。

ワクワクするドラマが見たいです＞＜

CGに無駄に金かけてる

>>695
ああ あんたの書き込み覚えてるわ。その通りだったな

小松先生は去年のような軽薄短小路線で幅広い視聴者層を
取り込んで大成功！の2匹目のドジョウを狙ってるのか？
どうでも良いホームドラマならともかく戦国モノでそれをやるには
かなりの力量が必要だと思うが

そういえば宍戸錠が出てたんだよな
すっかり忘れてたが

>>754
上田衆どころか、謙信・景勝・信長の存在感などこれっぽっちも感じられん。
飲んだくれとか引きこもりとか奇行とかばっかりだ。

>>767
パクリも本物を超えればパクリじゃなくなる…と､
関係者は言いたかったんだろうなぁ…

実際に超えたかは別で…

このままで行くと上杉ってこんなにしょぼかったの？と受け止められて終わりそう

>>771
だって人件費やショバ代に使うより安いジャン…

と、内藤さんや吉永さんに言われて、中寺さんや平川さんや高橋(秀)さんがヒィヒィ泣いている…のかもしれない。

>>775

＞飲んだくれとか引きこもりとか奇行とかばっかりだ。

ワロタw

去年はみんな半信半疑だったろうが今年こそは
今時数字取れるドラマなんて大河と言えども
糞ドラマだとわかったと思う

実際しょぼいんだよ。

織田の最大版図は堂々の24か国、
毛利は中国地方10か国、北条いわゆる関八州、

上杉は越後にあとは、越中・加賀・能登・上野・信州の一部をちょびっとずつ
（どれも全部は持ってないのがミソ）。正直、かなりしょぼい。

謙信死んでなくても、いずれ信長、秀吉、家康の誰とやり合っても必ず倒されたと思われ。

ゲームじゃねんだから
それこそその30年前の地図がだな

>>780
転地人が最初に数字取れたのは
篤姫の恩恵。
篤姫の恩恵が消えて、実力どおりに風鈴化
してきた。
駄目なドラマは、視聴率が下落トレンドを描く。
転地人は風鈴クラスの失敗作

>>783
同じ糞ドラマだから同じ糞ドラマ好きな層が食らいついてるだけ
もう4月なのに言うほど下がらないし
まあやっすい低脳女が喜ぶ糞ドラマじゃなきゃ数字とれない時代
スタッフにも同情する

>>783
お前には繰り返して言うが圧姫路線を継承したのが今の大河

仙桃院様、「私が悪い」と思うなら、景虎ちゃんに詫び状でも書いてさっさと逝っちゃってください。
景虎夫人は万田久子のキャラと刺し違えて下さい。あ、その前にお船を殺っちゃってね。
信長は初音を絞め殺して、バカつぐに刺客送って始末して。
上杉家のその後は軽ーくナレーションで流して、最終回は米沢に減封になるところ。
年寄り達の会話「景虎様を当主にしとけば良かったお」で、「完」。

>>773
二匹目？
最高傑作の篤姫と比べてどうする？
失敗作どおし風鈴と比べたら。
転地人は、風鈴狙いだろ。
転地人の企画は風鈴のころ決まってるの。
キャストを美形にしただけで、ドラマのレベルは風鈴そっくり。

篤姫のように作品の質を犠牲にしてまで無駄な視聴率を稼ぐ必要はないな
視聴率は作品の質とは関係ないことを証明したのが篤姫

>>786
仙桃院、お船、兼続は史実からやむなくこれからも生かすしかないが、
最初に嘘ついたお万は自害しなきゃいけないと思う。
のうのうと生きてたら、人として間違ってるだろ。

残念ながら後半失速した風鈴でもコアなファンがいた
歴オタの評価も大体高かった
一方、視聴率が落ち始め、コアなファンも歴オタの評価も微妙な天地人。
篤姫路線にも風鈴路線にも乗っかれない天地人。
大河ドラマ自体が好きだからもう少し見続けるけど、正直このままじゃヤヴァイと思うよ。

>>784-785

最初は篤姫の恩恵で、高かったのに、第9回以降、篤姫＞転地人で6回連続なのが現実。
転地人の下げトレンドは、風鈴化している。　転地人は風鈴と時代だけでなく作風もそっくりだよ。
転地人は、戦国時代大河最低の座を風鈴と争うのにふさわしい作品。


＜秀吉（1996年）以降の大河上半期視聴率＞

____________秀吉___毛利___慶喜___元禄___葵___時宗___まつ___武蔵___組!___義経___功名___風林___篤姫___天地
第01回____26.6___25.3___24.4___25.0___22.6___19.6___26.1___21.7___26.3___24.2___19.8___21.0___20.3___24.7
第02回____29.2___28.5___27.5___22.3___22.6___20.9___25.1___19.7___23.9___25.5___22.7___20.0___20.4___23.5
第03回____33.5___28.3___29.7___24.0___21.5___20.2___27.6___23.3___20.3___25.9___22.6___19.8___21.4___24.7
第04回____33.2___28.2___27.4___21.8___21.7___18.9___27.5___22.8___20.6___23.6___22.0___21.9___22.7___26.0
第05回____34.6___27.6___28.6___21.9___21.0___18.6___24.8___21.3___20.4___26.9___21.5___22.9___24.0___24.2
第06回____35.0___26.8___25.4___21.7___20.0___17.7___22.8___19.9___19.9___24.0___21.8___19.3___22.7___24.4
第07回____33.7___26.6___26.5___20.4___18.1___20.3___23.3___24.6___19.7___23.6___21.9___21.9___21.6___23.2
第08回____33.2___26.3___25.6___20.1___18.7___20.1___25.7___20.6___18.5___22.2___20.8___19.4___22.4___23.1
第09回____32.0___27.6___27.3___22.0___17.9___20.8___24.3___20.7___19.8___24.3___20.3___19.2___25.3___20.3
第10回____37.4___28.3___23.6___20.6___20.0___20.2___24.6___21.3___15.6___22.7___20.5___19.9___23.8___22.2
第11回____34.7___26.5___24.0___19.0___19.9___20.0___26.4___22.2___17.5___22.6___21.3___20.9___24.7___22.8
第12回____31.2___23.8___25.4___17.1___18.1___18.6___23.2___18.4___14.0___19.6___17.2___18.4___23.5___21.7
第13回____30.7___24.8___21.4___14.0___16.0___15.6___21.1___19.3___15.6___19.0___20.1___18.5___21.6___17.8
第14回____28.4___22.6___20.7___17.6___17.3___19.5___20.5___17.4___14.4___20.1___20.9___16.0___22.3___19.8

天地人は2匹目のドジョウを狙いすぎるからスカスカの軽い話になるんだよ
篤姫のようなホームドラマならともかく戦国モノで同じ騙しの手法は無理

>>787
＞転地人の企画は風鈴のころ決まってるの。
よく言うよ、脚本や演出は圧姫の様子を見てから決めたものだろ。
視聴者のターゲットも圧姫と同じ。

組!ひでぇw
一番面白かったのにw

>>781
別に数を持ってりゃイイって訳じゃないだろう…毛利家は10ヶ国持ってたって総動員数はふたケタに届かないんだから…
信玄の慎重な性格と謙信の欲の無さに、信長が救われたってだけじゃん…｡
もし謙信が天下への野望や領土欲を持ってたら…言っても詮無い事だがな｡

>>791
比べてみると下落率がけっこうすごいな

>>793
８月１９日(火)、撮影開始なのに、脚本を篤姫の結果で変えるのか？
そもそも、脚本家小松にした時点で作風は決まっている。
つまり、風鈴放送時。

長澤まじでいらねー
信長出したいのならまんま池上信長でいいじゃん
時代の価値をぶち壊す信長で
敵将の首より金になるもの持ってこいという路線で

ていうか、篤姫を作品として高く評価してる専門家なんているのか？
ビジネス（視聴率）として大成功なら理解できるが

>>791
最初５回と直近５回の平均視聴率をとり、下落率順でソート。

<<良作>>
篤姫　 　 　6.53%
秀吉　 　 　3.37%

<<佳作>>
時宗　　　-4.38%
功名　　　-7.92%
毛利　　　-8.63%

<<凡作>>
武蔵　　　-9.38%
風林　　　-11.27%
まつ　　 　-11.67%

<<問題作>>
天地　　　-15.27%
慶喜　　　-16.35%
葵　　　 　-16.54%

<<失敗作>>
義経　　　-17.53%
元禄　　　-23.22%
組!　　　　-30.85%

風鈴は失敗作と言っておきながら天地人は風鈴の作風を踏襲してるって基地外か？
オマエは単に風鈴をけなしたいだけだろ

ＮＨＫなんて視聴率関係ないじゃん

すべてが薄っぺらい

色々気になったが、大してキャラだてしてないのに、上田衆一人一人のアップって？
お前誰って感じだった。
本来なら、今までにカネツグと何らかのエピを造っておくべきだったのにね。

>>797
はいはいその８月１９日(火)の年の大河は何ですか？風鈴はすでに過去の話。
篤姫路線の継承が確立したのは明白。お前は時代の流れを読めないんだよ。
阿呆に言ってもしょうがないが。

>>800
まったく面白さ・質に比例してねぇw

篤姫の質が悪いという理由を説明しておくれ。ギャーギャーわめきたてているだけでよくわからん。

圧姫厨ID:glC87yHFがいつも風鈴に激しい敵対心を燃やすのは
視聴率では圧倒したが、中盤まで作風、作品の質で高い評価を
獲得した風鈴に引け目があるからだろう。圧姫が作風、作品の
質の面で高評価を得たという話は聞いたことがないからね。
そこに触れられるのが怖いのだろう。

…ココは何のアンチスレ?

責任者、軌道を元に戻せ!

きのうは三成厨で今日は視聴率厨房か

本能寺ﾏﾀﾞｰ？
上洛ﾏﾀﾞｰ？

大河でサザエさんやって視聴率取りました！と胸を貼られても困るんだな
ビジネス的に成功したから今年もそれで行きますでは大河固定層も
そのうちソッポ向くだろうな

>>808
NHKの責任者に軌道を元に戻せ!と言いたい

このドラマ、コスト削減の狙いか知りませんが、やたらと主要人物が
スタジオ内で宙を見上げて、雪が降るだの葉っぱが散るだの
感情表現のシーンですと言わんばかりに、ライトがポツン、
周りはボヤーンって撮影が多くないですか？

>>802
NHKには関係なくても外野が騒ぐからね。
とはいえNHK自身も結構気にしてるみたいだけど。
「みなさまのNHK」というからにはあまりに見られてないのも問題だろうし。

軌道なんて最初からないよ。

>>811
だからその「ソッポ向く」ようになった状況でしょ、ここ最近の天地人の推移は。

しかしそうなると、制作側は「やっぱり女主人公でホームドラマにしなきゃ」と
思いそうでそれも困ったモンだ。。。んなもなぁ朝ドラでやるべきなんだ。
大体朝ドラでさえ視聴率低迷してるクセに・・・

いや！視点を変えよう。今年から３年間は「坂の上の雲」が大河ドラマなんだ。きっとそうだ。
そうとでも考えないとやりきれん

>>806
【大河ドラマ】篤姫アンチスレPart17
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235199800/

客観的に見てこの5年で風鈴だけ異質だよな
正確にいうと同じ層狙ったけど外しただけかも知れないけど

>>791
組!_がどこまで下がるのか気になるなこれｗ

かねたんもえ

お前ら、天地人がこのクオリティなんだぞ？
よく坂の上の雲が期待できるな。
いくら優秀なスタッフが坂の上に取られたとはいえ・・
俺は見える。坂の上の蜘蛛が駄作なのが

かねたんはかわいい
ひこにゃんみたい

>>822
ﾀｲﾄﾙからして空気だが期待してる奴なんかいんの？

ID:glC87yHFは視聴率でしか篤姫を評価できないのなら
思う存分視聴率スレで語るが良い
ここは天地人のスレである
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229306615/

　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
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　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）　| |.　　　 　 　 　 　　　　| 篤姫が大河史上最高傑作という不都合な真実を
~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ　.| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |受け入れられない馬鹿がいるようだな。
　 |　　|i､　 　 ´　二,｀ノ　 .| | 　　　 　　　　　 　 　 | 風鈴と転地人こそ同類の失敗作だよ
　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ＼ .| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　/⌒＼）_＼　　　 | ゝ　ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　|　 　 ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ 　ヽ　　＿,| |　　|＿　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
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>>767
風林火山で、主役サイドの信玄は珍妙歌舞伎でお笑いだし、後の武将も陰険だの電波だので
唯一、武将らしい武将が北条だった。
それでちょっと調べたら、インフラ整備など立派なお大名様。北条五代みてみたいよ

>>807
あのさ、作風、作品の面で高評価という話を聞いた聞かないって誰からなの？どこでの話なの？

>>827
汁かけご飯の人が毎週実況に来る。

　まったくブラジル音頭を知らぬとは

>>828
なぜ普段大河を見ない人が見たかを考えれば自ずと解るんじゃないの？バカなの？死ぬの

大河では、どこか見所がないか探すのが常だが、
「篤姫」で破壊された大河を、元に戻すって点では「天地人」の視聴率的失敗は喜ばしいな。

小松失脚の予感ｗ

関東の数百世帯が何を見たかだけのことで大河史上最高傑作と言ってしまう図々しさ
肯定的に見たか否定的に見たのかも分からないのにな

視聴率と作品の評価、質は必ずしも比例するわけではないのに

政宗信玄は無視だものねｗ

大河史上最高傑作の篤姫を超える大河はもうでないと断言できる。
そもそも題材が残っていない。
転地人で、篤姫の築いた高度な作品レベルから、一挙に風鈴並の底辺レベルに舞い戻っただけ。

かかってこいや家康！！！

http://www.youtube.com/watch?v=B9QV8ATKFgI&feature=related

所詮作られたブームなんて時と共に忘れられるもんだよ。
来年あたりには、観てた連中も「ああ、そんなのあったね。」でおしまいだって。
だからこそｎｈｋには時代に流されず、本当に良い作品だけを作って残して欲しいんだけどな。

何で天地人がこんなに叩かれるのかがわからない
可哀想だよ

>>835
秀吉も無視してるな

篤姫ほどどうでも良い題材はなかった
大河でそう何回もサザエさんやられても正直困る

作品の質を下げて分かりやすくしたから視聴者層が広がったんでしょうが篤姫は
視聴率マンセーばかりしてると、見やすい軽い作品でしたと言ってる様なもんよ

>>831
答えになってませんね。その程度のことですか？

視聴者の方が可哀想。
特に上杉ヲタは・・・・・

>>842
じゃあ、なんで風鈴や転地人みたいに作品の質下げても
視聴率上がらんの？
質って？
おまえが質を評価できるのかよ

＞おまえが質を評価できるのかよ

鏡見てからもの言いなよ？頭沸いてるひと

668 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2009/04/07(火) 02:17:34 ID:glC87yHF

篤姫が大河史上最高傑作という不都合な真実を
受け入れられない馬鹿がいるようだな。
風鈴と転地人こそ同類の失敗作だよ

>>842の理屈でいうと、
戦国時代大河が軒並み視聴率高いのは
合戦バカでもわかるように質を下げたからってことになるな。
政宗・信玄が高視聴率とれたのは、とてつもなく質を下げて
視聴者増やしたってことだな。

篤姫のどこが面白かったの？
いっつも「何じゃと？」「まことか？」の繰り返し。
最後の方は低い声を出してるイメージしかなかった。最後の方が聞き取りにくい。

天地も「これはしたり」とか「義」の繰り返しじゃないか。

篤姫は成功作だと言ってるのに何を怒っているんだ？
作品としては上質とは言えないがな

ＮＧワード
「風林」「風鈴」「篤姫」「圧姫」

>>849
おまえが上質って思う作品は？

>>848
篤姫と天地人、本質は一緒なんだよね。
ネタとの相性の良し悪しで、出来真っ二つ。それだけだ。

来年もこの路線なら、大河はそれで終了でいいよ。
数年一度のスペシャルドラマでおｋ

政宗・信玄当時の視聴動向と今の視聴動向を同列に語ってる時点で話にならん
今あんな視聴率が取れるわけがない。キチガイの相手をしても無駄みたいね

視聴率がもう信用できる数字ではないってもう普通の企業は知ってるよ。
だから広告料が少なくなってマスコミ、テレビ業界は軒並み赤字に向かってるんだが。
解決策がないから、いつまでもマスコミは視聴率をことさらアピールしてるんだよ

天地人は篤姫の路線を真似するとますます醜くなりますよ？
あれはどうでも良いホームドラマだからハマっただけ

天地人は本来壮大な戦国ドラマのはずなのですから

>>853
おまえは、質を下げれば視聴率とれるって書いてるんだが？
おまえの理屈だと、政宗は、質を下げ見やすい軽い作品だから視聴率とれたっていうことだな。
戦国時代大河の視聴率高いのは観やすく軽い作品が多いからっておまえは言いたいんだな。


842 名前： 日曜8時の名無しさん [age] 投稿日： 2009/04/07(火) 22:25:20 ID:Pdjp+qDW
作品の質を下げて分かりやすくしたから視聴者層が広がったんでしょうが篤姫は
視聴率マンセーばかりしてると、見やすい軽い作品でしたと言ってる様なもんよ

篤姫は面白かったと思うよ。ホームドラマとして。
ただ、大河ドラマとして…と言われれば物足りなさを感じたな。
肝心の無血開城もいまいち盛り上がらなかったし。桜田門外の変はよかったけど。
歴史的な動きがおまけになっている点で篤姫は物足りない。

まぁ天地人がおもしろいとは言わないけど、篤姫を史上最高の大河というのは
違和感がある。それに天地人を貶めて勝っただの、視聴率の表をはりまくった
りするのは篤姫自体も貶めてる気がするな。

>>855
上っ面だけしか見えないバカなんだな。
転地人がやばいのは、脚本とキャストが質的に風鈴化してきたから。

>>838
篤姫で新しく加わった視聴者って、どう考えても民放が便乗して作ったブームに
乗っかった連中だよね。今の篤姫スレ見れば一過性のブームだったのは明らかだし

>>856
>>853

天地人は人間同士の争いが面白く描かれていない。
その点「篤姫vs風鈴」は良かった。
打算や謀略といった人間の俗物ぶりが伝わってきた。

サザエさんに質も評価も糞もありませんよ
いくら視聴率取れるからって二度と大河でサザエさんなんかやらないでくれ

ＮＧﾜｰﾄﾞ
ID:glC87yHF
ID:Pdjp+qDW
ID:oawSWePS

篤姫を「大河史上最高傑作」というために、風鈴や天地人を「史上最低の失敗作」
なんて言わなきゃならないなんて、随分残念な頭だよね
それほどの自信作なら、何も引き合いに出さずに説得力のある理由付けしてみなよ

他の大河はこの際考えないで、この2作品だけを公平に比較してみると、
篤姫は、まだ人間を描けている。好き嫌いは別として、
こういう行動傾向を持った、どこかに居そうな人物だったりする。
天地人の場合、人物の行動が謎に満ちている。
なぜ、そういうことになるの？っていう場面が多すぎる。

>>797
8ヶ月もやってりゃ、ドラマの評価って大体固まってくるじゃん・・・
篤姫の影響は少なからずあっただろうよ。

篤姫の面白さってのは、
高い地位にあぐらをかいた女性が
低い地位の男たちをさんざんこき下ろす
パワーハラスメントにある。

弱いものイジメが面白い
ってのと、まったく同じ面白さ。
女性視聴者が惹かれた理由はここだよ。

兼続は爺さんになるまであの頭なのか？

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　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ＼ .| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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>>867
天地人の比でもない、非常に不快な思いを抱いたのはそこかな。
女をバカにされたように感じた。

>>858
何かを誉める為に何かを貶す…バカじゃねぇの？

よくもまぁ、他人の評価をそんなにコキおろせるモンだ…何様のつもり？

>>822
主演が本木だから、駄作だったら世間様のバッシングは凄い事になるだろうな。
スタッフはそれくらい覚悟しているだろうね。

そういやこっちにも阿部ちゃん出るけど、天地と比較するのも面白いな。

>>871
おまけに、篤姫を傑作とする論拠を述べてないのも痛すぎるな。
ID:glC87yHFにとっては、篤姫は所詮その程度の作品って事なんだろう。

>>860
それは答えになってないだろ。
おまえの理屈は、視聴率あげるためには作品の質を下げて
わかりやすくしないといけないっていうのだから。
その理屈と視聴動向とどう関係するんだ？
言ってることが支離滅裂。転地人、風鈴的だな

842 名前： 日曜8時の名無しさん [age] 投稿日： 2009/04/07(火) 22:25:20 ID:Pdjp+qDW
作品の質を下げて分かりやすくしたから視聴者層が広がったんでしょうが篤姫は
視聴率マンセーばかりしてると、見やすい軽い作品でしたと言ってる様なもんよ

853 名前： 日曜8時の名無しさん [age] 投稿日： 2009/04/07(火) 22:37:42 ID:Pdjp+qDW
政宗・信玄当時の視聴動向と今の視聴動向を同列に語ってる時点で話にならん
今あんな視聴率が取れるわけがない。キチガイの相手をしても無駄みたいね

いつもの風林アンチが、
昨夜の鬱憤晴らしに暴れてるだけですね。

>>757
遅レスだが北条は租税は低めだが代わりに
他の大名家では戦時の臨時徴税を常に科していたり、
敵地ならともかく味方の土地でまで略奪する家ですw
善政善政言われてるけど全体としては普通。
ただし青苧座など経営権やら上田金堀衆なんかは上杉が持ってるもんだから
北条が立て直すまで暫らく経済状況は悪化するだろうな。

スレ流しするような都合の悪いことが
上の方に書いてあるのか？ｗ

頭のかわいそうな篤ヲタをまともに相手にしないでも…
武士の情けはないのか

中身のないスイーツ糞ドラマほど数字がとれる
それが民放のみならず大河にもあてはまることが証明されたのが
そんなにまずいのかね？

一方は作品の中身の話をしてるのに、もう一方はひたすら視聴率万歳と騒ぐだけｗそりゃ話も噛み合わない罠ｗ
つか、視聴率視聴率と騒ぐ奴は作品というより篤姫を商品扱いして、上っつらでしか見てない事がよく分かる

何でみんな篤姫厨にかまうの？
みんな荒しなの？

つかさぁ、

「評価の基準は視聴率」
「自分を批判するヤツは風鈴厨」

・・・・あきらかに馬鹿じゃん？
相手にするだけの価値もないよ。
無視しようぜ。

天地人は脚本がつまらん以上、キャラクターの個性で話を動かすしかないと思うんだが、
そのキャラクター性がいまいちなのよね･･･義やら愛やら抽象的な事を前面に出してて、
各個人の信念が見えないというか。
上杉家を存続させるっていう、自分らが生き残る為の単純明快な理由を持ってるのに、
それを前回漸くチラッと言った程度(しかも言ったのはお船)。
そういうところをもっと生々しく肉付けして会話にしてやれば、キャラクター性も出てくるだろうにと思う。

金至上主義の権化＝篤姫とヲタ
現代日本の映し鏡ということでおｋ？相手にする価値もないのに同意

>>873
20年前にテレビ以外の視聴メディアが普及してたのか？
今同じものを放送して同じ視聴率が取れるのか？
いくら視聴率至上主義のキチガイでも少しはもの考えて書き込め

個人的に篤姫は退屈で途中脱落したから批評できんが
ああいうのが好きだと言う人がいても別に驚かない

ただ天地人は今のところドラマとして成り立ってないように思う
退屈とか好みに合う合わない以前の問題だわ
同じように若手を集めた利家とまつは結構楽しめたんだがなあ

篤姫が大河向きじゃないっていうのがまったくおかしい。
歴史的にどうでもいい田舎大名の架空の軍師が主人公のつまらん話や
田舎大名の家臣（こっちは一応実在）の話なんて大河でやるには不向きだろ。
分家出身とはいえ、明治維新の中核になった大藩である薩摩藩の姫で、しかも滅亡する側だとしても
江戸時代では最高権力者である将軍の正室になった主人公の生涯のほうがはるかに大河向き。
転地人みたいに無理に信長出したり、風鈴みたいに主人公を桶狭間にからめたりす努力が痛すぎ。

>>885
うんうん篤姫と風鈴の固定ファンは想像できるが、
天地人の固定ファンは想像できない。あっち方面の辺境人以外でｗ

視聴率あげるためには作品の質を下げてわかりやすくしないといけないと言ったのは
大河ドラマ固定層以外にも視聴者層を広げるためにはという前提で言ってるんだよ池沼
NHKがそんな自殺行為までして視聴率にこだわる必要などないって

篤姫は、確かに、幼稚だけど、ドラマには、なってたよ。
篤姫は一貫して「成長途中の馬鹿」だったし、
ナヨゴローは一貫してナヨだった。
一方、天地人は、ドラマにすらなってない。
主役ですら、場面ごとに性格が一貫してない。

本当にプロが作った番組なのか、と思うわ。

>>886
篤姫を評価していた風鈴ファンだが
お前はうざい。刑務所でも入ってな。

去年の大河って、完成度低かったですよね。

篤姫＝サザエさん＝ホームドラマ路線

当分お断りします

下らん工作でスレ流しすんなよボケ。
まあ、いくらスレ流ししても4/5の大失敗は取り消せない。
永久にNHK暗黒史として、語り継がれる事であろう。

「馬鹿というものは、敵であれ、見方であれ、退屈させられるものである」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コリンウィルソン　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>891
今年の大河は完成すら怪しいぞ

この池沼には、他の大河を貶さずに篤姫をマンセーすることは無理みたいね
要するに説得力のある理由がないんでしょうかね

>>885
天地人が作劇上どうかって話は分かるが、天地人と篤姫はかなりかぶってるよ
姫ものだからアラがあってもアラを隠せたって話。物書きにとっては楽だよ。
篤姫なら叩かれないアラも天地人は叩かれる。

幕末と違って歴ヲタの多い戦国時代だったてのも、NHKには敗因ポイント
篤姫なんかと比較しなくても天地人がダメダメだってのはあるが、篤姫がなければ
天地人は存在しなかったんだよな・・・

「いのち」という大河ドラマもある。
大河ドラマに何を求めているのか。不思議な気もする。
「その時…」みたいなのを求めてるのか？

>>884
おまえは本当にバカなんだな。
20年前に他のメディアがあるかないかと、質を下げれば視聴率上がるという理屈と
どう関係すんだ？
最近のほうがメディアが多様化しているなら、今の方が単に質下げて観やすく
しただけじゃ視聴者層は広がりにくいぞ。



842 名前： 日曜8時の名無しさん [age] 投稿日： 2009/04/07(火) 22:25:20 ID:Pdjp+qDW
作品の質を下げて分かりやすくしたから視聴者層が広がったんでしょうが篤姫は
視聴率マンセーばかりしてると、見やすい軽い作品でしたと言ってる様なもんよ

853 名前： 日曜8時の名無しさん [age] 投稿日： 2009/04/07(火) 22:37:42 ID:Pdjp+qDW
政宗・信玄当時の視聴動向と今の視聴動向を同列に語ってる時点で話にならん
今あんな視聴率が取れるわけがない。キチガイの相手をしても無駄みたいね

>>876
あまりに批判・非難の嵐をかわそうとした転痴ヲタの調略.
圧ヲタと風鈴ヲタを争わせて論点はずしをしてるだけだ。

あるところに暇な悪魔達がいた。そこで暇潰しを悪魔の１人が提案した。

悪魔Ａ「暇だしゲームやろうぜ」
悪魔Ｂ「どんなゲーム？」
悪魔Ａ「加熱具をイジメるんだよ。一番嫌がらせした奴が優勝」
悪魔Ｂ「面白いなやろうぜ」
悪魔Ｃ「よし勝負だ」

・・・数時間後

悪魔Ａ「ふぅ疲れた疲れた。でも奴のｶｰﾁｬﾝを死なさせてやったぞ！」
悪魔Ｂ「俺なんか謙信を殺してしてきたぞ！」
悪魔Ａ「うわ！それは凄いな　　　で、Ｃは何してきたんだ？」
悪魔Ｃ「今日信綱死んだんで汚染と加熱具くっつけてきた」
悪魔Ａ・Ｂ「それはやりすぎだろう・・・」

そんなに天地人がひどいとは思わない

>>888
政宗より前の固定層だけじゃ政宗の視聴率はとれないのだが。
何を言いたいのだ？
おまえはほんとに馬鹿だろ

>>897
そりゃ去年は主人公が大奥に鎮座したまま動かないし、外界の出来事は
間接的に伝わってくるだけだったもんねぇ。
戦国時代の武将が主人公な天地人でマネしようったってムリありすぎ。
篤姫風にしようとした時点で脚本家が頭悪すぎなんじゃね？

誤爆

>>899
比較しようがないものを無理やり比較しようとしてるお前がキチガイなだけ

>>900
だよなあ。逆に、火に油を注ぐ結果になると思うがｗ
さすがに直江兼続信者、上杉信者には教祖様譲りの
馬鹿しか居ないのなｗ

　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
　 / 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜
　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）　| |.　　　 　 　 　 　　　　| 篤姫が大河史上最高傑作という不都合な真実を
~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ　.| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |受け入れられない馬鹿がいるようだな。
　 |　　|i､　 　 ´　二,｀ノ　 .| | 　　　 　　　　　 　 　 | 風鈴と転地人こそ同類の失敗作だよ
　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ＼ .| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　/⌒＼）_＼　　　 | ゝ　ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　|　 　 ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ 　ヽ　　＿,| |　　|＿　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

>>904
脚本家個人というより局の統一意思だと思ってる

戦国モノで篤姫＝サザエさん＝ホームドラマの真似しても無理

小松先生ア○丸出し

>>907
だから、そういう事書くなよ…煽ったって面白くなんかならないんだから｡

少しは黙ってろよ…

>>880
みんなストレスがたまってるんだろｗ　
アホの自称圧姫ヲタでも叩いて鬱憤を少しでも晴らしたいんだろ。

>>911
上杉教信者の延々と続く、自作自演の田舎猿芝居を、
ただ呆然と見物しているのか？