【2009年大河ドラマ】天地人 Part45

◆出演者
○主演
直江兼続（妻夫木聡）
○上杉家＝長尾家
長尾喜平次（溝口琢矢）上杉景勝（北村一輝）上杉景虎（玉山鉄二）
上杉謙信（阿部寛）仙桃院（高島礼子）
華姫＝景虎の妻（相武紗季）菊姫＝景勝の妻（比嘉愛未）
長尾政景（村田一道 ）小笹＝仙桃院の侍女（野田よしこ）
千草＝仙桃院の侍女（飛鳥井みや）
○直江家
お船（常盤貴子）お悠＝お船の姉（吉瀬美智子）
お万→妙椿尼＝お船の母（萬田久子）直江信綱（山下真司）
かよ＝お船の侍女（あき竹城）
○樋口家
樋口惣右衛門（高嶋政伸）お藤＝兼続の母（田中美佐子）
樋口与七（馬渕誉）大国実頼（小泉孝太郎）
きた＝兼続の妹（江波戸ミロ）なつ＝樋口家の下女（北原ひとみ）
○上杉家家臣
泉沢久秀（東幹久）安部政吉（葛山信吾）登坂藤右衛門→甘粕景継（パパイヤ鈴木）
吉江宗信（山本圭）北条高広（新井康弘）柿崎晴家（角田信朗）直江景綱（宍戸錠）
栗林政頼（平泉成）深沢利重（鈴木正幸）安部政吉（葛山信吾）桜井晴吉（松尾諭）
深沢弥七郎（松本実）栗林政頼（平泉成）宇佐美定満（真木仁 ）北高全祝（加藤武）
○真田家
真田幸村（城田優）初音＝幸村の妹（長澤まさみ）
○伊達家
伊達政宗（松田龍平）愛姫＝政宗の妻（杏）
○その他
織田信長（吉川晃司）豊臣秀吉（笹野高史）
徳川家康（松方弘樹）北政所（富司純子）
淀君（深田恭子）石田三成（小栗旬）
お涼＝千利休の娘（木村佳乃）小早川秀秋（上地雄輔）
福島正則（石原良純）毛利輝元（中尾彬）前田利家（宇津井健）
明智光秀（鶴見辰吾）柴田勝家（菅田俊）高坂弾正（大出俊）
トメ（草笛光子）

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part43
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■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
■違法動画へのリンク禁止。
■個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。
■ネタバレ情報はネタバレスレへ
「天地人」ネタバレスレッド　其の参
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234872593/
■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50

◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
＊3/14（土）午後2:00〜3:00「土曜スタジオパーク」
特集:天地人、ゲスト:相武紗季

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊3/11（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタにビュー:玉山鉄二）

◆天地人関連イベント
＊3/8（日）「『天地人』を語る〜直江兼続の義と愛〜 」
場所:上田文化会館ホール（定員500名）　時間:午後2:00〜3:45
講師:火坂雅志氏（『天地人』原作者）
ttp://www.city.ueda.nagano.jp/hp/ht/bunka/20081205102638155.html

＊3/21（土）「天地人トークショー」
場所: 新潟県民会館　大ホール　時間:午後2:00〜4:00
出演:東幹久（泉沢久秀役）、葛山信吾（安部政吉役）、内藤愼介チーフプロデューサー
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/event/e-det0042.html

過去スレ
44 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236261217/
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
武田勝頼：市川笑也
柴田勝家：菅田俊（53）
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
信長の小姓：京一郎(38)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
菊姫の侍女：山口果林

嶋田久作
佐々木蔵之介（ロケ地で目撃？）
杉本哲太（ロケ地で目撃？）

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
千利休：近藤正臣
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美
北条氏康：風間杜夫
北条氏照（氏政？）：加藤雅也

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎
第11回(03/15)「鬼の面」…………………
第12回(03/22)「命がけの使者」…………
第13回(03/29)「負けるが勝ち」…………片岡敬司
第14回(04/05)「男の涙」……………………
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………
第17回(04/26)「」…………………………
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………
第19回(05/10)「」…………………………
第20回(05/17)「」…………………………
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………
第22回(05/31)「」……………………………
第23回(06/07)「」…………………………
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

>>1
乙

1995年以降の大河ドラマにおける初回からの主人公泣き状況
（赤ちゃんのオギャーは除く）

第1位 天地人(2009年)・・・9回連続達成（終了）　←　遂に途切れる
第2位　吉宗(1995年）・・・0回
第2位　秀吉(1996年）・・・0回
第2位　元就(1997年）・・・0回
第2位　慶喜(1998年）・・・0回
第2位　元禄(1999年）・・・0回
第2位　 葵(2000年）・・・ 0回
第2位　時宗(2001年）・・・0回
第2位　利松(2002年）・・・0回
第2位　武蔵(2003年）・・・0回
第2位　組!(2004年）・・・ 0回
第2位　義経(2005年）・・・0回
第2位　功名(2006年）・・・0回
第2位　風林(2007年）・・・0回
第2位　篤姫(2008年）・・・0回

篤姫のときに視聴者の声として血が流れないから家族で楽しく見れるというのが多かった
恐らくその流れを継承すべく極力血は流さないようにしてるのだと思う

血ィを見るのが恐ろしゅうて、女がやっていられるか！

眼帯の人が投げ捨てられるのが面白かったｗ

「お前ら押すなよ！　絶対に押すなよ！　オレのタイミングで飛ぶから！　うわぁぁぁ！」

>>12
篤姫以前も流血シーンは出来るだけ避けてるのが近年の大河傾向。

そういえば、水戸黄門大好きなうちの親父は、タケシの座頭市見てかなりひいてたな

>>15
…血を流さないだけで、人を殺すシーンはかなり多いけどね…そういったリアリティがないと子供が真似しそうだと思うが

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>>12
だよなー、毎月股から血流さないといけないのに

いろいろ不満はあるが、なによりもまず、
「主人公にこれっぽっちも魅力がない」
のが痛い。

・泣きすぎ
・同僚が止めるのも聞かず敵情視察続ける→同僚死ぬ寸前
・自分の意見を主人の意見と偽り迷惑をかける
・暴れ馬を押さえようとして出しゃばるが役に立たず、女にも馬鹿にされる
・たったひとつの特技が宴会でのどじょっこ踊り
・主人のラブレターを偽造し、主人の初恋を踏みにじる
・という出来損ないのくせに一丁前に戦場に出たがる
・なのに何故か家中や女からの評価が高い
・他家からの贈り物を断りもなく盗み見
・初陣も果たしていないヒヨッコのくせに外交使者に立候補
・人に会うたび義だ天下だと意見がコロコロ変わる
・主人の初恋を完全に忘れ、その女の婚約話に自らがショックを受ける
・意気込んで初陣したものの役立たず、というか足手まとい
・敵は斬れないのに味方には平気で斬り掛かる
・揚げ句、謹慎処分
・病床の母にも会わないと決意→やっぱり会いに行く
・とにかく後悔ばかり
・もう泣かないと誓う→やっぱり泣く
・陪臣の分際で、かつ何ができる訳でもないのに謙信の看病を申し出る
・遺言の嘘に気付きもせず能天気に喜ぶ
・というか嘘でもオッケー
・リンチ上等
・しつこく問い詰めるのは得意だ
・危機管理に疎い
・父親の命令＞主人の命令
・どうでもいい所では身勝手に動くくせに、肝心なところでは常に受け身
・たった二人で本丸を押さえられると思っている
・急ぎの用事でもゆっくり歩く
・主人を侮辱した相手の顔すらも憶えていない
・弟の前ではいい格好をする
・でもやっぱりリンチ上等
・なのに善人気どり
・凄く怒ってる人を前にすると怖くて言葉が出ない

>>20
主君の意向をガン無視ってのが一番ひく、個人的には。
何したって殿のためってのがあればまだ見られるが。
こんな家臣本当に嫌だ。

>>21
日本は大概、最高責任者は大所高所から大局を見て決断するのを建前とし､
実際は補佐役・下っ端が権限を握っている…。

天皇・将軍・大名・元帥・司令官・政治家・大臣…実権は下にいる官僚が放そうとしない。また、責任も取らない…つまり､
大河ドラマを利用して、ＮＨＫが公務員制度をインプリンティングさせようとしてるのカモな…

>>21
結果殿のための行動ではある
究極の選択として殿自身が滅びる事より殿の命令無視を選んだ

>>23
しかしそれもこれも他の人に指図されての決断だ
　　　　　　　　　↑
結局ここが死ぬほどかっこ悪い

「主人のためなら何でもやる」という確固とした意思で率先して動くならまだしも、
他人の意見で「あ、そうッスね。じゃそうしましょ」って流されながら動くくらいなら、
多少バカでも愚直に主人の命令だけ守ってたほうが何百倍もマシ

>>24
カッコ悪かろうが上杉の利を追求して体裁やらは無視ってのが
直江っぽくはあるけどな

景勝は善人として描きたいのであろう

本丸の資金がオヤカタ様の義の戦を支えていた
↓
オヤカタ様の義を受け継ぐのは越後出身の景勝
↓
本丸の資金を押さえる事がオヤカタ様の義を受け継ぐこと
　みたいなことをソウエモンが言ってたっけ？
ま、この辺は素直にそーだねーと納得してあげないと、
成立しないんじゃない？事実そのとおりなんだろうし。

<<イケメン>>　感動した。
毎回　<<イケメン>>　だけでいいよ。

>>25
だよな、直江は「義」と言う言葉を「利」の為に使ってこそだと思う
景勝は謙信同様に「義」で援軍出したりしてたけどさ

＞・たったひとつの特技が宴会でのどじょっこ踊り

不覚にも萌えたｗ

城郭の構造として、隘路を設定し、そこから敵兵を突き落とせる
という構造なのに、その下が竹串の林立では無く、池で助かると
いう設定には、惨酷さは排除するのだろうと思われた。

今日（２００９年３月９日）の朝日新聞において、竹中平蔵氏が
「頑張るのは嫌ですか」と記述しているが、外資の金儲けのため
に働かされるのは嫌だろう。

日本では、自分のために多数の人々が働けるように、労働分配率
を高く設定してきた。株主利益率や資本利益率は、劣後されたの
で、日本は経済発展したのである。

竹中平蔵氏の主張は、発展途上地域で当初の発展における外資の
利用においては有益であるが、それ以降においては害が有る思想
である。

>>20
わろたｗ

>>20
＞急ぎの用事でもゆっくり歩く

そう？走ってるじゃんｗ

>>29
景勝はかっこいいよね
あまり知られてないのが残念だ

ただいまAzbyClubの注目度No1キーワードが御館の乱、３位が景虎です。

15.5% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
11.7% 19:30-20:00 NHK ダーウィンが来た!生きもの新伝説
22.2% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人
20.0% 20:45-21:00 NHK ニュース･気象情報
*9.3% 21:00-21:50 NHK NHKスペシャル｢宇宙飛行士になりたい!・密着・最終選抜試験｣
*9.4% 21:50-22:40 NHK サンデースポーツ
*4.0% 22:40-22:50 NHK ぴあのピア




畜生・・・・また楽勝で20%超えちまった・・・・
俺たちアンチは何を糧に生きればいいんだ・・・・
どれだけ叩いても天地人は普通に結果をだしてしまう・・・・

1995年以降の大河ドラマにおける初回からの視聴率20％以上継続状況
↓

第1位　篤姫（2008年）・・・全50回達成
第2位　秀吉(1996年）・・・全49回達成
第3位　吉宗(1995年）・・・30回連続達成
第4位　としまつ(2002年）・・・22回連続達成
第5位　元就(1997年）・・・17回連続達成
第6位　慶喜(1998年）・・・14回連続達成
第7位　義経(2005年）・・・11回連続達成
第8位　元禄(1999年）・・・10回連続達成
第8位 天地人(2009年）・・・10回連続達成（継続中）　←　いまここ
第10位　葵　 (2000年）・・・ 6回連続達成
第11位　組！(2004年）・・・ 5回連続達成
第12位　風林(2007年）・・・ 2回連続達成
第13位 武蔵(2003年）・・・１回達成
第14位 時宗(2001年）・・・ 0回
第14位 功名(2006年）・・・ 0回

正直、景虎オタがうざくて景虎が嫌いになってきた自分がいます。

1996年以降の大河ドラマで視聴率20%以上を記録した回数


第1位　篤姫（2008年）・・・50回（初回からの連続20%超は50回）
第2位　秀吉（1996年）・・・49回（初回からの連続20%超は49回）


↑↑↑↑↑＜神の領域＞↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




第3位　元就（1997年）・・・46回（初回からの連続20%超は17回）
第4位　まつ（2002年）・・・42回（初回からの連続20%超は22回）
第5位　功名（2006年）・・・38回（初回からの連続20%超は0回）

＿＿＿＿＿＿＜成功作の超えられない壁＞＿＿＿＿＿＿＿＿

第6位　慶喜（1998年）・・・25回（初回からの連続20%超は14回）
第7位　元禄（1999年）・・・22回（初回からの連続20%超は10回）
第8位　義経（2005年）・・・18回（初回からの連続20%超は11回）

＿＿＿＿＿＿＜凡作と失敗作の超えられない壁＞＿＿＿＿＿

第9位　風林（2007年）・・・11回（初回からの連続20%超は2回）
第10位　葵　（2000年）・・・10回（初回からの連続20%超は6回）
第10位　時宗（2001年）・・・10回（初回からの連続20%超は0回）
第10位　武蔵（2003年）・・・10回（初回からの連続20%超は1回）
第10位＜暫定＞天地人(2009年）・・・10回（初回からの連続20%超は10回）　←　いまここ
第14位　組！（2004年）・・・6回（初回からの連続20%超は5回）

前スレ1000のＡＡに爆笑した

＜秀吉（1996年）以降の大河の最高更新回数＞

最高視聴率を何回更新したか。

______________秀吉___毛利___慶喜___元禄___葵___時宗___まつ___武蔵___組!___
義経___功名___風林___篤姫___天地 最高更新___5回____１回___２回____１回____0
回___１回___１回___２回___０回___３回____３回___２回____１２回___１回


篤姫　12回・・・神の領域
_________________________________________________________________

秀吉　５回
義経　３回
功名　３回
慶喜　２回
武蔵　　２回
風林　　２回　
毛利1回
元禄1回
時宗1回
まつ1回
天地人1回　　←いまここ
葵 0回（初回最高）
組　0回

脚本家小松さんと演出家にはもっともっと天地人を追求して頭ひねってひねってひねりつぶしてほしい
役者に負担かけるな甘えるなと言いたい
高橋と奴の演出はやっぱ観ずらい
小松は台詞に重みや深さを出してくれ 展開がちぐはぐでもゆるしやる

各回視聴率上位（最近１０作）
　　　１位　　２位　 ３位
第01回　組！　まつ　天地
第02回　義経　まつ　組！
第03回　まつ　義経　天地
第04回　まつ　天地 義経
第05回　義経　まつ　天地
第06回　天地　義経　まつ　
第07回　武蔵　義経　まつ
第08回　まつ　天地　篤姫　
第09回　篤姫　義経・まつ
第10回　まつ　篤姫　義経

15.5% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
11.7% 19:30-20:00 NHK ダーウィンが来た!生きもの新伝説
22.2% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･天地人
20.0% 20:45-21:00 NHK ニュース･気象情報
*9.3% 21:00-21:50 NHK NHKスペシャル｢宇宙飛行士になりたい!・密着・最終選抜試験｣
*9.4% 21:50-22:40 NHK サンデースポーツ
*4.0% 22:40-22:50 NHK ぴあのピア






おいｗｗｗｗｗそろそろ20%割ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
風鈴厨が惨めすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

各回視聴率1位獲得回数（最近10作）

1位　篤姫　36回
2位　まつ　 9回
3位　義経　 2回
4位　武蔵　 1回
4位　組！　 1回
4位　天地　 1回　←いまここ
7位　葵　　 0回
7位　時宗　 0回
7位　功名　 0回
7位　風林　 0回

篤姫厨はドラマの中身じゃなく視聴率を誇りたいのか。

>>42
本丸から仙桃院さまのところへいくまでを延々と流すくらいなら
本丸を目指す前の戦闘服着用シーンでも流しておけば良かったのに

争いを止めるために景虎屋敷に向かうのなら
具足は脱いで平服で行けっつーの。

主役以外はそれなりに重くなってきていると思う
主役以外は

篤厨はそろそろ棺おけに入れ

あのさ〜兼続って謙信(輝虎様)の弾き返したやじりをペンダントにして持ってたんじゃないの？
前回も今回も完全スルーだからもう出ないのかな？
風林のマリシテン､篤姫のお守りと同じくらい大事なアイテムになりそうな気配漂わせてたのに…

篤姫と天地人ポップ路線大成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


重厚路線（笑）風鈴厨がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉景虎（玉山鉄二氏）の心理状態は、企業に天下りをした官僚
の発想そのものである。結局、出身の中央官庁の人員や権限等を
動員し、天下り先の企業を乗っ取って、天下取りをしようとして
しまうことになる。

御上意識があるので、抵抗や反発する相手を「無礼者」として、
企業の創業者一族や従業員経営者を排除してしまい、最も重要な
企業の創造力や生産力の源である人を追放して、その企業の金を
略奪するため、日本の企業が滅亡させられている状態である。

その金の略奪の手段を、外資系金融業者がせっせと天下り官僚に
コンサルティングしている。そういう愚かな構造が出来上がって
しまったのが、ＮＴＴの民営化と持株会社の導入、会社法および
会計基準の「国際基準」への変更であった。

篤姫に端を発したポップ路線。
天地人もここまで結果をだしてしまった以上あと10年は続きますな。
風鈴厨はもう大河やめたほうがいいよ。

重厚路線（笑）の風鈴厨は黒澤映画も嫌いなんだろうな。
黒澤映画もなんだかんだで軽いノリだから。

いきなり「イケメン」って始まって焦ったお
くどいくらいにフェードアウトの演出ばかりしてるし
殺陣にしてもコント並みだし
脚本だけでなく製作してる人みんなアホかとおもた

殆ど黒澤映画を観た事がない奴がいるな

>>20
だがイケメンである

風林火山は、末端のヤクザや暴力団の心象風景をしか表現できて
いなかったので、今回は、行政員や警備員の心象風景まで表現を
することができそうである。

外資を背景とした侵略や、血統に依存をした保守や、才能や努力
を基礎とした資本主義や民主主義が表現できそうである。

資本主義の名を借りた侵略、民主主義の名を借りた独裁、という
歪曲された主義が、なぜ、経済を衰退させ社会を堕落させるかに
ついても表現することができると良いだろう。

>>44
ID:6rY+DFZmお前は視聴率スレへ戻れ

OP作ってるのは誰なの？
OPの出来はいいのに（特にラスト近くの騎馬武者と四季の風景フラッシュさせるとこ）なんでドラマ本編があんなに糞演出なのか

御館の乱の原因は
直江兼継が景虎を怒らせたためとの新説を
とったのは斬新な見解だね

金次がいくらなんでも無能にも程があるだろ…。
来週は将らしい活躍してくれ

>>63
親父の方が有能だよねｗ

前ｽﾚ>>1000ﾜﾛｽ

>>51
鉄砲で死んだと思ったら矢じりで止まって助かるシーンが来る
んで謙信公に守られたと泣く

柿崎晴家って、重臣だろ？
あんなにあっさりと殺害されちゃっていいの？
殿がやられちゃったんだから、
柿崎の城は、ふつう兵を挙げるだろ？
で、景勝方は、柿崎の城を攻めるだろ。

なんかそれぞれのキャラクターの関係が薄くしか描かれてないのに
ストーリーがどんどん進んじゃうのがなぁ。

それに、「影虎が兄上に裏切られた！」とか言ってたけど、
別に前からそこまで仲良くはなかったじゃん。

あと、 ID:n6ZFug6Vが言ってるみたいに兼続が全然魅力ない。

それと↓

435 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/03/09(月) 01:58:21 ID:sZzYVB+O
あらすじ本では、来週「寂しげな信長を静かに抱きしめる初音」だと・・・
忍耐も限界だわ！　　

初音マジでいらない。

>>67
一応アレが全軍団なんだろｗ

「これはしたり」を流行らせようとして失敗したから今度は「せぇの！」なの？

勇み足で、起こさんでもいい火をつけた兼続親子ひいては抑えきれない景勝が
手のつけようのないアホにしかみえない。
歴史ものって、人心を掌握することが重要ファクターで描かれるが
ここまでの所、この天地人は皆無。この脚本家は、人の心や精神をどう考えてるんだ？
動機付けがいちいち杜撰な脚本だが、今回のが最悪。
こんなんで御館の乱に無理矢理もちこんでも誰も泣けんよ

>>68
普通に蘭丸の役割だろうになぁ。

景虎の家臣の遠山
あいつが全ての元凶だ。

初音は世のお父様方のために必要なのです。
お悠さまも出家なされた今となっては、お船さんだけでは色気がいまひとつ、
初音は男性視聴者のためには大切なキャラ。

世の女性視聴者のために、妻夫木や玉山や北村や小泉が不可欠なのと同じ。

>>67
柿崎家には晴家以外に憲家（弟か息子かいろんな説があるが）という人物がいる。
この憲家は景勝に味方している。
後も景勝に従い、子孫は上杉家家臣として代々仕え明治維新をむかえている。

上地ブログに出てる昨日収録したっていう『天地人特番』は
15話の前にでもこれまでのダイジェストを交え放送？
豪華キャスト出演の特別番組らしいが。

柿崎景家は天と地との役者が良かった

視聴率22%か。
普通に取っちゃったな。

いつも何かしながら見ててイマイチよくわかってないんだけど、
お尋ねします。

妙珍尼さんは戦闘員さまの秘書かなんなんですか？たかが一家臣の
嫁に過ぎない妙オバちゃんがどうして、夫の職場で幅利かせてるん
でしょうか？ましてや嘘ぱちの遺言をおらおら状態で平伏す男ども
に声高発表したりしてる。
これって共稼ぎなんですか？でも、娘までひっくるめて同じ職場って
特定郵便局みたいなもんなんですか？

なんつーか
やっぱり大河の主人公は見ていてスカッと胸のすくような人がいいなあ

無能な脚本家がどう頭をひねっても
無能な主人公しか出来上がらないんでないの

>>79
直江は景綱が一代で急速に謙信の信頼を集めて執事的な
存在だったから、夫の死後も妻のいない謙信の身の回り
の世話を直江家でやってた、最初はお船の姉のおゆうが
やってたけど出家しちゃったから、謙信が倒れた時もみ
ょうちんにが世話。

「謙信の遺言」と言えば、ほかの家臣たちも「おばちゃん黙れ」
とは言えない。実際、吉江は最初注意したけど謙信の遺言を聞い
たと言われて黙った。

お船は史実でも信綱と一緒に家臣に対して書状を発するなどして働いてる。

>>79
直江家が一家臣つーけど、元々は越後は豪族連合組合みたいなもんで、
謙信の長尾一族だって　越後豪族連の組合長＝守護代　ではあるが国主の上杉氏の家臣というスタンスでは他の豪族と対等な位置関係だったと言えることもできる

たまたま謙信みたいな天才が出たからまとまったけど、謙信が出てくるまでは上田衆含めて越後の覇権巡ってそれぞれが権力闘争に明け暮れていた
謙信が頂点に立っても尚、ゴタゴタ継続（1話）してたわけだし

名門直江家の実質権力者を「たかが一家臣の嫁に過ぎない」とぞんざいに扱うなんて無理

直江家が凄い実力者だってことはわかりました。
で、だとしたら一家共稼ぎになるでしょうか？

>>84
結果から言うと「なる」
旦那が極めて多忙な状態になってしまうので、その名代として奥さんが
政治的な事柄に関わるケースはよく見られる

>>77
最高の柿崎だったなあ
あの役者さん亡くなったと知ったときに涙が出たよ

>>86
おお同士よ
死んだんだな・・・知らなかった
あの影虎に酒を振舞われて舞うシーンが最高だったな
影家の武者っぷりがよく出てる

ちなみに直江家の地元武士団は与板衆と呼ばれるのですな

>>74
華姫の立場ねーなｗ

伊藤さんの柿崎の駆ける馬上の後ろ姿がかっこよかった。
戦国武将の後ろ姿。
ああいった背中で見せる役者も少なくなった。
残っているのはサニー千葉さんくらいかな。

初音って一体何がしたいの？

みんなの感想
ttp://tv.yahoo.co.jp/review/87303/

さすがにあの本丸落としの演出はどうなのｗｗ
「せーの！」のあたりは恥ずかしくなってチャンネル変えそうになったよ
最近はこういうチープで軽いのが流行るのか・・・・

初音はエロい
華姫は可愛い

以上

なんだかんだで、やきうみたいな強烈な裏がなければ、ずっと視聴率良さそうだね。
あの脚本でさ〜
妻夫木様々じゃん

展開が糞すぎ
二人でダラダラしゃべって30分経過とかなんなの？
風鈴のが時代劇としてははるかに面白いんだが
大河はスイーツ(笑)と化したの？

風鈴厨は、消毒だ〜

会話の中にドラマが無い
登場人物がなんかペチャクチャ喋ってるだけ

あの隻眼の刺客は、小泉政権下で製作された風林火山の山本勘助
を実体化して、放り捨てた表現であったのだろう。

今度は独眼流正宗の伊達政宗に挑戦するのだろうか。

>>98
おまけに戦闘シーンもしゃぼいとなるともうね・・・
あらすじだけ垂れ流すのならWikipediaでも読んでたほうがマシ

天地人に不満あるヤツはセンゴクって漫画見ろよ。
こっちの謙信公の方が面白いぞｗ

景勝がバカにしか見えない
三国志の劉備のような愚直でもそれなりに一本筋が通ってるのなら分かるけど
こいつは何にも考えてないように見える
子供の頃は利発そうだったのに

擁護してる奴もいなくなってしまったか
高嶋弟の演技は良かったけど、セリフの間の演出が最低だったね

>>102
もともとあんな武将だよ景勝は

>>102
>子供の頃は利発そうだったのに
与六と遊ぶようになってアホになったと予想

>>102
脚本家が何も考えてないから
必然的に登場人物も何も考えてないように見えちゃうんじゃないか
兼続も状況に流されてるだけの操り人形にしか見えないし

すぐ止め絵になったりスローモーション演出も
何回もあるとまたかと思う

戦闘員萌え〜　　・・・上杉の実権握って主役かっぱったらいいのに

つか今クールのドラマでいいドラマ無いしｗ
あと亀梨やオラ橋が醜態晒してるから天地人の出来とか世間はどうでもいいんだろうな(苦笑)

でもオラ橋や藤本ゆうきが馬鹿やってるから小松が反省しないのはｗ

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　 /;;;人
　　　　　　　　.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしは こんなとこから
　　　　　　　　　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　 つき落としとうなかった
　　　　　　　　　/////ｙミミ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　姫さまー
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ 　　　
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　　　　　＼(＾o●)／.

>>110
今日は短文やらAAやら、元気がないですね

わ
し
は

今週は一木正恵ディレクターの担当です。

来週の演出家はまた高橋さん？

片岡さんにしてほしい

義経はおろかあの武蔵ですら余裕で視聴完走したおいらの祖父が
もう無理だと言ってる；ｗ；

今回は特に面白かった。土曜の再放送を録画したいから
今からビデオデッキ購入に行ってきます。

>>114
一つ上くらい読めｗ

角田さんの演技は、かなり見れたと思うけどな…迫力あったよ…
首…最初、確かに一太刀入ったよね？
元気で太刀振り回してたから、自分の見間違いかとドキドキした







今回も演出の人、神だわ！

イケメン
イケメン
イケメン
イケメン

>>106
原作の景虎は悪役なのに、脚本家はとにかく景虎をいい人に描きたいため
いきあたりばったり変更して、
主役の主従の行動・心情が訳わからない状況になっているような気がする。

妻夫木正月明けにＮＨＫラジオに出演した時話していたけど

「撮影の始まるだいぶ前から関連する文献や書物、原作を読んで下調べし自分なりの演技プラン練っていたので脚本を初めて手渡された時は原作や自分の中でイメージしていた直江兼続像と全然違っていてスゴく戸惑った」と言っていた

「僕自身が思っていた大河ドラマのイメージって一人の人物に焦点を当てて、その人の生き様を描くって思いがスゴくあったんですよ」

そこで急遽プロデューサー、ディレクターと話し合いの場を持ってもらい自分の思いのたけを話したそうだ

で二人からは
「人間を描いていきたい。その中で特に弱さを見せたいし人間の成長を描きたいから、より人間のドラマが強調されてるかもしれないです」と言われたんだそうだ

御建の乱もセットで学芸会の悪寒

で、その後自分自身でもいろいろ考えて

「これは兼続が主役にはなっているけれど上杉だったり命だったり、もっと大きな枠のドラマの話なんだ
人とは本来どういう姿であるべきなんだっていう
そもそもそういう所に焦点を当てているから
ただ兼続っていう人物を主体で見るのではなくて天地人という作品として見てもらいたいという気持ちに変わっていったんです

だからそれからは気持ちを切り替えて脚本の直江兼続を受け入れられるようになって来ているし
今は一心同体となれるよう努力して演じてるって感じですかね」

角田さんのアクションシーンにはたまげたね
スピード感もあってカンフー映画みたいだった
上田の仲間たちに景虎の手下がピュンピュン飛ばされるシーンも
ワイヤーアクションを意識してるんだなって思った

時代劇は現代劇と違って大変じゃないですか？と聞かれて

「今回はそうでもないんです
時代劇としての言語だったり所作に関しては最低ラインを守るという感じにはしているんですが自由にやってくださいというスタンスなんですね
だから長年大河見られてる方や時代劇ファンからは“それはないだろ”と突っ込まれるかもしれない
新しいスタイルの時代劇を作るという話なので、どうか大目に見ていただきたいと思います」

妻夫木くん頑張れ
主役はあんただ
脚本おばちゃん他に負けるな！と言いたくなった

>>123
角田の演技は良かったね
でも、殺陣の演出はこりゃないだろーって感じだった

あんまりにもしょぼいスタジオ撮影ばっかで、がっかりだろうなあ、妻夫木。
たまには広ーい草原とかでロケしてあげたら、ＮＨＫ。

大河歴史上初の主役途中降板！
とかやっても許す

いや前例はあるんだ。何か適当な診断書を用意すれば、この際みんな納得するよ。

>>128
大河で過去に主役の途中降板あったの知らないのかよｗ

妻武器は別に悪くないと思うんだが

>>130
知らない

結局やっぱり小松御大が悪いんだねｗ

検索したら勝海舟、太平記、で途中交代あったんだな・・・
知らんかった

角田は高田よりいいな
実際いそうな風貌だし

最初から原哲夫に脚本書かせたらどうなってたかな？

やっぱり謙信消えたら面白くなった
次は信長ｗ

やめて　よして　触らないで　垢が付くから〜
あなたなんて　嫌いよ
顔も見たくない♪

わしは　こんな　うんこ　大河
見とう　なかった〜

角田の去年のＫ１決勝の時のバタハリを目の前にしての
大見得切ったレッドカード→反則失格宣告見れば分かろうもんｗ

角田は本業以外なら何でも出来る人なのにねｗ

オレはＮＨＫや小松が前田慶次を誰にするのか？どう扱うかで見直してやるけどなｗ

>>127
つじモンブログで先週の金曜は、ロケだったみたいなこと書いてあったから。
本物のお馬さんには、乗れたみたいだね。

兼続もいつまでたっても間抜けでKY、景勝も鈍重なマザコン
しかもどう見ても本当の親子には見えない仙桃院と景勝

妻夫木だったり常盤だったり、出演者が自分の役に違和感もちまくりだな。

>>124
　＞時代劇としての言語だったり所作に関しては最低ラインを守るという感じにはしているんですが
　＞自由にやってくださいというスタンスなんですね
　＞だから長年大河見られてる方や時代劇ファンからは“それはないだろ”と突っ込まれるかもしれない
　＞新しいスタイルの時代劇を作るという話なので、どうか大目に見ていただきたいと思います

えっと・・・言語や所作をいい加減にするのが新しいスタイルの時代劇なんですか？
そうすることによって何を目指しているんだろう？？？

俳優陣は大河に意欲や覚悟を持った上で臨んでいたのに
製作側が見当違いな方針を示して来たという訳か･･･

何やってんだNHK〜!!!

>>134
太平記は主役じゃないけどね。
ショーケンの新田義貞が開始早々病気降板。

くっそー。
俺たちアンチがいくら叩いても視聴率で結果だしてる以上
脚本家やプロデューサーは高笑いしてるんだろうな。
しかも世間では戦国武将ブームで関連書籍もウハウハ。
結局負け組は俺たちアンチだけか・・・・orz

御館の乱て　おたてのらんて読むのか。知らなかった。
なんかジョーズのＢＧＭにのって安岡力也が殴りこんできそうだな

長尾政景を引き合いに出すのは無理があるな。
景虎だって「政景の娘の婿」なわけで。

>>148
まだ花の慶次読むとかセンゴク見るとか選択肢は残されてるよ(苦笑)

>>147
あーでも代役の根津さんのほうがはまっていたな

上田長尾時代なんてさっぱり触れてないのに
政景の子云々言って一般視聴者分かるのかね？とは思った

本来の家格でみれば三郎景虎は長尾家の人物よりも上だろう
どう考えても伊勢家のほうが長尾家より遥かに上だし
元祖上杉家と比較しても互角もしくはそれ以上か

だからといって伊勢家出身の三郎が長尾家を相続するなんて言語道断
同じ桓武平氏でも長尾家の血は全く引いてないんだからな
そのくせにでかいツラしてたんだから成敗されて当たり前だ

前田慶次はハリセンボンの出っ歯ブスがいいな。

>>149
御館に籠った景虎が
士気を上げるために歌います。

♪御館をなめるなよ〜
　御館は負けないぜ〜

>>124
ﾆｹﾂで馬に乗ったふりのスタジオ収録とか→新しい形の時代劇

>>149
奥州藤原氏を先に知ってた俺は
「みたちのらん」だとずっと思ってた。

>>155
もう投げやりだなｗ って言っても誰も思い浮かばないのが…ある意味兼続や景勝よりも人選難しい

謙信消えて本筋は面白くなったけど、所々失笑モノの演出があって萎える

この兼続って馬に乗りそうにないね
武田領で幹久と乗ってたけど

跡取りは景勝と言いながらなんで金蔵奪い合わないと駄目なんだ？
自然と景勝のものにはならないのか？

なかなか、面白かった
http://tentijin.net/

>>159
またミッチーでいいよ
それじゃなければひょっとこ斎だから坊主の人で

御舘の乱を描くには
越後守護代長尾家の勃興から成り立ちをせめて今までで30分くらいは割いて
やってないとまずいだろ
でないと何故関東管領上杉家の後継争いで謙信の姉の子である景勝と
いくら謙信の養子とは言え北条氏康の子である景虎がそれこそ上杉家中を
二分する勢いで争えるのか理解不能だろうと思う

>>148
アバンの「イケメン」を思うと、あそこに出てきた女性のみなさんみたいな
層を、最初からターゲットにしている気がしてきました。

製作者側が最初から描く気がないんだから、史実や話の整合性とか引き合いに出して
批判する方が間違っているのかもしれない。

問題は、もうこういうドラマだと割り切って視聴を続けられるかどうか、だけど。

>>165
そんなの誰も気にしてないだろ？
景虎に人望あったから野心のある奴らも結集して大勢力になった
程度の認識で深く考える奴なんていないでしょ

自分は大河板で歴史事象を補完してﾄﾞﾗﾏ観てる
楽しみたいからそうしてる訳だけど普通に観ている層には
展開が意味不明になってるだろうと思う
登場人物を減らして分かりやすくしたはずだったよね･･･なのにこれでは

にしても本ｽﾚで
>俺たちｱﾝﾁ
と全員をひとくくりにしたような言い方はいかがなものか(´･ω･`)

>>167
これまでは景虎の家臣すら出てこなかったし、
華姫と結婚するまえなんて一人ぼっちだったっていう描かれ方なんだぜ…

なんで人望があったことになるの？

登場人物を減らして簡略化は良いが人選微妙で分かりにくくなってると思う。
柿崎の代わりに上杉景信を出して謙信の伯父とし、
お悠を消してお万を謙信の傍回りに付け
北条高広は謙信の義とやらに懐疑的な人物にした方が良かったな。

>>169
このドラマでそんな事気にしてどーすんのよ？
兼続とお船の夫婦愛がテーマなのに

昨日のOP前のあれは腐女子の晒しですか？
ゴールデンのドラマで腐女子を晒すなよ、NHK。

景虎の人望で集まったんじゃなくて、利で集まってるって感じにしてあると思うよ。
で、余計に悲劇性をだしたいんじゃない？

>>162
原作では、そこの部分の話は筋が通ってるのに

ドラマになると意味不明
景虎はいいやつで景虎を信じるとかわけのわからない設定を入れたから

要するに景虎はイケメンと言いたかっただけ

>>158
なんか今、アホみたいな声で「みたちー」と言ってる牛若丸の声が脳内に…

>>171
> 兼続とお船の夫婦愛がテーマ

いつから夫婦愛がテーマの安っぽいドラマになったんだよ・・・

何かに似てると思ってたけど思い出した。
「極道の女たち・三代目姐」に似てる。
色ボケ姐さんが自分の愛人を後継にしたいばっかりに先代の遺書を偽造。そこから歯車がへんな方向にまわって男たちが無益な殺し合い。
結局、何もかもパーになるけど、ご本人は反省の色皆無。
「雌鳥鳴いたら国滅ぶ」

>>176
企画段階からです
今更なに言ってんの？

ところで質問だが戦国時代の山城って夜間の警備って
昼間の何分の１なの？
春日山城って最大１０００人くらいいたようだから
本丸の警備が数人って少なすぎるような気がするけど

謙信が大動員令を発した後に倒れて亡くなってるから
城内には相当数の兵がいたと思うよ。
謙信の居館である実城屋敷も、景勝の中城屋敷も当然ね。

上田衆に好感が持てない

景虎に人望があるのではなく、家臣の権益を守るために景虎を利用している

上杉謙信と長尾政景は対立というか緊張関係にあった
しかし景勝が家督を継ぐことになったのは仙桃院が発言権を持ったという可能性はある

直江家は謙信の若い頃から忠誠で、上田衆とはそんなに仲良くないと思うのだが
上田衆より北条に乗っ取られるほうが恐かったのかね

>>174
原作は糞だから原作に忠実であろうとするのは下の下の下策

景虎なんか酷い扱われようですぜ旦那

実際、御館の乱って鮮やかなクーデターとは言い難い
だらだら続いた内紛なんだろうなあ
その事を上手く表現した良い演出だったと思う

とりあえず、
こんなDQ家臣団に囲まれてた謙信が心底うんざりして、家出して高野山で出家しようとした気持ちがよくわかった

ステラ最新号の玉山インタビューでこう語ってるけどこんなシーンあった？

「（略）前半は華姫とのシーンはラブラブシーンばかり。花を摘んだり一緒に
鳥を見たりと、本当に演じていて気恥ずかしいくらいのシーンが多くて（略）」
「そういうシーンがあったからこそ、逆に悲劇的な場面の気持ちを入れやすく
なったのかとも思います」

>>150
しかも北条は上杉の古くからの宿敵でもあったんだよなあ
景虎が指示されるいわれはない
もっと説得力もたせないと

あと兼続主人公だと冷徹な悪役として語られることも多い景虎を
天地人では悪者にしたくないってのはプロデューサーやスタッフ
などNHKサイドの意向らしい。
景虎だけじゃなく誰一人としていわゆる悪者はいない物語にしたい
んだって。やっぱこれがここ最近の大河の傾向なんだよな。

>>185
正直、上杉家臣って武田に比べて有名な武将が少ないよな？

>>189
むしろ武田家臣団が神格化されすぎ

プラスマイナスで互角なんだよね

天才謙信−DQ家臣団　＝　秀才信玄＋優秀なスタッフ家臣団

糞徳川の譜代になった旧武田家臣のおかげだろよ

>>188
誰一人悪者がいない、だけどそれぞれの道理や正義がぶつかった末に結果的に
悲劇を呼んだ、とかなら分かるし人間ってそんなんだよなって思えるけど、
このドラマは登場人物がどういう考え・立ち位置なのかてんで描写不足だからな

>>186
全然なかったと思う。撮りはしたけど入れなかったんだろうな。
スピンオフの企画でも用意されてるのかもしれないが。

>>165
同意。やっぱり説明欲しかった。風林火山見てなくて
北条家＜＜上杉家＝長尾家と思いこんでいた自分は
景虎がなんで謙信の甥の景勝がいるのに、ぬけぬけと跡取りなんて
ちょっとでも欲がでるのかさっぱり判らなかった。
実のところ今でもよく判ってない。

>>194
それかこれから15話までは殺伐とした場面が増えるから景虎と華姫
の幸せだった頃の場面は回想として挿入していくことにしたとか？

スピンオフ企画か分からないけど昨日NHKで天地人特番の撮影を
やったと上地のブログに出てたよ。
出演が判明してるのは記事に登場して写メにも写ってた孝太郎と
東幹久くらいだけど豪華キャストが出演するそう。

>>193
御館の乱にはこれから５話もかけるんだし心理描写も描かれるんでは？
NHKもダイジェストPR番宣作ったり特番もやるようだし相当力入れてるっぽい。

悪者はいないけど、愚か者は多いぞ！

>>196
まだコスプ・・・メイク姿が公開されてない人の姿が見れればいいな。
政宗、幸村、家康あたり・・・

>>195
まあ、最初の回で景勝の親父死んだ時、謙信が殺したのかって思われてて
今にも戦になりそうだったから微妙な感じではあった気もする

景虎は原作で酷い扱いだけど
大河は持ち上げすぎて気持ち悪いんだよね
なんでこんな極端な扱いばっかなのさ

>>197
物語の節目節目で長めの予告を作るのは慣例だけどね。

>>199
幸村役の城田は今週から撮影参加らしいよ。
政宗役の松田龍平や淀役の深田ももうそろそろ撮影参加だと思う。

多分この時期の特番なら御館の乱は3月末〜4月上旬の改編期
をまたぐから15話の直前に御館の乱までのダイジェスト＋出演者
インタビューやって最後に15話以降の展開（続々登場する新しい
登場人物たちや歴史的イベント)を見せるんでは？

>>201
今ステラをザッと見た感じでは今後は景勝も持ち上げられると思ったけどな。
景虎が決定的に壊れたてしまったのは信頼していた景勝に裏切られたと
思ってしまったからって展開にするようで。
ネタバレスレとの情報を総合するとこの２人のスレ違いの悲劇や最終的には
関係を修復していく様が１５話までのポイントになるだろ。

>>196
なるほど。華姫が変わり果てた景虎を見て、昔のクールなイケメンだった頃の
景虎を思い出して嘆くなんてのもあるのかもな。それはそれで湿っぽくなりそうだが。

謙信は
景虎には関東管領職
景勝には越後国主
を譲るはずだった

どうでもいいからさっさと長澤を出せ！

華姫は来週あぼーんするんですか？

>>204
景勝が持ち上げられるののはそりゃ主役の上司だし
景虎の持ち上げ方は特定の某腐女子層に媚び売ってる感じなのが気持ち悪い

同属嫌悪というやつですか

そんなの知らん層からすると？？

>>181
そうなんだよな
なんか魅力的な奴がいないんだよ

>>208
まだあと一ヶ月先だよ。

>>212
さっそthx
だいぶ先なんすね

「徳川家康」の淀みたいな最期を期待・・・
できるかな・・・？

景虎だけじゃなく今後は三成や幸村、政宗、慶次郎あたりも
持ち上げられると思うな。
こいつらが戦国武将人気の中心でもあるわけだしさ。

>>213
台本はなかなかよさげなのができてるっぽいが、
演じる人の技量が大いに不安要素だなあ。

どうでもいいからさっさと長澤を出せ！

>>214
政宗はおもいっきり直江に挑発される逸話がいくつもあるけど
あの辺スルーしてやっぱり持ち上げられるのかな

>>217
敵意むき出しの逸話ばっかだよなぁ。しかも直江からの

>>217
松田龍平がガイド本で「男が惚れる男」として描かれると言ってたからなぁ。

>>216
来週まで待てよｗ

>>215
同感ですな
まあ、夏目さんと比較するのはさすがに酷かも

>>218
直江兼続って、いらん挑発ばっかりやって、争いの種をいっつも蒔きまくってる奴だよな。

銚子が足りないから調子がでーへんな

>>204
信頼しあっていた義兄弟が敵対していく話を描くなら
2人が信頼関係を築くエピソードとかを入れるべきじゃなかったのか
そういうのが全くないから
なんか唐突にキレ出すヒステリ男にしか見えないんだよな

>>222
その辺も、ダチの三成と一緒なんだよなぁ。
ほんとに親しい人間以外と付き合えないというかなぁ。

>>224
産まれてしばらくたった道満丸を幸せそうに囲む景虎、華姫に景勝、
兼続、仙桃院たちの場面があったけど一瞬に終わったからな。
この場面なんかも１人１人の表情をアップで映すとかしてれば双方
良い関係なんだなって印象付けられたかもしれない。

チビ与六と喜平次にも今後出て来る予定の未放送場面あるようだから
何か今後過去のエピソードが挿入される可能性もあるけど。

謙信のいた長尾本家と上田長尾家の関係
上杉管領家に養子入りして継いだ謙信と旧上杉管領家の関係
旧上杉管領家系家臣団

せめてここらへんの関係のちょっとした描写説明がないと、ドラマ的にいえば謙信直臣衆
である柿崎あたりがなぜに北条からの養子である景虎を推すのかさっぱりわかんねーだろう

>>222
なんていうかイヤミったらしいっつーか
関わり合いたくないタイプの人間だよな逸話見ると。
つーかろくな逸話無いな兼続、なんでこいつ大河にしたんだ？

結局家康は兼続のどこ（なに）を恐れるの？

上杉の番頭如きを恐れるはずがないんだがな。

>>8
12回の「命がけの使者」って、兼続が閻魔大王に使者を出した話かと思ったよｗ

大河ドラマ『天地人』オレ様シナリオ

第10回■「二人の養子」

謙信の遺言を不審に思った柿崎は景勝の屋敷に夜襲を仕掛ける。
しかし柿崎や北条など、景虎派の武将達の不穏な動きに警戒していた兼続が、
あらかじめ屋敷に兵を集めていたためこれを撃退することに成功。
泉沢らは「景虎様の陰謀に違いない」として殺気立つが、
景勝・兼続は、柿崎が景虎の家臣ではないため迂闊には手出しできないこと、
謙信の葬儀が終わっていないことなどを理由に一旦はその場を鎮める。
そして兼続は、万が一の事態に備えて越後諸将と連絡をとっておくよう献策。
景勝も無闇に景虎方を刺激しないことを条件にそれを許可するのであった。

一方、景虎は家臣である遠山に柿崎の一件を知らされる。
遺言に不信感を抱きながらも家督を半ば諦めていた景虎だったが、
上杉家中にも自分のために命を賭けて戦ってくれる者が大勢いると聞かされ、
徐々に野心と迷いが生じ始める。
そんな景虎に不安を覚えた妻・華姫は、遠山が小田原北条氏の差し金であるとし、
北条氏の汚いやり方に屈することなく自粛するよう求める。
だが景虎は自分も北条の子であると怒りをあらわにし、
他家からの養子として肩身の狭い思いをしてきたこれまでの鬱憤を、
家督を力づくで奪い取ることで晴らそうと決意したのであった。
そして景勝派・景虎派の間に緊張が走る中、謙信の葬儀が執り行われた。

その夜、景勝の屋敷では直江信綱や吉江宗信、樋口惣右衛門など、
景勝派重臣も交え密議が開かれていた。
話によると、景虎は小田原北条氏に頻繁に使いを出しており、
もはや事態は一刻の猶予もなくなったとのこと。
景虎をいかにして葬るかを議論する面々にやりきれない悲しみを覚える兼続。
なぜ同じ家中で争わねばならないのか？
この戦いに謙信の言う「義」はあるのか？
思い悩む兼続。
その時、景勝が重い口を開く。
「皆落ち着け。景虎殿と正面切って戦って何になる。
味方同士で余計な血を流すだけじゃ。亡きお館様も悲しまれるであろう。
わしはできるだけ事を荒立てたくはない」
一同はそんな景勝に口々に言葉を返す。
しかし兼続は景勝と心が通じ合っていたことに喜び、自信を取り戻す。
「私に良い考えがございます」

その頃、景虎の屋敷でも同じように景虎派の諸将が集まっていた。
こちらも同様に景勝の暗殺や襲撃方法について議論されている。
小田原北条氏という強力な後ろ盾がついたことで皆士気が高ぶっている。
その時、景虎の元へ急使が届いた。
「景虎様、大変です！景勝様の兵どもが…！」
「何ッ！？向こうから攻めてきたのか！？」「フン、返り討ちにしてくれるわ！」
にわかにざわめく景虎派の諸将達。しかし、
「い、いえ違います！本丸を…春日山城本丸を占拠しました！」
「な、何ぃ！？」
見ると春日山城本丸には煌煌と松明が灯され景勝の旗がはためいていた。

「ここに居れば守りは堅い。向こうからはそうそう攻めて来れますまい」
兼続は言った。
「それに金蔵を押さえておけば諸将の説得や他国の懐柔にも役立ちましょう」
「ウム、でかしたぞ兼続」と景勝。
しかし、これで争いが避けられたわけではないことは、
景勝も兼続も十分承知していた。
二人の見つめる先には…、
三の丸から鬼のような形相でこちらを睨みつける景虎がいた。

実は関ヶ原付近の三成から兼続に宛てた書状はないんだけどな。
（三成はすべて景勝宛てに書状を出している）

>>224
ステラなんかには、信頼していた故に裏切られて云々とかあるんだけどねぇ。
とても映像を見るかぎりそんな感じないよ。
なんか今まで皆から器量を誉められ、内心でも自分の方が上と優越感にひたっていたのに、
自分がそんな男より下手扱いされるのが我慢ならない器の小さな男のように見える。
一見持ち上げられてるように見えて、もしかして俺達小松に騙されてる？

>>234
小松の意思なんかどうでも。
楽しめればいい。

ところがぎっちょん、
楽しくねえんだな、今んところよ!!

>>232
なんなんだそれはｗ
どうせなら次回分でやりなさいよ

>>228
なぜ直江かというよりも、なぜ評判の宜しくない小松が大河の脚本に起用されたかだ。

いやー、遅れた秀忠（梅雀）と叱る家康（梅之助）のシーン見ごたえあるねぇ。

前にも書いたけど、師範柿崎の死に様
工藤栄一監督の「必殺３」を思い出してしまった。

こうなったらドロドロ権謀術策仁義なき御館の乱深作欣二監督なんての観たくなった
遠山→成田三樹夫はガチで
（片っ端から故人でｽﾏｿ）
最盛期なら
景勝→松方弘樹
兼続→真田広之
景虎→西郷輝彦


…妄想はこの辺にしといて、
このスレでも時々時代小説の話出るけど、
近衛龍春なんてどう？

近衛はクソいよ。
三郎景虎だけは評判良いようだけど。
御館の乱小説なら軍神の系譜か不識庵謙信の影だろ。

>>238
コネ以外の何者でもないわけで。

>>232
妄想小説はチラ裏にでも書いとけ。
恥ずかしげも無くよくもまぁ。

>>228
さんざん既出だが、地元が推した上杉鷹山主役の大河がＮＨＫから断わられたから。

鷹山推しだったの？密謀推しかと思ってた

かなり残虐非道なことをやっていても、影でこっそり悩んでたり反省してたり
だけど、自分の信念において行動することはやめない。
自分が悩んでいるのは自分だけが知っていればいい（もしくは、側近1人ぐらい？）
っていう形で描かれる悪者がいない。っていうのは大歓迎なんだけど・・・

>>246
清濁併せ呑めるというやつがいないんだよね。
まあ、樋口父がそれらしいとこを見せたと言えば見せたが。


あと景勝・景虎はお互いを信じようとしている描写だったが、正直今まで、
そこまで絡みらしい絡みなんてあったか・・・？
むしろ、兼続が刈安と刃傷沙汰を起こした時や、北条氏政が侵攻してきた
という際の両者のアクションを見てると、信頼関係どころか、「こいつ・・・」
というような、そこまで信頼しているようには見えなかったんだが。

>>247
景虎と景勝が基本的には水と油であっても
味方同士であったのは確かだし
義兄弟だし、そんな相手を疑うという行為自体、義に反するというスタンスなんでは。

大河主役は｢清｣しかないから白ける

汚い部分ももっと絡めた方が緊張感が増す

葵の家康は黒いぞ〜。

>>250
毛利元就はもっともっともっと凄まじいぞｗ
兄貴の実家を潰して兄貴のカミさんを地獄へ送るわ、
鶴ちゃん邸に用地を仕掛けてぶっ殺すわ、
カミさんの実家をのっとって吉川興経親子をぶっ殺すわ、
尼子軍の投降者をバラすわ・・・
まあ、とんでもないヤツだｗ

転恥塵

>>222
兼続は、わざわざ火種を着けて騒ぎを起こす侫臣にしか見えない。
確か北条征伐の時など二回も味方の前田家老村井長頼に喧嘩吹っ掛けるよね…

>>250-251
国盗り物語の斎藤道三が最強！
権謀術策を駆使して、京の油商を皮きりに美濃一国迄次々に乗っ取るんだから…
平幹二朗の腹黒さは鳥肌立つ程で、ドラマ史上でトップクラス。
おまけに、この作品は大野って女性脚本家だよ。
後半の信長編に換わって、すごい虚脱感あった。

>>253
実際、米沢では上杉鷹山の時代までは奸臣扱いだったし、
兼続を見直した鷹山にしろ藩政の手腕を評価したものだから、
戦国大名の参謀としての兼続はやっぱりうんこだったんじゃね？
生まれた頃から平和で一生藩政に専念していたならまさに名参謀だったかもしれない。

遠山密書を一時停止して見たが前半は見切れていてわからんが
景勝（少弼）・景虎（三郎）の名が見える。大体の内容は

三郎が上杉を継げば北条家は繁栄すること間違いなし！
武田・織田相手にも有利に運べるぜ！
どうか援軍お願いしますよ。
北条氏秀殿へ
遠山康光（花押）

という内容っぽい。

>>251
元就は奥さん死んでからの暴走っぷりがリアルでいい。

又五郎（夏八木）が死んだことを知って号泣する昌幸（丹波）。
丹波の涙はすごいねぇ。嘘泣きじゃないねぇ。

ところで毎回ビービーないとる大河があるそうだねぇ。

転痴塵

しかし伸びんなこのスレ

作品としては伸びきってユルユルです。

イケメンの後にあのテーマソングを聞いたらいままで騙されてたんだなぁと思った

>>260
篤姫や功名より伸びてるが？

篤姫はpart47のスレだけ何故か保存してあるが、
これが何と6月。天地人だと今月中に到達する。

現在part80って事は、それ以降も週1回埋まるか
どうかだったわけだ。

さすがに篤姫ののろさには遠く及ばない。

>>254
いやＮＨＫの自主規制がかかって”悪さ”はまだまだだろう。
土岐頼芸を送り出すところなんか偽善もいいとこだ。
「美濃一国に時間をかけ過ぎた・・・・」
は諦感溢れて渋かったが。

>>264
part1のスレが出来た時期が違くね？
天地人かなり早かったと思ったけど
俺の勘違いかもしれんが

>>227
理解できるはずない。
何故なら、御館の乱からさかのぼること2年、柿崎は織田の離間の策によって
越中水島で謙信に手打ちにされている。
1975年享年63歳。謙信より先に死んでいるはず。

それって元就が謀略で尼子の新宮党を粛清させたとかいうデマと一緒で
信長のデマなんじゃない？

２６７だが・・
すまん勘違いしてた。景家と息子の晴家を勘違いしてた。

頼むから、上からのアングルで真っ暗にしたセットの中で撮るの止めてくれ。
安っぽい再現ドラマのセットを見ているようだ。

アンチスレだと思って読んでたら違うじゃないかｗ

景家も病死と言われてるからね
信長の策にはまって謙信が手打ちというのは後世の創作かと

>>266
1スレ誕生の記録を取っていないので何ともいえないが、
大河の新作発表があった直後には大抵1スレが立っている。
新作発表の時期はそんなに時間的に差が無い筈。

1話放映前に期待薄で書き込みが少なかった可能性はある。

ただこの作品、バカ殿やあおい夫DQN疑惑とかで、
短期的に書き込みブーストがかかったのにも関わらずこの有様。

>>273追記：
篤姫発表は2006年8月、天地人発表は2007年4月、
やっぱ篤姫の発表は遅かった。
>>266スマン。

>>227
柿崎家は晴家は景虎に憲家が景勝にと分かれている。
おそらく、どちらが勝っても家が存続できる手段を取った臭い。
実際にも憲家の末裔は上杉家の家臣として代々仕えている。
関ヶ原での前田家や真田家みたいなもんかと。

トヨエツの「ぶっ殺す」みたいなインパクト求めるのは無理か

>>256
＞三郎が上杉を継げば北条家は繁栄すること間違いなし！
＞武田・織田相手にも有利に運べるぜ！
＞どうか援軍お願いしますよ。
＞北条氏秀殿へ
＞遠山康光（花押）

翻訳有難う。景勝は最初は義兄弟を信じていたけど
何度も何度も読むうちに、景虎はともかく
景虎の家臣の遠山と北条はやばいと気がついたんだ。

で、樋口惣右衛門がお手打ち覚悟で本丸占拠を先んじたことしても
自分の過ちや甘さに気がついたから、兼続に「ご苦労」と言ったのかも。
（えらく微妙な顔していたものなあ・・・）
景勝はもしかしたら凡庸かもしれないけど、家臣にも自分の過ちを認めれる、
人間としては果てしなくでかい人物だよな。

>>274
篤姫も天地人も放送前のスレ数はさほど変わらんよ。
篤姫は宮崎の結婚や交遊関係で放送前も荒れて
進んでたときあったりで。

まぁ2chのスレ数なんて意味無いと思うけどなｗ

>>256
＞遠山密書を一時停止して見たが前半は見切れていてわからんが
＞景勝（少弼）・景虎（三郎）の名が見える。大体の内容は

ドラマの中では弾正少弼の官位の譲渡について
まったく触れてなかったのに
一応景勝が謙信存命中の天正3年に弾正少弼の官途を名乗ったという説を
取っているんだね。

このドラマでは長尾政景は謙信従兄弟説？

ドラマにあんまり関係無いからどっちでもないと思う

今から思えば上杉鷹山の方が見たかったかも
藩政改革の話なら今の時代に合いそうだし

でもずいぶん昔に特番みたいなドラマでやらなかった？

>>277
それって、大事なことだからそんなわからにくくていいのか？

>>282
上杉鷹山〜二百年前の行政改革〜

江戸時代の名藩主が成し遂げた大改革。その裏には、主君と民との感動のドラマがあった！
――瀕死の状態にあった米沢藩を、改革によってよみがえらせた上杉鷹山を描く秀作時代劇（1998年「正月時代劇」にて放送）。
出演：筒井道隆／宍戸開／黒木瞳／菊池麻衣子／香川京子／宇津井健ほか　原作：「小説上杉鷹山」童門冬二
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E9%B7%B9%E5%B1%B1-~%E4%BA%8C%E7%99%BE%E5%B9%B4%E5%89%8D%E3%81%AE%E8%A1%8C%E6%94%BF%E6%94%B9%E9%9D%A9~-DVD-%E7%AD%92%E4%BA%95%E9%81%93%E9%9A%86/dp/B000BRVX08

NHK正月時代劇
http://ja.wikipedia.org/wiki/NHK%E6%AD%A3%E6%9C%88%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8A%87

これだね
かなりおもしろかった

わ
し
は

天地人スタッフブログとか始まってたんだな。

http://www.nhk.or.jp/drama-blog/900/

>>284
ありがとう！それだ！
DVDになってたとは知らなんだ

>>279
そもそも三郎景虎自身が景勝を少弼と呼んでいる書状がある以上
よほど史実を捻曲げて景勝を落とす意志でも無いかぎり
わざわざ改変するところではないだろう。

今メイちゃんの執事見てるけど家督争いってようはこんなんでしょ？

天地人だけいつもテレビの明るさを最大に明るくしないと画面が暗くて見れないよ

>>290
天地人を見るときは部屋を暗くしてTVに近づいて見てね♥

今録画見かけたが…高橋を
高橋をなんとかしてくれ！
拒否反応で全っ然見れねえ！

角田って、風鈴に出てきた金田賢一の息子だったんだね。

・・・きっと母親に似ちゃったんだろうな。

〓毘〓天地人の視聴率について語るスレPart4〓毘〓


441 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:25:13 ID:OmAcPqF7
俺もあおいを車に乗せて集団でオナラ連発して嗅がせたい!


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/441



442 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/10(火) 16:26:48 ID:OmAcPqF7
すまん!!誤爆したぁ!!

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235942444/442

「武田信玄」北条高広…西岡徳馬
「風林火山」直江実綱（景綱）…西岡徳馬
西岡徳馬の反乱を鎮圧するのが西岡徳馬

>>295
マジか！西岡徳馬ﾜﾛﾀ

西田敏行なんか
太閤で天下取ったり、
秀忠で豊臣家から天下奪ったり
吉宗で徳川家を立て直したり、
西郷で徳川家を潰したりと大忙し。

>>297
家康もやったぞ。

>>293
どんな母親だったんだよｗｗｗ

景家の嫁さんは風林火山の謙信が初登場した時
謙信に攻められてた黒田さんの娘さん。

重要な人物なはずの、上杉憲政が出てこないのはなぜ？次回出るの。

上杉憲政(57)上杉道満丸(8)を斬殺する、年寄り子供に強い兼続とか…やんねーか。

上杉憲政は出ないよｗ。

早く直江兼続にならないかなあ

「信長」も画面が暗くて暗視ゴーグルがないと見れなかったが、作りが硬派で
幼児虐待・身内殺し・血だらけ・生首ごろごろで面白かった。
重光演出で合戦場面は「葵・徳川三代」と並んで出来がいいし、天地人の長篠の場面も「信長」の流用だね。
韓国ドラマの蛍光灯の下での原色ギラギラ時代劇よりは、渋くてＮＨＫのほうがいいけど。
合戦場面は中国・韓国に負けているな。

大河の戦国武将は清濁併せ持つキャラが普通で信長も秀吉も家康も信玄も政宗も斉藤道三もみんな
身内殺しに悩んでいたし、骨肉相食むお家騒動が戦国ドラマの醍醐味だけど、天地人は善人だけだなんてつまらない。
遠山が魅力的に見える。

>>299
角田似の母親とか
朝青龍似の女子中学生とか
高見盛似の妹とか
けっこういるぞ。

もう戦闘シーンは戦国無双のムービーでも使えばいいんじゃねぇの安上がりだろきっと

新田次郎の小説では、上杉憲政と道満丸と華姫は、景勝の命令の下に斬殺されるんだよね。
斬られた母親を脇差で守ろうとする道満丸が泣ける。
むしろそういうのが見たかったりするんだけど、最近のＮＨＫ的には無理だろうね。

どなたか雪ん子姿の与六のAA貼って下さらないか
こんなとこ来とうなかったって奴の

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはAAなど
　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　はりとうなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

>>310
かわいい

>>308
あの黒歴史映画「天と地と」で、謙信が家出するきっかけが怖かった。
反旗翻した武将の妻子に刃つきつけ、降伏勧告、ききいれないとみるやその場で
妻を斬り、母上ー！と泣き叫ぶ子を斬り…
残酷シーンいれればいいってことじゃないが、時代を描いてほしいってのはある
みんな仲良しとか、信じてたのにヒドイとか勘弁。上杉家じゃなくて上杉学園の話だったのか？

下克上の戦国に生まれ一度は人質になり苦渋を舐めた男子に
裏切られたとか信じていたのにとか浮ついた台詞を言わすんじゃねえよ粗末。

>>309
与六AA見たいのなら、このスレへGO！癒されるゾ〜

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232371627/

謙信と同じように景勝にも下にもおかぬ扱いで庇護してもらえるとか
舐めた事考えてたのかね。イケメン様は。
景勝襲撃事件が起きてるんだから明らかに景虎の存在が
上杉にとって邪魔になってるのは見え見えなんだが。
（景虎の存在が無ければ景勝後継は遺言が無くても確定で襲撃もない）
流石景虎様とかちょっと前まで言われたのに
自分を客観視出来ないキャラが露呈してきた設定？

>>315
どういう方向にするんだろうね
御館の乱で引っ張るらしいから
盛り上げないと

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしはお礼など
　/;;ﾉTωT)ゞ　ほしくはなかった！
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

　　　＿
　　 /;;;人
.　 /;;/ﾊヽヽ　　
　/;;ﾉ´-ω・)ゞ　わしは満海上人の生まれ変わりじゃ
　/////ｙミミ
　　　し─Ｊ

>>315
邪魔になるとは限らんよ｡

積極的に発言をする景虎が謙信とダブる武将もいるかもしれないし、景勝に物足りない思いをしてる武将も多いはずだよ。
何より上田衆の存在が疎ましい武将は多いはず…(景虎は自分から北条北条と女々しく口にしない)

少なくとも、上杉家家督問題が片付くまでは北条の存在を声高に指摘するのは上田衆ぐらいだろう｡

若い女の子に戦国ブーム来てるなんて初めて知ったｗ
ほんとかよｗ

>>320
これ見るとわかるよ。

http://weekly.yahoo.co.jp/97/index.html

>>321
なんだこの戦国乙女って・・・
昔から幕末は女の子にも人気あったけど、とうとう戦国時代まできたのかｗ
美化しすぎでえらいことなってそう。

>>321
この手の投票で謙信が3位なんて珍しいー
謙信は女性ファンが少ないことで有名だったのに

Gacktのおかげです

ここまで諍いの元凶はすべて兼続に思えてくる。
兼続さえいなきゃスムーズに行きそうな気がするｗ

盛り上げ方はストーリーブック参照
兼続が武田に援軍を頼みにいく
あと越後の地元の豪族を説得しに行く
ので春日山以外のシーンも増えるだろう

原作にはないが初音が大活躍しそうな気がするが？

信長、秀吉、明智光秀にそれぞれ別のことを吹き込むのだろう

真田幸村が上杉に人質に出れば同盟関係だから、
真田の忍びの初音も上杉家の益となるよう動くと思うのだが

ところで初音と兼続はもうセックルしたんだっけ？

【北条氏政は肖像画しか映りません】

小田原城を取り囲む軍勢はCGで表し
「小田原評定」も番組前の前説で終わりです

というか長尾政景＆宇佐見のような扱いだったら画面にださないほうがいいな

逆にサプライズだったりして…上杉憲政も…
風林でも緑魔子とかあったし
やってくれNHK

>>325
これまでどころか、米沢一国に追いやられるまで、すべて兼続が元凶ですｗ

上杉鷹山以前は直江は領地減らした戦犯として評価されてなかったみたいだね

あと明治になってしばらくは政府により反徳川政策が取られるから
豊臣系が評価されたのかな明治時代の錦絵には直江山城守が
いるはずのないところにまで顔を出している

ファシズム期になると
真田幸村のような「殉死覚悟の突撃」が評価されるのだろう

週間ザテレビジョンNO.11
｢3.14はホワイトデー、告って告られ春よ恋恋、告白WhiteDay特集｣
男同士のアツイ告白も泣ける！！
｢RESCUE｣｢天地人｣の男同士の”本気（マジ）”告白も見逃せない！

...orz

>>330
＞ 上杉鷹山以前は直江は領地減らした戦犯として評価されてなかったみたいだね

直江が上杉の悪役扱いになったのは元禄時代だね。
そして鷹山が再評価した。

靖国神社崇拝での日本の右傾化に失敗をした米国大使館（米軍、
軍産複合体）が、今度は、女性に戦国時代の風俗風習の吹込を
して右傾化を狙っているのでは無いかとも疑われるが。

日本の平和主義は、東アジアを米軍の支配化に置きたい米国の
軍産複合体の商売の邪魔になっているからである。>>322

http://image.infoseek.rakuten.co.jp/content/amuse/tenchijin/gallery_11-13b.jpg
http://image.infoseek.rakuten.co.jp/content/amuse/tenchijin/gallery_11-14b.jpg

うほー初音ちゃん♪

兼続が大河主役にまで登りつめられたのは、トリビアの泉のおかげだと自分は秘かに思ってます。
そして、こんなに人々に語られる人物になったことを、天国で家定公と驚いていると思います。
　以上　今日のチラ裏

>>317
遅くなったがありがとうでござる

>>319
明らかに邪魔な存在になってるじゃん。どう見ても。
謙信の養子が二人いるから家臣が割れる。
上田衆だけもなにも遠山が「三郎が上杉を継げば北条がおいしいw」と指摘してるぞ。
景虎本人も「俺は北条出身だぞシンジラレンノカー」とか
当たり前なこと口にしてたじゃん。
景虎オタってこんなんばっか。粗末先生と同じ脳みそしてるんだろうな。

「かねたん」が「土曜スタジオパーク」出演！
「天地人」収録中のスタジオにかねたんが訪問！兼続役の妻夫木聡さんやお船役の
常盤貴子さんを激励。
その様子が３月１４日放送の「土曜スタジオパーク」（午後２時〜）で紹介されます！
ちなみにかねたんは妻夫木さんとは１月２４日米沢でお会いして以来の再会。常盤さん
とは初対面です。

http://naoe.oki-tama.jp/?p=log&l=129533

何時になったら兼続は有能になるのですか？
実況で政治５０戦闘２０知力３０とか言われてて
正論すぎて思わずワロタ

周りの言う事に流されまくりハイハイ言う事聞いてるうちに
知将扱いされるようになるんじゃねーの。

>>339
御館以降だろ。
史実でも兼続が出てくるのは御館以降だし、１話冒頭の時点では（２６歳）秀吉に
家臣になれと乞われたり、三成に価値観を共有できる友と認められたり、幸村に
兄と慕われ師と仰がれる存在になってるはず。多分ｗ

529 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/03/11(水) 20:29:55 ID:EPl+nhGFO
阿部寛は死に際になんて言ったの？


578 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/03/12(木) 00:32:21 ID:C2wBaL/E0
>>529
結婚できないんじゃなく、結婚しない主義なんだ

>>342
お局乙

>>339
第二軍団の内政要員に放り込むな
うっかり斬首しても「まあいいや」で済まされるレベルか

短気で突っ走って家康に喧嘩を売り景勝がハラハラして見守っています
最後までそんな感じ

ここぞという時は景勝も
「ワシも一緒に戦う！」となると思うが

たとえ片目が見えなくても、あんなふうに画面が半分になることはない。
もう一方の目ですべてが見えるはず。

テレビや映画の双眼鏡が∞になってるのと同じ

>>346
そなたは刈安兵庫！

>>348
いやそなたこそ刈安兵庫

ではそれがしが刈安兵庫

>>318
梵天丸乙

ちっとも大目に見れない。
新しいドラマを作ったというよりも、古くてくだらないドラマの線まで引きずり倒したんだろ。
ここまでひどいのを作っておいて反省するどころか胸張ってるのが腹立つ。

新機軸を打ち出したと鼻息激しいスタッフどもに、
どのような批判をしても「それは古い感覚の時代劇。」と嘲笑われそう。

まあ、新規というか若い層を狙って試行錯誤してるらしいし
そういう狙いはあるんだろ
成功するかはわからんが

>>339
ｗｗｗ
大河主人公で初の信長の野望で数値が落ちそうだよね

>>339
知力３０もあるか？？？

何か大した功績もないまま、いつの間にか景勝の側近になってるのが変。
しかも虎ちゃんにあの口の聞き方はねーよ。

>>356
後年伊達政宗に凄まじい口の聞き方をしたことを思えば、あんなもんでしょ。
伊達政宗が浅野内匠頭並みの短気だったらその場で斬られてただろうな。

景勝（謙信の姉の子）と景虎（謙信の養子）による言わばTOP会談の席上に
列席しているだけでも身分違いの上にあろうことか疑義を挟んわけだから、
その場で景虎に手討ちにされても景勝は何も言えない
むしろ景勝が手討ちにしても不思議ではない

口のきき方といえば、ちび与六が親にも主君にもタメ口なのが気になってしょうがなかった。
きっと親の躾が悪いのだろう。

あの子がどうパパイヤに育っていったかにスポットを当てたほうがよかった

>>330
>>332
またデタラメな事を。
お船の方が亡くなった後は兼続の右腕として働いていた平林家が家臣筆頭になり米沢藩を取り仕切っている。
直江家菩提寺の徳昌寺が上杉家菩提寺の林泉寺とのいさかいで追放されるも直江家一族の墓と位牌は東源寺に移され、後に兼続とお船の方の墓が林泉寺に移される。
林泉寺では兼続の33回忌を藩主自らが取り仕切って行っていた記録がある。
また100回忌には時の藩主・上杉吉憲から、それまでの戒名・達三全智居士に英貔院殿を送られ英貔院殿達三全智居士となる。
英貔院殿とは現代風にいうと英雄という意味にあたる。
史実は上杉鷹山の時代以前から米沢藩では兼続の功績を評価していた。

相手の挑発に乗って騒動をおこし、味方に被害をもたらす
兼続が本当に成長するのは米沢移封後

ただこういうリストラ、派遣切りの世の中で、
「上に物申す」ことも必要ですな

>>362
だから大河に選ばれたのかな？
タイミングとか

>>363
2年以上前に大不況予想出来たとでも思ってる？

しかし、兼続を真似て物申すと、現実には切られてしまうのですな。
大河が決った時はこんな景気悪くなると思ってないから、ただの歴女、腐女子ねらいだと…

>>36 >>148

俺たちアンチ大復活！

＼(^O^)／

次回はフジ以外の裏は全てSP番組で超強力です。！
視聴率20割れげキターーーーー

o(^∇^o)(o^∇^)o

視聴率スレに篭ってろ

>>361
デタラメと言うほどでもないぞ。兼続の考えだったとしても、直江家が改易になったのは事実だし､
家中はともかく一般的に再評価されるようになったのは江戸後期以降だし､
それにしたって幕府への不満が募っていった結果だからなぁ

北陸戊辰戦争を大河で見たい

あんなふざけた最期にさせられて
柿崎の子孫から苦情来てないのかね？ｗ

こないよ。　俺が文句いっとく。

角田に。

>>369
河井継之助さんの？

>>372
ツギサーは大河じゃ無理。

>>335
「日本史・馬鹿の一つ覚え」の人物と事件を出しまくれるから
ということも主人公として取り上げられた理由だろう
最近の平均的な視聴者なんて戦国と幕末明治期しか興味ないし
「明応の政変」なんて聞いたことも無いヤツが大半じゃねーの？
転痴塵の脚本家とその取巻き連中は当然知るはずもないがｗ

>>373
なんで？
ああ、賊軍だからか・・

>>373
やめたほうが良い、地人の二の舞になるだけ。

加熱グが本領発揮するのは戦国時代ではないだろうね。
米沢に移って民政家で大成する大河なんだろうな。
前半はダメダメ、後半で生きがいを見つける

次回は光秀が出るのか。
秀吉が播磨に行っちゃうからその穴埋めかな。

惟任日向なんかわざわざ登場させるなよ
ギャラの無駄遣いにもほどがある
ナレーションでその存在を説明すれば充分だろが
ちゃんと登場させるべきキャラが他にいるだろ・・・
（前田慶次郎とかいう人物のことじゃないので、悪しからず）

主人公は、樋口父を演じてる高嶋さんがやればよかったかもね。
誠実だけど汚れ仕事も辞さない政治センスあるナンバー２をやらせたら抜群に光る。
彼こそ兼続にぴったりだったんじゃないか。
でも脇役のイメージ強いから景勝に見せ場を取られそう。
それでもいいけどねｗ

なんで父親に活躍させたのかが不思議だな。
なんで？？主人公全然活躍して無いじゃん

父親は結構長生きして今後も裏方的に活躍するよ

「お金を抑えたものが勝利する。謙信の義を支えたのはお金」と、
財務担当のお父さんが主人公に教えるということが今回大事だったのでは？
今の兼続はまだまだ綺麗ごとばっかりだし。

兼続父の樋口兼豊は御館の乱後の論功行賞で直峰城主になるし
会津移封後は米沢城代になる。
（城主の兼続が景勝の傍で政務を取っていて滅多に米沢にいないため）

>>365
企画者によると２〜３年前から「勝ち組、負け組」の言葉が流行ってきたとか

経済学者総動員して日本経済再生のネタを盛り込んでくれ

>>なんで父親に活躍させたのかが不思議だな。
実は父親の行動も変であって活躍じゃないんだよな。
主君の本丸にいくのに、夜中にコソコソ、武装していく必要
なんか全くないし、北条への密書を景虎に見せるという選択
が正解であって、父親の策は不正解。
親子そろって活躍してないね。

個人的には、高嶋兄弟に景勝＆兼続をやらせりゃ良かったと思ってる。
それこそ、目と目で通じ合う掛け合いも出来ただろうに…
…その代わり、視聴率は期待出来ないかもしらんがね…

※あくまでも個人的にネ

>>387
だからと言って、謙信が「ドレミファ、ドンッ!!(イェ〜イ♪)」なんて事はイイません…たぶん。

※ギャグではなく補足…

>>297
武田信玄の山本勘助役も

大河では平幹二郎とフランキー堺もよく出てる印象がある

景虎を問い詰める問い詰めないより前に
とにかく先に本丸を押さえておこうとしたんだろ。
景虎に直接話を付けるには景勝自らやってもらわないといけない訳で
それまでに景虎方の兵が動いてたら不味い。
景勝を説得する前に独断で動かせるだけの兵を本丸に入れてしまおうと
発想するのは分かる。
本丸を取り返そうとする間に小田原北条が動きだしたりしたらマズイ。

本丸取ったどーと松明焚かせたり景虎屋敷に密書も持たずに特攻したアホは兼続。

>とにかく先に本丸を押さえておこうとしたんだろ。
景虎が本丸に攻めかかったら、景虎を鎮圧する大儀名文ができるから、
攻めさせたほうがいいのでは？
それに、景勝も本丸の近くにいるわけだから、すぐ鎮圧軍を送れると
思う。

>本丸を取り返そうとする間に小田原北条が動きだしたりしたらマズイ。
城全部を占拠されるわけでないし、本丸だけなら、簡単に落ちるのでは？
当主が景勝に決まったばかりで、景勝の兵が景虎の兵より少なくなるとは
思えない。

景勝側は景虎の指示で遠山に密書を書かせたのか、遠山がかってにしたことなのか、わからないから、先に密書を持っていくのは危険。本丸は遅かれ早かれ、景勝が入るんだったら、先に押さえとくのは有りだと思う。

春日山城の景勝屋敷は本丸との行き来は簡単な分
本丸を押さえられると孤立する。
そして景勝屋敷の裏手を守るのは柿崎屋敷という涙目w
景勝が孤立すれば外部の家臣には景虎に鞍替えする奴が次々出る可能性がある。
（ドラマでほざいてるような一枚岩なんかでは全く無いのでー）
正当性もクソも戦国時代、優位に立ってる奴が正当。
景勝の戦略上の優位性を保っておくのは金以上に問題だと思うのだが。

まあそんなことは小松脚本上は考慮されてないだろうけどw

予告みたが兼続が勝頼に会いに行くのか
こりゃ氏政にも会いに行くんだろな
んで景虎とも交渉するし
雅美にも会いに行くだろし
御館の乱は兼続は大忙しだな

>春日山城の景勝屋敷は本丸との行き来は簡単な分
>本丸を押さえられると孤立する。
>そして景勝屋敷の裏手を守るのは柿崎屋敷という涙目w
>景勝が孤立すれば外部の家臣には景虎に鞍替えする奴が次々出る可能性がある。
柿崎は謀反を起こしているからその屋敷も当然、鎮圧しているはずでは。
ドラマには出てきてないけど。謀反人の屋敷を放置しておくとも思えない。
それに敵方が多勢で本丸に行こうとするなら、本丸へいく前に、景勝側も
気ずくのではないかな。だから実際には本丸をとられる前に合戦ははじまる。
もし敵方の少数に本丸を押さえられたのだったら、簡単に奪還できると思う。

少数と言っても景勝屋敷から本丸に向かうのを押さえるのは
橋のあたりを狙い撃ちすればいいのだから
本丸に入られてしまえば奪還するのはそれなりに大変になるぞ。
城は少数で多勢を迎え討つことを想定して作ってあるのだし
その中でも一番攻め落としにくく作ってあるのが本丸な訳で。

でもそれくらい鎮圧できないと、景勝軍の実力って、そんな
もの？という事で逆に疑問が残る。

逆に、本丸を攻めるのが本当に難しいなら、本丸以外の景虎屋
敷などを急襲し鎮圧した後、とって返して、ゆっくり本丸を攻
めてもいい。

それじゃ話が逆になるじゃん。

確実に景虎方の兵を一日二日ではねのけられるなら本丸を攻めさせてみるのもアリだが
どれだけの数が景虎に付くかも分からない状態で
景虎に本丸をくれてやるのは危ない博打。
捏造遺言で一時的に収まっているとはいえ景虎がその気なら
景虎に付く奴が何人も出そうなのは謙信死去直後の状況で判明している。
頭上を取られた状態で景虎支援に走る豪族が多数出たら
景勝側のほうが兵が多かったとしてもとんでもないことになる。
何しろ相手には小田原北条家の支援が期待できるからな。
例え景虎にその気が無くとも周囲はそういう目で見る。
本丸を押さえておけば景虎が蜂起したとしても城内から追い出すのは簡単だが。

関東出兵の準備で、武器も食糧も本丸に十分あるんだぞ！

１年近く籠もれば不足にもなる。計数に明るい(と
思われる)樋口父子が承知
していながら不足になるってのは、必ずしも十分とは言えなかったのでは?
(播州三木城は結構な人数入れたままで、２年ほど持ったけどね)

いくら関東攻めの前だからって、
食料とか武器は基本的に諸将が独自で管理するものじゃない？
一旦自分の居城に帰って出陣なら居城にため込んであるだろうし、
春日山から一斉に出陣するにしてもそれぞれの屋敷に保管されてると思う。
本丸に保管されてるのはあくまで旧謙信軍（直轄軍）の分だけだと思うな。
つまり、

景勝軍の全物資＝旧謙信軍の備蓄物資＋持ち込んだ景勝軍所有物資

本丸には、絶対に、金蔵はない。
断言できる。
トヨタの社長室に「これからアメリカに輸出される自動車」が
保管されているはずがないのと同じこと。
ぜったいにありえない。

案外、関東遠征の主要な軍需品は御館にあったりして。

豊臣秀吉としては、競争相手である柴田勝家が、上杉景勝に勝利
しないようにすることが、利益となるため、御館の乱で上杉景勝
に援助をして、上杉景虎を追放し、武田勝頼を騙すことに利益が
有ると言えるだろう。

>>389
つ　大河ドラマ的日本史年表
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1222266561/

織田信雄を主人公にした大河を作るべき

のぶおじゃなくてのぶただだっけ

のぶかつじゃねーの？

織田 信雄（おだ のぶかつ／のぶお）、北畠 信意（きたばたけ のぶおき）
らしいです。むしろのぶおであってたのかｗ

のぶおは安土城を燃やした極悪人

>>407
他スレでやれよ。

高視聴率なのは、阿部寛ら登場人物の男色シーンを期待する腐女子どものおかげだよナッ！！！

あとはナッちゃんの協力だろうゼッ！！！！！！！

ＮＨＫは伏して感謝するべし！

御館に半年くらいは景虎が耐えられるだけの兵糧はあっただろう。
3月に始まった乱は最初は古志に支えられ北条・武田の援軍を見込める景虎方優勢で
景勝は春日山と諸城の連絡を回復させるのに必死だったが
武田軍到着頃には逆に御館は景勝方に包囲され御館方の困窮は始まってたからな。
北条・武田・葦名の介入が無ければ景虎はあっさり鎮圧されていただろう。
介入が見込めないなら乱は起きなかった可能性は大きいが。

兼続がタイマツを焚かせたのは人数を多く見せるためですかね
太鼓も大軍で占拠したようにみせかけたのかな？

>>415
一瞬、「兼続がタイツを履かせた」に見えた。
今回の大河ならあり得る。

自分が春日山城内に勤めてたら自分も「なんか上田衆むかつくわー」とか言ってそう
つか景勝含め彼らにほどんど魅力を感じないんだが・・・大丈夫かこれ？ドラマ的に

景勝だけじゃなくて景虎の方も魅力がない。
それどころか謙信すら微妙だから大丈夫じゃないよ。

んじゃ誰が魅力あるのさ！？
俺は吉川信長だな

はじめ魅力なかったけど緒方直人の信長おもしろかったな

>>417
ある意味リアルでおバカな集団ｗ＞上田衆
景勝と一蓮托生だから短絡思考でお城ゲットだぜ、ワーイ＼(^o^)／

なんか鼻につくわな

う〜ん。吉川信長もワインしか飲んでない印象。兼続の首を謙信に送れ、と秀吉に命じておいて、すっかり忘れている転恥塵の吉川信長は健忘症。

ああ吉川さんの信長は結構好きかも、渡さんの次くらい

しかし上田衆のイメージが パパイヤ頭と愉快な仲間達になってる・・・

織田信○スマン名前忘れたがフィギャスケートのやつだが
織田家って戦国以降も生き延びていたのか
詳しいやつ解説してくれ

>>424
んなもん自分でググりな。

山口百恵が天地人毎週見てると女性誌に載ってたｗ

天地人ＪＲ東日本直江兼続紀行パンフレット
キタ――――――――！

一人一人の描写が中途半端だから感情移入しにくいわな。
景虎が「忍んでこれまで景勝殿をたててきたのに」みたいに言ってたが
そんなにたててる描写もなかったし。
柿崎の件詫びに行ったのと葬儀くらいじゃん。
なのに急にあんなにイライラしてて突然すぎるだろ。
あれじゃもともと「本当は自分の方が跡継ぎに相応しいのに」て思ってたように見えてしまう。
でも玉山インタビュー読んでたらそうじゃなさそうだし。
描き方がなんか下手くそなんだよなあ。

>>427
あら、直江兼続の五月人形や鎧兜だって出てるよw

だれかサントラ買った人いる？

上田衆って憶測や密書レベルで春日山奪ったんだよね？
もし違ってたらどうするかって考えてたのかな
つか喧嘩売ったには間違いないと思うし
景虎怒るのは無理ないんじゃないかな
春日山占拠したらVS景虎になるのは間違いないわけだしさあ

なんで景虎が怒るのは無理ないんだ。

真実？知ったこっちゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

by戦国時代

御館の乱とは、上田長尾家の上杉家乗っ取りです。

>>432
だって建前上は嫁の兄さん立ててやったのにさ
奇襲レベルで春日山奪われて「なんだそら」状態じゃね？
「そっちがその気ならよ」ってもんじゃないかと思ったんだが…

景虎景勝が仲良くしてた描写は無かったけど
ドラマでの景勝は今んとこ煮え切らなくてﾎﾞﾝｸﾗだし
そんな景勝を後継者に、って本意でなくても認めた景虎は
十分、分をわきまえてたと思うけどな
つか登場人物だれにも感情移入できねw

景勝の屋敷で暴れたのを無関係と信じてくれるだけでも恐ろしく寛容じゃないのか。
むしろ景勝の方がそっちがその気ならじゃん。

その時点ではね＞景勝寛容
でもとりあえず景虎丸腰同様で謝りにいったしさ
その時「許す」って言った景勝の寛容さが無意味になっちゃったなって。
まあホントに景虎は柿崎に指示なんてしてないわけだし
「信じてなかったんか」と思うんじゃない？
なんか両方とも殿たちが考えてたのと違う結果になってんのがな

だけど柿崎って謙信の家臣じゃないの？
景虎が謝る理由あるのかな

逆恨みですね。

柿崎のような不心得ものが出るから早く本丸にってことで
景勝が後を継ぐのを認めてるなら文句言う筋合いはまったくなさそうだけど。

うーん。
やっぱりじゃあ、しかたないから認めてやったけど
景勝が跡取りなのは本当は不本意って気持ちなわけか…？
しかし、景虎は自分が跡取る気は一切なかったと言う。
取る気はないが優位には立ってたいと？
短時間でいきなりマジ揉めしだすから
実は全然跡取りの件納得してなかったんじゃんて思えてしまうんだなあ。
時間かけて猜疑心や心の闇が芽生えるならわかるんだけど。

上杉家でも指折りの重臣柿崎の反乱なのに、まるで田舎の道場破りの様な描写ｗ
またその反乱の余韻がまったく感じられない無機質な春日山の空気感、景虎の唐突なキャラ転換
むしろｿﾞｸｿﾞｸしてきたこのB級感

>>424
「フィギャスケートのやつ」＝織田信成
織田家は筑前や内府によって族滅されることなく
江戸時代から現代にいたるまで健在だよ

まあ、俺が筑前や内府だったら織田家なんて速攻で族滅するが

周りが優秀と認めている人物が跡取りを辞退している状態は、
跡取り当人にとっては、一番気が気じゃない状態なんだろう。
これまでの歴史で、どれだけの優秀な次男坊が謀反の汚名を着せられ
謀殺されていったかは、枚挙に暇がないほど。
出家までして恭順の意を示してるのに殺された皇子もいるよね。

>>403
いやトヨタは敵に本丸まで攻め込まれないからｗ

>>438
柿崎の件を謝りに行ったわけじゃない
柿崎の件と関係ないことを伝えに行った

景虎に本当に裏がないとしたら
裏と表があると言った親父が間違っていたという話になるけどそれで良いのか。

高視聴率なのは、阿部寛ら登場人物の男色シーンを期待する腐女子どものおかげだよナッ！！！

あとはナッちゃんの協力だろうゼッ！！！！！！！

ＮＨＫは伏して感謝するべし！

大体府中長尾家臣が上田衆で構成された景勝の親衛隊に
組み込まれだしたのは謙信生前からだから、
景勝を後継候補にしながら上田長尾当主の座も景勝から切り離さなかった
謙信の意志によるものともいえる＜上田衆の台頭
そして謙信後期政権で中枢を担っていた重臣はこぞって景勝に付き
古株組は景虎に付くこととなった。
言わば景勝は晩年の謙信政権に対する不満をぶつけられた形になった。

どっちにしろ、最初は虎が圧倒的優勢だったんだがな。
それをひっくり返す話を丹念に描けば
それだけでかねづぐの智謀の高さが描けると思うんだが
お粗末にはそんな知恵はないよな。

>>446
そっか
戦闘員の命令だっけ

>>450
史実はどうあれ大河では圧倒的に優位では無いだろ。
遺言捏造で景勝が後継者になる設定なのに。

>>443
結果的に江戸時代の織田家は脅威とはならなかったけどね
北条の子孫も残った

>>448
マジレスすると景虎の背後には北条がいる。
そして北条に越後は併呑される。
例え裏が無くても景虎は死ななくちゃならない
まさに生れの不幸

3月23日19時30分〜20時00分総合
｢天地人がやってきた〜愛の源は出会いにあり｣
ゲスト 兼続 小早川 泉沢 菊姫 与七

>>443
　そういう手法をとらなかったからこそ、織田、豊臣、徳川で天下は納まったのでは。
いつまでも源平、藤原氏のような手法をとっていたら、日本はもっと悲惨な国だった
かもね？同じアジアのお隣さん達はなかなかその手法、病められないみたいだけど。

>>399
>確実に景虎方の兵を一日二日ではねのけられるなら本丸を攻めさせてみるのもアリだが
>どれだけの数が景虎に付くかも分からない状態で
>景虎に本丸をくれてやるのは危ない博打。
>捏造遺言で一時的に収まっているとはいえ景虎がその気なら
>景虎に付く奴が何人も出そうなのは謙信死去直後の状況で判明している。
>頭上を取られた状態で景虎支援に走る豪族が多数出たら
>景勝側のほうが兵が多かったとしてもとんでもないことになる。
>何しろ相手には小田原北条家の支援が期待できるからな。
>例え景虎にその気が無くとも周囲はそういう目で見る。
>本丸を押さえておけば景虎が蜂起したとしても城内から追い出すのは簡単だが。

397だが399の記事を読んだあともう１度今回の天地人を見直してみた。
そしたら前回見た時と違う感じに見えてきた。
謙信の姉も景勝に葬式が終わったら、すぐ本丸に移れっていっていたし、
遠山も景虎に先手をうつのですって進言してた。
そして密書の内容は「北条に援軍を求めるもの。」
これは、金蔵争奪戦なんかじゃない。脚本家にまんまと騙された。
もう権力闘争はお互いの家臣レベルでは始まっているんだと思った。
そして権力闘争をしている中で399のいうようにバックに北条がついてい
るから、景勝有利とは、簡単にはいってはいけない気がしてきた。
誰が上杉を支配するかのシーソーゲームの真っ只中にいるんだね、きっと。
意味不明なのは景勝と景虎の２人。
この２人だけ、権力闘争には参加しないという態度をとっている。
ただ景虎の方はさらにおかしく、権力闘争に参加してないはずなのに
本丸をとられた後のリアクションは、実は心の底では、権力闘争に参
加してましたと思わせるものだった。
これが高嶋弟のいっていた「人には裏と表がある」という意味か。
399の書いたような内容を天地人がもっと表現してくれてたら騙されなか
ったのに分かりにくい大河だなぁｗ

景勝抜きで話すすめたり、無神経で上から目線な割に、景虎って被害妄想激しいよ。
もうちょい、同情できるようにして欲しかった。

>>457
>ただ景虎の方はさらにおかしく、権力闘争に参加してないはずなのに
本丸をとられた後のリアクションは、実は心の底では、権力闘争に参
加してましたと思わせるものだった

これも首尾一貫してると思うよ。
景勝側が本丸占拠→自分を敵視してるかも？
→自分は上杉に居場所なくなる→景勝に討たれるかも？
→支持してくれる連中もいるし、このまま殺されるよりは！

人質人生による上杉への執着という弱点を突かれた感じ。

でもそれなら、バックの北条は脅威なんだぞっていうのを
ストーリーの中で表現しないとだめだ。
高嶋弟が密書の話をする時に金蔵の話じゃなくて、北条の
脅威の話をしてくれれば良かったのにね。

>>459
いろいろ深いんだね、この話は。
そのへんを映像の中で表現して欲しかった。
話の真の意味が伝わったのは歴史通だけかもね。

この頃はすでに武田と北条は同盟してたの？
同盟してたんならいきなり武田・北条が景虎についちゃうね

頼むから景勝の良いところも少しは見せてくれ。
むかし神童いまニートじゃみてて哀しい。

勝頼の奥さんは景虎の姉
(＝北条氏政の妹)なので､
上杉家よりかなり強固な関係…表面上は。

一貫はしてないよ。

>>443>>453
族滅ってのは源平合戦みたいな
貴族のパトロン（大義名分）が付いての戦いだから。
また、徹底的にやらないと格好がつかない。

成り上がった織田家内の秀吉が権力を握っても
「朝廷から官位官職を受けました」
「織田家には先祖代々（＋α）の領地は保証します」
って形にすれば織田側に大義名分が無くなる。
逆に織田側がそれで神妙に臣従すれば
それを滅ぼしても人心が離れるだけ。

秀頼が滅ぼされちゃったのは
臣従して徳川に頭を下げなかったから。

>>464
たしか武田が今川を攻めた時に北条は今川との同盟を守って塩止めしたよね？で、謙信が塩を送った
この時は三国同盟が破られたから武田と北条は同盟切れたんじゃないかな
御館の乱のタイミングで同盟結び直してたのかと思ってさ

>>467
三国同盟は崩れたけど、氏政の妹が勝頼の正室になって再び縁を結んだ。
そんで氏政の要請で景虎支援を勝頼に頼む。（氏政自らは腰を上げず）
だけど景勝は春日山城に残された莫大な金で勝頼を見方につけて景虎あぼ〜ん。ってな感じ？

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　 氏政　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　 　／＼　　 　 ／＼　　　 　ヽ| 　　
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l　
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　 　　　 | 　ふふふ、我が弟が上杉を乗っ取れば
　 　 　l　　　　　　　　ヽノ　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 / 　 北条が天下の6分の1を支配するのだ！
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

>>468
じゃあ、本当に関東甲信越が激動してる感じなんだね
いろんな事が同時進行してるもの

>>468
それらを映像化できたら面白い大河になっていた気がする。。。
ＯＰでイケメンの説明をせずに関東甲信越の激動の様子を流して
くれたら良かったのにね。NHKは何をやっているんだw

>>463
昼行灯にしか見えないね＞景勝

上田衆って傍から見ると謙信公マンセーで他の国人から見ると異常に映っただろうな。
先代までの謙信＝長尾景虎との確執も景勝養子化で無かった事になっているし
兼継以外には極端に無口な景勝に対しても無条件で忠誠を誓っている。

昼行灯か〜
大石内蔵助みたいになってくれ！景勝
というか、戦の時の変わりぶりからして、そうしたいんだろうけど。

>>462
景虎は実家の北条のみならず葦名にも援軍を頼んでおり
景勝は国内は景虎、国外は北条武田葦名から攻め込まれ
さらに越中では織田軍とバトル中という
とんでもない八方塞がりに追い込まれてるよ。
（何げに伊達輝宗も乱に介入している）
武田とは和睦、北条は撤退、葦名を叩きだし景虎を倒した頃には
能登は織田に奪われ越中に攻め込まれていた訳だ。

この乱で意外に跡を継いだ直後の景勝が手強いのを見て
信長は上杉潰しを後に回したという見方をするひともいたりする。

角田は本業以外の国家斉唱や演技は評価できる。

前田慶次郎はスキンヘッドのおっさんでけいじ繋がりで
武藤敬二はどう？

武田の動きをちょっと調べた

1575年に長篠の戦いで織田・徳川連合軍にボロ負け
謙信を核とする信長包囲網に勝頼が応じる

1577年に信玄の遺言通りに謙信と同盟
甲相同盟を強めるために北条氏政の妹を嫁に迎える

1578年に謙信急死
御館の乱勃発

さて勝頼はどうするって流れなんだね
立て続けなんだなあ

景虎の上杉への執着とか云々で生温い気持ちになるのは
景勝は望む望まざるに係わらず上杉家中に生まれた以上
上杉以外のどこにも行き場は無いのに対し
景虎は乱自体が実家頼りだったうえ最終的に北条へ逃げ帰ろうとしたって
事実があるからだろうなあ。

天地人では御館落城と共に自害したりして。

景虎「人間五十年〜下天のうちにくらぶればぁ〜」

風林スレより転載


906 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 23:17:45 ID:hxkz/DmE
>>905
いいえ、それは脳梗塞による障害と思われます。医師の診断をお勧めします

今回の天地人ボロきれ眼帯の男が簡単に突き落とされて噴いた

908 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 14:56:02 ID:5y86mnbQ
>>907
アレは隻眼の男を兼続が倒す。つまり、風林火山を天地人が倒すというメタファだと言ってみる

912 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 23:18:23 ID:50WHgPIU
>>908
それは真か、軍師山本勘助

913 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2009/03/10(火) 19:49:29 ID:XihojLW+
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　 /;;;人
　　　　　　　　.　 /;;/ﾊヽヽ　　わしは こんなとこから
　　　　　　　　　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　 つき落としとうはなかった
　　　　　　　　　/////ｙミミ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　姫さまー
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ 　　　
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　　　　　＼(＾o●)／.

ﾜﾛﾀ

>>478
信玄の死、長篠の敗戦で凋落した武田を「この機に攻め滅ぼすべし」と謙信に進言した家臣がいた
しかし謙信は、「落ち目の勝頼を攻めるのは士たる者の振舞ではない」と却下したそうな
そーいうエピソードをもうちょっと取り入れれば、「義」とは何か？っつーテーマにももう少し深みが出ると思うんだが

兼続「信玄たぶん死んでるッスよ！」
謙信「…で？」
兼続「今のうちに上洛しちゃいましょーよ！！」
謙信「…は？（うわぁ、こいつバカだ…。義とか云々以前に…）」
兼続「天下とっちゃいましょーよ！！！」
謙信「…それは景勝の意志か？」
兼続「そッス」
景勝「（嘘ついた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！！！！！！）」

>>475
その通り
でも、ドラマではそこまで詳細に描かないだろうね

>>485
ネタバレ情報によると、蘆名は省略されるみたいだけど、
武田・北条の越後侵略は描かれるらしい。
武田勝頼登場するらしいし、北条軍はナレですまされそうだけど。

景勝のぉ〜　ちょっといいとこ見てみたぃ〜

迷いこんじまったとあるスレでは、殿人気あったぞ
って言ったら、お前、荒らしにいくんだろうがw

景勝も景虎も家臣には自分の意見は無視されてやられ放題なんですね。
この時代では普通ですか？

早口言葉
「禿げ隠し景勝氏死亡」

前田慶次ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/☆ﾁﾝﾁﾝ

え、嘘。ミッチー出るの？！

これ景勝？
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up3731.jpg

>>493
吉良吉影

今、御館編のプレマップやってたけどまた新バージョンだった。
武田勝頼や菊姫、高坂、謎の老女の映像付き。

>>494
いやそれはわかってるｗ
景勝の中の人なの？

分かっててそういうコラ貼る理由が良く分からん。
「見て見てー」って感じ？

いやだからｗ景勝の役者さんのコラなの？違う役者？

だから、なんでこのスレに貼るの？って話なんだが。
馬鹿なの？

他のスレなんか知らんｗ

大体なんでここで聞いちゃダメなのかわからんが

こっちでやってろ

★★★北村一輝を語るスレ１３★★★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/actor/1224431272/l50x

北村一輝の噂part146
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1234690613/l50x

おおサンクス
個人スレまであるのか

>>ID:I0344o3d
市ね

>>496
中の人が吉良吉影で川尻耕作のコラ

>>504
頭が固すぎｗ

遠山が憎くて憎くてしょうがない
遠山演じてる無名俳優まで嫌いになりそうだwマジで



景虎様は来週で見納めなのだろうか…

今再放送でやっと見れたんだが、親父は遠山とグルなのか？
急に本丸獲れと入れ知恵したり、都合良く密書持ってたり、何か怪しい気がするんだが…
遠山の策に協力する振りして、遠山の預かり知らぬところで
景勝の有利になるようにことを運んで行ってるんだろうか。
だって今までとキャラが違うし、一勘定方が兵法だの機先を制すだの、何かおかしい

台詞の語尾の「ん」を「ぬ」に変えるだけだから違和感が残るんだな。

トップの意向を無視して問題を起こして相手方を蹴落とす権力闘争を引き起こし、それでいて命令はトップの名前で出していざ負けた時に全責任を負うのはトップばかり…
政党・中央省庁・大企業ではよくある光景だが…それを丸々持ってくるのはどうだろう…もう少しアレンジすりゃ良かろうに…
しかも吉江や北条ら古強者がほぼ出番なし…
古志十郎や(元)関東管領も出てきやしない…
揚北衆なんて存在も認知されていない…

ID:TdeJi9WCの方が死んでほしい

>>508
小松の脚本ごときを深読みしすぎ。
いきあたりばったりなんだから違和感あるのがデフォ。

それに一勘定方っつーけど、当時の武将は軍事と政治を兼任するのが当たり前。
つまり奉行職についてるってことは、政治的に有能だったということにはなっても、
軍事的に能力が低いということには決してならない。

初心者面して自覚なく荒らしてるやつって手に負えない

>>508
だな。唐突過ぎるよ親父。
今まで何のフクセンもないままキャラ変異。
何だこのドラマ

今相武紗季が出てるが華姫の話ばかりで萎え
たいして出番ないだろ華姫ｗ

>>507
無名って釣りだよな？

>>515
初登場以来、華姫が天地人随一のスウィーツ(笑)キャラだからな。
旦那の窮地に狼狽するばかりで同居の実母や紛争相手の兄貴にも相談しないし
奸臣遠山には完全に舐められ眼中にない存在。

412 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/03/14(土) 15:44:07 ID:nysiFYAo0
>>408
そうかなあ。むしろ景勝が過剰評価で(兼続のおかげで）、景虎が過少評価だと
私は思うけどなあ。
謙信の若き日の名前、「景虎」という名前を拝領している辺りは謙信の並々な
らぬ期待の大きさが推し量られるしね。
外様の身で景勝を凌ぐ程の人望があるところは謙信に通じる独特のカリスマを
感じるし。
新田次郎の「武田信玄」で確かこんなシーンがあったよ。


北条家の出自である景虎を心良く思わない重臣が酒席で景虎をからかい、
「三郎殿、もし同盟が破れ、北条と戦になったらいかがなされるおつもりかな（笑）？」
とからまれた景虎が、
「我は上杉謙信の子ぞ！、もし戦となれば、我が弓矢の面目にかけて、兄北条
氏政の胸板を貫いてみせるわ！！」
と怯まずに豪語し、居並ぶ他の家臣達を感嘆させ、からんできた重臣はその迫
力に押されて顔色を失い、すごすごと引き下がった。


御館の乱で夭折した景虎は損な役回り。援軍武田勝頼に裏切られるまではむし
ろ優勢だったのにね。
兼続と景勝が主役だから、しょうがないかもしれないけど、後継争いが始まる
となんかムリヤリ
「景虎は血気盛んで奸臣に乗せられ次第に悪人に・・・
　景勝は寡黙だけど、信義を重んじるいい人」
って「景勝善玉、景虎悪玉」に仕立て上げられてる気がするのがね・・・ｗ
景虎の良い部分ももう少し評価してやるとドラマにさらに深みが出るのにね。

引くなー。
実際の研究を見てないのバレバレ。イケメン伝説だけで萌えてるんだろうな。
実際の御館の乱を調べれば景虎は実家の外圧頼りで
景勝に対して良いところ殆ど見せられてないのにw
武田が景虎を見限ったのも武田到着時点で既に景虎は春日山包囲を
景勝に切り崩されてジリ貧に追い込まれつつあったのもあるのにな。

そんなことはない。
虎は圧倒的有利。
そうじゃなかったら、城を押さえられているのに
そのふもとの館にいられるはずがない。
あまりにも有利すぎて、のんきに構えすぎ、
実家や武田の援軍を待ちすぎたのが敗因。

そういうのがいるから実際の史実をちゃんと確かめもしないで
景虎マンセーするのはどうにもミラオタなんじゃないかと
疑ってしまうんだよなー、実際古志衆が主力だが客将頼りなとこもある
家を残すために分かれてどっちにも味方してたりするとこもあるし

つか、景勝絶体絶命の巻
を何度も切り抜けたから
なんか、かねつぐって智謀のある人っぽい
という認識になったんだもん。当時も。

キャラ一人一人もだけど景勝と兼続の絆がうすっぺー
本当はもっと魅力的なキャラやコンビだろうに可愛そう

>>522
『カメレオン』の矢沢思い出したｗ

>>522
ただ絶体絶命の危機をむやみに呼び寄せただけって気がしなくもない。

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5月23日（月）「天地人がやって来た！２〜
“愛”の源は“出会い”にあり（仮）〜」
NHK総合 午後7:30〜8:00

ゲスト:妻夫木聡、東幹久、小泉孝太郎、上地雄輔、
比嘉愛未、高嶋政伸、加藤清史郎

>>518
探したら既女版か

訂正
5月23日→3月23日

11話と12話担当の女性脚本家・一木は少年ジャンプ愛読者だったらしいｗ

原作の火坂って新潟県出身なのか…。
読んでないけど原作もこの程度の出来なら、故郷を冒涜してるようなもんだな。
新潟県民や米沢市民は今どんな気持ちなんだろう…。

火坂以外にも新潟には他にも小松重男の悪例があるからなｗ

偽遺言って、あれはさすがに作り話だよね？

謙信死んだ途端に
叔母の狂言を隠蔽って、既に義から転げ落ちてるじゃん

景虎オタって謙信政権内容とか両派の家臣の顔触れとか
どの時期にどの城がどちらの陣営かとか両者の書状内容とか
全く調べずにただイケメン様マンセーなだけなんだな。
そりゃアバンで「イケメン」と大書されるわ。

>>533
結構いろんな小説の謙信臨終シーンで、似た話があるような・・・

>>488
シンケンジャースレ？
殿以上に（本来の）兼続ポジの人の方が人気あるじゃん

>>533
何この馬鹿ｗｗｗ

>>459

景虎の次のセリフが唐突で最初は意味不明だった。
「ふらちにも本丸を乗っ取るとは！」
「親方様のご遺志を踏みにじる所業！」

景虎が前回から急に怒りっぽくなったのに違和感があった。
ただ、何回か見ている内にこうかもしれないと思うようになった。

怒りっぽくなったのはこれまで上杉のために命がけで戦ってきたのに、
北条の子というだけで自分の立場が危うくなってきた事への不安感から
くる情緒不安定な心理状態からくるどこへもぶつけようのない苛立ちの
感情が原因になっていたのでは。

そして、自分がこれまで上杉家で積み上げてきたものが、全て壊され全
て景勝に奪われるかもしれないという心理的に追い込まれた状況にある
中、景勝側が葬式が終わってすぐに、夜間、これみよがしに本丸占拠を
したのを見たものだから、

「俺を信用してないのか！」
「親方様は、俺を信用してくれていたのにそのご遺志を踏みにじるのか！」
という感情から最初に書いたセリフが出てきたような気がしてきた。

だから家臣レベルでは権力闘争は始まっていても、景虎の中では、権力闘争
をしているつもりはなく、むしろ抗争に巻き込まれていった被害者という感
覚なのかもしれない。つまり自分は心底、上杉の人間になんだという信念か
ら出た感情だ。

そう考えれば一貫性は確かにあるね。

だから景勝が景虎の面子の立つように、本丸に入る時も、景虎に敵意がない事
を伝えた後に入るべきだったのかもしれない。
史実はどうなのかは知らないがドラマの中では、兼続親子の行動は乱をみだり
に引き起こした愚策だったという事になる。

『おまえら・・・こんな大河で満足かよ・・・・俺は・・・いやだね・・・・』

>>533
＞ 偽遺言
「北条記」という北条寄りの軍記が出典。
これを鵜呑みにした宇佐美某なるインチキ学者が、
「北越軍記」なる上杉の史書を編纂した際に、
この逸話を採用。
以後、根拠なく史実としてして語り継がれていますｗ

宇佐見定行の存在自体疑問視されてるな
長尾政景を殺したのは誰か
春日山と坂戸の水面下の対立にもかかわらず
坂戸出身の景勝が家督を継いだ
謙信亡き後の混乱で年長者の
仙桃院も影響力を持ったと思うが…

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228909654/220

>>533
ドラマであったような唐突さは無いはず。
兼続・直江をはじめ景勝派が仙桃院を抱き込んで創ったシナリオらしい。
偽の遺言はむしろ大っぴらに周りに景虎派の家臣もいる前でやらかしたと言われている。

まぁ上杉家の正史でも、遺言捏造はなんとなくにおわ
してあるけどな。
絶対にないと否定しきれるもんでもない。

そもそも宇佐見定行の子孫を名乗り北越軍記なんかを書いた奴は
実際には上杉に仕えた事もなけりゃ宇佐見家とも何の関係もないし。
遺言捏造どころか一次史料には景虎は春日山城に住んでいなかった可能性を
指摘するものまであったりする訳だが。
つまり春日山城主となる人物は謙信がいなくなれば景勝しかいなかったと。

御館の乱を調べたら、柿崎晴家は景勝方に暗殺された
かもしれないと書いてあった。
また、景勝はその後すばやく春日山城の本丸に移り、
国内外へ向け後継者になったことを宣言し、三の丸の
景虎を攻撃しはじめたって書いたあるから、これは、
なんかきな臭い相続だな。
クーデター（武力によって非合法的に政権を奪取）と
いう感じだな。
偽の遺言とかそんな生暖かい感じじゃなく、完全な武
力抗争だな。

実際の柿崎家は憲家に代替りして知行二千石の大身で存続してるし
春日山城がクーデターで乗っ取られたなんて話は
敵対している景虎側からさえ出てないけどなw

どこを縦読み？

弟か子といわれる柿崎憲家が景勝方についたので柿崎家は存続したらしいね。

フリー百科事典を縦読みｗ

実際には景勝が謙信の遺言に従い実城に入り、
景虎は景勝に従わずに御館で挙兵したんだけどね。
上杉年譜は北越軍記を著述した宇佐美も編纂に関わり、
自らの兵学を宣伝するため、軍記の記事に矛盾しないよう、
遺言捏造や政景暗殺に手を加えた疑いがある。

憲家は年齢からいって晴家の子だろうな。
そして御館の乱当時2歳だったと伝わる憲家が発言力を持っていたとは思いがたい。
大体景虎屋敷に景勝が攻撃したなどという話は北条記がネタ元。
一次史料では景勝は謙信の遺志だと側近達に請われて実城入りしたとしか言っておらず
実際に謙信晩年の重臣達は多くが景勝を支持して戦っている。

プレマップでの予告は、なかなか、面白くなりそうだったな

どんな糞映画だって予告は面白い。これ常識ね。

>>554
予告さえも駄目なのあるけどなｗ

前回のプレマップの予告も面白かったよ。でも実際は…だからな。
あれでみんな騙されたじゃん。
予告なんていいところだけ繋ぎ合わせて効果的に見せてるわけだし。

>>556
そのつなぎ合わせのセンスの10分の１でもいいから本編にまわせよ、って、
それは無理な注文か・・・・

>>406
ワロタｗ こんなスレがあったとは

>>556
前回はプレマップ見て面白そうと思い実際10話は中々面白かったけどな。

>>537
輪にかけた馬鹿発見

輪「を」かけた

10話が今までで最高に納得行かない唐突展開と意味不明台詞満載だったよ。
これより酷くなりようがないって内容。
あれが底である事を願うよ心から。

残念なことに底が知れないのよね。

10話がこれまでで一番面白かったって人も結構いるようだがな。

　
きむちとう　　民主党　　小沢一郎

底なしの金権腐敗体質

在日朝鮮人との　深いつながり

http://2cchan.ham-radio-op.net/ozawa.html
　

景虎をしたたかな悪人にすりゃ辻褄があって楽しめるんだけどね。
部下が景勝暗殺実行したり北条よびこんだり本丸に兵入れようとしてるのに
「俺を信じられないのか」と怒っちゃダメだろ。

再放送を見て、今までよりおもしろく感じたのは
宴会雑談ばっかしてた人物がやっと城をでて動いたからで
話自体はやっぱり破綻していた事に気付いた

マスター・謙信の亡き後、
第一衆道・景虎　ｖｓ　第二衆道・兼続　ってことですよね？

あーあー今日は初音が出るのか・・・。
初音の場面だけあぼーんできる機能があったらいいのに！
せっかく自分の郷里が舞台になっている大河だから、一年間楽しみたかったけど、
これじゃ辛すぎる。

今は初音登場＝信長・秀吉登場だから仕方ない。
今日は鶴見の明智も登場。

景虎が「本丸を乗っ取るとは！」とか言ってたけど、
なんでダメなの？景勝が城主なんだから本丸も景勝の物だから景勝の勝手じゃないの？

>>571
本丸に入るのは別にいいが、入り方に敵意と不信感を感じたんだろうね。
自分の身がどうなるか分からないという精神的に追い込まれた状況にある
から出たセリフという感じ。

>>572
サンクス。ドラマの中だけじゃ分かりづらかったなぁ。
急に切れるし、あの言い方だと景虎が城主だと錯覚してしまう。

あの景勝側の、警戒心丸出しの行動見りゃ、
景虎でなくっても身の危険を感じるだろ。
こうなったからには殺らなきゃ殺られるみたいな。

実際に景勝は家督相続に納得しない人間から夜討ちを受けているのだから
結局のところ「景虎が景勝を信用していない」という話だと思うがなー。

景勝は兼続父の事後報告を受け、それを咎めもせず、
自分の持論をあっさり捨て去ったのはなぜ故？
その変わり身の早さを裏付けるエピソードとか
映像とかなかったはず。

いーんだよ。景勝っていうのはそういうキャラなんだから。
まずこのエピソードで景勝っていうのはそういう主君なんだなと
視聴者に印象づけて、それがあとで関ヶ原で伏線として活きてくる。

>>560-561
ちょーウケルんですけどー

長沢はかわいいが、この人が出てくると演劇になってしまう
景勝の無能ぶりも異常
これ大河かよ？と思ってしまう

感性安っぽいね

これほど誰ひとり活躍しないドラマがかつてあっただろうか。
見た目はきれいでも、誰の生き様も見えてこないんだよなぁ。

女が脚本を書くと八方美人なキャラになる
男が脚本を書くと信念を貫くキャラになる

想像力のない脚本家は
自分の分身しか描けない
天地人の登場人物が総じてアホに見えるのはそのため

景勝の方こそ景虎に殺されるんじゃないかと思うだろうな。
警戒しない方がおかしいよ。
景虎は疑われて当たり前な微妙な立場に置かれている。
どっちつかずというのは政治的能力に欠けるということなんだろうか。

>>582
アホ過ぎ。

>>583
＞想像力のない脚本家は自分の分身しか描けない

篤姫の田淵はまさにそうだったなｗ

景虎のセリフ、「裏切ったなぁ〜！」はないよなw

景勝方、本丸占拠
→景虎「そんなにわしが信用できぬか…」と落胆

これならまあ納得は行くけど。
さらにその後、

→遠山が遺言はおそらく偽物であることを伝える
→景虎「遺言など関係ない。わしは元より家督を継ぐ気はなかった。だが…、
　　　　かように一門衆を信用できぬ主君に従うつもりもない！！」と戦う決意

こういう流れなら景虎の心の動きは自然になる
遠山の暗躍に少しも気付かないバカっぷりは残るがw

>>581
利家とまつ、功名も10話くらいまで誰の生き様も見えてこなかったぞ。
ネタキャラは数名いたが。

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………高橋陽一郎(22.2％)
第11回(03/15)「御館の乱」…………………一木正恵
第12回(03/22)「命がけの使者」…………一木正恵
第13回(03/29)「負けるが勝ち」…………片岡敬司
第14回(04/05)「男の涙」……………………
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………一木正恵
第17回(04/26)「」…………………………一木正恵
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………片岡敬司
第19回(05/10)「本能寺の変」…………………………片岡敬司
第20回(05/17)「」…………………………野田雄介
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………野田雄介
第22回(05/31)「」……………………………野田雄介
第23回(06/07)「愛の兜」…………………………片岡敬司
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

柿崎の件で「同じ養子なのに何で俺が下手に出なきゃ」みたいなこと言ってたけど
自分の預かり知らぬことであっても、寧ろそうであれば尚更
部下の不始末は上司が詫び入れるのは当然だろ？責任者は責任取るために居る訳だし。
まして景勝は下手したら殺されてたかもしれんのだし。
逆に景勝が切れ物だったら、柿崎謀反をネタに景虎を粛清する大義名分を手中にするわけだから
一も二もなく詫び入れて手打ちにしてもらう必要があった。
景虎その辺わかってるのか？現状認識甘すぎる。

>>586
玉山は景勝方が本丸をあんな形で占拠したことで最後の砦としていた
景勝への信頼が崩れ完全に壊れてしまったとか言ってた。
邪魔者扱いする周囲の視線、兼続の言葉に傷付けられたプライド、
華姫の言葉で精神面が不安定になってるところにj本丸占拠がトドメ。

>>589
柿崎は景虎の部下じゃないだろ

小松には起承転結の基礎からやり直せって言いたい

景虎を悲劇的にしたいなら不満を漏らしたりしないで
やはりこうなったか…的なパターンの方が良かったんじゃないかね。

>>585
一行煽りレスカッコ悪いです

>>590
それにしても「裏切ったなぁ〜！」はない。
いくら精神崩壊したとしても、台詞のピントがずれてると元から頭の弱い人に見える。

>>591
おぉ、そうだったか
でも柿崎が景虎推してたのは衆目の一致するとこだから
そうであればやはり「自分は柿崎とは無関係だ」と釈明する必要はあったと思うんだ
それをしないと黒幕認定されて滅ぼされても文句言えなくなる

実際に柿崎が景虎を奉じて景勝を攻撃してるんだから
景虎を信じる信じないの問題じゃ無くなってると思うんだがね。
景虎も自分の意志に関わらず景勝を排除するために自分を担ぐ人物が出たこと、
景勝は景虎の関与が無かったことを信じるとは言ったが
景虎の関与如何に関わらず襲われた事は事実であることを
重大認識してよさそうだけどな。
普通んな事が起きたら例え遠山の言うように自作自演の疑いがあっても
景勝に別心無い旨誓書血判差し出すくらいするもんだが。

>>594
男の脚本家はこう、女の脚本家はこうと決め付けるお前の方がカッコ悪い。

田淵は最近講演会で荒稼ぎしてまっせ。
下手な芸人より稼いでる。
やっぱ大河の脚本家の肩書きは凄いねえ

>>596
その理屈はわかってるけど、自分は潔白で、
しかも家臣でもない柿崎の件で下手に出て釈明しに行ったのに、
兼続ごときにしつこく問いただされた→プライドズタズタ、ってことじゃない？

その部分に関しては特におかしな点はないよ。

>>594
君の>>582のレスも相当かっこ悪いよ。

三週間ぶりにやっっと追いついた
両陣営が疑心暗鬼を生じてずぶずぶと泥沼にはまっていく様は面白かった

>>598
男と女で傾向が違うのは当然のこと
男女全く一緒と考える方がキモイ

>>600
景虎はたとえ潔白でも疑われて当然の立場だからおかしい。
自分の立場がわかってないってことなら別だけど、これじゃ馬鹿みたいだし。
>>586さんも言ってるがむしろ悲しみになるべき。

お父さんと息子二人が二回も同じ場所で陰謀している光景が非情にシュールでしたな
ＮＨＫのスタッフは馬鹿なんだろうか

>>602
男だからとか女だからと決めつけるお前の方がキモイ。
例えば武蔵の脚本家である鎌田は男性だが信念を貫くキャラだったか？

>>605
ハァ？傾向を言ってるだけで例外があるのは当然だろが
ごく稀な例をいちいち持ち出してくんじゃねーよまったく

>>603
同意。
脚本は景虎を悲劇のイケメンみたいに描写したいのかもしれんけど
これだと、現状認識甘々なボンボンが家督を継ぎたい野心だけ肥大化させたバカ
にしか映らなくなる。
疑心暗鬼で追い詰められていくんだったら、もう少し考えて欲しいのが正直なところ

>>603
景虎が「釈明しに行きたくない！」ってダダこねてるなら相当おバカだけど、
実際謝りにいってんだし、そこは問題なくね？
会社で自分の同僚（同じプロジェクトのメンバー）がミスを犯し、
その件で責任者の自分が上司に必要以上に（管理責任とかじゃなく、
何故そんなことをしたんだ！みたいに）責められたらやっぱイヤじゃん。
理屈と感情は違うんだよ。

あ、ちなみに>>600も>>586もオレねw

深く考えないで見てると
兼続に問い詰められたからむかついた
兼続達が本丸に向かったからむかついた
兼続……

>>606
傾向ってｗ
お前の言ってる傾向にある脚本家自体が稀ｗ

自分（ここでは仮にA君としよう）の同僚が上司の家に乗り込んで暴れたら……
しかもそいつの言うことには、お前は上司にふさわしくない！A君がふさわしいんじゃ〜！

>>607
その辺はあくまでこの作品の主役は直江兼続なんだから一方的に景虎
だけが悲劇の武将として描くことは難しいだろ。
景勝サイド、景虎サイドどちらにも落ち度がありスレ違いが更に溝を深め
悲劇的な結末を迎える展開にするしかない。

>>610
詰まったｗ
わかりやすく言ってやるよ、いいか？
男は外に出て獲物獲ってたの！
お前ら女は長年洞窟の中で暮らしてきたの！
子を産む機械として！外に出るのはうんこしっこの時だけ！
ずーっとずーっとそうだったの！
洞窟の中レベルの話しかできない脳みそなの！
だから女は遺伝子レベルで腐ってるの！
男と同じ権利を〜とかほざいても洞窟脳から抜け出せないの！
だから大河の脚本なんて書けないの！
がんばったところで遺伝子が腐ってるからどうしようもないの！
悪いけど本当のことだから男は同情するしかないの！

>>611
その後、A君は上司の家に釈明に行く。
すると上司は信用すると言ってくれてるのに、
横にいた新入社員秘書（無論A君よりずっと後輩）が
「お前がけしかけたんじゃね？違うの？ねえ、違うの？」

起承転結　というか
「承」の部分が無くて
とっぴょーしのない「転」の
連続なんだよなあ。

>>614
上司の腰巾着にはそれくらい言われるだろう。
なにしろ大暴れだからなあ。
新入社員君も殺されていたかもしれんのだ。

>>614
ﾜﾛﾀ
そりゃ、上司の腰巾着であるところのチョロ蔵はムカつくなｗ
「てめぇ、脇でチョロチョロしてんじゃねぇよ！！」って言いたくなるか。
じゃあもう少し妻武器をいやらしく書いてくれたら、景虎の悲劇性も強調できるだろうに

常に余計なことをする腰巾着が主人公か……

そろそろ揚北衆出ないと、見てる人分かりづらいんじゃないかと思うんだが・・・

>>613
真性の基地外だったんだなｗ

>>613はすごくｲｲこと言ってると思う
小松市ね

女が描く男の心理描写ってすっごく違和感あるよね
細かい事に異様に拘って矮小な行動原理
あまりにみみっちい男が多い

男に女が描けないようにその逆も真だろ
少なくとも男主人公なら男の脚本家にしてほしかった

ぶっちゃけ篤姫で成功したから次も女ﾃｲｽﾄで行きたかったんだろ
んで女脚本家にしちまった、ｽｲｰﾂ(笑)どもの戦国武将ﾌﾞｰﾑにあやかって
腐女子向けに景勝と兼続でｶｯﾌﾟﾙ設定なのが丸見えなんだよ
別に女脚本でもいいけど主人公女にしろ
ＮＨＫ終わってるとしか言いようがない

武田勝頼は１５８２年３月、織田徳川北条の大連合軍の甲斐侵攻を受け、天目
山で自刀。これにより４５０年もの間強盛を誇った甲斐源氏の名族武田氏は滅
ぶ。
しかし同年６月２日、中国、四国制圧を目前にして宿敵織田信長は本能寺で明
智光秀の謀反に斃れる。

武田氏滅亡は１５８２年３月。信長横死が１５８２年６月。

その差わずか３ヶ月。

このわずかなタイムラグが、「勝頼が今少し持ちこたえれば、又は生涯にいく
つか訪れたターニングポイントで正史と違う決断を下していたら、名族武田氏
は滅びずに済んだのでは」と歴史仮想の世界で良く語られる所以だ。

信玄没後、家督と継いだ勝頼に訪れた大きなターニングポイントは主に３つ挙
げられる。
　�@長篠の戦い（で無理な戦いを避け、まずは徳川、次に織田と各個撃破する）
　�A御館の乱
　�B甲斐侵攻（譜代の小山田ではなく、ゲリラ戦の名手、真田真幸と共に堅城、
　　　　　　　岩櫃城に逃げて、本能寺の変による起死回生に賭ける）

この３つのターニングポイントで、勝頼の選択が真に武田氏滅亡の引き金とな
ったのは、実は�Aの「御館の乱」であった。
謙信没後家督争いは養子の景勝方と景虎方の間で日増しに拡大する。
氏政の妹を娶り、北条氏と姻戚関係にあった勝頼は、北条氏政からの援軍要請
で上杉景虎（北条三郎）に当初加勢する。しかし、劣勢だった景勝の一か八か
の調停案を呑み、合意してしまうのである。 （続く）

（続き）
勝頼夫人の小田原氏は勝頼を心から敬愛し、自分が北条の出自であることをこ
とさら鼻にかけない温和な性格であったと言われる。武田八州満の名著「勝頼」
では以下のような記述がある。

「北条への義理立てにとらわれず、殿の思うようになされませ」、小田原夫人
は勝頼の気持ちを少しでも楽にさせようとそう言ったかもしれない。
もし夫人が実家北条氏、兄である当主氏政への義理立てにこだわる、「世間並
みの女性」であったら、兄弟である景虎への助力を強く推したに違いない。
しかし夫人は夫に採否を強いなかった。
実家北条家のしがらみを捨て、真に武田家の一員であろうとした夫人のこの健
気な姿勢が、皮肉にも勝頼の判断の誤りを後押しさせる一因となってしまった
のかもしれない・・・

史実では、弟景虎を助けるはずがあろうことか敵に廻った勝頼に対し激怒した
氏政がその後織田、徳川に接近。北条を含めた３氏に東海道で連戦を強いられ、
領民が疲弊した事が武田氏衰亡の致命傷になったとされる。

では勝頼が景勝の申し出を拒絶し、景虎を助けてこれを勝たせていたらどうなっ
たか。景虎の兄氏政は納得し、勝頼との連携を一段と密にしたに違いない。
史実の「甲越同盟（武田・上杉）」より遥かに充実、安定した「甲相越三国同盟
（武田・上杉・北条）」が完成し、信玄最後の西上作戦当時よりさらに優位な
立場で対織田徳川との戦いに集中出来たはずなのである。
そうなれば先に滅んでいたのは信長、家康の方だったかもしれない。

「御館の乱」は上杉景勝、直江兼続主従を世に送り出すきっかけとなったが、
上杉氏の宿命のライバル、武田氏にとっても生き残りを懸けた一大ターニング
ポイントだった、と言える。

女脚本家がどーたら言ってるヤツは、お粗末先生個人の力量は認めるのか？
天地人じゃなきゃいい脚本が書けたと？

んなわきゃーない。
お粗末先生は何書いてもお粗末。
女脚本家でも男脚本家でも面白くないものは面白くないし、
面白いものは（男女で味付けが変わるのは認めるが）やっぱり面白い。
だからここで女脚本家が云々言うのはお門違い。
叩くならお粗末個人の力量不足を叩け。

fswRnhFlが　洞窟から出て獲物を狩ったとはとても思えないなｗ
いつまでもメスの群から離れなくて　しまいに母親に発情して
親父に殴られ兄貴や叔父に追い回されて八つ裂き。
現代だと自室に女をつれこんで閉じ込めようとした★島みたいなタイプな。
母親のお腹が恋しくてたまらないんだよねｗ

毛利元就の脚本は女性だったけど、尼子とか神がかってたし良かったキガス・・・
まぁ義経と同じで最終回は微妙だったけど・・・・

ま、オレ的には先週から面白くなってきたからいいや。

>>628
あの人はあの人で当時存在しないモノを
現代ドラマのごとく脚本の中に書いてたりして
直す人が大変だったみたいな話があったような

謙信・兼続・幸村の義の系譜（笑）とやらが書きたいだけで、
景勝の義はどうでもよく、思い込み一方でろくに史料にも当たらず、
NHKに媚びまくって書かれたという原作が、遺言捏造という（原作では確か仙桃院だったが）
北条びいきのフィクションをベースに乱勃発を描いたから、
そして主人公側を悪にしたくないという事情から、訳わからん展開になったと思う。

火坂か小松が最新研究のそれなりの本読んでくれればな（別に一次史料とは言わない）。
景勝が、謙信のかたわらで政治軍事ともに活躍し、
その間、景虎の活躍の形跡は微塵もなく、謙信に急死されてしまった後は、
謙信の晩年の側近・重臣たちが、景勝を本丸に迎え入れ、形見分けやらしたと思われる。

それを裏付けるように、当時の奉行たちは（北条氏懇意のキタ条以外）全員景勝派。
この史実どおりにストーリを作れば、別に兼続やオヤジに薄っぺらな悪知恵をはたらかせる必要もなく、
こんな混乱した話にはならんかったのに。

その景勝を上田長尾出身であるが故に受け入れることができない古志長尾やその地縁の宿将たちが
景虎を担ぎ上げ、そもそも仲が悪いわけでもなかった義兄弟の間に、亀裂が入り始め、
やがて大乱に発展し・・・となれば、
景勝・景虎どちらも偽善でもなく、豹変する性悪でもなく、
それぞれの立場や生まれから、どうしようもない悲劇に呑み込まれていった経緯となり、
とてもドラマチックだったのに。
小説やドラマの方が面白くないなんて。酷いな。

http://www19.atwiki.jp/torco/pages/1.html
越後で今起きている悲劇。
知るだけでいいのでみんなにも知って欲しい。

>>630
直す努力をする担当が今はいないのかｗ

天地人は女の脚本家だからひどい出来なんじゃなくて
お粗末こと小松先生だからひどいんだろ

　　　　∩-◆◎◆-∩
　　　　│／￣￣＼│
　　　　│＼∩∩／│
　　　　又＿=●=＿丈
ぽんぽこ忍者の初音ちゃん

はじまるよ

>>625
＞甲相越三国同盟（武田・上杉・北条）
氏政、景虎（養子に行った実弟）、勝頼（妹婿＝義弟）の北条三兄弟か。
関東甲信越がまとまり、日本海から太平洋まで貫く独立地帯が出来るのか
戦略的に見てもこれ面白かっただろうな。

そもそも腹黒い駆け引きを美談に纏めようとすること自体に無理がある
脚本家は所詮象牙の塔
現代社会の腹黒さを知らない純真無垢な石潰し
今、必要なのは腹黒い謀略を隠さず物語ること
役者もそれを望んでいる
今年は酒でも呑んで学園劇でもするか

今日はあえて８時から見るかなｗ
御館の乱がしょぼかったら
救いようがないｗ

時間経過どうなっとんじゃ

上杉憲政はちゃんと出るのかな？

今週は信じられないぐらい酷い

今日はガッカリおっぱい
北条、武田とのからみは来週以降だな
でも
多分、ショボイだろうな
憲政も出演しないようだし
なんでこんな脚本を楽しめる題材を
こうまで糞に仕上げるか
本当に役者がかわいそうだな

もう見てないからネタバレかまわんけどどうでしたか？今日は

うーん、この脚本家に合戦描写は無理か

いやもうなんというか
筆舌に尽くしがたいひどさ

今日のまとめ：「部下が粗忽だと大将は苦労する」

あと、「もうたくさんじゃい！」で家族全員が噴いたｗ

兵糧計算しないで戦やってる馬鹿初めて見たわ・・・・馬鹿が書くから誰一人としてまともな奴が出てこないｗ

お粗末の一言に尽きる

今週はイマイチ
色々とｇｄｇｄだった。織田パートもいらない
なんだよ、あの初音

鬼になりなされ

さすれば恐れも消えましょう

>>645
だよな
だいたい「本丸押さえれば
金銀財宝ざくざくでおK」って言ってたのは
とうちゃんじゃないかｗ

俺、もう見なくていいと思った。
時専の太平記だけで我慢するわ。

＞６４５
「部下が粗末だと大将は苦労する」
に見えた

スポットライト演出はあったのかな
あるなら8時から見る

>>652
無いよ

なんで光秀が播磨で秀吉と一緒にいるのん？
信長は安土城にいたっぽいのになんで「信長に聞かれたら？」とビクビクするのん？

>>636
＞役者もそれを望んでいる

ちょ、役者の気持ちが分かるのか？（笑）

俺は普通に楽しめたよ
やっと面白くなってきた

脚本家は物語を作る神であり、
脚本家より利口なヤツは創造できない

だからお粗末な知的障害者ばかり出てくるドラマになる

先週先々週は割と評判良かったじゃない
なに今週だめ？
後でゆっくり見る事にしますわ

しかし、
いまにして思うと、大石静って、
最低限のラインの仕事はした
まともな脚本家だったんだなぁ、と思い返して感心するわ。

やっぱ、初音が一番存在感があるね。
信長の疑問、義を掲げた上杉謙信が亡くなって、跡目相続で自滅、義とは何ぞ？
いやあ、信長や初音の言葉に説得力あるわ。
だって、上杉家ってバカばっかってよくわかるコントのような内乱なんだもの。

内館なんて神だな。

>>654
それくらい自分で調べろ。てゆうかこの時期の織田家は三木の別所長治
討伐で嫡男信忠はじめ光秀・一益・光秀など主力のほとんどは播磨に
赴いている。
信長に知られたら云々は、普通に密告を恐れてのものでしょ。

>>658
細かい突っ込み止めたら楽しめる

今日の演出担当は一木正恵D。

今まで見た中で一番見やすい演出だったよ。
高橋Dは堀切園と同じくNHKエンタープライズへお願いですから出向してください。

兵糧のこと言われてハッとなるシーンで萎えた
もうダメだ見てて腹立ってくるわこの大河
アップばっかりだし戦闘はいつも少人数制だし
女脚本家まじシネよ

>>659
大石静は、演劇出身で脚本の基本は抑えている。
演劇だと、編集とかでごまかしきかないから。

あと天地人は篤姫と対照的で、謙信が死んでから大御所俳優の投入を増やす方針のようですな。

明智に鶴見信吾が初登場。来週はどんど晴れ枠で草笛光子が出てくるよ。

もう武蔵どころの騒ぎじゃないな。

なんで兼続みたいな馬鹿を勝頼のとこ行かせるのか意味不

鶴ちゃんを見たら
宗盛が源仲綱の馬に「仲綱」と名前をつけてイジメていたのを思い出しちゃったよ
wwwwwwwwwwwwwww

最近にしては珍しい展開だな。
予告⇒wktk
hi組⇒よかったよ
本放送⇒・・・
という展開が多かったのに。

ホタテの乱の次の見所は直江状なんかじゃなくて

汚染とのメイクラヴと下人のお使い編だな

>>669
そりゃ、主人公だからじゃね？
このへんで功績ないとおかしいし

>>671
お前毎週この時間に同じこと言ってない？

兼続が鎧ごと体当たりして虎を殺していれば
防げた内乱wwwwwww
兼続にやる気があれば、最初の１分で終わってましたこの戦争

今日のもっさり展開にがっかり。
とうとう見て損したとまで思ってしまった。

>>674
はじめてだっつーのww
ナイトスクープみてこよ。

880 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:04:37.44 ID:Gdr9egNY
しかし直江状前の唯一のイベントをこんな適当に済ませていいのかね？
もっと丁寧にやれって言っても女じゃ無理か
886 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:04:56.32 ID:w0O+KsQm
影虎の暗黒化がベタすぎないか？
891 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:05:04.55 ID:2YUx8/3n
景虎がなぜか悪者に
899 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:05:44.25 ID:bxG2K3cs
どうして景虎を悪くしようとするんだ？
950 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:08:05.93 ID:Gdr9egNY
説き伏せるとかここまでやっておいて出来る訳ねーだろ
どんだけドリーミングなんだよ
989 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:10:46.62 ID:AJ1KTQ3S
これぢゃあ天下取れんわな上杉(´･ω･｀)
61 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:14:47.69 ID:clJK2r90
本当は兼継が思いきり馬鹿なのに
一応主役だから周りを更に馬鹿に描かなくちゃ行けないのは如何な物か？
普通に考えてこの程度で人間不信になる方がおかしい

スローモーションで泣くとかどんだけ…
頭の血管ブチ切れるわ

ウソの遺言で義っていってもな。
ウソをごまかすために鬼になり申すとか、人妻が
ならば夜叉になって護るとかって、わけわからん。

>>675
それじゃ義(謙信)にも愛(神)にも申し訳が立たない
虎が腕じゃなくて兼続のクビを刎ねれば10話と一分で終わる大河ドラマ

85 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:16:03.85 ID:k4qUgnfH
今頃反省するな。
86 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:16:06.46 ID:FxK7FH+M
馬鹿女と馬鹿女
96 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:16:34.78 ID:cDtvQxrc
敵地でウソと軽々しく話すなよｗｗｗ
100 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:16:47.85 ID:2x7rADGK
あまりに馬鹿馬鹿しいのでまともに見ていられない。
実況しながら見ることにした。
112 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:17:47.15 ID:Gdr9egNY
スイーツのいらぬお節介の結果がこのザマだよ！
131 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:19:14.97 ID:AJ1KTQ3S
ｶﾈﾂｸﾞ「だったらウソをつくべきではございません」
132 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:19:17.48 ID:s/VMxv8+
仲直りして欲しいって発想がありえんよな
186 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:21:20.30 ID:i019TJCn
ベラベラ馬鹿みたいに喋るなよ 糞脚本
197 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:21:48.41 ID:2x7rADGK
また、いらんシーンかいてるなぁ
これだから女脚本家は
217 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:22:48.22 ID:SazahITt
今夜のタイトル、御館の乱だよな？

264 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:25:54.53 ID:2x7rADGK
突然キャラの性格変えるなよな 　馬鹿女脚本家
271 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:26:22.68 ID:s/VMxv8+
ぐだぐだぐだぐだ能書きばかり
281 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:26:55.60 ID:gW0Cqcdh
金の問題じゃねえよ。本の出来が酷すぎる。あと演出もな。
282 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:26:56.19 ID:AcGcbipn
レスする指先から力が抜け落ちていく
292 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:27:54.94 ID:Gdr9egNY
またそんな偶発説をｗｗｗ
293 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:27:55.20 ID:FxK7FH+M
なんというアホ演出
299 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:28:12.63 ID:clJK2r90
何だよこの馬鹿脚本
304 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:28:35.68 ID:p0dx9X1Z
ちょっと思ったんだけど、今回の大河って大ハズレじゃね？
307 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:28:38.02 ID:w9x0bZ73
まーた勝手に部下が暴走ですか？
315 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:29:29.68 ID:2x7rADGK
先に仕掛けたほうが悪とか、本気で考えていそうだな。
この九条脳の女脚本家
330 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:30:29.85 ID:2x7rADGK
馬鹿に脚本書かせるなよ
馬鹿なんだから
439 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:35:44.26 ID:ZYDERT1R
しっかし本当にクソな脚本だな…
中学生の書くものでもここまで酷くないぞ…

>>655
その役者なんですｗ

景虎は戦闘員を突き飛ばして兼続をブッた切れよもう

465 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:36:33.82 ID:AcGcbipn
※当番組では歴史は女が動かすことになっています
466 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:36:37.78 ID:ZDq130tU
あ〜信長も女にコントロールか、視聴者に媚びすぎだな。
467 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:36:39.14 ID:gW0Cqcdh
はあああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？馬鹿は本書くなよ
471 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:36:58.17 ID:Gdr9egNY
ここまで女が歴史を動かしたって説に立ってるな
473 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:37:02.81 ID:ZYDERT1R
これ見てると本当に女って頭悪い生き物なのかと思ってしまう。
出てくる人物が片っぱしから流されるだけのバカかアホウ。
粗末ってこの世の人間はみんなこの程度だと思ってるのか？
485 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:37:36.75 ID:Gdr9egNY
すげー中略だなおい
486 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:37:40.49 ID:clJK2r90
うそ！２ヶ月間の戦いをナレーションで済ますとは！！！！！
488 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:37:46.25 ID:NOOEJbDv
「戦シーンはあくまでもイメージです　演出家によって個人差があります」
513 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:39:04.04 ID:gW0Cqcdh
何ですかこの学芸会は

戦闘員に汚染に

518 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:39:13.48 ID:2x7rADGK
こんなこと描いている場合じゃないってこと、
小松はまったくわかってない。
522 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:39:23.91 ID:ZYDERT1R
どんなバカ丸出しな行動でも泣きながらスローモーションで演じれば
人は納得してくれると思っているわけですか、そうですか。
534 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:39:52.32 ID:p0dx9X1Z
中学生の学芸会並みだな・・・
540 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:05.49 ID:2x7rADGK
このシーン、
どう考えてもいらんだろwwwwww
545 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:13.56 ID:YPda266I
安っぽすぎる。
546 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:14.76 ID:ZDq130tU
死ぬか生きるかの瀬戸際に何脳天気なことやってんだこの総大将は。
547 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:16.63 ID:7YINfzTc
こういう演出がいま視聴者に受け入れられるんだろうな
551 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:29.10 ID:clJK2r90
韓流ドラマみたいな作り方だな
本当に女は駄目だ

今日は良かったと思ったから来てみたけれど、いやに評判悪いね。
個人的には面白かったんだけれどなあ。

560 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:43.46 ID:gW0Cqcdh
頼むからさっさとこの糞大河終らせろよ。こんなの民放に任せとけ。マジで受信料拒否してやる！！！！！！！！！
565 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:40:57.27 ID:NjJw/IrO
もう御館に移動かよw
571 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:41:25.12 ID:w83NREsu
武田も北条も出てこないのに
織田だけは出て来るｗｗｗ
572 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:41:35.10 ID:AcGcbipn
おそらくこんな戦争べたはないと思われるほどひどい泥沼内戦
604 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:42:54.56 ID:AJ1KTQ3S
なーんかスカスカだな今回はヽ(´O｀)ﾉ　ﾌﾜｧｧ
608 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:04.75 ID:dCG+Vdwk
今更兵糧ないとかギャクかこれ？
612 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:16.28 ID:jnVwy6Ty
なんという計画性のなさ・・・・
614 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:19.55 ID:gW0Cqcdh
兵糧が何日持つかも知らんで戦始めるわけねえだろうが・・・・素人脚本家マジで死ねや
617 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:24.40 ID:VSxsAMpt
こんなひどい大河は初めてだ
620 ：衛星放送名無しさん：2009/03/15(日) 18:43:33.08 ID:/z8LkCSr
景虎のキャラがころころ変わりすぎて何がなんだか

心のどこかで、ここで見切りを付けて見るの止めたら年末に後悔するんじゃないかってのがあって
見続けてきたが、俺の目が節穴・・・いやほら穴だった。

>>689
ここ3話ほどは同じような出来だと思う。

>>689
ど・こ・が？いやマジで具体的にどごが？

実況の転載馬鹿ウザすぎ。
よっぽど暇な奴なんだろがｗ

しかし9話以前のむごさに比べればここ3話ぐらいましに思える。

実況の転載、よかぞ！

>>692
先週は悪くなかった

>>696
お前もそろそろアンチスレにいけよ

>>693
そこまで嫌いだったら、説明しても納得しないと思うよ。

>>693
普通に話が動き始めてきて面白くなってきたと思うが。
まぁ面白いって言っても通常大河レベルの面白さで特筆すべき点までは無いがな。

今のところ1,2話は超えられていない。
スイーツ脚本は幼少期みたいな何でもアリの
ファンタジーパートでは活きるけど、
本編がつまらなきゃお話にならない。
与六の幼少期だけで1年分作ればよかったのに。

先週は確かに幾分かマシだったよなぁ

こんな大河を擁護できる男の人って・・・・

>>703
いちいち男だの女だの言ってる馬鹿って本当に救いようがないよなｗ

>>704
２ちゃんの慣用句にマジレスすんなよ。
さては君、ねらーじゃないな？

>>705
8年来のねらーだが何か？

女脚本がどうのって言ってるヤツの90％以上は悪名高き風鈴厨ｗ

>>705-706
これは恥ずかしい言い争い

本丸にわらわら押し寄せる景虎軍を上から見る図ってセットにしては大規模、
CGにしてはよく出来てる感じだったけど、どうやって撮影したんだろ。

番組がクズだと、そこに集う輩も糞になるのか・・・

そうか御館の乱も残念だったか・・・
じゃあ数字は大丈夫だなｗ

つーか今日人来るのか？
裏は特番だらけだぞ

マンセーしたけりゃ思う存分すればいいのに
なんだ、
批判の批判しかしねーんだな

正直、たけしのほうを見ようかと思っている

特番ってさー、手抜きで時間かけるため薄めまくっててCM多いし、ふだんの放送よりサイテーにつまんないんだよね。

つか、団塊の前の世代がリタイヤしてからっつーもの
ＮＨＫも民放も全部ダメさー。
最後の良心だった報道番組もグダグダ腐ってるし。

>>716
はいはい、わかったから風前の灯の巣に帰れ

スマンｗ　誤爆った

何というフルボッコｗ
用事で今帰ってきたんだが、８時から見た方がいいかね？

本放送をみようかな、どうしょう。録画にしようか。
ぽまえらの憤りや落胆をみているほうがおもしろい。
俺にとって本放送をみる意義はぽまえらの怨嗟と実放送とのすりあわせ、検証の意味でしかなくなってしもうた。

>>714
たけしで思い出したよｗ
録画しヨット！
歴史好きとしては法隆寺を見たい。

今回の見所は景虎の中の人の熱演ぐらいかな。

>>722
たまに武田真治や白井晃に見えた。

今日の見所は初音と信長ですよ
あんな斬新なシーンははじめてだな

スレタイ検索をかけてみたが、天地人を誉めるスレが2ちゃんねる上、どこにも無いという現実

　　　　 な
　　　　 ん
　　　　 た
　　本　っ
　　丸　て

アバンで脱落

たけしに移動

再放送で補完する


さらば

なんてったって

仙洞院がトメとは・・・

わ
し
は

>>724
同意。あそこだけ光っていた

脚本の踏み込みが一歩足りないなぁ

仙洞院がトメに入ったところで、景虎に「母上様までがなにゆえ・・・」とまで言わせ、
兼続に景勝が「傷の手当を」という前に「辛い役目をさせたな」と言わせれば、ツボに嵌るのに

ひとのこころがわかりません

初音＝蘭丸か
あんだけ信長の側に侍りおって。設定間違えたな。

片目復活！

1週見逃した。
初音と兼続は関係もったの？

朝日新聞be 3/14
「天地人」の涙もろく人情味あふれる武士像は、母性本能をくすぐる(神奈川、38歳女性)

初音かなりうざいなｗ

景虎は、何かに取り付かれたみたいだったな
そんなに景勝を慕ってたなんて
でも華がいてくれて安心した

脚本下手すぎる。秀吉も光秀も信長も単なる時間稼ぎにしか見えない。
グダグダ感を増しただけ

>>689
実況の評判と、視聴率その他は正比例しないという法則

兼続とお船さんの「鬼になる」はかっこいいのに初音と信長のはなんかムカつく
信長共々本能寺であぼんしてくれ

しかし相武超絶大根だな
長澤がまともに見える
常盤なんて神に見えるｗ

最近の演出の中では一番面白かったわ

不思議なんだけど、いくら春日山城が広いと言っても
同じ城の中で数ヶ月間も大軍同士が戦い続けられるもんなの？

思い出すに葵徳川三代は良かったね〜ｗ
特に合戦シーンとか！

玉鉄がんばってたけど、芝居がアップアップだな。

たったの二ヶ月で兵糧切れるわけないだろｗ

しかし脚本酷すぎるな。全然戦争の妙味が描けてないし
あるのは安っぽい情ばかり。義とか言われてもただただ軽い。

今日の演出かなり良かったと思うんだが

籠城してさっそく米がないとはなんたるアホWW

信玄の死はしばらく隠されてたってのに
謙信の死はすぐばれちゃうんだな
跡継ぎくらい指定しとけよバカ

情はあっても良いが無くても良い

明智光秀の配役にガッカリしたorz

今日は面白かったよ！
織田サイドは明智が登場してようやく厚みが出たし。

それにしても来週の景勝の「兼続を失ってまで・・・」のセリフはひどい。

お義母さんどいてそいつ（兼続）殺せない〜♪

>>750
金あるはずだよな、なんで兵糧買わないかな・・・脚本
アホ過ぎるわ

関東管領のかの字も出てこなかったなあ

景勝は、いつになったら確変するんだ？

あれじゃあ、ただの喪男だろ。

何で本丸を押えているのに、兵糧が先に尽きるのよ？

今までに比べるとよかったかもしらんが・・・
華姫が棒すぎる
光秀はなかなか良いんじゃないか？

すべてにおいて女々しい世界観

>>747
何のために金蔵を奪ったのだ？って展開だなｗ

戦闘員が中立的立場になるのはまぁいいとして、
船がウロチョロするのは余計だった。

逼迫感が感じられない。みな命をかけていないみたいだ。リビングルームで相手を傷つけないように争っているみたい。

そういえば馬謖も山の上に陣を築いて孔明になんという生兵法…って怒られてたな。

もはや演出がマトモってだけでありがたく感じる

影虎の人、怒った時の演技酷かったなあ。
もう豚鼻は見飽きたんだよ

秀吉が唯一の癒しだよ。
本能寺の後黒くなっていく様子が楽しみだ。（描かれるのなら）

>>742
同意。
華の「生きていとうは〜」が小芝居にしか見えんかった。
つーか、景虎あっさり気持ち変えすぎ。

鶴見は板ばさみの役とか中間管理職役でいい味出してるよ。
自信過剰な感じも出せるし。
この大河の中ではマシなほうだと思うよ。

どれもこれも善く描こうとするから見てて違和感しか感じない　まさに二兎を追うもの一兎をも得ず状態
冗談じゃなく近年稀に見る酷さだと思う　ここまでイライラを感じる大河はじめて

音楽がいいな、このドラマ

>>764
＞リビングルームで相手を傷つけないように争っているみたい

りびんぐげーむに見えた。

せんとういんが足手まといにしかなってないよなあ

>>664
全体的に癖のない演出だったね＜一木D

今週も面白かった。
景虎がいい感じに悲劇の武将になってきた！！
次週は兼続が武田に行くんだろうけど
横道によれてどーでもいいようなエピソードが入ったりして。

>>766
同意
スポットがないだけで安心して見られる

薄々分かっていたけどさ、
景勝が必要以上にダメな人にされてるだろｗ

隙あらば降伏しようとしてるみたいだ。

来週も楽しみ

>>768
そんなとこ描けるくらいだったら今だって‥
何も期待しちゃいかんよ

敵の母に勝ってみせます、みたいな事言うのは変じゃないか？

学芸会なので感情移入できなくて残念
兼続が景虎に切られそうになるところやら
華が景虎に突いていきたいと請うところは大事な場面なのに･･･

>>776
＞次週は兼続が武田に行くんだろうけど

週刊予定見たけど全然違う。

なんてったって、本丸

…ナニコレ？

>>756
2ヶ月で兵糧が尽きたってのは原作通りだから脚本がどうのって問題じゃないけどな。

景虎、あんましゃべんないほうがいいな…
って言うと、マンセーにフルボッコだろうけど

624 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 16:09:49 ID:vUnh4RFZ
武田勝頼は１５８２年３月、織田徳川北条の大連合軍の甲斐侵攻を受け、天目
山で自刀。これにより４５０年もの間強盛を誇った甲斐源氏の名族武田氏は滅
ぶ。
しかし同年６月２日、中国、四国制圧を目前にして宿敵織田信長は本能寺で明
智光秀の謀反に斃れる。

武田氏滅亡は１５８２年３月。信長横死が１５８２年６月。

その差わずか３ヶ月。

このわずかなタイムラグが、「勝頼が今少し持ちこたえれば、又は生涯にいく
つか訪れたターニングポイントで正史と違う決断を下していたら、名族武田氏
は滅びずに済んだのでは」と歴史仮想の世界で良く語られる所以だ。

信玄没後、家督と継いだ勝頼に訪れた大きなターニングポイントは主に３つ挙
げられる。
　�@長篠の戦い（で無理な戦いを避け、まずは徳川、次に織田と各個撃破する）
　�A御館の乱
　�B甲斐侵攻（譜代の小山田ではなく、ゲリラ戦の名手、真田真幸と共に堅城、
　　　　　　　岩櫃城に逃げて、本能寺の変による起死回生に賭ける）

この３つのターニングポイントで、勝頼の選択が真に武田氏滅亡の引き金とな
ったのは、実は�Aの「御館の乱」であった。
謙信没後家督争いは養子の景勝方と景虎方の間で日増しに拡大する。
氏政の妹を娶り、北条氏と姻戚関係にあった勝頼は、北条氏政からの援軍要請
で上杉景虎（北条三郎）に当初加勢する。しかし、劣勢だった景勝の一か八か
の調停案を呑み、合意してしまうのである。 （続く）

>>743
実は久しぶりに見たんだけど、
普通のドラマに戻ってて見易かった

初音を影響力が大きい人物に見せようとしてるが
長澤じゃ力不足すぎる。10年早い。
まあ脚本自体そこまで見せる力は無いけれども。
華はあそこで間髪入れず喉掻き切ってたら評価は上がったのだが。

なんで、播磨に光秀が出てくるんだ？
丹波攻略の真っ最中だろ？
茶を立てる暇もないｗ

>>768
すでに黒くね？

今日の突っ込み点
１．何で明智が播磨にいる。おめーは今頃京か丹波だろーが
２．「兵糧がない」　普通にあり得ん。つか籠城なら仕込んどけ
３．モニカ、この時代の人物は自分で「戦国」とか言わんと思うぞ

こんな所か？

>>778
うちのおかんに景勝って弱虫なの？ってきかれちゃったよ

>>766
NHKのHPを見れば分かるが、
武田買収は再来週以降。

625 ：日曜8時の名無しさん：2009/03/15(日) 16:10:44 ID:vUnh4RFZ
（続き）
勝頼夫人の小田原氏は勝頼を心から敬愛し、自分が北条の出自であることをこ
とさら鼻にかけない温和な性格であったと言われる。武田八州満の名著「勝頼」
では以下のような記述がある。

「北条への義理立てにとらわれず、殿の思うようになされませ」、小田原夫人
は勝頼の気持ちを少しでも楽にさせようとそう言ったかもしれない。
もし夫人が実家北条氏、兄である当主氏政への義理立てにこだわる、「世間並
みの女性」であったら、兄弟である景虎への助力を強く推したに違いない。
しかし夫人は夫に採否を強いなかった。
実家北条家のしがらみを捨て、真に武田家の一員であろうとした夫人のこの健
気な姿勢が、皮肉にも勝頼の判断の誤りを後押しさせる一因となってしまった
のかもしれない・・・

史実では、弟景虎を助けるはずがあろうことか敵に廻った勝頼に対し激怒した
氏政がその後織田、徳川に接近。北条を含めた３氏に東海道で連戦を強いられ、
領民が疲弊した事が武田氏衰亡の致命傷になったとされる。

では勝頼が景勝の申し出を拒絶し、景虎を助けてこれを勝たせていたらどうなっ
たか。景虎の兄氏政は納得し、勝頼との連携を一段と密にしたに違いない。
史実の「甲越同盟（武田・上杉）」より遥かに充実、安定した「甲相越三国同盟
（武田・上杉・北条）」が完成し、信玄最後の西上作戦当時よりさらに優位な
立場で対織田徳川との戦いに集中出来たはずなのである。
そうなれば先に滅んでいたのは信長、家康の方だったかもしれない。

「御館の乱」は上杉景勝、直江兼続主従を世に送り出すきっかけとなったが、
上杉氏の宿命のライバル、武田氏にとっても生き残りを懸けた一大ターニング
ポイントだった、と言える。

>>749
どこが良い演出なのか？
しょせん、わしは北条の子と言いながら上杉家家督狙う影虎。
もう裏切られるのが嫌と言うならなら身を引いて出家すれば…と思うよ。

まさか兼続は武田への使者の途中で山賊に捕まるなんてことは・・・

>>775
一木Dは大学時代まで週刊少年ジャンプの愛読者だったってｗ

脚本がもう終わっとる

今日の演出は良かった。
景虎全部お見通しwも良かった。
つか玉鉄景虎かっこ良すぎる、男からみても惚れそうだ。一番感情移入出来る

>>776
武田なんて行かない
半農半武の集落に米貰いに行くだけ

なんだって景勝がぼんくら家臣の兼続が死んだら自分も死ぬとか
言ってるのが理解不能

なんてったって、

アイドル☆

>>754
その台詞は狙いすぎだよなｗ

いちいちいちいちいちいちいちいち景勝側も景虎側もしまにゃ織田側にも女がしゃしゃって今後の方針を示唆してってもう本当に頭おかしいんじゃねえのいい加減

そもそも兼続のオヤジって戦争時の
兵糧とかの管理とかやってた人間だよね？
こんな小規模で金は有る戦争で
兵糧の計算に失敗するかね？

やっぱり初音と信長のシーンが一番印象に残ったな
ttp://pa.dip.jp/jlab/i/pa1237117317359.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/i/pa1237117322172.jpg

モニカはすっかりあの小部屋がお気に入りのようだなW

戦国物の大河でこんなにザッピングしながら見たものは初めてだな・・・

公式のあらすじに出てる来週の武田勝頼のシーンは風林火山で使ってたセットっぽいな

>>747 てか兵ろう尽きる寸前まで気付かない総大将っているのか？
そしてぎりぎりまで報告しない部下。

>>796
演出って意味わかってる？

>>744
城内だけで戦ったのは最初だけ
景勝は本丸に篭ってるが
各地の城主も両陣営に別れて戦ってる
そのため本丸の本攻めを諦め景虎は御館に退いてる

与七の演技が予想以上にひどい。
ほかがみんなそつないだけに目立って仕方ない。

>>796
そこは演出の範疇の話ではあるまい。

>>792
光秀は多分秀吉の応援に一時期播磨にも行ってたはず。

あとは禿同

>>783>>803
マジで！？
単に兵糧を命がけで買いに行くの！？
それって兼続が事なのか！？

本来盛り上がるべき山場だから
普通には見れたけど

女共の陳腐なセリフと小芝居がうざい。

だから兵糧不足は史実通りだってば。
籠城戦を余儀なくされたから、
金はあっても足りなくなったの。

でも金を抑えていたおかげで武田を買収して戦局を変える。

>>791
自分も信長のように裏切られるのではないか、と疑心暗鬼になっていくらしいから。
その辺どうなのかなと。

兵糧がつきそうです
どんだけ無能な部下…

>>810
兵糧が尽きたってのは原作通りなんだってばよｗ
その理由も書いてあるから来週触れるだろ。

つまり次週は「走れゴメス」なんだな。

>>787
どう考えも、?@長篠の戦いで負けた時点で降伏すべきだっただろう＜武田勝頼

景虎の不安は、
史実での最後を反映させているんだろう。

＞でも金を抑えていたおかげで武田を買収して戦局を変える。


武田は馬鹿ですか？

>>810
まだ結構積んであったぜ

放送終了直後だってのに、なにこのレスの少なさｗｗｗ

なんでこのドラマの女は悪い方向にアピールするかなあ

演出はマシだったら
最初の１人称視点のカメラが気になった。
コメディやホラーの演出じゃないんだから・・・。

来週のあらすじが少年漫画とかでよくある展開だなｗ

初期のへんなラブコメやってた頃に比べたら
だいぶましになってきた気がする
それでも無駄にお船をちょろちょろさせたり面影があるけど

>>825
しょうがない。
織田に負けてから戦力が縮小して疲弊している。

>>818
なるほど
なら景勝「速戦即決を」兼続「影トラ方の抵抗が激しく・・・」
ってやりとりが必要だったな

玉山と相武は台詞・演技が酷すぎるわ・・・。

真田幸村の姉（長澤）が何で信長の側女みたいな役どころなのよ？

脚本もキャストも、もうチョイ考えて欲しいわな。

日本政府も、国民主権・基本的人権の尊重・平和主義を三原則と
してきたが、官僚が利に転び、企業が利に踊らされた結果、脆く
も崩れていると、米国からは見られているであろう。

国民主権は、マスコミの論調で崩れ、基本的人権の尊重は、電話
会社の通話明細の漏洩や通信傍受の乱用で崩れ、平和主義は自衛
隊の海外派遣で崩されている。

年功序列で経営者に配属された愚か者は、再就職先の食い扶持の
ために、企業の知的財産を外資に売却して現金を獲得し、それを
ばら撒いて、次世代の人々の生活や職業を奪っている。

彼等の言い草は「それも米国から教えられたものだ。売り払って
何が悪い」と言うのだが、実際には、そうでは無いことが多い。

ＩＢＭからＮＴＴが騙されて「国産コンピュータ」としたものは、
トロイの木馬として、その蓄積した情報を外資に漏洩させ、日本
企業や日本政府に損害を与えていた。社会保険庁などは、最たる
ものである。

刈安兵庫はただの一兵卒だと思ってたのに、そうじゃなかったのね

>>815
1578年が御館の乱で1579年に丹波八上城落城だったので
この時期は丹波か京だと思っていたが・・・播磨まで行ってたのか
ばっちゃが丹波出身で突っ込み入れまくってたが

>>825
武田はバカだから滅ぶ
だから武田はどうでもいい

賢いのは高坂だけ

今週凄く良かった

しかし越後の地酒が出なかった（兵糧シーンでコソーリ隅っこに出てたのかもしれんが）のは初めてなんじゃないですかね
モニカ信長が赤ワイン飲んで、酔いどれ大河の面目保ったけど


しかに先週の「せえの」はなんだったんだ
死んでねえじゃん　あの片目

>>798
一木は、るろ剣実写化したいだろうねｗ

>>825
当時武田は凄く貧乏だったんだよ。

まさみ丼はなぜエロいキャラしかやらなくなったのですか？

>>800
漫画から抜け出してきたような美男子だよな
それだけに怒った時の顔の変わりようが目立った

>>818
籠城戦で篭ってる側が兵糧不足になるのは攻めてる側が完全包囲するからであって
そういう要素を見せてない今回の展開だと単にアホが計算間違いしたように見えるぞ

浅知識の戦国ヲタが暴れているのうｗ

謙信死んで後継争いがはじまるぞ→ええっ！
本丸を乗っ取れ→意味がわかりませぬ！
兵糧が尽きそうです→ええっ！

たいした奴だぜ兼続…

見直したけどここ3話ぐらいで大分持ちなおしてるとおもう。
少なくとも4話〜8話ぐらいまでよりはよっぽど。
景勝がおせんに恋するとかそんな話必要だったのか？そんなことに時間使うなら影虎とかの話を伏線として盛り込むべきだったと思うわ。

兵糧不足は↓の理由

・直江津と郷津の二つの湊を景虎に押さえられ補給を完全に絶たれる
・御館に去るときに景虎勢が米蔵の中身を全部運び出していた

>>839
「せえの」はNHKによくある小ネタだったんだ

なんだろう、天地人見てると沸くこのモヤモヤ感
作り手が時代劇のツボを外してるというかツボの存在を知ってるのかも疑問
なのに、まあここ押しておけばいいでしょうって
痛くもかゆくもない場所をいい加減な手つきで
マッサージされてる感じ…

「兵糧がありません！！」


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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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権力闘争なんぞ当然ドロドロしたもんなのにそう見せないような脚本演出にしようとしてて
まー誰も彼も最高に偽善的だし演者が全力でその演技をしてる分胡散臭さと陳腐さが半端じゃない

もう誰も見てないのかな。
アンチもここもレスがストップしてる

>>827
去年の方がもっとレス少なかったぞｗ

＞兵糧が尽きそうです

「計算してみましたが、このままだとあと一月で限界です」
の方がリアルだったんじゃないの？

>>839
川か池か、とにかく水に落ちたSEが鳴ってたから転落死は免れたんだろう。

>>800同意

原作じゃ情けない役回りだったのに、これはいい改変

兵糧が無いと言われてビックリするシーンは、
景勝が馬鹿殿だってことを表現したいのかな・・・。

>>848
そういえば米蔵って三の丸のあたりだったっけ？

>>839
せえののシーン、よく見てみ。
直後に水音がしてるから、池か堀か川に落ちたんだろう。

景虎の悲しさが出ていて良かった。

どんどの演出家は安定感あるわ

補給立たれて兵糧断たれて水断たれたらいくらなんでも積みだろ。

戦のシーンくらいロケでやれ。全く盛り上がらん

まー兵糧は買い溜めする時間は無いが
今は春日山にある金が必要だったからとり急いで喪中にのっとったんだから
つか何を見てるんだキミタチは。

>>806
初音に幻惑されたい(*´Д｀)/ヽァ／ヽァ

>>851噴いたｗ

>>848
むしろ何で勝ったかわからんほどの展開
兼続を有能に見せるならここがチャンスじゃないか

>>843
小松の脚本て、優しい美形が豹変することって多くないか？
若葉のころの堂本剛、青の時代の上川隆也、どんど晴れの東幹久

>>839
そりゃ殺す気無いし。殺したら戦争の口実にされちゃうかも知れんし。
本丸確保→景虎屈服→めでたしめでたし
を狙ってたら景虎キレて戦争になっちゃった。ってストーリーだろ。

>>851
ﾜﾛｽ

演出が普通ですごくよかった
でも相武さんの演技ひどすぎる…
玉鉄はブラック男前でいいキャラ
常盤さんはよかった

実況も３しかいかなくなった
もうだめだな

>>868
歴史上も序盤は影虎側が優位にたつ

>>864
戦といっても今回は市街戦みたいなもんだし
ロケは無駄だろ

>>821 尽きたのがおかしいとは言ってない。
気付かないとはどれだけボンクラか、という話。

糞大河なんぞより
今やってるＮＨＫスペシャルの方が確実に面白いから見ろ

片目の声が思いのほか可愛くて噴いた

>>873
篤姫も毎回実況は２か３消化で終了でしたが何か？
それもスイーツだの有りえねぇだの罵詈雑言ばっかでｗ

景虎は先週ラストの
兼続の前にゆっくり現れるシーンからいい感じ。
今までで一番ワクワクしたよ。
本当に兼続謹慎とか景勝の恋とか外して
本編に絡むエピソードを入れて話に厚みを持たせてほしかった・・・。

越後衆は平常時地味でダサダサな衣装だけど、鎧になると豹変するなあ
景虎の赤イメージの鎧とか、諸将の兜のデザインとか面白かったｗ

しかしパパイヤ強いねｗ
腹切られてなかったか？

あーイライラする
脚本家を変えろ！

>>855
そうですね。
表現の仕方だいぶ違う

とろろで玉山や相武が盛んに言ってたラブラブシーンってのは
やっぱ全部お蔵入りなのか？

景虎は一の太刀で殺せよ
なんで突っ立ってる兼続殺せないんだよ
糞演出萎えるわ〜

OPだけで実況2レス楽々消化する組！ってすげーな。
本スレも1年で500いってるし、キチガイ過ぎる。

そもそも時代劇板から大河板へ独立した理由が、
大暴れの組！ファン排除だったしな。

>>858
コントだったよあのラストシーンは

>>848
それ、景虎か遠山の
「金蔵が押さえられたんなら兵糧キープして
補給線断ってやるぜーー」ってなシーン入れときゃ
唐突感無いのにな。相変わらず「承」がなくて「転」。

誰か伏線（予防線）ってのを脚本家に教えてやればいいのに。

しかし秀吉だけは存在感があって良かったな

演出が「普通」なだけでここまで評価が良くなろうとは・・・



モニカ信長の歌ってるみたいな台詞回しが結構ツボだわ＾＾

>>818
兵糧と武器が湧いて出るとでも思ってる奴がいるからな
見てると痛いが

>>885
それは演出の範囲では無いぞ

>>874
戦局が大事なのに・・・
そこを描かないで書写山でのよくわからん対談を描くって

高橋が足引っ張ってんだよな

>>858
だってこれ参謀＝兼継のドラマでしょ？
参謀がかっこよく見えればいいんだよ

パパイヤの食いすぎが原因で兵糧が無くなったのか？

>>850 >>848みたいな場面を端折って、変な反戦思想やらなんやらに時間割くから訳のわからないドラマになってるんだろうな。

>>887
原作

台所用人「米蔵はカラにござります」
惣右衛門「何だとッ」

絶望的にカネツグに好感が持てない・・・

>>891
なにしろ、展開が「兵糧がわきませんでした」とあんま変わらんニュアンスだからなｗ

アイブ嫌いじゃないけど演技うまくないなあ。ドーナッツのＣＭはかわいいのに。
今日は影虎がよかった。あと初音じゃなくて森蘭丸がでるべきじゃない？
俺は歴史詳しくないけど信長ってあんなに弱音とか吐く人なの？
残酷なことしといて（勝手なイメージだけど）。

わしはこんな兵糧切れ
見たくはなかった!
　　 ＿_
　　/三人
　 /三/ﾊｿ丶
　/三ﾉ･ω･)>
　/////ｙﾐﾐ
　　し─Ｊ

両大将がうじうじしすぎ
あれじゃ部下の士気も上がらんだろ

>>898
原作の方がひでえｗｗｗ

影虎の家臣で、北条から来た家来の人は何て言う役で、何て言う俳優さん？
薄気味悪くて好きだ。

玉山の演技は上場で良かった。このまま悪キャラで行って欲しい。
愛撫が酷すぎだし要らないシーンもあったが今回は良かったな。

今回信長が上杉のアホさに呆れてたけど当時十二歳の政宗とかも「父上、上杉ってマジ救いようの無いアホっすねｗ」とか笑ってたんだろうな
で、輝宗が「よーしパパ景虎に加勢してもっと引っ掻き回しちゃうぞー」って関わってくると

金銀押さえても腹が減っては戦は出来ないということを
兼続は学習したのでした。

兼続は最近の大河には珍しく駄目っぷりが強調されてるよな。
段々と伝説の武将化させていくそうだが。

>>898
ひでぇ原作だな。

この原作書いてる奴が、今度は真田幸村の小説を書くんだとさ。
真田好きだし大河化して欲しいが、この小説は使わないでくれ。

>>898
なんというコント…
もう駄目だ…