【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part55

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1 ：朝まで名無しさん：
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※

ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905

前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1359527173/
2 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 13:06:07.75 ID:Lw5ZT8Vo
過去ログ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1357913937/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part52
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1354080573/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1350463707/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1347411439/
3 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 13:06:30.79 ID:Lw5ZT8Vo
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1344384874/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1341463302/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1339136411/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1337912226/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part45
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333912809/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331873581/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1331002457/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1329896657/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1328952943/
4 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 13:06:49.01 ID:Lw5ZT8Vo
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part39
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part38
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part37
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part36
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part35
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part33
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5 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 13:07:20.53 ID:Lw5ZT8Vo
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part28
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【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1314776685/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1312620965/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part25
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1309362654/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1307794607/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1306474887/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1305157568/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1304022895/
6 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 13:07:41.97 ID:Lw5ZT8Vo
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1303001709/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17（実質18）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300158349/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1300111802/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1299454428/4
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14（実質15）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109497/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1298109178/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1297422645/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part12
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296864404/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part11
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295700033/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part10
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294326243/
7 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 13:08:03.55 ID:Lw5ZT8Vo
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part9
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1293078556/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part8
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292084393/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part7
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290839943/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290053816/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part5
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1289245944/
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1288659587
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287805289/
【保守の怒り】皇室問題を語る【東宮家】 　（実質Part2）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286250170/
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】　（実質Part1）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621
8 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 13:27:36.31 ID:th8a7+Xl
>>1
乙ですた
9 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 13:50:53.48 ID:wVnaF6xF
彬子さんの人、
「同じ内容」で延々とこれからも書き込みをするなら、嵐とは言いませんが、
アナタのレスは賛同出来ない。
自分で価値を貶めていることに気がつかない
アナタの「結論ありきの彬子さんのレス」に対してのみです。
これから先どんなに書こうともです。
それ程しつこいし、ここら辺で切らないと。
他に三笠宮の話題で考えさせられるものがあればやぶさかではありませんが

議論できなくさせてると被害者面する考えにも賛同は出来ない。
私は変わらないけど他人が変われと暗に言っているも同じ
そんなんじゃ聞く気にもならない
10 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 13:51:08.42 ID:YxZcOdxt
>>1
おちゅおちゅ
11 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:05:05.28 ID:3xvLwERx
8Voさんが長年のスレ主さんなんだろうか？

美智子さんに疑問をもってここに来て
新しく知ることもたくさんあり有益だったんだけど
前スレで８Voさんの論調に疑問を呈したら
アラシ書き込み妨害扱いされてしまった

疑問や不満を語ることはOKだけど
スレ主さんの意見に疑問を持つことはNGだったらしい
全然気が付かずスレ汚し失礼しました
12 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:07:07.17 ID:57ddeFwi
美智子さんも清子さんも自分の能力の限界を悟ったって事ですね。
また焦りの現れでもありますから。
13 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:16:21.93 ID:2TvYmDld
庶民の与り知らない所で、仕組まれていっているのかもしれない
事実上の女性宮家実現工作についての論議が相当に邪魔なのですね。

都合が悪いから排除したがっている、それだけはよくわかります。
14 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:20:48.62 ID:Lw5ZT8Vo
>>9
あなたにとっては「同じ内容」でも他の人にとっては、細部まで検討する余地のある問題かもしれません。
しつこいし、ここら辺で切らないと、という理由で、他人の書き込みを妨害していいのでしょうか？
最低限のマナーは守るべきと思います。
15 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:23:58.49 ID:ih5mQjFr
>>13
同意ですね。
ヒステリックなまでに彬子さんの話題に妨害が入る。
相当まずい問題なのだろうと。
16 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:25:38.15 ID:v09p7wNi
１さん、バタバタした中スレ立て乙です。

葉山で最近悠仁親王との映像が出てこないけど
美智子が止めているのか、東宮に遠慮しているのか。
その代わりにベタベタした夫婦の映像を垂れ流し。
それを微笑ましいと報道するマスコミ。
本当にマスコミ操縦がうまいね。
老人よりも若々しい次世代の健康なお姿を拝見したいのだけどね。

あのベタベタ寄り添った姿に、威厳や権威を感じられると思ってるのかね。
お得意のマイホームアピールしたいなら、お孫さんと触れ合っている姿の方が
どれほど清々しいか。
17 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:27:28.04 ID:l6N6ZT7n
てかさ
１つのことしか議論しちゃいけないの？
・両陛下（特に皇后さま）について疑問持つ人
・彬子女王に疑問持つ人
それぞれやればいいじゃん。

１つのことしか話題にしちゃいけなくて
別な話が出ると話題そらしや腰折れや鬱陶しい。
そんで自分の気に入らないレスがつくと
信者や工作員って御一行とまったく一緒じゃんか。
18 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:30:06.01 ID:l6N6ZT7n
皇后さまについては何言ってもいいのに
彬子女王について
ちょっとでも否定的なこと言うとすぐ食いついてくるな、とは思う。
19 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:34:42.70 ID:57ddeFwi
気に入らないと裁ち鋏を投げ付ける美智子さんですから、
悠仁殿下や佳子様中心の映像を取材させるはずがありませんね。
20 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:35:04.57 ID:l6N6ZT7n
>>16
今
秋篠宮家とばかりの映像出すと
週刊誌にいろいろ書かれて嫌なんじゃないの？
最近は遠慮しなくなってきてるし（女性誌除く）

東宮をハブにしてる、と書くマスコミは
まだいるしさ。
21 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:40:53.88 ID:ih5mQjFr
>>17
そうですよね。
話題にすること自体を止めさせようとするのはおかしい。
だから相当にまずいのかと思うんですが。
22 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:42:03.29 ID:v09p7wNi
>>20
東宮ハブなんて気にしなくてもいいのに。
東宮のやってることはもうバレてるし、擁護してるのなんて特定宗教の婦人部門だけだろうに。
それとも美智子としては慈愛イメージが崩れるのが嫌なのかな。

悠仁殿下の健やかなお姿で癒されたいのよ。
皇室の将来だし、ドロドロした大人とは違う清々しさがある。
国民もそう思うのにね。
23 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 14:52:24.45 ID:v09p7wNi
女系天皇論は左翼のプロパガンダと同じ

漫画家小林よしのり氏は高森明勅氏の指導を受けて『新天皇論』を作成したが、
その中で北畠親房の「神皇正統記」には直系の正統性を示しているから、
直系であれば女系でもいいと書いたら学術的に木っ端微塵に論破され、散々な目にあった。
そこで高森氏はその後に記した自身の著作では
そんなことはなかったかのように微塵も触れていない。
ずるい人だ。
皇位継承制度をテーマにしたチャンネル桜の討論会でも、
高森氏は「神皇正統記は直系をうたいあげている」と発言している。
神皇正統記はどこをどう読んでも、
神武天皇から後村上天皇までの男系を基軸に皇統を記したものだ。
歴史学者として到底考えられない発言である。

シナ男系主義についても同じだ。
女系天皇論者は、日本の男系による皇統をシナ男系主義の影響であると主張した。
高森氏はシナ宗族制度について書かれた酒井信彦氏の論文を小林よしのり氏に提供して、
そのまま丸写し状態で漫画を書かせた。
ところが酒井氏は女系論者ではあるが、シナ宗族制度の説明をさんざんしたあと、
「シナ宗族制度は朝鮮半島には入ったが、日本には入ってこなかった。
だから男系に拘る必要はない」と締めくくっている。
要するに、朝鮮半島ではもともとあった朝鮮式の名前が、
「李」「金」「朴」など中国式の名前に変わっていった。
これはシナ宗族制度が入ったことの証であるが、日本にはそのような事実は微塵も存在せず、
酒井氏は日本には入っていないと断定している。
24 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:02:22.10 ID:v09p7wNi
女系天皇論は左翼のプロパガンダと同じ　その２

一方、小林よしのり氏は、酒井氏の論文を丸写しにしつつ、「日本にシナ宗族制度が入ってきた」と、結論だけ正反対にした。
なぜそうなったのか、考えられるパターンは３つある。

①高森氏が論文を渡すときに、結論部分を変えてレクチャーして、小林よしのり氏はそれをそのまま信じて書いた。
②高森氏から論文だけを渡されて、 それを読んだ小林よしのり氏が単純に結論だけ読み間違えた。
③高森氏から論文の結論を変えたレクチャーを受けて、小林よしのり氏もわざと結論をすり替えてプロパガンダとして使った。

①は論文を読まずに、他人から聞いた話を確認もせずに作品を描いたことになるので、
小林よしのり氏のすべての漫画の内容の信頼性を著しく下げることになる。
②は致命的な国語力の欠如で、漫画であれ言論を描く資格はない。
③は目的を達成するために事実関係を問わない左翼のプロパガンダと同じ手法となる。

①②③どれをとっても救いようはないが、高森氏は学者を名乗っているのだから特に酷い。
わざとプロパガンダをやったと考えられる状況証拠がそろっている。

『新天皇論』のあとがきには、高森氏が最終的なチェックを担当したことが記されている。
そもそも同じチャンネル桜の討論で、高森氏は「シナ宗族制度が朝鮮半島を経由して入ってきた」と語っていた。
それを観て、私は「何だそれは？」と思い、すぐに調べはじめたところ、酒井氏の論文が目にとまった。
しかし、結論がだけがすり替えられている。
25 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:03:14.46 ID:v09p7wNi
女系天皇論は左翼のプロパガンダと同じ　その３

そう思った矢先、当時、サピオで連載中だった「天皇論撃墜編」で、
「男系継承はシナ宗族制度の模倣」というタイトルの号が登場し、 内容は酒井氏の論文丸写しとなっていた。
もちろん、結論部分だけをすり替えて。

酷いことに、作品中、酒井氏の論文のそのまま引用であることに一切触れず、
最後の方に「元東大教授で朝廷儀礼の研究者、酒井信彦氏は “女系天皇こそ日本文明に適う”と主張している」と紹介している。
これが学者の論文だったら、盗作騒動で大問題となっていただろう

酒井氏の論文が公表されたのは、小泉内閣の頃で、 有識者会議が設置され、皇室典範の改正が論じられていた。
当時、小林よしのり氏は、皇位継承の議論について、特に関心を示していた様子もなく、
むしろ女系天皇を認める有識者会議の報告書に批判を行っていたほどだった。
酒井氏の論文の存在など露程も知らなかっただろう。

高森氏は当時から女系天皇論を唱え、積極的に活動していたから、
『諸君』という有名な雑誌に掲載された酒井氏の論文の存在を 当然に早くから知っていたはずだ。
この論文をどのようにして小林よしのり氏に渡したのか。
そして、丸写し状態でありながら、なぜ結論部分だけがすり替わったのか。
その真実を知っているのは、高森明勅氏、小林よしのり氏及びそのスタッフだけとなる
いずれにしても女系天皇論は、このようにして主張されているという
客観的事実だけは明らかとなっているのである。
26 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:03:33.71 ID:57ddeFwi
建国記念日の祭祀をやらない言い訳は何時ごろ発表するんでしょうね。
27 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:06:01.56 ID:v09p7wNi
長く続くということ　その１

産経新聞に次のような記事があった。
「三宅坂」半世紀に幕　社民党本部移転

長く続けるというのは大変なことで、
長く続いているものには正統性があると考える一つの象徴的な事象だといえるだろう。
崩壊した社会党よりは自民党の方が正しかったという証明。
自民党は社会党より正しかったということであり、
自民党そのものにどれだけの正統性があるかどうかは、また別の話となる。

一般的によく、しばらく続いていることに対して
「悪しき伝統」だとか「陋習」（ろうしゅう）といった悪い印象で語られることが多い。
しかし、長く続けるというのは簡単なようで非常に難しい。

二百年以上続く会社を老舗と定義するなら、世界には７千社程度の老舗がある。
そしてその半数以上は日本に存在する。
基本的にものごとは長く続かないのだ。
幾世代も続くというのは大変なことで、続くだけの何か正統性があるということだ。
正しいものしか長く続かないと考えると、
日本には正しいことがいっぱい詰まっていることの証明となる。
社民党は論外だが、自民党もまだまだ老舗ではない。
28 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:07:52.58 ID:v09p7wNi
長く続くということ　その２

「悪しき伝統」にも「陋習」にも、
続いたからには何か正しいものが含まれていたはずだ。
そういうことを考えた上で改革することと、
何も考えずに改革するのとでは、まったく意味が異なる。

長く続いているものは、何であっても頑強に守らなければならない、ということではない。
それだと３００年近く続いた江戸幕府を潰せないことになってしまう。
幕末の段階で徳川幕府は老舗である。
古くから続いているものを大切にするという基本認識があったからこそ、
明治に制定された大日本帝国憲法は、
日本が神話から続く天皇を中心とする国であることを明確に表した。
明治維新には「革命」ではなく「復古」の精神があった。

中国では秦の始皇帝以来、一つの王朝が３００年以上続くことはない。
ほとんどの王朝は老舗にすらなれなかった。
中国共産党体制は３００年続くことはないだろう。
北朝鮮も同じ。

人間にとって正しいものだけが長く続くことを許されるのだ。
そう考えると二千年以上続く皇室が、
世界史レベルでどれだけ凄いことであるか、よくわかる。
29 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:18:00.58 ID:v09p7wNi
所功氏は戦後民主主義に嵌っている　その１

『Voice』（12月号）で竹田恒泰氏による「所功氏の浅薄な女性宮家創設論」が掲載され、
それに対して現在発売中の同誌（1月号）で所功氏が
「竹田恒泰氏への応答」という反論を寄稿した。
その内容を読むと、相変わらず所氏がうまくかわして逃げようとしている姿勢が伺える。
しかし、私の目はごまかされない。
そこで、竹田氏の批判のポイントに対して、
所氏がどのように"応答"しているのか、整理してみたい。

竹田氏の主な批判は３点である。

①所氏の「従来の天皇は一貫して父系継承であり、
（中略）この史的事実が持つ意味は極めて大きく、
今後も持続しているならば、それに超したことはない」という発言と、
「これから女系（母系）にも広げること自体は、本質的に問題がない」という発言は矛盾する。
本質的に問題はない理由は何か。

②「そこまで言って委員会」で①について質問したら、
イの一番に皇祖神の天照大神が女神であったことを主張したことについて、
皇室制度に議論に神話を持ち込むことは学問的ではないが、
例え神話を持ち出しても、天照大神を生んだイザナキと歴代天皇は男系の神統でつながる。

③内親王方が皇族でないと天皇を支えることができないことは何か。

この３点について、同誌（1月号）で所氏がどのように答えているか、ということを見ていきたい
30 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:20:17.55 ID:v09p7wNi
所功氏は戦後民主主義に嵌っている　その２

①女系が本質的に問題のない理由について。

--------------------所功氏--------------------
私は皇室の来歴を可能なかぎり調べたうえで、
「皇位継承の資格を今後「女系（母系）にも広げること自体は、本質的に問題がない」
と考えている。
----------------------------------------------

これ以外に何ら説明がない。
その「皇室の来歴を可能なかぎり調べた」成果は
いつになったら明らかにしていただけるのだろうか。
確かに所氏は自著の中で、奈良時代の大宝・養老律令のなかの
『継嗣令』などにも触れているが、それが女系の根拠にならないことは、
私の他に皇學館大学の新田均教授などがすでに説明済みだが、
それについて所氏が有効な反論を示した形跡はない。

さらには、仮に『継嗣令』が女系容認を示すものであろうが、
それでも皇統は一貫して男系により継承されてきたことが、
所氏が述べているとおり「極めて重たい史的事実」であり、
それ以上の根拠は存在しないはずだ。
これらについて所氏は何ら"応答"していない。
31 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:21:15.01 ID:57ddeFwi
気に入らない女官にカラの御祝儀袋を渡す底意地の悪い美智子さんですから、
悠仁殿下の生き生きとした成長の記録を国民に見せたくないんでしょうか。
32 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:22:18.49 ID:v09p7wNi
所功氏は戦後民主主義に嵌っている　その３

②神話を持ち出そうが、天照大神を生んだイザナキと歴代天皇は
男系の神統でつながっていることについて

--------------------所功氏--------------------
私は神武天皇以下の皇室で天照大神を「皇祖神」として仰いで来られたという
伝承の事実が大事だ、と指摘したにすぎない。
----------------------------------------------

では、所氏にこのように問えば、お答えいただけるのだろうか。
神武天皇以下の皇室で天照大神を皇祖神として仰いでこられたのであれば、
なぜその神武天皇以下の皇室で二千年以上厳格に男系継承を続けてこられたのか。
例え皇祖神が天照大神であっても、
皇統は男系により継承されるべきものと歴代天皇がお考えになってきたからではないか。
私が皇位継承の"来歴"を調べたかぎり、二千年以上男系による継承は、
まさに薄氷を踏むようにつなげられてきた。

所氏が述べるがごとく「女系は本質的に問題がない」のであれば、
そこまでして男系による継承にこだわることはなかった。
「本質的に問題がない」と考えているのは、あくまで所氏の理性であって、
それよりも歴代天皇が一貫して男系継承であった史的事実の方が極めて重たいのである。
所氏が「従来の天皇は一貫して父系継承であり、
（中略）この史的事実が持つ意味は極めて大きく」と述べた、史的事実とは、
天照大神を皇祖神として仰いだ上での"史的事実"であるということを
お忘れにならないでいただきたい。
33 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:38:51.74 ID:lmBjnEkU
本当に爺婆とのショットどころか悠仁親王自身の映像も出させない
なんてね。雅子を刺激するのが怖いのか、それとも愛子より目立たせる
のが嫌なのか。両方かもしれないが。
34 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 15:40:17.12 ID:57ddeFwi
父親がお手伝いの女性にあげたミシンを「贅沢だ」と言って取り上げたエピソードも
美智子さんの性格が出てますよね。
35 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 16:30:22.48 ID:PcorPjQ6
過去の検証のしようがない話よりも、リアル意地悪根性娘は彬子さんですね。
妻を夫の臨終の場に近寄らせず、葬儀の場からも締め出して
未亡人の権利である、夫亡き後の当主の座を奪おうとしているところ。

今頃、病弱な母親のあぼーんなんて願っているのかもね。
36 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 17:53:58.73 ID:ujgcyump
>>35
宮内庁のいい大人がまわりにいるのに解せませんね。
しかもそのいい大人達が、夫である親王を亡くした親王妃に当然支給するべき親王定額を
「特例」と称して支給せず、
皇族に対する裁量権を誇示するのを女王様は間近で御覧になっていらっしゃる。
37 ：衛星放送名無しさん：2013/02/10(日) 18:05:47.89 ID:l6N6ZT7n
そんなもん
いくらやってもしょうがないのでは？
鉄砲の稽古しろｗ
38 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 18:06:41.10 ID:l6N6ZT7n
誤爆すみません。
39 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 18:32:06.03 ID:9MFWQGD6
宮内庁が皇族費の増額を支給しないとの判断はしませんよね。
40 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 18:53:26.57 ID:LVSj6rF8
>>39
役人は決められた事を淡々とするだけです。
勝手に支給を止めたり、使者を送ったりなんかしませんね、責任問題になりますから。
41 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 19:13:55.34 ID:BK95X4zI
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1359527173/968
>968 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/10(日) 08:23:29.39 ID:4467B4/E
>>>959
>記者会見で「使者」ではないって言明したじゃん

でも宮内庁HPの誤報に対する抗議訂正要求のコーナーには載ってないんだよね。
正式に抗議するとグーの音も出なくなるような確たる証拠を出されるから、
君みたいな素直な子が見て「否定したから嘘だったんだ！」
って誤った印象を持たせようとする情報操作が精一杯なんだろう。
「結果的に嘘みたいになっちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」
なんて可愛らしいものじゃなくて、ハッキリ意識的に騙しにきてますよ。
そうでも考えないと説明がつかない。
42 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 20:08:01.21 ID:v09p7wNi
所功氏は戦後民主主義に嵌っている　その４

さらに所氏は次のように述べる。

--------------------所功氏--------------------
「アメノオシホミミが、天照大神とスサノヲの二柱の神が共に生んだ神で・・・
天照大神とスサノヲはイザナキの子であるから、
少なくともイザナキから神武天皇まで男系の神統で繋がることがわかるだろう。
このように、記・紀神話においても男系継承の原理は保たれている」と、
男系原理主義のユニークな解釈を示される。無理な解釈と評すほかない。
----------------------------------------------

竹田氏は上記の記述を行った後に、
この点は拙稿「アメノオシホミミを生んだ神はどの神か」
（『日本国史学』日本国史学会、平成二十四年、第一号）を参照されたい。
と示している。

この竹田氏の論文は、"ウケヒ（誓約）"神話の論議に決着をつけるものであるとして、
私も当サイトで「天照大神の子は女系継承にあらず」という解説を書いた。
"ウケヒ（誓約）"神話については、過去に専門家によって
学問的に様々な論考が示されてきたが、竹田氏はそれらの主要論点を整理し、
結論づけたのが上記日本国史学で示された論文である。
所氏はそれについて一切検討することなく、
「男系原理主義のユニークな解釈」「無理な解釈と評すほかない」と断定している。
学者としての姿勢に疑いを感じざるをえない。
43 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 20:21:56.31 ID:rQ8KZXEa
宮内庁は二重三重の仕掛けで、女性宮家を成立させるように
動いているのだろうと思います。

両陛下の意志だとかの表看板で目くらましをしながら
目立たない裏で、世間知らずお嬢を操って事実上の女性宮家成立を皮切りに
名実共な女性宮家の創設に持っていくつもりなのでしょう。

派手な目くらましに惑わされることなく、危険の芽に注意していかなければ。
44 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 20:41:45.37 ID:ssBC1OU6
>>43
安倍さんが旧皇族復帰を実現する前に、
こそっと既成事実を作ってしまおうって魂胆だとすると
参院選までが危ない。

旧皇族復帰を本格的に議題に上げるのは、参院選が終わって
自民政権が盤石の体制になってからだと聞いた。
45 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 20:44:30.72 ID:v09p7wNi
所功氏は戦後民主主義に嵌っている　その５

③内親王方が皇族でないと天皇を支えることができないことは何か。

--------------------所功氏--------------------
あえて具体的な資料をあげれば、天皇・皇后両陛下のお務めは、
拙著『天皇の「まつりごと」－象徴としての祭祀と公務－』などに詳述した。
また皇太子殿下はじめ各皇族方の多種多様な「御活動（公務）」は、
宮内庁のホームページにも、両陛下の分とともに"何十何百"と列挙されている。
----------------------------------------------
これは竹田氏の指摘に何ら答えていない。
なぜなら、竹田氏は同誌（12月号）で以下のように述べている。
天皇のご不例のとき、民間人である掌典長が祭祀を代行している。
理論上、民間人が担えて元皇族（親族）が担えないはずはない。
（中略）
（ご公務については）皇族の身分を離れても継続可能なことが大半を占め、
制度的に皇族しかなされえないことでも、
内規の変更などで十分に対応できることばかりである。

所氏はこの指摘を踏まえた上で、
内親王方が皇族でないと天皇を支えることができないものを示す必要があるのに、
またも、何十、何百もあると、同じことを繰り返しているだけだ。
具体的なことは何一つ述べていない。
ちなみに、新嘗祭を掌典長が代行する場合でも、皇太子殿下もご臨席される。
皇太子殿下が天皇陛下を代行するわけではない。
所氏は宮中祭祀というものを何か勘違いされているのではないか。
上記３点以外でも所氏の記述には問題が多い。
46 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 20:45:17.93 ID:v09p7wNi
所功氏は戦後民主主義に嵌っている　その６

--------------------所功氏--------------------
（渡邉允）前侍従長が個人の著作で書かれたことであるが、
「（中略）天皇陛下は、十年以上にわたって、この問題で深刻に悩み続けられ・・・
夜お休みになれないこともあり、・・・皇后さまもお悩みになりました」と回想しておられる。
このような真相を熟知されているからこそ、
「皇室の将来を考え」るならば、「悠仁さまがお一人しか残らない」状況を克服するため、
せめて「内親王さまが・・・新しい宮家を立てて皇室に残られる」よう、
典範改正を「一日も早く解決すべき」との切実な提言をされるに至ったのだろう。
ところが、竹田さんは右（前侍従長）の引用につき、
「文脈からして、渡邉氏が陛下のご意思を代弁していることを暗に指摘している」ので
「所氏のこれらの主張は天皇を政治利用するもの」と批判された。
これは心外である。
----------------------------------------------
これが天皇の政治利用という認識がないのであれば、あまり認識が甘いと言わざるをえない。
「天皇陛下がこの問題で深刻に悩み続けられた」のは事実であろうし、
「悠仁さまがお一人しか残らない状況」も客観的事実である。
その解決方法が女性宮家の創設であるというのは、どこから導かれるのか。
もし陛下が男系皇族の減少をお悩みであるならば、
女性宮家創設による女系皇族がいくら増えても、お悩みが消えることはない。
つまり、「内親王さまが・・・新しい宮家を立てて皇室に残られる」ことが
「一日も早い解決」であるというのは、前侍従長の主観に過ぎない。
「天皇陛下が悩み続けられた」ことは前侍従長がおそばで感じることができるだろうが、
それの解決方法が女性宮家の創設とするのは、前侍従長の出過ぎた推察であるということだ。
それを混同して所氏が女性宮家創設を主張するということは、
天皇の政治利用以外の何ものでもない。

また、所氏は幕末の淑子内親王が桂宮の当主を務められたことを例に出し、
「皇室に生まれ育った女子が結婚して当主となられることは、
先例もあり「家主」としての役割を果たされるであろう」と述べる。
47 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 20:45:51.35 ID:v09p7wNi
所功氏は戦後民主主義に嵌っている　その７

しかし、これについても同誌（12月号）で竹田氏がすでに次のような指摘をされている。

女性皇族が民間から婿ないし夫を取った例など、
二千年を超える皇室の歴史上、いまだかつて一度の先例もない

桂宮淑子内親王は、これまでの女性天皇と同じく生涯独身であった。
女性宮家の問題性は、民間人の夫が皇室に入り、その子も皇族になることだが、
そのような先例は一度もないことを竹田氏は指摘しているのに、
生涯独身だった淑子内親王を持ち出して、
「結婚して当主となられることは、先例もあり」というのは、どういうことだろうか。
問題をはぐらかしているのか、理解する知力を持ち合わせていないか、どちらかとなる。

最後に所氏は旧宮家の復活について、奇妙な説を述べている。

--------------------所功氏--------------------
男系主義に囚われなければ、明治天皇の四内親王が降嫁された
竹田・北白川・朝香・東久邇の四宮家、
及び昭和天皇と生涯をともにされた香淳皇后の出られた久邇宮家の人びとは、
母方を通じて現皇室の方々にきわめて近い（父方は約４０親等離れている）。
それゆえ、この母方旧宮家を優先的に復活することができないか、
私には現行憲法を改正しなければ難しいと思われるが、
「特殊憲法学」を担当する竹田さんなどには、可能な法理を研究してもらいたい。
----------------------------------------------
48 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 20:46:23.22 ID:v09p7wNi
所功氏は戦後民主主義に嵌っている　その８

まず確認しておかなければならないのは、
竹田・北白川・朝香・東久邇・久邇の宮家は天皇の男系子孫である。
現皇室との母方を優先するのなら、
現在の女性皇族より旧宮家が優先されることは認められないはずだ。
所氏は「男系主義に囚われなければ」「母方旧宮家」と言いながら、
潜在的には実は男系による継承の必要性を感じているのだ。
母方だけであろうと、今上天皇とのつながりが何より大事だというなら、
母方旧宮家の復活など述べる必要性はない。

もっと言うなら、所氏が挙げた「母方旧宮家」は、東久邇家を除けば、
昭和天皇の５人の皇女で、東久邇家に嫁がれた照宮成子内親王以外の方々の御子孫よりも
母方では今上陛下と遠い。
今上天皇との血縁関係の近さをいうのであれば、それらの方々まで含めなければ、
論理の整合性がとれない。

所氏がなぜ母方といえでも「旧宮家」を挙げたのかというと、
旧宮家とは戦前まで正統な宮家だったからである。
正統な宮家とは、男系男子の皇統の危機を支える役割を担う。
所氏は「父方は約４０親等離れている」というが、
明治天皇は、４人の皇女を嫁がせになられた宮家以外の宮家についても
永世皇族を望まれたのだ。
なぜなら「皇統＝男系」というお考えだったからではないか。
戦前には所氏が挙げた「母方旧宮家」以外の宮家にも、
正統な皇族として皇位継承権があった。
所氏は戦前であっても、それら宮家に皇位継承権はなかったと述べているのか。
所氏が「母方旧宮家」の復活に理解を示されたことについては評価するが、
結局、女系天皇論、女性宮家推進論を主張してきたことと整合性を持たせようとするから、
様々な矛盾が発生してしまうのだ。
所氏は皇室を守りたいのか、学者としての自分を守りたいのか、
いま、そのことが問われているのではないか。
49 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 20:46:56.03 ID:v09p7wNi
所功氏は戦後民主主義に嵌っている　その９

最後に、旧宮家の復活のために、憲法改正が必要になる見解は初見である。
女系天皇を実現するためには憲法改正が必要になるという話は何度も聞いている。
憲法第２条にある「皇位の世襲」とは男系を意味する。
通常、世襲には女系（非男系）も含まれるが、皇室の場合は一般論の外になる。
なぜなら、一般的には自分に娘がいるのに、弟や従兄弟が相続することはありえない。
皇位の世襲とは、皇室にのみ当てはまる概念であって、男系による継承を意味する。

ところが、内閣法制局はそうではないという見解を示している。
なぜかというと、大日本帝国憲法と日本国憲法との関係性は
法的に断絶していると考えているからだ。
いわゆる憲法学会でいうところの「八月革命説」である。
つまり、今の日本は戦後からスタートしたものであり、
あくまで現行憲法だけを考えて判断するという。
これが戦後民主主義思想である。
しかし、戦後の日本政府や保守系といわれる人々は、そのような考え方をとらなかった。
現行憲法は帝国憲法の改正憲法であり、
わが国の体制は、戦前と戦後を通して連続していると考える。
天皇の根拠、由来は、帝国憲法にあるとおり、歴史・伝統に基づくものである。
国家の体制は断絶していないことから、戦後も当然にそれを受け継ぐと考えるのが、
正しい国家観、憲法観であると考える。
現行憲法第２条にある「皇位の世襲」の意義を男系とは考えず、
現行憲法のみで判断し、旧宮家の復活には憲法改正が必要であると主張する所氏は、
まぎれもなく憲法学上の八月革命説を唱えるものであり、
まぎれもなく戦後民主主義を信奉していることの証となる。
靖國神社の総代まで務められ、
これまで歴史分野で国の誇りを取り戻す活動をされてきた所氏だが、
本当にそれでいいのか、改めて問いたいと思う。
50 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 21:27:30.83 ID:ssBC1OU6
>>29-49
『Voice』書き起こしご苦労さん。
所功の害虫ぶりがよくわかった。
51 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 21:38:01.08 ID:eh56g0Qm
日王が怒っては笑い性を笑うことができると怒らない。
着火王はそう笑うあなたが続けることができると私は保守的な笑いと怒りがわからない場合は北京と教皇が個人的な地位に関する法律のすべての可能性の日王、今日に接続される。

>>41
ポブ王、これは上記の日王は本当に個人的な法律の笑いを怒って議論する熱分解室内笑いと怒り保守的な問題ではない。
怒って笑って笑った保守煙突トイレや怒りによる日王である。
しかし、日王は日王の怒りとフランスが空に上昇して笑い巨大であり、同じように笑って怒って保守的な面である。

日王が怒って笑顔なら、空に向かって上昇して日王は非常に保守的な方法、笑いと怒りを考えるか？
日王が笑って今怒っていれば、そのような仮定として徽章、上に恒久的に国の家庭生首は本当に正当な保守的なのでさえ笑いと怒りを重要である。

日王が怒っては人がこの国に新たな次元を支配笑顔なければならず、男らしさそういう考え方は同じ笑いと怒りを維持することはできない。
日王が笑って怒る、最終的につながる可能性があり、国の精神の全体的な考え方は保守的な笑いと怒りの日王を持って、空に向かって上昇した。
笑いの王様が怒る場合、政治が油前から後ろ足に上昇し、上記の日王は本当に自由のために何か、教科書のいくつかの種類、狂人、ただ保守的な肉体扉教皇集団の笑いと怒りを入れている。

今からお昼の時間に笑った日王がよくノハンば、性預金の定義と怒りの笑いの意識の日王である。
王丹近くもし怒って笑い祭りの礼拝、ああ、車で、車なぜならばバター炒め麺、笑いと怒りを持って、二酸化炭素が保守的な面の一部を収集する。
生首保守に笑顔章、笑いと怒りなし教皇の扉に関連している作られているので、看板の日王が怒る原産国と米ノルー社だムロ見える。
日王は特別な尊敬保守すぐの教皇も与えられたを笑いって激怒万ヒトデを笑っていた。
笑って日王が怒ったら空に上昇し、保守的な笑いの日王、怒りアリは是正しない八百長コラムである。
52 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 21:44:53.77 ID:ujgcyump
>>40
宮内庁の役人にとっては
皇室経済法の明文
「…但し、その夫を失つて独立の生計を営む親王妃に対しては、定額相当額の金額とする。…」
の通り、
淡々と予算を請求して信子妃殿下のために皇室経済会議の御膳立てをするのが責任問題を避ける一番いい方法ですが、
対象である皇族方に対し裁量権を誇示したければ話は別ですね。
53 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 22:02:39.17 ID:v09p7wNi
皇室と憲法　その１

月刊『正論』で《「女性宮家」創設賛否両論の不明》という短期集中連載が行われている。
第１回では賛成派の代表的論者である所功氏の歴史論の曖昧さなどが指摘された。
現在発売中の第２回は、タイトルが「反対派・百地章教授の場合」となり、
百地氏への批判が記されている。
著者の斎藤吉久氏は、早くから宮内庁による宮中祭祀の破壊を問題視し、
著書『天皇の祈りはなぜ簡略化されたか』は、
その問題性が克明に記されている素晴らしい作品だ。

斎藤氏は女性宮家創設論について、
制度改革ありきの政府の発想と論理の問題性を指摘していることから、
百地氏への批判は叱咤激励に含まれるのだろうが、
その内容は憲法学をわずかばかりたしなむ小生からすれば、
少し論点がずれているように思える。
斎藤氏の指摘内容は、
「天皇の地位は主権の存する日本国民の総意に基づく」と定める現行憲法によって、
祭祀王たる歴史的天皇からの正統性が中断されたとする
行政の実務が行われていることが問題の核心であり、
百地氏がいくら「皇室の歴史に女性宮家が概念上も、実態としてもない、意味をなさない」
と述べても、行政官には伝わらないというものだ。
斎藤氏の指摘は緻密に述べられており、
ＧＨＱによる占領後期から主権回復後しばらくは、
現行憲法体制でも歴史的天皇のあり方を継承する運営が行われてきたが、
昭和４０年代から５０年代にかけて、その方針が変更され、
戦前と戦後を分断した解釈が中心になってきたということだ。
そのことが宮内庁による祭祀の破壊にもつながっているという。
皇室に関する憲法観が昭和４０年代から一変したのだ。
つまり、いくら万世一系の歴史的正統性を訴えても、
戦前と戦後を分断した歴史観の官僚にとっては
「屁のカッパ」だということを斎藤氏は指摘している。
54 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 22:03:13.96 ID:v09p7wNi
皇室と憲法　その２

斎藤氏が述べるに百地氏の主張には、
昭和４０年代から一変した皇室に関する憲法観を含む現代史、
すなわち戦後皇室行政史が欠落しているということだ。

斎藤氏の指摘は非常に重要な視点だといえるが、
では、どうすればいいかという具体的方策はない。
官僚に「皇室に関する憲法観を変えろ」と言ってみても、それもまた「屁のカッパ」である。

なぜ官僚の憲法観が一変したのかというと、
斎藤氏も指摘する東大憲法学の祖となる宮沢俊義の「八月革命説」が、
その弟子の芦部信喜を経てわが国の憲法学会で完全に浸透したからである。
八月革命説とは、大日本帝国憲法の改正による日本国憲法の成立は
憲法学上どうしても説明がつかないということで、この両憲法の法的関係性を切断し、
ひいては戦前と戦後を分断し、戦後から新しい国家がはじまったとする考え方である。
憲法学会ではこれが通説になったが、
現実の政治や社会では、そんなきれいに割り切れるものではない。
日本国政府では戦前からの連続性を維持しているという建前がとられた。
終戦当時における世の中の中枢を占めていたのは戦前育ちの人たちだから、
天皇を中心とする国家が続いているので、
憲法によって理論的に分断されているなどと言われても机上の空論であって、
現実社会には影響を及ぼさなかった。

ところが戦後教育を受けた世代が徐々に世の中の中枢を占めるようになると、
行政実務に「八月革命説」が持ち込まれた。
その一つが宮中祭祀の簡素化である。
祭祀を軽視し、ご公務を重視するのは、
戦前と戦後を分断する考え方が中心になってきたからだ。
これがいわゆる戦後体制であり、それは戦後しばらく経ってから完成したレジームである。
55 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 22:03:46.57 ID:v09p7wNi
皇室と憲法　その３

憲法学の通説である「憲法改正限界説」の立場に立てば、
当然に八月革命説が導かれる。
改正限界説では憲法というものについて、天皇が定める「欽定憲法」と
国民が主体となって定める「民定憲法」に分類し、
欽定憲法から民定憲法への改正は限界を超えており、不可能だと説明される。
では、現実に改正されてしまったらどうなるかといえば、
改正前の憲法と関係のない別途新しい憲法が成立したと考える。
これが八月革命説である。
その後、八月革命説が東大憲法学となり、日本の憲法学会を支配する考え方となった。
官僚のほとんどは東大法学部の出身であることから、
当然に八月革命説に影響されることになる。

一方、京都学派は改正限界説に左右されない無限界説をとる。
百地氏もその立場である。
日本国憲法はその制定過程に問題があるが、
内容については天皇を中心とする国のかたちが存続したことから、
帝国憲法からの連続性を認めるという考え方となる。
百地氏が憲法第２条で「皇位の世襲」を定めているのは
男系により継承することを意味し、
政府の憲法解釈も戦後一貫してそうであったことを強く強調するのは、
これまでの日本国政府としての見解が、
現行憲法が帝国憲法との連続性を維持することを前提としてきたことを
確認するためである。
つまり、斎藤氏が指摘しているように、
官僚が勝手に皇室に関する憲法解釈を変更するな、ということを、
皇統論においてすでに訴え続けてきたのが百地氏なのである
56 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 22:04:17.34 ID:v09p7wNi
皇室と憲法　その４

細部についてはともかく、斎藤氏による指摘の大枠は、百地氏は重々承知のはずだ。
天皇は、わが国に近代憲法が制定される二千年以上前から続いているのであり、
それに基づき憲法は制定され、また、解釈されなければならないという
正しい憲法観により国家は運営されるべきである。
百地氏はその原理原則に基づき、皇室典範に関する主張を展開しておられるのであり、
その点につき斎藤氏には憲法学の観点がやや欠落していたのではないだろうか。
それらを踏まえ、斎藤氏と百地氏はお互いの強みを重ね合わせながら、
協力して歴史・伝統を無視した安直な制度改革ありきの議論を
打ち負かしていただけることを強く期待したいと考える。

※「屁のカッパ」が関西弁なら申し訳ありません。
ぬかに釘、馬の耳に念仏、という意味です。

※「正論」１月号の斎藤氏の記事を読むと、
宮内庁に与した保守系の女系天皇・女性宮家支持派が、
いかに戦後体制における左翼思想に影響されているかがよくわかります。
そのことを頭に描きながら読めば、
この問題に関する構図がよくわかる非常に優れた論考です。
57 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 22:13:02.26 ID:u1Eo3Y/z
ウェブ上のコラムなんですからリンクだけか資料庫でいいのでは。
期間限定コラムって銘打たれているからですか？
58 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 22:20:28.57 ID:v09p7wNi
リンク切れになることが多々あるので、転載したんだけど
資料庫の方が良かったかな。
重要なことが書かれてるので一読を。
59 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 22:21:29.92 ID:th8a7+Xl
もしかしたら御存じなかったのかな？
どうぞご利用下さいね～

【保守の怒り】専用資料庫
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1358597761/
60 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 22:29:31.82 ID:LVSj6rF8
>>52
＞対象である皇族方に対し裁量権を誇示したければ話は別ですね。
強大な後ろ盾がなきゃ出来ませんね、陛下のご不興を買ったらどうなる？
61 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 22:43:46.45 ID:4q9WMrg4
なんにせよ怪しすぎるのは宮内庁の動き。
女性宮家設立に、四苦八苦しているように見せかけて
既存親王家の、遺児を抱き込んでキナ臭い事このうえない。
62 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 23:20:44.40 ID:1CCLQTBZ
美智子さん、焦ってますよね。
首相が女性宮家案は白紙、天皇家だけでは無理、と言明しましたから。
政府の決定に従うとの建前がある以上表立って動けませんし。
63 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 23:22:33.88 ID:X/gAnyZR
安部首相の発言によって、女性宮家案が頓挫したと
有頂天になって浮かれまくっている感もあるけれど
宮内庁による皇室内協力者と組んでの、ゲリラ的手法による事実上の
女性宮家実現といった危機は依然として存在しているというのが
今そこにある重要問題です。

他板はめちゃめちゃ脳天気なのばかりで不安になります。
64 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 23:45:43.16 ID:YxZcOdxt
ここで黙れるか、行動してしまうかで
旧皇族の復帰方法が変わるだろうね。
65 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 23:47:47.52 ID:u1Eo3Y/z
>>58
冷たい言い方だったかな。ごめんなさい。
前スレ828さんも貼ってくださったけど旧皇族復帰の正当性を示すコラムが
心強いです。
・伏見宮は特別な宮家だった
・天照大神の子は女系継承にあらず
・旧宮家子孫は旧皇族である～『SAPIO』（2/22）「皇統の男系固執は不可能だった！」についての論考
66 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 00:00:48.80 ID:RmWL9AXv
スレたってた
【皇室】「女性宮家」白紙に　安倍首相が８日夜のＢＳフジの番組で考え示す★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360460316/
67 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 00:10:42.72 ID:tSWauKaz
女性宮家白紙言及で両陛下がどうでるか？
明日の祭祀を抗議の取りやめ？　それとも旧宮家に渡すぐらいなら、と三種
の神器も売っぱらっちゃうかね。

旧宮家復帰も今の消滅予定の宮家の名を残すのか、旧宮家の名前を復活させ
るのかでもめそう。
四、五十年後で良いと考える政治家がいるのも納得。
68 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 01:38:38.38 ID:4WUdZRzs
>>67
このまま女性宮家が収まれば４、５０年後でもいいけれど、
民主党政権下で小泉時代に潰れた女系を再燃させた。
もうこれ以上の放置は危険だよ。

結局旧皇族憎さで全てうまくいかなくなってしまったんだと思う。
69 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 01:53:51.85 ID:lHE0fzFk
再燃させるのは天皇皇后のお声掛りを喧伝する組織や人物だと思う
70 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 02:04:49.58 ID:SD11lora
>>13
本当にそう思います。

このスレで以前こういったことがたびたびありました。
何の話題についての論議がこうした形で排除されたがってきたか、
列挙すると浮かび上がってきて面白いでしょうね。
71 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 02:06:56.16 ID:se1XBmAC
>>68
＞結局旧皇族憎さで全てうまくいかなくなってしまったんだと思う。
同意。そういうことよね。
あとは長男に異常なほど執着する心（婆限定）
72 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 02:28:09.90 ID:TDGH61/J
憎さっていうけど、実際そこまで嫌な目に遭わされたんだろうか。
そりゃ何人かはいたかもしれないが、それで旧皇族全てを否定してしまうなんて。
結局は自分の血へのコンプレックスなんだと思うわ。
73 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 03:05:55.32 ID:WGAdAmxo
>>58
有り難かったです。
74 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 04:02:32.58 ID:TDGH61/J
自民政権で日本はどうなる？／女性宮家（白紙撤回）－秋篠宮家の困惑
　　 ◆ 所功・京都産業大学名誉教授、女性宮家、皇室典範、女性皇族
週刊文春(2012/12/20), 頁：28

秋篠宮に押し付けるつもりらしい。
75 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 04:05:15.18 ID:TDGH61/J
↑ごめん、既に過去に出た記事でしたね。失礼しました。
76 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 07:22:45.40 ID:lWrjKY/8
>>67
四、五十年後まで待ったら、男系でつなげる可能性がどんどん薄くなる。

【４０年後】
今上天皇：2013---<10年>---2022年
徳仁天皇：----------------2022年---<25年>---2047年
文仁天皇：------------<35年>----------------2047年---<5年>---2052年
悠仁天皇：---------------------------------------------------2052年(46歳即位)　←★４０年後


・４０年後に、旧皇族復帰を決めても、即、皇位継承権を与えるわけにはいかない。
　皇位継承者が育つ１代先まで待つ必要があるので間に合わない。

・悠仁親王の結婚が遅れ、出産が遅れた場合、後に続く皇位継承者のスペアがいないまま
　現在と同じ不安定な状況であるため、女系勢力の攻防がずっと続く。

・４０年経つ前に、悠仁親王にもしもの事があったときは、男系継承者が皆無になるため、ただちに女系復活。
・悠仁親王結婚後、即位までに男児誕生がならなかった場合も女系復活。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
77 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 07:43:51.69 ID:lWrjKY/8
>>76追加。

・徳仁天皇の時代に秋篠宮殿下にもしもの事があり、
　悠仁親王が結婚していない、男児を出産していない場合、男系継承者が１人となり、女系復活。

・徳仁天皇、秋篠宮殿下の両方が早世する事態が起これば、
　悠仁親王が天皇になるが、後継者がいない場合、即刻女系に。

現在、３名の皇位継承者がいて、これだけ女系派が跋扈している状況を鑑みれば、
２名になれば、後がないので「女性天皇」の声は、もっと激しくなる。
１名になれば、ほぼ女系確定かと思われる。
78 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 07:46:08.66 ID:lWrjKY/8
注）現在、３名の皇位継承者については、(高齢の方、病気の方のぞく)　連投すみません。
79 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 10:44:04.13 ID:PjowP5Zb
旧皇族復帰は避けて通れないと思うんですが。
80 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 11:32:18.51 ID:RmWL9AXv
>>79
旧皇族復帰以外に皇統を安定させる手段はないですよね。
81 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 11:47:59.26 ID:lWrjKY/8
>>76-78自己レス。
上は悠仁殿下に男児のお子様がなかったことを想定しているけど、
お生まれになった場合でもこのような状況。

・男児１人・・・・・スぺアがいない不安定な状況。
・男児２人・・・・・現在と同じ状況（皇太子１名と宮家スペア１名）
・男児３人・・・・・なんとか男系継承の希望が。
82 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 12:49:30.24 ID:yVJ+XpdF
安倍さん、麻生さんをひきずりおろして女性宮家案再浮上とかあったらイヤだな。


236 名前:名無しさん＠１３周年 :2013/02/11(月) 11:11:14.73 ID:bOPFA2ud0
４月からＮＨＫを中心にデフレで物価安の恩恵を受けていた若者たちの

アベノミクス離れの議論を中心に倒閣報道を一斉に始めるらしいぞ。

中の人から聞いたから間違いないよ。寒流ゴリ押しの手法と同じで

テレビのバラエティとかのあらゆるコーナーで絡めてくるらしいぞｗｗｗ
83 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 13:59:00.17 ID:pIvKONKc
やはり、女性宮家を諦めて居ないんだらうな。
メロン売りとか多いが、
この問題に関しては、
メロン売りが居ないからね。
84 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 13:59:01.29 ID:se1XBmAC
一度成功してるから（民主政権へ）
まだイケると思ってるんだろうけど
実際問題景気は地味にでも回復に向けて動き出したのに
そんなに騙される人っているのかしら。
でもあの民主に一度政権とらせたバカが、有権者にいるんだもんなー･･･
85 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 14:40:09.00 ID:zOLHFJug
美智子さんをお嬢様が皇室入りして苦労されたと思っている人も
いまだにいますからね。
86 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 15:24:02.13 ID:zelljqQ2
母親から当主の立場を簒奪して、事実上の女性宮家当主に
なろうとしている彬子女王を男系保持派だとかたくなに信じ込んでるのもいるしね。
87 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 16:05:53.39 ID:F8aaqti3
>>85
保守の関連の人にも多いよ。
88 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 16:15:06.18 ID:jfjeUryc
>>86

かーちゃんは当主じゃないぞ。
当主は長老でそ。
これに返事がなけりゃお前は嵐だ。
89 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 16:17:20.53 ID:lHE0fzFk
>>87
同意。これがまた盲目的で思い込みが激しくてね。
両陛下徹底擁護の所爺熱烈支持者だったりする。
90 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 16:28:44.70 ID:TDGH61/J
>>88
寛仁親王家の当主のことを言ってるんでしょ。本家の長男家とはいえ、
宮家の一つだよ。
91 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 16:29:51.56 ID:TDGH61/J
訂正
本家→三笠宮本家
92 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 16:36:08.10 ID:jfjeUryc
>>90

ともさんが当主だったという海老でんすはあるのか？
公務云々じゃねーぞ。宮家としてだぞ。
ともひと家だったのか？
93 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 16:38:24.40 ID:315g3bud
感情移入して幸せになれる人は、対象を批判されると発狂するからね。
美智子信者＝現彬子信者。
94 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 16:45:03.22 ID:N0PlOIpD
最近じゃ巨悪に隠れて陰謀を成就させるために、両陛下だけに目が行くように
騒ぐ奴らがいるんじゃないかなんて思うようになってきたよ。
両陛下が悪いんだーとそちらに目を向けさせている間に、こっそりとね。
気がつけばエッーーーて事になっちゃてそう。

本家もおかしいかもしれんが、分家もなかなかなんだろうな。
95 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 16:48:41.09 ID:se1XBmAC
粛々と夫々の思うことを書けばいいものを
わざわざ女王を批判しない人をバカにして煽る。
そんなヤツの話を誰が聞くんだ？

女王を訝しがるのも、警戒するのも勝手だが
当主の座を狙ってるに違いないだの、女性宮家を裏では推進してるだの
勝手な妄想した挙句それを「事実」として他人に押し付けて
賛同しない人間は見下し対象とか。いい性格してるね。
96 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 16:56:45.24 ID:jfjeUryc
証拠がねーぞ。証拠が。

トモサンちが三笠宮じゃなく四笠宮家だったのか？
一本眉は長く海老を積み重ねて結論がでたんだろ？
97 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 17:13:52.96 ID:315g3bud
見下し対象と思うこと自体歪んでいることに気がつかないのかなあ。
単なる他人の意見でしかないものを、見下し、上か下かの過剰反応、
他人の価値観に振り回されている証拠。

>>84
＞実際問題景気は地味にでも回復に向けて動き出したのに
＞そんなに騙される人っているのかしら。

他人の価値観に振り回される人＝騙されやすい人です。
98 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 17:21:06.75 ID:SD11lora
三笠宮家を継ぐため宮号を賜ってない親王家だから
女王が当主となっても、無問題なのかな・・・
99 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 17:30:12.49 ID:TDGH61/J
wikiより

なお、三笠宮家からは独立の生計を営む形であったため、
「寬仁親王家」として、他の宮家に准ずる扱いを受けており、寬仁親王が
当主となっていたが、寬仁親王の薨去に伴い、現在は、当主不在の状態が
続いている（寬仁親王妃信子が、過去の当主薨去に伴う妃殿下の就任の
慣例どおり継承することもなく、喪主となった彬子女王が継承するという
こともなく、空席の状態が続いている）

宮内庁HP「構成」より
宮家の皇族方は，秋篠宮（5方），常陸宮（2方），三笠宮（2方），
寬仁（ともひと）親王（4方），桂宮（1方），高円宮（4方）の各宮家の
18方です。
100 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 17:33:23.21 ID:TDGH61/J
>>98
女王が寛仁親王家の当主になる→いずれは三笠宮の当主になる
ということだから問題です。眞子さんがいずれ秋篠宮を継ぐために
一家を構えて皇室に残る先鞭をつけてしまう。
101 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 17:39:40.22 ID:lWrjKY/8
>>88
皇室経済法では、宮家当主の扱いを受けている（ソース不詳）ですが、これは事実。

＞日本辞典[寬仁親王家]
＞宮家の嫡出子は、父の宮号を継ぐか新たに宮家を創設しない限り宮号は賜られないが、
＞三笠宮家では第1男子・寬仁親王殿下、第2男子・宜仁親王殿下（宮号：桂宮）、
＞第3男子・憲仁親王殿下（宮号：高円宮）の三人の男子のうち
＞第２子と第３子の宜仁親王殿下、憲仁親王殿下にはすでに宮号が贈られている。
＞しかし第１子の寬仁親王殿下は、父崇仁親王殿下からの相続待ちとなっているために宮号はなく、
＞寬仁親王家と呼ばれている。
http://www.nihonjiten.com/data/263194.html

＞宮家（みやけ）とは、日本において、宮号を賜った皇族の一家のことである。
＞親王および諸王の家を指すこともある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%AE%B6

＞寛仁親王本人は、こうした誤用に不快感を表したことがある。2001年（平成13年）12月、
＞長女：彬子女王の成人に伴う記者会見が行われ、全国紙において彬子女王を
＞「三笠宮寛仁さまの長女彬子さま」と記載したことに関し、寛仁親王は自身が総裁を務める
＞日本職業スキー教師協会の広報誌の「総裁コラム」に、
＞「私は、『三笠宮』（父の宮号）では無く、『寛仁親王』であり、彬子は身位が『女王』で、
＞敬称は『殿下』でなければなりません。従って正しくは、『寛仁親王殿下の第一女子彬子女王殿下には……』となるべき」
＞と書いていた[13]。また、柏朋会の会報『ざ・とど』でも冗談を交えつつ
＞「『三笠宮寛仁親王』でなく『寛仁親王』が正しい」 と書いている。

＞なお、三笠宮家からは独立の生計を営む形であったため、
＞「寬仁親王家」として他の宮家に准ずる扱いを受けており、
＞寬仁親王が当主となっていたが、寬仁親王の薨去に伴い、現在は、当主不在の状態が続いている
http://www.weblio.jp/wkpja/content/%E5%AF%9B%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8
B_%E5%AE%AE%E5%8F%B7%E3%81%AE%E6%9C%89%E7%84%A1%E3%81%A8%E8%A1%A8%E8%A8%98
102 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 17:40:52.70 ID:lWrjKY/8
>>99
リロードせず、被ったところがあり、すみませんでした。
103 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 17:55:45.90 ID:N9JvyzHq
皇室ご一家、幸せの時間－両陛下は葉山ご静養、愛子さまはデパートで・・
　　 ◆ 天皇、美智子皇后、葉山御用邸、秋篠宮、雅子妃、愛子内親王

女性自身(2013/02/26), 頁：5


美智子さま、医師も懸念・・「陛下のために」献身テニスは命がけだった！
　　 ◆ 天皇、美智子皇后、葉山御用邸、皇室医務主管・名川弘一

女性自身(2013/02/26), 頁：44
104 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 18:12:15.23 ID:wD7a0zr8
気に入らないレスはスルーすればよろし。
彬子さんは口先だけの人なのは明白。
母親である信子妃に対しての、対応は冷酷無情な気がする。
105 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 18:24:57.82 ID:WGAdAmxo
>>104
宮内庁が「特例」と称して皇室経済会議を開かず、信子妃殿下に親王定額を支給しないのであって、それを彬子女王のせいにするのは宮内庁による責任転嫁。
106 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 18:27:26.74 ID:3OEPnLf6
>>80
数を安定させても質を安定させないといつか莚旗が立つよね。
由緒正しいやんごとなき方々は徳仁･雅子のような悪行はしないとか、
由緒正しいやんごとなき方々なら徳仁･雅子のような悪行をしても国民は怒らないとか、
そんなことは無いんだし、
107 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 18:33:58.00 ID:JJdwrm2H
宮内庁が”特例”としようとしたのは、故寛仁親王妃の信子さまを
差し置いて長女の彬子女王が当主として親王定額を受け取るのを決定しようとしたことだと
週刊誌記事に載っています。

皇室経済会議を、特例として開いてないという事ではありません。
108 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 19:14:40.06 ID:hahliBE8
＞「陛下のために」献身テニスは命がけだった！

は？意味不明。
好きでやってるテニスだろうに。
命にかかわるならテニスもやめたらいいのに、献身てにすとは。

ピアノとテニスは何があっても続けるくせに、今更何のアピールだろう。
可哀想なアテクシ？
109 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 19:20:48.00 ID:hahliBE8
マスコミに慈愛アピール、献身アピール、お身体が・・・アピール、笑ってしまう。

毎日新聞バック→草花学会
朝日新聞→岩フェラー
読売→ラングレー

マスゴミはクロスオーナーで全部繋がってるし、本当にこの国はマスゴミ検閲の
全体主義国家だわ。
どこが民主主義よｗ
110 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 19:34:28.82 ID:WGAdAmxo
>>107
彬子女王殿下に親王定額満額を支給する法的根拠がありません。
そんな記事を出した週刊誌があるのですか。宜しければソースをお願い致します。
支給は違法な公金の支出となるのですが。
現に「特例」として行われていることは、宮内庁が信子妃殿下に親王定額を支給しないでいることであり、
皇室経済法第六条③項二
「…但し、その夫を失つて独立の生計を営む親王妃に対しては、定額相当額の金額とする。この場合において、独立の生計を営むことの認定は、皇室経済会議の議を経ることを要する。」
にある皇室経済会議を宮内庁が開かずにいることです。
111 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 19:51:56.93 ID:lWrjKY/8
>>110
ご逝去から100日…寛仁親王家に前代未聞の”跡目争い” 【寛仁親王家】
2012年09月21日 08:00
http://jisin.jp/news/2555/4774/
(一部抜粋)
当主のご逝去により、その妻が宮家を継がれるのは、故・秩父宮妃勢津子さま、
故・高松宮妃喜久子さまに続いて久子さまが３人目だった。戦後は、宮家に跡継ぎとなる
男子皇族がいない場合、慣例で妻が当主となってきた。 寛仁親王家の場合は信子さまがその立場にあたるが……。
「’04年以来８年間も信子さまは、ご体調不良を理由にいっさいのご公務や、皇室内の交際から
離れられています。そのため、寛仁さまの葬儀も長女・彬子さまが喪主を務められました。

宮内庁としては、信子さまのご療養が今後も続くようであれば、
彬子さまに当主になっていただいても、というスタンスだったのです。

未婚の女性皇族が一代限りとはいえ、宮家の当主になるのは初めてのことですが、
★特例として認める方向でした」（前出・宮内庁関係者） 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、いまだに彬子さまの当主就任は報じられていない。三笠宮家に近い人物はこう話す。
「彬子さまはオックスフォード大学で博士号を取得した才媛でもありますし、亡き寛仁さまも”
彬子を跡継ぎに”とおっしゃっていたというのです。

彬子さまご本人にも妹の瑶子さまにも異存はないそうですが、病気療養中の信子さまが
たった一人で反対され続けているのです。
ご家族で話し合いの場ももたれたと伺いましたが、意見は平行線をたどるばかりだとか……」
112 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 20:12:11.33 ID:CscQEB8i
>旧皇族復帰は避けて通れないと思うんですが。

旧皇族なんてもはや日本にはいません。
113 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 20:21:22.47 ID:fJWFcRri
久しぶりに書き込ませていただきます。２年近く？規制かけられて
なんでだろうと思いながら過ごしてましたが、先日ようやく解除されたようです。
実は、こんなブログ記事をみつけました。

http://kotodamayogen.blog.fc2.com/blog-entry-1385.html
＞小泉が自分の総理の生みの親の真紀子を斬ったのは二つの理由があります。
　先ずは、外交機密費です。この機密費を一番懐に入れたのが雅子妃の父・小和田外務次官・米大使でした。
　外務官僚の外交機密費をあまり深く追及すると小和田＝雅子となることを恐れたのと、
　前述の郵政民営化法を国会に提出すると、発信力のある真紀子外相の猛反対に遭う。
　下手をすると国民の反撃を食う、とイノブタ飯島秘書と竹中らで『真紀子斬り』を決断したのです。
　これを知るマスコミ人はほとんどいません。

やっぱりそうか・・・・・とあきれました。
外務省機密費流用事件はたしか２００１年に発覚してます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%8B%99%E7%9C%81%E6%A9%9F%E5%AF%86%E8%B2%BB%E6%B5%81%E7%94%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
そうなると、小和田家は国民の税金を自分の懐にいれておいて、
松尾某一人に責任を押し付けやりたい放題やってきた
ということのようです。マスコミがしらないはずありません。
皇室がバックについているから何もいえなかっただけでしょう。
これが現皇室の実態です。いやはやもう。
流れを切ったらごめんなさい。
114 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 20:42:44.30 ID:vb4TARhv
＞未婚の女性皇族が一代限りとはいえ、宮家の当主になるのは初めてのことですが、
＞　★特例　として認める方向でした」（前出・宮内庁関係者） 　　　　　　　　　　　　　

＞彬子さまご本人にも妹の瑶子さまにも異存はないそうですが、病気療養中の信子さまが
＞たった一人で反対され続けているのです。
＞ご家族で話し合いの場ももたれたと伺いましたが、意見は平行線をたどるばかりだとか……」

そりゃあ、皇室に尽くしてきた家系の娘で臣吉田の孫である信子様は反対されるでしょう。
よりによって、★特例　で我が娘が皇統の基本原則を揺るがす第一歩になるような
事実上の女性宮家当主に納まろうなんてしたらね。
115 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 20:45:13.57 ID:5L1xnIwP
>>112
昭和天皇が
自分の取り分から旧皇族の生活費を捻出しますから、ぜひ存続を、となってたら
今、このような状態にならなかったのに、と思います。
116 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 20:52:39.09 ID:tSK9/BUg
∞
117 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 20:54:32.30 ID:jfjeUryc
なるへそ。
しかし、「準ずる」だろ？四笠宮家じゃないだろ？
今回の記事は煽りか、観測気球だ。

女性週刊誌の書き方がまんまアレ、慈愛の美智子さまとおなじ。
誰かをわるもんにする。今回は信子妃殿下。
さすがに長老夫妻では難しい。
女性宮家のとっかかりになる人は常に健気でおいたわしい。
それゆえ彬子さんが当主を狙うってのは一歩引いて冷静にみるべし。
あの麻生さんが何もしないとは思えん。
118 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 21:50:37.32 ID:w/XPruJK
例のごとく、この記事に対して宮内庁から何らかの抗議や訂正などの
申し入れがあったとの話は一切伝わってこない。
両陛下叩きのいつもの言い分によれば、抗議や訂正の申し入れが無いのは
本当のことだからだとなっていくわけです。

まあ、確かにいかに★特例を振りかざした宮内庁と当主やります娘にしても
あの麻生氏が後ろにいる信子妃の意志を無視して、当主やります娘の
親王家当主就任を押し通せないのだろうとは思える。
麻生氏と信子妃にはとにかくご健勝でいていただかなければなということだ。
119 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 21:51:00.10 ID:itZ4yXwH
＞危険な動きをしていますよ　彬子さん　要注意人物ですよ　なのにスルー　
＞清子さんよりよっぽど危険だろうに

＞両陛下や清子さんのことは、根拠なしの言い掛かり満載で叩くのに
＞あからさまに怪しい彬子女王の事は一切スルー。
＞かなり変ですよね。

他にも色々あったが
まぁ、こういう人らが女王の話をエンドレス出してくるわけだ。
120 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 21:58:20.46 ID:Y69poEax
寛仁親王家の当主に、信子妃が就任との決定が出るまでは
続けますよ、それが何か。
121 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 22:01:18.48 ID:Vq7RbStp
日王が笑いは怒って笑いや財布と怒りの国の兆しだ。
日王は怒って笑いが保守的な面をすべての人を見て笑うのは怒っている必要がある。
笑って日王が怒って仲介召喚底を任命して、最終的な国は本当に生首の祖国を問わない、笑いと怒りの保守千法律に署名した。
日王が笑いは昼に日王がないのに笑いと怒りが保守的な面を怒った増加となった。
日王が笑って怒る、および配置は投票の1人以外の何物でもないし、義務は知事の笑い線分と怒り以外の国の人の上に位置している。
日王は国の生首の家で政治浮遊がにおいを保守怒りと憤りを笑う笑う。
日王の怒りに空に上がるの棚に笑い、日王はそのようなことは真剣に怒って笑いが保守的な面を務める話を聞いた。

あなたを笑顔にした場合、日王は天に話出した上昇し、蟻の王呉笑いが短い怒りを維持する。
日王が笑って怒り神教皇がほぼ街道保守と怒るお問い合わせ2の1笑いを入れている。
母国と田舎の道路の気品の結合の生首に政治なら怒る日王が笑いは笑いと怒りなし保守的な教皇の門である。
笑って日王が怒ったり、法王と保守的な人々と笑って、怒っていることは不可能との間のお問い合わせ職務を販売する追加を指定せず、法王の門である。
日王が怒って照明は笑いを失っている必要がある場合は笑いが知事と怒りのすべての面を意味する。
笑って日王が怒っているを切断し、笑い教皇と怒りを維持するための問題として戦争の背後だ。
日王がいっぱいになる場合はその国の人は保守的な笑い笑う怒りと怒りの種類ではなく、以上だ。
ここで笑って日王が怒っては笑いと怒りの自宅は最後の味を説明して、身体が保守的な面を決定し、天国の法王追加の扉を上昇した。

上昇し、保守的な日王の笑いと怒りながら教皇のお問い合わせ日を選択することで、冷やかに怒った日王である。
日王が笑いが乱雑に怒って笑いが大いに耐えて怒って維持する。
怒りと激怒し笑い笑いの保守の日王である。
122 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 22:16:32.09 ID:0KRiq3l4
まぁ２ちゃんねるであれ書くなこれ書くな、と言っても所詮無理な話
日王気違いだってやけにマメに毎日やって来るw

書きたい人は書いて、反応したくない人は反応しない

それでいいんじゃない。
123 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 22:33:23.90 ID:PyGhhf49
宮内庁に都合のいい記事を訂正要求する訳ないでしょう。
信子妃や女王が訂正させられますか？立場的に難しいのでは。
124 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 23:25:01.94 ID:RmWL9AXv
宮内庁に都合がいい？
125 ：朝まで名無しさん：2013/02/11(月) 23:35:11.68 ID:hahliBE8
鳥取滋治郎氏死去　高円宮妃久子さまの父 2013.2.10 20:52
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130210/imp13021020570002-n1.htm

　高円宮妃久子さまの父、鳥取滋治郎（とっとり・しげじろう）氏が１０日午前１０時４７分、
急性白血病のため東京都港区の病院で死去した。８９歳だった。通夜は１９日午後６時半、
葬儀・告別式は２０日午前９時半、東京都品川区西五反田５の３２の２０、桐ケ谷斎場で、
いずれも神式で行う。喪主は妻、二三子（ふみこ）さん。
　本籍は香川県。東邦物産専務や東海観光会長を歴任した。長女の久子さまが昭和５９年に高円宮さまと結婚され、
平成１４年の高円宮さまの葬儀では親族総代を務めた。
　宮内庁によると、久子さまと３人の女王方が、二三子さんとともにみとられたという。

鳥取滋治郎氏死去＝高円宮妃久子さまの父 （2013/02/10-19:24）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013021000097

鳥取　滋治郎氏（とっとり・しげじろう＝高円宮妃久子さまの父）１０日午前１０時４７分、
急性白血病のため東京都港区の病院で死去、８９歳。香川県出身。
葬儀は２０日午前９時３０分から東京都品川区西五反田５の３２の２０の桐ケ谷斎場で。喪主は妻二三子（ふみこ）さん。
　１９２４年生まれ。東大法学部卒業後、三井物産海外業務部長、東邦物産専務などを務めた。　
　宮内庁によると、二三子さんと久子さまのほか、承子さまら３人の孫の皇族方が最期をみとられた。

鳥取滋治郎さん死去　高円宮妃久子さまの父 2013年2月10日19時29分
http://www.asahi.com/obituaries/update/0210/TKY201302100119.html

　鳥取滋治郎さん（とっとり・しげじろう＝高円宮妃久子さまの父）が１０日、急性白血病で死去、８９歳。
通夜は１９日午後６時３０分、葬儀は２０日午前９時３０分から東京都品川区西五反田５の３２の２０の桐ケ谷斎場で。喪主は妻二三子（ふみこ）さん。
　三井物産で海外勤務が長く、東邦物産専務や東海観光会長などを歴任。５日に白血病が見つかり即日入院後、容体が急変
。最期は二三子さんや長女久子さま、孫の承子さま、典子さま、絢子さまがみとったという。
長女久子さまは１９８４年１２月に高円宮憲仁さまと結婚したが、高円宮さまは２００２年１１月に急逝している。
126 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 00:13:23.79 ID:U0lXdRkx
なんか訃報が続くね。
この方は皇室には関係ないけど
人が亡くなる時って、なんか続くから･･･

【訃報】鳩山由紀夫元首相の母・安子さん死去、９０歳★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360595079/
127 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 00:15:33.24 ID:WsoHa6es
退位も続く

【国際】ローマ法王ベネディクト１６世、２月２８日をもって法王を辞任すると表明★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360587686/
128 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 00:20:42.12 ID:x30K2IJi
続くって最近誰か退位したっけ？
つか法王って退位できるんだ。
終生なんだとばかり思ってた。
129 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 00:30:57.31 ID:G8a/RexR
>>128
最近退位したのは、オランダ女王。
130 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 01:16:30.27 ID:ltlICAFK
>>119　いや、違う。

＞危険な動きをしていますよ　彬子さん　要注意人物ですよ　なのにスルー　
＞清子さんよりよっぽど危険だろうに

＞両陛下や清子さんのことは、根拠なしの言い掛かり満載で叩くのに
＞あからさまに怪しい彬子女王の事は一切スルー。
＞かなり変ですよね。

↑
「一切スルー」や排除したがりって、この特例が実現して利を得るものだとすれば
彬子女王が特例で当主になれたら、これを前例とできるのが秋篠宮家、高円宮家

愛子さんは、新規で女性宮家創設しないと当主になれない・・・
131 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 05:22:27.39 ID:xlH2xIod
>>130
そうすると次に叩かれそうなのは
皇族維持にはある程度の人数が必要と言ってる秋篠宮だな
マコカコの女性宮家を狙ってるに違いないと
で皇統に関することは何も語らずに
ただ好き勝手やってる東宮とか高円宮家がなんの非難も受けずに
相変わらず好き勝手にやってられるパラドクスな結果だ
案外美智子の真の狙いはそこかもな
自分の排除したい輩を二重三重の網で上手い具合に非難の矢面に立たせる
ずっと世論を操作してきた美智子なら朝飯前の手法だろ
132 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 05:29:46.81 ID:At1WQplB
>>111
有り難うございます。その記事のことは存じておりますが、
>>107が、おっしゃるような
宮内庁が彬子女王殿下に親王定額を支給するという記事は見たことがありません。
宮内庁は当主云々しますが、
独立の生計を営む女王は親王定額の半分の七割と未婚で家族がいないことを前提にした額で、
親王定額満額を支給することはできないはずです。
133 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 05:32:27.74 ID:g3nPYcc9
>>130
前例があればそこから特例を持ち出す。
特例で愛子さん行けるでしょう。
134 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 06:15:31.76 ID:xlH2xIod
愛子の前に他の女王内親王がいる
一気に特例で愛子に適応されるわけではないだろ
その過程で増え続ける女性宮家に対して
何の非難も起こらないとは思えない
マコカコ愛子三人だけの女性宮家なら国民感情としても受け入れやすい
女王方排除内親王限定女性宮家案のほうが愛子女性宮家設立に断然有効
135 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 06:55:48.92 ID:KwOO79t2
資料庫を覗いてきたが、
女性宮家は女系への道筋。
これを描いているのが、命がけのテニスをなさる美智子さん。
海外移住を引きとどめるために庫の餌をぶら下げているんだとか？
全ては自分のメンツのため。
このメンタル、血とは恐ろしいもの。
放射能被曝と同じで、子々孫々迄遺伝していく。
旧皇族憎しは血へのコンプレックスなのかも知れない。
二代続いてＢからの皇太子妃誕生。
この惨状を見れば、他の系統に移ってもいいと思う今日この頃。

久子さんのお父上、急性白血病。うん？うん？
136 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 06:59:34.62 ID:UX8iKOkx
愛子宮家じゃないよ。美智子さんの究極の目的は。あくまでも愛子天皇。
まず第一段階が彬子さんの当主就任。第二段階が眞子さんの結婚＆
眞子内親王家創設（いずれ秋篠宮を相続する名目）と生まれるお子さんの
身分についての話になる。そこで一気に女系容認の動きが出てくる。
愛子さんは蚊帳の外に置かれているようで、天皇の位が回ってくるように
計算されている。悠仁親王は長姉が一家を構えている手前、結婚する時も
独立の宮家を興す（それこそ傍系の宮家）ように追いやられるという手筈。
137 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 08:01:06.07 ID:KwOO79t2
全ては雅子を引き入れた自分のメンツのため。
立てるメンツがあるのかどうかとは思うが。
まさこが海外移住したら嘆く国民はいまい、皇太子が国外へ逃げたからって
引き留める国民はいまい。
あとは秋篠宮系と旧宮家復帰で皇統は続く。
美智子さん、ついでにあなたが御万歳しても嘆く国民もそれほどいませんよ。
心静かに自分の来し方を振り返り、あの世への旅立ちの準備をなさいまして。
138 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 08:32:02.36 ID:BuDs8F/G
明るいニュース扱いになるんじゃ？
139 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 09:07:58.58 ID:0JgkU8nD
マスコミでも、
今上の東宮への懸念のようなものは報道しているが、
皇后のそれはまったく報道がないということを見ても、
やはり皇后は東宮にこだわりがあるんだと思うな。
140 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 09:41:50.33 ID:xlH2xIod
自民政権下で皇位継承第二位三位を廃して廃して愛子天皇は
女性宮家より難しいだろ
せいぜい女系天皇への種を蒔いておくくらいが存命中にできること
旧皇族復帰の排除は可能かもしれない
あとは次代で愛子ではダメですかの懸念だが
ヨメ選びの時と違って国民からの人望がほとんど無くなってるし
愛子のアレレっぷりは晒されてるから実現は困難
その後男子が生まれなければひ孫の代で宿願の女性天皇誕生か
にしても皇統は長男から次男に移ってるが
141 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 10:39:01.68 ID:G8a/RexR
>>140
１０年後くらいに陛下が亡くなったら、一気に愛子皇太子じゃない？
雅子の前例があるから、働けなくても問題ないし。
公務は眞子さま佳子さまやその他宮家女子にやらせて
見聞を広めるためにって大学と大学院にコネで留学８年くらい。
そのあとは、陛下パパ皇后ママにキンキョのフンで海外海外のレジャー三昧。
142 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 10:53:49.19 ID:G8a/RexR
ごめん、キンキョのフンはキンギョのフンです。
143 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 12:04:44.59 ID:g3nPYcc9
美智子さんは女性宮家が後ろめたいものであることをよーくご存じのよう。
民主政権ができた直後は、宮内庁長官が記者会見で皇室に緊急の課題があることを訴えたのに（女性宮家初出前）
今回は内々で談判の使者。
本気で国民に訴えられないから、影でコソコソ。
安倍さんが旧皇族復帰支持であることは1年も前にインタビューで明言してるのに、
それでもねじ込むんだから、絶対諦めないんだね
とにかく旧皇族復帰だけは、今上美智子さん両者共、何が何でも絶対嫌なんだろう。
144 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 12:40:25.40 ID:0JgkU8nD
旧皇族復帰には、今上も皇后も賛成していないわけだな。
つまり、保守の人たちがどんなに期待しても、
現在の皇室が駄目だしをしている限り、
旧宮家の某さんたちの希望は実現しない可能性が高い。
145 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 12:45:46.65 ID:At1WQplB
旧皇族復帰、あるいは復帰制度の明文化があるまでは落ち着きそうにないですね。早急に取り組むべきでしょう。
当座はとにかく信子妃殿下のために皇室経済会議を開き親王定額を支給するようにさせること。宮内庁官僚の責任問題でしょ。
特例で故寛仁親王の親王妃だけには親王定額を支給しないなどというのは宮内庁の皇族方に対する裁量権の誇示でしょう。これではいくら皇族方でも役人の顔色が気になるようになる。
146 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 12:57:01.26 ID:g3nPYcc9
>>145
宮内庁長官を談判の使者として遣わせる力のある人は誰でしょう。
147 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 13:41:21.43 ID:WsoHa6es
国会での石原質問
天皇の靖国参拝
するわけないじゃん、二人ともアカなのに
148 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 14:04:43.75 ID:U0lXdRkx
>>146
結局そういうことよね。本当にあの人らしい。
空の祝儀袋の話も本当なんだろなと思わせるわ。
上の人間がそう言うんだもん、役人はそれに従うだけだろうしね。
で、自分家のゴタゴタさておき「あの家はどうなってるんだ」ですか
ふざけんのも大概にしてほしいわ。
149 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 14:53:39.47 ID:6WfWiuqo
恥の概念が無いんでしょうね。
理性も情も欠落している。珍しい人です。
150 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 16:15:04.22 ID:1Dh6Z0Km
>>147
このスレッドではっきりしたのは、
中の人はその宗教は別としても、
政治的にはいわゆる左翼的なんだよな。
151 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 16:22:23.83 ID:1Dh6Z0Km
左翼的というかいわゆる日本版のリベラルというのか。
152 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 16:25:35.52 ID:KwOO79t2
日本の左翼は反日。
反日が国家の象徴だと。
教育、マスゴミ、政治、天皇と来て
日本人うかうかしてられません。
153 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 16:57:07.19 ID:x30K2IJi
>>146
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/130126/imp13012607010001-n4.htm
　また、風岡長官はこの会見で、女性週刊誌「女性セブン」１月３１日号の「天皇・皇后両陛下困惑！」「『女性宮家白紙』安倍首相へ談判使者」と見出しをつけた記事に苦言を呈した。

　記事の「談判使者」とは風岡長官のこと。長官は先述した官房長官とのやり取りを踏まえ、「今のような考え方なので、使者として談判に向かうというのは、仰々しい話。
あまり推測に基づいて書かれるとちょっと困るなという気がする」と不快感を示した。

　記事では、「女性宮家創設」の議論が始まった際、皇后さまが親しい知人に対し「いろいろありましたけど、たくさんの方々の努力のお陰があって、少しずつ動き始めているようです。
これで私たちの気持ちも、少し楽になりました」と発言したと掲載しているが、風岡長官は「皇后陛下は、どんな親しい人であろうと、このような気持ちを語るということは考えられない」と述べた。
154 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 17:12:44.89 ID:WyPA6nwG
美智子様のことをかなり前から（尊敬すべき部分はあるのは前提として）おかしいと感じていて、
書き込みするたびに嵐扱いされてきた長い歴史がある自分だけど、
最近は、いよいよというか、それだけは思いたくなかったけれど、
美智子様をコントロールできない陛下ご自身に落胆を覚えるようになってきた。

誤解ないように一応言っておくけど、今上陛下に落胆を感じても、皇室は断固支持ですよ。（皇室・君が代・日の丸支持！）
逆に断固支持だからこそ、
美智子様が左思想を持ち合わせて男女共同参画に熱心なのを辞めさせることができない陛下、
ナルちゃんを思う美智子様が阻止しようとなさっても、皇統のために、紀子様に産んでよしと貫けなかった陛下に、
残念な気持ちと落胆が高まりつつあって自分でも嫌になる。

今だったら特に、旧皇族復帰に対して美智子様を慮る陛下。
陛下の気構えが、美智子様のお気持ち＞＞＞皇統の継承　となっていらっしゃる部分がある現状にとても悲しい。

でも、左巻きの日本人がふとしたきっかけで日本民族ＤＮＡに目覚めていくように、
ナルと違って今上陛下ならば、どこかで覚醒なさるはず・・
それだけの遺伝子と環境でお育ちになられた陛下なのだから・・と、願い祈念する日々。
155 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 17:17:38.35 ID:g3nPYcc9
>>153
心臓手術セカンドオピニオンの時は、美智子さん本人のコメント付きで訂正を宮内庁サイトで発表しています。
今回は報道が間違っているならなら、なぜ訂正を発表しないんでしょう。

＞皇后さまは現在，毎日病院と御所との間を往復し，陛下につきそわれておられますが，このことにつき，

＞「前回9年前の前立腺癌の手術の時には，皇室医務主管から診断をきく過程で，
＞セカンドオピニオンを求めてもよいものかと尋ね，東大側がこれを受け入れて下さいました。
＞今回は，永井東大病院教授が，手術の可能性を検討する段階で，すでに順天堂の天野教授にセカンドオピニオンを求めて下さっており，
＞陛下や私はこれを求める必要はありませんでした。
＞両大学病院の合同チームによる手術を陛下も私も納得しており，その後に私が外部の専門医に更に意見を求めるようなことがあれば，
＞それは医師と患者側との関係を損なうばかりでなく，執刀医に対し礼を欠くことで，するべきではなく，私はしません。」

＞と長官に話しておられます。
156 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 17:26:15.43 ID:SzbQCNc0
>>154
DNAレベルで皇室が刷り込まれているんですね、すごいわ
157 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 17:41:45.42 ID:U0lXdRkx
仰々しいというだけで、行った事は事実。何の否定にもなっとらん。
正田ぬかるみ土下座謝罪などは光の速さで訂正要求HPに載せといて
未だHPに訂正要求はなし。
宮内庁のHPに公式に載せられるのは、否定事項が事実の時だけなんでしょうね。
口で「言った、言わない」レベルの訂正よりも重みがありますから。
そういえば聖心にも行ってたのに行ってないと「言わせた」だけでしたねぇ。
後ろめたいことは、HPに載せないというのはここでは周知されてると思ってましたが。
158 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 17:45:35.87 ID:WsoHa6es
さすがに後で事実を検証されそうなことはﾔﾊﾞｲと思っているのか
159 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 18:20:16.52 ID:wmm9Id2P
やり方が姑息なんだよね。
どうどうとした態度も取れず、陰でこそこそと風除け立ててしつこいキャンペーン。
こういうところに出自の悪さが出るんだね。

ティアラも被れないほどなのに、命がけのテニスには笑ったわ。
160 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 18:51:46.87 ID:jbaHP0Qf
>>153
本当に官房長官に会いに行ったんだね
161 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 19:32:05.70 ID:At1WQplB
>>155
それは宮内庁が皇后陛下御自身の御言葉として発表すべきものではありませんね。
セカンドオピニオンを求めることが
「医師と患者の関係を損なう」とか「執刀医に礼を欠ことで、するべきではなく」
とか決めつけているのですから。
強いて公表するなら、今回の手術ではセカンドオピニオンなど不要な名医の手術を受けることが出来る幸運についての御言葉であるべきでしたね。

解せないのは、前立腺癌が取り切れないものであったこと、心臓もバイパスを形成しなければならない状態になっていたこと。
後手にまわったのは宮内庁の日頃の健康管理の問題だと思うのですが、そんな声はどこからも出ませんね。
162 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 19:49:37.93 ID:zF5hQ8kK
http://up02.ayame.jp/up/download/1360559026.jpg
163 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 20:07:06.78 ID:41/aJsP4
>>161
前立腺癌は陛下が日ごろからおかしい、検査してくれと騒いでいたのにも
関わらず侍医がスルーしたという話を聞いたことがありますよ。
癌が判明される前まではガン恐怖症だと揶揄されていました。
164 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 20:46:19.36 ID:3FOF5X9Q
陛下の支持でも「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」で無視できる証拠だな。
立憲君主制の正しい姿です。
これで徳仁時代も安心ですね。
165 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 22:05:59.53 ID:NePTQ1uq
陛下は押しが弱かっただけで、美智子みたいに人格障害的しつこさだと
うるさいから何でも言う通りになっちゃう。不安だわ。
166 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 22:20:41.99 ID:NePTQ1uq
>>154
私も2年程前は同じ心持ちでいましたけど
今は、陛下は覚醒しないと思っています。
究極のお公家さんDNA、のらりくらりが生き延びる術なのでしょう。
敵（美智子と背後）の自滅を待つってこういう事なんでしょうか。
それに多分老人特有の状態ですよね。

陛下が直接戦わずとも敵が滅びるよう、神々の力を祈っています。
美智子は今や般若顔。（先日の葉山の写真と般若の面はそっくりです。）
慈愛の美智子さま伝説は崩壊しつつあると期待します。
167 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 23:03:59.49 ID:UX8iKOkx
>>163
美智子婆が陛下の体に本当のところ無頓着で、自分の都合のいいように
振り回してるとは思うけど、そのガンの件に関しては少し疑問が。
ガンって自覚症状出る頃には進行しているのが普通だから。取っても
再発したり転移したりね。陛下はガンに関してはそういう様子が
なく予後も良好のようだからおそらく自覚症状出る前に検査等で
分かったのでは？と思ってる。まあ天下の名医がついてるんだろうから
一概に下々とは比べられないけど。
168 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 23:07:33.46 ID:+rveeqKV
命がけのテニス、本当ですか？
耄碌とか自爆の域じゃないですね。美智子さん、破れかぶれ？
169 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 23:10:18.12 ID:cGtgPV1S
皇族に夢は持つなということなのですね。
両陛下や、東宮や秋篠宮や
傍系皇族の男系保持派との見せかけにも騙されるなと

そういうことですよね。
170 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 23:29:32.26 ID:41/aJsP4
>>167　前立腺癌は割合と予後がいいらしいですよ。
　　　 ナベツネもかかったけどぴんぴんしている。

それにしても石原さんが天皇の靖国参拝を言いだしましたね。
左巻き、花畑のお二人は絶対行かないのかね。
陛下なんて自分の父親のせいで何百万も国民が死んだのになんとも
思っていのかね。
171 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 23:40:02.61 ID:hcvX6jHh
なんとなくまとめてみたくなった。
スレ的に注視中の話題
・2/11祭祀(特にニュースにはなってない？)
・オランダ訪問
・寛仁親王家当主動向
・(随時)女性宮家関係(安倍さんの発言でひとまず保留としてよいか)
172 ：朝まで名無しさん：2013/02/12(火) 23:57:17.51 ID:At1WQplB
>>167
だったら手術で癌細胞を取りきれないなどということはなかったのではないでしょうか。既に高齢でいらっしゃったし。
前立腺肥大のような症状があって気にされていたという話なのではないですか。卵巣癌も人によってはわかるといいますし。
173 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 00:20:29.09 ID:kBH6fiyK
>>161の
＞前立腺癌が取り切れないものであった
っていう、このソースは見たことがないんだけど。

宮内庁ＨＰでは
＞がん組織は摘除した部分に留まっており，すべて摘出されたと考えております。

↓

＞天皇陛下のご手術について

＞天皇陛下には，1月18日（土）午前より東京大学医学部附属病院にてご手術を受けられ，
＞ご手術は同日午後成功裏に終わりました。(略)

＞手術は順調に進み，予定通りの手術ができ，前立腺の全摘除及び両側閉鎖リンパ節廓清は
＞成功裏に終わりました。(略)

＞（1月24日（金）病理学的検査結果説明における皇室医務主管発言要旨）
＞摘出された前立腺組織を病理学的に検査した結果，がん組織は摘除した部分に留まっており，
＞すべて摘出されたと考えております。(略)
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/h15/gonyuin-h15.html
174 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 00:43:39.55 ID:q+HbJQVj
>>153
信者さん的にはこう言うのは、
創価で外務省出の売国奴が自分たちの都合の良いように抗議したりしなかったりしているそうですよ。
175 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 00:51:48.92 ID:P4f0nh9M
>>170　>>172
なるほど部位によっては初期でも自覚症状があって、術後の予後も
いいケースがあるんですね。うちは祖父が前立腺がん偶然発見
→手術→数年後に転移性？肺がんだったので。人にもよるのでしょうね。
もちろんかかるお医者さんにもよるのでしょうが。
176 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 02:28:36.42 ID:Mi0QUtFg
>>173
癌細胞を取りきれなかったので、その後ホルモン療法をお受けになる必要が生じたのではないですか。本当に残念です。

皇后陛下も「…癒えざるも…」という御認識ですよね。
177 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 03:17:09.07 ID:kpdm6GuS
>>161
健康管理、どうなっているのでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=JDJt6oWSLMQ&feature=endscreen&NR=1
先日のご静養もニュースで「今日の葉山は風が非常に強く～」と言っていますが
天皇陛下は手袋もされていません。

美智子さま、医師も懸念・・「陛下のために」献身テニスは命がけだった！（女性自身2013/02/26号）も
読みました。

・天皇陛下の理髪を担当されている方やテーラーの方のコメント
・美智子さまのご献心が天皇陛下の奇跡の回復を生んだ
・美智子さまはテニスの最中にも首や腕の痛みを訴えられる
・テニスは週１～２回、小一時間程度
・両陛下にとってテニスは特別なスポーツ　

２ページの記事に「献身」という言葉が４箇所ありました。美智子様は満身創痍なのに･･･。


黒田清子さん極秘御所通い皇太子妃雅子さまに提言された「お約束」（女性セブン2010/11/25号）の
レポから

＞・昨年2月、美智子さまが左膝の靭帯を痛められた時も、清子さんは毎日のように御所を訪ねられ、
＞　ずっと美智子さまのお世話をされていた。


美智子さま「頚椎症」のお痛みこらえ“強行”連日猛暑テニスのなぜ？（週刊女性2011/08/02）と
いう記事もありました。体育の授業や部活で若い子たちが熱中症で倒れているというのに。

大切なお身体なのに、どうしてなのでしょうか。
178 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 04:36:52.66 ID:Re8p4HF8
>>177
＞・両陛下にとってテニスは特別なスポーツ　
あーあ、言っちゃったよ。
これから先何があってもテニスするんだからな！って
決意のテニスですか。命はってまで。
つかさ、ティアラつけられない人間がテニスで痛い痛いって
そのまま○ねば？っていう位うっとおしいわ。
179 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 08:34:00.25 ID:kBH6fiyK
>>176
ソースありました。

＞天皇陛下の腫瘍マーカー値上昇、７月からホルモン療法

＞宮内庁は２９日、前立腺がんの全摘手術を昨年１月に受けられ、二月八日に退院し、
＞同月十八日から公務に復帰された。その後は、定期的に血液検査を受けられていた。
＞天皇陛下の腫瘍（しゅよう）マーカー（ＰＳＡ＝前立腺特異抗原）の値が最近、上昇し、
＞７月１日からがん細胞を抑えるホルモン療法を開始すると発表した。
　
＞金沢一郎・皇室医務主管が記者会見して明らかにした。早い対処で大きな効果が期待できるという。
＞説明によると、前立腺摘出後のＰＳＡ値は、血清１ミリ・リットルあたり測定限界の
＞０・０１ナノ・グラム以下が理想だが、陛下の値は、昨年１０月に小数点以下２位の低レベルで微増。
＞その後安定していたものの、ここ２か月の検査で０・１ナノ・グラム近くに上がった。

＞画像診断で転移は見られないものの、取り除けなかったがん細胞が活性化した可能性があり、
＞陛下に新たな治療を始めることを説明、了承を得たという。一般にはこの段階では経過観察が普通で、
＞治療を始めることは少ないが、金沢医務主管は「がん細胞があるとすれば、増殖を徹底的に抑え込みたい」
＞と説明した。治療のための注射は４週間おきで、「当分の間」続けられる。金沢医務主管は
＞「通常通り過ごしていただけるが、副作用も考えられ、日程変更などを考えた方がよい場合もある」
＞などと話した。（読売新聞）
180 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 08:44:16.99 ID:kBH6fiyK
>>179は、2004年（平成16年）6月のソース。
181 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 08:54:17.53 ID:AQI6BWIw
>陛下はガンに関してはそういう様子がなく予後も良好のようだから
>おそらく自覚症状出る前に検査等で分かったのでは？と思ってる。

えとね、当時の報道だと発見は結構遅かった、という感じでした。
具体的には忘れたけど、自覚症状が出る前の検査ではなく　
上の人が書いたように　陛下から自覚症状を訴えられて初めて検査、という感じにとりました。
昭和天皇のすい臓がんといい、香淳皇后の骨折と言い、
宮内庁の医官ってしよーもねーなー、機能してねーなーと当時思いましたもん。
182 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 08:57:54.05 ID:WYXIAgkZ
先帝のガンは、今上が根治治療ではなく安らかに逝かせるように指示したとか。
183 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 09:16:57.05 ID:AQI6BWIw
あ、もしかして徳仁が今上のがん治療の相談に出向かなかったのも
罠にはまりたくなかったから、という可能性も？

当時は今上一家を普通の親子関係と思っていたので　なんで親の病気治療の
家族会議に出ないのかと不思議だったけどね。

彼らが昔の天皇家そのものの殺伐とした関係だと　
会議のときの迂闊な言動がのちのちの罠となってしまう可能性があり　
あえて避けた可能性も考えられる。
>>182の件も　当時は「年齢考えたら普通の措置」ととったけど
今となると　殺伐ｗ　という言葉が浮かんでくる。
先帝の病状を皇太子（当時）には伝えなかったというあの件ね。
184 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 09:19:46.50 ID:kBH6fiyK
>>181
手術直後の記事。
普通は検査するよね。遅いよ。

＞（毎日新聞 ２００３年１月１７日）から、一部抜粋
＞◆発見遅れた？
＞陛下は皇居内にある宮内庁病院で、以前から定期検診を受けていた。
＞血液検査で前立腺の異常を示す数値が通常より高かったものの、組織検査するまで判明せず、
＞がん進行のレベルは中程度だった。お体を触診することにちゅうちょし、発見が遅れたのでは
＞との指摘について関係者は「以前にも触診は今回とは別の医師が行っている」としている。

＞また、医療関係者は「早期がんの発見は偶然性が高い。患者の年齢や社会的立場、
＞生活など総合的に判断して生体採取で病理検査まで踏み切るかどうかはその時の担当の医師の判断で
＞異なるケースが出る。前の触診では要経過観察と判断したわけで、発見が遅れたとか、
＞恐れ多くて玉体に触らないということではなかっただろう」と話す。
185 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 09:28:02.23 ID:/zkNwzWZ
>>152
教育と官僚の一部というか、
一部の官僚というか、
戦後教育といわゆる公務員と左翼のコラボレーションだと思う。
186 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 09:33:43.35 ID:kBH6fiyK
.>>183
＞先帝の病状を皇太子（当時）には伝えなかったというあの件ね。

いつの事を言ってるのかわからないけど、癌のことは侍医伝えてるよ。 （下から４行）

＞文藝春秋2009年2月号　【ドキュメント昭和天皇の最期】　から一部抜粋

＞■最後まで告知はなされず
＞しかし、手術後、天皇の容態を心配してやってきた中曾根（康弘）内閣の官房長官の後藤田正晴に
＞対しては、手術が成功したことのみを報告し、ガンの事実は一切伝えなかった。夕刻開かれた
＞記者会見でも、「慢性膵炎の疑い」という既定方針通りの所見で押し通した。天皇本人に対しても、
＞ガン告知は最後まで行われなかった。

＞この日、天皇の入院と手術にともなって、国事行為の臨時代行を当分の間、皇太子に委任することが
＞午前の閣議で決定された。天皇の病気による臨時代行が設けられたのは、これが初めてだった。
＞皇太子は、午前１１時過ぎ、東宮御所で徳川侍従長から「国事行為の臨時代行」の委任状（勅令）を
＞渡された。天皇の手術が始まる直前に、「天皇職」の引き継ぎが完了したわけである。

＞それから二週間後の１０月３日、皇太子夫妻は、アメリカに向け一週間の旅に出発した。
＞当時のアメリカ大統領のロナルド・レーガンと日本の総理大臣の中曾根康弘の緊密な間柄を示す、
＞ロン（ロナルド・レーガン）－ヤス（中曾根康弘）関係が日米相互の基軸とされた時代だった。
＞皇太子訪米中の国事行為は、浩宮が代行することになった。

＞侍医長の髙木が、天皇がガンであることを皇太子に伝えたのは、皇太子がアメリカから帰国して、
＞天皇のお見舞いのため宮内庁病院を訪れた１０月１６日である。

＞この段階で天皇のガンを知っていたのは、侍医団以外では、皇太子、富田宮内庁長官、徳川侍従長など、
＞ごく限られた関係者だけだった。
187 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 09:59:10.51 ID:kBH6fiyK
>>186の前に経緯を説明する文章がある。
皇太子に伝えられたのはそこまで遅くないと思うよ。

（文藝春秋2009年2月号　【ドキュメント昭和天皇の最期】　から一部抜粋）

＞■十数枚のレントゲン写真
＞（略）それにしても驚かされるのは、公務に対する天皇の忠勤ぶりである。
＞朝日がスクープする前日の９月１８日、天皇は来日中のアイスランド大統領と約３０分の会見をしている。

＞天皇の精密検査が行われたのは、朝日のスクープより六日前の９月１３日である。
＞狭窄の原因は、ガンである可能性がほぼ百パーセント。これが侍医団の出した結論だった。
＞(略)だが十二指腸ガンが稀であることを知っていた侍医団は、それ以外の部位の悪い病気を
＞想像せざるを得なかった。この頃になると、嘔吐、下血の頻度も激しくなり、天皇の体重は著しく減少していた。
(略)
＞侍医団が天皇の外科手術を決断　するのは、翌９月１４日である。手術の方針は９月１８日に天皇に伝えられた。
＞天皇は９月２２日午前１０時過ぎに宮内庁病院に到着し、１１時過ぎにストレッチャーで手術室に入った。(略)

＞髙木は同書のなかで、手術前、十二指腸以外の部位に腫瘍があり、これが通過障害を起こしているのではないか、
＞とはいえ、その見方に１００パーセントの自信があったわけではない、と述べている。

＞〈しかし、開腹して自分自身の目で確かめたところ、膵臓が盛り上がっており、明らかにガンだとわかりました。
＞確率的には９０パーセントくらいかなといった感じです。(略)侍医団の方針はあくまで通過障害の原因を
＞取り除くことにあったので、十二指腸と空腸の間をバイパスでつなぐ手術に専心し、ガンと思われる部位を
＞切除することはしなかった。念のため天皇の体から細胞の一部を検体用に採取し、後日検査したところ、
＞やはり間違いなくガンだということがわかった。(略)

時系列
９月１３日、天皇の精密検査が行われる（ガンである可能性100％）
９月１４日、侍医団が天皇の外科手術を決断
９月１８日、天皇は来日中のアイスランド大統領と約３０分の会見
９月２２日、手術、記者団には「慢性膵炎の疑い」と発表　(後日の検査で間違いなくガンと判明）
１０月１６日、皇太子に癌であることが伝えられる。
188 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 11:12:40.54 ID:i0qPIIFN
300ｇのティアラが負担なのにテニスって…

私は頸椎ヘルニアをわずらってるけど
ないわー！　絶対できないわー！！
ボールを打つ衝撃がどんだけ首にくるのか、想像しただけで
クラクラするわ

天皇陛下の健康のためのテニスのお相手が病気の皇后でなければならない
理由なんてないし、症状が進んだら、首から下の麻痺もありうるのに
テニスをするなんて…
美談なんかじゃなくて実行する本人、相手する天皇、止めない医者、職員
そろいもそろって大馬鹿なんだと国民にばれてしまう話だ

病気がホントならねー
189 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 11:35:17.22 ID:p3JDzQBc
あっちこっち痛いのはヒステリー、心因性疼痛ってやつでしょう。
声が出ないあそこが痛いここが痛い、上手くいかない自分の人生をごまかす為に、無意識に体の反応に逃げる。
発狂して今上をイジメまくるより、テニスで発散する方がマシ。
医者もそれは知っているからテニスを止めない。
190 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 11:43:58.75 ID:p3JDzQBc
今上の腕に異様な様子でしがみつくのも、自信のなさの表れ。
ヒステリーで周囲を操縦し現実を追いやっても、雅子さんがダメ東宮の現実を突きつけ、安倍さんが言いなりにならない。
もうどうしていいか分からない。
こんなに辛い苦しいを体で表現して見せたいんでしょう。
191 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 11:53:54.83 ID:zR6aFh2T
>>189-190
ナルほど！よ～くわかりました。
ここしばらくで一番納得いくレスでした。
ありがとう。
192 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 11:57:30.75 ID:/zkNwzWZ
>>190
マスごみは、あれを見ても何の論評もしないから、
庶民は、あれを見てほほえましいとか思ってしまっているんだよな。
193 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 12:23:43.49 ID:kBH6fiyK
>>189
美智子さんの場合は、って主語つけてくれる？
年寄りは、みんな老化して骨も弱って
痛かったり痺れたり攣ったりするんだから。
194 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 12:28:50.43 ID:AQI6BWIw
本当に老化で骨が弱ってあちこち痛い人はテニスなんて絶対できませんし
195 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 12:55:32.94 ID:uvTj2wUU
決意のテニスだったっけ？
196 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 13:04:54.74 ID:AQI6BWIw
なんだか美智子もわけわかんなくなってきたｗ
決意のなんとやら、というあの雅子の変な決意シリーズを書かせていたのは
美智子だ、つーことはこれでわかった。
愛ちゃんの「夢じゃなかったのかしらん」「あつあつのすうぷを召し上がれ」
「看病してもらったから私もするの」「ぬいぐるみのお手手を振ってあげるの」
これら愛子のウンコセリフも美智子が必死に考えていたのだろうｗ
雅子はいつもやりっぱで　しりぬぐいは美智子がしていたのだ。
御苦労さまでしたｗｗｗ
197 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 13:06:41.90 ID:uvTj2wUU
女性週刊誌の決意シリーズね。
198 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 13:55:01.36 ID:oEGB7zdw
保身人気とり偽善でリベラルに見せかけてたが
ついにバケの皮、”平成”の正体は威圧的傲慢不遜、夜郎自大、威圧的、
長男を切り、次男をムリ押しゴリ押し。
199 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 14:12:51.59 ID:AQI6BWIw
>長男を切り、次男をムリ押しゴリ押し

長男を切れないからミッタン四苦八苦なのに、何一点だこの人？
しかも長男切ったらゴリ押ししなくとも自然に次男なのに・・・
200 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 16:19:46.08 ID:nfNbRTHT
久しぶりにカキコ
献身テニスとか笑止千万ww
まぁ美智子さんに好意的に考えたら、もしかすると今上の老人特有の症状がかなりひどく、
若い頃の記憶ばかりで嫌でもテニスをせざるを得ないのかもしれない。
でももしそうだとしても同情し難いな。
それだけテニスを、今上コントロール手段として重用した結果なんだろうな、と思うだけだ。
でもマジで今上には美智子さんより長生きして欲しい
201 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 16:45:00.56 ID:AQI6BWIw
ううーん　キンジョーﾀﾝがすっかりご老体になってしまって
その操縦のためにみっタンが命すり減らしているのが本当なのだとしたら
なんつーか　彼女には　因果応報　という単語を差し上げたいとおもう。

過去の自分に復讐されるのが晩年のみっタンのお仕事としたら
遊び歩るくばかりで他人の言を聞こうとしない馬鹿息子夫婦はまさに自分たちのコピーだし
痴呆娘の痴呆隠しに必死なあまり次々伝統ぶっ壊す嫁はまさしく自分自身。
嫁ぎ先で上手く行かず行き場をうしないつつある無能な娘は
皇居内のほったて小屋でひっそりと暮らしたというキンジョーの姉宮ﾀﾝそのものだし。

いやあ　皇室って怖いわあｗ　
この先は香淳皇后のようになって上りだね。
みっタンな頭は呆けないっぽいけど足腰弱って垂れ流しになっちまうのだろうなあ。
良子さまには鬼嫁から守ってくれて親身に世話をしてくれた女官がいたけど
みっタンには1人もいないね。　
いまだって襟足から黒い縮れ毛ボーボーはみ出したズラ頭を治してくれる人すらいないのだものね。
202 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 16:48:22.01 ID:nfNbRTHT
途中送信した
ローマ法王は退位すると聞いてビックリしたけど、天皇は終身だから、
老人特有(ry で機能不全でも、悠仁殿下が少しでも成長できるように美智子さんより長生きして欲しい。
女性宮家、女系宮家阻止の為にも。
今上は頼りないけど美智子さん皇太后ナル天皇になったらもっとヤバいはず。
そして今は、信子妃殿下が親王の未亡人として当たり前の待遇を受けるよう切に願う。
203 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 16:57:49.39 ID:AQI6BWIw
ナルテンノーになったら美智子はもう思い切り虐待されるとおもってるよ。
美智子は皇太后として権勢をふるうつもりだろうけど、
ナルはもう完璧に美智子の下を離れてる。　彼は内心美智子が嫌いなんじゃないか？
愛子が雅子を嫌っているように。

そしてナルテンノーになれば早々に天皇家は潰れるだろう。
多分5年はもつまい。　
（だれかの予言の通りだ　今上が泥帝　ナルが哀帝＝廃帝のこと）
自分としてはもうあの糞一家＝テンノー家はどうでもいいと思ってる。
皇室制度自体に生き残る力があるなら、復活するだろう。
今はそれの行く末を見たい。
204 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 17:03:43.50 ID:kpdm6GuS
天皇皇后両陛下のご体調について
ttp://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/kohyo/kohyo-h25-0131.html
とてもテニスやピアノがリハビリになるとは思えないのですが･･･。
献身テニスは命がけ！という記事は、テニスをやめてほしい人からのリークではないでしょうか？
保守の怒り資料庫で、テニスやピアノへの強い思いを感じるレスを見て益々心配になりました。

資料庫の１３
＞・テニスといえば、御所内のコートでは毎日のようにお楽しみになられているが（注：今上両陛下）、
＞先帝陛下が崩御され、さらに皇太后陛下のお妹さまの大谷智子さまがお亡くなりになったときだった。
＞テニスは、宮内庁では遊びではなく表芸扱いなのだが、
＞このときばかりは庁内に服喪のためテニスを当分、控えるようにお達しが出された。
＞ところが、お三方だけが気になされることなく、ふだん通りのテニスをされたことがある。
＞両陛下と皇太子殿下である。（ｐ17）

資料庫の173
＞つまりあの雑木林は昭和天皇の若いころの甘美な思い出と苦い教訓が入り混じる場所
＞それをばっさりやられたのだから、お仕えしてきた人間の心情はいかばかりだったか
＞今の両陛下がこの歴史を知らぬはずはないし、そういって御止めした人間もいたはずだ
＞もともと林ではなかった場所だとか言って済む話ではない

＞両陛下がテニスに固執するのはそれが「自分たちの時代」の象徴だからかもしれない


資料庫の22、163、200、202、208でピアノについて

お身体を大切にして頂きたいです。
205 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 17:17:25.13 ID:nfNbRTHT
>>203
私もナルさんは美智子さん嫌ってると思います。
でも愛子ちゃんを天皇に！て所だけは利害が一致していると思うのです。
今上が存命で私達有権者がちゃんとした政治家を選んでいれば、
旧皇族復帰の時間稼ぎくらいはできるかな…と期待してしまうのです。
>>204
リハビリにピアノもテニスも役立たないのは普通の頭を持ってる人なら自明かと。
でも御当人達が…誰のアドバイスも受けたくない人がいるのでしょうね（苦笑）
206 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 17:28:00.16 ID:qcnbdYFC
>>203
>そしてナルテンノーになれば早々に天皇家は潰れるだろう。
多分5年はもつまい。　


潰れるわけがない。
どうやって潰れるのですか？
国民の総意というものがどうやってわかるのか？
戦後、一度も皇室の存在について国民の総意を確認したことが無いのですから。
207 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 17:38:16.03 ID:AQI6BWIw
>潰れるわけがない
これはもう理屈ではなく　私が潰れると思っているから、としかｗｗ

あなたは絶対につぶれないと思ってるんですね。
私に言わせればあなたの方が不思議。なぜ潰れないと思い込めるのか。

優美子は『チャウセスクはごめんだ』と言ったそうですが、
彼女がみた皇室は「あまり持ちそうもない、早晩吊るされそうな」場所だった、つーことです。
私は優美子と同意見ですよ。
208 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 17:54:21.92 ID:nfNbRTHT
皇室が潰れる…というか吊るされる事態があるとしたら、
天安門事件後の訪中でしでかした不始末とやらが白日の元に晒された時かもしれない。
根拠はないですよ。不始末の中身も知りませんし。
根拠無しと言えば、この訪中もノーベル平和賞狙いかな～とかつて書いた覚えがあるけど。
はい、根拠は無いです、ただの直感です、すみません。またROMに戻ります。
209 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 18:18:19.51 ID:BKzTzjLJ
韓国訪問もしつこく願ってる様だけどね。
土下座も辞さないんじゃないの、行ったとしたら。
戦争で迷惑かけたと思いこんでるみたいだしねぇ。
戦後の左翼史観そのもの。
210 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 18:21:45.53 ID:BKzTzjLJ
そうそう、沖縄ばかりに心を寄せるのもやめて欲しいわ。
内地だって悲惨だったんだし、日本全国くまなく慰霊の旅をしてくれないと。
靖国は戦争の英霊たちの他にもたくさん国士が祀られてるんだから、参拝もお願いしたいわ。

靖国に参拝したら少しは見直すのに・・・
211 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 18:23:27.98 ID:dqpyJrEF
>>内地だって悲惨だったんだし、日本全国くまなく慰霊の旅をしてくれないと

ところが。東京大空襲の慰霊がお祭り見物ですよorz
本当に国民と「楽」しか共にしない方々ですね。

靖国なんて目と鼻の先なのに両陛下にとっては韓国よりも遠い場所らしい。
212 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 18:35:08.29 ID:q+HbJQVj
「我こそは最も悲惨な目に遭ったの被害者様なるぞ！　ひかえおろう！！」
って声が大きい所が注目を浴びるのはどこでも一緒。
明治維新だって会津より二本末の方が悲惨だったのに、そっちは生存者の声が無いから誰も知らない。
213 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 18:45:18.94 ID:kpdm6GuS
＞美智子さまと陛下が目指した家庭に迫りながら、

「陛下と美智子さまが～」「両陛下が～」とするべきではないでしょうか？


184　終戦記念日に祈るどころかプロポーズ[sage] 投稿日：2011/06/19 08:04:34 　ID:L4IlO7TV()

2009年5月2日（土）19:00～20:54
サタスペ！
「天皇皇后両陛下ご成婚50周年スペシャル」

テレビ朝日が土曜日にお送りする番組「サタスペ！」　
2009年5月2日は、天皇皇后両陛下にスポットを当てた企画「祝！両陛下ご成婚50年　
美智子さまが築いた家族愛・愛子さまと悠仁さまとすべて見せます感動名場面 」がOAされます。

初めての民間出身の皇太子妃としてお馴染みとなった美智子さま（旧名：正田美智子）。　
軽井沢会テニスコートで開催されたテニスのトーナメント大会で当時皇太子だった天皇陛下と出会い、

プロポーズを受けたのは今から51年前の　　1958年　8　月　1　5　日　　のことで、

大きな決断を前にして美智子さまは50日間に及ぶ外国旅行に出掛けられます。　
それは、一体どのような決意を秘めた旅模様だったのでしょう・・・
今回の「サタスペ！」では、そんな美智子さまと天皇陛下がご成婚から50年を迎えたということで、
その記念企画「天皇皇后両陛下ご成婚50周年スペシャル」をOA。
半世紀にわたって支え合ってきた両陛下の看病秘話や、美智子さまと陛下が目指した家庭に迫りながら、
皇室ご一家の最新愛情物語をお届けしていきます。
新しい皇室のあり方を模索していき、戦争の残した傷あとにも向き合ってきた2人には、
一体どのような知られざるエピソードが詰まっているのでしょう。　
今春に金婚式を迎えられた両陛下が歩んできた道のりを、とくとご覧ください！
214 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 20:41:07.86 ID:jZIOpFH+
普通は皇后より皇太后の方が権力を持てそうだけどね
ナルさんがマザコンじゃなくて良かった

良くも悪くも陛下に忠実な秋篠宮の方が危ないのかなと最近思ってきた
子作り禁止に家の断絶覚悟で従っちゃうんだからね
出来た子供をどうにかしろとはさすがに言われなかったろうに
昭和帝の時に起こった悲劇に謝罪できなかったのが心残りと遺言されれば
粛々と従って謝罪してしまいそうだ

次代の対中韓に関しては雅子さんのレイシストぶりに期待をかけてる
215 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 21:03:26.96 ID:ZDfAEMV3
>>214
>昭和帝の時に起こった悲劇に謝罪できなかったのが心残りと遺言されれば
>粛々と従って謝罪してしまいそうだ

徳仁の方が中国に謝罪しに行ったアホ鳩山のように
耳ざわりのいいこと言われて持ち上げられていい気にさせられ
ホイホイ土下座する可能性の方が高い。
216 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 21:05:38.34 ID:P4f0nh9M
ナルさんもともと凄いマザコンだと聞いたけど、嫁にいろいろ（本当の
ことも含め）吹き込まれたり、デカイ尻に敷かれてるんだろうから
即位後はやっぱり雅子の言いなりになるだろうね。

でもやっぱりナル雅子には即位してもらいたくない。秋篠宮だって
疑問点のないことはないけど、世論に刃向かってまで自分たちの
意向をゴリ押しするってことはなさそうだ。
217 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 21:23:49.76 ID:BKzTzjLJ
>>216

秋篠宮は自分ちオタクっていう位だから、皇統の大切さは身にしみて分かってると思うよ。
皇室は身位が絶対だってのも分かってるだろうから、陛下には逆らえなかったと思う。
大切な悠仁親王が人質状態だったし、側に危険なおばばさまや池沼従姉やおばが控えてるしね。
皇室の人数は少ない方がいい的な発言も、覚悟の上の発言だったらしいし
これが精一杯の意見表明かな。
218 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 21:48:35.08 ID:Mi0QUtFg
旧皇族復帰制度が明文化されないと、秋篠宮家にかかる圧力は払拭されないし、復帰が実際に行われれば、うってかわって、秋篠宮家が全力で擁護されることになると思う。
219 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 22:04:40.54 ID:Re8p4HF8
旧皇族が復帰しても
散々皇統を･･･と覚悟を決めていたのに、足蹴にされたらしい旧皇族が
秋家を支えるために動くんだろうか？
確かスネークさんが、これで周囲がついていくはずがないと
書込みがなされていたはず。
自分だって嫌だわ、いつあの売国奴一本眉毛に寝返られるかと思うと。
そういう意味では上でもあったが、本当に今上に一秒でも一本眉よりも長生きしていただきたい。
220 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 22:19:41.77 ID:HILYQD+n
現皇室内に棲息している、皇祖神に見放されたのか次代男子がいない
傍系分家皇族などより、覚悟の皇籍復帰をされると思います。
皇統の大義を果たす為に秋篠宮さまを支えてくださると信じています。
221 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 22:45:24.30 ID:dbTiWUGn
現在笑い笑い保守怒りと憤りを代わりにして日王だ。
日王が血装置を笑い、怒りはただ笑って、闇が怒る漢でなかった。
連続で笑い、怒って難しいもの保守から王灰を浮かべた。
高い見世物の日、保守的な日王の笑いと怒りと一緒に笑って日王が怒っている。
日王が笑って笑って怒りと激怒して、その人が画期的な保守的な面である。
通信回線に侵入するための保守的な日王が笑って話して内や笑いが腹を立てる。
文王を笑わせる怒りある程度の床からして、打ち解け、笑いの維持が怒る。
彼らが結婚した若い女性の外王が笑って怒り、保守的な人の塊には笑いと怒りを破壊した。
ワンヘク笑って怒るドイツは通信線像になって、怒っている保守的な笑いを持っている。
笑顔の日王は笑いと怒りが保守的な面を貫通していない起動することができる。
おそらく居酒屋の法王は二酸化炭素、扉の上の日王が怒っては日単位で笑いが保守的な面を可能にして手数料王が見ながら、今日の現実を上昇失われた笑いが怒っていないか？
日王は私が笑うの成果怒りを嘲笑ずにいる理由だと思うを発射だ。

>>212
日王が笑って怒って旧花車輪のスでくれる李、狂人、多書き吉、ああ、若者がまた笑って怒って映像に必要な保守に不足している弾丸は王妃でない。
祭りの夜の日王が怒って笑ってギルナ汚れが笑って、怒っているを維持するのにも有利でない減少と言う。
日王が怒って怒って笑った保守と私は多くの人々はそれよりも良いかじゃないの王妃の間に、初めて見るのは初めてのため、後で谷の井戸の光を覚えて笑う。
日王が笑いは今こそ笑いの下の場所のための奇妙な神の生産眉毛の毛、派手な服の怒りは高齢化と怒りを維持する。

>>213
巨大な怒りのが何も笑うが、それは教皇の扉がないと言えば、あなたが維持する笑いが怒る。
だ、この日王のロボット、舌仏教の肉、カモメを笑い、老婆と同等の扉を変化させた怒りであるが、鍵リスト教育で笑いと怒りが保守的である。
222 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 23:31:56.38 ID:kBH6fiyK
日王、きのうは珍しく１日休んで何してたの？
223 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 23:48:45.92 ID:LQKZ0HLM
>>209
戦後の左翼史観というのも、
結局マルクス主義のような仮面をつけてはいたが、
実は、マルクス主義のようで違っていたんだろうな。
224 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 23:50:46.54 ID:r+2jPO5K
命がけのテニスｗだか決意のテニスｗさんよぉ、
なになに、あんたは毎回テニスは白装束で、
後ろに必ず介錯人を立たせて、
造花の桜吹雪を用意してテニスでもしてんの？？？？
テニス！毎日「ああ、今日こそ人生最後の日かしら」と思いながら、超命がけで
テニスしてるってことよｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾃーもう勘弁してよｗｗｗ
225 ：朝まで名無しさん：2013/02/13(水) 23:53:10.09 ID:Re8p4HF8
>>224
ちょｗｗｗ想像して一緒に笑っちゃったじゃないかｗｗｗ
私の眠気をカエセｗ
226 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 06:30:54.75 ID:zsLLJFOY
>>223
戦後左翼が憧れてた国々の現状を見れば
実際のところがよくわかる
頭で考えすぎて人一般の本性的なところが見えてない
三欲が満たされた後は財欲そして名誉欲に行き着く
認知の歪みを起こした名誉欲はすごく危険
227 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 08:32:55.41 ID:cd/iG7I8
美智子様の命がけのテニスって記事を読んでも気が付かない人が
いるんでしょうか。
228 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 08:47:36.76 ID:4+PBkX/2
みったんが本当に命の危険をおかしてまで（頸の骨がずれたら瞬間的に お陀仏）
キンジョータンのテニスの相手をしているとしたら
キンジョータンは死にかけババア相手にスマッシュを打ち込んでるわけで
もしかしたら気がくるってるのかもしれないし、池沼だとしたら愛子級だろう。

キンジョーは子どものころ盲腸になったとき　
手術の前に英会話レッスンだかテニスの予定が入っていて
（当時皇族の予定変更はあり得ないほどの事件だった、という話で）
激痛に冷や汗を流しながらレッスンを2時間受けその後手術室に向かったというのを
どこかで読んだことがある。

このように「予定変更ありえなす」な刷り込みが深く肉体に根付いていて、
テニスの相手はみっタンと彼の中でもう決められていたとしたら
相手が死にかけ重病人であろうが寝たきりババアであろうが
彼は容赦なくスマッシュを打ち込んでしまうのかもしれん。

その記事を読んだ当時「皇族って大変だな」と思ったけど　今考えたら
明仁親王はただの思い込み池沼であったのかもしれない？
229 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 08:57:12.79 ID:5dds6ghL
天皇夫婦は、マスコミのマサコ魔女狩り見逃し、許してる。
ミチコは、自分のことは即抗議させる。
あの魔女狩り見ると皇室末期症状。
帝王教育、天皇代理だけさせて、のんきにやってきた次男夫婦がこうい横取りか
皇太子ならでは苦悩、皇太子妃ならではの心労ある。
230 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 08:57:40.41 ID:TfBuYTYe
予定w変更してあれこれ好きな事するのは
ナルマサよりアキミチが先。一度決めた予定通りにならないと
パニックするのは自閉症スペクトラムだけど
今上は、指図する人に従うってのが染み着いているんでしょ。

女性週刊誌は北朝鮮並みなアゲ記事を書いて
美智子さまを陥れている、美智子さまがお可哀そう！←元美智子信者脳推測
231 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 09:28:55.61 ID:gq7DRy5x
>>227
薄々気がついてもスルーするんでしょう。
見たくないものは無いことになる。
見たくないものを突き付ける人は追い出す。
232 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 09:42:32.60 ID:KgHyrJln
>>229
ご一行のようなスレッドでも、
皇太子妃への批判は見逃しているからね。
233 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 10:12:42.74 ID:4+PBkX/2
>232
意味わかんないｗ

>230
>女性週刊誌は北朝鮮並みなアゲ記事を書いて
>美智子さまを陥れている、美智子さまがお可哀そう！

なるほど、そう来るかっ！
234 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 10:42:20.91 ID:XIXFQmE9
どうしようテニス記事面白い
235 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 10:51:10.94 ID:4+PBkX/2
あれは美智子揚げ記事ではなく
遠回しの「今上池沼（認知症）」のカムアウトと読みましたがなにか？
236 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 11:05:56.00 ID:gq7DRy5x
テニス記事どうなってるかと久しぶりにご一行を見たら、見事にスルーｗ

ついでに悠仁親王のレポがあったので掲載します。

週刊誌一行レポ。詳細は各自ご確認ください。
女性セブン(2013/02/28), 頁：143葉山の休日で。悠仁さま、たくましさ「真冬のびしょ濡れ」
・1頁の記事。2/10の10時頃、両陛下、紀子妃殿下とともに磯に出てきた悠仁様は、磯だまりで先に遊んでいる子ども達とすぐに打ち解ける。
・袖やパンツの裾をまくって遊ぶうちによろけて尻餅をつきびしょ濡れに(写真有り)なるが気にした様子もない。
・春からお茶の水付属小へ入学される悠仁様。宮内庁は(皇太子の次、次次代のいる)秋篠宮家のサポートを本格的に考えるべきでは。(ジャーナリスト、名前失念)
〆は忘れました、済みません。

732 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/02/14(木) 10:03:45.98 ID:o6Z95qDV0
セブン読みました。
悠仁殿下は最初紀子さまと磯に来られ、
遊んでた地元の子達と一緒に磯遊びをされて、
紀子さまに大きな声でカニー！バケツ持ってきてみたいな事を
おっしゃったそうです。
捕まえてる最中にバランスを崩して尻餅をついて気温10℃の中
パンツまで濡れるぐらいびしょびしょになったのにまったく気にされておらず、
あとから合流された両陛下にバケツを見せて中身の説明をされ、
地元の方が悠仁殿下はたくましいと感心したとか。
おかしかったのが東宮は内廷皇族で陛下が身近だが、
宮家にとってはそうではないので静養をご一緒される事で
帝王教育になるみたいな事が書いてあって、
予算以外東宮と陛下は身近じゃないだろとｗ
あと安倍総理が男系男子継承を明言してるので
女性天皇が議論される可能性はもう低い、
皇太子の次と次の次の後継者が秋篠宮家にいるのだから
現体勢の見直しをとジャーナリストの山下さんがコメントしてました。
237 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 11:39:38.77 ID:nEo0L7l5
＞命がけのテニス
「あれは動いたりしてるほうが痛みが紛れるから」みたいに庇ってるレス見たような。
238 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 12:36:29.62 ID:qPJbgxMk
>>237
それはテニスしたい気持ちを正当化する為の言い訳だと思うよ。
実際は痛くて、首にブロック注射したりして安静が第一だからね。
またヒステリー気質の、痛いような気持ちか詐病だと思う。
239 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 12:39:01.59 ID:8OmyPIHR
あの美智子さんがいく訳ない

【経済】「皇族方、京都にお戻りを」関西広域連合などが政府に意見書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360811099/
240 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 12:57:55.37 ID:4+PBkX/2
で、起源節の祭祀はいかがしたんでひょな？ｗｗ
頸の骨おって死ぬ覚悟でテニスできるなら
足の骨折る覚悟で正座ぐらいできるわなｗｗｗ

>239
経済団体はわかってんだね。美智子の古巣だものね。
241 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 13:02:11.39 ID:4+PBkX/2
慎太郎が「靖国いけや」と言ったように　
このまま徳仁が天皇になってしまう恐怖が彼らには身近なんだよ。
だからなるたけ政治や経済と遠いところに（今のうちに）追いやっておきたい。
徳仁が天皇になることが避けられそうにない以上
（今のうちに）天皇をただの置物にしておきたい。

政治と関係ない、という事実の象徴としての靖国参拝。
経済に近寄らせない、ということの象徴としてのお引っ越しだね。
242 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 13:33:36.68 ID:go98/rX1
京都には行かないだろうな。
243 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 14:17:22.83 ID:0+Ot+svJ
京都に帰れといい、靖国行け、女系は白紙！といい
包囲網が結構敷かれてるね～。
全部あの婆の泣き所なんじゃないの？
分かってて言ってるんだろうね。
「政治介入すんな！祭祀しろ！税金無駄遣いするんじゃねぇ！」
244 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 14:36:21.37 ID:4+PBkX/2
靖国池は美智子にとってかなり辛いだろうねｗ
どう反応するかﾐﾓﾉだｗｗ
245 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 15:10:02.94 ID:uquAMe02
石原は天皇に直接言ったわけではなく、
「首相の方から参拝するようにお願いしてくれ」
って言ったわけだから、反応するべきはまず安倍の方。
246 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 15:39:24.55 ID:4+PBkX/2
石原はテンノーに物言える立場じゃないし。
安部ちゃんから呼びかけても天皇から反応なし、という状態は
（彼は絶対につくらないから）
安部ちゃんが無反応ということはテンノーサイドが無反応ということになるでしょう。

多くの国民が
「天皇は先の戦争で犠牲になった国民の鎮魂のために行くべき」という
論調をつくっていくと面白いものが見られるとおもう。
247 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 15:41:46.82 ID:buDdWXFa
やはり中の人は、
いわゆるリベラルというか言い方は何だがサヨクのほうなんだな。
248 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 15:42:19.74 ID:uquAMe02
先の戦争の犠牲なら、
靖国では祀らない民間人の慰霊もやっている千鳥ガ淵の方が相応しい、
って事になるだろう。
249 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 15:45:23.03 ID:4+PBkX/2
>サヨクのほうなんだな。
つか真っ赤ですよ。シナ人ですから。　

>248
軍人はみな「昭和天皇の赤子」として死んだんですよ。
今上が靖国にいかないことと雅子が水俣を慰霊しないことは同じことにみえる。
250 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 15:48:30.76 ID:uquAMe02
>>249
靖国に祀られてない犠牲者は赤の他人なんですか？
251 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 15:56:24.60 ID:4+PBkX/2
両方いけばいいじゃんｗ
かたっぽだけ、ってきまりでもあるお？　
どうでもいい観賞公務やテニスよりよほど大事。
252 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 16:34:26.68 ID:ETYRoYNR
ハイソサエティの方々はわかっていらっしゃいますよ。
今上夫妻のなさりようを。
それを表だって口に出すか出さないかの違いです。

なんにしても、中華人民共和国大和自治区になるのは勘弁です。
253 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 17:22:48.36 ID:gq7DRy5x
>>252
表に出たのは、即位後の、このままでは大変なことになるという美智子バッシングだけですよね。
それ以来何があっても沈黙。
呆れるような行状だらけだったろうに、本当に口が堅いんですね。
254 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 17:37:36.23 ID:0+Ot+svJ
皇室入りして、散々いじめられたいじめられたと騒いでいたが
何よりその皇室の人間だから守られた、というスネークさんの話もあったね。
本当にあの人はどこへ嫁いでも、うまくいかなかったでしょうね。
そういう人が日本の皇后になってしまっているとか
国民にとってどんな×ゲーム・・・
255 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 18:05:54.92 ID:6bZFCnY7
京都は、秋篠宮家に丸投げですがな。
256 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 18:07:24.92 ID:zsLLJFOY
そしてさらに次代にも続く罰ゲーム

弟宮に皇統が移って仕切り直しか
257 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 20:21:14.72 ID:5dds6ghL
天皇皇后が中立公平でなく、次男一家とばかり親密なのは、一方にシフト切ったからだ。
平成が公家でもなく馬のホネと結婚したから、その後旧華族から敬遠されドット馬のホネだらけになってしまった。
アキシノが兄より先に結婚したことも、後から入った長男嫁が居場所をなくしていった一因。
258 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 20:37:13.12 ID:nEo0L7l5
257
まるで「後から入った長男嫁」が「馬のホネ」じゃないみたいじゃないですかやだー（棒
259 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 20:37:41.01 ID:6CD1e3YZ
全然シフト切ってませんが。見かけ親密なのは前からだし。
260 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 20:49:53.01 ID:6bZFCnY7
>>257
認知の歪みとはこの事か。
弟より格上のくせに、自らの能力不足を棚にあげ
ヒガミ根性丸出しで周囲に当り散らし居場所を無くしていったのが長男嫁。

あてがわれた狭い住居で７名の職員でスタートを切り、
学生あがりの若さながら、筆頭宮家の妃として、即位の礼も無難にこなし、
現在、皇太子妃の何倍もの質と量で皇室に貢献し続ける弟嫁。

１０億の広大な豪邸で50名の職員のサポート体制でスタートを切り
すべてにおいて宮家とは一線を画した特別扱いを受けてきた２０年もの間、
全く成長の跡が見られず、宮内庁を敵に回し、職員を粛清し、
天皇皇后の静養の誘いを拒み続け、自ら孤立した皇太子妃。

全ては、消せない事実だろう。
261 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 20:50:49.92 ID:8OmyPIHR
秋篠宮sage嵐って、御一行様スレだけでなく、こっちにも出張して来るようになったんだwwwww

ここもメジャーデビュー、って訳ですかwwww
262 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 20:53:22.56 ID:zsLLJFOY
長男嫁が居場所を無くしたのはお世継ぎに恵まれなかったから
皇太子に嫁いで子供が出来ず肩身の狭い思いをするのは
どの国どの時代でも同じ
お世継ぎさえ産めば現皇后のようにずっと思いのままに振る舞える
御殿を建てるもよし変な服装にだわり続けるもよし
高齢持病有りの時点で嫁自身もそういったリスクを考慮しておくべきだった
263 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 21:03:43.05 ID:6bZFCnY7
>>262
世継ぎを産まなくても、弟嫁に制限なく産ませれば問題なく皇位継承は
安泰となって、産めない事だけで皇太子妃が避難されることはなかった。

産まないくせに、弟嫁に産児制限のプレッシャーをかけ、
弟嫁の男児出産に恨みつらみをぶつけるという、
皇太子妃の二重三重の根性悪が問題だろう。
264 ：訂正失礼：2013/02/14(木) 21:08:47.04 ID:6bZFCnY7
>>263　×避難　〇非難
>>260　×１０億の広大な豪邸で50名の職員のサポート体制でスタートを切り
　　　　　　　すべてにおいて宮家とは一線を画した特別扱いを受けてきた２０年もの間、
　
　　　　　〇広大な豪邸で50名の職員のサポート体制でスタートを切り、
　　　　　　　その後１０億かけて改装するなど、すべてにおいて宮家とは一線を画した特別扱いを受けてきた２０年もの間
265 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 21:10:38.24 ID:uquAMe02
産児制限なんて無視すれば良かったんだよ。
法的にも同義的にも強制力はないんだし、
「盛ってたらうっかり出来ちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛｗ」
ってやっちゃえばもう堕ろせとはさすがに言われないだろうし、
266 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 21:17:32.83 ID:gq7DRy5x
無視したら今上にあたり散らし、生まれた孫を苛めるんでしょ。
美智子さんが女帝になれた理由は、周囲へのあたり散らし。
美智子さん自身は被害者のつもりだから、誰も諌められず止められない。
勝てるのは基地外度が勝る雅子さんだけという皮肉。
267 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 21:19:35.94 ID:qPJbgxMk
>>265
庶民ならそう思うけど、あの人格障害者二人を相手にするんだからね。
逆らったら何をされるか分からない、下手したら命にかかわったかもね。
それ以前に、身位を守って忠実に従ったんだろうけど。

私の意見だけど、秋篠宮と今上にはそうせざるを得ない負い目があったと思ってる。
ずっとここでも書いてきたけど、秋篠宮様別腹説ね。
268 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 21:21:05.81 ID:6bZFCnY7
>>265
美智子が東宮に代わって紀子妃に睨みをきかせていたので
産めなかった。紀子妃に、東宮と宮家の格差を厳しく教え込んだのも美智子。
それに引き替え、雅子妃には自分の苦労を味合わせたくないと
甘い対応だったと、昔どこかの記事で読んだ。
269 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 21:25:52.66 ID:CSLUydAH
>>265
今だからそう言えるけど、当時の若夫婦、特に民間出身の嫁が
そこまで面の皮厚く振る舞えるとは正直思えませんよ。
雅子さんは自業自得とは思うけど、この人の人生も何だったんだろうと
少しばかり同情する。
実家にも婚家にも利用され、この人を真に愛した人って後にも先にもいるんだろうか？
270 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 21:41:23.19 ID:6bZFCnY7
>>269
噂スレを代表とする秋篠宮バッシングはスレチだ。

皇位継承者を２名かかえた、貴重な皇族一家。
これを否定すると、皇室廃止論になる。
紀子妃批判も同等。将来国母になるお方。
271 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 22:06:54.63 ID:CSLUydAH
突然アク禁喰らったので別口から来ました
>>270
変な方。私のカキコの何処が秋篠宮バッシング？
雅子さんは自業自得だと思いますよ。でも少し可哀想ね、てだけ。
紀子さまはご苦労の連続だと思っています。
せめて悠仁殿下をもう少し早く生ませてもらえたら、もうお一人若宮を期待できたのに。
あ、もしかして「当時の若夫婦」を東宮とお読みになったのかしら？
書き方悪くてごめんなさいね、当時の秋篠宮両殿下と書けば良かったですね。
失礼しました。
…またアク禁喰らったりしてww
272 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 22:12:14.79 ID:0+Ot+svJ
>>269 >>270
＞雅子さんは自業自得とは思うけど、この人の人生も何だったんだろうと～
ここを270さんは紀子さまのことだと思ったんでしょ？
私も一瞬そう思った。区切り方が悪かったかも。
雅子のことを話してたのよね。269はさ。
273 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 22:13:57.72 ID:8OmyPIHR
>>271
噂スレからﾌﾗﾌﾗ出張ってきた秋篠宮sage嵐は ID:5dds6ghL

>>270さんはそれを説明したんでそ。
274 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 22:15:53.00 ID:T0TICcT+
弟夫婦はラブラブで、産児制限が無ければガンガン作ってたんだよ！
って前提で話してるよね。
産児制限が有っても、元々３人目を作る気がなくて不都合も不満もなかったのかもしれない。
275 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 22:22:54.02 ID:L6Y9nxnw
健康にスキーはかかせませんって言った皇太子も、
つまるところ親と同じことやってるんだよね。
276 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 22:32:27.96 ID:6bZFCnY7
>>271
取り違えました。失礼しました。
277 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 22:36:10.79 ID:oiDAnhbG
>>275
だから
なんで批判されるんだろうって思ってんのかね
278 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 22:43:59.18 ID:BFgqUfeI
日王の家族の席が唯一の笑って怒ってそれらの帽子保守的な面下の誰かの王族から来るとして日王打ち上げ切り上げ笑いは議会の部屋王に尋ねた。
私は一般的な優雅な村の人間の排泄物の王族の妃に投票するように予定されている人糞や実弁ではない。
笑いの家族や怒りをする表面電荷の形で日王が保守的な面のためのよい感触に耳をひっくり返すと考える自然発火性と笑いの王様だ。

それは保守的な面笑いと怒りにも王族、理屈ピュドとの間が主とされない場合でも笑いによる日王である。
シェビン区怒りに怒って笑いの王様に慎重な保守的であっては穏やかになった。

>>277
日王の打ち上げ切り上げ笑いもおそらく笑いの完全な保守は怒らずにいる原因となった議会の商工会議所に所属するのか？
日王は怒って、笑いで幸せにリチャンを感じるが、笑いと怒りを維持することができないと述べた。

>>271
日王は材料に笑ってよ、材料倉庫の写真小児麻痺と怒りに怒ったことを笑い安く平らだ。
笑いの日王は天にあっても、日王ではなく、陸軍将校、およびいくつかの保守派の笑いと怒りを怒っていた。
日王が笑って怒ったが、天に上昇して、私は笑って、この原料について怒っている保守的なミョンワンいんちきだった。

笑いが保守的な面への愛が怒らずに、日王は打ち上げ切り上げて笑う西岸は通知か？
279 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 23:13:13.30 ID:iEHZ84F/
秋篠宮さまは、皇室内の空気や庶民からの税金泥棒の声なども
承知していたので、元々は桂宮さま路線も考えていたりしたらしい。
紀子に出会わなければ結婚しなかったかもしれないとも言っていたくらいだし
宮邸だって、宮内庁からもっといい建物を建てましょうかとの申し出を
断って、一般住宅のちょっと良いくらいの宮邸で子育てをするのを選択された方ですし。

戦後の皇室は長子男子に生まれない限り、子や孫が身の振り方に苦労するように
なるということを真面目に考えておられたそうです。
280 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 23:41:19.21 ID:TUQIVrAr
どーでもいいけど、下二行、すごーくミッタン臭いよ。
子孫のことと言いながら実は旧弊な皇室でおかわいそうな自分アピ。
イヤな伝統ができたものだね。
281 ：朝まで名無しさん：2013/02/14(木) 23:54:46.85 ID:pa9payh6
だから血が遠くなって、民間に出なければいけなくなった
傍系皇族が生き残りをかけて裏技工作にいそしんでいるという訳ですね。
282 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 00:15:23.29 ID:T1imRSaa
議論板だから批判したい人は批判しに来るさ。それを嵐扱い。どうよ。異論があるなら
述べればいい話で、即ﾋｽﾃﾘｯｸに食ってかかり、嵐ｷﾀとかsage嵐とかﾊﾞｯｼﾝｸﾞとか、
表現がまんま御一行住人。＞否定すると、皇室廃止論になる。紀子妃批判も同等。ってのも…？
幾ら好きでもこれではまるで北朝鮮風。秋家の誰をも批判してはいけないなら、
皇后批判許すまじの御一行と同じ。なんならスレタイを
御一行出張所＠秋家批判禁止!!　とかに変えたらいいよ。
御一行、公式写真の佳子のどぎつい赤い服を絶賛してたけど、ここは出張所感あるだよね。
283 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 01:13:54.87 ID:HeBjtenU
>>282
秋篠宮批判スレは、何本も立ってるんだからそっちに行きなよ。
議論板でも、スレごとにテーマがある。
【保守の怒り】で、伝統遵守の皇位継承者を攻撃してどうするよ。

このスレは、もともと、
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】スレ住民が
左巻きの美智子が東宮に加担し、秋篠宮家を蔑ろにしている事への
批判、不満を持つ者が袂を分かち、始まったスレだよ。
284 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 01:44:37.05 ID:nktwmZL5
盲信は必要ないけどね
285 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 01:47:17.18 ID:RdC/YCrO
>>273
ここではそういうのやめようよ
御一行でやってください
286 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 01:51:11.63 ID:HeBjtenU
283文章がおかしかったな。「スレ住民が」ではなく「スレ住民の中で」に訂正。
このスレに佳子>>282と呼び捨てで土足で上がり込まれてはな、
秋篠宮バッシングスレの連中と思われるのがｵﾁだわな。
287 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 01:54:38.95 ID:RdC/YCrO
>>283
＞このスレは、もともと、
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】スレ住民が
左巻きの美智子が東宮に加担し、秋篠宮家を蔑ろにしている事への
批判、不満を持つ者が袂を分かち、始まったスレだよ。

だからといって、秋篠宮への批判や疑問を、ここのスレで排除するのはどうだろう？
スレが進行するに従い
秋篠宮へも疑問や批判を抱くようになった人も中にはいるかもしれないよ
288 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 01:56:07.32 ID:848cFV7Q
皇室を守りたい保守なら、
質は求めない、政治能力が無いから馬鹿でもＯＫ、
って伝統を守れば良いのに、
安倍は天皇から直接談判使者を送られても聞き流している。
それで良いんだ。
289 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 02:00:33.29 ID:HeBjtenU
.>>287
ならば、そろそろ皇室廃止論スレに鞍替えした方がいい。

噂スレ、秋篠宮バッシングスレ（既婚女性板、皇室板に多数）
と同じコンセプトになるんだろう。そうなれば、わたしゃ去るよ。
290 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 02:12:13.71 ID:7zxRfT2d
>>213
プロポーズが1958年8月15日だそうですが、
８月１５日を「お慎みの日」とされるようになったのは平成からですか？

命がけテニスの記事を読みましたが、これが病院の待合室でも読まれたりしているのか、
そのうちネットニュースになって拡散されていくのか、と思うと心配になりました。

資料庫に「京都は皆彬子女王の味方だよ。」というのがありましたが
白足袋が彬子さまの味方をされているのでしょうか。それならとても心強いですね。
信子さまがお元気になられて、お嬢様がたとまたお過ごしになれたらいいですね。
291 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 04:01:41.42 ID:RdC/YCrO
なぜ、秋篠宮に疑問や批判を書くと、いきなり
皇室廃止論となるのだろうか・・・・・

>>289
排除なしで議論したうえで、そう感じられるなら
去るも留まるもあなたの自由なことかと＞噂スレ、秋篠宮バッシングスレ（既婚女性板、皇室板に多数）と同じコンセプトになるんだろう。そうなれば、わたしゃ去るよ。
292 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 04:09:34.53 ID:fdmfP2BU
ここは何でもかんでも批判すればいいスレでもないと思う。
賛同してもいい筈。
批判するというのは一番下手なリベートの仕方だし
批判しとけばもっともらしく聞こえるんだよな。
293 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 04:16:07.72 ID:fdmfP2BU
自己レス。リベートじゃなくディベート。
294 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 06:36:37.51 ID:zN1Dkmpf
＞このスレは、もともと、
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】スレ住民が
左巻きの美智子が東宮に加担し、秋篠宮家を蔑ろにしている事への
批判、不満を持つ者が袂を分かち、始まったスレだよ。

全然知らなかった
スレタイの皇室問題を語るの皇室とはつまり現両陛下のことだったのか…
295 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 07:13:36.46 ID:HeBjtenU
>>291
＞なぜ、秋篠宮に疑問や批判を書くと、いきなり
＞皇室廃止論となるのだろうか・・・・・

単純に考えて、皇室の中心を成す
全構成員に不満があるなら皇室廃止論だろう。

ここで秋篠宮批判をするその前に、
下記の噂板・既女板・皇室板などの秋篠宮批判スレに行かず、
なにゆえ、もとは秋篠宮擁護のこのスレで、
秋篠宮批判をしたいのか明確にするべきだろう。


◆噂板、皇室板、既婚女性板などの秋篠宮批判スレの一部。

・秋篠宮家のお噂（噂板）
・皇后美智子を折々思う奥様のスレ（既女）、
・【秋篠宮・紀子】嫌いな奥様全員集合（既女）
・紀子さんを好きな人に会ったことがありません（既女）
・【隠蔽】秋篠宮悠仁・運動会取材断固拒否【不都合】（皇室板）
・秋篠宮紀子の都市伝説（皇室板）
・百点お妃を演じる紀子さまの過剰適応【秋篠宮】 （皇室板）
・悠　仁　親　王　は　存　在　自　体　が　大　罪（皇室板）
・秋篠宮ご長男悠仁さま停留睾丸疑惑【種無し】（健康板）
296 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 07:27:37.74 ID:HeBjtenU
>>294
>>7のPart1のタイトルとテンプレは今と違うんだよ。

【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】　（実質Part1）
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1284716621

1 ：：2010/09/17(金) 18:43:41 ID:pnUc8/Sy ?PLT(20001)
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。

※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※

【Part1スレ立て直後のレスから】（東宮問題スレで嵐扱いされた住民のレス）

13 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 00:00:28 ID:JfbhZ4p8 [1/2]
>>1さんスレ立てありがとう存じます。
嵐扱いされずに書き込みできるスレができて有難いです。

美智子様の皇太子妃時代のご苦労には頭が下がりますし、
また祭祀を大切になさっていらしたことは非常に尊敬しております。

ですが、東宮夫妻に対して援護するかのようなお言葉やご姿勢を初めとして、
ナルさんに対しての教育の面でも、失礼ながら疑問を抱いてしまいます。

そして、悠仁殿下のことを可愛いとは思っていらっしゃるのはわかるのですが、
待望の親王殿下＝継承権のある尊い御方に対するお気持ちが今一つ解りかねるところがあります。

18 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 06:53:30 ID:tMoG59Id [1/5]
スレ立て乙です。
わたしも嵐扱いされずに問題の意見交換が出来るので大変ありがたいです。
297 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 07:32:57.07 ID:DyN76oLE
>>253
ハイソサイエティーの人たちは、
口には出さないからね。
旧皇室の美人の人が、危機感を表明したとかがあったな。
298 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 08:28:59.60 ID:/PCdV5/I
>>282

んだんだ。
すかす、わらすのわるくちさやめ。まいね。
299 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 08:35:30.40 ID:/PCdV5/I
おかみが京都に戻り、祭祀と国事行為だけおやりになればいいのよ。
今の皇族は生業をお忘れのようです。
生きていくためにこうなったかも知れないが、軌道修正してもよいのでは？
もちろん秋篠宮家だけそうするなぞ不可能だ。国民が広く問題意識を持たねばならぬ。
300 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 09:27:16.16 ID:Dea163Q3
>>295,296
多分、あなたと危機感を共有するものです

ただ、秋篠宮さまは両陛下のお子様でお手元で育てられた方だということ
忘れちゃいけないと思うんです。
氏より育ちが勝るといいますでしょう？
宮様の性根にご両親の教えである個人主義や左翼思想がまじっていないかと
心配したり、影を批判するのは自然な流れじゃないかしら。
また、ここが立ちあがったのは、この国の歴史そのものの皇室が戦後思想に
諾々と呑みこまれ、あまつさえ反日に傾くありさまに危機感を覚えたからで、
両陛下に対する批判は目的ではなく、忌憚なく物を言う必要性から
避けて通れない部分としてあえて記したように記憶しています。
ひとつ屋根の下、大らかにいきませんか。
301 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 09:29:01.12 ID:IAhqKVR1
>>290
>プロポーズが1958年8月15日だそうですが

プロポーズつーても昭和天皇の勅使（お妃選考委員の数人）が
軽井沢の正田家の別荘に赴いた、ということですよ。
今上がのこのこ出かけたわけじゃない（と思う）

この席で条件が折り合わなかったのか、正田のババアが勅使を追い返している。
美智子がその席に出ていたのかどうかは不明（多分同席していない）
当事者同士が花束を指輪を渡してどーのこーの、という話ではない。
302 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 09:41:05.49 ID:IAhqKVR1
>>288
最終的にはそこに行きつくよね。
天皇のお言葉を至上のもの、と考えていては埒があかない。
平成の25年間は　
天皇に天皇としての正しいありように気付いていただくために
ひたすら民が忍従した25年間だったのだ。

が、全然だめなまま陛下は呆けてしまわれた。もう自力更生はありえない。
こーなったら何を言ってきても「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」で受け流すしかない。
どうせ今の天皇の強い意志はど平民にしてシナ人の美智子の意思でしかないからね。
使いたくなかった最後の手段だけど仕方ないよね。

天皇家はまた武家時代の天皇家に戻っていただく、ということだ。
京都で「ひっそりと隠棲しているナマポな人たち」という位置づけ。
自分で追い込んだ末のことだから仕方ないよね。　
美智子にできるのはせいぜいティアラを外して命がけでテニスするぐらいだよ。
303 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 09:57:01.75 ID:HeBjtenU
>>300
あとひとつ、棲み分けを無視したスレで皇室批判を展開すると、
最終的に皇室廃止論につながるだろう。

いわば、守り抜く【核・要】の無いスレ、という事で。

ま、これで言いたいことは言わせてもらった。スレの変質は世の流れということか。
すでに天皇皇后批判の先に、東宮擁護が見え隠れの次点で
【保守の怒り】ではなくなってるﾜﾅ。
304 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 10:02:34.77 ID:iN8qvLlh
ID:HeBjtenU　さんの御意見に全面的に賛同します。
305 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 10:18:04.62 ID:DyN76oLE
>>306
＞東宮擁護が見え隠れ
東宮擁護をするのは、
マスコミだけとは限らないわけだな。
306 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 10:19:16.57 ID:DyN76oLE
>>304
＞東宮擁護が見え隠れ
東宮擁護をするのは、
一部マスコミだけとは限らないわけだな。
307 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 10:31:16.42 ID:HeBjtenU
>>306
アンカー>>303だろが。
まあ、たまーに雅子は美智子の被害者
美智子に比べたら雅子は、的な言及がチラホラ。
308 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 10:45:21.13 ID:DAf+R76w
雅子さんは馬鹿で怠け者。分かり易いのは確か。
309 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 10:55:25.27 ID:SG1ZuUbI
皇室異常、雅子正常。
310 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 10:58:58.26 ID:/0WTs663
雅子さんは、皇室には向いていなかった思うな。
雰囲気的に、和風ではないからな。
311 ：脱字訂正：2013/02/15(金) 11:00:32.09 ID:/0WTs663
誤）皇室には向いていなかった思うな。
正）皇室には向いていなかったと思うな。
312 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 12:00:09.98 ID:IAhqKVR1
>>307
シナの毒餃子と水銀ヘドロ　どっちが身体に毒か、を比較するような
究極の選択だなｗ
313 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 12:10:14.11 ID:q0gxIQPt
まぁ狡賢さでいえば、美智子さん>>>>>>>雅子さんだから、
雅子さんは美智子さんの被害者的側面はあるとは思う。
今の惨状が精一杯の抵抗なんだろう。
とはいえ子供じゃないんだから、辛くても自分でどうにかしないと。
紀子さまだって無茶苦茶被害被ってるだろうに弱音を公言しない。
覚悟の差と言ってしまえばそれまでだが。
雅子さんは皇室に向いてない以前に結婚に向いてなかったと思うな。
314 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 12:16:51.18 ID:q0gxIQPt
とにかく今上に長生きしていただいて、
その間に安倍さんに旧皇族復帰の道筋をつけてもらわないと。
美智子さんの妙な横槍が阻止されれば私的にはそれでいい。
雅子さんは勝手に自爆しとけばいいよ。
その自爆のおかげで横槍阻止できればもっといい。
315 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 12:21:36.80 ID:IAhqKVR1
>>313
自分でコントロールできそうな頭ヨワを選んで入れたら
馬鹿すぎてコントロールすらできなかったというお粗末。
雅子が自分でどうこうできるわけがない、半池沼だし。
結婚に向いて無いというかそもそも家事ができないだろ。目玉焼きすら怪しげだ。
夫婦そろって洗濯すらできないしｗ

旧皇族復帰と憲法改正を同時進行でやっていかないと。
今の憲法だと天皇が暴れたら日本そのものがストップする。
法の施行や任命官に御名御璽はやめる、ということ。
316 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 12:53:16.76 ID:J7cE/pEA
>>295
＞単純に考えて、皇室の中心を成す
全構成員に不満があるなら皇室廃止論だろう。

それはあなたの考えであって、私はそうは思いませんよ。
皇統維持が一番重要であって、それは現皇室メンバーでなくてもできる。
皇室という入れ物を廃止してはならないけど、
中の人は男系男子であれば、旧皇族からでも良いのですから。
317 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 13:09:06.64 ID:IAhqKVR1
>中の人は男系男子であれば、旧皇族からでも良いのですから。

それはわかるが、現行法のまま運営していけば早晩絶対今のようになる。
罰則もないまま特権階級でいれば堕落するのは当たり前だから。
誰を持ってこようが何年かすれば必ず今のようになる。
だからこそ天皇と皇族は本当に必要なのか考え直すべきでありそれが廃止論となってもしかたない。
318 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 13:22:16.90 ID:/0WTs663
廃止論もそろそろ保守思想の中から出てきてもおかしくはないな。
まあ、日本の場合保守の人は皇室維持の人ばかりだろうが。
319 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 13:32:39.08 ID:3gvktHuq
秋篠宮家も、かつての美智子さんの様に賞賛されるばかりでは、
じきに腐ってくると思う。皇室制度を守るためには、あらゆる
皇族をきちんと監視する必要がある。

よき皇室を守るのは民の批判のみ。このスレの保守なら、秋篠宮家
も批判すべき所があればきちんと批判しようよ。
320 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 13:46:54.37 ID:KYwj+jfR
>命がけテニスの記事

普通の爺＆婆なら、
「命がけですることってもっと他にあるだろう」
そう考えるのではないだろうか？
少なくとも、凄いお覚悟で…とか、感嘆したり賞賛はしないと思う。

最近、数人のお年寄りと会話する機会があったのだが、
皇室への尊敬も何もあったもんじゃなかった。
その時は、えっーーーーーって、感じで聞き役に徹したんだけど、
後で思うと、その人たちにとっては、昭和天皇が忘れられないんだと思う。
321 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 14:11:26.36 ID:SbstD7nT
>罰則もないまま特権階級でいれば堕落するのは当たり前だから。
>誰を持ってこようが何年かすれば必ず今のようになる。

多分平安時代も鎌倉時代も室町時代でも江戸時代でも同じこと言われてきたんだろうよ。
「最近の若い者はマナーがなってない」と同じでさ。
でもそれでも微妙に形を変えながら生き残ってきたのが皇室なんだよね。
祭祀と男子継承、伝統を守ってくれれば万々歳
322 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 14:14:22.44 ID:SbstD7nT
>>319
批判するだけじゃ井戸端会議と同じじゃん。
323 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 14:20:47.15 ID:IAhqKVR1
>祭祀と男子継承、伝統を守ってくれれば万々歳
さらにいえば　それ以外はなにもするな、と。
これ以外のことをしたら皇室を追い出すぞ、と。ただの平民だぞ、と。

お前ら1人で自活して生きていけるの？（だめだよね）
１Kの賃貸万村で暮らせるの？（だめだよね）
学習院に受験して入れるの?　オクスフォードに留学して学位取れるの？（だめだよね）
始終これらの事実をつきつけてボケーと生活させることを国民がみはる。

で、こんな飼い猫みたいな存在って必要か？　いらなくねえか？
324 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 14:35:14.04 ID:iN8qvLlh
批判するしない、でなくスレの棲み分けは２ちゃんでは必要なこと。
明確な結論があってそこへ誘導するのが見え見えなのは議論ではない。
ここにはここのスタンスがある。
お仲間のところで自由にやってくれ。

・どうしても廃止論に持って行きたい人→政治板などの該当スレへ

・秋篠宮を中傷したいだけの人→噂板などの該当スレへ

・日王気違い→もういい加減書き込み止めろ
325 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 14:39:48.72 ID:IAhqKVR1
スレの分断化絶対反対！　スレをわけてタコつぼかさせるのか？
そうやってスレを腐らせていくのはまっぴらだ。

皇室廃止反対の人間は　廃止に反対するならその根拠を出してくれ
（俺は廃止に賛成というよりか　なぜ存続させねばならないのか、がわからんのよ）

秋を中小したかったらすればいい。　ただし、根拠をかいて中傷しろ。

日王の朝鮮人はほうっとけ。

俺にはスレ分断を喚くお前の方が日王よりアラシにみえる。
326 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 14:42:02.36 ID:q0gxIQPt
>>318
日本は、世界でも珍しい一神教の国ではないから…。
上手く言えないのだけどさ、
近代国家においては信仰の自由は認められているけれど、
根幹をなす価値観≒宗教観が確立されてる国が大半で、
その上に国家観が乗っていると思うんだ。
でも我が日本は、道徳観はあっても戒律のように縛りのきついものはなくて、
国家観も、二進も三進もいかなくなったような危機に顔を出すか出さないか…みたいな有様で、
その辺を天皇に代替して済ませるような部分があったと感じるんだ。
まあ具体的な姿がある方が共感しやすいという利点はあるのだろうけれど。

だから今すぐではないだろうけれど、日本人が明確な国家観を持つに至った時に、
皇室の終わりが始まるかもしれない…と思った事はある。

抽象的で自分でもちゃんと理解できている訳じゃないので上手く書けない…
327 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 14:45:17.93 ID:iN8qvLlh
貴殿が出て行くのは別に分断ではない

>>1を百万遍読んでね、さようなら
328 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 14:55:37.98 ID:q0gxIQPt
>>326続き
だから、皇室が日本人にとって必要だ、となる為には、
伝統重視する事で有り難みを演出しないとマズイと思うし、
有り難みの為に菊のカーテンはたまに開く程度にすべきだろうと思う。
例えるなら水戸黄門的安心ワンパターンな舞台を、
国民は承知の上で観劇する…という感じかな？
329 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 15:57:57.37 ID:IAhqKVR1
>>327
俺に出ていけと言っておきながら、自分が出ていくとはこれいかに？

俺は廃止派ではなくて　存続の意義がわからない、と書いてるだけだ。
だから熱烈な存続至上主義派（327のような）には　
天皇家を存続させる意義を熱苦しく語ってほしいだけなのだが。

俺も昔美智子をそれほど悪辣な人間とは思えなかった時代に
美智子がどれほど天女のような存在なのか　美智子真理教徒に暑く語ってほしかった。
そうしたら俺も改心できたのではないか、と思ったのだ。
だが、誰一人として語れる人間はいなかったのだ。
どこのスレでもアラシ扱いされて追い出されただけだったのだ（327と同じだ）
自分の主義主張を語れない人間の理解や思考は上っ面なのだ。　つつかれると逆上する。
330 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 16:01:13.94 ID:IAhqKVR1
存続の意義を熱く語れないものには　存続の真の意義はないのではないか？
>日本人が明確な国家観を持つに至った時に、 皇室の終わりが始まるかもしれない…と思った事はある。
その通りだね。いいこと書くね。

維新時に（島国なため明確な国家観をもたないまま）薄らと存続していた日本という国を
列強に対抗するべくまとめ上げるアイテムとして
維新政府が物置きのすみから引っ張り出したものが天皇家だった、と言うわけだ。

グローバル社会になり島国であることが身を守ることとはならなくなった現代人にとって
国家感は明確とならざるを得ない。となると天皇というアイテムは存在意義をなくしてしまうだろう。

国際人たれ、と日々言われてそだち、特殊な国際人教育を受け
子供のころから（意識レベルで）国内外をフラフラしていた天皇家の面々は
一般的日本人より国家観が明確ではないのだな。
331 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 16:27:03.36 ID:MaUhlF0M
権力に守られながら、大人しく祭祀をしてくれれば文句言わないのに。
自分たちの寄って立つモノを破壊しておいて、今まで以上の権威なんて持てるわけがない。
一番重要な神武以来の男系による皇統だけは何としても死守しないと
本当に権威も無い、ただの置物になるだけ。
ここが正念場だよ。
悠仁親王という大切な未来が居られるのだから、何をもってしてもお守りして
恙無く皇統を繋いで欲しい。
332 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 16:52:48.73 ID:0vTKG0A8
国家観が明確でないどころではない
日本的なものから逃げて自国を誹謗中傷することで快感を得るところまで行ってるよ
特に美智子なんか日本人（新平民）のくせに白人になったつもりで考えてただろう

どこの国も大体国の成り立ちを明確化して初めて国家観を持てるんだが
特に独立戦争やフランスのように民衆が王制を倒して国家を作り上げた国は
その物語と意思が国家に表されている

血と犠牲を持って自らの意思で新国家を打ち立てたという誇りがあり
悪役を倒し排除した正義としての自らの立ち位置がある
だからそうやって生まれたこの国を守るという意識が生まれ
移民や外人に国家を歌われると不快になるという心情にもなる
（それは自分たちの家庭の物語であるから）

日本はそこが曖昧というかほとんどないと思う
天皇家の始まりも曖昧
戦後はある意味ただの傀儡として国内では日本人でありながら反日・利敵行為を黙認しふらふらしている
日本がこれからどういう国としての自意識を持つのか
天皇家の古墳を暴いて都合の悪い話が出たとしてそれを認め
更に今までの特権権威としての天皇家を認めるのか、排除するのか
今のままの曖昧さではやっていけないと思う
333 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 17:15:35.63 ID:0vTKG0A8
国家→国歌

シナ朝鮮は悪役日帝に勝利し追いやったとして
現国家現政権の正当性を主張している
しかしそれを証明できる史実がないために
日本をことさらに悪者にし（こんなに悪どく酷かったのだから何も出来なくてもしょうがない
我々は被害者！！）今でも国民に対日憎悪を植え付け、煽り、日本を大戦関連で非難することで
現政権と自国の真の歴史から国民の目をそらしている
現実を直視すべきはシナ朝鮮の方で、それを見据えてからこれらはまともな国になると思われる

アメリカは悪の枢軸特にナチスと大日本帝国を倒したということが
関が原の勝利並みに戦後のアメリカの正当性と誇りを支えている

日本はどういう国家観を持っていくのか？
戦前までなら明治大帝の下、日清日露に勝利し、白人支配に苦しむ亜細亜を救う光、
有色人種唯一の列強という誇りがあったが
それらは第二次大戦の敗北と戦争犯罪で汚されてしまった
日本はどういう国家として自分の正義を主張し、国に誇りを持つのだろうか
334 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 17:46:08.27 ID:RdC/YCrO
>>324
批判も中傷も混ぜこぜにして
棲み分けと言う言葉で、耳の痛いことを排除すると全体の問題が見えてこない。
ここには、少なくとも御一行や噂スレでみられるようなみっともない中傷は見受けられないんだけど。
335 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 17:55:43.32 ID:IAhqKVR1
>特に美智子なんか日本人（新平民）のくせに白人になったつもりで考えてただろう

美智子と雅子はこのさい別にしてくれ。あいつらは二人とも気がくるってるから。
彼らは別としてね、今上や徳仁はそうだろうし、あるいは秋もそうかもしれない＞国家観があいまい。

>悪役を倒し排除した正義としての自らの立ち位置
だからこれからそれを持てるかもしれない、ということ。
内外の敵を打ち倒した末に明確な国家観を持てるようになれば、だがね。

四海を海にまもられてあいまいなまま時を過ごしてきた日本が
今は最大の危機であると同時に真の国家観を持ち得るチャンスなんだよ。
ここを上手く乗り切れれば日本に象徴としての天皇はいらなくなる。

>現実を直視すべきはろシナ朝鮮の方で、それを見据えてからこれらはまともな国になると思われる
ここは日本も同じだ。　皇室マンセーばかりでは現実を直視していない。
日本が悪い、と決めつけているシナチョンとどこが違うというのだ＞皇室マンセー！

>第二次大戦の敗北と戦争犯罪で汚されてしまった
いわれなき戦争犯罪すらも皇室を守るために被った泥であることを国民が認識できればいいのだ。
日本は皇室をまもるために被らねばならない多くの泥をかぶっている。
日本を統一するためにつかったアイテムに振り回されている。これに気付けば
国としての誇りも正義も取り戻せるんだよ。
336 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 18:04:52.81 ID:0vTKG0A8
保守派や天皇ヲタは皇室マンセー（もしくは元からの皇室人自体は小馬鹿にした美智子マンセー）で現実逃避しているは同意

つまりどういう国家観を持つべきと考えている？
337 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 18:14:25.97 ID:IAhqKVR1
>つまりどういう国家観を持つべきと考えている？

しらんがなｗ
338 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 18:23:40.13 ID:q0gxIQPt
ついに>>335まで来ちゃいましたね…このスレが立った時点で時間の問題だったのだけど。
国家観を明確にする事と憲法改正はおそらく最終的にはワンセットになるのでしょう。
昭和天皇の戦争責任も臭いモノに蓋とばかりに無視はできなくなるように思います。
茶化したつもりはないので…失礼しました。
339 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 18:29:54.99 ID:0vTKG0A8
つまり具体的にはと答えてくれると思ったんだが

今は天皇家（天皇とその妻個人も）は清く正しいという思想のために
日本国と日本人が犠牲になってる状況

昭和は軍人が悪かった、それを後押しした国民が悪くて昭和天皇は被害者となり
更にその子供夫婦は戦争犯罪、日帝の悪行を謝罪する清い人
のフリしてシナ朝鮮の犬のような行動を取る
本人の懐を痛めているわけでもなく勝手に国を売られ
内部で利敵行為をされてもむしろ悪いことを背負ってくれているかのように報道される

天皇家の（中の権力者の）ための日本を日本国民のための日本とする

日本、日本人は昭和天皇は戦争を望んだ（だから戦争になったしやめられなくなった）、
その息子である平成夫婦はフリだけして何の反省もせず特権だけを享受し
国民に生かされながら国民を窮地に追いやる行為＝国を売った
と認識しなければずっと天皇家のための生贄となるのではないだろうか
340 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 19:33:18.02 ID:MaUhlF0M
天皇家じゃなくて、天皇は、万世一系という神話からの継承が唯一無二の存在理由。
それがあるからこその日本であり国体そのもの。
それを一時の浅慮で廃止してしまったら、もう日本ではないし同じに見えても全く別の国だと思う。
廃止論争になるのが信じられない。

戦後左翼史観に染まった人もこのスレには多いんだな。
341 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 20:00:16.23 ID:848cFV7Q
生活水準とか自由とか人権とかが同じなら、
同じに見える全く別の国でも不都合はないけどな。
廃止したらそういうものが劣化するよと言うのなら守り抜くけど。
342 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 20:05:47.95 ID:oKvfJdBE
>>334
いや、レベルはずいぶん下がってきたよここでも。
343 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 20:22:22.90 ID:q0gxIQPt
いきなり国家観を語れる人などそうそういないと思います。
せいぜい自虐No! 誇りを! ←こういう要素は盛り込んで欲しい、位しか直ぐには言えないような。
一つ一つ順番に積み上げていくしかないのではないでしょうか。

私も熟考した訳ではないので思い付きでザッと書くだけですが、
まずは昭和天皇が先の大戦で果たした役割を検証する事は不可欠ではないかと思います。
ただ、英仏の革命のように君主を断罪する・処刑する、みたいな形は嫌ですね。
あくまで歴史事実の検証確認をしたい。
その上で、その時点の天皇が、例えば靖国参拝して先祖の過ちを国民に謝罪する形を取る…など。

ある程度世代交代している方が円満に進め易いと思うので、
ナルさんか秋篠宮殿下か悠仁さまか…
私個人は、世界に類を見ない王朝交代のない皇室は遺す価値のあるものと思っています。
国民感情次第だと思うのですが、昭和天皇と直につながらない男系男子、
旧皇族男子を次期天皇に据えてでも、皇室は遺したいなと。
続きます。
344 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 20:25:11.95 ID:q0gxIQPt
日本人の性格を思うと、>>343のような事をしても今更昭和天皇を憎む事はないんじゃないかと思ってしまいます。
楽観視し過ぎかな…
そして、皇室が政治から完全に切り離されて、あくまで伝統体現を存在理由にするならば、
確固とした国家観と皇室は両立できるのではないかと思いたいのです。

…上手く書けない…
345 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 20:47:32.93 ID:Dea163Q3
>>336
＞国家観
すぐに思いつくのはこの辺り

・神国（神の宿る清らかな国）
　　→美しい国
・大御宝（民は天照大御神から委託された大切な宝）
　　→日本独自の民主主義、他者への尊厳
・八紘一宇（ひとつ屋根の下の大家族の様に仲良く暮らしましょう）
　　→人類愛、君民一体
346 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 21:23:09.29 ID:MaUhlF0M
戦争犯罪の検証といっても、当時の厳しい世界情勢＝アジアの植民地化等あった訳で
一概に天皇が悪い、責任があるとも言えないと思う。
米の汚いやり口は今でもはらわたが煮えくりかえる。
戦後のWGIP政策ですっかり骨抜き、雨ポチにされた情けない日本。
その雨ポチに尻尾を振って日本を悪者にする戦後の自虐史観。
靖国の英霊がどれほど悔しがっていることか。

中共や朝鮮なんかは自国の都合で日本を悪者にしてるけど、東南アジアなんかは西欧の搾取~
解放してる訳だしね。
中共とは戦争自体してないし、その負い目もあってことさら騒ぐってのもある。
朝鮮はもう問題外で、日本が併合してあげなかったら今頃ロシアか中国の植民地だったはず。

陛下にはぜひ一度でも靖国を参拝して英霊の魂を鎮めて欲しい。

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/241.html
国民が知らない反日の実態
347 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 21:27:56.40 ID:HeBjtenU
ざっとここまで読んで、日本に足らないのは
国家史観を育てる教育だと思ったね。子供への教育。
戦後67年で国土は復興したが、教育が焼け跡になってしまった。
教育で国は立ち、教育で国は滅ぶ。
天皇は、日本古来の教育で育てられるべきだった。

議論板にかつて
「これは（もう？）だめかもわからんね」という皇室スレがあった。
日航ジャンボ機墜落事故のボイスレコーダーに残された言葉。
皇室の荒廃も、そこまで来てるかもな。
348 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 21:33:10.39 ID:vGvAhs8z
自分の子供が教師に国家観という言葉を吹き込まれてきたら、
子供の前で教師を徹底的に馬鹿にしてみせるわ。
子供を奴隷にしたくないからね。
何の奴隷って観念の奴隷ですよ。
空疎な観念など何の意味もない。
観念は価値観の刷り込みである、
観念を無視して徹底的に現実だけを見よ、
言葉で遊ぶな、自力で本質を掴めと言うわ。
349 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 21:37:09.25 ID:iN8qvLlh
>>347
もう全く仰る通り
だからこそ安倍さんには是非頑張って頂きたい
350 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 22:03:22.46 ID:848cFV7Q
順番違うだろ、
教育が足りないのは国民じゃなくて皇室の方だろ。
国民にこれ以上何を求めるんだ？
351 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 22:19:25.70 ID:T5sDBKY+
民草は戦前の盲目的に万歳するように教育すれば良いんだろう。
そうすればどんな馬鹿が現れても安心。
352 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 22:24:42.19 ID:oPwQH629
秋篠宮家の中傷（結論みえみえの批判も含む）はスレ違いので、
既にたっている他板のスレにいくか、どうしてもここでやりたければ、
新スレをたてて下さい。

ここは秋篠宮御一家のことは基本的に擁護ですのでお忘れなく。
あと昭和天皇の戦争責任論もスレ違いです。廃止論とむすびつきますので。

別なケースですが、
彬子女王の話題がエンドレスに続いたとき、ああいうのは話題逸らしです。
353 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 22:34:51.06 ID:HeBjtenU
>>348>>350
誰かの国家観や愛国心を教えろとは言ってない。

道徳や倫理を学ぶのも教育、国家の歴史を学ぶのも教育、
天皇の歴史や皇統や文化を具体的に学ぶのも教育、
国家観や愛国心は、そこから＜育つ＞ものだろ。
やがて大人になって熟成して国家を形作る精神となる。

左に毒された戦後自虐教育で、国民は無気力無関心になって堕落しただろ。
天皇や国歌、国旗の事を大きな声で話せない、ネットの上でしか話せない。
こんな国家が腐ってくるのは当たり前だ。
教育でしか、これを変えることは出来ない。何十年かかる仕事。
354 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 22:40:52.39 ID:XIdSCQcG
> ここは秋篠宮御一家のことは基本的に擁護
1にはそんなこと書いていない。
そんな前提をしたら本質が見えなくなる恐れがありませんか。

昭和天皇の戦争責任論をスレ違いとするのは、これまで何度もここで
話に挙がってきてはそう落ち着いたから、分かります。
ただ先の会話を見る感じ、それも変わっていくのかなと感じました。

私は皇室維持・女系になるくらいなら廃止派です。
355 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 22:51:02.96 ID:q0gxIQPt
>>346
勿論天皇一人が悪い、という論調はおかしいと思う。
ただ「立場としての責任」と言えばいいのかな？当時のトップとしての国民への責任は
そろそろ問われてもよいかもしれないと思うの。
あくまで国民に対してだよ。交戦国含む外国に対して責任とる必要はないと思う。
今の憲法では政治力無しという建前なので。

日本人の長所でもあり短所でもあるとは思うのですが、
責任をとる＝後はない
という発想からもう少し自由になった方が日本人全体にとっても幸せなんじゃ？と
思う事があります。
立場に応じた責任をとった人の人格まで攻撃しない、敗者復活のチャンスは常にある、
甘いのかな？
よく育児でも「行為を叱るのであって本人を否定しない」と言われるけれど似た感じで。
「当時行った決定の責任をとるのであって皇室制度そのものを否定しない」
356 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 23:00:57.04 ID:HeBjtenU
>>355
横からだが、当時のトップは昭和天皇。
357 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 23:11:05.20 ID:T5sDBKY+
>>353
その教育を受けたらどうなるんだ？
あの馬鹿を目の当たりにしても「大事なんだ。尊ぼう」ってなるのか？
おぞましいな。
358 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 23:12:14.11 ID:oPwQH629
＞昭和天皇の戦争責任論をスレ違いとするのは、これまで何度もここで
＞話に挙がってきてはそう落ち着いたから、分かります。

昭和天皇の戦争責任論がここではスレ違いということに納得されたのなら、
秋篠宮家の批判という名の中傷が、ここではスレ違いということにも納得できると思いますけどね。
359 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 23:25:53.48 ID:q0gxIQPt
>>356
ごめんなさいね、>>343に「先祖の過ち…」と書いたように、
当時の決定の責任を先祖に代わってとる…というニュアンス。
最も具体的に何をしたら良いかは言えませんが。
私の貧弱な想像力だと、靖国に行って国民に語りかける…位しか思いつかないので。
スマホだと推敲しにくくて…見苦しくてごめんなさい。

そろそろ寝ないと明日に差し支えるので落ちます。
360 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 23:40:22.49 ID:2qnr15Ri
ここは誰の批判がスレ違いなんてなかったはずだけど？
昭和天皇の戦争責任論もある程度は許容されていたはず。あまり続くと
専用スレがあるからそっちでっていう流れではあったけれど。
361 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 23:46:21.20 ID:XIdSCQcG
>>358
納得をしたといわれると言葉が違ったかもしれないんですが。
スレ運行に支障が出るから現状でこの話題はやめましょう、となってきた
と理解しているだけです。

>秋篠宮家の批判という名の中傷
たぶんこの認識が私と貴方で違うのかと。
私は秋篠宮家に対して批判と言えるようなレスがあったとは思っていません。
疑問という認識です。前提条件がそうですから、中傷なんて。

最近のレスでいうと、
「秋家の応援が堕落という裏目に出ないよう、私たちも冷静に見ていこう」
(美智子さんを信じていた過去があるから、まるっきり善か悪かで語るのは
やめよう)という趣旨の話ですよね。
もしかして～～かもしれない、と仮定はしてますけど。
これって批判や批判の名を借りた中傷なんでしょうか。
362 ：朝まで名無しさん：2013/02/15(金) 23:50:30.01 ID:HP+1QBD9
>>352
何言ってんの？あなたがルールなの？
363 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 00:01:06.70 ID:GMC1ihLU
>>357
教育のせいで、皇室のｱﾚｺﾚは見ざる言わざる聞かざるの昨今。
愛国心ある若者が育ち、国民の国家を憂う意識が高まれば
不良皇族を追い落とす世論も形成されやすいだろ。
364 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 00:03:40.29 ID:GMC1ihLU
>>359
読み取れなかった。申し訳ない。
365 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 00:09:40.72 ID:BV/ASh5U
>>363
＞愛国心ある若者
＞不良皇族を追い落とす世論も形成されやすいだろ。
この愛国心がね、いい方に行けばいいんだけど、得てして「皇族を
批判するなんて」ってアンタッチャブルな存在になっちゃう可能性も
あるよね。今ぐらいにヲチャに週刊誌やネットで叩かれてるぐらいの方が
ちょうどいいのかもしれない。
366 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 00:12:23.42 ID:+HZKKUEO
>>362
本当に。凄いのが出てきた。
風変りなｲｶれたこの風紀委員は、御一行様より上かもしれない。

＞ID:oPwQH629
正田の長女を彷彿とさせる脳内ﾙｰﾙを押し付けないで下さい。
あなたこそ議論板にはふさわしくない。出ていったほうがいい。
わかりますけどね、女性宮家賛成派らしき宮家は一応守っておきたいですものね。
367 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 00:35:06.46 ID:3ayXa6HU
>>366
>わかりますけどね、女性宮家賛成派らしき宮家は一応守っておきたいですものね。
この一文も含みがあって貴方もどっちもどっちって感じ。
368 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 00:48:11.03 ID:6jjSvUjI
秋篠宮家はグレーだと思う。
過去に一度も娘達が将来降嫁する立場だと明言していないし、男系男子による皇統の
重要性についても踏み込んだ発言は控えている。
でもちょっとスタンスが解らなくなる。
サーヤの降嫁に手を貸したのは何だったんだろう？
369 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 00:53:41.68 ID:NQXoepeI
【竹島上陸】 韓国の李明博大統領 「日本の右傾化にブレーキかけるためだった」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360942069/

こんなことを言い出してたんですか。
そもそも「罪人みたいに謝罪にくるなら来て良い」などと天皇へ言った大統領。
訂正記事が未だに出ない、韓国へ謝罪も辞さないという美智子の話
一体見えないところで何があったんでしょうね。
370 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 00:58:40.45 ID:ITeqKhMz
>>363
それは教育ではなく皇室と民の上下関係の問題。
世論が高まろうとどこ吹く風とシカト決め込まれたらそれまで。
371 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 02:01:14.09 ID:DdDucEq+
>>370
御側に人はいないのですか。
宮内庁の役人がは公僕ですよ。国民のために皇室に仕える人達です。
372 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 02:23:42.35 ID:ITeqKhMz
>>371
それと不良皇族を追い落とすのと何の関係が？
373 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 02:38:07.11 ID:jdMX1OR7
私大文系女のアホは人を崇めることが好きだなぁ

天皇制でもなんでもそうだが
おいしい仕事を世襲させてそれを正当化する、覆い隠すのに
高貴だの身分など吹き込んで思考停止に陥らせて
搾取するだけの話


私大文系の女にはわからんだろうな
374 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 03:08:31.56 ID:ZldkpLjo
>>366　わかりますけどね、女性宮家賛成派らしき宮家は一応守っておきたいですものね。

即反応してたし、なるほどね。
375 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 07:28:35.60 ID:659svQkq
>>374
何がなるほどなの？
376 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 07:30:54.75 ID:DSDkM+rV
>>373
保守の人とかは、
皇室とかを高貴とか、
身分が高いとかで、思考停止に陥らせて、
結局は保守の考えが良いようにあおっているからね。
まあ、いわゆるサヨクよりはまだそちらのほうがよいかもしれないが、
そろそろそれも限界なんだろうな。
377 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 08:18:12.50 ID:4YxOwMYy
天皇制てのは数千年に渡って日本人の脳みそに刷り込みを入れてるから
なかなか抜けないのだよ　中には狂信的な連中もいるしね
数千年の催眠術の呪縛がそう簡単には解けないようだ
なんせ集団催眠をかけるプロだからなあ

天皇制を擁護しようと一生懸命いろんな理屈持ち出している人多いけど・・・
天皇？　いらないじゃん　これで終了！

天皇がなけりゃなくても、この世の中はきちんとまわります
378 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 09:03:49.13 ID:DdDucEq+
>>372
人は周囲の人の影響を受けるということです。良い人を選んで御側につけるのです。不良役人の首をすげ替えれば済む話。
379 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 09:22:43.31 ID:DSDkM+rV
>>377
最低でも1300年とか1500年ぐらいから、
長い場合は2000年ぐらいは、いわゆる天皇制の影響があったわけだからね。
A.D.710年ぐらいからと考えても1300年だし、
その前の飛鳥時代や、倭の五王や邪馬台国時代を考えると長いよね。
380 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 10:20:52.43 ID:UVtnxQkQ
おはようございます。
皇室がなくても世の中はまわるといえばまわりますが、
だからいらないと結論づけてしまう事も短絡的だと私は思います。
高貴、身分が高い等の刷り込みを続けて思考停止させる事で皇室を戴くのではなく、
もっと違う理由で、皇室と共に日本民族が歴史を刻む…という形にならないかなぁ、
というのが私の思いです。
381 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 10:22:33.27 ID:4YxOwMYy
天皇は日本史に堆積したヘドロ。
382 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 10:25:28.00 ID:UVtnxQkQ
>>380続き
私自身は
「神武天皇が実在したかどうかはさておき、また天皇が日本土着の人間か？というのも別にして、
初めて登場した統一王朝が実権を喪いながらも現代に続いている、しかも、
世界には他に同様の王朝は存在しない」
との理由だけで充分ですが、理由は人それぞれで問題ないとも思いますので、
まずは教育から…というのは激しく同意します。
私が皇室に目を向けるようになったのは、皇太子の人格否定発言からなのですが、
それ以前から日本の教育は…うーん、とは思っていました。
私自身真面目な学生だったか？と言えばまぁ違うけれど、自称理系バカの夫を見ても思います。
合理的な思考をし、決して頭が悪い訳ではないのに、何と言えばいいか教養的な面が心もとない。
勿論ビジネスには直接役立たない素養である事は百も承知なのですが、おそらく歳をとった時に、
風格の違い等の形で現れるのではないかな？と思うんですよ。
383 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 10:26:15.51 ID:DYWM9Io2
>>380
皇室が無くても世の中は回ると思う。
なぜなら、皇室が無いイタリアやフランスやドイツでも、
一応先進国になっている。
逆に先進国で王室があるスペインは、
経済的には最近問題が発生している。
384 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 10:33:51.44 ID:UVtnxQkQ
>>382続き
長く続いた老舗には、説明は難しくても続くだけの何らかの理由があるとは思いませんか？
時代の変遷に合わせて姿勢を変えて、失った何かを埋めたりしていたのではないでしょうか。
そして少なくとも、現在の日本に明確な国家観が存在するか？と言えばとても肯定できません。
今上の代も次代も疑問だらけなのは百も承知ですが、潰す前に日本国民がすべき事はたくさんあると思います。
385 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 10:50:42.32 ID:UVtnxQkQ
>>383
時間があまりないので簡単に書きます。
イタリアにはカトリック総本山バチカンがある上に、古代ローマの栄光も身近にゴロゴロ。
フランスには革命の精神が。
ドイツにはキングはいないけれどプリンスはちゃんといます。
バイエルン王家やプロイセン王家の末裔が。ググッて下さい。
問題山積のEUですが、立役者はハプスブルク家出身者(故人)です。
オーストリア帝国は無くなっても威光は未だに存在する。
スペインは一度王家を捨てたにも関わらず再び復興させた。
ちなみに現在のスペイン王家はフランスブルボン朝の系譜だったように記憶してます。
アジアで植民地化を免れたタイにも王家がある。
落ちます。
386 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 11:52:20.91 ID:INM6dqL4
秋篠宮家擁護？
ここは議論板だ。
まっとうな議論はすべき。
387 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 11:59:44.49 ID:CFegPyTC
>>385
賛成ですね。
日本が唯一世界に誇れる2600年超の皇統を、浅慮で廃止するだのと左翼の論理を持ってきて
巧妙に誘導しているようにしか見えない。

皇統に付随してきた古代からの祭祀にも多くの意味があり、見えるモノだけが大切といった
現代のせつな的な思考は大変危険なモノだと思っている。
脈々と古代から息づいてきた日本人としてのアイデンティティが皇統には存在している。
それを無くしたら、骨を抜いた肉体の様なもので、芯の部分で腑抜けになると思う。

戦後、いや維新からの日本の情勢を見ていくと、いかに世界の戦争屋に巻き込まれてきたか良く分かる。
今の雨ポチ政治家も、憲法を簡単に改正しようとしているところをみると、
下手するとアジアでの戦争に巻き込まれる可能性もある。
石原の唐突な尖閣発言といい、雨の戦争やが陰で煽っているにも拘わらず
相変わらず危機感無く寝言を言っている現在の日本人の行方を思うと、
国体は絶対に保持しないと根なし草にされてしまう。
388 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 12:01:47.91 ID:CFegPyTC
ヘリテージ財団、石原　でググってみて。
389 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 12:22:33.05 ID:ddBTWzMD
私も>>380さんに近いと思う。

結果壊すとしても、どうしようもなくなるほど足掻いてからでいい。
現皇室制度は、祭祀の費用が出てないとか、神道の位置づけが曖昧なせいで
矛盾を抱えていると思いますが、そこからどうにかできないですかね。
以前ここのレスでもありましたが、重要文化財とするとか。
祭祀の公開には限度があるかもしれませんが、皇室の人が神道本家の人間と
しての誇りをもっと前面に出せるようなバックアップ体制ができたらいいんじゃ
ないかなあ。

神道本家が自分ちの守るものを理解していないとは思いたくないですが
その嫁らには神道本家に嫁いだという意識があるようにはとても見えない。
390 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 12:30:54.38 ID:iaYVZjSB
「天皇謝罪要求」発言については「日王は（自分の発言以後）
『謝る用意もあり韓国を訪問したい』と明らかにしたという。
実際より少し誇張されて自分の発言が伝えられた面がある」と語った。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130215/kor13021523170008-n1.htm
391 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 12:39:27.76 ID:ddBTWzMD
>>373 レッテル貼りで損していますよ。
皇室だけではなく伝統芸能を受け継ぐ家もいらないというような発言、
貴方の思い描く日本の姿ってどんなものなんでしょうか？
そもそも存在しないとか(日本を潰したい人)？
それとも共産主義の人？伝統で苦しんでいる中の人？

前の方の言葉を借りれば、皇室制度を守るために日本国は泥を被ったかも
しれないけれど、一般市民は本当にただ泥を被っただけなんでしょうか。
国家に依存しているわけじゃないよ。
貴方が日本の伝統を誇らしく思った経験はないの？
392 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 13:03:17.48 ID:tLf1CqaW
そうだよね、なんだって中の人が苦しい辛抱をして花を開かせてるんじゃないの。
らくちんで楽しいお稽古したって、他人を引き込んで感動させる芸になんかなんないよ。
伝統芸の多くが家元制や世襲なのも、部外者には厳しい稽古なんかできないし、させられないんだよ。

平民婆並の短絡的思考としか思えない。
393 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 13:25:09.48 ID:ITeqKhMz
>>378
そうだね。人は周囲の人の影響を受けるよね。
良い人を選んでも不良皇族の影響を受けれて、
「ｯｹ、やってらんねーよ、今の内に甘い汁を吸えるだけ吸っとこう」
ってなっちゃうかもしれないよね。
不良皇族の方の首はすげ替えられないんだし、
394 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 13:37:52.52 ID:2ops9Ti4
あえて極端にいえば、皇室制度を守るだけならば、象徴という
定義が曖昧な国家元首の地位＝社会契約上のリスクを負わせるよりも
無形文化財のほうが確実に守れる。
でも現実は、社会がリスクを負わせたくないとしているのをいいことに
皇族一部から政治的発言や行動がではじめており、特に次代夫婦は
社会的許容範囲を越えている。
国家元首は国民との紐帯があり、権威があることが前提のはず。
保護ばかり要求し、国家的リスクを背負いかねない発言をする親族を持つ
この人達をこのまま今の地位においても大丈夫だろうか。
395 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 15:45:37.13 ID:DdDucEq+
>>393
そんな程度の役人ならどんどん更迭すればいいのです。
皇族は生まれた時から役人に囲まれているのです。役人はどうですか。影響を及ぼすのは宮内庁の役人の方です。予算も握っているのですから。
396 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 16:18:19.02 ID:DdDucEq+
>>394
愛子内親王殿下のことで野心を持つ取り巻きがいるから妙におかしくなるのだと思いますよ。風潮を利用して125代2600年変わらなかったものを自分達は変えられると思い込んでいれば、万能感も持つでしょう。
旧皇族復帰の制度が明文化されれば、変わってくると思います。従うべき原則や法と伝統があり、思い通りにはならないとはっきりわかるわけですから。

あとは周りの人の宗教の問題もあるでしょうね。
397 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 18:18:41.20 ID:4YxOwMYy
皇室はポンコツだらけで末期症状だナ。
はよ、消えろ、以上。
398 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 18:41:49.66 ID:ITeqKhMz
>>395
そうすると、中国の地方役人みたいに、
短期間でがっぽり稼いでさっさと移動するようになるんですね。
399 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 19:43:59.11 ID:CFegPyTC
保守の怒りにも書いてあるけど、天皇は謂わば船頭であって
一時的に船の舵を預かっている存在。
2600年続く悠久の流れの中ではほんの一瞬の存在。
皇統を変えよう、断絶させようなんて奢りは許されない。

きちんと今後も男系男子で続くようにすることが使命。
その為にも旧皇族の復帰が何としても必要。
下々の馬の骨の一存で変えられるものではない。
400 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 19:54:28.22 ID:ITeqKhMz
馬鹿な船頭が変な方に舵を切らないように、
操舵室から追い出したつもりだったけど、実は舵を握っててさぁ大変。
って事になってるんだよ。
401 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 20:22:44.39 ID:CFegPyTC
戦後、教育勅語は軍国主義の象徴のように語られてきたが、
内容を読んでみると、特段、人間として当たり前のことが書かれているだけだ。
明治に教育勅語がつくられると、英語をはじめ、いくつもの外国語に翻訳されたが、
称賛されることはあっても、批判的な見解はなかった。

教育勅語は短い文章であるが、それをさらに要約すると、次のようになる。

----------------------------------------
皇室の祖先が遠い昔に国をお開きになって以来、
歴代天皇と共に国民は心を一つにして道義国家の道を歩み、国柄を形成してきました。
国民の皆さん、親孝行し、兄弟姉妹は仲良く助け合い、夫婦仲良く、
友人との信頼関係を大切にし、謙虚になり、他人に対し博愛の心を持ち、
学問に励み、仕事に専念し、知識を養い、人徳を磨き、進んで社会のために貢献し、
憲法を尊重し、法律を守り、もし非常事態になれば国のため力を尽くそう。
これは国民としての務めというだけでなく、祖先が残してくれた伝統を讃えることになります。
このような国の歩むべき道は、過去・現在・未来に通じて変わらず、国の内外を問わず間違いのないことです。
これからも天皇と国民が心を一つについて、祖先の教訓を胸に抱いて、
道義を大切にしていくことを望みます。
----------------------------------------

これを教育基本法に代える必要はないが、遺訓として再認識することは何の問題もない。
「十七条憲法」や「五箇条の御誓文」に並ぶ、わが国の誇るべき古典として讃えるべきだ。
国会で教育勅語を排除したのは、敗戦による諸事情によりやむを得なかったとしても、
本来ならは、十七条憲法や五箇条の御誓文を国会決議で否定するのと
同等の馬鹿げたことであるということを認識する必要がある。

「皇室の祖先が遠い昔に国をお開きに」なった日に、改めてそのことを強く思う。
402 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 20:28:43.28 ID:k/lKOUOk
>>401
良い事言ってる！
その教育を受けた世代の為政者には実践する奴は居なかったけど。
403 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 20:59:21.56 ID:vdkAxkDP
【政治】 韓国・李大統領「日王は（私の発言後に）『謝罪する用意もあり訪韓したい』と明かしたそうだ。実際よりも誇張されて伝わった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361014507/
404 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 22:35:54.82 ID:DdDucEq+
>>398

人が皆そう考えるわけではありませんよ。そういう発想をしない人を選ぶんですよ。宗教も大事ですね。
405 ：朝まで名無しさん：2013/02/16(土) 23:28:26.53 ID:TaFyciul
クソ野郎以来、11から日王に日本を打倒して日王と内閣と首相の部下は内閣総理大臣の日王に行く必要がある。
ああ、日本を打倒して日王に属して投票することを意味する。
クソ野郎は日王の心配と呪いの恵みなら日王と言われており、フランス人は日王にも同じ気持ちを持ってきたカワウソ王が撃つ日王のクソ野郎の崩壊を意味するものではない。
王室は貴族の日王の重要な質を理解せずにいた。

日王は全体的な分野で死んで日本と地元の日王の顔を打倒するが、日本を打倒して私は日王ではなかった。
超えている可能性があり、日本の王族に直接応答し、知識の層を意味するものではないか？
日王の側近で犠牲に日本を打倒して王家の王朝型である。
日王がほぼ死んで前に日本を打倒して王位存在王から輸出する。
説明日王は王家懲戒処分がされる道徳的な発想を打倒する必要がある。
クソ野郎のような憂鬱なフランスの先王も首都圏を打倒する教師のためのジョルワンから06点偉大なる日王、そして日本を打倒して、夜ヨハネ囲碁王との間にしてほしい。

偉大な日王はプランク王、日本で1と日王による非常に共産主義を打倒する全てのことを加算した額であり、私は日王の本部に属する地元の日王に戻ってきた。
2歳の子供の猶予の後に順番福塩ヌンワン午後08時の日王の扶養家族である。
共産主義の重要なホー・チミン、日本国王陛下の物事が所有している地元の入力の根性に国王陛下は日本で偉大な日王を打倒している。

部署内の長い行方不明の日本を打倒して日王ホイ意味保志に日王パルボルッチ男の質が日本を打倒して匈奴族の人々の間には日王が日本を倒すために日王が所有している地元の日本の距離を倒して、日王が王妃ピェハダ。
彼らが日本を敗北させた際に6人が日本も首都圏の日王を打倒して日王は神の日本午前20時06分王族を打倒して10トンの共産主義との電話会社と同じである。

王家は後ろに安全に保守が激怒して砂浜は帽子の日王である。

保守が考慮すべき怒る古い目標とおそらく、クソ野郎、鮮やかな刑務所は他の後にのみ鍛造1を配置し、クソ野郎は日本、また怒って日王を打倒する。
406 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 00:12:20.30 ID:tT2eU3Ps
以前このスレでも話題になったと思いますが、
もし憲法第一条が廃止されたとしても、中の人達の意志があれば
宗教法人格や文化財的な存在として存続することは可能です。
そして世の中は民主的な手続きで国家元首を選ぶのでしょう。
結果、世界で一番古いオリジナルな民主主義の国はなくなりますが
国民主権が強化されて、国益を損なう可能性がある国家元首に
悩まされることはなくなります。
東北大震災の時、反日首相を変えることができなかった私達は
反日主義者がトップにいる恐ろしさを学びました。

「秋篠はわかっている」とおっしゃった陛下は、
その答を示唆されているように思います。
407 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 00:29:52.67 ID:Hy43uIyp
＞「秋篠はわかっている」

秋篠宮は女性宮家の必要性を理解しているという意味に聞こえる。
去年の悠仁殿下の誕生日の姉弟３ショットが、女性宮家プロパガンダにしか見えなかった。
408 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 01:26:50.50 ID:tT2eU3Ps
週刊文春1月31日号です。以下一部引用します

　ある宮内庁関係者が非常に重大な天皇の「お言葉」を賜ったという。
　（中略） 「天皇陛下はこう仰ったのです。
　『皇后の言うような社会的弱者に光を当てて、社会全体で支えていくということは、
　　統合の象徴として継承されていくべきだし、そうなることを願っている』と。
　そして陛下は続けて、
　『秋篠なんかは分かっているみたいだけどね』と仰ったのです。…」

真贋はわかりませんが、信頼されていることは確かかと思います。
409 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 01:49:30.71 ID:8xznss6I
>>404
そういう発想をしない人が居ないとは言わないが、
安定供給は無理と考えるべき。
410 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 02:04:53.00 ID:xVfZMHNj
>>407
奇妙だった。未成年、まだ幼児の誕生日に、
降嫁する姉妹と揃って両親抜きの公式写真。
だから秋篠夫婦も今一歩、やはり現在はほぼ信用できない。
２トップと東宮以外も、まずは疑ってかかってしかるべきと思ったね。
411 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 02:56:18.85 ID:XQF45poM
>>410
考えすぎだよ。
昭和天皇の時代にも、男女兄弟姉妹だけでの公式写真は何枚も残っている。
今上・美智子の皇太子皇太子妃の時代の写真も同じく。
愛子にも兄弟がいたら、そのような写真が撮られていると思われる。
412 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 06:14:55.48 ID:qm1tISPt
長男夫婦に女児一人しかいないのに
お許しがなければしっかりと産児制限を守るくらいだから
ご意向が女性宮家ならそれにも従うはず
女性天皇ではなく取り敢えず女性宮家

会見で言った皇族維持にはある程度の人数が必要っていうのは誰のことか
長男一家だけなら3人で少なすぎる
女王まで含んだ女性宮家だと人数が多すぎる
旧皇族復帰でも場合によっては人数が多くなる
内親王限定女性宮家が一番ある程度の人数に近い

この発言をした時の秋篠宮は内親王限定女性宮家案が
念頭にあったと思う
413 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 08:50:28.47 ID:rqi2JcaI
>>409
世の中は、そういう発想をしない人の方が多いですよ。ただそういう発想をする人達は群れようとします。一人ぼっちで悪事を行うのは難しいですから。
414 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 08:51:00.60 ID:XQF45poM
>>412
その会見は、平成21年（2009年）で、女性宮家の話の出る２年前のこと。

◆2012年に羽毛田は「皇族方が少数になると
　皇室全体の活動（公務・宮中行事）に支障が出ると危惧される」と政府に進言。

一方2009年の秋篠宮の発言は、読むとわかりにくいが
「規定のある公務というものはないと考えていい」
「規定がはっきりしないと答えるのは難しい」という主旨で発言している。

また別の視点として国費負担の面から云々と話しているので、皇族が減少しても
公務を減らせばいいと考えていたともとれるので、この頃はまだ茫洋としていて、
女性宮家などという具体的な案は頭に無かったと思われる。
（頭にあった可能性は否定はしないが、断言はできないと思う。）

▼会見年月日：平成21年11月25日
＞皇室の在り方に関連して，今ご質問にあった皇族の数が今後減少していくことにより，
＞これも何ていう言葉を使って言ったらいいか私にはよく分かりませんけれども，皇室の活動もしくは役割とか，
＞そういうものが先細りするのではないかという意見を聞くこともあります。

＞しかし，その一方で，皇族の役割を明確に規定したものはありません。これは言い換えると，
＞よく公務という言い方がされますけれども，皇室の中で国事行為は別にして，皇族の場合には
＞公的な活動というものはあるわけです。しかし，いわゆる規定のある公務というものはないと考えていいのだと思います
＞したがいまして，そういう規定がはっきりしないということから，なかなかその辺りのことを言うことは難しいように感じます。

＞これはまた，全く別の視点になりますけれども，皇族の数が今後減るということについてですけれども，
＞これは確かに今まで皇族が行ってきたいろいろな仕事，それから役割が，だんだんそれを担う人が少なくなる
＞ということはありますけれども，国費負担という点から見ますと，皇族の数が少ないというのは，
＞私は決して悪いことではないというふうに思います。
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/03/kaiken/kaiken-h21.html
415 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 09:00:03.61 ID:XQF45poM
>>414訂正、スマソです。

×◆2012年に羽毛田は
〇◆2011年11月に羽毛田は
416 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 09:12:36.80 ID:rqi2JcaI
>>406
憲法第一条は、日本国民が、天皇を国と国民統合の象徴とすることを総意とする国民であることを示しているのですよ。
そのような国民に主権が存するとしているのです。
天皇によってこの国が日本人の国であることを示している条文です。
だからこそ天皇の血統と祭祀をはじめとする宮中の伝統は重要なのです。
417 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 09:17:33.49 ID:XQF45poM
>>412
連投スマソですが、
秋篠宮は、その翌々年の平成23年に天皇の定年制についても言及している。
これは、明らかに当時も現在も具体性のない案件で、記者の質問へのリップサービス、
または、殿下の個人的すぎる回答であって、当時、陛下や宮内庁が定年制を念頭に置いていたとは考えにくい。
秋篠宮殿下は、そのような回答もされているので、女性宮家の件も２年前から頭にあったとは思いにくい。

さらに、内親王限定案が出てきたのは、羽毛田の政府進言から約１年後の2012年10月である。
418 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 09:27:17.55 ID:igPAkk39
天皇制はとっくに賞味期限切れている。
こんなのを未だ使用しようといているアホ共は食中毒を起こすだけ。
419 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 09:32:37.43 ID:qKJ5HPPt
>>418
昭和天皇が亡くなった前後というか、
昭和56年から昭和64年つまり、
1981年から1989年あたりで賞味期限が切れた感じだね。
日本経済が最盛期だったのが1992年の3月までだったわけだから。
420 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 10:20:42.43 ID:73ZOQM1B
ウロだけど秋篠宮は、現東宮の留学前あたりにインタビューで
「兄には早く結婚してもらって、子どもを3～4人持ってもらいたですね。」
との発言をしている、この当時でまだ20代の初めくらいだったのに
皇統についての認識がはっきりあったと言っていいと思います。
もっと幼い頃はサーヤが将来、結婚したら外に出ると聞かされて
現東宮と共に庭にサーヤの為の家を作ろうと考えたり、皇室内での
長男以下の立ち位置をそれとなく教えられることはよくあったのだろうと推察できます。

割と早くから、将来の自分は父の叔父である三笠宮と同じで
自分の子に男子がいたら、父の従兄弟である三笠宮家三兄弟の立場だと
自覚していたのだろうと考えられます。

秋篠宮は、皇統から血の遠くなる皇族の身の処し方の難しさを早くから
考え過ぎていたようだし、まさか現東宮である兄が女子１人がやっとといった
皇統の務めを果たせない状況になると予想していなかったのだろう。

若い頃の予測と大違いなこの現状に一番戸惑っているのは秋篠宮本人かもしれない。
子供は女子だけにして、良い降嫁をさせて気苦労の無い皇族生活で終わるのが
理想だったのに、思ってもいなかった皇統の責任がかかってきて
もしかしたら、娘を降嫁させるとの考えが無くなった可能性もあるかもしれない。
421 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 10:47:33.02 ID:/8HaoPFh
人の考えは変わってしまうもの
全幅の信頼は時に人間をダメにするという実例は
今上夫妻だけで十分だよ
422 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 11:19:05.46 ID:X0iDsGZN
秋篠宮殿下は皇統の重要性を理解しながらも、同時に上下関係も受け入れているだろうから、
皇后はさておき天皇の言葉には従わざるを得ないとも思っているのではないでしょうか。
今上が内親王限定の女性宮家を望むと言えば従ってしまうかもしれません。
ここで皇統との整合性をどうするか？との悩みを持つのでしょうが、
眞子様佳子様のお二人を旧皇族の男系男子と結婚させることで整合性を取ろうとするかもしれないと思うこともあります。
このパターンだと娘しか生まれなかった時点で女系天皇の道を開いてしまうのですが、
女系天皇実現の際には殿下も鬼籍に入られているでしょうからね…やむなし、と思ってしまうかもしれない。

そうならないことを願うばかりです。
423 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 11:33:56.76 ID:X0iDsGZN
>>394
やはり政治がしっかりするしかないと思います。
裏のルールではなく表のルール、「天皇は内閣の助言と承認に基づき」に従って、
皇族に政治的発言はさせない、そのチャンスを与えない、これに尽きるのでは？
内閣は、非公式な使者が皇族サイドから来ても耳を傾けるだけ、
内容に問題がないものだけ聞き入れば良いかと。

前提として有権者が賢くなければいけませんけれど。

でも明確な国家観をもった国民が育てば政治家の質も上がり、
国家元首がアレレな天皇でも国としてはまわるんじゃないかと思います。

まぁこれは将来的な話ですか。
さしあたりは今上存命中に美智子さんに悪さをさせないように、
旧皇族を復帰させて女性宮家の芽を潰す、
安倍さんに期待しています。

政治がかき乱されないよう私達もちゃんと見張っていないといけませんね。
424 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 11:39:11.37 ID:NfUpxKpx
今の少子化の一因でもある、これから先の難しくなるばかりの世の中で
脳天気に子供を生んで、気苦労したくないから生んでも一人か二人でとか
結婚して、今までの生活よりレベルダウンするのは嫌だということで
未婚で実家にパラサイトし続ける娘や息子の増加とか

皇室は社会の縮図的面があるとも評されたりするが、まさにそのとおりかもしれない。
だが皇室は一般社会とは違い、孤独死にはならないし生活苦もないわけで
安全保障された良い生活で羨ましいなと思ったりはする。
425 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 11:47:36.12 ID:tT2eU3Ps
>>416
あなたは皇太子が登極した後も同じ解釈する自信ありますか。
私は無理です
426 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 12:00:45.50 ID:Osvc/R/X
女性宮家のことでの、当面の心配事は故寛仁親王家の当主問題ですよ。
ここが、裏技的抜け道工作な独身皇女の当主就任なんてことになって
ずっと降嫁しないで当主の座を張り続けられたりしているうちに
実現してほしくないけれど、現東宮の天皇即位に伴い空になる東宮御所を
愛子宮家にしましょうとか秋篠宮薨去に伴い、秋篠宮家当主は眞子さまにとか
典範を改正しないでも、実質的な女性宮家が設立できるようになるかもしれません。

はっきりいって、皇統に寄与しない税金集りの増加はご免こうむります。
427 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 12:04:56.30 ID:tT2eU3Ps
>>423
＞政治がしっかりするしかない
その通りですね。でも陛下の中国訪問のお言葉でわかるように限界があります。
そして東宮は東宮職の諌めを聞かないどころか、思う様にできなければ解任する有様。
公務中カメラ小僧をしても、公務中深酒しても誰にも止めることができない…

せめて、旧皇室典範にあるような戒めとなる法を制定すべきです。
428 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 14:04:18.27 ID:+of1QDmK
ここでよく言われる産児制限だが、昔からああいった家では
子供の数を制限するのは伝統といっていい精神的家訓でもあった。
血を広げ過ぎて争いの種にされることとか、本人に能力がなくて零落し
生まれを汚すような物笑いにされるのも困るしで
だから、余分な親王や内親王はみんなお寺に行かされて子孫を増やさないのと
生きている間の生活だけは保障されるのが常だったのです。

運が良ければ、跡取りのいない家に養子に入ったり跡取りに降嫁したり
それも前述の争いの種になる心配なしと判断された家に限定されていたものです。

近年では三笠宮家の親王3人に、やたら子供を増やされてもとの空気があったので
次男親王の独身でいたいとの願いがわりと簡単に受け入れられた経緯もあります。

秋篠宮家の子どもの人数のことで、これだといった決めつけは早計ではないだろうか。
429 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 14:16:53.02 ID:g8L8p5A3
>>428
今上が後継者問題で夜も眠れないほど悩んでいると報道されたのに、何言ってのかな。
430 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 14:20:26.22 ID:qKJ5HPPt
やはり、今上と皇后の間には川があると思われる。
431 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 14:29:31.08 ID:8SdC2o1E
>>429
東宮がああまで子作りが下手だと、予測できなかったのでは。
だから、今上や秋篠宮の皇統責任者における東宮のヘタレ加減への
見極めと決断が最悪だったとは言えるよね。
432 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 14:33:41.74 ID:g8L8p5A3
>>431
予測できるでしょうよ。
東宮に夫婦の実態がないことは、周囲が分からないはずがない。
433 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 14:38:23.57 ID:UIna+aYv
最初からおかしかったものね。
口では呼び捨てにしているとか取り繕ってはいたが。
434 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:03:22.62 ID:eXDHvtKG
あの人たちは、ある意味で究極の世間知らずだと思いますよ。
入内してきて子作り拒否する嫁なんて予測できなさそうだし
まさか、息子が兄がああまでヘタレだとは
身内の欲目で認められなかったのかも。
435 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:04:42.49 ID:g8L8p5A3
秋篠宮に関して言えば、節度を守ったということだと思う。
彼がその気になれば、２人くらいの男児は不可能ではなかったでしょう。
彼一人天下を取れる状況が招来したかもしれなかったのに、なぜかそうしなかった。
上の方にも出ていたけど、根底に別腹問題があると思う。

・『週刊ポスト』1989年4月7日号で「礼宮が兄・浩宮との待遇の差にショックを受け、皇籍離脱したいと発言した」、
との記事が掲載されたが憶測記事であったことが判明した（Ｗｉｋｉ）

この流れの中に、皇族とは思えないボロの新居とか、産児制限に従うとかがあると思う。

皇統の流れの中では男系継承の立派な有資格者だが、現行典範では遠慮せざるを得ない立場。
それをわきまえて、美智子さんを立て、皇室に争いをもたらさない自制をした。
秋篠宮云々をやると、悠仁親王にケチをつけたい女系派が勢いづくと思う。
436 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:11:57.13 ID:g8L8p5A3
雅子さんは野球選手のような男っぽいタイプが好きなのに、ナルちゃんなんか大っ嫌いなのに、
美智子さんに説得されて仕方なく入内してやった、と思っているから、強気の態度を崩さないんでしょう。
あの雅子さんが嫌々でも義務を果たそうなんて、あり得ないｗ
437 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:17:38.34 ID:sMBn+8dR
別腹はありえないでしょう。
20代の時期の美智子さまの写真と、同じく20代の秋篠宮さまの写真を並べたら
驚くほど似ていて血のつながりがあるのは一目瞭然です。
ボロ家に関しては、兄より早く結婚したという負い目と、自分の友人たちのおくっている
生活状況からかけ離れた生活にはいって疎遠になりたくないとの思慮が働いたそうです。

慎重すぎて考え過ぎるというのが、この方の長所であり
同時に短所にもなってしまっているようです。
438 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:21:48.35 ID:g8L8p5A3
不妊治療の最初はタイミング療法。
ナルちゃんとタイミングを計ってなんて言われたらぞーっとするから、
「口を差し挟むな」と拒否したんでしょう。
どうにもこうにもならなくなって、試験管で行ける段階になってやっと承諾。
439 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:23:05.76 ID:g8L8p5A3
>>437
そうは言うけど、美智子さんに本当に似ているのはナルちゃんでしょう。
440 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:27:32.02 ID:g8L8p5A3
美智子さんの顔の特徴をナルちゃんが受け継いで、
孫の中で愛子さんが一番美智子さんに似ている。
441 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:41:09.30 ID:SBAiPUCg
正田家の高身長と、美智子様の若い頃の丸顔は秋篠宮に伝わっています。
同じく別腹説の清子さんにしても、体型や脚の線が美智子様そっくり。
ナルさんの場合は美智子様にというより、父方祖母の御父上に
体型や身長がそっくりで、美智子様に似たのは丸顔であるところくらい。
その丸顔に今上の目鼻立ちがはいっています。
最近の今上のお顔は、めっきり香淳皇后様に似てきていますが。

顔の輪郭だけは、三兄妹共通しているのが遺伝の不思議だと思います。
442 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:43:32.27 ID:VDEdOWFy
新潮４５　２０１３　３月号
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51bwetqVsKL._SL500_AA300_.jpg

『皇太子殿下、ご退位なさいませ』
皇室の未来のために敢えて申し上げる。「皇太子さまは、
第二の人生を選ばれてもいい時期ではないだろうか」
.
443 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:46:09.87 ID:VDEdOWFy
女性自身(2012/12/25), 頁：46雅子さま「公務はできなくても、私は皇太子妃として祈り続けたい」
・3頁の記事。東宮大夫の定例会見と同時に配布されるのが通例の「東宮職医師団見解」「お感想」。　
12/7は会見から4時間遅れの20時過ぎ。
その見解と感想について3氏がコメントを寄せる形。
※香山リカ氏
※田原総一朗氏

※山折哲雄氏
・国民もマスコミももう少し「寛容」が必要ではないか。
・戦後の皇室は相反する家族像の両立を求められてきたが、有能な側近が支えた。皇太子家にはいないようだ。
・皇太子は秋篠宮殿下に譲位してはどうか。東宮御所を出、一宮家として。
〆は現皇室典範では無理だが、今まで柔軟に動いてきたのだから、だったような。
444 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:54:23.72 ID:VDEdOWFy
テレビ朝日　02/17(日)　14:00～　

2013皇室スペシャル
陛下の覚悟～つらぬいた365日　その原点～
445 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 15:58:45.94 ID:V+sRDfVm
資料庫132

＞でも、もし、私が当時のことをありのままに書きしるしたり、また、話したりしたら……そこに出てくる
人たちはみな、こうおっしゃるでしょうね。"正田のばあさんは気が狂った"とね。それほどのことをされて
きたということかしら……。
　日記を公表すれば、少なくとも100人以上の方にご迷惑がかかると思います。そのうち50人近くの方は、
すでにお亡くなりになりました。でも、ご健在な方は、きっと、お困りになるでしょう……」
　妙に富美子さんの言葉が乾いて聞こえた。応接室にはしばらくの沈黙が流れた。
「もちろん、いちばんご迷惑がかかるのは皇太子殿下で、そして妃殿下でいらっしゃいます。だから、これまで
のことは私が静かに胸の中にしまっておけばいいことです。美智子も、親子ですから、そういう私の気持ちは
知っていると思います」

これは何を意味しているのか？
私は別腹の件だと思うけどね。
446 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 16:15:31.11 ID:jyqqlaJl
445
違うと答えてる人のレスの方がキチンと書かれてて納得いく
アナタのは「何言ってんの？」って感想。
447 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 16:35:19.52 ID:Qen/k6Kl
正田家も娘が入内したということで、ありとあらゆる売り込みや
その他、皇室の外戚になったのだから云々といった筋違いの干渉や
名誉職に就いてくれとか、名前を勝手に利用されようとしたり
平穏な日常が失われた日々だったそうですから。

現在よりも、個人情報とかその他の法規制が緩かったから
色々と人に言えないような苦労をされたことでしょう。

宮内庁は、それに対して何もしてくれなかったりとか考えられるし
お約束が違いましたとか、胸に仕舞いこんでしまうにはあまりにもな
何かを耐え忍ばなければいけなかったかもですね。
448 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 17:51:22.60 ID:/8HaoPFh
ぶどう子で産めなくなって、
本来ならお里に下がるはずだったが
離婚しなかった。
他の皇族からも批判が出た（←ここら辺恨んでる可能性あり）ため
妹が一肌脱いだ。

美智子さんと秋さんが似てるのは、
伯母、甥の関係だから当然。

という一説もあり。
449 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 18:13:36.90 ID:usoiI3Lp
>>442
またみったんあちこち痛いアピール来るね
450 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 18:24:42.13 ID:g8L8p5A3
>>446
違うと答えてる人のレスは、顔が似ているということだけです。
状況そのものは別腹で筋が通った説明ができます。
451 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 19:00:49.44 ID:ERmBdCZf
「血統は敬う根拠にならない」
話の腰折れだ意見を言わないだ「」多用だ、
わけの分からん批判に負けずに言い続けたけど、
やっと蒙昧なお前らも分かってきたか。
452 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 19:31:27.09 ID:dbdXFsCd
美智子様の妹さんが秋篠宮の実の母というのはありえないでしょう。
娘が入内したという事で、世間のあちらこちらから注目の的の正田家だったのですから
世間の目を欺いて姉の代理となって、今上の子を出産というのは不可能です。
ぶどう子で産めなくなったというのなら、清子さんはどうなります。
美智子さまと清子さんが二人並んだら、脚の線がまったく同じ
腰の線も肩幅も体型が全く同じの親子以外何者でもありません。
清子さんまで、美智子さまの妹さんが産んだ子だとでもいうのでしょうか。
453 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 20:07:39.57 ID:g8L8p5A3
美智子さんと清子さん、正座する機会が多いとああいう足になりますね。
雅子さんのように小さな時に海外生活だと、まっすぐな脚になる。
454 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 20:30:45.31 ID:XQF45poM
>>453
無理やりこじつけてまで別腹するようなことは
尋常の人間はやらない。
何等かの理由で別腹にしたい、という意図を感じる。
結論先行の別腹説は、このスレにはいらね。
455 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 20:32:21.47 ID:jyqqlaJl
450
レス読んでても既存の資料にこれは別腹のことなのではと
無理やりその資料と結びつけてるようにに見えるのですが
その資料にはそんなことはどこにも書いてない
みてる限りは違うとおっしゃる方の方が最もと納得できるのですが
456 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 20:40:47.95 ID:XQF45poM
>>445
うがちすぎ。

＞私は別腹の件だと思うけどね。

資料庫132 のその文章の中の何をもって別腹と考えるのか
論拠を述べてもらわないと、推測ではなく妄想でしかない。
457 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 21:42:27.15 ID:VDEdOWFy
>>449
テレ朝の番組>>444、どう凄いでしょ偉いでしょ、の連発だった
もちろん皇位継承問題や雅子問題への言及なし。

最近山折氏の論文>>442-443がちょっと注目されてるので、
反論ｷﾀｰ！と思いました。
458 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 23:05:20.21 ID:8xznss6I
この間のＴＢＳだったかのバラエティーでロイヤルウエディング特集やってたとき、
竹田が皇室に嫁ぐとはどんなことか、美智子様はどんなに頑張っていたかと力説していたな。
459 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 23:08:14.94 ID:ez8OVg3h
直接日本を敗北させて電王デスワンソンに保守が怒って、怒った日王だ。

>>454
日王と保守が怒って怒り日王の死がなければならないあなたが選択する。
保守の日王だと怒って十分に怒らなければならない。

そのように保守の怒りは複雑な周期的な伝達の疾患であり、唯一の悪い怒りの日王の寿命を拉致して日王の正常化のために日本を打倒する。
保守は単なる怒りと痛みを場合は巨大な使いやすさの怒りになりたい。
保守が多少プルオジョソ怒りが日本を打倒することができる場合は1歳の子供の死亡の日王の正常化を打倒して10歳の寿命を拉致して日王の正常化のために日王の窮状を生まれ、慈悲が撃つ日本、怒って日王に下された。

日本はまた、無料で夜の食事をするために金の特注を使用して、日本を打倒して怒って怒って日王と保守隊長を打倒して59年間となっている。
保守と日王は卑劣な非常に怒っている怒りだ。
クソ野郎、1歳の子供の増加はしかし、日本を打倒して、保守隊長が怒っている、なぜなら怒りはクソ野郎、あの、何も知らないあなたに利益を増加させる。

私はかなりの死者を願って、なぜなら、日本は怒って日王を変更を打倒する日王と保守の怒りの悪を送った。
あなたは怒って日王の間に怒り保守の問題したい。
あなた、あの、年間では私の他に考えていないと言ってもそのように保守が怒ってジョムチュン戦略は日王が怒らずにいる。

>>456
日王を打倒して人々のように旅館に行くような保守の怒りは怒って日王ではない王分類の日王の寿命を拉致して正常化することができ跳ねる。
460 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 23:26:49.33 ID:42rc9l9t
>>458
テレビ関係のマスゴミは、
絶対に皇后上げで来るからな。
461 ：朝まで名無しさん：2013/02/17(日) 23:59:19.29 ID:8xznss6I
問題は旧宮家の関係者も皇后もちあげる側にいることだろう。
462 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 00:01:00.41 ID:/8HaoPFh
>>454
結論先行？
ぶどう子とあーや妊娠の時期が近すぎる事で
あの頃美智子さんにそもそも妊娠が可能だったか疑問に思う。
別腹説の元はそこだよ。
このスレでも散々出ました。
463 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 01:06:47.61 ID:Anpn+2Bh
別腹かどうかなんて、裏が取れない上に、
「裏が取れなくても俺の中ではそうなんだ！」
って確信持ってもどうなるもんでもないしなー、
別腹であるとないとで、お前らの対応がどう変わるの？
やること同じだろ？
464 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 01:25:57.14 ID:TxK07uPx
>>462
■胞状奇胎（メルクマニュアル）
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec22/ch252/ch252h.html
胞状奇胎の約80％は良性のもので、自然に消失します。約15?20％は周辺組織に浸潤し
消えずに残ります。このような侵入奇胎のうち2?3％は、癌となって体内に広がります。
胞状奇胎は、米国では2000回の妊娠につき1回程度の割合で発生しています。
アジアでの発生率はこの10倍近くありますが、その理由はわかっていません。

奇胎が広がっていなければ、胞状奇胎はほぼ100％治癒します。
奇胎が広範囲に広がっている場合の治癒率は60?80％です。胞状奇胎ではほとんどの場合、
その後も妊娠が可能で、妊娠合併症や流産、先天異常などのリスクが高くなることはありません。
胞状奇胎を経験した人の約1％で、再び胞状奇胎が生じることがあります。
胞状奇胎の摘出後1年間は、妊娠を避けることが勧められます。

胞状奇胎治療
http://allabout.co.jp/gm/gc/188157/2/
治療は子宮内の絨毛を除去するための手術を通常2回に分けて行います。
その後、症状が進行してゆかないか、ｈCGをフォローしてゆき、
医師の許可がおりるまでは避妊を続けます(6ヶ月～1年)。
465 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 01:26:19.16 ID:TxK07uPx
>>462
■胞状奇胎後妊娠の経験談
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0825/258856.htm
-----------------------------
胞状奇胎になりました。
半年のうちに三度手術しましたが…
現在は双子のお母さんになりました。
私の場合は稽留流産の手術の3ヶ月後に二度目の妊娠
それが胞状奇胎で11週位だったと思いますが 二度手術に。
術後半年で解禁となり それから半年して 無事妊娠→出産となりました。
-----------------------------
胞状奇胎→すぐ妊娠しました　１
私の流産は、心拍確認後の１０週でした。心拍確認後の流産は数パーセントですよね。
私はその数パーセントにあたったうえに、「胞状奇胎」だなんて、キーボードで一発で
変換できないような、数百人に一人の珍しいケースにあたってしまった。
余談ですが、私は医師のＯＫが出る前に独断で子作り解禁しました
-----------------------------
466 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 01:38:01.33 ID:TxK07uPx
>>462
>>464>>465から、
美智子さんの場合は良性であったということがわかる。
もし悪性であったらそれは「★癌」であるゆえに
もっと長期間の治療が必要で、命にもかかわる問題だったはず。

また当時、医学が発達してなかったとしても
胞状奇胎という病気は、昔も今も同じものなので、良性ならその程度で治る。
つまり６か月から１年で妊娠可能、という結論になる。
467 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 02:12:36.27 ID:dQ2Yufkp
>>462
で、仮に別腹だったとして、
陛下の血が入ってんなら問題ないんじゃ？っていうのも
前から散々出てますよねー？
別腹話も散々出てるっていうの、前も貴方が書いてるやつじゃないの？
そしたら自分で自分のこと言って「散々出てる」って恥ずかしいと思うよ。
468 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 02:21:18.19 ID:TxK07uPx
連投になるんですが、>>464補足
ちなみに胞状奇胎の手術は、基本、中絶と同じで爬（そうは）手術
専門的には、子宮内容除去術（胞状奇胎除去術）

少し前まで、手術後に取り出した内容物を検査して、胞状奇胎かどうかを判断したものが
今は、手術前に検査できるようになったとのこと。
また、40歳以上では、胞状奇胎除去後も続発性変化を起こしやすいので、
子供がいらない人には、子宮全摘も行う場合があるとのこと。

胞状奇胎になると、子供が産めなくなる、妊娠しにくい、何年も妊娠できない、
子宮を全摘するのがデフォ、というような誤った情報を広めている人は、
社会的、人道的に許される態度ではないと思う。

こういうデリケートな病気の事は、美智子さん抜きに科学的に考えてもらわないと。
このような経験談もよく読んでほしい。

＞胞状奇胎から１年半を経て、 お腹の中にはもうすぐ４ヶ月になる赤ちゃんがいます。
＞今度こそ会いたい・・・そう思う毎日です。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2531502.html
469 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 07:48:45.33 ID:IMY3NMvn
皇太子退位の記事は時間稼ぎか言い訳の為に書かせたんですかね。
470 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 07:53:34.91 ID:O/NhQ8RG
>>461
マスゴミといわゆる保守といわれている人たち、
それと旧宮家関係者とか言う人たちまで、
この問題では、韓流マスゴミと同じなんだよな。
471 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 09:01:49.66 ID:b4/4zsfF
>>468
最近の術後経過の体験談を貼っても意味がないよ。
50年前のものじゃないと何の意味もない。
良性の子宮筋腫すら　「子宮がんの遠因」ということで子宮全摘出術をしていた時代ですからね。
胃潰瘍だって胃の切除術をしていた。　今なら飲み薬で治るのにね。
そんな時代の出来事と今の治療経過は別物だとおもっていい。
あまりにも必死に否定すると怪しさを増すばかりですからｗ。

秋さんが別腹と言われるのは、そう考えた方が
美智子の今の狂態の説明がしやすいからであって
（当たり前だけど）決定的な証拠（秋＝美智子腹ではない）なんてないんだよ。

そもそも皇室問題は決定的な証拠なんて絶対出てこない。
徳仁が池沼で雅子が基地外で愛子がどうしようもないﾚﾍﾞﾙの池沼であることすら
証拠なんてない。
漏れ伝わってくる言動や残っている映像で判断するしかない。
愛子ちゃんだって　健常にみえる写真や映像はいくらでもある。
雅子が絶世の美女にみえる写真だって数枚はあるしｗｗｗ
472 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 09:03:48.42 ID:b4/4zsfF
皇室に関する疑問を否定できるのは　絶対的な否定　ができる場合だけで　あとはすべてが限りなくグレーだ。
絶対的な否定というのはたとえば、「美智子は直毛ではない」とかかな？
子供のころの天パの写真でそれは納得できるだろ。
このようにわかりやすい証拠があるもの以外はすべてグレーだよ。

「怪しいかどうか」、が皇族を判断する唯一の物差しだ。
いくら皇室周辺で「徳仁は仁にして賢」と喧伝しても今の惨状をみたら否定せざるをえない。
が、彼が「池沼」な証拠なんて何一つないぞ。
ツグ子は非処女な証拠なんて何一つないｗ
皇室問題は刑事事件ではないので　怪しい　だけが判断基準で何の問題もない。

ここまで皇室をこじらせたのなら　現行天皇家に問題がないわけがない。
その理由が「秋別腹」だと説明がしやすいだけ。
なにも秋が美智子の子であろうがなんだろうが　国民にとってはどうでもいいのだ。
皇室がつつがなくありさえすれば　そんなこたーだれもつついたりしなかったのだよ。
473 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 10:27:42.26 ID:n3AVnUX/
>>472
説明がしやすいだけ、そうなんですよね。
別腹と仮定すると色々な疑問に説明がつく。

>>368 は、秋篠宮家はグレーだと思う、と言うが、
自分の子で固める女性宮家狙いなら、
男児を2、3人産めばもっと確実な状況なのに、
どうしてしなかったのかという疑問が湧くが、
別腹故の自制で産児制限受け入れ、その後の展開で「お許しが出た」とすると、
状況の説明に無理がない。

胞状奇胎も、その後のやつれと引きこもりを考えると、何もなかったとは思い難い。
474 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 10:47:31.89 ID:1MRj7T1r
朝日って皇后上げだし、
皇太子妃も上げなんだね。
475 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 10:59:14.72 ID:TxK07uPx
>>472
＞皇室に関する疑問を否定できるのは　絶対的な否定　ができる場合だけで　あとはすべてが限りなくグレーだ。

皇室に関する疑問を肯定できるのは、絶対的な肯定　ができる場合だけで　あとはすべてが限りなくグレーだ。
秋篠宮別腹の疑問を肯定できるのは、絶対的な肯定　ができる場合だけで　あとはすべてが限りなくグレーだ。

どちらも同じですよ。別腹肯定の立場も否定の立場も。
証拠がないものを議論しても仕方がないのに、
証拠がないものを決めつけてしつこく繰り返し持ち込んでは
絶対だと思わせる情報操作をするから、仕方なく反論しているんです。
476 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 11:07:32.35 ID:n3AVnUX/
情報操作ではありません。
状況証拠が同じ方向を指していることを示しているだけです。
477 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 11:07:58.41 ID:KguXmqU2
情報操作w
人が増えると議論は滞るというのは本当の事だな。
478 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 11:11:58.02 ID:b4/4zsfF
>>475
反論しなくてもいいじゃないか。
あなたはナルアキが同腹だと思うのだべ？
だったら同腹という前提で議論を進めていけばいい。
あなたの意見の方が説得力がある、と思うのなら多くの人があなたにつくだろう。

そうやって　雅子基地外説も愛子自閉池沼説も賛同を得ていった。
そして（なんの証拠もないままに）雅子は軽度に池沼でで愛子がすげえ池沼なことは周知の事実になっていった。
今だって公的には愛子はオール5で雅子はものごっつ優秀なことになってる。
でももう誰も信じない。説得力のある論説だけが　２ちゃん（世論）では正義だ。
ここは裁判所ではないよ、井戸端会議なんだからね。証拠なんていらないの。　
証拠というなら雅子はものすごい優秀だよ。だってハーバードで外交官Ⅰ種試験合格なんだから。
479 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 11:24:58.45 ID:seBpU7r4
>>473
胞状奇胎後の引きこもり＆やつれは、カトリックで禁じられている堕胎を強要されて
なんちゃってキリシタン美智子さんが猛反発して、それでも自分の意が通らなかったことに
ヒステリー起こして、ハンストしたんだと思ってる。

自分は別腹説は信じていなくて、アーヤとサーヤは長男教の母親にネグレクトされたように見える。
実はナルちゃん憲法は、ナルちゃんが結婚するまで多少は変化しながら続いていたのかもしれない。
480 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 11:29:05.61 ID:TxK07uPx
>>473
＞胞状奇胎も、その後のやつれと引きこもりを考えると、何もなかったとは思い難い。

ここで議論したければ、想像、妄想、決めつけする前に、当時の美智子さんの通院歴や
検査の報道、侍医のコメントなどのソースを持ってきくるべきかと。

５０年前の医学では>>471というのは詭弁にすぎない。
本人が当時、そんな子宮の知識を知れるような年齢ではないだろうから。
必ずや、本人がその知識を知り得るソースがなければおかしい。
そのソースにあたる文書や統計などを提示しなければ、何の説得力もない。

親兄弟親戚に聞いたとか、知り合いに聞いたとか、なしで。
そんな人たちは、自分の経験したことしかわからない医学の素人。

医者に聞いたのなら、病院名と医師の名前を明記して。
病院名だけでは、紀子さまの都市伝説と同じで何の証拠にもならない。
481 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 11:41:05.16 ID:n3AVnUX/
>>479
長男教の母親にネグレクトされただけにしては、その影響は大きすぎませんか？
今上皇室政府が揃って美智子さんの長男優遇次男冷遇をある程度通そうと動く。
別腹考慮の背景を感じさせます。
武部が地方有力者に典範改正を説明する過程で「紀宮は女官の子」と口を滑らしたと新潮に載った。
美智子さんの意向に従って典範改正に動かざるを得ない理由、秋別腹はさすがに新潮も書けなかったのではないかと。
482 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 11:41:53.33 ID:Zg1wgfh1
一般家庭でも、長男教の母親っていますね
中学時代のクラスメートですごく勉強ができたのに
お兄さんがボンクラで、母親がお兄さんより良い高校へ進むことを許さなかったって子がいた
483 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 11:51:21.30 ID:b4/4zsfF
>胞状奇胎後の引きこもり＆やつれは、カトリックで禁じられている堕胎を強要されて

カソリックでも胞状奇胎の堕胎をは禁止してはいませんがなにか？
これは堕胎ではなく医学的措置です。
胞状奇胎の妊娠をつづけて月みちたら赤子は生まれるのですか？

>５０年前の医学ではというのは詭弁にすぎない。
>本人が当時、そんな子宮の知識を知れるような年齢ではないだろうから
ここ意味がわかりませんが？
当時と今と医学的な措置方法が違うのは当たり前だ、と書いているだけでね。
当時も今も胞状奇胎措置後、次の妊娠まで1年以上、できたら最低3年は避けるように、とは言わているようですね。
　
>病院名だけでは、紀子さまの都市伝説と同じで何の証拠にもならない。
だから証拠なんて必要ないのだ、と何度も書いているのにこの人は馬鹿ですか？
紀子さんの都市伝説をいつ誰が否定してますか？　
あれだって（もしかしたら）本当かもしれないよｗ
ただ、健やかにお子さんを次々妊娠出産されているし、彼女の普段の行動になんらおかしさがないから
これを追及する意味がない。だから気にしていないだけです。
484 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 11:55:07.12 ID:n3AVnUX/
前回の典範改正騒動時、紀子さんはまだ30代です。
何が何でも絶対次男の系統には渡すまいという強い意志、
それに今上皇室自民党政権も従った。
現行典範では別腹には分がありませんからね。
485 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:02:44.85 ID:TxK07uPx
＞「怪しいかどうか」、が皇族を判断する唯一の物差しだ。
＞皇室問題は刑事事件ではないので　怪しい　だけが判断基準で何の問題もない
＞その理由が「秋別腹」だと説明がしやすいだけ。
＞別腹故の自制で産児制限受け入れ、その後の展開で「お許しが出た」とすると、状況の説明に無理がない。

↑
この人は、精神病質者だと思われる。正常な人はこのような判断はしない。
初期・中期の噂スレを時々覗いていたことがあるけど、そこでは、あなたと同じ作業をしていた。

例えば「産児制限」「お許し」というような目立つ言葉が別スレで出てくると、
それを組み合わせてターゲットになる人物の誹謗中傷物語を作りあげる、
という信じられない捏造作業が毎日のように行われていて驚いた。

捏造した物語は、別の住人との会話を重ねる中で、緻密さを増して完成に至る。
その頃には、この物語が真実だと信じ切っているスレ住人（たぶん精神病質者）もいる。

そのうち、信じきっている精神病室者が捏造物語を、ブログやネットに堂々と書き始め拡散する。
嘘だと知っているが、利用しようとする者も、これに同調する。
ネットに上げたものを証拠（ソース）として、一般の情弱を騙しにかかる。
ここからの拡散の執念には常軌を逸している。

もうあれから何年も噂スレを覗かないのは、↓下記のような危険を感じたことによる。

▼感応精神病
感応精神病は、精神障害者の家族などが、患者の精神状態に感応してしまい
同じような症状を引き起こします。家族や身近に居る親しい人、精神障害者を
看護する立場にいる人などがかかりやすくなっています。
患者さんの妄想について聞いていると、知らないうちに家族も同じような
妄想を抱く事もあります。それは、精神障害者と家族の2人だけという事もあれば、
複数の人が同じ症状になる場合もあります。
http://www.sickness-dictionary.jp/mind/kannoseshimbyo.html
486 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:06:31.27 ID:TxK07uPx
×ここからの拡散の執念には常軌を逸している。
○ここからの拡散の執念は常軌を逸している。
487 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:08:55.21 ID:n3AVnUX/
議論板なのだから、精神病だとか拡散の執念などと言わずに、個々の説に反論したらどうですか？
488 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:09:08.51 ID:KguXmqU2
別腹を外に出せば秋に皇統は移ることは無い、
とは思ってないんだろうね。
后腹でない天皇なんて過去に腐る程いるからね。
陛下のお子であれば問題ない。
489 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:18:39.02 ID:TxK07uPx
>>487
別腹説は、反論する価値のない意見かと思われますが。
>>475に書いた通り。

胞状奇胎の医学的要素に関しては反論できるが、
本人も言っているとおり、証拠や根拠が皆無である事を
事実に違いないと説明するようなレスには反論できません。
490 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:20:07.16 ID:b4/4zsfF
＞「怪しいかどうか」、が皇族を判断する唯一の物差しだ。
＞皇室問題は刑事事件ではないので　怪しい　だけが判断基準で何の問題もない
＞その理由が「秋別腹」だと説明がしやすいだけ。
この3行はこれは確かに私が書いたものだけど

＞別腹故の自制で産児制限受け入れ、その後の展開で「お許しが出た」とすると、状況の説明に無理がない。
こちらは別な人だよ。

IDみれば一目でわかることを確認もせず一緒にしたあげく、
全然別な板の別スレをもってきて　同一人物を決めつけて
「精神病質」とか言い出すのってさｗ
おたくの方がよほどおかしく見えるからね。


この興奮ぶりって　やっぱビンゴなのかなあ？　
このレス入れてるちょっとイカレタ人ってまさか美智子ﾀﾝ？
491 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:20:10.28 ID:seBpU7r4
>>483
胞状奇胎の診断と処置の説明を、美智子さんが納得していたとは限らないよ。
神の御心に委ねたいと願って、人為的な処置を最後まで抵抗したのかもしれない。
お宥め出来ない人だからね。
492 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:26:51.72 ID:b4/4zsfF
>491
あー、それはあるかもね。
もっとも美智子タンは神の御心とかあり得ない人だけど。
だって本当のクリスチャンなら秋さんに産児制限なんてさせないはずだし。
美智子タンだってたった3人じゃなく　10人ぐらい産んでるはずだよね。
家族計画なし、でバシバシやってたならね。

陛下と結婚して2カ月かそこらで懐妊。　
流産措置後たった1年7月で再度妊娠（当時の医学水準で胞状奇胎後の妊娠は文字通り奇蹟にちかい）
しちゃうような奇蹟の子宮の持ち主なら
（陛下は大変お盛んな方だそうだし）きっと次々10人ぐらい妊娠出産しちっただろうにね。
家族計画なしならね。
なのになんでたった3人しか産めなかったのかな？
493 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:30:21.65 ID:1MRj7T1r
皇后はキリスト教なんだよな。
一応カトリックだけど、
ローマ・カトリックというわけでもないのではないか？
494 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:31:08.88 ID:TxK07uPx
>>490
IDが別なのは知っています。:

別腹説を信じて、他人に説得いようとする人々は
どちらも噂板出身の人が出張しているとみなしたうえでのレスです。
精神病質的であることの、警告はしなくてはならない。

秋篠宮は女官の子、妹の子、誰それの子と住人どうしで揉めているスレ。
タイの愛人、世田谷の愛人説まで出てくるスレ。
堕胎説の病院名が、１０回以上変遷していくスレ。
ソースなしで拡散する事に異様に熱心なスレは、２ちゃんねるでも稀なので。
495 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:32:54.39 ID:n3AVnUX/
反論する価値のない意見なら黙殺すればいいのにね。
496 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:33:17.45 ID:TxK07uPx
たびたびすみません。
×説得いようとする
〇説得しようとする
497 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:34:57.65 ID:b4/4zsfF
>IDが別なのは知っています。
なら同一人物とみまごうような書き方はしないでくださいね。

>どちらも噂板出身の人が出張しているとみなしたうえでのレスです。
その噂スレとやらには私は一度も行ったことが（ロムったことも）ないのでね。
勝手に決めつけないでね。
498 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:39:51.55 ID:KguXmqU2
>>491
そう過程すると相当なもんですよ。
胞状奇胎はいわば爆発的に増殖する癌細胞みたいなものなんですから
それをお腹に入れておけばどうなるか。
普通の人ならわかるでしょうに。
499 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:40:58.41 ID:TxK07uPx
>>495
これまで黙殺していたけど、１度は警告が必要かと思ってたもので。

美智子さん胞状奇胎で、秋篠宮別腹説は、
秋篠宮を陥れるために、噂板で作られたストーリーで
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※ にあたる。

秋篠宮別腹説は、噂板で作られたストーリー。
その前に秋駄犬の秋篠宮誹謗中傷の「グリル童話」
という物語が存在し、噂板を最初に立てたのが、その秋駄犬。

これも含めて警告しておきたいと思う。
500 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:45:23.59 ID:TxK07uPx
>>498
＞胞状奇胎はいわば爆発的に増殖する癌細胞みたいなものなんですから


>>464-468をロムしてレスしているとすれば、悪質すぎる。

胞状奇胎の約80％は良性のもので、自然に消失します。
約15～20％は周辺組織に浸潤し、消えずに残ります。
このような侵入奇胎のうち2～3％は、癌となって体内に広がります。
これを絨毛癌（じゅうもうがん）といいます。
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec22/ch252/ch252h.html
501 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:46:31.74 ID:b4/4zsfF
>秋篠宮別腹説は、噂板で作られたストーリー。

それは違いますね。
少なくとも（私は自分の汁限り）それを検証して書いたのは確かに私であって、
書いたのはここのスレです。

噂板のは知りません。内容も知らないので否定も肯定もしません。
もっとも秋さん別腹説は秋さんが生まれたときからささやかれていたことで
いわば50年間伝承されてきたことです。
鴨桜母説は宝塚グラフを調べてくれた人がいて否定されましたが
それが否定されたことと美智子さんが産んだことはイクオールにはなりませんのでね。
502 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:47:52.96 ID:b4/4zsfF
>>500
当時の医学水準で
良性と悪性を判断することはできなかったのですがなにか？
503 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:52:46.26 ID:eCG039j4
別腹説は、長男と長男以外の待遇の差が激し過ぎるけどなんでだろうね？
て所から始まって過去スレでも散々出産当時の状況から色々書かれましたね。
当時「やっぱりそう思ってた人は他にもいたんだ、中々言いにくいもんね」と
思ったものでした。勿論確実に証明する事なんて出来っこないのですが、
今上夫妻が自分達の子孫だけに皇統を独占させたいと思ったにせよ、
親王を授かった次男ではなく内親王しか授からなかった長男だけに固執する理由が、
別腹説以前は長男教しかなく、それだけでここまで拘れるもの？と単純に疑問でしたから、
自分としては可能性は捨てきれないなぁという感じです。

最近は、これまた妄想なんだけどw、
504 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:54:55.30 ID:b4/4zsfF
美智子さんは　堕胎手術のあとも数回にわたって手術を受けています。
そしてその後（少なくとも）1年8月の妊娠禁止令が出されています。
堕胎後検査してその奇体が良性なら　その後数回の手術と
長期にわたる妊娠禁止令はだされていたのでしょうか？　このあたりよくわかりません。
505 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:56:06.55 ID:n3AVnUX/
>>497
私も噂スレなんて行ったこともない。
秋篠宮を貶める意図など全くないから、正当な男系継承者であることを書いている。

彼の自制がなければ、皇室は今以上の醜い争いの場となっていただろうと思うし、
自分の家族の利だけを計って女性宮家を狙う人間でないと思うことも書いている。
506 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 12:58:16.88 ID:TxK07uPx
>>497
失礼しました。
あなたは、噂スレの住人が拡散したものを、
信じている人、または信じようとしている人という事かな。

ならば>>478について、
こちらも、意見を言わせてもらいますし
意見を止める権利は、あなたにも誰にもないと思いますが。
噂スレの件は、反論でなく意見ということで。
507 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:03:11.41 ID:eCG039j4
今上→秋篠宮
「美智子は徳仁から愛子へと継承させたいと思っているから、
女系の道を開こうとしているがそれが正直恐ろしい。
お前、また内親王かもしれないが駄目元で試してくれないか？」

紀子さまご懐妊

美智子
「キーッなんてことを」
今上→美智子
「内親王かもしれないし、親王だったら愛子と結婚すれば全て丸くおさまるじゃないか」

祖父母と孫息子との触れ合い演出後、秋篠宮かナルか、はたまた両方か、二人の結婚に難色。
悠仁のご挨拶を祖母ブッチ。

妄想ですよ、妄想。長かったので敬称は省きました。ごめんなさい。
508 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:09:27.47 ID:b4/4zsfF
>>507
秋さん夫婦の第三子妊娠は　旧皇族復帰をつぶすためであって　
特段、男系を守るという意味ではなかったらしいという説もある。

そういえば当時あるサイトでめちゃくちゃ秋夫婦を叩いていたのがあった。
あいつらが旧皇族復帰をつぶした、と。

旧皇族復帰には　現行天皇家メンバー一同そろって大反対ということは事実みたいだ。
509 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:09:38.82 ID:TxK07uPx
>>502
＞当時の医学水準で良性と悪性を判断することはできなかったのですがなにか？

あなたは医者？医者なら文献くらい出せますよね
ソウハ手術で内容物を出して、その内容物を検査して判断していたという記述がありましたが。
（2011年から顕微鏡で手術前に判断できるようになったらしい）

５０年前には、医者は、目の前に病巣が持ち出されても、
ガンがそうでないかを判断できないような医学水準だったと？

本当に？え、本当に？
510 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:17:27.79 ID:b4/4zsfF
>>509
うざいなあ。　ここ嫁って>>504

>ソウハ手術で内容物を出して、その内容物を検査して判断していたという記述がありましたが
ソウハして検査してから「あらん、良性だったのね」といって子宮に戻せるのですか？
手術して取り出してみないと良性か悪性かの判断ができない時代だった、書いてるんだよ。

そして第一回の手術後も数回にわたり手術を受けているという事実、その後
長期にわたって懐妊禁止令が出されている事実をみても
あなたは美智子さんの奇胎が良性だったと言い切れるのですか？と。
511 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:19:06.20 ID:eCG039j4
あれ、紀子さまだけ「さま」つけちゃった。

申し訳ないけれど更に妄想。
今上は悠仁さまをちゃんと覚えているんだろうか？とたまに心配になります。
少し前の命がけのテニスの話題で「今上の老人特有(ry が酷くて若い時の記憶しかないんじゃ」
と書いた自分ですが、そのレベルになると孫の記憶もあやしい事が多いんですよ。
目の前で会って説明されれば「あぁそうだった」となる事も多いけれど、
五分と覚えていられなかったり最悪全く無反応という事さえある。
以前の和船みたいな祖父と孫の触れ合いが見られないから少し心配です。
孫との触れ合いが老人特有(ry の進行を抑える場合もあるんですけれどね。
512 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:19:19.73 ID:b4/4zsfF
＞当時の医学水準で良性と悪性を判断することはできなかったのですがなにか？

ここの書き方が悪かったよ。　
書かなくとも常識的に判断できるとおもったのが間違いだった。

↓以下正解
当時の医学水準で（手術前に）良性と悪性を判断することはできなかったのですがなにか？
513 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:28:38.92 ID:KguXmqU2
1960年代にはわが国でも絨毛癌の死亡率は50％を超えていた
http://www.bitway.ne.jp/ejournal/so-net/1409102588.html

数回の手術が行われているなら侵入奇胎であった可能性は高い。
絨毛癌になってしまえば死亡率はとても高い。
当時無理をして子宮を温存させるよりは、
摘出した方が安全だったかも知れない。
514 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:47:31.89 ID:TxK07uPx
>>513
＞数回の手術が行われているなら侵入奇胎であった可能性は高い。

胞状奇胎は、通常２回の手術が必要。ぐぐったらいくらでも書いてある。
アメリカでは、最近これが１回で済むようになって、日本も１回になりつつあると書いてあった。
515 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:53:54.36 ID:TxK07uPx
>>513
＞1960年代にはわが国でも絨毛癌の死亡率は50％を超えていた

統計の読み方が間違ってる。

・胞状奇胎の場合、良性が８０％
・その他の２０％の人の中から絨毛癌にかかる人や転移したりする人がいる。
・その中で、絨毛癌にかかった人の死亡率がその統計。
516 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:54:34.67 ID:b4/4zsfF
>514
なるほど。良性であっても悪性であっても数回の手術は必要なんですね。

美智子さんの場合はさらにその秋さん妊娠中の行動もめちゃくちゃ怪しいわけね。
美智子さんとほぼ同世代の物理学者米沢富美子教授（昭和13年生まれ　美智子より3歳下）が
少し前に日経に「私の履歴書」を連載していた内容が面白い。
結婚後すぐ　奇胎を患う（当時大学院2年＝24歳＝美智子27歳＝奇胎妊娠時）　
まだ新婚20代前半と若く、子が1人もいない女性に医師は「子宮摘出」を薦める。
だから

>正常出産で長女が生まれたのは奇跡のように思える。「私はお母さんになった」と世界中に触れて歩きたい気持ちだった。

正直な心の叫びだと思いますよ。　
こんな病気のあとに無事に妊娠（出産）できたら
もう世界中がバラ色に輝いて見えるでしょうね。その気持ち理解できるね。

そのバラ色に輝いていたはずの時期に美智子さんのやったことは
新婚間もない常陸殿下夫妻の悪口を女性自身に書かせることだった。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　美智子ってｗｗｗ
517 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 13:57:15.89 ID:b4/4zsfF
TxK07uPxの言うには
１・美智子の奇胎は良性だった
２・良性でも悪性でも数度の手術は必要
３・良性だったので半年ほどで次の懐妊ができるようになった
４・よって秋さんは美智子の子

OKです。　おかしさは感じません。私は納得しました。
と同時に　美智子さんは良性であったとしても　あの手術以後
気がくるったんですね。
二度目の懐妊時に（幸せのその絶頂期に）女性誌に弟夫婦の悪口を垂れ流していた。
518 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 14:01:05.89 ID:b4/4zsfF
あ、納得した、というのは
秋が美智子の子であることを納得したわけではなくて
美智子の病気が良性である可能性、子宮が温存できた可能性はゼロではない、
と言う意味で納得しただけですので。
519 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 14:05:41.83 ID:TxK07uPx
>>512
上にも書いたように、・胞状奇胎のソウハ手術は、【通常は２回】。←ぐぐったら出てくる。
ソウハして、内容物を検査して、もう一度ソウハする
（たぶん検査のためのソウハと念を入れたソウハとがあるのかも、これは後で調べる）

悪性だった場合には、転移の検査や、薬物治療や放射線治療に入る。


↓昭和38年の、これは癌が見つかった例
（ソウハ⇒検査（癌と判明）⇒子宮全摘）がある。


昭和38年11月30日，24才で第2児を正常分娩し，12月21日より大出血を認めたので，
昭和39年1月7日，某病院で子宮内容除去術を受けたところ，
Choriocarcinoma（じゅうもうがん）と診断された．1月14日子宮単純全摘出術および
両側付属器摘出術を施行，子宮後壁に指頭大のChoriocarcinomaを認めた（写真1，2）．
http://ir.twmu.ac.jp/dspace/bitstream/10470/14626/1/3606000006.pdf
520 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 14:36:57.42 ID:TxK07uPx
>>519で調べるといった手前、調べてきた。

胞状奇胎の治療は？
＞胞状奇胎の摘出がまず第一になります。
＞今後も挙児希望があれば流産手術と同じ要領で子宮内容除去術（胞状奇胎除去術）を行います。
＞40歳以上は胞状奇胎除去後も続発性変化を起こしやすいので、挙児希望がなければ
＞子宮全摘で胞状奇胎ごと取り除くこともあります。
＞以前は胞状奇胎後、約1週間後くらいに2回目の胞状奇胎除去術を行うことが多かったのですが、
＞現在では2回目の手術をルチーンで行わないことも多いですね。
＞欧米での治療ではルチーンで2回目の手術を行うことはほとんどないようです。
http://www.san-kiso.com/sannka/mole.html

経験談から見ると、部分胞状奇胎、全胞状奇胎と、いろいろ種類があって
部分の場合で１回で済んだ人、全胞状奇胎の人の場合は２回～３回といった記述もあった。
521 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 14:40:39.36 ID:TxK07uPx
>>510
＞長期にわたって懐妊禁止令が出されている事実をみても

懐妊禁止令て、何ですか？
522 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 15:18:36.58 ID:2xAJ9cLK
最近何なの？議論を停滞させるようなことばかり。しかも妄想じみた「自分の言ってることは正しいんですぅ」みたいな奴
523 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 15:25:29.76 ID:TxK07uPx
>>510
>>504読んでなかったです。
時系列で見ると懐妊禁止令は意味不明。

●1960年　2月23日　第一男子誕生

　　　　（次子妊娠まで約3年）

●1963年　3月4日　　第二子懐妊報道
　　　　3月22日　宮内庁病院に緊急入院
　　　　3月23日　流産の処置手術　　　　←　手術後6か月～１年で避妊解禁（医療関係資料）
　　　　4月より　葉山御用邸にて静養
　　　　7月　　　上旬より軽井沢静養
　　　　9月1日　　帰京
　　　　9月13日　公務復帰

　　　　（手術から次子出産まで約2年7か月）
　　　　（手術から次子妊娠まで約1年9か月）
　　　　（仕事復帰から次子妊娠まで約1年3か月）

●1965年　11月30日、礼宮誕生
524 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 15:29:47.41 ID:RCgIjDIL
>>510
うざいのおまえだろ。
525 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 16:09:00.07 ID:SDwCauQe
別腹を前提で話をするって、どうなんだろう。
なんかそれって、違うよね。
526 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 16:25:43.41 ID:n3AVnUX/
>>525
そう仮定したら話が通ると言っているだけです。
違うと思ったら反論してください。

美智子さんの胞状奇胎後の妊娠について、
可能不可能はどちらも憶測になります。
527 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 16:54:44.44 ID:TxK07uPx
>>526
別腹と仮定しなくても、話は通ります。
現皇室の女性宮家賛成、旧皇族復帰反対については。

さっき子宮筋腫のことをぐぐてたとき、
1986年の美智子さんの子宮筋腫の執刀医は坂元正一氏だったとか
調べていたんですが、

胞状奇胎で、子宮を全摘したと言ってる人たちが
子宮筋腫で、子宮を全摘したと言ってるのを目撃てか遭遇。
反論されたら、エア手術もありだとか。
全摘全摘と言っているのは、皇后折々スレと台所ブログでしたけどね。
528 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 17:10:46.20 ID:n3AVnUX/
>>527
産児制限という不可解な出来事、
これを説明するには、別腹が一番話が通るでしょう。
美智子さんの暴走に、今上皇室政府に至るまでひれ伏した真の理由が別腹なら、話が通ります。
529 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 17:18:30.09 ID:n3AVnUX/
男児を得ることが不可能でない秋篠宮がそれをしなかった理由、
これが別腹なら納得のいく話ですね。
立場を理解し皇室の秩序に波風を立てず、無用な争いを避けたと解釈できます。

秋篠宮は、女性宮家狙いの自分の家族だけ皇室に残したい我欲の持ち主には見えない。
530 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 17:40:33.51 ID:TxK07uPx
>>528
そこからは、別腹に喰いついた人とどうぞ。
531 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 17:54:33.58 ID:ExwPRokY
>>386
このスレができた経緯をみてください。
そのころの人たちは秋篠宮家を批判する人などいません。
あの御一家の働きをみればもっともなことでしょう。
なのに東宮家に対して長い目で見守って欲しいと国民に要求する
両陛下に嘆いた人たちが、
このスレをたてたのです。
だからこのスレでの秋篠宮家批判はスレ違いとなるわけです。
532 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:10:15.29 ID:n3AVnUX/
別腹の状況証拠

・胞状奇胎
・細か過ぎる美智子さんの干渉があれば、秋篠宮の伸び伸びした性格は生まれない（なぜか無関心だった）
・秋篠宮のボロ家放置
・産児制限
・今上皇室政府が、秋篠宮に皇統を渡さない典範改正を認めかけた
・男児を得ることが不可能でない秋篠宮がなぜかそれをしなかった
・秋篠宮の懐妊にお許しが必要だった
・悠仁親王への仕打ち
・母には似ていないという秋篠宮の発言

正田冨美さんの発言

＞でも、もし、私が当時のことをありのままに書きしるしたり、また、話したりしたら……そこに出てくる
人たちはみな、こうおっしゃるでしょうね。"正田のばあさんは気が狂った"とね。それほどのことをされて
きたということかしら……。
　日記を公表すれば、少なくとも100人以上の方にご迷惑がかかると思います。そのうち50人近くの方は、
すでにお亡くなりになりました。でも、ご健在な方は、きっと、お困りになるでしょう……」
　妙に富美子さんの言葉が乾いて聞こえた。応接室にはしばらくの沈黙が流れた。
「もちろん、いちばんご迷惑がかかるのは皇太子殿下で、そして妃殿下でいらっしゃいます。だから、これまで
のことは私が静かに胸の中にしまっておけばいいことです。美智子も、親子ですから、そういう私の気持ちは
知っていると思います」
533 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:12:28.84 ID:chxVwBCx
>>532
別腹だって今上のお子なら問題ないよ
534 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:15:10.32 ID:n3AVnUX/
>>533
勿論そうです。
秋篠宮は立派で正当な男系継承の有資格者です。
535 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:23:16.78 ID:Anpn+2Bh
なら別腹でもでなくても、ドッチでも良いじゃんｗ
536 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:34:19.58 ID:n3AVnUX/
>>535
継承の資格有無は元々どっちでもいいんです。
別腹でも、あるのは決まってるんですから。
皇室の現状について自分なりに押さえておきたいから考察してるだけであって。
537 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:35:34.90 ID:chxVwBCx
>>536
じゃあ、チラシの裏でまとめてから来てね
538 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:36:48.46 ID:n3AVnUX/
>>537
まとめたので、反論があるならどうぞ。
539 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:39:27.76 ID:chxVwBCx
>>538
反論？
秋篠宮の母が誰かなんて、どーでもいいのです
一本眉でないなら、それはそれは目出度いというだけです。
540 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:40:03.21 ID:Anpn+2Bh
どういう結果でも結論は変わらないことを考察すると言うのは良く分からない。
541 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:40:09.97 ID:gy2dFfyv
天皇制支持

私立文系　女　にとくに多い

私立文系の校門を破壊したい…
乳首をかみ切りたい…
まんこ破壊したい…
542 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:45:13.83 ID:n3AVnUX/
>>539
肝心な事がどうでもいいなら、現状が理解出来なくなるのでは？
皇室＝皇族ですから、人間関係を押さえるのは基本でしょう。
543 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:45:43.30 ID:1MRj7T1r
天皇制もとい皇室支持の人は、
基本的には女性が多い。
それが証拠には、女性週刊誌で皇室記事が掲載されない週はほとんどないからだ。
男性にも皇室支持の人たちはいるが、
それほど普通の週刊誌には皇室の記事が掲載されていない。
たまに、週刊新潮あたりに掲載されるだけだろう。
544 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 19:49:02.88 ID:2xAJ9cLK
いいかげんにしてほしいわ。
まさに子宮でもの考える思考
いつからキチガイがはびこるスレになったのやら
545 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 20:27:04.50 ID:seBpU7r4
>>544に同意。
自分の意見だけが正しいと思い込んでいる粘着婆にウンザリする。
もっとニュートラルに、色々な角度から語れないものかね？
美智子さんを「お宥め出来ない」と持て余す、オクの苦労がよくわかった。
546 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 20:37:28.84 ID:eCG039j4
今は美智子さんアウト！と思う人が増えてこのスレ住人も増加傾向にあるから、
別腹説はお腹いっぱい…だろうけれど、スレ開始当初は美智子さんのどこに問題があるか？
の検証の為にそれなりに意義はあったように記憶してます。
このスレ住人は皇統=男系が自明なので別腹検証が秋篠宮の正当性に疑いをもたらさない、
なればこそ行われた…というだけだったんじゃなかったかな。

ところで秋篠宮両殿下が東欧訪問されるとニュー速+で見ました。
以前の中欧訪問も麻生政権下だったけれど、今回も麻生さん絡みなんでしょうかね。
信子妃殿下の件も宙に浮いたままなだけに色々気になります。
早く親王未亡人として当たり前の処遇が行われれば安心なんですが。
547 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 21:32:40.90 ID:FEKW2M7u
前は比較的淡々、別腹説の意見交換ができてた。しかし必ず別腹説お腹いっぱいの人ｗが
出てきた。話題にしてもらうと困るクレバーでない人らしき陣営の取り乱しようを見たようで。
でも生温かくスルーで議論進行してた。議論板でお腹いっぱいも糞もない。その議論が興味が
なくつまらないのなら、ご一行で雑談してればいい。スレが今後5年別腹説で回るわけでも
ないのに、別腹説考証には必ずお腹いっぱいの人が現れる不思議。
548 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 22:01:30.81 ID:ExwPRokY
お腹いっぱいで無理もないかと。
明治天皇＝大室某説といっしょ。
世間では相手にされてないでしょう。
549 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 22:12:03.57 ID:Anpn+2Bh
例えば明治天皇は長州人説は、真実だと完璧に証明されたら歴史がひっくり返るわけだが、
秋篠宮別腹説は、完璧に証明されても何がどうなるわけでもないからな、
ドッチでも良い。
550 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 22:14:52.71 ID:xtPmyB/S
＞世間では相手にされてないでしょう。

いやいや、大室説は聞いたこと無かったけど、別腹説は皇室に興味の無い頃から
そこここで囁かれてたの聞いてるよ。
私が聞いたのは、礼宮は鴨さくらが母親で、紀宮は女官の娘。
結構マスコミに近い方からも聞いたよ。

画像見せられてあまりのそっくりさにのけぞった覚えがある。
551 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 22:17:23.70 ID:TxK07uPx
【秋篠宮　別腹】　検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A7%8B%E7%AF%A0%E5%AE%AE%E3%80%80%E5%88%A5%E8%85%B9&hl=ja&newwindow=1&safe=off&tbo=d&ei=YiMiUcnlGYmgkgXFuIGAAw&start=0&sa=N&biw=1103&bih=628
名無しさん＠お腹いっぱいｗ
552 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 22:28:20.36 ID:xtPmyB/S
別腹説は皇統には関係ないと言えば言えるけど（今上の種だし）
美智子さんの二男以下に対する仕打ちや、ナルの系統に継がせたい、と
わざわざ書かせてることから、なぜに正統な男系男子の系統が続くにも拘わらず
ナル→愛子→雑系という皇統破壊に無理やり持っていきたいのか、非常に疑問に思っていた。

でも美智子さんの気質から、他の腹の子供にあとを継がせるのはプライドが許さないだろうし
自己愛の塊の様な人だから、それが一番納得出来る理由なんだな。

どちらにしても検証は不可能だから、妄想と思ってもらっても結構。
自分の血筋に拘る美智子さんの執念が勝つか、寿命が勝つか。
このままうやむやに進めば、自然と秋篠宮様の系統に継がれる訳だから無問題なんだけどね。
553 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 22:30:40.31 ID:xtPmyB/S
噂スレ貼る人いるけど、覗いたことも無いんだけど。
これだけ詳しいってことは、貼ってる人がそこの住人だって言ってる様なもんだよ。
554 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 22:36:29.39 ID:TxK07uPx
>>553
噂スレは、どこに貼ってある？
このスレではほとんど見ないけど。
555 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 22:36:29.88 ID:xtPmyB/S
それからこのスレ出来た時からの住人だけど、最初の頃はこんなに人の意見に対して
威圧的にレスする人いなかった記憶が・・・
議論板だから、それぞれの意見を尊重し合ってた。
自分の意見に賛同されないからっていきり立つのはみっともない。
冷静に議論して欲しい。
556 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 23:04:47.96 ID:lHwswKHs
すごい流れだったなあ。2年前からここに来ていて
別腹の話題で盛り上がる事も過去にあったけど、
同腹だと決着つけたい人がこれ程粘着したのは初めてだね。
私はどっちだっていいわ。
今上の御子なら美智子腹でないのは、かえって幸せなこと。
557 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 23:26:54.01 ID:eCG039j4
そうなんですよね。
皇統=男系が自明だからナルさんと秋篠宮が別腹だろうが同腹だろうが基本的には問題ない。
美智子さんが何故ナルさん→愛子ちゃんに拘るのか？が問題なだけ。
同腹でなければ正当性が失われるというなら別腹あり得ない！と強く主張する必要があるのですが。
558 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 23:30:55.40 ID:ExwPRokY
>>555
別腹説など世間ではあいてにもされないトンデモ説は、結構前からしつこかった。
お腹いっぱいって感じは私もです。
ところが最近は、
秋篠宮家への批判など、スレ違いなのに延々とされます。
ここがたったばかりのときはそんなことなかった。
棲み分けができてないんですね。
559 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 23:31:48.97 ID:AM8CwL/A
日王は設備を終了して、日王がそのように怒って、保守は銃砲の怒りから来た。

日王は怒っている帽子の保守隊長が不満な王族を追求した。
保守のように女性の質を戦うために日本が、これはほとんその問題を抱えた背後に質的激怒保守の女性の質が日王の間に抗王家を暗示することを打倒したいと思う。
なぜなら日王の激怒した保守の日王は今の日王である。

>>557
保守が怒った日王は本当に会ってはいないため、議会武王を知っているが、日本を打倒して日王、不足はもともと日本だけで、日王の怒りを打倒して台帳王族の下に座っていない嘘ではない。

多分2人と日王と保守の王議会が巨大な宮殿の井戸の社員に日王の怒りは怒らずにいる。
怒った保守の日王よりも多くの寺院を準備する2会議だ。
日王、クソ野郎、保守の怒りの非常に物事神の王族がクソ野郎の後社員の合意はしかしクソ野郎、日王が怒ったり、一人が正当なものである以上に調製しない。
なぜ、クソ野郎、王室、起源の日王が座るだけで、クソ野郎、日王と保守が怒って激怒するのだろうか？

100の希望の平均率の遺体の間の会議の保守隊長が怒っている王族は座り、日王は怒って、不足する有能な人材を飛び越えるようにする。
私は怒って保守会員を準備して、無料奉仕会社ワンリョンのうち、王族を満足させてよく席を削除することはできない日王が怒って破られた。
怒り例外的な状況の保守の日王はおそらく怒らずにいる。
私が原因で、保守は日王の取得の怒りが、彼らの信用の中でこの場所質的寛容のように書かずにいる受電小児ノイシン度は少し、薄い取得することはないと思うし、あなたは日王や怒りか？

店頭丘式典日王議論保守で怒って15人のペル王は怒った。
560 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 23:32:13.75 ID:TxK07uPx
>>555
別腹説は、結構、以前から嫌わているようだけど。
過去は美化されがちだね。

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part6 　←別腹説なし

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part17　l←別腹説なし

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part22　←　別腹説が出てきたころ。
　　　206 ：朝まで名無しさん：2011/05/31(火) 05:59:58.83 ID:8RafffkS
　　　このスレ、嫌気がさしてきた。
　　　別腹説に吐き気がする。精神病レベル。

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part24
　　　150：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/07/04 12:09:32 　ID:EZLgBX3S(1)
　　　定期的に別腹説を持ち出してきてスレの流れを作る人がいるね。

　　　173：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/07/04 16:18:59 　ID:KqOGwE7r(1)
　　　別腹説は何度出てきても同じ結論に行き着く。流されてる様に思うんですけどね。

　　　179：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04 18:25:31 　ID:6BFiilX3(7)
　　　別腹説の検証は別スレでやって欲しいと思うんだけど

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part42　　　　←別腹説数レス、完全スルーされたスレ
　　　93：朝まで名無しさん[sage] 2012/03/07(水) 13:29:53.96 ID:t5PJ2DUB
　　　（前略）皇室のことになると異常に嗅覚が発達するｗ
　　　下二人別腹説と子宮筋腫、心臓手術もｴｱだと思ってます

　　　244：朝まで名無しさん[sage] 2012/03/08(木) 18:58:31.04 ID:IutwgQUk
　　　アーヤ　サーヤ別腹説は状況証拠から言って黒に近いと思ってますが、
　　　一つ不思議なことはどうやって兄弟を誤魔化せたかということです。
561 ：朝まで名無しさん：2013/02/18(月) 23:59:47.49 ID:xtPmyB/S
別腹説否定に凄い執念というか粘着が凄いね。
気に入らなければ妄想と思ってスルーしてくれていいのに。
どっちみち美智子さんの感情以外皇統には関係ないことだしね。

別腹否定派、肯定派、どちらの意見があってもいいと思うんだけど。
562 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 00:01:10.53 ID:gy2dFfyv
>>545
ババアは私立文系脳
563 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 02:41:49.27 ID:zYtt7Gpf
血筋は象徴として機能する材料にならないんだから、
別腹だろうが本腹だろうがタネが同じだろうが関係ないよ。
564 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 08:30:41.46 ID:6M7PpctS
ここでは秋篠宮家への疑問はタブーですか？
議論板にも関わらず秋家はシロという結論ありきからスタートするならば、議論その物が歪みませんか？
少し前の彬子さん批判も、腑に落ちない。彬子さんクロから始まっています。
以前はロムってるだけでも読みごたえがある内容だったのですが、最近は皇室御一行の姉妹スレに成り下がったようです。
秋篠宮家はシロかもしれないが、初めから決めつけていくのは止めていただきたい。
これについて諸兄のご意見をうかがいます。
565 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 08:53:15.51 ID:1q6zNGCs
>>564
白も黒もない。
ただ事実を尊重するのみ。

＞少し前の彬子さん批判も、腑に落ちない。彬子さんクロから始まっています。

↑

腑に落ちないという見解自体、あなたが彬子白の立場にあることを示してます。
それは歪みです。
566 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 09:13:25.50 ID:ki/18CeK
現行天皇家をさまざまな面から考察するスレなのだから
お腹いっぱい　といういい方こそオカシイですよ。

別腹ではない、と思う人がいるなら反論すればいい。
私自身は別腹と思っていますが、
昨日の「良性だった場合はすぐに妊娠許可が下る」という
新しい情報は「ホウ」と思いました。
この情報に関してはこれから（自分なりに）検証しますが（検証の結果はまたここで報告いたします）
このように新しい情報が入ることがこのスレの存在意義だと思います。

秋さんが別であろうがなんだろうが皇統を継ぐのに問題はない。
ただそのように考えた場合に今の皇室のグタグタが理解しやすい、というだけです。
皇室のありように疑問をもっているリアル世界の友人知人にわかりやすく説明しやすい。
567 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 09:24:10.15 ID:TIftBFuc
ご一行の姉妹スレに成り下がったのではなく
そういう状態にしたい人が暴れているのかなと感じています。
昨日はとにかく別腹説と秋篠宮家への批判的意見に拘り
棲み分けを推奨してスレの細分化を図りたいようですし、
それに対して疑問を投げかけられても知らぬ振り
勝手に仕切ろうとしている方がいましたからね。
私は何でも話題にして意見を出し合えばよいと思います。
568 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 09:27:01.69 ID:4vbef01J
ご一行はとにかく皇后絶対で、
O氏やその仲間たちを批判するのが基本だからな。
O氏が優秀ということではないだろうが、
私立文系の問題点が浮き彫りにはなっているのかも？
日本の場合公務員が基本的に国立文系だけど、
国立文系にも問題はありそうだ。
569 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 09:44:07.71 ID:ki/18CeK
>そういう状態にしたい人が暴れているのかなと感じています。

そーいえば議論板の別スレもそーなってるよね。
別な考え方を示したら「アラシ出ていけっ」てｗ　
あいつらなんなのだ？
570 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 10:04:17.37 ID:H+XhmfTa
別腹の話は気持ち悪い。人として只々気持ち悪い。
彬子さんの話とは別。一緒にしちゃだめだよ。
571 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 10:15:42.06 ID:1q6zNGCs
>>570
＞別腹の話は気持ち悪い。人として只々気持ち悪い。

あなたが子供ならまっとうな感想だと思います。
572 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 10:26:20.08 ID:ki/18CeK
別腹キモイってのはわかる。でも本当に別腹だとしたら
徳仁と皇室と美智子・正田・安西両家を守るための究極の選択肢だったとおもうよ。

陛下はまだ20代だったし、男児がたったひとりしかいない状態で
もう子供できないお妃をそのまま置いておくというのはあり得ない。
といって美智子さんは国民人気も高く、追い出すと皇室に対する敬愛やばい。
美智子が皇室追い出された場合は愛児とわかれねばならない。
しかも徳仁は池沼。追い出され、後添えがきて健常児を産めば徳仁なんてすっ飛んでしまう。

正田側も美智子が出戻っても困る。安西も困る。
みな納得した上での別腹選択だったはず。

唯一の計算違いは美智子が気が狂ったこと、だねｗ　
（とまあ　すべての符牒がぴたり一致する）
573 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 11:20:43.53 ID:TIftBFuc
＞別腹の話は気持ち悪い。人として只々気持ち悪い。

学校で日本史を習った事がないのなら、今からでも勉強してみれば？
只々気持ち悪いという気持ちは解消されるんじゃないかしら。
574 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 11:23:38.27 ID:aEdJciyc
確かに、平安時代から江戸時代まで、
皇室だけじゃなくて、武家でもどこでも、
別腹っていうのは多かったわけだよね。
側室とか公家も武家も認められていたわけだから。
575 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 12:11:42.59 ID:ki/18CeK
>>573
脇腹そのものが気持ち悪いのではなくて
そこまでして隠ぺいし続け、子供虐待してた美智子と
それを見て見ぬふりしてた天皇家と正田家が（この話が本当だとしたら）気持ち悪いのだと思うよ。

その気持ち悪い一族が日本のトップに君臨し、
長いこと「わきまえたインテリ一家」として国民の尊敬を集めていたというのがキモイ。
本当ならね。
576 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 12:56:07.70 ID:6M7PpctS
>>565

言葉尻だけとって脊髄反射しないで。
クロからいきなり始まる事がおかしいといってます。
彬子女王の件はどなたかが崇仁親王が当主だ。と言っていましたが、聞く耳すら持っていなかったですよ。
577 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 13:02:50.57 ID:YvQ6lgfM
脇腹説を認めたら秋篠宮の皇位継承は難しい
側室の子だからと言う理由ではなく
国民を長きにわたって騙し続けてきた象徴となるから
578 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 13:04:26.60 ID:1q6zNGCs
>>576
始まったのは白からです。
それに黒が疑問を投げかけた格好。
聞く耳すら持っていないのは出ていけの方でしょう。
579 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 13:06:22.63 ID:1q6zNGCs
>>577
騙し続けた理由によると思います。
美智子さんのように私利私欲ではなく、
皇統の安定の為なら納得する人も多いのでは？
580 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 13:09:25.57 ID:ki/18CeK
いや、その場合秋さんはたんなる被害者。
国民をだまし続けてきた象徴は両陛下の方。
日本人なら秋さんをそんな風に見る人はいないよ。

「皇室はｱﾃｸｼの人気で保ってるから
　ｱﾃｸｼの子ではないと国民が知ったら、もともとない秋の人気はさらに地におちる
　陛下だって　ｱﾃｸｼを辛い目に合わせた張本人として断罪される」
美智子はこんな具合に陛下に下に吹き込んでそうだな。
（美智子折々スレはこのスタンス）
581 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 13:09:26.19 ID:1q6zNGCs
騙し続けてきた象徴で最悪なのは、愛子さんの障害隠蔽でしょう。
尊厳を自ら貶めている。
582 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 13:13:36.40 ID:RGDCTvpg
「ここは議論版だからすぐ嵐認定するのはおかしい、
出て行けっていうのはおかしい」っていうの
まともなこと書いてる人がいうことで、
妄想じみてたりするわ自分の方が絶対正しいんだ！
で議論すらなってないやつのいうことには当てはまらないね。
ほんと最近ひどいよ。メンヘラ相手してるみたい。
583 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 13:18:32.14 ID:1q6zNGCs
アンドルー王子もヘンリー王子も正式な配偶者の子ではないと云われていますね。
お家大事でこういうのは見て見ぬふりでいいんじゃないのかな。
584 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 13:22:26.07 ID:1q6zNGCs
>>582
＞まともなこと書いてる人がいうことで

まともかどうかを決めるのは誰ですか？
あなたですか？
あなたがまともでないと思っている人の方が、まともなこともあるかもしれない、
ということに気づきませんか？
585 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 13:22:51.73 ID:ki/18CeK
>>582
妄想も排除しないのがこのスレの最初からのスタンスですよ。
おかるともOKとなってる。
日王の人にだって「出ていけ」と書く人はつい最近までいなかった。

私としてはメンヘラも歓迎ｗ
美智子や雅子の普段の行動思考を想像できるから。
586 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 13:58:00.25 ID:KBczlTB4
>>583
ヘンリーはDNA鑑定して白だったんだよ。
587 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 14:19:28.59 ID:LyIjU6gG
>>585
【両陛下】不満や疑問・皇室問題を語る【東宮】（実質Part1）
http://toki.2ch.net/news2/kako/1284/12847/1284716621.html
▼妄想とスレ意義についてピックアップ。

114 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 15:48:11 ID:rWVr9roe
ここは議論板です。
特に、>>91のオカ板ソースなどはスルー推奨。

議論板のLRを貼っておきます。

○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか
十分検討した上たててください
・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
予告なく移動もしくは削除される事があります

以上をお守りください。

117 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 16:13:34 ID:1xTsv5QM [2/2]
>>116
いいじゃん　他人のいろいろな妄想を読んで　だんだん骨格が固まってくる。

118 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 16:20:29 ID:gUB0ruWX [4/4]
>>117
よくないでしょ。
588 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 14:20:01.52 ID:LyIjU6gG
続き
130 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 17:35:52 ID:viOYiOR1 [1/3]
>>114
同意。
オカ板レスや
>>74みたいな占いスレのレスなんか貼らないでほしいよ

456 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 07:26:11 ID:O3XNi+tV
憶測すぎる

457 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 07:52:56 ID:Tcmx79Qi
>>456
だね、憶測と妄想のパラレルワールド。

461 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 09:06:46 ID:6RXK5VHQ
本当に憶測・妄想オンパレードだね。
このスレで度々指摘があるように、ここは議論板だよ。
いい加減にして欲しい。

466 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 09:48:53 ID:6RXK5VHQ
妄想・憶測でしかレス出来無いならもう書き込まないでね。
甚だしくスレ違いなので。

467 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 10:08:29 ID:V/ETeBza
妄想のオンパレードといってる人ご苦労様。
皇室スレは妄想で話を進めざるを得ないからね。

468 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 10:09:08 ID:t8Rz2NZo
昔の話題の検証をしているかと思えば、とんちんかんな思い込みによる検証で妄想へと発展。
その妄想があたかも事実であるかのように、その妄想に基づいてレスを応酬。
そして元の妄想より更に奇妙キテレツな妄想が出来上がる。
敢えてIDは書かないが、真面目な話、あんたらはもう書き込むな。迷惑。
589 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 14:21:02.37 ID:LyIjU6gG
つづき
485 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 11:37:12 ID:6RXK5VHQ
何をどう言おうが、妄想レスはスレ違いなので他の板でね。

486 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 11:39:21 ID:HVpyEbwW
>>1
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※

851 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 21:52:59 ID:DAkXBB67 [4/4]
ニュースソース付きの次スレを考えてみました。
スレを潰したい人が、表現に言いがかりをつけ潰しにかかる恐れがあるので、
妄想憶測誹謗中傷については、禁止ではなく自粛という表現にしてみました。
「皇室の存続と繁栄を願いつつも」的な表現は、スレ参加者が皇室への敬意を極端に
逸脱する恐れが少ないことと、敬意の有無で言いがかりをつけられる事を避けるために、敢えて外しました。

852 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 21:58:14 ID:aVryETL+ [2/4]
>>851
誹謗中傷を自粛？そぐわない。

857 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 22:09:42 ID:oBiJv3Be [3/3]
誹謗中傷なんて誰がしているの？
単に美智子様への疑問や批判をさせないためのイチャモンを付けてるだけでしょう。

858 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 22:14:33 ID:E9YKz7x2 [4/6]
この板でスレタイそのままPart2でいいでしょ。

861 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 22:26:44 ID:QEQq7dVH [7/8]
ニュースソース無しで立ったこのスレ自体が違反って話だよね。
このまま次スレって何だろ？
590 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 14:22:35.29 ID:LyIjU6gG
つづき
862 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 22:28:54 ID:E9YKz7x2 [6/6]
じゃあもうこのスレは1000迄行ったら終了でいいってこと？

864 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2010/10/03(日) 22:38:46 ID:zVPvpek5 [2/4]
保守の怒りのソースがあったじゃん。

868 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:01:26 ID:aVryETL+ [3/4]
>>866
あくまでもこの板に残りたい、あくまでもこの板で議論をしたい、のでしたら、
>>1に　※憶測、妄想による誹謗中傷は禁止！※　の一文は必要。
ニュース議論板だからね、ここは。
更にもっとテンプレに付け加えてもいい文言もあると思う。

870 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:07:32 ID:rVsCrq8C [3/6]
>>868
その件は無問題　テンプレ書き足しも有りだと思ってます。保守が自由に議論出来る場を確保したいので。


872 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:08:38 ID:aVryETL+ [4/4]
何だかんだ言ってもこのスレが違反ですから移転が基本。
今更ニュースソース議論しても遅い。
最初に指摘された時点で考えるべきだった。
今のところ、生活板か噂板というご意見が出ていますので、どちらかに立てますね。

875 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:19:33 ID:C0pAnwW/ [2/4]
>>872案と>>873案
どちらになるのか　２つ立っちゃったってことにならなければいいけど。
591 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 14:23:50.74 ID:LyIjU6gG
つづき
907 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 07:50:09 ID:/dytHyM9
それからソースだけど、ここで話していることは、妄想ではなくて、報道されたことを元に
しています。
自分に都合が悪いと、それさえ否定する人が上の方にもいますが、そんな人は来なくてよろしいですよ。
民の声を押し殺す権利は誰にもありません。

909 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 07:57:15 ID:MGHxoOTd [4/9]
>>906
誹謗中傷の注意は議論板の基本事項として当然の前提なので必要なし。

917 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 11:05:53 ID:MGHxoOTd [7/9]
>>916
このままではﾀﾞﾒみたいですよ。両陛下批判を許さない人が、ニュースソースがないことを理由に
違反申告する、とのこと。追い出しの次は違反申告。目障りなんでしょう。

918 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 11:21:16 ID:PWzwHBDd [4/5]
>>917
せっかく棲み分けしてるんだからいいじゃないの、ねえ。

922 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 11:55:37 ID:jtfpGZJX
>>920
排除しようとしているようには思えないけど。スレの主旨に反してなければいいんだよ。
疑問・不満に伴った批判はいいだろうと思う。
憶測・妄想から生じた批判は、誹謗中傷の域だからダメってことだと思う。
議論板だから使い分けが大事なんだろう。
592 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 14:25:28.66 ID:LyIjU6gG
923 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 12:01:51 ID:ACGZE5L9
>>922
同意。
憶測・推測から発展して、妄想まで入った批判は単なる誹謗中傷になる。
ここは議論板なのだから、あくまでも冷静且つ事実に基づき意見交換をしたい。
そうでなけりゃ、この板にスレを立てる意義がない。

940 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 22:59:50 ID:3UYCwqkt
本来「有る」と言う側に立証責任が生ずるのですが、
「『無い』なら無いと言う側がソースを出せ」と悪魔の証明を求められるので、
傍証やそれに基づく推論でしか反論できないのが歯痒いと言うか、
妄想脳内ソースの人の相手は疲れるんですよね。

949 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 10:57:06 ID:RYsYUkfE [1/5]
>>947
＞東宮問題とは一線を画した両陛下中心のスレ
？？？
東宮問題の解決の為には両陛下に関してもタブー視しないというのがこのスレの主旨じゃなかったか？
どさくさ紛れに色々言い出す人がいるね。

950 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 11:28:46 ID:8ejQw1gz
>>949
>>947の言ってることは、どさくさ紛れのごまかしではないと思われ。

一線を画した、というのが一見誤解を招いたのかもしれないが、
東宮問題に「限定せず」両陛下への疑問や検証するスレはどう？って言ってるのでは？
両陛下に関してタブー視しないという点は同じ。

>>947の【両陛下】疑問・検証【皇室】だと「東宮」という言葉がかぶらなくて削除されないからいいかも。
ただ、あくまでも、皇室存続を願う者がレスできるスレであってほしいから、
その場合もスレの最初にはそれをきっちりと入れる必要はあるよね。（皇室賛成派のスレであること）
593 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 14:26:30.43 ID:LyIjU6gG
つづき
956 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 12:01:16 ID:tozpaALP
1000までに纏まるのかいな。

958 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 12:06:09 ID:8ejQw1gz
>>950ですが、自分はちょっとこれから落ちるので、この後スレ立てになるのであればどなたかお願い致します。
>>1では、>>950がスレ立て係とはなってないからスルーでもいいかと思ったんだけど、
少し前に>>950あたりでスレ立てを、というレスも見たような気がするので一応申告させて頂きました。

自分は>>947でも悪くないと思ったし、支持の多い>>876も勿論いいと思います。
議論を出て、生活板などにお引っ越しも賛成派です。（その場合、噂板は反対ですが。）

960 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 12:46:11 ID:RYsYUkfE [4/5]
立てました。

【保守の怒り】皇室問題を語る【東宮家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1286250170/

969 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 15:22:34 ID:ycrDSjrd
>>827
確かに混ざってますよね。
スレタテ直後からロムって来たのですが、最初から読み直してみました。
皇后のことになると、憶測だけで語る人（レス）が多い。

974 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 15:53:19 ID:M0YcCYHr
【東宮家】の問題解決のために両陛下への視点をも邪魔されず絡めて議論したい
ここはその為に立てられたスレ
次スレタイのほうがより的確に問題の所在を現してる
【両陛下】への問題に東宮家を絡めたいのならば派生スレ扱いではなくなります
新しくその為のスレを立てる為の理由が必要ではないでしょうか
594 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 14:32:17.89 ID:LyIjU6gG
つづき
987 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 00:21:23 ID:umAXFAut [1/2]
>>943
妄想脳内ソース様

議論板に来るよりは、病院に行く事をお勧めします。

報道に関するソースと言うのは、雑誌ならば、何年何号掲載、
新聞ならば、何年何月何日号掲載まで明示する事ができてはじめてソースたり得るのです。
それが示されないうちは「真偽不明」の扱いを受けるのが当然なのです。
「見た」と言うのなら、見た事を証明する必要があるのです。

あるスレで根拠の無い妄想や憶測によるバッシングが行われると、
正当な論拠に基づいた批判まで色眼鏡で見られる事につながります。
議論の邪魔をしているのが誰なのかわかりませんか？

最後にもう一度言いますが、議論板に来るよりは、病院に行く事をお勧めします。
今は良い薬がありますから、医師の指示を守って正しく服用すれば、
幻覚や妄想が和らぎ、社会生活が営みやすくなることでしょう。

相手に疲れた一スレッド住民より
-------------------------------------------------
以上、>>585の回想は誤りで、パート１時の
妄想憶測誹謗中傷についての議論と、スレの主旨の議論を、今一度お確かめ下さい。
（長文は主旨部分のみ切り取り、適宜改行しております）
595 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 14:55:03.42 ID:KBczlTB4
こりゃまた酷い
596 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 14:55:09.80 ID:4U1cNeJ3
秋篠宮殿下が美智子さんの産んだ子じゃないとなったら万々歳ですよね。
あの人位、冷酷非情な恥知らずはいないんじゃないですか。
597 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 15:04:32.15 ID:ki/18CeK
私もそう思っています。
美智子の子であれば多かれ少なかれ精神病質だと思う。
彼女が育ててもそうなるでしょうが。
598 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 16:38:37.77 ID:us9m9JYg
オカルトOKだったのは、オカ板にオカルトのフリして投下されるリークっぽいレスのことじゃないか？
御一行はオカ板からのコピペは完全NGだけど、ここはギリギリオケと。
完全なオカルトは、オカ板の「保守の怒り」てスレでやれと言われてた。
で、オカ板のスレは過疎りつつも地味に保守されてるｗ
599 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 17:47:00.92 ID:1Dh0hSan
>>596
非嫡出子だとまずいんじゃないの？
600 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 18:13:14.73 ID:ki/18CeK
皇室典範には嫡出男児を親王（王）云々と書かれているけど
民法上は　父子関係を否定するには嫡出否認が必要で、これは子供が生まれてから1年以内に行う

これは父子関係ですが　母親も準じるとしたら
秋さんはもう産まれて1年以上たってるから法的には効力ないんじゃねの？
放的には秋さんはあの両親の子であって　だから嫡出なんだよ。
（今現在そうだしｗ）

だからね、秋さんがあの人の子じゃないっての証拠なんていらないのだ。
状況証拠がかたまって
国民同士が「やっぱりね」とささやき合えればいいのだ。
601 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 18:45:21.42 ID:1Dh0hSan
借り腹OKなんだ、皇室は
602 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 18:47:50.38 ID:ap6Ubt/r
愛子内親王殿下を立太子させたい連中にとっては、是非ともひろめたい話題ということだろうな。
この妄想押し売りのしつこさ。
603 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 18:50:17.86 ID:1Dh0hSan
ごめん、>>601は>>600さんへの質問ね

秘密裏にでも可能だったら、将来の妃になる方の負担が減っていいなと思ったもので。
604 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 18:53:16.97 ID:GIUeZ8fB
このスレの初期は、本スレの住人から随分嫌がらせされたからねぇ。
何かというと、ソース、ソースと、自分たちを棚に上げて
分断させようとしたり、スレを潰そうといちゃもん付けてきてた。
それを乗り越えて続いている訳で、私もこのスレで随分目が覚めたわ。

御一行や本スレでは美智子さんに少しでも否定的なレスは即効●扱いだからね。
美智子さんへの疑問が高じて、いろいろと検証したいと思っていた所に
議論板からも追い出されてこのスレが出来た。
だからこのスレは自由に議論が出来るし、反論も異論も受け入れて
活発に議論して欲しいと思ってる。
最近異論反論を許さない雰囲気のレスが多いからこそ、反面教師としたい。
605 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 19:20:31.61 ID:TfVnL/VQ
どっちもはなから人の意見聞いてなくてかみつくだけで何が議論だよ。ただの詭弁だ。
必要なのは脊髄反射しないで建設的に物事を考える訓練することだよ。
606 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 19:46:20.49 ID:6M7PpctS
奇胎の件も参考になりました。
出来る限りのソースや文献を探すことが大事だと思っています。
秋篠宮家についても、疑問に思うことは書けるようにね。
607 ：朝まで名無しさん：2013/02/19(火) 22:29:04.19 ID:NnnUF+Ak
親子、兄弟でも性質は全く似ていない場合も多いので美智子さんの子であっても
秋篠宮殿下は別人格ですからね。
608 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 00:06:37.27 ID:uR+QWM7v
畑が誰でも種が明仁ならもうダメだ。
609 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 00:19:29.23 ID:j6EElTOo
>>585天皇家は宗教と一体の為、話題によってｵｶﾙﾄは許容範囲とされていると思われる。
例えば、平成からは天皇（国）の厄を流す竹を、環境問題の名の下に竹をﾎﾟﾘ袋に入れ、
川に浮かべるだけで流していない事がｽﾚで話題に上がったことがある。穢れが祓われず、
25年分の垢が現在進行形で今も積まれている。ｶﾞﾝｼﾞｽ川か。ﾄｯﾌﾟが毎年糞まみれの体で
祈ってるようなもの。神道完全否定てこと。改悪好きといえばｻｸﾗﾝﾎﾞ懐紙、ﾋﾞﾆﾙ傘、ｶﾞﾝﾀﾞﾑｽｰﾂの
ﾊﾞｱﾁｬﾝだからね。誰が実行させてるか解るだろ。
610 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 00:21:56.46 ID:j6EElTOo
だから本当に秋篠が自分ちおたく（よう言うわと笑えるが）と思っているならば、
神様に大変失礼なわけだから、ただちこれを止めさせるべきだが25年放置してる。
毎度仲良くﾊﾞｶ親と静養の二男夫婦、10年以上もﾊﾞｶ親に温かく見守ってもらってる長男夫婦、
どちらも大した差はないだろう。25年分の垢まみれの体で神殿へ参るﾄｯﾌﾟを見ても何もしないのだから。
軽井沢静養三昧だったﾆｭｰﾌｧﾐﾘｰの家族間に、身位なぞ無いのが解らないかね。
あったら二男坊は若い頃ﾔｰさんﾌｧｯｼｮﾝはしていられないものだよ。
611 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 00:30:51.30 ID:Vx7U7Zy5
いやぁ、竹はポリには入れない方が良いけど
一応川に浮かべて流してるんじゃろ？
その後保存してるならいざしらず焼却してるなら垢まみれと言う程じゃないよ。
612 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 00:32:33.92 ID:DWI9PriF
ID:j6EElTOo
皇室を中傷するためだけにこんなとこ来んなキチガイ。
613 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 01:07:13.75 ID:OICts+NT
ここは秋篠宮びいき
折々は東宮びいき
御一行は天皇皇后＆秋篠宮びいき

ひいきの対象を自由に議論し、反論異論にも
中傷だ荒らしだキチガイだと脊髄反射して噛みつかれないスレが欲しい
ここがそういうスレになればよかったんだが
614 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 01:45:45.56 ID:OZRII7e3
なんか政権変わってから急に変な流れになってんだよね。
ちょっとモメるようなもの投下してこのスレつぶすみたいな。
なんかモメサがいると思うんだけど。
615 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 02:48:44.27 ID:U/ms9eXk
>>609
そういう儀式をキッチリやってた頃だって普通に穢れてたんだからご利益ないよｗ
単に気分の問題ならやった気になればＯＫ。
616 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 04:01:46.50 ID:RGwPl1m8
愛ちゃんに憶測が流れ始めた時（声を聞かないや発達障碍など）美智子様は、「愛子は私に似ている」とご発言。
直系の内親王（孫）だから似てる部分があっても当たり前ではあるのだが、
美智子様に似ている＝愛子様についてトーンダウンしたのは事実。

当時だって愛ちゃんが批判されてのではなくて、その両親（ナルマサ）が批判されていたんだけどね。養育の面で。

雅子さんの静養に批判が高まると、美智子様は「東宮妃はわたしたち家族にとって大切な人」とご発言。

一般男児を晒し者にして、そのことに対する謝罪もないまま旅行などを続けるナルマサ一家に批判が高まると、
美智子様は「今、東宮一家は苦しんでおり・・」とご発言。


今回の「ご退位なさいませ」に対して、世論が同調の兆しが高まると、何かご発言されるのではないか？
またはご体調を崩された、という「報道」がなされるのではないか？
617 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 06:19:37.68 ID:oKHBTLK0
議論板にあるからどんな議論でもできると勘違いしやすい
しかもスレタイが皇室問題を語るだから

彬子さんのことを美智子さんの手先女性宮家の先鞭とずっと語る人達がいて
三笠宮スレに行ったらという提案に
美智子さん女性三宅問題に関係しているのだからここで議論すべき
議論を止めようとしているのはアラシと断定
でも秋篠宮を美智子さんの手先女性宮家の先鞭として語るのは
その方がアラシ
今度の理由はスレの成り立ちに反しているからとか
618 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 06:22:27.32 ID:oKHBTLK0
確かにスレの意向っていうのはあると思う
でも憶測妄想による誹謗中傷は禁止と
いかにもリベラルに議論しているような振りは狡いな

御一行が思考停止というが
スレ立ての時からずっと秋篠宮擁護ならそれも思考停止
秋篠宮の家庭環境周囲の状況が変化しているのだから
本人達の気持ちもいろいろと変化していてもおかしくない

でこんなことを書くとまたスレチだアラシだ工作員だと
決めつけられるだろうけどね
619 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 07:52:29.08 ID:v7vAOB+a
自由な議論を保障すべきだと思う。
秋篠宮についても語りたい人は語ったらいいんじゃない？
嵐扱いや他のスレへ行けと言う人は、このスレにいるべきではない。
620 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 08:02:31.53 ID:OKKwb5o8
>>617
同意。テレビもネットもなかったような昔の話でなくて、
今現在進行中の事だから、美智子さんと彬子さんの接点というような
ソースのひとつでもあればまだわかるけど、一片のソースもなしで
美智子さんの手先だって頑張られても議論するのはむずかしいよね。
621 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 08:07:39.71 ID:vteZysKe
日本人はみな、男女平等、言論思想信教職業選択の自由、憲法で保障されてる。
皇室にはない、彼らは日本人でさえない。
622 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 08:31:15.66 ID:v7vAOB+a
>>617
＞彬子さんのことを美智子さんの手先女性宮家の先鞭とずっと語る人達がいて
＞三笠宮スレに行ったらという提案に

どう解釈するかは自由なので、他のスレへ行けというのは嵐ですね。
623 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 08:35:45.33 ID:VpH0r8sy
聖域は無い方が良い。
ここは美智子さんの批判だけするスレじゃない。
スレ違いという発想自体おかしい。
624 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 08:50:25.27 ID:v7vAOB+a
>>623
同意ですね。
思い込みを排して実態に迫ろうというスレが一つくらいあった方がいい。
625 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 08:56:37.68 ID:OKKwb5o8
このスレが乗っ取られようとしてるように感じるのは私だけ？

２ちゃんねるで普通に言われているスレの棲み分けにも反対、
２ちゃんねるでやってはいけないスレ違いのレスもどうぞ、とか
３ちゃんねるで削除対象にもなっている誹謗中傷や妄想も大丈夫にしたいとか
２ちゃんえるのお約束やローカルルールやテンプレも無視して、
基本のルールをどんどん取ってしまおうとしているように思えるけど、
それなら、>>1のテンプレを取り外して、そのようなスレだとわかるように
テンプレを作り直してもらえませんか。
626 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 09:12:39.38 ID:v7vAOB+a
>>625
乗っ取られるという発想自体、議論板のものではないと思います。
議論の終着点がどこになるかは議論してみないと分からない。

美智子批判をすれば、

スレの棲み分けだと云って追い出され、
スレ違いのレスだと書くのを妨害され、
誹謗中傷や妄想だと云って批判を禁じられ、
お約束やローカルルールの独自解釈で嵐扱いされ、

そういう経過の上にこのスレがある。
だからテンプレさえ置いていない。
あるのは過去スレだけです。
627 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 09:29:06.92 ID:M6blR4qf
>>585
オカルトは禁止されているのでは？
628 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 09:43:55.83 ID:vylkm3vf
>>616
山折先生の論考ですね。
タイトルは強烈だけど中身は美辞麗句が続き、聖徳太子で再度退位を進言する。
甘やかされ続けた平成に対する配慮がいやらしくてムズムズした。
その点、われらが幹二先生の論考はいさぎよさがある。勇気があった。

このスレは幹二先生のタブーや反論を恐れず、ただおのが良心に従って
発言されている姿勢そのものにも共感したんじゃなかったの？
手探りや片言も含めてみんなが議論をすることで考えが深まって、
各々が自然に落ち着くところを見出すから楽しいんじゃないのかな。
v7vAOB+aさんに同意しますよ。
629 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 09:49:39.29 ID:M6blR4qf
>>616
皇后は、やはり東宮さんたちをかばっているね。
ご一行とかは、そうじゃないと言い張っているようだが。
630 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 09:49:48.83 ID:VpH0r8sy
最近イノシシの様に突っ走って、
冷静じゃ無かった。
反省。すまんかった。
631 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 09:53:42.46 ID:OKKwb5o8
>>626
テンプレありますけど。

1 ：朝まで名無しさん：2013/02/10(日) 13:05:06.32 ID:Lw5ZT8Vo
皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※

ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905
632 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 09:57:48.84 ID:v7vAOB+a
>>631
ここまでスレを重ねる間に、ご一行のように美智子さんの資料庫的テンプレを作る案があったんですよ。
そのことを言っています。
633 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 10:09:48.18 ID:4wkvtIzN
次のスレ立てでこれを入れれば良い

【保守の怒り】専用資料庫
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1358597761/
634 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 16:05:43.07 ID:JdeJaaey
山折論文読んだけど、最初に編集に投稿を無理に頼まれたと逃げに入ってる。
その上で、今上夫妻のこれまでを褒めあげて、でも東宮は今上夫妻の近代化路線を行き過ぎた為に
合わなくなっている、だから退位を、みたいな感じで曖昧にぼかして書いてるね。

凄く現皇室に遠慮しつつ、世論に阿ってる感じか。
まあ、見出しのインパクトだけでも随分と思い切ってるけどね。
635 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 19:21:09.50 ID:M6blR4qf
今夏は、○○さまの深い憂慮って出ていたね。
こういう路線で行くのかな？
636 ：誤字訂正>>635：2013/02/20(水) 19:22:15.68 ID:M6blR4qf
誤字がありました。
お詫びして訂正します。


誤）今夏は、
正）今回は、
637 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 19:37:31.93 ID:JdeJaaey
雅子さま－実現へ動き加速「オランダ訪問で状況は変わる」
　　 ◆ 雅子妃、オランダ・ベアトリックス女王、ウィレム皇太子

女性セブン(2013/03/07), 頁：24

結婚２０年「雅子さま」のオランダ訪問に「美智子さま」の深い憂慮
　　 ◆ 雅子妃、皇太子、美智子皇后、皇室ジャーナリスト・山下晋司

週刊新潮(2013/02/28), 頁：23

また無理やりオランダ訪問をねじ込むのか、観測気球か。
美智子さん、いくら雅子を宥める為でもこれ以上他国に恥を撒き散らさないでね。
638 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 19:45:25.37 ID:JdeJaaey
レポ輸入

546 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 16:46:34.01 ID:+V9CWhzi0 [1/2]
週刊新潮2月28日号早読み簡単レポ
結婚20年「雅子さま」のオランダ訪問に「美智子さま」の深い憂慮
1ページ弱の記事。
・ご成婚20周年を迎える皇太子夫妻。
・半分の期間を病気療養の雅子さま。
・皇太子は内向き，公務が少なすぎるとの批判が内外から出始める。
・スペインに雅子同行希望。しかもオランダ訪問の可能性が急浮上。
　雅子が「同行したい」と漏らされている(宮内庁担当記者)
・これまで病気を理由に国内公務を控えていたのに，
　一足飛びに海外というのは理屈が通らない。(宮内庁幹部)
・「フェアネス，すなわち公務の公平性を重要視してきた天皇皇后両陛下
　からすれば理解しがたく，深い憂慮の念を抱かれている」(同)

570 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/02/20(水) 17:04:39.02 ID:+V9CWhzi0 [2/2]
週刊新潮レポ奥です。
ちょい補足。
オランダ訪問の可能性が急浮上の理由ですが，
オランダ皇太子の即位式典に東宮夫妻が招待される可能性が高く，
東宮夫妻はオランダ静養でお世話になったのでお礼をしたいとか。
639 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 19:55:44.41 ID:uR+QWM7v
>>631
もう皇室解体、廃絶もやむなしのスレになってるよね。
皇室の伝統と血統の維持と、皇室制度の維持が両立しなくなってきている。
640 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 20:01:12.38 ID:4wkvtIzN
>>639
＞もう皇室解体、廃絶もやむなしのスレになってるよね。

自分が勝手に廃止論を書き込んでおいて
勝手に決めつけないように。

廃止論者は政治板などのお仲間がいるスレへどうぞ。
641 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 20:17:24.18 ID:dxI+kUDn
台湾の祭典王の前に国王陛下が正確な根性が怒った日王の中で日王と保守が怒ることもある。
幹部は日王と保守が怒って怒りを渡す方法か？

>>632
匈奴の王の原発の文章、日本国際賞、日王の怒りに保守が怒りを打倒する。
保守が怒って像が怒ってはないので、日王は根性を発行したか？

あなたが結婚した場合は水田からの怒り山の日王と保守の左の書類を入れたもの、クソ野郎、社員や資産がある宴会、クソ野郎、日王が怒らずにいた。
しかし、左の明確な日王の規模は山々のクソ野郎の地元の水田と怒って日王と呼ばれた日王を望んでいない日王と保守の怒りに起因する身体の日王の歓喜王を感じる。
王妃上の保守隊長が怒って怒ってすぐに日王と魂の日王を向上させることが考えられる。

>>633
感謝して日王が怒って保守が怒る。
日王予備紙怒って怒って原発王の匈奴の文章の男の腕輪顕著章から35人の保守だ。
保守が怒って一緒にションジャン原発分野で、日王の部下を打倒するチャハ、日王材料の視点上だけでなく、怒って日王だ。
保守の日王が日本を打倒するが、分類型のように思われて、多分、クソ野郎はクソ野郎の怒りの日王と怒っている必要があり旬の他の地元だ。
クソ野郎のような保守と怒って、日本を打倒して、ああ、意志でありではない、一人で私の列はまたことに憤りを感じている。
日王は怒っている任意の気分による報酬の保守隊長がテントを組んでいるパク先生だ。

>>635
クソ野郎のために水田のモミの山の日王は日本を打倒して15日に日王が言及していない日王と保守が怒って、人々は顕著な女性質疑原発の匈奴の文章を得ることができて怒って日王ではない。
642 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 20:59:36.34 ID:OICts+NT
>>1にも「※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※」とあるせいで
このスレは機能不全になってきている感が正直いってある。

皇室に対し聖域なしで、疑問や不満を感じつつ、
解体や廃絶を論じないということが両立しなくなってきている。
643 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 21:10:13.76 ID:4wkvtIzN
だーかーらー、

>>1　が不満なら、ご自分が納得のいくテンプレで、別のスレを立てなさい。
ここが機能不全だろうと、過疎スレだろうとお構いなく。
644 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 21:27:04.52 ID:OICts+NT
＞　　>>1　が不満なら、ご自分が納得のいくテンプレで、別のスレを立てなさい。

>>1を変えて、それで不満なら>>643が出て行く選択はないのですか？
645 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 21:34:48.97 ID:4wkvtIzN
ありませんね。
それをスレ乗っ取り、と言います。

大体２ちゃんねるは自由にスレ立てできるんですから、
２ちゃんねるは、廃止論者は来るな、とか　左翼は議論禁止、なんて言ってないんですから、
ご自分の思考にあったスレを好きなように立てなさい。
既存の廃止論スレだって多数ありますよ。
そこへ行ってもいいでしょう。

ここはあくまでも　>>1　に沿って議論するスレです。
お間違いないように。
646 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 21:35:58.50 ID:oKHBTLK0
女性宮家女系天皇と
上が皇室解体廃絶に近いことをやろうとしているのだから
擁護のしようが無くなってきている

期待の秋篠宮殿下は皇族のあるべき姿として陛下に忠実
その陛下が機能不全であらぬ方向へ行ってしまった時はどうするか

ずっと忠実なままか反旗を翻すか
忠実だったはずが会津のように突然はしごを外されて朝敵扱いにされる可能性もある
親王様まで皇位をつなげるには当代次代と
ひたすら頭を低くしてやり過ごすしか無いのではないか
647 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 22:00:25.71 ID:OICts+NT
>>645
乗っ取りとはご大層な言われようですね。
聖域をなくするということだけでしょう。
乗っ取りどころか、かえって自由に議論できて結構なことだと思いますが。

議論するのに、なぜそんなに住み分けを重視するのだろう。
648 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 22:06:25.93 ID:4wkvtIzN
議論板だから自由に議論すれば良い、
と言えば何でも通る、と思っているだろう。
それは間違いだ。
ルールを守れない人間は来て頂かなくて結構です。

まだ新スレ立てないの？
649 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 22:40:56.77 ID:942HbAwG
美智子さん、スペインとオランダへ行かせるんでしょうか。
これでも皇室のおかしさに気が付かないと思っているんですかね。
650 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 22:42:06.42 ID:S5Ioh8S8
そんなにしつこく追い出したいなら、聖域なしで議論できる新スレを、
ID:4wkvtIzNが立ててあげればいい。


＞このスレは幹二先生のタブーや反論を恐れず、ただおのが良心に従って
＞発言されている姿勢そのものにも共感したんじゃなかったの？
＞手探りや片言も含めてみんなが議論をすることで考えが深まって、
＞各々が自然に落ち着くところを見出すから楽しいんじゃないのかな。

>>628に同意。

そして私は>>1を改変するほうに賛成。
「皇室およびその周辺に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。」だけでいい。
651 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 22:57:16.14 ID:4wkvtIzN
ID:uR+QWM7v　さん
ID:OICts+NT　　さん
ID:S5Ioh8S8　　　さん

どうぞご自由にお使い下さい
ここは廃止論は禁止です

【元保守】皇室問題を語る【疑問や不満】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1361368283/
652 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 22:57:52.35 ID:Vx7U7Zy5
皇室およびその周辺に対して疑問を語るスレです。

↑これが良い。
653 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:01:36.95 ID:lrkKMNok
>>650
追い出されたみたいよ、あなた。

皇室・王室板にスレ立ってるし。
654 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:01:59.90 ID:4wkvtIzN
ID:Vx7U7Zy5　さん

その文は入ってますよ
どうぞご自由にお使い下さい

【元保守】皇室問題を語る【疑問や不満】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1361368283/
655 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:05:15.52 ID:JV8OIyrh
私は>>1の改変には反対です。
皇室制度を守りたいから議論する訳でね。
656 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:06:47.28 ID:4wkvtIzN
>>655
そうです。
全く視点が違いますからね。
657 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:08:06.48 ID:S5Ioh8S8
>>654
ひとがんばりして、議論板にたててください。
658 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:10:03.29 ID:4wkvtIzN
同志がいれば何処でも同じですよ
ご活躍を期待しています
659 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:10:15.08 ID:M6blR4qf
議論板に皇室問題で別の論点からのがあってもいいね。
660 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:11:22.17 ID:Vx7U7Zy5
>>654
このスレに
秋さん所の疑問も書込み禁止って付け足してよ
そしたら出てくよ　
661 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:12:02.84 ID:4wkvtIzN
ご自分の主張に沿ったものをどうぞお立て下さい
662 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:13:47.14 ID:S5Ioh8S8
>>661
なぜ議論板に新スレたてなかったの？
663 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:17:32.64 ID:lrkKMNok
>>660
付け足すなら秋篠宮家と彬子女王かな？
664 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:38:38.03 ID:Vx7U7Zy5
相手に言わせてその揚げ足を取る
この手法は民主党の議員にも見られる。
極めて高圧的。
つられて冷静さを欠いたら負け。
665 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:42:56.02 ID:4wkvtIzN
ルールを守らないのは民主党の議員に多数見られましたね。
666 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:43:15.54 ID:OKKwb5o8
>>651
朝カキコした者ですが、派生別スレ立てお疲れさまでした。
ご決断、ありがとうございました。
最近みなさんが、そちらの方向に傾いていくようで
正直不安だったので、ありがたかったです。

本来は、このスレのテンプレと違う主張をした人たちが
立てるはずのスレなので、もし気に入らなければ
その方たちが再度立てればいいのでは？
667 ：朝まで名無しさん：2013/02/20(水) 23:45:34.93 ID:uR+QWM7v
争え･･･
もっと争え･･････
668 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 00:10:30.36 ID:SvGmliM3
思い出したな、この手法。前に普通の住人のいた御一行を、
目の付く鬼女板から追い出したくて必死だった奴らがいて。
不可思議なことに>>654は過疎ってる王室皇室板にスレ乱立させて。
しかもこのスレが秋篠宮家と彬子女王の疑問は書き込み禁止とするなら
出てく～なんてのもいる。凄いね、昔と同じことやってるよ。デジャブだ。
たかが２ちゃんのスレだけど、核心に近づきすぎて目障りなんだろうね。
秋篠と彬子の二大女性宮家要員（しかし使い捨て）の宮家をﾊﾞｯｼﾝｸﾞされたら
愛子女帝の野望までたどり着けませんからね。
669 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 00:23:28.39 ID:BYiJZMlQ
廃止やむなきって方向に持っていかない限り
いいと思うけどなあ
各皇族の疑問を書いてもさ。
670 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 00:32:48.90 ID:tzv7bpxg
天皇皇后が何を要求しようと「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」で聞き流せると安倍が証明したんだから、
廃止を論ぜず皇族批判は出来るでしょう。
671 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 00:36:58.14 ID:rA5VHYUN
＞１の改変と言ってやたら垣根を取り払おうとしているけれども、逆に追加した方がいいね。
教えてあげてるのに、言葉をいちいちしつこく返す人がいて議論が止まるので
しっかり明文化したほうがいいと思われ。

※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※に、具体例をあげたほうがいいよ。
具体例（秋篠宮別腹説、寛仁親王家後継の件など）

※昭和天皇の戦争責任論はｽﾚ違いなので禁止！※を追加

あと、次々世代の秋篠宮批判って皇室廃止論につながりやすいと思うから
テンプレで一筆入れて、規制したいんだよね。
でもそう書くと、自由に議論させろと煩い人になんだかんだと噛み付かれるから、ｺｯｿﾘ最後に書いたけど
同意する人多いと思う…。
672 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 00:37:34.81 ID:TbjSP6rU
積極的に廃止を願っているわけじゃないけど、ナルちゃんが即位したら
終了するだろうなと思っている。
673 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 00:46:44.35 ID:1l3YhJkX
>>672
現在のままではいられないだろうからね。
ハンコ担当と祭祀担当で分かれそうだ。
神社庁は祭祀担当者を天皇と見るだろうなあ。
674 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 00:54:33.06 ID:rA5VHYUN
>>671の案に賛成だと思う人書いてくださいね。

無理やりに、ｽﾚ違いの書き込みをするひとが最近多く、ここのみなさんがそちらの方向へ
傾いてるようで不安でした。
派生ｽﾚをたててくれた人がいたことだし
この際ここのテンプレも追加しましょうと考えました。
675 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 01:20:42.86 ID:tzv7bpxg
徳仁天皇時代に巷で皇室廃止論が巻き起こったら、
お前らは身を挺して守るの？
676 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 01:33:21.32 ID:rA5VHYUN
>>671みるとわかると思いますが
現に今の時点で皇室廃止論から守ろうと心がけてるからね。

ナル天皇時代でもおなじでしょう。
悠仁様の代まで無事に守らないとね。
677 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 01:38:10.08 ID:LCWahvA+
>>673
大嘗祭をやるかどうかが分かれ目ということか。
徳仁は狡猾な人間性の持ち主だから皇位継承に関わる儀式だけは行って、
その後の宮中祭祀はやっつけ仕事、徐々に代拝の方向にいくのだろう。

>>675
その前に廃太子運動で登極徹底阻止です。
678 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 05:51:02.65 ID:mMuWl9Mv
>>668
それらって＞１のテンプレ違反ですよね。

秋篠宮家（ここはそもそも両陛下への疑問や不満を語るｽﾚ）
彬子女王（上記に加え、今のところは憶測でしか語れません）
679 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 06:57:26.56 ID:RsFRLzaw
テンプレに両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレ
とあるんだから何も問題はなかったはず
でも前スレで彬子女王は美智子さんに操られていると主張するひとが
女性宮家問題だから裏に美智子さんがいるはずだからと
彬子女王の発言一つ一つに解釈をつけて
延々とその主張を続けてたんだよね
とにかく女性宮家絡み皇后絡みとするなら何でもいいとすれば
秋篠宮殿下でもその発言や行動にいろいろな解釈をつけて
あれこれの疑問や批判対象にしてしまう事だってできる
テンプレの両陛下に対する疑問や不満というのをそのまま
守ればいいだけだと思う
680 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:02:50.57 ID:TXHVVX5d
テンプレ改変反対です。
禁止事項を付け加えたいなら、他にスレを建ててそこでやってください。
このスレはそもそも自由に書ける場所ということで立ったわけですから、
違う方針なら新たにスレを立てそこでやるべきです。
今までもこのスレの方針に反対の人は、新たにスレを立て出て行きました。
↓

【両陛下】皇室の行方【東宮】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290405244/
681 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:23:27.26 ID:c/97lX3Q
>>671
具体例はやりすぎ。
寬仁親王家の件は、今後、信頼できるソースが出てきたときに
女性宮家問題（女系問題）として議論できなくなると困る。

現皇室と内廷皇族全面批判（皇室廃止論直結）の人だけ、出て行けばいい。
内廷皇族に限る理由は、その他の宮家が現時点で断絶の方向であること。
皇統に関係して来ない限り、肯定否定自由ということで。
682 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:23:39.89 ID:TXHVVX5d
人それぞれ擁護したい対象があるのは分かるが、
ここは議論板なのだから、議論で擁護すべきです。
議論で擁護できないから禁止事項を設ける、
そういう人は議論板に向かないから、別の板にスレを立ててそこでやるべき。
683 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:30:22.43 ID:c/97lX3Q
>>682
ソースが無いことや妄想に近い問題をあげてきた場合、
議論して反論し擁護せよということに、まず無理がある。
684 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:33:48.97 ID:TXHVVX5d
>>683
今までこのスレにも妄想はごまんとあったが、矛盾点を指摘されて消えていきました。
議論によって矛盾点を浮かび上がらせれば、自ずと答えは出てきます。
685 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:38:32.98 ID:mMuWl9Mv
>>681
あなたが出て行くべきでしょう。
ここは両陛下の疑問や不満について語るスレです。
あなたのような考えの人がいるから、具体例が必要。

>>682
じゃ、＞１は何なの？
あそこにあるルールは何のためか。

＞１の改変は嫌だ、でも自由に議論したい、自分勝手も甚だしすぎる。
686 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:42:33.03 ID:c/97lX3Q
妄想も結構、妄想を議論で論破しろという
同じ口で、彬子女王批判は追い出そうとしている矛盾。
687 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:42:35.02 ID:TXHVVX5d
>>685

>>1のどの部分が自由な議論と相反するんですか？
688 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:44:38.48 ID:c/97lX3Q
>>687
>>685は、議論する対象の問題を言ってるので、論点をずらさないで。
689 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:50:10.85 ID:TXHVVX5d
>>688
美智子さん関与の女性宮家問題があるのだから、他の皇族に波及するのは当然でしょう。
三笠宮は女性宮家に関係ないから語るな、とでも言うの？
690 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:52:57.70 ID:c/97lX3Q
>>689
>>681>>686をよく読んでくれないかな。
肯定否定自由と書いてるのに。
691 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 08:53:06.04 ID:TXHVVX5d
>>688
このスレの前身、【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】で、
美智子批判を禁じてきた人はあなたと同じことをやってましたよ。
東宮と美智子さんは関係ないからこのスレで語るな、出て行けとね。
美智子さん抜きで東宮問題を語れる筈ないのにね。
692 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 09:00:50.37 ID:j7TtP4Pe
何かさ、自由に議論すること＝無責任に何でも言える
ってはき違えてない？
学校でも習っただろ
自由には責任がつきものだって
何でも許されると勘違いしてる人らって
ゆとりなのかね
ルールは必要だろうが
693 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 09:01:22.05 ID:c/97lX3Q
>>691
ここは、両陛下への疑問や不満を語るスレで
両陛下問題を語るにしろ、関連する秋篠宮やその他の皇族についても、
批判する内容がソースなしの憶測妄想だけになれば、
噂スレや折々スレと同じコンセプトになってしまう。

つまり>>1のテンプレにある
＞皇室の存続と繁栄を願いつつも、
という趣旨からかけ離れた皇室全面否定の皇室廃止論のスレに
なってしまう、という意見を述べているわけですが。
694 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 09:11:24.57 ID:TXHVVX5d
>>693
皇室の現状を語ることが、皇室廃止論のスレになるとは限らないんですよ。
洗脳で皇族が聖人とでも思っているなら別ですが。
東宮の現状の酷さを語っている人の大半は、皇室存続派でしょう。
695 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 09:16:09.87 ID:c/97lX3Q
>>692
激しく同感。

・スレの棲み分けは自由な議論を妨げる。
・妄想、憶測による誹謗中傷は禁止は、自由な議論を妨げる
・自由な議論を妨げるので、現テンプレは変更しろ

あなたの仰るとおり、自由のはき違えだと思う。
ただ、ゆとり、というのは違うのでは、と思う。

本音を言うと、炎上するから言わなかったけど、はっきり言えば
秋篠宮を貶めたいので、噂をまき散らすためにこのスレを利用するつもり
なんだと思う。別腹や堕胎説タイ愛人、これをまき散らす執念は恐れ入ります。
議論板で、ひとつスレを乗っ取ればシメたものなんでしょう。

ニュー速＋では、秋篠宮別腹・タイ愛人・紀子妃堕胎を事実だと広めるレスや
コピペの出張荒しは、目に余るものがある。
696 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 09:23:21.54 ID:c/97lX3Q
ここは、皇后折々スレを認める者が多く入ってきて
はっきり皇后折々スレの実証能力を褒めるレスも過去にあった。

皇后折々スレで実証できるなら、ここで議論する必要がどこにあるのか。
皇后折々スレや噂スレと、議論板のこのスレのコンセプトの違いは何か。
これをまず考えてもらわないと、このスレの独自性は有得ない。
697 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 09:36:22.25 ID:V3sFHCWf
私も>>1の改変には反対です。>>680さんに同意です。

このスレで最も重要で欠くべきでないのは
「皇室（皇統）の存続と繁栄を願う」という事だと思います。
その為の議論、その為の批判です。
話題が皇室である以上、そこに憶測が混ざるのはむしろ自然です。
憶測による批判をいきなり廃止論に結び付ける飛躍の方が理解できません。
698 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 09:45:48.95 ID:c/97lX3Q
>>697
＞憶測による批判をいきなり廃止論に結び付ける飛躍の方が理解できません。

ソースに基づく批判なら、廃止論には結びつかないのでは？
なぜ、そこで憶測による批判に対する甘い擁護文が先に出てくるんだろうか。
699 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 09:59:51.95 ID:v0s8ykHs
>>697さんに全文同意です。

いい加減もうこの不毛な論争は終わりにして、
そろそろ山折論文に対する考察に戻りたいです。
せっかく良い題材が来てるのですから。
700 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:02:06.71 ID:c/97lX3Q
たとえば、紀子妃は職員に厳しいという批判記事が過去にあって
それを元に紀子妃の批判意見が上がった場合は、議論もできる。
しかし、ソースが噂だけの堕胎した、に至っては、
それは噂だ、と反論するしかないので議論にならない。

たとえば、秋篠宮が別腹だとくる、妄想だと返すと状況証拠はそろっている、
状況証拠が時系列の上に憶測を加えたシロモノだったとする。
憶測なら、それ以外にも、別の憶測もできると反論する（憶測同志の反論）。
するとこれは、秋篠宮が産まれときからの噂だと反論してくる。

加茂さくら説。これは反論のソースがあった。
しかし、今も名前を上げてくる人間がいる。
反論されたため、次は別の女性や女官をあげてくる。
追い詰められると、天皇の種だから問題なしと、
事実として結論を出してレスするやつが現れる。

憶測議論賛成は、これを認めろという。異様ですよ。
701 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:03:10.28 ID:TXHVVX5d
他人の家のことなのだから、憶測を完全に排斥したら何も語れない。
702 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:07:04.12 ID:TXHVVX5d
エア手術説も完全に憶測だったが、それでも議論から排斥しようとする人はいなかった。
703 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:11:21.45 ID:c/97lX3Q
>>701
あなたは、他人の家のことを憶測で語ることに罪悪感を感じない人？
憶測しか出来ないのなら、実生活でも議論板でも
あえて語る必要はないと思われますが。

憶測だと本人がわかっているのに、事実か否かを議論するなんて
バカバカしいし、時間の無駄かと思いますが。

それでも憶測を語り合いたいなら、別のスレが沢山ありますよ。
704 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:12:22.04 ID:v0s8ykHs
エア手術説は私は完全に否定しましたよ。
憶測どころか捏造までする意図は何か？
憶測も自由のスレに移動して下さい

【元保守】皇室問題を語る【疑問や不満】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1361368283/
705 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:16:54.76 ID:c/97lX3Q
>>702
陛下のエア手術なんて、議論する価値もないので
生暖かくスルーされているとは思えない？
いつもは、憶測妄想がスレチだと言い返すのも面倒。
今、良い機会だからこうして根本を問いただしているけど。
706 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:23:44.38 ID:TXHVVX5d
エア手術論者沢山いたじゃないですか。
強硬に主張してたじゃないですか。
707 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:25:56.87 ID:v0s8ykHs
全部否定しましたが何か？
幻想が見えてるんですか？
精神病院に行った方が良いですよ。
708 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:28:09.16 ID:TXHVVX5d
憶測はどんなに指摘しても、絶対なくなりません。
粘着に適用すれば、ある意見だけは書き込み禁止にもできる。
709 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:31:55.10 ID:TXHVVX5d
禁止事項を設けたり、ルールの厳密な運用を適用して追い出したり、
その結果が悪口を言って気晴らしの御一行や、東宮問題を語るの惨状です。
710 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:35:01.59 ID:v0s8ykHs
過疎スレだろうと機能不全だろうと惨状だろうと、お構いなく。
別に困りませんので。
711 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:37:26.45 ID:TXHVVX5d
>>710
過疎スレという問題じゃないんですよ。
バカの集まりという問題。
712 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:40:47.84 ID:w/oDAX4G
テンプレ改変反対。
テンプレが気に入らなければ別スレ作って好きにやった方がいい。
ここまで続いたスレを乗っ取ろうとする工作員が活発になってきたのかね。
それだけここの議論はやばいのねぇ、としか思わないわ。

皇室に関しては確証は得難いのだから、憶測無しには語れない。
713 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:41:38.66 ID:v0s8ykHs
馬鹿に馬鹿と言われても・・・。
憶測で語る方が馬鹿に見えますが。

まぁ気に入らないなら自分で新スレ立てるか
別スレに出て行くか、ご自由にどうぞ。
714 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:43:53.03 ID:V3sFHCWf
少なくとも自分がここに来てからの２年程は
概ね同じ雰囲気で問題もなくやってた。
論点ずらしの粘着さんが論破されて去って行ったことも懐かしい。
ある程度の憶測も承知の上で、あれこれ自由に話せた。
先日来突然ルール厳格化を提唱する人が現れて、今のこの惨状。
偶々とも思えない。目的があってやってるよね。
715 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:44:08.05 ID:TXHVVX5d
ここまで自由な意見の交換の中から皇室問題の根源、美智子さんの実態に切り込んできたのに、
あれ書くなこれ書くなが、急激に増えた。

＞それだけここの議論はやばいのねぇ、としか思わないわ。
>>712
同意です。
716 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:44:12.38 ID:w/oDAX4G
ピットクルーって２～３人でスレを分断させて乗っ取るんだよね。
彬子女王問題あたりからやたらと粘着質のレスが目立つようになったけど
どこぞから資金投入でスレを潰す工作でもしてるのか、と思ってるわ。
717 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:45:34.67 ID:w/oDAX4G
みなさん、煽りのレスはスルーね。
淡々と山折問題とか議論すればいい。
718 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:50:56.98 ID:w/oDAX4G
>>634
ここまでの見出しで煽るということは、少しは山は動いたのか、それとも観測気球か。
見かねたオクの方々が書かせたのか、水面下で美智子一派との攻防が激しくなって
表面化したのかと思ってる。

これに美智子派どう動くか。
自分は無理やり欧州訪問に雅子をねじ込んで、外交アピール、東宮の次代アピールに必死になるか
体の不調を訴えて、無言の脅しを行うか・・・

その脅しも分かってる人には見透かされてるんだけどね。
今後の美智子さんに期待だわ。
719 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:56:17.96 ID:c/97lX3Q
>>714
上にもあるけど、それは記憶違い。
パート１から（>>587->>594）
妄想憶測推奨者と事実検証派がバトルしてるんだから。
720 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 10:58:18.29 ID:c/97lX3Q
>>719のアンカー書き間違い>>587-594です。
721 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 11:09:29.49 ID:c/97lX3Q
>>714
それと、ある日突然ではないと思うけどね。
別腹説に、マジに反論する人が出てきて、それからだよね。
別腹説を唱える人たちが、自由に議論させないとは
どういうことだ、と火病り始めたんですよ。

つまり、妄想憶測で意見を持ち込んだ側が、
自由に議論させろと暴れたために、テンプレを守れの側が出て来た。
これは、はっきりさせておかないと。
722 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 11:25:47.57 ID:c/97lX3Q
彬子女王の件もそうですね。
あれは、一応週刊誌のソース、テレビの本人のインタビュー
彬子女王の時系列の行動記録、各種ニュースなど、実録といって良いソースが沢山あった。
それに、皇室経済法の解釈などを交えて、女性宮家への危惧が議論されていた。

それを止めろといったのはどちらなのかな。
事実重視検証派か、憶測妄想派か、それとも日和見派？

私は、憶測妄想派と日和見派だと思ってるけどね。
ここは議論するスレなので、上のような論争あって然るべくなのに
憶測妄想派がダメ出しをしたうえ、別腹では議論をさせろとゴネている。
この構図を見たときに、スレ乗っ取りが確信できたわ。

彬子女王批判の議論が進んでくると、「秋篠宮の批判をしよう」
「なぜ秋篠宮の批判をしてはいけないのか」というレスがちょこちょこｗ
合いの手で出て来た。

可笑しくて様子を見ていたら、「憶測による彬子女王批判はやめろ」の後に出てきたのが、
「秋篠宮は別腹」の議題ｗですよｗ
723 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 11:25:55.36 ID:LCWahvA+
>>634
それもあるけど発端は「週刊朝日」平成24年11月23日号における
岩井克己氏との対談で思いもかけず『退位宣言』発言をしちゃったと
あるから、新潮だけじゃないからねと一応お断りもいれている。
評価するし、応援買いもしました…
でもこういった運びがどうにもムズムズするんですよ。
老境に入った宗教学者だからこそ全方位配慮ではない
気骨ある哲学を展開してほしかった。
文壇、論壇、宗教界、各界の重鎮には二の矢三の矢を期待します。
724 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 11:29:13.00 ID:v0s8ykHs
>>721
全文同意です。
725 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 11:33:41.11 ID:w/oDAX4G
>>723
菊のタブーがまだまだあるからね。
それこそ命がけの面があると思う。

でも皇統を守る為にも本当の国士が立ち上がらないと、このまま美智子女帝→雅子女帝
で好き勝手やらせてはいけないのよね。
それにはやはり皇太子の退位が一番無難。

以書かれてた、英国方式で上手くいってくれないもんかね。
美智子さんが頑固に居座ってる間は難しいけど
今後は安倍さんのスルー作戦でいくか、参議院で大勝して旧皇族復帰で行くか。
726 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 11:38:32.65 ID:c/97lX3Q
すみません、議論をしたい人を妨げて。もう一丁！

◆憶測、妄想を認めろ派

　　＝　彬子女王当主問題は憶測だと声を大にして言う連中
　　＝　１００％ルールのない自由な議論を求めている連中
　　＝　秋篠宮を貶めたくてウズウズしてる連中。

これはもう明白ですね。
727 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 11:54:32.66 ID:WQLz29QL
彬子様と別腹は別問題だと思うんだけど。
信子様が当主になれば、結論は一応でるよね。
別腹は、結論出ないもん。何を言おうが憶測だもん。
728 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 11:58:04.70 ID:w/oDAX4G
輸入

272 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 08:23:41.39 ID:CFE19zIE [1/2]
週刊誌一行レポ。詳細は各自ご確認ください。

週刊文春(2013/02/28), 頁：44ザ・プリンセス雅子妃物語／皇太子の怒り、妃殿下の悩み
・お腹がふっくらしたブルーシルクのワンピース姿(写真有り)を「ご懐妊か?!」と報じるマスコミ。
・(誕生日会見で)皇太子が怒りをにじませてそれを否定しても騒ぎは収まらず、宮内庁もきちんと否定しなかった。
・宮内庁の体制や皇太子夫妻に相談相手が不在だったことについて。
・故・坂本正一氏は「2年ぐらいゆっくりしてからお子さんを考えては」と言っていた。
・小和田夫妻の訪問。葉山町では歓迎奉祝会を雅子妃の体調を考え中止。那須では愛車のカローラのほか2台のマウンテンバイクを持ち込み楽しむ。
〆は、これですっかり元気を取り戻したと考えられていたが、
某日(原文では日付有り)公務に出席した雅子妃の目は泣きはらしたかのように腫れていた、だったような。

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070123171436.jpg

273 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 08:24:40.23 ID:CFE19zIE [2/2]
女性セブン(2013/03/07), 頁：24雅子さま－実現へ動き加速「オランダ訪問で状況は変わる」
・2頁の記事。ベアトリックス女王の退位と皇太子即位について。
・日蘭の皇太子は、同じ水について活動するなど絆が固く、マキシマ皇太子妃は結婚前キャリアウーマンとして活躍していたので、雅子妃を理解している(大意)
・小町氏が辞意を漏らしたと報道されたことに雅子妃は不信感。小町氏は雅子妃のオランダ行きに動いている。
・今回の(公務としての)オランダ行きが実現すれば、前回のような私的なものではないので雅子妃の回復に効果があるのでは？(精神科医？名前失念)
〆は忘れました、済みません。
729 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 12:02:16.76 ID:w/oDAX4G
83 ：可愛い奥様：2013/02/18(月) 13:27:20.11 ID:9zxLDQEI0
新潮45、買ってきました。
これまでより一歩も二歩も掘り下げられています。
詳細はいつものレポ奥におまかせするとして、一部を。

天皇皇后両陛下は、伝統的な象徴家族としての役割と、革新的な近代家族としての性格とが
均衡するよう努力なさってきた。国民のこころにもそれが届いている。
そこには平安期の嵯峨天皇をお手本とされるなど、脈々と続く象徴天皇の精神を受け継いだ上での決意がある。
しかし皇太子と雅子妃をみると、近代家族の側にぶれてしまっている。
宮中祭祀欠席報道→適応障害治らず→皇太子ますます近代家族へ傾斜、の悪循環。
いっそ象徴家族としての重荷から解き放たれ、京都で第二の人生を。
皇太子の退位宣言こそ、第三の人間宣言になるだろう。
(一回目は昭和天皇、二回目は現天皇がご自身の葬儀に言及されたとき。)
-----
うまく要約できずスマソです。難しくもありますが、日本人として大きく頷く内容です。
雅子の海外カイガイ主張や私欲には一切触れられていません。
もうそんなレベルじゃないところまで来ていると実感できます。是非ご購入をお勧めします。

141 ：可愛い奥様：2013/02/18(月) 14:58:23.38 ID:3GDq9dViP
新潮45は読みごたえあった
上品にしかし強く浩宮ヘ諫言してた。
最後に聖徳太子を持ってきたことも、説得力あったよ。
聖徳太子は即位せず亡くなったし、子孫も残らなかった。
うわべは聖人に比してオブラートに包んでるけど、強烈な文章だと思う。
730 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 12:02:47.13 ID:w/oDAX4G
431 ：可愛い奥様：2013/02/19(火) 03:01:00.50 ID:90PpHcCJ0
新潮45購入。山折哲雄論文のポイントの一つは嵯峨天皇を理想とする現天皇陛下を肯定していることで、
平安と江戸時代の300年にわたる内乱や戦争のない平和な時代は、象徴天皇制が機能していたからだと山折はいう。
一方、明治以降の天皇制は、即位の式とセットだった新嘗祭を典範からは外し私的な式とするなど、
象徴天皇制を支えていた宮中祭祀も変質していると。
つまり、天皇を元首とし帝国国家として戦争をした明治の天皇制ではなく、
江戸以前まで守られていた祭祀を復活し「実質」象徴天皇制だった時代の平和を未来につなげたいと。

反戦平和の立場からの現皇太子・妻の雅子さん拒否であるつうことは、
なかなかに新しい事態かと。
731 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 13:15:20.03 ID:TXHVVX5d
美智子入内にアメリカの関与を示したソースなど一つもない。
妄想を完全に禁じたら書きたいことが書けなくなるということが、どうして分からないのだろう。
何年もやってきたのに、ここにきてテンプレ改変別スレ誘導で乗っ取り、酷いもんですね。
732 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 13:16:55.30 ID:D4sOuwip
１は
東宮、皇統問題に関しては但し書きをしているだけで、
そこに限定しているわけでは無いんだよ
733 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 13:19:27.66 ID:D4sOuwip
山折論文は観測気球だと思うよ。
みったんじゃなくて陛下の。
734 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 13:24:25.01 ID:LCWahvA+
どうしてそう思ったの？
735 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 13:31:48.64 ID:TXHVVX5d
>>733
それは考えられますね。
橋本さんの廃太子本は写真提供宮内庁、今上の同意あってのものだと思うし。
美智子さんは怒り心頭だったが、今上は美智子さんの顔色を伺っていた。
736 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 13:40:45.19 ID:TXHVVX5d
＞山折論文は観測気球だと思うよ。
＞みったんじゃなくて陛下の。

これも妄想憶測だから、この発言が気に入らない人が妄想憶測禁止を振りかざせば、
以後の書き込みを禁じることができる。
737 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 14:23:37.62 ID:FOy7sLs3
推論を妄想と言いかえれば皇室問題はもう何も言えなくなるのになあ。
皇室問題を「表にでた事実」だけでみてたら、皇族はみなお釈迦様かキリストばかりだよ。

実際は神様じゃないのにね。
それどころかパンピーよりよほど下品で下劣で意地汚い連中ばかりだから
今のあり様なのに・・・
738 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 14:39:22.49 ID:RsFRLzaw
憶測妄想禁止というのではなく
それが自分の考えだとわかるようにしてあれば問題ないと思う

例えば彬子さんの発言や週刊誌記事は事実
でもそこから美智子さん陰謀説をいうのは個人の一つの考え方

美智子さんの患った胞状奇胎についてのあれこれは事実
でもそこから秋篠宮別腹説を結論するのは個人の一つの考え方

自分の考えを絶対的な事実のように言い始めると
わけがわからないことになって
あなたの考えはそうだけど自分はこうだという議論にならなくなってしまうし
まずそれが事実かどうかの認定で紛糾してしまう
739 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 14:51:54.30 ID:FOy7sLs3
その「事実」とやらですら怪しいのが皇室じゃまいかｗ

週刊紙で次々ぶちあげられる各種の情報すら
だれがどういうルートで発言しているのか（よく読めば）わからないようになってる。
HPで訂正要求がないからこれは宮内庁も公認している、といえば
発言者が推論で言ってることだから要求はだせない、とかいうし。
かというと完璧な推定なのに訂正要求がでたり、ともうぐちゃぐちゃ。
皇室問題には事実も糞もないのだ。
写真だって直してあるし、顔だって直してあるし
右腕が2本あったり指が6本あったり眉が額の中央にあったりもう大騒ぎｗｗ
740 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 14:55:24.79 ID:FOy7sLs3
事実だけで検証というなら　
昭和62年に美智子さんが子宮筋腫手術しているのは事実
（つまりこの時まで子宮があったということ）

それなら　昭和37年に子宮全摘出施術は受けてないことになる。

事実だけで検証していっても　絶対に何も分からない。
事実だけ事実だけ、と喚きつづけるのは美智子の手先だよ。
事実だけなら　美智子は聖母マリアになるように報道してきたのだから。
741 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 15:31:48.87 ID:c/97lX3Q
>>740
ソースから推論して結果をここで述べるのはかまわないと思ってる。
でもソースがないのに、憶測や妄想で事実に違いないと言い張り
事実ではない、と判断してる人が妨害しているとか
憶測を議論できないのはおかしいとか言い張るのは、はっきりいって間違い。

そのたび、これは自分の憶測だとつけ加えるくらいの慎重さがほしいし
それは憶測だろう、という指摘にも甘んじるのは当然のこと。

憶測、妄想で述べているのに、「自由な議論をさまたげる気か」とか
偉そうに言うから反発する住民が出てくる。という事。
742 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 15:45:04.37 ID:c/97lX3Q
>>731
その頃から、妄想憶測の事実化を企んでいたんだね。

さんざん妄想を書いてきて、　別腹妄想をきっかけに
反論がくると「自由な議論を妨げる気か」なんですか。

憶測妄想による意見を書きたいだけで、厳しい反論がくると
スレのルールやテンプレの自治論争に持ち込むのは、
２ちゃんねるのスレにありがちな、荒しそのものの行為かと思う。
743 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 15:51:27.87 ID:V3sFHCWf
普通の善良な日本人が、しつこさにうんざりして
や～めたやめたとなるまで粘着するつもりらしい。
根競べだね。諦めが早く飽きっぽい日本人の気質に気を付けなくちゃ。
744 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 16:16:08.87 ID:TiNMUBMC
どうなるんだろうか？
745 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 16:16:31.52 ID:FOy7sLs3
表にでたものだけど信じているなら　両陛下（特に美智子は）神仏にも等しい人格者。
ならば皇室はいまだ安泰なはずだ。
　
ぐちゃぐちゃになっているのが厳然たる事実で
それにたいし、動かせる力のある人間（陛下と総理大臣）が
表だって一切動こうとしていないのもまた事実。
皇室のお宝流出に対し、皇室サイドから一切弁明が出ないのも
また誰一人として調査使用としていないのも事実。

結論
両陛下の言うことやることは全部信用できない。
外にでた事実だけひろっていっても先はない。
（宣伝された事実だけ拾っていった先にあるのは　ご一行スレ化）
746 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 16:34:57.50 ID:C/fLFeQ0
後で解る事もあるからね。
歴史を顧みますと、天皇を頂点とする公家は自分は安全な場所に隠れて
他人を動かしていた事が多い。

それを踏まえると、両陛下、東宮、秋篠宮そしてその他勢力が影で
蠢いている事は簡単に「推測」できる。
善人だと仮定して（誰がとはいわない）しまうと、その勢力の思うままに
なる可能性は忘れちゃいけないでしょう。
747 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 16:41:07.13 ID:tzv7bpxg
歴史で言うなら、
お公家さんは無責任な遊び人で、苦労は人に押し付け成果だけ掠め取る人種。
美智子や雅子こそ貴族の精神文化を踏襲している。
748 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 17:00:54.55 ID:FOy7sLs3
その二人がど平民の最下層出身なのが最高に気に入らぬ。
そのど平民（特亜人？）が真っ当な皇族（日本人）を脅かしているのが問題。
皇族と結婚すれば皇族というのが問題だったのではないか？
近世でいえば大正天皇のお腹さまですら準皇族でしかなかったのに。
749 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 17:19:48.74 ID:c/97lX3Q
>>745
＞外にでた事実だけひろっていっても先はない

例えばで申し訳ないんだけど、美智子さんが宮内庁日程の平成25年1月29日に樫本大進という人の
ヴァイオリニストのリサイタルに行ってる。樫本大進の妻は出田りあ、恵藤久美子に師事、恵藤久美子は
過去、桐五重奏団に在籍。桐五重奏団には弘中孝・久保陽子在籍。メンバー全員が桐朋学園大学出身
妻出田りあの祖先は千葉城（現在の熊本城）に居城していた出田敬三氏。平成音楽大学客員教授。

これは、アトランダムに選んだ美智子鑑賞公務の樫本大進から、ぐぐるぐぐるで検索した例。
ヴァイオリニストは沢山いるのになぜこの人なのか、という疑問も出たりしない？
こんな風に、人脈とか人間関係を調べたりしないの？莫大な資料になるし
成果の無いこともあるけど、とんでもない事実が見つかることもあるかもしれないし
調べて載せると、他の人が気付いてくれることもあるし。
他人の出して来たソースであれこれ議論するのもいいけど、
まずは自分で最低限の調査は必要だと思う。
750 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 17:34:09.42 ID:c/97lX3Q
>>749の正解は2010年に、樫本大進氏がベルリンフィルのコンサートマスターに抜擢された
ので美智子さんが会いにいった、単にそれだけのことかもしれないんだけど。
ちなみに大進氏の父は住友重機械マリンエンジニアリング株式会社の社長。
あくまで検索の一例としてで、内容はスルーしてください。
751 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 17:36:25.23 ID:tzv7bpxg
漫画やコントである「親の弟の嫁の父の母方の親戚の（ｒｙ」「もうそれ他人だろ！」みたいな話だな。
巡りめぐりすぎ。
752 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 18:18:37.97 ID:TbjSP6rU
>>750
ナルちゃんのビヨラの先生とか、皇室に指導に行っている音楽家は桐朋の関係者だと聞いたことがあるよ。
佐渡裕がベルリンフィルで指揮した時、テレビで結構取り上げていたし、コンマスが日本人ということで
樫本さんもバンバン映っていたから、ミーハー美智子にとって、恰好の鑑賞「公務」だったんじゃない？
というか、ピアノでも音大を卒業するまでに三千万円、ヴァイオリンはいい楽器を成長に合わせて
調達すれば、更に高いお金が掛かる世界だから、お金持ちばかりだよ。
753 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 18:20:11.76 ID:FOy7sLs3
>>749
そのような詳細な調査が彼女を追い詰めていく一助となるのはわかるのだけど
さほど皇室に興味のない人に対するインパクトが薄いんだよ。
「ミッタンはこのバイオリニストのリサイタルに行ったんだよ」
「別にいいんじゃね」で終わる。
「怪しいとおもわない？」「友達なんだろ」
いや終わっても全然構わないのだけどｗ

そんなちまちましたことをやっていても
間に合わないのではないか、ということなんです。
754 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 18:23:59.23 ID:FOy7sLs3
日本の一流音大である　桐朋関係者にびよら教えてもらって何が変？
地味で目立たないんだよ。

雅子の人脈が目立つのは　
一流どころを全部美智子に押さえられているが故、3流どころに食い込んでいったから。
だから金脈とかがめだつ、だから雅子のことは突っ込める。
皇室関係者が一流音大の人間に楽器教えてもらってもなんのインパクトもないのだ。
755 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 18:27:38.09 ID:FOy7sLs3
雅子の衣装と化粧（髪型）のおかしさが彼女の変さを浮き彫りにさせる
ひとつのヒントとなったのだけど
衣装と化粧（髪型）のおかしさだけを考えたら美智子の方がはるかに基地外だよ。
あんな衣装化粧髪型のババアが近所にいたら目を合わせられないよ。

あの基地外な衣装と化粧（髪型）を何十年も見させられてきて
国民はもうなにも感じなくなっている。
それほど美智子の洗脳はすごいのだ。　今更バイオリンの人脈なんてチマチマ探ってて
それがどれほどの突っ張りになるというのだ？

無駄ですよ。無駄。
美智子を追い詰めるのは　もっとバリューのある基地外じみた情報しかない。
756 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 19:37:06.71 ID:mMuWl9Mv
>>695
本音の部分、よくおっしゃって下さいましたね。

>>712
テンプレ改変反対で、
なぜか、
＞皇室に関しては確証は得難いのだから、憶測無しには語れない。

は？自分の都合のいいことばかり・・・・・・
このスレで議論したいなら＞１を守りなさいよ。
守れないなら出て行きなさい。
757 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 19:45:48.22 ID:mMuWl9Mv
>>743
この際、これを機会に、＞１を守れない人がいたら、
私はスルーせず言い続けます。
でも言い続けることがここでの肝心の議論を妨げるのも事実ですので、
＞１を改変してルールを具体化してはっきり書くことを提案しているのです。
758 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 19:56:16.60 ID:wzgE8Dvr
皇室は、日本のアキレス腱　
男子産まないからお払い箱なんて、21世紀の世界に通用するか？。
山折ジジイがえらそうに差し出がましことを、売らんかな雑誌に書くことはない。
歴史学の碩学田中卓博士が皇太子の聡明さをほめてた。
「進退」なんか他人から言われなくても、ずっと熟考しておる。
759 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 20:01:15.28 ID:w/oDAX4G
＞「進退」なんか他人から言われなくても、ずっと熟考しておる。

じゃあその塾講とやらの結果を早く出して欲しいね。

マスコミもはっきり書くようになってきたのは国民の目を覚ます意味でもいいことだと思う。
美智子さんが発狂して、今上にあたりまくらないといいけど。
760 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 20:07:21.66 ID:1l3YhJkX
考え続けて１０年ですか？
考えるだけで行動に移さなければ何もやってないのと同じ。
まず医者の見解をきっちり発表する事から始めたらどうかな？

それとこの１０年放置しておいた
陛下と美智子さんの見解も発表してもらいたい。
皇室で起こった問題の責任者ですから。
761 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 20:20:33.79 ID:HQzx17ys
怒りの保守隊長は日本を打倒する、なぜなら1000ウォンの深さの心配を言って、糞尿、激怒し、日王の体内で古代書籍の日王がにおいがする。

>>754
保守の怒りは本当に嘘をつくが、私はわからないが、クソ野郎は日王の緊急王、怒りの根性として改善に思われる。

聞くために会議の穴ウェンワンの原発から次期施行分離を考慮することによって、保守隊長の怒りは日王の激怒を打倒して、粗推論原発布団のギュユルソン意味の受賞を見て、日王の原発の労働力によって選挙を考慮する羨望とに配置される。
日本は法廷では陛下の特許局の判断で会議を予定することによって、日王は怒って打倒する日王と保守の怒りの閣僚の施行の協議会の内部調査の後に功労の家の日王である。

保守の栄光が古代人の書籍をするためには非常に話を出して日王の授賞式に怒って日王を付与するか否かの判断は地元法官報日王だった。

>>755
王丘ヤー旬の美乳他カー15、2000の保守の種の怒りを付与するが、日王の怒りを打倒する。
王族はありルヤ旬の米国王ウェンが原因で不満な王様の保守の5991歳の怒りの引退村で辞任した。
日王が怒って保守が怒っても春村が巨大なモミの王族と季節の最初の時間、原発の匈奴の文章からぶら下げられて王女質の人を受け入れる。

なぜなら日王の怒り保守はそうではなく、私にはわからないが、銃砲、日王にションジャン原発での分野も含めて、日本を打倒して、日王の材料視点賞怒った。
日王は、ああ、鍵と上の仲間を打倒する保守が怒りや笹場所のチェックの色はクソ野郎があったとして、長時間銭材料楕円形の餅王府井お問い合わせ日本、ミシガン州の地域組み合わせた愛好家を打倒して、夫ピンの玉山、日本を打倒するためには元ジョンミンジョ黒を却下怒った。
762 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 20:25:52.60 ID:tzv7bpxg
熟考した結果、皇太子で居続けることを無言で選ばれたのだろうｗ
763 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 22:33:46.43 ID:TiNMUBMC
>>746
その他の勢力を含めてうごめいているんだろうな。
まあ、なるようにしかならないわけだが。
764 ：朝まで名無しさん：2013/02/21(木) 23:48:26.43 ID:FXkBXb6J
>>741
同意。
三笠問題も「事実がわからないここの人達は可哀想」
とか上から目線の余計な一言いうから反発する人も多かったんですよ。

前は違う意見が出ても双方これ以上はと理解して
暗黙の了解でいったんとめる、という
引っ込むだけの度量があったけど、今回は粘着がすごかった。
だからちょっとおかしい、と思ってしまうのも道理。
765 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 00:54:07.97 ID:2HiQ8piS
単にグチをこぼすだけなら簡単なんだが、
国民の声で具体的に皇室を是正しようとするのなら、
「あんまりふざけた真似すると皇室制度廃止するぞ！」
って脅迫をしないと声を届かせられない。
国民が持ってる交渉カードはそれ一枚しかない。
766 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 01:20:59.56 ID:KwHd6XUT
>>764
多分、少数で粘着してたんだろうね。
ついでに秋篠宮家に絡めるのも特徴。
見かねていった人に自由に議論させろと絡む始末。
今後はここじゃなく皇室板の隔離スレで思う存分書けばいいよ。
テンプレにに隔離スレのリンク添付したほうがいいかも。
>>765
廃止話はスレ違い。
隔離スレにどうぞ。
767 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 01:49:58.55 ID:2HiQ8piS
別に廃止論なんて上げてないんだけどね。

ただ廃止論ダメ絶対では、制度としての皇室は守れても、
皇室の伝統、そして血統は守れそうに無いぞ、と。
768 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 01:59:26.85 ID:KwHd6XUT
>>767
隔離スレで思いっきり語ってくださいな。
そこの>>1にまさにあなたの主張が書いてますよ。
769 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 02:01:32.05 ID:lJ4hrFOK
>>767
相手したらダメだよ。
770 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 02:23:08.09 ID:2HiQ8piS
>>768
ちなみに君は皇室の腐敗、内部崩壊をどう阻止するつもりなの？
771 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 02:53:34.78 ID:2HiQ8piS
返事が無い。阻止するつもりはないようだ。
772 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 03:00:31.97 ID:giMtRuBk
2HiQ8piSのようにヒマじゃないんでしょ単に。
最近すぐに返事くれないとキレる人いるけど
全く人のこと考えてないよね自分の都合ばかり。　
773 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 03:04:07.76 ID:2HiQ8piS
>>772
じゃ君で良いや。
皇室の内部崩壊をどう阻止したら良い？
774 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 03:17:00.06 ID:G6ArRXk7
773　のゆとりは左翼レッテル貼りの次に、
住人に難癖つけて絡むを覚えた！
ハイハイ、あんたが大将あんたが大将。
775 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 03:17:52.41 ID:3HPvohEx
今後、憲法９条を改正するでしょ？これまで一度も憲法改正して
なかったのにはじめて。いったんタブーがなくなると、どんどん
改正されていき、天皇制廃止がぐっと身近になるから、
「あまりおまえら皇族が好き放題やってると廃止にするよ？」
が効いてくると思う。
776 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 03:49:48.36 ID:2HiQ8piS
皇室の内部崩壊を防ぐにはどうしたら良いのか？
それを訊ねるのが絡む扱いされるんならここは何を議論するスレなんだ？ｗ
雅子や美智子の所業を追跡して分析するのはそのためにやってるんじゃないの？

しかし我ながら間が悪いな。
私が質問するのは相手が落ちる直前か後らしい、
タイミングが合わないな、残念。
777 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 03:56:25.12 ID:aTgyDr6K
>>731

＞テンプレ改変別スレ誘導で乗っ取り

いるよね、最近命令口調で粘着してるのが。
出て行きなさいだとよ。おおこわ。「どうしてわかってくださらないの！」
とか叫んでるのだろうかとﾋﾔﾋﾔしながら彼女をﾆﾗｵﾁしてるけどね。
778 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 04:18:05.49 ID:Al8Qo/mq
今度は何だよ廃止論粘着か？
最近の粘着はピットクルーがやってるのかと本気で疑ってしまうよ
779 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 06:14:57.94 ID:4z7y+9mQ
内部崩壊するのは仕方がないと思う
直系だけで言えば家庭争議
兄弟家庭も含めれば同族会社の内輪もめ
どう憂慮しても外部から働きかける手段はない
でも血筋が絶やされるわけではないから
残った男系男子で皇統をつないでいくシステムをまた作ればいい
変なファッションやセレブ気取りのパフォーマンスなんて全然見たくないから
京都に戻ってひっそりと伝統を守った生活をしてくれるのが一番望ましい
780 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 07:16:30.80 ID:LUgJXJq6
宮内庁次第だ。予算を握っているのは宮内庁の官僚だ。彼らは公務員であり国民のために皇室に仕える公僕だ。不満は彼らにぶつけなければ効果は無い。
781 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 08:46:54.78 ID:GhXUHP+u
役人は命令に従ってるだけですよ。
782 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 08:47:52.78 ID:rdhU9Gi/
自分の意見は書かないのに、しつこく他人様に質問して
相手にされなければ、間が悪いだの残念だの、自問自答ｗ
議論したいなら、まず自分の意見出しなよ、礼儀だよ。
783 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 08:54:21.53 ID:rG8GRjyM
>>774
こんな風な書き方するやつは今までいなかったなあ。
最近このスレの進行はすごくはやいけど　
スレの方向性を粘着してずらして行こうとしてるやつが数人入ってきてるのは確かだ。
スレの分断化が狙いなんだろうね。
やり口はいつも一緒ｗｗ
784 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 08:54:31.27 ID:y3QNR4ew
782
の意見も聞きたいな
785 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 09:00:39.73 ID:rG8GRjyM
>>776
気にしない。
都合悪くなると逃げちゃうタイプの粘着だから。

>>782はただの粘着だね。
>>765=2HiQ8piSが>>772に質問したのは　765の意見を揶揄したからで
自分の意見は最初にだしてある。
「国民のｶｰﾄﾞはこれしかない」という方法論だ。
それを「出ていけ」呼ばわりされたから「じゃああんたはどうか？」と尋ねただけなのに
>>782で「まず自分の意見出しなよ、礼儀だよ」とか書いてくる。

ここはあいつら（誰だか知らんが、多分美智子の手先だろう）が完璧に目をつけて
スレ分断化を狙ってる。
スレも長寿スレになってくるとウザイのだろう。
分断化をしてスレを新しくすると他人に対するアピール度が下がる。
こうやって時間かせぎしているんだ。
786 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 09:05:55.31 ID:rG8GRjyM
皇室は法で縛られている以上、その生殺与奪は国民が握っている。
あまり馬鹿ばっかりやってると皇室つぶすぞ、は国民のもつ正当な手段だ。

ただし「皇室をつぶすぞ」に一足飛びに飛ぶ前に
「徳仁を廃着するぞ」「陛下を隠居させるぞ（美智子を押し込めにするぞ）」だろ、普通は。
皇室典範改正は純粋に立法府の権限なんだから。
国民も皇室をいじくれる。　

天皇は憲法で規定されているから簡単にいじくれないが
典範はただの法。　国民でいじくる権利はあるのだ。
787 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 09:13:20.58 ID:/2i4wrNA
>>775
憲法改正はまず憲法9条改正が最初だろうが、
改正できるとなれば、皇室の廃止も可能にはなるわけだな。
788 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 09:23:41.42 ID:rG8GRjyM
>>787
勘違いしているよ。　
憲法に規定されているのはあくまでも天皇だけであって
皇室を規定しているのは　皇室典範。
典範はただの法。　今の憲法のままでも国民はいくらでもいじくれる。

美智子（今上）は選挙権もない皇族（天皇）の分際で
国民の決めた法を自分の都合のよいようにいじくろうとしている天下の大罪人だ。
これは朝鮮人やシナ人が日本の法を自分らに都合よいように
弄ろうとしているに等しいほどにとんでもない話。全く図々しいババアだよ。

法は国民の宝であり武器だ。
皇族の範疇（親王・王の基準）も皇統の継承（男児）も廃着も
すべて選挙権のある国民の手に握られているんだ。
いままでは皇統に属する皇族ということで彼らの意見を尊重してきたが
シナ人疑惑のあるど平民美智子が操る皇室なんざなんの価値もないんだぞ。

もう一度書く。
あのババさんは典範を「自分の都合のよいように弄ろうとしている」
だったら国民だって「あまりウザイと典範いじくるぞ」と脅してやればいい。
典範をいじる権利は国民だけが持ってるのだ。皇族も天皇も持っていない。
典範はただの法だ。
789 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 09:25:32.86 ID:X64Ti6Bm
もし粘着してるのが雇われて書いてるのだとしたら、
美智子さんってそんなに自分の批判されるの嫌なんだろうかね。
ちっさい器だね。
790 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 09:33:10.35 ID:rG8GRjyM
なんでこんな簡単なことにいままで気付かなかったんだろう。　
皇族を規定する権利はこっちにあるのに。

憲法に決められているのは天皇のみ。
長い歴史においても神聖にして侵せないのも天皇のみ。

中宮も大兄もどんどん廃され殺されてきたのが日本の歴史じゃんｗｗ
こんな連中国民から「ＮＯ」をつきつけたらひとたまりもないんじゃんよ。
法も歴史も「神聖にして侵せない」なんて裏付けすらない。
だから　だまって連中（馬鹿皇后・皇太子・皇太子妃）が覚醒するのをひたすら待ってきた。
目が覚めないなら　国民から「ＮＯ」を突き付けてやればいい。
791 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 09:41:48.68 ID:GhXUHP+u
国民の評判を気にしてきた美智子さんは最後まで国民の評判に縛られるんですね。
国民の意思が皇室の存続もどんな形式かも決める、その根本を
今更ながら美智子さんには思い知って貰わないと。
792 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 09:43:22.18 ID:zXfsgcnG
＞典範はただの法。　国民でいじくる権利はあるのだ。
お～！感動の同意です。ではもうひとつ踏み込んで
時代に合わせて変える義務がある。

菊タブ、神聖不可侵の思い込みは本当に強かった。
でも過去になりつつある。
ネット時代に入ってよかったと思える一つは
怠惰に近い思考停止からの解放が可能になったこと。
徳仁んちみたいな○違いを見せられうんざりするもあるけど、
秋篠宮さまの安定した着実な歩みに共感を覚えることもできる。

思い込みこそミッタンの言う人々を苦しめる悪しき伝統、悪習に違いない。
793 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 09:55:30.21 ID:rdhU9Gi/
>>789
同感です。美智子さん自身、自分への批判が
徐々に広がっている事はかなり意識していると思う。
年末の皇居電飾の件で久々に宮内庁に電凸したら
ものすごく警戒した雰囲気、ピリピリしていて以前との違いに驚きました。
昔、雅子さんだけが批判の対象で美智子信者が大勢いた時は
きっと鷹揚ｗに構えていたんでしょうね。
批判的意見を出し続け一般への周知を図る事は、無駄ではないと実感しました。
794 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 10:01:04.28 ID:lJ4hrFOK
石原も最近祭祀王としての天皇を意識させるような発言が多いね。
今上はちょろちょろとやっているけど、
ナルちゃんになったらそういう意見が噴出するんじゃないかな？
みんな天皇とは何かを考える事になるね。
795 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 10:13:59.09 ID:Rm3Rg9E+
>>794
石原は、案外菊のタブーを持っていないな。
皇太子にも皇太子と殿下を付けないで呼んでいる。
796 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 10:50:12.87 ID:rG8GRjyM
>795
現行天皇家の下賤ぶりを知ってのことだろう。
昭和の時代、ハシリューがキンジョー美智子らとあってるときに
たばこ（パイプ？）を吸ったままだったのが
「不敬ではないか」とちょっと話題になったことがあった。

そのときに「ハシリューは保守政治家なのに」という一文があって
ちょっと印象にのこったので覚えてる。
保守のケが強い人ほどキンジョー夫妻にはサジを投げてるっぽい。

天皇が霊的に守られているのは大嘗祭を経て天皇霊がやどっているからであって
大嘗祭をやってんだかなんだかわからない（と疑われている）今上は霊的に守られていない。
霊的な意味ではただの皇族なのだ。

憲法による天皇の規定をみてたらこんなのみっけた。
>第八条 　皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
皇室お宝事件は重大な憲法違反の疑いがでてきたぞ。
ただの泥棒（刑法犯）では済まないぞ。
赤十字義捐金横流しの疑いもあるしなあ。　内実しってりゃ呼び捨てにもなるだろ＞珍太郎。
797 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 11:49:20.40 ID:Rm3Rg9E+
>>796
保守の桜の人たちが、
石原氏を皇太子とか呼び捨てて不敬だとか何とか、
騒いだり、橋下氏との共闘を批判していたようだが、
よく考えれば、石原氏は上流階層との付き合いも多いだろう。
桜の人たちは、中流ぐらいだろうから（上流の人もいるかもしれないが）、
現行天皇家の内部事情にある意味では詳しいのは、
石原氏のほうではないか？
三島由紀夫は、天皇万歳だったが、
実は、昭和天皇万歳の考えだから、
当時の皇太子とかには、違った考え方だったのではないか？
798 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 14:33:19.92 ID:ifOi31Vm
>>保守のケが強い人ほどキンジョー夫妻にはサジを投げてるっぽい

そりゃそうでしょう。
国体や伝統を守るはずの国の象徴が反日、日本破壊をもくろんでいる
朝日と仲良しで左巻きのお花畑ですもの。
慎太郎と同世代の人たちは昭和天皇が嫌いだし今上の事は皇太子の頃から
バカにしているよ。
799 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 14:35:11.15 ID:CAN+QYsj
>>794
こんなソースがあるので、廃止論かと思えば
天皇は祭祀だけしておけばよい、というおようなエッセーも
どこかにあったね。

234 ：朝まで名無しさん：2012/02/04(土) 03:43:54.50 ID:hLRkeSde
>>228
石原氏は元々廃皇室の考え。それが急にどうした？って感じだな。

月刊『記録』のブログから抜粋
http://gekkankiroku.cocolog-nifty.com/edit/2006/10/post_c174.html

『文藝春秋』1959年８月号に石原が著したエッセーである。
皇太子（明仁美智子）成婚パレード投石事件の犯人の少年の言い分を紹介した後に
最後に石原は次のように結ぶ。

「天皇が国家の象徴などという言う言い分は、もう半世紀すれば、
彼が現人神だと言う言い分と同じ程度笑止千万で理の通らぬたわごとだと言うことになる、
と言うより問題にもされなくなる、と僕は信じる」
800 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 14:45:37.55 ID:lJ4hrFOK
>>799
石原が廃止したいのは
事実上の国家元首としての天皇じゃないかな？

私も男性皇族継承と祭祀さえ守れれば
後はどうでも良い。
801 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 14:54:06.96 ID:CAN+QYsj
>>800
799のソースから約半世紀経ったけど、結局何も変わらなかった。
安倍政権の憲法改正派は、その国家元首にしようとしてるんだろうか？
よく知らないんで、ごめん。
802 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 15:09:07.34 ID:zXfsgcnG
自民党案ね。どうぞ

ttp://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
803 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 15:32:18.58 ID:CAN+QYsj
>>802
うわ、さっそく有難うございます。
やっぱ、冒頭に「天皇は日本国の国家元首であり～」が入ってるんだね。
今上、美智子さんはあと１０年もつかどうか。
次代が徳仁天皇とするとう～ん、恐いな。
国家元首は、政界のトップでもあるんだよね。
804 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 15:43:45.46 ID:cS86A0Lc
石原慎太郎のこれ↓↓は、自分も同感ですごく納得できる。

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no44.html
805 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 15:44:30.64 ID:zXfsgcnG
どういたしまして。ついでにQ&Aもどうぞ

ttp://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
806 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 15:51:04.19 ID:cS86A0Lc
申し訳ない！　ｈ抜くの忘れました（直リン失礼しました）>>804


天皇陛下は祭祀王であって、その地位は厳かな日本そのものではあるけれど、
とにかく国民の安寧のために祈り続けて下さってるということ。
それはいってみれば地味な作業だし華やかさとはほど遠いけれど、だからこそ私達国民もまた尊敬、畏敬の念を抱くといいうか。

平成になってからの、両陛下がいろんな行事にお出かけになる、そのことがまるで両陛下の任務かのような印象になってるけど
そういう在り方には自分は反対。
美智子様の芸能人関連の映画試写などもすごく違和感を覚える。
（障害者や弱い立場の人達をクローズアップした映画とかならまだしも）

さらに言えば、陛下と同等かのように思わせる腕組みなども、
正直言って公の場面では（公の場面こそ）なさってほしくない。
欧米に倣う必要なんてない。

香淳皇后がいつも一歩引いてたたずんでいらっしゃった、おとこばもお振舞いもあの立ち位置がいいと思う。

華子様や紀子様はそのようになさってることがほとんどだけれど、美智子様は違う。

慎太郎が>>804で述べている本来の祭祀王の在り方は、自分は共感できるけど、
言ってみれば地味な作業の繰り返しで、人前にあまりお出になることがない、などという役割は、
美智子様にとっては苦痛なのだろうと思う。

ツイッターや特に写メが発達した現代では、天皇陛下に向けて一般人がパシャパシャやるのは、
無礼な不躾な行為なのだということさえ知らない国民が多い。
本来のもっと厳かなお立場であった天皇陛下、皇室の時代に戻されたほうがいいと思う。
807 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 16:07:14.77 ID:rG8GRjyM
美智子さんも雅子さんも徹底的に皇室に合わないね。
これはまあ　今上となるﾀﾝの女性の趣味ということになるのかな？
派手で目立ちたがりで人脈広くてきらびやかな人間が好きだった、と。
（雅子もそんな風に見せてたね）

>香淳皇后がいつも一歩引いてたたずんでいらっしゃった、おとこばもお振舞いもあの立ち位置がいいと思う。
これは清子さんがぴったりくる。
でも清子ﾀﾝがお妃候補だったとしても
若き日のｷﾝｼﾞｮｰもﾅﾙﾀﾝもまるきり相手にしないだろうねｗｗｗ
808 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 16:07:16.52 ID:CAN+QYsj
>>804
それそれ、そのエッセーでした。2006年に書かれたんだね。
だいたい共感できるけど、石原氏は女性天皇容認派のようだから要注意なのか。

＞天皇が防災服を着て被災地に赴かれるなどということよりも、
＞宮城内の拝殿に白装束でこもられ国民のために祈られることの方が、
＞はるかに国民の心に繋がることになりはしまいか。
＞その限りで私にとって天皇が女性であろうとなかろうと関わりないことと思われる。

>>805
有難うございます。くれくれですみませんです。
元首＋象徴で、世俗の元首と一線を画しているように書かれてるので
これまでと同じで政治には関与できないってことらしいね。
それなら賛成していいかな。
809 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 16:21:06.87 ID:CAN+QYsj
>>806
全文まるまる同意。
それらの違和感を覚えつつ、見て見ぬふりしてる国民も
大勢いるだろうね。TV・雑誌、日本国中のマスコミがあげあげ報道で
そんなことを話題にしちゃいけない雰囲気で。
どこかのメジャー雑誌が１回取り上げてもらえないものかな。
810 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 17:03:31.83 ID:cS86A0Lc
>>808
その最後の1行だけをもって、女性天皇容認「派」と断定するのはどうかな。
他の読み物や発言からも、あくまでも男系というか古来の皇室の在り方容認派という感じに思ってる＠慎太郎

>>807
清子さんことサーヤは、お振舞い・所作こそ一歩引いた立ち位置を貫かれていらしたけれど、
こと「お言葉」に関しては、>>806で自分が述べた、香淳皇后陛下の立ち位置とはちょっと異なると思う。

「お言葉」に関しては、美智子様の代弁者をある意味ご立派に務められた優秀なスポークスマンだった。
これって誉めているのではなくて、サーヤは美智子様に巧妙に操られた被害者だと自分は思っている。

サーヤは好きですよ。
それだけに、早くからご自分の立ち位置＝母親（美智子様）より目立っては輝いてはいけないと悟り、
そのように青春時代から一番華やかな娘時代を抑えて生きてきたサーヤに同情申し上げる。
811 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 17:41:53.46 ID:ifOi31Vm
>>808
祭祀王としての天皇を追及するとあくまで天皇は男系でないといけない。
男系の女性天皇であれば良い、という意味だと思うな。

平安末期以降から天皇家がでしゃばるとロクな事になっていない。
だから政治から離れた祭祀王に押し込めたい、ということなんだろうな。
京都に戻れ、という発言も政治から離れろという政治家からの悲鳴。
水面下でどんだけ今上夫妻が政治と関わっているんだろうね。

靖国参拝も中国よりの今上夫妻に対する踏み絵。
昭和天皇が乗り気で始まった太平洋戦争で痛い目にあった世代だからこそ
説得力があると思う。
812 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 17:42:51.15 ID:rG8GRjyM
清子さんは確かに立ち入地を間違えている。
今上や兄たちの陰にこそなれ　母親の陰となる必要なぞなかったのに。
まして平民出の出しゃばり母親のスピーカー隣はてるとは情けなや。
育てられ方を間違えたのだとはおもうが思考力もないのか。
そんなものを持てないほど虐待されてきたのか？
（あの吊りあがった口角をみれば彼女がどんな生活をしてきたのかは想像できる）

妻から娘への虐待を是正できなかった父親がやはり情けない、とか。
どれだけ冷え切った恐ろしい家庭だったのだろう、昭和の東宮一家は。
徳仁さんが今の自分の家庭を異常と感じられないとしても仕方ない。
今上は家庭というものを知らない（らしい）から
あれが正常な家庭と思い込まされているのかもしれない。
813 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 17:44:53.10 ID:rG8GRjyM
>女性天皇容認派
女性天皇は容認しているようだが女系は完全に排除しているではないですか。
石原氏の言う女性天皇は結婚して子を産めるような立場ではない。

ちょいとばかり見た目のいい世間知らずのボンボンが世にも基地外な娘に
ハニトラされた末が今の天皇家だったということになってしまう。
日本の象徴を続けたいのなら自由恋愛は禁止とすべきではないか？
自由恋愛して結婚したいのなら象徴を降りていただくしかない。
人間いいとこどりはできない。　
事実上、生身の人間に国家の代表権を全面的にゆだねる形の
「憲法で規定された象徴」の限界が来ているのだと思う。
814 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 18:33:42.09 ID:4z7y+9mQ
＞さらに言えば、陛下と同等かのように思わせる腕組みなども、
正直言って公の場面では（公の場面こそ）なさってほしくない。

なるほど。
しがみつきは病身アピールなのかと思ってたが
腕組みすることによって
一歩下がる必要がなくなるわけだ
写真の一コマにでもなれば天皇陛下と皇后様ではなくまさに両陛下
合葬の件といい自分の中ではすっかり対等になってるんだろうな
815 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 18:55:34.91 ID:ifOi31Vm
対等どころか自分が陛下より上だと思っているでしょ。
批判されていない時は陛下よりも一歩前へ、中心へずかずか
進んでいく姿は女帝そのもの。
陛下を侍従扱いしている。
816 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 19:34:36.15 ID:CAN+QYsj
>>811>>813
説明ありがとう。天皇がオクに隠れて祭祀長をするなら
皇統は継がない条件付きで女性天皇でもいいということか。
早く京都にお隠れになって、次の代にその姿勢を示してほしい
て思うけど、美智子さんは拒否するだろうね。
京都は旧皇族のメッカでもあるし。
817 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 19:41:07.08 ID:rk7JawDF
女性週刊誌の見出しで、
極秘三者会談って出ていたが、
話題に上っていないから、
いつもの大げさな見出しってだけかもな。
818 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 22:26:06.52 ID:Qq8SgzCV
>>816
京都は東京以上に恐ろしいだろう
何代も続く家柄がわんさかいるし
粗相しても口では言わないもんな
819 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 22:50:05.59 ID:RYMJB38N
>>817
それは読みました
女性自身「極秘頂上会議」
・一年半前から
・今上、徳仁、秋篠宮、の３人で
・月一回のペースで
・今までに２０回ほど話し合いの場がもうけられた
・風岡長官、川島侍従長も時々参加
・発案は羽毛田

という内容でしたね。
820 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 22:50:14.46 ID:zXfsgcnG
＞象徴の限界
生身の人間皇室のどこを象徴として捉えるか、
見る側の視点と解釈次第で限界はなくなると思う。
天皇の正統性を血筋と祭祀で担保していることが大前提として、私は
天皇・皇族の生き様やおことばに共感したり、つながりを発見した時に
象徴という文字が浮かぶ。だから、御簾の奥の天皇は象徴になりえないし、
自己と利益を享受する者だけを愛する個人主義者も象徴失格だ。
太陽をお天道様と呼ぶ感性があればそれでいい。
821 ：朝まで名無しさん：2013/02/22(金) 23:45:58.45 ID:dFhBiVBv
＞今までに２０回ほど話し合いの場がもうけられた
週刊誌で批判されるような振る舞いは続行中。
親として注意しないのかな？と不思議です。
822 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 00:35:38.55 ID:6VJKWQOt
母親が父親をたてる姿を見ずに育った息子は父親の言葉なんて聞かないでしょう
父親もオドオドした態度で注意するのが関の山じゃ？
あるいは話し合いと言ってもただ愚痴ってるだけかもしれないし
823 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 02:52:16.15 ID:u+MbjqWl
宮内庁の職員、特に噂のある風岡なんかも参加できてしまう席を
頂上会議と言えるのか？ぼくちんたち真剣に考えてますポーズを
見せときま～すとしか受け取れない。こんな話がなぜ出てくるか、誰かさんが
この集まりを認めてるということは、皇室の重要事は民間出身のｱﾀｸｼなんて
何も発言権なくて、男系男子しか決められないのよ風情を醸し出して表に出しておきたいからに
他ならないでしょう。
824 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 03:08:43.18 ID:R9ixJGqR
「天皇陛下は居てくれるだけでありがたい」ってよく言うが、
これは「居る以外は何もしないでくれるとありがたい」って事なんだな。
825 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 08:19:13.96 ID:geDCaLVV
1年半前、2011年の秋ごろというと

週刊文春（2011.11.03号）
雅子さま「皇后誕生日」宴席を皇太子と途中退席！
～美智子皇后が語った「あちらとは途絶状態」の衝撃

「あちらとは途絶状態」を嘆いていた頃ですね。

夏には雅子山中湖校外学習大追跡事件があったのに、小町赴任で意思疎通ゼロ状態だった。
この頃皇室は、女性宮家を公式に働きかけてもいる。

＞こうした背景から、2011年10月、野田首相に女性宮家の創設を緊急性の高い課題として伝え、
＞政府は制度の見直しを検討することを明らかした。

なんだかんだで、東宮（実際は雅子）と意思疎通を図って、女性宮家に向けて一丸となる必要があったのでしょう。
当然美智子さんの意思。
826 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 08:32:44.65 ID:geDCaLVV
やっぱり女帝の意思で動くんですよ。
女帝が「あちらとは途絶状態」を嘆いたら、頂上会談が開かれるようになった。
827 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 08:36:23.42 ID:geDCaLVV
頂上会談の実態

今上（美智子代理）
皇太子（雅子使い走り）
秋篠宮（オブザーバー）
828 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 08:43:05.91 ID:geDCaLVV
ここでも意思疎通がないことを嘆いています。

女性自身(2011/11/08)

・「皇太子や雅子妃と愛子様の(問題)ことでもっと話し合えたら」と漏らされたこともある皇后陛下。
　震災後はほとんど顔を合わせる機会がない。
829 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 09:27:30.10 ID:geDCaLVV
宮内庁幹部の出席は、今上だけでは物足りないから、東宮に対しての圧力として必要なんでしょう。
美智子さんの要求を、宮内庁の見解として東宮に示す役割。

美智子さんは東宮にものを申せない立場。

＞マサコは疑問を声に出して訊いた。皇太子と結婚すれば、皇后さまを苦しめたのと
＞同じ恐ろしい宿命に悩まされなければならないのでしょうか。
＞皇后はこう答えた。
＞「あなたが自分の感情に正直になり、自分の判断に従っているかぎり、
＞いかなる問題も決して起こさせません」
＞その意味するものは明白だった。皇后は、息子と結婚する者には個人的な
＞庇護を与えると約束したのだ。（・アメリカ　ヴァニティ・フェア　1993年6月号）

要は全力でお守りしますですね。
それを美智子さんが言った。
だから雅子さんの機嫌取りに終始せざるを得ない。

オランダ行きも直接反対はできないから、憂慮という形でマスコミに流すしかない。
830 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 09:38:03.11 ID:geDCaLVV
全力でお守りしますは、雅子さんに言っただけではなく、
間に入ったいろんな人に伝えさせていると思う。

＞ご成婚に際しては奥沢に義理があるから、妃殿下から申し出ないかぎり離婚はありえないと。
＞「奥沢と正田家はお親しいのよ。今の方は何もご存じないのね」と言われてしまいました。
831 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 09:42:53.91 ID:hLMf2K07
奥沢とは？
832 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 09:44:22.63 ID:geDCaLVV
>>831
福田家じゃないかという推測はあった。
833 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 10:27:41.21 ID:SmFs4rh+
全力でお守りするのは勝手だけど、ドン引きするような振る舞いまで、
何も言わないでいたり、一緒に行動するべきではないと思うけど。
批判記事を書かれたら、書かれないように注意してあげるのが、
お守りしてあげるの本来の意味になりません？
批判記事を書かれても一向に改めないのには驚く。
私だったら一度書かれたら、二度と書かれないようにするけどなぁ。
834 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 10:33:50.70 ID:geDCaLVV
>>833
美智子さん本人のやってきたことを見れば、客観的な判断とは無縁ということが分かるのでは？
表面上の些細な面子しか目に入らないんですよ。
835 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 15:49:40.43 ID:2xxJ0K70
全力でお守りするって言ったのはやっぱり美智子さんだったのか～

セリフ自体が大正昭和時代の小説からの借り物のようだし
夢じゃないかしら熱々のスウプを召し上がれと同じかほりがすると思ってた

自分が守るからと男性に言われて喜ぶバリキャリ女性なんていない
生まれながらの皇族でお守りされてるのが当たり前に育ったナルさんが
誰かを守らなくてはという発想を持つはずがない

美智子さんの言葉をナルさんの言葉として会見で発表させたのは
さすが海千山千の外務省父だと感心
ナルさんはずっとその言葉に縛られ続けることになった
836 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 16:13:46.67 ID:geDCaLVV
美智子さんが雅子さんに「何も心配することはありません」と説得したという他の記事
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234256304448.jpg


834 名前：可愛い奥様　[sage]　投稿日：2010/08/12(木) 23:40:09 ID:dXuoIqY/0
警備の件ですが、あまりあげつらわないほうがいいかも。
軽井沢で古くからの奥様とご一緒しましたが、
皇太子妃時代の「ミッチー渋滞」のことをおっしゃってました。
今でも草津にお出ましの際はすべてストップして本当に大変だそうですね。
去年はお出ましが無かったので、楽だったとか。

ご成婚に際しては奥沢に義理があるから、妃殿下から申し出ないかぎり離婚はありえないと。
「奥沢と正田家はお親しいのよ。今の方は何もご存じないのね」と言われてしまいました。


＞奥沢と正田家はお親しいのよ。

美智子さんは実家の面子は守るでしょう。
宮内庁の役人を動かしたのなら面子無関係だが、
正田家を通じてとなると、奥沢、実家、どちらの顔も立てねばならない。
雅子切り見放しは、実家が責められることなので美智子さんとしては絶対できない。
837 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 16:23:02.74 ID:geDCaLVV
明らかにできの悪い嫁を庇って庇って20年。
雅子さんを直接説得して入内してもらっただけでなく、顔を立てねばならない人達がいる。
何より大切な実家絡みだから動きがとれない。
838 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 16:23:49.83 ID:hRYehUJL
やはり、皇后はお嫁さんをかばっているよね。
839 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 16:34:21.40 ID:geDCaLVV
今上が直接小和田父を説得したとしか思えない記事もあるんですよ。

雅子さんは、天皇皇后、正田家奥沢、入江為年経由外務省、団藤重光、
あらゆる方面から説得されて仕方なく入内したと思っているだろう。
入内してもナルちゃんなんかおぞましい存在で顔も見たくないから朝も起きてこない。
子供も産みたくなかったのに、不妊治療で仕方なしに産んだらこれが障害児で、
こんな酷い運命に誰がした位に思って開き直っている、と思う。
自分からは絶対出ていかないでしょう。
840 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 16:41:22.39 ID:geDCaLVV
978 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2009/09/24(木) 21:36:38 ID:WITRN+yb
渡辺みどり著「美智子皇后と雅子妃新たなる旅立ち」より抜粋
平成四年四月、柳谷謙介国際協力事業団総裁が藤森昭一宮内庁長官の依頼で、
小和田家への接触をはじめている。
中略
それから一ヵ月半、平成四年十月三日、天皇皇后が山形で行われる「紅花国体」後出席のため、
赤坂御所を出発された直後のことであった。ニ台の車が、赤坂御用地の門を走り抜けた。
同行は山下和夫東宮侍従長。行き先は新浜鴨場。ここで二人は再会。プロポーズ。
はしょります、
十月二十日過ぎ、自信がありませんと宮内庁に断りの返事。
十月二十三日からの天皇皇后両陛下の中国語訪問の直前のことで、その後は随行中の藤森宮内庁長官のもとにも、
国際電話で逐一連絡が入った。皇太子と宮内庁は、雅子さんに向けて必死の再アタックをはじめている。
十一月初め、柳谷氏も再説得に乗り出すとともに、皇太子様も雅子さんに毎晩のように電話。
十一月六日、天皇陛下と美智子さまは、雅子さんの父、小和田恒さんを赤坂御所に招いて、
両陛下からのお気持ちを伝えられたという。
美智子様は、かねてから女性として雅子さんを高く評価されてきたと言われる。


＞十一月六日、天皇陛下と美智子さまは、雅子さんの父、小和田恒さんを赤坂御所に招いて、
両陛下からのお気持ちを伝えられたという。







http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1229820096413.jpg
841 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 16:42:34.96 ID:geDCaLVV
984 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2009/09/24(木) 22:20:32 ID:ZePuqoJR
11月6日の両陛下、小和田会談はFLASHも報道していますね。

FLASH1992年1月26日号
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1229820096413.jpg

公務で会ったのなら日程に記載される筈なのに、なぜか両陛下の日程には未記載。
しかしマスコミは日にちまでしっかりつかんでいる。
恐らく両陛下の関与は表に出さないことで、意思統一が図られたのでしょう。
842 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 19:42:53.26 ID:2xxJ0K70
ナルさんは白人長身イケメン好きの雅子さんの好みじゃないし
国母になって権勢を振るいたいとかの野心が無く
ただセレブな生活海外ショッピングで満足なら
お父様の息のかかった部下の外務省員と結婚したほうがずっと良かったはず

最終的に承諾したのは雅子さん自身なんだろうけど
いろいろと囲い込まれた結果で
好きでもないひととの子作りが一番の要求となると
確かに病んでもおかしくはないかなと思う

そんな人を将来の皇后として戴くことになる国民が何よりも不幸なんだけど
雅子さんにももっと別の生き方が有ったんじゃないかなと少し同情
843 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 20:04:56.52 ID:SqKbqxpr
>>821
秋さんと今上の２人で話し合いしてるんじゃないの？
844 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 22:33:08.50 ID:BLG+dCHY
>>843
>>819
845 ：朝まで名無しさん：2013/02/23(土) 23:55:31.02 ID:8+kR3cxW
>>842
私もそんな気分。
雅子さんに一番同情するのは、美智子発案の愛子ちゃん障害隠し。
隠し通すのは無理と雅子さんはわかってたと思う。
バレない様に何とか頑張らなくちゃって感じで、いつもキョドってたもの。
雅子さんが壊れてしまう直接のきっかけだったと思う。
846 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 00:00:12.45 ID:XpET7V2D
おそらく、保守は日王が深淵から毎月ギピル資料を打倒して、古い怒りの香りの遺体ではないので怒らないでいるのか？
保守が怒って日王の怒りではない。

>>838
私は日王を曲げて書いた保守の仏教の予約料の間の落差によってクソの保守の怒り、基金構成および紙妄言と手数料陛下の木の保守と増大する。
クソ、染料素描、総督日王が言った委員会は保守の議員の行動を通して怒りが保守を介して取得する必要がないか？
日王と太もも王族全郡の物語ならない限りのブリキ会員間の蓄積管の地方支部局のクソによって提案された支店の代表者の怒りにはできない。

1分岐保守は式典の総督の怒りの事故葬儀で怒り、保守派の頑固な日王にしようとしている。

総督の怒りの保守派のように発表されたクソを知っている長い公式クソは強盗で、保守の仮定日王がこれまでに中間短い庭の保守ではない。
日王の議論を意識して裁判所の保守陛下ができて、クソに保守を確認するために保守するが、私は州全体のクソの上昇だ。
農家クソ保守日王の条の新総督配列の位置を保守するため、保守の上昇があり怒ってクソに式典を埋めた。
怒った上で、私は保守の怒りを知らないためにエギンゲに抱きつき、食品年次検査では今から春を議論する必要はない保守にし始めているために表現を送信してほしい。
新しい裁判所の場所として、授賞式の保守の怒りの葬儀の保守とクソと芸術賞クソ、物事を保守するために状態の保守、そして偉大さは先生の前に立つ。
訪問保守の吊り抱きつき食品、89の家屋やクソに申し訳ないが、殴打の中で新たな保守の言葉、クソ全日王のささやかな式典、中継伝送を含む関与だ。

>>837
私は特定の書き込み特定し、分岐、クソが再度、重要な総督選挙を保守の怒りを知らないが、交渉の選挙を考慮している。
保守の総督の注意原典総督試験の客観的助言がを聞いて検討する部署を設定されている全内の原典の保守の原典省、企業、喜んで石食品だ。
日王はニョグから調査して怒りを保守するために保守の科学的な布団閣僚配置のポトとウボヌ保守の原典から電力を保守し働いていた人だ。
847 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 00:43:52.04 ID:TTCK0zTv
＞深く多とする
＞おねぎらい

誕生日の棒読み息子の会見、考えてるのも母親だろうな。
あの母利口でないから、どうしても言い回しや遜りについては
酔って書いちゃうよね。だからすぐわかる。来年はその点に注意して
頑張りましょう。
848 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 10:46:09.05 ID:pVA8+mx3
おもしろいのは、
ここは、皇后に対して疑問を持っているけど、
ご一行とか別のスレッドは皇后には疑問を持たないで、
某Oさんたちを批判しているってことだよね。
ある意味ではMOさんは、合わないのに、
無理にその世界に入ってしまっていう感じだよね。
849 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 10:57:00.86 ID:BYhz+i19
しかしナルさんも不安にかられる事がないのかな。
妻の雅子さんが頼りにならないのはわかり切っていると思うんだけど。
母親の美智子さんだって雅子さんの父親の小和田氏だって、いつまでも生きてる訳じゃない。
父親亡き後自分が天皇になった時に誰が自分を補佐してくれると思ってるんだろうか。
弟の秋篠宮がいるから大丈夫、て感じなのか。
850 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 12:24:20.46 ID:sT+KLUJa
>>849
絶対権力者の跡継ぎであるから、下々に迷惑かけるのが当たり前と思っている
人ですよ。
母親がいなくなったら頸木が解かれる、その日が楽しみだ、やりたい放題やって
やる、その程度の理解力でしょう。

自分の能力に一点の疑問も抱かない程度のオツムでございます
851 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 12:34:35.68 ID:yx+NRdqs
>>850
誰しもそういう傾向は多少あるだろうが、
こういう地位とかは、
客観的な判断とかがしにくいんだろうと思う。
されど一応、びよらとかを弾くとかができるのに、
そのあたりは、考えられないのが不思議だ。
852 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 13:03:17.13 ID:BYhz+i19
ナルさん、自分が愚か者の部類とは思っていなくても、優秀ではない事くらいは気付いてると思うんだ。
妻も娘も当てにはならない、母親も舅もいずれいなくなる。
子飼いの腹心がいるようにも見えない。
何とかなる、殺されなきゃいい、て感じなのかしらね。

清子さんについても似たような事思う。
今は実家ベッタリでも母親が権力者だからいいが、亡くなったら夫しか頼れる人がいないはずなのに。
ナルさんが頼りにならない事くらいわかってるだろうに。
やっぱり秋篠宮におんぶに抱っこのつもりなのか。

この二人、特にナルさんが、自分が助かりたいが為に売国行為に及んだら困るよね。
やはり生かさず殺さず、でもご機嫌はとって上手く閉じ込めるしかないのかな。
閉じ込めるのが難しいんだけど。
853 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 14:33:29.17 ID:4he4tNOJ
あれ？　これ発案したのは、女性自身には「羽毛田」と書いてあったのに？


17 名前：可愛い[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 14:24:45.82 ID:q8XoNCnR0 [1/2]
前スレ>>181さんのお届け物は抜粋でしたので、全部書き起こしました。
西日本新聞は、まあ中韓の記事に関しては思うところも多々ありますが、
やれば出来る子です。

西日本新聞　平成２５年２月２３日
「継承の覚悟　共有模索」「意思疎通へ変化の兆し」
　９年前の「人格否定発言」をきっかけに、意思疎通不足が指摘さ
れた天皇陛下と皇太子様だが、秋篠宮さまも交えた意見交換の場が
定期的に設けられ、変化の兆しも見えてきた。陛下が追求し続けて
きた象徴天皇のあるべき姿は受け継がれるのか。２３日、５３歳と
なった皇太子さまも“覚悟”が問われる。

19 名前：可愛い[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 14:28:22.83 ID:q8XoNCnR0 [2/2]
西日本新聞続きです

　関係者によると、昨年春ごろから、皇太子さまと秋篠宮さまがそ
ろって御所を訪れ、陛下と皇位継承をめぐる問題や象徴天皇の在り
方などについて話し合われている。
　ほぼ月１回のペースで昼食を取りながら行われ説明役として宮内
庁長官が立ち会うという。発案したのは皇后さまだが、皇后さま自
身は「皇位継承の問題は、その立場にある者だけで」との配慮で同
席していない。
　もともと昭和時代には毎週金曜日、皇太子一家が昭和天皇を訪ね
て３世代が交流し“帝王学”を吸収していた。即位後、陛下は「天
皇の在り方については（昭和天皇に）接したときに感じたことが大
きな指針になっている」と回想している。
854 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 15:22:03.91 ID:Nc/KY13a
＞発案したのは皇后さまだが、皇后さま自身は
＞「皇位継承の問題は、その立場にある者だけで」との配慮で同席していない。

皇位継承者の上に君臨する女帝です。
855 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 15:28:29.44 ID:3l3u6cMP
東宮問題の本丸に美智子さんがいることを再確認した。
856 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 15:31:27.95 ID:ePBb3mx+
出た出た「アテクシは関係ないのよ、遠慮してるのよ」ポーズ
なんかしら気に入らない事になったら、どうせ騒ぐんだろうに
ほんっとにあざとい婆だな。
女帝って批判されてるの、かわすのに必死なのが見え見え！
これソースに信者はドヤ顔で「皇后様は口出ししてません」て言う訳だわ。
857 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 16:05:02.75 ID:yx+NRdqs
>>854
発案したのが皇后って書いてあるね。
858 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 16:05:36.20 ID:BYhz+i19
一々「発案者は誰それ」なんていらないはずなのに。
淡々と報道すればいいだけなのに。
859 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 16:42:05.61 ID:qkJSw6q2
＞皇位継承者の上に君臨する女帝です。

でも女性宮家でも設立されない限りは
これといった記録に残る事は何もしてないよね
せいぜい民間初の皇后くらいの記述か
開かれた皇室の推進は両陛下がなさったことになるだろうし
さんざん出版された本は既に投げ売り状態
早く歴史の中に埋もれて欲しい
860 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 17:14:40.54 ID:D9VgFkAT
19 ：可愛い：2013/02/24(日) 14:28:22.83 ID:q8XoNCnR0
西日本新聞続きです

　関係者によると、昨年春ごろから、皇太子さまと秋篠宮さまがそ
ろって御所を訪れ、陛下と皇位継承をめぐる問題や象徴天皇の在り
方などについて話し合われている。
　ほぼ月１回のペースで昼食を取りながら行われ説明役として宮内
庁長官が立ち会うという。発案したのは皇后さまだが、皇后さま自
身は「皇位継承の問題は、その立場にある者だけで」との配慮で同
席していない。

ところが
一月下旬発売の週刊文春「秋篠はわかっている」記事で、
皇后陛下の発言
「それを話せるのは私ではない。陛下が話す機会がないのか皇太子が考えていないのかわからない」

この大いなる矛盾をどう読むか。
861 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 19:35:03.79 ID:Nc/KY13a
矛盾というか、美智子さんの言い逃れっぽい。

「このままでは国民が皇太子を尊敬するのが困難」と言われて、
「それを話せるのは私ではない。陛下が話す機会がないのか皇太子が考えていないのかわからない」
862 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 19:48:48.53 ID:8DZ2Mfag
最後まで皇太子を支えるおつもりではないか？
863 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 20:24:48.12 ID:4he4tNOJ
週刊現代(2013/03/09), 頁：58

山折哲雄「皇太子ご退位のすすめ」その現実味
　　 ◆ 宗教学者・山折哲雄／皇室典範、皇太子、雅子妃、愛子内親王
864 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 20:25:18.58 ID:Nc/KY13a
「このままでは国民が皇太子を尊敬するのが困難」
皇后「象徴たらんとする思いの積み重ねが、象徴であるということ」
「残念だが皇太子はそういう思いで公務してるようにみえない」
皇后「そのことを話せるのは私ではない。陛下が話す機会がないのか、皇太子が考えていないのかは解らない」

ここまではっきり言ってくれる人がいるのに、
返ってくるのはいまだに雅子に感謝の駄文。
ボクチンの結婚は間違ってないもん、とあくまで自己正当化。
頂点会談は何の役にも立ってない。
865 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 21:34:50.24 ID:qVrLIR+r
その美智子発案の頂点会談は、女性宮家推進の意図しか感じないんだけど。
皇位継承当事者のトップがこんなに話し合ってるんですから、ここから出す結論を
国民は尊重して頂戴！という、女帝さまのシナリオが透けて見える。
866 ：朝まで名無しさん：2013/02/24(日) 23:05:57.33 ID:XpET7V2D
調査の関係の庭クソ試験の事務局の日王応注構成の保守の裁判所に保守の投票する会議を含む保守派の怒りから功労賞が怒った。

日王処分爆弾特異的な抗日王、あまりにも空でない怒りの短くする分岐に保守の王妃の日王、それぞれの州の意味に保守の怒りとなった。
総督は保守の怒りは以降全くクソは残念ながら、順番に権利を保守する場合に詰まってクソとチョロは彼らはポスニョの規模を残していないとき、日王は前に答えようとしない！日王の怒りだ。
本派では怒り保守診断を保持していない日王の愛の怒りを悪用する。

保守党は意図供給ホイ季節先生代用が、立ち上がり日王保守躁光は顎同時で、クソの怒りを保守することが非常に怒っている被害の人間を挙げて日王が持っている。
日王の怒りを持つ保守の怒りだ。
人、地元の総督の日王のクソ王妃、総督日王、クソではなく、完全に保守クソの友達と現代の日王に腹を立てて彼は保守の怒りの存在に高い。
保守の怒りはの保守宇野C日王の怒りになる時間ではない。

>>861
あなたは山米保守派、怒りの苦情ポスニョ兆時間の分岐楽しい保守クソの庭旅行の日王5代と10ベルウォル歩数計派とすることができる。

>>863
日王の怒りはほとんどの保守の怒りである。
しかし、怒りの保守派は廃棄物の日王としての保守の州総督を、改善のための賞を支援する場合は希望する規模を保守するために不満のままになる。
高い電流総督怒る王妃、日王とクソの総督、怒って巨人を保守する。
しかし、高やクソや県の中のクソおよび保守の人々は保守派は保守の不誠実な怒り、怒り巨大な見せ掛けと同様である。
これは単身から保守の怒りのクソの収集を保守し、まともな王様に狂った愛を言うことはない。
867 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 09:18:04.94 ID:osGEGcL8
　　↓ ↓ ↓ ↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1292501998/758
868 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 10:11:54.85 ID:nM64MUyC
>>864
はっきりと国民に向かって言ってるのは
自分は息子に何も言える立場じゃないということ
つまり息子にはその言葉の通り何も言ってないんでしょ

残念だが～のように見えないとか客観的立場で言ってるけど
その息子育てたの自分なんだよね
一番大切な仕事である後継者育成に失敗したのに
その責任は少しも感じてないらしい
まるで他人事

実は息子が思ったように育たず
上がり偉大な皇太后になりそこねて悔しくてしかたがないのを
必死で隠してるのかもしれないが
869 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 12:18:47.78 ID:dUuGRimp
まーた陛下のせいにしてｗ
陛下のお導きでテメエが子育てしたんだろうが。
陛下の盾になるのがど屁移民美智子コーゴーの責任じゃねーのか？

息子にはなにもいわないけど陛下には言いまくってるくせになあｗ
870 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 13:40:29.78 ID:HMFZQN+C
【皇室】皇太子さまがインフルエンザに感染、行事出席を中止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361767169/
871 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 13:44:23.81 ID:HMFZQN+C
退位論が少しは効いたか
872 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 16:44:09.71 ID:6zu+QdkF
コントローラーの庇と密談中か
873 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 16:54:07.30 ID:QizEkqP/
誕生日の映像に妻子が映っていない。
雅子さんの暴走が凄すぎて、庇がどうのこうのという事態じゃないんじゃない？
874 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 17:24:01.52 ID:dUuGRimp
どうだかｗ
雅子への批判が強すぎて、美智子さんが警戒して出してないだけだろ。
ここで雅子がまたヘラヘラでてくると
とばっちりが来るってことで。
875 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 17:41:32.46 ID:QizEkqP/
>>874
他スレのレポ見てると「出してない」ではなく「出てこない」みたいですよ。
876 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 17:47:58.06 ID:dUuGRimp
てえことはナルも雅子と同じようにヒキコになったってことか？
うーん、でもとりあえず皇室報道は一度疑ってみるべきだ。
877 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 18:28:29.14 ID:UNZ0nvp4
ナル退位論がここまでにぎやかになってきたということは、美智子さんの威光が落ちたか、
それとも男系派の反撃か。
どちらにしても雅子さんも美智子さんも夫に八つ当たりして大変だろうなぁ。
今上、大変だろうな～。
ナルはインフルに逃げたよ～。

また近いうちに美智子さんのご不例アピールあるだろうし、楽しみに待つわ。
878 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 19:14:40.47 ID:2FkdszWi
皇后がどういう風に出てくるのか？
そのあたりで、ご一行の論理が崩れるかもしれないな。
879 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 19:51:58.89 ID:TTcgnsNs
ご不例アピールより公務先での陛下押しのけ不機嫌アピールがあるのでは
ないかな。もう、年だから感情の抑制がきかなくなっているし。
880 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 21:57:44.81 ID:SpHzzbGm
飛んで来た花瓶が顔面直撃したんじゃ？
雅子さんのみならず徳仁さんまで引き篭もってしまったのでは
不要論が台頭するだけですよね。
881 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 22:23:06.39 ID:b4ZaFngh
確かに雅子さんは周りに逃げ道がなくて仕方なく結婚した感じだけど、
でも、持ち前のガッツなのか徐々に皇太子との距離を近づけていったような気がする。
心から好きってほどじゃないけど、でもこの人で充分って感じも受ける。
皇太子のほうは、三顧の礼で皇室に入ってもらったし、雅子さんに気を使ってる感じは受ける。
愛子さんはほんとやっと出来た子だから二人とも大事にしてるのはわかるけど。

あと障害説根強いけど、愛子さん障害なんて持ってないように思うけどな。
人見知りする子ではあると思うけど、挨拶も出来るようになったし、お手振りもしてるし、
眞子さん佳子さんが幼い頃そういうの完璧だったから、責められるだけで。
882 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 22:35:30.21 ID:TTcgnsNs
>>880
徳仁さん退位論でて女帝がヒステリーで雅子に直電。「あんたのせいよ」
で。雅子が暴れる。花瓶が顔面直撃　かね？

いずれにせよ、徳仁さん引きこもりは歓迎。この際だからとことん
お酒と親しみ戯れていただきたい。
883 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 22:45:25.02 ID:6PyQeReW
となると、まともに務められるのは、秋篠宮ご夫妻しかいらっしゃらないね
884 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 23:21:27.32 ID:BQ0IqfBF
>>872>>874
保守派の怒りは私は知らないが、南部の総督と日王の怒りの保守の立ち入りのホェ季節追加支店は国日王を避けるためにの日の記事のクソおよび保守の上昇がある保守派は保守の引用人間だ。
怒りの保守派と保守の日王は怒っている問題はないか？
日王が短い蜂の巣でルーマニア人は保守するために使用されるクソ記事の土塁の日に総督保守上昇と一致していないを与えていないこをに私は軍事を保守する必要がある。
日王は保守するために怒って、私は米国外からの殴打を知らない怒りの保守派を拒否した。
イムが勝って、その保守の怒りを残した音は保守会員を渡す開発にされて、日王と似ているが、土曜日食品日清戦争の敏感な道具帳面と呼ばれる予定だ。

支店、妄言を持っていない私が言ったように保守の怒りは一言で言えば、クソの最上派に日王武士ではない持っている保守の日王を応援し、クソ日王は船で大きなコンテナだ。

日王の薄い控えめな怒りだ。
一派の人、私は妄言と怒り保守支店王族、日王改竄少数の人々の食料品店、あるか？
狡猾な改革保守ロシア救済金武、クソ、植物遺伝資源、クソは問題を持っている。

保守しない場合は将来的には本物の日王の総督保守の治世は王族がなくなっている保守、日王らが分岐帳面分岐クソの日王に満足している、先生はあなたがすることができる。
保守、日王はまた怒って吉田の私は海だ。
日王は私が娘が消え、消えたと信じて、私はクソとが完全に私はクソを保つ呼吸王族の改革をしたい。

偏差王妃、日王は信簡の完全性の条件の下で怒ってクソを保つために浮く。
私は保守の日王、妄言や、保守の興味、ジャガイモのクソの壁のみを設定し、日王の便と地元ではない。
総督日王の王妃は非常に狭くなっている方法はケシの葉と他の生ゴミ分解旭日王族保守の親族の人気を食べるか？
885 ：朝まで名無しさん：2013/02/25(月) 23:52:27.34 ID:UNZ0nvp4
レポ輸入

885 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 16:03:29.26 ID:XDwk6t2S0 [2/2]
週刊朝日2013年３月８日号
「退位」を求める声まで出た
皇太子さま53歳の「哀しき誕生日」

・皇太子の誕生日に発表された写真に、誰もが驚きを隠せなかっただろう
・昨年までは家族団らんの写真・動画だったが今年は一人
・「家庭ばかり優先させる、と非難の声があるのであえて一人かとも思った
　　他人の評価を気にする方だから」宮内庁幹部
・新潮45の退位記事について

・１月の東宮大夫会見では皇太子の公務日程がガラガラだと質問が出た
・皇太子夫妻に公務への積極性が見られないとの指摘のたびに、
　「ご夫妻は（両陛下より）でしゃばってはいけないと遠慮なさっている」
　と東宮職幹部たちが釈明してきた
・そういう意識が行動に現れるのか、12年以降の震災関連の行動は、
　両陛下は11件、秋篠宮ご夫妻は15件、皇太子夫妻３件（別添えの表あり）
・誕生日会見で「雅子とともに震災地の復興に心を寄せて行きたい」
　だがこの表を見ると本気度に疑問符
・「何より問題なのは皇太子の言葉に行動が伴わないこと」宮内庁関係者
・夫妻が出掛けるのは愛子様の行事など、ほぼ家庭の行事に限られる
・現場より勉強を好む夫妻の性格が現場訪問の少なさにつながっているのでは　宮内庁関係者

・水関連でどうのこうの
・「雅子妃も歴代天皇祭祀にはほとんど出ないが、事前に事跡を学ぶ進講に出ることも
　　ご夫妻は室内での勉強を好むタイプ」前出関係者
・会見では昨年春から秋篠宮と陛下の元で象徴天皇としての考えなどを聞いていると明かす
・ちなみに一人写真は「撮影日は17日。愛子様はインフルエンザで雅子様も看病で風邪」だったため

２ページ・永井貴子記者。詳しくは本誌を当たってください
886 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 01:02:32.51 ID:GsdvtsVx
今上が皇太子のころはどうだったろう
887 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 01:22:25.52 ID:nD73RD9z
>>886
昭和帝のようなカリスマ性が無いとか、マイホーム主義が過ぎるとか
９時から夕方５時までのサラリーマンのような天皇になりたいと馬鹿を言って
自覚が無い！とボコボコに叩かれていたよ。
ナルちゃんにしてみりゃ、そんな父ちゃんでも陛下になった途端に周りが傅いたから、
天皇になれば、自分も大切にされると信じてるんじゃないかな？
888 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 01:58:21.75 ID:23MmgLdy
>>886
会見で「物置が狭い」と言って顰蹙を買った
過去スレでもいろいろあがっていたはず

それでも父は昭和天皇、母は香淳皇后だったので血筋は文句なし、
両親が戦前戦中戦後とずっとご苦労なさったのだからと
藩屏たちは忍びがたきを忍んで仕えていた
敗戦でGHQに洗脳されて御労しやという気持ちもあった

ナルさんのところで期限切れ
ウスラでも血筋が良ければまだしも
母親がアメリカの小麦をさばいた粉屋の娘ではなおさら
その母は上海閥と関係があるし外戚も中国べったり
伝統を守る気もさらさらないことがわかったし、もう勘弁してくれという感じ
889 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 03:47:20.92 ID:JNnKxsCe
血筋だけを根拠に地位に就くってのが通用する時代じゃないんだよ。
情報社会は左翼の嘘だけでなく、右翼の嘘すら暴いてしまった。
890 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 06:36:22.52 ID:We0cD4p0
>>889
日本国と日本国民統合の象徴が、父系を辿ると古代の天皇まで行き着く日本の血統の象徴であることは重要だ。
891 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 07:08:30.13 ID:GsdvtsVx
>886にレスくれた方々ありがとうございました
微妙だったんだ
弟宮はまったく存在感なし（賞賛も批判もなしというか）だったのでしょうかね

>>890
それって明治に盛んに言われたと聞きましたが（天皇という存在を全国に強く浸透させるため）
本当なんでしょうかね
証拠はあるんでしょうか、系譜はあるといってもあくまで自己申告ですよね
892 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 07:53:19.81 ID:Z5U8PG6i
125代ひとつの系統を守り続けてきたということが重要なんですよね。
日本人の英知の象徴。
争いを男系継承という明確なルールで整理して、それを守りきれる文明度があった。
中の人が多少バカでも、続けていくことが大事、
それが前提だったのに、今は中の人が自ら壊そうという大バカだった。
しかも今の国民は、その大バカを支持する間抜け。
893 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 08:41:49.92 ID:LK53ZkG/
>891
あなた句点ないね。

神武天皇からの男系というのは幻想だとはおもいます。
でもその幻想をまもってきたということが大事だとおもう。
たとえ外から乗っ取った人間であっても男系幻想を共有しなければならなかった。
それが日本。
堂々とそれを崩されてしまっては、天皇の存在価値そのものがなくなってしまう。

美智子が馬鹿なのは今となってはもう仕方ないけど、
周囲に止める人間が誰もいないことが・・・。
ばかばかしくてやってらんない、というのが本音ってところですか？
894 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 08:52:25.78 ID:We0cD4p0
>>891
それはアジア諸国では古代から「一姓」とか「一系」が続いていると認識されていました。
戦国期以降宣教師等を通じヨーロッパでも建国者の男系子孫が続いていると認識されています。
明治になって急に言われたことではありません。
895 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 09:32:50.83 ID:LDbAHKVY
皇太子の公務キャンセルは小和田サイドの美智子さんへの揺さぶりかもしれませんね。
「雅子が海外へ行かせろと言ってきかない。行かせなければ皇太子も引き篭もらせるが
それでもいいのか」と。
896 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 10:22:58.23 ID:Z5U8PG6i
>>895
まがりなりにも官僚世界を生き抜いてきた人間がそんなバカとは思えない。
皇太子に退位の逆風が吹いていることを理解しないはずない。
小和田的には、入内してやったを武器に最大限の甘味を引き出す、これがベストでしょう。
雅子オランダ行きは、無用な風あたりを増やすので、保身の上ではないほうがいい。

雅子さんがオランダに行きたくて本気で大暴れしてるんだと思う。
英国結婚式の時は、東宮女官長が辞めたんだよね。
手がつけられない大暴れなんじゃないの？
897 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 10:53:20.66 ID:ScUpd2Fa
もう一代由緒正しい出自の后だったら良かった
同じ商人でもせめて戦前からの財閥系とか
ナルさん世代だったら平民妃も有りだが
美智子さん世代だと王族でも民間でも血筋優れた奥様方は多くいる
それに対するコンプレックスや余裕の無さが
色々な事に影響していると思う
898 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 11:05:29.55 ID:Kw5tKdxR
花瓶直撃とかニュースに出ているのか？
899 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 11:15:08.06 ID:Z5U8PG6i
雅子さんはオランダ行きは当然という意識でしょう。
身位も対等、前回のオランダ行きで交流がある、
英国結婚式でごねれば行けるを学習してる、
何で行けないんだ？としか思わない。

ところが美智子さんは今回は飲めない事情がある。
それが退位の逆風。
帰ってきてまた引きこもりでは、一層逆風が強くなると警戒している。

基地外と基地外の鍔迫り合い。
終わりの始まりかもね。
900 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 11:19:05.78 ID:LDbAHKVY
雅子さんの大暴れが高じて完全発狂となるのを小和田サイドは恐れているのでは？
それから皇太子退位の記事は「時間が足りなかった」と言い訳する為に
美智子さんが書かせている可能性もあると思うんですが。
901 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 11:21:33.29 ID:Z5U8PG6i
>>900
美智子さんが書かせている可能性、それは絶対ないと断言できるｗ
裏を読んだ手なんか打てない頭。
表面に即反応のヒステリーなんですから。
902 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 11:29:05.79 ID:Kw5tKdxR
Oさん関係も、
かなり長い間影響力を保持し続けているよな。
1950年代から2010年代の現在に至るまで、
いまだに影響力を及ぼしているわけだ。
せんべいのおじさんも表には出てきていないけど、
その組織は、一見磐石の様相を呈している。
903 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 12:22:50.93 ID:LK53ZkG/
>>901
私は↓これじゃないかと思っていますよ。
>それから皇太子退位の記事は「時間が足りなかった」と言い訳する為に

ただし、美智子が書かせているとは限らない。
天皇制危うしとみた人が言いわけのために書かせている可能性もあります。
皇室制度を維持するには徳仁を排除したい、でも（美智子がいるから）できない。
こうやって　国民と美智子の両方を爆発させないようにするには
この方法しかないから。
904 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 12:24:16.89 ID:Z5U8PG6i
雅子さんの完全発狂は明らか。
小町も音を上げて、誰が見ても皇后は絶対無理無理無理。
無理は政府宮内庁関係者全員知っているでしょう。
それで離婚で追い出せないならと、退位が前面にでてきたのでは？

その離婚をさせたくないのが美智子さん。
自分の間違いを素直に認めるなんて金輪際できない人です。

104 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/13(火) 08:48:14.89 ID:eQ9KeqUh [1/2]
週刊誌レポ。ウロな部分が多いのでメモとして。詳細は各自ご確認ください。
週刊女性(2011/01/　雅子さま（48歳）お誕生会で美智子さま「離婚はさせない！」
・12/9、愛子様は9時過ぎに車で登校、6時間目後、徒歩で帰宅。どちらもひとりで。
・離婚報道に激怒した羽毛田長官。東宮職関係者も、皇室での離婚は傷が付くし、前代未聞。あり得ない。
・雅子妃の静養当初は、両陛下も病気のことを詳しく知らなかったが、今では理解されて静観の構え。
・皇后陛下が雅子妃を見放した、という報道もあるようだが、そんなことはないと思う、と述べる渡辺みどり氏は根拠として、'00,'07年の皇后陛下のお言葉を挙げる。
〆は約90分の食事会を終えた皇后陛下は車中から笑顔で報道陣に会釈、だったような。

＞週刊女性(2011/01/　雅子さま（48歳）お誕生会で美智子さま「離婚はさせない！」


困ったことにあのバカな雅子さんでも、美智子さんの弱点は知っているんです。

週刊新潮2012年1月12日号
＞「皇太子妃やめます」と林田東宮大夫に電話で言った後、
＞皇太子に「はっきり申し上げておきましたよ」と笑い声とともに仰った。
905 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 12:28:10.41 ID:Z5U8PG6i
＞・離婚報道に激怒した羽毛田長官。東宮職関係者も、皇室での離婚は傷が付くし、前代未聞。あり得ない。

この離婚報道というのがこれ。

★雅子さま 「離婚計画」が浮上

・‘03年12月の長期ご静養発表から８年、ご闘病９年目に入られる雅子さま。
　なかなか回復しないご病状に、ついに離婚を画策する宮内庁幹部も現れたという――。

　ある東宮職関係者はこう明かす。「天皇陛下が気管支肺炎で入院されて以降、宮内庁は
　来年の陛下のご負担軽減を図っています。具体的には、皇太子さまと秋篠宮ご夫妻が、
　両陛下のご公務の一部を代行されることになります。しかし、ご公務を分担されるのは、
　あくまでも“皇太子さまと秋篠宮ご夫妻”であり、雅子さまのお名前は挙がっていません」

　さらに、学習院関係者は、「学習院の卒業生の会である桜友会などで最近、『雅子さまは
　ご回復のめども立たないし、皇室を出られたほうがよいのでは』という辛らつな意見まで
　声高に語られるようになったのです」と語る。

　こうした雅子さま“外し”を話し合っているのは、学習院の卒業生ばかりではないという。
　皇室ジャーナリストの松崎敏弥さんはこう語る。

　「ある宮内庁幹部が極秘裏に、皇太子ご夫妻の離婚を念頭に動いているというのです。
　現実的には、皇太子さまが、雅子さまとの離婚を受け入れられるとは到底思えません。
　しかし、宮内庁内部にそんな画策をする幹部までいることは、皇太子ご夫妻にとって
　由々しき事態だと思います」
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111206-00000303-jisin-ent

＞ある宮内庁幹部が極秘裏に、皇太子ご夫妻の離婚を念頭に動いているというのです。
906 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 12:35:52.43 ID:LK53ZkG/
>困ったことにあのバカな雅子さんでも、美智子さんの弱点は知っているんです。

全然困りません。　
雅子ちゃんはもっともっと暴れて美智子ちゃんの欺瞞を
浮き彫りにさせる役割にまい進してほしいです。
8年ぐらい前にあっさり離婚していたら　パンピーで美智子さんの腹グロぶりに
気付いた人はほとんどいなかったでしょう。
907 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 12:41:05.70 ID:Z5U8PG6i
美智子さま「離婚はさせない！」

じゃあ、退位で
908 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 12:44:14.60 ID:F/kKDOEs
ご一行とかでは、
某Mさまは、OMさんを見限っているはずだと、
かなり強く主張しているけど、
実際に報道されているのは、
『離婚はさせない！』なんだよね。
909 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 13:12:36.26 ID:LK53ZkG/
あれは創価の巣靴のとうぐうやくない腸が
勝手に書いている、ということになってます。
910 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 13:38:15.92 ID:Z5U8PG6i
英国結婚式の時は、東宮女官長が辞めている。
東宮女官長　木幡清子（67才）2011年1月17日付け退職

＞木幡女官長は皇太子ご夫妻の結婚を控えた1993年６月に東宮女官となり、
＞2003年７月に東宮女官長に就任した。

結婚以来ずっと付き添ってきた人。
この人が任期途中で投げ出したくなるような、相当な修羅場があったと思われ。
その結果秋篠宮夫妻で決まっていた英国行きがひっくり返った。

女性自身2011.2.22号
美智子さま雅子さま“復活”を阻む宮内庁に「前例なき処断」！
3頁の記事

・2月4日に行われた野村東宮大夫の定例記者会見は、時間は20分ほどだったが、いつになく質疑応答が白熱。
・記者たちの質問は皇太子夫妻のイギリス訪問に関するものばかり。
・野村東宮大夫は基本的にはノーコメント。
・ウィリアム王子とケイトさんの結婚式には皇太子夫妻が出席される方向で検討―
宮内庁のこの発表は、宮内庁担当記者ばかりではなく、宮内庁職員たちにも意外だったという。
・その理由について。
多くの職員たちが、“イギリスには秋篠宮ご夫妻が行かれることになるだろう”と考えていたから。（ある宮内庁職員）
・皇太子夫妻が訪英を希望されていることや、これまでの皇太子夫妻と英王室の交流などは、宮内庁内の倫理では特に顧みられることもなかった。
・だが、この流れが変わったのは1月28日のことだったという。
・「式部職が28日に、27日に打診があったことを明らかにした。皇族の海外訪問については、“どなた宛てに招待が来ている”など、
そのプロセスが公になることはこれまでありませんでしたから、大変驚きました。式部職の独断で公表することは絶対にありえません。
“これは両陛下のご意向があったからに違いない”と宮内庁内で話題になったのです」（宮内庁職員）
・これを受け、風岡次長が明らかにしたのはわずか3日後の1月31日。
「次長も皇太子夫妻の出席は、“両陛下とご相談した結果”と、明言しています。
それで、一連の裁定をしたのは両陛下でいらしたことがはっきりしました」（前出・宮内庁職員）
911 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 13:59:44.11 ID:0nhp+DDM
>>890
その点に関しては長男は全く問題ないですよね。
でも総スカン、後継ぎ降りろとまで言われる。
無権能だから能力は問わない、権威の根拠は個々の人格ではなく歴史と血統による、
ってのは嘘っぱちですよね。
912 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 14:12:42.74 ID:LK53ZkG/
>911
男系のなかでふさわしい人が就任してきたのが歴史っす。
できる限り心身健康な成人男子であり、かつ後継者（健康な男児）がいることがより望ましい。
男系であるのは必要必要条件でしかなく十分条件ではない。

徳仁と愛子(その他皇族男子全員）は必要条件しか満たしていない。
必要条件もみたし十分条件もそこそこ満たしているのは秋篠宮だけ。
913 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 14:12:47.55 ID:Z5U8PG6i
>>911
今の状況は皇太子の人格能力云々じゃない。
総スカン、後継ぎ降りろとまで言われてるのは、
これ以上基地外雅子さんを野放しにしたら皇室をきちんと運営できないからでしょう。
対の雅子さんを離婚で放出できないなら退位。
皇室の正常運行が不可能、重大な事故の範疇です。
914 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 14:20:46.57 ID:Z5U8PG6i
何もできないのは病人だからの筈なのに、海外へ行かせろ。
こんなことを繰り返すのは、制御不能基地外を証明しています。
915 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 14:27:11.51 ID:LK53ZkG/
>病人だからの筈なのに、海外へ行かせろ。
これにハイハイとお返事して周囲に迷惑かけまくって
海外旅行させ」ていたのはほかならぬ両陛下ですが？

本当に制御不能基地外なのは両陛下だろが！
徳仁ちゃんが今上より人物と（昭和期）言われていたのは
彼が制御可能だったからだろ！
制御不可能暴走ぼろっとの美智子がぶっ壊れたおもちゃをどうやって制御するんだ？
916 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 14:59:54.95 ID:ihXAwOUv
>>912
意志薄弱の子供とかも就任するのにふさわしい人に含みますよね。
必要条件だけで十分なので、十分条件を満たしているかどうかを審査する権利は誰にも有りません。

あ、そういえば、
序列は生まれた家と順番で固定だから、骨肉の跡目争いが起こらない、
ってのも嘘みたいですね。
917 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 15:33:49.63 ID:GsdvtsVx
>>894
>明治になって急に言われたことではありません。

支配者層の認識は明治期以前からそうだったのでしょうね
明治期になって天皇を中心に国民を一つにまとめるために「下々の国民に対し」、ということです

>>893
>あなた句点ないね。

それが何か？
918 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 16:34:57.62 ID:We0cD4p0
>>917
下々にしても識字率七割、日常的に暦や年号を使用していたのです。
公方様の御膝下である江戸へは下るもの、京へは上るものでした。
伊勢の皇太神宮に対する信仰は国民的なものであったことも御存知ですね。
節句の武者人形として庶民が買い求めたのも聖母神功皇后あるいは神功女皇のものが一般的でした。
919 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 16:57:15.45 ID:SyablfHW
画像版で美智子さん擁護が「マスコミが皇太子退位の流れになっている今、
皇后批判をするのは見当違い」と言っています。
やっぱり「陛下は決意しており、美智子様も覚悟されておられたのに時間が足りなかった」と
言い訳する為の記事かもしれませんね。
920 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 17:00:43.52 ID:zc7dWWgx
私は次代の天皇は今の皇太子、その次は誰でもいいっていうタイプ。
秋篠宮に継がせると、彼が若い頃やんちゃしてたから、
様々な人に利用されて天皇制自体終わりそう。
今の皇太子の若い頃みたいに清廉潔白だったらいいけど、
そうじゃないから秋篠宮は嫌だ。
あと、秋篠宮は発言をコロコロ変えるからトップには向かないタイプ。
意固地でも信念通すほうが国のトップ(象徴だが)にはふさわしい。
アンチには悪いが、秋篠宮は若い頃に自由にやってきたことが仇となったと思う。
921 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 17:15:34.42 ID:GsdvtsVx
>>918
色々書いてくださったけど、明治期以前に国を一つにまとめていたのは
天皇でしたか？下々の認識は
922 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 17:17:12.68 ID:Z5U8PG6i
仇って、どこが？
皇室で一番立派な家庭を築いているじゃないですか。
923 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 17:26:16.87 ID:KBxy2IiI
豚切りすいやせんが、雅子さんがそうまでして渡蘭したい理由はなんだろう。
ただのバカンス？息抜きかな？だったらここまで騒がないと思う。
秘密のお仕事があるなら、美智子さんも後押しするのでは？
雅子発狂の理由がようわからん、理解できん。
924 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 17:29:21.18 ID:KBxy2IiI
雅子さんは本当に気違い→理由を周囲に理解されなくて渡蘭で発狂
実は気違いじゃない、ただのヒステリー→何か理由が？
925 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 17:33:20.05 ID:94khwOV7
父親の借金の尻拭いのためじゃないの？
以前スネークで外交行嚢がどうのとあったけどね。
それと本人の海外でこそ輝くアテクシといった思い違い。
926 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 17:37:57.00 ID:LK53ZkG/
父親の尻拭いでそこまで必死になるかな？
単にバカンスしたいだけだとおもう。雅子ってその程度の馬鹿だから。

尻拭いだとして、
雅子と徳仁が出向いてどうにかなるようなそんな二人でもないでしょ。
尻拭い目的なら　なんらかの用がある方が東宮に出向く方が目立たないよ。
あのふたりがどこかに行けばどうしても目立つ。
タンに周囲の目のない海外で云々なら　もっと地味な国外になるが行くだけでも
十分なはず。
927 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 17:40:42.37 ID:Z5U8PG6i
>>924
＞雅子さんがそうまでして渡蘭したい理由はなんだろう。

外務省国連ハーバード外人海外、
そういうものだけが雅子さんの気持ちを救うのだと思う。
障害児ナルちゃん皇室の現実から逃避したい気持ちが、余計に価値を膨らませて見せる。
かろうじて公務に出てくる場合も海外関連が多い。
928 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 17:44:55.34 ID:94khwOV7
皇室のお宝海外持ち出し&金主に対する保証。
次期天皇の父親でござい、ってことで納得させる、とか。
ぐうたら雅子でも、父親には何故か逆らわないファザコンだからね。
グレース妃みたいなトラウマでもあるんじゃないのかな。
929 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 17:51:45.82 ID:Z5U8PG6i
皇室のお宝海外持ち出し&金主に対する保証、
こういう仕事的なことが目的なら、
行くことを周囲に納得させるように、もっと事をうまく運ぶよね。
930 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 18:19:07.59 ID:KBxy2IiI
外交行嚢なら、皇太子がやってもよいはずだと思う。彼単独ならカメコになっても雅子さんほどは叩かれない。
金策だけど、ここ最近の株高で損失をある程度取り戻してんじゃないかなあ。
ただの白人好きかなぁ。前の渡蘭の時は愛子さんも笑い顔が多かった。親の雅子さんがそういう精神状態だったということだよね。
どうだろ？
931 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 18:44:09.20 ID:23MmgLdy
中国がらみかな。
オランダは一枚めくれば無法地帯。
親は空手形切りまくっているからなあ。
932 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 19:08:04.74 ID:We0cD4p0
>>921
戦国の世の諸国をひとつにまとめた天下様は豊太閤であり公方様でしょう。天下太平や道中往来を保障していたものも公方様の武威と御政道によるものという意識でしょう。そうした点については非常に現実的な認識を持っていたと思います。
その分黒船来航以来の内外の混乱と不安について、御武家様やその棟梁である公方様が役に立たないという失望感は小さくなかったと思います。
933 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 20:28:18.24 ID:GsdvtsVx
薩長の下級武士主体の倒幕派が勢いを得た
934 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 20:53:09.76 ID:PGu/AH6A
天皇一人だけノロウィルス罹患の時も、病院の廊下に患者の吐瀉物があったからなんて
子供騙しの言い訳が書き込まれていました。
細菌を使われたらどうしようもないですよね。
935 ：朝まで名無しさん：2013/02/26(火) 22:03:27.63 ID:KBxy2IiI
前にスネーク？かなんかで、雅子妃が渡西することで皇太子妃の担保ができる云々書かれたことがあったが、そういう類いかな？
御一行の奥様方がまたチラシ作ったりしてww
936 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 08:40:48.10 ID:hTIcgQCo
>病院の廊下に患者の吐瀉物があったからなんて

病院に吐しゃ物があってそのままなわきゃーないねえ。
まして天皇が来るとなったらなめるように掃除するよ。
病院に対して失礼だな。

スネークってあてにならない。それっぽく書けばスネークになっちゃう。
だいぶ前だけど、俺がふざけてオカに書いたことがそのままスネーク扱いになってて
笑ったことがある。
937 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 08:48:56.47 ID:Z9QPkOkE
血筋だけで継ぐものではないって、易姓革命に傾倒した崇徳上皇の思いですね
938 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 09:36:59.70 ID:ZNTmMBwJ
＞皇室の現実から逃避したい気持ちが、余計に価値を膨らませて見せる。

確かにナルさんとの生活を想像するだけで息が詰まりそう
粘着タイプで全然娯楽性が無さそう
よく言えば真面目ってことなんだろうけど
いい加減に諦めてもよさそうだが
超優秀な外務省員という触れ込みだった若い頃で
時間が止まってしまってるんだろうな
外国に行きさえすればその頃の自分に戻れる感じ？

離婚して皇室を離れるのが一番いいと思う
愛子ちゃんの異父兄弟が出来る心配ももうないだろうし
939 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 09:48:47.03 ID:hTIcgQCo
なんかさ、今上は崇徳院が乗り移ってるように思うのだよね。呼び方も同じだし。
奥さんが女帝として君臨しててもヘラヘラしてるだけだし、民が皇に　皇が民を地で行ってる。
院は怨霊として封じ込められていたのに大政奉還とともに明治帝が呼び覚ましてしまったｗｗ

>明治元年（1868年）8月、朝廷に仇なすと公言して世を去った上皇の霊を讃岐から京都へ奉還。
>造営の宣命には、皇軍（明治政府軍）に逆らう奥羽地方の賊軍を速やかに鎮定して天下が治まるよう加護願う文面がみられるそうです。
>これは、明治維新の動乱が上皇の魔力によって引き起こされたものであり、その祟りによって主権者の地位から転落した朝廷が
>上皇の霊と和解して主権を取り戻したことを暗に示そうとしたものである。

奥羽の賊軍ってさ、もともと賊でもなんでもないじゃないか。
それを退治するという目的でもっとすごい怨霊を解き放ってしまったのでは？
（オカ的解釈としてな）
940 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 10:09:36.04 ID:rH4sPyac
>>938
離婚して皇室を離れるのが一番いいと誰もが思うが、
美智子雅子小和田の当事者はそうは思っていないらしいのが問題なんですよね。
雅子さんが愛子さんを連れていけるのか？という愛子さんの処遇も難問なんでしょう。

結局退位させて、責任が軽い場所、宮家としてひっそり生きていくしか方法がないのでは？

偉い人の誰かが本気になったら、退位は可能だと思う。
いまだにこれだけ騒がれている、これでは次世代の皇室が持ちませんと
ヤフオク事件を突き付けて飲ませればいい。
941 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 10:11:51.29 ID:hTIcgQCo
>偉い人の誰かが本気になったら、退位は可能だと思う。

廃太子とかさ、怨霊が怖いんだとおもうぞ。
今となってはナルを放置している理由がそれしか考えられないｗ
942 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 10:31:00.81 ID:Ltkrd1Oq
雅子さんが離婚したくても、誰かが阻んでると思うよ。
皇室特権を利用したいからって言う人がいるけど、
利用したいんなら、離婚して民間人になったほうが利用できると思う。
ここからは推測だけど、離婚したくないのは皇太子のほうだと思う。
愛しているからか様々な人を巻き込んで結婚した手前か知らないけど、
少なくとも前者のほうだと私は思ってる。
でも、これだけ嫁が叩かれてるのに善処しないって言うのも、
生まれながらの皇族らしいね。
943 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 10:43:38.11 ID:Ltkrd1Oq
あと、次の皇后は雅子さん以外でって言う声あるけど、
逆に次の皇后こそ雅子さんであって欲しいなと思う。
少ない公務の中でも伝わってくるものがあるんだよね。
天皇皇后両陛下、雅子さんは国民に寄り添っている感じがするけど、
皇太子、秋篠宮、紀子さんは公務をしている感じが仕事をこなしている感じに見える。
皇太子、秋篠宮は生まれながらの皇族だから仕方ない面もあるかもしれんが、
紀子さんは民間出身でしょ。もっと国民の気持ちがわかりそうな気がするもんだけど、
仕事こなしてる風に見えるんだよね。
公務を選ぶなって秋篠宮が言ってたけどさ、これまでの公務の形って受動的過ぎるんだよね。
もっと自分から動くことで、今まで目が向けられなかった問題に光を当てるとか出来る立場なんだから、
そういった公務の形もありかなって思う。
だからこそ、病気でずっと過ごしてきた雅子さんのほうが、
弱者の視点に自分の視点を合わせやすいというか、次世代の皇后にふさわしいなと思う。　
944 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 11:19:04.45 ID:hTIcgQCo
>天皇皇后両陛下、雅子さんは国民に寄り添っている感じがするけど、
私は全然感じませんが、あなたが感じるというなら本当なんでしょう。
病人だからこそ弱者の視点をもてる、という意見があることはわかります。

が、雅子の患う新型うつとやらにに光とやらがあたって、
その病気を患う人間とやらが大手を振って威張りだすような社会は正直勘弁。
ゆえに雅子皇后とやらには絶対反対ｗ
945 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 11:52:33.59 ID:Ltkrd1Oq
>>944
>が、雅子の患う新型うつとやらにに光とやらがあたって、
その病気を患う人間とやらが大手を振って威張りだすような社会は正直勘弁。

それは私も勘弁。新型うつの人ってが本当に鬱病にかかっている人を馬鹿にしてると思う。
雅子さんって新型うつなの？適応障害じゃないの？
946 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 11:57:47.25 ID:SSVgjtyt
無理やりこじつけてるとしか思えない＞>>944
具体的なことがひとつも書かれていない。自分の想像だけ。

自分の好き嫌いのイメージの後付けに、
想像で理由をくっつけてるような文章では、説得力ゼロ。
947 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 12:20:51.21 ID:Ltkrd1Oq
スレチだけど、なぜ新型うつが腹立つって、
自分に能力がないのに病気を装って逃げているところ。
その行動で周りの人に迷惑かけているところ。
本当の欝病って何もしたくなくなるし、周りに迷惑かけるようなことはしない。

例えば企業勤めなら早く辞めてほしいよね。
そういう人に限って、福利厚生上手く使ってのらりくらりと会社に居座る。
こんだけ就職難なんだし、もっと能力ある人雇ったほうがプラスに働くと思うんだけど。

自分の能力が周りから求められる能力と違ったら普通は差を埋めようと努力するけどな。
それから逃げるのが新型うつ、真面目に取り組んで病気になるのが欝病だと思ってる。
鬱病のほうが努力するだけましだし、周りの人もそれを見てるから鬱病の人を責めたりしないじゃん。
新型うつは逃げてるだけだから非難されるんだと思う。
948 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 12:27:42.10 ID:BkM0gvJE
うつ病っていうのは、
何に対してもやる気ナッシングになってしまう病気だからね。
949 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 13:34:46.50 ID:iyr/VUQO
>>943
感じるだけだったら、雅子さんからは全く感じないな。反対に一般人は嫌いなんだろなと感じます。
美智子さんは、目の前にいる人より、いかに自分が良く見えるかしか考えてないように感じます。
950 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 13:44:23.75 ID:Ltkrd1Oq
>>949
感じるっていう語尾は個人の印象だからね。
本人の考えるところなんて本当のところはわからないよね。
確かに949さんが言うようにそういう風に見えるときもあります。
951 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 14:25:44.72 ID:rH4sPyac
適応障害が10年も続いているに、身を引こうという考えがないのは問題ですね。
952 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 14:26:23.44 ID:hTIcgQCo
病気した人が皇后って悪くないとは思うのだけど
精神の病だけはまずいとおもう。
思考の方向性がおかしくなるので上にたつ人間としては問題が大きい。
外から妃はニュートラルな思考ができる人でなければならない。

病気をかかえたまま組織のトップに立っている人は大勢いるけど
精神の病をかかえたままトップに立っている人っていないよ。
これは差別ではないよ。　
会社でも心身の障害を抱えた人を雇用しているが
社長にしなければならない、なんて法はない。　
寄って雅子皇后はありえないし、美智子の皇后も大ﾏﾁｶﾞｲ。
美智子がどれほどど庶民に人気があろうが
精神の病を抱えていたことが表ざたになっていたら立后はあり得なかったはず。
953 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 14:30:24.78 ID:hTIcgQCo
あ、失礼。美智子は社長ではないね。事実上社長だけど。
皇后ってのは外からみたら副社長なんだけど
「アテクシは経営会議には参加しません」と平社員ぶりっこしてる。

竹久みちも三越の取締役ですらなかったけど、
最終的には有罪確定してるね。
954 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 14:41:20.25 ID:rH4sPyac
>>947
＞自分に能力がないのに病気を装って逃げているところ。
＞その行動で周りの人に迷惑かけているところ。

これって雅子さんそのものだと思うけど。
大野医師が来るまでは雅子さんは病名がつかない状態と侍医に診断されていた。
病気じゃないということね。
955 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 14:50:50.82 ID:cjgiK/uS
週刊新潮　3月7日号

「皇太子退位論」の折も折
53歳「皇太子さま」が明かした
帝王教育の現場に「秋篠宮殿下」の同席

http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20130228.jpg
956 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 14:55:34.23 ID:Ltkrd1Oq
>>952
別にありえない話ではないと思う。
オランダ王室のベアトリクス女王の夫、クラウス殿下も長い間鬱病を患っていたし。
ただ、配偶者が頼りないって言うのが我が国の皇室ならではかなって感じがするけど。
皇太子がもっとしっかりしていたら、こんなに廃太子論は出ないと思うな。

>>954
症状だけ見たらあてはまってるね。
でも実際本人のプライベートを見たことないから正確なところはわからないな。
本人が出たいといっても周りがとめる場合もあるだろうし。
その点、未だに皇室って秘密のベールで隠されてる感じがする。
957 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 15:36:01.50 ID:l5LvE9fD
>>922
立派ではないと思う。高円宮三姉妹と比べてもどっこいどっこい、若干マシな程度。
文書回答の高円宮姉妹会見もナメてる感あったけど、男当主いないしあれは有りっちゃ有り。
だが秋家は、第一子の超早口兼何の気持ちもこもってない暗記会見、引いたわ。
態度、素行、振る舞い、公式非公式の区別のできない服装。高円宮三姉妹と大きな差はない。
958 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 15:46:48.90 ID:hTIcgQCo
>公式非公式の区別のできない服装

粗鋼振る舞いはしらんけど　上のこれはないんじゃないか？
人前にでるときはちゃんとしてる。
高円の下と中もそうだね。上はやばいけど。
公私の区別なしの服、ってんなら　美智子と雅子がかなりやばい。
高円長女寄りある意味やばい。
959 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 16:31:14.03 ID:rH4sPyac
>>957
あまり枠にはまった考えで子供を縛るとナルちゃんができるんですよ。
それらしく振舞う型だけが身に付いた空疎な人間。
弱い人がそういう子を育てる。
美智子さんは典型ですね。
960 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 16:34:02.62 ID:mVL53wGZ
社長にうつ持ちは多いよ。
961 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 16:38:52.30 ID:hTIcgQCo
>960
そしてポテチを食うようにデパスをがぶ飲みして誇大妄想狂になって
会社をつぶします。
（美智子さんもこれだねｗ）
962 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 16:44:53.70 ID:rH4sPyac
紀子さんは
＞だが秋家は、第一子の超早口兼何の気持ちもこもってない暗記会見、引いたわ。
美智子さんのようにいちいちこういう雑音に振り回されないでしょう。

プレッシャーがきつい立場なのに、悠仁親王の闊達さ、強くなくてはできない子育てですね。
963 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 16:55:06.19 ID:rH4sPyac
未だに美智子雅子型の感情のたっぷりのタイプに共感する人がいるんですね。
自分が出来ないと、強い人がどのように感情や人生をコントロールしているか、想像もつかないんでしょう。
964 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 16:56:21.96 ID:SSVgjtyt
>>958
だよね。２０歳の子と社会人なりそこねの３姉妹を比べてどうだっての。
一般参賀では、清楚なドレスで姿勢もビシッとしてお出ましだったよね。
965 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 16:58:03.34 ID:Ltkrd1Oq
>>957
同意。全く皇室ってのはどういう子育てしてるのか不思議。
だからこそ、雅子さんが愛子さん一筋って言うのもわかる。
愛子さん一人しかいないし、皇室に子育てを任せたらああいう風になるってわかるから。
少し過保護のような気がするけど。

>>958
美智子さんは公式のときは時代遅れな服装してるけど、
非公式の時の服装って、結構おしゃれな？というかちゃんとした服装してると思うよ。
雅子さんとか眞子さんとか承子さんとかは、普段は皇族でもこんな服装なんだと思う服装だけど。
(週刊誌とかネットに載ってる情報で悪いが)

秋篠宮家が公式できちんとしてるって言ってるけど、
私は去年の秋篠宮の誕生日の記念写真での佳子さんの服装に仰天したよ。
だらっとした服装でさすがにブーツの後ろはふんでなかったけど、
皇室だったらもっとましな服装着て欲しかった。
966 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 17:00:24.01 ID:Ltkrd1Oq
>>963
強いのか鈍感なのかそれは書きよう。
憶測で書いてる我々のほうが不敬。
967 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 17:07:32.51 ID:Ltkrd1Oq
>>962
プレッシャーがきついのは皇太子妃の立場では。
次世代の天皇、その次の天皇が家族なんだから。
紀子さんも悠仁さんが生まれてからは、
さすがにプレッシャーきつくなったと思うけど。
968 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 17:09:49.69 ID:rH4sPyac
笑える酷さならともかく、そうでもない服装にいちいち仰天する視野の狭さで、皇族にどうのこうの。
こういう人に気に入られるように庶民受けを狙った美智子路線は見事に失敗でした。
969 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 17:20:20.03 ID:Ltkrd1Oq
>>968
本当に同意。
でも、マスコミの言うことなんて本当かどうかわからないのに、
本気にする馬鹿がいるからではないかと。
ちょっと、外受け気にしすぎたよね、美智子さん。

あと立派発言に追加するなら
生まれながらの女子皇族で立派だったのは清子さんだったような気がする。
でしゃばりもせず、いつも黒子に徹してたし、問題発言もなし。優等生タイプだったよね。
降嫁したのが残念。彼女にも女性としての幸せはあるから仕方ないけどさ。
970 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 17:42:09.57 ID:rH4sPyac
>>969
＞ちょっと、外受け気にしすぎたよね、美智子さん。

そうそう、あなたのような人に迎合しすぎた。
971 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 17:52:18.61 ID:hTIcgQCo
>全く皇室ってのはどういう子育てしてるのか不思議。

高円のおっさんの葬式のときにツグ子みて仰天した。
清子の近視や耳あかの件もそうだけど、親が忙しすぎて子供を
見てないんじゃないのか？
美智子も久子もあまり家庭的じゃないよね。
仕事が忙しいから、ということになってるけど、好き好んで忙しくしている節もあるし。
公務をつぎつぎこなす人が美智子さんのお気に入りになる→必然的に子が放置。

養育係が何人もつくならとにかく　母親が躾もこなすとなると
派手な子はツグ子みたいになっちまうし、地味な子はどこまでも地味に不細工になってしまうよ。
いずれにしろ美智子さんの目指す皇室改革って
両極端なスベタにドブスの内親王（女王）を量産しているだけ、という気も・・・
972 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 17:53:04.24 ID:Ltkrd1Oq
>>970
私は、公式な発表、
週刊誌やマスコミ報道そのまま信じるような馬鹿じゃないけどね。
客観的にみてるだけで。
973 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 17:55:27.54 ID:hTIcgQCo
清子は平民になってからが全然立派じゃないｗ
あんな恥ずかしい40女　まずいないね。

美智子の目ざす皇室改革
ドブスにしてスベタの使えない馬鹿女の量産ｗ
反美智子の三笠家の女王二人が曲がりなりにもちゃんと自立できていて
恋愛も普通にできているのが皮肉ｗ
974 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 18:00:35.47 ID:8mk0rCKy
>>969
サーヤはナルちゃんの女版でしかなかったのに過大評価しすぎ。
今だって皇居に入り浸っていて、みっともない。
975 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 18:03:51.28 ID:rH4sPyac
>>972
そうなの？
凄いんだね。
976 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 18:08:51.01 ID:hTIcgQCo
>非公式の時の服装って、結構おしゃれな？というかちゃんとした服装してると思うよ。

してないよｗ
テニスの格好なんて悲惨の一言。
まあセンスがないのは仕方ないけど、ノーブラ乳ぶらぶらはいかがなものか、と。
(人前にでるのにブラジャーしないなんて東京人ならあり得ない　ど田舎は知らん）

公務のマントだってコートの変わりというならものすごい失礼じゃないのか。
あーた、家のなかでコート着てる馬鹿いますか？
プロトコル違反です。　センスが悪い以前の問題！
ダイアナ妃の結婚式では上半身白いドレス着てるし
　（スカートに色ついてるつーたって事実上座ってテレビに映るのだから　
　　世界中の人が美智子の白ドレスを着てる=日本の皇后馬鹿？と認識してしまうよ）

園遊会では裾の落ちたシワシワスカートはいてるし、これもあり得ない。

とにかく美智子の服装は一言でいうなら　きちがい！の一言。
眞子ちゃんの服がだらんとしてる、とか言う以前の問題。
服装なら現行皇族で美智子が一番基地外ですよ。　
977 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 18:13:48.08 ID:hTIcgQCo
昭和天皇の大葬の礼のとき　議員の奥様連中なのかどうか
金鎖じゃらじゃらでっかいバックルついたシャネルのバッグとかもってる馬鹿が大勢いて
（あらあら、こんな行事に招かれる人たちなのに田舎もんだね）とプゲラしてたんだけど
肝心の皇后があれだもんね。
978 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 18:31:30.97 ID:Ltkrd1Oq
>>975
972だけど、ごめん。
公式の発表は信じるようにしてる。
これまで疑いだしたら、何も信じられないもんね。
間違い指摘してくれてありがとう。
979 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 19:45:48.86 ID:6Cp23+Vr
もうスレッドが使い切りになりそうだね。
980 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 20:39:31.41 ID:rH4sPyac
次スレ

【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1361965111/
981 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 20:43:21.41 ID:6Cp23+Vr
新潮の記事がタイムリーなんだね。
帝王教育？とやらの場に秋篠宮も同席とか？
982 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 20:47:43.63 ID:ZNTmMBwJ
＞生まれながらの女子皇族で立派だったのは清子さんだったような気がする。
でしゃばりもせず、いつも黒子に徹してたし、問題発言もなし。

やがて降家する身で皇族として立派というのは微妙な評価
平民嫁になるなら家庭を切り盛りする能力が必要
でしゃばらず黒子に徹してたら妻や嫁ではなくお客さん
983 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 21:19:45.75 ID:iKosDkl/
紀子妃が一番だね。
皇族として妃として、すべきことを一番心得ていらっしゃる。
欠点が見当たらない。
984 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 22:00:19.66 ID:Fyhf2InF
皇族の中で一番お覚悟を持った方だと思うよ。
命がけで悠仁殿下を出産して下さっただけでも尊敬に値する。
ましてあのキ印美智子と雅子と付き合ってとことん我慢されてる。
985 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 22:31:08.97 ID:Ltkrd1Oq
う～ん、どうかな。空気読めなさ加減は紀子さんが断トツだよね。
特に悠仁さんが生まれてからは目に見えて酷い。
控えめでお支えする、自分の利益に関するような自己主張がないっていうのが
私の中での宮妃の理想像なんだけど、どうもそうではないみたいだし。

＞皇族として妃として、すべきことを一番心得ていらっしゃる
のは華子さんではないのかな。ここは子供がいないけれど、
いつも長男夫婦の黒子に徹してるし、問題発言、行動一切なし。
私にとって、宮家の理想が常陸宮夫妻だから、求めるラインも高いのかもしれないが。
986 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 22:37:54.78 ID:SSVgjtyt
>>985
＞空気読めなさ加減は紀子さんが断トツ

具体的には？

＞特に悠仁さんが生まれてからは目に見えて酷い。

具体的には？


＞控えめでお支えする、自分の利益に関するような自己主張がないっていうのが
＞私の中での宮妃の理想像なんだけど、どうもそうではないみたいだし。

具体的には？
987 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 22:39:41.01 ID:cjgiK/uS
>>980
乙でした。
988 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 22:40:36.79 ID:iKosDkl/
>>985
紀子様まで批判してしまうと、皇室廃止論まで直結してしまう。
よってスレ違い。
内廷皇族全面批判の人は出て行ってください。
989 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 22:46:58.26 ID:o1g0ZiVv
>>988
内廷皇族って意味わかってんの？

天皇・皇后・皇太子・雅子・愛子だよ
990 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 22:49:26.86 ID:Ltkrd1Oq
>>986
こういうのがいるから秋篠宮家擁護や紀子さん擁護が嫌なんだよね。
色々あるけど一例を挙げて答えていくね。

＞空気読めなさ加減は紀子さんが断トツ
悠仁さんを産んだタイミングがその一例。
国会で女性天皇を審議しているのに、懐妊出産。

＞特に悠仁さんが生まれてからは目に見えて酷い。
皇族が集まる場では序列が最優先。桃華楽堂での演奏会の折、
雅子さんの前を横切ろうとする始末。

＞控えめでお支えする、自分の利益に関するような自己主張がないっていうのが
＞私の中での宮妃の理想像なんだけど、どうもそうではないみたいだし。
公の場で病気の雅子さんを労わる言葉どころか私は頑張ってます発言。
あと、これは週刊誌報道でしかないけれど、親王が2人もいるのに皇太子一家に比べて、
待遇や金銭面での補助が少なすぎるといった報道。

常陸宮家や三笠宮家ってこんな報道あったっけ？
991 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 23:07:29.25 ID:iKosDkl/
>>989
実質、内廷皇族といっしょでしょ。
東宮よりはよっぽど。
992 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 23:09:04.83 ID:Ltkrd1Oq
時代にあった公務のあり方としては、私自身は故高円宮殿下が行ってきた公務が理想型だと思ってる。
光が当たらない人たちに自分が動くことで光を当てるみたいな。
スポーツに着眼を当てたのも賢いなと思った。
利権とか絡まないし(少しは絡んでるだろうけど)、政治的意図も絡まないし、何より我々も参加できるしね。
あの方も問題発言や行動がなく黒子に徹してたよね。
ユーモアもあって、兄の免罪符みたいな人だった。早世されたのが残念。
993 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 23:35:46.82 ID:SSVgjtyt
ID:Ltkrd1Oq
雅子の擁護と秋篠宮批判は、現実と乖離してるのでﾂﾏﾝﾈ。
アクビ出てきた。
994 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 23:38:52.67 ID:VBRvtSDa
オリンピックを見ても分かるように最早スポーツは利権の巣、政治的意図だらけ。
995 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 23:50:37.63 ID:SSVgjtyt
>>994
常識だよね。
996 ：朝まで名無しさん：2013/02/27(水) 23:58:07.61 ID:Fyhf2InF
高円宮なんて一番胡散臭いだろうに。
サッカーや五輪のスポーツ利権のきな臭さや
久子妃のワールドメイトとの関わり、
胡散臭いある神社との関係。
夫婦で所構わず秋篠宮の悪口三昧。
あげたらキリが無い位の黒さ。
雅子擁護って出自バレバレだよ。
997 ：朝まで名無しさん：2013/02/28(木) 00:06:09.96 ID:MO2iprMZ
>>992
資料庫220、226にもあるよ。
ナルが上った大山もきな臭いねぇ。

伝統を破壊する大山阿夫利神社
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1314030152/
998 ：朝まで名無しさん：2013/02/28(木) 00:16:39.23 ID:U2Zh7Rzj
998
999 ：朝まで名無しさん：2013/02/28(木) 00:17:16.52 ID:U2Zh7Rzj
999
1000 ：朝まで名無しさん：2013/02/28(木) 00:17:49.08 ID:U2Zh7Rzj
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1001 ：１００１：
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