【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part40】

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1 ：朝まで名無しさん：
このスレでは奈良小１女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等の有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。

※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part39】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138197016/

※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 できれば、テレビ局等に抗議して
どの様な応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。
ttp://www.bpo.gr.jp/

※オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、下記にある画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、比較的反映されやすい様です。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
2 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 03:41:24 ID:bGsHtlIM
マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
3 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 03:41:55 ID:bGsHtlIM
少年犯罪データベース
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
ttp://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
少年による殺人統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第２回キレやすいのは誰だ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
ttp://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
東京都 青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
カスパル『命を買われる子どもたちと日本の子どもポルノ』（11月20日・ウィルあいち）
ttp://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
ttp://www.world-collabo.jp/corabo
4 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 03:43:39 ID:bGsHtlIM
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part39】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138197016/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part37】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136304336/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part36】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135148203/
【反省しない大谷昭宏】サブカル叩き報道被害【part35】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134538445/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part34】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133619369/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part33】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132496232/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part32】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part31】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129382847/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part30】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127831813/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part29】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124285333/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122853914/
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/
5 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 03:44:22 ID:bGsHtlIM
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/
6 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 03:44:54 ID:bGsHtlIM
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/
7 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 03:51:14 ID:bGsHtlIM
関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/l50
8 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 04:56:55 ID:BWsQMbvS
ttp://www.bunshun.co.jp/award/ohya/index.htm

草薙厚子の正式のプロフィル判明。

1964年7月21日北海道函館市生まれ。明治学院大学社会学部社会学科卒業。法務省東京少年鑑別所元法務教官。退官後、テレビ局アナウンサーを経て、ブルームバーグＬ．Ｐ．テレビ部門アンカー、ニュースデスクを担当。独立して、ジャーナリストに。
<作品>『完全版ペイオフ対策』02・角川書店刊。『レイラの終わらない戦争―報道されなかったイラク人女性たちの本音！』03・光文社刊。『日本に生まれて 女性が考える日本国憲法』04・阪急コミュニケーションズ刊に共著。
<雑誌>「少年犯罪とゲームの深刻な関係」01・12文藝春秋。「初めて明かされる少年Ａ22歳の『日常生活』」04・12月30日号、05・1月6日新年特大号週刊文春。
9 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 05:28:03 ID:aNLZJ5gO
※人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論やスレ違いな話題をしないように注意する事。

67 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 15:06:45 ID:DMAC4xTT
いろいろ紹介されてるが左派の反対の方がいいだろうから共産のページを貼ってみる。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-05/2005110512_01faq_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-05/05-05-fqa.html

20 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 03:01:09 ID:HU3/UF1i
>>18
反対する連中の中に規制派いるという理由だけで、
明らかな表現規制法が反対できなくなるというのはおかしいと思う。
その理屈が通るなら、メディア規制をやりたければ、規制反対派の中に
別の理由では規制賛成なグループを入れてしまえば、
規制反対派は反対できないからメディア規制法が通せることになるが。

他にも規制問題はあるから人権擁護法案がスレ違いかどうかの話題は
無駄に力を浪費を使うだけだと思う。

スレタイが表現の自由は誰のモノなんだから、反対してる連中にどんなのがいても
やばそうな法案は議論対象にするべきだと思う。
10 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 05:28:33 ID:aNLZJ5gO
有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
　【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
　殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け！

幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
11 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 05:30:17 ID:aNLZJ5gO
970 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

976 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。
12 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 05:42:37 ID:BWsQMbvS
「少年犯罪の現場にゲームが」　　　ジャーナリスト草薙厚子
私が、少年犯罪の取材を通じてずっと気にかかってたのは、ゲームやインターネットが
子供に及ぼす影響だった。
●神戸で連続児童殺傷事件(９７年)を起こした少年の部屋からは１００本近いホラービデオ
が押収されている。
●西鉄バスジャック事件(００年）の加害少年の趣味はテレビゲームだった。犯行直前にパソコンの
掲示板に「キャットキラー」「ネオ麦茶」の名で頻繁に書き込みをしていた。
●長崎男児誘拐殺人事件(０３年)の加害少年は小学校のパソコンクラブの部長だった。
ゲームセンターにも頻繁に通っていた。
●佐世保の小６女児同級生殺害事件(０４年)の加害少女はパソコンのチャットに熱中していた。
少女は中学生が互いに殺し合う映画『バトルロワイヤル』のビデオを見ていた。
ゲームと脳の関係について、東北大学の川島隆太教授が「ゲームにより自我や社会性、善悪など『理性』を
司る前頭前野の働きが鈍ってしまう」という研究結果を発表してるが、これは非常に興味深い。
私はこれら加害少年に共通する要素にもうひとつ「発達障害」を挙げる。佐世保の事件を起こした
少女は、当然するべき返答や相づちが会話の中でできないほどコミュニケーション能力に障害を起こす
“アスペルガー症候群”だった。この障害は「狭い範囲に没頭する形で何かに興味を持つ」特性がある。
例えば少女は施設の問診で（自宅の庭に咲いている）菜の花の写真を見せられて、それが何の花か
答えられなかった。少女はオカルトや暴力という狭い範囲の興味に没頭し、そして同級生を殺害した。
私はこうした発達障害が犯罪を生むと言いたいわけではない。ただ、この隠れた特性がゲームをやりすぎる
ことで“あぶりだされる”ことがあると考えている。やはり子供へのゲームの影響は無視できない。

『ＦＬＡＳＨ』２，２１号より
13 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 06:00:31 ID:hHMsd8EO
相変わらず母集団を「少年犯罪者」の側に置く事で、
関連性と因果関係をでっち上げるゲスなアジテーション手法ですね。
14 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 07:48:28 ID:QDv+CpxV
一時期２ちゃんではやった犯罪者とパンの関係のコピペを思い出すような論調だな（ｗ
＃「アメリカの犯罪者のほとんどは犯行前の２４時間以内にパンを食べている」ってやつ

まぁ、この手のインチキ理論を解明したのには「ＤＨＭＯの恐怖」が有名だけど
＃水に対してネガティブな印象になるような誇張をして提示して規制を求める署名をする実験
＃ほとんどが署名したらしい
15 ：17の138：2006/02/09(木) 08:10:55 ID:McIPf8W1
1さんが簡略化テンプレで立てたから、過去スレ不要なんで。
（まとめWikiにあり）

>12-13
今週号FLASHからだが、川島教授の発言を相変わらず歪曲し、
『ゲームは有害』って書いてるな…草薙。

NHK教育で川島教授が始めた番組のテキストにて、ゲームや
音楽には前頭葉を休ませることでリラックス効果があるとし、
脳には休息も必要だとも書いている。

面白いのは、本であっても文章だけなら前頭葉が活発になり、
写真や絵が加わるとそうではなくなるとも。ゲームの場合は、
音を出さないようにした上でプレイさせると前頭葉が活発に
なる、ということで場合によって脳のどこが働くかは違うし、
『前頭葉が働かないから有害』ってことでもない。

漫画に限らず画集や写真集も『脳に悪い』と言い出すことも、
草薙や森の屁理屈では可能になってしまう。岡田の場合には、
すでに『脳内汚染』で漫画は叩いているが。
16 ：17の138：2006/02/09(木) 08:24:35 ID:McIPf8W1
NNNドキュメントで高松市の生活保護業務を取り上げた際に、
捏造された内容で市に批判の電話が複数きたとして日テレに
抗議している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060208i517.htm

この番組、劇団主催者を『ニート』と偽って、放送後祭りに
なった前科もあるしな…。むろん訂正もなく、劇団主催者は
ポルノ映画監督も目指して活動中だが。

東京都がニューヨークでアメリカ人女性にコスプレもさせて、
観光招致イベントでアニメ上映したとな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000069-kyodo-soci

アメリカからのオタクツアーでは、YAOI好きの女性参加者の
ために急遽東池袋もコースに追加。秋葉原では電車男ネタを、
みんなでやっていたという。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060208/mng_____thatu___000.shtml
17 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:49:31 ID:IPy59Kji
>>8
>草薙厚子の正式のプロフィル判明。
>法務省東京少年鑑別所元法務教官

この段階で岡田尊司同様DQN少年の味方と考えた方が良い様な気がするよ。
18 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 12:39:00 ID:8GLXmq/N
宮崎勤が逮捕された時、ジャンプでは『ジョジョの奇妙な冒険第3部』が開始されて
しばらくした位だったが、ホラー批判の為か途中からギャグ展開となり
人死にがしばらく無くなった。（シンガポール位から）

『タルるート』はいよなのエロ水着登場した位だった。
後日の作中に出て来る日めくりカレンダーに
「言い訳は安化粧」の記述。
江川の思う所が表出したのではないかと思う。

それと、それまでのジャンプではギャグ漫画における編集者弄りは恒例だったが
これを境に無くなっていると思う。（最も登場頻度が高かったのは『マッチ茨城』だったかな）
それまで、かなり変態っぽく描かれていたのが原因ではないか。
編集者のあとがきコメントでも示唆する様な記述が有った。
19 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 12:40:56 ID:EuopnZT8
ライブドア　警察署長の天下りがいた (ゲンダイネット - 02月09日 10:31)

　一体、この連中は何をやっていたのか。ライブドアの証取法違反が行われていたまさにその時期、同社の
監査役に警視庁元幹部のＯＢが就任していたのだ。
　きょう（６日）発売の「週刊現代」によれば、常勤監査役として天下っていたのは、武石久米穂氏
（元万世橋警察署長、００～０３年）、櫻井四郎氏（元神田警察署長、０３年～現在）の２人。

　武石氏は捜査２課のベテランで、選挙違反や巨額保険金詐欺事件を摘発した経歴の持ち主。
また、偽計取引や決算粉飾が行われた０４年に監査役に就いていた櫻井氏は、警備や人事畑が
長かったという。櫻井氏はホリエモン逮捕後の“新生ライブドア”でも常勤監査役のままだ。

　ちなみに、有価証券報告書によれば、非常勤２人を含めた監査役３人に支払われていた報酬は
年１４００万円。この警察ＯＢらは常任だったから、多額の報酬をもらっていた可能性が高い。

　ライブドア元役員の話では、「堀江は暴力団や総会屋に一銭も払いたくないからと、防衛の意味を
込めて警察幹部を監査役に据えた」という。

　それだけじゃない。傘下企業には警察以外からの天下り役人もいた。

　ライブドア証券には、金融庁の外局・証券取引等監視委員会（ＳＥＳＣ）の元幹部。０２年６月から
昨年６月まで常勤監査役に就いていた西澤好直氏は、財務省からＳＥＳＣ総務検査課証券取引検査官室長だった。

　いずれも、犯罪や証券のエキスパートだっただけに、気づかなかったではすまされない。
20 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 12:42:51 ID:EuopnZT8
＞常勤監査役として天下っていたのは、武石久米穂氏
＞（元万世橋警察署長、００～０３年）、櫻井四郎氏（元神田警察署長、０３年～現在）の２人。

職務質問と称してオタク狩りを署ぐるみで行う一方で、トップは犯罪会社から金を貰っているという構図。
21 ：17の138：2006/02/09(木) 14:08:39 ID:McIPf8W1
昨日のザ・ワイドのニュース撮って出しに出た盗撮教師事件、
市の教育委員会が事件発覚と教師の自宅謹慎を先に発表して、
この時点では警察の捜査についてはまだだった。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/02/post_020813550002.html
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1696362/detail

今日になって新聞上では『捜査に動く方針』とは出ているが、
挙がっている例だけで3件も昨年の教師による盗撮事件あり。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060208i311.htm
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200602/sha2006020902.html

こんなんじゃ、わいせつ行為が発覚しても自治体処分が甘く、
わいせつ教師の1/3はクビにならないってのもわかるわ。
22 ：17の138：2006/02/09(木) 14:43:24 ID:McIPf8W1
先週木曜の情報ツウ、ネット依頼殺人に絡んでニート批判を
しようとした福岡政行のトンでも発言は、

『7年間塾講師をしていたが、手に負えなかった女子高生を
ホステスにしてやった』

だった。公式プロフィールから塾講師やってたという情報は、
どこにもないんだけどなあ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nistetsu/diary/200602010001/
23 ：17の138：2006/02/09(木) 14:57:31 ID:McIPf8W1
>22
ごめん、1日水曜だった。同日のスパモニ鳥越は『ネットで
殺人が快楽に変わる』と発言している。

というか、情報ツウの時間、日テレ実況スレって人少ないし。
なるトモなら専門スレできたりするけど。関東での視聴率も
上がってきているらしいし。

福岡は情報ツウ終了後に残すメリットは番組的にもないしな。

>17
草薙は『鑑別所に送られた人数が増えた＝少年犯罪凶悪化』
とデタラメを書いたことがあるが、鑑別所は処分決定のため
当人を調べて情報を家裁に提出するための場所であり、また
補導・逮捕に至らなくても問題ある少年についての相談にも、
応じている。

少年院新規入院者の減少傾向を出さないところも卑怯であり、
少年の検挙数も減ったと発表もあったばかりなのに、この先
どうしても凶悪化を煽るためにさらに草薙は嘘重ねるだろう。
24 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 16:10:26 ID:v5TCZT+R
このスレはサブカル叩き専門だからスレ違いになるのかもしれないが、一応「表現の自由」スレではあるので聞いて見る。

今ヨーロッパでムハンマドを風刺する漫画にイスラム教徒が抗議しているが表現の自由で一蹴されている件。
ここの住人的にはどっちにつく？

確かに表現の自由は無規制であるべきなのだが、例えば自分たちに置き換えてみて
「オタクが小学生を見て首輪を持ってハァハァしている姿」
のような絵を新聞に載せられたらそれは表現の自由になるのかどうか。

これがダメだというのならレイプ類のエロゲに時たま見られるように「強姦で女性は感じる」といった類の表現は許されるのか否か。
25 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 16:33:47 ID:WtWqfe0S
それに対する抗議の自由と抗議の場を与えられるか？によりますね。
26 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 16:46:40 ID:hHMsd8EO
>>24
表現の自由とおっしゃいますが、
欧米でユダヤ人やらキリスト教徒やらを同じ扱いにできるのかですか？
とは是非とも聞いてみたいです。

あと、その漫画が日本のマスコミでは流れないのが不可解です。
27 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:09:19 ID:IPy59Kji
>>24
民主主義国家である以上、基本的に言論は言論で返すべきで
暴力行使に出るのは許されざることだと思うけどね。

「私は君の意見に反対だ。しかし、君が反対意見を言う権利は死んでも守る」
と言うヴォルテールの言葉を尊重するべき。
28 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:14:53 ID:mpntBPYF
>>24
事実として宣伝する意図があるなら、立派な報道被害。
フィクションとしてなら、表現の自由。
フィクション上で、笑い物にするためだけにかかれた。オタクキャラは昔から存在する
から今更。
ムハンマドの挿絵は、新聞に「イスラム教徒＝テロリスト」という印象操作で、「事実
として宣伝」しようとする意図が垣間見えるんだから「報道被害」と言えるし難しいと
ころ。
29 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:17:10 ID:9qrb8g7k
>>20

アキバのオタク狩りは万世橋署ではなくて隣の本富士署が点数稼ぎで越境してたはず。
＃雑誌ですっぱ抜かれたはずなんでどっかにソースはあると思う
まぁ万世橋署が何も言わないのも変なのでからんでたとは思うけどね
30 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 18:03:55 ID:gLuSuV5T
女児にわいせつ行為、自称博士を再逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060209-0014.html
　小学生の女児にわいせつ行為をしたとして、警視庁捜査１課と石神井署は９日までに、
強制わいせつ容疑で東京都練馬区向山の元東京工業大学大学院助手の
警備員中村隆一容疑者（５９）を再逮捕した。容疑を否認している。

　中村容疑者は「工学博士号を持っている」と話している。数年前から練馬区の
石神井公園に現れ、ザリガニ捕りを教えるなどと遊んでいる小学生らに近づき、「博士」と呼ばれていたという。

　捜査１課は、ほかにも余罪が数件あるとみて調べている。

　調べでは、中村容疑者は昨年１１月１０日夕、同公園で、遊んでいた小学４年生の女児（１０）に
「シャツをズボンに入れてやる」などと言って、下腹部をのぞくなどわいせつな行為をした疑い。

　中村容疑者は２日前の同月８日にも、同じ公園で１０歳の女児の体を触るなどわいせつ行為を
したとして、同容疑で逮捕、起訴されていた。
31 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 19:52:01 ID:EuopnZT8
>>24
だから「表現の自由」とは統治権力による制限からの自由だっつーの。

今回の事件は、異文化に対する無理解をさらけ出したヨーロッパの傲慢さと
野蛮の一言に尽きる暴力行為ですら是とする宗教の危険性が表出したという
低レベルな話で、表現の自由云々という問いかけは的外れ。
また背景にイラク戦争というものがあるのも忘れちゃならねぇ。

ま、どっちもどっちだね。
そして見ろよ、このダブスタぶり。吐き気がするぜ。

>キリスト風刺漫画は見送り　デンマーク紙が３年前 [共同通信]
>イスラム教預言者ムハンマドの風刺漫画を昨年９月に掲載し、一連の抗議の発端と
>なったデンマーク紙ユランズ・ポステンが、３年前にキリストの風刺漫画の掲載を
>見送っていたことが８日、分かった。
>掲載を拒否された漫画家がロイター通信に明らかにした。
>同紙は「読者を不快にさせかねない」と判断し掲載を見送ったという。
漫画家は「キリスト教信者に漫画を見せたが、心証を害した様子はなかった」
と述べ、同紙がキリスト教信者に過剰に配慮した可能性を示唆した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006020801003841
32 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 20:05:22 ID:EuopnZT8
>>29
それは知らなかった。
何にせよ大人しいオタクをカモにしてノルマを稼いでいたというのは事実な訳で。
しかしポリ公がオタクに職質を繰り返す一方で、ヤクザが裏ＤＶＤを、不良チャイニーズが海賊ソフトを
堂々と路上販売していたのは、薄ら寒い現代の日本を象徴するような光景だったなｗ
33 ：17の138：2006/02/09(木) 20:27:22 ID:McIPf8W1
>31
でもってイランの新聞がホロコースト風刺漫画コンテストで、
デンマークに対抗しようとしているのがあまりにズレすぎて。
ttp://cnn.co.jp/world/CNN200602080005.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/gyoubusyou/diary/200602080000/

（ホロコーストの主な標的はユダヤ人だったし）

>32
海賊版DVDは、ハウルの動く城のが出回ったことで、やっと
警察とマスコミが動いたんだった。（一昨年・昨年と邦画で
興行成績トップでもあるし）

今は映画館で、海賊版DVD撲滅キャンペーンのCMやってるし。
34 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 20:29:07 ID:qSrUQRIo
>>24

怒った→抗議→暴力制裁＝暴動へと単純に繋がるイスラマーどもは阿呆だとしか思えん…。
（馬鹿騒ぎやらかしてるのは例によって、一部の原理主義脳な阿呆どもだけらしいが……）

みんなでブーイングや、涙を流して抗議の言葉を静かに述べる……位にしときゃ
イイモノを…。あんな事すりゃ「絵や小説を書いただけの人を殺そうとするなん
て……イスラム教徒って恐い…危ない人達だ…」とか「やっぱりイスラム教徒って
みんなビン・ラディンみたいな恐い人達なんだ…」と恐がられ、嫌われるだけだって
のが解らねぇのかね……。

その点、オタはフィギュア萌族とか捏造流されて誹謗中傷されまくってもネットで
晒し上げのｗｗｗｗｗ祭り程度だから、まだ大人しい方なんだけどねぇ～……。
35 ：29：2006/02/09(木) 20:57:30 ID:AX/N7NcC
>>32
秋葉原のオタク狩りは本富士署はこれで…
＃アキバブログですが
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/10391567.html
すっぱ抜いたのはフライデーらしいですな
36 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 21:12:50 ID:k71+2/bX
風刺漫画ネタの流れになってるのか。
（キリスト風刺漫画は見送ったとかって話はあるけど）
おれはデンマークや製作者サイド擁護だね。
ちなみに「オタク叩き」との比較においては、おれは揶揄や風刺も（それに対する反論もするけど）
それはそれでしょうがない、という立場。ただし、オタクの表現の自由は規制しろ、
と自分の表現の自由を使っておっしゃる方々がいるのが問題、と考えてる。
37 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 21:34:57 ID:VoIXWEMm
ところで、発端になったムハンマド風刺漫画ってどういうものなのか見たことないので
どこかにアップされているサイトなんかないかな？
38 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 21:44:36 ID:gJk1BmhU
>>24
他の人も書いているが、
表現の自由は暴力や公権力による表現抑圧に対する概念だろう。
暴力的な抗議は表現の自由に対する挑戦と言えるが、
それ以外の非暴力的な行動で抗議するのはまっとうだ。

この事件についての議論は、
異文化への理解不足、差別感情という論点と
表現の自由という論点の
本来は別である二つの論点が混ざりがちなように感じる。
39 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 21:47:38 ID:zHN6YmsD
http://www.fsinet.or.jp/~ookuwa/giteisyo.htm
40 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 22:03:01 ID:DFi15rYA
>>37
※閲覧は自己責任のこと。

ttp://www.uriasposten.net/pics/JP-011005-Muhammed-Westerga.jpg
41 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 22:04:44 ID:k71+2/bX
http://www.geertwilders.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=381&Itemid=74
まあ、イスラム側の宗教的抑圧に反抗する、みたいな人から出てれば良かったのになぁ、
と思ったり。考えたら、そういうのも出そうにない環境、というのはやはり問題であるわけで、
あまりイスラム側を擁護したくない。
42 ：17の138：2006/02/09(木) 22:04:56 ID:McIPf8W1
>37
自分はNHKのニュースですでに見ているけど、ターバンが
爆弾になってる。
ttp://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/muhammedwesterga_1.jpg

>36
宮崎最高裁判決時に妄言を吐いていた高村薫は、自作品では、
801っぽい要素があるんで実際にその方面でのファンは多く、
新潮文庫の書き下ろし作品では美形の中国人が登場するのと、
少女漫画レベルでなら余裕であるシチュエーションもある。

女性同人やBLの世界は携わる人間が外部に対してアピールを
しない（したくない）部分が大きいから宮崎事件から今まで、
コミケの男女比すらなかなか伝えられないのは否定できない。

だからって、女性向がさらにアンタッチャブルになる一方で、
（執事喫茶取材も先日のNHKからのがトラブル発生したし）
男オタ叩き・晒しは続けていいなどとは自分は思っていない。
43 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 23:03:56 ID:tNYyq9D+
>>34
表現の自由があれば何でも許されるという勘違いもどうかと。
こういう事態を予測しての「おちょくり」なら、なおさら性質が悪いし。

世界には絶対に踏み込んではならん「タブー」の領域があるという事を
忘れてはならんと思う。
どこの国にもある禁断の領域を「表現の自由」が絶対だという勘違いを武器に
気ままに荒らして良い訳では、なかろう。


子供向けに言うなら、蜂の巣を蹴飛ばす方もバカ。
「蜂が強暴だとは知りませんでした」などと言い訳しても無駄。

「自分たちの信仰を命がけで守ろうとする人々が存在する事」を知っていれば
「おちょくれば」どうなるかの予測も出切るはずで、それでもあえて「おちょくった」
なら、殺されても仕方ないぞ？（と言うか、覚悟上等で逝くべき）

宗教を特定しないなら、宗教（＆殺戮自由国家）マジウゼー！くらい普通に思う
けどね、俺も。世界が平和でないとオタクやってられないしな。

>>24
大谷昭宏や日テレ報道関係の印象操作には、殺意を言葉に置き換えて抗議
せねばならんだけの意味はあるでしょう。
「エロに興味＝犯罪者」などという馬鹿げた報道を「報道枠で」繰り返す事が
印象操作でなくて何だと言うのかを徹底的に問うてやりたい。

エロ作品に関しては、フィクションとリアルを混同するなと言えば十分だろ。
フィクション世界の架空の宗教がリアルで問題にならないのと同様に。
（問題になってたらゴメンナサイ）
44 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 23:19:16 ID:ZlfgAx/9
>>43

＞フィクション世界の架空の宗教がリアルで問題にならないのと同様に。
＞（問題になってたらゴメンナサイ）

小説（コミカライズもかつてあり）だが、「アルスラーン戦記」に十字軍を示唆する
勢力が出てきたとき、カトリックか何かが抗議したとか言うのを１６年ほど前に聞
いたことがある。

また、ゲーム中の宗教関連の描写は色々抗議の的になっている事も。
例えば「忍者龍剣伝」のラスボスステージに描かれていた六茫星が、
海外で抗議の対象になったり、「魔界搭士Ｓａ・Ｇａ」のラストも海外版
では変更になってたり…（レトロゲームの話題ばかりで申し訳ない）。
45 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 23:34:52 ID:F2GWYv/B
去年の本宮ひろ志の描いた「国が燃える」騒動事件も、タブーに触れた描写があったことが原因だったしな。
あれを表現の自由が侵害されたと勘違いする連中がいたけどね。
46 ：17の138：2006/02/09(木) 23:35:03 ID:McIPf8W1
>44
『ダビデの星』はポケモンやキャプテンハーロック新作でも、
問題になった。
ttp://yasai.2ch.net/kokusai/kako/986/986573619.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SPACE_PIRATE_CAPTAIN_HERLOCK

一方はイスラム圏でのユダヤ教嫌悪から、かたや敵側メカに
うっかり使用したために問題になったというややこしい話で。
47 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 23:37:27 ID:4Z3b5pvQ
＞18
> 『タルるート』はいよなのエロ水着登場した位だった。
「乳吸い」シーンとかありましたよ。「お湯になる魔法」かなんかで。
48 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 23:40:37 ID:qSrUQRIo
>>43

そんな事言ったらエロ画描いたらキリスト様の天罰が下るで！なカスパルの教義を
受入れなアカン事になりますが、どうします？

でもねぇ…。だからと言って、絵を描いただけで集団で街へ繰り出して、描いた
奴ぶっ殺す！叫びながら、放火・建造物破壊・強盗・暴行……悪行三昧を正当化
してイイって事もないわな。イスラム教徒のやり方は明らかにマイナスだよ。

かく言うオレもあの馬鹿騒ぎ見てイスラマーには近づきたくないと思ったよ。
だって、呑んでる最中にポロっと出たジョークで何かされちゃかなわんよ…。
あの暴動映像見るとマジに恐いと思わざるえない。
要するに冷静になれ、こういうのは火病った方が悪者になっちゃうんだよ、イスラマー……。

まぁ……イスラム教徒みんながテロリストな訳じゃないのに、そんな印象操作を
狙ったような描き方した漫画家達はイスラム教徒に土下座しろって思うけどね。
あの画じゃ大谷辺りが秋葉や有明の地図の上でオタが幼児を強姦しまっくるイラスト
描いてＴＶで垂流すようなモンだし……。
49 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 23:48:15 ID:qSrUQRIo
>>46

欧米やイスラム圏じゃ、女神転生や聖闘士星矢にゴッドサイダーにＢＡＳＴＡＲＤなんかも禁止なんかな……。

でも、アメリカンコミックには北欧神話やギリシャ神話の神々が現代に降臨して悪と戦うヒーロー者がたくさんあるんだけど…。
50 ：17の138：2006/02/10(金) 00:04:07 ID:McIPf8W1
>49
星矢はフランス・イタリア等で人気出ましたよ。欧州版DVDの
売上が東映アニメーションの増益に貢献しましたし。

ただし、タイトルにカトリックの聖人を指す『セイント』に
対応する言葉は使えなかったので、仏語は『十二宮の騎士』。
92年までに放映規制かけられるまで大ヒットしまして。

…黄金聖闘士メインと勘違いしそうな題ですが。占星術には、
カトリックは寛容だそうなので。

ただ、アメリカでは数年前に放送したところ全くパッとせず、
ドイツは隣のフランスで放映してても国内自主規制基準では、
まるっきりダメで、時期を逃したせいかいまだ放送してない。
EVAや天使禁漁区は人気得たんだけど。
51 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:05:18 ID:PEhFsoZM
>>43
日本だって皇室や創価･統一に代表される宗教団体、
在日朝鮮人はタブーだけどね。

と言うか民主主義国家である以上は自由と言うのは
最大限保障されなければいけないしタブーに触れたからと言って
暴力行為が正当化されるわけではないのは承知な筈。
52 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:08:31 ID:V76MToDN
>>50
ヒットしたけど

＞92年までに放映規制かけられるまで大ヒットしまして。

結局規制派に潰されたんだ…。人気加熱で厨房が何かやからし、ソコに仏版大谷みたいな電波ジジが突っ込んできて……て流れだろうか…。

＞EVAや天使禁漁区は人気得たんだけど。

え～～～！？コッチの方がもヤバくない…！？いや、コレがカルチャーギャップってモンか…。

なんにせよオレら日本人で良かったネェ～…。最近ヤバイけどさ……。
53 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:12:13 ID:V76MToDN
>>51

そうだね。
ここで「こんなの非道いです…」とさめざめ泣くイスラム教徒の子供達でも
映して、大人達からの静かな抗議の言葉とか流してれば今頃世界中から

イスラム教徒の皆さんテラかわいそ……。デムパ漫画家ども謝れよ！オラ！イスラム教徒の皆さんに土下座しろよクソがッ！！

てな感じに評価も違ったろうにね…。
54 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:13:56 ID:PEhFsoZM
>>52
>結局規制派に潰されたんだ…。人気加熱で厨房が何かやからし、
>ソコに仏版大谷みたいな電波ジジが突っ込んできて……て流れだろうか…。

フランスの場合日本製のアニメが入ってくる事によって自国の文化が
衰退するのでは？と言う危機感があっての締め出しだったと思われ。
と言うかフランスは他国の文化に対しては排他的な部分があるからね。

結局締め出しを行ったのにもかかわらず国内のアニメ産業が育たなかったので
再び解禁と言う流れにはなったようだけど。
55 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 00:16:00 ID:IC37Qh6N
ムスリムから「経典の民」として尊重されている私の立場から言うと、
この世界には多様な文化圏というものがあって、自分たちが重んじる
価値が、必ずしも他の文化が重んじる価値ではないという事を分から
ない人が多い事にこそ問題の核心があると思います。

文化の違いを越えた普遍的な価値の一つである「礼節」に基づいて話を
すれば、異文化と接する際に、相手の文化の精神的支柱になっている
ものを歪曲すれば、その文化との関係が悪化するという事だけは確実な
のです。

私が大谷昭宏に抗議しているのは、「フィギュア」を「誘拐した幼女の遺体」、
「萌え」を「死体性愛」に歪曲しているからです。

もう一つ理由があるとすれば、東西冷戦時代には、東側の無神論への
防壁として利用され、共産圏が崩壊すれば、大量破壊兵器所持を口実に
爆撃をしてきた欧米への、ムスリムたちの鬱憤は、ある意味、マスコミから
いいように利用され、犯罪者予備群の汚名まで着せられているオタクの
鬱憤に似ているからです。

>>46
遊戯王のカードに、「六芒星の呪縛」というのがありますが、アメリカでも
同じ表題やデザインなのだろうか？　漫画にも出てきますし、ユダヤ教徒が
見たらいい気はしないと思いますけどね…

>>49
基本的に欧米人にとっての北欧神話やギリシャ神話は、キリスト教が入って
来る以前の遺跡的な信仰でしかなく、信者も教団もないので、フィクションの
題材としては、これ以上のネタはないと思います。
56 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:17:09 ID:V76MToDN
>>54

ありがとさん！やっぱおフランスの皆さんはジャパオタのオトモダチだったよ！
57 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:19:50 ID:hSrZnPa2
>>48

イスラム圏では絵画や彫刻（人形・フィギュア含む）が「偶像」として敬遠される。
たとえばイスラム圏へのボランティアに行った人がキャラクターもののシャツを
着ないで欲しいと要請された事もある。
原理主義者だと尚更過激な反応を示すだろう。

正直このスレで扱っている問題に、スウェーデンの件を持ち込むのは無理があ
るからやめれ。

最後に付け加えておくが、イスラム教は異教徒に対し寛容に接していた歴史の
長い宗教だし、イスラム教国のエジプトは同国の遺跡（イスラム教にすれば偶
像）を歴史遺産として保護・管理している。
58 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:21:45 ID:V76MToDN
>>55

なるほど、流石はアメリカ版ゲーム脳教授なフレデリック・ワーサムが起こした
コミックコード嵐を乗り切って表現の自由を取り戻した業界ですな。

日本の漫画出版社もキバれよなぁ～～…。
ブックオフなんかと喧嘩してる場合じゃないよ…。
そもそもこの手の問題に対処してるのが漫画家やフリーライター有志のＮＧＯ
でしかないＡＭＩぐらいだし…。
59 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 00:24:43 ID:IC37Qh6N
>>50
まあ、占星術に寛容っていうか、イエスの誕生を東方の三博士が星占いで
知った事になっているから、仕方ないって事かもしれんね。

確かに、Saintはまずいと思ったら、やっぱり言葉を変えてありましたか…


キリスト教をモチーフにしたフィクションの表現については、まあ、よほどの
曲解をしていない限りは、キリスト教徒である私は楽しんじゃう方ですけど。

永野護が、エルガイムの裏設定やファイブスター物語で使っている、
「テンプル騎士団」という表現ですが、十字軍の残留守備隊に起源を持つ
歴史上の騎士団の名前でもあります。また、これが薔薇十字団や
フリーメーソンの母体になったという説もあるわけで。

「東方の三博士」が開発した「破裂の人形」を主力とするクバルカンは、
明らかにバチカンを意識していますが、作者によると「戒律は日本の
お坊さんと同じ」だとか。

60 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:27:24 ID:PEhFsoZM
>>55
口げんかしてる最中に熱くなるあまりカッとなって手を出したら
出した方が負けと言うのがあるけど風刺画問題と言うのは
そういうものだと思われ。

いくら発信する側が礼節を欠いた発言をしたと言ってそれを流した
放送局や出版社、新聞社に対しての物理的攻撃やそれらの発言をした
人物を襲撃していいというわけではないしそれを行ったら近代社会に
おいては余計に人々の命や財産を脅かす社会の敵としてみられる
と言うことは十分に肝に銘じておいたほうがいい。（気持ちはわかるけどな）
61 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 00:29:30 ID:IC37Qh6N
>>55
まあ、私がムスリムに同情的な理由は、

・風刺画が異文化への礼節を欠いているから
・ムスリムの鬱憤と、オタクの鬱憤が似ているから

って事ですね。文意が変になってスマソ
62 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 00:32:24 ID:IC37Qh6N
>>60
勿論、抗議は、非暴力・不服従が鉄則です。

ただ、ムスリムたちの鬱憤は理解できるのですよ。

考えの浅い人や一部の権力者にとっては、

・「オタク」＝「小児性犯罪者予備群」
・「ムスリム」＝「テロリスト予備群」

になってしまっている訳だし。
63 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:37:04 ID:PEhFsoZM
>>61
それならば発信した国が最低限の自由を保障した民主主義国家である以上、
近代社会のルールに則った上で抗議するべきだったと思うし、暴力と言う
野蛮な行為に至った者に同情はすれども肯定はしないしするべきではない
と私は思う。

と言うか現状じゃ発信した方を支持するよ。
64 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:37:34 ID:V76MToDN
>>62

＞・「ムスリム」＝「テロリスト予備群」

ソレをやったのが今回の風刺画って訳ですな・・・。

そりゃ気持ちは解りますが、

「や～～い！や～～い！オマエらみんなテロリストォ～～！」

って囃し立てられて、仕返しに本当にテロやっちゃアカンですよ、イスラム教徒の皆さん…。
65 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 00:40:57 ID:IC37Qh6N
>>58
「六芒星の呪縛」に関しては、劇中で主人公が「青眼の白竜」を弱らせる為に
使っただけだった様な気がする。
まあ、経典の民にとっては、ドラゴンは悪魔側のキャラだから、ダビデの星で
弱らせるってのは、ありかもしれないですね。

「呪縛」ってのはまずいだろうけど。

カードゲームの方では、相手が天使だろうが神だろうが動きを封じ込めて
しまうので、別の図柄に変更されたのかもしれないですね。
66 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 00:46:20 ID:IC37Qh6N
>>64
まったく、その通りですね。

あと、最初に風刺画を掲載した新聞社は、もともとは表現の自由についての問題提起の
為にやったのだけど、ムスリムの感情を傷つけた事に関しては既に謝罪している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E9%A2%A8%E5%88%BA%E6%BC%AB%E7%94%BB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E5%95%8F%E9%A1%8C

大谷は未だに何の謝罪もしていないわけで。。。
67 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 00:56:35 ID:IC37Qh6N
>>65
あと、一応、遊戯王は、エジプト王家と神官の対立がモチーフ。

エジプトと言えば、旧約聖書にも出てくるし、ツタンカーメンが
ツタンカートンと名乗っていた頃には、一神教に改宗していた
って事情もあって、色々な神話や伝承に出てくるものが
ごった煮になっている事の、言い訳も通りやすいわな。

中近東の古代宗教の各支族の氏神様が、一神教に改宗するに
当たって、天使という事にされたという説もあるし。

裏遊戯のモデルは明らかにツタンカーメンだし。

しかし、連載初期には、劇中のカードゲームがMTGのパクリだと
ジャンプの編集部が認めていたんですけどね。

元々、MTGはアメリカのカードゲームだから、宗教的なシンボルに
少し配慮すれば、無問題なんだろう。
68 ：17の138：2006/02/10(金) 01:08:19 ID:6Ibkx/oW
>54
フランスの場合は自国文化保護の面も大きいですが、最初に
矢面に立たされたのはキン肉マンのブロッケンJr.だったか？
ナチスドイツをイメージさせるし、キャプ翼を除いたWJ物は、
暴力的だとして叩かれたから。

宮崎駿絶賛とポケモン（海外版はアメリカ経由）のヒットで、
フランスは規制適用をゆるめたのですが、小説の方のルパン、
近年実写化したら動き等がモロ、ルパン三世の影響丸出しで。

>50
ドイツ（西ドイツ）は、自国で放送できるアニメを日本側と
共同製作したほどで、ビッケ・マーヤ・ニルスがそうでした。

90年代後半には、日中ではセラムン、深夜帯ではEVAがウケ、
ソフト・漫画輸入を含めて一気に進みましたが、今の基準で
星矢は放送できなくないのですが、ウケるかどうかは微妙か。

あと、ロボットアニメの人気傾向がかなり特殊でもあります。
（こちらの取扱い作品の海外版がEVA以前にヒットしたんで）
69 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 01:09:20 ID:JgJqADq6
エジプトやらツタンカーメンは散々映画のネタになったりしてるから（ロクな扱いじゃないのもあるよ）
問題なんかにはならんでしょ。
カッコ良く描いてんだし。
70 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 01:15:16 ID:7MnPi+/a
>六芒星、ダヴィデの星
日本には古来より籠目紋というものがありましてな…
71 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 01:51:07 ID:IC37Qh6N
>>70
㌧クス、籠目紋でググったら、疑似科学系のサイトがヒットしました。
確かに、こういう形状のシンボルは、文化的な交流がなくても、
離れた地域に発生しますよね。五芒星も古代日本にあるし。

　三日月、十字架、六芒星…　まあ、どんな文化圏でも、自然現象や
磔の刑に使う道具の形、幾何学的な形は同じになるわけで…

　よく考えたら、キリスト教のシンボルは、教祖を処刑した処刑道具
ではないか…　でも初代教会では、魚のマークだったんだよな。
（今でもプロテスタントの中には採用している宗派があるが。）

>>69
まあ、エジプトの古代宗教の信者や教団がないって事もネタとしては
使いやすいのだが。

>>68
サーキットの狼の早瀬左近が率いる暴走族「ナチス党」はアウトだな。
確か、初代ＶＷビートルは、ポルシェ博士がヒットラーから「大衆車を設計汁！」
と命令されて設計したので、ポルシェ軍団が「ナチス党」を名乗るのも、
あながち間違いではないが。。。

サンライズとカートゥーンネットワークが共同で作った、THE BIG-Oは
私の好きなロボットアニメの一つですが、オチがよく分からなかった。

舞台はニューヨークらしい街で、人々は記憶や記録を失っていて、
教会でミサを行う意味も思い出せないままだったので、クリスマスの
事を、「ヘブンズデー」と呼んで祝っていたのだったが。
72 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 02:00:58 ID:IC37Qh6N
ん？
そういえば、日本神話には、信者も教団もあるわけだが、
ファイブスター物語の主人公が「アマテラスの帝」でも、
別に、右翼とかからゴルァされたりしていないよな？

このキャラ、エルガイムの時には、ラスボスのポセイダル
だったわけで、ファイブスター物語でも恐怖政治とかを
始めちゃうわけだが。

まあ、作者自身が、「特定の文化を悪く描かない様に、
各文化の設定は、意図的に実在する色々な文化を
ミックスしている」とコメントしていたのだけど。
73 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 02:15:04 ID:vvxW95Xw
>>54

> フランスの場合日本製のアニメが入ってくる事によって自国の文化が
> 衰退するのでは？と言う危機感があっての締め出しだったと思われ。
> と言うかフランスは他国の文化に対しては排他的な部分があるからね。
>
> 結局締め出しを行ったのにもかかわらず国内のアニメ産業が育たなかったので
> 再び解禁と言う流れにはなったようだけど。

フランスと韓国の文化政策と言うのは非常によく似ていて、最近のニュースでも
話題に成っているスクリーンクォーター制（国内の映画館に自国映画の上映を
日数・スクリーン枚数に応じて義務付ける制度。アメリカはWTO協定違反を主張して
撤廃を要求している。ちなみに、日本はこの制度を採用していないが自国映画の
国内シェアは4割と先進国でも比較的高水準にある）を採用していたり「青少年保護」
と称して他国（実質的に日本）の作品を軒並み「有害」指定で市場から排斥したりと
似通いすぎ（憲法で表現の自由を認めているかいないかの違いはあるけど）。
74 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 02:22:02 ID:PEhFsoZM
>>72
皇室が絡むとアウトだけど日本神話自体は昔から普遍的なテーマなので
割と作品で引用されているしねぇ。

つか、宗教的な理由で配慮する事を「強要」するのであれば
「表現の自由」とは相成れない様な気がするよ。
まあ、不特定多数（特に海外）に対して作品を商品として売る以上は
宗教色を薄める必要があるけど、それなりに意図や思想が発信しようと
する事まで配慮する必要はないと思う。異議があれば理性的に反論を
展開すればいいだけの事だしな。
75 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 02:27:41 ID:PEhFsoZM
>>73
韓国の場合表現の自由と言うより国内娯楽産業の保護という側面が強いのだけどね
韓国映画やドラマを日本や台湾をはじめとしたアジア中心に海外へ売り込むなら
同等に外国作品を国内で上映したり放映しなさいと言うこと。
76 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 02:36:56 ID:BvH5Cr5C
＞ かく言うオレもあの馬鹿騒ぎ見てイスラマーには近づきたくないと思ったよ。
＞だって、呑んでる最中にポロっと出たジョークで何かされちゃかなわんよ…。

そこが居酒屋や串カツ屋なら、同席しているモスレムに聞かれても
それほどたいしたことにはならないと思います。だってその人も飲酒している
かも知れないし、それどころか豚肉を食ってるかもしれないですから。
77 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 02:41:26 ID:IC37Qh6N
>>73
思うに、フランスの暴動もアラブ系の移民たちの不満から騒ぎが大きくなった
わけだし、移民を受け入れておきながら、自国の文化を守りたいってのは
なんか我侭な感じがするな。少子化の進む日本もひとごとじゃないわけで。

9日の朝日新聞の朝刊で気になったのが、ドイツの各州の政府が、外国人が
ドイツ国籍を取得するためのテストの中に、
「アメリカ同時多発テロやスペイン列車爆破テロの犯人をテロリストと考えるか、
　自由を求めて戦う人と見るか？」
とか、
「不貞を防ぐため、妻や娘を軟禁状態にするような男性を許容するか」
という項目を入れていて、
ムスリムへの差別ではないかと問題になっているって記事。

　思想信条や良心の自由という観点で見ると、結構問題ではないかと
思えるが、ドイツ当局としては、ドイツの社会に適応できるかどうかという
テストだとの事らしい。

　ちなみにイスラム文化圏は、一夫多妻を許していたり、女性がみだりに
外に出る事はタブーなのだが、これは元々は、戦争未亡人やその子供を
保護する目的で、ムハンマドが生き残った男性たちに奨励した事だったり
するので、ワイドショーを騒がした自称占い師とは事情が違う。

　日本でもうすぐ始まる裁判員制度についても、裁判員としての適性を
見る為に、「あなたはアーレフの信者ですか？」とか、思想信条が問題に
される可能性が指摘されている。

　べドの凶悪犯罪の裁判員候補に選ばれた時に、「あなたはオタクですか？」
とか「男性の人形遊びをどう思いますか？」とか聞かれる可能性もあるな。

　さて、どーする？
78 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 02:49:14 ID:BvH5Cr5C
＞ 　ちなみにイスラム文化圏は、一夫多妻を許していたり、女性がみだりに
＞外に出る事はタブーなのだが、これは元々は、戦争未亡人やその子供を
＞保護する目的で、ムハンマドが生き残った男性たちに奨励した事だったり
＞するので、ワイドショーを騒がした自称占い師とは事情が違う。

豚肉や酒がダメなのは穀物節約のためという説もありますね。
酒は穀物を大量に使用するし、豚は羊と違って草を食わないので飼料が
どうしても穀物に偏ってしまう。
79 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 02:58:37 ID:BvH5Cr5C
＞ 9日の朝日新聞の朝刊で気になったのが、ドイツの各州の政府が、外国人が
＞ドイツ国籍を取得するためのテストの中に、

私なら当局に気に入るように答えますがね。
もっとも寄付を増やすか断食を延長するかしないといけないそうですが。
80 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 03:06:27 ID:IC37Qh6N
>>74
皇室が絡むという点では、実は、私が書いているデスノートのパロ小説（中断中）に、
有栖川宮の御落胤を出そうかなと思っているんだが、やっぱりヤバイのだろうか？

勿論、商業ベースでやっていく場合に、特定の思想・信条の持ち主たちから
嫌われない様に配慮する事と、商売とは無関係に当局から配慮を強要される事は
全く別の問題なのだけど。

たしか「ラ・セーヌの星」の最終回では、実の姉であるマリー・アントワネットを守る
為に、シモーヌは、フランスの民衆に剣を向けるわけだが…
この時、「ラ・セーヌの星は俺たち民衆の味方じゃなかったのか？」と平民から
訊かれて、「私は弱い者の味方です！」とエクスキューズしていたわけだ。

では、仮に、ヒトラーに生き別れの弟が居たという設定で、反ナチ活動をしていて、
いざ、ナチが崩壊しそうになったら、兄さんを守る為に連合軍と戦うってストーリー
になった場合に、「私は弱い者の味方です！」というエクスキューズが通用する
のだろうか？

仮に、大谷昭宏に生き別れの弟が居たという設定のフィクションで、そいつが
オタクで、大谷を「フィギュア萌え族」への謝罪会見の直前まで追い詰めるの
だけど、兄である事を知って、オタクを叩く側に寝返るというストーリーだと
どうなのだろうか？
81 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 03:10:01 ID:XQdaza43
>24
「オタクが～(Ry」が事実のように書いてあったら嘘として抗議する。
あくまで創作なら放置。
電車男についても、内容のおかしな点への突っ込みは多々あったが、取り上げるなって
反応はほとんど見られなかった。

ムハンマドに関しては、マスコミ側がイスラムのタブーについて無神経すぎる。
同じ内容を文章で表現していればここまでの騒ぎにはならないと思う。
(イスラムでは絵や立体は偶像とみなされ、イスラムでは偶像崇拝を禁じている)
82 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 03:16:36 ID:IC37Qh6N
>>79
確か、エジプトのバレーボールチームがラマダンの最中に
試合をして、脱水症状で負けたという話がありましたね。

気を使ってナイトゲームにしてやれば、水分補給もＯＫ
だったのに。。。

ムスリムは、ラマダン月の日中には唾を飲み込む事も
できないし（病人は別）、ユダヤ教徒は、安息日には、
一切のスイッチ類を触る事ができない。。。

かなり大変な制約を自らに課す文化をもった人たちが、
同じ地球上で、我々と生活しているわけですが、この先
少子化とか、労働力の問題で、そういった異文化の人たち
とうまくやっていかないといけないわけだ。

オタクにすら寛容になれない日本の社会に、そういう事が
できるのだろうか？
83 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 03:26:02 ID:XQdaza43
>38
過去に大谷がオタクが自分への暴力行為に及ぶのを期待していた節があったが、
誰もそんな挑発には乗らなかったからねえ。

>事件
イスラムという宗教への理解が足りないと各国首脳も指摘してるしね。
84 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 03:32:42 ID:IC37Qh6N
>>81
キリスト教でも、プロテスタントは、偶像崇拝を認めない観点から、
あまり天使や聖人を絵にしたりはしない。

東方教会では、イコンという二次元の絵に限定して、ＯＫになっている。
これは、「戦地に赴く兵士が恋人の絵を持ち歩く様なものだ」という
解釈からきたもの。

カトリックでは、二次元も三次元もＯＫだが、イコンやスタチューに魂が
宿るという様な考え方はしない。

つまり、「経典の民」の中でも、東方教会とカトリックはテキストベースの
宣教だけではなくて、ビジュアライズする事も選択したわけだ。

この違いって、テキストベースのツールを重んずるUNIXの開発者と、
GUIを重んずるWindowsやMac OSの開発者の文化の違いに似ている。
Mac OS XがUNIXの開発者から「異端」と呼ばれる所以でもあるわけだが、
コンピューターエンジニアとしての良心には共通点がある。

カトリックである私は、ビジュアライズを拒否する他の「経典の民」について
も、一定の敬意をもって接する様にしている。

あるルター派の教会のミサに参列した私は、自分がカトリックだと明かすと
周りの空気に敵意が漂うのを感じたのだが、「でも、ここは神様の家だもの。
私たちが信じる処は同じでしょう？」と、にこやかに話す事で、無事に帰る
事ができた。この教会を紹介してくれた友人からは、「あなたがカトリック
だとばらさないように」と、釘を刺されていたのだけどね。
85 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 03:34:03 ID:XQdaza43
>48
カスパルをエロ教団だとか描いたら問題だろうが、カスパルを取り上げなければ問題無い。
混同するな。
それと、むやみに怖がる前にイスラムのタブーがなんだかぐらいは調べろ。資料なんぞ
いくらでも存在する。コンビニに解説書が並んでることすらあるぞ。
86 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 04:13:44 ID:XQdaza43
>80
事前に宮内庁に連絡した方がいいでしょう。(宮内庁承認)とか書けばOKなんでは。
>84
昔、ソ連が崩壊した頃だったか、パキスタン(イスラム文化圏)から研修に来た人達の食事に
配慮したことがあります。が、当事は資料が無くてタブーが判らない。
仕方ないんで本人たちに情報が無い旨を説明して食べられないものを確認してメニューを
勧めました。別に怒るような事は無く、ちゃんと話せば判る人たちでしたね。

基本的には宗教嫌いで、ある宗教団体に迷惑被った(ご近所レベルで大谷のような事をされた)
関係で対宗教理論武装のために仏教書や聖書(旧約＆新約)を読んだりしていたのが役に
立ちました。
87 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 04:41:05 ID:c8dtKqGU
今回の預言者風刺漫画事件は本当に偶発的なものなのか？
あの誰がやったかよくわからない怪しげな９１１テロといい、
その後のアフガン・イラク侵略などグローバリストはテロとの戦争を口実に
いろいろやってるからな。

それからこういう人権擁護法案タイプの表現弾圧法を作るのに利用される可能性もある。
英で宗教的憎悪禁止法案が成立
http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/eu2/kr060207.html

いくらなんでも騒がれすぎのように思うし、政治的にきな臭い感じもする。
88 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 05:27:33 ID:VpLP73Lq
>>87の法案といい、前スレで紹介されてたこれといい、
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20095138,00.htm
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20095138-2,00.htm
「不快感を与えただけで犯罪に」--米国新ネット関連法の危うさ

新自由主義（貧富の差を政策的に拡大し、富と権力を少数者のみに集める経済体制）と
テロとの戦争（石油利権や軍産複合体の利権などのためのインチキ利権戦争）を進める
ところは表現弾圧を進めてきますな。
これに文句や不平を言う国民や真の愛国政治家を押さえ込むには、
理不尽な体制や戦時体制を維持するために国民監視弾圧システムが必須だからだろうね。

もちろんこの2国だけでなく、日本も含め世界的にこの流れに巻き込まれつつあるが。
こんどの風刺画事件は、テロとの戦争と表現規制の両方に利用できると思うね。
89 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/02/10(金) 07:10:16 ID:isTFXAgB
『宗教的タブーに抵触する内容は全て禁止』としてしまうのは明らかに間違いでしょう。

何せ日本だけでも20万を超える宗教法人があり、その教義一つ一つを取り上げたら、それこそありとあらゆる
表現は否定されてしまうでしょうから。

つまり『フィギュア萌え族』の様に全くの虚偽をもって不特定多数の人間を貶めることは勿論許されざる事ですが、
事実に基づいた風刺であれば、それは（例えどれほど下品で下劣な内容であったとしても）表現の自由の観点
からは甘んじて受け入れるべきではないか、と、私は考えます。

その意味では今回の事件は明らかにムスリムの暴走でしかないでしょうし、風刺を中心とするパロディが文化
として根付いているフランスで表現規制に対して抵抗が強いのもうなづけます。

ただし、私は一切の上位自我を認めず『宗教も趣味の一環に過ぎない。だから課税もすべきだし特別視も蔑視も
すべきではない』と認識している人間ですので、なお更そう感じるのかもしれません。

自分の中に全く存在しないモノを想像するのはなかなか難しい訳で、その意味では私も大谷達を哂えないの
ですが、これだけ価値観が多様化すると“宗教のみを特別視”すること自体の是非を問うべき時代なのだろう、
とは強く感じます。
90 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 07:29:46 ID:RkpAFkbX
分岐点は、報道被害との分岐点は、フィクションで有るか否かだろう。
事実として宣伝する意図があるか否か。
フィクション上なら、オタキャラが出ても「事実とは違うよ！」という
原則さえ明示されてればOKだし、宗教ネタに出来ないというなら、相当
な数の漫画やらがアウツになる。これはかなり困る。
91 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 08:07:42 ID:kNxPP9M1
>>89
宗教が「趣味」レベルなら、自爆テロなんてしないと思いますが・・。
92 ：17の138：2006/02/10(金) 08:18:24 ID:6Ibkx/oW
>90
女性向801同人・BLに関しても、全く門外漢のメディアから、
興味本位で同人誌の内容を晒されたり、取材に応じた人だけ
『腐女子の全てがこうだ』と提示したのは報道被害になると、
思いますがね。

確かにきちんと説明しようとなると、フェミニズムに対する
構造とか、少女漫画の傾向と当時のメディアが求めた女性像、
これらも含めて話さなきゃ、単に『男同士がくっついてりゃ
いい』ってわけではないんで。

マスコミでNANAだけ少女漫画から賞賛モードになってるのは、
作品のヒットが、ファッションや音楽消費につながるからに
ほかならないんで。性描写についてはテレビで決して詳しく
取り上げないんですが、一方801同人誌はベッドシーンをも、
テレビに出されちゃったわけで…。
93 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 08:47:53 ID:4kxnIxqp
>>82
価値観が違うものを受け入れるといっても、縛りごとが多くて、時には他人にもそれに従うことを求める価値観を受け入れるのは矛盾をきたすと思う。
94 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 09:34:07 ID:XLXhiLf2
この問題は難しいですね。
イスラム教徒が怒っているのは「１．イスラム教徒全員がテロリスト扱いされたこと　２．ムハンマドを絵に描いたこと」
これが問題視されていますが、１は既に述べられたように誤った事実に基づいて風刺漫画が描かれたから明らかにアウトです。

しかし、仮にフィクションとして作品の中でムハンマドを描いたとしたらそれに抗議を受ければ「考慮」して撤回すべきだろうか？
またあの風刺画がムスリム全員ではなく例えば「ビンラディンを指差して悲しむムハンマド」であればどうだっただろうか？

一方の文化圏でムハンマドを描くこと自体がタブーだからといって、それが他の文化圏でも描いたらタブーだというのはどうかね。
確かにムスリム全員をテロリストと誤解させる意図で描いたなら問題だけど。

表現の自由にタブーを作ったらまずタブーの定義自体が問題になるし、カスパルみたいに「子供（あるいはそう見える人）を性対象として絵に描くのはタブー」って言い出しかねないし。
95 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 09:47:00 ID:B4gCLZn1
>>89
テロ容認してる宗教指導者を風刺するんじゃなく、
宗教のシンボル的なものを風刺して、テロリストと批判するのは
犯罪犯したオタク本人を批判するんじゃなくて、
犯罪犯したオタクの趣味やその趣味のオタク・愛好者全体を批判するようなもの
96 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 10:47:43 ID:NfCpDMcq
毎日新聞はムハンマド風刺漫画を掲載しないそうです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060210k0000m030137000c.html

>毎日新聞は以下の理由から、預言者ムハンマドの風刺漫画を掲載しません。

>これを掲載した欧州諸国の新聞は「表現の自由」「言論の自由」を盾にとっています。
>しかし表現の自由は節度を伴わねばならず、言論の自由は良識の裏付けが必要だと判断するからです。
>預言者のターバンを導火線つき爆弾に見立てた風刺漫画は、節度も良識も欠いています。
>キリスト教や仏教では、普遍的にある画像や彫像などによって、神や仏、預言者を視覚的に表現します。
>しかしイスラム教では画像を含む偶像の作成や崇拝を禁じています。
>偶像崇拝は「アラー（神）に仲間を認めることになる」との理由から、不信仰につながるとされ、
>神も預言者も姿を描いてはならないとされています。
>ムハンマドの風刺漫画はイスラムの聖典「コーラン」が禁じる偶像の作成であり、しかもテロリスト風に
>描くことでイスラム教徒の心を二重に傷つけると言えます。
>異教徒の宗教心を尊重することは、異文化の相互理解にとって必須と考えます。
>（東京本社編集局長・観堂義憲）

「掲載しない」という判断をどうこう言うつもりはないが…。
例の「犯罪行為を正当化するような映像やゲーム類は、社会を挙げて一掃する方策を講じる必要がある。」
とブチあげた社説なんかは、「節度を伴い、かつ良識の裏付けがあった」と考えてるわけだ。
なんか、納得できないんですけどヽ(｀Д´)ノ



97 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 10:54:40 ID:3+Ajblnh
読売朝刊 広告欄。
雑誌灯台？ 今、子供たちが危ない。

メールは子供たちの言語能力を衰退させる
子供にケータイ、インターネットをやらせてはいけない。
子供にケータイを持たせない。石川県の試み

手元に無いので細かいところは違うかもしれないけど勘弁
98 ：17の138：2006/02/10(金) 11:08:40 ID:CyNmqko1
灯台は創価だからな…。

サイトではまだ先月号の内容になってたけど、こんなんあった。
http://www.daisanbunmei.co.jp/todai/new.htm

ttp://www.daisanbunmei.co.jp/todai/books/td0602.htm （06年2月号）

＞ ●私のカウンセリング日記　（網谷由香利・サイコセラピスト）
＞ 　　　［小児の性同一性障害の疑い］
＞ 　　　　　男の子と女の子の中間にいた女の子（その２）

＞ ●親子のメディア・リテラシー講座　（橋出たより／エッセイスト）
＞ 　　　第16回　『遊戯王カード』を集める男の子


ttp://www.daisanbunmei.co.jp/todai/books/td0505.htm （05年5月号）
ttp://www.daisanbunmei.co.jp/todai/books/td0505b.htm

＞ ○テレビ画面より実体験を子どもに ――コミュニケーション障害とテレビの影響
＞ （片岡直樹／川崎医科大学小児科教授）

片岡は『テレビを見ると自閉症になる』と主張し、日本自閉症協会が、
抗議を行ったことがある。
ttp://www.autism.jp/p-06.htm

＞ ●親子のメディア・リテラシー入門（橋出たより／エッセイスト）
＞ 　　　第８回　寝屋川事件とテレビゲーム （以下386から引用）
ttp://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/part19.htm
99 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 11:14:37 ID:nY8HMQYL
>>96
>>描くことでイスラム教徒の心を二重に傷つけると言えます。
オタは犯罪者扱いして、心を傷つけて良い！と考えてるって事かい。
100 ：17の138：2006/02/10(金) 11:16:40 ID:CyNmqko1
>46 >65
遊戯王デュエルモンスターズの海外版、やっぱり変更ありますね。

以下、はてなから。

＞ 例としては「死者蘇生」がアンクでなかったり、「六芒星の呪縛」が
＞ 六芒星でなくなっている。過激な露出が含まれるカードも下着が
＞ 描き足されている。

あと、オンライン版とオリジナルとの比較では、キリスト教関係からも、
十字架、天使の輪もアウトになっています。
ttp://www.geocities.jp/yugionline2/syuusei.html
101 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 11:58:39 ID:XLXhiLf2
個人的には絵で描くならどんな題材を使ってもいいと思う。
しかし、仮にそれがフィクションであっても事実を曲げて中傷する意図であればダメだろう。

仮に「イスラムの青年がテロを起こす映画」を作って、それが抗議を受けたとしても公開することはできる。
同じように「オタク青年が幼女誘拐する映画」を作っても構わないと思う。
なぜならそれはフィクションであり、実際にイスラムがテロを起こすことはあるし、オタクが犯罪を犯すこともあるので、事実を曲げているわけではない。
テロを起こしたのがたまたまイスラム教徒だったのであり、犯罪を犯したのがたまたまオタクだったというだけである。

「傷つく人がいる」という理由だけでこれがダメということには出来ない。
見なければ良いだけであり、存在してはならないという理由にならない。
そんなことを言い出したら何も描けなくなってしまう。


ただし、この時にイスラム教徒だからテロを起こした。オタクだから犯罪を犯したという内容であれば、それは公開してはダメだと思う。
それが成り立つならばイスラム教徒全員がテロを起こし、オタクは必ず犯罪を犯すということになり事実を曲げるからだ。
仮にフィクションだとしても。

昔、教師が生徒を校内レイプするってドラマがあって話題になってある討論番組で吉野敬介っていう予備校講師が
「教師が生徒に手を出すという誤った印象を与える。フィクションなら何をしてもいいのか」
とか言っていたが、教師全員がそういうことをすると描かれてない限り自分は良いと思う。
教師の中にはそういう事をする人間もいるから。
（まあ吉野はこんな事言っておきながら、この後予備校の授業中で生徒殴って問題になってるけど）
102 ：17の138：2006/02/10(金) 12:05:04 ID:CyNmqko1
一般誌での乙女ロード関連記事また出てます。

・Hanako No.869 『池袋「再発見」』
ttp://www.hanako-net.com/issue/index.jsp

・FRIDAY
＜アキバ＆ブクロ発＞キターーーーッ進化する「萌え～～ッ！」
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20060210/11

問題は後者。講談社はBL小説や漫画出してる出版社ですし、
マガジンでもゲトバカがモロ狙ってたし、CLAMP連載してるし、
（ヤンマガでは高河ゆんが昔連載やってた）、絶望先生では、
コミケや腐女子ネタ（キャラ外見から悪意無し）やってるし・・・。

確認しないと何ともいえないが、FRIDAYはむしろ加護喫煙…。
TBS『こちら本池上署』で署長の娘役だからどうなることやら。
103 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 13:17:04 ID:4kxnIxqp
>>95
聖戦を肯定してる教祖、と考えると批判もありかと。
西洋に犯罪者扱いされてるイスラムは可哀想、
というのも相手を下にみて馬鹿にしてる話かもしれん。
>>101
の○○は○○すると断言するのはフィクションでも駄目というが、
それこそ、この手の宗教は、偶像崇拝は悪、異端や異教は悪、として
決め付けて断言してるわけだ。それは宗教だから、といって許すのもおかしい。
聖典でもなんでも修正しろ、ということになる。
やはり線の引きどころとしては、言論・表現としては何でも許されるが、
他者の自由や権利を侵害する実際的な行動や差別はいけない、ということになるのでは。
104 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 13:19:45 ID:4kxnIxqp
まーそもそも現時点ではこのスレの話題としては馴染まない、というのに同意だし、
実際住人の役にはたたんから、おれも話題続けずにスルーすればいいんだけど。
105 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 13:39:09 ID:nY8HMQYL
>>101
>>仮に「イスラムの青年がテロを起こす映画」を作って、それが抗議を受けたとしても公開することはできる。
>>同じように「オタク青年が幼女誘拐する映画」を作っても構わないと思う。

まあ、但しこちらにも当然、「作品を批評する権利」があるから、酷評するし、
ダメ作品の烙印の評価を与えますがね。それだけだ。
106 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 13:48:37 ID:umYYLH7v
郵政反対、欠席組の公認も　参院選で武部幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000092-kyodo-pol
　自民党の武部勤幹事長は１０日午前の記者会見で、来年夏の参院選候補者について、
昨年の郵政民営化関連法案の参院本会議採決で反対や欠席、棄権した議員も公認する可能性を示した。
　武部氏は「一度は郵政民営化に反対した参院議員でも、民意尊重の立場や
国会審議を見て（衆院選後の特別国会で）賛成に転じた人がたくさんいる。
郵政民営化に限れば解決している」と述べた。
　ただ「国民の間になぜ衆院解散、総選挙になったのかという厳しい意見がある」とも指摘。
反対や欠席などをした議員の公認には、各都道府県連が結束して応援できる態勢を
取れることが必要になるとの認識を示した。
（共同通信） - 2月10日11時52分更新

107 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 18:29:15 ID:HY5vYxNP
>>101
＞ただし、この時にイスラム教徒だからテロを起こした。オタクだから犯罪を犯したという内容であれば、それは公開してはダメだと思う。
＞それが成り立つならばイスラム教徒全員がテロを起こし、オタクは必ず犯罪を犯すということになり事実を曲げるからだ。
＞仮にフィクションだとしても。

いや、フィクションだったら事実を捻じ曲げたとしても悪い事ではない。
「切り裂きジャックの正体は実は○○だった」とか、「重い方が落下速度が速い」とか、
史実や科学と異なる事があってもいい。
どこまででも嘘をつけるのがフィクションの強みであり面白さ。
勿論、受け手に誤解を与えかねない場合は、「事実とは異なります」と表示しておくのが好ましいし、
それを義務化するのも構わないだろうけど。

ただ風刺というのは、事実を前提としたフィクションとノンフィクションの狭間に位置する表現である訳だから、
相応の配慮は必要だと思う。
108 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 19:04:48 ID:kNxPP9M1
教育テレビ　19:00 金曜かきこみTV
伝統文化・平和憲法・セーラー服…10代の心に映る日本の姿▽四畳半ソング


冒頭予告で、漫画家を目指す少年の紹介あった。
109 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 19:22:52 ID:V76MToDN
>>106

やっぱりね……。

コイズミ茶番劇場に狂喜して自民大勝させておきながら、今更大増税反対だの、弱者切捨ての介護保険法改悪反対！だの吠えてる人達は泣きっ面に蜂だね。

ええ、ジュンちゃんも自民党も何も悪くありません。悪者は私達「愚民」達です。

野田も「いよいよ私も復党ね！」と小躍りしてるだろうさ。
110 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 20:15:35 ID:FUOyRKpc
>>109
但し言ってるのは武部である事を考える必要がある
と言うかライブドア関連でミソが付いてる人の
求心力なぞたかが知れてると思うけどな。
111 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 20:41:27 ID:teVAwIr7
>>109
野田は無理だろ
112 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 21:32:32 ID:lSvuj29B
遅レス気味だが、国内のマンガで(国内の)宗教がらみから抗議が来たのは
「日出国の天子」ぐらいしか記憶に無いな

基本的に「マンガにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」的な空気が有りそう
ふくしま政美の聖徳太子はOKだったし
113 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 21:40:31 ID:k42LbROR
>>24
その件のスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139154299/l50
ここにあった意見↓

>40 ：朝まで名無しさん ：2006/02/10(金) 18:25:49 ID:x+xn8Vca
>ほんらいの表現の自由ってのは、国家対国民の関係だぞ。
>国が出版を禁止したり、検閲をしたりするのをやめるように
>するのが表現の自由であって、他人の名誉を傷つけるのは
>名誉毀損で罰せられたりするんだよ。
>
>風刺がイスラム教徒をおこらせたのなら、あやまるのが
>筋だろ。表現の自由なんて関係ないよ

俺的には一理あると思った意見だけど、これでいいのかな？
114 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 21:51:49 ID:16XYeCa4
>>113
それを単純（報道とフィクションの違いを考えずに）に認めてしまうと、
日本の漫画・ゲームの殆どが謝って発禁にされかねない事態になる。
宗教ネタにした漫画・ゲームなんて相当数有りますからな。
真・女神転生なんて、悪魔側にたって戦い、ラスボスがキリスト教の
唯一神（YHWH）。
黒人差別だと言われて発禁にされそうになったブラックジャック。
エロ漫画とかにしたって、「フィクションでも。ポルノは女性全体の人
権が～」とか叫ぶ方々も居る。
「不快だから止めろ」は単純に通したくない。
115 ：113：2006/02/10(金) 21:54:42 ID:k42LbROR
言い忘れたけど、暴動に関しては俺は批判的だ。他国の大使館に火をつける権利などない(２ちゃんの他の所みたいに中国の件を引き合いにだしたりはあえてしないが、もちろんどこの国でもそうだ)。
それから、このスレは主に民主国家の状況を論じる場に(どうしても)なっているから、風刺画問題まで話題を広げるのは難しいのかもしれないとも思う。
民主国家じゃ“ない”所の事情に触れなければならない訳だしね。
116 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 21:56:59 ID:FUOyRKpc
>>113
そもそも他人に遠慮することがまかり通るならば
ここ2ｃｈも存在できない。
117 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 21:59:01 ID:4kxnIxqp
>>113
イスラム教国対個人とも言える。他国の人間の感情を傷つけるのよくない、だったら
ブッシュ風刺したりもNGになる
118 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:04:07 ID:k42LbROR
>>114
仰るとおり、「不快だからやめろ」ではだめだと思います。
「イスラム教徒をおこらせたのなら」だけでは根拠としてはちょっと弱いと言えるかもしれませんね。
「イスラム教徒を侮辱したのなら」だったらちょっと変わってくると思いますが。
119 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:05:51 ID:FUOyRKpc
>>113
結局、一つの表現に対して様々な見方や意見が人の数だけ
発生する訳でどんな表現を行おうが誰も傷つかない表現は
無いと考えるべきだし一々そんなことを気にしてたら何も
表現できませんがな。
120 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:11:18 ID:FUOyRKpc
>>118
そもそも「不快だから」「宗教を侮辱したから」と言う理由で
暴力行為に及んだのであれば暴力・破壊行為を起こした方の
負けであると言うのは自覚するべきだと思う。

って言うか合法的な範囲内での抗議行動とその結果で
イスラムをバカにするような表現を行う気を削がせる
と言うのであればまだまだ情状酌量の余地はあるのだけどね。
121 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:17:33 ID:4kxnIxqp
この問題は日本、あるいは西欧においてすらちょっと馴染みのないことだよね。
ムハンマドっていまいちマイナーでわざわざ描こうと思ったり読もうと思ったりしない。
だからわざわざ描くことないし、タブーにすれば、と思っちゃう。
しかしもっとポピュラーなものならどうだろう。
ユダヤ・キリスト・イスラムの神、the　GODとか。
ふつうに白ヒゲの生えた老人などとして書かれる存在でもあり、悪意のある存在として描かれたり、貶されたりもする。
これもイスラムではタブーのはずなんだが、
結局、一般イスラム人は、アラーがGODと同一って知らないから騒がれないだけなんだろう。
西欧や日本含むほかの国でも知らない人多いし。
そもそもその程度の問題ってことじゃない。
122 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:18:43 ID:16XYeCa4
>>118
「不快」も「侮辱」も同じ。立場・見方によって変わってくるもんだがな…。
あっ、欧米のメディアに問題が無かったとは言いませんよ？
「フィクション・創作物語」としてじゃなく、「事実として」風刺・宣伝しよ
うとした意図が垣間見える訳だから、立派な「報道被害」と言えるとは思う。
123 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 22:26:48 ID:rYfuqY4F
風刺画問題に関して言えば、イスラム教そのものは、他の宗教を尊重する精神を
もった宗教であって、一部の原理主義過激派をイメージしては考えてはいけないと
思う。
現に、旧イラクのアジス元副首相はキリスト教徒だし。（宗派までは知らんが）
私はアラビア語がわからないので、本当にサダムが「キリスト教徒どもをやっつけろ」
と、煽っていたのかどうかさえ怪しいと思う。側近のアジスもやっつけるのか？

逆にブッシュは、アラブに難癖付けての戦争の事を、何度か「クルセイダー（十字軍）」
とはっきり表現してしまっている。原理主義過激派はブッシュの方ではないのか？
バチカンは最後までブッシュを止めようとしたのだが。

確かに異文化の持ち主たちとうまくやっていくのは難しい。
以前にインド人のチームと同じ部屋で仕事をしたが、彼らは牛肉を食べられないし、
言葉もなかなか通じないので、何をしたら失礼に当たってしまうのかも判らないままで
結局、有意義な交流も持てないままで、彼らは帰国してしまった。

また、ネット越しにユダヤ人と仕事をしていた時には、彼らが徴兵されてしまって困った
事がある。

今は日本語が堪能な中国人たちと仕事をしているが、彼らが刺身を食べられない事
くらいしか問題はない。これは単に、彼らには生魚を食べる習慣がないというだけの
話だし、同じ日本人の中にだってそういう人は居るだろうし、お酒を飲めない人も居る
だろう。勿論、以前の反日暴動についても、彼らよりも若い世代だけの感情だという事
が判ったので、特に問題もなく一緒に仕事をしていた。

以上の経験から、仮に私がアラブ人と仕事をする事になったら、やはり何とかして
意思の疎通を確保して、相手の文化や習慣を理解する事から始めるだろう。
その上で、お互いが良い気分で仕事ができる様な工夫を考える事になると思う。
124 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:29:50 ID:FUOyRKpc
>>121
「表現の自由」を掲げるのであればタブーの存在
そのものを否定しなければいけないんだが・・・。
125 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:30:36 ID:4kxnIxqp
>>123
古鳥さんには悪いのですが、わたしは一神教嫌いの多神教好きでもあり、
イスラムの歴史を辿れば、腐敗してたとも言われますが、
当時の「伝統的な」多神教社会をマホメット以下が破壊しつくしたことに行き着くわけで、
ターバンが爆弾になってる風刺画もそんなにひどいとは思わなかったり。
（ちなみにユダヤも古代には多神教の時代があった形跡があるそうだ）
126 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:32:33 ID:4kxnIxqp
>>124
文意が伝わってないようだ。安易に、イスラムの言うとおりにタブーにしといて自粛や規制すれば、と思っちゃう人がいるけど、って話
127 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:35:29 ID:BvH5Cr5C
>113

>ほんらいの表現の自由ってのは、国家対国民の関係だぞ。
>国が出版を禁止したり、検閲をしたりするのをやめるように
>するのが表現の自由であって、他人の名誉を傷つけるのは
>名誉毀損で罰せられたりするんだよ。

ぜんぜんスレ違いだが、

掲示板の管理人が「荒らし書き込み」を削除したところで、
言論の自由には抵触しないということでいい？
「荒らしさん」が言論の自由を持ち出してゴネた場合は、
上の論理でやんわりと応対すればいいわけだ。
128 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:43:19 ID:vvxW95Xw
>>127
一般人にはそれでいいけど、その理屈が通用しない相手も
存在するのが困りもの。ゲートキーパーとか。
129 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 22:51:05 ID:rYfuqY4F
>>125
勿論、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教という同じ神を崇める一神教が、
それ以前の土着の宗教を破壊しつくしていった歴史については認識して
います。

天使は土着の宗教の神の名残だと言われていますし、聖母マリアが
広告塔として、イシス神やアテナにとって替わる事によってキリスト教が
勢力を拡大した事も知っています。

北欧神話やドルイド教といったケルト文明をつぶしたのもキリスト教の
仕業ですし、南米の古代文明から続く神々を否定したのもキリスト教です。

魔女狩りをやったのも、ホロコーストを見て見ぬふりしたのも、隠れキリシタン
を破門したのも、ガリレオを嘘つき呼ばわりしたのも、免罪符の発行という
霊感商法をやったのも、確かにキリスト教です。


私はこれらの事を棚上げにするつもりはないです。

それでも、異文化への礼節を欠いた行為は、「表現の自由」によって
エクスキューズできる事ではないと思うのです。

これまで係わり合いになる事すら考えも付かなかった、食文化や暦さえも
が異なる人たちと、係わる機会は、この先増えていくのですから。
130 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:57:40 ID:4kxnIxqp
では>121についてはどう思われますか。
揉め事になることわざわざすることはやめようよ、というのも一理ありますし、
各国政府が自主規制を求める声明をだすのも無理はないとは思いますが、
イスラムあるいは宗教心を特別扱いしていくことも無理があると思います。
131 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:01:01 ID:FUOyRKpc
>>129
異文化への理解を深めるのは確かに重要ではあるのだけど
かと言って異文化に配慮することによって表現を公開したり
発言することまで制限する必要はないと思うしそれが明確な
意図があって、というのであればそれは表現や言論で
返すべきだと思うけどね。

と言うか古鳥羽氏の言ってることはベクトルこそ違えど
現状では人種がらみの表現規制論者のそれと大して
変わらないと思う。

>>126
私の読み違いもあったかもしれません、申し訳ない。
132 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:05:22 ID:16XYeCa4
サブカル文化には、>>114みたいな作品が沢山あるんだから、表現の自由を
扱う上で、イスラム側の言い分を単純に認めるのは「自殺行為」。
フィクションと「事実」としての報道の違いは分けてくれないと困るわ。
133 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:15:46 ID:FUOyRKpc
そもそも、イスラムの風刺画問題は異なる文化の衝突でしかないのに
それを強引に報道被害の問題として取り扱い、オタクとイスラムの方々を
同じ弱者として同一視しようとする段階で既にイスラムに対する侮辱なんじゃ
ないかとも思うけどね。
134 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:22:37 ID:4kxnIxqp
というかスレ違いだけど、この問題はどう思うって、始まっただけだからな・・・
関心のある分野だけについつい熱くなってしまうし、まだ思ったけど書いてないこともいろいろある・・・
135 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:26:26 ID:FUOyRKpc
あと、>>132に関連することだけど元々風刺画問題は風刺画が発端でしかない
というか雑誌において誇張した黒人描写を行ったら「黒人差別をなくす会」が
噛み付いてきた程度の話（その割には規模がでかすぎたが）なのに
この問題に関して日本国内では報道として伝わったために報道被害と
錯覚してしまってる部分ってあるんじゃないかと思うんだけど、どうか？。
136 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 23:45:26 ID:rYfuqY4F
>>130
一般のムスリムが「Allah＝God」である事をどの程度認識しているのかは
私は判りません。（なお、唯一神であるGodに冠詞は付きません。）

私自身、「Allah＝God」である事を知ったのは、キリスト教会と距離を置いていた
時期であって、それは同時多発テロが発生する一年前の事でした。

日本の文化圏にあって、わざわざキリスト教徒になろうとした私ですら、こういっ
た知識が欠けていたわけですから、日本や欧米のイスラム教に対する無知は
推して図る事ができるでしょう。

ただ、十字軍を送り込む程の憎悪をキリスト教文化圏が持っていた背景には、
「キリスト教に勝手な教義を付け加えて作られたイスラム教」への嫌悪があった
と思います。

よって私は、異文化への無知は悪い状態だと思いますが、異文化への憎悪を
伴った有知もまた、悪い状態だと思います。

なお、「白い口ひげを生やした老人」は、普遍的な神のイメージではないと思います。
旧約聖書によると神は自分について「わたしは、『わたしはある。』という者である。」
と述べた事になっていますし、これはイスラム教において、姿形を持たない意思のみ
の存在とされている事と矛盾しません。（とはいえ、ミケランジェロの「アダムの創造」
とかでは、確かに口ひげを生やした老人ですがね。）

元々、ムハンマドの風刺画は、アラブ系の移民に対して「表現の自由」の問題提起と
して掲載されたわけですから、最初の掲載紙が、ムスリムの感情を傷つけた事を認め
て謝罪した事と、それでも表現の自由は大切だと言った事から見ても、「表現の自由」
を盾にして、謝罪を拒む様な事はやってはいけないという事だと思います。
ボールは確かにアラブ系の人たちに向けて投げられたのですから。
137 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/10(金) 23:57:50 ID:rYfuqY4F
>>131
私は以前にブログで、「女性に振られたフィギュアマニアが、その女性の
目の前でその女性にそっくりなフィギュアの服を脱がせる行為をした事が
セクハラに当たるか？」というネタを「行列のできる法律相談所」が取り
上げた事を、「フィギュアマニアはそこまで非常識ではない」と批判しまし
たが、要は、「それを嫌がる人の目の前でわざわざ表現する事を、
表現の自由を盾にとって正当化する様な人間」としてフィギュアマニアが
描かれた事を批判したわけです。

・表現は自由だが、それを嫌がる人の前でわざわざ表現するのは良くない。
・問題提起として敢えてそれをするならば、不快にさせた事を詫びる必要はある。

というのが私のスタンスなわけで、公権力によって表現を規制するべきだとは
思っていないのです。
公権力によってではなくて、表現者の良識によって判断するべき問題だと
思います。
138 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:01:21 ID:Rglicotg
>>109について

179 名前：名無しさん＠初回限定 ：2006/02/10(金) 23:59:18 ID:TwWh5GwE0
>>173
＞http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139424017/106
＞お帰りなさいノダセンセイ。

違う、違う
あくまで参議院の造反組の処分の話

参議院の造反組を公認しないで、公募にするという話が持ち上がっていたんだが
結局、彼らを公認することにしたという話だよ

参議院の造反組というのは選挙前に否決に加わった連中で、選挙後は賛成に回った
しかし自民党は彼らに役職停止などの処分を与えていて、今回その連中の処遇をどうするか
問題になっていたわけさ
139 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:01:38 ID:FUOyRKpc
>>136
>ただ、十字軍を送り込む程の憎悪をキリスト教文化圏が持っていた背景には、
>「キリスト教に勝手な教義を付け加えて作られたイスラム教」への嫌悪があった
>と思います。

そもそも、キリスト教とイスラム教とでは布教に至るまでの経緯が違うんだから
衝突はやむなしな部分はあるのだけどね。

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ　ムハンマド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%83%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95

同　キリスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
140 ：4kxnIxqp：2006/02/11(土) 00:10:37 ID:gGOfFBaq
>>136
お恥ずかしい、冠詞つけるかつけないか迷ったんですがつけてしまいました。
宗教とか神話とか好きでこの話題にも食いついてるのに・・・
141 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:11:37 ID:nouotxke
>>137
「自由」の元では我々が他者を賞賛したり侮辱する一方で、
他者もまた我々を賞賛したり侮辱する事もあるというのを
踏まえた方がいい様な気がするんだけどな。

そしてそれは発する者の力のバランスの上に成り立っているとも
言える訳でぶっちゃけ合法の範囲内において声のでかい者勝ち
とも言えなくもない。
142 ：4kxnIxqp：2006/02/11(土) 00:11:38 ID:gGOfFBaq
というか中学英語レベルの間違いだ・・・恥だ
143 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:13:44 ID:gGOfFBaq
寝ますのでレスはまた。別スレあったほうがいいですかね。
ヘタに論争してても荒れるだけな気もするが・・・
ここの住人で話せるところで、いつでも閉鎖したり削除できたりするとこがいいかな。
２ｃｈ以外ということになるか
144 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 00:49:40 ID:6SebSEqN
>>140
いえいえ。私も、遠藤周作についての書評を書いたあるクリスチャンが、
やたらと、「ゴッドが」というフレーズを使い、「ゴッドとはカミではない」
とまで断り書きを書いていたのを見て、「ウゼー、神様は神様だろうか！」
と思ったくらいでして。ｗ
145 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 00:50:28 ID:6SebSEqN
>>141
これは難しい問題ですね。

もし単純に「力が強い方が勝つ」のであれば、「表現は暴力の一種」だと
認めてしまう事にもなってしまうし、弱者や少数派は常に蔑まれて生き
なければならなくなってしまう。

しかし、双方に対等な「表現の自由」があるという前提は大事であって、
「自分がされたら不快な事を、相手にするな。」という普遍的な倫理や、
相手との対話が保障される事の前提でもあるわけです。

「表現の自由と、特定の表現に反発する人たち」という意味では、
このスレ的にも有意義な問題なのですが。

・大谷昭宏等のオタクを犯罪者予備群視する表現と、それに反発するオタク
・オタクたちの性表現を含むキャラクター表現と、それを犯罪扱いする大谷昭宏等

　ただ、ムスリム移民とオタクの共通点は、

・社会から犯罪者予備群だと偏見を持たれている

　くらいであって、オタク文化がアラブ圏に受け入れられる見込みは
殆どないと言っても良いでしょう。

　遊戯王のゲームに関しては、絵の無いCGI版をアラビア語に訳すという手が
あるだろうけど、オタク文化の基軸には、ムスリムが忌避する「図示する事」が
あるわけだから。

　まあ、オタクの側が勝手に「ブルカ萌え」のコスプレする事はあるかもしれんが。ｗ
146 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:56:16 ID:cDI8aTXH
この暴動は、表現の自由が一切認めらない国々で起きているという事実を考慮しよう。
またイラク戦争で顕著になった「西欧VSイスラム」という構図に対するイスラム民衆の
鬱憤が背景にあることも忘れずに。
さて、もしこの風刺画が911テロ以前に描かれていたら、ここまで騒動が大きくなったでしょーか？

あと何度も何度も何度も繰り返すようだけど、「表現の自由」という概念を「何描いてもOK！」だと
勘違いしている人が多くないか？表現の自由とは統治権力の制限からの（以下略
147 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:58:21 ID:t/ZPrg5/
「日経エンタテイメント』２１頁のゲーム規制に関する特集はまぁまぁ良かったわ。

新潟青陵大の碓井教授と東大の馬場教授は共に規制には反対的スタンスをとってた
ただ碓井はゲームなどの悪影響論については『模倣性』については認めるような
発言してた。もっともそれ言っちゃ犯罪報道どうなっちゃうのって話だけどね。
148 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 01:05:34 ID:cDI8aTXH
>>147
>もっともそれ言っちゃ犯罪報道どうなっちゃうのって話だけどね。
「焼き破り」という空き巣テクニックを夕方のニュース（という名の三流ワイドショー）で
報じたら、一気に増加したっけな～ｗ　「オレオレ詐欺」にしてもそう。
149 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 01:20:05 ID:6SebSEqN
>>146
そもそもイスラーム文化圏では、「神」や「人物」を図示して表現する事自体が、
それが例え信仰心からであっても不可とされているわけですからね。

本質を、姿形に対してではなくて、精神という「見えないもの」に置いているわけだから。

「表現の自由」がない文化に自らのアイデンティティーを置く自由も、当然あるべきなの
です。
本当の問題は、ジャイアンの様なアメリカによって、テロリスト予備群扱いされてきた、
ムスリムたちの不満が、風刺画によって爆発してしまった事であって、決してムスリム
は、反論を暴力によって表現する人たちではないって事は判ってあげたい。
ムスリム全部がイラン政府の様に考えているわけではないでしょうし。

我々が、大谷やカスパルの言責や問題点を追及する事はあっても、決して死刑を宣告
して、賞金首にしようとはしない訳だから。

勿論、大谷やカスパルに不正があれば、我々はそこを叩きますし、共存共栄するつもり
もないわけですが。
150 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 01:24:29 ID:t/ZPrg5/
名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2006/02/09(木) 06:13:28

『ゲーム悩の恐怖を』を書いた森先生のデータは、脳波のα波とβ波の比率だけを見たものなんです。
ゲームをするとα波とβ波がガクッと下がると言ってるいるんですが、それまでもゲームに集中して
いるとθ波が増えることがわかっていました。新たにθ波の比率が増えれば、相対的にα波とβ波が
低くなるのは当たり前の話なんです。それだけで前頭前野の部分が高い低いという議論を
すること自体、相当無理があったと思います。ただゲームをしていると前頭前野の活動が下がるのは
事実です。ゲーム中は後頭葉にある視覚野を中心に、処理が脳の後ろ側にいくので、
脳の前のほうの活動は当然下がりますからね。

「フラッシュ」２，２１


113 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2006/02/09(木) 06:23:49

「自動的にたくさんの活動を短時間でやるようになると、前頭葉の活動は下がるもの
なのです。これはゲームに限らず、ものすごくバイオリンが上手な人が弾きはじめた
ときも、ものの３０秒くらいで活動が急速に低下します。手馴れてスムーズに
できるからです。じゃあ、前頭葉が働いていないとダメかといえば、けっして
そんなことはなくて、癒しのためにゲームをするなら、活動が低下しても問題はない
んです。癒されたいときやリラックスしたいときに、前頭葉が活動してたら
うざくてしょうがないですよ。」

『フラッシュ』２，２１での脳科学者・篠原菊紀のコメントを一部抜粋。

151 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 01:30:46 ID:6SebSEqN
スレの脱線に加担してしまっていたので、本来の話に戻すと、

>>1さんが>>1の最後に書いた様に、新聞社の記事や社説への
反論は、テレビ局とは違って、結構受け止めて貰えそうです。

ただ、みんながてんでんバラバラに新聞をチェックしている
状況は、効率がよろしくない。

私の家では日経新聞の朝刊と夕刊を取っていますが、他の
新聞を毎日チェックできる人はできるだけ協力して欲しいです。

http://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1

日経は結構オタクに好意的な記事を書く様なので、
私は他の新聞をもう一紙購読する事を考えていますが、
さて、どの新聞にしたら、最も効率が良いだろうか…
152 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 01:40:20 ID:nouotxke
>>149
確かにイスラム教の人が全てではないにしても同情するあまり
その人たちを優先して発信したものをただただ非難するのであれば
それは表現の自由の否定ではないかと思うのだけどね。

それにテロリスト扱いされてる事に怒って
その鬱憤が爆発したと言ってもイスラムの
名の元に破壊活動を行うものも現実にいる
という事実から目を背けてはいけないんじゃ
ないかな？。
153 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 01:58:35 ID:dmILOz25
「イスラムの名の元に破壊活動を行うものも現実にいる
という事実から目を背けてはいけないんじゃないかな？。」

イエスの名の元に破壊活動を行うもの（ミリシア・KKK・過激な中絶反対派）
または行ったもの（十字軍・異端審問官etc) も現実にいるという「事実」
についてはどう思われますか？
154 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 02:04:28 ID:nouotxke
>>153
単純に同情論だけでイスラム云々を語って欲しくないだけで
宗教の名の元に破壊活動を行った所なんて数知れないし
それこそおあいこって気がしないでもないんだがなあ
155 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 02:09:53 ID:gi3YpeBS
宗教表現は宮崎駿がチャゲアスのPVでやってるじゃん。
警察がカルト教団本部を襲撃してマシンガンで撃ち殺しまくるやつ。
156 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 02:17:36 ID:6SebSEqN
>>152
勿論そうです。ムスリムが抱え込んでいる問題は、ごく一部の者であれ、テロリスト呼ばわりされる事に
怒ってテロリストになってしまうという不条理なのですから。

現在活動している原理主義過激派たちは、おそらく、そういった悪循環の繰り返しの中で世代を重ねて
きてしまったわけです。

その意味では、我々はロリベド犯罪者呼ばわりされる事に怒りはしても、その事自体では、ロリベド犯罪者に
なったりはしないわけです。

ただ、大谷たちは、「表現の自由」を盾にしてオタクへの謝罪を拒んでいるのではなくて、逆にオタクたちが
「表現の自由」を盾にして、少女へのオゾマシイ欲望を膨らませ、そこに達成感を得られないから、
少女への性犯罪に走ると決め付けて、更に非難を強めているわけです。

オタク文化を「決して達成感を得られない趣味」だと決め付けている事は、おそらくは、大谷たちの後付けの
理屈でしょう。単にそれがオゾマシク見えるから、そう決め付けているだけなのです。

その上で、「ネット上には３歳児の強姦の仕方が沢山書かれている」などと、デマを飛ばして、オタクを貶めている。
我々は、そういった大谷の手法を卑怯なものだと考えている。

多分、ムスリムの欧米に対する不満にも、同じかそれ以上の言い分はあると思われます。

風刺画は元々問題提起だったわけで、「ムスリムを怒らせる」という答えは既に得られているわけですよ。
だから、「じゃあ、どういう表現なら良いの？」とか「文字での表現なら良いの？」とか言った、第二の問いかけを
する段階に入っていると思う訳です。

元々は、デンマークでイスラム教を紹介する為の児童書を描く時に、「絵本はまずい」って話になった事が、発端だったわけですから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E9%A2%A8%E5%88%BA%E6%BC%AB%E7%94%BB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E5%95%8F%E9%A1%8C
157 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 02:21:36 ID:1mXHUFYk
>>114>>117>>131>>133などに同意する。
宗教的に不快で規制できるなら、人権擁護法案同様に権力が悪用できる法案に
なる可能性が極めて高い。
風刺がダメなら、石油目的かドル・ユーロの基軸通貨戦争か何だか知らんが、
アメリカがやったイラク侵略を風刺することもダメになりかねない。

それにしても今回の騒動は騒がれすぎ。
背後に>>87>>88のような裏があるんだろうなと思う。
158 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 02:34:48 ID:1mXHUFYk
>>156
＞風刺画は元々問題提起だったわけで、「ムスリムを怒らせる」という答えは既に得られているわけですよ。

この事件にどんな裏があるかはおいて置くとして、
それでは結局、一部の人は抗議したら、>>119や>>131で言われてるように
自主規制か法規制しなければならないという結論になるのでは？
事実と違う報道がされて、それに抗議する人がいた場合は
事実と違うならば、訂正すべきだけど、今回は内容の真実性は争点の中心とは違うと思う。
>>125にもあるけど、イスラム教徒が戦争や破壊行為をしたことがあるのは事実だし。

いづれにしても一部の人が抗議したら、自主規制・法規制ができるようなことは反対だ。
159 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 02:50:53 ID:6SebSEqN
>>158
うーむ。
デンマークの人たちにとっては、多文化社会に備えて、子供向けにイスラムを
紹介する絵本を作ろうとしたら、「絵本はまずい」という話が出て、誰も仕事を
受けなかった。

で、それに対する問題提起が、ムスリムに喧嘩を売るような風刺画を新聞に
載せる事だったわけだが、当然のごとく、ムスリムの怒りを買ってしまった。

私は絵本の愛好家でもあるので、この騒動の経緯には、非常に残念なものを
感じます。

わざわざムスリムに喧嘩を売る必要があったのだろうか？

絵に描くことを嫌がる文化を絵本で紹介する事自体に、元から無理があった
のではないかと思う訳です。

誤解の無いように言いますが、私自身も公権力による表現の規制には反対
ですよ。単に、表現が暴力になりうるという事と、風刺画のそもそもの目的が
ムスリムの反応を見る為のものだったわけだから、怒らせてしまった以上は
「ごめんなさい」というのが常識人だと思っているだけです。

現に新聞社は謝罪しているわけだから、一部のムスリムの暴徒化は非難
すべき事だと思います。
160 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 04:12:48 ID:vq2jI+BN
>>151
毎日新聞朝刊は購読しているので一応いつもチェックしている。
ただ、私はちょっとした叩きぐらいだとスルーすることもある。
161 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 05:50:13 ID:RSdS1box
とりあえず、「フィクション」と「報道」の区別は付けて欲しい…。
今回の風刺画は「報道」の側面として、「事実として風刺」された側面もあったから、
非難されてしかるべきとは思う。
が、これが「フィクション」の領域にまで拡大されるなら困るぞ。
これが通るなら、宗教ネタの漫画・ゲームが殆ど作れなくなる。
宗教を題材にした「アニメ・漫画・ゲーム」はかなり有りますからな。
162 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 06:52:24 ID:W19YIjWI
２月１１日付　読売社説（２）　風刺漫画騒動　表現の自由には責任が伴う
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060210ig91.htm

＞いたずらに他者を傷つけることだけが目的のような無責任ジャーナリズムは、
＞私たちの周辺にも数多く存在する。記事などが問題化すると、決まって
＞「表現の自由」を持ち出して言い逃れしようとする。自ら「表現の自由」の
＞価値と意義をおとしめてはいないだろうか。

とりあえず「オマエラモナー」と言っておく
163 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 09:21:01 ID:gGOfFBaq
表現の自由とは統治権力の制限に対して言うものだから云々、というレスと見かけるが、
本当にそれだけか？専門的な知識や用語に詳しくないが、
学問的な定義的で言ってもそういうことが言われてるの？それだけではないでしょう？
なんか今回の件で急に言われ始めたような気がするし。
うまく言ったつもりの人とうまく言えてる気がしてそのまま引き写してる人がいるだけな気がする。
宗教国家の統治権力が他国の人間に対しても制限を加えようとしてるということも出来るし、
怒る人がいるから、という理由で統治権力が制限してくるのが正当化されるならどうなる？
この問題自体の是非とはべつに、「表現の自由」に対して統治権力に対してだ、
とか国対国家のことだ、とかと一見もっともらしい言葉がこの件で独り歩きしてるのが怖い。
もちろん、このての概念はいろんな説や解釈があって、そもそも統一されてなかったりするんだろうけど。
164 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 09:21:54 ID:gGOfFBaq
国対国家のことだ→国対国民のことだ
165 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 09:54:21 ID:gGOfFBaq
ところでW・バロウズ（「裸のランチ」で発禁処分を受けたり裁判したりし、表現の自由を拡げた一人）
という作家が好きなんだが、、昔の対談集を読むと、ギンズバーグがイランについて米に介入されて可哀想、
というレベルで語るのに対し、バロウズは一神教の宗教権力が世俗権力と一体化してるろくでもない奴ら、
という認識で語ってたりしてるのが面白い。
やはりすべてを西洋対虐げたれたイスラムという図式でみて、イスラムのヤバさを正当化するのは嫌だね
166 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:00:46 ID:w3zcz0fL
>149
|勿論、大谷やカスパルに不正があれば、我々はそこを叩きますし、共存共栄するつもり
|もないわけですが。

まあ確かに。
この国の歴史を見ると、表現規制が破滅的な戦争への道となっているからね。
この国を表現規制から戦争へ導く行為を行う人たちとは共存共栄なんぞ無いよね。

オタクは平和でないと趣味を楽しめない以上、戦争へ向かう道は拒むしかない。
167 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:03:47 ID:dmILOz25
>165
>153
どうしてイスラムのヤバさだけを問題にするんですか？
一神教の宗教権力が世俗権力と一体化しているのは今のアメリカも５０歩１００歩
だと思うのですが？

>163
「掲示板荒らし」を凹ませるには都合のいいツールではありますがね。
168 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:07:53 ID:gGOfFBaq
十分承知していますがなにか。W・バロウズを持ち出したのも、彼がキリスト教はじめ、原理主義的な宗教を嫌ったからです
169 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:09:10 ID:gGOfFBaq
キリスト教国もやばい、イスラムは可哀想、という思考でなぜか、イスラム批判が批判されるということそのもが問題だと思います。
170 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:15:44 ID:gGOfFBaq
168追記、とくに彼もキリスト教批判は過激で面白いです。正義/右（ライト）ウィルスの感染者、とか。
とくにイスラム批判はされてません。キリスト教と双子の排他的で独善的な一神教だから非西洋といっても似たようなものとか、2、３書いてるのを読みました。
171 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:15:52 ID:dmILOz25
>169
では「イスラムのヤバさを正当化するのは嫌だね 」ではなく
「『原理主義的な宗教』のヤバさを正当化するのは嫌だね」と
書くべきでしたね。まあそこまで脳内補完できなかった私もアレなんですが。
172 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:15:54 ID:w3zcz0fL
イスラムがヤバいなんて話はスレ違いだと思うよ。
やりたければ別スレで頼む。
173 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:18:05 ID:gGOfFBaq
風刺画問題がイスラムに関わった問題だからですが？まあいつまでもここｄえやってても仕方ないし、
別スレたてたほうがいいかな
174 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:34:25 ID:12O3+rMV
本日関西テレビ１４：５５～１６：２５
「萌え～潜入！！アキバ系の世界
　イベント密着メードさんの大運動会地下アイドル＆撮影会アキバの恋」

関東（フジ）での放映は不明。
あまり悪意はなさそうだけど、要チェックかな・・・
175 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 12:46:03 ID:ABYAoO9P
>>113
かつてはヌードを描く時のモチーフは神話しか許されなかった時代
（ヌード自体がタブーだったので神話を口実にしたとも言えますが）
売春婦を描いて画界から追放された画家が居ました。
（『美の巨人たち』で見たんですが名前は忘れました。
ここに載ってる筈ですが。→http://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin/frame/frame2.htm）

政治と宗教が不可分の時代、宗教的価値観を政治の力で敷衍させたのです。
そうなると表現の自由と対峙していたのは宗教そのものと言う事になります。
176 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 13:38:28 ID:6SebSEqN
>>165
ええ確かにイランの場合は、一神教の指導者層が俗界の政治にまで影響して
しまっているわけで、問題だと思います。

でもそれを言うと、私の信教は、バチカンとして国連で発言できる唯一の宗教勢力
なので、オレラモナーになってしまうわけですが。

ただ、少なくとも今の教皇は、キリストやマリアを冒涜する表現をしたものに
死刑宣告なんかしないわけで…
177 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 13:48:31 ID:6SebSEqN
>>160
ありがとうございます。
それでは私は朝日か読売か中日という事にしようかと…

他紙をチェックしてくれる方、挙手よろしくです。

毎日コンビニで４紙買うのもキツクなってきたので…
（なぜか産経が手に入らないので、産経を取っている人お願いします。）
178 ：17の138：2006/02/11(土) 13:57:30 ID:0qFQW82u
>174
EZTVでやった特集の寄せ集めで関東では昨年放送しています。
（間違っても『BL系乙女』が再放送はムリでしょうけど…）

問題は日テレ夜7時の『記憶のチカラ』。前スレにてすでに、
番組予告内容が出ていますが、『残虐ゲーム』とコスプレを、
好意的に扱わざるを得なくなってるようです。

というのも、日本では正式発売のないモータルコンバットの
新作を、生まれつき視力のないアメリカの少年がプレイして、
日本のゲーマーと対戦したり、コスプレイヤー100名がどこに
並んでいたか記憶力を誇る被験者に覚えさせる…って企画が。

2004年の第1弾では、円周率記憶でギネス記録を持っている
被験者の脳を森昭雄が測定したそうですが、その相手っての
『もじぴったん』開発者ですが『ゲーム脳』に触れなかった
という展開でした。
179 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 14:07:40 ID:hFvf1yR/
いまどきつり橋効果とかやるんだろ。アホ臭い。
180 ：17の138：2006/02/11(土) 14:09:26 ID:0qFQW82u
>177
こちらは朝日新聞東京版なら確認可能ですが、できるならば、
大阪版のチェックを別にできる方がいれば助かります。

過去の複数例から、オタク叩きの傾向が東京版より強いのと、
大阪で先行して後日東京に掲載のパターンが続いてるので。
（小山内・角田のコラム）


あとで、昨日夕刊からアメリカでの漫画出版に関する内容で、
年齢層別のレーティングがあるいう、藤本由香里氏の記事を
画像掲示板に出しておきます。ついでに論座でウソを書いた、
別筆者の記事も出しておきます？

ちなみに藤本氏は竹宮惠子氏と少女漫画イベント参加のため、
渡米したときの書店の写真を出してますがD.N.ANGEL単行本が
目立っていました。
181 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 14:12:45 ID:x/ntcCcP
>>174
名古屋ローカルでは夕方同じ時間帯にNHKとCBCでアキバ特集らしいです
（NHKは英語でしゃべらナイトSP再放送。再放送これ何故か2回目）


89 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2006/02/11(土) 06:15:29 ID:voegaFFO0
名古屋ローカルだけかもしれんが、夕方アキバ特集思いきりカブりますたw

16:20 NHK総合「英語でしゃべらナイトSP」再放送（東京案内。釈由美子アキバでメイドのやつ）
16:30 CBC 「ドキュメント・ナウ」活気づくアキバの不思議

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/aichi/2006021112.html?c=0&g=

とりあえずオタバッシングのカウンター形成として親の前でNHKのほう見るか。。
182 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 14:55:28 ID:cDI8aTXH
>>163
「詳しくない」なんて逃げることをせずに、ちょっとぐらい検索したらどうだ。
だいたい公民で習う事柄だぞ、これは。

「表現の自由　近代憲法　統治権力」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-40%2CGGLG%3Aja&q=%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%80%80%E8%BF%91%E4%BB%A3%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%80%80%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%A8%A9%E5%8A%9B&lr=


>宗教国家の統治権力が他国の人間に対しても制限を加えようとしてるということも出来る
んなバカな話があるか。
社会主義という名のインチキ宗教にかぶれた隣の国が、産経なるﾊﾞｶｳﾖ新聞に対して「3Kは中国を
悪く言うなアル！日本政府は3Kを規制するアル！」と狂った要求をしてきたが、その願いは叶ったか？ｗ
明らかな内政干渉なんだけど、それは。

>怒る人がいるから、という理由で統治権力が制限してくるのが正当化されるならどうなる？
あのね、そんな幼稚な理由を正当化する国家は民主主義国家じゃないので、ぶっちゃけ
日本とは関係無い話なの。とはいえ、日本もそうした三流国家への道を歩みつつあるけどｗ

>この問題自体の是非とはべつに、「表現の自由」に対して統治権力に対してだ、
>とか国対国家のことだ、とかと一見もっともらしい言葉がこの件で独り歩きしてるのが怖い。
一人歩きも何も原理原則なんだけど。もっともらしい言葉に聞こえるのは、単なる君の認識不足ではないの？
情念だけで「表現の自由」を語るのは止めようよ。
それじゃ危機感を煽ってエロ/バイオレンス表現の規制を求める規制派の思考と変わらんぞ。
183 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:09:00 ID:gGOfFBaq
>>182
だから、イスラム諸国の反発を理由に、自国民に対してマホメット風刺などを強制的に制限してくれば、
「統治権力」が制限をしている、ということになるでしょう。
そして掲載自粛などを各国政府を求めたりはしてますが、掲載者や製作者を逮捕なんかしてない。
強制的のやめさせてもいない。表現の自由は守らなければならない、としている。
結局、あなたのいうような、こういう風刺画は表現の自由にはあたらない、ということにはなってませんね。
184 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 15:14:36 ID:6SebSEqN
>>180
新聞記事でのウソは、新聞社としては読者からカウンターを打たれて
最も痛い所だと思われますので、お願いします。

となると、私は読売か中日を取る事になりますね。
産経の取扱店も探そうかな。

朝日の大阪版や、読売、中日、産経、東京新聞、その他を取っている人、
よろしければ挙手願います。

よくよく考えれば、ワイドショーの多くは、新聞をネタにしてコメンテーターに
喋らせているわけだから、その新聞にカウンターを打てれば、ワイドショー
のオタ叩きも減らせるって事になるし。
185 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:25:14 ID:vq2jI+BN
>>183
そもそも>>182は
> 結局、あなたのいうような、こういう風刺画は表現の自由にはあたらない、ということにはなってませんね。
こんなことを書いているか？
186 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:29:26 ID:gGOfFBaq
>>185
>>146からの流れ
187 ：17の138：2006/02/11(土) 15:32:23 ID:65nLbydW
>180
とりあえず昨日の記事だけ。科学面から『もやしもん』紹介記事も、
追加しました。（小学生からファンレターも。でも2巻のオチって…）
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F38
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F39

論座2006年2月号、今井隆志記事については、引用で済ませます。

＞ 米国では今のところ、日本のマンガ、アニメに関する
＞ 業界の自主規制団体は見当たらない。

＞ かろうじて、TOKYOPOPやVIZ MEDIA、GENEONの流通大手が、
＞ それぞれ独自の判断に基づいて年齢層ごとのレーティングを
＞ 自社取り扱いのアニメ、マンガにつけている。しかし、こうした
＞ 試みも、すべての作品を網羅しているわけではなく、判断基準
＞ にもばらつきが生じる。小売店や保護者などに対する説得力や
＞ 公的な信頼性も十分確保しているとはいえない。世間からの
＞ 非難をかわすために、取り急ぎ独自で個人的な利益を守ろうと
＞ している面もないとはいえない。 （p228）

カリフォルニアの小さな街の一般書店でも、マンガのコーナーが
ある、と藤本氏記事ではありますがね…。写真付きで。

SHONEN JUMPが、タワーレコードやスーパーでも売られている、
ともありますし。小売店が信頼してなきゃ無理でしょうに。

天上天下アメリカ版単行本の改変や、VIZが読者の要望から、
無修正版DB単行本を出したと、Ask Johnに記述ありますが。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/03082005.html
188 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:37:01 ID:vq2jI+BN
>>186
それを読んでいる上で、
私はID:cDI8aTXHがそういう主張をしているとは理解できないのだが。

ところで、「表現の自由とは統治権力の制限に対して言うもの」
ということについては納得したの？
189 ：17の138：2006/02/11(土) 15:40:21 ID:65nLbydW
>187
さらに論座の記事では、『アニメ！アニメ！』からエヴァンゲリオンが、
アメリカのCATV放送にて、カットされてる部分があるとの記事がある、
だから規制は当然だ、って紹介してたんですけど、

ttp://animeanime.jp/news/archives/2005/10/1026.html

＞ 勿論、『エヴァンゲリオン』の完全版を観たいファンは、既には発売
＞ されているDVD版を観ることが出来る。

DVD買えばミサトはアル中のまんまですし、ベッドシーンありますし、
筆者の意図するところと全然違ってますけどね。
190 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:41:34 ID:gGOfFBaq
そういう主張をしているとは思えない、って、あなたはcDI8aTXHはどういう主張をしてると思うの？

統治権力云々も納得はしてない。しかしそれを認めたとしてもすでにcDI8aTXHの主張は矛盾してる。
191 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 15:45:22 ID:6SebSEqN
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F40
↑
日経の風刺画問題の記事。

事の発端についてのWikipediaの記事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E9%A2%A8%E5%88%BA%E6%BC%AB%E7%94%BB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E5%95%8F%E9%A1%8C

>この風刺画掲載に至る経緯は次のようなものである。
>イスラム教徒移民が多く住むデンマークにおいて、
>異宗教間の相互理解を深める為にムハンマドを扱った
>児童向けの絵本を制作しようとする動きがあった。
>これに対して執筆を呼びかけられた作家たちは、
>偶像崇拝が禁じられているイスラム教徒からの反発を
>恐れ皆が誘いを断った。この経緯を聞いたユランズ・ポステンの
>編集者はイスラム教社会における言論の自由を巡る問題を
>提起しようと考え、問題の風刺漫画の執筆を依頼、紙面に
>掲載されることになった。

　あの、どうしてイスラム教社会に喧嘩を売る必要があったのか
私にはどうしても理解できないのですが・・・

　元々が、異宗教間の相互理解を深める為の絵本の出版が目的なの
だとしたら、直接ムハンマドを描かなくても、一般のイスラム教徒を
登場させて、どういう価値観で生きているのかを描けば充分だったよう
にも思えるのですけど…
「神様は姿も形もないから描けないと考えている」と登場人物に
言わせればよかったのでは？
192 ：17の138：2006/02/11(土) 16:04:56 ID:65nLbydW
ムハンマド風刺画問題についてはあまり詳しく突っ込めないので、
殆どスルーしてすみません。

これは今日の朝日新聞別冊be-betweenから。ライブドア問題の、
2721人へのアンケート、『逮捕で何を思った？』（複数回答可）で、

ttp://www.be.asahi.com/20060211/W17/20060205TBEH0002A.html
ttp://www.be.asahi.com/20060211/W17/images/20060206TBEH0006A.jpg

＞ ・ライブドアたたきに転じたメディアの姿勢：1035
＞ ・持ち上げてきたメディアへの不信：1006

もまた印象深いですね（両方答えた回答者もいるし）。

＞ メディアに携わる者として見過ごせなかったのは、われわれに突きつけ
＞ られた不信感です。「それまで持ち上げてきたのに、家宅捜索以降、彼
＞ をたたき出したのはスケープゴートにしたいから？」（兵庫、３５歳男性）、
＞ 「いっときにせよ、彼を取り上げ、もてはやしたことに反省はないのか」
＞ （神奈川、６１歳男性）


193 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 16:45:37 ID:vq2jI+BN
>>190
ID:cDI8aTXHの主張は
「風刺画も表現の自由の対象である。
しかし表現の自由とは統治権力の制限からの自由であって、
風刺画に対するムスリムの抗議活動は表現の自由を侵害するものではない」
だと私は解釈している。

「風刺画が統治権力から制限されれば表現の自由を侵害する」
ことについてはID:cDI8aTXHも文句はないと思う。
194 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 17:00:19 ID:gGOfFBaq
それもよく分からない。3行目と4行目が繋がらないと思う。
抗議活動が起こったら、表現の自由を言わずに謝罪しろ、ってこと？
195 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 17:13:18 ID:6SebSEqN
>>194
今回の表現した側からの謝罪は、ムスリムを故意に怒らせた事を
認めた上での謝罪なので、表現した側と抗議した側の間に、その
点での事実に争いはない。

それでも、政教分離の上に成り立つ文明では「表現の自由」が
認められていると、掲載紙側は主張しているわけで、この点では、
２つの文明の間には軋轢があるという事でしょう。

元々は、イスラム社会を絵本で説明しようとして、誰もその仕事を
やばいと思って受けなかったから、問題提起として風刺画を載せた
訳なのだが、問題提起と言いながらも、イスラム社会に喧嘩を
売るような表現にしてしまったわけだ。
それが行き過ぎだった事を掲載紙が認めたからこそ謝罪している
わけで、表現者としての良識の問題だと思う。

これを統治権力側が検閲する様になったら、「人間の法」を基軸と
する社会にとっては、間違いになる。
196 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 17:18:44 ID:dmILOz25
元々は、イスラム社会を絵本で説明しようとして、誰もその仕事を
やばいと思って受けなかったから、
----
岩波からコーランの日本語訳が出ているぐらいだから、
事前に宗教関係者にネゴをとればどうにかなったとも思うのですが…
（コーランはアラビア語以外の言語で書かれてはいけないことになっているが、
　「翻訳」ではなく「日本語解説」という形であればＯＫということで
　出版にいたっている。）
197 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 17:23:43 ID:vq2jI+BN
>>194
なんかもうID:cDI8aTXHの主張ではなくて
自分の主張を書いている気がするが、レスしてみる。

「イスラムを侮辱したから謝れ」という抗議に対して表現の自由を持ち出すのは論点がずれている。
「イスラムを侮辱したから公権力で規制しろ」という抗議には表現の自由を持ち出していいと思う。

謝罪すべきかどうかはまた別の話。
198 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 17:27:05 ID:hFvf1yR/
まだこの話か。
199 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 17:29:44 ID:gGOfFBaq
侮辱であってもムハンマドほどの「パブリック」な存在であるなら、されることがあっても仕方がないと思うし、
それは表現の自由があるからその国においてはすることができるわけで、間違ってないと思う。
200 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 17:32:27 ID:MJrndrSI
VIP帰りのニュー速民のせいで大変なことになるかも。
日本も巻き込まれそう。

【韓国】ｺｰﾗﾝを焼く韓国人？3
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139640250/
201 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 17:35:51 ID:jwNGIU7c
それはどうでもいい
202 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 17:42:52 ID:6SebSEqN
>>198
まあ、要はオタク文化の表現の一部を性犯罪と牽強付会した上で
「表現を規制しろ」と言っている人たちに、「表現の自由」で対抗している
我々だが、そう言っている人たちの「フィギュア萌え族（仮）の犯行では？」
とか、「広島の事件は独身のオタクの犯行だと思ったので虚を突かれた」
とかいう発言もまた「表現の自由」だから、それに反発する論拠って何？

って事で、ムスリムがテロリストと牽強付会された風刺画問題が
ケーススタディーにならないかって事で話をしているわけですな。

>>196
スレ違い気味になってきましたが、日本のイスラーム文化センターの
刊行物をうｐしておきました。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F41

イスラーム文化センターのHPには、まだこの件へのコメントは載っていない。
ttp://www.islamjapan.net/index.html

あと、URLは載せないでおくけど、イスラム掲示板での反応は

>今回のように異教徒が書いた事、言った事に腹を立てていたらきりがありません.

と、冷静なものです。
203 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 17:45:41 ID:RSdS1box
>>198
サブカルには宗教をネタにつかった、漫画やゲームが腐るほど有るから、
皆、不安なのだよ。
とりあえず、事実としての「報道」と、創作としての「フィクション」の
違いは考えなければ。
204 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 17:52:00 ID:gGOfFBaq
ニュ速なんか見てても、イスラム擁護するのに、左的な同情だけでなく、右的な同情というか、
宗教は神聖にして犯すべからず、とか猥褻的なものや侮辱的なものは表現の自由とよべない、
とか表現の自由そのものに対する否定みたいなものもある。
やはり表現の自由は最大現認められることにしないと真綿で首を絞められるようなことになるんじゃないかと思ったりしてる。
205 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 18:00:50 ID:RSdS1box
>>204
そりゃ、「右」の代表的な団体といえば「統一教会」だし。
あれも、カルトとは言え宗教団体だしな…。
206 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 18:01:42 ID:vq2jI+BN
>>199
> 侮辱であってもムハンマドほどの「パブリック」な存在であるなら、されることがあっても仕方がない
というのは表現の自由とは別の考え方から来るものではないだろうか。
表現の自由という観点だけから見れば、公的でない存在でも侮辱してもよい。
207 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 18:06:46 ID:gGOfFBaq
名もなき個人が公的に中傷される場合などはさすがにまずいだろうが、
ムハンマド程度なら古今東西の神や宗教家、政治指導者、独裁者、シンボル（国旗など）と同じ扱いされていいだろ、
と思った。国旗焼いたりはイスラムでもよくやるしね
208 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 18:06:54 ID:cPUHwXdm
昔「まんが世界偉人伝」みたいな本で
「マホメット」読んだことあるような気がするんだが
209 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 18:21:07 ID:6SebSEqN
>>208
画像掲示板にも挙げた様に、ムハンマド（マホメット）の象徴は「薔薇の花」らしいが、
異教徒がムハンマドを説明する為に、6～7世紀のアラブの男性の姿で描く事に
ついては、イスラム掲示板の住人にしてみれば、反発する事はないって事になり
ますね。

それを考えると、デンマークの絵本作家たちが「やばい」と言って仕事を受けなかった
裏には、既にデンマーク国内でアラブ系移民との軋轢が問題になっていた事が
ある様な気がします。

まあ、原始キリスト教団や一部のプロテスタントでは、キリストは「魚」で表現されて
いるわけですが、カトリックや東方教会では宣教の為にビジュアライズする事を
選んだわけで。厳密に原理主義的に考えれば、キリスト教芸術の殆どが教義に
反している事になるわな。（俺はマリア様を拝めない教会なんて嫌だが。）
210 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 18:26:10 ID:/wS1EOBM
TBS系　2/15(水) 20:00～22:00
「緊急大激論スペシャル　"子供たちが危ない"」

出演者に草薙厚子、やくみつる、田嶋陽子、石原慎太郎の名前あり。
これは酷い番組になりそうだ。
211 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 18:28:55 ID:6SebSEqN
まあ、スーパードルフィーを持っている俺でも、ボークスが京都の「天使の里」に
「聖母像」を飾っている事には、いい気分はしないわな。

でも、それを言い出すと、全国のいたる所に、「教会」を名乗った結婚式場が
あるわけで、「異教徒のする事にいちいち腹を立ててはいられない」という点
では、イスラム掲示板の人に激しく同意する。
212 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 18:38:16 ID:6SebSEqN
>>210
情報乙です。私も録画しますが、ヲチと、内容によっては凸よろしくです。>>ALL
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200602150005015

02/15(水)　後07:54 >> 後09:48 　ＴＢＳテレビ
ニュース・報道／ディベート・トーク

子供が抱える問題を徹底追及▽悩める子供たちを救うため奮闘する大人たちの活動▽低年齢化する校内暴力…キレる小学生の実態とは!?ほか　草野仁ほか
出演者／勝俣州和　草薙厚子　田嶋陽子　松居一代　ＲＩＫＡＣＯ　やくみつる　山下真司　　司会／草野仁　えなりかずき　海保知里

ネット局一覧↓
ttp://www.ontvjapan.com/genre/others2.php3?hsid=200602150005015&tikicd=0002
213 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 19:02:30 ID:vq2jI+BN
議論で流れてしまったというか自分も流すのに加担しているが
重要だと思うので、>>151の一部を転載。

---
>>1さんが>>1の最後に書いた様に、新聞社の記事や社説への
反論は、テレビ局とは違って、結構受け止めて貰えそうです。

ただ、みんながてんでんバラバラに新聞をチェックしている
状況は、効率がよろしくない。

私の家では日経新聞の朝刊と夕刊を取っていますが、他の
新聞を毎日チェックできる人はできるだけ協力して欲しいです。
---

今のところ、自分が見る限りでは
日経朝夕刊、朝日東京版、毎日朝刊については手が挙がっているが、
ほかにチェックできる人はいないだろうか。
214 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 19:05:57 ID:gGOfFBaq
もう新聞読んでない。部数を減らすのに一役買ってるってことで許して
215 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 19:10:17 ID:hFvf1yR/
お、コスプレやってるな。
216 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 20:03:38 ID:IixcJNzZ
森が出てきて「この子、ゲーム脳です」って言うのまだーーーー？
217 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 20:06:03 ID:iSOPDRtC
>>213
匿名掲示板で役割分担してもしょうがない。

各自、自分の家で取ってる新聞を読めば良いじゃない。
家は読売新聞（関西）だけだけど。
218 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 20:36:06 ID:HIpyR7d8
ってかわざわざヲタ叩き記事を読むためだけに新聞の部数に貢献するのもなぁ
うちは読売朝刊夕刊と取っているけど辞めたくて仕方が無いのに。

家族がとっているのでやめられない
219 ：17の138：2006/02/11(土) 20:36:59 ID:0qFQW82u
>210 >212
TBS最悪だ…。当日夜は水曜だから映画見に行く予定なのに。
（レディースデーだから）

録画はしますがorz 以下の光FLETSの宣伝にやくが出ており、
それだけでもふざけんなとキレてたんですが。
ttp://special.goo.ne.jp/taxi/auction/

>215-216
日テレ記憶のチカラ、コスプレはアニメ等じゃなかったです。

モータルコンバットデセプションで、日本人の25人のオタ…
もといゲーマーのうち22人を倒した盲目のアメリカ人に対し、
日本大学で森が脳波測定してました。視覚野が健常者よりも、
むしろ発達しており、前頭葉もバリバリ活性化してたために、
ゲーム脳のゲの字もでませんでしたね。

日本未発売のモーコン最新作ってのは日本人からしてみれば、
ハンデはあるよなとは思いましたが。

来日時には秋葉原観光もしてて、通訳にオタクの意味を尋ね、
「ゲームなどに夢中になっている人」と解説を受けたあとに、
「じゃあ僕もゲームオタクだ」って言ってました。

ヴェルファーレでの対戦時にナレーションが「25人のオタ」、
と言ったのはその流れ。でも『ゲームに対する愛』を何度も、
強調してましたけどね。
220 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 20:40:09 ID:hFvf1yR/
なんかあんまり真面目な雰囲気の番組じゃなかったなあ。
221 ：17の138：2006/02/11(土) 20:59:25 ID:0qFQW82u
>210 >212
『こんな日本に誰がした！？全国民に”喝“！』のサブタイ、
何様のつもりなんですかね？

Yahoo!番組表では、『石原慎太郎都知事が今の若者について
語る』とありますし。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=42417442&area=tokyo
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=42417443&area=tokyo
222 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 21:19:01 ID:gRq8+MYT
チンポで障子破るような人に説教されたくないな。
223 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 23:26:25 ID:X5CUMDtr
>>212

最凶の布陣ですね…。タイトルの電波度といい、番組の「台本」がどんなモノか見え過ぎてます…。

全国のＴＢＳ視聴者の皆様には番組放送開始と同時にここを見ながら視聴することをお勧めしたいです。
ただの捏造だらけの情報と感情論が確かなデータに基いて否定されるという愉快な様子が見れる事でしょう。

そして現在「少年」な方々からの抗議がＴＢＳに殺到……しても蛙の面になんとやら…なんでしょうね、こういう事平気でする人達は。

”喝“！が必要なのはいったいどちら…？
224 ：113：2006/02/11(土) 23:31:50 ID:g9h1+Eqf
火に油をそそぐような事しておいてなんですが、このニュースも重要だと思いますので、一応貼っておきます。
横浜事件
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000006-yom-soci
治安維持法下の事件にまだ決着がついていないとは…
ついでに、なだいなだ氏の意見
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yokohama_case/
225 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 23:35:55 ID:X5CUMDtr
>>224

こういう>>212人達を使って莫迦番組を垂流してるような人達に言論だの表現だのの自由を説かれても、宮崎勤や宅間守に命の大切さについて語られているようで欠伸が出ますね…。
226 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/11(土) 23:43:56 ID:6SebSEqN
>>217-218
勿論、匿名掲示板なので、役割分担はあくまでも目安です。

反論が反映されるという点では、テレビよりも見込みがありますし、
ワイドショーの多くが新聞をネタにして評論家に喋らせている現状
から見れば、大本の新聞に抗議をぶつける事は有効ではないかと
思います。
227 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 23:48:27 ID:dmILOz25
＞ 治安維持法下の事件にまだ決着がついていないとは…
まあ、あの法が悪法であったことは歴史的常識ですがね。
228 ：17の138：2006/02/12(日) 01:18:05 ID:SBW0gnQA
TBSの特番は水曜の8時台、中京テレビ製作のサルヂエに対し、
全員正解あたりまえクイズ（アッコにおまかせから独立）が
惨敗して、9時台番組共々、3月を待たずに打ち切った枠に、
急遽押し込んだものですね。

あと、ゲンダイで『芸能通』から、峰がおもいっきり司会に
今春から確定なる記事がありますが、週刊女性のほうは逆に、
朝ズバッに情報ツウが視聴者取られたとあるんで、人気から、
みの→峰はないと思うんですが。ゲンダイだし。

てかどいつもこいつも嫌…。
229 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 01:46:27 ID:diSwCBMO
この文面のまま採択されたのかどうかはわからないけど、「表現および言論の自由
を徹底的に擁護します」という至極もっともな内容。

社会民主党宣言（第２次案）
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/sengen2.html

III　政策の基本課題
＜文化＞
　生活を豊かにおくるために不可欠な文化や芸術の分野では、表現の自由や
あらゆる価値観が保障されるべきです。また階層、性差、障害の有無などによって、
文化や芸術を体験し、創出する権利が損なわれてはなりません。メディアの発展は
民主主義の根本にかかわる問題であり、権力や支配層の意思、考え方が一方的に
押し付けられることがないように、表現および言論の自由を徹底的に擁護します。
230 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 02:01:39 ID:Te0FZdmy
>>229
サヨク的な部分を除けば一番ウチらに近い考えなのは社民だしねぇ。
なんでこうも極端なんだろ？
231 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 03:15:46 ID:DrvfOxd3
公明党に投書して、表現の自由を奪うような法案は作らない
ようにして下さい。
そうしないと、個人の趣味・生きがいが奪われてしまう恐れが
有るし、人道上問題になるし、許されるはずがありません。
もし、趣味が奪われたら、趣味が奪われた事を苦に自殺してしまう
恐れがあるのです。
趣味が奪われた事を苦に自殺する人を作るような、表現の自由を奪う
法案が作られたら、大変な事になりますよ。
232 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 03:30:49 ID:DrvfOxd3
公明党に投書して、「表現の自由を奪うような法案は作らないようにして下さい。
そうしないと、個人の趣味・生きがいが奪われてしまう恐れが有るし、人道上問題
になるし、許されるはずがありません。 もし、趣味が奪われたら、趣味が奪われた
事を苦に自殺してしまう恐れがあるのです。趣味が奪われた事を苦に自殺する人を
作るような、表現の自由を奪う法案が作られたら、大変な事になります。」と、手紙に
書きます。
今、東京に居るから、公明党本部にロビー活動して、表現の自由を奪うような法案に
反対する声明を手渡したいと思います。
笑い事じゃありませんよ、人の命に関わる事なのに、自殺に追い込むような法案で、
漫画・アニメ・ゲームを法規制する事は、許されるはずが有りません。
オタクも人間です、その人間であるオタクを、犯罪者扱いにするような事が、どこの
世界にあるとでも言うのですか！
いいえ、ありえません。
有るとすれば、共産圏の国とか、社会主義の国、イスラム世界の国とか・・・
根拠の無い考えで、煽りまくるとは、２ｃｈも地に堕ちたな。
今度、着メロサイトの代表取締り役になっている西村氏に、質問書を内容証明で
送り、２ｃｈを何の目的で活用しているのかを、聞こうかと思う。

233 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 04:07:35 ID:gfnX3ctQ
>>231-232
ピカタロウ、お前が消えろ。
234 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 06:33:03 ID:mJuKWGhM
>>229
流石だな。
これ「だけ」は評価できる。
この政党が万が一政権を取っても、自由に批判できるしな。
自民だと経済政策を批判するのは
能力がなくて努力してない人間の嫉妬だって首相自らに言われるしｗ
235 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/12(日) 07:57:45 ID:JGQdUXjP
>>232
どこを縦読みするんですか？
236 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 08:05:54 ID:haFMbF2t
＞ 能力がなくて努力してない人間の嫉妬だって首相自らに言われるしｗ
ホリエモンを引き合いに出せば済むだけのこと。ｗｗｗ
237 ：17の138：2006/02/12(日) 08:08:36 ID:SBW0gnQA
検索して見つけましたが、エンタクシーの匿名コラム『弐』、
オタク叩きは、リリー・フランキーが書いたんじゃないか？
とする指摘が。
http://d.hatena.ne.jp/putchee-oya/20060209

自分もB級アイドルオタなのに、オタバッシング始めるのは、
やくみつるが芸能人オタであることを『ミーハー』と盾にし、
オタク嫌悪するのとそっくり。有名になりだしたらオタ性を、
徹底的に隠す（過去の著書で自分から明かしたのに）とこは、
室井佑月と似ている。

高村薫の場合は、自作品からしても腐女子属性であるがゆえ、
少女を扱ったメディアに激しい攻撃をして、自分の嗜好から
目を反らせる面もあり、女性向同人やBLはこの点によっても、
基本的にマスコミ露出やバッシングを免れてはきましたが…。

ただ、以前にBL作家が殺害された事件では、ワイドショーか、
情報番組かで作品内容晒したとの情報を、昨日見つけました。
238 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 08:30:15 ID:MpSzPnCH
>>237
憶測をもとに二段目みたいなことを
書くのはおかしいんじゃないか？

あとやはり女性向け同人の露出そのものを
報道被害と結びつけるのは理解できない。
239 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 08:30:57 ID:mJuKWGhM
「名声のある人が名前を棄てて歯に衣着せぬ物言いを」ってスタンスらしいですが、
リリーフランキー如きが「オタキモイ」程度の事を書いても
匿名掲示板名無しレベルでしかない。
金出して読む人間がいるという事実に驚愕するな。
240 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 08:42:50 ID:LI8lW0fv
>>229
ただ社民の場合自衛隊を容認しないなど明らかに
多方面からの風当たりが強い方向へ向かってるので
厳しいのは変わらないけどね。

>>238
問題は取り上げられ方であって露出される事自体は
別に悪い事ではないからな。
241 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 08:57:57 ID:jonUYe6W
>>212の番組ですが、本日ＰＭ５：２５から予告番組があるようです。
この予告のナレーションとかで「激増する少年犯罪」なんて捏造発言があったら先手打って抗議する事もできるかと思います。
242 ：17の138：2006/02/12(日) 09:05:03 ID:SBW0gnQA
>238
事件被害者の場合はそこまで晒す必要あるのか？という点と、
女性向同人は、コミケの内部取材をきちんとしているならば、
実際には多いことは明らかですが、それでも『オタクの男と、
女性はいてもコスプレイヤー』の扱いがテレビではほとんど。

ましてやそれ以前は、宮崎勤にしか注目されなかったことと、
わいせつ物での摘発は男性向同人誌だけだったので、確かに、
会場をビッグサイトに移すきっかけとなっても女性向同人や、
女性客が叩かれたわけではないです。

『子供が狙われる犯罪を防ぐ』名目で叩かれたのは、大体が、
『少女・幼女を扱ったコミックとゲーム』でしたし。

そういった意味では『男を矢面に立たせることで守られた』、
世界であることは否定できないし、昨年になってテレビにて
扱うにも、明らかに興味本位の男性スタッフからの視点にて、
見下すしかなかった。反対に、93年のNHK人間大学の場合は、
女性講師により同人誌を描く側の心理を理解した上にて解説、
同人誌紹介をしていたし、現在のBS2の少女漫画家取材でも、
『美しいものを描きたい』とする姿勢をきちんと映してます。

『NANA』が一般メディアで特別扱いされるのは、経済効果が
わかりやすいことでしょう。（男性キャラの心理描写に関し、
男性読者が共感しているとの報道もありましたが。）
243 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 09:56:08 ID:LI8lW0fv
>>242
「女性向け」だけが特別扱いされる時代は
終わったと考えた方がいいと思うんだけどなあ。

つーか、あまりアピールされる部分のない
未開の地である分無理解の人たちによって
荒される危険性は余計に高いと考えた方が良い。

あと、「NANA」の場合ファン層がいわゆるオタク層とは
中々重ならないと思うのだけどね。
244 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 10:07:49 ID:y4E/NBFH
言論表現の自由の点では他の政党より今のとこマシなのかもしれんけど、
べつに229読んでもそんなに凄いとわ思わんが・・・
エロや暴力は文化や芸術ではない、とか社民が「権力や支配層の意思、考え方を一方的押し付けている」
と認定するところの言論や表現は駄目、とかいろいろ有りそう。
この前大谷の寄稿の件があったばかりだし。賛否が分かれるから持ち出さないほうがいいんだろうが、
ムハンマド風刺画だって辻本が風刺画批判の側だった。二次ｴﾛに対してアンチの議員もふつうにいるみたいだし。
社民に限らず他の党でもそうだけど、理解を示す議員がいる、ということには期待するし、信頼するけど、
党として評価するのは他の議員の言動も関わってくるから、あまりできない。
245 ：17の138：2006/02/12(日) 11:22:26 ID:SBW0gnQA
>243
事件があって『荒らされる』としたら、二次ショタの場合は、
男性の需要があるのでヤバいですね。以前コピペで貼られた、
散歩中の老人がショタ同人即売会に男性が多くいたのに対し、
ショックを受けたという投書、真偽のほどは定かでなくても、
可能性としてはありうるし。ポケモン同人誌事件は内容的に、
任天堂が不快感を示しての刑事告発でしたから。

とはいっても、最近のTVチャンピオンで『アキバ系』に対し、
さらし者にした行為を女性に対して全く同じに行えますかね。
コスプレは…別としても。

先端研・スタ☆メン以降、同人誌の内容や読者の部屋晒しを、
行ったとか、『オタ女を男にモテるよう改造』との企画とか、
全然報告されていないのですが。＠ほぉ～むCafe店員の場合、
種死・プリキュア・ネオロマの公式版権グッズを部屋に飾り、
別にプラス1で悪意を持って扱われてはいないし。

執事喫茶はNHKが面接取材でトラブル起こしたばかりなので、
プラス1の追跡取材に店からさらに必要な制限をかけるのは、
予想できますし。

少女漫画の実写化に関しては、花より男子ドラマ化の場合は、
台湾が先行し、F4をそのままアイドルグループで売り出して、
続編も製作したり、作品設定自体が庶民的な主人公に対して、
周りは金持ちの子女ばかり…ですので。
246 ：17の138：2006/02/12(日) 12:27:55 ID:SBW0gnQA
リリー・フランキーについては、1月28日朝日新聞土曜別冊、
『私をスキーに連れてって』記事にて、88年当時の大学時代、
『ウジ虫サークル』にいた、とのコメントが引っかかる。
ttp://www.be.asahi.com/20060128/W21/20060118TBUK0018A.html

あえて匿名でオタ叩きする程コンプレックスがある可能性は、
否定できない。

金・土と本屋等行けなかったのでFRIDAY確認しようにも売切。
HANAKOの乙女ロード記事は1ページ分、K-BOOKSは銀魂同人棚、
店員顔出しで写真ありましたが、表紙露出はなし。商品では、
BL作品ドラマCDが写真出てました。まあ、カセット時代から
長年展開されている商品ですし、あとは男装カフェの紹介に、
森川嘉一郎コメントもあったのでそう問題なし。…というか、
読者層にはもともと入ると思うけどなあ、年代的に。

FRIDAYはもう一度探してみますが。
247 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 13:23:30 ID:DRFz1a5C
で、TBSの番組についてはどうだんですかいの？
248 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 13:37:38 ID:DRFz1a5C
>>237
書いたのは坪内祐三だろう、多分。
SPAの連載を読んでいると、彼はこの手の極論をよく吐いているし。

んなことより、毎日新聞での脳内汚染書評で悪名を轟かせた鹿島茂はこんなこと言ってたよ。

>今月の『ユリイカ』、野坂昭如特集なんだけど、例によってフランス文学者の
>鹿島茂が「オナニー産業は全廃せよ！」と叫んでいました。なぜか特集の巻頭で。
>「ユリイカ　2005年12月号」
>http://www.seidosha.co.jp/eureka/200512/
>鹿島茂の言い分は「オナニー産業全廃、間接売春（ヘルスとか）も全廃、その代わり売春だけは合法にせよ。
>さすれば生身の女の良さにみんな気づいて、少子化も防げる」と。それに対して野坂の返答は「少子化
>なんか知ったことか（俺はその頃死んでるし）。なんなら男女７歳にして同衾を禁ず、なんてのはどうだ？　
>ガハハハ」といったもの（立ち読みだったのでうろ覚え）。ノサカには関係のない話だったわけだ。
http://d.hatena.ne.jp/putchee-oya/20051128/p1

野坂は相変わらずテキトーでいいなｗ
年金問題でも「（自分も含めて）老人なんて役立たないんだから死ねば良いんですよ」とか言ってるし。

249 ：247：2006/02/12(日) 13:45:08 ID:DRFz1a5C
スマソコ、水曜日に放映されるのか。
250 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 15:01:55 ID:VB8rzNfg
すぐＴＢＳラジオつけてください。
もしかするとゲーム脳がらみの話しあるかも・・・
251 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 15:16:50 ID:7u2dOBVu
http://www.sankei.co.jp/news/060212/sha043.htm

ついにゲーム脳殺人
252 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 15:36:02 ID:mJuKWGhM
>>251
そうだね。
ゲームがなければ起きなかった殺人だね。

・・・加害者はおろか、被害者がプレイヤーですらないが。
253 ：48,53,62：2006/02/12(日) 15:36:13 ID:homX2ZaR
「ゲーム脳殺人」じゃないやん。

どっちが加害者？　どっちが被害者？
アキバのエロゲ店のナイフ沙汰も、そうじゃないかという希ガス
254 ：２５３：2006/02/12(日) 15:37:20 ID:homX2ZaR
すいません。名前の48,53,62は間違いです・
255 ：17の138：2006/02/12(日) 16:10:34 ID:SBW0gnQA
>248
坪内祐三について調べましたが、古書・プロレスオタクでも、
自分では『オタク』と認めないタイプ、最近は悪口ばかりが
著述で目立つ…との表がありました。
ttp://digression.exblog.jp/2294759/

鹿島茂も古書オタで、しかも主張は『ネットしないで女性と
肉体関係を持て』と主張した福岡そのまんまだし。

エンタクシー匿名コラムは、まず柳美里はPNからないとして、
普段引用をする記述をしてもオタクに関しては印象論だけで、
突っ走る可能性もあるから、確かにこちらの先走りでした…。

あと、FRIDAYのアキバ・乙女ロード記事はカラーグラビアで、
Akiba48・メイド・コスプレイヤー・男装カフェの女性写真。

講談社は直接BLを出版したり、同人出る作品が複数あるため、
K-BOOKS取材避けましたね。（日刊ゲンダイは系列とはいえ、
別会社でアレですし。）
256 ：17の138：2006/02/12(日) 16:30:00 ID:SBW0gnQA
>255
『一九七二』では『第一次オタク世代』と認めている記述が、
あるみたいですね。（以下、コメント欄参照）
ttp://booxbox.cocolog-nifty.com/tahara/2005/08/20050820__19571_3cf0.html
ttp://www.tctv.ne.jp/yokzk/book/text/030525.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163596801/

アマゾンでのカスタマーレビューは賛否激しい。

オタク史的には『海のトリトン』の放映は外せないんだけど、
どうなのかな…。女性ファンが主演目当てにスタジオ見学に
押しかけたり、放送終了後一年半経ってからファンの集いを
開いたり、それまでにない動きがあったから。
257 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 16:40:48 ID:RXhzefv+
今日、電車から降りがけに車内吊り広告で
「ベストセラー脳内汚染に反論、ゲームで脳が壊れる説に学会から大ブーイング」
てな見出しを見かけたのですが、雑誌名まで確認できませんでした。他に見た方いらっしゃいますか？
258 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 16:43:40 ID:c2cMAty0
【東京】誇りある教育復活掲げる都教連発足…「従軍慰安婦や南京大虐殺はでっち上げ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139729928/
259 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 16:45:00 ID:haFMbF2t
「老人なんて役立たないんだから死ねば良いんですよ」

それでは、鉢植えが枯れかかったときに困ってしまうｗ
260 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 16:46:04 ID:V4Y/SZ4e
>>257
車内広告となると週刊朝日かサンデー毎日のどちらかに
なると思うんだけど
261 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 16:47:27 ID:RXhzefv+
>>260
素早い情報ありがとうございました。
262 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 16:48:14 ID:haFMbF2t
＞ 「ベストセラー脳内汚染に反論、ゲームで脳が壊れる説に学会から大ブーイング」

科学者からは一切支持されてないんだなｗｗｗｗｗ
支持しているのはカルト信者のオヤジとオバハンだけｗｗｗｗｗ
263 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 16:53:19 ID:V4Y/SZ4e
>>262
そもそも「脳内汚染」はゲーム脳の恐怖の焼き直しでしかないし
それらの大本であるゲーム脳自体、学会内では否定されて
しまっている。

ただこういう論説が未だにまかり通り、しかも社会的影響力も
強いと言う状況をどうにかするべきだと思うんだが。
264 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 16:55:00 ID:haFMbF2t
>258
教え子が将来海外に出て恥をかくだけだがなｗｗ
それ以前に海外に行くほどの甲斐性のある人間には育成出来んかｗｗ
265 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 16:59:06 ID:haFMbF2t
>263
ふつう
「じゃ科学的根拠はあるんですか？」
と公の場で問い詰めれば誰も反論できないと思うんだけどなあ…
266 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 17:04:10 ID:CxJrsn/E
>>263
とは言え、こういう反対意見が雑誌で取り上げられるようになった辺り、
反対意見の声の強さをマスコミも正面から受け止めつつあるのかなって
気もするけどね。甘いかな。

週刊朝日かサンデー毎日？確認してみるか。
267 ：17の138：2006/02/12(日) 17:15:43 ID:SBW0gnQA
>266
どちらも火曜発売ですが、中吊りは日曜には出るのかな？

週刊誌で文春以外に脳内汚染を絶賛していたのは週刊ポスト。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20060130/101/

>256
1972年に『危険な十四歳』『子供を殺す母親』が問題となり、
とあったので検索したら、以下の文章で解説されていた。
ttp://www.ccn.aitai.ne.jp/~iso/5kitadake.htm

少年による幼女強姦や、進学塾が万引きのアジト化するなど、
母親による子殺しを含めて報道が激化していた。

この文の筆者は規制派であり、現在さらに状況が悪化したと
訴えてはいるが、少年犯罪での強姦はかなり減ったはず。
268 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 17:28:47 ID:haFMbF2t
>266
マスコミに全否定されたらさすがに衰退するでしょう。
マッカーシズムしかり「白いポスト」しかり。
269 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 18:06:08 ID:l1v3p5uf
ゲーム脳本にしろ脳内汚染にしろ、
ゲーム・ネットはこれだけ危険だ！！と煽っておいて、
じゃあだからこそゲームをこうしろネットをああしろと
具体的な対策（親がどうすべきかとか、法令制定をこうしろとか）
についてはほとんど書いてないんでしょうか？

彼ら（森・岡田両氏）も具体的に対策部分まで書いちゃえば、
曽野綾子女史がかつて「奉仕活動の義務化」を提言した「日本人へ」の
時のような反発が強まるのを予想してなんだろうか。

それとも煽るだけ煽っておいて、
あとはマスコミが取り上げる→市井の人々が読む→
規制しろの世論が強まる→政治家が取り上げる→規制法令制定施行の
道のりができれば彼らとしては思惑通りなのか？
それとも本が売れればいいだけで、
その後別に規制されなくってもいいやって思ってるのか？

そのあたりがよくわからない…。
270 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 18:21:03 ID:y4E/NBFH
>>253
加害者はゲーム脳脳っぽいかも？ってことだろ
271 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 18:27:41 ID:V4Y/SZ4e
>>269
「脳内汚染」に関しては子供を守るためにゲームを
法規制しろと言及してたような気がする。
272 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 18:30:26 ID:lzPu3WWe
第2次記者クラブ訴訟（9）
記者会見すら報道しない記者クラブ
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/

山岡氏　全国紙のテレビ、新聞、通信社が全部来まして、あとはフリーの人とか諸々100人ぐらい来ました。
佃弁護士　それで会見をした結果、今おっしゃった全国紙、全国ネットの放送局、通信社は、あなたが告訴をしたという事実を報道しましたか。
山岡氏　いいえ、1社もしてませんけども。
273 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:16:05 ID:eTg/qEUm
>>271
まあ文章として「法規制したほうがいい」とぐらいしか
書いてないのなら、
雑誌でのゲーム叩き記事とかでもよく見かけるから
まだガマンできるんだけど。

著書の中に
「私はこういった法律を制定してゲームを規制したい」とか書いて、
後にずらずらと条文を書き連ねたりしてるようなことまでしてたら、
さすがに堪忍袋の緒が切れるな。
自分が政治家になったつもりで居られると。

昔福岡政行がやじプラでやってた
「やじプラ新党マニフェスト」がすごく腹が立っただけに。
（１８歳未満の自宅でのパソコン使用禁止を提言したこともある
あのコーナーです。）
274 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:24:42 ID:k/QV7x+M
NHK　7時のニュ－スで　囲碁をやる子供の脳の報道

対人囲碁よりも対PC囲碁の方が脳が働かないと言ってた。
275 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:31:14 ID:y4E/NBFH
見てないが、普通の会話は人に表情を読んだり、応答をするのにかなり脳を使ってるそうで、
雑誌を読んでたりするのは文読んだりして頭使ってるように見えて、あまり使ってないという話は聞く。
単純に囲碁だけじゃなく相手や周りの環境も意識するから余分に脳は使うんだろうな。
だからどうしたって話だけど。
276 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:38:29 ID:/NvrGrRt
無駄に使ってるっていうんじゃ。
277 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:58:20 ID:k/QV7x+M
先ほどの日テレ「バンキシャ」で、「孫のしつけで息子を殺害」という
報道があった。
大阪府高槻市春日町で酒に酔った祖父43歳が「孫が食事もせず
ゲームばかりするのを息子に注意したら、もみ合いになった」と言い
息子21歳を殺害した模様。

ゲームに対する強烈な偏見を植え付けられた43歳の祖父が酒の勢いで
殺人といった具合でしょうか・・。マスコミの影響を少なからず感じさせる
事件ですね。「ゲーム脳」だとかを本気で信じてる老人なら、孫がゲーム
に夢中になる姿を見るのは、そら耐えがたいでしょうし。
まぁ、今回は、「ゲームよりも酒が危険だ」という印象ですけどね。


>>275
要は「また、非科学的な偏見」に偏った報道だって事か・・。
対人以外でも様々な場面において、脳の不活性は起こるのね。

それを「対ＰＣだと脳が不活性になる」と限定的な印象で報道しやがって
NHＫめ・・。
278 ：２５３：2006/02/12(日) 20:13:13 ID:homX2ZaR
>>270
了解。

>>277
＞「ゲームよりも酒が危険だ」
　酒で理性判断力の低下した人が通り掛かりの人を殺すという事件が
年間６００件おきています。

…という言い分があります。気に入ったら使ってください。




　　　　　　　　　　　　　　　　（酒酔い運転の死亡事故のことなんですが）
279 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 20:16:38 ID:/06u52yj
>>277
その事件なんだけど、刃渡り24㌢の刃物が凶器らしい時点で
ゲームとかそういうもの以前のような気がするんだ。
やっぱりただのDQN一家の可能性が…。
280 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 20:20:39 ID:haFMbF2t
「祖父43歳」
「息子21歳」
孫は何歳なんだ？
281 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 20:24:21 ID:/06u52yj
>>280
たしか２歳。
282 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:06:15 ID:0eC6oDPO
小ネタ
産経 作家が「この10年で犯罪が低年齢化」と事実誤認
ttp://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf002069.jpg
283 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:18:43 ID:0eC6oDPO
>>274 8:45ニュースでも短くやってた
　対PC戦の方が反応が少し弱いですね―、と結果のみでコメント無し
DS脳トレの川島教授だし問題ないかと
284 ：17の138：2006/02/12(日) 21:32:12 ID:SBW0gnQA
川島教授が日本碁院と共同で今日測定したんだって。NHKは、
午後5時にはサイトにこのニュースを挙げていた。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/02/12/k20060212000076.html
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/02/12/d20060212000076.html


脳内汚染はブログを検索すると、最近は信者のエントリーが
前より増えている。絶賛書評書いて反論コメントくらったら、
『反論はあなたのブログでしてください。賛成コメントしか、
こちらには残しません』って実際に削除したところもあるし。
285 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:38:25 ID:k/QV7x+M
>>282
作家を職業とする人は、「印象的な現象」＝「事実」としてカウントするから
まぁ、いつもの事だね、とも言えるが、それを分っていて「わざと使う」側の奴は
マジで氏ねっていつも思います。
286 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:43:10 ID:k/QV7x+M
>>284
何か、異論を許さないって辺りは、最早、脳を似非科学する宗教って感じさえしますね・・・。

脳宗教・脳カルト、、どう言えば1番しっくりくるかしら・・・。
287 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:47:18 ID:lIQzlWtg
反論意見は削除って
厨房かよw
288 ：17の138：2006/02/12(日) 22:13:07 ID:SBW0gnQA
>286
これまで絶賛したブログで痛くなかったとこはまずなかったw

もう眠いので落ちますが、93年にはNHKで星矢・C翼同人誌を
紹介していた本田和子氏インタビュー記事。これからの時代、
『子供を嫌う世の中になる』と指摘している。
ttp://web-en.com/backnumber/0501/main3.cfm
ttp://web-en.com/backnumber/0502/main3.cfm
ttp://web-en.com/backnumber/0503/main3.cfm

メールは話し言葉に近い、子ども文化と大人文化をきっちり
分けて分析するのは無理、との指摘もある。

これがどっかの誰かだとメール打つだけで脳が破壊されて…、
になるけれども。
289 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:52:49 ID:haFMbF2t
>286
はいはい。
脳内汚染の支持者というか、規制賛成派は全員カルトということで、
決着したねｗ
290 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:00:03 ID:bc/PCWqI
>>288
降りかかる情報が膨大になればなるほど
相対化が進んでしまっていると考えた方が
良い様な気がするんだけどね。
291 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 00:40:41 ID:/N2r6Rug
>>282

・・・ったく中共の南京虐殺の水増しには
自虐史観だのなんだの言って噛み付くくせに
自国の若者に対する自虐的な視点は
ノーチェックかよ
292 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 00:48:08 ID:TmHSwjK9
>>282

ナニ上のやらしいニヤケ面……？

ＴＶの生放送で資料突付けてボコボコにしてやりてぇ……、そして火病らせてぇ…。

って……そんなツマラン企画じゃエンタメになんないから、未だにＴＶはオオタニみたいな毒芸人の天下なんだけどねぇ～～。

こんな日本に誰がした？………事実から眼を逸らすのって気持ちイイからね…。
293 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 02:19:17 ID:L2TVPXpy
>263
そのうちに「人間は仏様が作ったんだ」なんて説がまかり通りそうだな。
科学的な根拠が無くても押しが強ければ通るなら・・・・
294 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 02:27:44 ID:L2TVPXpy
>278
「携帯に夢中で人事不詳に陥った人が通り掛かりの人を殺すという事件が～」
ともなるので程ほどに。


・・・もちろん運転中の携帯使用です。既に規制済みですが。
295 ：洗脳済みの意で：2006/02/13(月) 02:30:58 ID:L2TVPXpy
>286
つ「カルト脳」
296 ：カマヤン：2006/02/13(月) 03:13:44 ID:pVXtl2Ny
「ゲーム脳」賞賛ブログはリスト化したいなあ。
（自力でするのはしんどすぎるから、このスレかあるいは独立したスレで
リスト収集したい）
それぞれのブログに共通するキーセンテンスなどから、別なものが見えてくるはず
「メーガン法」要望で共通しているか、とか、「アスベルガー」偏見言説が
共通しているかとか、性教育反対で共通しているかとか、所在地の偏りとか、
ポロリと自分の所属している宗教団体について言及していないかとか。
297 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/02/13(月) 07:09:36 ID:RC07n+EZ
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/itm/int/15/

日本人と韓国人の精神的傾向が似ている（“恥の文化”と“恨の文化”が？？）とか、ITの普及が人間の思考力を
低下させる（電話の普及で学力低下、て聞いたことありません）とか、まぁ突っ込みどころ満載の記事なんですが、
正高信男って研究所とはいえ“京都大学”の教授だったんですねぇ・・・。

森のように門外漢がトンデモ理論ふりかざすのはよくあることですが、一応専門家（比較行動学専攻）で仮にも
日本の最高学府の一つにこーゆー人材が居る、ってのはちょっとアタマが痛くなってきます。
298 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/02/13(月) 07:12:59 ID:RC07n+EZ
あ、書き忘れorz。

>>297 の記事、結局は『The Internetでの匿名性を完全排除せよ』って意見なんですが、結局そこかぃって感じ
です。以前も書きましたが、利権のためにそんなことやった日にゃあ、兆単位の税金が飛んでくのは自明です。
なんでこう、文系の研究者ってのは徹底して技術や統計を知ろうとしないんですかねぇ・・・orz。
299 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 07:24:57 ID:84jHPy/4
既出なら申し訳ない。
例の森氏の講演について、川端裕人さんと言う方が自分のブログに書いてますね。
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/02/post_f804.html
教育委員会宛てに手紙を出したとの事ですが、この回答次第で何か変われば…
300 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 08:26:31 ID:ArD7Vpfe
>299

＞「さらに、まったく確立していない「未」科学的な議論を、あたかも科学的なものとして紹介することは（区の主催で森氏を講演に招くということは、そういうことだと認識します）、理科教育、科学教育としては、とてもまずいことではないでしょうか。」

こんなの未科学じゃなくて非科学だろ？
301 ：世田谷区民：2006/02/13(月) 11:14:31 ID:2P8506+4
なんか、どっと疲れるな・・・orz
まさか地元でこんなトンデモ講演が行われるとは・・・
日本最凶のカルト団体が居着いて騒いでいるところにカルト的な内容の講演を
区でやるかね
もうちょっと資料を集めて凸するかね
302 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 13:10:51 ID:gvZBgajq
間違った理論でも、今はインターネットもあるので、区民は分かるはず……って、
自分たちはどう思って契約したんだよw
303 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 13:17:07 ID:mdYXf1Zl
>>296
>「ゲーム脳」賞賛ブログ
ブームの煽りでゴミみたいなブログばかり乱立している現状ではリスト化する労力は想像を絶するな。
「有害図書追放」だっけ？ああいったサイトから辿っていくと色々と面白いとは思うけど。


>>297
>日本人と韓国人の精神的傾向が似ている
理論よりも情念優先で動くという意味で両者は似ているというか全く同じじゃん。
「伝統」「家族」「共同体」というキーワードを前にすると思考停止するところなんてソックリ。

例えば日本・韓国・米国の青少年健全育成政策を比較してみるとその辺が強く浮き彫りになるよ。

ジョナサン・ローチがいう所の「自由科学」を前提に政策の是非について議論を進めていく米国に対して
日本と韓国ときたら前述した3つのキーワードの前にしてマジョリティが痴呆化（あるいはファビョーン化）
している隙に、御上がなし崩し的に規制を打ち立てていく・・・・・。
成熟した自由主義社会ではまず見られない珍現象だぜ、これはｗｗｗ

もっと言えば、日本と韓国における司法の貧困も両者の国民性によるところが大きいよ。
米国のゲーム規制裁判ではゲーム会社の勝訴が相次いでいるけど、日本と韓国で同じ状況になったら
どんな司法判断が下されるかな？答えは火を見るよりも明らかじゃん。
304 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 13:24:15 ID:mdYXf1Zl
>>303
X キーワードの前
○ キーワードを前


305 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 13:30:34 ID:KofN68Ke
>>303
> 米国のゲーム規制裁判ではゲーム会社の勝訴が相次いでいるけど、日本と韓国で同じ状況になったら
> どんな司法判断が下されるかな？答えは火を見るよりも明らかじゃん。

過去の最高裁判例では「科学的根拠」すら規制には必要とされてないし('A｀)
「社会の要請」が一定数存在すればそれだけでｵｯｹｰ、だもんなorz
306 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 13:34:14 ID:mdYXf1Zl
というか、このスレ住人ならジョナサン・ローチを読んだほうがいい。
規制派と論議する際に有効なロジック満載の書だ。

表現の自由を脅すもの/ジョナサン ローチ
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19817598
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4047032751/reviews/ref=cm_rev_more/250-6246295-9782639#4

>人道主義の強要、環境至上主義など「人を傷つけるような言葉や思想は暴力である」という考え方は、批判を罪とする。
>しかし知的自由とは、絶えず批判しあう姿勢の中からのみ強靭な表現・言論の自由を育てて行く。

>言論・出版その他一切の表現の自由が保障されていると考えられている、現代の成熟した民主主義社会。
>ところが、この信念をぐらつかせるような事態が世界中のあちこちでおこりつつある。
>正義や人道の名においてなされる主張は、一歩間違えば、昔のような宗教裁判や魔女狩りといった全体主義的
>思想統制になりかねない。本書は、これまであえて論じられなかった、知的自由社会を支えるための「自由科学」
>というシステムをあげ、強靱な表現・言論の自由を育てるための新たな視点を提示する。

>平等の押しつけ、人道主義の強要、環境至上主義などの、正義や人道の名においてなされる、一見優しい主張が、
>表現や思想の自由を根本から腐らせる。強靭な表現・言論の自由を育てるための新たな視点を提示。
307 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 14:15:17 ID:L2TVPXpy
>297
この人自身がネットにはまってるような気がする。
ITが企業に寄与してないって、この人が知らないだけです。ネットにはそういう企業秘密が
公開されているはずも無いんで、それこそマトモなジャーナリストでないと調べだせないでしょう。

とまあ突っ込みどころ満載です。

行動学なら統計は必須技術のはずなんだが・・・
308 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 16:15:36 ID:435U/gMv
かつて遺伝学の婉曲から優生学の過ちが起きたように、
気をつけないと脳科学も似た状況になりかねんな。

そうなると社会的にも損失が大きいし
その後の脳科学の発展も大きく阻害してしまう。
309 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 16:29:00 ID:4dn1MC1V
実際、インチキ商品の広告でも「この波が脳に刺激を～」とか書かれてたりするしな。
誰かに都合のいい擬似科学をでっち上げるのに、
未だブラックボックスの脳は利用しやすいんだろう。
310 ：17の138：2006/02/13(月) 17:17:44 ID:k2878Xxh
テレビ番組について2件。

『パロティングが招く危機』、この本は世田谷・杉並だけの
調査だが、読売・産経を購読していてもNews23とニューステ、
見ている場合はそれにも影響される、と調査結果が出ている。
調査自体はちと古いし場所が限定されてはいるが。
ttp://www.hbf.or.jp/grants/ji_5.html

学生かつ放送業界でバイトしている管理人のエントリーから。
ttp://blog.oricon.co.jp/taisetunamono/archive/11

花より男子は連載開始が92年だから確かに古いっちゃ古いが、
挙がった作品だけでなく、NHKの11時台のや昼ドラにしても、
漫画原作は多い。

特定職業を題材にしたものは特にそうだと思うが。西遊記は、
漫画原作でなくてもファンタジーだし、正月の里見八犬伝も
そうだし。ただ、柴門ふみ原作のはドラマ視聴率ベスト10に、
入ってないな…。いい加減もう『終わってる』のに。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm
311 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 18:49:22 ID:v5yAU/yt
>>257
脳内汚染の件、サンデー毎日でした。

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/sundaymainichi.html
ゲームで脳が壊れる説に学会はブーイング 岡田尊司著「脳内汚染」、作家・川端裕人
ゲーム脳／脳波を知らない素人が批判しているだけだ 森昭雄・日大教授／精神科医・斎藤環

312 ：17の138：2006/02/13(月) 21:22:03 ID:k2878Xxh
>311
サンデー毎日には、ABC・ゆうで『ゲーム脳』説批判特集で
コメントを出した久保田競、あと櫻井芳雄も登場するとある。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20060214/117/
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050401.html
ttp://research.cesa.or.jp/2-1.pdf

142ページからの記事で、144ページには森昭雄の逆ギレか、
『脳を知らない素人が批判している』とコラムがあるみたい。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20060214/118/

毎日新聞サイトにはまだ残っているんだけど、産経新聞にて、
川口市の小学校が森を呼んで『成果を出した』なる記事自体、
まとめWikiには残っていても、産経のサイトにはもうないし。

女性自身では『テレビやゲームは受動的だからいけない』と、
校長が述べて森が賛同したという程度だし。

川口市では他の中学校や議員もやられてるが…。
ttp://www.sch.kawaguchi.saitama.jp/aoki-j/kouhou1703.htm
ttp://itabashi.sailog.jp/3194/2005/11/post_5b22.html
313 ：278：2006/02/13(月) 21:27:16 ID:s0hWKqOF
>>294
まあそうなんですが、
　「６００人の命を助けるために酒禁止といわれたら、『どこかのアホのせいで、
　　理性を保って飲んでいる俺達の楽しみを奪うな』と思うでしょう？」
とやるのはどうかな？　と。

まあ、我々の敵は、何を言っても屁理屈といって片付けるとは思いますが。
314 ：17の138：2006/02/13(月) 21:35:57 ID:k2878Xxh
15日にTBSで放送の、草野仁・えなりかずき司会、ゲストは
石原慎太郎・草薙厚子・やくみつるetc.の最凶の特番の件で。

すっかり日曜に放送された番宣見逃しましたが、記録だけは。
ナレーションが垂木勉って時点でどーなんだ？
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/02/post_021217250001.html
ttp://www.velvet.co.jp/i/tareki.htm
315 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 21:58:56 ID:kV5ad/X7
来週テレ朝 TVタックル、
堀江逮捕でお流れになったあの特集が来る。
要注意。
316 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 23:07:13 ID:hRmrDW3b
>>313　最近は何言っても屁理屈ｷﾓｽとか言われるから困る
317 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 01:27:04 ID:qCVrgp6h
http://members.jcom.home.ne.jp/mikedo/SE067_Theta_rhythm.htm

篠原菊紀がゲーム没頭中シータ波が出るといってたが
この状態は記憶力や学習力が高まるとさ。

「フロイト先生のウソ」にも類似の記述があったけ。
318 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 02:56:13 ID:CnffP06d
>>312
最初何のことかよくわからなかったが、
「森昭雄」が「ゲーム脳を批判するのは脳波を知らない奴だ」と言ってるわけか？

ネット上でボロクソに叩かれたのをまだ根に持っていたのかｗ
ちょっとサンデー毎日立ち読みしてみるかな
319 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 04:47:25 ID:Dzu9Ps+b
>>314
＞石原慎太郎・草薙厚子

おいおい、この二人が同席するのかよ。
まさに呉越同舟。（ｗ
320 ：17の138：2006/02/14(火) 06:12:54 ID:jekV3uxA
>318
『脳波を知らない素人』とあるから、最初斎藤環の森批判が
そのタイトルになってんのかと思ったけど、『批判してる』
とあるから、『ゲーム脳』説を批判しているのは素人からと、
森が逆ギレしてるのかなと。ゲームを批判しているのは素人、
という意味なら斎藤環の森批判になるけれど。どちらにせよ、
先週土曜の日テレで、森は先天性盲目のゲーマーの脳波から、
プレイ中に前頭葉と視覚野が活発になっていると測定しちゃ。

彼はゲームで負けるとコントローラーを破壊したというから、
『キレやすい』と解釈しようもあったがそれは全然なかった。

『身体障害者だから差別できない』がよくわかる展開だった。

>319
講談社のWeb番組サイトで、石原を『三国人』発言で叩いて
たのか…草薙。TBSも元々反石原だったはずなのに。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_04_19/content.html
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_04_09/content.html

草野とやくは元々ザ・ワイドで一緒だし。
321 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 07:48:50 ID:gPY3u3FJ
話の流れを読まないで、
今ちょっと心配している流れ

トリノ五輪日本勢不振
↓
原因の一端に若者の体力低下あり
↓
ゲーム・ネット依存が体力低下を招いている
↓
ゲーム・ネット叩き

ここまでリンクがつながるとちょっとやりすぎか。
322 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 07:58:44 ID:UrXHS0rW
少し前になるけど
大谷が出ていたTBSの昼の番組で
堀江叩きやってて
コメンテーターが
儲かるなら何をやってもいいという
ライブドアの考え方は
暴走したオウムと同じ
みたいなこと言ってたけど
お前らマスコミはオウム事件から
何も学ばなかったのかと・・・
323 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 09:02:39 ID:t2QwKKWm
東海地方の皆さん、夕方は要注意ですよ。
カウンターとして、このスレをプリントアウトして参照することを推奨します。

> ゲームに没頭　子どもの体に異変

> 幼い子どもが極度にゲーム好きなことに悩んでいる家族に密着、驚くような現実と対策に迫る。
> 内閣府の調査では小学生の休日の過ごし方の１位は「テレビゲームなどの室内ゲーム遊び」。
> 今やゲームは子ども同士が遊ぶために欠かせない道具になっている。
> しかし１日に数時間もゲームを続けている子どももいる。専門家は、視力の低下だけでなく、
> 脳の発達にも大きな影響を及ぼすと警鐘を鳴らす。長時間のゲームは学習意欲も低くなり、
> 物忘れも激しくなるという。前の日に食べた食事のメニューを思い出せないケースさえある。
> 現代の子どもがゲームの世界と共存していくために必要なことは何か、実例をもとに徹底分析する。

http://www.nagoyatv.com/up/index.html
324 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 09:12:03 ID:3fY+mMo/
>>323
> 脳の発達にも大きな影響を及ぼすと警鐘を鳴らす。長時間のゲームは学習意欲も低くなり、
> 物忘れも激しくなるという。前の日に食べた食事のメニューを思い出せないケースさえある。

この辺が笑うところか？
325 ：17の138：2006/02/14(火) 09:21:04 ID:jekV3uxA
サンデー毎日、142-144ページの記事は若狭毅記者署名あり。

で、のっけから毎日新聞での鹿島茂と近々片々で脳内汚染を
絶賛した記事を引用した後、川端・久保田・斎藤・櫻井4氏、
他にも大阪大学・津本忠治名誉教授が日本神経科学学会報で、
『似非脳科学』に対抗すべしと書いた文も出ている。

久保田教授は、『ゲーム脳の恐怖』にて論文を引用されたが、
編纂した本の引用すらきちんとできていない、と言っている。

櫻井教授は、森のサイトにあるアメリカで所属してる学会が、
実在しないものであり、日本神経科学学会には所属してるが、
そこで論文は発表ししておらず、そもそも学会発表や冊子の
論考は論文のうちに入らない、とも批判している。

森の逆ギレ談話は143-144ページ上段。記事本文で岡田から、
『自分の研究結果は森と同じで当然で裏付けがある』という、
コメントを取っているが、森自身も脳内汚染が二番煎じとは
全く考えておらず、むしろ岡田を養護しているから頭痛い。
326 ：17の138：2006/02/14(火) 09:29:40 ID:jekV3uxA
>323
メ～テレのUP!ですかorz

以前、『コスプレ趣味はまわりからの理解を得られないため、
コスプレイヤーは自傷行為にも走るようになる』と煽っても、
番組内容は『リスカするほど苦しんでいた女性がコスプレで
明るくなった』って内容なのに、サイト記述は訂正してない。
ttp://www.nagoyatv.com/up/upK/060117.html
327 ：17の138：2006/02/14(火) 09:36:40 ID:jekV3uxA
>327
サンデー毎日の『ゲーム脳』『脳内汚染』批判は、p142-145、
森逆ギレ談話はp144-145だったorz

買って損はないし、毎日新聞が自社の週刊誌に批判されると、
こちらもさすがに想定外だったが。

問題は週刊朝日で、細木数子と朝青龍の対談記事載せている。
もうイロモノ路線まっしぐらになってないか？ここ。
328 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 11:21:26 ID:AvB8667s
>>323
＞カウンターとして、このスレをプリントアウトして参照することを推奨します。

何故、プリントアウトして参照しなければならないのですか？
329 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 12:38:24 ID:xGKwKzG3
森の逆切れﾃﾗﾜﾛｽ
斉藤環に対して「ゲームマニアみたいな人が、僕の批判を書いている。あの人は脳波を知らない。
生理学の知識のないかわいそうな人なんですよ」だってさ
ゲームマニアの精神科医だったら、ゲーム脳批判しちゃいかんと？　レッテル貼って逃げてるだけじゃん
生理学の知識？　問われてるのは脳の知識だろ
その上「彼よりはまあ10倍くらいの知識がありますよ（笑）」
その知識を具体的に披露してください教授ｗ
「対談してもかまわない」是非やってくれ

岡田もかなり笑えるわ
「『科学的ではない』という批判には、『海外の科学誌に投稿する予定です』」
投稿して「認められて」初めて科学的だと認められるんであって、
投稿しただけで「ほら科学的でしょ」ってことじゃないだろ
「ゲーム脳」が笑いものにされてるっての知らないのかね？
330 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 12:40:29 ID:xGKwKzG3
>>329
追記
記者名出てるから大丈夫だとは思うが、
一応「都合のいい部分だけ記事にした」って可能性は考えておかないとフェアじゃないな
まあ、森が実際に脳のこと語れるとも思えないけどねｗ
331 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 12:47:22 ID:VaRR0xoC
>>329
そこまで言うんだったら、いっそのこと日本神経科学学会主催で
森&岡田の公開処刑シンポジウムｷﾎﾞﾝ
332 ：17の138：2006/02/14(火) 13:10:07 ID:jekV3uxA
>330
森が自分で書いたのではなく、若狭記者が談話を記録したが、
むしろ本人に喋らせたから、斎藤環への悪口が初めて出たり、
『ベートーベンで脳が活性化する研究』結果は出ているから、
ネイチャー誌に出したいけど講演で時間がない、など妄言を
引き出すことができたんじゃないかしら？

本人は『いたって意気軒高』とはあるが、ただアホを晒した、
という自覚は本人にはカケラもないし。談話の最後に出てた、
『ゲーム脳に関する大きな講演会』ってまさか、杉並区での
講演会じゃないだろうなw
333 ：赫々：2006/02/14(火) 13:12:15 ID:G1dRP6/G
長いんで、ちょい迷サンデー毎日2006年2.26増大号142ページ

＞ベストセラー「脳内汚染」で注目されるゲームで脳が壊れる説に学会はブーイング

○報道記者出身の作家、川端裕人氏へのインタビューから引用。
＞「精神科医の斉藤環さんや日大教授の小笠原喜康さん（学力論）らがすでに、指摘していいます。消滅してもおかしくない珍説なのです」
＞「ところがやっかいなことに、実際には『ゲーム脳』というあやふやな『科学』が学校現場にしっかり入り込んでいるようです。”ゲーム脳追放”のカリキュラムが組まれたり、講演会、イベントが教育委員会の後押しで開かれたこともあるほどです」
＞「全く確立していない『未』科学な議論を、あたかも科学的なものとして紹介することは、理科教育、科学教育としては、まずいんじゃないでしょうか」

○日本の神経科学の権威、久保田競名誉教授氏（大脳生理学）へのインタビューから一部引用。
＞「森さんは僕の論文を引用して『ゲーム脳の恐怖』を書いているんですよ。でも適切に引用できていないんです。僕の編集した本も引用できていませんね。引用のし方がわかっていないのでしょう。彼自身、脳の論文が二つくらいあるようでが、これまた十分ではありませんね」
この他、森氏は自作の脳波計の精度を脳波関係学会で発表するべき”、”まともな研究者からは相手にされていない”と批判。いましたが分割で載せます。
334 ：赫々 333の続き：2006/02/14(火) 13:15:43 ID:G1dRP6/G
○京都大学大学院教授櫻井芳雄氏（神経科学）へのインタビューから一部引用。
＞「大事なのは、一緒に変化している事柄でも、二つの間に因果関係があるかどうかは全く別問題だということです」
＞「一見、説得力があるけど、全然関係がないんです」
＞「一緒に変わったからコレとコレは関係するなんていうのは、サイエンスをやっている人間は絶対にやらない。基礎中の基礎です。因果関係というのは、どちらかを減らしたら一方も減る。一方を増やしたら一方も増えるという関係が常に成り立つ時に言えるのです」
＞「（森氏の）所属学会がNeuroscince（米国）とはアバウトですね。こういう学会はありませんよ。日本神経科学学会にも所属していらっしゃいますが、論文を聞いたことがありませんね」

○「脳内汚染」著者岡田尊司氏へのインタビューか一部ら引用。
＞「因果関係はハッキリしています。実際には全て統計検定をかけています。学術書ならこういう形で検定したと一つ一つ書く。
だけどそんなの書いていたら一般書では読みにくくてしょうがない。この本が学術書として書かれたなら、かなり甘い書き方になっているかもしれないが、あくまでも一般書ですから」
＞「子供たちの脳がおかしくなってる危機感が現場にはあるんです」
＞「（批判に対して）海外の科学誌に投稿する予定です。なかなか時間がとれませんが、今準備の段階です」
335 ：赫々 334の続き：2006/02/14(火) 13:16:27 ID:G1dRP6/G
○「ゲーム脳の恐怖」著者森昭雄氏へのインタビューから一部引用。
＞「斉藤環さんというゲームマニアみたいな人が、僕の批判を書いている。悪いけどあの人は脳波を知らない。素人です。生理学の知識の無いかわいそうな人なんですよ。
僕は医学部でも実習で教えましたからね。彼よりはまあ１０倍くらいは知識がありますよ（笑）。対談してもかまわない。恥ずかしくて彼はものが言えないと思いますよ。
（ゲーム脳）反対論者は「何で脳科学者は森批判をしないのか」と言いますが、できるわけがありません」
＞「近く、ゲーム脳に関する大きな講演会を開きます。期待してください」


この他、斉藤環氏の著作『心理化する社会』からの抜粋で、まずは国際基準に準拠した形での計測を行い、その上で森氏の”発明”『ブレインモニタ』の信頼性を検証する必要があると記載。
日本神経科学学会会長、大阪大名誉教授津本忠治氏へのインタビューにて、「こういったトンデモ本は神経学に対する信頼を損なうことになる。今までは放置の姿勢だったが、これからは間違いを正すべく努力したい」と表明。
336 ：赫々：2006/02/14(火) 13:20:29 ID:G1dRP6/G
＞333
失敬、編集ミスです。
文頭の「ちょい迷」と最後の「いましたが分割で載せます」はつなげて読んでください。
ハズカシ。
337 ：17の138：2006/02/14(火) 13:44:06 ID:jekV3uxA
乙でした。森の『ブレインモニタ』と測定データに対しては、
メディカルシステム研修所がサイトで批判している。森曰く、
『ゲーム脳にしてアルツハイマー』状態の脳波が出ているが、
被験者はいたって健康というオチつき。
ttp://www.kenn.co.jp/qa/game/eeg_5.htm

医療・救急関係者に心電図・脳波測定の研修会を開いている、
研修所だから突っ込みたくなるのも当然でしょうに。
ttp://www.kenn.co.jp/course/course.htm
338 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 13:52:16 ID:t9BrL64m
>>332
どう締め方だったのかが気になるけど
森が「いたって意気軒高」であったと言う辺り
彼の中では文句言う輩はゲーム業界だけと
捉えていた部分ってあったんだろうね。

と言うか日本神経科学学会も森のゲーム脳は間違いであると
言う見解の元、今後は徹底抗戦するという方針を突きつけた今
今頃記事見てファビョってるのは森のほうなんじゃないか？
339 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 14:23:21 ID:kjiutM6U
>彼よりはまあ１０倍くらいは知識がありますよ（笑）。対談してもかまわない。
>恥ずかしくて彼はものが言えないと思いますよ。

凄ぇなwww
これ2chでよく見る粘着厨房の言動と全く同じﾊﾟﾀｰｿじゃねぇかw
「相手に向けた罵倒がそっくりそのまま発言者の正確な描写になっている」
340 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 14:43:35 ID:Q25+99X8
サンデー毎日アンケート葉書とかついてるかな。
ついてるなら絶賛アンケートを送りたい。


http://keijiban.nakama.to/news/mainiti08.htm
若狭記者は事故で一時的に脳障害になってから、
脳に興味を持ったようだ。

http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/03/post_66cc.html
若狭記者は以前こういう記事を書いていたようだが、
批判を受けて考え方を変えたのかな？
341 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 14:47:12 ID:t9BrL64m
>>340
編集部への投書がそのままアンケートになると思われ。

と言うか「脳内汚染」に対して批判の声が大きいので
何故なのかを調べていったらああいう結果になっただけじゃ
ないかなあ？。
342 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 14:52:08 ID:RrVvqi8P
森氏は、オリジナルの脳波計っていう『ゲーム』を利用して、
ゲーム脳の統計を取ったわけですね。
少なくとも、彼の叩いているゲームや電子機器の中には、
脳波計は入っていないんでしょうか？
さすがに、頭に聴診器あててわからないから、そういう機器があるのですがね。

ネット云々、プログラマ云々という事も言ってるようですが、
プログラマやSEがボーっとして出来るものだと思ってるんですかね？
一応、全体の流れや繋がりを『考え』なければ、プログラムなんて出来ないんですが。
そんな簡単な調査すらしていないんでしょうねぇ。
彼の脳波計も、そう言ったソフトを利用しているわけですが。

余談　アマゾンのゲーム脳本の批評は本文よりも面白いですね。
343 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 14:54:50 ID:Q25+99X8
>>341
意見を伝えるのならそれでいいのだけど
アンケート葉書のことを書いたのは
先方に「買った」ことを伝えたいから。
344 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 15:05:23 ID:RrVvqi8P
おっと、さっき気づきました。
川端氏に世田谷区から回答来たようですね。
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
よく読んだら、コメントにここのスレ貼った方がいらっしゃるようで。
345 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 15:19:36 ID:aZrSlAXM
斉藤さんや川端さん、その他の専門家皆様はゲーム脳や脳内汚染の何が悪くて何処が信頼できないのかを筋道立てて説明してるけど、
それに対する森クンは斉藤さんの人間性やステータスを批判してるだけｗｗ
批判というよりは誹謗中傷。
大人と子供のケンカみたいだ。

斉藤「そんな嘘をみんなに広めちゃだめでしょう」
森「うるせぇ！バーカ！バーカ！バーカ！」
346 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 15:20:52 ID:aZrSlAXM
斉藤さんや川端さん、その他の専門家皆様はゲーム脳や脳内汚染の何が悪くて何処が信頼できないのかを筋道立てて説明してるけど、
それに対する森クンは斉藤さんの人間性やステータスを批判してるだけｗｗ
批判というよりは誹謗中傷。
大人と子供のケンカみたいだ。

斉藤「そんな嘘をみんなに広めちゃだめでしょう」
森「うるせぇ！バーカ！バーカ！バーカ！」
347 ：17の138：2006/02/14(火) 16:10:31 ID:jekV3uxA
>340
サンデー毎日にはアンケート葉書ついていないから、自分で
投書しないとだめ。

以前に若狭記者が鵜呑みにしていた『セロトニン欠乏』説の
有田だが、森は『セロトニンの過剰分泌でゲーム脳になる』、
と主張しているが、同じくNHK出版・生活人新書から出した、
有田の著書では『セロトニン欠乏でゲーム脳』と正反対だわ。
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040101A/
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20041229B/
ttp://blog.livedoor.jp/mori_akio_kenkyu/archives/cat_10015636.html

有田も森同様、脳の専門家ではなく、気管支の学者だけどな。

森も日本大学の文理学部・文学部の出身で、齋藤孝の場合は、
文学部の教授だしなあ。（AERAの書評連載って、何でも全部
『○○力』って名付けないと気が済まないのか？脳内汚染は
『退屈力』をつけるための本として絶賛したし。）
348 ：17の138：2006/02/14(火) 16:29:18 ID:jekV3uxA
記事内で櫻井教授が例に出した似非科学に『テレビで子供が
自閉症になる』という内容でベストセラーになってしまった、
過去の出版物は記事では名は伏せられているが、岩佐京子の
『テレビに子守りをさせないで』。日本自閉症協会の抗議で、
話し合いに応じたというが、完全に自説を捨てたわけでなく、
文章を変えて以降も本を出していた。
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html
ttp://www.cos21.com/kosodate5.html
ttp://www.cos21.com/mokuji/mokuji_tv.html

あと、片岡直樹も例外じゃないな。
ttp://www.autism.jp/p-06.htm
ttp://www.metamor.co.jp/maegaki/tv2.htm
349 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 17:02:43 ID:t9BrL64m
これってやっぱりメディアの影響よりも個人の資質の問題なんだろうね

「成育状況」要因を否定、奈良女児誘拐被告の情状書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000205-yom-soci

奈良市の女児誘拐殺人事件で、殺人罪などに問われた毎日新聞販売所の元従業員
小林薫被告（３７）に対する情状鑑定書がほぼまとまり、鑑定人が奈良地裁
（奥田哲也裁判長）に近く提出する。

　「（母との死別といった）恵まれない成育状況が原因とはいえない」と弁護側の見解を否定し、犯行の主な要因に、無計画性や自己中心性などを挙げた。次回公判は３月下旬の予定で、
鑑定内容を審理する。

　情状鑑定は、弁護側の申請で実施。昨年１０～１２月、山上皓・東京医科歯科大教授らが
被告と７回面会し、性格形成などを調べた。

　関係者によると、鑑定書は、自分の責任を外部に押しつける傾向をはじめ、
誘拐の重大性に気づかない規範意識の乏しさ、無計画性などを指摘。
注目を集めたがる自己顕示性もうかがえ、これらが犯行の要因になったとしている。

　鑑定書は「被告人は不遇な生い立ちを自己の人格形成の『言い訳』に利用している」
との判断を示した。（転載）
350 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 17:43:58 ID:FQMfQExX
大谷「オタクから攻撃を受けた」
松沢「愛好者やゲーム業界から抗議を受けた」
森「ゲームマニアに批判された」

言ってることが同じだなw
発想が貧しいのか、ごく一部の人が文句を言ってるだけですよ、という印象にしたいんだかは知らんけど。
351 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 17:45:20 ID:CnffP06d
＞実際には全て統計検定をかけています
＞だけどそんなの書いていたら一般書では読みにくくてしょうがない
＞あくまでも一般書ですから
自分でわかるように書けないだけだろ
文才あれば、要点を整理して知識の無い人にもわかりやすく解説することはできるんじゃないか？
あれ？　でもこの岡田って人、別の名前で小説家やってたような？

＞脳がおかしくなってる危機感が現場にはあるんです
心中お察し申し上げます
犯罪起こした少年ばっかり相手にしなければならない現場で、
さぞお疲れのことでしょう
5年くらい休暇をとって、「普通の」子どもの姿を見てみることをお勧めします

＞海外の科学誌に投稿する
既出だが、投稿すれば科学的ってわけじゃなかろう
ゲーム脳論文が海外でどう扱われているか、馬場章教授にでもお訊ねしてはいかがかな？

森昭雄もだが、よくここまでガキっぽい言い訳できると感心するよ
あと、タコな英語の論文だけじゃなくて、日本語で書いたやつを
国内のしかるべき学会でちゃんと発表してくれ
352 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 18:12:11 ID:br4xaCF8
メ～テレ今日6時半からのＵＰという番組でゲーム脳特集。
森教授かどうかはわからんが・・・・
353 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 18:19:17 ID:br4xaCF8
ってｶﾞｲｼｭﾂだった・・・吊ってくる。
354 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 18:34:06 ID:CnffP06d
>>352
これって地域限定？
今日の番組欄にない・・・
355 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 18:34:58 ID:br4xaCF8
>>354
テレ朝系列の東海地方ローカル番組
356 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 18:40:54 ID:CnffP06d
>>355
東海か、見れないなあ・・・
㌧クス

見た人、申し訳ないが後で内容教えてくれませんか？
357 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 18:49:57 ID:CdhJMU4T
危機感に晒されてる現場の人間ほど、
危機感で正常な判断をできなくなる可能性は高いですね。
「現場」に立つが故の視野狭窄って発想がない
「現場」の傲慢さは見苦しいだけです。
358 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 18:59:56 ID:CdhJMU4T
アマゾンレビュー、久々に見に行ったけど
また脳内汚染マンセーレビューが上書きされてるｗ
書き捨ては兎も角ベスト50レビュアーがいるんだけど、
この人、最近レビューしたのが全部★五つ。
プロマンセーレビュアー？ｗ
359 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 19:04:39 ID:VaRR0xoC
>>351
結局、弁護団の無責任な目論見は外れて本来在るべき所に
落ち着きそうで何よりです罠。だけど、この事件をーが奈良県警でなく
京都府警だったら今頃ポニーキャニオン関係者が問答無用で
逮捕されてたかも知れん罠(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
360 ：17の138：2006/02/14(火) 19:28:38 ID:CqbbpPdY
>351>359
『創』に対しては、小林は「自分は殺していない」とまで言い出したが、
さすがに弁護側もこれは裁判に出していない。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200602/sha2006020712.html

＞ 奈良・女児誘拐の小林被告が月刊誌に殺害否認の手記
＞
＞ 奈良市で平成１６年１１月、小学１年の女児を誘拐、殺害したとして
＞ 公判中の元新聞販売店員、小林薫被告（３７）が、７日発売の月刊
＞ 誌『創』３月号に「自宅で女児に睡眠薬を服用させ浴室に連れてい
＞ った。いったん部屋に戻った後、浴室の扉を開けると、女児が浴槽
＞ でおぼれ死んでいた」などとする手記を寄せていることが６日、分
＞ かった。
＞
＞ 殺害行為を否認する内容だが、小林被告はこれまでの公判で女児
＞ を浴槽に沈めて殺害したことを認めている。弁護人は「罪の重さを
＞ 受け止めきれず、現実逃避しているのだろう。手記の内容を法廷で
＞ 主張するつもりはない」と話している。

創出版では、宮崎勤の手記本の2冊目を17日に出すね。
ttp://www.tsukuru.co.jp/
361 ：17の138：2006/02/14(火) 19:43:03 ID:CqbbpPdY
>352-356
メ～テレUP!、森昭雄が降臨してたorz

・東海実況Part1266　逝っトリ～ノ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1139858427/331
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1139858427/365-

>351
鑑定担当の山上皓は、元々簡易鑑定に対して批判的な立場。
ttp://www.seirokyo.com/archive/folder1/shokuhou/seimei/010822jinkencenter.html
ttp://www.kms.ac.jp/~hsc/kugoh/kantei/kantei_11.htm

前にスレにて、「くりいむレモンを見て小児性愛になった」との、
小林の言い訳が鑑定で通るから注意しろと書き込みがあった。

それからだいぶ経ったけど、結果は逆だったな。


362 ：17の138：2006/02/14(火) 19:53:40 ID:CqbbpPdY
メ～テレUP!批判、早速出ていた。
ttp://annex.animex.jp/?eid=124592

けん玉などで遊ばせるクラブの宣伝番組でもあったらしい。
ttp://www2.odn.ne.jp/asozemi/

大谷のスーパーサタデーもそうだが、全国区で通用しない、
と分かったら、名古屋で好き勝手やるのが奴らの手なの？


あと、先週土曜日テレの『記憶のチカラ』、ヤラセあったと。
ttp://d.hatena.ne.jp/grips0087/20060214
363 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 20:01:23 ID:sUa5XMKy
>>358
反オタク流もレビューちょこっと増えて評価がちょうど２．５星にきているけれど
分散とったら酷いなｗ
364 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 20:04:54 ID:Alpgaq4o
>>362
おかしいな、
森は「剣玉は調べてないけど、体使うから脳に良さそう。でも、お手玉はもっと良い」
と言ってたはずだが…。

ttp://blog.livedoor.jp/mori_akio_kenkyu/archives/50090132.html
365 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 20:59:50 ID:RYDo8gMs
何かを押し付けたがる輩ほど「遊びはコミュニケーションである」
と言う根本的な部分が欠けてる様な気がするんだけどな
366 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:09:06 ID:aYHaY5Cy
>>362
自分、名古屋ですがチェックできませんでしたorz
詳細見た後、批判メール送ろうと思います。
森は、エセ科学だろうがなんだろうが社会に浸透しちまえばこっちのモン。という考えなんだろう。
既成事実で押し切るつもりだ。
神経科学学会側が腰を上げてくれたみたいだけど、どの程度本気なのかで今後の展開が大きく変わりそう。

森、岡田の両氏を学会追放エンド、ｷﾎﾞﾝﾇ。
367 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:11:01 ID:EQKhhrLo
>>364
じゃあDDRや太鼓の達人も脳にいいわけだ。
実際認知症対策に使われてるし。
368 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:11:33 ID:Y0KaE5tT
自己中心的、薄い道徳感　小林被告の情状鑑定書提出
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/02/2006021401002525.htm
　奈良市の女児誘拐殺人事件で、殺人罪などに問われた元新聞販売店員小林薫被告（３７）
について「強い自己中心性や薄い道徳感情など、犯罪傾向を伴う深刻な偏りがある」
などとする情状鑑定書がまとまり、１４日、奈良地裁に提出された。
　情状鑑定は、性格や生い立ちが犯行にどう影響したのかなどを分析したもので、
中断していた公判は近く再開され、鑑定内容が審理される。
　関係者によると、鑑定書は被告の性格を「顕著な自己中心性と対人理解の不足、
道徳感情の希薄さ、虚言傾向など深刻な偏りがある」と指摘。
米精神医学会の診断基準（ＤＳＭ４）を用いて「反社会性人格障害」と診断した。
　犯行には、さらに生活環境の悪化による焦燥感や児童ポルノの影響があったとしている。

＞児童ポルノの影響があったとしている。

弁護側によるとこれはアダルトアニメ『くりぃむレモン』である。（小林がそう言っている）
弁護方針としてこのアニメのせいで小林がこの様な性向（幼児性愛）になったと係争すると言っている。

369 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:18:57 ID:pyk0gWzo
>368
その弁護士（弁護団か？）、そんな弁護方針なら
『くりぃむレモン』がどれだけ売られて、どれだけの人に見られて
そのうちの何人が小林のごとき犯罪を犯したのか統計を出してもらわないとな。
370 ：17の138：2006/02/14(火) 21:26:04 ID:CqbbpPdY
>368
それは共同配信記事だけが、>349の読売記事では、読売の割に
『児童ポルノ』も『ポルノアニメ』も出ていない。以下は大阪読売。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060214p202.htm

＞ 小林薫被告の情状鑑定書、「生い立ち原因」否定
＞ 　◆自己中心性など指摘
＞
＞ 　奈良市の女児誘拐殺人事件で、殺人罪などの罪に問われた毎日新聞
＞ 販売所の元従業員小林薫被告（３７）に対する情状鑑定書がほぼまとまり、
＞ 鑑定人が奈良地裁（奥田哲也裁判長）に近く提出する。母との死別といった、
＞ 生い立ちが性格を形作ったとする弁護側の見解に対し、「恵まれない成育
＞ 状況が原因とはいえない」と否定。犯行の主な要因に、無計画性や自己
＞ 中心性などを挙げ、検察側の主張を認めた形だ。次回公判は３月下旬の
＞ 予定で、鑑定内容を審理する。
＞
＞ 　情状鑑定は、弁護側の申請で実施。昨年１０月～１２月、山上皓・東京医
＞ 科歯科大教授らが、被告と計７回面会し、性格形成や小児性愛的傾向の
＞ 有無などを調べた。
＞
＞ 　関係者によると、鑑定書では、自分の責任を外部に押しつける傾向をは
＞ じめ、誘拐の重大性に気づかない規範意識の乏しさ、無計画性などを指
＞ 摘。さらに注目を集めたがる自己顕示性もうかがえ、それらが犯行の要因
＞ になったことに言及している。
＞
＞ 　弁護側は、こうした性格は、父の暴力や母との死別を経験した少年時代
＞ の不遇な生い立ちによるものとしているが、鑑定書で「被告人は不遇な生
＞ い立ちを自己の人格形成の『言い訳』に利用している」との判断を示した。
＞
＞　また被告には小児性愛的な傾向があるが、成人した女性と交際経験が
＞ あり、殺害行為に結びつく説明にはならないとした。
371 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:31:48 ID:SIHRGvSE
>>368

エヴァンゲリオンに続いて、また司法が認めちゃったよ……。
ま……弁護士にとっちゃ被告がどんなカスであれ、感情抜きで「仕事」として無罪にしてやらなきゃならない訳で……。

そうなると殺人鬼よりも最低の存在に思えてくるな、弁護士という職業が…。

ハイ、こういう風に言われるのが嫌なら……つーか、誹謗中傷どうたら……つー前に、最初から被告だけでなくソイツとアナタの仕事の所為で迷惑かかる人の事まで考えてくださいな…。
372 ：17の138：2006/02/14(火) 21:39:27 ID:CqbbpPdY
鑑定に関して、読売と共同の記事が食い違ってるのが気になる。

読売だったら、児童ポルノとの単語が出てくればこれまでならば、
喜んで記事に起こすが、今回は全然違うし。

明日はこの時間出かけるのでリアルタイムチェックできませんが、
TBSの最凶特番の情報更新されました。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=42795467&area=tokyo

＞ 緊急大激論SP2006！“子供たちが危ない”こんな日本に誰がした!?
＞ 全国民に“喝”!!　「あなたは怒れますか？キレる子供…守れますか
＞ ？こわれる子供」
＞
＞ ▽学級崩壊…悪いのは親か教師か▽家庭崩壊…熱血和尚命がけ
＞ 説教▽社会崩壊モラル消滅石原都知事が喝！
＞
＞ 2月15日（水） 19:54～21:48 TBSテレビ
＞
＞ 育児や教育問題について徹底的に討論。公共のマナーやルールに
＞ 対する若者のモラルを問う「社会秩序崩壊」、校内暴力や不登校の
＞ 増加を問う「学校崩壊」、親子間の殺人などを問う「家庭崩壊」の3つ
＞ のテーマで話し合う。スタジオに教師やカウンセラー、僧侶ら子供た
＞ ちとさまざまな形でかかわる人々を招く。また、石原慎太郎東京都
＞ 知事が今の若者について語ったVTRを送る。
＞
＞ 司会・草野仁, えなりかずき, 海保知里。
＞ ゲスト・勝俣州和, 草薙厚子, 田嶋陽子, 松居一代, やくみつる,

TBSでは深夜、種死再放送あるんだけどね…。アニメ叩きもあるのか？


石原はVTR出演だから、草薙とは同席しないな。>319-320
373 ：17の138：2006/02/14(火) 21:44:49 ID:CqbbpPdY
ONTVのほうが少し詳しい。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200602150005015

＞ 子育てや教育問題について話し合う。
＞
＞ タレントゲストのほか、さまざまな活動を通して子どもたちをめぐる問題に
＞ 真剣に取り組んでいる9人のゲストを招く。公共でのマナーやルールに
＞ 対する若者のモラルについての「社会秩序崩壊編」、校内暴力や不登校の
＞ 増加問題についての「学校崩壊編」、親が子どもを、子どもが親を殺して
＞ しまうような衝撃事件の増加に象徴される現在の家庭問題についての
＞ 「家庭崩壊編」の3つのテーマで話し合いを行う。
＞
＞ そのほか、司会の草野仁が石原慎太郎・東京都知事
＞ に今の若者について語ってもらったＶＴＲも紹介する。

＞ 出演者／勝俣州和　草薙厚子　田嶋陽子　松居一代　ＲＩＫＡＣＯ　やくみつる　
＞ 山下真司　石原慎太郎
＞ 司会／草野仁　えなりかずき　海保知里
374 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:48:44 ID:mYG057qK
>>371
>>エヴァンゲリオンに続いて、また司法が認めちゃったよ……。
あくまで鑑定書を提出しただけであってで、それは早合点だお。
375 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:51:18 ID:RYDo8gMs
>>369
そもそも「くりぃむレモン」自体デフォルメされた絵柄はともかく内容は
近親相姦か同性愛ものだしそれバッシングしようにもフィルムの権利が
大手レコード会社持ちである以上は放送メディアでは無理だろ。
（下手すると関係するアーティストの出演拒否はおろか音源の貸し出し拒否と言う
致命的なダメージを食らいかねない）
376 ：17の138：2006/02/14(火) 21:54:34 ID:CqbbpPdY
>375
小林が『つるぺたの少女』しか出てないって発言した時点で、
くりいむレモンに関する知識がウソだとバレバレなんだが･･･。
377 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:54:40 ID:SIHRGvSE
>>335
＞悪いけどあの人は脳波を知らない。素人です。生理学の知識の無いかわいそうな人なんですよ。

ご自分の事ですか？何時から脳のプロになったの？ってか、肝心の「ココがヘンだよゲーム脳批判！」の説明が一言も無いのがスゲェ……。
開き直ったガキでもココまでは言えないだろうに……イイ歳の大人が……。

ちなみにアナタのような「自称脳のプロ」じゃないバリバリの現役研究者も怒ってらっしゃいますが…。その他素人も玄人も批判者大勢居ますが、なんで精神科医の斉藤先生だけを絞って…？
とりあえず、脳が関係する「心」問題に関しては「体育教授」アナタよりはプロですよね…。
認知症の人はアルファ派が出てるからアルファ波の有無だけで脳を語ってるアナタよりは…。
ちなみにゲーム脳批判の基本。
アルファ波はリラックスしてる時に出る→認知症の人は常にリラックス状態だから出てて当たり前。とか
ゲーム脳＝認知症ならゲーム脳の人は日常生活もままならないし、仕事でＰＣ使っててもゲーム脳なるはずなのに日本ってか世界のサラリーマンは今日も元気に出勤してますが何か？とか
についてサッパリ言及せずに、斉藤先生へのイヤミだけで終わってるのはスゲェよ…。

>>331
もうそれぐらいボコボコにしないと懲りそうに無いね……。

もっともそんな「トンデモ似非科学公開処刑イベント」なんて、プッシュしちゃった以上、今更後には引けないマスコミ（主に朝日、講談社、文芸春秋）が全力で潰しにかかるだろうけど…。

>>367

指だけ動かすゲームやってるとゲーム脳になるってのがゲーム脳論ですよ。「ゲーム脳」の恐怖の中でダンスゲームは大丈夫と言ってます。
ちなみにゲーム脳状態＝アルファ波が出てリラックスしてる状態になるゲームのジャンルたタイトルはノータッチ…みんな一緒。


ま、日本で数少ないジャーナリストである若狭記者を応援しましょう。
今週号は実用・保存用・普及用に三冊買うよ。
378 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 21:59:38 ID:RYDo8gMs
とどのつまり情状鑑定は結局犯人が
自己顕示欲の強い嘘つきであると言うのを
さらに強調しただけの様な気がするんだがね。

って言うか犯罪者と言うのは得てして嘘つきで
あるとはよく言われてるけど。


もし、控訴になったら精神鑑定を要求するのかね？
小林は
379 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 22:03:31 ID:RYDo8gMs
>>377
>なんで精神科医の斉藤先生だけを絞って…？

この手の問題に対して先頭切って戦ったのは
斉藤環氏とファミ通・ゲームラボだったからだよ。

と言うかゲーム脳を唱える森が良く判らない
免許を持ってるのかすら怪しい「医学博士」に対して
斉藤氏は精神科の医者だからね。
380 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 22:04:18 ID:SIHRGvSE
>>373
＞公共でのマナーやルールに対する若者のモラルについての「社会秩序崩壊編」

ココが一番イタそうですね。子供にとっちゃイタいオトナに説教される事程疲れることはないんだが……。
まずそういう所から考えろよ……オトナ…。

生放送で「子供」達とこのモーレツ！イタオトナ帝国人どもを討論させてみろってんだ……。


＞親が子どもを、子どもが親を殺してしまうような衝撃事件の増加に象徴される

↓ハイ
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/

ココ取り上げる度に鬱になるなぁ～…。ってか、管理人さんの方がもっと鬱だろうけど…。
毎度毎度ご苦労様です。
381 ：17の138：2006/02/14(火) 22:05:12 ID:CqbbpPdY
>375-376
でもそのレコード会社のグループ新聞社では、一方で「二次元エロは
禁止せよ」と一般紙・オピニオン誌で吼えてるのに、スポーツ新聞では、
とっくに情報の旬を過ぎたエロゲ記事載せてるからお笑い。
382 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 22:09:07 ID:SIHRGvSE
>>379

なるほどね…。声がデカクて先頭に立ってたからですか…。よりによって一番厄介の人に挑戦状叩き付けた事を……解ってないんだろうなぁ…。
というか、自分のトンデモ論を批判する人達とその規模についても良く解ってないっぽいのがモリさんらしいと言うか…。
この絶望的な空気の読めなさとゴーイングマイウェイっぷりは神奈川と東京の知事とオータニさんとソックリだ…。

あ、カテゴライズはイケないんでしたね。あ～～ハイハイ…orz
383 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/02/14(火) 22:11:52 ID:eTXG7kM6
>>379
森は医師免許を持っていない、ただの博士ですね。
もっとも精神科医には水島広子や岡田尊司といった、悪名高い人々も含まれて居ますので一概に医師免許を
もっていれば信じられる、と、いった具合にもいきませんけれど。

トンデモ精神科医といえば、最近やたら聖教新聞系の記事で和田秀樹が執筆してますね。
細かく確認してませんが、なるほどなぁ、といった感じです・・・。
384 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 22:16:23 ID:Alpgaq4o
>>377
『ゲーム脳の恐怖』では、「指先しか動かさないから」と言ってたけど、
『ＩＴに殺される子どもたち』では、テレビ画面の光刺激が悪い、も加えてる。
ついでに、『ＩＴに～』では、出版社の講談社に媚を売ってなのか、
「漫画では全く脳が活性化しなかった。でも、脳を休めるには良いのでは？」
などと言ってる。
385 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 22:24:35 ID:SIHRGvSE
>>384
ソッチは読んでないんでありがと！ってか、「殺される」とかイタいタイトルつけてる時点でマトモな人は買わないよ…。
買っていって「家の子が言う事を聞かないのはゲームのせいだったのね！私は悪くないんだ！」とか言ってる親御さんは斉藤先生に一片見てもらいなさい…。
トンデモ科学どころか変な宗教にハマって家庭崩壊させる前に……。

＞テレビ画面の光刺激が悪い

有害な映像作品なんかより私の変態殺人小説を読んで！……な高村薫センセイを思い出しましたよ。
ちなみにな　ん　で「映像」だと有害で小説なら大丈夫かの説明は無し。

ホラー映画をいくら観ても殺人鬼なったりはしないが、「週刊わたしのおにいちゃん」を読むと幼児性愛殺人鬼になる！
な、謙オタくだ巻き会のメンバーを思い出した…。

＞「漫画では全く脳が活性化しなかった。でも、脳を休めるには良いのでは？」

ウマイ事言ったつもりかね……。ってか、休める＝リラックスじゃねーのか、おい…。

科学っつーか、詐欺師の言葉遊びになってきましたな…。
386 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 22:39:14 ID:Y0KaE5tT
>>376
パート１には幼少時にヒロシが亜美にイタズラするシーン（回想）が。
時期的にそれかな？
387 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 22:54:02 ID:SIHRGvSE
>>386

くりぃむれもん接触以前から「子供なら弱いんで強姦出来る」って、腐った思考は出来上がってたんだがな…。

くりぃむれもん鑑賞高校生の時と自分で言っておいて、幼児相手の性犯罪の初犯は中学生の時（しかも当時ヤンキーで更にパシリ…。ＨＲで男女一緒に着替えるべき！とトンデモジェンダーフリー宣言して女子からキモ野朗認定もされてました。）
強者に媚び売って弱者を虐待する最低人格が既に完成しています。くりぃむれもんが無くても中坊の時分で人生終わってました。（その後、世間様が与えてくれた更正のチャンスを悉く捨て去り、終に殺人犯）
どう見ても、自分で破滅へと突っ走ってます。本当にありがとうございました。

ちなみにオレの後輩にも２歳で母親を失った子がいますが、今年立派に大学を卒業して就職し、彼女も居ますが何か？
388 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 23:02:51 ID:AWkWQxDa
と、いうかあらゆる状況において「子供なら弱いから強姦できる」ってのは
単に体力差から導き出される普遍的事実であって、
別にエロアニメやらエロ漫画やらエロゲーやらがなくても、したくて仕方ない人間はそうするってだけ。
誘発論には無意味さしか感じないな。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-01,GGLD:ja&q=%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%95
389 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 23:31:08 ID:SIHRGvSE
>>388
＞単に体力差から導き出される普遍的事実であって

ンで、弱い子供をそんな腐った精神を持つ強姦魔から守る為に表現の自由なんか捨てましょ！
ってのがオータニ理論。理由はポルノ見ると強姦魔がオッキするから。

コバ以上のクズ見っけた。
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50281385.html

＞明治39年(1906).9.24〔色魔・吹上佐太郎の連続少女レイプ殺人事件〕

死刑→恩赦→釈放後に速攻再犯→逆ギレ……。

どうやったらこんな最低の人間になれるのか…訊いてみたいくらいだ……。
390 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 23:40:27 ID:Q25+99X8
>>ID:SIHRGvSE
文章読みにくいんで三点リードの使用を抑えてくれないか。
あと、もうちょいこまめに改行してほしい。
391 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 23:40:53 ID:ybGBnSIf
>>389
とりあえずsageろ。
あと、あんたの文体を見ると「…」がやたら多くて疲れるんだけどね。
ＡＭＩ掲示板にいたＡＶＥＮＧＥＡＲ（？）氏か？
392 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 00:23:15 ID:dG+9zACr
朝日の記事も出ますた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0214/OSK200602140074.html

後段の「欲動」が前段の「反社会性人格障害」を踏まえているのは
言うまでも無いが、きっと後段だけ都合良く切り取ってハシャギ回る奴が
出て来るだろうなorz
393 ：17の138：2006/02/15(水) 01:04:50 ID:7138JEO2
>386
>376は、小林がくりいむレモンシリーズを複数見た・持った、
と証言した上での発言だから明らかにおかしい。

それに被告人質問の度に見た本数についてコロコロ変わるし、
実にいい加減。そういえば昨年、くりいむレモンのムックが
出たんじゃなかったっけ。それがなくてもネット配信からも、
絵柄くらい確認できるはずだし。（ネット配信版は一般向で、
自主規制でR-15にしているだけ）

小林の発言のソースは佐木隆三の本と、奈良新聞の記事から。

ちなみに佐木は傍聴から『クリームレモン』と書いてた。
394 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 01:08:09 ID:pCAzF8jf
>>392
情状鑑定の結果に関しては朝日と共同が弁護団経由で、
読売も弁護団経由だけどさらに関係者に取材して
裏を取ったと言う話も出来てるみたいだけどね。
395 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 01:10:53 ID:JOvTimpy
TBSの特番の出演者がやばそうですね
こんなにも意見の偏っている人選をしている段階で、討論番組ならぬリンチ番組でしょ。これ。
明らかに一方的な意見の押し付けになりそうな匂いプンプンですね
明日は早く帰ってきて、講義メールの準備します
396 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 01:14:34 ID:dG+9zACr
>>394
結局、三社のソースを比較する限り鑑定書は弁護団の意図に
沿う物ではなかったと言う可能性が高いのか?
397 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 01:16:52 ID:pCAzF8jf
>>395
ttp://www.tbs.co.jp/contact/

電話で問い合わせる
03-3746-6666
お問い合せ受付時間
月曜日～金曜日
10時から19時
郵便で問い合わせる
郵便番号107-8066
東京都港区赤坂5-3-6
TBS『番組名』宛
398 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 01:22:42 ID:pCAzF8jf
>>396
弁護団としては小林があのような人間になった背景として
学生の頃に見たであろう児童ポルノやポルノアニメが
原因であるという部分に期待をしたのだろうけど
実際にはあってもなくてもそういう事件を起こしかねない
資質であったと考えた方が良いとおもわれ。
399 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 01:27:50 ID:dG+9zACr
>>398
そして、そう言う事件を起こしかねない資質を持った人間はいつの世にも
必ず存在し、0にすることは不可能。犯罪に走らせないためには「隔離」や
「排斥」でなく、そう言う資質を持った人間の存在を社会が認知して上手な
付き合い方を模索するしか無い、ってことでよろしいのでしょうか。
400 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 01:39:11 ID:pCAzF8jf
>>399
色々あるけどそこに行き着くんじゃないかな？

と言うかいびつな素質を持った人たちを無くそうとすると行き着く先は
人間そのものの否定と抹消と言うことになりかねない。
401 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 04:49:00 ID:NA24U0sG
>>373
昔の方が少年犯罪が多く、別に最近の若者だけが問題ではないので
大げさに若者の脅威を煽って、戦時全体主義体制・法案を通すためのプロパガンダ報道
になる可能性もありそうだな。まさに権力とマスコミが全体主義を煽るということだ。
別に国民がこのような番組を熱望しているなどというデータはないからな。

放送内容にはどのような分野で全体主義体制を進めるか、叩く内容である程度予想できる場合もあるので
どのような分野か内容にも注意するわ。
>>360
宮崎事件も冤罪・謀略の可能性は十分ある。神戸事件に至っては物証なし冤罪濃厚。
この事件が謀略冤罪でも驚かないな。
弁護士の対応は問題では？本人がやってないといってるのに、裁判で主張しないとは。
この裁判そのものも上記2件同様に茶番っぽいが。
402 ：４０１の続き：2006/02/15(水) 05:02:58 ID:NA24U0sG
憲法改悪あたりとセットの戦時全体主義推進のやばそうな展開の予想。
>>372
>>公共のマナーやルールに対する若者のモラルを問う「社会秩序崩壊」、

最近の若者はマナーを守らない、モラルがないということで
些細なマナー違反やそもそも国民の多くがたいして迷惑とも思ってないことを迷惑行為と決め付け
これらを犯罪として国民を逮捕・監視・弾圧にできる仕組みを推進する可能性。
全体主義モラルファシズム推進。

＞校内暴力や不登校の 増加を問う「学校崩壊」

教育が悪いということで戦時全体主義と階級社会になる教育改悪。
一部の者にのみ都合のいい似非愛国教育や文句を言いそうな教員を簡単に排斥できる仕組みや
階級社会のために早い段階でエリートと下層労働者に区分けする教育。

などの改悪を煽るための番組のようにタイトルを見る限りは思える。
403 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 09:17:58 ID:zTScdgZN
コテつけなよ
404 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 09:25:10 ID:bletn5nX
>>392
朝日新聞朝刊（関東版）の第二社会面にこの記事が掲載されてたけど
紙面の都合か「女児への執着ぶりについては･･･」以降の文章は載せていない。
405 ：17の138：2006/02/15(水) 10:17:47 ID:SY0MBcnz
TBSが午後のワイドショー復活だそうです。（名目上では、
『ワイドショーはない』ことになっているが、意味ねーし。）

・ＴＢＳ「２時ピタッ」情報ワイド復活
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060209-0008.html

＞ ＴＢＳの午後ワイドが１年ぶりに復活することが８日、明らかになった。
＞ 現在ドラマの再放送に当てている午後２時枠を、１時間の情報番組
＞ 「２時ピタッ」（４月３日スタート、月～金曜午後２時）に改編する。司会は、
＞ 人気番組「王様のブランチ」の初代司会コンビだった安東弘樹（３８）
＞ 木村郁美（３３）両アナウンサーが務める。同枠で生情報番組が放送
＞ されるのは、昨年３月に「ジャスト」が終了して以来１年ぶり。気になる
＞ ニュース、生活情報、新聞チェックなど、幅広い情報を提供する。
＞ 制作は、朝のニュース番組で視聴率を１０％以上に押し上げた「みの
＞ もんたの朝ズバッ」チームが担当し、午後枠の勢いにつなげたい意向だ。
＞ 金曜日は安東アナに代わり藤森祥平アナ（２７）が担当。


朝ズバッが視聴率10％超えてりゃ、情報ツウが5％台にまで落ち込み、
打ち切られるのも当然か。今日、フィギュアの高橋特集コーナーにて、
『イケメン』と書くわ、ところどころ字幕がうっとうしかったよ、情報ツウ…。
406 ：17の138：2006/02/15(水) 10:47:59 ID:SY0MBcnz
各新聞社への配信記事から。>372-323の番組をやる前に、
やる事があるだろと思いましたよ、調査結果から。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060215AT1G1403M14022006.html

＞ いじめへの助け、大人と子どもの認識にズレ・文科省調査
＞
＞ 　「子どもが他の子にいじめられているときには助けている」と答えた
＞ 大人は42％いたのに、助けられたと感じている子どもは19％にとどま
＞ ることが14日、文部科学省の調査で分かった。「困ったとき」の大人の
＞ 対応についても、子どもの認識との間に差があり、大人の考えや行動
＞ が、子どもにはうまく伝わっていないことが浮き彫りになった。
＞
＞ 　文科省は「大人は自分がしていると思っている以上に積極的に子ど
＞ もに関与しないと、子どもは大人に気にかけてもらっているという実感
＞ を持ちにくい」としている。
＞
＞ 　調査には、小中学生約3000人とその保護者約2900人が回答した。
＞
＞ 　いじめについての質問以外では、大人の36％が「困ったときに相談に
＞ 乗っている」と答えたのに対し、相談に乗ってもらっていると感じている
＞ 子どもは23％だった。
＞
＞ 　一方、「良いことをしたら褒めている」と答えた大人は53％、褒められ
＞ ていると答えた子どもは46％で、大人が抵抗なくできる行為は、子ども
＞ との意識の差が小さかった。
407 ：17の138：2006/02/15(水) 12:32:07 ID:SY0MBcnz
・パチンコ依存の相談機関　業界団体が設立 （朝日新聞 一部引用）
ttp://www.asahi.com/national/update/0213/TKY200602130286.html

＞ パチンコやパチスロをやめたくてもやめられない「ギャンブル依存症」に悩む
＞ 人や家族を支援しようと、パチンコ業界が４月、専門の相談機関を設立する。
＞ 電話相談のホットラインを設けるほか、相談員を各地で育て、回復支援プロ
＞ グラムの開発にも取り組む。ギャンブル性の高い機械の導入などを背景に
＞ 増えていると言われる依存患者の救済に、業界自らが乗り出す。
＞
＞ 　依存症支援にはこれまで、各地の相談機関などが個別に当たってきたが、
＞ 全国的な組織による取り組みは初めて。
＞
＞ 設立されるのは「ぱちんこ依存問題相談機関　リカバリーサポート・ネットワ
＞ ーク」で、全国のパチンコ店でつくる全日本遊技事業協同組合連合会（全日
＞ 遊連）が５年間で１億円を出資する。代表には薬物依存治療に詳しい精神科
＞ 医、西村直之さん（４０）がつき、カウンセラーや弁護士が運営にあたる。事務
＞ 局は西村さんがクリニックを開業する沖縄県西原町に置く。
＞
＞ 　健康の問題や借金の返済法などの相談をホットラインで受け付け、必要に
＞ 応じて各地の精神保健福祉センターや自助グループ、司法書士を紹介する。
＞ 各地のソーシャルワーカーらに依存症特有の問題を学んでもらい、機関認定
＞ の相談員に育成。事例をデータベース化し、依存症回復のプログラムづくりもする。
＞
＞ 　専門医らによると、ギャンブル依存の患者は近年増加傾向にあり、全国に
＞ １００万～１５０万人いると推定されている。借金を繰り返すなどして家庭生活や
＞ 社会生活が破綻（はたん）するケースも多い。
＞
＞ 　親がパチンコに夢中になっている間に車内に置き去りにされた幼児が熱中症
＞ などで死亡する事件が相次ぎ、全日遊連は約３年前、依存問題研究会を設置。
＞ 実態調査をしたり、ポスターで注意を呼びかけたりしてきた。今回の相談機関
＞ 設置について、研究会の力武一郎副座長は「業界の社会的責任として取り組み
＞ が必要と考えた」としている。
408 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 12:42:58 ID:ofOhksBd
>>406
いじめっ子に形だけ謝らせていじめから助けてやった気になってたり、
（強要された謝罪など何の意味もない。逆恨みするのが関の山）
ろくに子供の話も聞かずに手前勝手な薄っぺらい説教垂れて
子供の相談に乗ってやった気になってる大人はけっこういますからね。

そしてそういう大人はこういうデータをみても
「子供はワガママだ」で片付けちっとも反省しない。
409 ：17の138：2006/02/15(水) 12:50:24 ID:SY0MBcnz
>406 は日経記事で、配信分は以下の部分もあった。アンカー>372-373に訂正。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060215/mng_____sya_____008.shtml

＞ 　大人の６１％が、「悪いことをしたら近所の子どもでもしかる」としたのに、
＞ しかられていると感じている子どもは１８％にとどまることが、文部科学省
＞ の調査で分かった。いじめられている時の大人の対応についても、子ども
＞ の認識と差があり、大人の考え、行動が子どもにうまく伝わっていないこ
＞ とが浮き彫りになった。

＞ 　また、子育てをする上で地域の中で力を入れるべき事として保護者が
＞ 挙げたのは、子どもの安全確保が６７％で最多。異なる考え方や年齢
＞ の人との交流３６％で、学力を伸ばすための活動（８％）を大きく上回った。

調査対象内訳は、朝日新聞だけなら一応出ている。
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200602140327.html

＞ 調査は、昨年末の一連の女児殺害事件に先立つ０５年１０月に実施。さま
＞ ざまな規模の１０自治体を選び、いずれも公立の小学２、５年生と中学２
＞ 年生の保護者ら計約３２００人を対象にアンケートし、９０％を回収した。
＞
＞ 　この調査で、「地域の教育力向上のため、力を入れるべきこと」という設
＞ 問（複数回答）に対し、「子どもの安全を守る活動」と答えた保護者は６７
＞ ％だった。「異なる年齢の人たちとの交流推進」（３６％）▽「地域の歴史
＞ や文化を学ぶ機会を増やす」（３４％）▽「文化やスポーツ教育の強化」
＞ （３２％）などが続いた。「学力を伸ばすための活動」は８％にとどまって
＞ おり、「安全」への関心が突出する結果となった。

『「家庭・地域の教育力の向上に関する特別委員会」（第6回）』でのみ、
報道関係者に昨日発表されたらしい。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo2/kaisai/06021301.htm
410 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 13:41:43 ID:BZVpv9w3
おおたにあきひろさん
http://get.nu/redhotmuzik.blog12.fc2.com/blog-entry-302.html
411 ：410：2006/02/15(水) 13:55:11 ID:BZVpv9w3
これも追加(　´∀｀)
http://get.nu/critic2.exblog.jp/2699575

412 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 15:24:21 ID:rWuI8a5t
奈良女児殺害の被告、人格障害と診断
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200602150017.html
　奈良市の小１女児が０４年１１月、下校途中に誘拐され殺害された事件で、
殺人やわいせつ目的誘拐など八つの罪に問われた元新聞販売所従業員小林薫被告（３７）の
性格や心理状態などを分析した情状鑑定書が１４日、奈良地裁（奥田哲也裁判長）に提出された。
鑑定書は、小林被告の性格に犯罪傾向を伴う深刻な偏りがあり、精神医学的に
「反社会性人格障害」「小児性愛」と診断される、と指摘。
殺害時には「女児をそばにとどめておきたい」との精神状態にあったとみている。

　小林被告の弁護団が鑑定書の結論にあたる主文を明らかにした。それによると、
小林被告の性格は、自己中心性、対人理解の不足、道徳感情の希薄さ、虚言傾向などが顕著で、
犯罪傾向を伴っていると指摘。米国精神医学会の「精神疾患の診断・統計マニュアル
（ＤＳＭ―ＩＶ」によれば反社会性人格障害と診断される、とした。

　このような性格の偏りが生じた理由としては、幼児期から続いた父親による虐待と、
幼稚園や学校でのいじめによる人格発達障害が大きな影響を与えたと推察。
ただ、小林被告は他人に責任を押しつける傾向があることから「供述の評価には慎重さを要する」として、断定を避けた。

　女児への執着ぶりについては、ＤＳＭ―ＩＶにより「小児性愛」と診断されるとした。
犯行時の精神状態については、児童ポルノビデオを見て欲求が高まる中で女児を誘拐し、
「欲動が一層高まり、女児をそばにとどめたいという思いから殺害したと思われる」と判断した。
女児の遺体の写真を携帯電話のメールで母親に送りつけたのは、顕示欲と支配欲を満たすためとみている。

　専門家によると、反社会性人格障害は、自分の快楽や利益のために他人の権利を侵害する
などしても罪悪感を感じる能力が欠けている場合に診断される。

＞児童ポルノビデオを見て欲求が高まる中で女児を誘拐し

413 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 15:25:59 ID:rWuI8a5t
＞児童ポルノビデオを見て欲求が高まる中で女児を誘拐し、
＞「欲動が一層高まり、女児をそばにとどめたいという思いから殺害したと思われる」と判断した。


●ビデオの取り調べ請求書提出－幼児性愛の自覚に至ったポルノアニメ(2005.6.14)
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special03.shtml
　弁護側は１３日、小林薫被告が供述で小児性愛に傾倒していくきっかけになったとして
挙げたポルノアニメ「くりぃむれもん」のビデオテープの取り調べ請求書を奈良地裁に提出した。

　同アニメは近親相姦を題材にしており、弁護側は請求書で、被告人が幼児性愛を自覚するに
至った経緯を明らかにするとした。

　その上で弁護側は、検察官提出証拠には同アニメの内容を記載した報告書が含まれているが、
映像による視覚的効果に訴える性質のものを文字による報告では正確に描写できないとして、
法廷での上映による証拠調べを求めた。


明らかになった小林薫被告の性犯罪暦
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special04.shtml
【高校2年生の夏】 クラブの合宿で鳥取県に行った際、宿泊していた旅館近くのマンション踊り場で見かけた小学3年くらいの女児2人にいたずら。

【平成元年12月】 当時5歳の女児2人に対する強制わいせつ罪と窃盗罪で、懲役2年、執行猶予4年、猶予期間中の保護観察処分の有罪判決（大阪地裁）。

【平成3年10月】 当時5歳の女児1人に対する強制わいせつ致傷罪で、懲役3年の実刑判決（大阪地裁）。
これらの懲役刑で、同4年1月4日から同7年11月9日まで服役し、同日仮出獄。同8年7月23日、仮釈放期間が満了した。
414 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 18:05:23 ID:mBu+8RKC
ウサギでサッカーをして殺した少年逮捕。
流石にサッカー叩きにはならないだろう


なぜかゲーム叩きにはなりそうだがｗ
415 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 18:36:20 ID:wyMOWX4x
>>412-413
児童ポルノ絡みに関しては犯行時に限定したものであって
押収物にアニメが存在しなかった以上は煽っても意味がない。

と言うかアダルトアニメ観て小児性愛者になった事を否定してるんだが
416 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 20:02:59 ID:V0nC/h7d
>>413

奈良新聞ですか。
地域社会に一体になって厨二の時の初犯を隠蔽に掛かりましたか(^～^)
417 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 20:05:13 ID:zVQMwEcV
ＴＢＳで　若者叩き　　切れる子供特集
418 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 20:15:08 ID:qWLXt6iN
クイズ！　ヘキサゴンⅡ

あきはばら　いつもアキバへ　うすよごれ　えいがもあるよ　おたくと言われ
http://up.nm78.com/data/up053422.jpg
419 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 20:21:22 ID:O3fNPHC0
>>417
早々と草薙によるゲーム脳肯定発言アリ。
討論番組に迷信同様の事象を持ち込むのは不適切、不謹慎と抗議メール打っときました。
なんでこの時間は電話受付やっとらんかな・・・・
420 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 20:32:20 ID:V0nC/h7d
>>419

初っ端からイタ過ぎですね。もしかして裏タイトルは

「こんなイタいオトナに誰がした！？現役少年達がイタいオトナ達をお茶の間で嘲笑！」

ですか？(^～^)

サンデー毎日2006年2.26売れてますね～。いつもは売れ残ってるのに、書店４つ梯子してやっと
ゲットしましたよ。まさかハピマテの時みたいにオタが組織的に回収してるのかにゃ～？(^～^)
421 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 20:52:13 ID:Lvn9e5wO
草薙、何かあれば「ゲーム脳」って言ってないか？
422 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:07:48 ID:ZyMcU362
>>421
それしか言ってないね、今のところ
「前頭前野が云々」とか「ゲーム感覚で」とか
「（殺した相手に）会って誤りたいと言うのは、リセットすれば戻ると考えてるから」とか
　聞　き　飽　き　た　わ　そ　ん　な　戯　言
和尚が言ってることが一番共感できるかなあ
423 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:19:02 ID:p1CjpHxO
>「ゲーム感覚で」
>「（殺した相手に）会って誤りたいと言うのは、リセットすれば戻ると考えてるから」

まるで人を殺した経験があるかのような自信(ry
424 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:21:37 ID:qWLXt6iN
>>415
＞押収物にアニメが存在しなかった以上は煽っても意味がない。

ソースありますか？

＞と言うかアダルトアニメ観て小児性愛者になった事を否定してるんだが

どの部分でしょうか？


>>420
＞(^～^)

DQNの元キックボクサーが多様するAAは印象悪いですよ・・・
425 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:32:04 ID:7cp6WXt0
>>421
とにかく自分に話が振られれば、
子供にまつわる問題が何であろうと、
「ゲームが悪い」
の結論を視聴者に植えつけようとしてると思って
間違いないだろうか？＜草薙

いしいひさいちの漫画で
どんな話を聞かれてもひたすら
「巨人！巨人！巨人！巨人！巨人！巨人！…」
としか言わない評論家のネタ
（実は巨人と１回言う毎に１００円裏でもらえるから
必死に叫んでるだけというオチ）
みたいな感じ？
426 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:39:30 ID:RmZepfZP
今書き込むのは実況ぽくなるので控えるべきなんだが
TBS特番があんまりに酷いんで我慢できん

殺人は学習体験がないとおかさなくて、今はゲームやビデオで学習する？
じゃあ昔の人はなにで殺人学習したんだろうね。
427 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:44:21 ID:Uzo/Afuq
>>426
（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏもう眩暈がしてきたとどめは石原ですか？
428 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:48:12 ID:ZyMcU362
>>427
都知事はとりあえず無難なこと言ってたんじゃないかな、今回は
それにしても、
草薙「山下さん（名前うろ覚え、ドラマで先生やってた人）みたいな熱血教師が減ってるかｒ」
山下「いえ、それはドラマの話ですが」
にｸｿﾜﾛﾀ
草薙、ドラマと現実の区別つけろよｗ
429 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:48:56 ID:RmZepfZP
>>427
いや、ゲーム脳吹き始めた時点で、耐えられなくなってチャンネル替えちゃった。
石原も出てたのか。最強の布陣だなｗ
430 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:49:45 ID:d2BscS71
ぶっちゃけ最近の地上波自体眩暈がする
431 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:51:23 ID:Uzo/Afuq
ようやく終わったね…
あまりにもむかついたんで切れてｗ録画即消したけど
どうみても子ども達のことで切れている大人達が危ないとしか
見えませんでした、ありがとうございました
432 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 21:56:33 ID:ZyMcU362
一通り見ての感想
「今時の若者」の根本的な原因は
「今時の親」「今時の教育」「今時の教師」
の三つの要因に集約できるのではないか？
ゲームがどうのと言ってるおばはん数名、これとゲームの関係説明してくれ
433 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:02:33 ID:/H4P+Yg1
いや～、笑った
草薙さん「今時の若者はゲーム脳のせいでモラル欠如」、「若者はゲームやビデオで殺人を覚える」しか言ってなかったねｗ
434 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:03:32 ID:JOvTimpy
ツッコミ多すぎて講義メールをどうやって文まとめればいいかわからねぇや
やい、TBS！どうしてくれるんだ？
435 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:09:03 ID:kGS4Xb6g
こう言った番組って、反論意見派を出さないのはどういう考えなんですかね？
論破されるのが怖くて、条件付で出演してるんですかねぇ。

ちなみに、犯罪のお手本になってるのは、現場にいた人間からの情報では、
間違いなく『報道』での犯罪手口の真似だそうですよ。
そこから、相当下がって小説やドラマなどが挙がってましたけど。
草薙（SMAP好きなので何か違う呼び名欲しいですね）氏は、
そう言った現場の意見とか知らないのでしょうかね？
DQN擁護は、その本人のためにならないどころか、再犯の危険性もあるのですが。

とここで言っても仕方ないですね・・・
436 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:12:34 ID:wyMOWX4x
>>420
サンデー毎日は新聞社系の週刊誌の中では発行部数が小さい方
437 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:13:55 ID:zVQMwEcV
>>428
草薙が、フィクションとリアルの区別が出来ないタイプの人間だと判明しただけでも
大収穫ですね。
438 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:17:09 ID:7cp6WXt0
>>435
筑紫哲也が「（多事）争論」とかタイトルつけしていながら、
一人でベラベラ自分の言いたいことを主張をしてるの認めるＴＢＳだ。

自分たち（番組スタッフ）の主義主張に合わない人まで呼んで、
「討論」番組になんか最初からするつもりなかったんだろ。
番組趣旨がはなっからこのスレの住民が激怒する内容に終始して当然。

ただ、都知事がサンデーモーニングの発言捏造の１件があってか、
ＴＢＳの趣旨に飲まれることなく、
無難な発言に留まっていたのがせめてもの救いか。
439 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:20:44 ID:wyMOWX4x
そもそもドラマに出てくる熱血教師も教師と生徒の関係が冷え切った
学校において不良どもと喧嘩しながら上下関係を超えた人としての
信頼関係を結んでいくのであってそういう信頼の構築と言う段階を
踏まえないで熱血教師ばりの指導をしてもかえって生徒と教師の溝を
広げるだけなんだけどね。
440 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:21:14 ID:zVQMwEcV
>>438
よく出来た　靖国問題討論の画像があったな、そういえば・・。

出演者が全員同じ意見のやつ。
441 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:23:10 ID:zVQMwEcV
>>439
一人で勝手に「熱血教師ごっこ」してる教師も困り者だわな。確かに。
442 ：17の138：2006/02/15(水) 22:26:53 ID:7138JEO2
>412-413 >415 >424
佐木隆三『人はいつから「殺人者」になるのか』（青春出版社）で、
地裁被告人質問で『くりいむレモン』のビデオが押収物にあった、
とは25ページにある。小林も弁護側もこれを見たことだけが原因で、
いきなり小児性愛になったと強調しようとした。佐木の文章からも、
中二で女児に抱きついて補導されたことは一切触れていない。

それでも、弁護人が『小児性愛の「くりいむレモン」』と切り出し、
小林は第一作を先輩から譲り受け、例の『回想シーン』を正確には
話してはいるが、「シリーズもので、モザイクがかかっていない」、
などとも言っている。無修正版は出回っている数が限られているし、
以降はビデ倫通すためにモザイクかけていたはず。

さらに小林は「5-6巻は見ている」「胸のふくらみもない純真無垢
な可愛らしい子が、性に目覚めていく」と言っているのはおかしい。

小林と弁護人は『くりいむレモン』が全作品幼女物だと強調したい、
としか思えないが、どう考えてもおかしいだろ。

弁護人も全然、押収された巻のサブタイトルを言ってないからには、
小林の証言じゃ、一作目しか見ていないとしか判断できない。
443 ：17の138：2006/02/15(水) 22:37:55 ID:7138JEO2
>418
ヘキサゴンは田中真弓がナレーションだよな…。所詮紳介司会でも、
いい加減にしろやフジテレビ。


というわけで、見たかった恋愛映画が先週で終了してたのを、
確認せずに、『オリバー・ツイスト』を見てしまいましたが、
草薙理論では速攻で有害映画ですよ。杖で子供殴るどころか、
殺人シーンもありますからね。時代設定自体はゲーム以前に、
テレビも映画もない19世紀イギリスだったんですが。
444 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 22:51:59 ID:chCyCJxM
>>435
まだみてないので何との言えないが、

少なくともゲーム脳理論は学会での通説でも有力説でもないうえに
なんら科学的根拠がないのだから、
そのような理論を一方的に肯定する内容は放送法違反じゃないの？
放送法には多角的視点で放送することになっている規定があるはずだが。

それなら、少年犯罪増加・凶悪化の印象操作の繰り返しも放送法違反になる可能性もあると思う。
445 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 23:02:45 ID:RmZepfZP
というか、いまだに「ゲーム脳」が、テレビではネタとしてまかり通る事、
それそのものが驚きだ。せめて、ゲーム脳博士がゲーム脳の次に提唱した
ケータイ脳、パソコン脳も一緒にとりあげろよ。

まあ、家電業界にケンカ売る度胸はテレビにはないんだろうけど。
446 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 23:07:37 ID:Ih3FSNPi
とりあえず
「エロゲ、エロ漫画が子供への性犯罪の原因」
とかが無かっただけマシか？と思ったわ。
447 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 23:10:07 ID:w11aHuV/
ゲーム脳なんて言葉が出てくる時点で、センセーショナルな言葉を使って視聴者の危機感煽るだけで
本当に子供の事を考えて番組作ってないのがわかるな。
その旨ＢＰＯに報告しときます。
448 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 23:18:04 ID:V0nC/h7d
そういえばクサナギ氏は週刊文春で誰だったかとの対談で「子供の犯罪に脳が関わっていると
解明したのは日本で私が最初です」とか自画自賛してましたね～。

自分で勝手に言ってるだけで科学的根拠なんかなんにも無いんですけど。

佐世保の少女はアスペルガー症候群だった！というのもクサナギ氏が取材進めて
いったら「そういう結論に至った」というだけなんですけど。

脳以前に心の素人が独断と偏見で導き出した結論です。
どう見ますか？（自称）脳のプロで精神科医に負けないと豪語するモリせんせい。
449 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 23:25:36 ID:3HlWRScg
>>445
ゲーム業界に対しても喧嘩売る度胸はないと思うよ、大口スポンサーだし。

450 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 23:37:02 ID:t+U+KADd
>>442
＞中二で女児に抱きついて補導されたことは一切触れていない。

間違いだったんじゃないの？

X 中二
○高二

てな具合にさ。

正確な情報を確かめたいけれど情報収集もネットや新聞、雑誌、テレビなどの二次情報頼りの
自分達には無理だろうね。
451 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 23:53:33 ID:wyMOWX4x
>>448
アスペルガー症候群に関しては草薙が手を出す以前から
各方面からの取り組みはあったしきちんとしたデータも存在する
ついでに児童に限定すれば何らかの形で支援する取り組みが
始まっている状況において草薙が取った行動は偏見の増長で
しかなくかえって発達障害の子供たちを追い込む事にも
繋がりかねないんだけどな。

そもそも「佐世保の少女はアスペルガー症候群だった！」と言うのは
事件当時から言われてる事でそうであったが為にマスコミ各社が手を引いた
と言う事情を草薙は知らないかわかった上で金儲けのためだけに
やってるとしか思えない。
452 ：17の138：2006/02/16(木) 00:05:29 ID:q++kAQFR
>450
いや、高二に『くりいむレモンを見てから夏休みの合宿先で、
女の子に手を出した』件では捕まってない。89年の事件にて、
逮捕され服役したのが『初犯』として扱われている。

中学時代の犯行で保護司が『更正不可能』とあきらめていた、
との証言のソースは以下にしか残っていない。
ttp://www.janjan.jp/column/0501/0501283058/1.php

小林の補導歴自体は、小学校時代から万引きで複数あるけど。
453 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 00:24:55 ID:Z1jsm6iD
全然見る気しなくてTVもつけてなかったぽ。ゴールデンで流されたことを危惧すべきか
TVの断末魔と（思いたい）みるべきか
さいきんこの手の見る気しなくて全然みてねー。ごめん。
ほとんどTVも消してる。アニメと映画だけちょっとビデオに録ってる。
完全にTV離れできないのが足元見られてるように思えて気になったこともあったけど
それもどーでもよくなった。まあはよ製作会社が独自に配信して収益あげれるようにしてくれ。
454 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 00:25:54 ID:Ll6QiVuT
>>414
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000084-jij-soci

ウサギ殺し運河に捨てる＝少年3人「ゲームのつもり」－警視庁

　東京都江東区の小学校で飼育されていたウサギをけり殺し捨てたとして、警視庁少年事件課は
15日までに、動物愛護法違反などの疑いで同区の無職少年（18）を逮捕、別の窃盗事件で逮捕された
いずれも18歳の無職少年2人を同法違反容疑で追送検した。
　3人は公園で約15分間、ウサギを取り囲み、逃げようとするとけって虐待。「ゲームのつもりで、
サッカーのようにけっていてエスカレートした」と話している。2人はこの小学校の卒業生だった。
　調べによると、3人は昨年5月8日早朝、同区立辰巳小学校に侵入、飼育されていたウサギ1匹を
持ち去り、同区の潮見運動公園で殺害。石を入れたポリ袋に入れ、運河に捨てた疑い。　
（時事通信） - 2月15日13時1分更新


妙な見出しだ。ゲームのつもりというよりサッカーのつもりでしょうに。
455 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 00:34:35 ID:+Dn2S0zy
>>436
いや、そんなことは分かってますって。いつもに比べて売れ行きが良いって事
なんですよ。
先週までなんか売り切れてる店なんか見たこと無かったくらいですから。
さっき出歩いて来たら、今週はコンビニですらレアモノになってます。

>>451

そいつは初耳。クサナギ氏の手がけた記事だけ見るとクサナギ氏

「謎は全て解けた！加害児童はアスペルガー症候群だったんだ！」

にしか見えなかったもので。出来れば診断した医師なんかの詳細ソースとか
がネット上にあったら教えてくださいな。コッチも穴は埋めておかないとアカンですから。

>>452
なるほど、補導されてないからカウントされてないと…。
こりゃますます持って闇に葬られそうですな。保護司さんの口を塞げばイイだけですし。
なにせ被害者遺族に精神的苦痛与えまくったようなモラル０マスコミが本気で動けば、
お婆ちゃん一人の言論抹殺なんて造作もないでしょうし。

そういえばカスパルの近藤代表はこの遺族の家に押掛けてるんですよねぇ。
何をやらかしてくれたのやら？胃が痛いです。
456 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 00:47:22 ID:Aa2062Su
>>455
>アスペルガー症候群
これに関しては検索すれば大体の情報は掴めると思うよ
457 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 00:52:53 ID:qfPpI98c
>>453
TVの断末魔とはいい表現だな。マスコミの全体主義扇動プロパガンダこれに極めリという感じ。
マスコミは権力の手先となって戦時全体主義を扇動している。

>>401-402ぽい内容もあったね。
電車のヘッドホンとか、華美な服装で道で座るとか、電車で化粧とか、
個人がどう考えようと勝手だが、頻繁に遭遇するわけでもなく、
たいした問題でもないことをあたかもとんでも迷惑のようにいい、
若者叩きをする内容。やり方によってはこれらを規制する方向で
>>401-402のような危険も有りうると感じたわ。
そもそもたいした迷惑問題でもないことを「おまえはこの迷惑行為を放置するのか！」
とつきつけて全体主義型規制に反対できなくする方法のように感じた。

奈良の騒音騒動も結局は行政の権限拡大・人権制約に利用された。
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051222-0002.html
同町が来年3月の町議会への提出を目指しているのは｢安全安心町づくり条例｣
(仮称)｡｢むやみやたらな騒音などにより､迷惑行為にあたいする行為をすること｣
などの禁止を明記｡迷惑行為が繰り返されれば周辺住民の同意のもと､町職員が
敷地内に立ち入り､ﾗｼﾞｶｾやｽﾋﾟｰｶｰを没収する権限などを盛り込む予定だ｡
458 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 01:01:27 ID:3HWkMPEt
>>431
できるだけ、証拠は保全しておいてくれ。
459 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 01:02:19 ID:BmiblnUW
>>454
まあ、「スポーツ」も「ゲーム」と言うからな。
だからと言って、「スポーツ脳」だの「スポーツ規制」だのは絶対に
言われませんが。
460 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 01:03:13 ID:+Dn2S0zy
>>456

ありがとうございます。クサナギ氏に限らず、心の問題には慎重に～。

>>457
＞奈良の騒音騒動も結局は行政の権限拡大・人権制約に利用された。
どう見ても、出来レースの裁判で無実の人を犯罪者にして火あぶりにすれば
平和な世の中がやってくると信じる事が常識だった時代のヨーロッパです。
本当にありがとうございました。
461 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 02:15:36 ID:OZQWjNZV
>>452
＞いや、高二に『くりいむレモンを見てから夏休みの合宿先で、
＞女の子に手を出した』件では捕まってない。

明らかになった小林薫被告の性犯罪暦
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041119/special04.shtml
【高校2年生の夏】 クラブの合宿で鳥取県に行った際、宿泊していた旅館近くのマンション踊り場で見かけた小学3年くらいの女児2人にいたずら。
462 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 02:51:11 ID:3HWkMPEt
http://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F44
毎日新聞　生い立ち　ある程度影響

http://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F45
読売新聞　生い立ち原因否定

どっちだよ？

http://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F42
産経新聞　「小林被告は人格障害」

ほうほう。

http://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F43
朝日新聞　「そばに置きたかった」

はあ？

何故か中日新聞の朝刊には記事なし。

日経はだれか確認頼む！
463 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 04:04:20 ID:teU/0XQE
>>453
今回のＴＢＳの放送は、完全に【一部の老人のガス抜きとテレビ関係者の為だけの
「子供＆若者バッシング」放送】だったからね。

見る気が起きないのも当然ですよ。


マナーの悪い人や、犯罪行為の問題を考える時に「年齢」で分けてレッテル貼るような
番組を放送できる無神経さが、現在のテレビの終りを物語ってますね本当に。

今の世の中で「面白おかしく叩ける者」を無理に求めるあまり、世代間における無理解な部分を
悪用しての分りやすい若者叩き・印象操作を行い、番組にして放送する事に一体何の意味が
あると言うのか？

いわゆる一部のＤＱＮ、不届き者、犯罪者、基地外といった者達を「若者特有の存在」という
位置付けで語る事の無意味さを一般視聴者が気付かないと思い込んでの番組作りだと
考えると、非常に人をバカにした番組だとも言えますし・・・。
464 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 04:09:36 ID:teU/0XQE
>>454
普通なら「遊び感覚」とか言う所でしょうが、、捕まったのが40歳男性とかなら
間違いなく「ゲーム感覚」なんていう印象操作性の高い言い回しは、しないと
思います。
465 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 04:55:54 ID:MG2UcbG3
>>464
そもそも、マスコミが耳にタコができるほど「ゲーム感覚の犯罪」とか騒ぎ立ててるしね
子どもの方にも、「これはゲーム感覚」って暗示がかかっちゃってるんじゃないの？
冷静に考えれば、愛玩用のウサギを蹴るようなゲームってないわけだし
深く考えずに口にした「言い訳」にしか思えない
もしくは、「遊び」の意味で「ゲーム」と言ったか
466 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 04:56:26 ID:behbejBz
>>463
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051107/mng_____thatu___000.shtml
>>ＪＲ東日本東京支社によると、統計をとっていた一昨年度まで、
駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年トップを占めた。

こういうことはスルーなんだよな。老人のガス抜きというより
>>401-402>>457にあるように、戦時全体主義と新自由主義のために
国民監視・弾圧政策を推進するためのプロパガンダ番組ではないか？
背景にあるのは>>87-88のように、日本のみのことではなく世界規模の政治的な動きだろう。

老人や中高年が嘘や情報操作までして若者叩きを要求してるなんて話は聞いたことがない。
政治的な動きと政治に従属するマスコミが勝手にやってるんだと思う。
467 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 05:08:39 ID:teU/0XQE
>>454
そういえば昔の古い歌で、寺の和尚さんが猫を袋に詰めて
蹴飛ばして「にゃん！」と鳴かして愉快愉快といった風のやつが
あるが、そういうのの影響とかは言わないのなマスコミは。

あと、他にも昔の作り話には小動物をスポーツの道具と見なして
残酷にボテクル表現が結構多く出てくるが、現代のゲームだけが
悪く言われるのは、やはり不公平に思うね。

でもまぁそのうち、猿蟹合戦やかちかち山を復讐方法が残酷で、
表現に小動物を多用してるから、子供の目に触れないようにといった
世の中になっても、何か嫌だが・・・。

あと、いつも思う事なんだが、こういう事件って、何十年も昔なら
多分、事件扱いされてない様な事なんだろうなと思ったりもします。
残酷表現に対して社会が、どんどん潔癖になってるというか・・。

残酷を毛嫌いする世の中を悪くは思いませんが、表現規制にまで
侵食されると本当に困りますね。

そういえば先日の日テレの戦国自衛隊での人がゴミのように撃ち殺され
まくる表現に対する世間の反応は、いったいどうだったのだろうか。
あと、戦国自衛隊をリアルにゲーム化したら、日テレのザ･ワイドなどは
残酷ゲームだと言ってバッシングするのだろうか？
(昔の映画のやつには、近代兵器で村を襲うという、まるで鬼畜ゲームの
ような表現もあったけど、流石に現代版では無理のようね。その代わりに
人死にが増量されてる印象だけど)
468 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 05:08:48 ID:r3G9k/id
> 老人や中高年が嘘や情報操作までして若者叩きを要求してるなんて話は聞いたことがない。

要求どころか実践してないか? カスパルとか。
469 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 05:56:44 ID:wcCFNtqx
てか「ゲーム」ってスポーツから何からなにまでゲームに属してるのに
こう言う「悪い意味でのゲーム」って全部TVゲームであるかの如き印象が
与えられるようになってるなぁ・・・
470 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 05:58:54 ID:MG2UcbG3
要求つーより、潜在的に
「自分が子どもの頃には存在しなかったもの」
「自分がよく知らないもの」
に答えを求めているということじゃないかな
「最近の子どもが理解できない」
→「自分の子どもの頃には無かった○○が原因なんじゃないか」
→「やっぱりそうだった！」
こんな感じ
471 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 06:38:05 ID:wcCFNtqx
まぁ、山寺の和尚さんが猫をかん袋につめてリフティングしてたのも
TVゲームの影響以外に考えないだろうしな
奴らは
472 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 06:47:43 ID:W0QHw8zv
>>468
まあ、たしかに一部の団体などはやってるだろうが、
大半の国民が情報操作までして嘘をついてまで「若者叩きをやれ」とか
「若者叩きをやれば視聴率がとれる」というようなことはないと思う。
>>470
そのような心理があるのは事実だろうが、それでもデタラメ報道をしてまで
若者叩きをする長期間・一方的に繰り返す動機としては薄いと思う。

やはり政治的なモノがあるんだろうなと私は考えてる。
若者叩きだけでなく、マスコミは特定の政治権力に従属していて、
特定方向に社会を誘導する報道をずっと前からやってると思う。
小泉構造改革や郵政民営化はマスコミが応援して、
田中角栄や鈴木宗男がなんであんなに叩かれたのかというのと同じ構図だと思ってる。
473 ：17の138：2006/02/16(木) 07:03:19 ID:q++kAQFR
昨日のTBS特番、制作はマドワーズ。バラエティーばっかり
作っている会社だった。
ttp://www.tbs.co.jp/program/kodomotachi_20060215.html


日テレとTBSって減益なんだってな。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2006_02/g2006021005.html


トリノオリンピックの中継に橋本聖子が国会の最中のはずが、
現地行ってレポートしたり。
ttp://kurokami80.exblog.jp/4156574
474 ：453：2006/02/16(木) 08:46:25 ID:Z1jsm6iD
ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20060215&COL=9
ノーゲーム・ノーテレビデーが低調という佐賀の話だけど。
TVであれこれﾊﾞｯｼﾝｸﾞしても年配の人にはTVも良くないものと思われてるだけなのが笑える。
自分の首も絞めてるね、TVは。
でもTVは悪くないけど、ゲームそのほかは有害、と都合のいいことを考える中年も増えてるんだろうけど。
だからこそ都合のいい「ゲーム脳」って言葉が作られたりTVが飛びついたりするわけで。
しかしTVの断末魔というのは視聴率のことはあれこれ言われてるけど、ほんと視聴率も当てにならなければ、
実は致命的なほどTVそのものが見られなくなってきてるのを隠してるんじゃないのか、
と思ったって意味なんだけど、ノーテレビデーが低調ってことはみんなやっぱりけっこうみてるのか・・・orz
475 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 08:53:15 ID:Z1jsm6iD
いかん、記事消えとる・・・
ノーＴＶデー低調　伊万里市で研究発表会

　　ノーテレビデーなどに取り組む伊万里市山代町内三小中校のＰＴＡ、育友会による研究発表会が十二日、山代中であった。
　　三校ＰＴＡ役員らの報告で、月一回のノーテレビ・ゲームデーの難しさが浮き彫りになった。

　　三校のＰＴＡ、育友会は本年度、各学校と連携し月一回のノーテレビ、ノーゲームデーなどを実施。
　　規則正しい生活や親子の交流を進めている。

　　山代中ＰＴＡは、松永久美子母親委員長が発表。
　　ノーテレビ、ノーゲームデーについては「（開始した）五月は３３％が実施したものの、
　　十二月は１２％に減少し、八カ月間の平均実施率は１８％だった」と報告、
　　その上で「月に一回、テレビを見ない日をつくり出すことがいかに難しいか浮き彫りになった」と述べた。

　　山代東小では七、十、十一、十二月に実施し最高２５％から最低１８％と低調だった。

　　研究発表会には、伊万里市内のＰＴＡ会員ら二百人が出席。
　　校医の水上忠弘さんの講演「子どもの健康と生活習慣」も聞いた。

佐賀新聞　02月15日
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20060215&COL=9

【教育】ノーテレビデー・ノーゲームデー実施率低調。伊万里市でPTAら研究発表～佐賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139972456/l50
476 ：17の138：2006/02/16(木) 09:12:28 ID:q++kAQFR
父親がひきこもりの娘を殺害した事件で、情報ツウの福岡は、
『パソコンでひきこもりが可能に』との毎度の発言。

それにしても、いい加減情報ツウの時間は日テレ実況スレに、
人が少ない少ないw
477 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 09:21:09 ID:TO9BIG7p
筑紫哲也 NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu.html

Today's NEWS23
2006年2月16日


シリーズ街　秋葉原

　
　 秋葉原に行ってはみたいけど、どこに行ったらいいかわからない、そんな初心者を対象にした「アキバ初心者救済ツアー」に密着。

“アキバ文化”にじかに触れることで何を感じるのか？

話題の「ＡＫＢ４８」（アキバ　フォーティエイト）についても取り上げます。



478 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 09:21:57 ID:GGqZ40U7
>>475
そもそも子供をどうにかするより親をどうにかしないと
ノーテレビデーを設定しても意味がないしテレビもまた
コミュニケーションの媒体である事を踏まえないと
いけないんだけどなあ･･･。
479 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 09:41:02 ID:JLf887vz
オタクたちを兵士に喩えるならば彼等は精鋭中の最精鋭！
どんな差別、どんな蔑視も屈しない！鋼鉄の意志の古参兵達！
480 ：17の138：2006/02/16(木) 10:13:49 ID:q++kAQFR
>452
それは法廷の被告人質問で小林から話してるし、これにより、
捕まって処分を受けたとは、奈良新聞記事にも書いていない。

合宿先での犯行では被害者の写真を撮っておらず、高二の冬、
公園や学校で女児には触れることなく写真を撮るようになる、
とも話しており、『前科』の時まで再び性犯罪に及ぼうとは、
思わなかったという。
481 ：17の138：2006/02/16(木) 10:39:54 ID:q++kAQFR
>480
小林が高二にくりいむレモンを見てから起こしたとの犯行は、
初公判の検察側冒頭陳述では、『高三の夏休み』になんだが、
佐木が傍聴した被告人質問と奈良新聞記事では高二ではある。
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1113870671.htm
ttp://c11om4bv.securesites.net/newspack/modules/news/215370020.html

精神鑑定を弁護側が要求したのはくりいむレモンだけにより、
小児性愛になったと『証明』したかったんだろうけど、実際
小林の脱童貞が、中二のときに新聞配達で稼いだ金で行った
風俗で中学卒業までに4回も行ってて、『初犯』執行猶予中、
複数の女性とつきあってもいる。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005050901004862

（執行猶予中の『二度目の犯行』で逮捕されての服役だった。
訂正します）
482 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:57:04 ID:GGqZ40U7
>>481
精神鑑定ではなく「情状」鑑定、
まあ、控訴審があるならば精神鑑定に
行くと思うがね。

ただ、子供一人殺したと言っても身代金等が
関わらない以上は無期懲役がいいところだと思うがね。
483 ：17の138：2006/02/16(木) 11:10:37 ID:q++kAQFR
>482
訂正感謝。あと、鳥取での事件について検索したら、小林の
逮捕が、携帯の写真を知人に見せびらかした後になったのは、
犯人はすでに携帯電話を捨てていると早合点して発信追跡を、
奈良県警が早々と打ち切っていたのもあった、ともいう。
ttp://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/11849596.html

最初は携帯電話に触れた報道もあるにはあったが、どうして
『フィギュア萌え族・アキバ系』の犯行とまで断定するのが、
出ちゃったんだか。

ずっと見ていても、女児が被害に遭わない限り二次元規制の
口実にできないから騒げない、という反吐の出る対応ばかり。
484 ：17の138：2006/02/16(木) 11:42:51 ID:q++kAQFR
読売関連で。読売ウイークリー最新号でガンダム記事があり、
ガンプラに関しては読売新聞サイトにも載っていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw06022601.htm
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG2/20060213/161/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG2/20060213/162/

一方で、宮崎最高裁判決後の読売新聞記事・大塚コメントは、
『宮崎さん』とラベルを張ったビデオについて触れているが、
『宮崎駿作品を見れば事件を起こさなかった』という論調は、
当時のマスコミにあったとは思えない。
ttp://hxxk.jp/2006/01/19/0040

むしろ魔女宅のスポンサーだったヤマト運輸がCM打ち切るわ、
アニメージュの読者からはアニメグッズを親に捨てられたと、
複数の報道被害が編集部に投書で寄せられたんだが…。
485 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 12:08:32 ID:jd4Ed9gg
このスレの趣旨とはちょっと違うが、書かせて欲しい。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140048514/l50
↑感情論ばっかりの人間の巣窟

「食べるために殺すのと遊びで殺すのは違う」という線引きはいいと俺は思うが、
それなら、活け造りはアウトだよなあ。
そのスレでＤＱＮ少年たちを叩いてる人達は、その熱心さで、活け造りを出す料理屋
を叩けるものだろうか？

「常識」という言葉もしきりと出てくるが、どうやらあのスレでは
　「ウサギを殺してはいけない」　は常識で
　「少年法を守れ」　　　　　　　は常識に属さない
らしい。
　（　「顔と実名を晒せ」って、殺人や強姦ならわかるけど　）

それと、「ゴキブリは？」みたいな論を呼ばわりするけれども、彼等は、理屈っぽく
検討することをなんでも屁理屈よばわりする、我々の敵と同類であると思う。
486 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 12:10:02 ID:02TnnoK3
いや、ニュー速なんてどうでも。
487 ：485：2006/02/16(木) 12:10:09 ID:jd4Ed9gg
×　みたいな論を呼ばわりするけれども
○　みたいな論を小学生呼ばわりするけれども
488 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 12:11:11 ID:r3G9k/id
少年犯罪 再犯者３０％近くに
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/02/16/d20060216000088.html

> 警察庁によりますと、去年１年間に刑法犯罪で検挙された２０歳未満の少年は
> およそ１２万４０００人で、おととしより８．３％減り、２年連続で前の年を下回りました。
> 事件別にみますと、殺人や強盗といった凶悪犯罪が９％減ったほか、暴行や
> 恐喝なども８．６％減少しました。しかし、過去に何らかの罪を犯して検挙や補導
> されながら再び罪を犯す再犯者の割合が、前の年より０．６ポイント増えて全体の
> ２８．７％に上り、平成に入って最悪となりました。再犯者の割合は、凶悪犯罪が
> ６１％と最も高く、次いで暴行や恐喝などが５３％、性犯罪が４０％などとなっています。
> 警察庁は、少年による犯罪は減少傾向にあるものの、再犯に歯止めが掛からない
> など依然として深刻な状況にあるとして、学校や家庭などと連携して、非行少年の
> 再犯防止など対策を強化することにしています。
489 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 12:17:22 ID:GGqZ40U7
>>488
以前から言われてるけど犯罪を犯した未成年者が
更生施設から出てもそこからのサポートは皆無なので
疎外感等様々な要因からまたもとの鞘に戻ってしまうんだ
そうだ。
490 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 12:28:34 ID:JLf887vz
>>485
単純な敵味方論をする君も同じレベルだと思うよ
491 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 12:43:04 ID:upSM7fbq
>>488 の記事からの計算によりますと、
去年１年間に刑法犯罪で検挙された２０歳未満の少年のうち再犯者は
およそ３万５６００人で、おととしより６．３％減り……
492 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:15:08 ID:Nj72Wq8G
>>489
単純に更生施設の能力が落ちただけじゃないかね？
493 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:23:59 ID:r3G9k/id
>>492
岡田尊師（←誤字ではなく、敢えてこう表記する）とか見てたら
能力が落ちたと言うのが当たってる希ガス。
494 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:34:14 ID:gUDbxAIE
>81
電車男は中出やりマン、子供持ちです。
オタクをなめんなよ
495 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 14:02:31 ID:xwHR66Qk
なんか関係がありそうなスレなのではっとくよ｡
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140002050/
496 ：17の138：2006/02/16(木) 14:13:10 ID:q++kAQFR
>488
少年犯罪全体の再犯率は成人よりむしろ低いし、刑務所への
再入所率が上がっている。
ttp://www.kodomonoshiten.net/enquete.htm

気になるのは再犯率が同一犯種の再犯か他の犯罪を含むのか、
文面だけではよくわからない。
ttp://www.geocities.jp/cpcraur/pf0401.html

性犯罪者の中で、少年が占める割合が少ないことを考えると、
もとから更正が難しい奴がやらかすともみたほうがいいかも。

昨日のTBS特番の記録。スポンサー社名も出てるから参考に。
ナレ、小山茉美もいたのか…。古鳥羽さんには余計キツイよ。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/02/2006_021519540001.html

>494
『TBS 子供』でブログ検索したら白夜行ドラマ版もからんで、
隠し子の話題のほうが特番より多い。白夜行自体は視聴率が、
低迷しているし、先週までH2ドラマ版は再放送していたけど、
あれってオチは、局が親会社やっているベイスターズ入団で、
現監督が出ていた。殺人犯とオタクと野球選手を演じてると。
497 ：17の138：2006/02/16(木) 14:30:11 ID:q++kAQFR
>488 >496
あ、これは警察庁のデータだったのね。凶悪犯には、殺人と
放火と強盗が含まれるが、強盗での検挙だけは異常に増えて、
その内訳は警察側が強引にカウントしているものも多いとは、
前から指摘されてんだが。警察庁サイドでのデータを使って、
『こんなに再犯率が高いのは、初犯での処分が軽いからだ』、
とのたまっているコラムがあるが。
ttp://www.jyukankyo.co.jp/colulm/co_003.html

こちらは碓井教授が、少年院でのデータをもとに出したもの。
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/toukou6.18.html

警察庁は殺人での再犯率がどれだけあるか出してくれないと。
498 ：17の138：2006/02/16(木) 14:42:26 ID:q++kAQFR
>496-497
スマン、再犯者率だった。じゃあ前にどんな犯罪やってても、
しっかりカウントされとるがなorz リンクしたのも再犯者率、
同一犯種再犯者率の比較だったし。

再犯率と再犯者率の違いは以下にもあるが、昨年大晦日には、
大谷が強姦と強制わいせつの再犯者率を単純に足し算した上、
『性犯罪再犯率は7割』だと爆走したんだっけ。
ttp://sheepman.parfait.ne.jp/20050107.html
499 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 16:22:04 ID:FqIHnMHm
>>498
ちょっと落ち着いて書き込んだら？

君、書き込んだ後の訂正が凄く多いよ。
500 ：17の138：2006/02/16(木) 17:11:58 ID:JFtEmGac
>499
そうですね。寝不足もありますが、思考力も落ちてるし、
当分の間休んでもいいですか？


TBSの特番は録画してますが、出演メンバーからしても、
ここ数年のストレスの原因もいるから、正直見たくない…。


ブログの更新も全然できてないのにわがままなんですが。
501 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 17:52:55 ID:mBfOiTGo
>>485
関係ないスレにきて愚痴られてもな。
そうか、ゴキブリの話題振ったのに叩かれてかわいそうだね、よちよち
とでも言ってほしいのか？
502 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:10:20 ID:wcCFNtqx
>>476
「被害者が引きこもり」でもパソコン批判につなげるって、
どう考えても異常。
殺した側に理があるって、私刑推奨国家に何時からなったんだろうね。
503 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:20:27 ID:mGhAScj3
>>502
新番組への刷新を機に福岡を降ろすと言う話が出てくる辺り
スタッフ側もおかしいと内心気付いてはいたんだろうと思われ。
504 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:28:38 ID:7wB6lq72
>>501
相手の人間性を都合のいいように妄想していい気になるのは
まさにこのスレで叩かれてる人間と同じだね。
505 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 19:10:41 ID:r3G9k/id
★京大、図書館でＡＶ集団鑑賞…テレビに局部大写し　図書館側身元確認もせず注意のみ

・アメフト元部員らによる集団強姦事件が起きた京都大学で、男子学生４人が１月、付属
　図書館の視聴覚施設でアダルトビデオを集団で鑑賞していたことが１６日、発覚した。
　相次ぐハレンチ行為に京大生のモラルが改めて問われている。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006021626.html

保護者の性的虐待が最多、被害児童１７人増の５６人に

　性的虐待に関係する罪種別では、強姦が１６件（同１件増）、強制わいせつは７件（同１件減）、
子供に淫行（いんこう）させるなどの児童福祉法違反は３１件（同１６件増）だった。いずれも加害者は
実父と養父・継父がほとんどを占めていた。

　一方、全国の警察が摘発した児童買春・ポルノ事件の被害者は、出会い系サイト利用などの買春が
１５１９人（同７７人減）、姿を撮影された児童ポルノが２５１人（同１６９人増）だった。

　児童ポルノは０４年７月の同法改正に伴い、販売などの目的がなくても、１８歳未満の児童のわいせつな
姿を撮影したり、画像を交換しあったりする行為が規制されたため、摘発件数は前年より２９３件増えて
４７０件に上った。
ttp://www.asahi.com/national/update/0216/TKY200602160170.html
506 ：ミューラジオ：2006/02/16(木) 19:35:39 ID:bgqxZftn
>>488
今日のTBSラジオで堀井憲一郎さんが
「このニュース誘導されていますね。少年犯罪は下がったのに
再犯率が上った事だけ伝えてどうするのでしょうか。」
堀井憲一郎GJ!!
507 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 19:55:52 ID:iIkQ/ezV
>>505
強姦とエロビデオ鑑賞を同列に報じるのはどうかしてるよなあ。
ま、流石に図書館で見たのはまずかったと思うけどねｗ
508 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 20:02:16 ID:AemMHFYh
>485
何が何でも倫理より論理を重視しなくちゃいけないって事もないだろうに。
ここはいわれなきヲタバッシングに対して抗議してる訳で、
明らかに常識から外れて悪事を働いた人間が叩かれてる状況に楯突く必要も義理も無い。

あと、活け造りやらゴキブリやらの例えは屁理屈って言われても仕方ないと俺は思う
509 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 20:10:26 ID:Z7bHAp+/
思いがけず受け付けに間に合う時間帯が空いたので、ＴＢＳに昨日の番組について電凸かけました。
とりあえず概略
こちらから伝えたのは
１．番組中に出てきたゲーム脳という学説は、学会からも否定されている迷信同様のものであり、青少年問題について
討論する場に上げるのはふさわしくないものである事。
２．番組の感想としてこの様な発言が出てくるのは、ＴＢＳの番組制作姿勢が
事実関係を確かめもせず、迷信でもなんでも鵜呑みにして番組制作にあたっている
ｏｒ
事実関係はどうでもいいから、センセーショナルな言葉を使って視聴者の危機感を煽ればよい。
という姿勢で番組を作っているとしか思えない。
これらを踏まえて、一連のゲーム脳関連の発言が不適切であったと訂正放送でもしないと２と同様の感想を持つ人はまだまだ出てくるであろう事を警告しておきました。
また、一連のゲーム脳関連の発言について「いろいろな意見を戦わせる中で出てきた意見の一つ」と片付けようとしていたので「ならば反対意見が出ないのはおかしい」
事を指摘した所これについては問題あった事を認めました。
また、訂正するとしたら具体的にどの部分を訂正すればよいのか？と逆に質問されたので、討論の場にゲーム脳などという迷信同様の概念を持ち込んだことが間違いであった
という事、と回答いたしました。
例によって担当に伝えるとは言うとりましたがどうなりますやら・・・・。
510 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 20:19:15 ID:mGhAScj3
>>509
GJ
511 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 20:25:43 ID:teU/0XQE
>>509
討論の場においての言論狩りに問題があるなら、後に編集でゲーム脳が科学的でない事を説明する
映像なりを挿入とかしてくれれば、むしろ文句は出ないよな。

間違った発言は、下手にカットされるよりも編集で分りやすく訂正付きで放送される方がマシだと思う。
512 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 20:37:25 ID:SQYHmCdp
>>502
何度も書くようですが、
福岡は事件の被害者側にも
自分の気に入らない部分があれば辛辣に批判します。
性犯罪の増加に対しても「女子学生のスカートが短い」とか言うし。

それにしても自首して逃亡してはいるが
まだ生きているかも知れない
この被害者女性の父親（加害者）に対しても、
「おそらくはもう自殺されているんでしょう」と、
断定的に話を締めるなんて、
やっぱりコメンテーターの風上にもおけぬ人。
513 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 20:53:41 ID:teU/0XQE
>>475
これってさぁ、月に1回　青汁をまとめて５リットルくらい飲めば　健康になれるって発想だよなｗ
514 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:39:06 ID:+Dn2S0zy
>>513

休肝日。
ゲームやＴＶは酒や煙草と同じなんです。彼らにとっては。
515 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 22:06:26 ID:vALlYpyg
BPOがやっと更新されたようで。
中学生モニター云々ってありましたが、
このスレに居る（？）中学生はどう考えるのでしょうか？
516 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 22:26:00 ID:vALlYpyg
川端氏が再度、世田谷区に意見を出したようで。
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/
行動力も伴なった方だなぁと思います。
森氏も、もう少し視野を広げて行動すればいいのでしょうが。
『芸無脳』な博士では無理ですかね。
517 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 22:34:46 ID:CXqGpirr
>>512
同意。
ぱっと見は穏やかでいい人そうなんだけど…
コメントを聞いてると、自分の信念に凝り固まってて客観的な視線で
全体を眺められない人みたい。
討論の場でならまだいいけど、ニュースへのコメントを一方的に発信
する立場にこの人を置いちゃいけないよなぁ。
518 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 22:52:06 ID:+Dn2S0zy
>>518

報道番組にコメンテーター自体が不要。
キャスターは１人。起きた事実だけを読み上げろ。

となると、日本で報道番組と言えるのはＮＨＫニュースだけなんですがね。
519 ：485：2006/02/16(木) 22:52:25 ID:FtRm9XOS
>>508 は俺の言いたい事を少しはわかってくれているようだから、もうひと言。

俺は「ウサギ殺しの少年達は悪くない」といいたいのではない。
「実名晒しを求めるほどのことか」と言いたい。

叩き易いものを叩け、というのが「ヲタバッシング」と同じに思えたんだが
判ってもらえないか。






スレ汚しスマン
口直しに、ちゃんとこのスレらしい事を。

「警視庁管内の不審者情報」
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/index.htm
秋葉のある千代田区は０件。
（他の市区町村と比べてくれ）
ま、一概に言えることではないが、参考に。
520 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 22:53:35 ID:+Dn2S0zy
↑ごめんさんさい。

×>518
○>>517

です。
521 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 23:25:09 ID:j7csfR34
http://homepage3.nifty.com/01/kusanagi.html

草薙厚子に関してわここにも告発・相談したほうがいいんじゃね。

にしても「フラッシュ」でのコメント
＞●神戸で連続児童殺傷事件(９７年)を起こした少年の部屋からは１００本近いホラービデオ
＞が押収されている。

なんか宮崎勤の部屋には「５０００本のロリコンビデオが・・・・・」
と同じ臭いがするんですが・・・・





522 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 23:51:36 ID:Nz27VYpC
筑紫さんのアキバツアーやった？
523 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 23:54:36 ID:teU/0XQE
>>522
なかったね
524 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 00:01:58 ID:lGFqfbLy
>>523
㌧
見逃したかと思って悔いるとこだったよ
525 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 00:08:31 ID:lcJPDkga
>>519
木は森に隠せだったりして　>秋葉のある千代田区は０件。

だいたい、事件が起こった住宅街では、普通のお爺さんが孫の安全を思って
独自に近所をパトってたら、不審者扱いされたとかいうし。

街の普段の環境に対して似つかわしくない人物を不審者と言うのであれば
アキバでオタクは、不審者たりえない罠。

むしろメイド喫茶の家族連れこそ不審者ですね。(違う
526 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 00:13:10 ID:lcJPDkga
>>525
ちなみに大谷昭宏氏の論法は、「木に似た物なら森に沢山あるから全て燃やしてしまえ」でしょうか。
527 ：519：2006/02/17(金) 00:15:56 ID:/lEGymg7
他の区・市の事例というのはだいたい、「子供への声かけ」「連れ去り未遂」
なんで、風体だけでの通報というのは載せてない。
だから「アキバではそういう姿はアタリマエ」ということではない。

あとは、万世橋警察が「それぐらいアキバではよくあること」等と言って
通報をまとめてない　なんて事が無いように祈るのみ。
528 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 00:23:16 ID:aUCAFFun
http://azarashi.exblog.jp/3182833/

ラジオで脳活性化・・・・・

ぎゃくに非活性化になるという説もあるが・・・・
また一人痛いゲイム脳信者の教授が分娩されますた。
529 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 00:38:52 ID:lcJPDkga
>>528
そのうち、家電がどんどん便利に使いやすくなると脳を使わなくなるから
もっと複雑で使い難くしろ！とか言う人が出てくるかもしれませんね。
530 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 00:51:42 ID:tdRRBpNc
>>470
＞→「やっぱりそうだった！」
の後に
「ほれ○○だったじゃないか、と言いたいわけではない」
と来る（しかもズレてる）のが大谷元ジャーナリスト。
531 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 01:06:10 ID:/lEGymg7
不審者情報のつづき。
「アキバには不審者はいないんだぞ」と威勢よく言って他人から突っ込まれる
前にひとつ。

実は千代田区は、小学生の数が少ない。(23区のなかで一番すくない)
532 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 02:38:12 ID:aNK4YsYy
>>518
ニュースJAPANの箕輪解説員は素晴らしい人。
何でも一緒くたにしちゃ駄目だよ。
533 ：17の138：2006/02/17(金) 06:29:57 ID:IcXbUjKh
すみません、サンデー毎日で毎日新聞新聞記事が批判を受け、
そのせいか1月15日の鹿島茂による『脳内汚染』絶賛書評が、
同日の他書評含めて全削除。これを受けた『近事片々』まで、
その日の分まで消されてます。
ttp://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060215/P20060215GAMEBRAIN
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/dokusho/archive/
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kinji/archive/news/2006/01/index.html

でも、大阪の記者による森昭雄絶賛記事と、福岡の記者まで、
『脳内汚染』を絶賛した記事はサイトに残ってますねん。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060125org00m300113000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/eye/news/20060116ddlk40070322000c.html

しかし、02年『ゲーム脳の恐怖』が発売された当時に批判を、
ゲームコラムで書いた記事も残っていまして。毎日新聞社が、
結構カオスってますね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/etc/eyes/2002/sara/05.html
534 ：17の138：2006/02/17(金) 06:46:34 ID:IcXbUjKh
一応、書評と近事片々のキャッシュ出しときますね。
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:k-9UtcTjXEIJ:www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20060115ddm015070135000c.html
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:fYzdlRNx7nYJ:www.mainichi-msn.co.jp/eye/kinji/news/20060116dde001070056000c.html

こちらを消しても、大阪・福岡の記者による署名記事を残し、
『頭隠して尻隠さず』ってもなんだか。

TBSと毎日新聞社のつながりは薄いとはいえ、あの特番自体、
サンデー毎日が出た翌日に、草薙厚子の『ゲーム脳』発言を、
なんの恥もためらいもなく公共の電波に流しているし。

それでも、鹿島の書評やTBS特番を本気で鵜呑みにしている、
ブログを検索できますので。メ～テレのUPで森昭雄が出たの、
火曜日でサンデー毎日が出た当日だったし。


（これじゃ全然休めないです）
535 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/02/17(金) 06:57:26 ID:A4EHCUrp
おはようございます。

その毎日新聞にしては異常なほどマトモな記事がありました。
とはいえ、そこで『では“新聞”はどうか？』と、我が身を振り返ることが出来ないあたりが毎日の毎日たる所以
なのでしょう（苦笑。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20060215ddm013100177000c.html

> テレビが消える日：／１４　「買い替えるくらいなら見ない」　視聴者離れ恐れる放送局

> 「時代の要請」と国策で進められる地上テレビ放送のデジタル化は、映像の発信者として圧倒的優位を
> 誇ってきた放送局の足元を、揺るがし始めているようにも見える。

> 毎日放送（ＭＢＳ）の田島俊・メディア開発総括は「視聴率偏重で若い世代向けの番組ばかりが作られ、
> 中高年が見たい番組が少ないのは確か」と言う。

その成果が報道の皮を被った中高年世代“以外”の誹謗中傷番組、では、それは視聴者離れも止められない
でしょうね・・・。
536 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 07:01:31 ID:lcJPDkga
【社会】長女の尻に家畜用の注射器を刺し虐待　母親と同居の牧場主を逮捕　北海道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140092785/


コメントのしようも無い事件。
どうやら一昨年前にも娘を屋外に全裸で放置した親の事件らしい・・。

この親、どうやら「本気で躾のつもりで」虐待してるようで、だめだこりゃです。


ちなみにこれが「他人による児童虐待事件」だったら、全く関係なくても
似た内容のエロゲーを発見！とかいった記事が、週刊誌に載るのだろうな・・・。

奈良事件のｃｃさくらスレみたく。
537 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 07:17:49 ID:lcJPDkga
>>535
まるで、常に分りやすい敵を作り上げて国をまとめてる米国のような
手法で、金を持ってる世代を引き付けようと「子供と若者」をテロリスト
同様に「潜在的な危険性」だとか「切れる」だとか「ゲームで犯罪を
起す」だとか、最早、人間扱いすらしてないような印象操作性の高い
放送を幾度も繰り返してれば、そりゃいずれ誰もテレビを見なくなり
ます罠。
538 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 09:36:26 ID:dPo7C3tu
>>533
批判を受けて消したんじゃなくて掲載後1ヵ月経ったら
記事を消すと言う決まりじゃないの？
539 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 10:02:36 ID:YEg3qnCV
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1139988534/

73 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 00:16:28 ID:a41zS1Vk0
ちょｗっｗｗテレ東ｗｗっｗｗ('A`)

74 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 00:18:39 ID:xMFy8gQT0
テレ東ｗｗTH2ｗｗｗ

75 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 00:31:39 ID:qyBwSs5x0
何があった！？

76 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 00:47:32 ID:a41zS1Vk0
「怒りオヤジ」という一般人（DQNとかヤリマンとかホストとか）VS若手？芸人の論戦？番組。

今日のゲストはアキバヲタ。議題「２６歳童貞ですけど何か？」

もうしょっぱなから玲愛＠パルフェの抱き枕やら、東鳩２やら、マイトガインやらを紙袋から取り出して解説('A`)
あ、取り出した紙袋は_summerだった希ガス。

彼の一日のスケジュール公開。地上波でメッセサンオーとかK-BOOKSとか言わないで('A`)

当然だが若手芸人は理解できるはずもなく価値観押し付けてグダグダ晒し番組('A`)
540 ：17の138：2006/02/17(金) 10:12:50 ID:IcXbUjKh
>538
毎日MSNの『よくある質問』では確かに一ヶ月分の記事まで、
残してある、とありました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/etc/qa.html

ただ、週間コラム等になると、比較的長くもつみたいですね。
福岡の『ネットの影』なる題をつけたコラムはそうですが。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/eye/

大阪の記者が書いた記事は1月25日付になので、あと一週間。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/archive/news/2006/01/25/index.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/archive/

昨日付では、アメリカでGTA発売会社が、株主に対する説明
義務を怠ったとして訴えられまして。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060216org00m300071000c.html
541 ：17の138：2006/02/17(金) 10:24:21 ID:IcXbUjKh
>539
テレ東もTVチャンピオンといい、バラエティーの男オタ晒し、
酷くなってないか？ガガガFINALを深夜放送してたんだから、
勇者シリーズと無縁でないし、アクエリオン、ガンソードと、
昨年新作ロボットアニメやったというのに。

本来なら腐女子もどやしつける番組をたくさん作りたいとは、
民放各局考えたかもしれないが、さすがにテレ東は夕方にて、
ニュース番組でPS2版乙女・BLゲーム中心の特集に止めたし。
542 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 10:35:40 ID:lvWuo23L
orz

【社会】幼稚園児くらいの子ども２人刺され１人死亡、１人重傷　滋賀・長浜市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140139647/l50
543 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 10:42:20 ID:sFrHZFHp
>>539
それ出てたの声優清水愛ヲタの石崎という野郎です。
ＴＶチャンピオンのアキバ王に出てました。
あとフジのアキバ特集辺りにも出てた気が。

プロアキバ系？
544 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 10:58:56 ID:lcJPDkga
>>539
これなら以前も、二人組みの有名なレイヤーとか、プニドル(漫画家志望のネットアイドル)
とか、いたたな人が結構出てますね。
545 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 11:31:12 ID:nJDkrq4B
>>542
同級生の母親が犯人っぽいらしいね。
ＫＢＳラジオで小泉改革やネット社会が原因って言った馬鹿がいたらしいけど。
546 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 11:33:11 ID:lvWuo23L
>>545
なんか文京区の事件を思い出す展開だな。
547 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 11:59:07 ID:dPo7C3tu
＜殺人＞５歳の２人刺され女児死亡、別の母親を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000041-mai-soci

１７日午前９時５分ごろ、滋賀県長浜市森町の路上などで、
男女２人の子どもが血を流して倒れていると、県警長浜署に通報があった。
２人とも市内の神照（かみてる）幼稚園児で、鋭利な刃物で刺されたとみられる傷が
腹部などに数カ所ずつあり、女児は死亡、男児は意識不明の重体。県警は２人を車で
園に送っていた別の園児の３０歳代の母親を殺人と殺人未遂容疑で緊急逮捕し、
動機などを調べている。
　調べでは、２人は同市新庄寺、会社員、武友利光さん（２９）の娘若奈ちゃん（５）と、
同、会社員、佐野正和さん（３３）の息子迅（じん）ちゃん（５）。若菜ちゃんは路上に
うつぶせで、迅ちゃんは道路脇の溝の中に倒れていた。
　県警によると、武友さんらは近所の４家族で、交代で子どもを車で園に送っていた。
この日朝、容疑者の母親は２人と自分の子どもを車に乗せ、園に向かっていたという。
この母親と子どもの行方が分からなくなり、捜査していた。
548 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 12:05:00 ID:lvWuo23L
>>547
しかもその母親、在日ですか。
こりゃ2～3日経ったらどの社からもニュース消えるわ。
549 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 12:08:59 ID:dPo7C3tu
>>545
ネット批判はおろか小泉批判も使えない状況です
と言うかテレビのニュースでは犯人の母親が
在日外国人であることをほのめかす発言が
出てるからなあ。

でもおかげTV番組は通常進行
550 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 13:25:39 ID:/eRgO55T
>>548-549

またレイシズムか？
いい加減学習しろ

551 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 13:30:56 ID:n01yhzao
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.aso-taro.jp/newspaper/030702-1.html
はてなブックマークを見ていると
麻生太郎がオタクの味方だという誤解を
そろそろ積極的に打破したほうがほうがいいように思える。

彼は「健全な」マンガ好きだからなあ。
552 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 13:52:47 ID:owRofzz3
そういえばヤギはどうなったんだろう。
553 ：17の138：2006/02/17(金) 13:56:52 ID:IcXbUjKh
>551
『羽田のVIPルームでローゼンメイデン読んでた』のがデマ、
とは『書泉ブックタワーの袋』が存在しないことでバレたし。
マジだと信じてる人もまだいるからなorz

朝日は日本名のみでの報道。被害者らの幼稚園の取り決めで、
一人の保護者が2-3人の子供を送り迎えするようになってた、
でもその保護者に預けた子供が殺されては誰が守れるのか…、
という記事も。
ttp://www.asahi.com/national/update/0217/TKY200602170159.html
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200602170033.html

読売は12時までは日本名、13時から本名のみに切替えました。
日本語があまり理解できないため周囲になじめず悩んでいた、
との記述があります。

一方で『子供が狙われる殺人・傷害事件は依然として多い』、
と未就学児の殺人被害が05年が04年より減少したと書いても、
見出しなどで煽っています。小学生より未就学児の被害者が
多いのは親の虐待に遭う率が高いからとはまず出さないよな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060217ic06.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060217it04.htm
554 ：17の138：2006/02/17(金) 14:12:08 ID:IcXbUjKh
>552
広島事件被告のほうは、1月30日に入国管理法違反で追送検。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200601300083.html
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601300042.html


この事件の場合、容疑者が判明・逮捕された途端マスコミが、
『外国人だからといってすべての外国人を悪く扱うな』とし、
高村薫が『ビデオやネットの悪影響のほうを警戒するべき』、
とも毎日新聞でやらかすし。宮崎事件最高裁判決でも各紙誌、
ずっとこの調子で『メディアに乳幼児含めて少女を出すな』、
とアイドルまで児童ポルノに等しいという内容も言ってます。

実際は祖国で女児に対するレイプを繰り返した再犯者であり、
前科故に偽造パスポートでないと出入国できなかったという、
とんでもない奴でしたが。
555 ：17の138：2006/02/17(金) 14:29:25 ID:IcXbUjKh
日テレ情報ツウ終了だけでなく、テレ朝も朝番組テコ入れで、
4月から、やじうま・スパモニの開始時間を30分前倒しして、
5時間半の合体ワイドショーにすると出ました。あの吉澤が、
新聞記事担当で両番組またいで復帰、やじうまの出演者でも、
スパモニに出てくることも可能だとか。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060217-0005.html

問題は福岡政行が、情報ツウにて昨日も『ひきこもりは親が
心中してでも殺すべき』としか取れない問題発言をしており、
降板情報は確定とみて構わないですが、月曜のやじうまには
そのまま、あるいは曜日を変えて残る可能性はあるわけで…。

スパモニにも出倒されたら、まだまだ悪夢が続く一方ではorz
556 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 15:20:24 ID:rBwyvFkG
>>551-553
ローゼンメイデンアニメ版の声優さんも麻生が原作を読んでたというデマを信じ込んでラジオで話題にしてましたよ。
557 ：17の138：2006/02/17(金) 15:24:55 ID:IcXbUjKh
>553
読売新聞の方が記事の追加がみられますが、朝日が日本名で、
読売が中国名での報道と違っているので『周囲となじめず』、
の理由が日本語を上手に話せないことも関係していたことを、
報道できるかできないの差が出てきてしまう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060217ic08.htm

やりきれない事件ではありますが、『子供への犯罪多発』も、
読売は一方で煽っているので。

奈良や広島の事件で容疑者未判明でも『オタクが犯人』だと、
ワイドショー（化報道番組含む）が簡単に決めつけてたから、
全く手がかりがなかったなら、また同じ愚を繰り返したのか？

（ただ、犠牲者に男児が含まれているためこの点でもやはり、
扱いが軽くなる要素もあるが…）
558 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 15:38:15 ID:dPo7C3tu
>>555
テロ朝の社員や司会ならばともかくコメンテーターの場合
契約とスケジュール言うものが存在するから余程の重大事件でも
ない限りはまたぎ出演は難しいと思うがね。
559 ：17の138：2006/02/17(金) 16:10:27 ID:IcXbUjKh
>558
あとは、大阪ABCからスパモニで東京テレ朝に出向していた、
赤江アナが3月で番組卒業なので、連携がどうなるかですね。

現在のABC早朝は、おはよう朝日です→おはようコールABC
、
8時からのスパモニは9時半までの短縮版で放送してますが、
関東でスパモニが7時半開始で、やじうまはABC未放映では、
4月からどう編成していくのかなと。
560 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 16:21:38 ID:aVDxm/WQ
野田聖子、テレ東、レディス４に出演中、テーマは「少子化問題」。要チェックか？
561 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 16:32:13 ID:aVDxm/WQ
CM明け、レディス４、野田聖子のライフワーク「少子化対策」来ます。一応、録画しときます。
562 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 16:34:36 ID:aVDxm/WQ
野田聖子の首に十字架のネックレスを確認。やっぱりキリシタンなのか？
563 ：17の138：2006/02/17(金) 16:39:27 ID:IcXbUjKh
もうスパモニでも相手にされなくなったしな…野田。

News23のアキバ特集は今日にずれ込んだので注意。


さて、以前『オタク』に替えて『キモオタ』と呼び直そうと、
痛いコラムを書いた小寺信良が、今度はジェンフリ批判まで
鵜呑みにしていた。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/13/news005.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0511/14/news005.html

そもそも、少女漫画が一部のヒット作を除いて読者離れして、
ジャンプやガンガン、アニメでは以前からWJ作品を含めても、
ロボットアニメなどのジャンルに女性ファンがいるってのを、
わかってないのかな…『オタク論』書いたくせに。

自分が小学生のときは、ピンクのランドセルで登校したため、
いじめに遭ったという女の子がいたと話を聞いたが、今なら、
イオングループでは24色も用意しているし、『女子は赤』と
決めつけるほうが理不尽じやないか？
564 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:07:13 ID:eVCT2iLo
>自分が小学生のときは、ピンクのランドセルで登校したため、
>いじめに遭ったという女の子がいた
当方もう30近い年齢だが小学生の時緑色のランドセルしょって、
さらに転校したが、どっちの学校でもいじめになんかあわなかったぞ。
565 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:13:09 ID:dPo7C3tu
>>559
「ムーブ！」の出演者がやじうまとかぶるのはやじうま未放映の
救済措置であるという話を何処かで読んだ事がある。

ただキー局が弾力的な運用をかけてくるとなると
ABCテレビにも多かれ少なかれ影響があると思うけどな。
566 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:45:31 ID:lcJPDkga
>>553
同日に　親が娘を調教まがいの虐待の報道もしてるのにな。

全く関連性を持たせない方が不自然なのに。
567 ：朝まで名無しさん ：2006/02/17(金) 19:57:42 ID:m8G3ysyj
>>477 >>524

【筑紫哲也 NEWS23 シリーズ街　秋葉原 】
今日のＴＶ欄（毎日）には今日放映するようなこと書いてた。
568 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 20:10:48 ID:nJDkrq4B
今ＴＢＳ系の番組見てたら画面に
「女児ばかりを襲う〇〇」
と書いてあった。
ハッと思って確かめたら
「女児ばかりを襲う難病」
だった。

疲れてるんだなぁ…
569 ：17の138：2006/02/17(金) 20:16:27 ID:IcXbUjKh
>563-564
ランドセルの色でのいじめは、うちの校区内の話だったので、
どちらにせよ元々こっちのほうが排他的な環境である一方で、
564さんの場合とは違っていたと思う。経済的に苦しいため、
修学旅行費などを援助してもらった子もいじめられていたし、
自分も外見上の理由などでいじめられてました。

>565
スパモニはクロスネットのため、8時半-9時55分放送地域も
複数あるので、その点も気になります。朝のワイドショーは、
とくダネが安定していて、情報ツウは惨敗、スパモニの場合、
もうちょっと視聴率を上げたい、という意向か。
570 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 20:17:55 ID:lvWuo23L
残虐表現含む家庭用ゲーム、業界が“１８禁”表示（読売新聞）

ゲームの業界団体・社団法人「コンピュータエンタテインメント協会」は１７日、残虐な
表現を含む家庭用ゲームソフトについて、新たに「１８歳未満禁止」と表示し、子どもへの
販売規制を徹底すると発表した。

発売済みのソフトもすべて再審査し、一般ソフトと明確に区別する。

残虐ゲームは、識者から殺人などの重大な少年事件への影響が指摘され、全国の
自治体が規制する動きを見せている。「１８歳未満禁止」の表示は東京都が業界に強く
求めていた。

審査はＮＰＯ法人に依頼し、具体的には切り落とされた人の手から血が噴き出すなどの
映像を含むソフトが「１８禁」とされる見通しだ。審査を受け、今年５月以降に出荷される
ものについては、メーカーがパッケージに「１８歳以上には販売しない」などと明記する。
また、現在は「１８歳以上対象」として販売されている約１１０作品についても改めて内容を
見直し、過度な残虐表現を含むものは５月末までに１８歳未満販売禁止対象とする。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060217it11.htm
571 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 20:35:45 ID:sJR90CE5
>338
このスレはマスコミの嘘報道に対して徹底抗戦してきたわけですが、ゲーム脳説の恐怖に
対しては日本神経科学学会も徹底抗戦を決めたわけで・・・学者先生たちも同じ結論になった
ようです。
やっぱ今後も徹底抗戦でいきたいですね。嘘で濡れ衣着せられるのは嫌ですから。
572 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 20:37:36 ID:lvWuo23L
日本神経科学学会
ttp://www.jnss.org/

次スレからテンプレ推奨
573 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 21:06:16 ID:S2P7IxRI
18才未満には売るなと言っておいて、18以上対象のモノも作るな売るなっておかしくねえ？
574 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 21:07:21 ID:ymehTkky
日本健康行動科学会
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~jshbs/

森の学会なんだが、何だこの貧相なHPは？
リンクも無いし、何故か交通案内がPDF・・・何か深い意味があるのか？
トップページにわけのわからん抽象画みたいなのしか表示されないのも笑える
Netscapeで1日で作れそうだな
575 ：37スレ924：2006/02/17(金) 21:07:51 ID:q8p9X74N
>>570
こっちのほうも。
http://www.dengekionline.com/data/news/2006/02/17/72008f2f0cd326ab00c34934e7de450c.html

ゲームと犯罪の因果関係なんて証明されてないはずなんだがな…。
マスコミがゲームを敵視する連中への“サービス”として煽ってただけだろ。
「ゲーム脳の恐怖」なんかその典型だもんな。

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
これを見る限り、１９６０年前後は少年犯罪が最近に比べて遥かに多発していたんだが、
（１９５７～１９６７年はいわゆる「戦後の混乱期」と比べても多い。
　特に１９５８～１９６１年は１９９７年と比べても３倍以上）
「殺人などの重大な少年事件への影響が指摘」するからには、
昔はさぞかし残虐なゲームが流行ってたんだろうなぁ？

ホント、日本のゲーム業界は能天気。俺はアメリカはあまり好きではないが、
こればっかりはアメリカのゲーム業界を見習ってほしい。
576 ：37スレ924：2006/02/17(金) 21:11:28 ID:q8p9X74N
うっかり直リンしてしまった…。orz
577 ：17の138：2006/02/17(金) 21:25:55 ID:IcXbUjKh
>570 >573
最初に出た記事が、『18歳未満に販売しない』を『以上』に
間違えただけでは？さっき読売新聞サイトを見たら直ってた。

読売新聞では、後藤真希が日テレ・ドラマコンプレックスで、
松本清張原作『指』の主演に抜擢されたと記事が出たばかり。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20060217et13.htm

火サスで最高視聴率を得た作品のリメイクだが、この内容で、
エロゲを作ったら速攻で日テレはバッシングするのだろうか？
おもいっきり百合だし。

（『戦国自衛隊』をゲームにしたらそっちは『残虐』として、
日テレは叩くのか？と突っ込まれたばかりだが）
578 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 21:35:42 ID:6O4nvntD
切られて血がNGなのか？一部の格ゲーとか完全18禁？あほな・・・
579 ：17の138：2006/02/17(金) 21:47:18 ID:IcXbUjKh
>578
ロボや戦艦や惑星の爆発で、人が死ぬところをアップにさえ
しなければ『残虐』ではない、という理屈なんですが…。

ゲーム批評の最新号で『龍が如く』の制作者がこの例を出し、
『残虐表現規制』への批判を書いてました。

>577
『指』の放送は来週21日で、ズームインから番宣でゴマキが
出ずっぱりだそうです。
ttp://www.ntv.co.jp/d-complex/contents/20060221.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/dec/o20051213_20.htm
ttp://www.sagamihara-fc.jp/info/log/eid17.html

日テレはこのドラマを『18歳未満には見せないように』とは、
一言も言ってないですね。読売新聞・スポーツ報知を含めて。

犬が連続虐殺されるもストーリーに入っているんですが。
580 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 21:49:26 ID:aVDxm/WQ
自称「次の総理」野田聖子の最大最優先の公約だそうです。
ttp://up.spawn.jp/file/up11972.jpg

まだ言ってるんだ。野田聖子ｗ
581 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 21:50:38 ID:S2P7IxRI
>>579
犬は人間じゃないからって理屈ですかねｗｗｗ
582 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 21:57:15 ID:sJR90CE5
>384
森氏の一面的な見方が良くわかるエピソードですね。
マンガってあくまで表現手段であって、表現してる内容によって脳の活性なんて変わると思う。
攻殻機動隊とかダークウィスパーとか読破したら下手なライトノベルより疲れます。
583 ：37スレ924：2006/02/17(金) 22:02:01 ID:yVmxbHqZ
>>579
サスペンスの主な視聴者層は主婦だから問題ないとでも考えているのでしょう。

>>580
既に404になってますぜ。
584 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:07:37 ID:lcJPDkga
>>578
キャラの見た目が一般人・普通人離れしてれば規制外じゃね？
585 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:08:23 ID:aVDxm/WQ
>>583
スマソ
ttp://up.spawn.jp/
の
up11972.jpg
で、ドゾー
586 ：17の138：2006/02/17(金) 22:17:16 ID:pXUqic0t
>583
火曜日の情報ツウは、テリー伊藤と宮崎哲弥が出るんだが、
そこに家田荘子が加わったらどうコメントする気ですかね…。

殺人依頼サイト管理人が詐欺で逮捕されたときに、『殺人』と
書かれただけでも、そのサイトは強制的に削除すべきだなど、
のたまってた人ですしね…。

そうでなくても『女王の教室』最終回直前には、視聴者からの
賛否両論があっても、いいドラマですよ…との宣伝はやるし、
これがアニメだったら自局の過去作品でも『殺人の原因』と、
一気に叩くし。
587 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:20:58 ID:sJR90CE5
>399
昔はヤクザ社会がそういう転落した人間の受け皿だったんだけどね。
暴走族の若者を予備軍とか言って取り込みを始めた時代からそうでなくなっていった。
ヤクザ社会の規律(理不尽なレベルの上への服従や指詰めなど)が厳しいのはそういう
まともでない人間が多く集まる集団だったから統制するのに必要だった。
(今のヤクザは必要悪のレベルを逸脱してると思うけどね)

現在では一種の身障者と見なすか、感染症患者のように他人に悪影響を及ぼす面が
あると考えて対策をするのがいいのかなとか。(事件を起こす前の段階でだが。)
もっとも、身障者も感染症も個人差が大きく認定に苦労しているように、これらの人も
個別に判定を行わねば禍根を残すだろう。
588 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:26:53 ID:/mHB8Kks
>>570
これに関しては公式にリリースが出てる
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060217/cero.htm

ttp://www.cesa.or.jp/news/2006/060217.pdf

これらに記事によると
Ａ：全年齢
Ｂ：12歳以上
Ｃ：15歳以上
Ｄ：17歳以上
（従来の18歳以上対象ソフトで残虐描写のない
ソフトが入るものと思われる）

Ｚ：18歳以上のみ（事実上の18禁、残虐描写のある作品はこちらか？）

と以前から伝えられてきた「Z」区分の公式発表なんだけど
Ｚだけでは明確に18歳未満への販売禁止と言う意味は
行政側にとってわからない部分が出てくるし、理論上では
ソフ倫やメディ倫審査によるアダルトゲームがCERO審査の
「Ｚ」扱いで販売できるのでそれらに関する業界内の軋轢
みたいなのは加速しそうな悪寒。
589 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:28:29 ID:sJR90CE5
>407
自宅に型落ちのパチンコ台(中古で買えます)を置くだけでもかなり効果ありそう。
（家庭用ゲーム機のパチンコゲームは定番アイテムになってるし）
590 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:41:51 ID:JZXAngK5
>>567

堀江メールを巡る国会紛糾でまた来週にお流れです。
591 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:48:03 ID:sJR90CE5
>444
BPOも放送法の面で厳しい意見を出しているが、TBSには通じないようだ。
都知事が大人しかったのは、違法行為かもという認識があったのかもしれん。
592 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 23:30:48 ID:+3p4dlfA
>>570
コンシューマで18禁復活なら、今度こそエロゲを出してくれよ。
サターンの18禁のような乳首だけなんかじゃなく、絡みでモザイクや汁ありな。

と言いたい。

>>584
萌えキャラなんてみんな骨格おかしいよw
593 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 23:34:01 ID:aVDxm/WQ
野田聖子、未だに「次の日本の総理」を諦めず。ｗ
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/upload.cgi
の
up4754.zip
594 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 00:17:39 ID:DqLc5+0N
>555
5時間半もワイドショー見続けるなんて、どんな視聴者層なんだろう？
専業主婦でもそんなヒマなわけは無いだろうし。
595 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 00:19:00 ID:r1o2+Vxw
今日も筑紫さんのアキバツアーなかった
596 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 00:27:59 ID:DqLc5+0N
>563
そういえば、コミケでサイバーフォーミュラの同人誌探してたら出展サークルが若い女の子
ばっかりでビックリしたなあ。中身も当然、男の子が期待するものとは違うし。
サイバーはマンガ系が女の子、立体系が男の子と紅白がはっきり分かれた作品でした。
597 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 00:39:05 ID:hicMcrQA
>>587
>現在では一種の身障者と見なすか、感染症患者のように他人に悪影響を及ぼす面が
>あると考えて対策をするのがいいのかなとか。(事件を起こす前の段階でだが。)
>もっとも、身障者も感染症も個人差が大きく認定に苦労しているように、これらの人も
>個別に判定を行わねば禍根を残すだろう。

凶悪犯罪を犯す反社会性人格障害者というのは社交的な性格で日常生活にうまく溶け込んでいる
ケースが多いって知ってた？特に児童性愛殺人鬼はその傾向が強い。エドガー・ケイシーとか。
そういった意味では宮崎勤は特異なケースなんだよ。
つうか、君の意見は「予防拘禁でリスクゼロの社会作りを目指せ！」と言っているのと大して
変わらないね。


>>591
＞都知事が大人しかったのは、違法行為かもという認識があったのかもしれん
石原を贔屓し過ぎｗ
件のロッキー発言で分かるように、そこまで知恵がまわる人じゃないって。
598 ：587：2006/02/18(土) 01:09:46 ID:DqLc5+0N
|つうか、君の意見は「予防拘禁でリスクゼロの社会作りを目指せ！」と言っているのと大して
|変わらないね。

うん、大して変わらん。苦しいところだ。
だが、人間の正常／異常は明確な切り分けなど不可能と思う。グレーなところがあるし、
非常時など状況で心理状態は変わるものだし。
だから個人別の対応が重要かなと思う。強制が必要な人も居れば、セルフコントロールの
訓練で自分で何とかなる人も居るだろうし。まだ具体的な方法は思いつかないな。

本業が設備関係だから、どうしても「安全第一」が考えの筆頭に来てしまう。
(それでも現実には労災事故とかが根絶できていないわけだが)

|凶悪犯罪を犯す反社会性人格障害者というのは社交的な性格で日常生活にうまく溶け込んでいる
|ケースが多いって知ってた？

それはあるだろうね。自分自身にも心にそっち系の黒い面があるし。自覚してるから抑制に
心がけてるよ。
心の黒い面は誰にでも程度の差はあれ、存在すると思う。
そういうところは自分に無いと思い込んでる人間が一番ヤバイと思う。
599 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 01:25:30 ID:3byblsXx
まぁ、業界内団体が何を出しても
「業界が規制しても犯罪がなくならないのは規制が不十分なせい」
「18禁枠の存在が逆に残虐・性表現を助長している」
「法で実効性のある規制を」って言うに決まってるからなぁ・・・

>>592
更にソニーチェックも入るんじゃない？
てか、今ギャルゲ出すような家庭用ハードってPS2しかないんだよなぁ・・・
600 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 01:47:22 ID:hvPu2+q5
聞いた話なんだが、
蟻ってやつは、巣の中で必ず3割は働かず怠けているそうだ
で、その3割を排除したらどうなるかというと、残った7割のうちの3割は怠けるようになって、
取り除いた3割のうち7割は働くようになるとか

何が言いたいかというと、
どんだけ理想的な条件の社会をつくろうと、
「異常」な事件を犯しうる要素を持つ人間全てを排除しようと、
一定の確率でそうした素養を持つ人間が存在するのではないかということ

無論、対策することが無意味だというのではないが、
「こうすれば犯罪は全部なくなる」という議論は正しいのかと疑問に思う
601 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 02:08:02 ID:hicMcrQA
>>600
蟻の例えが正しいのかは分からんが、キチガイを徹底的に隔離していたソビエトでさえ、
50人以上の少年少女をレイプして食ったアンドレイ・チカティーロという最強のロリコン
殺人鬼を輩出したなｗ
602 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 02:13:00 ID:bRoMLq5/
>>601
チカチーロ事件では、警察が見当違いな変態狩り・ホモ狩りばかり
続けていて、被害者が増えたんだよな。
共産党員で家族もちで公務員であるチカチーロは常に捜査対象から
漏れていた。
603 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 03:04:37 ID:T+5veEso
>>602
だから権力に恣意的に運用できる権限を与えすぎるのが悪いんだよ。
今のマスコミには権力に対する疑いが全くと言っていいほどないからね。

根拠なき表現規制論なんてまさにそれ。
>>588
結局、海外版と同じぐらいの表現が出せるのかというのが問題だよな。
18禁とかでも実質発売できるということと、そもそも自主規制で発売できないということは
大きく違うからね。

規制問題の常におかしいところは、なんらかの自主規制はするとしても
>>10のような本・雑誌類の有害指定＝事実上発禁に代表されるような
事実上市場で発表・販売が困難になるような規制は、表現の抹殺を意味するから
規制の必要・不要論以前の大問題だという点がほとんどクローズアップされなかったこと。

この点の恐ろしさや事実関係が国民に伝わってないから規制の恐ろしさもわからないし、
反対論も大きくならないというのもあると思うね。
604 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 03:08:27 ID:T+5veEso
ところで18歳以上しか買えないゲームなのに過度の規制をやってきたら
一体規制の根拠というのは何なのか？
という疑問も出てくると思う。

海外版のゲームの情報はゲーム系の板を見てると書かれてることが多いから
18禁後も日本版が過度の異常な規制がなされないか注意深く観察していくこととする。
605 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 03:14:39 ID:0FWu7cnT
生物の教科書やビデオってどうなるんだ。
肉体の断面図とか思いっきり規制対象？　勉強できねー。
出血するか否かが大事なワケ？
血を見せるのが駄目なら、血管内の映像とかアウトじゃん。
もうワケワカンネー。
606 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 03:19:52 ID:tEo1Bx4o
>>602
あー、そういう話は規制派への反論に使えるかもね。
607 ：17の138：2006/02/18(土) 06:39:54 ID:WVdWY6hS
>606
しかも犯人は、血液と精液の血液型が違っていたというから、
それで余計に事件解決まで時間かかったんじゃなかったっけ。

>600
その例えは、『若者の全員が正社員として働いていない限り、
社会は不健全であり、ニートやフリーター、ひきこもり全て、
社会の害悪である』に対する反論ではないかと。

福岡政行はとうとう『ひきこもりは殺害されて当然』とまで、
至ったけれど。
608 ：17の138：2006/02/18(土) 07:08:48 ID:WVdWY6hS
『脳内汚染』関連で。FM局、J-WAVEで日曜朝5時からの番組、
『EARLY MORLEY BIRD』に今週か先週、岡田尊司が出演して、
リスナーから批判のメールが来てDJのブログに掲載されてる。
ttp://morley.air-nifty.com/movie/2006/02/yahoo_____3587.html

明日番組で続きを扱うので、チェックできる方お願いします。
ttp://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/


DJはポッドキャスティングでも独自の番組を持っているので、
そこでも『脳内汚染』を扱ったという。
ttp://i-morley.com/
609 ：17の138：2006/02/18(土) 07:20:35 ID:WVdWY6hS
TBSの水曜特番の感想を見つけた。フィギュアスケートには、
表現力を高めるためにもバレエのレッスンも行うし、自分は
小学生までバレエ教室に通っていたから、ダンサーに対して、
厳しい鍛錬が要求されることも理解できる。

やくみつる、『ダンスは享楽的で、教育によくない』などと、
出演した教師に対して言い放っていたのか…。
ttp://sabi-see.jugem.jp/?eid=150

こいつがスコットランドの伝統舞踊を漫画でバカにしてたの、
思い出してハラ立ってきたわ…。
610 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 07:58:00 ID:O26PvJVq
2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう
611 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 08:48:27 ID:4zREYlhy
毎日放送で乙女ロード。

スーパードルフィーも。
否定的な意見は「気持ち悪りーよ」位だったかな？
録画してキャプったけど・・・
612 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 09:05:47 ID:Y8+E7aAS
今まで叩かれてた「暴力ゲーム」ってのは、実際は結構中途半端な存在で、
叩かれるタイトルは限られてたし、ゲーム全部が叩かれてるわけでもなかった。

ところが、今回の件で、「１８禁ゲーム」っていう明確で判りやすいターゲットを与えてしまった。

それに、１８禁認定するってことは、「このゲームは社会的に有害です」って自ら認めてることになるわけで。
少なくとも規制推進派の人間はそう受け止める。
「暴力ゲーム」が犯罪の原因だ、と叩かれた時は、「遊ぶ側の問題」とシラを切れば良かったが、これからはそれは通じない。
自滅したなゲーム業界。
613 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 09:21:47 ID:4zREYlhy
>>612
＞１８禁認定するってことは、「このゲームは社会的に有害です」って自ら認めてることになるわけで。

１８禁認定するな（しない方が良い）と言いたい訳ですか？
614 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 09:31:16 ID:Y8+E7aAS
>>613
意地でも現状維持を貫き通せ、と言いたい。
日本てのはバカみたいに極端な国だから、こういう事を一度始めたら行くとこまで行ってしまう。
バカにはバカの意地で対抗するしかあるまい。

18禁認定したからってゲーム叩きが無くなるわけじゃないでしょ。
「18禁ゲームを無くせ」って動きに変わるだけで。
615 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 09:46:48 ID:4zREYlhy
>>614
じゃあ、レーティング反対派って事なのね。
616 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 10:17:59 ID:U9LqExNO
＞ それに、１８禁認定するってことは、「このゲームは社会的に有害です」って自ら認めてることになるわけで。
＞少なくとも規制推進派の人間はそう受け止める。

「正式に１８禁認定している以上、１８歳未満がそれをあえて買うのは本人の自己責任」
と規制派にぶつければ一発かと。
617 ：17の138：2006/02/18(土) 10:26:44 ID:WVdWY6hS
>611
朝ドラ見終わってTBSに替えたら、『知っとこ』でオタクを
また扱っとるんか？と気がついて新聞確認してとりあえずは、
録画しますた。乙女ロードの客や今回取材した腐女子の家は、
かつて先端研やスタ☆メンが『哀れなダメ女』と提示してた、
極端な例ではなく、1400冊のBL本をスライド書棚に整理して、
ファッションではまずわからないからカートで見分けつける、
との紹介の仕方。同人誌は銀魂のを表紙だけ見せたぐらいで、
中身を見せたのはビブロスからのオリジナルBLだったと。

というか、MBS制作の全国放送番組で腐女子叩きはムリかと。
関西限定の『ちちんぷいぷい』は日本橋の客や店主等の顔を、
出さないように映していかにも『怪しい街』扱いしていたが、
『知っとこ』は秋葉原と東池袋両方そういう扱いはしてない。

ドルフィーに関しては地元ゆえか、京都の『天使の里』取材、
できていたし（もちろんボークスが相当チェックはした上で、
取材に応じたとは思うが）。スタジオトークはドルフィーの
話題中心で、中尾彬はむしろ邪魔者扱いされてたけどw

でも、本放送を食事の準備しながらチェックしたこともあり、
『気持ち悪い』が誰の発言か、他に問題箇所はないかあとで
チェックします。
618 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 10:31:29 ID:Y8+E7aAS
>>616
規制派ってのは、相手の言い分をまともに聞いてくれる程お人良しじゃないわけで。
世の中そんなにフェアな人間ばっかりなら、こんな時代にはならなかった。

「未成年が買えるということは、やはり規制は不徹底」って話にもっていかれるでしょ。
ＧＴＡの件でその辺の不備は既に認めてしまってるんだから言い訳できない。

「ゲームは子供のもの」と思ってる連中から見れば、
１８禁ゲームが店頭に並ぶってのは、玩具売り場でＡＶやコンドームを売ってるようなもんだ。
ハッキリ１８禁なんてしたら「そんなものを子供が来る店で売るな！」って話になる。
619 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 10:36:55 ID:79S2nmCm
ここでちょっと質問ですが、よく○○オタクとして出てきている人って、
このスレ的にはどう考えますか？
例：>>539でも出ていたI氏など
彼らを良いように利用したオタク叩きにしか見えないのですが。
620 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 10:52:41 ID:U9LqExNO
「未成年が買えるということは、やはり規制は不徹底」って話にもっていかれるでしょ。

「だったら酒もタバコもパチンコも未成年が利用できる以上全て禁止しろ。」という話しにもって行けばいい。
621 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 10:56:32 ID:8lA7tIQx
今更レーティング自体をどうこう言うつもりはないんだが、実際どうなるかわからんが、
今回の基準は厳しくない？あらかたのバトル有りの作品は入っちゃうような。
ソフ倫で性描写有るだけで18禁にされるようなもんだ。
GTAとかをとりあえず18禁にしてﾊﾞｲｵあたりがどうなるかな、と思ってたが、どうなるんだろうね
622 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:12:59 ID:Y8+E7aAS
>>920
それを言うと「ガキの屁理屈」になるのが日本だ。
酒とタバコは免罪なんだよ。何故なら酒とタバコだから。
623 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:14:11 ID:Jmc3kB9V
今の家庭用ゲーム業界と言うのはＣＭをバンバン流して
「目指せ100万本！」と言うビジネスモデルが既に確立して
しまってるのでそういう手段が「Ｚ」と言う18禁区分では
難しくなるって事なんじゃないか？。
624 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:14:27 ID:XCkYlF76
ゲーム以外にもよくある対立だな

「ちょっとは譲歩しようよ。そうすれば彼等もわかってくれる」
vs
「彼等は分からず屋だからそんなことで納得しない。我々を滅ぼすまで止まらない」
625 ：17の138：2006/02/18(土) 11:15:18 ID:WVdWY6hS
>617
『気持ち悪い』発言はオリジナルBLの紹介で女性ゲストから。
オセロ含めて女性出演者全体でBLに対する反応は芳しくない。

銀魂同人誌を見せた乙女ロード通行人は顔を出さなかったり、
男装カフェでは店内全体にはボカシをかけたものの、店員の
一人はBL購読歴9年と顔出しで紹介して自宅の書棚を見せた。

あと出たのはアニメイト池袋店、秋葉原メッセサンオー2階
女性向ゲームコーナー、ビブロス編集部とB'sLogの編集者。

K-BOOKSはテレビ露出はもうしないのかな。以前取材受けた、
先端研やスタ☆メンはあんなんだし、執事喫茶でも面接取材
トラブったばかりなので。

ゲームはインターチャネルのダイエットネタの乙女ゲームと、
ときメモGSと遙かの最新作映像が出ていた。

ときメモGSとスーパードルフィーには出演者は好意的だけど、
BLはキツいかな…。同人誌晒しは銀魂表紙一点だけ、まさか、
種や鋼のを出すわけにもいかんし。しかし、全体的にどうも、
同人・BLの存在そのものが『萌え系より後発』の印象自体は、
拭えませんな。実際は逆なのに。
626 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:21:01 ID:Jmc3kB9V
>>622
でも問題として自分が親になったときに未成年の子供に
18禁指定のソフトを無理やり薦めるのか？と言うのも
あると思われ。

未成年者が自らの判断で遊ぶと言うのであれば
あまり口を出すべきではないと思うけどさ。
627 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:26:57 ID:Y8+E7aAS
>>626
一般論では、「ゲーム＝子供の玩具」、「酒やタバコ＝大人の娯楽」。
子供向けの酒やタバコなんてものが無いのと同じで、
大人向けのゲームなんてものは存在してはいけない（と規制派は考える）。
628 ：17の138：2006/02/18(土) 11:27:57 ID:WVdWY6hS
>619
先端研やスタ☆メンの取材に応じた女性にもいえることだが、
本人としては『この世界を紹介したい』との単純な動機にて、
マスコミに対する警戒心や『極端な例しか使わない』傾向に、
全く無頓着な印象を受ける。

自分の場合はある理由でテレビ局にて顔をアップで出される
ことはないんだけれど、それ以前に取材には応じたくないし。

女性のオタクでもBLが苦手な人はいるし、女性向同人誌でも、
男女カプや百合も前より増えてると指摘したのは、昨年出た、
ユリイカぐらい。

創作同人では動物実録ものや、旅行記もあったりするしねえ。
629 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:28:08 ID:8lA7tIQx
レーティングゾーニング議論はこのスレ的には子どもに見せたくない見たくない人のための処置ってことでFAじゃなかった
630 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:29:23 ID:8lA7tIQx
>>619
なに考えてるんだろうね、とはいわれるかな。仕込みの場合もあるとか。
631 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:33:50 ID:Jmc3kB9V
>>627
ゲームはどちらかと言うと漫画と同じ変遷を辿ってる様に思えるけどね
ただ、何か問題があったときに漫画は作家が正面切って戦ったのに
ゲームの場合は企業故に対応しづらいものがあるだけで。
632 ：17の138：2006/02/18(土) 11:36:12 ID:WVdWY6hS
>630
腐女子で『仕込み』という以前にヤラセバレバレだったのは、
からくりTV『みんなのかえうた』に出た、大阪からの母娘で、
『同人誌を描いており、これまでの彼氏はアキバ系』っての。

同人誌を持ってきたわけでないし、この一回きりだったので、
今までスレでスルーしたが報告まで。
633 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:43:42 ID:Jmc3kB9V
>>625
同じオタク文化でも研究や考察が行われており識者にも愛好家が多い
男性向けと違って女性向けは世間から隠そうと言う意識（特に宮崎以降は）を
保ち続けた結果が今の状況を生んでしまってるんじゃないか？と思えるんだけどね。
634 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:53:36 ID:3chxmSVk
>>629
勿論そのとおり。
見たくない人の権利を尊重するという意味での”棲み分け”を実現するためのゾーニング。
問題なのはどうすれば規制派連中にこの理論を理解してもらえるかという点。
歴史を振り返る限り、アンチサブカルやアンチジェンフリは無くならないと思うけど、それでも努力は続けにゃならんわけですよ。
635 ：17の138：2006/02/18(土) 11:58:38 ID:WVdWY6hS
>633
女性向に関しては藤本由香里、中島梓（＝栗本薫）の書籍で、
分析は出てはいるけど、後者に関しては自らが発信する側で、
なおかつ執筆当時のBLの事情については詳しくないのもあり、
論議の持っていきかたについても批判されていた。

ライトノベル完全読本VOL.3で年表編纂やコラムを担当した、
ライターも自ら書いているが、『801・BLが好き』というのは、
周囲からは理解されがたい（特に男性から）と意識しており、
だからこそ専門外のメディアに晒されたくないと行動してた、
とは指摘している。

実際に男性スタッフが中心であろう番組で、あの扱いだから、
さらにショックが大きかったのもある。

少女漫画の歴史自体をまともに扱えるのはNHKぐらいだしな…。
636 ：17の138：2006/02/18(土) 12:18:07 ID:WVdWY6hS
あとは、女性向同人やBLをテレビで大々的に撲滅運動を行う、
『理由付け』やメリットが皆無に等しいのもあるかと。

男性向に関しては、『萌え＝幼女＝欲望を募らせる＝犯罪』、
の短絡思考をしやすいのに対して、女性向の場合は難しいし。

『ダイエットや整形で女性を改造』の企画は出せても、まず、
『801・BLを読むのをやめさせて男にもてるようにする』は、
できるかといえばムリだと思う。ヤラセ要員も必要になるし、
そのためのキャラも構築しなければいけないが、外見だけで、
腐女子かどうかを判断できる特徴も実際は難しい点でもあり。
637 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 12:18:27 ID:IzLvKWM9
今やってる、アンビリ怖いな。これが犯人じゃないなら、
今「オタク」が置かれてる状態と全く同じだ…。
638 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 12:26:52 ID:8lA7tIQx
先週のやつか
639 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 12:43:36 ID:Jmc3kB9V
>>636
>あとは、女性向同人やBLをテレビで大々的に撲滅運動を行う、
>『理由付け』やメリットが皆無に等しいのもあるかと。

少子化問題という爆弾を抱えてる事は肝に銘じた方がいいような。
640 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 12:55:32 ID:IzLvKWM9
>>638
スマン、再放送なんで、北海道だけかもしれん。
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p321_2.html
641 ：17の138：2006/02/18(土) 13:19:15 ID:WVdWY6hS
>639
＞少子化という爆弾

それはスタ☆メンですでにやったが、以降それに続く叩きが、
出ていない。少子化対策については、出産・育児資金の支援、
課税についてや、職場でのサポートに託児所などの問題点が、
おもに論じられている。アンチジェンフリ側により『女性が
自然に結婚と出産を望まないのは異常』とジェンフリ叩きを、
行ってはいるけれど。

もしスタ☆メンを真に受けたどっかの自治体が、『少子化の
原因になるからBLの発売は禁止』とやらかすのではないかと、
自分が前に書いたときは逆に『考えすぎ』とは返された。

『残虐ゲーム規制』に自治体が動いたのは、マスコミにより、
何度も繰り返し『ゲームが少年犯罪の原因』と煽り続けた末、
『マスコミが主張しているから正しい』と自信をつけさせる、
結果になってしまった。

というか、高河ゆんだって結婚・出産はとっくにしているし、
『BL関係者は未婚で処女ばかり』と言われてもムリあるが…。
642 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/18(土) 13:21:22 ID:J2o4nUO/
>>611
よろしければ、キャプ画を下さい。
643 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/18(土) 13:23:27 ID:J2o4nUO/
>>612
レンタルビデオ屋やセルビデオ屋にアダルトコーナーがあるのは、
「このビデオは社会的に有害です」って自ら認めてることになるの？
644 ：17の138：2006/02/18(土) 13:37:17 ID:WVdWY6hS
>641
あと、一方で『できちゃった結婚』や、大家族番組において、
16歳の未婚の母を応援する動きもあるから、『セックスして、
子供を産みさえすればそれでいい』と後のことを考えないで
どうすんだ、とも思う。

『セックスできない女は価値がない』というのもマスコミが、
しつこく提示している面でもあるんだが。
645 ：37スレ924：2006/02/18(土) 13:38:38 ID:0DlWLZxL
現在テレビ大阪に大谷出演中。
…てゆーか、もう半分近く終わってるよ。気づくの遅過ぎ。orz
646 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 13:57:04 ID:AHRmdRBT
再放送らしいけどね＞テレ大
いつもの「ネットで児童ポルノが蔓延」発言
647 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 14:02:21 ID:DqLc5+0N
>644
|『セックスできない女は価値がない』というのもマスコミが、
|しつこく提示している面でもあるんだが。

「石女（うまづめ）」扱いだよな、それって。嫌な扱い方だ。
648 ：37スレ924：2006/02/18(土) 14:06:30 ID:0DlWLZxL
>>646
「（日本は）世界に冠たる児童ポルノ大国。世界中から何とかしてくれと」云々と言ってましたな。
だから、日本の児童ポルノサイト数はアメリカの６０分の１以下だと（ｒｙ
そのほかにも
「アキバとか日本橋（「にほんばし」と誤読）がもてはやされているのは間違っている」
（うろ覚えで申し訳ないが、こんな調子）とやっていた。
　い　つ　秋　葉　原　や　日　本　橋　が　も　て　は　や　さ　れ　て　ま　し　た　か　？
え、大谷センセー？ ネタにして弄られたことなら散々あるけど。
649 ：17の138：2006/02/18(土) 14:22:13 ID:WVdWY6hS
>645-646
大谷のサイト確認したら、『リンクは自由だが中傷目的なら、
削除するよう連絡する』との注意書きが増えてた。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/work/sch/index.html
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/office/link.html

>467
さらに『男児を産まない限り女は価値がない』も、いまだに
オッサン議員ばかりの集会で、大々的に訴えているからな…。
天皇家関係で。あれはグロテスクな風景だったわ。

オタク叩きの構造はこんなところか？

・男性の場合：女児にしか関心を持たなくなり性犯罪や殺人に
手を出すようになる

・女性の場合：空想の世界での男同士の恋愛にしか興味がなく
現実に恋愛やセックスができず、非婚・少子化の原因のひとつ

・未成年の場合：残虐ゲームで殺人そのものに興味をもった末、
必ず実行に移すようになる


『これら全てが諸問題の原因の100%を占める』との確証など、
どこにもないんだけどな。

男性不信の女性がBLを好んでいる場合には、趣味を強制的に
取り上げさえすれば、自動的に男性不信が一気に解消される、
ってもんじゃないだろうに。
650 ：17の138：2006/02/18(土) 14:39:42 ID:WVdWY6hS
>648
大谷タン、東池袋には言及してなかったか。大阪方面の皆様、
報告乙でした。

そういえば、大谷・福岡・鹿島茂の主張を総合すると『男は
成人女性を買春してでもセックスに励み、自慰行為など絶対
してはならん』、ってことかいな？

黒田清も自伝で買春をしたことは触れているし、大谷も実際、
女性観に関しても影響を受けてないとは断定できないし。
651 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 15:00:26 ID:T2mnf1K1
赤旗日曜版にも秋葉原記事があったな。
全体的には紹介程度で特に何もないが
文末が「少女が登場したり女性を虐待するアダルトアニメが目につくのが気になった」
で締められているのと、そのページの囲みコラムでメイド喫茶の萌え萌えジャンケンに
記者が引きまくってる様子がかかれていたのが少々気になった
652 ：37スレ924：2006/02/18(土) 15:07:59 ID:fPuQpGhV
>>650
東池袋は知らないだけじゃないでしょうか。
大谷がオタク叩きをするのはあくまでロリエロ漫画やエロゲが
犯罪を誘発すると思い込んでるからであって、BL中心の東池袋は
正にアウト・オブ・眼中♪ってところじゃないですか？

あと、>>648の「世界中から何とかしてくれ」の「世界中」もうろ覚えです。
実際にははっきり覚えていません…すみません。
（あの人のことだから恐らく言ってるとは思うが）
653 ：17の138：2006/02/18(土) 15:30:00 ID:WVdWY6hS
ライブドアPJが、ザ・ワイドからの報道被害記録を出してる。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1709251/detail
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1712051/detail
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1714984/detail
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1718482/detail

>651
赤旗日曜版はサイトでもちらと紹介だけはしてますね。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/week/

赤旗は『NANA』の賞賛記事も過去に出しているが、男女共に、
『男性の描き方がリアル、男が読んでも違和感がない』との、
意見が出ている。『女性から共感』以前に『男が理解できる
少女漫画』だから扱いが違うというのもあるんじゃ。

でも、『ファンタジーでなくリアルな恋愛だからいい』とは
強調しても、これだってフィクションだし。リアル性ばかり
漫画に求めても、『花より男子』や『ごくせん』の場合には、
設定が非現実的だからこそヒットしたわけで。

リアル性を追求した結果、余計に非現実的になってしまった、
金八先生末期はアレなんだけど。
654 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 15:37:42 ID:YVFsh8Ag
少女マンガ板じゃボコボコだけどな。
655 ：17の138：2006/02/18(土) 16:12:40 ID:WVdWY6hS
>653-654
赤旗のNANA記事リンク忘れてた。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-03/2005100310_01_0.html


朝日新聞で香山リカら3人の評者による絶賛記事があった時、
同様のノリだった。

元ファンから『メディア展開したしあとは終わらせてくれ』、
との意見があるのはよそで見た。今朝の『知っとこ』特集で、
男女の恋愛物はリアルできついが、BLはファンタジーだから
いい、とする男装カフェ店員の意見もあったし、女性が全て、
『リアルな物語』を求めてるわけじゃないんだけど。実際に、
映画興行収入にてNANAはハウルの動く城を超えられなかった。

子供の観客を差し引いても、男女の恋愛物かつファンタジー、
という内容に『リアルな物語』が、絶対的に勝てるのならば、
説得力はあるのだけれど。
656 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 16:20:12 ID:gWOSt3Di
>>655
昨年の国内の興行収入でハウルを越えた作品なんて洋画も含めて皆無なわけだが。
657 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 17:00:07 ID:XLxLTfZ7
そもそも漫画原作の実写映画は客が大ヒットしにくい。
そんな中で40億まで持って行ったのは流石というべきではあるが。
658 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 17:01:15 ID:XLxLTfZ7
「客が」は間違い。ごめん
659 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 17:11:28 ID:k449V9ei
>>650
売買春なんて人身売買でも介在してない限り当事者同士の問題だろうが
660 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 17:14:07 ID:Jmc3kB9V
>>645-646　>>648

どうやらこれの本放送は2月13日だったらしい

ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/html/08712.html

今、子どもを巻き込んだ犯罪が多発し、深刻化しています。そこで、府議会討論番組では、
明日の大阪を担う子どもたちを健全に育むことができる安全安心で豊かな住みよい大阪を引き
継いでいくための取り組みについて、各会派の代表者がジャーナリストの大谷　昭宏氏ととも
に熱論を交わします。
　ぜひご覧ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１　番組名　　「Ｌｅｔ’ｓ府議会」～子どもを守れ！～

２　収録日時　２月３日（金）午後５時３０分～　テレビ大阪スタジオにて収録

３　放送日時　２月１３日（月）午前１０時～１０時３０分　　放送
　　　　　　　　　１８日（土）午後１時２５分～１時５５分　再放送
　　　　　　　[テレビ大阪]
　　　　　　　

４　内容　　　「大阪の子どもの安全」をテーマに取り上げ、各会派の代表者が討論する。

５　出演者　　自由民主党幹事長　　　　　　　岩見　　星光　議員
　　　　　　　民主党・無所属ネット政調会長　西脇　　邦雄　議員
　　　　　　　公明党幹事長　　　　　　　　　野田　　昌洋　議員
　　　　　　　主権おおさか幹事長　　　　　　北之坊　皓司　議員
　　　　　　　日本共産党副団長　　　　　　　和田　　正徳　議員

　　　　　　　コーディネーター　　　　　　　大谷　昭宏氏（ジャーナリスト）
661 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 17:36:14 ID:Jmc3kB9V
あと「Ｌｅｔ’ｓ府議会」関連で拾ってこれたものを

ttp://www.pref.osaka.jp/gikai/tv/
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20060216/1140059303

どうやら「Ｌｅｔ’ｓ府議会」自体、定期的にネット配信を
行ってるみたいなのでそうなったときに検証を行った方が
いいんじゃないかな？。

ttp://www.pref.osaka.jp/gikai/haisin/index.html
662 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 17:45:26 ID:S6Dv62ln
>>642
はい。　リンク先にはエロ広告アリ。
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_1470.zip

後、「気持ちわりーよ」じゃなくて「こえーよ」だった。
サイズに余裕が有ったので、その他画像も適当に。
663 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 18:03:13 ID:Tvg8Kn4v
フジ17：50頃
ちょっと遅れてシニア世代にゲームが人気らしい。
シニア世代用にゲーム講座開設して
体験してもらっていたり。
あと、物忘れ防止のために
DSトレーニングを導入した病院とか紹介してた。
前頭前野が活性化して物忘れ防止に繋がるとインタビューに入ってた。
664 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 18:09:59 ID:S6Dv62ln
>>661
大体、1ヶ月に一回放送しているみたいですね。
再放送も終わったしまもなく配信されるでしょう。

-------------------------------
大谷 昭宏氏(ジャーナリスト)と
「大阪の子どもの安全」について
府議会各会派代表者が激論！
　テーマ「子どもを守れ！」　
http://www.pref.osaka.jp/gikai/tv/index.html
　今、子どもを巻き込んだ犯罪が多発し、深刻化しています。
そこで、府議会討論番組では、明日の大阪を担う子どもたちを健全に育むことができる
安全安心で豊かな住みよい大阪を引き継いでいくための取り組みについて、各会派の代表者が
ジャーナリストの大谷　昭宏氏とともに熱論を交わします。
　ぜひご覧ください。
-------------------------------

こういう機会を利用して政治家にデマを注入しているんだな。

下の方には問い合わせや意見用にメアドや電話番号があります。

665 ：17の138：2006/02/18(土) 18:28:10 ID:WVdWY6hS
>659
これが単にプライベートならともかく、取材活動一環として
必要悪として記述している。（飲み代をくすねたという話や、
いかにコネを作るかという話もある）。

あと、ダ・ビンチにあった雑誌女性編集者の匿名座談会にて、
取材先で性的関係を求められそうになったり、先輩の助言で、
下着を二枚履きにするように（『脱げ』と要求されるから）
なったとの事例も出ていた。

大谷の場合、月刊社会民主で女性議員に二次元規制の実現を、
求める一方で、アダルト面のあるスポーツ紙・週刊誌記事を、
やめていないという矛盾もある。

あと、『性欲は全て生身の女性相手に発散して、二次元全て
なくしてしまえ』てのは、女性側の負担考えても怖いんだが。
666 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/18(土) 20:23:02 ID:J2o4nUO/
>>662
現在ダウソ中です。ありがとうございました。
667 ：17の138：2006/02/18(土) 20:35:29 ID:WTN7e8Oq
>663
スーパーニュース
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/02/post_021817300003.html

＞ 17:50:00 ゲームで若返る!シニアの脳
＞
＞ 「任天堂株式会社」の「もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング」が
＞ シニア世代に大人。ビックカメラ新宿西口店ゲーム担当・渡辺基博
＞ さんのコメント。千葉県千葉市「千葉リビングカルチャールーム」で
＞ はシニア世代にゲームの使い方を教える講座が大盛況。講習者は
＞ 「ことばのパズルもじぴったん大事典」を習った。
＞
＞ また、60歳代の男性がハマっているゲームは携帯用ゲーム機「み
＞ んなのGOLFポータブル」。70歳代の女性はファミコンソフト「ドクタ
＞ ーマリオ」から任天堂「もっと脳を鍛える大人のDSトレーニング」
＞ までこなすマニア。京都府京都市「内田病院」の物忘れ外来では
＞ シニア世代のためにゲーム機を購入。内田敦子副院長のコメント。
668 ：17の138：2006/02/18(土) 20:41:00 ID:WTN7e8Oq
>662
ありがとうございました。冒頭は録画間に合わなかったので、
画像で記憶補完できました。

>625、銀魂同人誌を見せた人については、顔は見せたけど、
パンしてから録画したから、『映してない』と勘違いしてたorz

以下記録は誤字部分を修正して引用します。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/02/post_021808000003.html

＞ 08:28:36 <今週コレ知っとこ>東京豊島区池袋・乙女ロード
＞
＞ オタク市場は2900億円。現在は女性オタクが急増。男性オタクの聖地は
＞ 秋葉原。女性オタクの聖地は池袋。乙女ロードと呼ばれる。
＞
＞ アニメイト池袋本店・宍戸あゆみ氏のコメント。ボーイズラブ系雑誌を出版
＞ する「ビブロス」森礼子氏のコメント。東池袋「B:LilyRose」を紹介。秋葉原
＞ 「メッセサンオー本店」を訪ねた。「ときめきメモリアルGirl's Side 2nd Kiss」、
＞ 「遙かなる時空の中で3」を紹介。エンターブレインB'sLOG担当・森好正氏
＞ のコメント。
＞
＞ インターチャネル「乙女的恋革命★ラブレボ」吉村由美プロデューサーのコ
＞ メント。「乙女的恋革命ラブレボ」を紹介。
＞
＞ 08:36:50 <今週コレ知っとこ>スーパードルフィー
＞
＞ 京都府京都市右京区「天使の里・霞中庵」を紹介。「スーパードルフィー」を紹介。

669 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 21:33:55 ID:UU867vME
>>612
映画などにも18禁があるから18禁制度そのものが悪いとは思わない。

問題は>>10>>603-604のように、これが18歳以上にも事実上販売できなくなるような状態に
にならないように気をつけていくべきだと思う。
これが18歳以上でもメチャクチャな法規制・自主規制ができる前例とならないように
気をつける必要はあると思う。

>>664
政治家というのも個々の問題について全員が詳しいわけではない。
だから規制賛成でも真実を知らない人もかなリいると思う。
670 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 22:06:48 ID:+scOmvED
>>669
問題点として大阪府議会議員にロビイング等政治的折衝を
かけられる人がどれだけいるのか？、って事になると思うんだけどね。
でなければ大谷がああいう行動を取る理由がないと言うか。

つーか、全国的に波及する率が高い国会議員や東京都議会議員に
折衝をかけるケースは多くても地方レベルとなるとてんで駄目と言う
ケースが往々にしてあるからな。
671 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/18(土) 22:23:43 ID:J2o4nUO/
現在、ブロードキャスターで、アメリカのマスコミがBSE問題を報道しないのは、
食肉業界からの圧力があるからという特集をしているが、じゃあ、オタクについて
真実を報道できない日本のマスコミも、どこかから圧力を受けているのか？　と
思ってしまった。
672 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/18(土) 22:26:07 ID:J2o4nUO/
>>670
しかし、コーディネーターが大谷昭宏というのは、イタイですね。

我々からの反発を「変態からの攻撃」と言っている様な人の
言う事を、大阪の政治家たちは真に受けてしまうのだろうか？
673 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/18(土) 22:27:47 ID:J2o4nUO/
BPOに寄せられているジャーナリストのＯ氏とは、この人の事であるという事を、
大阪の政治家達に伝える事ができれば良いのですが…
674 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 23:17:51 ID:PslQGCKs
>>660
「子供を守れ」とは国民監視・抑圧・戦時全体主義ファシズム体制を
作るための合言葉だとさえ思うね。

危機感を煽って表現規制などの人権侵害を行うことを目的としてるとしか思えん。
675 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 23:18:43 ID:F5IZIpip
>>673
地道にメール、手紙、電話しかありませんね。
676 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 23:20:12 ID:PslQGCKs
>>664
>>今、子どもを巻き込んだ犯罪が多発し、深刻化しています。

まずこれが本当なのか？
もし多発し深刻化してないなら、デタラメな事実を元に議論をしてることになるが。
677 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 23:20:41 ID:VkWce599
>>672
＞我々からの反発を「変態からの攻撃」
その直後に。

実際にというか、直接的に人を傷つけていなくとも、変態という「人種」は
刑務所へ強制収用して去勢処置を施すべき。

という、ナチスも真っ青なことを公共の放送で堂々と言った人だという事を
知らないのでしょうね。オオタニ氏を連れて来た人は…。
いえ、確信犯の可能性もありますが。

描かれた漫画が俺達を馬鹿にしていて気に入らないから、街に出て外国人や
異教徒へ暴行や殺人を行ったり、建造物を破壊・放火してもアラーの名の下
やってもイイことだと言って、現在も大暴れ中の人達みたいですね。
678 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 23:26:10 ID:U9LqExNO
>676

子どもを巻き込んだ犯罪が新聞のトップを飾る間は、
多発しても深刻化してもいないはずです。
「多発すればするほどそれだけ情報量が小さくなる→新聞での扱いが小さくなる」
ですからね。
679 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 23:31:07 ID:N/uNwAAv
>>676

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
680 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 23:37:57 ID:hsUmsoh7
草薙厚子が「元気の源泉」とか言う番組（ＴＢＳ）で
「元気の源泉」はイタリアのアッシジで買った「イコン」だとかなんとか。
アッシジは犯罪が全く起こってない町で云々
それ（ちょっとこの辺聞き漏らして何を指すのか不明）が今の日本には無いとか何とか。
「アッシジ、シエナ等の観光客に人気のある都市での
スリや置き引きによる被害が多く報告されています。」って
海外安全ホームページにも書いてあるんですが。ほんと大嘘つきだなこの女。

681 ：17の138：2006/02/18(土) 23:52:44 ID:WVdWY6hS
>668
激しく流れ読まず申し訳ないですが、今朝の『知っとこ！』、
朝っぱらからBLの話題を出されて家族に突っ込まれた…など、
気まずかった、もうやめてとのブログ結構引っかかりました。

ビブロスは『オタクエリート』を出しておりメディア露出に、
積極的なほうではありますが…。
ttp://www.otaken.jp/oe/

WJ同人誌晒しは、4月からアニメ放映開始の銀魂だけならば、
表紙や棚の露出を集英社側から許されているのかもしれない。
（デスノは実写映画化だし、放映中のアニメ化作品に関して
全てアウトになっているんじゃないかと。前がアレすぎて。）

しかし、BLに関して『んなもん昔からある』と答えた母親も、
いたらしいぞ。（うちの母は素で猫が出る漫画とだけ認識し、
ライトなBL物買ったお人だから別段何も言いませんでしたが）
682 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 23:56:54 ID:wp5srHOi
>>669
甘いな。年齢によるラベリング、ゾーニングというのは子どもが触れる情報を大人の勝手で制限されるという、
子どもがあらゆる情報に触れる権利を侵害する大義名分として長年使われてきたことを忘れるな。

年齢によって一律制限されることがあってはならない。見たい知りたい権利を侵害することは許されない。
見て不快に思う奴が見なければいいというだけの話だ。
683 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 00:03:56 ID:Swz88uvE
>>649
＞大谷のサイト確認したら、『リンクは自由だが中傷目的なら、
＞削除するよう連絡する』との注意書きが増えてた。

と言う事は削除要請が来なければ正当な批判と大谷自身が認めたと言う事ですね。

大谷の名前でググればまとめサイトがトップページに来るし
大谷が知らない筈は無いんだから。
684 ：17の138：2006/02/19(日) 00:09:59 ID:TvngJdoW
>680
『元気の源泉』と外務省のサイト。ニュージーランドもだが、
海外の治安に関する正しい情報を出さずにイメージだけにて、
海外旅行や移住を勧める報道をするのは危険。
ttp://www.tbs.co.jp/genkinogensen/
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153


あと、J-WAVEの早朝5時からは『脳内汚染』を扱いますので、
FM受信可能な方はよろしくお願いします。
ttp://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/
685 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 00:20:35 ID:Pdt1giAh
>>684
＞海外の治安に関する正しい情報を出さずにイメージだけにて、
＞海外旅行や移住を勧める報道をするのは危険。

正しい情報を出さずに良いイメージばかり宣伝するのは権力と結託したメディアの常套手段。
戦前も中南米や満州への移民を煽り、真に受けて移民した人の多くが悲惨な末路をたどった。
686 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 00:23:23 ID:Swz88uvE
今、テレ朝のニュース観たら麻生外相が「ドラえもん、鉄人28号」と発言していた。
外務省職員の自殺関連の報道。
トピック終盤、アナウンサーが解説入れてた所、映像は外相の映像を流して
声は極小だった。
イヤホンで聞いていたから判ったが、でなければ多分、聞き取れないな。

場所は何かのディスカッションやってる会場か？
687 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/19(日) 00:26:14 ID:GsSrT/Rb
>>677
ええ、ムスリムに同情的なスタンスの私でも、自分のドグマに反する者たちを
言論の暴力で打ち負かそうとする、大谷氏のワンフレーズ・ジャーナリズムは、
「ジハード」のワンフレーズで暴動をやっている一部のムスリム同様、悪質な
ものだと思います。

ある意味、大谷は、暴力に訴えている一部のムスリムよりも質が悪いのでは
ないかと思います。

まっとうなムスリムの言い分は、「ジハード」の本来の意味が「自己の内面的
な努力」であって、外部への働きかけの事は「小ジハード」と呼ばれていて、
優先順の低い事柄であるし、決して「神の名の下の武力闘争」を意味するわけ
ではない。ということなわけです。

つまり、「修業」というニュアンスの言葉を欧米から「テロ」と牽強付会されている
苦しみと、「ときめき」というニュアンスを持つ言葉を、「幼女殺害」と牽強付会
されている苦しみは似ているのです。


「フィギュア萌え族」の問題が発生する以前に、私は大谷氏の言説を非難したり、
一部の不心得者がしている様に、「ブサヨ」などとアジったりしてはいません。
このスレの住人の殆どもそうだと思います。
688 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/19(日) 00:34:14 ID:GsSrT/Rb
>>680
アッシジと言えば、カトリックの聖地でして、アッシジの聖フランシスコを生んだ街です。
「ブラザーサン、シスタームーン」という映画に詳しく描かれているそうです。

ああ草薙、聖地を妄信してしまうとは、なさけない。

あと、イコンは、英語のアイコンと同義で、キリスト教では、カトリックと東方教会で
有難がられている、イエスや聖人のイラストカードの事です。

ちなみに、カトリックで首飾りとしてお守りの様に扱われているメダルは「メダイ」と
言います。だから、トリノの金メダルは、「金目鯛」になります。ｗ

あと、携帯ストラップみたいなお札（日本の神社のお守りに一番近い）は、「スカプラリオ」
と言います。

どうやら、草薙厚子は私と同門の様ですな。

イスラムがテロリストではない様に、カトリックも規制派ではないという事は判って下され。
689 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 00:38:16 ID:73iE/zKc
>>683
削除要請程度ならこういうメールが来たと公開し反論する
と言う事も可能なんだがね。
690 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/19(日) 00:40:46 ID:GsSrT/Rb
>>683
そもそも、大谷は、中傷と批判の線引きをどこでするつもりなのでしょうか？
まさか、自分の独断で可能だとでも？

また、THE INTERNETにおいては、隠されていないページは原則として
リンクフリーです。よって、米国には、和製英語である「リンクフリー」の適訳が
ないのです。

まあ、荒らし依頼とかは別ですけどね。

大谷は、テレビや国会の「ワンフレーズ・ポリティクス」を批判して、紙メディアで
ある新聞・雑誌での議論の重要性を説いていたけど、電子ペーパーでもある
ウェブページの事は、紙だとは思っていないみたいですね。

実物の紙を印刷したり販売したりする組織力こそが、権力だと思っているから
そういう態度になるのです。
691 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 00:44:57 ID:GWRb9tIE
ところで、明日（いやもう今日か）のＴＢＳ「噂の東京マガジン」冒頭の中吊り大賞で
先日のサンデー毎日の記事が大賞とったら、ゲーム脳というのが妄言同然てことが世に
知れ渡る弾みになりますね。ワンフェス行くんで録画予約して期待して待ちます。

ワンフェスといえばこちらも妙な取材をされる可能性がありますので、行かれる方はご注意を・・・
692 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 00:49:19 ID:Swz88uvE
>>690
＞「ワンフレーズ・ポリティクス」

大谷そのものじゃないですか。

「日本は児童ポルノ（勝手に漫画などを『児童ポルノ』認定）の発信国」
「世界から批判されている」（その批判が誰のどんな発言かは一言も触れた事が無い。言ったら検証されて論破されるから。）

等々。

嘘も100回繰り返せば（既成）事実になるって言う事を
今までの人生で学んだんだろうな。
693 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/19(日) 00:59:07 ID:GsSrT/Rb
>>692
「フィギュア萌え族」から続く一連の問題の中で批判させていただくと、
大谷氏の過去の報道の信頼性も疑わしくなる事になりますね。

いい加減に自分のしている事が、「子供の安全」をダシにした
「ヘイト・スピーキング」である事を自覚して欲しいものです。
694 ：651：2006/02/19(日) 00:59:28 ID:9XcSSWSX
赤旗日曜版記事ｕｐしました
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?plugin=attach&refer=BBS1%2F46&openfile=CCI00009.GIF
695 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/02/19(日) 06:21:50 ID:U4wtfDaU
デンマーク紙がイスラム教の預言者ムハンマドの風刺漫画を掲載するきっかけを作った
児童文学作家が毎日新聞の取材に応じ、「たとえ損害を受けても表現の自由を守り、圧力と
戦うべきだ」と訴えた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　イスラムと世界を二分化した巨大な民族対立を生み出そうと
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　するおろかな演出に協力する文化人、有名人が多いのは確かだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　これだけ異常な見解に多数が同意する背景には、やはり
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　有名人の国策協力者に対する国の支援体制がありそうですね。(･A･ )

06.2.19 Yahoo「風刺画『表現の自由守り、圧力と戦うべき』作家が訴え」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000010-maip-int
696 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 06:32:01 ID:vcgmN2+F
>>695
そりゃ民主主義国家で自由が保障されてるならばそういう流れになるの
は明白でしょ？
697 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 07:37:41 ID:Ok61z98V
ところで自分が作る側に立とうって人はいないの。
外野ばかりじゃ限界あるんじゃない。
698 ：17の138：2006/02/19(日) 07:53:59 ID:TvngJdoW
『少年犯罪凶悪化』を煽るマスコミの影響により、先進国で
少年犯罪厳罰化を最も要求している国は日本だ、との調査が。
ttp://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10009206764.html

元の論文を書いた浜井浩一氏は1996-9年版犯罪白書執筆者で、
以降2001年からより『治安悪化』が警察やマスコミで煽られ、
不安を与えていることに疑問を呈しています。特に以下から、
北海道新聞記事では、東京のキー局が視聴率稼ぎのためにと、
殺人事件に関する映像を地方局に要求してくるともあります。
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/kansi-no/news/documents/news_2004-006.htm
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/eye/02-5.php3
ttp://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200402/378.html
ttp://www.shinpei.jp/writing/media12.html
ttp://www.eda-jp.com/satsuki/kokkai/2005/050510.html

四国新聞は浜井氏の他に前田雅英も出してきたり、記者自身、
『ネットには少女の監禁方法等が載っているし、不安要素は
尽きない』と『治安悪化』を煽っているのが痛いですが。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/renaissance/1/11/
699 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 09:38:29 ID:dPQtkaPd
＞695
別に国家権力から圧力を受けてるわけじゃないので
「表現の自由」と言われても、いまいちピンと来ないんだよね。
700 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 09:38:35 ID:pCxSM/eb
酷い犯罪を犯したなら少年でも死刑で良いよ。
シャバに出してもどうせロクな生き方しないだろうし
再犯の可能性も大きい。
生かしていても無駄金ばかりかかるし。

問題は犯罪も何も犯していないのに犯罪者扱いされてしまう者が居る事だろう。
701 ：17の138：2006/02/19(日) 11:04:42 ID:TvngJdoW
>700
17で男児を性的目的で殺害し、出所後12人の男女児童に対し、
レイプした男もいるので、それは最初の量刑が甘かったとは
思うんですが。再犯の事例なのに、逮捕時や地裁判決時には、
『少女への犯罪を誘発するアキバ』への叩きには持ち込めず、
スタジオコメントもなく軽く報道されただけだし。

一方で、実際に増加している高齢者犯罪について、妻殺しの
判決で被告が高齢である場合、懲役期間が短めになる傾向を
あえて否定して判決を下した、とわざわざ文面に記している
事件もあったりするんで。配偶者殺害の率が他の年齢層より、
60代以上は高いというデータも。
702 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 12:09:33 ID:xgz3ZX4e
>>699
まー違和感あるのも分かるけど、かといって実際に摩擦を起こすものは全部規制みたいな方向に行ったらそれはそれで問題だからなぁ。
一応、日本も表メディアにおいて室関連とかタブーがある国だから、タブー扱いされる事柄がある、ってことを許容しやすくはあるんだけど。
703 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 12:39:33 ID:N1Jbjxi3
>>700
馬鹿か？そんなくだらない感情論でどーすんだよ。
犯罪者もオタクも「基本的人権を奪われやすい底辺の存在」という意味では大差ないんだよ（大谷なんか見てればわかるだろ）。
金がどうこう言ってる時点で間違いだわな。
704 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 12:41:19 ID:xgz3ZX4e
>>703
いや勘弁してくれ。それもせいぜいが感情論
705 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 12:44:49 ID:xgz3ZX4e
というか700スルーせずにいちいち噛み付いてる時点でもうね。
なにか教条主義的に表現の自由を守る＝リベラルはこうでなければ、見たいな奴はどうもね。
706 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 12:51:09 ID:astB1rQP
【皇位】 "女系天皇反対・男系維持"派、「１万人集会」開催…３月７日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140103905/


グロテスクな女性差別主義者必死すぎる。
皇族なんかがいるから部落差別がなくならないのに。

>>705
どうも、なんですか？いいたいことあるならはっきりいえば？
707 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 12:54:19 ID:3ZmzgqN9
明日の週刊ポスト

新聞／性犯罪をニューメディアの責任に帰結させ、規制を煽る新聞
渋井哲也／「宮崎勤被告・死刑確定」報道
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/back_html/indexz.html
708 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 13:04:01 ID:O4ChAwHj
もう学校は春休みのとこもあるのか？
709 ：17の138：2006/02/19(日) 13:28:53 ID:TvngJdoW
>707
週刊ポスト速報はこちら。以前大谷が犯罪被害者実名公開を、
警察にゆだねるな、と書いたコラムと同じ枠だと思う。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanpost.html

週刊ポストは『脳内汚染』を絶賛した記事だしたばかりだし、
渋井哲也にネット叩き批判させるなら、岡田を否定しないと
いけないけれど。鹿島茂の『アンゴルモアの大王はゲーム』
書評や、高村薫や社説でネット叩きしたの毎日新聞だったし。

週刊現代は草薙厚子が神戸事件の裁判官と対決だそうで。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

聖神中央教会の金が拘置所でエロ本を読みふけてるとの記事、
嵐山光三郎が奈良の小林について書いたコラムもあるが。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20060220/29/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20060220/45/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20060220/49/
710 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 16:30:25 ID:zVs4YuFN
>>706
スレ違い。
それにたとえ皇室が消滅しても部落差別が無くなるなんて　絶　対　に　あ　り　え　な　い　。
昨今のファナティックなオタ叩きを見ていれば分かるだろ。
アニメが好きという趣味を持っているだけで社会的には「餞民」扱いだぜ？ｗ
日本人は何だかんだ言って理由をつけて差別をするのが大好きな民族なんだよ。
711 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 16:50:30 ID:bS2l9BPJ
>>710
＞日本人は何だかんだ言って理由をつけて差別をするのが大好きな民族なんだよ。

君が日本人なら自虐杉。

じゃあ、差別が大嫌いな民族って何民族？
712 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 17:12:05 ID:zVs4YuFN
>>711
アホかお前は。他の民族なんて関係無いんだよ。俺は日本人の話をしてんだ。
なら逆に尋ねるが、一般の市場で流通しているコンテンツを消費しているに過ぎない趣味人を
公然と犯罪者扱いする民族が何処にいるよ？ｗ
自虐で結構結構。
俺は日本人であることにプライドを持つという安っぽい感覚は持ち合わせていないのでね。


713 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 17:22:16 ID:xgz3ZX4e
まあそういう差別なら他の国でもある、でFAにしないか
714 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/19(日) 17:53:50 ID:khbSdFJU
>>712
問題は、大谷などが、どうしてそこまで必死になって、実効性のない「防犯対策」を語るのか
という事だと思います。

これらは明らかに「ヘイト・スピーキング」でしかないわけで、世界中で発生している差別と
同種のものなのですが、事態をその様に「信じたい」人の需要には応えていると思われるので。
715 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 18:09:39 ID:CEPARuUI
>>712
＞アホかお前は。他の民族なんて関係無いんだよ。俺は日本人の話をしてんだ。

>>710
＞日本人は何だかんだ言って理由をつけて差別をするのが大好きな民族なんだよ。

とまで言って日本人の民族性そのものが差別性を好む様に言っているから
差別を好まない民族って何民俗なんですか？　と訊いたまでなのに

『アホかお前は』ですか。

とんでもない差別主義者ですね。

しかし、君がもし日本人なら『日本人の特性として差別を好む』習性は君にも有ると言う事なんだけど。
君は例外的に日本人の中で差別を好まない特異な存在と自分で認識しているんですか？
716 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/02/19(日) 18:24:50 ID:AplIUvAy
日本には『差別を理由にした利権構造（女性・子供・在日・同和など）』はあっても、実際の差別はほぼ存在しない、
と思いますけどね。
（もちろん地域性の問題もありますが、ごく一部の話を全体に拡大するのは詭弁の最たるものです。）

マスゴミによる一連のオタ叩きは確かに差別的ですが、これも大谷や福岡といった取材能力のないタレントらが
「特定の大衆の敵」を自ら作り出し、それを叩くことで飯の種を得たいといった動機と、それを理由に新たな利権を
作りたい警察官僚・政治家が結託している典型的な利権構造であって、いわゆる差別とは意味が異なります。

私個人は自分達に私利私欲のためにケンカを売って来る彼らが嫌いですが、ケンカを売って来るのでなければ
別段そんな無能なタレントを使うしかできないマスゴミがどう凋落しようがどうでもいい話です。
717 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 18:58:10 ID:astB1rQP
>日本には『差別を理由にした利権構造（女性・子供・在日・同和など）』はあっても、実際の差別はほぼ存在しない、
>と思いますけどね。

良くこんなことがいえる。
同じこと差別反対運動やってる人の前で言えもしないのに
ネットの上では強気だね。
718 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 19:06:53 ID:xgz3ZX4e
astB1rQPは真性なのか
719 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 19:08:57 ID:xgz3ZX4e
なんか確信犯的に差別反対運動・サヨオルグ>表現規制反対、もしくはそういう痛いサヨを装って混乱させる工作員がいる気がするんだけど。
前々スレで社民機関紙ネタで引っ掻き回した405とか。
720 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 19:41:39 ID:21MzYEfl
>>712が日本人という分母の中から差別的傾向のマスコミや同調者を
差別者として分子にすれば問題無かったのに

　差別者
━━━━━━
　日本人

日本人そのものを分子にしたから混乱したのですよ。

　日本人
━━━━━━
　日本人

そうしたら反差別の活動家もこのスレの住人も書き込みした本人も
日本人と言うだけで全員差別者になってしまうのに。

721 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 20:14:36 ID:BL31m/Cs
差別に対しては、田舎であればあるほどキツイですよ。
私の地域も部落差別ありましたし、友人がそれで何人か嫌な思いしました。
頭が時代について行ってない人が多いほど差別があります。
大谷某氏なども、時代に取り残されるのを恐れて、
自分の知らないモノを使っている人間を叩いてる感じを受けました。

ちなみに、私が部落と言う物を知ったのは社会人になってからですね。
祖父から話を聞いてショック受けました。
上で挙げた友人の話も、何故差別されるのか理解できませんでしたし。
でも、先に聞いていたら、私も差別する側にいたかも知れないですね。
今では祖父に感謝してますが。
722 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 20:17:51 ID:gRu7EvUj
ことりばこふいた
723 ：37スレ924：2006/02/19(日) 20:51:42 ID:Dm8sPZnK
>>717
＞同じこと差別反対運動やってる人の前で言えもしないのに
そりゃ言えんでしょ。
ロクに反論もしてもらえずに問答無用で極悪人扱いされて
ヒステリックに一方的に責められるのに…。

そうでないなら、>>716（24-589さん）が間違っている理由を
具体的に述べるべきでしょ。
ただし、ちゃんと信頼に値する証拠を出すこと。
（俺も人のことはあまり言えんけどな…）
724 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 21:13:09 ID:xgz3ZX4e
表現規制の話全く抜きで706みたいなこと書いてるやつはほっとけよ。

新聞でマイケル・S. ガザニガ著「脳のなかの倫理―脳倫理学序説」の書評があったんだけど、
脳倫理学とか脳神経倫理学ってのも言葉からして終わってるな
瞑想だと前頭葉が活性化するとかある道徳的な言動するときにある特定の部位が活性化するだの
ってことが根拠らしいが、そもそも活性化って言葉自体曲者だよな
強迫神経症なんかでは線状体や尾状核ってとこが「活性化」してたりする。
何かに反応して「活性化」することは単に「脳が反応するはめ」になってるだけで良い悪いはないんじゃないの。
まあ著者は脳神経生理学者で脳倫理なんて分野も検索でけっこう引っかかったりするけど。
なんか嫌だな
725 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 22:27:46 ID:dPQtkaPd
ゲームに負け立腹、店員殴り逮捕…横須賀基地の米兵

　神奈川県警横須賀署は１９日、同県横須賀市の米海軍横須賀基地所属の
１等水兵パリス・ケネス・ワトキンス容疑者（２０）を傷害で現行犯逮捕した。

　調べによると、ワトキンス容疑者は同日午後４時２０分ごろ、基地近くの
ゲームセンター「グリーンヒル」で、対戦型ゲームに負けたことに腹を立て、
男性店員（２９）を殴ったりけったりして顔などに軽傷を負わせた。

　ほかの客が１１０番通報し、駆けつけた同署員が同容疑者を取り押さえた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000313-yom-soci
726 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 22:32:01 ID:rQ/16OpO
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060220k0000m030049000c.html

海外の話だけど関連事項だと考えて載せるよ。
インドの僧侶がムハンマドの風刺画を描いた人間を殺した者に賞金を出すそうな。
727 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 22:52:02 ID:xM18j/EM
このスレには明らかに差別に鈍感なヤツはいるようだ。
オタク差別には敏感なのに、他の差別は「利権」だなんてよく言うよ。
なんで切り分けようとするんだ？
728 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 23:06:08 ID:JarBRfGQ
>>725
対戦ゲームで負けてリアルバウトなんてスト2の頃から
散々ネタにされすぎて何処も取り扱わないもんなんだが
今回は米兵だったからネタになったって感じやね。
729 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/19(日) 23:29:03 ID:Sv4SLWSK
>>728
ガイル…

ところで、久しぶりにブログを更新しましたので、見てやって下さい。

進んできたフィギュアメーカーのメディア対策
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/3c0b8c9184eaa42fae90f60394cad2ba
730 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 23:36:45 ID:P5K1REoi
> 日本には『差別を理由にした利権構造（女性・子供・在日・同和など）』はあっても、
> 実際の差別はほぼ存在しない、と思いますけどね。

いくらなんでも「ほぼ差別が存在しない」というのは不見識じゃないか。
もちろん利権構造が発生しているところも見られるが。

731 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 23:40:01 ID:G3ZmH1Tw
>>727
表現規制しようとするのに差別を口実にすることも多々あるからね
まさにスレタイどおり表現の自由については単なる差別反対や差別万歳な人よりもっと深く突っ込んで考えてると思うよ
ちなみおれは「オタク差別」とかはどうでもよくて表現規制は絶対反対の立場だけどね
732 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 23:43:04 ID:G3ZmH1Tw
ちなみにオタ差別どころか他の差別については単にスレ違いでないの？
オタク差別をなくすためには全世界の全ての差別がなくならなければならないんです、
って人がいるんなら他所でやるか、こっちが他所にいったほうがいいかね
733 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 23:47:44 ID:xM18j/EM
それは開き直りだよ。
大谷とも相通じる心性としか思えないね。
734 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 00:02:28 ID:obUNMT9K
確かにオタクに対する差別という話題ならともかく
差別全体のついての話はスレ違いだな。

自分は>>731の
> ちなみおれは「オタク差別」とかはどうでもよくて表現規制は絶対反対の立場だけどね
という立場に近い。
事実と異なったり表現規制に賛同するような報道・意見に対してはきちんと対抗すべきだと思うが、
そういうのが絡まないオタク嫌悪に対しては強い反応をする必要性は感じない。
735 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 00:07:49 ID:xgz3ZX4e
テレ朝みてたら上の米兵事件のニュースで意味ありげなｹﾞｰｾﾝとゲーム画面の映像流れたね
タクシー運転手に傷害のときは画面変わって空撮した空母の映像・・・
まー暴走特急みたあとチャンネルそのままだったわけだがｗ
736 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 00:12:45 ID:r8V+d9cP
>716
日本ではじめて児童ポルノの単純所持規制をやった奈良県は､もともと部落差別がもっとも深刻な県の1つでした｡
小林の事件のことだけでなく､某氏がいうには､差別するグループを作り出すのに彼の地の行政は慣れていたから､このような対策になんの抵抗もなかったとのことでした｡
結局､社会の排除項を作り出すことが習慣になっている限り､行政の施策に理性など求められないのですよ｡たとえ部落問題と表現問題が微妙な関係にあるにせよ｡

737 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 00:17:50 ID:chOF+EAL
実写児童ポルノは子どもの人権侵害（差別）だから単純所持も問題という立場は？ｗ
738 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 00:23:08 ID:chOF+EAL
だいたい関係も微妙ならそれ自体いろいろ問題あるような同和関係の話と表現規制の話絡められてもねぇ
どこまで本気か分からない皇室があるからどうのということまで持ち出すやつがいるし・・・
どうしても世の中の差別問題の一つとしてのスレにしたいのか
表現規制反対のスレでいくのか
決めるか？
739 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/20(月) 00:32:36 ID:BoUKuNyV
うーん。オタク文化の表現だけが「子供の安全」の名の下に規制されようとしている
という事は、少なくともオタク文化に対する差別ですよね？
740 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/20(月) 00:35:21 ID:BoUKuNyV
差別に反対する著書を書いてきた大谷昭宏が、オタクに対しては、
「刑務所に放り込んで去勢しろ！」という差別的発言をしている事が、
このスレ初期の問題だったわけですし。
741 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/02/20(月) 00:40:11 ID:RBc1lJiZ
明日も早いもので手短に・・・。

別口でかつて差別問題についても調べた事がありますが、結論としては（かつては存在した可能性があるにせよ）
『現在の日本には普遍的に差別が存在する証拠が見当たらない』が私の結論です。
証明ができないなら原則で“無い”ものとして扱うのは理の当然です。

にも関わらず、日本にはそれらが“在る”ものとして数々の優遇措置を平然と受けている種類の人がいる訳です。
これを利権構造と言わずして何と言うのか、ということですね。
（上でも述べたとおり地域的に残っているケースはあるかと思われますが、それは単に地域問題ですので割愛。）


私がこの問題に多少なりと拘るのは、オタ叩き問題はつまるところエロ叩き問題である、と認識しているからです。
そしてエロを叩いて得をするのは主に女性利権に関わる人々であり、これは17の138さんが詳しく調べられている
『BL系ジャンルに関してマスコミが完全に沈黙している』現象も傍証となります。

なぜ一般的エロがダメでBLはオッケーなのか、といった一般エロ否定・BL万歳派な人々の精神作用については
私には全くもって理解できませんが、BL系ジャンルがほぼ100%に近い割合で女性向けである以上、女性利権で
潤っている人々にすれば『叩いては都合が悪い』ことになりますね。

また、少し前にカスパルの海外事業についての資料も多少入手しましたが、ここでも彼女等は『虐待されている
“少女のための”施設を作る』と明言しています。
（これはさすがに問題視されたのか、虐待されている“少年”の受け入れも行うことになった模様です。）


差別問題自体は直接的にはこのスレとは関わりがありませんが、オタ叩きが“差別的”であること、オタを叩く
人々が差別利権と関わっている疑いがあること、などからすれば、この問題も必ずしも忌避すべきではないの
ではないか？とは感じています。
742 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 00:42:33 ID:chOF+EAL
差別反対を言う人のダブスタは突っ込むにはいい隙だけど、問題は表現規制とそれを誘導するバッシングのための叩き貶し報道だけで。
それに差別反対な人のそういう態度があるからこそ、いわゆる差別反対な運動に対しては一歩引いちゃうのも当たり前では。
それが強みでも弱みでもあるかもしれんが
743 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/02/20(月) 00:55:59 ID:RBc1lJiZ
>>739-740 （古鳥羽護さん）
差別は精神的幼稚性や責任転嫁から発生する訳ですし、その意味では大谷は資格十分なのですが（苦笑）
彼の言動は上記の通り、オタに対する嫌悪感そのものよりも、それを煽ることによって（自分が専門家である
かの様に振る舞うことで）マスゴミに於ける仕事を得ようとしている面が強いと感じます。

差別そのものについての定義や変遷などについてもそれはそれで（やや不謹慎ながら）興味深い題材ですが、
ここでは長くなりますので割愛します。
一つだけ付け加えれば、現代日本では“普遍的差別が発生できない”程度に、初等教育に於いて合理性の
重要さが教えられている、とは言えると思います。

もちろん、何度も書いているとおり地域的・個人的例外はある訳ですが。
744 ：736：2006/02/20(月) 01:32:51 ID:r8V+d9cP
>738
はい！メディアに登場する､明白なオタク叩きにつっこみを入れるという方針絞ったほうがいいと思います｡
なんでもリンクさせはじめると､スレにかかる負荷が大きいようですし…すいません｡

>24-589
>そしてエロを叩いて得をするのは主に女性利権に関わる人々であり､

行政は｢女性向け｣も例外なくターゲットにしていると思いますよ｡
たとえば､｢ボーイズラブと都条例｣でぐぐってみて下さい｡
男性エロに責任転嫁する801板連中がいるのは確かですが､前からすでに現実逃避的と指摘されています｡
それにカスパル関係者の書いたものを読むと､確か女性向け雑誌の過激な性描写の規制を主張していたと思います｡
有害図書問題に絡んでいた連中が､フェミニズム関連に移動したことはちょくちょく聞きますが､
アンチジェンフリ派も､犯罪環境誘因説の巣窟ですし｡どっちにもコミットしない方がよいと個人的には思います｡


745 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/20(月) 01:33:08 ID:BoUKuNyV
>>743
まあ、私自身も、新興住宅地で育った関係上、部落差別問題などへの体感が
無かったという事もあり、高校で初めて同和問題について勉強した時に、
かなりズレた感想を書いてしまった事があります。

ただ、社会に出て色々な話を人から聞くうちに、「金を貰う代わりに差別に
甘んじている人たちが居る」という様な話が耳に入るようになったという事が
あります。

また、私が暮らした新興住宅地ができる前の村には、そういう因習が残っていた
という事も判ってきた訳です。

歴史的な理由でいわれのない差別を受けている人たちの苦しみと、
時事的な出来事で特定の流行や文化に基づく偏見と、それを利用する人たち
に苦しめられているオタクの苦しみを、同じ次元で語ることはできないかも
しれませんが、普遍的なのは、「差別されるに至った事情」ではなく、
「差別する側の心」である事は確かだと思います。

大谷が、それを金の為に行っているのか、老化で幼児化した事で行っている
のかはともかくとしても、こちらが叩かれている事は事実ですから、わざわざ
サンドバックになってやる必要はないわけです。

オタクを舐めると高くつくって事を思い知らせるには戦い続けるしかないのですよ。
今まで市民権を勝ち取ってきたマイノリティーが、全てそうしてきた様に。
746 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/20(月) 01:36:29 ID:BoUKuNyV
>>744
>はい！メディアに登場する､明白なオタク叩きにつっこみを入れるという方針絞ったほうがいいと思います｡

確かに。最初のターゲットが大谷だけだったのに対して、今の状況は、マスコミ全体に広がって
いるわけですから、これ以上テーマを増やすと、みんなパンクしてしまうわけですし。

それでは、寝ます。
まとめサイトの過去ログ整備は、来週末にでも。

ノシ
747 ：736：2006/02/20(月) 01:37:56 ID:r8V+d9cP
>744
間違えた｡ ｢方針で絞ったほうがいい｣です｡
748 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 01:55:41 ID:axiwKyye
>>745
> オタクを舐めると高くつくって事を思い知らせるには戦い続けるしかないのですよ。
> 今まで市民権を勝ち取ってきたマイノリティーが、全てそうしてきた様に。

いい表現ですね。
普遍的問題じゃないとかいう詭弁や、「利権」という言葉で差別された側を辱めるような
作法には辟易しつつあったけど、「権利」という言葉に転換することで事の本質を
鋭く突いてもらえたと思った次第。
749 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 02:13:21 ID:lxGYKmH2
>>740
×大谷昭宏が、オタクに対しては、 「刑務所に放り込んで去勢しろ！」という差別的発言をしている事が

○大谷昭宏が、自分に抗議して来たオタクに対しては、 「刑務所に放り込んで去勢しろ！」という差別的発言をしている事が


750 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 02:57:31 ID:ah4Nsj4P
>>741
＞24-589 ◆Yp/NehmCeI
ところでなぜ君はいつもカスパルなどの人権乞食ばかり問題視して、日本会議をはじめとするｳﾖ側の
規制組織はスルーするの？君のwikiでもｳﾖ側について記述するのには消極的だったように見受けられたしさ。
まさか日本会議の活動家達が君と同じく○ョン嫌いだからという理由でスルーしているわけじゃないでしょうね？ｗ
751 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 03:12:51 ID:ah4Nsj4P
毎日新聞・福岡版
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/eye/news/20060116ddlk40070322000c.html

いつの間にか生活の中に入り込み、私たちに大きな影響を与えている技術や製品がある。
代表格は、かつてのテレビであり、今はテレビゲーム、インターネットというところか。便利だが、
その影響は底が見えない。昨年暮れ、これらへの不安について指摘した本を偶然、続けざまに
２冊寄贈された。最初に届いたのは「コンピューターが連れてきた子どもたち　ネットの世界で
いま何が起こっているのか」（小学館）。著者は早稲田大子どもメディア研究所客員研究員の
戸塚滝登さん。小学校教師時代にコンピューター教育を実践し、今は子どものための教育
ソフトウエア開発をしているという。本書では経験を踏まえてコンピューター教育が抱える
落とし穴について書いている。もう一冊は「脳内汚染」（文芸春秋）。著者は精神科医で京都
医療少年院に勤務する岡田尊司さん。不勉強なため、著者がこの数年次々と著書を出して
いることを知らなかった。今回はゲームやインターネットが子どもの脳に及ぼす危険性を力説している。
752 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 03:13:45 ID:ah4Nsj4P
読み始めたら、興味深い示唆や事例が多く、引き込まれた。なかでも戸塚氏が紹介した
二つの事例（専門家には周知のようだが）には考え込まされた。
一つは「ネット上のチャットやメールは、相手が見えず、声も聞こえず、手触りもにおいも
ないため五感をそぎ落とされた状態になること」（専門的には「桶の中の脳」と呼ぶそうだ。
ゲームにも相通じる部分があるという）。もう一つは「人間は、回線（ネット）の向こうに心や
感情を感じ取り、だまされ、人間の幻影を見てしまう」という米科学者ワイゼンバウムの実験。
私は、前者は「現実と仮想の区別かつかなくなる引き金」、後者は「ネット環境が人間の感情
的部分を想像以上に刺激するという恐ろしさ」を示していると受け取った。
確かにメールは、交換していて相手の表情が読み取れないため真意を誤解したり、必要以上
に怒ったり（あるいは喜んだり）することがある。また、ゲームをしている時の異様な興奮と
終わった後の虚脱感は、今思えば気持ち悪いものだ。
大人は子どもがそれらに普通に接する状況を作ってしまった。両著者は一定の年齢まで
接することを控えるよう提唱している。本当に危険ならば、それも必要だが…。研究者は
もっと広く知らせ、論議してほしい。既に簡単に手放すことは難しいものなのだから。

＜報道部・御手洗恭二＞
753 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 03:15:53 ID:Zrc34zsG
>>750
そこまで言うなら、
アンタが日本会議等を中心に調べればいいじゃん。
24-589氏はカスパル関連を中心に調べてたんだから
情報が片寄っているのは無理ないと思うが？
754 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 03:17:29 ID:ah4Nsj4P
この御手洗恭二は佐世保事件で娘を同級生に殺害された記者。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-40,GGLG:ja&q=%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E6%81%AD%E4%BA%8C
毎日新聞が彼にこのような記事を書かせた意図は？
755 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 03:23:58 ID:ZLyMhUhJ
オタク差別と他の民族・出身などの差別は、明らかに違うと思う。

なぜなら民族や出身は客観的に決定できるし、最初から変更できるものではないが
「オタク」とは定義が曖昧・恣意的にレッテル貼りでき、漫画・アニメ・ゲームが好きならば
誰でも曖昧で恣意的に認定される可能性があるものだからだ。
結局は漫画・アニメ・ゲーム等のファンのことをキモイ・ロリコンというイメージに特化させ
娯楽メディアファンや規制反対派に悪のレッテルを貼るのに利用されてる言葉にすぎないからだ。
経済政策の問題を無視して、若者失業者に自己責任論を押し付けるのに「ニート」という単語とイメージが
利用されたが、これの表現規制版が「オタク」だと思われる。
そもそも「オタク」＝全ての漫画・アニメ・ゲームファンなのだろうか？
どうも一般的に使われてる用法では、明らかに違うと思う。
756 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 03:33:59 ID:Zrc34zsG
＞昨年暮れ、これらへの不安について指摘した本を偶然、続けざまに
＞２冊寄贈された。

すげぇ意図的な気がするのはオレだけか？
あの事件もネットでの関係のこじれから発生した事件だから、
娘を失って精神的に不安定な状態でこの本を読んだら
加害者がネットのせいでおかしくなったと
思い込んだって不思議じゃない。
カスパルの被害者遺族宅訪問に近いものを感じる。
757 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 03:36:20 ID:ZLyMhUhJ
「オタク」＝マイノリティーかもしれないが、漫画・アニメ・ゲーム好きはマイノリティーとは言えないだろう。
要するに表現規制や漫画・アニメ・ゲームがらみの問題を全てのファンが関係あると認識すれば、
規制反対論ももっと大きくなり、まさにほぼ全国民の権利・義務の問題となるのだが、
「オタク」という定義が曖昧で恣意的に悪のレッテルを貼れるわけのわからないマイノリティー問題になってしまうと、
本来の全国民の権利・義務の問題であるという認識が薄れる。
まさに「オタク」＝マイノリティーだから、多くの国民は「オタク」ではなく
「オタク」叩きをしても、全ての漫画・アニメ・ゲームファンを叩いたことにはならず、
規制議論も「オタク」以外は関係ない的な感じに国民に錯覚させれば、表現規制反対運動は国民運動として盛り上がらないだろう。

「ニート」同様、「オタク」の主観性、曖昧さ、恣意的に貼れるレッテル、現実の使われ方から考えれば
「オタク」という言葉･イメージが表現規制問題を本質から遠ざけていて、
規制派にとって利があっても、反対派にとっては益はないことだと思われる。
なぜなら「オタク」＝全メディアファンでない、のだから結局、娯楽ファン間の分断がなされ、
多くの国民の権利･義務の問題という認識で議論がなされないからだ。

それに趣味に良いとか悪いとかいうことはないと思うわけで、
わざわざファンをオタクとそうでない者にわける必要などないし、
表現規制問題は娯楽ファンかどうか以前に全国民にとっての重要問題だから
「オタク」がマスコミなどで注目されるのは、まさに問題の矮小化戦法だと思う。
マスコミが「オタク叩き」してきても、漫画・アニメ・ゲームファンに悪いイメージを
植えつけようとしてることが問題なのであって、対抗して無理に「オタク」を持ち上げても
問題の矮小化という本質は変わらないと思われる。
758 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 03:40:31 ID:obUNMT9K
>>751,752
「コンピューターが連れてきた子どもたち　ネットの世界でいま何が起こっているのか」
の作者はコンピュータ教育ではかなり有名な人のようだ。
なんとなくクリフォード・ストールを髣髴とさせる。

どうも紹介されている事例から
記者がずいぶん想像力たくましい受け取り方をしているように見える。


>>756
単に発売日が昨年年末だったというだけだろうと思うが。
ただ「コンピューターが～」の方は、佐世保の事件を受けて書かれたもののようなので
確かにその関係者である記者が記事を書いてしまうのはちょっといただけない。
せめて関係者であることを記事に明記して欲しい。
759 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 03:48:10 ID:ZLyMhUhJ
>>755>>757
もちろんマスコミも常に「オタク」を叩くわけではないが
マスコミの取り上げる「オタク」は、結局は
美少女好き・ロリコン・キモイといったイメージに結びつくように
取り上げていることがほとんど。一種のマッチポンプのようなものだろう。
こうしておけばロリコン犯罪などとイメージ的に結び付けやすいからだろう。
760 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 03:59:13 ID:QTfEoSa7
いつもの人は陰謀論に行かなきゃいい感じなんだけどなぁ
761 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 04:00:56 ID:zNwoC1NV
事情に疎い子供やご老人はまず「マイノリティー」の日本語訳がわからないと思う
762 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 04:05:03 ID:ah4Nsj4P
>>753
その情報の片寄りが物理的な問題によるものなら良いですけどね。
右にせよ左にせよ政治的に偏った人の言動はどうも信用できなくて。
偏向した人間は情報を操作することが多々ありますし。
事実、24-589 ◆Yp/NehmCeIさんが用意したサイトは、当初自民党に関する記述はほとんど無し、
民主叩きばかり。自民党が提出しようとした青少年健全育成基本法案の話題はスルーしてですよ？
しまいには「半径50mで生きているお坊ちゃん」のような視点の詭弁（>>741）ときました。
そうした経緯で果たしてこの人は信用に足る人物なのかな？と感じたわけです。
763 ：17の138：2006/02/20(月) 06:59:49 ID:+ClZXb9C
>741 >744
BLに関しては、東京都はJUNEと同一出版社の雑誌のみ対象で、
不健全図書指定にしたことがありますが、同性愛描写がその
理由ではなく、性的に刺激が強いからの理由でした。条例の
施行規則にも、同性愛自体は審査対象には入ってないし。

問題は神奈川県の条例による有害図書指定には同性間による、
性行為および類する行為自体が規制対象と施行規則にあって、
個別指定はまだですが、包括指定対象になるとして新書館の
BL誌が昨年の調査報告に挙がっています。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku.htm
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/_yuugai-reiji/reiji_tosyo-up06-03.htm

他に大阪府条例施行規則も、同性間の性行為描写を規制する
記述はありますね。ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyourei/ichiran/handan.htm
764 ：17の138：2006/02/20(月) 07:41:48 ID:+ClZXb9C
>754 >756
『ネットの影』、佐世保事件遺族である記者の記事なのか…。

浜田寿美男『子どものリアリティ 学校のバーチャリティ』、
これを送った人はいなかったのか、贈られても意に介さない、
いずれかにしても残念だが。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000263420/

この本によると、加害者がクラスで孤立していく経緯の中に、
担任がクラスの生徒に対し言葉でも身体的にも暴力を振るい、
いじめが報告されても無関心で、彼女に限らずクラス自体は、
荒れるにまかされたとあった。

この本が出る前に違う人が書いた文章だが、内容が同じため、
参考に出しとく。
ttp://www.geocities.jp/nenemu2001/sonota/houkai.html

『よりよい将来のため』現在を犠牲にする学校の構図自体を、
極端な形とはいえ表現したのがバトロワであり、残虐表現を
叩いたところで事件の再発防止策の議論にはならない、とは
『…学校のバーチャリティ』で記されているんだが。

『表現に影響を受けた』のは、殺害して犯行を隠蔽するとの
発想が全く存在せず、殺害することしか全く考慮に入れずに、
犯行後は茫然自失で、返り血を浴びたまま教室に戻っている、
という点だった、とある。

（バトロワではクラスメートを24時間以内に殺害することを、
要求されており殺害行為を隠蔽する必要はない）
765 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 07:51:13 ID:uz9Y3O08
今夜のTVタックル
「どうなる日本の安全　あなたは子どもを守れるか？」
766 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 07:54:02 ID:I3cz9b/I
>>751-752
出来事や思想を文字として誰かに伝えるなんて昔っから
いくらでも行われてきたことなのにね…
新聞だってその中のひとつだし。
「新聞は意見を発してる相手の表情が読み取れないため
に真意を誤解したり、必要以上に怒ったり(あるいは喜ん
だり)することがある」
って意見にも賛成してくれるのかなぁ？
767 ：17の138：2006/02/20(月) 08:04:36 ID:+ClZXb9C
>759
油断していたけど、18日MBS『知っとこ！』女性オタク特集、
BLに関しては『読者キモス』しなくとも、スタジオのオセロ、
他の女性出演者からも、作品自体には拒否反応が出てたから
『BLキモス』で紹介する意図はあったんかな…やっぱ。

ネオロマの男性キャラの801は存在するけど、ゲームだけの
扱いだったんで、そっちは『ヒロインが美形・美声キャラと、
ハッピーエンドを迎えるのが目的』とは理解されてはいたが。

アンジェリークから女性スタッフ中心で開発されているのは、
有名な話なんだが、門外漢のメディアでは未知の話題だしな。

少なくとも、男女感の恋愛に憧れる女性、同性愛に関しては、
ゲイもレズも三次元ならば問題ないが、これが二次元の場合、
『気持ち悪い』という扱いになってしまっている。

アカデミー賞候補でも、アメリカの保守地域では上映禁止の
『ブロークバック・マウンテン』や、日テレで21日に放映の
『指』に対して、テレビで「気持ち悪い」と言えないだろう。

読売新聞の記事だってこうだから。
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060219it04.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20060217et13.htm
768 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 08:26:05 ID:9zNxuPqM
さっきの、みのの番組を見た感じだと、2園児殺害事件の原因は
「子供を守ると言う社会現象により発生した【強制的な親同士のコミュニティ】が
原因で、対人関係が苦手な人が多大なストレスを抱えた結果、起きた事件」という
風に思える内容だったな。

今後も、この今の「子供を守れ」という強制的な社会現象の歪から、同種の問題が
事件ならずとも多々起きるように思いますね。

あまりにも急激に社会が「子供を守れ」社会に成ろうとしてる中で、それに上手く
合わせられない親などの抱えるストレスは、計り知れないように思います。

親だって色々いますからね。
人格に問題がある人とか、それこそ責任転嫁な性格の人格破綻者な、犯罪体質な
人とか。親だから＝子供を守る善人、とは限らないというか、親の中にも(心の)病人は
普通に存在してます罠。
769 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 09:05:29 ID:/jkadoEs
>>768
と言うか今回の事件は「子供を守る」事自体が
より良い社会の特効薬となると考えてメディアで煽ってきた事への
警鐘の様な気がするんだ。

表現規制を煽れば表現の自由や煽る側の体質を問われるし
親が参加しろと言うと様々な軋轢の結果として悲惨な事件が起きる
ましてや団塊世代の定年後の再就職先と考えるのであれば
親以上に凄惨な事件が起きる事は容易に想像できるんだがなあ。
770 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 09:20:12 ID:chOF+EAL
>>762自民叩きのほーはAMIに任せればいいじゃない
771 ：17の138：2006/02/20(月) 10:50:13 ID:zahwdPCT
>744
> カスパル関係者の書いたものを読むと､確か女性向け雑誌の過激な
> 性描写の規制を主張していたと思います｡

以下のキャッシュに、『ギャルゲドットコム即時閉鎖の申し入れ書』の
文面がありますが、レディコミ規制も必要とする内容もありますね。
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:XSkMZrpruRUJ:www.udauda.net/~ootani/bbs/jiji0012.html

＞ レディスコミックやポルノコミックは、コンビニでも簡単に購入する
＞ ことができ、それらの雑誌は一見普通のマンガ雑誌のように見え
＞ るのです。　そして、小学生の子どもであっても購入せずとも立ち
＞ 読みしたりして、早くから間違った性衝動を植えつけられていきます。

ただ、佐伯が日記でエロ話を展開している時点で説得力ないし。

レディコミとTL（男女間でセックス描写があり、対象年齢は低めにて、
少コミからの流れでジャンルとして独立）誌ならコンビニにはあるが、
BL誌は置いてないしなあ…。
772 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 11:05:26 ID:2IbBy31Y
>>762
あんまりこだわらない方がいいんじゃない？
こだわっていると身動き取れなくなってしまう様な気もするし。
773 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 12:40:12 ID:Clv5++LV
>>707
渋井哲也のコラムが載ってる週刊ポストを買ってきた。
記事の掲載ページは56ページの上半分
出たばかりだし買って欲しいので要点だけ抜き出すけど、
宮崎勤の事件の新聞報道を

「『新聞だけが安全なメディア』と強調しているようだ」

とした上で毎日新聞と読売新聞の社説を持ち出し、
メディアが性犯罪に対する影響の有無と宮崎死刑囚の
犯行動機が解明されないままインターネットをはじめとする
ニューメディアに「悪」のレッテルを貼り、不安の根源を
押し付けても問題は見えてこないばかりと論じ
規制と言う発想はいずれ新聞の首を絞めることになる、で締めている。

ちなみに巻頭特集もテレビ局が抱えている問題、
特にタレント起用のやらせについて突っ込んでるので
買って損はないかも。
774 ：17の138：2006/02/20(月) 14:31:30 ID:+ClZXb9C
>773
ドキュメントバラエティーにて『貧乏なシングルマザー』を、
普段食べない貧相な食事をして、メイクを落として演じたと、
駆け出し女優からの証言もありましたね。局社員の脱税事件、
レイプなどの不祥事一覧表も載っていましたね。小田嶋隆の、
読売ウイークリー連載コラムも『異論を許さない』テレビの
特性を『メダル報道』を例にして批判している。

>771
カスパルでレディコミ規制訴えてるの、佐伯本人だわorz

精神的ブラクラ度高いが、過去の日記と昨年ヲチスレ降臨の
記録から。「自分は『気持ち悪い』で済むが、判断力のない
若者や子供が読んだら真似をする」と言ってんだが、これは
レディコミを男や男児が読んだ場合のみ前提にした話だよな。
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/2001-06-1.htm
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/2001-05-1.htm
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300&t=200403
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:Bnfob9kJSQAJ:ziiii.seesaa.net/

カスパルの名古屋でのセミナーではレディコミ・TLや、BLは
一切出なかったわけだが。
775 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 14:39:47 ID:9zNxuPqM
ザ･ワイド

昨年、子供が１００人以上殺人の被害にあってると塾講師事件報道に絡めて
コメントさせるも、加害者の多くが近親者である事を全く伝えず、印象的には
まるで全くの他人により理不尽に子供が殺されてるような言い様で終了。

子供の親にも犯罪的な病人が多くいるという現状から強力に目をそらせる意図を
番組の構成から、コメントからも強く感じる。
776 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 14:46:26 ID:vAcdTpFu
人権派の左派なら説得によって転向することも歩けど
宗教右翼は敵以外の何者でもない。

左が論理をよりどころにしてるのに対し、ウヨは感情だけだからな。
777 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 15:30:39 ID:A0uOOQ2/
>>773
新聞だけが問題？
テレビも酷いが。
778 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 15:36:01 ID:A0uOOQ2/
>>776
だったらカスパル近藤を説得して下さい。
政治的なカテゴリーから観たら左の組織なんだから。

後、大谷昭宏も。
社民党や共産党の機関紙で連載している様な左翼ですよ。
こちらの説得もお願いします。
779 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 16:20:48 ID:UO81PTB7
>>778
「人権派の左派」ってことでしょ。
てゆーか、宗教団体で味方なんて存在しないだろ。
780 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 16:22:12 ID:7q5oUWs+
左に論理なんてないよw
781 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 16:25:20 ID:chOF+EAL
そこまでいうと「表現の自由を守る左派」というとこまで言わないと無理というか、
ふつーに共産、社民、民主、自民左派内に規制派がいるということは明らかなわけでしょ（AMIみる限りでも）
左だから大丈夫、という２ｃｈウヨの裏返しのような思考の反対派がいても、
まー数少ない味方だからしょうがないけど、
バランスをとるために左も疑ってかかる思考の人も要るでしょう（おれもそっちに偏りがちだけど）
782 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 16:28:39 ID:chOF+EAL
まー実際どんなスタンスが後々正しかったと分かるかは分からないけど。そりゃ。
783 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 16:30:23 ID:7q5oUWs+
そもそも幼児性愛者を性的少数者として許容することは不可能。
遺伝という生物学的条件に拘束された存在でもないし。
784 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 16:50:29 ID:P9fBC7iE
同性愛者が遺伝子的条件のみで発生するとも、
幼児性愛者には遺伝的素養がないとも、
両方とも証明されてないけどな。
785 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:19:25 ID:MVgVkW+m
今日のTVタックルは延期になっていた例の話題か。
今回の園児殺害事件で議論の屋台骨が
ひっくり返ってしまっている気もするが。
786 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:33:53 ID:A0uOOQ2/
ムーヴでまた幼児殺害事件特集。

勝谷
「（子供を殺す犯人は）変態」

宮崎
「子供を殺す犯人は実の親が多い」
787 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:41:36 ID:ZY67kKj5
>>786
勝谷の場合、精神科に通ってる人を変態呼ばわりする段階で
明らかに彼らに対する差別発言だと思うんだが。
788 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:43:35 ID:7q5oUWs+
まあとにかく「性的少数者」という括りはナンセンスで無効。
当然「性的少数者の権利」も同様。
そして現状において許容され機能している刑法(十三歳未満の女子との姦淫は即強姦罪適用)を遵守するため、
社会リスクのより一層の低減のため、幼児、幼児の家族、幼児性愛者のために幼児性愛者のケアが必要である。
ケアとは指向の矯正に他ならない。
幼児性愛に関する「テクノロジー」を学習、発展、洗練させる効果、指向の固定化、強化を促しかねない効果を持ち、
強姦常習者の「欲求解消」に無効であるのと同様、幼児性愛者の「欲求解消」に無効である「擬似／仮想」的アイテムの除去こそが、
幼児性愛者の指向矯正、社会リスクの低減のための絶対条件である。
我々は不断の努力と研鑽によって、社会環境の改善が図らねばならない。
幼児性愛に関する擬似、仮想的アイテムの除去は、社会改良主義的、進歩主義的理念に完全に合致する。
789 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:47:11 ID:ZY67kKj5
>>788
結局7q5oUWs+は表現規制論者か
790 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:47:53 ID:vAcdTpFu
>ばんじゃいしちゃうぅぅぅ～～！！！
まで読んだ
791 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:48:57 ID:ucq7cyPU
質問です

酒井道子とカスパルの最近はどうだった？

野田順子の妊娠はまだなのか？
792 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:51:05 ID:7q5oUWs+
なにが「表現」だよw
どうせ「表現」と「作品」の差異について考えたこともないんだろ。
この問題を考え、語るには一定の批評理論的素養が必要なんだよ。
793 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:53:05 ID:ZY67kKj5
正直な話ロリでもペドでもサドでもマゾでもゲイでもレズでも
とにかく様々性的嗜好は多様なものを「とりあえず」許容する社会に
おいては存在していいしおかしくないと思う。

要は劇症化させないための社会構築だと思うんだが･･･。
794 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:57:36 ID:ZY67kKj5
>>793における自己レスだけど劇症化させない為の社会構築として
ポルノの撲滅を叫んだり排除ありきで通常と異なる性的嗜好者を
取り上げるのはかえって劇症化を早めるだけでなくかえって
最悪の結果になることは肝に銘じておいたほうがいい。
795 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 17:59:48 ID:7q5oUWs+
>>793
だから「性的少数者」という括りがナンセンスだと言ってるんだよ。
同性愛者の欲求を満たす権利を擁護するのと幼児性愛者の欲求を満たす権利を擁護することには
決定的な差異がある。
幼児性愛者の欲求を満たす権利を擁護することは刑法の否定であり、
安定的に不可なく維持されてきて、
現在の性的自己決定権に関する議論でも有効性が認められている「児童観」の否定になる。
796 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:01:37 ID:A0uOOQ2/
>>793
＞要は劇症化させないための社会構築だと思うんだが･･･。

それを言うと「そう言う作品に接する者は犯罪者予備軍」と言っているのと同じなんだよ。
実際は、そういった作品に触れなくても犯罪に走る者は走るし、走らない者は走らない。

社会的な安全弁的な位置付けは後々、自分の首を絞めると思う。

そう言ったものと表現規制反対の立場は分けるべきかと。
797 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:03:38 ID:chOF+EAL
>>795
リアル小児性愛の話はスレ違いなので他所いってね。
798 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:04:24 ID:ZY67kKj5
>>795
君の場合、木を見て森を見ないと言うか小児性愛者（幼児性愛者）の客観的な
実態を知らないで語ってるみたいなので、これらに関する事をもうちょっと
勉強してからまたここに来て下さいね。

と言うか小児性愛者も同性愛者みたいに徹底的に戦えばいいのに。
799 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:04:25 ID:7q5oUWs+
しかしジポの肯定にばかり急なやつに限ってカウンセリング等の必要性に関しては無頓着なんだよな。
800 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:12:20 ID:ZY67kKj5
>>796
異なる性的嗜好者に絞って書いたんだが表現規制問題を
スレにおいて誤解を与えるような記述ですまんかった。

ただ、メディアにおいての扱いは最初から排除するべしな論調が
目に付くのでそれに対する疑問と言うのがあるのだけどね。
801 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:14:08 ID:7q5oUWs+
じゃあジポはどうでもいいからカウンセリング等のケア処置の必要性の有無について議論しようぜ

これは踏み絵になるから
802 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:16:36 ID:chOF+EAL
スレ違い
他所で一人でやれ。表現規制運動するなら敵なので潰しにいくのでよろしく
803 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:20:05 ID:7q5oUWs+
保坂みたいなゴミにすがりつくんだから哀れだよなあw
804 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:21:53 ID:7q5oUWs+
つーかマジで「表現」とか語らないで欲しい。
805 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:22:50 ID:ZY67kKj5
本日のNGワード

ID:7q5oUWs+
806 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:25:09 ID:7q5oUWs+
>>805
なにこの情けない事なかれ主義精神の発露w

まあバカな売国奴連中と手を切らないと未来はないよ、おまえらにはね
807 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:26:03 ID:vAcdTpFu
海外ではペドフィルは精神病の一種認定されてるんだっけ？

強制するか否かは別にして、ないよりあったほうがいいよ＞カウンセリング
808 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:27:07 ID:chOF+EAL
タイミングからして「痛いウヨ」を装ってる風にも見えるのがなんとも。
809 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:28:52 ID:7q5oUWs+
はぁ？
低偏差値の痛いバカサヨを演じただけだがw
810 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:29:55 ID:7q5oUWs+
「低い」が抜けた
811 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:41:24 ID:7q5oUWs+
サヨって頭悪すぎだよね
812 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:43:45 ID:8QbfLhEP
>>807
だから、スレ違いだって…
ここはマスコミが嘘を流したり誇張表現したり偏向したりしたサブカル叩きを監視し、
その情報を蓄積し、BPOに告発するなど対策を建設的に議論する場です。

児童をまもるための議論は専門のスレがどこかにあるでしょう。
813 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 18:44:46 ID:7q5oUWs+
>>812
>>1読めw
814 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 19:07:26 ID:ucq7cyPU
ペドフィリアとは現在の定義は、
米国精神医学会の診断基準DSM-Ⅳ（Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders 4th ed.）によると、
6ヶ月以上にわたり、児童との性行為に関する強烈な性的空想や衝動や行為が反復すること。
そのことが臨床的な苦痛・社会的な障害を引き起こしていること。

ロリ漫画読者は臨床的な苦痛・社会的な障害を引き起こしていることはない。
そもそも、絵とリアル児童の裸は全然違う
815 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 19:14:15 ID:7q5oUWs+
社会リスク低減のためにより有効であるのはどっち？

a - 児童ポルノ
b - カウンセリングプログラム
816 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 19:18:20 ID:ZY67kKj5
オタク叩きとはまた違うんだけどちょっと秋葉原関係で

ＤＩＭＥ　3月7日号
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/dime.html

新旧アキバ女性－急増中の「キバ女」に＜おひとりさま＞の縮図を見た
なぜアキバなのか－高セキュリティー、キバ女向けマンション続々
なぜアキバなのか－休日には癒しの散策ルートもいっぱい
＜仲間＞がいるからひとりでも安心！「キバ女」御用達のグルメ
「キバ女」はこう歩く－江戸と下町の風情。女性を虜にするアキバ

これって例のマンションが売れてないって考えた方がいいのかね？。
817 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 19:34:13 ID:zndbSjSK
>>814
ロリ漫画を読むこと自体が
>６ヶ月以上にわたり、児童との性行為に関する強烈な性的空想や衝動や行為が反復すること。
だろうが！

と突っ込めばいいの？
818 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 19:45:10 ID:ucq7cyPU
＞ロリ漫画を読むこと自体が

絵は記号だから、人類と全然違う
年齢がねぇよ

>と突っ込めばいいの？

ホントに見たいなら、実写を見ればよいでは

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓
あとは「そのことが臨床的な苦痛・社会的な障害を引き起こしていること。 」ことが必要
819 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 19:49:24 ID:7q5oUWs+
とにかく「病気」視されることを極端に嫌がるんだよなw
だからカウンセリングの必要性を認められない。

病気であろうがなかろうが関係ないんだよ。
幼児性愛者の性的指向の社会リスクをおまえら自身がどう評価するかってことが問題なんだよ。
そこが問われてる。

＞絵は記号だから、人類と全然違う
＞年齢がねぇよ

この手の薄っぺらい屁理屈には飽き飽きw
820 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 19:55:36 ID:zndbSjSK
絵だから大丈夫って理窟は通用しない。
木でできていても仏様は仏様なのと同じ。
絵だろうが難だろうが子供は子供。
>ホントに見たいなら、実写を見ればよいでは
見る機会があれば見るだろうな。ロリコンはエロ漫画には興味持たないとでも？それは極論では。
821 ：17の138：2006/02/20(月) 19:55:51 ID:+ClZXb9C
>816
小学館の雑誌だからねえ。この場合はマンション宣伝のため、
『オタク向けではない秋葉原』を女性に売り込んでるんだと。

小学館はBL出している当事者だから、女性週刊誌3誌で唯一、
女性セブンでは、乙女ロードやゲームの特集を組んでいない。
（興味本位でイロモノ扱い記事出したらそれこそ自爆だし。）

講談社もFRIDAYで乙女ロード扱ったときは男装カフェだけで、
BLや同人誌は完全にスルーしたから。
822 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 19:57:32 ID:7q5oUWs+
突っ込むんなら、イメージ、妄想にも年齢はないぞ、ってことだ。
823 ：MGS　デビルメイクライ3スペシャルエディションよろしく：2006/02/20(月) 19:58:50 ID:vpg60n+Q
ていうか、普通に銃ダンテ見たら避けられる感じらしいよ。
824 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 20:03:30 ID:6sToWins
なんか釣りだらけですね
825 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 20:03:58 ID:7q5oUWs+
>>824
具体的に頼むわ
826 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/02/20(月) 21:10:56 ID:RBc1lJiZ
>>762 >>750 ( >>ah4Nsj4P )
遅レスですが。
日本会議系の疑惑に関しては、私が調べた範囲では明確な情報が極端に少なく、（言動のパターンからすれば
みのや福岡ら老人世代による若者世代叩きが形を変えたものか、単純な宗教的エロ規制運動なのかと推測され
ますが）一次情報のソースが見つからず、伝聞による醜聞の類があまりにも多いため、判断を保留しています。

特にその資金の意味が曖昧すぎて『誰が何のために動いているのか』といったアタリをつけられず、それを闇雲に
調べても労多くして功少なしとなる可能性が高いこと、元々がエロ漫画叩きとされる以上、本当に彼らが何らかの
組織だったエロ叩きを行っているならば、より専門的に動いているはずのAMIが調べているであろうこと、といった
あたりから私は（自身のリソースの限界がありますから）効率性を考えて対応する気はありません。


>>753 氏ではありませんが、それだけ確信をもっておられるのでしたら自身でお調べになられて、それをまとめて
明確な一次情報のソースを明らかにしたうえで、発表してください。

憲法で表現の自由が保証されており、一方でオタメディアに何ら犯罪との関連性がない以上、常に規制反対派に
理があるのですから、規制派の精確な情報が増えれば増えるだけ有利になるのですから。
827 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:13:10 ID:7q5oUWs+
とにかくバカサヨに関わらせちゃダメだよ
828 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:19:09 ID:3gJDfxdP
>>788
ここにもついに湧いたか。
ベラベラとまぁ…。要は、他はイイけどコレはキモいンでブっ殺せ！ってぇいつものか。

そしてまた単語入れ替えりゃ何ンにもで摘要可能なテンプレだな。
おもしれぇや…。他所行って試してくっかな？ID:7q5oUWs+さんに教わりました。ってよ。
829 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:21:47 ID:zRfBvJP9
モロに人形マニア差別発言が来た・・・
830 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:23:13 ID:uz9Y3O08
> 幼児性愛者の性的指向の社会リスクをおまえら自身がどう評価するかってことが問題なんだよ。

幼児性愛者の犯罪よりも交通死亡事故の発生件数のほうがはるかに多い。
幼児性愛者よりも車に気をつけたほうがより現実的だな。
831 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:23:30 ID:7YyPYt/o
朝日新聞販促組織で着服＝元事務局長逮捕、被害6千万円か－兵庫県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000101-jij-soci

兵庫県内の阪神地区の朝日新聞販売促進組織で約1100万円を着服したとして、兵庫県警西
宮署は20日、業務上横領容疑で、元事務局長の書店員小原耕作容疑者(57)＝神戸市東灘区
魚崎南町＝を逮捕した。容疑を認め、金はギャンブルに使ったと供述。横領総額は約6000
万円に上るとみられ、同署が余罪を追及している。

（時事通信） - 2月20日19時1分更新
832 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:24:32 ID:ba+gYZRT
「秋葉原の連中は変態」　ｂｙたけし＆ハゲ

このトピック（幼児関連の事件）のまとめがコレ。

次のトピックは被害者の実名報道。
833 ：37スレ924：2006/02/20(月) 21:30:42 ID:B6mJECjq
>>768-769
幼女殺害は「見ず知らずの変質者」によるものより実の親によるものの
ほうが５０倍の割合で遥かに多いのに
ttp://taknews.net/archives/2005/11/post_143.php
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0428-2.html
（↑一応証拠ね。ただし、性被害以外のものの含まれていると思われる）
マスコミがそれを無視して「見ず知らずの変質者」によるものばかり煽る
のはやっぱり無理があるよな。
それを指摘しないのは「既婚者＞＞＞独身」という思い込みがあるからだろうか？
それとも、主な視聴者が主婦だからなのか？

>>795・>>820
＞幼児性愛者の欲求を満たす権利を擁護することは刑法の否定
＞絵だから大丈夫って理窟は通用しない。
＞木でできていても仏様は仏様なのと同じ。
えーと…、２人とも２次元と３次元の区別ついてる？
ネタでやってんなら悪いけど。
カウンセリングについては、「３次元の子供に手を出さないように」という
目的ならばありだと思う。

>>816・>>821
小学館といえば、「脱・オタの街」「アキバネーゼ」発言をしたのも
女性セブンだったような気がするが。
実際、秋葉原に一般人の女の人って進出してるんだろうか？
「電車男」などによる一過性のブームならまだしも。
まぁ、一般人と言っても、オタクと共存する気のある人ならいいけど、
あくまでファッションなどにしか興味のなく、オタク趣味を認めるつもりの
ない人はちょっとな…。これは男女に関わらずなんだろうけど。
834 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:30:53 ID:YEeYD7lt
>>832
「俺に理解できないから変態」って論調でしたね
835 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:34:07 ID:ba+gYZRT
>>834
？どう違うの？

幼児関連の犯罪のマトメがオタクだったって書いただけですよ。
836 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:37:18 ID:9zNxuPqM
>>829
オタクがイスラムなら、たけし死亡だね。
837 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:37:22 ID:7q5oUWs+
>>828
論理的な反論を。
>>830
すり替え。
幼児性愛者の性的指向の社会リスクをどう評価するのか。
>>833
イメージと絵の差異についてどんな理解をしているのか。
838 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:37:52 ID:3gJDfxdP
>>833

お客様に「アナタが犯人です！」と言えないからね。
子供に無視されまくってる親がコレ見て「ワタシは悪くないんだ！」
とホッとするための精神安定剤な訳だ、ワイドショーとは。

タマに安定を通りこして暴れだす人が居るのが困ったもんだが。
クスリは程々に。ある意味岡田先生は正しかった訳だ。
ワイドショーで親の脳が壊れる！って本書いて小学生ターゲットに売ろうかな。
839 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:38:49 ID:XMNpF9sM
私の感覚では別に変態呼ばわりされても
犯罪者呼ばわりされない限りどうでもいいと思うのだが、
そこらへんはどうだったのだろうか。

>>835
単に>>834は異議を申し立てたのではなく補足しただけだろう。
840 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:40:04 ID:3gJDfxdP
>>837
アンタもなｈａｙａｓｉｄａ。

オレはゴメンだよ。莫迦祭りに参加して、明日火あぶりにされる社会的リスクを負うのはな。
841 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:40:44 ID:nkmsAqoc
三宅爺なら>>834のような論調でしゃべったんだろうな。

とにかく善悪云々とか関係なく若者文化を全く理解しない人だから。
842 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:41:09 ID:7q5oUWs+
>>840
・・・？
843 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:42:46 ID:7q5oUWs+
幼児性愛は若者文化じゃないだろw
844 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:43:22 ID:ZY67kKj5
>>838
ただ、お客様はいつまでも同じ思考を持つ存在ではない
と言うのは考えるべきだと思うんだ。

つか、社会問題に関してはワイドショー並みに扇動力が強かったはずの
女性週刊誌が軒並み大人しい方向になってきているからなあ。
845 ：37スレ924：2006/02/20(月) 21:43:54 ID:B6mJECjq
>>833の訂正。
× 幼女殺害
○ 幼児殺害
× ５０倍の割合で遥かに多いのに
○ ２５倍（被害者が男女半々だとして）の割合で遥かに多いのに

大事なことを忘れててホントに恥ずかしい…。皆さんｽﾏｿ。
846 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:52:57 ID:zRfBvJP9
>>843
オタクやフィギュアファンはロリコンだけじゃないのですが。
オタク＝ロリコン＝性犯罪者といっしょくたにされて人権を侵害されることもあるのですが
847 ：37スレ924：2006/02/20(月) 21:53:35 ID:B6mJECjq
何度もごめんなさい。
よく考えたら「幼女殺害」で正しかった。
まぁ、虐待死を「殺害」というのは語弊があるだろうが、
「殺すつもりがなかったんだから」で済む話じゃないだろうし。
848 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:54:48 ID:3gJDfxdP
>>844

女性週刊誌はなに考えてるのか正直良く解りませんな。実は子供を殺している
犯罪者の大多数は親、それも働きもせずギャンブル狂いでなるべくしてなった
ようなダメ親揃い、通り魔的な変質者の犯行の方が圧倒的少数と発表したり、
子供を殺した犯罪者は皆、教育ママにおかしもゲームもエロも禁止の規制禁止
教育を受けていたとか発表してグッジョブ！と思えば、宮崎死刑判決の時には
チームタカムラに言いたい放題させたりした女性セブンとかね。

所詮は話題優先の井戸端メディア、斜めにでも報道誌として見ちゃダメな
代物ってことなのか？いや、最近の女性週刊誌は凄く見直してたんだけどなぁ～。
それだけに、女性セブンへチームタカムラ登場はイタかった訳でして。
849 ：17の138：2006/02/20(月) 21:56:01 ID:+ClZXb9C
>833
女性セブンは昨年一度だけ、男性オタク叩き報道を批判する
記事を出したのですが、確変はこのときだけです。その後に、
『アキバの脱オタ化』記事や、拘置所内の監禁皇子に関して、
祖母から豪華な差し入れをされているとの記事で、メイド服、
調教物ゲームの写真を事件時の『イメージ』と断って掲載し、
『アキバ＝オタク』は悪イメージとの印象操作をしてます。

あと、マンションの値段が高すぎて入居者が集まらないのを、
『オタクのマイナスイメージ』からと外部ライターが書いた、
読売新聞サイトの記事が早々と削除されたこともありました。

あと週刊ポストで、萌えやエロゲが犯罪を誘発する可能性を、
完全に否定できないとする香山リカのコラムが昨年あったし、
このノリで東池袋を取り上げたら、『風と木の詩』を出した
小学館が自らの首をそれこそ絞めますからね。でもポストは、
森昭雄や岡田尊司をによるゲーム叩きはしたしなあ…。

（『ゲーム脳』で乙女・BLゲームを叩くこと自体は、かなり
ムリがあるとはおもうが…。最低限、現実と二次元の区別は
つける、との扱いだし。）
850 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 21:58:10 ID:p4Zgt+HD
>>846
そのように思われても当然な行為をしているオマエが悪い、ということでしょう。
例えばヤンキーみたいな格好している奴が、これはファッションで俺は真面目な人間
と言っても怖がられたり馬鹿に思われるのは避けられないわけで。
851 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:02:32 ID:NNo96Yjf
>850
怖がられたり馬鹿に思われるのと
世間で犯罪者扱いされるのじゃ、全然違うだろ
852 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:06:12 ID:ZY67kKj5
>>848-849
10年位前の女性週刊誌であるならば社会問題だと何処も
酷い大キャンペーンを組んでいた筈が今ではせいぜい
女性セブンが発狂するぐらいであとは扱いが小さいと言うのは
考えるべきだと思うけどなあ。

まあ、読者は社会問題よりもスターの話題が欲しい
と言う事なんだろうけど。
853 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:06:43 ID:XMNpF9sM
さて、TVタックルどうでしたか？
854 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:07:29 ID:3gJDfxdP
>>849

とりあえず、マシな記事書いたら褒めてあげて、馬鹿記事書いたらフクロ
にする…しかないですか。

毎日なんか社内でマトモな若手と岡田・森信者のガチガチ老害集団だ火花散
らしてる構図が浮かびます。
ま、上でドロヌマになった右左みたいに会社で判断しないようにしますか。
あの読売にもオタ記者で有名なフクちゃんが居ますし……って、最近見な
いですが、まさか…。

>>850
キモい！でまでならオレらもこんなに怒りませんわな…。問題はソコを通り
越しちゃう人達で…。

オレだって、珍走さえしなけりゃ族に向かって撲滅しろ！とかまで嫌いませんし…。
855 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:07:39 ID:p4Zgt+HD
>>851
ヤンキーだって、こいつは窃盗やったり暴力事件を起こしてるかもしれんと思われるじゃない。
「やるかもしれない」どころか「やったかもしれない」「やったに違いない」とさえ思われる。
オタクだって怪しい要素があれば当然のことだよ。
856 ：17の138：2006/02/20(月) 22:07:45 ID:+ClZXb9C
>848
高村薫は『801は残して欲しいが、男向けロリコン物は全て
排除せよ』ってタイプそのまんまだからな…。

自分も最初は、少女の一般メディア出演すらをも否定するか、
あまりにトンでも過ぎて理解できなかったが、本人の作風や
ファンが801傾向だとわかって納得した。

女性が男児を性的目的で殺害する事件が起きたら、ショタも
バッシング対象になる可能性はあるんだが…。

少年子役は出してはいけない、と批判されることにもなるし。
857 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:12:18 ID:p4Zgt+HD
>>856
それが不思議なことに、女性の起こした事件の場合は稀なケースとして扱われてしまうんだな。
男性と女性では性欲や暴力性の種類が違うことを、大衆が潜在的に理解している結果だと思いますが。
858 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:19:02 ID:ba+gYZRT
060220(テレビ朝日)(TVタックル)たけしと三宅久之が幼児関連の事件のトピックの纏めをオタクで〆る。三宅「（秋葉原に居る奴は）変態だよね」
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_1518.zip
注・リンク先にはエロ広告アリ。
859 ：17の138：2006/02/20(月) 22:19:10 ID:+ClZXb9C
>852
まあ、女性週刊誌やワイドショーにジャニーズやWaTなどの
話題が出たら、ブログ検索すると、ファンのが複数出る出る。
事件報道があっても、それを上回る数になりますからね。

昨年交代した週刊ポスト編集長は女性セブンからの異動にて、
部数低下のテコ入れのはずだったんですが、女性週刊誌共に、
低迷は続いている、という話です。週刊現代と比べてみても、
コンビニに置いてある数に差があるし。
860 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:27:53 ID:ZY67kKj5
>>858
結局懸念された問題は単なる愚痴だけ済みましたって
事なんじゃないの？って気もするけどなあ。
861 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:34:10 ID:p4Zgt+HD
>>858
変態とか言われても「ああ、電車男みたいなやつでしょう？大して問題ないじゃん」
で済むようになったのだから、良い世の中になりました。
862 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:36:37 ID:NNo96Yjf
>>855
犯罪を犯したか？
ヤンキー、珍走＞大半（未成年喫煙、無免許、違法改造）
オタ＞報道されてる限り数名のみ
＞「やるかもしれない」どころか「やったかもしれない」「やったに違いない」とさえ思われる。
ヤンキーと比してオタが犯罪者扱いされるのが当然？
へぇー
863 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:43:51 ID:YxXddK+N
＞そのように思われても当然な行為をしているオマエが悪い、ということでしょう。

つまり疑われない為にもアニメ・ゲーム・フィギュアなどの趣味嗜好は控えろ・辞めろってことか？
なるほど素晴らしい国ですね（＞＜）
864 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:48:52 ID:sZmB6YoX
>>862
勝手にわけのわかなない解釈しないで下さい。
犯罪者扱いされるという観点ではヤンキーの方が酷いのであってオタクの方がマシでしょう。
オタクに不振な要素があればヤンキーのように先入観で犯罪者のように見られるのは当然であり
マスコミの偏向無しでもオタクの趣味や行動は十分怪しいということですよ。
865 ：862じゃないが：2006/02/20(月) 22:53:28 ID:zRfBvJP9
>>864
わけのわかなない解釈？そんなわけのわからない日本語を使わないで下さい。
866 ：37スレ924：2006/02/20(月) 22:54:11 ID:qTZWS2Gb
まぁ、タバコはともかく（ただし、体に悪いのは確か）、無免許、違法改造に
道交法違反や脅迫・暴行を入れたらかなりの割合でやらかしてるだろうな。
カツアゲや傷害に至る奴も中にはいるだろうし。
867 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:54:58 ID:sZmB6YoX
>>863
日本に限らず世界中どこでもそうです。
ただし、オタク全体という括りではなく個々の趣味の内容によりけりです。
むしろ日本の幼女エロの同人誌なんかは海外の方が危険視されるでしょう。
868 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:56:24 ID:ah4Nsj4P
>>826
＞日本会議系の疑惑に関しては、私が調べた範囲では明確な情報が極端に少なく

彼らのサイトをちゃんと読みました？

＞日本会議のめざすもの
＞いじめや自殺、非行の増加や援助交際といわれる性道徳の乱れなど、いま学校教育は
＞崩壊の危機に直面しています。また家庭秩序の混乱や物欲主義の社会風潮、低俗な風俗の
＞流行など、青少年をとりまくこれらの精神的、物理的な社会環境の悪化は、教育荒廃を助長
＞する大きな原因ともなっています。健全な教育環境の創造は、私たち一人ひとりの務めでもあるのです。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/introduction(J)/koso.htm

＞日本会議の行事・活動
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Activities(J)/Activities%20top.htm

国会に青少年健全育成法案制定の請願書を繰り返し提出しているのは、平沢勝栄、山谷えり子、
西川京子、船田元、森岡正宏、中曽根弘文、馳浩などといった日本会議国会議員懇談会のメンバー達。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm（青少年問題に関する特別委員会）
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2003.12.3/1.html
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Organization(J)/giinkondan.htm
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
http://d.hatena.ne.jp/kitano/archive?word=%93%FA%96%7B%89%EF%8Bc
869 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 22:57:34 ID:vAcdTpFu
オタが変態と言われれば、そりゃ変態だよなぁ。
キモがられるのも、まぁしかたない。

このスレでは一部に「オタをキモイ」ということすら封じようとしてる人もいるみたいだけど。
870 ：868：2006/02/20(月) 22:57:50 ID:ah4Nsj4P
>>826
「伝聞による醜聞」だなんてミスリードは止めて欲しい。日本会議の運動方針のひとつとして
サブカルチャー規制が組み込まれているのは明らかなのだから。

>>762でも指摘したけど、君の言動にはｳﾖ規制派に都合の良いミスリードや詭弁が時折
見られる（人権擁護法案をめぐる議論の時はそれが憲著だった）。在日+ｻﾖ規制派に対して
的確な批判をするのとはあまりにも対照的だから、しなくても良い詮索をしたくなるんだよ。

ところで、ネギ板「エロゲ規制問題その18」でのこの発言は君の？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/330-
871 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:00:22 ID:ZY67kKj5
7q5oUWs+　→　p4Zgt+HD　→　sZmB6YoX

ID換えご苦労様

と言うかオタクの場合自分から飛び込まなければ
よくわからない世界であるが故にそれに対する
恐怖心とか畏怖心と言うのがあるのだろう。

だからと言ってよくわからないから
叩いていいという口実にはならんけどね。
872 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:03:00 ID:sZmB6YoX
ぶっちゃけ、二次元幼女が好きな人を犯罪者予備軍扱いするなというのは無理です。
873 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:03:39 ID:YxXddK+N
>>867
悪いけど説得力無いわｗ
世界がこうだからって理由でオタクを犯罪者扱いする理由にはならないからな
874 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:05:30 ID:uz9Y3O08
＞ 幼児性愛者の性的指向の社会リスクをどう評価するのか。
親・教師による児童虐待に比べれば極めて軽微な評価しか出来ませんな。
発生件数の比較からみてもそれは明らか。
875 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:12:04 ID:ZY67kKj5
>>873
そもそもオタクに対するネガティブなイメージが薄れたのは
海外からの情報が大きいからねぇ。
876 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:17:00 ID:ftfe39pj
帰宅してから本日のログを読んだが、報道被害とは関係の無い人間が沸いているな。
877 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:27:21 ID:NnYlsDql
変態呼ばわりは、まあいいんじゃないの。
犯罪者予備軍呼ばわりされたら噛み付くけど。
878 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:31:17 ID:i3187q50
小6女児殺害の"キモイ"塾講師　弁護団は無罪を主張
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060220/20060220-00000019-ann-soci.html
　去年12月、京都府宇治市の学習塾で、講師の男が小学6年の女の子を殺害した
事件の初公判が20日に開かれ、男は起訴事実を全面的に認めたうえで、遺族に謝罪しました。

　殺人などの罪に問われているのは、京都府宇治市の同志社大学生・萩野裕被告（23）です。
起訴状などによると、萩野被告は去年12月、講師をしていた宇治市の学習塾の教室で、
小学6年の堀本紗也乃さん（12）を用意していた包丁で何度も突き刺し、殺害した罪などに問われています。
萩野被告はこれまで、「女の子に『キモイ、死ね』などと言われ、殺すしかないと思った」などと供述していました。
20日の初公判で、萩野被告は起訴事実を全面的に認め、「現場に行って手を合わせたい」と
遺族に謝罪の意を示しました。しかし、弁護団は「被告が犯行前、女の子が剣を持って襲ってくる
という妄想に襲われ、犯行時には精神疾患のため、善悪判断ができない状態だった」として、
無罪あるいは減刑を求めました。
　父親の会見：「やはり、『娘を、紗也乃を返せ』と犯人には言いたい。きょう初めて、萩野被告人の
顔なり容姿なり、行動なりを見たが、やはり許せない」。

879 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:33:56 ID:XMNpF9sM
TVタックルは、結局幼児に対する犯罪とオタクとを結び付けるような取り扱いはあったのかな？
変態云々はともかくこれがあったなら対処すべきだろう。
880 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:36:02 ID:i3187q50
>>877
>変態呼ばわりは、まあいいんじゃないの。
>犯罪者予備軍呼ばわりされたら噛み付くけど。

文脈上、変態で犯罪者予備軍呼ばわりされていますが？


>>875
＞そもそもオタクに対するネガティブなイメージが薄れたのは

薄れてますか？
単にネタにされて弄ばれているだけに見えますけど。（そう感じてない人は多いのかな？）
881 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:45:09 ID:ZY67kKj5
>>879
あったら何処かの画像掲示板等でキャプがあがってそうなんだけど
それも無いって辺り現時点では変態発言のみと考えた方がいいかも
しれんね。
882 ：17の138：2006/02/20(月) 23:47:17 ID:+ClZXb9C
>816 >821
コンビニで小学館DIME読んできたが、捏造もいいとこだった。

・旧アキバ女→『電車男』女版の風貌で、ポスターの入った
紙袋を手に下げている

・新アキバ女→『旧』とは等身が明らかに違うイラストにて、
ファッショナブルと強調

ふざけてんのか？これ。『旧』は声優オタで云々と書かれて、
現行バージョンのスネ夫には、女性ファン層が多い関智一を
起用しているのに、何言ってやがりますか小学館。

（新キャスト発表時コロコロコミックでは、他作品キャラは、
ドモンとメップルの名前が挙がっていたが。）

時間なかったので詳細は明日また確認するけど、嫌になった。


東京で紀伊國屋書店や丸善で本買った際に紙袋貰ったことは、
あるけれど…。
883 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:51:13 ID:+eXWz/J6
>>819-820
二次元の、とか仮想現実の、とか言うと、まるで二次元や仮想現実とやらに女の子が存在していることを
認めるように思えてしまうのだが、実際は性別なんて存在しないただの「絵」でしかない。
しかもそれが「女の子の絵」や「幼女の絵」と言えるのかどうかにも突っ込みどころがある。
（あとモニタや本のページには厚みがあるから二次元という認識も不適切。次元の概念の話はここでしてもしょうがない）
ttp://www.game-style.jp/special/200601/25/02chr04.php
たとえばこの絵はなにに見えるか。「女の子に見える」と言ったら、
「いえこのキャラクターは18歳以上の成人女性です」という答えがあったり、
それどころか「このキャラクターは獣人だから女性ではなく牝です」という答えだったり。
それ以外でも、たとえ「女の子」に見えても「ロボット」だったり「人形」だったり「ふたなり」だったりする。
なんにせよ「女の子の絵に見える」理由は、「これは女の子の絵なんです」という製作者の説明があるからこそだと思う。
まず性別以前に、冷静に見ればこれら「萌え系」の絵柄では、「人間」にさえ見えない。
「ナントカ星人」とか「未確認生物」ならまだ納得できるのだが。
「このゲームのキャラクターは18歳以上だよ、おにいちゃん！」とかいうのと同じくらい、絵を女の子や人物と見るのは無理がある。
だからたとえ見えなくても、そう見るのが嗜む上でのお約束になってる。
骨格がおかしい、こんな眼球じゃ頭蓋骨に収まらない、とか言う以前に、
骨格なんて表面には描かれていないのだからシルエットを意識してみる。
たとえば現在アニメが放送されている「びんちょうタン」は二頭身なのだが、
登場するキャラクターを女の子に見えるという人がいるならぜひ訊いてみたい。
「この世に二頭身の女の子が存在するのか」と。この業界にはこういうことが多すぎる。
しかし人の脳には顔細胞なるものがあって、∵←のようなものでもその並びから顔だと認識できてしまったりするくらいだそうなので、
（どうにもはしょり臭い気はするがテレビでそういう話を見たことがある）
二頭身にディフォルメされたイラストでも女の子に見えてしまってもおかしくはない。
じゃあディフォルメでもダメなのでござーましょうか？　という方向になるのだが、そこんとこどうよ？
884 ：朝まで名無しさん：2006/02/20(月) 23:58:15 ID:3gJDfxdP
>>856

タカムラってそんな人だったんだね。自分の小説は変態殺人鬼が大暴れなのに
小説は無害！映像だと有害！と抜かす電波だと思ってたけど

「オレはイイけど、オマエはダメ」

規制派オタの典型なジャイアンタイプだったか・・・。
嫌オタ会のメンバーに入れそうだな。

ちなみにチームタカムラは過去の威光で喰っててラノベにも負けてる枯れた老害作家が、
「ゲームや映画のような映像メディアは危険です！無害なボクらの小説を読んでください！」
とイタイタしい宣伝しに来たようにしか見えなかった。

だってどイツこイツも自分の作品はちゃっかりスルーしてるんだもの…。
異常な世界どうたらイイながらさ、異常な世界書いてて…。

＞少年子役は出してはいけない、と批判されることにもなるし。

そういや芸能関係にも噛み付いてたね。ハロプロやジャニーズファンにも喧嘩売る気か？
885 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 00:03:01 ID:ZY67kKj5
>>882
これに関しては記事を作成した側のオタクに関する知識が
男性よりしかなかったって事なんじゃない？。

と言うかひたすら世間から隠し続けた結果としか言いようがない。
886 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 00:08:45 ID:jn95C2C0
>>878

先生に面と向かってキモいだのヌかすようじゃ、相当なＤＱＮだが、
かと言って生徒を処刑しても良い筈が無いわな、センセイ。
せいぜいビンタでしょ…。

でも、この事件に関しちゃ全面的に加害者を叩く気になれんわ…。

ただ親父さんの気持ちは解る。こうなる前に家庭訪問ぐらいしろよ。
仮にも教育者の端くれならさ…。
887 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 00:20:04 ID:OV96L4/t
御手洗恭二には広田照幸や滝川一廣の本でも贈呈してほしかったねー

で、「週刊現代」ではまた妄言女・草薙厚子らの対談が載ったわ、もういい加減
この盗作女を使うのはどうにかならんのかねー


後、「新潮４５」では最悪老害ジジィ柳田邦男が岡田尊師「脳内汚染」モロ鵜呑みにして
ネット、ゲーム、ビデオなどの敵対に終始。しかも小泉総理のも奨励したい、なんて
阿呆丸出しのバカ発言。柳田って大宅壮一ノンフィクション大賞の審査員だから岡田尊師
のトンデモ本が選抜されないか危惧を覚えるよ。
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/06/post_13f7.html

ただ宮崎哲弥が文春の連載で「脳内汚染」を批判的に取り上げたり「ニートって言うな！」を
高く評価したりと良いニュースも。
888 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 00:22:38 ID:md8Iz63T
>>872
>ぶっちゃけ、二次元幼女が好きな人を犯罪者予備軍扱いするなというのは無理です。
人間的にどうかと想うが、『二次元幼女が好きな人』なら現実で（その手の）犯罪者にはならないと思うが？
ならない者を『犯罪者予備軍扱い』してどうする。
889 ：17の138：2006/02/21(火) 00:23:00 ID:q0+lM9yt
>885
というか、アキバブームがない限り女性オタクを扱う理由が、
犯罪に絡めて叩けるわけでもなかったことから、『ない』と
思うんだが。NHKのように理解のあるメディアなら別だけど、
ポストの記事読んで思うがテレビ局は結局は男社会だと思う。

アニメ製作している当事者は別としても、男性が理解できる
女性像に801やBLを好む姿は想定外だし、『発見』した後も
あの扱いでは余計にマスコミに対する警戒心強めたくもなる。

一応、小学館はパレット文庫でBL展開してるし、ドラマCDも
出しているから、洒落にならないんだが。すでに学研ですら、
TV LIFEで『BL系乙女』のイラストをスタ☆メン特集記事で、
出しやがったからな…。アニメディアやBLも出してるのに。

それ以前に、スタ☆メンのフジ、知っとこ！のMBSのアニメは、
女性ファンを狙った作品があるってのに。
890 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 00:24:01 ID:2hlGSHmE
自己レス
>>883
児童ポルノとアニゲや漫画にはそういう大きな違いがあると言う話。

アニゲや漫画を二次元と言うなら、児童ポルノの動画や写真もメディアが同じだから二次元で、
作成法が描画でも撮影でも、同じ創作物であることには変わりないけれど、
モデルが実在しているかどうかが違う。そこが重要なんでしょ。

塗りで下手さをごまかしてる昨今の萌え業界の判子絵を見て、
マスメディアで「幼児が酷い目に遭う内容」とか言ってる低能人はおかしいね。
それこそ「人間と絵を区別できてない」よ。絵を人間だと思い込んでるみたいじゃない。
「現実と非現実（仮想現実）の区別」じゃないよ？
アニゲや漫画は現実世界にあって、しかし幼児は現実にしかいないし、非現実に幼児なんていないんだから。
アニゲや漫画は「絵」だから。「オブジェクト」でもいいかな？
そこを省略しちゃうと、本当に幼児の話をしてるみたいになっちゃうよ。
傍で聞いてて心配なのだわ。
891 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 00:29:33 ID:fZ4tRjz4
>>820
仏様は木で出来てても仏様…というくだりは笑った笑った。
例えば俺がどこかで仏像を買ってきて、それを家に持ち帰った後ストレス解消と称してぶっ壊したらそれは犯罪なのカナ？
違うよな。俺が金を出して買ったものをどうしようが俺の勝手。仏像だろうがなんだろうがな。
しかし君の中では漫画の登場人物にも仏像にも人権があるらしい。
あーいや、バカにしてるわけじゃないよ？君がそう思ってんなら別に否定する理由は無い。
ところで、まさかとは思うけど君は過去に漫画を廃品回収に出したりとかしてないよね？
するわけないよね。そんなことしたら　殺　人　だもんね。
892 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 00:39:34 ID:UOloW44U
>>881
＞あったら何処かの画像掲示板等でキャプがあがってそうなんだけど

字幕は少ないよ。（だからキャプ画には向かない）
>>858の動画で観ても字幕無いでしょ？
893 ：17の138：2006/02/21(火) 00:39:47 ID:q0+lM9yt
>889
あー、NHKもしゃべり場では『極端な例』を出してくるかorz

キャプテン翼同人ブームのときは、ジャンプ編集部はむしろ、
同人を撲滅したい立場だったし。複数の作家がプロに移った
80年代末期は、宮崎事件報道の真っ只中『オタク＝ロリ』の
イメージが暴走し、コミケ会場内もみないんだから801には、
注目されようがなかった。

NHK人間大学のような希有な例を除いたら、幽白やスラダン、
DBといったジャンプの人気作品が801同人誌にされていると、
一般メディアで扱ったところで変態扱いされるのがオチだし。

（93年の人間大学が扱ったのは、すでにブームが去っていた、
キャプ翼と星矢の同人誌だったんだが）
894 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 00:47:26 ID:mxL48kOS
なんだ。延びてると思ったら、また来てたのか・・・
895 ：17の138：2006/02/21(火) 00:47:39 ID:q0+lM9yt
>891
＞ 漫画やゲームのキャラクターにも基本的人権がある

指摘を読んだら去年の今頃にタイムスリップした気分だわ…。

言い出したのは、Yomiuri Weekly（当時はこのタイトル）と、
カスパルの近藤が大阪朝日の取材受けた記事だったっけ。


すみません、もう寝かしてください。
896 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 00:51:17 ID:UOloW44U
>>820
この理屈では戦争モノの映画なんて作れんじゃない。

実際、演じているのは生身の人間なんだし
それが悲惨な死に方する訳だから。
897 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 01:14:32 ID:yaZWDLel
>>872 >>820
現実と作り話の区別くらいつけましょう。
898 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 01:17:56 ID:OV96L4/t
ttp://www.worldtimes.co.jp/syohyou/bk060212-3.html

さすが「世界日報」だなｗ
899 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 01:28:45 ID:CX4CKl/W
>>898
うむ、さすが世界日報。
どこから突っ込んでいいのかわからん。
900 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 01:29:29 ID:mxL48kOS
>著者が注目しているのは、世界各国でメディアの発達・普及と犯罪の増加が
>パラレルになっていることだ。テレビの普及と犯罪の増加、
>ファミコンの普及とニートの増加が驚くほど一致している。
「ファミコンとNEET」「TVと犯罪」以外に社会的な変化が皆無じゃないと、
証明できないのを無理矢理因果関係に。
DHMO理論ｷﾀｗ
901 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 01:48:23 ID:UOloW44U
脳内汚染　　　岡田　尊司著

ゲームは一種の合成麻薬
http://www.worldtimes.co.jp/syohyou/bk060212-3.html
　著者は脳科学を専攻した精神科医。京都医療少年院で日々、問題を起こした少年たちに接している。
彼らの転落過程や回復に立ち会う中、犯罪の要因には脳の中で体験していることが鍵を握っていると思うようになった。
実際の体験も疑似体験も脳は同じように反応するので、ゲームやネットなどメディアの影響が大きいという。
実際、異常な犯罪を犯した少年たちの多くが、ゲームの影響を受けていた事実があり、著者はより
広範な調査資料を基に考察を進める。
　テレビゲームの制作者は、脳内にドーパミンを、体にアドレナリンを出させるのを目指してゲームを
設計しているという。前者は気分を高揚させ、後者は心臓をドキドキさせる。これは覚醒剤を
打ったときと同じで、ゲームは一種の合成麻薬なのだ。こうした状況に長時間浸っていると前頭葉の
発達が阻害される。その結果、子供たちは理性による制御が利かず、キレやすくなってしまうという。

　著者が注目しているのは、世界各国でメディアの発達・普及と犯罪の増加がパラレルになっていることだ。
テレビの普及と犯罪の増加、ファミコンの普及とニートの増加が驚くほど一致している。
脳科学的には、脳が情報の発達に追いつけない状況だという。

　貴重な資料は寝屋川市などで実施したメディアと子供の状態に関するアンケート調査で、
例えば、ゲーム漬けが人間関係の発達を阻害している状態がよく分かる。そこには、ゲームの
性能が高まれば高まるほどひどくなるという皮肉な実態がある。

　「脳は、毒物によってだけでなく、有害な情報や疑似体験によっても汚染される。今起きている
事態を無視して、有害な情報の垂れ流しに歯止めがかけられないならば、水俣で起きたのを
同じ悲劇がくり返されることになる」と著者は警告する。

　とりわけ四歳までが重要で、このころテレビやゲーム漬けになると脳が深刻な影響を受け、
容易に抜け出せなくなってしまうという。小学校の学級崩壊の遠因も、そんなところにあるのかもしれない。

　多田則明
902 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/21(火) 02:30:18 ID:9BIAzZpB
残り50KB程度になりましたので、少し早いですが、次スレを立てました。

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part41】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140456272/l50

それでは、おやすみなさい。

ノシ
903 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 03:18:31 ID:Z8B2w9fX
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1725123/detail?rd
>米国で児童ポルノが社会問題化　映像をネット上で気軽に入手

だそうですよ、大谷超先生
904 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 03:52:32 ID:2byNweXP
>>820
＞木でできていても仏様は仏様なのと同じ。

仏教徒がそう思うのは勝手だが、部外者が見りゃただの木像。
てめえの主観と事実の区別くらいつけろよ、基地外。
905 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 04:10:25 ID:AM1qxItG
>>751
の記事はチャットやメールをしている相手は現実に存在している人間
だという事を忘れている気がする・・・
906 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 06:16:25 ID:btc5vQr4
>>900

＞DHMO理論ｷﾀｗ

それはいくらなんでも失礼だろう・・・・・・・・・ＤＨＭＯ理論に
あれは一応ちゃんと理屈的に成り立つ事実を上げて説明してる。
ネガティブになるように思いっきり強調してるけどな（ｗ
907 ：17の138：2006/02/21(火) 06:48:27 ID:q0+lM9yt
>901 乙です。

>902
アメリカ国内から出回るネット上の児童ポルノが、子供の親、
ベビーシッターらによる性的虐待で撮影されたものが多いと、
出てますよね…。結局家庭内が一番危険と証明してるような。

>882 >885 >889
DIMEの読者データ調べてきたが、圧倒的に男性多いですねん。
WJ（3割）より女性読者率低いし。少し古めの部数データも。
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/b_shoga_dime.htm
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm

同誌のアキバ系記事は、男性に関しては04年奈良事件以前に、
萌えオタは遵法精神が高く、コスプレイヤーに手を出したり
しない、とは書いてある。でも『ガンダムハラスメント』は
ネタだろ…。（上司が1stからネタを振ってくる、という。）
ttp://media.blog.ocn.ne.jp/weblog/2004/10/post_27.html
ttp://www.digital-dime.com/magazine/041021_index.html


最新号告知はこっち。一応コスプレイヤーは好意的扱いだが、
記事自体は完全にそれ以外の女性オタクにケンカ売ってるし。
ttp://www.digital-dime.com/magazine/index.html

パレット文庫のサイトも出しとく。
p://palette.shogakukan.co.jp/
908 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/02/21(火) 07:14:39 ID:OZJIZJ1t
>>868
目的として書かれていること自体は（統計を無視した思込みが主であるにせよ）別段問題になるものではないと
思うのですが・・・。
日本は表現の自由も思想の自由も認められていますから、その表明は（他者を無根拠に誹謗するのでない限り）
彼らにとっても自由です。

問題となるのは団体としてオタメディア叩きを行った場合や、その背後関係に（よく醜聞に挙がるような）新興宗教
関係者やその金が動いているケースだと思われますが、そういった事実関係についての一時情報がみつからない
以上、チェックしようがない、と上述した通りです。
所属している人物が如何に胡散臭いからといって、それ以上の内面は一次資料が確認できなければどうしようも
ありません。

である以上、まずはご自身で調査したうえで問題があればぜひそれを発表してください、とお願いしている訳です。
909 ：17の138：2006/02/21(火) 07:23:18 ID:q0+lM9yt
日本雑誌協会のWJ読者データでは男性読者が9割越えているが、
読売新聞の記事だと女性が2割とあり、ドラマCD・キャラ本を
出している以上、女性読者を意識してないとは言いがたいが。
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/b_shuei_syusyojump.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20050525bk08.htm

ジャンプフェスタの参加者の半数以上は女性ともある。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?cmd=read&page=%C6%FC%CB%DC%B7%D0%BA%D1%BF%B7%CA%B9&

『女性読者3割』のデータは創の出版社特集号だったかな…。
910 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 07:50:44 ID:0PKRNg7E
テレ朝　　7時40分頃

2園児殺害事件報道で、園児の好きだったアニメの歌（Kiroro）を流して
番組を盛り上げる。

どうやらムシキングらしい。
俺んとこ未放映・・。

実況 ◆ テレビ朝日 8456
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1140473425/
911 ：17の138：2006/02/21(火) 08:10:59 ID:q0+lM9yt
>910
スパモニが特別編成で7時20分から前倒し開始なんですね。

スレを見たら鳥越から『日本の社会が悪い』発見出てますが。

毎日新聞記事では、容疑者が中国では小・中学校で日本語を
教えていたとあり、親戚によると10代の頃に精神が不安定な
様子を見せたことがあるとはあるが…。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060221k0000m040134000c.html

出身地の情報から実況では早速叩かれているし。


（嫌…の話題は自分は正直パスしたいんですが）
912 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 09:41:56 ID:G1UR5hym
>906
FSMの「地球温暖化の原因は海賊の減少だ」理論の方が近いかも(w
ttp://www.venganza.org/piratesarecool4.jpg
913 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 10:05:21 ID:L8FYka6m
>>910
それは昨日から報道に載ってます。


２人の葬儀　保護者ら涙
長浜　園児殺害
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006022000141&genre=C4&area=S20
　滋賀県長浜市で園児２人が殺害された事件で、亡くなった武友若奈ちゃん（５つ）と
佐野迅ちゃん（５つ）の告別式が２０日午前１０時から、同市小堀町の葬儀場で営まれた。
冷たい雨の中、２人が通っていた市立神照幼稚園の園児や保護者ら約４５０人が、深い悲しみに
包まれて最後の別れを告げた。

　読経に続いて焼香があり、参列者は２人の笑顔の遺影に向かって黙とうした。２人の担任教諭が
それぞれ弔辞を述べ、楽しかった思い出を交えて別れを告げると、泣き崩れる人もいたという。

　出棺時、２人が好きだったアニメ「ワンピース」「ムシキング」の主題歌が流れ、参列者のおえつが響いた。
遺族は目を真っ赤に泣きはらし、ひつぎに静かに手を合わせて車に乗り込んだ。友達の園児らは、
母親の手をしっかり握り、出棺を見送った。

　２人の同級生の女児と参列した女性は「最後のお別れを言いに来ました」と言葉少なに悲しみをこらえた。
若奈ちゃんの親せきの女性(54)は「言葉にならないくらい悔しい。
２人とも怖かっただろう。安らかに眠ってほしい」と、声を詰まらせていた。

　参列者によると、若奈ちゃんの父親の利光さん(29)と迅ちゃんの父親の正和さん(33)は最後に
「２人とも短い命のなかで、みなさまにかわいがっていただき、ありがとうございました」とあいさつした、という。

ムシキング
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&scoring=d
914 ：17の138：2006/02/21(火) 10:15:25 ID:q0+lM9yt
>911
鳥越は『発言』したに訂正。

>913
ムシキングはKiroroだからテレ朝で流せても、ワンピの場合、
アニメランキング特番で画像使用すらNGで曲だけ流してたし、
曲使うには微妙だったんだろうな。稲垣吾郎と極楽とんぼが、
今春のワンピ劇場版に出演した話題も、スルーしていたはず。
（意外なことにTBSきょう発ではアフレコ風景報道をしてた）

テレ朝はこの時間帯の番組でアニメを好意的に扱うこと自体、
ドラえもんを除いて稀だし。

Kiroroはムシキングで声優出演もしてたけど。
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2005/07/04/a44840a12438fab4e08367e3b10f1428.html
ttp://www.mangatown.mainichi.jp/portal/press/0097/01/
915 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 10:48:05 ID:5trW311A
>913
この件、一体犯人のカテゴライズどうするのかな
中国人、主婦、女、どれを採ってもヤバイよな
「見て下さい、街は犯罪者でいっぱいです！！」
って大杉ジャン
916 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 11:24:50 ID:0PKRNg7E
>>915
白人以外の外国人に対する日本人の態度を批判してるワイドショー多いね。

あと、日本社会の特殊性批判も。

今朝は、加害者の女が母親らのメル友仲間に上手く馴染めなかった事を
例に挙げてたりもしてた。

子を持つ主婦の精神不安定には、どうやら甘い対応になるようですね
テレビってのは。
どの番組見てても、原因を外部に求めようと必死な感じが伝わってきて
しょうがないです。

加害者個人の特性・病的な性格による異常行動という風には言えない
のでしょうかね・・。これなら国籍も性別も年齢も趣味も関係無いし。

原因＝病気　だとワイドショー的に騒げませんか？不謹慎になりますか？
面白くないですか？
917 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 11:44:25 ID:cxallXS1
>>916
精神を患ってる部分をフォーカスすると
それに関係する団体からのクレームが
激しいのであえてそれを避けると言うのは
ある。
918 ：世田谷区民：2006/02/21(火) 11:56:37 ID:CtgtXyiS
例のゲーム脳講演会の件　凸してきますた。

担当者とのやりとりの大筋は
　・ゲーム脳理論のあやふやさについては認識不足だった。
　・サンデー毎日の反証は見て知っている
　・期日的に講演会のキャンセルは難しい、しかしゲーム脳を持ち上げる意図や
　　これを教育現場にすぐ導入するような意図はないのでご理解いただきたい。
　・同様に追加講師(反証側)の手配も難しい、ただしご意見をいただいた区民の中に
　　そういったことに明るい方がいる(川端氏のこと？)のでその方と対談していただいたり
　　質問に答えていただいて、ゲームと脳の関係は研究途上であることを参加者にしっかり
　　把握していただく方向とすることで検討中
　・講義録は内部としては取るが抄録を含む講義録の公開は考えていない
　・同様の指摘が多数届いている、一方で講演を望む方もいるとのこと
といった感じですかね？

ってことですた。
とりあえず、ギリギリまでほかの専門家を招へいするための努力はして欲しいと意見を
伝えておきました。

とりあえず区の支所でチラシをもらってきたんでageとく
表
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?plugin=attach&refer=BBS1%2F47&openfile=mori_setagaya.jpg
裏(毎日新聞になってしまった…wikiの中の人修正お願いです、スマソ)
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?plugin=attach&refer=BBS1%2F48&openfile=mori_setagaya2.jpg
休日だったら行けたが平日じゃね～か…orz
おまけに仕事のスケジュール入ってんだよ
919 ：世田谷区民：2006/02/21(火) 12:22:39 ID:CtgtXyiS
追加
(今回の講演会はあやふやで疑問視されているゲーム脳にハクをつけることにならないか？
サンデー毎日を読まれているとのことだが森氏はそのように感じているフシがある)
という問いに対して
　・ゲーム脳を手放しで肯定する意図はない。また森氏がそのように感じているとすれば
　　不本意である。
だそうです
920 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 13:08:20 ID:smW0Pfz+
>>918-919
乙
この件はしっかりと追及していく必要があるな。
とりあえず森センセイには晒し者になっていただきたい。
921 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 13:14:25 ID:L8FYka6m
TBS　きょう発プラス

民主　偽造メール事件　オタクのせい。（大谷大喜び）
http://up.nm78.com/data/up055241.jpg
http://up.nm78.com/data/up055240.jpg
922 ：17の138：2006/02/21(火) 13:14:39 ID:q0+lM9yt
>918-919
乙でした。区民か区内勤務じゃないと入場はだめでしたっけ。


あと、スパモニの記録。情報ツウ・とくダネが五輪の話題を
扱うのに対抗して事件報道に気合い入れちゃってるようだが、
おかげで『被害者は殺されても仕方がない』との論調にまで、
なりかねないんじゃ。『加害者を仲間外れにした報い』だと。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/02/post_022107220001.html

『オタクを刺激させるアニメやゲームが悪い』を上回った末、
『日本人が悪いから殺されても仕方がない』じゃどうしろと。

加害者の負うべき責任を抹消する気なのか？ワイドショーは。
923 ：世田谷区民：2006/02/21(火) 14:06:57 ID:CtgtXyiS
>>920
>>922
どもです。私としては神経学会の方を追加講師にしていただいて壇上で
森氏晒し者な展開を考えてたけど、難しいかな？

ちなみに電凸です。直接凸したかったけどスケジュール的に難しかった

もう一つ追加です。(すみません)
　・冒頭の時間で世田谷区側の代表がゲーム脳という理論は確立された物ではなく
　　あやふやなものであるという趣旨のお話はするとのこと

しかし、区の施設では近くの棚に「ゲームで考えよう！国際協力」ってチラシが
あったのはもはやギャグとしか…orz

924 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 14:47:45 ID:jSXCv4ko
【中国】「三国志」の商標登録は許さないアル
http://specificasia.seesaa.net/article/13270383.html
925 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 15:33:08 ID:CX4CKl/W
>>923
お疲れ様です。
世田谷区の担当者はわりと話が分かる人のようだな。
926 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 15:48:23 ID:gFreM9m0
世田谷区のゲーム脳講演会って千葉県民はいけないのかな？
大学生で休みだから見に行けるんだけど、対象が世田谷区民ってなってるよ・・・
当日にしれっと行って入れるかな？
927 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 17:10:51 ID:lwO+Ml3W
>>891
絵や像そのものに人権はなくとも、そのモデルには人権があるだろう。
この場合の「モデル」とは、具体的に誰かとは言わず「子供」だの「少女」だのといった抽象的なものも含む。


あと、信心深い国や地域では、実際に仏像を壊そうものなら生きて日の目は見れないよ。
928 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 17:12:48 ID:lwO+Ml3W
>>897
作り話を作るのは現実に存在している人間。そういう意味で空想だって具現化されてしまえば現実の一部だ。
929 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 17:14:45 ID:cxallXS1
>>927-928
宗教が優先される段階で原則政教分離の日本ではさようならとしか言いようがない。
930 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 17:20:39 ID:cxallXS1
>>928
作品とそれを制作した人とは基本的に独立して取り扱うのが普通なんだけどね
つーか、その理屈だとドラえもんを作った人はドラえもんでなければいけないし
君はそれを強要してるようにも見えるんだがね。
931 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 17:29:46 ID:nyzQ9dGj
作品の中の人物もリアルの人間がモデルだっつー理屈で表現規制が正当化されるなら、
いわゆる聖典の類いも内容検閲されなきゃなるから、やぶ蛇だろう。差別表現、残虐描写、政治的に公正でない表現はおろか思想のオンパレード。
932 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 17:31:14 ID:nyzQ9dGj
結局、あなたの表現、思想、言論等の自由を認めるから、こちらのも認めてね、ということにつきる
933 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 17:33:23 ID:y0Le8b1F
>>928
>作り話を作るのは現実に存在している人間。そういう意味で空想だって具現化されてしまえば現実の一部だ。
作品内でルパン三世が窃盗を、デューク東郷が殺人を犯したら、
教唆でモンキーパンチやさいとうたかをが捕まるのか!?
空想と現実の区別がついていないようですね。
934 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 18:01:21 ID:7lXIbwDa
>>927
＞あと、信心深い国や地域では、実際に仏像を壊そうものなら生きて日の目は見れないよ。

イスラム教国じゃそんなもん崇拝してる奴は唾棄すべき異教徒だがな。
おまいにとっては仏教だけが宗教か。
狂信者は救いようがねえな。ｗ
935 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 18:11:25 ID:2Kv5rfq0
仏様を大切にしないやつは死ぬべきなんだ！

>>927はハヌマーン（w
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/17779017.html
936 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 18:21:57 ID:nyzQ9dGj
むしろ冒涜されたら殺すとかはイスラム系かな
まあ例自体があれだわな。
937 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 19:46:01 ID:jn95C2C0
渋井先生相変わらずグッジョブ！だね。表現規制に反対だけど、オタ擁護
って訳もでないで所がまた清々しい。

本当、笑えますねぇ。事ある事に、ゲームや漫画や映画は犯罪の教科書であり
映像は観る合成麻薬です！などと言いながら、個人情報保護法や人権擁護法
案に、犯罪被害者の実名報道禁止の事になると、言論弾圧だ！表現の！報道
の自由を守るために国民は立ち上がらなければならない！とかアジってるの
を見るとさ、人食い殺人鬼が反戦平和パレードに参加してるのを見るようで
かなり嗤えるんですどぉ？
938 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 19:56:38 ID:rde7tHTl
ttp://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10008696687.html
PTAの皆様が有害番組に敗北を続けるサマを観て、大爆笑。

黒い顔のオヤジが的外れなご意見を述べ立てるのを
オシイタダク方々が選別したサプリメントで何を一体、
養殖しようというのか。
培養しようというのか。


ttp://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10009261162.html
金毛☆胆唄～キモヲタ飼育日記～

キモヲタ。キモち悪いヲタク。
アニメが好きだから。フィギュアが好きだから。アイドルが好きだから。ゲームが好きだから。
ヲタクは小脳にアニメやPCゲームのキャラクターから得た情報を基にした所作のパターンを形成する。
それにより喋り方は声優芝居的、動き方は二次元キャラクター的となる。
(中略)
キモヲタはわがままだ。キモヲタは甘えている。キモヲタはずるい。キモヲタは弱い。
(中略)
あの人はヲタクだから、ではなく。
あの人ってヲタクなのに、と言わせてみろ。
その後に続く言葉は、これに決まりだ。

「素敵だね」

ステキヲタ。
これでいけ。

939 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 20:05:07 ID:jn95C2C0
>>938
＞金毛☆胆唄～キモヲタ飼育日記～

ムチャ言うな…。
940 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 20:12:49 ID:Jdc0pmR1
つーか、釣られるな。変なのまでわいてきたじゃねーかよ。
941 ：37スレ924：2006/02/21(火) 21:03:19 ID:WlDEAbjZ
>>938
そこのブログ見たが、正直、
「それだけ偉そうに説教たれるんだったら、おまえはさぞかし善良な聖人君子なんだろうな」
という感想しかないな。
「夢の力～」や「侍ジャパン～」や「PTAの皆様が～」みたいに納得できるものや
「脳に棲む性嗜好～」みたいに一部納得できるもの（確かに３次元の子供に手を出したら
いかんわな）もあるけど、まぁ、この世に自分より他人を思いやれる者はいない、
この世に自分より善良な者はいないって言いたげな詩のオンパレード。
自己陶酔丸出しの表現方法も十分痛いが、一番痛いのはトラバもコメントも拒否してる
ところだわな。無意識のうちに自分は痛いって自覚してるんじゃないの？
それとも、まさか、この世で正しいのは自分だけって思ってるんじゃないだろうな？
942 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 23:13:10 ID:0PKRNg7E
ＴＢＳやっと放送だね、秋葉ツアー・・・って親子連れとか居るし・・・。
943 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 23:40:58 ID:OhNtaZrN
キャプ。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1140532244794.jpg

また石崎友心が出てた。（左上の踊ってる奴）
944 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 00:07:23 ID:tjjQvSyn
>>941
無意識にというか、自分の文章の痛さは十分自覚しているから
トラバもコメントも拒否してるのではないかな？
鬱屈した感情の排泄場所としてブログを利用してあとは見た人が
どう思おうが、どうにでもなれって感じで。

あくまでも俺個人の想像だけどね。
945 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 00:14:42 ID:X+tjQnCv
しかし、筑紫の番組は騒いでリンカーンは放置とはこれ如何に。
番組繋がってるのに。
946 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 00:53:44 ID:qFp0w4ec
田原総一郎責任編集「オフレコ」で田原と創価上層部の香具師と対談してるんだが
人殺すゲームの影響で命を大切にしない人が増えてる、という発言確認。


947 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:07:50 ID:uMNHAjWP
>>927
>この場合の「モデル」とは、具体的に誰かとは言わず「子供」だの「少女」だのといった抽象的なものも含む。
概念や呼称に人権はないと思うけど、

ＯＳたんのモデルは少女じゃなくてＯＳだよね
びんちょうタンのモデルは少女じゃなくて炭だよね

なんでもかんでもモデルにして萌えられるんだからヲタってすごいね
948 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:14:00 ID:JtyY8Dnn
>>947
>ＯＳたんのモデルは少女じゃなくてＯＳだよね
>びんちょうタンのモデルは少女じゃなくて炭だよね
それらに関わる仕事をしてる人間からすれば侮辱なんだけどね。
日本人の悪いとこは、そういうとこに鈍感すぎるとこだよ。
949 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:23:07 ID:kNjjXvRD
>>948
炭への侮辱を指しているのか？
オタクへの侮辱を指しているのか？
950 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:24:15 ID:+lHEmBmU
>>948
ビルゲイツは知らんがw
びんちょうタンは産地の南部でマスコットキャラクターに
なってるぞ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%D3%A4%F3%A4%C1%A4%E7%A4%A6%A5%BF%A5%F3
951 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:28:23 ID:waUBYkpe
ttp://www.city.shimotsuma.lg.jp/shimon_chan/

↑これは下妻市に対する侮辱ですか？
行政のお仕事のようですが（プッ
952 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:30:55 ID:uMNHAjWP
>大阪府池田市では、びんちょうタンのお友達クヌギたんのふる里として、応援活動を展開しているらしい。
953 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:36:57 ID:+lHEmBmU
そういえばWindowsXPのアイコンかなんかだっけかを
デザインした人らって日本のアニメのオタクらしいよ
OSたんのこと知ったら喜ぶんじゃないの？
954 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:55:51 ID:uMNHAjWP
絵ならともかく、人間にあれほど大きな眼球を持った女の子はいないし、二頭身の子供もいないよね。
お尻にＵＳＢポートがあったり、突然フリーズして、再起動が必要になる女の子もいない。
こうやって、眼球や頭身、お尻の表現をまるで人間の部位として捉えた例を挙げるのだって、百歩譲ってるんだよ。
全然リアルじゃないからね、萌え絵は。

問題はそれでも「女の子」などと認識してしまう人たちなんだけど、
ヲタならキャラクターの詳細を知っていて、「女の子」に萌えてるわけじゃないから問題がないよね。
でも頭の硬い人たちは、作品に関連する成人向けの製作物を見て、
「女の子が酷い目に遭っている内容」なんて言っちゃうんだから、アブナイ。
ヲタなんかじゃなく、まず彼らに監視をつけたほうがいいね。絵と人間を同一視しちゃってるんだから。

学校教材のO-157説明ゲームにエロゲのキャラクターが使われていたのが問題視されたとき、
「AV女優が授業に出るようなものだ」というようなコメントした人がいた記憶があるけど、これもアブナイね。
創作のキャラクターと、人間として実在している社会人を同一視してるんだから。
もちろんO-157説明ゲームの内容にもエロシーンはなかったはず。

あんまり関係ないかもだけど、
水道局が綾波レイの描かれたポスターを貼ったり、ホシノルリが描かれた交通安全のポスターがあったり、
トゥハートはどこかの高校のイメージポスターになったりしたらしいね。元エロゲだけど。
（ＰＳ版の広告キャラクターはなぜか京本政樹だった）
955 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 02:07:01 ID:+lHEmBmU
>>951
シモンちゃんのモデルになってる蝶って羽が派手なのが雄って
事でシモンちゃん男の子説が出ているわけで
そうなると女の子ですらないかもしれんというw
956 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 02:16:15 ID:yFZkpf1R
>>955
人間ではないからオスメス以前の問題だろ。
957 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 03:22:09 ID:waUBYkpe
なぜ、宗教基地害は「空想と現実の区別が付かない」のでしょうか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
958 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 04:09:19 ID:Y2RmpUnV
>>空想と現実の区別が付かない
　だから犯罪犯すんじゃねえ？
959 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 08:05:37 ID:Dnn8Yiwp
>>946
創価の場合、今までの手段がネット上では通じなくなってきていると言うか
新聞や放送みたいに支配できないのでそれらに付随するものを子供の段階から
封じようとすると共に今の状況に不満を持ってる連中を信者に取り込もうと言う
魂胆なんじゃね？。
960 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 08:45:37 ID:ijthxueK
学会より統○教会のほうを監視すべき
961 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 10:06:12 ID:T23yr9Wt
ぶっちゃけどっちもどっち
962 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 11:24:37 ID:DfamgRTJ
公明議員には児ポ二次元規制に反対した漆原、丸谷がいるからまだマシか、と

統一議員はすべからくカス
963 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 14:05:48 ID:Ey0yiO7s
公明党の丸谷って、むしろ規制派じゃなかったか？

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/marutani.html
964 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 15:00:47 ID:9KA2CsOA
>>962
すべから‐く【×須く】

[副]《動詞「す」に推量の助動詞「べし」の付いた「すべし」のク語法から。漢文訓読による語》多くは下に「べし」を伴って、
ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す。当然。「学生は―学問を本分とすべきである」




965 ：897：2006/02/22(水) 15:30:02 ID:eXykKDob
>>928
具現化といってもそれがゲームにしろ漫画にしろあくまで作り話の上での話
何度も言いますけれど現実と作り話の区別くらいつけましょう。
966 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 16:31:01 ID:eejiISSv
>>963
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-mate

> 創刊直後から業界でも問題となっていた児童買春・児童ポルノ禁止法問題では当初「絵」に対する規制に
> 積極的姿勢を示していた丸谷佳織衆議院議員（公明党）から一転して慎重なコメントを引き出すなど、
> 同誌の特集記事が表現規制の回避に果たした役割は現在でも評価されている。
967 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 17:05:17 ID:IKOgt8GM
またオタクの犯行
http://up.nm78.com/data/up055675.jpg
968 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 17:07:29 ID:IKOgt8GM
>>964
>>962 は『全からく』と思っていたんじゃない？
969 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 17:41:14 ID:DfamgRTJ
>>968
そうでした。ゴメンナサイorz
970 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 19:15:44 ID:ijthxueK
そんなことでは規制推進派の呉知英センセイにつっこまれるぞ
971 ：37スレ924：2006/02/22(水) 20:01:05 ID:RFaO7czB
>>970
「呉知英」ではなく、「呉智英」ですぜ。
ところで、呉智英氏が規制推進派だというソースはどこにありましたか？
（「呉智英 表現規制」でググったが見当たらなかった）
972 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 20:12:21 ID:wdNge7KQ
呉智英は松文館裁判の「貴志さんを応援する会」のよびかけ人だぞ！
973 ：ミューラジオ：2006/02/22(水) 20:27:48 ID:Ca6/nvL8
「脳内汚染」関係で気になることを書きます。
それは今から２９年前に「TVに子守をさせないで」と
いう本がベストセラーになったことがあります。
その内容は子供にTVを見せたままにしておくと
言葉が遅れ自閉症になるという内容です。
私の家の本棚にもその本はありました。
その本のことについて検索してみると今では完全に否定されています。
「脳内汚染」騒動はこの本の騒動に似てます。


974 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 20:40:06 ID:WFuj8X0H
>>973
その本どこかで読んだ記憶ありますね。
さすがに内容は失念しましたが（下らないと思ったので忘れたのかと）

確定情報ではないですが、堀江メールは某マスゴミ関係者っぽいですよ。
975 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 21:15:13 ID:rNlWVotF
おもしれー。歴史は繰り返してるんだな
976 ：ミューラジオ：2006/02/22(水) 21:38:11 ID:Ca6/nvL8
>>974
2月11日のJ-waveをきいてこの本のことを思い出しました。
去年の「反日デモ」や「嫌韓流」の騒動もネットやテレビの
おかげで情報が増えてしまいそれで脅威に感じて騒動に
なってしまったのではないか。という発言がありました。
２月１８日の感想の放送では「漫画は昔は有害図書だった。
ゲームのすべてを有害と決め付けるのはどうか。」や
「昔からあった話を新しい事実というのはどうか」
という意見がありました。


977 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 23:20:58 ID:4yL29CIO
「それはどうか」「いかがなものか」じゃなくて、「悪い」「ダメ」「やめろ」とはっきり言う奴はいないのかね
978 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 04:25:32 ID:QKy4BZ/T
>>973
「自閉症」の定義を把握していれば、その論理が成り立たないのは分かりそうなもんだけどな。

森もゲームで自閉症とかバカな事を言っていたが。

>>977
「表現の自由」を最大限に認める態度からすれば、
その言い方は取れない。
979 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 06:57:06 ID:YuFKAnyN
表現規制汁と言ってるけど間違ってるからダメ、くらいはいいだろう。
980 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 11:41:36 ID:Tw56ZdsS
表現規制する言説を許容することは、表現の自由を間接的に侵害してることにもなるしな
981 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 20:55:59 ID:048NjXGz
>>973
「ＴＶに子守をさせないで」は岩佐京子の著書。
本人は、否定されて一応の撤回はしているが、
その流れは川崎医大の片岡直樹によって未だに広められている。
（本人が、「ＴＶに子守をさせないで」に影響を受けたことを認めている）
>>978
森昭雄の「ゲームで自閉症」は、片岡直樹の影響が大きい。
片岡直樹は「ゲーム脳」の支持者だし、森昭雄も片岡直樹の説を自著で紹介するなどしている。
982 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 06:20:17 ID:nivfdtf/
にゅー
983 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 16:36:18 ID:Ica0MdL3
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part41】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140456272/

新スレ再掲
984 ：朝まで名無しさん：
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1137080099