【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part41】

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907朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 22:36:06 ID:FUoVbjfk
>>今回の大阪府のエロ規制についてちゃんと反論できるか、
反論するつもりがあるなら新しい誌面からエロ分大幅になくしたりしないでしょ。
今まで自分たちがやり過ぎてたことを暗に認めてるんですよ。

どうでもいいけど、あなたスレ違いの話題多すぎではないですか?
パロディとか二次創作の話は別のとこでやって欲しい。
908朝まで名無しさん:2006/03/17(金) 23:09:16 ID:SDlaRPTr
909朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 00:14:15 ID:y/wnapSN
>>893

その衆議院議員のブログコメント欄に「ゲーム能の意味を履き違えてますよ噴飯モノです
検索などをして、よ〜〜〜〜く勉強してから出直してほしい」

みたいなこと書き込んだら、削除したみたい。でも、「ご指摘した方に感謝申し上げます」
などと言っておきながら俺の書いたコメントは削除だもんな・・・

に、してもこの議員のブログ、コメント書き込むのもパスポート取得したりと一苦労だった。
910朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 00:38:41 ID:y/wnapSN
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060227


つーか勝谷も脳内妄想真に受けてるのかよ!!
松沢呉一見習えよなホラムニストが。
911朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 00:48:12 ID:WLJRu+Y3
>906
えっと、これかな?
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060317-0010.html

裁判で取材源に関する証言を拒否した問題で
NHKは認められたのに対し、読売は認められなかったってやつ。
まあ、ここじゃ関係ないかな〜
912朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 00:57:55 ID:P0z7tkqM
>911
かつて立松記者を切り捨てた読売が認められなかったというあたりが
なんとも皮肉だなw
913朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 01:09:12 ID:8SA7hugT
>>910
書いてる当人がデータが足りないと明言してる内容の
しかも孫引きで天下国家語ってしたり顔できるのって
さぞや気分がいいだろうなぁw
914朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 01:20:43 ID:Alc3oBh+
>>910
勝谷はなに言ってんだろw
915朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 01:41:04 ID:jdXl/Vpi
勝谷は日本が滅んだ後に「だから俺が言ったじゃん」というのが望みなんだな。
916朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 04:42:59 ID:TNm7sn+m
勝谷もネット上で叩かれる人の一人なので
「叩いてる奴はこうに違いない」と
妄想してる部分はあるんじゃないの?。

というかいまいち顔が見えてこない
コミュニティからの追求されることへの
恐怖と言うのがあるのだろうね。
917朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 21:33:59 ID:NiQ4GSS9
北陸地方、1周遅れで放送されます。。

00:50 すっぴんジャパ〜ン!
▽乙女ロード萌えに燃え
91817の138:2006/03/18(土) 22:06:08 ID:jtYhAt0u
>917
森が出た『FBI・不健康撲滅委員会』(先日の日中再放送時、
不健康ニュースに番組名変更)と、4月から金曜夜8時台の
『太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中』の初出枠で
放送なので、ろくな展開にはならないだろうな。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=44561650&area=tokyo
ttp://www.ntv.co.jp/v-fever/index.html

(MBS『知っとこ』のオタク女性特集分より、乙女ロードを
さらにおちょくる感じか?同人ショップは出さないと思うが。)


フジのスーパーニュースでは、『ディメンション・ゼロ』を
大人がプロ参加して楽しめるカードゲームとして、好意的に
紹介していた。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031817300002.html
ttp://dimension-zero.com/
91917の138:2006/03/18(土) 22:27:46 ID:jtYhAt0u
>909
コメント乙でした。森自体が『ビジュアル脳』『メール脳』
などの新語を勝手に作った上に、ゲーム脳はモニターなどを
介しての視聴覚媒体と漫画を対象にしてるので仕方ないかと。

>907
二次創作でも、一次著作権元がわいせつ性を問題視した上で、
同人作家を複製権侵害を口実に刑事告発した事件があります。

京都府警が関わったポケモン同人誌事件もそうなんですが…。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

任天堂からの告発ですが、ポケモンキャラクター版権管理は、
小学館が深く関わっています。

あと、小規模出版社のTL系少女漫画雑誌は自主規制をしてて、
制服はNGなどあるそうですが(都の不健全図書指定を受けた
雑誌が出た影響か)、小学館では言うまでもがな。

少コミで自主規制を最近かけたのは、大阪府の動向を事前に
知ったか、連載終了作とはいえ実写映画化で他メディアから
注目されることを見越してだと思います。

しかし、雑誌だけでなく単行本の審査まで大阪府がする気が
あるのかどうかで、こちらの対応もまた違いますけど。
920朝まで名無しさん:2006/03/18(土) 23:24:41 ID:fxzTUlTf
しつこいな柳田邦男!!

また「新潮45」で岡田尊師の妄言を引用して愚論に終始。

信者暴行、猫虐待の江原も相変わらずにゲーム有害論に言及
ホント馬鹿オカルト雑誌化してるぜ。
921朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 00:53:50 ID:vZksCfdR
> 京都府警が関わったポケモン同人誌事件もそうなんですが…。
当時の府警は同人とかコミケの類の知識が無く、
「ヤクザが海賊版を売りさばいている」ぐらいの認識であのような
厳しい捜査および取り調べになったと、逮捕された同人さんがおっしゃて
いたそうです。
92217の138:2006/03/19(日) 01:45:45 ID:Jh4P7Mrt
>921
そうでしたか…。現在ならば、オフの同人活動の停止のため、
アンパンマン関連は水面下でクレームつけているようですし。

>917-918
日テレの東池袋・乙女ロード特集、予想以上に酷かったorz

最初は魔法学園カフェに入り、コスプレショップの店員から、
『乙女ロードが熱い』との情報を得てアドゴニーらが向かい、
まんだらけで801同人誌見せて貰ったらショックで放り投げ、
カメラに誌面見せてた(ボカシ処理はしたが)。

K-BOOKSは外観だけしか映してない。まんだらけ女性店員の
コスプレは、日テレ取材のためかメロンパンナだったんだが。

しかも杉山紀彰に乙女ロード路上でサスケのセリフを言わせ、
女性が群がる様子とか、男装カフェで801系エロ話を店員に
披露させたり(ピー入りで)『女もキモい』と強調する内容。

他番組で直接取材されなかったとはいえ、プラス1取材に対し、
執事カフェ側が今後どう対応するか影響出そうだ。

あと、王様のブランチでアキバ特集していたのでその記録も。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031809300002.html
923朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 02:23:27 ID:h6HQbtHV
>>922
もうココまで来ると、
「俺たちはマスコミ様だ!!情報流してやるんだから何やってもいいんだよ!!」
って感じですね。
このスレの話題とは変わりますが、昨日早朝のみのもんたの番組で、
アナウンサーがツッかえたり間違えを直さずニュース原稿読んでいるのが耳障りなので、
一応メールで何か訂正や謝罪を一言でもいいから流してくれという主旨で送りました。
(私自身が失語症なのと、電話自体受けていなかったため)
しかし、全く返答どころか一言も触れず番組終了。
BPOに連絡したほうがいいんですかね?

92417の138:2006/03/19(日) 02:42:05 ID:Jh4P7Mrt
>923
みのの番組で個人レベルの苦情で謝罪させるのは、あんまり
期待できそうにないのが辛いです。ブロッコリーのケースは、
株券まで貸したのに悪口言われて、アナウンサーからならば
『訂正』コメントは出せたものの、みのからの謝罪は無いし。

>922
まんだらけ店員のコスプレは、ロールパンナでした。以前の
フジ・スタ☆メン取材ではカカシ先生だったので、基本的に
顔をある程度隠すようにはしているんでしょうけど…。

K-BOOKSがテレビ取材に応じなくなった一方、まんだらけが
この調子じゃ。まんだらけ店内は貸切での取材、杉山紀彰の
出演時は顔にボカシをかけてもらっていた女性もいましたが。

番組の制作協力は、伊東家などを担当しているZIONでした。
925朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 08:12:54 ID:OhrxAn5S
詳細は不明ですが本日の日テレ「バンキシャ」で性犯罪者に関する特集がある模様
高崎事件の前科があるので
「このような犯罪者が出てくる原因は人形が・・・」などとほざきかねないので警戒します。
92617の138:2006/03/19(日) 08:49:46 ID:Jh4P7Mrt
>925
番組表では前科者への密着取材で、夜間外出ができない状態、
とまではわかりますが、海外と国内どっちなんだろうか。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=44610225&area=tokyo

>918 >922 >922
日テレ・すっぴんジャパ〜ン、先週分はAKB48を扱った模様。
アキバをやり尽くしたから、乙女ロードをしゃぶり尽くそう、
との意図は見えますね。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031900500001.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031201050002.html

しかし、裏番組のTBS・ランク王国でコミックランキングを
無難に放送しており(BLEACH最新刊が1位)、フジテレビは
2時45分からの銀幕会議で、アニメ・動物実写映画予告編を
紹介…。(ハリウッド版南極物語が大賞の出来レースだが)
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031902450001.html
927朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 09:49:04 ID:beEGrOI2
>>921-922
元々パロディ同人の殆どが権利者には無断でやってるので
そこから何らかのクレームが付いたら引っ込まざるを得ない
と言う性質を持ってることは肝に銘じておいたほうが良いと
思うけどな。

ましてやアンパンマンやポケモンみたいに子供向けに
キャラクター商品を展開する作品になるとイメージや
権利利益保護の為に無許諾の商品には目を光らせざるを
得ないし、それは同人であっても例外ではないと考えた方が
良いのでは?。
928朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 10:30:01 ID:eoqGavJh
>>927
こいつらに何言っても無駄。
2次創作は自分たちの当然の権利だと思い込んでるから
何度他人から注意されても聞く耳持たない。

コテはあぼ〜んするのが精神的にもいい。
92937スレ924:2006/03/19(日) 11:06:28 ID:VYfJ4ACe
>>923
>「俺たちはマスコミ様だ!!情報流してやるんだから何やってもいいんだよ!!」
というよりはマスコミは中世のカトリック教会に似ていると思うな。
何が良くて何が悪いかは俺たちが決める、何が正しくて何が間違ってるかは
俺たちが決める、何が正統で何が異端かは俺たちが決める…。そういうところがね。
(古鳥羽護さんをはじめとするカトリックの人たちには失礼で申し訳ないが)

>>927-928
>元々パロディ同人の殆どが権利者には無断でやってる
>こいつらに何言っても無駄。
>2次創作は自分たちの当然の権利だと思い込んでるから
>何度他人から注意されても聞く耳持たない。
確かに、その通りで、2次創作は著作権法的には適法とはいえず、俺も個人的には
描く(書く)ほうも読む(見る)ほうも元ネタの作者や制作側が大目に見てくれていることに
感謝するべきだ…とは思うけどな、>>928みたいに上から見下ろすような言い方を
されるとカチンとくるんだけどな。もっと言い方を考えるべきなんじゃないか?
>コテはあぼ〜んするのが精神的にもいい。
2chでは一般的にコテハンは嫌われるらしいな。
でも、それは真面目な議論を目的としない板の話だと思ってたんだけど、違うのか?
930朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 11:21:28 ID:eoqGavJh
>>>928みたいに上から見下ろすような言い方を
>されるとカチンとくるんだけどな。もっと言い方を考えるべきなんじゃないか?

他人から何度も同じこと言われても開き直るようなレスしてばかりじゃ
注意する側が口汚くなるだろう。

それと
>コテはあぼ〜んするのが精神的にもいい。
これは間違ってました。下に訂正します。
>コテの17の138はあぼ〜んするのが精神的にもいい。

コテの人すべてを亜盆しろというわけではありません。すみません。
931朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 12:41:00 ID:IG1RcvgG
まあ、別にいなくてもいいとは思ってる。
932朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 15:04:45 ID:cl0brszt
同人がいいか悪いかというのはこのスレでは関係ない話だ。

私は「17の138」氏のレスは、論理はほとんど意味不明だが
報道情報そのものはありがたいと思っている。

933古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/19(日) 15:35:10 ID:K3DaLea/
>>929
いえいえ。カトリックにそういう歴史があった事は、大いに認めるべきだし、
語るべきだと思っていますよ。私は。

ただ、高校の世界史の授業等で、十字軍や免罪符の発行と言った堕落
への反発からプロテスタントが興った事ばかりを強調されるのは、ある
意味アメリカ向きというか、現在のカトリックの姿を伝えていないというか、
そういう不満はあります。
現に私自身、無宗教時代には、「もしもキリスト教徒になるならプロテス
タントになろう」と思っていたくらいですから。

ルターやカルバンらの反発があってこそ、カトリックは今のカトリックに
なれたのです。

ならば、今の堕落したマスコミという権力に、プロテストする流れを
興す事には、充分な意義があります。
934古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/19(日) 15:45:43 ID:K3DaLea/
要は、17の138さんの場合、メディアの一貫しない振る舞いや
ダブルスタンダードというものが、これまでの大きな流れの
中で、「オタクを持ち上げてから、こきおろす」という姿勢に
繋がっているという事を言いたいのだと思います。

「電車男」で持ち上げたり晒したりして、「フィギュア萌え族」で
叩くとか、女性のオタクの存在に今頃気が付いたふりをして、
晒した挙句に叩くとか、その癖、オタク相手の商売は
やめないとか。メディアの儲け方の汚さを言いたいのだと。

「神の物は神に。王の物は王に。」と、「俗世の富」を拒む教義
を持ちながら、免罪符という霊感商法で「俗世の富」をせしめて
いたかつてのカトリックの様にね。
935朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 16:15:23 ID:NG8AX0dJ
なにこれ。 完全にオモチャだな。
http://up.nm78.com/data/up062967.jpg
93617の138:2006/03/19(日) 17:27:44 ID:Jh4P7Mrt
>935
よみうりテレビで放映していた、『感動base警察24時』です。
この局では、『すっぴんジャパ〜ン』を放送しない代わりに、
別にオタ叩き番組やったのか。
ttp://www.ytv.co.jp/announce/moriwaka/index.html
ttp://www.ytv.co.jp/program/pro/m_060318.html

>929 >934
『自社作品の同人を作るな』、と主張する会社の作品自体が、
他作品のパロディを一切していないなら、まだわかるのです。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~toshio/DoraColumn/DoraColumn009.html

元が子供向けかどうかじゃなく、ファン活動の一環だろうと
どんな作品でも二次創作は禁止だとするならば、そのほうが
まだ話はすっきりしますが。

『子供向けキャラクターでエロを描くな』が本音であるなら、
自社で小学生が読むとわかっている雑誌から、エロはやめる
べきだろうし。

同人誌が著作権・肖像権を侵害をしてると訴えたいならば、
801やエロ描写をおちょくるのでなく、特定ジャンルを伏せ
たりせず、ファン活動には不要なものだと堂々とテレビ局が
扱ってくれる方がまだマシです。
937朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 18:20:40 ID:BBNLbcTh
>>936
同人における二次創作自体は禁止してるわけではないと思うのよ。
と言うか二次創作そのものは一種のお遊びだし。

ただ遊びの範疇を超えて利益が絡んでくると話は変わると言うか
商売面であからさまに母屋を乗っ取る様な行為は権利保持側と
しては感心できないと思われ。
938朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 18:36:26 ID:BBNLbcTh
あと書き忘れてたけどアンパンマンの同人で
権利者側から訴えられた作品は
性的描写のない一般向け作品であった事も
付け加えた方が良いかも知れんね。
939朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 18:44:07 ID:WUEVpbHc
>>925
バンキシャ、韓国の再犯防止のための監視システムの話でした。
940朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 18:55:08 ID:F0I+FhDT
「二次創作」って言葉自体は上手な方便という感じでしょう、実際には明白な著作権侵害に他なりません。
ただ、著作権関連の事例は最終的に「権利所有者が問題にするかしないか」が全てなわけです。
漫画同人の「二次創作」については初期のコミケが上手に立ち回った事もあって、
一部を除く出版関係の権利者が大目に見る、という慣例を作る事に成功しただけなんです。

つまり、問題があるかないかを決定するのは権利所有者なので、
現状は事実上の容認という事でしょう。
逆に言えば、この状況が崩れる可能性も常にあるわけですね。
権利者に文句つけられたら終りなわけです。
941朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 19:57:27 ID:h6HQbtHV
二次創作とは少し方向違うかもしれませんが、以前面白Flashサイトのオラサイト(元ドラサイト)
に小学館を名乗るメールが来て、サイト名やドラえもんを使用した部分を類似キャラに差し替えた事ありましたね。
多分、この小学館メールは騙りだと思うので、そう言った馬鹿な行為に利用する輩もいる事も事実。
二次創作は、ある意味ファンの活動であると考えていますので、
作品(キャラ)がもっと知られて欲しいって愛情はあるんですよね。
そう言う気持ちを昇華させた時に作ると考えていますので。
(中にはこのキャラ出しとけば売れるって同人作家もいるようですが)

あと、コテハン叩きのような行為をするのではなく、
「そう言う意見、持論があるんだな。」と「考え」て、
更に自分の意見も出せば「議論板」として合ってるのではないですか?
気に入らないから叩くのでは、マスコミ関係者がやっている悪事と変わりませんよ。

自分が色々な意見を見たいのでっていうのも理由ですが。
942朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 20:03:39 ID:FiGI8joJ BE:234057784-
943古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/19(日) 21:44:50 ID:K3DaLea/
>>936
そもそも、「同人」という言葉自体が、「営利を目的にしない創作活動の発表の場」
だったわけで、作家の多くは同人誌出身だったわけです。

あの、やなせたかしだって、「詩とメルヘン」の事を、「最も大規模な同人誌」と
呼んで編集活動をしているわけですが、その一方で投稿された詩に絵を付ける
プロのイラストレーターたちとの権利関係には無頓着で、発行しているサンリオが
イラストレーターから訴訟を起こされて敗訴した例もある。

現在のオタク文化における二次創作を中心にした「同人」は、むしろ「ファン人」と
いう事になるわけですが、それらを「熱烈なサポーター」としてメディア側が
ビジネスに取り込んできた現実があるわけで。

それと、本来の「同人」にも、現在の「同人」にも、尊敬する作家やその作品に
対するオマージュは存在したわけだから、著作権を持ち出して「ファン人」を
叩く行為は、それでファンが減るデメリットよりも、権利やイメージが守られる
メリットの方が大きいと、権利者側が判断した場合だと思われる。

だから、これらに絡む事象が、「オタク叩き」に相当するものかどうかの
見極めは難しい。

「性犯罪や殺人などの原因扱いしているかどうか」の一点は、確実に言える事だけど。

私があまり明るくないのは、本来の「同人」たちがやったオマージュを、
作家の先達たちが叩いたり、文壇で苛めたり、法に訴えたりした事例があったか
どうかなのですが。
94417の138:2006/03/19(日) 21:48:04 ID:Jh4P7Mrt
>937-938
アンパンマンの場合は、オフラインの同人誌・同人アニメの
活動で、バトル系内容の一般向だったことは承知しています。

しまじろうでは一般向ファンサイトに対し、ベネッセからの
クレームで長年にわたるトラブルになったケースもあります。

>944
一次著作権者との正式な契約をもって制作されたものならば、
漫画のアニメ化や、実写作品や小説の漫画化はとりあえずは
『シロ』にはなりますね。(ただ、アニメ版イラスト集にて、
原作者とアニメ版スタッフでトラブルになったことはあるが)

最近ややこしいのは、ケロロやジャぱんのアニメ版において
ガンパロをやるのは、サンライズはガンダムの一次著作権者、
しかしアニメ化している漫画作品にとっては二次著作権者で、
ややこしくなってるんですが。


同人誌のパロディについては同人経験のある漫画家らも交え、
討論会が行われたことはあります。
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/chosakukentohananika2.html
ttp://copy_and_copyright.at.infoseek.co.jp/books/title/yonezawa01.html
945朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 22:00:06 ID:BBNLbcTh
>>944
>ケロロやジャぱんのアニメ版においてガンパロをやるのは

制作会社が一緒でかつ元ネタがその会社の
オリジナル作品であればネタが明確であっても
問題はない筈。
946古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/19(日) 23:04:23 ID:K3DaLea/
>>945
まあ、WJのギャグ漫画で、他の連載漫画や過去の名作のパロディーが
ギャグになる事は多いですしね。

「もて王サーガ」のガンダムのジェットストリームアタックのパロは、
読み返してみて、3人の名前がマッシュ、ガイア、オルテガのパロに
なっている事に気が付いたわけですが、当然、ガンダムはジャンプ
作品ではないし、そもそも、ファーストガンダムの映画化の際には
パロられる事を「有名税」だと言って、映画のパンフで紹介していた
わけですが。

ただ、私が「トイレ狂想曲」という新人の作品の受賞に批判的なのは、
応募作品そのものがジャンプ漫画のパロばかりで構成されていた
からです。

これだと、ジャンプでしか受賞できないし、ギャグの発想力などを
審査する事ができないからです。

そういう意味で、連載陣にパロやパクリ疑惑が付きまとう今のWJの
現状は憂うべきですし、それが「ファン人」の二次創作の影響だと
して叩かれるのだとしたらやりきれない…

オマージュとパロディーの境界線って何なのだろうかと…
947古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/19(日) 23:13:36 ID:K3DaLea/
>>946
いかん。自分でスレの軸をずらしてしまった。

要は、「二次創作叩き」が、このスレで扱っている「オタク叩き」
かどうかって事だけど。。。

・オタクやオタク文化を殺人や性犯罪と関連付けているか否か?

って言う点では、「オタク叩き」の前振りとしての「オタク晒し」に
なっていて、実際に、「コメンテーター」がそういう話に持っていった
場合って事だと思うのですが。
948朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 23:31:52 ID:+bqrM46h
今さらでオタクあんま関係ないかも知れないけど一応。
今日の朝日の書評欄、「何もかも若者たちが悪いのか」と題して「『ニート』って言うな!」などを肯定的に取り上げる一方、
別の欄で速水敏彦の「他人を見下す若者たち」も評価。
949朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 23:41:54 ID:3ARy/eAU
>940
キャラクターもののフィギュアは著作権者の許可貰って製造販売するのが徹底されてる
けど、法律上は二次創作物ですよ。言葉自体は違法ではないです。

余談
フィギュアに関しては許可無しのものは個人主催の小規模なイベント以外は世に出る
ルートが塞がれてます。ワンフェスは許可無いと展示すら不可だし。
950朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 23:43:46 ID:BBNLbcTh
>>947
オタク晒しからの叩きに関しては「オタクの世界」そのものが
宮崎事件のときに暴露されるまでは一般的に知らない世界で
あったと考えると共に知らない・判らない連中であったが為に
それに対する恐怖心がああいうオタク叩きに走らせたんじゃないか?
とも思うんだけどね。

と言うか知らない連中に何かされると言うのは
気分の良いもんじゃないだろう?。

頭の中では嫌悪し差別してならんと思ってもな。
95117の138:2006/03/19(日) 23:49:24 ID:Jh4P7Mrt
>947
少なくとも、カスパルが二次同人を『児童ポルノである』と
提示したことは事実で、セミナーはこれらをなくせば子供を
性犯罪から守れる、という扱いだった。

奈良事件をはじめとするアキバ叩きで同人誌を含む場合には、
パロディ物もないわけではなかったし、昨年あった事例では、
実写児童ポルノ製作販売で逮捕された容疑者から、DVD-ROM
焼き用と思われるプリキュア等の同人誌をも押収されていた。

大谷が主に叩いたフィギュアでも、二次同人作品は存在する。

(叩き目的ではないNHKの番組でも、同人誌ショップからは
二次同人も映ってはいた)

女性向同人誌に関しては、描くのも読むのも『普通の女性』
と違う異常な行為と民放の番組では扱っており、それに加え
『少子化の原因』としてみなされてはいる。

子供を産まないことが、子供を殺すことと同等にみなされる
なら、犯罪者予備軍と同等に扱われてしまうことにはなる。

少なくとも、今回の日テレの番組は自社アニメのコスプレを
黙認する一方、店の同人誌を床に投げ捨てる行為を、番組の
スタンスとして店側も容認したという、最悪の展開だったが。

>948
『他人を見下す若者たち』は、2chやニュース番組に多く
接するなら他人を見下し、それよりもドラマ番組を楽しめる
人間は、感情移入をする能力があるから思いやりがあるとの、
よくわからない内容だった。
952朝まで名無しさん:2006/03/19(日) 23:57:05 ID:BBNLbcTh
>>951
おいおい、『二次創作同人=エロ(やおい)同人』の
論調になってるぞ、変に一緒くたにするな。

そもそもカスパルに関しては「二次創作同人」ではなくて
いわゆる「エロ同人」を「児童ポルノ作品」として
扱ってなかったか?。

つか、エロゲ葱板の佐伯スレで本人と思しき人が降臨した時には
「必殺仕事人の同人誌を作っていた」みたいな発言も出ていたん
だけどね。
95317の138:2006/03/20(月) 00:12:07 ID:bqfjF1s5
>952
カスパルのセミナーではストIIなどの古い同人誌が出ていた、
と報告がある。商業二次エロもあったけれど。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20051124


文豪は女性向同人誌に関しては、施設に預けている中学生の
女の子が同人誌を没収された時、18歳になるまで返却しない
と念押ししていた。またエロゲ調査の一環でBLゲーについて
やっと知った時には『宝塚に憧れるようなもの』として叩き
もしなかった。

現在の日記には自民党大阪府議からの少女漫画規制推進には、
一切触れていない。(近藤から『手の内を書くな』と念押し
されているそうだが。)
954古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/20(月) 00:57:17 ID:UzZ43x9Z
NHK BS2に作家の重松清が出演していて、新著の「娘に語るお父さんの歴史」
について語っていたのだが、実際に自分の娘から「お父さんの時代が見えない」
と言われた事が、執筆の動機だったそうだ。

それで、「アポロ11号やウルトラマンを経験してきたオタク世代として、自分が
子供の頃に接してきた流行を語るのではなく、自分自身が歴史としての昭和
後末期を調べて娘に語る事で、自分自身とも向き合えると思う。」と語っていた。

私は重松氏に近い世代なのだが、重松氏が「単に『昔は良かった』という様な
本にはしたくない」というのには、激しく同意です。

少なくとも、自分の世代の少年犯罪の多さを棚にあげている大谷とかみたいに
俗流若者論を垂れ流すよりは、良い姿勢だと思います。

955古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI :2006/03/20(月) 01:10:14 ID:UzZ43x9Z
>>953
ぶっちゃけ私自身は、空モモの熱狂的なファンだった事もあって、
個人的にはヌードを描いたりもしたし、大人向けの小説に焼き直したら、
モモとジョニーのベッドシーンとかもあるだろうなと、勝手にサイド
ストーリーを考えたりしてきたわけだけど、それらをコミックや
ファン小説にまとめるだけの技量があったのだとしても、他人に
売ったり配ったりする事には抵抗があった。

ま、「絵の少女の人権」程の電波ではないのだけど、自分の好きな
ものを、自分の妄想の中に置いて楽しむという「個人的な憧れ」を
他人と共有してしまうと、それが壊されてしまうと考えたからだし、
キャラが穢れると考えたからであって、すべては愛するが故の
行動だったわけです。

それゆえに、ミンキーモモやクリーミーマミのエロ同人誌には、
嫌悪感を感じていた。

そのせいで、宮崎勤事件をエロ同人のせいにするマスコミの論調に
まんまと乗せられてしまったわけですし、実際、オタクを叩く論調の
投稿を、没にされたり改変されたりするにも関わらず、パソコンオタク
系の小規模な雑誌に出しまくったりしていたわけです。


しかし、冷静になって考えれば、私個人のファン心理を傷つけた事と、
幼女連続殺人とは何の関係もないわけで、単なる感情論にしか
過ぎなかったわけです。

規制派が、「絵の少女の人権」を主張する程に、アニメや漫画を愛して
いるとは思えないですし。
956朝まで名無しさん
wikipediaにカスパルとジュベネイル・ガイドの項目が
出来てた。あと「オタクだからこそ女の子をまもります」
宣言の解説も
(削除依頼出されてるけど)。