【2009年大河ドラマ】天地人 Part44

2009年 NHK大河ドラマ ｢天地人｣ (大河通算48作目・全47話)
2009年1月4日（初回75分拡大）〜2009年11月22日

前スレ
【2009年大河ドラマ】天地人 Part43
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/

■次スレは>>950が立てる（宣言・誘導も忘れずに）。無理な場合は即申告。
「天地人」本スレ用テンプレート＜大河板＠避難所／したらば＞
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1220884064/
■違法動画へのリンク禁止。
■個人サイト・ブログへのリンク/個人サイト・ブログからのコピペは厳禁。
■ネタバレ情報はネタバレスレへ
「天地人」ネタバレスレッド　其の参
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234872593/
■質問はこちらへ
【初心者歓迎】天地人質問スレ1【途中参戦歓迎】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231062926/l50

◆放送時間
【NHK総合/デジタル総合】午後8:00
【デジタル衛星ハイビジョン】午後6:00
【衛星第2】毎週日曜日　午後10:05
○再放送【NHK総合/デジタル総合】土曜日　午後1:05

◆スタッフ
原作：火坂雅志 『天地人』日本放送出版協会刊（全宗、黒衣の宰相、虎の城、沢彦、臥竜の天、軒猿の月etc）
脚本：小松江里子（どんど晴れ、農家のヨメになりたい、女将になります、かるたクィーン、陰陽師etc）
制作統括：内藤愼介（どんど晴れ、オードリー、春が来た、ブルーもしくはブルー、結婚のカタチ、女将になりますetc）
演出：片岡敬司（風のハルカ、元禄繚乱、晴れ着ここ一番、ニコニコ日記、お見合い放浪記、大化改新、決戦etc）
　　　高橋陽一郎（てるてる家族、オードリー、ハチロー〜母の詩、父の詩〜、秘太刀馬の骨、ビタミンＦ、水の中の八月）
　　　野田雄介（すずらん、ある日嵐のように、五瓣の椿、武蔵、はんなり菊太郎２、華岡青洲の妻、芋たこなんきん、鞍馬天狗）
　　　一木正恵（義経、どんど晴れ、もっと恋セヨ乙女）
音楽：大島ミチル（あすか、純情きらり、ショムニ、ごくせん、鋼の錬金術師etc）
テーマ演奏：NHK交響楽団
テーマ音楽指揮：小泉和裕
天地人紀行テーマ曲演奏：宮本笑里（ヴァイオリン）
題字：武田双雲
時代考証：小和田哲男
風俗考証：二木謙一
建築考証：平井　聖
衣装考証：小泉清子
タイトル映像：オー・エル・エム・デジタル　坂美佐子（着信アリ、妖怪大戦争、フラガール、龍が如く、バッテリーZERO
　　　　　　　大河ドラマOP制作：八代将軍　吉宗、秀吉、元禄繚乱、利家とまつ）
殺陣：林邦史朗
所作指導：橘　芳慧
語り：宮本信子
アバンタイトル：森本健成アナウンサー

公式
ttp://www9.nhk.or.jp/taiga/
「天地人」放送前情報
ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_tenchi.html

○その他
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ新潟放送局
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/
2009年大河ドラマ「天地人」｜ＮＨＫ山形放送局
ttp://www.nhk.or.jp/yamagata/tenchijin/crank_in.htm
NHKオンデマンド　天地人特集ページ
ttps://www.nhk-ondemand.jp/share/mkikaku081201/interview.html
@niftyテレビ番組表　特集ページ
ttp://tv.nifty.com/cs/feature/detail/tenchipre/1.htm
yahoo　天地人特集ページ
ttp://tv.yahoo.co.jp/tv_show/nhk/tenchijin/
infoseek　天地人特集ページ
ttp://special.infoseek.rakuten.co.jp/tv/tenchijin/cast/index.html
2009年大河ドラマ「天地人」直江兼続やまがた情報局（大河ドラマ「天地人」山形県推進協議会HP）
ttp://naoe.oki-tama.jp/
愛・天地人博｜南魚沼市　天地人推進事務局
ttp://ai-tentijin-haku.jp/
天地人、直江兼続生誕の地　新潟県南魚沼市｜南魚沼市観光協会
ttp://www.tentijin.jp/
天地人　ゆかりの地を訪ねる｜2009新潟県大観光交流年推進協議会
ttp://www.tentizin.jp/

◆天地人関連番組
＊3/14（土）午後2:00〜3:00「土曜スタジオパーク」
特集:天地人、ゲスト:相武紗季

◆天地人関連出版
○原作
「天地人」上・下　NHK出版
新装版「天地人」上（天の巻）中（地の巻）下（人の巻）　NHK出版
ttp://www.nhk-book.co.jp/tv_r/taiga.html
《発売中》
○NHK大河ドラマストーリー　天地人・前編　NHK出版
○NHK大河ドラマ　天地人　歴史ガイドブック　NHK出版
○大河ドラマムック　別冊テレビジョン　天地人　角川書店
○大河ドラマ　天地人完全ガイドブック　東京ニュース通信社

＊3/11（水）「ステラ」特集天地人（表紙＆インタにビュー:玉山鉄二）

◆天地人関連イベント
＊3/8（日）「『天地人』を語る〜直江兼続の義と愛〜 」
場所:上田文化会館ホール（定員500名）　時間:午後2:00〜3:45
講師:火坂雅志氏（『天地人』原作者）
ttp://www.city.ueda.nagano.jp/hp/ht/bunka/20081205102638155.html

＊3/21（土）「天地人トークショー」
場所: 新潟県民会館　大ホール　時間:午後2:00〜4:00
出演:東幹久（泉沢久秀役）、葛山信吾（安部政吉役）、内藤愼介チーフプロデューサー
ttp://www.nhk.or.jp/niigata/event/e-det0042.html

過去スレ
43 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235908895/
42 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235363447/
41 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235304019/
40 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234784611/
39 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262
38 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234262262/
37 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234110714/
36 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234095191/
35 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233674334/
34 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233497036/
33 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1233271341/
32 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886639/
31 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232886340/
30 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232578944/
29 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232298970/
28 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1232280782/
27 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231902233/
26 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231679581/
25 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231410676/
24 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231397805/
23 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231112590/
22 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231074529/
21 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1231065833/
20 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1229779716/
19 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1228917223/
18 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227351066/
17 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1224581954/
16 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1221573558/
15 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1220882223/
14 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1219210107/
13 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1214662701/
12 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1212523820/
11 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1211712532/
10 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1205223007/
09 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1201093235/
08 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1198336525/
07 ttp://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1196164686/
06 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1191811186/
05 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1185777982/
04 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1179328713/
03 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1178110352/
02 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177602852/
01 ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177577991/

○主演
樋口与六→直江兼続：加藤清史郎（7）→妻夫木聡(28)

○上杉家（長尾家）
長尾（上杉）喜平次→上杉景勝：溝口琢矢（13）→北村一輝(39)
上杉景虎：玉山鉄ニ(28)
上杉謙信：阿部寛(44)
仙桃院：高島礼子(44)
華姫（景虎の妻）：相武紗季(23)
菊姫（景勝の妻）：比嘉愛未(22)
長尾政景：村田一道
小笹（仙桃院の侍女）：野田よしこ（38）
千草（仙桃院の侍女）：飛鳥井みや（23）

○直江家
お船：並木瑠璃（15）→常盤貴子(36)
お悠（お船の姉）：吉瀬美智子(33)
直江景綱：宍戸錠(74)
お万→妙椿尼（お船の母）：萬田久子(50)
直江信綱：山下真司(56)
かよ（お船の侍女）：あき竹城(61)

○樋口家
樋口惣右衛門：高嶋政伸(41)
お藤（兼続の母）：田中美佐子(48)
樋口与七→大国実頼：馬渕誉（4）→小泉孝太郎(30)
きた（兼続の妹）：江波戸ミロ(22)
なつ（樋口家の下女）：北原ひとみ（21）

○上杉家家臣
泉沢又五郎→泉沢久秀：柴崎洸守→東幹久(39)
安部仁介→安部政吉：伊藤大翔→葛山信吾(36)
登坂藤丸→登坂藤右衛門→甘粕景継：新井海人→パパイヤ鈴木(42)
桜井三介→桜井晴吉：新井健太郎→松尾諭(32)
深沢弥吉→深沢弥七郎：三浦和敬→松本実(34)
吉江宗信：山本圭(68)
北条高広：新井康弘(52)
柿崎晴家：角田信朗(47)
栗林政頼：平泉成(64)
深沢利重：鈴木正幸(62)
宇佐美定満：真木仁
上条政繁：鷲生功
山崎専柳斎秀仙？：石井洋祐
桑取郷士：成瀬昌由

斎京三郎右衛門：高杉亘(45)
トメ（斎京三郎右衛門母）：草笛光子(75)

北高全祝：加藤武(79)

○真田家
真田幸村：城田優(23)
初音（幸村の姉）：長澤まさみ(21)

○伊達家
伊達政宗：松田龍平(25)
愛姫（政宗の妻）：杏(22)

○その他
織田信長：吉川晃司(43)
豊臣秀吉：笹野高史(60)
徳川家康：松方弘樹(66)
北政所：富司純子(63)
淀君：深田恭子(26)
石田三成：小栗旬(26)
お涼（千利休の娘）：木村佳乃(32)
小早川秀秋：上地雄輔(29)
福島正則：石原良純(46)
毛利輝元：中尾彬(66)
前田利家：宇津井健(77)
明智光秀：鶴見辰吾(44)
武田勝頼：市川笑也
柴田勝家：菅田俊（53）
高坂弾正：大出俊(67)
遠山康光：螢雪次朗(58)
信長の小姓：京一郎(38)

◆未確定の出演者

■ロケ地・スタパで目撃、本人ブログ等での公表のある出演者
菊姫の侍女：山口果林

嶋田久作
佐々木蔵之介（ロケ地で目撃？）
杉本哲太（ロケ地で目撃？）

■その他
喜平次（犬）：チーちゃん

□ソース不明
山浦景国：神保悟志
古志景信：六平直政
千利休：近藤正臣
角野卓造
村田雄浩
山口馬木也
春日元忠：蟹江一平
京極高次：青木崇高
初：木下あゆ美
北条氏康：風間杜夫
北条氏照（氏政？）：加藤雅也

◆各回放送予定・演出家リスト

第01回(01/04)「五歳の家臣」……………片岡敬司（24.7％）
第02回(01/11)「泣き虫、与六」…………片岡敬司（23.5％）
第03回(01/18)「殿の初恋」………………片岡敬司（24.7％）
第04回(01/25)「年上の女」………………片岡敬司（26.0％）
第05回(02/01)「信長は鬼か」……………片岡敬司（24.2％）
第06回(02/08)「いざ、初陣」……………高橋陽一郎（24.4％）
第07回(02/15)「母の願い」………………高橋陽一郎（23.2％）
第08回(02/22)「謙信の遺言」……………高橋陽一郎 (23.1％)
第09回(03/01)「謙信死す」…………………片岡敬司(20.3％)
第10回(03/08)「二人の養子」……………
第11回(03/15)「鬼の面」…………………
第12回(03/22)「命がけの使者」…………
第13回(03/29)「負けるが勝ち」…………片岡敬司
第14回(04/05)「男の涙」……………………
第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎
第16回(04/19)「信玄の娘」……………………………
第17回(04/26)「」…………………………
第18回(05/03)「義の戦士たち」…………………………
第19回(05/10)「」…………………………
第20回(05/17)「」…………………………
第21回(05/24)「三成の涙」…………………………
第22回(05/31)「」……………………………
第23回(06/07)「」…………………………
第24回(06/14)「」…………………………
第25回(06/21)「」…………………………
第26回(06/28)「」…………………………
第27回(07/05)「」…………………………
第28回(07/12)「」…………………………
第29回(07/19)「」…………………………
第30回(07/26)「」…………………………
第31回(08/02)「」…………………………
第32回(08/09)「」…………………………
第33回(08/16)「」…………………………
第34回(08/23)「」…………………………
第35回(08/30)「」…………………………
第36回(09/06)「」…………………………
第37回(09/13)「」…………………………
第38回(09/20)「」…………………………
第39回(09/27)「」…………………………
第40回(10/04)「」…………………………
第41回(10/11)「」…………………………
第42回(10/18)「」…………………………
第43回(10/25)「」…………………………
第44回(11/01)「」…………………………
第45回(11/08)「」…………………………
第46回(11/15)「」…………………………
第47回(11/22)「」…………………………

>>1
乙

>>1
乙かれー。

原作だと変ってあっさりなのね。

太平記おもすれー＾＾

次回は視聴率10%台に突入か？

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　数 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 字 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　' 江里子l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

大体戦国ものなのに中途半端にスイーツ（笑）に媚売った結果がこれだよ
スイーツ合戦バロスｗ

去年に引き続きまだスイーツなんて言ってる馬鹿がいるんだなｗ

スイーツ大河をさらに劣化さした大河ですお

兼続を愛とか義とかで縛ったせいでなんか魅力的に描けてない気がするな。
大河の主人公ってだいたいそうだけど。

兼続は義とか言ってるだけじゃだめだって考え直して、義にこだわる景勝の
下で、権謀術数を働かせるって設定のほうが描きやすかったんじゃないかなぁ。

関ヶ原でも秀吉死後に関東や越後を取り戻す野望を抱いて、あえて戦乱の世に
戻ることを望み、三成さえも捨て駒にするという鬼謀。史実でも関東侵攻を狙
ってるけど、そのほうが関ヶ原後には夢破れ降伏せざるを得なくなることに説
得力があるんだが。「その時歴史が〜」でもだったけど、関ヶ原後は「家を滅
ぼすのが義だろうか」って考えを改めるんだったら、最初から前田家みたいに
家康に降っておけよって感じだし。

ここは本スレです。
今週も演出が高橋かよ。

>>1
乙〜

「愛」の兜の曲解にこだわってなよっちい設定をねじ込んで、すべてを台無しにしたな〜
幼少期からエリート教育を受けた生え抜き、主君を変えず忠義一徹、
義に篤いが時に冷酷な処断もできる有能な策謀家、でええやん
変に貧乏臭い俗説を採用したりせず、一城の家老の家柄というイイトコ出の長身イケメン爽やかキャラのままでさ
同じ軍師キャラでも泥臭くてエゴ丸出し高齢就活喪男の勘助とはまったく違うキャラなんだし

第15回(04/12)「御館落城」………………高橋陽一郎

ひとつのクライマックスが・・・・・スポットか？

>>21
スポットではなくてるてる家族でやってたパターンで最後景虎が死ぬ
場面で先に逝った華姫が迎えに来て微笑みながらってのかもな。
てるてるのときは死の場面は結構好評だった。

>>21
キャプ翼の人か
御館がみえたら即シュート

スポットの悪寒ふたたび…

次も高橋だっけ
嫌だなあ
糞になるって宣言されたも同然

でも雑誌ステラで１０話の写真みたけど
とても格好いい構図で結構綺麗なんだよな。
だから期待している。

兼続が光の玉を集めて、謙信が死なない
設定にしたらどうだろう？

景勝「お船のパンティおくれ！」

>>21
御館が落ちるシーンがスポットライト＋相武の棒演技か…
天地人終わったな…

>>28
神龍「この時代の女はパンティは履いていない。」

兼続は忠義、景勝は信義､
謙信は道義、景虎は仁義､
三成は情義、秀吉は不義?

…小松では不義すら区別出来るか否か…

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──‐- .､.._
　　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､
　　　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､.
　 　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ.
　　　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i
　　　　　 　 /　　　　　 　 　　　　 ,　'　　　　　　　　 　ヽ　 　i
　　　　　　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i
　　　　　 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i
　　　　　.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　　　 わ〜た〜し〜は〜
　　　　　i　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　
　　　　　i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ　　　やってない〜
　 　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ　　
　 　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`　　け〜え〜ぱ〜く〜だ〜♪
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l　
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　　
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ　　これはっ陰謀だぁ〜！
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ

篤姫と比べると

脚本：篤姫★★★★★　天地人★
主演：篤姫★★★★★　天地人★★
脇役：篤姫★★★★　　天地人★★
音楽：篤姫★★★★★　天地人★★★

脚本は、比較するのも憚れるほどの差がある。
主演の差は不可抗力に近い。
朝ドラ史上、唯一オーデションなしに主役になり、かつ、
朝ドラと大河両方の主役を演じた唯一の俳優、
大河史上最高の主演宮崎あおいを超える主演というのは男女問わず
見あたらないだけでなく、迫るのも難しい。
天地人の音楽はショムニ、ごくせん、純情きらりの女性作曲家。
綺麗で繊細な音楽だが、印象に残らず、大雑把な天地人の演技や脚本には
相性が悪い。
戦国時代もの天地人に脚本・音楽いずれも女性という
のは奇をてらい過ぎだった。

>>33みたいに自分の好きな大河を持ち上げたいだけの意見は傾聴に値しない

この時代の、オヤカタサマって
「お屋形様」って書くんですね。屋形船の語源が解った気がします。
ずっと「親方様」だと思っていました。

ヤフーでやってた戦国武将の人気投票最終結果が出てたけど
ベスト１０のうち８人も天地人には登場するんだよなｗ

1位　真田幸村　21,532票
2位　伊達政宗　19,438票
3位　上杉謙信　17,254票
4位　織田信長　17,239票
5位　前田慶次　14,404票
6位　武田信玄　12,853票
7位　直江兼続　9,819票
8位　石田三成　8,318票
9位　長曾我部元親　8,020票
10位　明智光秀　7,462票
11位　毛利元就　7,157票
12位　片倉小十郎　6,350票
13位　豊臣秀吉　5,604票
14位　徳川家康　5,559票
15位　前田利家　5,407票
16位　森蘭丸　4,866票

http://weekly.yahoo.co.jp/97/busho/result.html?poll_id=8414&wv=1

何で本多忠勝がいないんだぁ！！戦国最強の武将だぞぉ！？

こないだ笑いながら死んじゃったよ

>>38
葵おつ

天地人は、オープニング（の一部）だけ格好いい。

脚本とか台詞とか三成（笑）とかは、見ても見なかったことにすればおｋ

>>33
あおいヲタ必死だな

>>36
人気武将大勢出せてお得に見えるが
その8人全員のファンを嘆きの淵に落とす恐れもあるよな今のドラマの出来だと・・・

しかし何度も言われてる事だが片倉小十郎は出るのか？
腹心としての対比ができるから愛姫よりよっぽど重要だろうに
（愛姫は謙さんの娘という話題作りで大々的に発表したのもあると思うけど）

上杉絡みなら伊達成実も出せるのにな
出奔中にスカウトされて「本当なら家臣になってる奴に仕える気はねーよ」と断った話とか

>>42
だが、現実だ。

ステラの感じだとやっぱり景虎を悲劇の人物として描いていくっぽいな。
景虎の孤独や深い悲しみ、華姫との愛を強調していくと。

>>43
BASARA厨が期待してる伊達政宗と真田幸村の関係を描くなら
大坂夏の陣やその後にも多少なりとも触れるのかもな。
そうすれば片倉家も出てこないわけにはいかなくなるが、さて。

ネタバレスレや御館のこれまでの情報を合わせると今後は結構
期待出来る・・・・かもって思ったｗ

もういっそ景虎主役で。

>>43
兼続ヲタは既に死亡。
謙信ヲタは割と被害少なかったな。

>>45
華姫の女優さんの演技力では、ちゃんと悲劇を描けるか、非常に不安。

相武ちゃん可愛いし、民放ドラマ（TOKIOの長瀬智也と共演したやつ）では
わりとしっくり演じてた。

でも時代劇の演技は、今のところ不自然な感じだな。

今回の大河、役者に美形を持ってきたかっただけのように感じる。
女作家のオナニーにしかみえん。

>>49
華姫の立場は風林のねねさんに似てるよね。
櫻井さんは悲劇性を上手く演じてた。相武さんもルックスでは
負けてないけど演技は見たことがない、どうかなあ。

だいたい、うすっぺらい恋愛の三文ドラマしか描けてこなかったのが、
戦国の、『義』が描けるかよ。
しかもメジャーではない、それゆえ、いろいろな資料と格闘しながら
物語を、人物を掘り下げていかなければいけないドラマが
描ける訳が無い。

何度でも言う。

史上最低の大河。

まちがいない。

与六の子供時代をやった子役の子が今、何故か１０チャンネルに出てた。

妙な話だよな。
伊達成実が継いでいたかもしれないのは越後上杉家で
景勝は関東管領上杉家の家臣の家の出身だから
成実が越後上杉家当主になって景勝が上田長尾を継いでも
景勝は成実の家臣じゃないのでは。

人気武将が沢山でるけど
直江の引き立て役として無理矢理引っ張り出される感じだから
扱い次第では各武将のオタの怒りを買う可能性が高い

>>45
結局この脚本家が一番描きたかったのは景虎なのかな。

原作は悪役なのに、景虎を良い人に描く為
ワンコ事件に加担させてないから、
刀抜いた兼続はアホ扱いになった。
もしあれに原作どおり景虎が参加していたら兼続の株は
（少なくとも上田衆の中では）凄く上がったと思う。
兼続のヘタレ設定もこの為に付け加えたのかも。

また今回の跡目争いでも景虎を跡目に相応しいと持ち上げるばかりで
景勝は目一杯無能に描かれているし。
軍議ではきちんとしゃべっていたのに、ここにきて急に無口にしてしまう。
それに原作の仙桃院の景勝を認める台詞も全てカットしている。
あからさま過ぎて笑えるわ。

>>55
原作よりはいい景勝だよ。
景虎が美化されるのはしかたないんじゃないか？
高橋直樹みたいにやり手な悪役にする方法もあるが、
景虎ファンの腐れ女子に配慮しないといけないだろうし、
景虎を悪役にしたところで景勝がよく見えるわけではない。
むしろ親しい兄弟と争う展開のほうがいろいろおいしいからな。


今回一番割を食ってるのは兼続だが、彼にしても
景虎を悪役にせずともしっかりした人間に描けるはずなんだけどね。
まだ史料にあまり活躍のない時期だから仕方ないけど、
もういい加減その資質の片鱗でも見せて欲しいものだ。

今のところ景虎だけ美化で主役側が泥をかぶってばかり
最期まで景虎がお綺麗なまま死んだら
カタルシスが得られない
景虎は夜神月並の最期でいいよ

>>51
何度でも言いたかったらアンチスレでやれよ、池沼

三国志の劉備みたいに
最後まで
善意の第三者
としてえがくつもりなのかね

再放送やってる武田信玄や太平記は面白いんだけどなあ
ストーリー展開がイマイチで次回への期待感がない
もうちょっと頑張って１年間楽しませて欲しいよ

擁護はアンチのレスに池沼とか必死だなしかレスできねーのかよｗ
いいところ面白いところ具体的にどんどん書けよ。
このスレは総合だぜ。アンチ（批判）も擁護も歓迎だ。

お船は過熱具とやりたいのか？

そのうち兼続とお船の朝チュンシーンとか出てきそうで怖い

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/melma.htm

兼続とお船に嫉妬する信綱

>>7
第18回(05/03)「義の戦士たち」………

いっそ、兜の前立てに合わせて「愛の戦士たち」にしたらどうですか？
兼続：古代進

ＷＢＣ終了後の最初のタイトル
「負けるが勝ち」orz

お〜い、侍ジャパ〜ン・・・

>>52
歌のおにいさんだよね。見てたｗ
久々にかわいい声が聞けて嬉しかった

結構こういう話は受けが悪いのかねぇ
風林火山もそうだったが、家来側からみる歴史の主役級の人たちって話って
景虎の好青年からのヤサグレていく様
景勝のイマイチ煮え切らない自分への嫌悪感
それを支えるために同じく泣き虫青年から鬼になっていく兼続
主人が台頭していく風林火山と違って、
家来の方が歴史の主役級になっていくのが今回の大河

まあ、テーマは非常に面白いのだが
それもこれも脚本と演出のデキ如何なんだろうけどね

天地人は、現代の価値観で作ってるんだよな。
戦でおじけづいてみたり、泣けば済むとでも思ってるような
現代人ウケを狙った作り方が最低。
視聴率なんか問題じゃねーんだ。
時代の精神を表現してこそ価値がある。
奇妙なスポットライトもやめろよおバカ演出家

>>61
アンチは別スレでってのが大河板のルール

>>70
そんなの天地人に限らないだろ。

先週の阿部はほんとに頭剃ってたのかな

>>70
なら最初から現代舞台にしてやれよなと思うよな
戦国特有の手ひどい裏切りも無茶苦茶な論理で
裏切られて一族皆殺しにされた相手に「おまえは生きろ」「これで良かった」
とか言わせるし
そういう主人公の黒い部分も描けて戦国大河だろうに

そーそー

アベちゃん今日から
白鳥だね。ジェネラルルージュ。

あれだと倒れた親方様のお世話をすることを思いつかなかった景虎陣営が「間抜け」ということになる（w
誰か1人でも親方様のそばにいれば展開が変わったのに。

景虎の家臣の爺さんがいきなり出てきてプッシュされてたが
もうちょっとさりげなく話に絡めてくれねーかなー
犬を虐待してた眼帯の奴とか名前までテロップで出しといて
まったく姿が見えなくなったし(あの時点で名前出す意味あったの？)
なーんか演出が適当というか流れがブツ切りというか…

このドラマ酷すぎる…何もかも浅すぎる…NHK大丈夫か？

苦情ならＮＨＫにメール出せばいいだろうにアホか

戦国コスプレバラエティ・転痴塵

つーか小松江里子ってTBS専属だったじゃん
10年前は局の重役である旦那の威光で書いてたくらいのレベルで
当時も学芸会言われててまともな脚本書けてなかったぞ
なんで大河の脚本やってるんだ…

景虎がいい人設定なのに、なんか好きになれない。
何でだろ？

>>55 >>57
でも景虎を悪く描いた所で景勝が有能なようには見えないな
というか環境からして景勝は色々恵まれてるけど、
景虎は人質になったりして不遇な環境で育ってきたので景虎のが可哀相に見える

文句あるヤツは今晩、白洲次郎見ろ。そして、明日は観るな。

ということらしいです。

「我々は受信料を払っただけで、奴隷になったのではない！」

>>83
景虎は７男坊でもともと気楽な立場で
周りから大してプレッシャーもかけられずに育った。
危篤の枕元で平気に取り乱したりするし、
あまり自制心もないような気がする。

景勝は跡取りとして大事に育てられたけど
周りからの期待がもの凄く、責任感も強い。
幼い頃から「上に立つものはみだりに泣くべきではない」と
非常に克己心が強いから、自分はついつい景勝に同情してしまう。

>>84
親父が謀反人でしかも謎の死を遂げてるのに恵まれてる？

>>84
悪者に描かなかったから、犬の事件で兼続がアホキャラになってしまった。
あと景虎を有能に描くため、脚本家がわざと景勝を無能におとしめている。

>>88
敵国からの人質である景虎に比べれば、まだ「身内」なわけだし、
アドバンテージは、それなりにあると思う。

そう言えば北条家の人間まだ肖像画しか出てないよね
この後の北条攻めとかで関わるの明らかなのに、普通の大河だったら
もう役者使ってシーン撮りしてるよな
信長にしても少ないし、武田家は同盟話がすぐそこなのに未ださっぱり

やっぱり兼続・お船にしか興味が無いのかな

>>82
ＮＨＫでは結構作品書いてるのも知らないのか？

景虎がでしゃばりすぎて、不遇にも可哀想にも今一見えない。
逆に、景勝は領主だから戦の度に景虎以上に貢献してるのに、気の毒に思える。

>>92
朝の連続ドラマ書いてたのは知ってるよ
あぁ今は韓流に萌えてんのかぐらいに思ってた

景勝はいつも縁側でぼーっと座ってるか突っ立ってるかの
イメージで今のトコ使えない人っぽく書かれすぎｗ

＞やっぱり兼続・お船にしか興味が無いのかな

お船にしてもなあ、なんであんな女性にしてしまったのか・・・
常盤さんのファン以外でお船を好きな視聴者っているのかな。

>>83
脚本家の表現の仕方が悪いんだと思う。
いい人らしいエピソードもたいして入っていないし。

お船って女性の視聴者からも敬遠されてそう

>>96
「秘めた恋心」ってせんで行けば良かったのにね
亭主持ちなのに若い男に言い寄る色キチに見える

氏康に愛されなかったwのに上杉の家督相続争いで北条家の力に目一杯頼った挙げ句
最初は景虎有利だったのに景勝に包囲を打破されて逆に兵糧攻め食らうわ
武田には裏切られ北条家には見捨てられ上杉家臣には見放され
逃げた先で謀反起こされた景虎可哀相じゃんw

今後の高橋演出がどうなるかだね。
正直演出でこんなに変わると思わなかった

>>97
景虎のいい人エピ、思いつくままに書いたけど
多いのか少ないのか判らない。結構あったような気もする。

華姫とのラブラブシーン
兼続のどじょっこほいを優しく眺めるシーン。
信長の件で宴で兼続にお酒を勧めるシーン
お食い初めのシーンで景勝と兼続と仲良さそうに居た場面。
兼続に「そなたも怪我しているではないか」のシーン
（これは凄く良かった）
「御屋形様に兼続の処分の件とりなしておいた」
（これは越権行為だし景勝に拒絶されても仕方ない行為だから微妙かな。）

スポットライトとかのクソ演出って、
実はクソ脚本に対するせいいっぱいの当てつけなのかも、
と思う今日この頃。

キャストの不必要なほどの豪華さや、NHKの摩訶不思議会計で、
制作費の面でも苦労してるってのもあるかもな。

アンチスレ誰か立ててくれ

>>103
高橋は前からあんな演出が持ち味なんだよ。

なんていうか兼続とお船が夫婦になるって知ってるんだし
兼続の一方的な恋にしてほしかった
そっち路線で見たかったのだけどｗ

当てつけというより
「自分が作品をつくっている」という高慢さを感じる演出だね
高橋のアレは

まあ脚本がゴミなのでそう思っちゃうのも仕方ないかもしれないけど

>>104
立ててもねぇ
ここ数スレで「このシーンが良かった」って話題で盛り上がってるところに出くわした事が無い
脚本演出で話題になるのはマイナス面ばかり

≫102
順番に挙げてくれたおかげで、モヤモヤが解決されたよ
いざこざは咎めても、大怪我した家臣の前で兼続、いたわるって…
家臣には、なりたかねー
悪い人では、ないんだけど

風林は舞台出身地味俳優
新人をメインキャラ（両津、亀、平蔵）
で人件費を押さえた
ピジュ系が批判されるのは仕方がない
（自分は電波景虎は好きだった）

「必殺仕事人2009」は主演メンツは好きじゃないが、脇役やゲストに個性があるし
ノウハウの蓄積された映像美がある
テンポ・ノリも良い

>>109
＞大怪我した家臣の前で兼続、いたわるって…
＞家臣には、なりたかねー 悪い人では、ないんだけど

うわ、自分が一番良かったと思うエピで景虎否定されるって・・・
だから掲示板って面白いわ。

でもこう書き連ねたら、ちょっと景虎の良い人設定のエピは
気分次第で優しくしている話ばかりで
本当に良い人かどうかは微妙な感じだね。

あるじゃん

【大河ドラマ】天地人アンチスレpart7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236419132/

景虎いい人は例のラノベファンの腐女子のためにやってるようなものでしょ。
みんないい人だけど戦国時代だから悲惨な結果なんて嘘くさ！

柿崎殿…

【音楽】角田信朗が、新曲「よっしゃあ漢唄（おとこうた）」の発売イベントを開催
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236420353/

＞景虎の好青年からのヤサグレていく様

良い人エピ書き並べてみたところ他の人に否定されたから、
この一文のように景虎が変わっていくのも凄く納得できたよ。
景虎の良い人エピを単なる上っ面だけのものにしたのなら
この部分に関しては脚本家上手いと思う。

一ヶ月前位から「アンチスレ」の方がどこがおかしくてどう直したらいいのか、
過去の傑作や良いエピソードなどの具体例を交えて建設的な話が進んでいたよ。

それまで本スレは「視聴率に嫉妬」「風鈴厨乙」「嫌なら見るな」レベルの罵声と
役者オタ同士の罵り合いが続く不毛な状況だったけど、ここ数週間で普通に
期待していた人たちが一気に怒りを爆発させてこっちがアンチスレと化した。

ただ先々週辺りからアンチスレは「もう何を言ってもダメだ」的な脱力感が
目につく。こっちの本スレも悪い意味で伸びなくなってきている感がありあり。
先々週あたりはネタとして盛り上がれる部分もあったけど、前回はとうとう
「面白くもないがネタにさえならない地味なつまらなさ」になってしまった。
明日がどうなるかなあ…

>>115
それは、明日の放映を見てみないと何とも言えないのでは？

小松は景虎じゃなくてタマ鉄を気に入ってるんじゃないか？
昔NHKでやってた深キョンと中村俊介のドラマ(脚本小松)見たことあるけど、
メインの中村俊介はすごい嫌なヤツに描かれてたのに
脇で出てたライバル役(？)のタマ鉄はすごいおいしい役してたぞ

明日期待してんの俺だけ？
前回はちょっと良かった
それ以前が全然ダメすぎたのもあるが

>>119
オレも期待してる。
ってか、毎週楽しみにいているよ。
変なシーンとか家族でツッコミながらね。

今日の再放送も家族で見てた。
とくに謙信が目を覚ましたときに
病人を目の前にして大声で叫ぶ兼続に
今日も大笑いさせて貰いましたよ。
「おいおい、状況考えろよ」って。

>>117
まあね。でも景虎を大事にしてくれた謙信が生涯かけて守った越後に、
北条と武田を呼び込もうとしたんだから、
簡単に「義」を失った弱い人物なのかもしれない。

>>119
自分も期待しているよ。
謙信が居なくなってから面白くなる話だし。

>>121
じゃそんな越後に災いをもたらす景虎を見抜けなかった謙信は？

まぁ…謙信が子供こさえなかった時点で、誰が後継者になっても騒動にはなってたけどね…

武田を引き込んだのは景虎でなく氏政だし、景虎も武田の力を借りる事はどこまで想定していたかな…いくら近いっても。

白洲次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小松兼続

>>122
謙信は戦の天才だったのかもしれないが、後継者をきっちり決めて、
家臣が納得するようにしむけていなかったのは、大失敗だと思うよ。
そういうのが簡単にできない越後の情勢だったのかもしれないけど。

「伊達政宗」の父親なんて政宗が１９歳になったとき、
奥方や家臣が政宗を廃嫡にしようとしていたから
さっさと隠居して政宗に家督譲ってしまったし。

早目に決めたら決めたで問題あるぞ
信玄なんか後継者決めたら謀反起こされて結果殺してるし

>>120
マジレスすると、脳卒中患者に大声で呼びかけるってのはアリ。
くも膜下出血の患者なんかで、それで意識レベルあがって
手術が可能になることもある。

いつ面白くなるのか期待するドラマかよｗ

反転攻勢の可能性は前回で感じられた。
が、明日の演出が高橋なのが不安だ・・・

>>101
ドラマの見方が厚みが増したでしょ。

>>120
瀕死の重病人への「お肉買うて来ましたえ」
よりうんとまともだと思う。

せいがつくんだよせいがｗ

>>128
早く面白くなることを期待してるんですが

景勝は妙珍尼の言葉が嘘だと気付いてるんじゃないのか？
すべてが終わった後、「のう兼続、あの御遺言、嘘であろう」「……！ご存知だったのですか」なんて会話がありそうな気がする。

ボクの考えた展開おもしろいでしょ
ってやつか

>>134
そんな展開になったらますます兼続の馬鹿さ加減が浮き彫りになるぞ。
景勝の株は多少回復するかも知れんが、それでもやっと普通人レベルで、
一国の当主に納まっていいレベルではない。

>>134
私としてはあの嘘はあの4人以外に知られることなく墓まで持っていってほしい
景勝が「嘘だろう？」と聞いても多少成長した兼続が「いいえ」と最後まで
嘘を本当のままつっきらせれたらちょっと兼続を見直します。

バレるストーリーになってるでしょ

景虎「うおおおおおおおお景勝ッッッッッッッ！！
　　　オレは人間をやめるぞぉぉぉぉぉぉぉッ！！！！」

な展開を希望。（笑）

正直、兼続の謹慎イベントはいらなかったな。
その分、もっと人間ドラマとして掘り下げれば
面白くなっただろうに。

妻武器ってアムロ・レイだったのか

>>137
華姫にはバレるみたいだ。
景虎が敗死した際に上杉家に戻らず殉死しちゃう一因にするんだろう。

11話もタイトル変更
「鬼の面」→「御館の乱」

ソースはＮＨＫ番組表

このドラマって兼続がしょっちゅう泣いてるけど
その割りには追い込まれた状況に置かれてないんだよね
だから感動が薄い
母ちゃんが死んだときも「なぜもっと早く戻ってこなかったのじゃああ」
「うわあああああ」ってなってたけど
兼続が会いに行かなかったのはわけのわからん自分ルールで行かない
って決めてただけだし、坊さんは会いに行けって薦めてたし
そこで泣いて悔やんでもただのひとり相撲じゃんって冷めてしまう
後継者争いも兼続はどっちがなってもいいくらいのスタンスに見えてしまう
御館の乱でまた泣くんだろうけど切羽詰まってないからまた空振りしそうで怖い
改善策として福本伸行あたりに脚本やらせてとんでもなく兼続を追い込んでほしい
だったら感動できる

>>142
あまりの不評で、いまさらに正統派歴史劇に軌道修正しようとしてるのかな。
さしあたり変更できるのはタイトルぐらいだからね。
でも内容の大修正もできないのでますます中途半端な出来に。。

>>143
女性批判とは思ってほしくはないのだが、「女目線」だからかなぁ
「ただ悲しい、悲しいのに何で泣いちゃいけないの？」てのが
男から見る女目線（俺も男だから想像でしかない）
一方男は「悲しくても泣けない、泣いてはいけない、泣くべきではない、泣けないくらい悲しい」
と、悲しみと涙腺は決して直結せず、泣くことには相当の覚悟みたいなものがある
例え泣いても何か思想めいた、答えのような物を探そうとするし
無骨な武士像にそれを求めたくなる
そこに違和感が生まれるのかも知れないね

たしかに女は雰囲気に酔って泣いちゃうな

一国の大将でも身内を斬らねばならなかったり、
戦場で家臣を失ったり男泣きしてしまう場合があるが
男はドラマで人が死んでもあまり泣かないし、卒業式でも女は泣くが男はそれほど泣かない

しかし西田敏行が、「泣ける歌」の司会者やってるあたり、そんな時代なのかな

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★東京大学法学士 五十川卓司さん【42歳】に質問★┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

なぜ妻女は勝手に主人の意に反したことをしても反省しないで勝手な解釈をするのでしょうか？

涙を見せるシチュエーションが多少女々しくてもそれは個性として許せる。
問題はやっぱ回数だろ。
何回泣けば気が済むんだよw
ご丁寧に「もう泣きません」と誓った直後にも泣きくさって。
ホント安っぽい涙だね。

して
前田慶次は誰か…
起死回生を狙い、あの御仁か？？
ＴＯＫＩＯのボーカル？まさかな

すいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーつ（笑）

現実の前田慶次郎は偏屈な文化人。

今回は史実にのっとって、前田慶次は小沢昭一、藤村俊二、泉谷
しげるといった俳優が予定されています。

史実を無視して若くして、春風亭昇太という説もあります。

来年の龍馬伝チームによる「白洲次郎」を見て思ったのだが、
主人公の肉親や恩人を失って、死と対面するシーンが何度も出てきたけど、
一度も涙は見せてない。
でも、悲しかったり、やるせなかったり、悔しい気持ちが伝わる演出をしている。

天地人の、悲しい→ピーピー泣かせるって、安易な演出だと思うんだ。

脚本の中の人とかってこういうトコ覗いたりするんかな？
自分の演出がまるでなってないって自覚あるんだろうか？

批判に対して「わかんねーヤツは馬鹿」とかって思ってそう

高橋演出と動きがあるストーリーがどう融合するか

前回の高橋はつまらん話と重なった悲劇

>>152
そんな神配役このドラマではありえねー

>>145
感情的だからとかそんなんじゃなくて
「妻夫木君が泣いてるとかわいい〜☆たまんないワ〜」という
かぎりなく腐女子的視点なだけじゃないかな。
腐女子っていうか、オバサン的っていうか・・・。

女から見ても「泣いてばかりいて情けない」という意見はあんだけど。

独眼竜は前半しょっちゅう歯ぎしりして泣いてたと思うけどね。

ただ、
普段から強くて熱くて気性の激しい人が泣く分には共感するけど
ぬる〜いキャラの人が泣くとうんざりするね。

越後国内には、謙信以前から歴史的な対立が根深くあったこと、
謙信の政権にも、初期政権vs後期政権、古志長尾vs上田長尾、北条や武田といった周辺諸国との対立利害関係、
乱の勃発にいたるには多くの要因があった。

謙信という一代のカリスマが後継者への権力譲与を行いきれないうちに急死した以上、
誰が跡を継いでも、あの大乱は起きた。そして国力は疲弊し、織田にも攻め込まれていた。

そういう経緯がまったく描かれないドラマだから、どうしょうもなく薄っぺらいね。
景虎の悲劇にしたって結局は上っ面なものにしかならんだろう。

景勝には謙信から官途が譲与されていたこと、
後期の（上田衆以外）謙信側近はほぼ全員が景勝に組した訳だが、
そういう空気が政権に醸成されていたこと、北条家との同盟決裂後は景虎には謙信と一緒に出陣した形跡すらなく、
事実上の放置状態だったこと、
一次史料からうかがえるそういう景勝に有利な状況を何も設定せず、
単に遺言捏造、実城占拠、っていうある意味卑怯者扱いだからな。

何もかも、北条びいきの江戸時代の軍記ネタを使いやがって、
あの最底辺レベル・アンチ景勝（というか兼続夫妻、幸村以外どうでもいい）原作からして嫌な予感がしてたが、
予想どうりの展開になった。

今日の放送しだいで、もうあまりのヌルさ、アホさに耐えきれなくなるだろう。
ずっと楽しみにしていた謙信死後の上杉家のドラマだったのだが。
今のところ子役が可愛いだけだったと思う。挽回は難しいだろ、ろくな史料にも当たってないだろうし。

>>144
より印象的なタイトルに変更したんだろ。
抽象的なタイトルよりは関心引くから。

>>152
一番似てない泉谷 しげるが見たい！不思議！

今夜は初音出ないの？だったら、だいぶ我慢しやすそう。

>>158
「涙を流して泣く」シーンは少なかったよ＞独眼竜
敵の盾にされた父から自分に構わず撃てと言われた政宗が歯を食いしばりながら零した涙
あのたった一粒の涙で見てるこっちの心も打ち震えた

自分女だが兼続の涙は常に大安売りで何の感慨もわかない（むしろうっとおしい）
男の涙は普段耐えてる人が感情が溢れて自分でどうにもならない時に流すから女の心にも響くんだろうが！
この脚本家は感性ズレてるんじゃないか？
「泣かせれば母性本能くすぐるわだって私がそうなんだもの」とでも思ってるのか？

あの時代で秀吉とタメ口をきけた数少ない人物の一人だからなあ。

泉谷氏くらいでちょうどいいかもしれんね。
笹野氏と並べたら違和感無いかも。

>>78
だよな。あの眼帯野郎どこいったんだよｗ

>>165
なんか御館の乱でまた出てくるんじゃないかな？
で、兼続と殺陣やって今度は兼続が勝つとか。

>>166
それもスポット演出だろうけどな

>>152
一般的な評価ではなく、ウマの合わない連中の誹謗なんだけどね。
米沢へ移った後の上杉家に残れた時点で、単なる偏屈者でない事は明白…｡

偏屈ったら謙信だって…

どちらに家督継がせることを事前に決めて家臣に明言してさえすれば、
どっちに転んでも一方はいい参謀になったんじゃないかと俺は思うんだがなぁ

謙信に決める気がそもそもなかったのか、決めかねてたのか
とうに決めてたけど突然の病に告げる機会を失ったのか・・・

だれかタイムマシーンつくってくれ

いやそうとは限らんぞ
選ばれなかった方の家臣連中はｇｋｂｒだろ
トップを夢見てたわけだし人生ｵﾜﾀだろ
そうなったらそうなったでよからぬ事をささやく家臣も出てくる
後継者に選ばれた方も油断ならないだろう
自然とギスギスしてくる
主君のためなら何だってやっちゃうよ

景虎はろくに家臣いないが古志衆がな。
景勝に決まったらそれまで謙信政権で幅を利かせていたのが
野党落ち確定だからな。

視聴率がいいから脚本家や演出家のダメージがないのがむかつくな
視聴率って相当胡散臭い数字なんだろ？
昔は調査会社が２社あったらしいが、今は一社だけらしいな。（２社だけってのも少なすぎるのに・・）

地デジって視聴率（つか視聴数）集計できねーの？
クイズ参加とかできるくらいなら番組の終わりにアンケートでもやりゃ、
より具体的な視聴数と満足度が把握できると思うんだが。
なぜかそれをしないTV業界の不思議。

あら探しばかりしてる人たちのほうがむかつく

>>174
小松先生何してはるんですか

>>175
小松先生のところには賞賛の声しか届きません。
批判は一切伝わらないです。
だから視聴者に糞評価されていることを知りません。
まるで中華の皇帝みたいです。

今日のオープニングはぶっ飛ぶよｗ

>>173
集計できると思うが情報は自分の局しかわからんから
それぞれのテレビ局が水増しして発表しそうだな

アンチスレあるんだから、住み分けた方がいいんじゃないかねえ

テレフォングも最近しないよね。
自分達で世論を誘導できないからね〜。
以前は自分達の意見を補強するためにした制度なのに、一般人のマスコミ不信がここまで行くとね・・・

>>179
そういうあなたから積極的に良かったシーンとかの話題を振ってよ

「暗いと不平をいうよりも、進んで灯りをつけましょう」

喜平次が与六を迎えにきたシーンだけ良かった

今日の内容はいいのか？
これでは景勝も景虎も全然その気はなかったのに、兼続をはじめとする樋口家や上田衆が景勝と景虎の争いを引き起こしたようなもんだ。

ところどころ高橋演出があったけど、
高橋演出の中ではまだ見れた。
「せーの」で笑ったがｗ

今日は妙なストップモーションからのオーバーラップを
やたら繰り返していて変な感じ。

ああいうのはあんなに頻繁に使う物ではなかろうに。

高橋はおとなしかった
脚本は相変わらずの幼稚園ぶりだったので
観るに耐えないレベルなのは変わらなかったけど

以前に比べれば見れるようになったと思う
演出も今回は許容範囲内だった

このあたりからようやく話が動き出した感じだな
謙信→景勝→兼続という構造は話に無理がありすぎた

今日は良かったって言ってる日に限って視聴率爆下げしそうな予感。

ごめん、2回以降では今日が一番よかったわ。
毎回このクオリティだったらそう文句も出ないと思うんだが。

今回の兼続の父の豹変ぶりには驚かされた。あんなキャラだったのか、ホントはw
演出は相変わらず妙だったけど、許容範囲だったし、前回よりは面白かった。

場面転換とか高橋氏はどうしても個性を出したいんだな
「せーの」笑
襲撃受けたあとが冷静過ぎとか、パパはどうやって景勝を説得したの？とか
あれだけで本丸占拠に行くの？とか気になったけど、ささいなことよと目を
つぶれば高橋演出のわりにはよかったかな

OP前

現代からタイムスリップですかｗ
そういや元祖戦国自衛隊は謙信サイドに味方してたな・・・

アバンタイトルには吹いたが今週はなかなか面白かった。
先週分は録画しただけでまだ見てないがな。

景勝と景虎は周囲の思惑によってスレ違いが加速していく展開なんだな。
２人とも悪者にさせずって方針のようだ。
玉山も北村も良い感じで来週も楽しみ。
三池の最期は再登場フラグ？

つか、父親が密書を入手するシーンでも入れとけば
まだ自然な流れなのにな

ストップモーションかけすぎ。敷物のズームアップも必要あるのか。
個人的に高橋演出はダメだ。他の演出家との一貫性に欠ける。
ただストーリーはずいぶん面白くなった。

今日はまぁまぁ良かった
来週で相武と玉山でなくなるんだねｗ

やっと話が動きだしたので来週以降楽しみになってきたが
肝心の主役は状況に流されてるだけで知将の片鱗すら見えないな
先手を打ったりお館さまを説得させたり親父の方が使えるわ

あと崖から落とすシーンはコントにしか見えなかった

全体としては、今までに比べて良かったけど(過剰な演出も押さえられてたし。崖から「せーのー」は
笑っちまったが)、お話自体は、景勝が景虎を、景虎も景勝を互いに信じているのに、樋口親子が策を
弄して不要な内乱を招いたようにしか見えなかった
「機先を制するが大事」なのはその通りなんだけど、そこに「義」はないよね

いつスポットが入るかとドキドキしながら見てた

>>195
そういうシーンがないから、親父も、遠山も、
本当のこと言ってんのか、あおるためにうそついてるのかわからん。
そこがいいのかもしれないけど。
ラストシーンの遠山の不敵な笑みがよかったな。

ようやく話が動きだしたな
でも兼続をむりやりイイヤツ扱いにしようとすると、話が崩壊すると思うんだが
やってることはこの時代的には当たり前な権謀術数なんだから、
どう見たってやってることが正正堂堂には程遠いのは明らかなんだから、
それを上辺の台詞でごまかして無理矢理変に美化しないほうがずっと
覚悟を決めて潔い主人公としての美しさがあるだろうに…

高橋演出については他作品でもよくやってる覗き見アングルや
後ろから上からアングル、画像の余韻、黛演出との共通点でも
あるデッカい月が目立ったかな。

柿崎の最期もなかなか良かったが景虎との関係描写があれば
もっと良かったかも。

床板が薄すぎてベニヤじゃんｗという突っ込みはなしね＾＾

実況スレより。ワラタ

次回冒頭
A 「影虎様がこのような所に来られるはずがない」
B 「影虎様の名を騙る不届き者だ」
C 「影虎様でも構わぬ」
D 「影虎様、お手向かい致しますぞ」
E 「影虎様、お命頂戴致します」
F 「ここで死ねばただのイケメン」
G 「主人公らしく死に花を咲かせてくれるわ」
H 「飛んで火に入る夏の虫」
I 「我ら家臣あっての影虎様ではないか」
J 「影虎様もこれで終わりぞ」
K 「もはやこれまで」
L その他

本丸にて
「わしはこんなとこ来とうはなかったー！」
by景勝

景勝、影虎、遠山この3人の演技と人物描写が凄くよくなってきた。
とくに玉山っていい俳優だね。

>>206
それをそこで言うかｗ

景虎がいい意味で暴走し始めてくれてドラマは益々面白くなったね。
4月中旬の退場まで派手に暴れてくれよ〜ｗ
勝負はこれからなのに見るのやめるの勿体無い。

そして玉山と愛撫が退場してから本能寺までモニカ信長が暴れてくれるから目が離せないよ。

>>199
なんつーか、初回からひたすら、
“殿のため”を免罪符に兼続があさはかな考えで勝手な判断で好き勝手をやり放題で
お気に入りの家臣の独善的な独断迷惑行為を景勝がなあなあに許して尻拭いまでしてやって、ひたすら苦労してる話
に見えるんだよなあ…

前々回の高橋演出で逃げられた層は戻ってくるのかな。

今日の回のマイナス点を挙げれば、やはり高橋Dのストップモーション多様。

第2の堀切園を狙って知名度上げようとしているのか？どうか知らんが
何度もやると視聴者に「ウゼー！」と思われるだけ。

スタンドプレーよりも視聴者の立場に立った編集やってくれや。

相変わらずなかなか動かない主君にあれこれ先走りして動きすぎる家臣の構図

いろいろ突っ込めるけど娯楽作品として楽しめた。
冒頭のイケメンでもうふっきれた。
角田が寝込み襲ったのにひとりだったけど
立ち回りわよかったし。
過熱具の父は兵法まで知ってる倉庫番で忍者なみに情報長けてる。
ただ不満は過熱具が片目の男殺せず、あげくに反戦セリフ言っちゃうとこだな。

先週は楽しかった。
やっぱり血なまぐさい方が好きだと実感

>>212
高橋演出は変わったのを何回も使うのがよくないよな
印象的なのを一回だけ大事な場面で使えばいいのに

とりあえず今回も飲酒大河ドラマは健在でした＾＾

そういえば兼続泣かなかったな

影虎の俳優男前だから悪人顔になると凄みでるなｗ
それにひきかえ、愛撫のアホ面のコントラスが・・・

既に脱落して前二話を観てないが景虎だけでも観たいな…

親父の役所は初音にさせれば違和感なかったのにね。密書奪ったりなにもんだよw

>>197
まだしばらく出るよ。

高橋演出で逃げた層の一人だが、昨日の再放送おそるおそる見たらすごくよかった
ドラマの演出は誰かとチェックするなんて生涯で初めてしたよ

自分も逃げるつもりだったが今日の演出なら安心だな。
景虎役がなかなかで良かった。三池の再登場ありな予感に期待する。
遠山のわざとらしさにはワロタがこの先が面白くなった。
今日見てよかったな。

お仲間
けど安心して見れないドラマってあり？それも天下の大河でさ

景勝に悪人顔の俳優をキャスティングした謎はいつか解けるのか

>>214
兼続・父が策謀家っていうのが今回唐突に、だったのがマズイなあ
そういう人物描写が徹底的に弱いね、今年の大河
まして、そのエクスキューズを劇中で息子二人に会話させててビックリしたよ
遠山の登場も先週からだったし、人物の出し入れもキャラの造形も、その回のストーリーにorその場面に、
必要だったからor必要になったから、が多すぎるのが難点

>>181
いや意味が判らないｗ
明らかなアンチレスはアンチスレでやった方がいいんじゃないのって言ってるだけだぞ？

>>199
予告見たら兼続がそんなこと言ってるから、まあ来週次第かな

>>227
基本的に、人物の使い方がすごい場当たり的。

珈琲淹れた。用意万端。さあどんとこい！

　イ
　ケ
　メ
　ン

イケメンｗｗｗｗｗ
やめろよ、現代風の誇張は！！

http://10.niceboat.org/10/s/10ko14538.jpg

はじまらないのだが。

うわぁ　やっちゃったな　NHKｗ　天地人ｗ

イケメンて…

なんつー前枠だよ…(笑)

mixiの天地人コミュ　また管理人投げ出したらしい。
新しい管理人きぼんぬ。

ちゃんねるﾏﾁｶﾞった。

>>199
機先を制する事と、宣戦布告しない事は全然別なのになぁ…今のところ、兼続の義は自分の都合によるものでしかないな…

スタッフしね何が
イ
ケ
メ
ン
じゃ

よし、俺が管理人になってやるぞ

二年連続駄作だね

ブサメンはアッサリ戦死ｗ
イケメンはお涙頂戴で引っ張るｗ
なんという格差

柿崎晴家、なぶり殺し…後ろから横から…ヒデぇ｡
いくらなんだって、正義の戦には程遠いんじゃ…

奇襲して負けるなんてありえんなｗｗｗ
兵の数が少ないしｗｗｗ
最後一人だけでドリフみたいな殺陣だったぞｗ

イ
ケ
メ
ン

ｗｗｗｗｗｗ

素手で刀を折ったの見たら
腹筋が痛くなってきました

なんで謙信に「公」をつけるんだ？
地元で何と呼ぼうが、ナレーションは中立だった筈。

よくあれで今まで戦場で生きてこられたな。
どう考えても自殺みたいな襲撃だったぞ。
せめて１００〜２００人くらいで襲撃しろよ
１０人程度で奇襲して勝てるかよ

やっぱり今回の大河は歴女を意識して作ってるんだな
面白くないはずだわ

…だから何で、

何で兼続とお船がサシで会ってるんだよ…人妻と間男じゃん、これじゃ…

妻夫木とあき竹城がサシならわからんでもないが

ヒロインなんだから仕方ないじゃん

なんだよこの糞展開…

>>253
うわーこれが天地人ファンのクオリティなのか…

ファンだったら悪いん？
つか実況はだめだよ

妻夫木の前髪、なんとかせいや。

せ、せ、せいやー！

初音です。今回は、出る暇がなかったので
兼続の父に密書を渡し、なすべきことを教えておきました。

もう何もかも安い軽い浅いウンコ大河、大河ドラマでなければこんなのとっとと捨てるのに
武蔵以来の視聴停止したくなってきた

そなたが鬼になるなら、そなたの鬼嫁になるだけじゃ

高嶋政伸が直江兼続かと思ったが、違ったのね・・・

義とは、嘘の遺言に基づき、金銀を乗っ取る事に他ならない

兼続がどんどん只の小物になっていくwww

義のひとかけらもねえな。

兼続は、主人公というより腹話術の泣き笑い人形とお考え下され

想像力の片鱗も感じない脚本
きっと思いつきだけで台詞書いてるんだろうな、このオバハン

心中を吐露する場面は必ず酒ですね。

いちいち場面転換のクロスフェードが長いよ

ちょｗｗ安置スレかと思った



そういやまだ一度も画面見てない……

父親に言われてやるとか小物過ぎて魅力ないなこの主人公

織田軍の若い兵士は斬れません、でも同じ上杉家の兵士なら斬れます
でも斬るのは怖いから崖下に突き落とします

どんなギャグですかｗ

兼続ってば初陣のヘタレぶりがウソのように斬りまくりやん…隻眼男にしても、よってたかって崖から突き落とすし…これは一体どんな正義だよ!?

主君の命より親父の意見を受け入れ本丸の金を確保する兼続ｗ
主君に背いているわけだが。そこに義はあるのか？

新説！上田衆はただのゲリラ部隊であった！

ちょっと前までにしたらだいぶいいとおもうけどなあ。

バトルシーンしょぼすぎじゃね？
あんなもんなの？

これ以上春日山をコントで汚したくはありません・
事を大きくしたくはありません

>>278

これ以上春日山をコントで汚したくはありません・
コントを大きくしたくはありません

しかしガケから落とすシーンには笑ったｗ

人権大河だけに切り殺すシーンはないんだな

景虎もうここでカネツグ斬ってしまえ！！！
来週からは主役はリレー式に週代わりｗ

「信じている」
　↓
「信じていたのに！！！！」
　↓
「私が悪かった、許しておくれ」

のループ

今までの中で一番面白かった。
ようやく戦国っぽくなってきたしね。

>>277
しょぼすぎて吹いたｗ

本丸を乗っ取るとかw
景勝が当主なんだから当然だろw

女忍者が信長に鬼になれとアドバイスｗ

せーの！ﾜﾛﾀｗ

はやくお船さんとくっつけばいいのに
ラブラブやん

やっぱ高橋演出、生理的にダメだ

何であんなに気持ち悪いの？

上田衆って義経主従と同じような雑魚の群れみたい。

何回か画面がフリーズしたんだけど…

加熱グを愛の武将にしたいから、汚れの陰謀を父の役目にしたのかな？

あと、小泉息子の演技が臭すぎてﾜﾗﾀ

音楽がロールプレイングゲーム

こうして見てると、景虎怒っても当たり前だな…兼続、てか惣右衛門のやり方が汚すぎる…
完全に役人のやり方だな､
武将のやり方じゃない…｡

いつの間にか役人賛美のドラマになりつつあるんじゃ…？

クロスフェードっての？
人の顔が静止画になって次の場面になる演出、うざ杉

スローモーションもうざ杉

北村景勝に全く魅力がないね

来週は面白そう

どうみても、上杉一の武将はそうえもんです。本当にありがとうございました

本当に面白くないな
プロの脚本家、演出家とは思えん

でも兼続は１人で林の中を抜けるシーンは
なんか１人でマラソンやってるみたいで笑った。

三池監督は一体何がやりたいのか

怒った景虎がただのヤンキーだった。
遠山康光＠螢雪次朗がいい味出してた。

脚本も演出も演者も全てが糞ですな

>>277
予告見ても乱なのにセット撮影で終わってそうだな
野外ロケ出来る予算も無いんだろうか？

惣右衛門がやり手過ぎ
あれならもっと出世しててもいいだろうに

>>281
賛成ｗ
さんざん綺麗ごと言っといてコレだもんな
挑発して影虎嵌めてるだけにしか見えん。

>>285
喪があけてないのにか

滅多刺しの時点で人権もクソもあるか

兼続は役人タイプだし

　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　　ポ　　ッ　　ト　　の　　次　　は



　　　　　　　　　　　ス　　ト　　ッ　　プ　　モ　　ー　　シ　　ョ　　ン　　か　　よ

止め画重ねてフェードアウトさせんの何回もしつこいんだけどｗ

イケメン（笑）
４対１
兼続のおとんが主役

>>289
妙椿尼と仙桃院のろくろ首カット怖いってｗ
あとダチョウ倶楽部やちゃったねｗ

他の大河だと凡作レベルだが、
これでも今までの中では一番面白い。

よいしょ！よいしょじゃねーよｗ。
まぁ今回はまあまあだな。相武がかわいい。
だが音楽が糞。どう聴いてもショムニの江角や高橋克己しか思い浮かばない。

いやー驚いたわ

大　河　ド　ラ　マ　・　イ　ケ　メ　ン

本当びっくりした

面白かったー
来週はもっと面白そう

信長が天下布武に向けて大宇の志を持っていたころ、ドラマの中の人たちはなんと小さなことで争っていることか
小物大河が続くのう

こりゃいかん

>>274
親の仇をはらすことは多いが
主君の仇をはらしたのは秀吉ぐらいだろう

史実では景勝は口下手で風采のあがらぬ男だったという事実。

>>300
ひたすら右折、右折、右折！！
不自然すぎるな。

>>301
ヤッターマンの宣伝の一環

次回予告面白そう
　　↓
6時組の感想「今回は良かった」
　　↓
8時の放送終了後「・・・」

これが何回繰り返されてきたことか

最後の方の景虎が現れるところ
完全に目がすわっててﾜﾛﾀ
そら怒るわ

景虎、器小せぇ〜ｗｗｗ

画面止めるの多用しすぎだろ
これから面白くなるのに
相武は下手過ぎる

「こんな所に景虎様が現れるはずがない！
　景虎様の名をかたる偽物だ！切り捨てい！」

せめて関ヶ原くらいはちゃんとやってくれるんやろか・・・

脚本酷いなぁ。
なんで兼続が相手を斬れるようになってるかの心理描写が全くない上に
せっかく因縁の相手出したのにもかかわらず適当に戦わせてせーので突き落としとかｗ
因縁の相手ならちゃんと戦わせて、主人公の覚悟と成長の描写をするとか言う発想はないのか。
そしてなんだ最後のシーンｗ
兼続反論なしかよ。相手に自分の正当性を説明できない癖に自分は正しいとか信じてるのか？
どこのキラ・ヤマトだｗ

暗黒面に墜ちちゃった。

　　　　　　　　　　　　　　　　ス　　ト　　ッ　　プ　　モ　　ー　　シ　　ョ　　ン　　や　　め　　ろ

みんなが異空間バトルとか言うから
やめたみたいだね

片目を崖から落とすシーンがドリフみたいでﾜﾛﾀ

みんないい人でなんか本丸奪取ごっこの説得力ないよね？

すまん。今晩も茶の間のTVの前でノーパソしてたら
血液型のスレに熱中してしまい、大河見損ねた。
どうでした？高嶋弟が出ていたようだが？

>>323
ああそれでテレビ出てるのか。納得した。

これじゃ景勝側が悪者に見えちゃう

パソコンで見てたから高橋演出本当フリーズしたのかと思ったわ
本当に自己満足の演出ですね　脚本といい勝負ですね

>>328
暴れん坊の斬られ役乙

>>294
女の考える男の義ってあんなのもんなんだろうな
「やったもん勝ち！」

今回は普通に撮ればもっと面白くなったのではないか？
と思うだけにバカ演出が残念。

今週はさそり座がなかったね。

景虎が怒って
兼続大ピンチ！

景勝サイドが全く魅力的じゃないね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　糞　　演　　出　　の　　ス　　ト　　ッ　　プ　　モ　　ー　　シ　　ョ　　ン

>>330
せっかく弟に、「わしから離れるな」というフラグっぽい台詞を言ったのにねぇ。

>>314
史実に近いから面白く感じるのは当然

一時期のひどさに比べればマシになってきたかな…とスレを覗いてみると、まだまだのようだなw
しかし、おとん大活躍がどうもなぁ。

>>311
暗闇での語りといい、金かけないにも程があるｗ

なんじゃこりゃあ・・・
呆れてしまうほどのシナリオでした

この暗い照明のドラマ液晶テレビでちゃんと見えてるのか？

景虎のが魅力的だな

てっきり御館の乱で加熱具が黒化覚醒すると期待してたんだけどなあ

せーの！とか勘弁してください：；

次回予告で「鬼におなりなさい」って言ってたのはくのいち忍法？

玉山鉄二カッコよすぎる！！
しびれるううう

せーの！で落とすとかネタとしか思えんｗ

演出は不快なのに、どうなるか気になって観てしまう時代劇ドラマ。

1995年以降の大河ドラマにおける初回からの主人公泣き状況
（赤ちゃんのオギャーは除く）

第1位 天地人(2009年)・・・9回連続達成（終了）　←　遂に途切れる
第2位　吉宗(1995年）・・・0回
第2位　秀吉(1996年）・・・0回
第2位　元就(1997年）・・・0回
第2位　慶喜(1998年）・・・0回
第2位　元禄(1999年）・・・0回
第2位　 葵(2000年）・・・ 0回
第2位　時宗(2001年）・・・0回
第2位　利松(2002年）・・・0回
第2位　武蔵(2003年）・・・0回
第2位　組!(2004年）・・・ 0回
第2位　義経(2005年）・・・0回
第2位　功名(2006年）・・・0回
第2位　風林(2007年）・・・0回
第2位　篤姫(2008年）・・・0回

景虎サマがカワイソー！！＞＜
っていう腐向けの展開なの？

>>330
そうそう。
なんかキラ・ヤマトみたいな不快感がある。
あまりに偽善的なんだよ

>>348
まぁ、今回の親父の働きを加熱具がいきなりやってもねぇ。
説得力がないというか。

上田衆って一人に何人もかかって串刺しとかにするんだね。
全然正義じゃないし。まあ誰も強そうじゃないからしょうがないのか？

景虎いいな。イケメンがすごむとエラク締まる。
そのまま兼続切り捨てろｗ
景勝はマザコンの馬鹿殿にしか見えないな。

スポットライトが少ないと物足りない体にされちゃった･･･ビクビクッ
とはいえ変な殺陣と突き落としに笑った

影虎刀抜いちゃったよなぁ
あれでカネツグきらなかったら自害しかないんだけどなあ。

その辺のしきたり的なやつ、だれか小松ｾﾝｾに教えてあげてよね。

「やっぱきるのやーめた」とかいって刀しまうのはなしだかんね

あの片目は一昨年の主役を思い出したな（ww
まだ武田家は残っているし。

林の中を加熱具が駆けるシーン、スローモーションにする必要ないだろ
スピード感こそ必要だろうにスローで音楽だけ猛々しくて安っぽい。
何考えてんだ演出

>>333
それはない。
10話は放送開始前に撮影終わってるから。

私の演出は♪

ストップモーション♪

…もぅヤダな、ホントに｡

しかし酷い脚本だね全く。

あそこはどう考えても兼続に因縁の相手を切らせて
泣き虫なら策士への成長を描くべきでは？

戦闘シーンがしょぼすぎる。
そんなに予算ないのかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ス　　ポ　　ッ　　ト　　の　　次　　は



　　　　　　　　　　　ス　　ト　　ッ　　プ　　モ　　ー　　シ　　ョ　　ン　　か　　よ

>>320
サルくんっていわなきゃ！

面白かったし、来週も見ようとそそられた

が、演出は糞
ストップモーション多用とかブラックアウト（TV壊れたかと思った）とか超ウザいオナニー演出

音楽は評価してもいい
本丸の太鼓とOPシンクロしたよかった

景勝の良さがわからん

あの隻眼の小ボスは何？ｗ

>>336
角田がメッタ刺し死亡
三池が崖から落とされて死亡
高嶋弟が本領発揮して黒幕

本丸を押さえるとかいって、兄弟二人で歩いてたのは笑ったな
なんだこのドラマ

>>328
景虎「成敗！」

全然面白くなかった
期待が大きかっただけに残念すぎる

もう一回出てくるんじゃないか、三池監督というか
隻眼の兵士は。
あれは死んでないだろう。

なるほど御館の乱の犯人は兼続でしたか
殿も怒れよｗ

三池はまだ出るんだろう？
こんな所で殺すわけにはいかん

ひどすぐる…

無駄に多いスロー再生
無駄に鳴り響くＢＧＭ
無駄に人殺さない演出(戦国の世なんだからそんな配慮イラネ)

もっとまともな大河ドラマが見たいよorz

>>372
サル♥くんだろ？

>>366
映像は変な切り替え多用するくせに、音楽がそのままだから違和感しかないｗ
景虎ブチ切れなのに、メインテーマの明るい曲のままとか。もうね。

口直しに
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s129622.jpg

>>305
上田長尾家老にまで出世してるのに更に出世するって下剋上させる気かw

>>377

で、影虎は本丸にいたの？

じゃあ、後継指名を（うその遺言で）受けていた景勝は？

片目はまだ生きてるだろう。
崖から落としたときに水音してたからな。
しかし遠山一人に悪を被せるか。

OPの池面の話、
伊達やサルがいるのに真田幸村がいないのが納得遺憾。

>>360
兼続「僕は、殺したくないんだァー！」
隻眼の男が砂漠の虎にしか見えないｗ

謙信辞世の句を残す暇があるなら跡継ぎを遺言で残すとかすれば
いいのに馬鹿だよね。加熱具父もいきなりキャラが変わってるし。

景勝が跡継ぎってとりあえずは決まったのに
その景勝が本丸に入るのがなんで裏切りなの？
堂々と入っていいんじゃないの？
まじでわからない　教えてください

そう言えばなんかﾅﾖﾅﾖ走ってただけで
ついに泣かなかったのか？

>>388
わけ分からんよなこのドラマ

>>389
俺も思ったｗ
足しか怪我してないし

上田衆ってあんだけしかいないのかと思うわ
先週は良かったのになぁ

調べたら全然ドラマと違ってﾜﾛﾀ
そりゃあんなヌルい権力闘争無いよなぁ

>>387
謙信直属の家臣までいっていいレベルだと思った

・イケメン
・ストップモーション
・実は腹黒い高嶋弟
・景虎気の毒
・ワンシーン顔面一部分でトリとった安部ちゃん
・とりあえず今日も出てきた越後の地酒


↑
こんな感じ

全体的に映像が暗いね。
表情とかそういうのが全く分からん。

すべてにおいて唐突なんだよな

景勝の悪人顔が何一つ役に立ってない

>>398
あんなことやってたら即敗北だよ

片目は最上に仕官します

>>374
北村はミスキャストでしょ。
劉備みたいに愚鈍だけど魅力的な役なら、愚鈍な魅力を出せる人にすればいいのに。
北村は怪しい魅力しか出せない

>>376
サンクス。
角田師範の粉まみれだけはチラッと見ました。
バラエティの、二択のカベ突破みたいなｗ

崖から連続ダイブはﾜﾛﾀ

ストップモーションの多用は動画圧縮の際には非常に困るんだよ。

誰かが言ってたが、あのメインテーマ、
「ショムニ」だな。

自分も聞きたい。
景勝が喪主して当主に決まっているんだから
別に本丸占拠がどうのこうのと問題にならんだろう。
正当なことしたんだし。
なんで景虎が怒るのか？

柿崎の台詞に説得力なかったな
景虎なんか北条の血引いてるじゃないか
景勝が駄目で景虎はおｋとか意味不明すぎる

素直に面白かった！イケメンじゃなかったら見てないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　糞　　演　　出　　の　　ス　　ト　　ッ　　プ　　モ　　ー　　シ　　ョ　　ン

>>393
武装して押さえに行ったからでは？
景虎を信用してないってことだろ。

前回（嘘だとは言え）景勝は後継者の指名を受けているんだから、なにも悪びれることなく
堂々と軍ひきつれて城に入ればよかった。
訳の分からん遠慮してるのも意味不明だし、部下のごく当たり前の進言を聞こうとしないのもアホ。
バカなの？上杉の人たちって全員そろいも揃ってバカなの？

スポット
ストップモーション

と来たら、
次は



ストリップだな。

>>410
音楽担当が一緒だかね。

今更だけど、なんでこう毎回イライラさせられるんだろう。

去年は原作と比較してのイライラだったんだけど、今年は原作も知らないし
史実も知らないのに。

主人公の、自分だけ良い子ぶりっこがどうにも気に食わない。
ほんとに、こいつが秀吉も欲しがる軍師になるんだろうか。

これはギャグ目線で見ると歴代最高のお笑い大河かもしれんぞｗｗｗ

とりあえず謙信が毘沙門天とシンクロして弁才天も祭っていたことはわかったｗ
それで琵琶か！

>>410
同じ人だから
私はやんくみ先生が出てくるかと思いましたよ

>>406
北村はまだ良かったよ。いままでの役のイメージがあるけど
それなりに朴訥で純粋な感じがして。

>>411
景虎は内心景勝が当主っての認めてないんじゃねw

ところで管領様の出番はあるのか

もう役者下手なのはそういうもんだと思うことにした。
相武やまさみ丼を楽しむ、大衆演劇と思ってみるわ

>>388
あっそう、景虎はまだ憲政のいる御館へ移ってないんだ。

>>411
深夜に不意打ちして占拠したからじゃね？
景虎を挑発してるのがみえみえ

あまり歴史を良く分かってない父が、あの遠山とかいう人の出した密書を
影虎に見せれば、遠山が悪かったんだということで、一件落着めでたしめでたしだねって言ってた

華姫が異常にかわいいぞ。
退場させるのは惜しいので加熱具の側室としてくっつけよう。
戦闘員ならそのぐらいはからうだろう。

>>411
夜にこっそり景虎が乗っとることを疑って本丸に行ったからでは

>>400
越後の地酒ﾜﾛﾀ

役者は別に問題ない。
脚本と演出がわけわからんｗ

遠山が画策して景虎側が先に本丸を奪うかも、と書状を手に入れた惣右衛門が危惧して
兼続に指示したんだろうか・・・どうも釈然としない。

やっぱ女に脚本書かせるとこうだからなあ・・・
ヘンな人権思想とかいらないのに。

しかしこのドラマは切り殺すシーンを極力排除してるな
水戸黄門でさえあるのに

>>415
だからそれこそ主君と部下の認識が違うんだろ。
景虎は景勝を信じたいけど、部下どもは景勝ｲﾗﾈだろうし。

>>400
腹黒い高嶋弟は太平記以来かね？

先に本丸を抑えた者勝ちなの？ｗ

>>415
上杉の正当なる後継者が自分の軍を引き連れて自分の城にはいるのに
何の遠慮がいるの？信用するも信用しないも、そこに従わなかったら景虎側が反乱分子になるだけじゃん。

>>419
しかもなにか動くごとに状況混乱させてんだよなw
もうずっと謹慎してろよ、と

>>387
政景の方が上手だから無問題じゃね？

>>420
もうそうやって楽しむしかないよねー

>>411
自分の陣営も兵を出してるのにな。
遠山の差し金だろうが。

景勝方、景虎方、どっちも悪人揃いだな
見苦しい争いよ
まぁ、全て謙信が悪いんだけど

とりあえず眼帯男回収
政伸突然どうしたの？
遠山悪人顔すぎ
やっぱり密会　お船と兼続

>>435
＞腹黒い高嶋弟は太平記以来かね？
太平記はそんな薄っぺらじゃないのぞ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>434
へんな男尊女卑思想こそいらない。

とにかく景虎が判らん。なんで北条の血を引いているのに
謙信の跡取りになれるなんて思ったのか・・・
周りに踊らされたのかな、やっぱり。

戦闘員「心配要らないのよ。ママの言う通りにすれば間違いないんだから」
景勝「うん」

裏切ったなーー！
景虎さん意味が分かりません

なかなか面白かった
樋口バパの抑えた演技と
刈安兵庫登場シーン
エキストラ少なくても見せようによっては楽しめる

>>361 でも兼継はこの乱で出世するんじゃないの？
このままではおとんが出世してしまう。
せめておとんが有能なところを見せてくれてれば、自然に感じたかもしれないけど、いつも突然なんだよな、このドラマ。
そもそもおとんはああいう役割だったのか？？

>>442
ガキ作らないわ、ぽっくりいくわ、遺言ものこしてないわだからなぁ。

>>436
金蔵を押さえたもの勝ち。本丸周辺に武器も金もあったから。

父ちゃんなんで急に黒幕やってんだ？わけわからん

>>411
謙信的な義を重んじ、兼続に身の潔白を強くせまられたくらいで
自尊心を傷つけれらるような人間が、謙信の喪があけていない
にもかかわらず、夜に己の知らないところで事が運ばれて
いたらぶちぎれるだろう

>>437
やり方が挑発的だし夜に乗じて武装して乗っ取れば怒るだろ
後継者なら後継者らしく正々堂々と城に入ればいいだけ

今日のまとめ





御館の乱は兼続が景虎をキツク詰問し実城を奪った



兼続のせいで起こった国を滅ぼす内乱


兼続は亡国の臣

太平記はなぁ・・高師直（柄本）兄弟が曲者でな（遠い目

　　　　　　　　　　　　　　自　　意　　識　　過　　剰　　の　　ス　　ト　　ッ　　プ　　モ　　ー　　シ　　ョ　　ン





　　　　　　　　　　　　テ　　ン　　ポ　　感　　覚　　ゼ　　ロ　　の　　ス　　ロ　　ー　　モ　　ー　　シ　　ョ　　ン

>>433
そういう話のいきさつが全くないのが今回の大河

>>449
逆に、高嶋弟と、遠山さんが今日出ていなかったらと思うとぞっとするけどなｗ

>>445
男尊女卑ではない。感性の違いがあるので向いてないだけだ。

暗黒卿遠山ｗ

別に主役やその身内がやらなくていい汚い仕事を
わざわざやらせてる意味がわからない

>>444
確かに太平記の高嶋弟は薄っぺらくないがｗ

景虎は意味不明すぎる
妻夫木に疑われてキレるのはまぁ良いとして
嫁に自分も北条の人間だとかキレて完全にめちゃくちゃ
上杉の養子に入って上杉の人間になったんじゃないかよｗ

>>445

そういう横槍こそ近年の大河を駄目にした。歴史を歪曲するな。

結局、平常時は本丸に入らなくて屋敷にいるってことか？
それが本丸に入っちゃったもんだから戦争する気まんまんかよ！
って景虎が思ったでおｋ？

>>398

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E9%A4%A8%E3%81%AE%E4%B9%B1

改めて読んだが、すっげぇ面白い戦いじゃん。

これはｵｿﾏﾂ先生の力量に期待！！

決め台詞がなさすぎ

「杉田さん、よーく覚えておくことね。

自分のご主人様は自分でしかないんだよ。

所詮、番犬は野生の狼には勝てないってこと。」

>>415
ありがとう
それにしても説明不足で不親切な脚本・・・。
本丸にはいるのをためらう景勝にも怒ってる影虎にも
何？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)どうしたﾞ?？　ってなってしまう

一応天地人では高嶋弟が家老になったのは政景死後の顕景（景勝）の代だ。
謙信は景勝を引き取ってるんだから景勝に仕える家老をわざわざ他家に引き抜いて
直臣にする必要が無い。

遠山というと、ゴールデンラッキーを思い出すのは俺だけだろう。
世間的にはえの素の方が人気あるし。

何なんだ、この作り方...
すべてのキャラに魅力無し

何だか急につまらなくなった
戦闘シーンも味方で囲んでるだけの時間が妙〜に長い
去年は女性向けだったから今年は期待したいのだが

>>453
父ちゃんなー
薪奉行なのに密偵も捕まえてたしすげーよｗ

大河って一応歴史的事実からは外れないってお約束があるんだけど
今回のは完璧に無視してるね
アニメみたいだよ

>>442
辞世の句を用意する暇があったら跡継ぎぐらい決めておけと

というか景虎のほうも本丸占拠する気で
兵隊出しているじゃないか。

アンチ道を極めたいならば、見ないで叩く技を覚えよ！ｗ

高嶋弟は善人という先入観があるからなあ・・・
高嶋兄ならホモとか腹黒とかイメージできるんだが

いかにも悪人なビジュアルの北村が朴訥な善人とか、キャスティングがひねりすぎてきついわぁ

退屈した

>>472
スピール夫とかフライド好きだよ

素朴な疑問。
今まで本丸は誰がいたの？戦闘員だけ？

>>455
結果として先に遠山が兵出してたよね。
ラストシーンでは兼続が逆に景虎に対して
「ではなぜそちらの兵が出ているのですか！それこそ景勝さまを信じていない証拠ではありませんか！」
とぶちぎれていいシーン。部下のやったこととはいえ、景虎も兵を出している以上
正当性も義も正義もへったくれもないわけだが。

今回は助かったっぽいけど三池監督は殺さないで欲しいなぁ
もしかしたら風鈴オタが絶望するまで何度も谷へつき落とすぞっていう演出なのかもｗ

>>465
北条の人間ってのがコンプレックスだったんじゃね？

>>446
そういうのがないと、「御館の乱」そのものが起こらないのでは…

｢せ〜の！｣で一気にコメディになったなｗｗｗ

父ちゃん悪者にしない兼継が
「景虎は深夜に本丸乗っとりそうだから先行っちゃいましょうよ〜」て言うべき
主役なんだから

>>478
ありゃ景虎じゃなくて家臣が勝手にしでかしたはず

役者もあまりの糞脚本、糞演出に頭を抱えてるんだろうなｗ

よくわかんないんだけど、景勝が跡取りの流れで、本丸おさえられたからって、なんで景虎、腹立てるの？

なんだか史実言われる部分とドラマを無理くりつなげたら収拾つかなくなっちゃいました
って感じかなｗ

うん役者も気の毒だ

人間の思考描写が薄っぺらすぎる
景勝が、景虎を信じつつも疑い、
景虎が、景勝に臣従しつつも、野心がかいま見えてしまう
みたいな筋は、だめなんだろうか？

主人公が、完全な善でないと、試聴車は着いてこないと思っているのだろうか？

本丸のっとりは、喪中もあけないうちにやらかしたから問題なんでは？

っていうか、史実は良くしらないけど、
主人公を「良い人」にする為に無茶苦茶しすぎだよ。

まず、直江家の未亡人が「遺言を聞いた」って出しゃばるのも変だし、
本丸のっとりを主人公の父親（ただの薪数え？）が言い出して
責任取るからと子供の主君に直接会いに行くのも変だし。

全部、この主人公がやらかした事、周りのせいにしてない？
あと、セットが毎回同じなのが気になる。
金かけてないのが目立つ。
大河っていつもこうなの？

>>488
まぁ、それ以前に角田師範が首筋に刃いれられてたのに平然と闘い続けたことの方がｗ

オセロで四隅確保する＝本丸確保する　てな感じ？

テレビを見てこんなに笑ったのはこないだやってた狩野英孝のドッキリ以来
主人公の父親が出てきたあたりからもう笑いが止まらなくなったwww　
まともに見えたのは景虎と景勝くらいwww二人とも電波に囲まれてかわいそ〜みたいな

菊姫「伊勢じゃ」

春日山城占拠でなんで人をがけから突き落とすの？
刀や槍で殺してはいけないんですかねー

柿崎はヤクザなみの殺され方したのに

>>446
俺もそう思った

兼続が山を降りるシーンの時、小りん…じゃなかった、長澤の女忍がいつ立ち塞がって来ないかハラハラして見てた
今週は出なくて良かったけどあいつ来週は出るんだよな

どういうことなのか気になるならネットにごろごろ転がっている解説でも見たらいい。
歴史物は資料にない部分のストーリーなんて描かれなければ考えられていないだけだ。

非常に明快な脚本だった。景勝、影トラの相続争いは避けられない。
だが景勝、影虎はおたがいを信頼している。ならば両者のあいだに
クサビを打ち込むほかない。そして乱に勝って一気に越後を安定させる
ことこそ真の「義」と「愛」にほかならない。兼続の影虎に対する
一言こそがすべての始まりだった。　

感情移入できるキャラが全くいないんだよな

>>498
愛の人が陰謀巡らすのはマズいじゃん
イケメン大河なんだし

で、本丸から影虎屋敷に銃乱射のシーンはあるの？

序盤、死に様に必殺３を見てしまった

>>458

私のハートはストップモーション

ネタばれはいやなんであまり言いたくないが
とうちゃんの台詞をよーく思い出してみよう

>>485
それは残念。
ネタバレスレの過去ログに三池監督の最期は書かれているよ。

>>492

同感。

主人公を良い人に描かないなら大河ドラマなんて存在理由がないじゃないか・・・

角田の行動は結局なんだったのか…
５〜６人で突っ込むとかただの自殺だろ

最後に兼続が景虎の屋敷に忍び込んでたところがちょっと間抜けっぽくてﾜﾗｴﾀ
いくら仙桃院に会いに来たとしてもちょっと忍者コントっぽかった

遠山の書状を戦闘員と景寅に見せてしまえば遠山だけが切られて総武埼も幸せに
なるのにな。
先に加熱具と景寅で喧嘩させて仲直りできなくしてしまうのかな？

>>476
「そういうお約束があります」っていうことを
誰か小松ｾﾝｾに教えてやってくれ。

しらねえんだよ、そんなこと

>>504
結果、滅亡寸前に追い込まれるんですが…

顔面多重は止めて欲しいよね
初音とか謙信とか今日のとか

真面目にやってる役者がマジ気の毒

>>496
ただの薪数えってあなたw

予告で長澤が信長そそのかしてたなｗもう斬られちゃえよｗｗ

今日はおもしろかった

と同時に今日の出来でおもしろいと思ってしまう自分は
ハードル下がりすぎなんだろうなーと思った

節子それ惣右衛門やない、秀長や！！

おまえら高嶋弟は途中で「坂戸の家老になれた」と言ってただろうがw
薪奉行じゃないってw

>>496
大河のセットは毎年使いまわし多いよ。
衣装や甲冑もその大河だけじゃなく過去の作品の使いまわしも多いし。

>>490
だからどっちも勝手に家臣が手出しした、って話でしょ。

結局ドラマの中じゃ、兄弟はケンカをしたくなかったが、
兄弟の家臣どもがケンカをおっ始めたって感じじゃね？

この一件の黒幕が初音だとしても驚かない
あの万能忍者ならそれくらい余裕だろう

>>499
そうか５０TA以来かｗ
家族でバアさんしか見てなかったが、ブラウン管TVが妖しいオーラを放っていたぞ！
ｗｗｗ

>>476
過去の大河でも歴史的にあり得ないシーンはよくあった。

今後は　秀吉＝さる（はぁと　と入力しなければいけないのですか？

初音は天下をとる男に興味はあるけど
身内争いでごたごたやってる連中なんてどうでもいいだろう

>>502
「上杉家」だから自分でもおｋと思ったのでは？
上田長尾家のままだったら景勝が継ぐのが当然だけど

>>514
「絶望した！わが殿が上杉の後継者になれないことに絶望した！」


つーか角田の行動が角田の暴走だとしても、景虎の部下が先に軍をけしかけたことになるよね。
景勝は相手を信じるとか信じないとか関係なく、正当な大義を持って軍を動かせると思うんだけど。
景虎は部下が暴走してる時点でアウトだろ。

>>529
あぁ、赤マフラーとか赤マフラーとか、あと赤マフラーとかね。

>>527
影でにっこりしてるシーン出ないかと期待したんだがなｗ

>>515
あれはﾜﾛﾀｗ
殺気立った景虎の屋敷にすんなり忍び込むとか
モロに姿晒して話してて見つかってハッとなるとか
兼続すごい奴なのか間抜けな奴なのか…

ま、忍者まちゃみが出てこなかった分ましなのかな。
でも、忍者としてのキャラを立たせるためにはここで一枚かませないと薄くなっちゃうだろ。

よくわからんな。

夫より従弟優先で会いに来る人妻

>>517
時代考証がなあ…うちの大学のｾﾝｾだものなあ…もう退官だけどｗ

この争いで上杉の戦力は大幅にダウンしたわけだからな
何やってんだって話

さる？

まあこの戦いが収束するまでは
どんな脚本でも演出でも見ること確定だわ。
家臣同士が自分らの殿そっちのけでどろどろしていて笑ってしまったわ。
まあ実際そういうもんだろうけどね。

しかし今回お船はイランと思うのは自分だけか？
常盤は毎回出さんといかんと契約でもしてるのか？？

>>445
当時は当たり前の思想だし
現代とは違う価値観と空気を描いてこそ戦国大河って人もいるからな
外国の映画で変な日本人の描き方されてイラっとくるのに似てるかも

>>516
>戦闘員
　このあて字止めてくれないかな。ややこしくてかなわん。

　　　　　　　　　　　　　　　　も　　う　　こ　　い　　つ　　の　　演　　出　　に　　は　　ウ　　ン　　ザ　　リ　　　　　　　　　　　　　　　

>>540
後継者争い

>>539
小和田先生ってまだ静大？

兼続父がただの薪奉行じゃないってのはこれまでもチョコチョコ
出て来てたと思うけどなぁ。
いよいよ本領発揮って感じがしたが。

本丸の件はこの設定でいけば信頼してた景勝が夜に乗じて武力
で押さえにかかったとなれば景虎が自分は信頼されてないと思って
も不思議ではないと思う。
景勝と景虎は信頼し合ってたのに周囲のせいで・・・ってのが天地人
での御館の乱なんだろう。
個人的にはいよいよ話が動きだしてきて面白く見れた回だった。

>>539
「時代考証」的な細かいことの前に、
「ある程度史実に忠実に書かなきゃいけない」って言う感覚がないんだな
たぶん

だから、史実を調べようともしていない。

おそらく「時代考証」の先生からしたら、「どこをどう指摘していいのかわからない」
レベルに突入してしまっている。。。

>>514
景勝を殿と仰ぐ人生に耐えられなかったんだろう、ということで

>>544
どこがややこしいのか？

>>544
戦闘員、汚染はもうこのスレでの基本用語だから覚えておけ。

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　 　 ,:': : : : ヽ
　　　　　　　 iｭ: : : :ｨｭ:i}　外資が証拠くれたもん
　　　　　　 　|:i: : :-:i::i/
　　 　 　 　 /ｲニ.ソﾉi
　　　　　　// -　/:/.}! 　 　 　 i})　
　 　 　 　 iﾊ＿_ｲ:f.　|＿___､ ／
　　　 　／　　　ｒ-|.　|‐┴〆　　 _,､_　国策捜査だ
　　　　 !ﾆﾆ= -ｲ__|.　|　　 　　∩`ﾛ´)
　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　 （_-､ C
　　 　/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } 　 　 i_ﾉﾉ
　　　 ￣　└'――┴‐'´

謙信がちゃんと嫁を取らないからこうなる

>>538
まるっきり旦那空気化してるもんな

命令違反の兼続に景勝が何て怒るかとｵﾓﾀら
「ごくろうであった」
おいおいおいおいｗｗｗｗ

>>549
直したら、「天地人」じゃなくなるんだろうなぁｗ

ソウエモンが１番切れ者ってどういうことだよｗ

>>548
はぁ？？

薪奉行だから金金金で
ともかく金を抑えろって実城を奪えって言っただけだろ

>>556
親父が説得してたろう
何見てんだよ

ギャグ的な意味で見ると史上最高のお笑い大河だよｗ
今週も笑わせてもらったｗｗｗ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　 　 ,:': : : : ヽ
　　　　　　　 iｭ: : : :ｨｭ:i}　初音が証拠くれたもん
　　　　　　 　|:i: : :-:i::i/
　　 　 　 　 /ｲニ.ソﾉi
　　　　　　// -　/:/.}! 　 　 　 i})　
　 　 　 　 iﾊ＿_ｲ:f.　|＿___､ ／
　　　 　／　　　ｒ-|.　|‐┴〆　　 _,､_　裏切行為だ
　　　　 !ﾆﾆ= -ｲ__|.　|　　 　　∩`ﾛ´)
　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　 （_-､ C
　　 　/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } 　 　 i_ﾉﾉ
　　　 ￣　└'――┴‐'´

>>555
本日待望の２ショットがｗ

>>543
それじゃ今の時代には合わないと踏んで戦国大河に女性脚本家を
起用してるんだろ。
現代と同じ価値観で描く作品が続いてるからな。

>>546
ホモ疑惑のある君主が、子供がいないからって養子を2人もとって、
しかも遺書も何も残さずにぽっくり逝っちまったのが悪い。

まあ大体戦国時代のお家騒動なんてそんなもんだけどね。

>>549
冒頭いきなり「イケメン」だもんな
関係者かわいそう・・・

>>557

そうそう。おれらからこうやって突っ込みまくる楽しみを奪うことにはなる。

この大河見てると諍いの原因はいつも兼続。
当の兼続は僕ちゃんは正義の人だ！みたいな立ち位置。
ほんとイラつく。景虎が切り捨ててくれればすっきりするよもう。

戦国時代なんてほとんど全員遠山みたいなもんだよ。正義の謙信公だって乱盗りも奴隷売買もやってる。

そういうところを隠蔽してひたすら戦国風コスプレ劇をやってるから妙な違和感が残るんだ。
現在進行形で大河よりセンゴク（漫画）のほうがリアリティがあるというのは大問題。

樋口家が争乱の元凶に見える・・・

本丸を郵政だとすると、上杉景虎が小泉純一郎氏で、上杉景勝が
麻生太郎氏なのだろうか。

>>547
今月退官。最終講義ももうやったからね。
教育じゃない大学院生の俺は当然受講できなかったが。

あのｾﾝｾ、今後どこで教えるんだろ？常葉かな？

>>544
もはや池面フェチの尼大将戦闘員様は欠かせないだろう。
奸臣･加熱具に接近する人妻汚染も見逃せない。
まともなのは総武埼だけだな。

ここまできたら史実無視でも面白ければいい
ただつまんないし演出とんでもだし楽しみ方全部つぶされた感じｗ
キャラ立ってる人もいないし

かげとら様が亡き御館様の御寵愛を受けていたのに！とホモ場面を挿入すれば一気に理解が進むのに。

殿の命令に背いて景虎を怒らせた兼続
なのに景虎と喧嘩したくないのも兼続
もう頭混乱しそうだよｗ

この大河、主人公を「良い人」にして支持率アップ狙ってるんだろうけど、
目論み外れてるよ。

見ていてかなりムカツク。
結果は知ってるけど、ドラマ的展開では影虎に勝って欲しい。

>>556
景勝とそうえもんのやりとりがたったの一言二言でおわってるから
「ごくろうであった」という言葉がアホみたいに聞こえる

ツッコミどころ満載だけど今までに比べればマシだったな

今日日の大河に誰もリアリティなんて求めてないよ
単純にドラマとしてツマラナイから叩かれてるだけ
俺は金が懸かったコントだと思ってるから結構楽しんでるけどね

>>569
つうか何でもかんでもＮＧワードにしすぎなんだろうな。
「過去の事実」である以上、妙に隠すことも変な脚色するのもおかしいと思うんだけど。

ちょっといろいろとタブーとか作りすぎてる感じがする。

兼続「やめてよね、信綱が僕にかなうわけないだろ」

はい先生！どう見ても争いの原因になってるのになぜか周りにはちやほやされ、ヒロインを寝取るというところが
キラ・ヤマトにそっくりだと思います！

>>566
最近の女性が武将に興味を持っている理由をNHKはちゃんと調べてこいと思った。

>>575
景勝のドジっ子兼続を寵愛するほうがよっぽど
ホモ関係じゃないと理解できない

このドラマどうなってるの？

>>516

いいかげん当て字を使うのは止めてくれない？
それともコテハンになってくれ、NG登録するから。

>>582
「キラっぽい」は俺も思っていました・・・

今日は面白かった

>>582
別に寝取ったわけではないぞ

これじゃあ次回も薪奉行に注目せざるをえないよな

主人公に説得力がない。なぜかいつも運がいいパシリにしか見えん。

>>584
景勝がお船に恋して、兼続が橋渡ししようとしたから
一応ホモ関係ではない。

>>583
ホモ同人か？

原作だと景虎がわかりやすいヒールでストーリー的にあのへんはすっきりしてたんだけどな
大河だと妙にミラオタに気を使ったせいで家臣連中が変な役回りばっかやらされてる

>>592
戦国BASARA
まあ、そういうことだな

質問。
柿崎が使っていた武器は何ですか？槍にしては曲がっていたように見えた。

NGワード自体、本来は汚いこぴぺ連投とかを避けるためにあるものだからな。
そんな自分だけ快適になるためにあるわけじゃない。

>>572
サンクス
1回くらい授業もぐりこんで聞いとけば良かった

戦闘員が兼続の前に飛び出してきて
「この者を斬るなら私を斬りなされ！」で景虎が斬れないに一票

スポットライトはあったのに紅葉と北斗七星が無かった。
高橋は手を抜いている。

>>556
ちょっと豊臣秀長（小一郎）が乗り移っていたような感じだったな。

>>595
ひのきのぼう

織田信長との外交において、織田信長と同盟する立場の上杉景勝
と、織田信長と敵対して北条氏政と同盟する上杉景虎との立場の
違いを、どのように表現して、武田勝頼の立場がどうであるのか
というところまで表現はしないだろうし、それを理解する立場に
は、両者は無いだろうと思われる。

上杉謙信が、どのような外交政策を主導していたのかについて、
柿崎晴家は知る立場にあり、上杉景虎が北条氏政と連携するとの
予測から、上杉景虎に加担する偽装をして、上杉景勝を襲撃して
憤死することにより、家系の存続をしたのであろう。

冷静に考えると、兼続、周りに翻弄されて景虎にうらまれ、景勝もちょっと不機嫌・・・
すごく可哀相だなｗ

>>591
だったらなんだってドジっ子兼続が他の上田衆よりも寵愛されるんだ？


実力が一番劣ってるようにしか思えない
何をやらしてもだめだめ

恋の手引きも大失敗

初陣なんて逆に蟄居

一番悪いと思う順番に並べよっていう心理テストを思い出した
・しっかり遺言を残さなかった謙信
・遺言捏造した妙椿尼
・捏造隠蔽した仙桃院
・裏でコソコソ画策する遠山
・夜討ちをかけた柿崎
・金にビンカンな惣右衛門
・景虎のプライドを傷つけた兼続
・そんなんで傷つく景虎
・存在感空気な景勝
・とりあえず態度のデカイ上田衆

>>571
それでは竹中平蔵氏は誰ですか？

歴史好きな若い女性は全て｢はぁと♪｣だと思っている浅はかさ

本編はいよいよホモ炸裂になるのかとマジで思った

>>595
なんかホラ古代中国から伝わる武術だよ。民明書房の本に出てた。

スレの伸びが前回から明らかに落ちてる…
やばい

>>605
一番上

遠山康光が竹中平蔵氏であるとすると、郵政民営化による株式や
資産の売却資金を外資に融通するための連絡をしている危険性は
有るでしょう。>>606

両刀使いっていう嗜好もあるんじゃないですか？

ならば人妻おK。

>>596

じゃあ、何でわざわざ人名に当て字を使ってるの？
スレが読み難くなると考えないの？

>>602
逆だろ。
武田と結ぶなら織田と対立
北条と結ぶなら、親織田、徳川

はやくも来週が楽しみです。予告編でははっきりしないが。
注目は華姫、　�@単に「影虎どのは亡くなられたか」と言って
おとなしく尼になるのか。　�Aそれとも「おのれ上田衆！」と叫んで
薙刀を振り回す。　そこに兼続登場、泣きながら「ソレガシ、あなた様
に刃をむけることなど出来ませぬ」、カチン、カチン（薙刀と槍の応酬
）倒れる華姫。　滝のように号泣する兼続。。

>>591

当時それなりの身分の武士階級での衆道（男色）は高貴な嗜みとして日常的なこと。信長にも信玄にも政宗にもそれを示唆する記録があるんだ。
ホモホモって今の感覚で考えちゃうと当時の主従関係は理解出来ないよ。

>>615
史実では、景勝の呼びかけにも応じず、自刃という悲劇なんだけど。
どうなんだろう・・・

>>602
そんな難しいはなしわぁ、
小松ｾﾝｾには・・・、ワカニャイ

でも黒幕は遠山ってのも全員乗せられすぎだな。
景勝と景虎がお互いなんとか収拾をつけようとするも
誤解とか、事故とかでどうにもならなくなって
戦うに至るだとどっちも同情出来るのだけど。

今のままならどっちもバカじゃん、って思う。

でも最後の景虎は表情が非常に良かった。
いい感じになってきたよ。

>>612
史実の景勝はホモ逸話ばかりだから

兼続と景勝がホモ愛の兜関係でも何の不自然さもない

>>613
読みにくいと思うのならスルーすればいいじゃん。そもそも2chで当て字否定とか、どこの素人だｗ
ここはお前の日記帳じゃねーぞｗ

電電民営化では、金丸信氏や竹下登氏が実行部隊とされ、中曽根
康弘氏が司令塔（広告塔）でしたが、両者とも、佐川急便事件や
リクルート事件で失脚させられており、東京地検特捜部に立件が
可能なだけの証拠を集めて提出したのが誰か、ということが問題
となります。

電電公社の資産が、どのように売却され、誰に資金が流出したか
について調査することができないのに、郵政民営化は、あまりに
も無謀であると言えます。

来週はついに北条や勝頼が出るのかな

何か今日のストーリーわからなかった。
史実を知らないからなんだろうけど。
てっきりソウエモンと景虎がつながってるのかと思ってた。
妙に含み笑いしてたし。
それで兼続をハメる作戦かと…

身分の低いものが身分の高いものにお尻の穴を
貸すことなんて当然のこと

戦闘力の高い柿崎もったいなかったな、なんとかたらしこんで味方に出来れば良かったのにね

>>594
俺は戦国無双かと思ってた。

バンキシャはBASARAを挙げてたがな。

>>623
多分スルー

まさみたんの台詞の中だけとか

916 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/03/08(日) 13:13:08 ID:Xu/xHPUk
今日の春日山城内攻防戦は必見だよ。最新の研究結果を反映した武将配置や戦闘の詳細が！
地元でも誰も知らないようなマイナー武将の言動まで完全再現！
とにかく凄いのひとこと。映画やテレビでいろんな御館の乱シーン見てきたけど一番だと断言できる。
自信をもってお勧めします！見逃すと一生後悔するよ！

938 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 20:56:30 ID:aiNu64KZ
おーい ID:Xu/xHPUk よ、あれの何処がお勧めの戦闘シーンだよｗｗｗ
温くて笑いが込み上げて来たわｗ
>>935
「せーのっ！」は無いよなｗｗｗ

940 名前：人間七七四年[] 投稿日：2009/03/08(日) 21:02:13 ID:Xu/xHPUk
>>938
史実でも御館での被害は転落死が一番多かったことが数々の史料から明らかになっている。
今日はそれを忠実に再現しただけ。戦国通にはたまらない回だったよ。
来週も今日がままごとに見えるぐらい凄いから必ず見ろよ！

景勝にホモの逸話なんて合ったか？
衆道禁止令出してるだろ

>>625
信玄は逆だったらしいが

>>595
棒です
彼はサムライに見えますが実はモンクで刃物は装備できないのです

戦闘員とか汚染は当て字っていうより入力したら最初に変換されるのが戦闘員、汚染だから
変換めんどくさい人が使ってるんじゃない？

遺言を捏造したのは仙桃院
本丸占拠は父親の発案

なんか、周りに流されるままの意思薄弱な主人公にしか見えない

改めて公式見直したら武田の人間って菊姫しかいないのな
伊達家・北条家でさえキャスティングされてるのに
勝頼ってナレーションだけで終わりなの？

御館の乱の方はまだまだ続く予定じゃね−の。
多分来週景虎が春日山から御館に移るんだよ。

>>629
楽しそうだなー

>>627
両方じゃないの
どちらにせよ過度にイケメン化された脳内イメージがあるんだろうけどｗ

この戯脚では、上杉景虎が織田信長との戦闘を主戦し、上杉景勝
は、北条氏政との戦闘を承諾している。

この時期においては、北条氏政にとっての脅威は、武田勝頼では
無くなっており、織田信長になっている頃である。>>614

>>628
関東管領様は？

>>604
Windowsの擬人化で一番人気があったのはMe。

>>631
原作に出てくるあの手紙、そうだったのか。

>>633
加熱具もな。

http://weekly.yahoo.co.jp/97/index.html
NHKは女人気がどうとか知りたいならこのへんを見るといい

　原作に忠実かどうか？→原作を読んでないし、読むつもりも無い。
　史実に忠実か？→史実がドラマにどう反映するか、判断する時点で主観の問題にシフトする。
　　結局のところ厨の言い争いなのでドラマの価値とは無関係。
　ドラマ自体の整合性、テーマに忠実か→現時点ではテーマは明快。主人公が宿命づけられた
　　義を求める生き方をつらぬかんと悩みつつ成長していく物語。そしてまだ序盤、主人公自身
　が何かを決定し、行動していく立場ではないので、視聴者のカタルシスは少ないのかも知れない。
　で、俺は観ている。一年間通じてひとつのテーマを描く大河ドラマのスタイルを根本的に理解、
　楽しめていない人が多いようだ。

勝頼はナレーションだろうな
いちいち描いてたら金かかるし

　素朴な疑問なんだけど、突っ込むのと突っ込まれるのってどっちが気持ちいの？

謙信も時世の句を残すくらい死を覚悟してたなら
ちゃんと遺言残すか後継者決めとけよ
影虎や影虎派の家臣も謙信直々に言われてたら納得するしかないんだから

北条は小田原でも肖像画しか出てこなかったりして・・・

>>647
四つん這いになれよ。

>>630
『奥羽永慶軍記』には、景勝は身辺に女を一切近づけないほど極端な女嫌いで、
当然ながら正室の菊姫と非常に不仲[7]であると共に、衆道を甚だしく好み、
身辺にはもっぱら美貌の少年達のみを侍らせていたという話がある。
しかし、この話には側室の四辻氏の出自を大谷刑部の家臣の娘であった
遊女とし、直江兼続が世継ぎを生ませる為、この女を男装させて景勝に
引き合わせて定勝を生ませた

バカ加熱具のせいで上杉は没落しました、っていうドラマだと思うことにした

>>640
つか、管領様の住むところだから「御館」なのだがちゃんと触れるのかかなり心配。

>>647
ためしてみるか？

片目は兼続と2回チャンバラして含み笑いしてるけど
このパターンは後5回くらい続くと思う

>>645
お主は かぶいておるのぅ ｗ

>>648
まあそうだわなｗ

>>651
花ヶ前乙
電波な不仲説をwikiで堂々と語るのはどうかと思うぞ

やべえアンチスレの勢いも全然ねーよ
見限った奴多いのか…ここ2回はけっこう面白かったのによー

>>651
Wikipediaをまんま信じているﾊﾞｶ発見

>>647
マツコデラックス曰く「1度入れられるのを経験すると、その後みんなウケになるらしいわよ。」だってｗ

>>646
スレが立ってるが
【天地人】武田勝頼【市川笑也】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234788299/

>>627
両方だろうねー
俺の周りは全然関係ない組合せの○○×○○とか言って喜んでいるよ

>>655
ドロンボー化してほしい。

っていうか、市川笑也って誰だよ

>>609
規制されてるプロバイダーがあるからな。

謙信死んでからが本番だと思って、今日からまともに見始めた俺w

御館の乱楽しみだわ

上杉景勝の長範に対する寵愛はすこぶる深く、癇の強い景勝の怒りを受けることが
なかったのは唯一清野長範のみであったともいわれ、景勝が死去する際には、
長範に対し、自分と同じ導師から引導を受けるように遺言した(同じ導師からの
引導により来世でも必ず再会できると考えられた)という話も残されている。

>>665
今回無いと思われてた伝統芸能枠か。

>>665
スーパー歌舞伎の人

とりあえず今日のはいままでの
中では一番マシな方だった

この主人公は脚本家自身の自己投影だと思えば合点がいく
無能なのに周囲に持ち上げられ大河ドラマの脚本を手がけるまで出世する過程を描いた物語

新井白石が『藩翰譜』上杉譜内、大田錦城が随筆『梧窓漫筆』内において、
また昭和に入り南方熊楠が岩田準一との往復書簡内において、
景勝と兼続は衆道関係にあったと断言している

>>653
左団次でいいよな

>>uwboR6a7
直江と景勝アンチなのはよく分かった

>>667
史実ではやっと直江本人が出てくる所だから
盛り上がってくれないとむしろ困るんだけどね

なんかいつもセットだな
壮大な風景でやれば全然違ってくると思うのに
つーかもっとロケやろうよ

なんかどうしてもホモ話に持っていきたい人がいるなーｗ

「鬼になりもす!!」

昔は衆道は普通だったんだろ

>>675
はぁ？？
長範もホモ関係だと書いてるだろ
ただ逸話を書いただけ

景勝は臨終の時、導師に法音寺能海法印を指名した。そして、枕頭に長範を
呼んで、おまえも能海法印に導師となってもらうよう遺言した。同じ引導を渡され
れば、来世でまた会えると思ったのであろうか。

っていうかこの時代の男色なんて別に特筆しなきゃいけないようなことじゃないだろ
何でいちいち話題にしようとするのか

どう考えても義も愛も景虎側にあるんだが。
自分でさんざん火種つけて歩いて来週には
「この戦に義はあるのだろうか」だぁ？
話にならん

なぁ?ひょっとして阿部ちゃんが癌だったんじゃねーの？？？
初回だけは原哲夫よろしくだっけど。阿部ちゃん退場後の内乱パートは
そこそこ普通に面白いじゃんよ！！！どうなってんの???

　シュウドウに関してはま、現代人がコンドームなどを付けてＳ○Ｘするという、中世の人から
みれば、驚天動地の自然に反する不品行が当然のことのように行われている、という事実で
勘弁してはもらえないか？

景勝と菊姫に関しては、子供も居ないし、仲が良かったとは言えないだろうな
まぁ、菊姫は人質として京都に出されたから、あまり景勝とは接点が無かったんだろうな

>>681
イケメン効果かもね

>>667
そういえば謙信慕ってた汚染のねぇちゃん消えちゃったな
あんな使い方なら登場させなくても良かった気もするが

なんかこの作品、人物を登場させても物語に深みを与えるわけでもなく
そのまま放り出して消えるってパターンが多そう

船：「鬼になって俺を食っちまえよ」

景勝が残した遺言は「己の葬儀は簡素にすること」ただ一つだった訳だが。

>673
新井のは知ってるが他にもあんのか。
新井はその書で上杉の事褒めまくってるから、衆道関係で貶める
ために書いたわけでは無さそうではある。むしろ
主君との衆道関係は誉れだろうし。

ただ一次史料では二人の衆道関係は確認はできないよな。

>>681
今週はイケメンだったからじゃね
冒頭の景虎美男説と同じくらいの信頼性だろどうせ

>>681
> っていうかこの時代の男色なんて別に特筆しなきゃいけないようなことじゃないだろ
> 何でいちいち話題にしようとするのか

それは景勝のダメダメ兼続への寵愛があまりに不自然だから

>>683
すげーかっこいい謙信の後継者が加熱具というのをやりたかったんだろうけど
完全に製作者側のオナニーでおわったからな。

>>676
予算がありません
関ヶ原でさえ主人公が不在の戦場なのでナレーションで終わりです

せ〜の！

>>694
あとは、キャストのスケジュールが合わないんだろうなぁ。
合戦のロケだと、遠くに行かなきゃできんし。

信長は天下統一という義をもって戦った。
戦国の世に、偽遺言で主に家督を継がせ、本丸の金銀を狙って夜討ちをかける武将がいた。
その人の名は、兼続

景虎とお菊の間には8歳くらいの子が居たはずだけど
出す予定ないみたいね

>>648
あの辞世の句は、実は暗号になってるんだよ

>>690
要するに若い実績も功績もない兼続が異様に景勝に
寵愛をうけていたのは事実

そこから推測されることは、愛の兜が物語っている

>>683
阿部ちゃん関係ないと思う、そもそも大河って最序盤つまらん事多いし。

あと兼続が主役な時点でスポットが当たるのは、御館の乱以後になるのは予想出来た、謙信は脇役になることも

>>695
やめれｗ

>>697
偽遺言はなぜか聞かされただけ、夜討ちは親父の言われるがままだからなぁ。
下っ端もいいとこだよなぁ。

>>568
まったく同感！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
たかのりー

>>698
一応台詞ではあったけどねぇ。憲政とセットで出さないと意味がないキャストではある。

8時だヨ！
全員衆道！

>>698
名前だけ出してるけど華姫と一緒に自害で片付けられるんだろうな

>>685
馬鹿いえ。
菊姫が人質に出されたのは秀次事件の後とかなり遅いし
それから会津移封まで景勝は伏見屋敷で暮らしている。
景勝と菊姫が離れて暮らしたのは関ケ原前から米沢減封後の2、3年ばかりだ。
しかも景勝は途中菊姫を連れて帰ろうとしている。

>>680
だが、実際は清野は真言宗じゃなく、曹洞宗の菩提寺に葬られてるんじゃね。

いま見終わった

もう録画やめた

てかもう無理＼(^O^)／

>>709
なるほど、じゃやっぱり仲は悪かったのかな

>>709
これだけ跡継ぎでもめた景勝が子供をずっと作らなかった事実は事実としてある

>>696
元々天地人は内藤Ｐが大規模な合戦ロケはやらないと
言ってるからな。

でもネタバレスレに真田幸村やる城田が乗馬練習やったと
出てるから近々ロケあるんでは？
スタジオ撮影だけだとわざわざ乗馬練習しないだろうし。

>>713
跡継ぎで揉めたから子供作らなかったんじゃないのかＪｋ

主人公見てむかつくようになったら見るなと言うことかな。
なんでこんな馬鹿ウザキャラなんだろ。
兼続なしで舘の乱にして欲しい。どんだけすっきりするだろうｗ

ハブにされてたのかもな菊姫
もともと上杉と武田は犬猿の仲だからな

ID:uwboR6a7
もうこいつは構うな

イ
ケ
メ
ン

道満丸は殺さずに生かす展開だって聞いたよ

後継ぎは普通に菊姫が不妊症だったんじゃない？
側室との間にはできてるわけだし

>>711
貴重な人柱がまた一人・・・

たんに菊姫の体質の問題だろw
仲が悪いうえ実家も滅び子供も出来ない利用価値全くゼロの女を
わざわざ傍において正室として大事に扱い、そいつの弟をわざわざ諸役免除の上
高禄で面倒見て幕府に嫌疑を掛けられても庇うって
どんだけ景勝ドMってことにしたいんだよw

角田が斬られても刺されても中々死なないのは風林火山のサニーや
勘助がゾンビのようにしぶとかったシーンを思い出したよ

勝頼的にも景勝と組んだのが運の尽きだったな

>>715
それに対しては推測でなくて逸話があるわけだ
上杉謙信は子供を作らなかったから内乱が起きた
跡継ぎがいなければ徳川幕府に家を取り潰される可能性もある

『奥羽永慶軍記』には、景勝は身辺に女を一切近づけないほど極端な女嫌いで、
当然ながら正室の菊姫と非常に不仲であると共に、衆道を甚だしく好み、
身辺にはもっぱら美貌の少年達のみを侍らせていたという話がある。
しかし、この話には側室の四辻氏の出自を大谷刑部の家臣の娘であった
遊女とし、直江兼続が世継ぎを生ませる為、この女を男装させて景勝に
引き合わせて定勝を生ませた

菊姫の不幸は全て勝頼のせい

>>722
体質の問題なんてのは勝手な妄想だろ？
何を根拠に言ってるんだ？？

兼続=C3PO
景勝=ルーク
景虎=アナキン
謙信=オビワン

　前スレだったか、金活さんは有能な家臣だったそうで、寵愛ってことはいいんじゃない？
自分と同郷や同窓で気心しれていて、年齢も近く、仕事もできる有能な部下を重用しない
理由があるならむしろソッチを歴史資料（史料？）でろんじてほしいもんです。

影虎、兼嗣切っちゃえば良かったのに、天地人最終回で良かったよ。

今回片目は崖下の川か池に落ちて一命を取り留めたみたいだけど
いつかは兼続に討たれるんだろうなあ
そして兼続が生涯殺めた最初で最後の人になるんじゃないの？
いや、それすらなく、ひょっとしたら生涯誰一人として殺めていない
戦国武将として描かれるのかも。当然訴人の件はなしで。

市川笑也って女形じゃなかったか？

R2D2=パパイヤ

>>728
＞兼続=C3PO

ジャージャーだろ。

御館の乱始まった直後からこのアンチ景勝の活動っぷり
ミラヲタマジっパネェっすｗｗｗ
流石春日山の景勝屋敷跡に唾吐き捨ててく人達は違うわー

奥羽永慶軍記とか景勝に関しては恐ろしく嘘だらけじゃねーかw
側室の四辻氏は遊女どころか公家の長女だし。
こんなもん信憑性も何もないし何の当てにもならん。
史実の菊姫周辺の動きを調べれば景勝は全く菊姫を疎んじるどころか
かなり大事にしていることはすぐに分かる。

>>729
ドラマでも駄目駄目な兼続しかでてないが
何を根拠に有能とか言ってるんだ？？

それでは話の辻褄が合わないな

若くて実績も何もないイケメンが兼続

兼続が徴用されるのは親父が上田長尾の家老だからだよ。
景勝は「万事すきなく行う人物」と評してるから才覚もあったのはたしかだろうが。

次世代の主君と家来が衆道を通じて信頼を深めるのは当然だから
たぶん関係はあったと思うけど、新井白石は兼続の親父を下級役
人って間違ってるし、明治時代の南方熊楠が断言してるとかって
のを根拠にするのはどうかな。

衆道好きだから後継ぎ作らないとかは、衆道とホモの混同

ミラオタはこの機会を待ちに待ってたのか？

>>725
そんな兼続が復讐にあって死ぬとか電波なのを持ち出してくるな

>>737
つじつまを合わないようにしてるのが、原作・脚本・演出なんだから仕方がない。

>>736
大切にしたって根拠は？

大切にしたのとＳＥＸをしたってのは別だな
菊姫は同じ導師から引導を受けろとか言われたのか？

>>739
今回の荒れっぷりをみるとそうとしか思えないと思うが
今までのこのスレと明らかに違う流れだし
まるで戦国板の御館の乱スレのようだ

兼続はいつになったら軍師になるんだ

>>738
ドラマでも薪炭数えてるだけだろ

農家みたいな家に住んで
ドラマでは家老達とも離れて座っている

脚本家「加熱具は悪くない、悪いのは全て小田原北条、どうせ
出ないからこれで行こうｗ」

こんな感じっぽいな・・・

先週分はまだ録画したの見てないからなんだけど景虎と華姫
の現実離れしたバカップル場面はほとんどカットされた？

ガチで仲悪かった島津忠恒・亀寿夫婦なんかは普通に別居してるからな。
亀寿が先代当主の娘で後継指名権と家宝を持ってたから
忠恒はどんなに嫌いでも離婚できなかったわけだが。
亀寿がいなくなったら側室迎えまくり子作りしまくり。

まったく出てこない＜バカップル場面

>>744
そのうち「げぇっ兼続！」とか恐れられるようになるよ。銅鑼の音付きで。

>>748
あと、ガチで夫婦仲が悪かったのは徳川家光ぐらいか。

武田勝頼＝市川笑也は映画で常盤貴子の旦那やってたぞ

>>747
多分、第四話の景虎屋敷の縁側でイチャイチャするシーンですべてだと思う。
あとは敗れ去って自害するときぐらいだろうな。

>>752
「筆子　その愛」か。
常磐さんはあの映画では天女のように美しかったのに…

>>731
誰一人あやめないなんてありうるのか・・・？
ああなんかやっぱりキラきゅんを思い出す

スレ伸びないね・・・

妹の命だけは助けたい景勝
兼続「私にお任せくだされ！」
景勝「うむ、任せたぞ！」

兼続「殿！申し訳ござりませぬぅううう」｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　加熱具の親父はオヤカタ様の経済政策に詳しかったので、その方面の仕事もしていたって
いう裏設定で脳内補完してみるとか。史実はどうだったかはもちろん知らないが、まさか、
オヤカタ様が鉱夫たちと一緒に汗流したりしないだろう。なんかのドラマで中井貴一の信玄
が「わしもがんばるお！」てなノリで民と信玄堤作ってるシーンがあったが。

愛撫がＣＭしてたＯＣＮワオとかいまアク禁だからね
他のプロバイダもアク禁になってるのかもしれない

仙桃院遺言の真相知ってるくせに
いまだに母親づらして景虎の屋敷に住んでるのかよ。

>>755
「秀吉」はそうだったな。

>>746
北条っていつも悪者だなw

中井貴一の武田信玄では氏康が結構いい扱いだったんだがなぁ、氏政はあれだったけど

>>731
来週の予告で人切ってた気がするわ

ところで後北条家っていつから名門になったんだ？

>>755
誰も殺したくないのにー、と言いながら戦乱を振りまいていき、なぜか身内人事で
准将にまで出世するスーパーコーディネイターですね。
そういえば種の脚本も、旦那のコネでシナリオを書いていた無能の女だったなぁ。

>>756
十分伸びてる方だと思う。
10話くらいになれば粘着アンチも離れて落ち着いてくもんだ。

>>742
戦国時代であればどんなに男好きでも妻に迎えた相手とセックスしない訳にはいかない。
大切にした根拠？
正室の地位を剥奪してない。どうしても嫌いなら離婚したっていい。
菊姫の後ろ盾は滅んで無くなっており景勝には遠慮する理由はない。
子供も出来ていないのだから菊姫が石女だからと言って追い出すのは可能。
（実際石女じゃなくても理由になる）
菊姫を人質に出さず甥を人質として差し出している。
嫌いなら「俺の妻です」と言ってさっさと人質に出せば良い。
体よく追い払えるじゃん。しかし出してない。
菊姫を国に連れ帰ろうと交渉している書状がある。
なんで嫌いな相手をわざわざ連れて一緒に帰ろうとするんだ？
導師だの引導だの信憑性の無い話だろw
清野は景勝の傍仕えをしたのは直江が外征に出ていた関ヶ原の頃と
景勝が亡くなる頃の辺りだけだし景勝と同じ寺にも葬られてないな。
米沢奉行に抜擢されたのは景勝が死んで10年も後の話だっけw

シーンの切り替わり方が観辛かったように思いまする。

種の話はやめようぜ・・・

>>766
組！や義経、風林の頃を知ってるから、
これが伸びているとはとても思えん。

>>742
その逸話の出典てなんなんだよ。信憑性があるのか？
景勝は「死後の救済など一切信じてはいない」とある宗教家から言われた人物なんだぜ。

>>767
適当にNG機能使った方がいいよ
こっちがどれだけ言っても聞く耳持たないんだし

>>655
ガ○ダムでよく生息が確認されるアレですね

「我ら4人の秘密じゃ」でお化けみたいな演出ｲﾗﾈ

ID:uwboR6a7
このようなバカは相手にするな。相手にするのもまた荒らし。

>>770
圧姫のスレの伸びはどうでしたか？
鹿児島編以降大河板リタイアした。

>>764
後北条氏は幕臣伊勢氏が関東に土着して
北条氏を名乗ったわけだから、
いちおう名門だろう。

>>776
宮崎に悪い噂が立っていた頃は悪い意味で伸びてた。
他はこの作品と同じ位。

そうかい、どうでも誰か殺したいようだな。

まあ２ちゃんのスレの伸びと作品の数字や出来は余り関係ないけどな
ドラマ板で１番スレが伸びてるのは低視聴率でスポンサーが
コカコーラ以外全部逃げた銭ゲバだし

>>778
堺雅人登場で盛り上がった以降も変わらずですか、そうですか。
THX

これ演出は何がしたいのかね
TVじゃなく演劇と勘違いしてんじゃないのか
毎週毎週小学校の学芸会見てる気がする

影虎も遠山ごときに踊らされて
小物臭が漂ってきたな…

謙信の時世の句の演出もヘボかったな
字だけ出すってのはいかがなものかと

そうそう学芸会っぽいんだよ演出が。

>>781
一時的に変な加速がついたのにも関わらず、
篤姫スレがまだ80しかない時点で分かるでしょ。

>>767
上杉御年譜には菊姫死亡の時
大変嘆いたと記述されておる。
まぁ、正史に冷たくしたとは書けないし、
弟も上杉家が養ってるわけだから、出典不
明な清野の逸話よりは信ぴょう性があると思ね。

四十九年　酔いどれ童貞人生

脳卒中　あとは野となれ山となれ

>>788
ｵｲ！

北条が悪いのではない
北条の人質を養子にした謙信が悪い

>>784
普通に、謙信に詠ませればよかったのにねぇ。

>>786
松田優作の次男坊とか、ドラマとしては面白かったが
２ちゃんで語る気分にはならんし、ウンチクなんぞ
どうでもいい感じだった。娯楽に徹したドラマだったな。

美男子だからといって見境無く養子にした謙信が悪い

大河枠ってもういい大人が見る代物じゃなくなってる希ガス

>>790
越相同盟交渉中の時点で北条家からの人質を謙信が養子にすることは
両国の間で決定済み。

>>793
人質ですｗ

「人には表と裏があるのじゃ」( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

おかんが死んでから惣右衛門は人が変わった気がする

>>795
両国の間なんてどうでもいい
そうじゃなくて、どう考えても争いの火種になるだろ

あの、素朴な疑問なんだけど、父ちゃんに
「そなたら、先に本丸へ乗り込んでしまえ」
とか言われて、兄弟二人きりで向かってたけど、二人だけで占拠出来るものなの。

あとから助っ人が合流したときも、兼続自身驚いてたし、セリフ自体
「おぬしら二人だけでは、心もとなかったのであろう。」
なんてのだったし。援軍を後から送り込むことを前提にしてなかったんかい。

アホの兼続が、景虎の所に一人で行く場面がまた、納得いかない。

原作を知らないで言っちゃうけど、そもそも兼続が余計な念押しをしたことが
こじれる原因の一つだと描写してるんだから、正面から堂々と乗り込んで
「今夜のことは、全て自分の一存。殿は何も知らないので、ここは自分の首一つで
事を収めてください。」
ぐらい言えば、少なくとも主人公としてせめてもの誠意を見せられると思うのに。

こそこそ潜り込んで、仙桃院に裏工作を頼んだあげく、見つかるなんて馬鹿すぎる。
っていうか兼続は一応頑張ってるのに、周りが全部悪い、みたいに見える。

>>784
あんなに力強い筆跡の辞世の句もなんだかな〜
地酒のラべルかよって感じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　/　　.r―――┐l
.　　　　　　 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､　　　　　 l　　/　　 /　　　　　 | |
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' ､　　　,ゝ､',,,,,,,,_/　　　　　　 | |
　　　 　/　　　　　　　　　　　 　ヽ, '　　　　　/￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''''''''''''ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/　zｪ:､､,_　　　_,,､」,
　　　,,'　　;　　　　,､､,_　 ニニ　　,､」､　　 /.　　　　　　　　　　|
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....| 　　/　ヾﾆ･=　　　.i=･　ｺ
　　　l:,;'"｀'､,　　　 .ﾆ＝ﾐ..　　ヾ＝ 〈　　/　　　　　　　　 l　　 |　お前らもよく見とけよ
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ﾝ　　.., .:::'''"ﾞ, ./　　　　　　ｨ　　 ,l　　.!
　　　 l;ﾞ､',.::l;;;i　/////　r　　 ヽ./// l,/,..　　　　　r'｀ﾆﾆヽ,　 .l'､
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ｰ'''ｰ‐' ',　　l;;;,,,ヽ　　,イ;;f'ﾞ---ヾゝ;/‐t､
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'.;;;`‐､';:;:;:;`;;;;';;;';";;/　　　ヽ､_
'　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rﾆン"i、_,-､/　 `ﾉ;;;;;`-､:､;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン　　　　　　＼
　　　　　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　二　 ,イ　 '''　　 ｀`'‐.､ーｧ'７"　　　　　　　　｜
　　　　　　　'''''''''　　,　‐---,ｪr'".　　　　　　　　　｀`'‐.､　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　`''''''''"",ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　 `'---‐'"　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/

　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　/l
丶　　　　◎　　　_,,.. -─　‐- .､.._.　　　◎　　　/
　 ｀` ‐-----‐ '"　　　　　　　　 ｀` ‐-----‐ '"

このドラマだけを見ていると義は景虎にあるように感じる。
兼続親子が浅知恵を使わなければ、うまく家中がまとまっていたのではと思えてしまう。

>>676
初回、二回とロケが続いてスレで
「今年の大河はロケが多いのが良い」と皆が書いてるときから、
俺はずっと「最初だけだ」と指摘し続けてきたぞ。自慢にもなんともならんがな！

どこかの家を継がせるとか、その程度にしておけば良かったんだよ
人質なんてそんなもんだろ

>>798
もともと謙信は永続同盟のつもりだったから、
後継者候補に景虎を入れた。
しかし北条がいきなり同盟を切ったので後継者候補を再考せねばならなくなった。
そして景勝でほぼ決定していたが、謙信急逝。

なお、同盟決裂後、景虎は書状から見るに自分の意志で越後に残った公算が高い。

>>799
特定のキャラを活躍させて視聴者に覚えてもらう必要があるから
･･･なんだろうけど上田衆の６人だけで片付くとは到底思えんよな

景虎家臣に酒贈ったのって景虎本人じゃなかったんだよね？

なんか　下に落としたもん勝ちなところで
くにお君思い出した

つまらんつまらんと思いながらも はや３月か。最後までつまらんのかもしれんな。

>>805
他所から来た人間を後継者候補にするなんて
謙信はやはり変わり者だよな

>>802
ドラマだけじゃなく史実も景虎に義があるよ

今日の天地人まだ見てない。つーか録画し忘れた…orz
阿部謙信が退場して、今日のオープニングのトメは誰だったのだろう？

ミラ厨は巣に帰れよ

>>799
黒田官兵衛の稲葉山城乗っ取りみたいな事件もあるみたいだし
やろうと思えばできるんじゃね？
本丸を守ってる下っ端らも簡単に説得できるだろうし
俺は惣右衛門がトチ狂っただけに見えたが

>>812
阿部ちゃん
回想シーン的な感じで出た

このドラマの「義」って先に汚いことやって利を得たものが
「これ以上の混乱を防ぐため」という言葉を方便にしてるようにしか見えん

>>812>>815
景虎やや大きめ＆景勝と兼続の３ショット

Op前のイケメン云々で思ったんだけど、伊達政宗押したいみたいですね＠NHK

>>814
節子、それ官兵衛ちゃう半兵衛や

ああそっかｗ間違えたｗ

ID:7X5Z6T2g
>>793
景虎が美男子なんてのは後世に出来た俗談。
やくざな北条と遠山の血筋で美男子なんか生まれないお。
>>804
景虎は最終的には山本寺上杉後継候補だったとする見方もあるお。
>>810
あなたのいうのは史実じゃなくて旧説。
多分最近濫造されている大河便乗商法本を参考にしているんだろうけど、
それらの基となる学会の研究は更に進んでいるよ。
論文集を読めとは言わないけど、
作家やライター、専門外の学者の発言は真に受けないほうがいい。

景勝書状から見て一時的に後継候補になったとはいえ
景虎は謙信晩年には後継候補とは見られてなかった可能性が高い。
ってかずっと謙信の傍にいた景勝にとっては謙信が養子を迎えるのなんて
これで何人目だよって話だろw
景勝、景虎、景直、虎房丸、政繁、景国、義春…
他に織田家からも養子取る話はあったし。

>>817
テーマ曲が流れてる時に名前があげられる出演者の最後の人は誰？ってことだよ
先週までは阿部ちゃんだったけど、退場したから今週は誰になったの？って意味

>>821
それはどうでもいい
養子にしたのは事実だろ

つか景虎がキレる意味がわからん。
本丸に入る権利は景勝にあるんだし、乗っ取るとかそういう事じゃないだろ。
遺言でっちあげは知らないんだし。景虎には権利ないだろ。
景虎に義があるとか馬鹿馬鹿しい。ねえよ。
つか誰にもないよ、嘘に根差してるんだもん。兼続はさらっと忘れてそうだが。

まあ景虎にちょっと痛めに斬られちゃえ兼続。
お前ら親子が事を荒立てる。

>>822
そんなに養子にしたのかよ
やはり変わり者だなｗ

謙信晩年は上杉景虎の動向は不明。
ひょっとしたら既にどこかの庶流を継いでいて、
謙信が死ぬと御館を占領して「俺が山内上杉だ！」と復姓したのかもな。

>>818
そうでも無いだろ。
数日前のＮＨＫ番組では真田幸村押しやってたり
片倉小十郎、長宗我部元親が人気とかいろいろやってる。

最近の各種人気投票では真田幸村と伊達政宗が１位、２位
ってのがほとんどだけど。

Yahoo!の投票上位の武将もほとんど天地人に登場するよ。

>>823
あーそういう意味か
それなら謙信
一秒だけ出てた
>>815すまぬ

>>823
松方・宇津井が出てきたら、どちらかなんだろうけどねぇ。

変なタイミングで入ろうとした＝信用されていないと思った

ってことでしょ

>>810
越相同盟で北条が不利な条件を認めたのは、
景虎が謙信の後継者となり関東管領になる暗黙の了解があったからと新潟県史には書かれてたな。
関東に関しては北条に押されてたからねぇ。

>>828
今日の冒頭のアレには真田幸村が全然出て来なかった。
普通腐女子歴史モノなら絶対に名前が出てくるのに。

大奥ものにみえる
女がしきってるというだけじゃない。出てくる男も女思考でちまちまジメジメ

NHKさんへ
四神記を大河の前にもってくるのはやめてくれ。情けなくなってくる

>>832
やはり変わり者だな
上杉の下っ端は黙ってねーだろ

あれで関東の武将がどれ程失望したことかｗ

>>834
きっと韓国ドラマの方が大河よりも優れているということを
印象付けるための犬HKの策、…てのは考え過ぎだろうか？
最近NHKのニュースでも国内ネガキャン凄いから

柿崎が倒れた場所は飴喰い競争の準備でもしてたのかとｵﾓﾀ

ID:7X5Z6T2g
この人は自分の書いたことに返答されても
「どうでもいい」で終わらせてるけど何が言いたいの。

謙信公は辞世の句読む前に跡継ぎ決めとくべきだったよね

ちょっと質問だが、
２人のうち、一人を選んだ理由が遺言で、「・・か」とか言ったのを
謙信の姉が勝手に解釈したというのは、歴史的には
史実としてあるのですかね

>>839
訊きたいことはいっぱいあるけど
返答レスを読む読解力がないんだろう

>>839
まぁ、美男子云々は半分ジョークだから
要するに俺が言いたいのは、他所から来た人間を後継者候補にするなんて有り得ねーだろって話

しかし謙信の言い分を信用しなかったために
自分で自分の首を絞めた関東諸将であった。
結局助けを求めるくらいなら最初から素直に兵を出しておけよ…。

>>840
戦国板でも同じこと言うてはりませんでした？
このドラマじゃ謙信が後継者を明言できなかったのかさっぱり見えないよね。
これをきっかけに謎多き上杉家に興味をもってくれたら幸いです。

>>841
史実は景勝が「側近たちが頼むので実城に入った」と言ってるのみ。
遺言があったなかったは北条家寄り軍記と上杉寄り軍記で別れているので真相不明。

>>845
今日初めての書き込みだよｗ
一緒のこと言ってる人いてたんだね。

そういう意味で変わり者って言ってるわけだよ
実際変わり者だろ
変わり者だからこそあそこまで強かったとも言える

仙桃院（高島礼子氏）は、妙椿尼（萬田久子氏）に命令して上杉
景勝を後継者とする遺言を偽装したが、病床に侍仕していたお船
（常盤貴子氏）にも因果を含めるため、母親である妙椿尼が独断
で虚偽の遺言を宣下したことにしたのだろう。

上杉家臣団の総意を、樋口惣右衛門（高嶋政伸氏）が樋口兼続に
伝え、頭脳明晰あるいは学業成績抜群の樋口兼続が、代表をして
本丸占拠を実行したのであろうと思われる。

今後の知恵として、上杉家が減封（収奪）をされないようにする
ためには、どうすれば良かったのかが課題となる。

>>825
柿崎が景勝の寝込みを急襲し、
さらに遠山が兵を動かし本丸奪取を狙った。

普通なら景虎切腹もんだよなw
まあ、イケメンはなにをしても正義なんだろ。

現在の地球には、三つの大きな連邦地域が存在する。米国、欧州、
中国である。その中で日本は第二次世界大戦の米国一極集中冷戦
構造を巧妙に立ち回り、経済発展を遂げてきた。

第二次世界大戦で欧州と中国は破壊され、中国は共産主義体制で
欧州は冷戦構造で抑圧されてきたという事情もあった。

しかし、最近は、米国の金融業界（軍産複合体）の戦略や戦術に
敗退を続けている。米国にも余裕が無くなって、日本を収奪する
ことで、体裁を保ってきたと言えるだろう。

戦略の失敗としては、テロ事件（グリコ森永事件、ＡＵＭ真理教
事件等）での治安対策として、電話会社に通話明細を導入させた
り、道路行政に交通記録を導入させたりして、日本市場の情報を
米国金融業界に提供させられてきたことがあった。

日本での勝ち組は、そのような米国金融業界（軍産複合体）から
融資や投資をされ、過大な配当や利子を流出させられる代理店に
過ぎない状態である。

そして、それも昨年来の金融危機で破綻した。

御館の乱って全部兼続のせいじゃね？

・二度聞きして景虎を怒らせた
・殿の命令を無視して本丸を占拠した
・散歩してた影虎の部下達を問答無用で崖からダイブさせた

>>841
確かな史料（手紙）では、
景勝は遺言で春日山城主になりましたといい、
景虎は家督を継ぎましたといってるだけ。
遺言捏造はここには確認できない。

それからずっと後、北条が滅亡した数十年もあとに、相模出身の浪人が
「僕らはこんな立派な家にいました」と北条宣伝のため書いた記録で遺言捏造が初出。
以後の史書はこれを真に受けて、遺言捏造説を採用。
学者もうかうかとこれを信じているのが多い。

御館落城まで残り5話もあるけど何すんの？

>>825
信用されてなかったことにキレたと解釈した。

>>844
あの北条と同盟って・・・何が義だよ

>>832
関東公方と管領の関係において、その取り込み方が北条も関わったりして
かなりややこしい状況だったことを考えれば、憲政から譲られた職をあえて
越後から切り離す意味においては北条からの景虎の存在は謙信にとっては
それなりにあっただろうな。一応筋道を通したがる謙信には格好の養子と
考えられなくもない。実際に謙信がどう考えていたのかはわからんけど。

後継者問題で妻武器が思い悩む度に
「嘘をつくのは義に反しますー！」とか言って皆にバラさないかとﾜｸﾜｸしてしまう

>>852
いや、本物の黒幕は直江のおばさんとお船ねーさん
もしかしてオトウも裏で結託してるのかもｗ

>>854
加熱具がスローモーションで走る

というか
柿崎がいきなり「上杉景虎家臣」になってたのもおかしいし、
謙信の葬儀が終わった後仙桃院がなぜか法衣を着出したし、
なんかすっとばしすぎじゃないか？

>>855
信用してたって本丸には景勝が入るだろ？
信用してないから入ったわけじゃない。やはりキレる意味がわからんのだが。

柿崎って確か謙信に自害させられたと思うんだが
あの柿崎とは別人か

>>863
その息子、北条への人質経験有り。

ちょっと話し合えばわかることなのに誤解のままバトル展開に持ってくのは
なんだか平成仮面ライダーみたいだ

>>864
なるほど、サンクス

>>862
まあ、葬式の日の深夜に本丸に入って松明こうこうとつければ
遠山の耳打ちもあって、あいつら臨戦体制かよっては
なるんじゃね

影虎のポニーテール萌え

>>856
＞ あの北条と同盟って
実際には関東を救済するための同盟だよ。
北条が攻略寸前の関東衆側にとって最重要拠点である関宿城を同盟により落城から救っている。
北条も上杉の関東管領を認め、謙信の陣に動向する約束をしている。
これは関東においては謙信に誓うことを意味する。
しかし北条が約束をなかなか守らないので謙信も北条の援軍要請に応じない。
結果同盟破綻して、北条はまたも関東を狙い始めた。

>>862
挨拶も無しに夜中に入るのはいい感じしねーなぁ
こっちは終始、内心の不満をおさえて筋道たてて対応してんのに、そっちはそういうやり方かよ
てカンジかね
となると、遠山の密書は景虎関与なしってことか

>>868
あれやっぱり腐女子受け狙ってんのかね？

本丸を占拠したあと太鼓はマズイよなー
いかにも緊急事態起こってますよーって感じじゃん
今までの流れから言ってモミジを撒き散らすぐらいにしくべき

>>843
全く有り得ないことはないだろ。
兼続だって息子・景明がいるのに本多からの養子を跡取りに。

>>871
それはｼﾗﾈｗ
若々しさを出す演出とみてるけど

>>873
しかし上杉家だからなぁ
大将だからな
あまり聞いた事が無い

>>870
でも本丸に景虎が住んでいるなら、それこそ無礼だろうが
景勝のものになった本丸にいつ入ろうかそれこそ勝手だろうしなあ。

本当は景虎の家臣がこっそり本丸占拠しようとして
それにあわてた景勝の家臣と鉢合わせ、という筋書きなんだろう、これって。

このドラマの主演って誰？

>>822
　単純に謙信に男児が無かったって事情だけのような？
仮に男児がいれば姫をもらったとか。政略的な婚姻、
養子縁組が上杉家の場合こうなるというだけ

>>877
ごめん誤爆

>>879
誤爆でもないようなｗ

>>880
明らかに誤爆だ。一リットルの涙の主役を聞こうとしただけ
つまらんあおりじゃねーよ

>>873
徳川方に叛意ありと思われても困るし
やり手の鷹匠のご機嫌を取っておくのは大事な事だからなぁ

家督はしばらく戦闘員が実権握ればいいのに

篤姫から大河見始めた母は話がよくわかんなくてつまんないと言いだし
歴史好きの父は三話で見限った
スイーツ層を掴む作戦だったのに失敗して従来の大河ファンも脚本にあきれて・・
せっかくのキャストなのにもったいない使い方したなあ脚本と演出のせいで

>>883
敵が一斉に攻めてこねーか？

　実は桃姫さまは謙信以上の武人だったとか？

>>814
＞やろうと思えばできるんじゃね？

でも、６人だけで、しかもすでに何度も言われてるけど、うち二人は人を
斬れるかどうかわからなかった兄弟ですよ？バクチにもほどがあると思うけど。

>>867
その、松明をたくさん焚けって言ったのは、やはりアホの兼続ですよね。
どう見ても、こいつが話をこじらせてるんだけど、どういう意図の演出なんだろうか。

>>870
これまでの少ない描写から、スマートな景虎と粗野な上田衆と無骨な景勝
という性格づけがなされている、と読み取れないこともない。
礼に礼で返すこともしない、人の礼を踏みにじるとは不埒千万、と怒ったというわけかね

しかし裏切られたの何のって、軟弱脚本のせいか女々しくしか見えないってのが痛い

人物が口にするせりふが
あらゆる場面でまったくマッチしていないところが決定的にだめだろう

確かに今のところ兼続はただのスットコドッコイだな
これからどうなるかだな

>>887
史実では、喧嘩を売っていただろうからありなんだけど、天地人の加熱具では
ありえないわけで、原作か脚本か演出がそれを考えずにやったんじゃね？

もしくは、単純に横山三国志とかで大勢に見せる→松明をたくさんというのを見て
コレだ！！とでもおもったとかｗ

遠山の密書は薪奉行が書いたとか言い出しそう

>>891
ソレだ！

>>890
回りが支えるという図式が見える脚本演出だな

川中島で妻女山に松明たくさん付けて人がたくさんいるように見せたやつの真似かとｵﾓﾀが

>>891
大勢に見せかけた後に
単独潜入してあっさり見つかるって…

マジで斬られちまえばいいのに

>>890
お船さんにも尊敬されるようになるw

とにかく主人公が浅はかすぎる

やはり、史上最低の大河である

まちがいなく

>>896
出し抜いた相手の館に甲冑でいくって馬鹿かと思うよなぁ。
普通に一夜あけた後、使者としていけばいいのになｗ

つーか寡兵だから松明で大軍勢に見せる戦術なんだろうけど
見てて気付いた視聴者は少なそうだし
景虎を煽ってしまうマイナス効果だけな気もする
いろんな意味で失敗だった気がするが

見てて気づいた視聴者でいっぱいだよ

そうなのかｗ

松明は景虎の兵と会ってるわけだしもう戦い始まってるから、
占拠した方がそれを示すものとして不思議はないと思ったけど…
誰が景虎の兵を動かしたのか知らないけど(本人?それとも遠山?)
兼続側に景虎の関与を否定する材料がないから
煽ってしまうﾏｲﾅｽ効果は遠山の思惑通りだったんだろうね。

もう、越乃影虎 は、飲まない

>>905
字を間違えるな。景虎だろ

兼続もアホだけど仙桃院もかなり間抜けだよな

ネタ大河として楽しもうと決めてたが、
それも飽きてきたなあ

　太鼓と松明は、俺は腰の重い景勝に性根を据えてもらうソウエモンの策に加熱具が
もう一押ししたって、素直に解釈したが？ここまでしでかせば、景勝も「ごくろうであった」
というしかなかったってことじゃないか？

>>907
今に始まったことじゃない

ところで何故上田衆は戦闘で兜をかぶりませんか？
被らないなら背負う必要がなくないですか？

>>911
ミキヒサとパパイヤ以外誰が誰だかわからんのだから、兜かぶらせても問題ないのになｗ

史実の話をしている人が何人かいるようなので俺も一つ。
戦国板の関連スレでは既に周知だと思うが、最近では景虎が春日山城内に住んでいたということさえ怪しまれている。
乱当時の落書が発見され、そこに景虎が城下に住んでいたと記されているようだ。
因みに景虎がニの丸に住んでいたというのは軍記が出典。
城内での抗争も一次史料では一切見られない。

越乃景虎の「景虎」は、上杉謙信のことだったんだな

紛らわしいぞ

>>801
『謙信公＆畠山義総公、まぐわい之図』か

信玄のつもりじゃね

>>828
＞長宗我部元親

なんか知らんが腐女子大好きだよねここ

>>833
ＮＨＫは過去の謙さん正宗ＤＶＤ商売したいんじゃないのかなあと推測してみたり

まあ真田太平記もやってたけど

何となくイメージ検索してみたらゲームで超絶美形造型なのな・・・

>>898
いや、みんな浅薄で行き当たりばったり
みんなおかしい

>>840
酔っ払ってる人生だったから

>>914
栃尾って言うところの酒造で出しているんだっけか。
次兄が討ち死にして14才で寺から呼び戻されて、
あっというまにその一帯を平定したということに由来していると聞いた。

>>917
長宗我部って「姫若子」っていわれてたからじゃないか。
若い頃、女の子のようだったとかで。

ところで
加熱具は
馬にのれるんかね

>>852
＞・散歩してた影虎の部下達を問答無用で崖からダイブさせた

チューハイ噴いたｗ

本丸に説明テロップが出るとはねぇ。

信長の野望　武将風雲録をやり込んだ俺としては元親には思いいれがあるな。
しかし彼は武将らしい八の字ひげを蓄えた勇猛な武将のイメージだ

>>922
あれはちゃんとした銘酒　おすすめ

大河ドラマ便乗商品でいいかげんな酒とか饅頭とかあるけど、観光旅行にきた人は要注意ね
物凄い品質に差があるから

>>918
独眼竜政宗1話のアバンで遺骨から復元された顔を
「頭部はいわゆる才槌型で、彫りの深い美男子だったと推測される」と説明してた
実際今の感覚からするとけっこう端整だと思う

でも今回の天地人アバンは客寄せネタの為だよなあ・・・

このあいだも　『今、戦国武将が若い女性たちに人気』　とか、やっていたけど、
漫画やアニメのいわば二次創作的な武将の姿にやられているだけだよな？彼女たちって。

>>926
しかも説明テロップってあれがはじめて？

馬鹿にされてんの？

【2009年大河ドラマ】天地人 Part45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1236525820/

>>621

わざわざ当て字使ってるお前の方が日記化してるんじゃない？

ここはお前の日記帳じゃねーぞｗ

伊達は天然痘で顔が醜くて親に嫌われてたんじゃなかったっけ

戦国群雄伝の明智は暗い影のある美形っぽかったな。
凄く性格悪そうな顔ともいえたが。半兵衛と高坂も。
信長の野望でリセットするのは気が引けてたんだけど、
鬼小島では耐えたが柿崎が捕虜になってあまつさえ召抱えられた時と
軍団長に命じた直江景綱が次のターンで風魔に暗殺された時はしてしまった。

>>928
越乃景虎は、もったいないよ
大河の風林火山と天地人で、商機を逃した

焼酎だと、篤姫とか、かねつぐが酒屋に並んでるのに

今週ちゃんと見てなかったんだけど、本丸に兵出したのって
遠山が兵出したから？それとも金を占領するため？

どっちですか？

>>937
金を先取りするために出兵
→景虎側が既にいる
→「先手を打たれた！」
→交戦開始

だった気がする

本丸ってなに？

と、ずっと思っていたんですが、今日の放送でよく分かりました。
ＮＨＫありがとう。

　群雄伝のキャラが一番好きかもしれない。信長と秀吉のキャラかがポイントかな。
天地人の秀吉も結構好きだ。俺は次代の秀吉役として伊藤淳史を推したい。

鉢合わせした景虎方をみんな崖から落としちゃったのはもったいなかったな。ひとり生けどりにしておけば、後で役に立ったかもしれんのに。

元親の「姫若子」は女の子のように可愛いとかいう意味ではなく
現代風に言えば軟弱モヤシ野郎とか引きこもりとかそんな感じの意味。
男らしくないとか武士の子らしくないという意味合いであり
プラスイメージなあだ名ではない。

よっぽど人を斬りたくないんだろうけど
崖から落とすほうがよっぽど残酷で凄惨

普段平和主義とかいってるヤツが
カッとなってヤクザ者の本性を見せた時みたいだった。

>>923
姫若子設定と、あとはちょっとマイナーな武将が好きなｱﾃｸｼｶｺｲｲ！的な要素もありそう。

てことは待ってれば
「影虎！貴様何のつもりだー！」
「本丸を乗っ取るとは...謙信公の喪があけていないというのに」

的な感じにもってけたんじゃない？

>>930
組のおっかけと似たようなモンです

>>930
武将が人気って紹介するのはいいが
「歴史が」って紹介するのはやめてほしいよな

上地ブログによると天地人の特別番組やるそうだ。
出演確定は写メに写ってる上地、孝太郎、東他豪華キャスト。

しかし、この番組を作っているやつらは
「これだけの情報じゃ、視聴者に状況を理解してもらえないだろうな」
「もうちょっとシーンを増やして説明するか」
とか、考えないんだろうか。

景勝は景虎に明日の朝本丸に入るから、
前夜に兼続に準備させとくけど、いいよネ！って言えば良かったのでは。
ことごとく丸く収める方策を誤ってるイメージ。

>>944
そういう人にこそ信幸がぴったりだと思うんだが
どうしてこうも父や弟に比べて人気がないものか
つーか嫁にすら人気負けてるんじゃという気になってくる

来週光秀、再来週勝頼が初登場かな。
上条も再来週には出そうだ。新キャラ増えるな

>>943
監督が落とされた時は、ボチャーンと水音がしてた気がする。

あ、あたし950だ。
次スレ立てるのやり方間違えたらごめんね。

武田と北条が描かれていないと
大群が押し寄せてくるタイムリミットの中でもがいている景勝主従の
タイムショックな緊張感が伝わらん。

>>950
ツギスレ
立ってるよ

>>949
妻夫木が走るシーンとか削って、そういうのに充てて欲しいよなぁ…

>>953
こんな作品に出ちゃって、監督も『失敗した』
とか、思っていそうだよな。

おまえが撮れよ、と、思ったりする。

春日山城跡の研究だと中城屋敷から実城屋敷に向けては堀に橋が掛かっていて
さほど遠くない、
金蔵はどこにあるかしらんが兵糧庫や弾薬庫は
景虎屋敷と言われる三の丸の郭にあったんじゃなかったっけ。

>>958
あの場面はコントに見えた
ダチョウ倶楽部かよと
大体なんで突き落とさなけりゃならなかったのかよくわからん

火坂に大河化させたいなら謙信や幸村と関わらせることが条件って言われたらしいし
幸村は押していくと思うよ
実際史実だとたいして関わりないのに原作だと3番手あたりの扱いだし

>>951
みんなわかりやすい悲劇キャラ好きですから・・・

>>7 の◆各回放送予定・演出家リストって全然補完出来てないけど
そのまま貼り付けても良いの？

>>958
ヤッターマンよりこっちの監督をしてほしかった
番宣でかなり三池は演出で誉められてるし

>>958
＞おまえが撮れよ、と、思ったりする。

それ見たかったわ。

そもそも本丸には、絶対に、金蔵はない。
断言できる。

>>956
そうですか。
じゃ重複するから立てないでおきます。

どんな名監督でも、この脚本じゃダメだよ・・・・・

兼続の分量を減らして架空の部分に回すってのはドラマとしては

あるんだけど、なんかな〜。暗闇で血糊だしても目立たないから

かもね〜。眼帯君はまた出て来そうな気配が。にしてもやっぱり

高島さん良い役者だね〜。常盤もなんか当分宙ぶらりん

なのは史実通りなんだけどね。柿崎は本当は暗殺だけどね〜

よっぽどこの作家は暗い画が嫌いと見える。影勝はじっさい

のとはかなり像が離れてるかもね。御館以降かなあ

>>961
あと女キャラを出せだっけ？

昨日の回が一番良かった

せっかく監督出てきたんだから因縁の相手とタイマン始まると思ったら、
みんなでヨイショ！って…

>>951
＞つーか嫁にすら人気負けてるんじゃという気になってくる

無双の影響か
女性出すのはまあゲームだからいいとして何で旦那と一緒じゃないんだと思うよ・・・

稲姫（小松殿）→出てる・信之→出てない
�ｧ千代→出てる・宗茂→出てない
ガラシャ→出てる・忠興→出てない

これで旦那が先に出てるし大河で知名度上がったよねとお船がPCで出て景勝出ないままだったら流石に泣く

イケメン大河だって言うのなら
それらしい演出しないとねぇ。
男のセクシーさがぜんぜん足りないんだよね。
もっと悪人でいいんだよ。
景虎「景勝を倒し、上杉家を奪う！！　・・・・ふふふ。兼続も奪い取ってやる」
みたいな漢字で差。

しかし書道家も、大河の仕事を引き受けて、まさかイケメンなんて字を
書かされるとは夢にも思ってなかっただろうなあｗ

イケメンという字を打ち出して最近女性に武将が人気って語るということは、実は理由わかってやってるのかNHK

わかってやっているなら、
敵に捕らわれた兼続の拷問シーンがあるはず（断言）。

>>950
だけど上杉家の世継ぎが本丸に入るのは当然のことなんだよな。
何も景虎に挨拶入れるような事じゃあない。

景虎崩壊のトリガー引いたのは華姫であったか。

棒姫の出番は来週で終わり？

というか普通に面白かった。

>>977
新選組！では斉藤一（オダギリジョー）、浪花の華では
左近（栗山千明）の拷問シーンあったなｗ

千秋様の拷問シーン…
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

どっちかというと千明様が拷問するほうが萌えるんじゃないかと

ハゲタカの土下座させシーンとかよかったねえ・・

拷問スレになってるﾜﾛｽｗ

>>978
一人で頓珍漢な疑問抱いてるな

見終わった

跡継ぎである景勝が本丸に入る
…なのに、なんで虎と虎側は「取られたお(^ω^#)」ってキレてんの？

ドラマとしては引き込まれて面白かったけど、メインがよく分からなかった

それに、現大将に夜討ちなんて大事したら兼続つか上田衆はそりゃ怒って虎に問い詰めもするだろー。
プライド高いキャラかもしれないけど、そりゃ分かるだろ虎ー。
ともオモタ

いよいよ新発田出陣か！

>>987
本丸への入り方が急で武装して、という形だったから
「俺を信用してねーのか景勝・・・」ってなったんでしょう。
遠山の讒言に惑わされて、というのもあるが。

>>989
あ、それ思ったわ＞武装兄弟登山
なんで武装？なんで待ち構えてまで虎側とハナからバトル開始？と。

で、景勝には「虎側とやり合っちゃってごめんね(´･ω･)」
謝るも何も、バトル始めたのはずいぶん早かったよねｗ
別に待ち構えなくても、兼継たちが早かったんだからそのまま本丸向かってれば取れてただろうにわざわざ問答無用で戦って…兼継自ら必要以上に虎側怒らせてね？ｗ

などと、個人的にいろいろ思ったがスレ読んだら消化されたわ(納得じゃなくて消化)
スレの皆、似たような事思ってたから安心したわｗ

>>980
あと１ヶ月は出る。

武装して本丸占拠は景虎を怒らせたんじゃなくて
不安にさせたと描けば問題なかったはず

問題ないわけないだろうw

「本丸を押さえる」っていうことがどういうことだと思ってるんだ？
ちょっと会議室を使わせてもらうとかいったこととはわけが違うんだよ。
結局この「金倉を押さえた」ことが、景虎の幼い子供、謙信の義父憲政らが
惨殺され、景虎自身も限界まで追い詰められ殺されることに直結するんだ。

この辺は、結局は乱に至るまで、この時代の世界観をまるで描かず
「酒を飲んでいるだけの仲良し越後軍団」しか描いてこなかった脚本の責任。
原因を描かないから当然導き出される結果が「？」としか受け取ってもらえない。

もっと確執ドロドロとかいくらでも面白い本書けるだろうに
なんでこうも素人っぽいんだろうか

景虎が景勝の後継権認めずに自分が後継だーとぶち上げたのが悪いんじゃん。

しょせん「どんど晴れ」ｗｗｗｗ

>>993
でも粛々と本丸に移る予定だったわけじゃね？

　手続きの問題なんでしょうね。
正式な後継者指名も諸国へのお披露目も無いまま、先代が死去。今は喪中。
家中では内紛が起こりかかっている。
景勝という指名があったが、明らかに怪しい。
　という状況の中、藩の資金を景勝側が結果的に武力で抑えてしまった。
でも、今の時点ではまだ関係修復の目はある。この後双方が諸国と連携を
とって相手側を倒そうとしてしまうことが内戦を長期化させてしまった。
ってことなんだろうけど、皆が言うようにもすこしその辺の状況を俯瞰できる
部分があれば、事の重大性が伝わるんだろう。