【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part37】

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1 ：朝まで名無しさん：
このスレでは奈良小１女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝している、ゲームやアニメ、フィギュア
等の有害論や規制論について議論します。
※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。

◆知的財産基本法の施行状況に対する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/051216comment.html
　2005年12月16日（金）～2006年1月6日（金）午後5時まで
◆「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部と「青少年健全育成推進基本法」の話題推奨。
自民電凸先http://www.jimin.jp/jimin/jimin/honbu/index.html
《　自由民主党本部　》　〒100-8910　東京都千代田区永田町1-11-23［TEL］03-3581-6211 (代)

前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part36】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135148203/

派生スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/
関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/

※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。
BPO http://www.bpo.gr.jp/
2 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 01:07:05 ID:plcXn1oL
２だな
3 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 01:07:32 ID:yLZ5HLt0
マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護◆1VqmHx3hiI ）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

4 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 01:08:10 ID:yLZ5HLt0
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
http://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
少年による殺人統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第２回キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
東京都 青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
カスパル『命を買われる子どもたちと日本の子どもポルノ』（11月20日・ウィルあいち）
ttp://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
ttp://www.world-collabo.jp/corabo/

5 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 01:09:54 ID:yLZ5HLt0
【反省しない大谷昭宏】サブカル叩き報道被害【part35】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134538445/l50
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part34】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133619369/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part33】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132496232/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part32】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/l50
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part31】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129382847/l50
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part30】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127831813/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124285333/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122853914/
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/
6 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 01:10:29 ID:yLZ5HLt0
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/
【変質者からの】やじうまプラス 大谷昭宏part8【質問状?】(実質part9)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104980991/
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/
7 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 01:14:25 ID:yLZ5HLt0
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/

有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
　【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
　殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者を黙らせろ！
8 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 02:03:13 ID:HhOoYzJg
メディア規制に関して、政府が意見を求めています。
〆切は今週の金曜日です。

知的財産基本法の施行状況に対する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/051216comment.html

　知的財産基本法では附則第2条において、法律の施行後3年以内に法律の施行状況の
検討を行うこととされており、2005年12月9日に開催された知的財産戦略本部会合では、
その検討の基本方針が別紙のとおり決定されました。
　そこで、法律の施行状況の検討に当たって、国民の皆様から幅広くご意見を募集しますので、
下記の要領にてご提出いただきますようお願い申し上げます。皆様から寄せられたご意見は、
専門調査会等における検討の参考にさせていただきます。

1.募集期間
　2005年12月16日（金）～2006年1月6日（金）午後5時まで

2.意見募集対象
　知的財産基本法の施行状況に関して、
　（1）知的財産に係る各種の施策が、知的財産基本法の趣旨及び規定どおり、実施されてきたか。
　　 特に、知的財産推進計画に基づく施策は、計画どおり実施されてきたか。
　（2）実施した施策は、知的財産立国に資するものとなっているか。
　（3）施策の実施状況を踏まえ、今後どのような課題があるか、また、今後どのような措置を講じるべきか。

（後略）
9 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 02:03:56 ID:HhOoYzJg
>>8の知的財産推進計画（2005年版）には以下のような項目があります。

第1章　コンテンツをいかした文化創造国家への取組
└I.コンテンツビジネスを飛躍的に拡大する

（2）新しいビジネスモデルと技術を開発する
　4)　コンテンツを安心して利用するためのシステムの開発・普及を行う
　ii） インターネット上において違法・有害な情報が増大し、これらに関係する可能性のある事件、
　犯罪が多発している等の状況にあって、利用者が安全なコンテンツを容易に選択できるよう、
　2005年度中に、コンテンツの安全性を事前かつ容易に判断できるようにするためのマーク制度の
　創設に向けた検討を行い、結論を得て、必要に応じ所要の措置を講ずる。（総務省）

　（4）青少年の健全育成への自主的な取組を奨励・支援する
　i）　一部のコンテンツが青少年を含め社会全般に悪影響を及ぼしているとの指摘があることを踏まえ、
　健全なコンテンツの普及拡大を図る観点から、２００５年度も引き続き、有害なコンテンツから
　青少年を守るための業界による自主的な取組や、一部のコンテンツが身体に及ぼす影響も含めて、
　業界等による定量的な調査研究等の取組を支援する。（警察庁、総務省、文部科学省、経済産業省）


ネットにおける有害ＨＰを排除するために、「マーク制度」というのを導入しようという動きがありまして、その理由を作るために有害ＨＰの調査をしようというものです。

「マーク制度」とは結局、ＨＰの健全・有害を政府が判断し、健全なものに許認可マークを発行しようというものです。許可が下りなかったＨＰは閉鎖や検索エンジンからの排除といった措置も考えられ、自由にＨＰが作れなくなる・閲覧できなくなる可能性があります。
10 ：17の138：2006/01/04(水) 09:58:45 ID:at3iKCx6
>1
本当に乙でした。知的財産関連では『ジブリ等以外は撲滅』、
とアニメに関してそうならないようにしないと（実のところ、
ジブリアニメにだって残虐シーンはあるのに、日テレはまず、
その点は見事に棚に上げて自局の他社製作過去作品も叩く。）

TBSで15歳長女がシングルマザーとして出産した大家族番組、
総集編を先ほどまで放送しましたが、マスゴミの本音っての、
『十代の母だろうがDQNだろうが即ヤリする女は素晴らしい。
しかしいつまでたってもアニメや漫画にはまる女は100%確実、
男性経験無・負け犬確定で子供産まないから嘲笑に値する』、
ってところなんでしょうか？
11 ：17の138：2006/01/04(水) 10:42:18 ID:at3iKCx6
昨日出し損ねましたが、3日朝日新聞朝刊9面に世論調査部の、
定期国民意識調査の結果を発表していました。

（05年12月3-4日、学生調査員による面接調査。有効回答は、
1762人、回答率59%、回答者内訳は男女50%ずつ。対象選択は、
層化無作為2段抽出法）

趣味に関しては複数回答可で、1位は旅行・ドライブが46%、
スポーツをすることが30%で2位ながら、男性で2位・女性7位。
漫画・アニメは19位で8%ですが、23位のゲーム（6%）のうち、
4割かぶってました。20代男性から28%、30代男性から24%が、
ゲームが趣味と回答しています。

『オタク』等に関しては、

・『オタク』という言葉を知っていた 73% / 知らなかった 26%

・あなたの周りに『オタク』と呼べる人は
たくさんいる 17% （20代・35%、30代・23%、20代男性・47%）
/ そうは思わない 75%

・『オタク』に対する印象は
よい印象 17%（20代・28%） / よくない印象 49%（50-60代・55%）

・自分の趣味などに関して自分が『オタク』だと思うか
思うことがある 13%（20代男性・34%、30代男性・29%、
40代男性・26%、20代女性・23%） / ない 81%
12 ：17の138：2006/01/04(水) 10:58:04 ID:at3iKCx6
>11
また、同調査では、


・インターネットを使っていますか
使っている 39% / 使っていない

・インターネットを通じて自分の趣味が深まったり、仲間が
増えたりした 16% / そうは思わない 68%

・自分の趣味についての知識や情報を、集まりの場やインターネットなどを通じて、
多くの人に知ってほしいと思うか
知ってほしい 24% / そうは思わない 72%

・自分の趣味について可能な限り
深めたい 31% / ほどほどでよい 65%

これを踏まえて、この調査での『オタク』の定義は、

＞ 特定の趣味にのめり込んで、品物や情報の収集に熱中する人

となってました。

ネットを使わない人が調査結果では多いのと、オタクに対し、
案の定、50代以上で『印象が悪い』との回答が半数を超えて、
『ネット・オタクは悪』とワイドショーが煽るのはもっとも。
13 ：17の138：2006/01/04(水) 11:27:42 ID:at3iKCx6
>12
『自分はオタクである』と回答した方からは、

・趣味に生き甲斐を大いに感じる 44% （全体・29%）
・趣味を可能な限り深めたい 48% （全体・31%）
・自分の趣味についての知識や情報を多くの人に知ってほしい 37%
（全体・24%）

と、むしろ『一般人』よりポジティブだとの結果が出ました。

朝ズバッの夏コミ取材VTRに対して、みのが『意外に明るい』、
と評してましたが、『オタクは暗くて他人との接触を避ける、
犯罪予備軍』とのイメージはマスゴミの捏造なんですがね…。

>10
『漫画ならNANA、アニメならジブリやディズニーが好き』が、
マスゴミで『普通の女性』として扱える範囲だったか…。

でも、当のジブリは『千と千尋の神隠し』のハクの作画には、
女性アニメーターたちが描きたいと希望殺到し、ハウルでも、
明らかに腐女子狙いのシーンがあるんですが。そもそもなあ、
アニメが好きでなきゃ、アニメーターにはならないはずだし、
わざわざアニメ嫌いになることをマスゴミで推奨してったら、
ジブリですらスタッフが減るだろうに。業界全体の低賃金も、
前々から問題になっているが。
14 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 12:55:36 ID:TJYv0DaU
※人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論やスレ違いな話題をしないように注意する事。

67 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 15:06:45 ID:DMAC4xTT
いろいろ紹介されてるが左派の反対の方がいいだろうから共産のページを貼ってみる。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-05/2005110512_01faq_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-05/05-05-fqa.html

20 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 03:01:09 ID:HU3/UF1i
>>18
反対する連中の中に規制派いるという理由だけで、
明らかな表現規制法が反対できなくなるというのはおかしいと思う。
その理屈が通るなら、メディア規制をやりたければ、規制反対派の中に
別の理由では規制賛成なグループを入れてしまえば、
規制反対派は反対できないからメディア規制法が通せることになるが。

他にも規制問題はあるから人権擁護法案がスレ違いかどうかの話題は
無駄に力を浪費を使うだけだと思う。

スレタイが表現の自由は誰のモノなんだから、反対してる連中にどんなのがいても
やばそうな法案は議論対象にするべきだと思う。
15 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 13:01:26 ID:TJYv0DaU
>>11
というか読んでないし良く知らんが、国民の意識調査ってのも何様のつもりと思うし、そこでわざわざオタクの項目でネチネチ質問するってこと自体がもうね。
なぜわざわざ項目に挙げるかと言えば、いろいろ話題になってるから、とか言うんだろうが、晒して話題にしてきたのはマスゴミなわけで。
16 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 13:09:22 ID:nFIrzOsr
マッチ→オイル→オイル→オイル→ポンプってなに？

だからな…
17 ：17の138：2006/01/04(水) 13:19:51 ID:DVK6NaRW
>12
すみません、『インターネットを使っていない』・60%、抜けてましたorz
でもって、>11-13の調査は、朝日新聞サイトには掲載されてません。

「オタク」でGoogle News検索したら、こんな記事があった。

・格差社会の「自分探し」―　オトコが揺らぐ （東京新聞）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060103/ftu_____kur_____000.shtml

>16
その結果が、同人・アニメファンとして先行していた女性について、
今になって、『独身で恋愛暦のない女性に801好きオタクが発生』、
というデタラメを報道するから。

萩尾・竹宮の『24年組』は、うちのおかんと同い年だってのによ。
18 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 13:46:26 ID:nFIrzOsr
>>17
「結婚したがるのが普通」って前提で物言われてもなぁ。
金持ちじゃないと結婚に実際に何のメリットもないから。

「努力が報われる社会に変える」とか言いつつ、一世代巡れば
親の経済力で受けられる教育レベルもその他の環境も全部違う
「個人の努力など関係なく金持ちは累代金持ちのまま、貧乏人は累代貧乏なままの社会」
になるのは見えてるし。

優秀な貧乏人はせいぜい「奴隷頭」になれるだけで「農園所有者」にはなれんよ。
19 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 15:11:05 ID:UkAX/fJR
「農園所有者」としては奴隷が減っては困るから、我々奴隷に
子どもを生めと数々の圧力をかけてくるわけだ。（私は男だが）
でも、生めないものは生めない。
20 ：17の138：2006/01/04(水) 15:22:36 ID:at3iKCx6
>18
これも3日朝日新聞からで一面記事のためWeb版もあるけど、
就学援助を受ける児童・生徒数が全国では00-04年度で4割増、
東京都は小中学生の24.8%、大阪府は27.9%と深刻な状態。
ttp://www.asahi.com/life/update/0103/001.html

以下は赤旗が昨年12月中に出した記事だが、規制緩和抜きに、
『ニート』・フリーター・『上流・下流』を語るのは無意味、
と解ればいいんだが、福岡にしろ三浦にしろ、精神論だけで、
『ネットから引き離し向上意識を持たせろ』など言われても。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-23/2005122303_01_1.html

朝日の新連載記事『12』3日分で博報堂調査によると、将来、
キャリアアップのための転職を望むか、との質問に10代では、
22.9%しか『はい』と答えず、60代より少なかったとある。

『いい学校』が『いい会社』の就職を保証してくれるわけで、
ないことがわかっているから最初から『勝負しない』ために、
『受験は戦争・他生徒は敵』、だとみなせとする進学塾では、
その意識自体に困っていると今日分の記事にあった。
21 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 15:32:42 ID:UkAX/fJR
「金が無ければある奴から奪え」
という主張が公然と台頭する時代がやってくるな。
まあ、それを未然に阻止するために連中は表現規制を急ぐのだろうが…
22 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 15:46:28 ID:TJYv0DaU
欧米を10年20年遅れで後を追ってる、という状態がまだあれば、WHOなんかの総会で大暴れするNPO団体とか、
ネオナチと左派系の団体が衝突したり、移民の子孫が暴動起こしたりと、若者が政治化していくとか。
もし上記のような事態になるならそれこそガス抜きを奪った結果だろうね。
しかし、後を追っている、というのはもう成立してなくて同時進行で日本は違う時間を進んでる感じもする。
欧米は自由なようでいて、日本の方が若者向けのガス抜きの娯楽は発達してるようだ。
為政者もほんとは分かってるんじゃないかと思ってる。おれは政治的言論抑圧の第一歩としての表現規制の企て、
というのはあまり信じてない。そういう一派や思惑や動きも否定はできないんだろうけど・・・
23 ：17の138：2006/01/04(水) 15:47:17 ID:at3iKCx6
>18-19
だからテレビ局では『大家族番組』で『産めよ増やせよ』と、
ハッパかけるのだが、どうも今までの事例からすると子供も、
娘が早いうちに妊娠して子供を産む>10や過去の例もあるし、
父親が外資系企業部長で上の子供たちはすでに自立している、
現在日テレが特集している家族との差が激しいし、これまで、
経済的問題や夫婦仲の悪化により離婚で番組終了した家庭も、
複数出ている。

TBSの場合は、取材開始時点ですでに母親が家を出て離婚し、
子供を産んだ長女が母親に再会する際は顔伏せ・音声処理済。

マスゴミは『10代の性の乱れ』を嘆くか、『家族が支えれば、
16歳未満でも子供を産んでよい』なのかスタンス滅茶苦茶で、
腹が立つ。福岡も『ネットするぐらいなら生身の女とやれ』、
と情報ツウで言ってたし。
24 ：17の138：2006/01/04(水) 16:00:07 ID:at3iKCx6
>22
暴動が悪化したフランスは、92年に日本製アニメを実質的に、
テレビから一時期ほとんど追放しちゃったから、年齢層でも、
物心ついた頃には日本製テレビアニメを見れなかった世代が、
中心のような…。10代が多かったですよね、たしか。

20代後半～30代ならまだしも、地上波テレビ局の放映作品は、
現在限られており、DVDや漫画単行本にかける金を考えると、
フランスでオタクやるにもそれなりに費用はかかる。

でも暴動は貧困・失業問題も絡んでいるからなあ…。
25 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 18:35:02 ID:fzObQQy5
>>17
少子化問題を無理矢理流行りの「オタク」に繋げてる感じだな。
結局、何が言いたいのか分からん記事だ。
26 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 19:23:03 ID:A5If8HlQ
>>9にある「マーク制度」についての詳細です。

正確には「コンテンツ安心マーク」というそうです。

電子行政用語集■ コンテンツ安心マーク制度
http://cgs-online.hitachi.co.jp/glossary/kana/ka_039.html
官邸の資料より「『コンテンツ安心マーク』(仮称)制度の創設の推進」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/others/anshinm%20.pdf

総務省：有害情報判定委員会創設
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050627

ネット情報に第三者の「有害判定委」…総務省が検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000101-yom-pol

総務省は２４日、インターネット上に流れる情報の違法性、有害性を判断し、相談を受け付けるため、
専門家による第三者機関「有害情報判定委員会」（仮称）を創設する方向で検討に入った。
７月に省内に設置する有識者の研究会で、第三者機関の具体的なあり方を協議する。
今月１０日には、山口県立光高校の男子生徒がネット情報を参考に作ったとされる爆発物を教室に投げ込む事件が発生した。
また、ネットには、法規制の対象外である「脱法ドラッグ」の販売や、集団自殺の呼びかけ、違法ポルノなどのサイトもはんらんしている。

２００２年施行のプロバイダー責任法では、有害情報の削除が事業者側の判断に任されており、事実上、野放しになっている。
このため、総務省は、事業者や利用者がネット情報が有害か否かを問い合わせられる第三者機関の創設が必要と判断した。
この機関に、違法サイトの削除を求めたり、警察に通報したりする機能を持たせることも、新設する有識者研究会で検討する。
研究会には、電気通信事業者や法曹関係者、消費者団体代表らが参加する予定だ。

ただ、第三者機関に情報の削除など強制力を与えると、「表現の自由」を侵す恐れもあるため、
今後、論議を呼びそうだ。


「コンテンツ安心マーク」でぐぐるといろいろ出てきます。
27 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 19:30:00 ID:UkAX/fJR
＞ 少子化問題を無理矢理流行りの「オタク」に繋げてる感じだな。

移民を入れようとすればナショナリストが怒る。
育児休暇の取得を奨励しようとすれば企業が怒る。
女性の就業環境を改善しようとすればアンチ・フェミニストが怒る。
セックスを奨励しようとすればキリスト教カルトが怒る。
子育て支援に税金を投入しようとすればネオリベが怒る。

と、いうことで「無理矢理流行の『オタク』に繋げ」ざるを得なくなる。
28 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 19:32:04 ID:TJYv0DaU
>>27
怒る人がいるので無理やりオタクに・・というのは同意だが挙げてるのだと全部右が悪いみたいなノリで苦笑
29 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 19:51:33 ID:TJYv0DaU
「オトコが揺らぐ」取材班によるこういうのもあった

ttp://www.chunichi.co.jp/00/kur/20060104/ftu_____kur_____000.shtml

で、話はずれるが、案の定上の記事みてゲームが元凶、取り上げろと気勢を上げる方がN+にいらしたのですが、
代わりにネットに没頭するだけだろうとｗ
で思ったのだけど、いわゆるバッシングはみそも糞もいっしょにされることもあるけど、内実は温度差があるな、と。
2chでゲーム叩きする人なんてうちらから見れば自分を棚に上げて・・・としか思えないが、
ネットの新興によって（ネトゲもあるけど）旧来の一人でやるゲームが古いメディアとして軽侮の対象にされてるとこがあるかもと思った。
でTV・マスゴミ等のさらに古いメディアからも叩かれるのでキツイね。
思い起こせば90年前後、オタやアニメが嘲笑われ、叩かれたけど、おれの知る限りでは同じ文脈ではゲームは叩かれてなかった。
もちろんTVゲーム単体で問題視されたりはしてたけど。
ゲームの側もオタやアニメとは線をひこうとしていて、アニメはオタが見るものだけど、ゲームはカッコイイ、みたいな宣伝もあったと思う。
マイナスイメージのあるものを率先して叩いて自分は違う、と主張するっていうのかな・・・
ネットや2chでゲーム叩きオタ叩きがあるのも同じようなものだと思う。
モニターの前で没頭してる自分の姿をゲーマーやオタに投影して、あいつらは駄目だけど、自分は違う、と思いたいのかな。

30 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 19:56:02 ID:TJYv0DaU
訂正

モニターの前で没頭してる自分の姿を自分の想像上のゲーマーやオタに投影して、あいつらは駄目だけど、自分は違う、と思いたいのかな。
31 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 20:11:43 ID:fzObQQy5
>>29
そう言えば、FF11のCMってまさにそんな感じだったな。
「今度のファイナルファンタジーは、人間が相手です」ってやつ。
32 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 21:33:59 ID:oEbPfsca
このスレ的にはどちらも憎むべき対象と化している？
井筒和幸と三宅久之、
なんかすごいことになってますよ。

【芸能】「街頭ならパッチギ3発食らわしてた」 井筒和幸が三宅久之批判と自論を展開（東スポ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136375082/
33 ：17の138：2006/01/04(水) 21:44:17 ID:at3iKCx6
>31
んなこと言ったらXIIのCMはどうすんだろう？とか思ったり。

>17 >29
『オトコが揺らぐ』で意味不明なオタク叩きを記事書いてる、
中日・東京新聞だが、昨年末に小田晋コメントでもオタ叩き、
こちらは岩岡千景記者が担当で奈良事件でも性犯罪の原因に、
漫画・アニメ・ゲームがあるとする記事を書いている。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051217/ftu_____kur_____000.shtml

同記者はアニメ映画『ガラスのうさぎ』に対してはさすがに、
好意的な記事を書いてはいるが、この映画の監督四分一節子、
『うる星やつら』のスタッフでもあったんだが…。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20051108/ftu_____kur_____000.shtml
ttp://www.ggvp.net/usagi/

一方で昨年の『まんが甲子園』で準優勝した高校の劇画部の、
女子部員からオタクや漫画を描くことに対する偏見への悩み、
理不尽だとする意見を載せ、最近のマスゴミが腐女子に対し、
与えようとしている『恋愛・お洒落に興味なし』の烙印とは、
逆の回答をしている記事を載せていた。担当は吉田宇洋記者。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/tko/20060101/lcl_____tko_____000.shtml
34 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 21:59:18 ID:UkAX/fJR
>32
三宅：思想の相違を理由とした居住権の侵害は憲法違反
井筒：暴行傷害は刑法違反
35 ：17の138：2006/01/04(水) 22:23:47 ID:at3iKCx6
>34
正直頭下がりました。三宅が引き合いに出したイギリスでは、
マグナカルタの前文が今も効力持ってて（条文は既に廃止）、
実質的に憲法の一部として認められている。


立て続けに朝日新聞から、今日は東京版夕刊にてフランスで、
朝に放映されていた、キャンディ・キャンディの恋愛に憧れ、
同級生の前でクリィミーマミの真似をして歌っていた小学生、
そして大学で日本語を勉強し今では日本デビューも果たした、
ジェシーのインタビューを掲載。目標は、リン・ミンメイで、
コミケにもすでに数回行っている。
ttp://www.kurumayama.com/fbm/info/jessy.htm
ttp://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A019959/-.html

フランスのクラブで篠原ともえの『ウルトラリラックス』が、
人気出て、パリのアニメイベントでも本人が呼ばれている。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200509/gt2005091402.html

稲垣吾郎が出る来年のワンピ劇場版の主題歌、NEWSだってさ。
36 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 22:31:30 ID:b45wAufn
やなせ　　だから、漫画界にひとこと言うとするとですね、
現在、ロリコンの漫画とかすごいあるんだけど、あれだけはやめてほしい。
いま、幼女殺人とか起こっているけど、ああいう漫画を世の中にのさばらせるのは、
非常に困るんです。金はもうかるかもしれないけど、そういうものを描くのだけはやめてほしい。

西原　　私はセックスの漫画、性表現はあってもいいと思うんですが、
でもやっぱり、越えてはいけない一線はあると思う。子どもを相手にした変態ものは、
絶対やめるべきですね。何より嫌悪感がある。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20060104ddm013100026000c.html


こんなんあった。


37 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 22:37:58 ID:TJYv0DaU
右も左もﾏﾝｶﾞ家もオタ同士であっても敵ばかりか
38 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 22:38:44 ID:BQg4Im/i
>>何より嫌悪感がある。
39 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/04(水) 22:46:26 ID:UGL9k8Lx
下ネタ満載の下品漫画が売りの、西原が口にしていいセリフじゃないですね。
やはり毎日に描いてるひとはそれなりの思想的背景の持ち主なんですねぇ・・・。
40 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 22:49:03 ID:TJYv0DaU
わざわざ新年に、
有名マンガ同士対談させて、
事件を引き合いにだした、
二次ロリマンガ叩きを
載せるわけですか・・・
41 ：17の138：2006/01/04(水) 22:54:03 ID:at3iKCx6
>36
生活家庭欄に元旦から連載しているが、『子供とセックス』、
している漫画って園（rが廃刊するってのに蔓延だの氾濫も、
しちゃいないし。エロゲは一応『18歳以上』のキャラでしか、
性的表現はできないし、文脈からしても『女児キャラ』だけ、
『男キャラ』とセックスすることしか全く念頭に入ってない。

『子供』を語る際に男児を無視した議論は全く意味がないし。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20060101ddm013100076000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20060103ddm013100024000c.html

やなせたかしは>33で書いた『まんが甲子園』審査委員長で、
オタクに対する偏見さらに強めてどうすんだか。
42 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 22:55:04 ID:7h4DG+Og
やなせ氏はロリ漫画が儲かると思ってるのか…
異業種ってわけでもないはずなのに、あまりに業界を知らなすぎ。
43 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 22:55:57 ID:oVhKVvTp
>39
こういうのは抗議しておくべきですかね？
そもそも強力効果論は否定されてますし。
あと西原についてはその通りかと
もうね「あんたが言えたこっちゃないよ」と。
44 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:02:07 ID:nFIrzOsr
>何より嫌悪感がある。

あ、私はアンタの漫画に嫌悪感あるわ。
筆折ってくれるんだよな？
45 ：17の138：2006/01/04(水) 23:06:38 ID:at3iKCx6
日本漫画家協会の人間は、有害コミック騒動の時もそうだが、
アテにならんということか。西原は既に、
コミケに行った際の感想を『臭い・コスプレ気持ち悪い』と、
著書に書いてる。夕刊でのスポーツ番組コラムやコメントで、
重宝されている（毎日で漫画は描いてない）やくみつるまで、
参戦したら最悪だったろうな…。

むしろBL系で未成年が出るもののほうが、一般書店で簡単に、
手に入るわけだが。

毎日MSNのアニメ・マンガでは、管轄外でリンクされてない。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/

代わりに伊藤剛・ヤマダトモコによる05年漫画界総括。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20051226org00m200077000c.html
46 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:08:46 ID:nFIrzOsr
あぁ、連想的に思い出した。
西原、どっかの本で「コミケで同人誌出してるオタなんてプロになれない」
的な事を書いてたな。
今はコミケで商売にならない奴が新人漫画家として使い物になるとも思えない状況だけど。

要は「オタッぽい」事に嫌悪感を持つ中年女ってだけだと思う。
図書館で借りて読んだ記憶があるから、明日覚えてたら借りて来て、引用するね。
47 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:08:56 ID:UkAX/fJR
欧米では愛国心が無いから国を追い出されたという話は聞かない。
北朝鮮の場合は愛国心が無ければ強制収容所行き。

で、自由と豊かさの観点でいえば、
欧米＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮
48 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:13:39 ID:TJYv0DaU
>>47
井筒も同感だろうけど問題は井筒が全くこちらの敵でもあるということだと思うが。

49 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:16:55 ID:Iv9QNnXL
やなせは過去にバトルロワイヤルの時も
「子供に見せるべきではない」と発言して
なかったか？

>>42
いわゆる商業漫画とは遠い世界で活動してるので
そういう部分には鈍感なんだろう。

>>45
そもそも有害コミック騒動のときに漫画協会は動かなかったので
漫画家と読者層がそれぞれ集結して対抗せざるを得なかったと言う
事情があるからなあ。
50 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:17:45 ID:nFIrzOsr
>>47
あ、でもアメリカはそろそろ「愛国心」がないとリンチで殺されかねんぞｗ
「愛国法」だの「パトリオットミサイル」だの・・・
51 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:18:10 ID:TJYv0DaU
結局、オタの敵はオタというか、自分のは良いが○○は許されない、と思うオタ（や関係者・クリエイター）が一番やっかいだな。
大義名分としては表現の多様性はあったほうが、ジャンルの違う人のためにもなるんじゃない、
というのがあるけど、自分らで必要ないと否定してくれてるもんな。
52 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:19:48 ID:nFIrzOsr
今WBSで同性愛者市場の話。
直接関係はないかも知れんけど。
53 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:21:23 ID:TJYv0DaU
>>50
でも実は米が一番二次元表現に実質一番寛容な罠。
54 ：17の138：2006/01/04(水) 23:26:52 ID:at3iKCx6
>46
さらに連鎖的に思い出したんだけど、『毎日かあさん』内で、
モデルにされて非難されたとして、息子の学校のPTA？から、
締め出し食らってたんだっけか？

コンボで金八で自分が書いた15歳の妊娠・出産話はよくても、
1962年7月生まれの息子・利重剛が10歳の時少年誌に載った、
『おっぱいの大きい小学一年生の女の子』が出るHな漫画に、
「そんな子が現実にいると思うか」と間抜けな質問をした上、
息子に「んなわけない」と返されたのに女児殺害事件原因は、
ゲームにあるとバカな主張を朝日新聞で大阪夕刊は12月17日、
東京夕刊では29日に小山内美江子がやらかしたの思い出した。

どうしてこうも『自分の描くエロはいいが嫌いなのは消せ』、
って連中が次々出るんだか。
55 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:28:54 ID:JQUNc5tf
そういえば読売の夕刊にもガンダムの安彦さんと小説家(名前失念)の対談が載ってたな
詳細とかは覚えていないが叩き的な内容ではなかったことだけは言っておきます
56 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:29:00 ID:BQg4Im/i
>>46
書いたのはいつ頃なんでしょうね…。
最近だとしたら、自分がプロを気取れるようになった時代から
ちっとも頭が進歩していらっしゃらないのでしょうねえ。
57 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:29:40 ID:nFIrzOsr
>>53
数年前不寛容な法律があったのが、連邦裁判所で違憲判断されたからだけどねｗ
絶対アレを標準とした「普通の国」論って意味無いよ・・・
58 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:31:20 ID:TJYv0DaU
しかし正直日本のアニメマンガ文化の世界規模の発展、は信じてるのだが、個別のジャンル・表現については
その過程でｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされるのも有りうるのか？・・・。
禁止された表現内容も現在の麻薬や実写児ポのような形でむしろ広まるとは思うが・・・
各国内で問題になることはあるだろうが、日本でだけは発信地として常に一番自由な国を保つという可能性も信じてるけど。
59 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:35:28 ID:TJYv0DaU
>>57
カナダやヨーロッパ各国では二次ロに厳しい。何スレか前でこの話になったけど、そこで各国の事情が紹介されたけど、
そこで自由とされた仏ですら二次ロは駄目だった、というオチ。もちろん、この手の話自体、先進諸国では規制されてるじゃないか、
って規制派に餌になっちまうからアレだけど。二次ロの単純所持で逮捕、ってのはカナダ以外ではおれも聞いたことはないが。
60 ：17の138：2006/01/04(水) 23:40:59 ID:at3iKCx6
>55
福井晴敏との『超・世代論』対談です。
ttp://char.2log.net/archives/blog968.html

前から言われてますが読売新聞は朝刊でオタ叩きするの当然、
逮捕されてなくても『DVD販売サイト上の児童ポルノ画像が、
欧州まで流出している』とのネットに無知な記事書きますが、
夕刊は金曜オタク面など全く逆の世界になったりするんで。
61 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:41:20 ID:nFIrzOsr
>>58
たまたま受けた「ジブリ作品」や
かけてる金の桁も違えば、最初から市場が英語圏全体の「ディズニーみたいなアニメ」
を作ってればOKと思ってるフシがあるな。
で>>59のヨーロッパやらカナダを基準として
「世界標準の規制をかければ世界で競争できるコンテンツが量産される」とか妄言を吐きそうだ。
「日本で企業に好きに作らせて、外国に出せて、受けるものは受ける」で良いし、健全なのに。

>>9の
＞第1章　コンテンツをいかした文化創造国家への取組
＞└I.コンテンツビジネスを飛躍的に拡大する
「文化創造国家」だのってフレーズから
そう言う物言いを正当化する響きまで聞こえそうなのは邪推のし過ぎだろうがね。
62 ：17の138：2006/01/04(水) 23:52:56 ID:at3iKCx6
>59
フランスは宗教的価値観により、大人同士のエロ二次元は可、
でも子供のに関しては元々フランスにある漫画では描かない、
って話だったと思う。イタリアのヴェネチアビエンナーレで、
展示同人誌に10代の恋愛を描くこと自体が新鮮だとの感想が、
新日曜美術館の来場者インタビューで出てた。

カナダの法規制は、児童ポルノの定義に絵まで入れてしまい、
単純所持しただけで逮捕され、有罪になれば誰も襲ってない、
『性犯罪前科者』としてDNA登録までされてしまう。
63 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:53:47 ID:TJYv0DaU
>>61
そういう極端なことをやって、あまつさえ失敗すれば、まだそれ見たことかと溜飲も下がるのだが・・・
今世界で主に受けてるなかに、例えばガチの二次ロリエロは入ってないわけで。
もちろんそれの愛好者もいるし、総じて規制のない環境で作られてるからパワフルなんだというファンもいるけど。
主流派のオタ自身からマニアックなジャンルがスケープゴートとして差し出されてる内に主流のものは栄えるということもあるかもしれない。
悪影響論で言うなら、暴力も売りの主流派のコンテンツも問題なわけだが、ハリウッド映画が叩かれないのと同じようにスルーされるかも。
あ、西原ややなせはここでいう主流派には入ってませんよ。もっとガチにオタっぽいのや過激なのが受けてたりするわけで。
64 ：朝まで名無しさん：2006/01/04(水) 23:59:53 ID:+LpkQw53
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken84.html
やなせたかしはこういったキャラデザなんかやってるからな。
表現の自由もへったくれも考えてない規制推進ガチガチの漫画家の風上にもおけないやつだ。

http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html
インターネットを悪用した人権侵害は止めましょう
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken88.html



65 ：17の138：2006/01/05(木) 00:05:42 ID:qOAjDgld
>61
日本製アニメの放映規制かけたフランスが、だからといって、
アニメで日本に勝てたのかと言えばそんなことなく、結局は、
オタクを滅ぼせもせず、宮崎作品評価とポケモンのヒットで、
放送枠を過去ほどはないが緩める羽目になったし。

ディズニーは映画長編は3Dだけに専念、2DはテレビやOVAに、
限定させたし。

>63
西原の漫画は海外で翻訳版出てないし、アンパンマン輸出は、
アニメのみで韓国やシリア？などかなり限られてたはず。
66 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 00:25:38 ID:Alxb4eXz
>>60
読んだけど作り手とそれを受けた人の対話って感じで
好感が持てたと思うよ。
67 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 00:28:45 ID:Ys3UzzeU
一からげに、ネットが、バーチャルが、ゲーム脳が、オタクが、という叩かれ方もすることもあるけど、
基本的に一番危機意識をもたれてるのは、一部の暴力表現、性表現と二次元ロリ物がどうなるか、どうされるか、ってことだよね。
青環法のように、広く網をかけようとする法案だと、政治的言論や一般的な表現物まで対象にされる恐れがある、
ということで広く反対を呼びかけれることを考えると、個別で切り崩そうとされるのがやばいかも。
しかし今の流れの中で、もっとも新しい表現として古い人間を刺激してるのがそれらであるからには、
単純に唯々諾々と牙を抜かれて双方丸く収まる、というのもありえないし、意味がない。
過激な表現を存続発展させることをねじ込むことこそが今の流れのテーマだと信ずる。
68 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 00:55:22 ID:Ked4updb
西原って言えば、「毎日かあさん」で教育委員会から抗議受けたところか。
しかし、こういう時は、毎日新聞社も上げて、「表現の自由」を錦の御旗に
するくせにな。
69 ：17の138：2006/01/05(木) 01:11:13 ID:qOAjDgld
>61
『表現規制をかけた上で海外にも輸出できるアニメ』は実際、
NHK局内・アニメーション室主導製作作品が、そのつもりで、
アニメ番組作ってんだが、表現規制が緩い外部製作・BS2の、
十二国記などは海外版DVDが出ているが、火の鳥やポワロは、
海外で放送やソフトが出たという話をてんで聞かない。

『アストロボーイ 鉄腕アトム』は最初からアメリカ放送の、
自主規制に合わせて作ったが当のアメリカでは打ち切り終了。

ポケモンやDBZのように日本の基準で作ったものを、あとで、
海外向けに修正するならまだしも、過去複数あった欧州との、
共同製作作品（実は小さなバイキングビッケは西ドイツでの、
放送を前提として製作された最初の作品）は欧州受けした上、
定着はしたが、ただ単に『売らんが為』だけのものはムリだ。

マジで胃が痛いので寝ます。
70 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 01:11:16 ID:2ZM62rFg
>>17
うわ～！
なんてベタで凡庸で想像力のかけらも捻りもない
構成の文章とオチなんだろう。
メディア批判やってる連中の
現実のレベルがこれじゃ益々
新聞なんか読まれなくなるよな。

71 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 01:37:41 ID:UMchA3Ba
>>54
亀レススマソ。

利重剛が小学生の頃読んでた漫画ってのは、時期的に考えて永井豪の「イヤハヤ南友」か「あばしり一家」だと思われ。
どっちも少し前のハレンチ学園と同様にPTAから散々、目の敵にされて来た経緯がある。
72 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 01:56:40 ID:Jl4gFRIs
>61 同意。
家電や産業機器では世界標準での規制に合わせているものもあるが、
これはやらなければ危ないのが判ってるからやってるんですよ。
コンテンツの場合は当てはまりません。危なくないって研究結果はいっぱい出てるし。

家電や産業機器は安全が優先されるので、法規制が無くても危険があるものには
自主的に安全確保を行います。レーザーとかは代表的な事例です。
コンテンツと事情が異なるので混同しないで欲しいです。迷惑。

コンテンツに関する規制はちゃんと研究する必要があります。いい加減では良くない。
日本は「子供はお国のために戦って氏ね」なんて規制をやった実績があるし。
73 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 02:01:28 ID:qnqKsgkw
>63
>主流派のオタ自身からマニアックなジャンルがスケープゴートとして差し出されてる内に主流のものは栄えるということもあるかもしれない。

アメリカのコミックコードの悪例を見ればわかることだが、
文化の構造からしてそれはありえない。
一つの文化は多層構造でメインだろうがサブだろうが、どんなに階級を
言い張ったところで、それぞれが影響し合うことで形成されている。

規制というものがそんなに生易しいものではないだけでなく、
どこかを生け贄に差し出そうとする心情だけで、文化としては
歪の形態になり幼児化し停滞するのみ。
74 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/05(木) 02:05:00 ID:hkCglmFI
意に反して、他人のブログを荒らしてしまいました。orz

ただ、賛成してくれそうなブログだけにTBしたって、実のある
議論に発展しないわけだから、あえて、「子供の安全」を
テーマにしている人やオタクを犯罪者扱いしている記事に
TBをさせていただいてきたのですが。。。


正月明けなのに、どうも、疲れているなあ。。。

書き込みとか、しばらく休もうと思うので、スレ立てとか
誘導とかを、よろしくお願いします。>>ALL
75 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/05(木) 02:06:11 ID:hkCglmFI
あ、ageてしまった。。。　sage進行にしたい人たちすいません。

やっぱり、疲れているなあ。。。
76 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 02:11:20 ID:C3qtiSUq
>古鳥羽さん

どうか御自愛ください。
書き込みを暫く休まれるとのことですが有益な情報がありましたら書き込んでもらいたいです。
77 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 02:35:14 ID:Alxb4eXz
ちょっと興味深いものがあったので貼ってみる。

アニメファンはやばい
ttp://drmikeneko.tripod.com/colum/colum027.html
78 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 10:14:48 ID:0ux2M0NK
まあ、我々も、古鳥羽さんに頼りきっていたところもあるから、このことは反省せねばならぬな・・・。
79 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 10:56:49 ID:9ysGW8mF
>>75
古鳥羽さん、今はしばらくゆっくり休んでください。
あとはみんなでフォローしあうという事で。

蛇足：
古鳥羽さんのblogはあのままでも本に出来るかと思った。
オタク叩きの実態を告発する本とか、いいかもw
80 ：ミューラジオ：2006/01/05(木) 11:45:23 ID:GYixgmNJ
いま、あらためて、「にっぽんの現場」を見てこう思った。
「オタク文化の芸術的な部分をもっとアピールしまければ！」
このスレの今年のテーマはカップヌードルのCMじゃないけど、
「NO BORDER」テーマソングはリトルノンの「あきらめないで」
では最後にこの詩を贈る
　　　　　　　　　　　君は君　　僕は僕
　　　　　　　　でも君の中にはちょっぴり僕がいて
　　　　　　　　　　僕の中にはちょっぴり君がいる
　　　　　　　　　だからいつかは仲良くなれるはずだ。
81 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 11:54:45 ID:Ys3UzzeU
いやだけどさ、いいものがある、とか○○紙の別の記事じゃ肯定的な連載がある、
とか言われても、「一部のよくない表現」と普通の良いオタク文化は別、ってことにされてるだけでしょう。
スタンスの違う部署や人がいるというより、べつに会社内で矛盾したりもしてない。
毎日で言えばSEEDは良い作品、二次ロリは駄目、ってことで一貫してることになる。
せめてnewsｊａｐａｎくらいには強力効果論とか悪影響論とか、を真正面から批判するくらいのことをやらない限り、
単に「オタ文化」を晒して煽ってるだけで評価に値しないと思う。
82 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 12:45:05 ID:iiOOBZen
>>81
マスコミは褒めながら叩いたり、批判するフリをしながら推進したりするのが得意。
例えば、小泉政権批判も構造改革が足りないとか批判しながら、
実は貧富の差が拡大する構造改革・民営化の改悪を応援したりする。

マッチポンプ戦法や批判するフリをして実は批判してない、褒めてるフリをしながら叩いてる
というような戦法をよくやるからなあ。

オタクという言葉もそれに近くて、オタクが良い意味であるかのように少しは思わせながら、
最終的には娯楽ファンや規制反対派の分断を作ったし、悪いイメージを定着させて
漫画ファンやアニメファンはキモいロリコンばかりという印象を作るのに貢献した。
ニートも同じで失業や低賃金を個人責任にすり替えるに役にたった。
ニートやオタクこそがプロパガンダだったと思う。
83 ：ミューラジオ：2006/01/05(木) 13:10:21 ID:GYixgmNJ
>>82
スレ違いになるがニートの問題っていじめが原因なのかなと最近思う。
学校でいじめにあった人がそのトラウマをひきずって、
会社での人間関係に悩みそのままニートなると思う。
私がそうだった。でも私はニートにならずオタクになった。
そしてオタクになることで自分の居場所を発見した。
検索で「いじめ　ニート」で検索すると「やっぱりみんなそう思っていたんだ
マスコミは誤解をしているな。」と思いました。
84 ：17の138：2006/01/05(木) 14:26:04 ID:Alpwaa8p
>81
＞ 毎日で言えばSEEDは良い作品、二次ロリは駄目、ってことで一貫してることになる。

毎日新聞は、昨年社説で『ゲームが少年犯罪の原因』と書いた。
社全体で、到底『SEEDは完全に認めてる』いうことにはならない。

論説委員を送り込んだ、東京都青少年健全育成審議会において、
個別指定には暴力表現も審議対象になるから。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/kobetsu.htm

SEEDの残虐表現はBPOでもよく批判対象になっていた。

それに、朝ズバッに出た特別編集委員の岸井が、自社がコミケに、
企業出展していることを全く知らなかったことから、到底社全体で、
コンセンサスが取れてるわけがなく、各部署一致しないスタンスで、
叩いたり、評価したりしているだけ。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/ed508545f5238551caedd5f266f7cb57

それに、TBSもきょう発プラスにて、ガンプラマニア夫を叩く企画で、
この番組スタッフは『ガンダム好きは馬鹿』としか扱っていなかった。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/f31ac6cf26b70ecff49490a363d2cf51
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/b39c8fe0ba7d8abe6b94b379f5247ec2
85 ：17の138：2006/01/05(木) 14:34:18 ID:Alpwaa8p
（こちらも古鳥羽氏にはブログリンクを頼っているので恐縮ですが）

（>84 続き）

フジテレビにしても、松沢にべったりだったスーパーニュースでは、
『有害ゲーム規制賛成』、『電車男最終回特集』、は共にやったが、
電車男でネタにされているガンダム自体を評価する特集は決して、
ニュースJAPANのように放映しなかった。

（前にスレで言われているが、ゲーム叩きにしろ、オタク晒しにしろ、
作品を評価せず、『悪影響論』を説いたり、客やユーザーを非難し、
笑いものにするだけ。朝ズバッにしてもラクスのコスプレイヤーは、
紹介できても、SEEDの作品内容については番組内で説明しない。）

そのニュースJAPANは、スーパーニュースは決してやらなかった、
犯罪に関する前後60年や他国とのデータ比較をきちんと行った上、
松沢がどんなに愚か者かを逆に証明する報道を行った。

松本キャスターはΖ劇場版を実際観に行っているが、毎日新聞の、
審議会委員や岸井が一度でもSEEDを見ているとは、考えられない。
86 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 14:55:21 ID:nv0LnZzD
>>81
しかし、社全体のコンセンサスを取ってやってるとなるとだ、
毎日新聞傘下の毎日コミュニケーションズが、エロゲ関連（P-Mate）から
撤退したのは、この叩きの為って事になる訳だが、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839907773/qid=1136437231/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-7464982-8430747
今は絶版とは言え、こんなんも出してた事あるのに、そこまで計算してやれる
もんなのかねぇ。
87 ：17の138：2006/01/05(木) 14:56:31 ID:Alpwaa8p
神奈川県児童福祉審議会社会環境部会では、たった10分、
プレイ映像を編集したビデオだけで『GTA3は有害図書類』、
と判断を下したが、コレだけの時間ならSEEDの例のシーン、
集めてそれだけ彼らに見せたところでも、あくまで憶測だが、
同じような反応を示す可能性はある。

昨年11月24日の審議会議事録が出たので挙げとく。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kiroku/index17-11.htm

>71
永井豪公式サイト（HOTEIギター弾くデビルマンイカス！）で、
両作品の発表時期確認してみましたが、『イヤハヤ南友』は、
1974年からの連載、『あばしり一家』の菊之助は、中学生で、
どうも合わないんですが、前者のは今のマガジンで出たら、
即効でマスゴミからのバッシング受けますわ。鎖や首輪が。

>59 >62
Part17の716氏からの情報に答えありました。

＞ イギリスはコミック文化に関しては後進国。コミック市場も微々たるもの。
＞
＞ 欧州におけるコミック先進国として有名なのはフランスだな。
＞ 過激なエロコミックも数多く出版されているが、やはりティーンのセックスはタブー。
＞ しかし、うたたねひろゆきの漫画が売られていたりと明確な基準はないようだ。
88 ：17の138：2006/01/05(木) 15:04:51 ID:Alpwaa8p
>86
なにその黒歴史（w 毎日も日テレも過去に少女ヌード写真集、
出してた過去はあるんだけれど。

毎日MSNをチェックしてみたら、『暮らし・子育て』の項目では、
まだ>36がトップ記事だが（『性表現、もっと「良識」を』ってﾌﾟｯ）、
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/

『暮らし・家庭』の項目だと、『テレビが消える日』がトップです。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/

・テレビが消える日：／１　業界に９．２％ショック　「アナログ停波」周知進まず
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20060105ddm013100084000c.html
89 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 15:13:14 ID:Ys3UzzeU
まあ肯定的な記事を出してる部署、人についてもほかのとこがやるネガティブキャンペーンに真っ向から反論してくれる内容でないと、
オタブームなるものを煽っていたづらに一般人の目を引かせることになるだけだろうに、分かっててやってるのかと、
いまいち評価や期待はできないとおれは思ってるってこと。
90 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 15:16:42 ID:SDyo/Bjb
TBS　 16:54 イブニング5 少子化時代の新シリーズ“現代こども事情”

「現代こども事情(1)～お年玉～」
新シリーズ『現代こども事情』。一回目は『お年玉』です。

都内のおもちゃ店を訪問。今年、最も「お年玉」が注ぎこまれた商品はやはり・・・。
お年玉事情を、３０年前と徹底比較します。


↑２００６年は、子供をネタにした企画がさらに増えそうですね・・・。
91 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 15:22:48 ID:Ys3UzzeU
自説に拘泥するわけではないが、毎日の場合だと、昔のことで今は改めた、とか他のと比べてゲームというメディアが特別に問題、そのゲームの一部の過激なものは問題、
など、正当化しようと思えばできるわけで。○○は××みたいなことやってるくせに、という突っ込みはもちろん有りだけど、
今までも××はいいけど、他のは問題、とあれこれ差別化して正当化してくることもあったわけで、いまいち隙があるとは思う。
92 ：17の138：2006/01/05(木) 15:24:10 ID:Alpwaa8p
毎日新聞では、河村成浩記者が05年ゲーム業界総括にて、
DS好調と、PS2の停滞について触れた後、有害指定の件で、
こうは書いている。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051227org00m300086000c.html

＞ ただし、ゲームと犯罪の関係については、科学的な立証が不十分で、
＞ 都道府県による規制の基準もあいまいだ。

ネトゲで実際に行われている犯罪についてはこう書いている。

＞ 急速に売上げを拡大しているオンラインゲームでの不正アクセスによる
＞ 犯罪やオンラインゲームの仮想通貨を現実の通貨と取引する「リアル
＞ マネー・トレード」問題などと合わせ、きちんとした論議が必要だろう。

アニメ・冬コミ関係はこっち。アニメ雑誌では、アニメディアが、
元々腐女子向け要素強いし、他誌もそれなりにしてかないと、
女性読者が、ってことだろうか？1日目の傾向を知らないまま、
取材に行った社の皆さん、ある意味ご苦労様でした。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20051228org00m200125000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20051229org00m200010000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20051230org00m200005000c.html
93 ：17の138：2006/01/05(木) 15:32:50 ID:Alpwaa8p
大体どこの新聞社でも、「匿名ネット社会はいかん」と主張しても、
社説は無記名だから、河村記者の『少年犯罪とゲームの関係は、
科学的な立証が不十分』に対して、匿名社説で、『根拠あり』など、
書かれてもどっちを信用するかは、普通は記名記事なんだが…。

あと、やなせと西原は漫画家なんだから、漫画関連の部署にて、
正々堂々「お前らのやっていることは間違ってる」と言えやせず、
コミケに行って同人作家や企業の前で犯罪者どもと批判せずに、
『生活家庭部』で訴えようなんて、『ゲーム脳』のときと同じだろう。
94 ：ミューラジオ：2006/01/05(木) 15:49:50 ID:GYixgmNJ
ゲーム有害論にゲーム業界があまりいわないのなら
こちらから仕掛けよう。それがゲームファンの
成熟した姿をみせてやれ！
”自分の殻に閉じこもっていないで
外へでようよ出会いがあるから”

95 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 16:36:35 ID:2XE3nPau
毎日のアレ、松文館裁判等で表現規制問題に
厳しいとされる漫画界の世論分断を狙ってるんじゃないかと
思うのだけどねぇ。
96 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 16:53:11 ID:ivUXJ9GP
ZACって人は何で怒ってるんだろう？
それになんであんな変なトラバのしかたするんだろう
97 ：17の138：2006/01/05(木) 16:55:37 ID:qOAjDgld
>95
単に『マスゴミで文化人として認められた漫画家』枠として、
『今の漫画界に一言申す』と実際の漫画界の動きやを無視し、
ご意見番ぶりたいだけで加藤芳郎・やくみつると同類だった、
というだけでは。
98 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 18:15:44 ID:2XE3nPau
>>97
まあ、自分の発現は影響力があると勘違いしてる節はあるのだろうね。
実際にはやなせがバトロワを非難した所で漫画版の連載中断には
到らなかったし、現状の漫画界においてはいわゆる青年マンガ関係者か
版権管理者の力が強いのだが。
99 ：17の138：2006/01/05(木) 18:27:50 ID:qOAjDgld
漫画も非難している『脳内汚染』をその点は完全スルーして、
齋藤孝が絶賛したAERAだが、末尾のカラーページで1ページ、
モノクロ広告が目立つと思ったら、集英社のWJ完全版単行本、
聖闘士星矢とI"sの広告だった（w

いいのか？WJ連載作品で完全版単行本が出てる、スラダンを、
本まで出して絶賛してる齋藤センセイは。
100 ：〆切が明日に迫ってます：2006/01/05(木) 21:09:45 ID:vmQvX7M8
>>8-9の
知的財産基本法の施行状況に対する意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/051216comment.html
の〆切は金曜日（６日）午後５時まで！

役人の天下り機関によるメディア検閲に反対しよう！
>>26にどう検閲するか書いてる。

みんなぜひ反対意見を書いて送って！！
101 ：17の138：2006/01/05(木) 21:42:43 ID:qOAjDgld
『暴力的コンテンツの検閲』って、やなせたかしが自作品を、
『殺人を伴わない正義』だからいいんだと朝日新聞高知面で、
主張したことがあるが、子供向けのアニメの自主規制が実際、
地上波レベルではそうなって『人死にのない戦闘物』だらけ、
映画でも倒すのは竜などの怪物、悪人はヒーローの手でなく、
事故で死ぬ、といったものであるアメリカにおいて、現実で、
殺人などの犯罪が日本より多いことを知っているのだろうか。
ttp://monokuro.tv/cache/data/200211/13/mytown.asahi.com/kochi/news01kiji_2058.htm

やなせたかしの活動はアンパンマン原作は絵本出版社である、
フレーベル館で、また別に自ら創刊した『詩とメルヘン』で、
詩や短編メルヘン、イラストの募集・審査をしているために、
漫画界からの距離は遠く、アンパンマンアニメ版の人気には、
声優陣の力が大きいが、ばいきんまんの中の人は、DBZにて、
フリーザを演じており、作品内容はやなせがとても承認など、
できない殺人や暴力の連続であるが、これも理解してるのか？
102 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 22:15:09 ID:1W1UmY75
>>101
声優の話は幾らなんでも話を広げ過ぎですよ。

要は、やなせも自分の価値観・倫理観を無理やり押し付ける人間だっただけの事です。
「反社会的作品は青少年にとって悪影響」という観点から発言するにしても、
児童向け絵本と成人向けロリコンコミックで同じ土俵で扱える物ではないですし。
「生理的嫌悪感」については問題外と言うしか有りませんが。
103 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 22:39:18 ID:xmlEjuWN
>>102
やなせ氏の場合「漫画は子供達の為の物」と言う固定概念があるから
近年の恐ろしく多様化した漫画界に追従できない部分はあると思われ

その場合、付いてこれない、もしくは直接関わらない部分は触れるべきでは
ないのだけど、どうも自分の発言が世界を動かすと勘違いしている部分が
あるんじゃないかなあ、持ち上げた方もアレなんだが。
104 ：17の138：2006/01/05(木) 22:43:11 ID:qOAjDgld
>102
ただ、主張した本人は『商業的利益より倫理を優先せよ』と、
主張しているので（文中で主張するロリコンコミックは廃刊、
作家が方向転換するなど縮小している）、今年からは廃止の、
長者番付にて漫画家ベスト10には入るほど稼いでいる人から、
『アンパンチを真似して友達を殴る子供が出たので、放送や、
刊行を打ち切ります』というならまだしも、自己弁護だけで、
『他の漫画は悪影響が出る可能性があるので禁止しろ』など、
言われたらﾊｧ? なわけで。
ttp://yaplog.jp/datk/archive/56
ttp://animeanime.jp/news/archives/2005/05/1_4.html

やなせプロダクションの法人収入もあるので、法人所得税も、
かなりの額だった。
105 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/05(木) 23:13:50 ID:b3q5vP7I
>>104 (17の138さん)
全くもって同感です。
おそらくやなせ氏は自分が人として最も卑怯なダブルスタンダードを行っていることすら、まともに認識しては
いないのでしょう。

老父の過ちを正さず、とは言いますが、その老人が権力をもって害悪以外の何者でもありえないのでは、その
誤りを徹底的に指摘して、退場してもらうより他にないように思います。
106 ：17の138：2006/01/05(木) 23:13:59 ID:qOAjDgld
>86
毎日コミュニケーションズのP-mate廃刊は、元編集者たちの、
インタビューによると、売上低迷と編集側が創刊満5年経て、
方向性に行き詰まりを感じて会社側に終了を打診したとある。（04年廃刊）

その後、宙出版から声がかかって再刊するもアダルト撤退で、
また廃刊、となったそうだ。

ソフトバンクの場合はホークス買収で、エロゲムック刊行を、
本当に、『企業イメージの浄化』を理由にしてやめたのだが、
実際のとこはアレなのがなんだか。
107 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 23:21:57 ID:wOxhNlx7
>>106
アレは「お前が言うな読売」って感じだったが。
馬鹿馬鹿しい話だ。
108 ：17の138：2006/01/05(木) 23:34:15 ID:qOAjDgld
>107
それも叩かれたのはライブドアのエロゲ発売の件だけであり、
ソフトバンクがその業種に手を出しているのはスルーされた。

フジ・ライブドア騒動時も、ソフトバンクは救世主扱いにて、
以降もIT企業としてライブドアほど叩かれることがないし。

ソフトバンクになってからユニフォームカッコ悪いから嫌で。
109 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 23:37:18 ID:nv0LnZzD
>>106
ソフトバンクはエロゲムック廃刊なんかより、詐欺やら、違法コピー品売買やら、一時期
実写児童ポルノらしきものすら売買されてた、「ヤフーオークション」の無法地帯ぶりを
何とかしたほうが、遥かに企業イメージ浄化になりますよ。と言ってやりたい。
110 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 00:54:48 ID:4vIIQAuu
トンデモ疑似科学本、岡田尊司「脳内汚染」大絶賛しその知的崩壊性を白日の下に
晒した斎藤孝ですが、

美輪明宏との共著があることをブックオフで発見。その本の中で美輪が事実誤認に
基づくゲーム有害論を少々ながら展開してた。



111 ：46：2006/01/06(金) 01:06:31 ID:9E1GDmnb
借りて来た。

「サイバラ式」（角川書店）平成12年発行
（平成7年9月　白夜書房より単行本として刊行されたものの文庫化）

（対談形式なので西原の発言と思われるものを「」
　対談相手の銀角の発言と思われるものを『』で表記
　地の文も銀角が書いている扱いと思われる。
　本文中は共に「」）
（同書P38～）

漫画家になる方法

『漫画家になりたい人って、いまいっぱいいるよね。西原さんは漫画家になるため
に、何か特別なことでもしたの？　漫画家志望の人は気になると思うんだけど』
「あ、そう」
『あ、そうじゃなくてさ』
「あたしなんかまだ駆け出しだから、どうすれば漫画家になれるかなんて分かんな
い。それに、自分がいつ坂道を転げ落ちるかもしれないから、人のことを考える余
裕なんてないっつーの」
『ずいぶん冷たいじゃない』
「あたしは漫画オタクに厳しいの。師匠、晴海のなんとか展示場って知ってる？」
『モーターショーとかやってる大きなドームのことかな』
「うん、あの大っきなドームが、一年に一回すごく臭くなるんだってば」
『？』
　ぼくは知ってる。こういう時のサイバラは、だいたい差別発言がセットになって
続きます。臭いってのは彼女の場合、差別発言の信用できるリーチ目なのだ。

（引用続きます）
112 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 01:23:30 ID:AkGs69IK
「論座」誌16年2月号に国際交流基金職員の今井隆志という方が寄稿しています。

『米国に浸透するアニメ・マンガ・ゲーム
日本発の性・暴力表現は通用しない
「ソフトパワー」が抱えるリスク』
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7143.shtml

論旨を要約すると、今や世界中に浸透している日本製のコンテンツが、「信仰心の非常にあつい、
宗教的信条や道徳観が社会的規範の至る所にまで浸透している」米国の人々の「見たくない権利」
「見せたくない権利」を侵害している為訴訟や対立、果ては外交問題に迄発展するリスクが増大している。

故に日本のアニメ・マンガ業界は、自発的に業界共通の公的なレーティングシステムの構築と導入に
取り組むべきだ、と提言しています。
そして明言はしていませんが、このような米国の顧客に合わせて、コンテンツの内容の規制を
自主規制と立法の双方で行うべきだと、暗に促しています。
113 ：46：2006/01/06(金) 01:23:39 ID:ssIoTm+D
(>>111より続きます)

「臭い日ってのはね、漫画オタクが全国から集まって、コミケを開いてる時なの。
臭っさー、臭っさー」
『なにも鼻をつまんで、踊ることはないでしょ』
「ジッとしてると鼻がもげるざんす。じつはこないだねー、銀角たちと一緒にその
臭いコミケに潜入してきたの。恥ずかしいから内緒にしてね。あの大っきな空間が、
オタクのニオイで本当に充満してんの、ウゲッ」
『…西原さん友だち少ないんだっけ』
「ほっといて。ロリコンアニメやメカ獣に群がる男なんてイカのクズよ。チビ･デ
ブ･短足で髪の毛がペトっとしてて、あー臭い」
『それは偏見じゃないの。オタクが必ずしもイカのクズだとは限らないと思うけ
ど』
「女の子だってひどいのがいる。コスプレって言うんだけど、アニメのキャラクタ
ーと同んなじコスチュームを着て歩ってるブスタレがいるの。デブなのにこーんな
ハイレグで、いまにもミが見えそうなの」
『ミってのはいわゆるグのことですか？』
「とにかく、あーいうのは絶対に漫画家になれないと思う。だって自己満足のカタ
マリだし、絵もネームもバカみたいだし、書いてるヤツが臭いんだもん」

（以後西原作品で見飽きた子供の時に画家になりたがる所から始める、
上京苦労話がしばし。省略）
（↓以後、コミケ･参加者について言及される発言はこれのみ。
漫画の仕事を始めて取った時に、漫画の描き方を知らなかった事について）

「漫画のかき方なんて知らなかったもん。Ｇペンとか丸ペンとか知らなかったし、
スクリーントーンの使い方も分からなかった。原稿をボールペンで書いて叱られた
くらいなの。ｄめお、何でも知ってるような顔をしてた。後で家に帰ってからこっそ
り調べるの。コミケに集まって来る連中は、そう言うことに異常に詳しいのよ」

（引用ここまで）
114 ：46：2006/01/06(金) 01:27:47 ID:ssIoTm+D
>>111の「銀角」は「銀玉親方」の間違いでした。
訂正いたします。
この本自体は共著の形は取られておらず著者名は「西原理恵子」のみ。

これで何が分かるかと言うと、
西原のオタク観が偏見に満ちており、西原の「嫌悪感」が
別に法規制の正当な理由になるようなものではなく、
西原自身の差別感情に根差している可能性が高いって事だけで、
ものめずらしい物言いですらないですが。
この著書が単行本で発行されたのが10年前。
コミケからプロ化なんてのが珍しくもない中、失笑しか浮かびません。

何の準備もなく安易に漫画の仕事を取った自分を棚に上げて
漫画家になろうとして前もって真摯に漫画の作成技術を得ている人を見下しているかのような
最後の発言こそ、人格を疑いますね。
115 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 01:29:34 ID:ZVb+Bucy
>>111,113
それほどの労力を使って全文転載することでもないように思う。
そもそも西原理恵子の芸風は勢いで放言することだから。

ちなみに西原理恵子のアシスタントはここ数年コミケにサークル参加している。
116 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 01:31:49 ID:RV4Zdb2P
>>112
馬鹿馬鹿しいな。そんなレーティングは向こうの基準に任せれば良いだけの話。
わざわざこっち側のレーティングを米国に合わせなきゃならない理由がない。
つか米国の宗教だの道徳だのに合わせてたら、ロクでもない事にしかならん。
117 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 01:37:00 ID:ssIoTm+D
>>112
全ての外国の「見たくない権利」「見せたくない権利」を達成する為なら
日本の表現の自由を制限できるなら、北朝鮮やら中国の基準ならもっと安全ですよ？

日本のコンテンツを輸出する「貿易相手国」としてのアメリカだけに留意するって意味なら、
米国の国内法に合わせて日本の国内法を決めろって事？
更に有り得ないですな。
118 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 01:49:26 ID:ssIoTm+D
今井隆志ってイラク人質の今井紀明の親父か・・・
イラク戦争に反対した上で、そんな部分ではアメリカに追随って・・・

>>115
「新聞」と言う「ここに物を書く人は真っ当な思考力の持ち主と言うフィクション」
の用意されたフィールドで「規制関係で当事者に見える漫画家」が
「“アンパンマンのやなせたかし”と言う超世代的権威」と対談してたのでなければ、
こんな文章わざわざ手で打ちませんよ…
「フィクション」である事を理解していない人間が、
「そう言う芸風の持ち主の発言」とは理解しないでしょうし。
発言がアレの差別主義がベースになっているって可能性を、
多くの人間が握っていた方が良いと思ったので。
119 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 01:55:09 ID:zwoeUZhp
>>112
アメリカじゃ、規制圧力も強いけど、表現の自由を守る側の動き>>7も非常に
活発であるって事を無視してんなー。
そもそも、何故アメリカの「規制派」の要求が、国内の反対派を吹っ飛ばして、
日本が飲まなきゃならん。まずアメリカ国内で法律作ってからだろ。
120 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 01:58:47 ID:3Tw66l4C
>>113
漫画の表現に関してはこの10年で物凄い進化が起きてるわけで
それらに関してコミケに来てる人達の影響と言うのが無視できない
と言う部分はあると思われ。
つか、コミケに対してなんか深い傷でも負ったんだろうか？。

>>112
16年2月号と言う事はかれこれ2年程前って事だよな。
日本の漫画･アニメの表現はアメリカの場合、現地の宗教右派と
衝突するのでは？、なんてよく言われてるけどな。

ただレーティングに関しては輸出した際に現地の基準に
あわせればいいだけなので、寄稿した人ってのは余程の
外国崇拝主義なんだと思われ。
121 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 02:00:04 ID:zwoeUZhp
つか、少なくても、「ゲーム」の暴力描写で問題になってる、GTA3とかは
「アメリカ産」だぞ。
122 ：115：2006/01/06(金) 02:00:36 ID:ZVb+Bucy
>>118
転載の意図は分かった。
確かにもともとサイバラ読者でない人だと真に受けるかもしれない。

それから、Google検索の限りでは、>>112の今井隆志が
人質の父親と同一人物と確定できるような情報は
見つからなかったんだが、判断の根拠は何？

123 ：122：2006/01/06(金) 02:02:44 ID:ZVb+Bucy
連続書き込み申し訳ない。
人質の父親のほうの今井隆志は、
少なくとも人質事件があったときには小学校教師だったようだ。
おそらく別人物じゃあるまいか。
124 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 02:04:48 ID:3Tw66l4C
>>118
カスパルの佐伯もそうなんだけどこの手の輩って
外国（特に欧米）に対して極端な劣等感を抱いてると言うか
外国に追随し誉められたいしその為なら形振りかまわない、
と言う願望があるのだろうと思うよ。
125 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 02:18:16 ID:ssIoTm+D
>>122-123
あっちゃあ…ミスった。
申し訳ない。

2005年4月号で国際交流基金の職員として、出版物に寄稿してますから、
高い確率で別人ですね。
ttp://www.jpf.go.jp/j/publish_j/wochikochi/004.html
＞コラム　？JF職員が感じたアメリカ
＞クールジャパンと「聖なるアメリカ」の衝突 今井 隆志
126 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 02:42:23 ID:nBOjv2SD
>112の論旨が見たくない権利というのは建前で
本音ｈ悪影響論に根差している。

なぜアメリカが日本の漫画アニメゲームに依存せざるを
得ないか、それこそがアメリカの規制の結果なのに。

文才のある人、誰か論座に反論を投稿してみるという
手もあるのでは。
127 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 02:58:09 ID:9E1GDmnb
今日は我ながらに書き過ぎなんですが、
なんとなく「アウターゾーンのアレ」「白い服の男」
の系譜の表現規制モノな匂いがするので。
いや、まだ発売してないし、保証はせんよ？
ttp://www.mediaworks.co.jp/users_s/d_hp/denkan/index.php

著/有川 浩　イラスト/徒花スクモ
四六判/ハードカバー/本文354頁予定/予価 1,680円】

図書館、推参。
──公序良俗を乱し人権を侵害する表現を取り締まる法律として『メディア良化法』が成立・施行された現代。
超法規的検閲に対抗するため、立てよ図書館！　狩られる本を、明日を守れ！
敵は合法国家機関。
相手にとって、不足なし。
正義の味方、図書館を駆ける！

図書館戦争、近日開戦!!
128 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 03:49:07 ID:0T39UkO/
>>46さんお疲れ様です。

こりゃ単なる生理的嫌悪感や自己正当化のレベルを超えてますね。
この方が悪感情をここまで募らせた原因とは一体何なのでしょう…。
129 ：17の138：2006/01/06(金) 05:35:57 ID:inAUk4pI
>46 >118
お疲れ様でした。確かに『サイバラ式』での一連発言でした。

毎日新聞という場じゃ、白夜書房で麻雀・ギャンブル仲間と、
対談しているのと話が違うからこれは本人が浮かれてしまい、
調子に乗ったとしか。生活家庭欄だったらなおさらバクチを、
肯定するような部署じゃないし、麻雀たらサイバラどころか、
ガンダムのキャラ物のゲームソフトもDSで出たし。

文庫版がそれこそオタ相手の商売にてガンダムに深く関わる、
角川書店からというのもアレっつーか。
130 ：17の138：2006/01/06(金) 06:00:58 ID:inAUk4pI
対談のかの部分だけは、毎日記者による恣意的な編集では？
とする意見もあるが、勝谷が日記にて『サイバラと仕事して、
ホモ・レズ・バイには偏見を抱いていないがロリコンだけは、
撲滅すべきだ』とする内容の一文があったし、勝谷が昨年末、
大谷と同調したことからも本当に同類かもしれん。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sakzakkan/diary/200601050000/

勝谷は『黒ひゲイ危機一発』発売中止要求した教職員団体を、
実体は、日教組の同性愛・性同一性障害担当部署であるとし、
要求運動を逆差別と非難した上での発言。

大谷も大谷で、原作漫画にエロシーンが存在していることは、
古鳥羽氏が指摘されていましたが。
131 ：17の138：2006/01/06(金) 06:25:02 ID:inAUk4pI
表現規制裁判ったら宝島社があるんだが、昨日書店で見たの、
別冊宝島Real『男女平等バカ』なるアンチジェンダーフリー、
アンチ『行きすぎた性教育』論ぶちまけた本もあった。

『避妊・性交に関する教育は不要』を実践したアメリカにて、
オハイオ州の高校で、女子生徒の2割まで妊娠を増加させた、
失敗例が前スレで出てたのに、『セックス漬けにする』との、
見るに耐えない性教育罵倒の文章が載せられていた。
132 ：17の138：2006/01/06(金) 06:43:41 ID:inAUk4pI
連投すみません。大谷スレと古鳥羽氏ブログにてTB先から、
断絶宣言が出てしまっています。

大谷のブログが本格始動したら似たケースが起きる可能性も、
考えられるのですが。
133 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 08:06:21 ID:Hj0JZREg
>114
> 漫画家になろうとして前もって真摯に漫画の作成技術を得ている人を見下しているかのような
>最後の発言こそ、人格を疑いますね。

受験で他人の絵をパクって合格したそうですからね。
134 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 09:06:20 ID:XM4dfGcC
>>120
＞「論座」誌16年2月号に国際交流基金職員の今井隆志という方が寄稿しています。
＞『米国に浸透するアニメ・マンガ・ゲーム
＞日本発の性・暴力表現は通用しない
＞「ソフトパワー」が抱えるリスク』
＞http://opendoors.asahi.com/data/detail/7143.shtml

この記事は2006年。つまり今年の最新号ですね。
16年は"06年"の打ち間違いか何かかと。
135 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 09:39:46 ID:rTr3kcGL
AMI-19板で西原って過去に退学騒動になった際に
社民党の保坂展人やらエロ漫画家の山本夜羽音やらの
支援を受けてたって話を聞いたけど本当かね？。
136 ：カマヤン：2006/01/06(金) 10:25:44 ID:gZDn1a7B
例のパブリックコメント、〆切が今日までだが、みなちゃんと送ってくれたかな？
私もどうにか送りました。一応ブログに送った内容掲示しておきました。
まだな方はもし参考になれば参考にされてください。
137 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 10:26:33 ID:Gci3Qv9t
>>126
アメリカでは、規制が厳しいマンガ、アニメは死に体だが、表現規制の
動きに反発して頑張ってるゲームは日本以上に隆盛。
日本で問題になってる暴力的とか残虐とか言われるGTA3もアメリカ産
だし。結局、規制は業界を停滞させるという非常に分かり易い例だな。
138 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 10:38:54 ID:Tw9mCEdZ
>>112を見ての疑問なんだが、
よくある有害論ではなくて、
見たくない権利、見せたくない権利が
表現規制主張の根拠や裁判の論点になったことって過去にあるのかな。
139 ：17の138：2006/01/06(金) 10:46:31 ID:inAUk4pI
>135
退学処分で高校と争った際に保坂現議員が取材に訪れたとは、
Wikipediaには書いてありました。また西原・やなせは同郷、
高知県出身でもあります。
140 ：17の138：2006/01/06(金) 10:58:21 ID:inAUk4pI
>138
チャタレイ裁判以来『わいせつ物かどうか』という観点にて、
松文館裁判でも争われていたはずかと。『わいせつ＝有害』、
との前提ありきで。

>137
アメリカやオーストラリアで製作した、文学作品原作とする、
テレビアニメもあるにはあったが子供向表現規制があるため、
日本製とは勝負にならないヌルさだったりする。

アメリカでは名劇からフローネと若草物語しか放送してない。
トム・ソーヤは地元原作でも、殺人犯が出る等でダメだった。

人魚姫をディズニーでハッピーエンドにするお国柄ですから。
141 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 11:16:53 ID:XM4dfGcC
「ニセ科学」にゲーム脳も入れてください。

【科学】「ニセ科学」とどう向き合っていくか？　日本物理学会、3月に松山でシンポ

日本物理学会（約１万８千人）が３月に松山市の愛媛大で開く学会で、「ニセ科学」について議
論する。これまでは「相手にしない」姿勢だったが、「社会的な影響は無視できない」として、シ
ンポジウムを開いてどう対応すべきか考える。研究者が集まる学会の場でニセ科学がとりあげ
られるのは珍しい。

シンポを企画した田崎晴明・学習院大教授（統計物理学）によると、最近のニセ科学は「科学ら
しさ」を装っている場合が多く、オカルトや心霊現象にはだまされない人でも、「科学」として信じ
てしまう場合が少なくない。ニセ科学に詳しい菊池誠・大阪大教授（同）によると、「水に優しい
言葉をかけると美しい結晶ができる」などとする珍説が、小学校の授業で紹介されている。

シンポは学会最終日の３月３０日に開催。「『ニセ科学』とどう向き合っていくか？」をテーマに、
根拠がはっきりしない「健康にいい水」などの実例を紹介し、それらを生み出した社会的要因を
考える。

日本物理学会の佐藤勝彦会長（東京大教授）は「ニセ科学を批判し、社会に科学的な考え方
を広めるのは学会の重要な任務の一つだ」と話す。

以上、ソースは　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601050043.html
142 ：138：2006/01/06(金) 11:18:03 ID:Tw9mCEdZ
>>140
『わいせつ物かどうか』という観点は有害論であるように読めるのだが、
見たくない権利、見せたくない権利の話はそれらの裁判で登場していたの？


ところで年末年始ネットから離れていたので分からないのだが、
コミケ69反省会の話は既出だろうか。
http://hashimoto.jp.land.to/repo/comike/c69/1230b.html
より適宜改行をして引用。

> 主な取材メディア
> 　日経新聞・毎日新聞・東京新聞、主に宮崎事件に関して
> 　「現実の境界線・オタク」について代表インタビュー。
これは気になる。

> Q6.(サークル)最近、エロや風俗への規制が高まっているが、
> コミケにはその点で圧力が着たりとかあるのか？
>
> A6. この点に関しては圧力は来ていない。
> コミケは対面販売が主なので、未成年販売に関して防ぎようがあるので、
> お互いに話がついている。
> たまに投書を受けた青少年協会や警察から御伺いが来る。
> ある程度成人向けサークルをまとめて配置している。
少なくとも準備会の方は行政とはどうにか話をつけれているようだ。
143 ：141の続き：2006/01/06(金) 11:18:59 ID:XM4dfGcC
「ニセ科学」とは、（科学と擬似科学の境界付近にある位置づけの微妙な営みのことではなく）
科学的に誤り（ないしは無意味）であることが明白であるにもかかわらず表面上は科学を装って
いる営みを指します。「ニセ科学」は、物理学の研究にはほとんど何の影響もないでしょうが、広
い意味での科学教育を考えたとき強い影響力をもつおそれがあると考えています。

このシンポジウムでは、いくつかの典型的な「ニセ科学」の事例を紹介していただきながら、私た
ち物理学者が「ニセ科学」とどう向き合っていけばよいのかを考えるきっかけを作りたいと思って
います。

以上、ソースは　http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/events/JPSsympo0306.html
144 ：72：2006/01/06(金) 11:28:33 ID:Ew7lbwxy
>112
この考え方なら、「銃砲の個人所持を日本でも開放しろ」って事に・・・・
「選択の自由」という向こうの基本理念も無視してるし。
145 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 11:31:55 ID:Tw9mCEdZ
>>141,143
菊池誠教授は下記のページで「授業に取り入れられてしまいそうなその他のニセ科学」として
「ゲーム脳の恐怖」を挙げている。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/mizuden_doutoku2.html

もともとどっかで聞いたことのある名前だと思ったら、
スティーブン・バクスターとかのSF訳している人なんだな。
146 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 11:46:35 ID:9KU1GuFJ
>>144
と言うか、アメリカにあわせろとか言うなら、アメリカの違憲判断>>7が出てる
んだから、ゲームの有害図書規制は不当だという事にならんか。
147 ：72：2006/01/06(金) 11:48:36 ID:Ew7lbwxy
ニセ科学の代表的な手段は統計データの悪用です。
犯罪統計を近年のとこだけ拡大するなどが上げられます。

昔は出されたデータで見るしかなかったですが、今ではネットでデータにリンクを貼る事で
ソースや関連データを調べることができます。
テレビがデジタル化したら、データにソースをリンクしなければ信用されなくなる時代が
近づいているように思います。リンクが当たり前のネットでは既にそうなっていますし。
２０１１年にはテレビ放送でのニセ科学の嘘が全て露呈し、それまでの信頼が全て失われる
でしょう。
148 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 12:10:19 ID:nBOjv2SD
>137
アメリカのゲーム事情だが、大ヒットするのは日本製を除くと、
全年齢向けのスポーツゲームと、１８禁のバイオレンスに
片寄る傾向が強い。

当初は国民性の問題とも考えたのだが、ＲＰＧやシミュレーションなど
深い人間的なストーリー性の必要なゲームには性が象徴する愛と生、
暴力が象徴する憎しみと死といった表現の大きな幅が不可欠。

ヒットの傾向が、深いストーリー性のない方向に片寄りつつ
二極化するのはレーティングによる結果と推測できる。
つまりゲームも相当に規制の影響を浮けているのではないかと考えられる。
149 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 12:49:06 ID:rTr3kcGL
>>148
レーティング云々と言うよりどれくらい重要があるかじゃないの？
ムービー垂れ流しで一本道のRPGやるより映画を見たほうがまし
と言う側面もあるのでしょう。

と言うか海外のゲームって恐ろしいほど自由度が高い。
150 ：17の138：2006/01/06(金) 14:06:36 ID:inAUk4pI
>138 >140 >142
『見たくない権利』を認めるとした最高裁判決がひとつだけ、
昭和58年（1983）10月27日にありました。
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/junc/cmp_crime/cmp_crime-1998-2.htm
ttp://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con07-05.html
ttp://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_97/int_c_obs.html

ただし刑法175条の解釈に関し『見たくない権利』について、
法律学者によって意見の相違があるのは以上の通りです。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/keihou-3-tumi-2.htm
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/law/criminal.html

現行法でも露出狂よりも罪が重いってのはどうかと。
151 ：17の138：2006/01/06(金) 14:35:58 ID:inAUk4pI
『見たくない権利』で検索してこれも引っかかったが、元は、
すでに消えているのでキャッシュで勘弁。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:6nB1jZy5yRkJ:2ch.dumper.jp/0001422238/

週刊現代に載ったシェリル・チョウの漫画叩き記事を英語で、
紹介したものらしい。（このMDNは毎日の英字新聞のほうで、
同名の出版社とは別物）

記事内容は噴販物としても（シェリル・チョウを検索しても、
これしかみつからない）、アメリカのコミックコード規制で、
警官を悪く描くことや、離婚家庭を描くことが許されないと、
スレにあったんで、アメリカで地上波全国ネット・FOXにて、
『おジャ魔女どれみ』を放送する際に改変を加えていたとの、
情報を思い出した（ソースは失念）。廊下に立たされるのも、
ダメなのでカットされたそうだが。
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/08/post_aa6a.html
152 ：138：2006/01/06(金) 14:42:04 ID:Tw9mCEdZ
>>150,151
なるほど、ありがとう。

ただどちらにせよ>>112の記事にあるような事態は考えにくいな。
バッシング自体はありえても、見たくない権利・見せたくない権利が
わざわざ取り上げられることはなさそうに思える。
153 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 14:42:20 ID:BVI2QNVU
これらも米国内で存在が許されないというのではなくて、TV放送でＴＶ放送上のレーティングで子ども向けとされたときに加えられる改変だけどね。
深夜枠で放送するのだとまた違ってくるし。年齢制限して売ったりはOKだし、日本のオリジナル輸入して買ったりもOK。
言ってみれば米でのレーティングにおける判断だから、日本での内容云々言うのが一足も二足も飛び越えた話。
海外での情報もいろんなサイトで漁ってるけど、面白い。
154 ：17の138：2006/01/06(金) 14:43:07 ID:inAUk4pI
MDNにて現在残っている週刊誌紹介記事では、昨年にSPA!が、
夏コミと女性オタクについて取材した記事もあった。
ttp://mdn.mainichi-msn.co.jp/waiwai/news/20050915p2g00m0dm009000c.html

英語では『Gal Geek』かあ。801について『ハードゲイ』て、
英語で説明しても、今の日本国内のイメージじゃ何か違う…。

週刊現代で『もえたん』を扱った記事も。
ttp://mdn.mainichi-msn.co.jp/waiwai/archive/news/2004/03/20040329p2g00m0dm999000c.html
155 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 14:56:17 ID:Tw9mCEdZ
いちおうアメリカにも"slash"というやおいと同じような意味の言葉がある。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b9%a5%e9%a5%c3%a5%b7%a5%e5%be%ae%c0%e2
でも一般のアメリカ人は知らないだろうし、どう説明したらしっくり来るのだろう。
156 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 15:04:54 ID:BVI2QNVU
おれも知ってる海外での情報を集めたサイトなんか全部貼ってもいいのだけど、
量が多いし、スレ違い気味だ・・・
アニメ系板などの海外関連スレや検索したりしてでどこか見つけたらあとはリンクでいろいろ辿れる。

俺が見た範囲だと、（米のファン自体が怖れたりしてるのだが）、まだ政治問題化はしてない。
そもそもファンは過激な面があるからこそファンなのだし。
外国産のものだからしょうがない、というのがいい言い訳になってたりするみたい。
あと、まだまだマイナーなのでうるさ方の目にはとまってないのだそうだ。

157 ：17の138：2006/01/06(金) 15:05:42 ID:inAUk4pI
>153
子供向は地上波全国ネットが一番厳しくて、次に地方放送局、
そしてケーブル局と緩くなりますが、DBZのブレイクは当初、
地方放送局でつまずいて、ケーブル局で放送した後のことで。

それ、カートゥーンネットワークでして、米製Puffy作品は、
今度日本のCNでも放映開始します。

ワンピのサンジのタバコがアウトなので飴に変えられている、
という話もアニメ版のアメリカ放映ではありますね。

CCさくらをデジモンにぶつけるため、ヒーロー物に改変して、
アメリカのファンから総スカン、後にDVDで本来の内容にて、
販売せざるを得なくなったっていうのも、マクロス等を混ぜ、
ROBOTECHにしてしまっただけのお国柄とはいえ極端な改変は、
受け入れられなくなったということでは？

（くりいむレモンが成年限定で無修正版出せるから、OVAで、
エロ物が輸入されたこともアメリカでは大きかったいうし。）
158 ：17の138：2006/01/06(金) 15:18:32 ID:inAUk4pI
>155
日本では×でカップリングを表すところを、/で書くためで、
アメリカの場合はスタトレのファン小説からでしたっけ。

こちらはゲイのファンによるもので日本とは背景が違ってて、
801として女性が楽しむものは後に導入されたはず。

日本では竹宮惠子氏自身も子供時代に少年漫画に萌えていた、
と自著で書いていたので、ロボットアニメやWJ作品に萌えて、
801パロを描いた女性たちと同じなんだなと感銘したことも。

男女でのエロパロはLemonと呼ばれますが、もちろん語源は、
くりいむレモンからです。
159 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 15:53:03 ID:rTr3kcGL
やなせたかしサイドが同人界に圧力をかけてるのが
明白かもしれんね。
つか、そのうち同人界否定に走るかも。

ttp://tentai.s14.xrea.com/
ttp://tentai.s14.xrea.com/CGI/tboard01/tboard01.cgi

”当サークルがアンパンマンの二次創作として
作らせて頂いていた「アンパンサーガ」ですが、
諸事象によりストップがかかりました。
我々としては原作者様あっての作品ですので、
これ以上は続けることはできません。
シリーズを楽しみにしてくれていた方々には
本当に申し訳ございません。
アンパンサーガは『未完』での終了となる事を
ご了承下さい。”
160 ：17の138：2006/01/06(金) 16:08:22 ID:inAUk4pI
>159
アンパンマン同人パロったら他にも色々あるが、原作者自身、
かなりの金持ちであることから、『利益を奪うな！』っても、
なんだかなと。『子供の夢を壊すな』が大義名分だとしても。

声優陣とハワイ行ったことあるのは知ってるが、アニメ版の、
スタッフに対する利益還元はどうなっているわけ？
161 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 16:25:30 ID:h5xXVoMX
某MADもそっちからのだったっぽいですな
162 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 16:40:36 ID:/EElqypH
まあパロ同人は灰色だからしょうがないっちゃあしょうがないわな・・・残念だが
163 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 16:51:23 ID:twYY2vM3
まあ、任天堂の様に、警告無しにいきなり逮捕！よりは良心的なんかな。
164 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 16:58:08 ID:+q8qjDtT
>>146
その通りだな。外国ではこうだから日本もこうしろという場合でも、
１－その外国とは違う内容や一部のケースだけを大きく取り上げて、
あたかもその外国ではそのような政策が行われてるかのように思わせて、
世論誘導を図ったり、
２－その外国でもすでに問題が起きてる政策を、すばらしい政策であるかのように
錯覚させて世論誘導を図る。

これらは新自由主義・構造改革推進でも行われてる方法。
165 ：17の138：2006/01/06(金) 17:15:25 ID:inAUk4pI
原著作者として契約をしているアニメ等以外の二次著作物は、
認めないというなら法的に問題はないのですが（理由自体は、
どうあれ）、ポケモン同人については複製権侵害による告発、
要は『勝手にコピー商品を作るな』とする訴えです。

しかし、任天堂の言い分は『ポケモンをエロ同人で汚されて、
キャラクターを傷つけられた』でした。

やなせサイドが、日本漫画家協会としてパロ同人のすべてを、
他作家に対するものを含めて認めないと声明を出したならば、
それはそれでやりすぎですし（協会会員には原作者無許可で、
グッズ販売した、と民事訴訟されたのもいたっけ）、今回も、
水面下でのクレームで、毎日生活文化欄同様に漫画界に対し、
直接的に面だって追放運動を起こす行動には出てないですし。

（バトロワ漫画版をやめさせたかったら編集部に押しかけて、
直接クレームつけるべきなのにしていないし。）
166 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 17:20:01 ID:BVI2QNVU
>>165
脱線気味のソース貼りまくって話をぼやけさせるのはまだしも、
「やなせサイドが、日本漫画家協会としてパロ同人のすべてを、
他作家に対するものを含めて認めないと声明を出したならば、 」
とか、わざわざ想像で書かれても話が見えにくくなるだけと違うか。
ちょっとは自重してくれ。
167 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 17:26:56 ID:Tw9mCEdZ
いちおうこの件は話題のやなせたかしの話なので関係はあるが、
基本的には同人作品にまつわる著作権の話はスレ違いになるのではないかな。
本来は同人板辺りで語るべき話だな。
168 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 18:23:10 ID:pinIgvZC
アンパンサーガとやらはこれから裏で流通して
かえって多くの人が知ることになるに一票。
169 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 19:05:39 ID:nBOjv2SD
やなせたかし原作　チリンの鈴
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18839/comment.html

絵本とアニメは入手困難か、最近ＮＨＫ教育で何度目かの再放送もされた。
個人的に子供に見せたい作品リストに入れている名作のひとつ。
もうこんな作品を描く技量がなくなったとは思いたくないが。
170 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 19:27:06 ID:dxQfRF/4
本格的に何らかのアクションを起した訳でもないし、
やなせはとりあえず要注意人物って事で。
171 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 20:01:47 ID:u+szg8xq
論座と言う雑誌において「「子どもを守れ」という快楽」
と言う題目で芹沢一也氏による寄稿記事が載ってて、
詳しいことは読んでもらうとして内容はきちんとデータと
グラフを出して昔と比べれば子供を狙った凶悪事件は
減っているとし、原因をTVゲーム等に責任転与したり、
マスコミの扇動による体感不安におぼれる
今の状況を痛烈に批判していました。

ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7143.shtml

今井隆志の記事ばかりに目が行きがちだけど
このようなきちんとした記事もあることは忘れてはいかんね。

>>170
ただ、アンパンマンを扱った一般向けのパロディ同人が
立て続けにやられたり、毎日新聞での発言を考えると
何らかの動きがあることは無視できないのも確か。
172 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 20:32:45 ID:uw35Oq0T
>>171
芹沢一也
http://www.mjcomtesse.com/serizawa.html
>現在は特に性犯罪者や人格障害者といった「危険なパーソナリティの人間」をめぐって、社会の安全への要求が
>法的な対応を凌駕しつつある現状について考察を進めている。

芹沢のいう「法的な対応を凌駕しつつある」ことを問題視しない人々の劣情に媚びている自民党の姿勢が
「犯罪から子どもを守るための緊急提言」によくあらわれてるな。

>女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
>子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が事実上野放し
>にされている現状を改革する必要がある。
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf

ガンガレ芹沢。
173 ：17の138：2006/01/06(金) 21:19:07 ID:inAUk4pI
日本漫画家協会の設立目的には、『健全なる漫画の普及』と、
『漫画創作活動の奨励』が含まれており、公式サイト検索で、
同人を検索してもパロ同人については触れられていない。
ttp://manga.lemon-s.com/manga.htm

『健全なる漫画』の点でもこのスレ的には警戒した方がいい。
174 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 22:43:15 ID:dxQfRF/4
>>173
健全なる漫画の普及とか言う前に漫画家に健全な生活を送らせてやれよ、と言いたい。
175 ：朝まで名無しさん：2006/01/06(金) 23:15:03 ID:+9OVO/an
>>171-172
しっかりした人はちゃんといるんだな。探せばもっといるのかもね。
有害論は当たり前みたいな感じになってるから、こういう人は一騎当千に値する。
176 ：17の138：2006/01/07(土) 01:15:40 ID:TBUM/0x5
>174
専業漫画家だと国民保険しか入れないが漫画家協会加入者は、
ここを経由して社会保険に入れるともあります。

ここに加入している漫画家の利益や福祉には関心があっても、
その範囲外について、コミケやパロ同人、成年誌出版社には、
コンビニでの小口シール問題に、反論等してないことからも、
やっぱり『アテにならない』ということでしょう。

仮にも毎日新聞記事での紹介文には協会理事長の肩書があり、
『団体トップによる見解』として当然取られる発言ですから、
個人の暴走だけとみることもできません。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/rijicho.htm


蛇足。日テレで草野仁とロンブー淳の司会によるクイズ特番、
BGMにスーパーマリオ、番組特別Ver.パックマンまで登場で、
パネラーにゲームさせてましたが、ナムコと任天堂ですんで、
ゲーム規制反対には積極的ではないよな…。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_010619000002.html
177 ：17の138：2006/01/07(土) 01:33:23 ID:TBUM/0x5
昨年、第34回日本漫画家協会大賞の受賞者は森田拳次と共に、
『失踪日記』の吾妻ひでおだったのですが、受賞あいさつで、
コア・ブックスの編集者にも感謝の意を示してまして…。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news186_7.htm
ttp://www.animax.co.jp/news/n2005051102.html

理事長はどのような漫画を描いていた相手に賞を与えたのか、
本当にわかってんのかな…？
178 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 01:47:37 ID:xngurE+0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1134890029/l50

おいおい内ゲバだぞ・・・・・
179 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 03:45:08 ID:dGpG858h
日本漫画家協会は元来、漫画家の厚生年金の互助会的な性格がある。
ただ入会資格に関して、新聞系、大手出版社の漫画家はほぼ自動的に
入れるのに対し、それ以外の漫画家は会員の推薦及び理事の承認が
必要でまず入れない。
選民意識が非常に強い会員制クラブと考えていい。

有害コミック論争当時の会長だった加藤芳郎の「ポルノコミックは
トイレの落書き」発言は有名。

マスコミとしては当時のように、協会の理事や会長クラスの失言を
漫画の一部ジャンル叩きのお墨付きとして拾いたくてしょうがない
状況にあり、今回のやなせｖｓ西原対談もその一環と考えられる。
180 ：17の138：2006/01/07(土) 03:49:18 ID:TBUM/0x5
>177
コア・マガジンやんけorz

>169
『チリンの鈴』と『あらしのよるに』は対極的な話なのかな…。

最近のNHKではBS2で12月29日の放送でした。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200512290014013

アニメ絵本の復刊希望投票も行われています。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=9141

このように作品をまた見たいと望む方々に応えることの方が、
大事なことなのに…。
181 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 04:32:06 ID:RKTwmXRd
>>179
>入会資格に関して、新聞系、大手出版社の漫画家はほぼ自動的に
>入れるのに対し、それ以外の漫画家は会員の推薦及び理事の承認が
>必要でまず入れない。

の、わりにはイキナリ「 ならや たかし 」なんかがメンバーにいるのが
なんだかな。
睦月影郎って名義で「孫と…」とか
「アニメヒロイン亜里沙 美少女たちの淫らウォーズ」なんて
ロリコンものだったりエロアニメ風な小説書いてるんですが。
たしか「 吾妻ひでおの大ファンだ」って言ってた気もするし。
漫画の「ケンペーくん」にしたってかなりバイオレンスな内容だと思うのだが。
やなせたかしに一言言ってみたら面白いのに。
182 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 06:57:20 ID:TqILCQbu
出勤前で時間がないので簡単な報告だけで失礼します。
さきほどTBSラジオで聞いたのですが、元日に日本メディアリテラシー教育推進機構という組織が発足したそうです。
寝起きに目覚まし代わりに聞いたため詳細がわかりませんが、代表者が番組に出演してメディアリテラシー教育について語っていたようですので
ちゃんと聞いていた方がいらっしゃいましたらご報告お願いいたします。
183 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 07:22:08 ID:M0nGwStL
そこの前身。
まだ名前が変わっただけで、新しい方のHPには挨拶文しかない。
http://media.jugyo.jp/
184 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 08:30:25 ID:TD8pNQdw
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1133966415/189-190

わろたｗ　>190
185 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 10:35:19 ID:y8fLcu+w
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1611180/detail?rd

>>イタリアのベルルスコーニ政権は、2005年12月13日、財政赤字解消の切り札として
>>2006年から「ポルノ税」を導入する方針を決めた。ポルノ映画、ビデオ、雑誌の販売など
>>に25％の税を課す計画だ。イタリアのポルノ産業は１年間の総売り上げが約11億ユーロ
>>（約1580億円）にも上り、しかも毎年約10％もの成長率を記録しているという。そこで、財政再建の切り札として
>>「ポルノ税」の導入が検討されたのだ。

>>もしイタリアでこの「ポルノ税」が大成功したら、財政再建中の日本でも導入が検討されたりして。
186 ：17の138：2006/01/07(土) 10:40:48 ID:TBUM/0x5
>182
以下に出演予告ありました。
ttp://dfujikawa.cocolog-nifty.com/jugyo/2006/01/jmectbs_9655.html

>184
敵は腐食性の高いBC兵器を乱用してるし（w

しかし、やなせ発言は『漫画家の力ではロリコン漫画蔓延は、
力不足で止められないから、出版社がやめるように』だとも、
言ってるんですよね。読者の要求を漫画家が蹴ることは無理、
出版社が読者に正しい倫理感を与えろとは、絵本出版社にて、
アニメ原作作品を出している人なだけのことはあります。

ただ、漫画雑誌と絵本を両方出している出版社は複数あるし、
ポプラ社はゾロリ人気で過去にエニックスでエロネタ描いた、
漫画家にゾロリ漫画版描かせてるんだっけか？
187 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 10:44:12 ID:tpncYE4g
>>166
そもそも17の138自身がここでどうでもいいレベルの薀蓄を
垂れ流す事によって自己満足に陥ってるんだから仕方がない。

つーか、ここまで情報を出せるなら自身でニュースサイトを
開設すればいいのにね。
188 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 10:49:16 ID:a/07rag2
>>187
17の138氏は自分のブログを開設していたはず……
189 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 10:53:48 ID:tpncYE4g
>>188
開設してるだけじゃ免罪符にはならんよ、
まめに更新しないと意味が無い。
190 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 11:06:40 ID:KmYJJ7Bf
…で、古鳥羽氏があの状況だから
今のうちに主力のひとりである17の138氏も潰そうと工作中ですか。
姑息ですね。
191 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 11:17:21 ID:TD8pNQdw
【姑息】こそく
一時の間に合わせにすること。また、そのさま。一時のがれ。その場しのぎ。
「―な手段をとる」「因循―」


【小癪】こしゃく
言動などが、どことなく憎らしく、腹立たしくなるような気持ちを与えること。
また、そのさま。「―な言いぐさ」「―なまねをする」
192 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 11:57:55 ID:KmYJJ7Bf
>>191
俺は正に「姑息な手段をとる」って意味で使ったんだが。
『今のうちに』と書いたのもそのため。
まあ、どっちも当てはまるがな。
193 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 12:13:35 ID:tpncYE4g
>>190
ただ単に指摘してるだけなのに、被害妄想も甚だしいな。

つーか、指摘されて潰れるようであるなら
所詮はそこまでって事にもなるのだけどね。
194 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 12:36:05 ID:a/07rag2
えー、ここで仲たがいしても仕方が無いんじゃなかろうかと。

私の発言に対して>189で指摘された内容は事実をそのまま言われているだけだし。
ただ、ブログなりサイトなり立ち上げて声を大きくする必要があるのは確か
このスレだけで発言しているだけでは限界がありますし
195 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 12:46:14 ID:+G+kcmIk
17の138氏の発言は、確かに「余計なこと」も多いが、かなり重要な情報を提供し、鋭い考察をしているのも事実であり、
このスレの重要人物であることに変わりはない。
彼女（でしたっけ？）を叩くのは、利敵行為であると思うが如何かな？
（まあ、確かに、ブログなり、サイトなりを開設したほうが良いのは否めないが・・・。）
196 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 12:51:09 ID:a/07rag2
>195
利敵行為ってのは言い過ぎな気も……（汗
ただブログ更新してくれっていうのには同意しますが。

せめてここでの発言内容まとめたものとか
197 ：166：2006/01/07(土) 13:17:13 ID:mjmAkvz7
166だけど、こういう風に揉めるので苦言は控えてたんだけどね。
何度かあまり余計なネタ貼らないでくれ、とは言ってきたんだけど、これは直らないみたいだし、
役に立つ人やためになると思う人もいるみたいだし、まあしょうがないかとは思うけどね。
ただ、あまりに脱線してると思うときはそう言うし、少なくともレスしてる人だけでも
本題に沿ったレスをしてくれと思う。
198 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 13:17:56 ID:+O5ES7Qu
> つーか、指摘されて潰れるようであるなら
> 所詮はそこまでって事にもなるのだけどね。

早い話が、
「ボクちゃん好き勝手にイチャモンつけまちゅけど
　相手が潰れてもボクちゃんのせいじゃありません。
　みーんな相手が悪いんでちゅ！」
つーことだな。
発言に責任を持たない者の戯言など取り上げる必要なし。
199 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 13:26:50 ID:xlXNy+V+
まぁこれを読んでマターリしようや（ウソ

マット・マコーミック「暴力的なテレビゲームで遊ぶのは不正なことか？」
http://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/newsletter/n13b3.html

>＜結論＞
>以上の議論から次のように結論付けられる。すなわち、暴力的なゲームは道徳的に不正である。
>それは、リスクを増大させたり、他者への義務を侵すからではなく、本人の性格に危害が加わるからである。
200 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 14:02:20 ID:tpncYE4g
>>198
人からの苦言すらも攻撃に見えるんだな

かわいそうに
201 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 14:09:52 ID:M0nGwStL
>>200
>>198で引用されている部分は「苦言」でも「意見」でもなくて「恫喝」と
言ってもよい部分ですな。
202 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 14:10:37 ID:tpncYE4g
一番重要なのはマスターベーション同様のごたくを並べて
スレの話題を脱線させるぐらいならもっと外へ向けて
情報を発信して欲しいと言う事。

ゲームラボ最新号の斉藤環氏の連載コラムで古鳥羽氏のブログを
取り上げた事からももっと広く知らしめる姿勢と言うのは大事だと思うよ。
203 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 14:21:21 ID:tpncYE4g
>>196
テンプレにあるマスコミ研究所の編集をしていると言っても
どれ位の人にそのサイトが知れ渡ってるかと言うと疑問が残る。
>>201
単なる指摘や意見を恫喝にまで飛躍できるなんて
その人の頭の中はおめでたいとしか言いようがありませんね。
204 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 14:24:38 ID:OvVr5kM7
このスレ、最初の頃は楽しかったのにな。
205 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 14:25:37 ID:r1IKKT4N
このスレが脱線しがちなのは確かであるが
「その人の頭の中はおめでたい」とか
「かわいそう」とか言うのはスレ違いの話題と同様に余計じゃないのか。
206 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 14:32:11 ID:M0nGwStL
そもそもの>>165がそれほど内容から逸脱もしてないし、
やなせが要職にある組織の運営にやなせの意向が大きく働く可能性は0じゃない。
以前の言行からその人の属す組織の将来的な行動指針がいずれかにあるかの推測ができないなら
何らかの「青少年なんたら委員会」やらの議員の構成で一喜一憂するのもダメって事ですな。

>>203
＞テンプレにあるマスコミ研究所の編集をしていると言っても
＞どれ位の人にそのサイトが知れ渡ってるかと言うと疑問が残る。
「知れ渡っていない」として、その結果に対して責任を持たないといけないのかね？
207 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 14:34:41 ID:tpncYE4g
>>205
余計と言うのは>>198や>>201にも言って欲しいし
そっちの方が正直酷い。

どっちにしても被害妄想に走るのは良くない。
208 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 14:40:19 ID:r1IKKT4N
>>207
ああ、確かに余計だな。
でもあなたの書き込みも余計なことには変わりない。
209 ：166：2006/01/07(土) 14:51:48 ID:mjmAkvz7
>>206
今揉めてるようなこと自体脱線なので、発端のおれがうんざりしてるｗ謝ります。
たしかに165以降のネタだとそう脱線だとは言えないかもしれんので、166についてはそもそも不適切だったかもしれん。
それまでの脱線が目についていたので166でぶちまけてしまったのが大きい。謝ります。
210 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 15:07:43 ID:tpncYE4g
一部の頭の中には古鳥羽が論戦の末にやられて17の138も
やられようとしている、どうにかせねばと言う考えなんだろうけど
俺としては古鳥羽や17の138に頼りきる状況をどうにかする
必要があると思うし、17の138に顕著なんだけど被害妄想に
走るのはいかがなものかとして指摘したし苦言も呈した。

と言うか怒るのは勝手だけど怒るだけではだめで何が出来るのかを
見せてくれないと正直困るのが現状なのだけどな。
211 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 15:17:31 ID:04ztVxii
取りあえず、一言だけ。
内ゲバは利敵行為の最たるものなんだから、程ほどにしろよ。
212 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 15:20:10 ID:r1IKKT4N
>>210
> 俺としては古鳥羽や17の138に頼りきる状況をどうにかする
> 必要があると思うし、17の138に顕著なんだけど被害妄想に
> 走るのはいかがなものかとして指摘したし苦言も呈した。
こういう意図があるなら最初に書くべき。
213 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 15:30:10 ID:+O5ES7Qu
実際に害意を表した相手を警戒するのも被害妄想というのか？
214 ：17の138：2006/01/07(土) 16:15:49 ID:TBUM/0x5
実際に日本漫画家協会賞や実務における理事長の権限自体は、
どれほどのものか確認しましたが、賞審査は選考委員に任せ、
対象作品について未知かつ無知であっても致し方ないことと、
業務は『掌理する』立場であると定款にも定義されています。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/shou_kiyaku.html
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/teikan.htm

理事・監事は総会で選任しても、理事長は理事内だけで選び、
総理大臣決めるのと似たシステムでもあります。

ちなみに会長職は実務を『総理する』とありますが実際には、
以下の用語集から『掌理』のほうが実務に関わるとあります。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BA00/HP013.htm
215 ：17の138：2006/01/07(土) 16:33:01 ID:TBUM/0x5
『被害妄想』については、理事長個人が持つ『ロリコン』や、
パロディ同人に対する嫌悪感を、会としての見解としてまで、
公的に示すのかどうかの点で不安に感じたためで、以上にて、
世に出ている漫画については大体の把握はせずとも実務には、
権限を持っていることから、過去の理事長・加藤芳郎でさえ、
『自分が嫌悪感を示した漫画は撲滅させる』との言動により、
会の方針を示したのは、有害コミック騒動時から明らかです。

情報のまとめのために設けたブログについて更新が停止して、
しまっているのは申し訳ないです。

『疲れてしまった』のは、師匠の著書を奈良事件被告が読み、
『反省した』ことから大谷がオタク叩きをやめてむしろ逆に、
やじプラで吉永小百合主演映画DVD特典全日空フィギュアを、
「いらないですよね」とアナウンサーがツッコミ入れるまで、
事態が改善したと思ったら、奈良事件被告も大谷自身も結局、
『何も反省していなかった』ことが明らかになったことです。
216 ：17の138：2006/01/07(土) 16:46:14 ID:TBUM/0x5
いつもの長文で申し訳ないですが、東京都知事についても。

今朝のMBS『知っとこ！』にて『ハチミツとクローバー』が、
原作・アニメ・実写映画版共に紹介され、少女漫画実写化を、
『少女漫画を読む男性が増えたから』と紹介しオセロ松嶋が、
兄弟とはWJ・なかよしを交換して読んだこと、WJ女性読者も、
触れていたトークで、石原良純が子供の頃、父親からは家で、
漫画を読むことは『それより本を読め』と禁止されたために、
友達の家などでしか読めなかったと話してました。

自分の家庭内ならまだしも、都政に関して禁止してもどうせ、
どこかでやるだろうとの、ゲーム販売規制に関する私見には、
そうかもしれませんが、『残虐性が少年犯罪の原因』だとも、
発言もしていますので…。
217 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 18:47:18 ID:QkiSiyvP
>>214-216
良く判らん、もうちょっと判りやすく書いてくれ
218 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 19:12:20 ID:N4CUGSGI
>>217
いいかげんに汁。

>>214-216
確かに疲れるお気持ちはよく判ります。
表現の自由に最も敏感であるはずの、作家がこうもメディア規制を主張しては
あきれ返るばかりとしか言いようがありません。

ただあえて指摘させていただきますが、加藤芳郎は一コマ風刺漫画以外の漫画は認めない
ガチガチの権威主義者で有名な人物です。
この人物に良識を求めるのは無理でしょう。

世代批判になってしまいますが、50代以上の団塊以降の世代は下の世代に対して厳しい態度をとりながらも、
自分達に対しては甘いという感を強く持っています。
いろんな記事や討論番組を見ましたが、サブカル批判に限らず、年金問題や小子化、フリーターの問題全てです。

大谷にしても結局は、その域を出ていないという事でしょう。
どこかの記事で読みましたが団塊世代以降は、自分達の過ちを認められない世代と評していたものがありましたが、
もっともだと思います。
219 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 19:31:25 ID:QkiSiyvP
>>218
>加藤芳郎
これに関しては有害コミック騒動において日本漫画協会が
動かず作家や読者を中心とした団体を作って反抗せざるを
得なかった経緯からも、いわゆる昔ながらの１or4コマ漫画界と
主流である雑誌漫画とで大きな隔たりがあるって事だと
思われ。

雑誌漫画に関しては同人やエロマンガ出身の作家が
一般誌で描いたりその逆と言うのも頻繁にありうるけど
逆に雑誌で活躍してる（た）作家が新聞の１or4コマで
描くと言うパターンは朝日のいしいひさいちとしりあがり寿
ぐらいじゃないか？。
220 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 19:34:14 ID:Hh+qygOB
ていうか、17の138氏の文章は普通にどうかと思うが。
一文が長過ぎで主語がはっきりしない事も多い。
読むのに疲れる上に結局良く解らない。
221 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 19:34:55 ID:r1IKKT4N
>>218
団塊世代に対してステレオタイプを当てはめるのは
オタクに対してステレオタイプを当てはめるマスコミと同様の行為だと思う。
222 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 19:47:47 ID:QkiSiyvP
>>215
今の漫画のシステム上作者は出版社の支配下にある以上は
出版社の判断で警告を行う殆どだと思われ、日本漫画協会に
ああだこうだ言う権限はないし出来たとしても限られたものになる。
わいせつコミック裁判だって法廷で戦ってるのは作者ではなく
出版社の社長だしなあ。

>>216
石原都知事に関しては本人がバリバリやりたがるのではなく
周りが様々な思惑で青少年健全育成関連でがんばってしまう
と言うことを考えた方がいい。
223 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 19:50:51 ID:kQeeTuOq
>>219
結局、日本漫画家協会は漫画の擁護者には成り得ないって事か。
現状の漫画業界に対応できているようには見えないし、
むしろこの先弊害になるかもしれんかもな。
224 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 19:56:41 ID:QkiSiyvP
あとパロディ同人に関してなんだけどアンパンマン関連で
警告を受けたマリグナとアンパンサーガに関しては二つの共通項がある

・同人書店に委託しておりかつ増刷をしている事
・著作権料を払ってもおかしくないほどの利益を稼いでる事

と、既に商売のレベルに達してしまってる部分もあるわけで
裏を返せばいかに同人と言う市場が大きなものになってるか
と言うのを示すバロメータともいえる。

つか、現状においては事態を見守るしかないと言うか
個人レベルの、イベント売りのみで印刷代を払うのがやっと
の活動まで口を出してくるならば本当に赤信号と捉えるべき。
225 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 20:30:01 ID:tuwjvrxY
やなせたかしといえばびんちょうタンの
コミックス１巻で帯描いてたな
萌えキャラやオタ受けマンガがダメって
わけでもないみたい。
226 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 21:19:08 ID:xlXNy+V+
>>224
VIP住人がやなせサイドにタレ込んだという未確認ソースも出ているけど。
二次創作に対して反感を抱いているのは多いので、あながちヨタ話とも思えない。
227 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 21:23:51 ID:VGkJEHal
どっかの誰かが、出る杭を打つ為に「原作者サイド」というハンマー担ぎ出した、って気もするんだが。
売れてたみたいだしなあ。
228 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 21:32:01 ID:T3ThgiRR
他人が儲けるのはとにかく許せない、というさもしい人間は結構いますね。
229 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 21:45:15 ID:dGpG858h
日本の著作権法がパロディを想定していないという不備があるのが
根本的な問題。
そのためパロディを主体とした同人文化が発展しているにも関わらず、
現行法を厳密に適応するとパロディという表現方法自体が違法になりうる。

著作権法の精神である、作品が出来るだけ広く活用されることによって
社会文化の発展をはかり、創作を行なう著作者の権利を保護する、
という原則を、パロディに対応していない法律文が阻害している状況。
230 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 23:00:27 ID:mjmAkvz7
あんぱんサーガはキャラを劇画調にしたり話をシリアスっぽくした非エロのパロだよね？
231 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 23:30:53 ID:QkiSiyvP
>>223
日本漫画家協会が使えないのは有害コミック騒動のときから
既に判りきっていた事、でなければAMIと言った団体が出てこない。

ttp://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
232 ：朝まで名無しさん：2006/01/07(土) 23:41:55 ID:ztngaPtZ
>>231
それで結局、AMIはどう動くつもりなんだ？
233 ：17の138：2006/01/07(土) 23:46:26 ID:TBUM/0x5
>220
自分、普段から家族に『主語が抜けてる』と指摘されます…。
その点も気をつけないと。

>186 >215
『漫画家だけではロリコン漫画を止める力はない。出版社で
自制してくれ』とやなせたかしが発言した内容の一部だけは、
二次創作同人に対する警告、わいせつ物摘発に対する訴訟は、
出版社が率先することで、『作家は力不足』という点だけは、
合っているんですね。

過去に単行本を出した出版社に対し原稿返却を求める訴訟を、
漫画家が起こしたことはあります。しかし日本漫画家協会が、
さくら出版原稿流出問題でも、会としてサポートは全くなく、
漫画家個人による戦いになってしまい、さくら出版問題でも、
『漫画原稿を守る会』は数人の女性漫画家だけしか実働せず、
組織としては不十分であったと以下で指摘されています。
ttp://copyright.jugem.cc/?eid=133

漫画家協会の著作権部門部長は松本零士ですが、映像化での、
著作権問題しかヤマト問題で動いてないようです。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/yamato_1.htm
234 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 00:06:13 ID:lY0IkTQy
>>233
>漫画家だけではロリコン漫画を止める力はない。
>出版社で自制してくれ

やなせがほざいた所で出版社には無駄と言うか
ある程度自粛はすれど警察や取次から
何か強力な事を言われない限りは
現状維持を通すと思われ。
わいせつコミック裁判の事もあるしな。

そもそも児ポ法改正議論が高まった頃は
エロマンガにおけるロリものジャンルが
最盛期と言わんばかりにリリースされてたし
児ポ法そのものの施行時には少女ヌードものの
本がこれでもかと言わんばかりに出ていた。
235 ：17の138：2006/01/08(日) 00:07:24 ID:MIQHlY1Z
>233のリンク先では、古書店問題や漫画喫茶での貸与権料を、
扱った『21世紀のコミック作家の著作権を考える会』の方は、
漫画家と出版社の利害が一致した活動だったと指摘してます。

ただし、理事の猪瀬直樹は別に日本ペンクラブ理事としても、
図書館の蔵書を学術書などに限定せよとする要求もしてます。
一般書店で入手できる本を置かれては売上低下につながると。
このときは弘兼憲史も参加しています。
ttp://www.shoten.co.jp/nisho/bookstore/shinbun/view.asp?PageViewNo=2560
ttp://www.shoten.co.jp/nisho/bookstore/shinbun/view.asp?PageViewNo=2284
ttp://www.japanpen.or.jp/committee/genron/020907.html

以下論文では、漫画雑誌部数低下でも、単行本は冊数増加中、
との指摘による『考える会』への批判がありますが。
http://www.bunkyo.ac.jp/~nemoto/lecture/seminar2/2003/motegi/ronbun.pdf
236 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 00:17:56 ID:IWFpEKN9
無題 投稿者：懲りない読売バカ社説 投稿日：2006/01/08(Sun) 00:03


http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060105ig90.htm
社会の基礎単位である「家庭」の“崩壊”が指摘されて久しい。義務や責任を欠いた、行き過ぎた「個」の尊重と相まって、様々な社会問題を生んでいる。

　児童虐待や家庭内暴力が頻発し、少年犯罪も増えている。人間関係の希薄化が他者の権利や公共性などへの配慮に乏しい社会的風潮を助長している面もある。超少子化・超高齢化は、核家族化の一層の進行や単身世帯、独居老人の増加などを促し、社会を不安定にしかねない。


未だに妄想社説を掲げる読売です・・・・
237 ：17の138：2006/01/08(日) 00:27:01 ID:MIQHlY1Z
>225
『びんちょうタン』はやなせ氏が推奨するメルヘンの範疇に、
入っているからでしょう。備長炭産地でのPRにも使用されて、
やなせ氏自身、PR用を含めて擬人化キャラを創作してますし、
それはいくらなんでも否定しないでしょう。

佐世保事件でのバトロワ否定発言には、地元名産物PRのため、
『バーガーボーイ』をデザインしたことにも触れてました。
これも毎日新聞での発言でした。

>230
アンパンサーガもマリグナも非エロ・シリアスなのですが、
利益が出る同人として目を付けられたのが真相だとしても、
出版社のフレーベル館とやなせサイドでは『メルヘン世界を、
殺伐なものに変えるな』の不快感もあったと思われます。
238 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 00:31:39 ID:TlAvH+z5
つまり憲法に「お国の為に子供を生みなさい。生まない奴は非国民」
「アンタが働くのは自分の飯の為じゃなくてお国のためです」
「アンタの権利は国の家畜として効率的に行動する為だけに行使しなさい」
って書けばいいって事ね。

国家像ねぇ。国民を国の為に働かせたいんだったら、
「国の為に利益がある行動を取る事が結局一番得である」ように仕向けるしかないの。
「あるべき国家像」とやらを書いてるだけで飯を食っていられる人間と同じ「国家像」とやらを
国民全部に認識させてお国の為に働かせるなんて、妄想もいい所。

だいたい「日用の生活費を稼ぐ為に嫌々働いている」方がまだ人間として自然だよ。
「素晴らしいわが国」実現の為に眼を輝かせて日銭稼ぎの日常を送る国なんて吐き気を催す。

で、いったい、そんな意識で運営されてる国って何処にあるの？
そう言う国是を掲げて、それに文句は言ったらいけない国はありそうだけど、
そんな物を真に受けてる国民ばっかりの国って？
239 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 00:31:50 ID:lY0IkTQy
>>235
本来だったらブックオフと言った所への攻撃を仕掛けるつもりだった
『21世紀のコミック作家の著作権を考える会』も貸与権の復活しか
成果を出せなかった背景には出版社ないしは取次がが在庫を
新古書店へ横流しすることが往々にしてある事、既存の古書店からの
突き上げが激しいと思われること（地方の古書店だとマンガ本は
貴重な利益源となりうる）そして痛恨の一撃だったのが中古ソフト裁判で
ゲームソフトに頒布権が認められなかったことで中古ソフトが事実上
合法化した事で立場上不利になったって事が大きいんじゃないか？。

漫画家が怒ってる
ttp://ton.2ch.net/news/kako/989/989915690.html
新古書店でのコミックの売買に反対って3
ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990378098.html
Wikipedia　ARTS（中古ソフト裁判の経緯あり）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E6%B5%81%E9%80%9A%E5%8D%94%E4%BC%9A
240 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 00:40:19 ID:lY0IkTQy
>>237
>メルヘン世界を、殺伐なものに変えるな

単純に個人の創作活動の範疇を逸脱したと考えるのが
現状においては自然じゃない？
つか、高年齢向けの作品でのパロディなら最終的に作品と
それの関連商品の購買に繋がる事が多いけど、子供向けの作品で
かつオタ受けする要素が少ない作品のパロディ描いて作品や関連商品が
売れるかと言うと未知数の部分が多い。
241 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 00:49:49 ID:9TWsM47x
>>219
森下裕美(少年アシベ)も毎日新聞で連載中。

>>239
そもそもナムコは漫画喫茶やってて完全にダブルスタンダードだし。
出版業界の本音は「再販制度絶対護持」の一方で
ゲーム業界を再販の傘に入れてやる気なんてさらさら無いと言うのも大きいが。
242 ：17の138：2006/01/08(日) 00:53:24 ID:MIQHlY1Z
>239
当時意見広告は複数雑誌には掲載されたけれども、主張自体、
曖昧なものになっており、漫画に限らず雑誌の部数は低下中、
ごく一部の新書等だけヒットしても、一般書全体も不調だし。

>240
親が子供に絵本やグッズを買い与えるのでなければこの場合、
原作者・出版社の利益にはならないか…。

声優・スタッフ総入替後アニメキャラのドラえもんグッズが、
先代からかなり売り上げを落としているという話もあるけど。
243 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 00:57:59 ID:1OeLy+JB
「論座」誌06年2月号『米国に浸透するアニメ・マンガ・ゲーム 日本発の性・暴力表現は通用しない
「ソフトパワー」が抱えるリスク』
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7143.shtml

をうｐした。

upローダーは
ttp://orz.cute.bz/
の
「orz0084.zip」
パスはメル欄

ただ実際読んでみると
>>112のいうのとずいぶん違う。
むしろ
「アメリカの宗教家に揚げ足取られて、外圧で規制される恐れがあるから、
そうならないように気をつけろ」
って内容。

誤読か？
244 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 00:59:32 ID:Lj4aqIrS
>>234
>そもそも児ポ法改正議論が高まった頃は
>エロマンガにおけるロリものジャンルが
>最盛期と言わんばかりにリリースされてたし
>児ポ法そのものの施行時には少女ヌードものの
>本がこれでもかと言わんばかりに出ていた。

「最盛期」「これでもか」という形容が主観でしかない。
他のジャンルと比較して多かったという印象を与える意図ならば事実ではない。

児ポ法施行のきっかけは日本が児童ポルノの発信基地という規制派の捏造情報によるもの。
世に溢れているとはそれこそ規制派がよく言うタイプの印象操作。
245 ：243：2006/01/08(日) 01:00:52 ID:1OeLy+JB
明日は芹沢氏の記事もupする。

17の138氏や古鳥羽氏にばかり頼っちゃ、申し訳が立たんからな。
246 ：17の138：2006/01/08(日) 01:09:08 ID:MIQHlY1Z
>219 >241
読売朝刊『コボちゃん』の植田まさしは麻雀漫画誌の4コマ、
『フリテン君』人気で4コマ専門誌創刊のきっかけとなった。
（いしいの『タブチくん』からの4コマブームも受けて）

雑誌で『まさし君』『かりあげクン』の連載も続いているし、
読売連載での悩みは『下ネタを入れないこと』だという。


>243 >245
乙です。論座はまだ読めてなかったので本当に助かります。
247 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 01:12:56 ID:IWFpEKN9
金城雪「刺激といっても、反射的なものばかりだと、あまり脳は働かなくな
　　　　ります。例えば、テレビゲームをしてる時の脳は、一部しか活性化
　　　　せず、むしろ人間性にかかわる脳の働きが悪くなるともいわれてます。」

池田大作名誉会長「やはり、新聞や本など「活字に親しむ」ことが大事ですね。」

カルト宗教団体機関新聞での脳科学に関する座談会から一部抜粋。

ちなみに金城雪は内科医で創価高校、慶応大学医学部卒だそうな。
248 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 01:13:28 ID:lY0IkTQy
>>244
エロマンガを豊富に取り扱う漫画専門店か古本屋に行ってみると
判ると思うけどロリもののエロマンガに関しては2～3年前は
ジャンル比率として多かった様な気がする。エロゲの
「はじめてのおるすばん」が話題になったのもその頃だし。

今は改正後の収束もあって比率は落ちてるけどな。
249 ：243：2006/01/08(日) 01:13:42 ID:1OeLy+JB
>>246
いや。
こちらこそ、いつも頼りっきりでｽﾏｿ。
あまり無理をしない範囲でやって欲しい。

息切れすると大変だから、程ほどに休んで英気を養って欲しい。
250 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 01:21:50 ID:09W6vjGP
>>248
ロリエロゲまわりでは規制強化も
業界内団体のソフ倫によって去年の秋に実施されているね。

簡単に言うと
・5頭身以下のキャラの性描写禁止
・実際に男女が絡んでるシーンで、極端な体格差が表現されるのは禁止
に、なっている。

前者はよっぽどのキャラじゃないとだいたいクリア出来るんだけど、
後者で引っかかる事は多いらしい。
だいたいはトリミングで男性の体を画面外に出す形での対処が多いみたい。
251 ：17の138：2006/01/08(日) 01:33:38 ID:MIQHlY1Z
>247
星矢・I"s広告の裏ページで『脳内汚染』絶賛したAERA前号、
齋藤孝記事は、『脳に不要な刺激を与えない適度な退屈』の、
必要性を訴えてたな…。（連休なので最新号は昨日出た）

>249
どうもです。年越しから疲れがたまって鬱気味でもあったんで。

ランク王国SP録画して休みます。
252 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 01:34:48 ID:ygp2gr8x
>247
> 池田大作名誉会長「やはり、新聞や本など「活字に親しむ」ことが大事ですね。」

長崎少女殺人事件の犯人は大変な読書家だったそうですね。池田先生。
253 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 01:40:48 ID:IWFpEKN9
ちなみに週刊新潮やアンチ創価学会本も活字ですが・・・・・
254 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 02:07:40 ID:6jXZjmQd
>>218
>表現の自由に最も敏感であるはずの、作家がこうもメディア規制を主張しては
あきれ返るばかりとしか言いようがありません。

作家だけでなくマスコミもそうだね。とにかくこれは重要なポイントで
「有害表現」と「普通の表現」は正確に分類でき、政治権力に悪用される怖れは絶対ない
という誤った考えを元にした主張がマスコミに多く登場する。
そのため青少年規制や児童ポルノ規制が、何も問題がないかのように国民が錯覚する。
さらにオタクを使って、表現規制はオタクの問題であるかのように思わせ、
反対するのにはキモイロリコンというイメージも植えつける。

反対に必要なのは、この規制問題は政治的に悪用される可能性が高く、
国民の権利・義務の政治問題であることを、政治家も含め多くの人に知ってもらうことだね。
そうなれば、少なくとも人権派を看板にしてるマスコミや知識人はおかしな規制論は唱えられなくなるはず。
私は、オタクというのは問題を矮小化するためのプロパガンダ単語だったんだと考えている。
255 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 02:09:46 ID:9TWsM47x
>>247
水島広子も慶応医学部だったなorz
256 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 02:19:19 ID:eH9MJ6hS
>>255
脳の専門じゃない医者が自分の患者と当てはめてゲーム脳を信じてる例は多い気がする。
俺の地元の新潟日報にもそういう馬鹿医者の記事が載っていたし。
ニセ科学シンポジウムには期待大ですな。
257 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 02:22:08 ID:ygantxTR
>>251
齋藤も、脳の専門家でも無いのに脳を語るタイプの人間か。
もうちょっとマシな奴かと思っていたが、
やっぱりマスコミに露出する人間は駄目だな。
258 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 02:53:00 ID:Lj4aqIrS
>>248
［気がする］ではどうしようもない。
この問題は規制派による捏造と印象操作で、好き放題に情報操作されてきた経緯がある。
必要なのは論理性と科学的根拠と統計的事実。
今の時点で主観と印象論による主張をするのは疑問。
259 ：カマヤン：2006/01/08(日) 02:58:31 ID:Eh2TRy+T
>>254
> 私は、オタクというのは問題を矮小化するためのプロパガンダ単語だったんだと考えている。

だからコテハン使えちゅーに。
260 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 08:31:13 ID:5RsH4/zK
>>258
統計学云々言い出すならば自分できちんと
お調べになった方がいいのではないですか？
261 ：17の138：2006/01/08(日) 09:43:12 ID:MIQHlY1Z
日本漫画家協会関連で訂正。

・2004年で正会員465名。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news186_1.htm

・公式サイト会員プロフィール見ても原作者に訴訟起こされた、
某作家はいなかった。
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/sakuhin/sakuin/s_index.htm

・『やなせスタジオ』が正しいプロダクション名
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/new2/new.cgi

・理事長自身も選考委員会が賞に選んだ作品を読んで評価した
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news186_12.htm

ただ、作者背景の詳細をきちんと知っていたらどう評価を、
下していたかは理事長に関して気になります。あと会員数が、
世にいる漫画家の数からしても、500人未満では少なすぎる。

ストーリー作品作家中心の団体『マンガジャパン』もあるが、
ここはさらに会員数が少ない。

本当に漫画家の権利を守るための団体は日本ではまだ不十分、
としかいえない。（AMIは昨年末の大谷発言への公式抗議は、
していないし）
262 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 10:35:59 ID:z4l0TRhy
>>236
ひでぇ～
少子化の要因の一つである
恐怖と不安による脅しのビジネスモデルの
一翼を担っておきながら更なる脅しで
少子化を解決しようってか？
完全に狂っとるな。
263 ：243：2006/01/08(日) 11:21:19 ID:MdVqxisU
「論座」誌06年2月号
『【緊急寄稿】続発する小学生殺害
「子どもを守れ」という快楽　不安にとりつかれた社会で――』
芹沢一也（京都造形芸術大学非常勤講師）
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7143.shtml

をうｐした。

upローダーは
ttp://orz.cute.bz/
の
「orz0086.zip」
パスはメル欄

真実を無視して、体感治安の悪化を理由に監視社会へ猛然と進む日本の現状を
鋭く突いた記事。

規制派に対抗する一つの言質になると思う。
264 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 11:43:33 ID:VKlKkNZs
年末年始に日本各地で放送された番組
ちなみにうちは、NHKのアキバ特集再放送の裏でした。(笑)

http://www.kry.co.jp/tv/doshirouto/naiyou/2005/20051222.htm
「三宅裕司のドシロウト」
（第２８８回）１２月２２日(木） 深夜２５：４１～
ゲストテーマ･･･アキバ系の人 （２）[２次元マニア]
　秋葉原から「２次元マニア」が登場！！
　正統派アキバ系お二人が語る２次元キャラの魅力とは！？マニアの意外な
本業とは一体！？そしてスタジオにマニア自慢のポスターと版画が登場！！
作品に隠された驚愕の秘密とは！？
　さらに番組ではお二人のプライベート・ルームに潜入！！ポスターや抱き枕が
溢れる部屋で発見した究極の２次元グッズとは！？そしてマニア独自の恋愛論、
オタクの将来あるべき姿への提言、余りの説得力にスタジオは感心ムードに
変化していって・・・！？
　以下略

http://www.rupan.org/uploader/download/1136687503621561.MVviVi
前半とれてません・・。(nizi)
多分、前半で職業紹介があったと思う。
265 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 12:01:44 ID:VKlKkNZs
TBS　19:00 細木数子の六星占術！究極の奥義大公開SPパート2
小学生への犯罪…不安を抱える親に緊急警告！男の怖さを教えなさい


また暴言かな？
266 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 12:14:55 ID:xEjEnDy4
著作権と言うものを知らんのかお前ら

どんなに立派な主張してても泥棒やりながらじゃ
世間の人々は聞く耳持ってくれないよ。

267 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 12:22:23 ID:09W6vjGP
ヒント：引用
268 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 12:34:03 ID:xEjEnDy4
引用って言えば
番組丸々キャプチャ上げたり記事丸々スキャンしたもの上げたりも
許されるの？
そんなわけねーだろ。

269 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 12:34:12 ID:8SKDQBgd
>>266
評論などを目的とした引用は著作権法で認められています。
それを泥棒呼ばわりするということは、単に無知を晒しているだけ。
270 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 12:35:30 ID:nKNZ08gP
ニュース速報あたりでも揉めたことだが、
引用については注意しておいたほうがいいかもしれない。

全文そのまま引っ張ってくるのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8
にある引用の用件の1.と2.を満たさない可能性がある。
271 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 12:36:46 ID:09W6vjGP
番組の該当部分・雑誌の該当記事だけだしな。
引用として過剰とも思えないけど。
272 ：17の138：2006/01/08(日) 12:44:37 ID:MIQHlY1Z
>265
ビデオリサーチサイトではまだ発表されていないが、新聞で、
1日テレ朝にて堀江を呼んでおいて『ITは5-10年で潰れる』、
と細木数子が発言した番組の視聴率は、関東で16%行っていた。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_010118000003.html

前日大晦日のドラえもん特番、紅白等が裏でも7%台は低すぎ。
テレ朝もそうだが、細木正月特番では子供もスタジオに出し、
TBSではウルトラマンマックスも登場させたがよくないだろ。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/2006_010318300001.html

>263
ありがとうございます。論座では伊藤剛氏も登場しており、
『アメリカ基準で日本国内でも漫画を規制汁』との記事が、
出るのは変だと感じたのでそれでも助かりました。

平気で矛盾した記事を同時に出すといえば女性セブンですが、
嬰児遺体放置・実娘自宅軟禁事件・佐世保事件を結び付けた、
草薙厚子の記事が出てます。『子供を飼う母親』との見出し。
活動拠点を週刊文春・現代だけでなく、ここにも追加したか。
273 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 12:46:40 ID:nKNZ08gP
>>271
テレビ番組については現状でも問題ないと思うが、
雑誌の記事は雑誌全体ではなくて
記事単独でその著者の著作物になるので、
記事全部を引っ張ってくるのはちょっと問題があると思う。
基本的に記事の一部を抜粋して載せるほうが無難。
274 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 12:46:45 ID:8SKDQBgd
>>270
関係ない部分まで、キャプしたのならともかく、該当部分だけだから無問題。
275 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 12:57:25 ID:3QGCTGxH
近くの書店で「論座」は扱ってないので助かった。
ちなみに東京都の有害指定制度強化を支持した「正論」は平積みになってる（苦笑
276 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 13:08:08 ID:xEjEnDy4
>>269
無知ですまないが評論を目的としてれば
映画一本アップしたりマンガ本一本アップしてもいいのか教えてエロイ人。

再放送の見込みのないテレビ番組とかは法的にはともかく心情的には
わからなくもないが、現在発売されてて容易に手に入る雑誌まで
アップしてたら泥棒と同じだろ。

>>275
擁護してんのか知らんがこんなアフォまで出る始末。
277 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 13:16:54 ID:nKNZ08gP
ネット規制がらみの話題ということで

Microsoftが中国当局の要請でジャーナリストのブログを閉鎖
http://slashdot.jp/articles/06/01/07/1225250.shtml
278 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 13:21:46 ID:8PtPx9Sc
ゲームが批判されるのは、自分の手で暴力という操作が出来るからだろ。
ここんとこ一般人にどう納得させるのか考えるべきでないの。
279 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 13:26:29 ID:qVbL2qbl
どっかに貼られた？急に湧いてきたな。
280 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 13:35:51 ID:3QGCTGxH
うぷされた記事をざっと読んだが、今井の方はネットで散見される凡庸なゾーニング/レーティング論だったな。
闇雲に規制汁！と叫んでいるのかと想像していたので意外だった。

近い内に何らかの形で国際問題化することが予想されるという今井の主張はある程度の説得力はある。
記事で指摘されていないが、米国の腐女子の間でボーイズラブが人気を呼んでいることが
キチガイ宗教保守に目をつけられ始めているんだよ。

ただ日本は米国の流通問題をもっと考慮してレーティングを強化しろという意見はバカげてる。

>>276
アフォはド田舎に住んでいるでね、近くに書店が1軒しか無いのよ。
エロい人に教えを請う暇があるなら削除要請すれば～？
http://orz.cute.bz/

>>278
操作が出来る＝犯罪の要因になるという批判でしょ。
というかゲームをしないのが「一般人」なら、ゲーマーは一体なんだ？
281 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 13:51:43 ID:xEjEnDy4
>>ID:3QGCTGxH
近くに売ってるところがないからと泥棒しておいて開き直る人発見。

こういうのがまともに活動してる人間の足を引っ張ることになるんだよな。
282 ：17の138：2006/01/08(日) 13:57:16 ID:MIQHlY1Z
>280
同性愛はキリスト教保守主義の敵だからな。恐ろしいことに、
『水害は同性愛者への天罰』だと言い放ったアホもいるし。

アメリカではガンダムWが放送されたので英語の801小説や、
カップリングウェブリングもある。

アメリカ同様レーティングを厳しくしたら『もののけ姫』は、
PG-13で『13歳未満の鑑賞には保護者の強い同意が必要』。

日本ではあり得ないし、それだけでイメージダウンになる。
ttp://haradakun.cool.ne.jp/otayori/shitumon_19.html

昨日はNHK総合でディズニー・ジブリソングコンサートを、
放映していたが、千と千尋がアカデミー賞を獲っても日本と、
アメリカとでは宮崎作品の上映規模が違いすぎる。
283 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:01:15 ID:TVQFVCz2
>>276
＞映画一本アップしたりマンガ本一本アップしてもいいのか教えてエロイ人。
論座は300Ｐ以上。アップされたページは全体の0.5％に満たないんですけど？

ついでにいうとDLkeyによって不特定多数の閲覧を防いでいる事。
記事全体を見なければ正確な論評が不可能なため、批評・研究目的という理由には一応合致していると思う。

ぶっちゃけ、記事全体をコピペしてネタにしているなんて、2ch中のスレだけでなく、ネット中のblogにも
溢れ返ってるんですけど、その事実をお忘れで？
それに比べればDLkeyをやっている事態、まだ尊法的な方。

xEjEnDy4は早くネット中のblogやスレに、著作権違反だ！とクレームをつけてきてはいかがでしょうか？
284 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:02:08 ID:I6pBjQet
なんだこのスレ。
285 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:09:15 ID:TVQFVCz2
>>280
＞ただ日本は米国の流通問題をもっと考慮してレーティングを
＞強化しろという意見はバカげてる。

俺はそうは読めなかったが…
記事では米国内での日本産漫画のレーディングの強化を訴えているように思えた。
日本国内でも米国流に同調しろとは読み取れなかった。

記事が正しいなら、アメリカでの日本の漫画の流通はアメリカのレーディング検査を外れているようなので、
例えば（アメリカの出版形態は良くわからないが）本屋によっては成人向けエロ本と少年漫画が同じ棚にある
というン十年前の日本と同じ状況を起こしているのかもしれない。

それならば確かに手を打たなければ将来的に、㌧でもない事態を引き起こすことは容易に想像できる。
286 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:20:36 ID:qVbL2qbl
おれが海外情報系サイトで見てる限りじゃそういうレベルじゃないよ。
ねぎまが16歳未満禁止にされてビニール包装されてるとかそういう話
287 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:23:34 ID:TVQFVCz2
スウェーデンがフィンランドで「ラブひな」が16禁か
何かレーディング対象だったのは覚えている。

現地の人から「（ラブひなを指して）これはポルノか！？」とかいわれたという記事が
どこかにあったな。
288 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:26:21 ID:TVQFVCz2
あとボーイズラブが海外でどうレーディングされているのか知りたいね。
少女マンガの輸出が盛んになる中、当然ＢＬ、あるいはそれに類したものも
出ているだろうし。

日本もそうだが男性向けエロには厳しくても、ＢＬには甘いという状況は十分考えられるから。
289 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:35:40 ID:YZjvHK+A
若者叩きを以前流行った「日本異質論」を真似て「若者異質論」と
呼びたいと思う。

団塊の世代は、いつまでも若いつもりで、若者に理解のある大人を
ずっと演じてきた。
古代エジプトの遺跡から最近の若者はなっていないという象形文字が
発見されたなどというのも好んで使われたフレーズだ。
だが、さすがに、定年も近くなって理解できなくなってきた。
それでも、まだ、自分は若いつもりでいる。
年寄りの説教では格好がつかない。
単なる世代間格差や世代間断絶ではない今の若い世代だけに
ある特別な批判する理由、大義名分が必要になってくる。
だから、ゲーム脳のような疑似科学に飛びつく事になる。
若者が理解できないというのが単なる年齢の問題であることを
認めたくない事が「若者異質論」の要因のひとつだと思う。
290 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:37:04 ID:+NxkejTB
>>287
そもそも「Love Hina」って字面がポルノっぽいというのを、どこかのサイトで見た事がある。
その記事の現地人が何を指してそういったのは分からないが、
あるいは名前だけでそう判断したのやも。
291 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:40:17 ID:VKlKkNZs
>>286
>>287
規制派が　日本のポルノ漫画が海外でどうのこうのと言う時に利用する元ネタって
こういう「海外では、子供が見れない類」の作品を、日本でも海外でもはっきり「成人向け」と
されてる作品と混同して言ってる予感がするのは気のせいかしら・・・。

過去の暴力アニメ叩きを今ごろ引用したり、ポルノ漫画と「海外では16歳未満禁止の漫画」の
問題を意図的に分けずに「諸外国から文句言われてる！」とか言ってるような気がしてならない。

気のせいなら別に良いけど。
292 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:43:25 ID:qVbL2qbl
>>287>>290
その記事知ってるけどそもそも移住した女がこういう風に言われた、って騒いだ感じの記事だったんで、
貼られたスレでも叩かれてた
293 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:45:35 ID:VKlKkNZs
>>290
そう言えば以前、海外生活者の日本人のおばさんが、日本で少年漫画見て
まるでポルノだの何だのと言いたい放題言ってた記事がなかったか？

何か、それに近いものを感じますよ・・。
294 ：17の138：2006/01/08(日) 14:47:09 ID:MIQHlY1Z
>287
ただでさえテレビ局の少ないスウェーデンで『自分の子供に、
暴力的な番組は見せたくない』日本人からのクレームです。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/sekai/sweden/archive/news/2005/20050412org00m100051000c.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/sekai/sweden/

指摘した雑誌は講談社と契約した地元出版社から出している、
少女漫画も入れた男女問わないハイティーン向けの構成です。

>288
ドイツじゃないと余りよく把握してないんですが自主規制で、
アニメDVDが12歳以上対象だったり16歳以上対象だったりと。
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000B2XZ5O/
ttp://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0006SN4UO/


BL系作家単行本も色々出てますし、セーラームーンの影響と、
欧州ではかつてオタ後進国でも女性の割合が周辺国より多い、
といわれてもいます。
295 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:50:26 ID:+NxkejTB
>>292->>293
ttp://moonlight.big-site.net/misc/Engrish.html
多分その記事じゃない。筆者男だし。
296 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 14:55:36 ID:qVbL2qbl
>>295
今言ってるのは294の毎日のだな。そこのはべつにそういう記事でもないし
297 ：17の138：2006/01/08(日) 15:09:24 ID:MIQHlY1Z
>287
GTOとラブひなのフィンランド語版が地元で16禁にして販売、
これとは別にアメリカから英語版も輸入してるとありました。
ttp://www.nakajima-msi.com/tooyama/hokuou03.htm
ttp://bhn.jpn.org/finland/day2.html

ドイツもそうなんですが北欧も英語が読める層もそれなりに、
いますので。

でもプリキュアの海外進出はドイツが最初で次がイタリア…。
298 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 15:10:33 ID:VKlKkNZs
テレ朝12:00 スクランブル で、テリーが幼児誘拐犯逮捕について
この犯人がやってる事は、全てが映画のパロディです！とノリノリでコメントしてた。

他の人は、「自己陶酔型の本当はアホな知能犯」だとか言ってたが。
299 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 15:20:13 ID:8g0lRISD
>>296
言葉が足りなかった。「俺が見たのは」その記事じゃなくて>>295の記事。
その毎日の記事だと、スウェーデンで日本人が内容を見て「ポルノかと思った」と言ってるのか。
スウェーデン関係ないじゃん。
300 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 16:45:12 ID:sK9e4Pzk
>>298
もしそれが本当なら、証拠のソース（元となった映画）を言ってみろよ！と言ったら、
適当に映画名をでっちあげそうでちょと怖い。
301 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/08(日) 17:00:26 ID:iuPg8xZa
>>300
サンデースクランブルで“テリー”ならば、テリー伊藤だと思われますが、彼はワイドショー常連の中では
ある程度ソースや科学的見方を重視する部類ですので、おそらく実際に近い内容の映画があるのかと
思われます。
もともとプロデューサーですから、その辺も詳しそうですしね。

パロディといった表現も強力効果論的な影響というよりも、独創的な対応ではなく真似ているだけ、といった
意味合いが感じられますし、もう少し前後の情報がないとなんとも言えないのではないかと。

もちろん、犯人のプロファイルが揃っていない段階での断言は軽率なのですが、別段オタを攻撃している
訳でもないようですからあまり注意する必要もないかと思われます。
302 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 17:15:55 ID:Lj4aqIrS
論座の今井氏の論説を読む限り、一応中立の立場を努力はしているが、日本の漫画アニメは
規制が甘くポルノまがいの表現が巧みに織り込まれているとか、児童を狙った犯罪者は
オタクだったといった、規制論特有の主張が随所に見られ、規制意識の強い人物である
ことが伺われる。

このことから、その論説の印象に関わる部分には事実の歪曲がある可能性が高い。

例えばアメリカには日本の漫画アニメのレーティング機関がないという指摘にしても、
輸入された漫画アニメが審査を受けていないという事実に繋がるとはいえない。

アメリカの代理店が輸入し正式にアメリカ向け商品として商品展開しているものや放送するものは
アメリカのコードにあわせて修正するもので、指摘は未翻訳のＤＶＤなど直輸入品ぐらいしかあてはまらない。
これが最初からアメリカにあわせたレーティングをすべきという論調に繋かるものだろう。

そんなマニア向け商品をわざわざ挙げて、レーティングされている一般商品にすりかえ
日本の漫画アニメ一般がアメリカではレーティングされていないかのようなミスリードを
誘っているものと思われる。

そしてこの論説の最大の問題点はそもそもなぜ日本の漫画アニメがアメリカに対して、優位にあるか
の分析である。
レーティングが原因であることに筆者は感づいている。
しかし規制論者であるためにアメリカのレーティングを是とし、日本が反則技を使ったかの
ような説明を行なっている、ポルノまがいとか、レーティングの隙間に入ったとか。
これは全く逆で、アメリカの漫画アニメは表現方法やテーマも驚くほどの幼稚化と停滞が続いており、
むしろアメリカのレーティングがアメリカの漫画アニメを弱体化させたといえるものだ。

そういった筆者の歪んだ分析ゆえに、文化摩擦を避けるためにレーティングをあわせるべき、
つまり文化摩擦を避けるにはアメリカ並みに日本の漫画アニメを弱体化させることも
考慮すべきと結論付けている。
303 ：17の138：2006/01/08(日) 17:57:50 ID:ncTtv5+i
>302
PCで該当記事確認。

よく読んだら、『日本の治安はいいが、アメリカでは悪い。
よって、表現修正を加えられるのは、根拠あっての行為。
コロンバイン高校事件を受けて、いくつかの州はすでに、
ビデオとゲーム販売・賃貸年齢制限の法規制している。』

>158-159で書いたように、むしろアメリカには公式にて、
くりいむレモンが無修正で輸入できたはずなんだが…。

304 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/08(日) 18:10:17 ID:iuPg8xZa
>>303 （17-138さん）
米国のDVD販売サイトにて、日本発の18禁“無修正”アニメが普通に販売されてます。
ゾーニングさえ徹底していれば、レーティングによる表現の規制は明らかに米国の方がゆるい、という常識とごく
普通に合致していますね。

もっとも“児童に見えるキャラの場合”の判断がどうなるのかは不明ですが、（比較的少女風のキャラが多く出て
くる）『大悪司』シリーズが普通に販売されていることからすると、絵に描いたキャラは児童とは判断しない、という
既存の判例をごく当たり前に踏襲した判断がされていると思われます。

その辺からすると、アニメに関する倫理機関云々の問題は、アニメや漫画専門の機関がない（映倫のよう機関が
一般の映画などと一緒に判断している）、あるいはそもそも法で具体的に規定されていて、審査を行うような機関
自体が存在しない、といった様な状況が考えられると思われます。

いずれにせよ情報不足ですので、向こうの事情を詳しい知人に確認してみることにします。
305 ：17の138：2006/01/08(日) 18:15:27 ID:ncTtv5+i
くりいむレモンのアメリカ版の件は、>157-158

宮崎事件だけでなく、オウムがアニメを製作していたことも、
引き合いに出したあと、こう書いている。

>112 >243 『米国に浸透するアニメ・マンガ・ゲーム
日本発の性・暴力表現は通用しない』 （p224 3段目）

＞ もちろん日本は、世界有数の治安に恵まれた国だ。
＞ 過去の少数の事例だけに基づいて、アニメ、マンガ、
＞ ゲームや「オタク」と犯罪者・社会不適応者との相関
＞ 性を強調するのは無理がある。しかし、海外に進出
＞ したアニメやマンガにとっては、犯罪との科学的因果
＞ 関係よりも、相手国の世論が重要である。

明らかにウソなのは以下の部分。（p228 2段目）

＞ 一方で、直接DVDで販売される事の多い日本のアニメは、
＞ 米国企業が支配するマーケットのすき間を埋めるかのよう
＞ に、成人向けも含め、その多くがレーティングもつけられ
＞ ないまま販売されている。

アマゾンアメリカのアニメDVDのコーナーはこっち。
レーティングがないものもないわけではないけれど、
ある程度見ればきちんと付いているのわかるはず。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/517956/
306 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 18:44:51 ID:ygp2gr8x
>303
＞ コロンバイン高校事件を受けて、いくつかの州はすでに、
＞ビデオとゲーム販売・賃貸年齢制限の法規制している。

「あの事件を受けて」規制しなければならないのは
ビデオ・ゲームではなく銃器なのでは？
307 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 18:48:11 ID:DRe8jUrP
>300
うろ覚えで申し訳ないが

テリーは、シュワルツェネッガーが幼稚園の先生役をやっていた映画や
ダイハードにそっくりだ、と言ってました。

あと、確か黒鉄が自己陶酔型でゲーム感覚だ、と言っていたように
記憶してます。
308 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 18:52:47 ID:ygp2gr8x
＞ テリーは、シュワルツェネッガーが幼稚園の先生役をやっていた映画や
＞ダイハードにそっくりだ、と言ってました。

映画発祥以来、数多くのアクション映画が製作・公開されている。
どんな事件だって何らかの映画に当てはめることは別に難しいことではない。
309 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 19:42:07 ID:X/QVblr4
プレジデント

2006年1.30号 の PickUp記事

わが子がアキバ系、いつまで静観してもよいか

ttp://www.president.co.jp/pre/20060130/index.html
310 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 20:27:37 ID:9XPnTrxT
>>304
現状ではテレビ局やビデオ販売会社、ビデ倫等に任されてる
アニメの倫理審査団体を一つにまとめろと言うことなんだろうけど
テレビ局はともかくビデオ関連に関しては現状でも様々な団体が
乱立してる状況下では難しいんじゃないかね？
>>307
この場合はゲーム=TVゲームではなくて相手の出方を楽しむと言ったのを
ひっくるめて「ゲーム感覚」と言う言葉にまとめたと考えた方が自然じゃないか？。
311 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 20:35:20 ID:o0lUfPTp
>>309

>わが子がアキバ系、いつまで静観してもよいか ● 富野由悠季

禿ﾜﾛｽｗｗｗ
312 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 20:39:04 ID:MdVqxisU
>>309
＞2006年1.30号 の PickUp記事
＞わが子がアキバ系、いつまで静観してもよいか
＞ttp://www.president.co.jp/pre/20060130/index.html

志村！志村！回答者は禿だ！
（注：ガノタの間では富野御大は愛着をもって"禿"と呼ばれています）

＞わが子がアキバ系、いつまで静観してもよいか ● 富野由悠季

アニメファンに優しい答えを期待するのは無理と思われw
かといっても真に受けても駄目だがw
313 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 20:42:12 ID:9XPnTrxT
>>285
>アメリカでの日本の漫画の流通はアメリカのレーディング検査を外れているようなので
正規の英語訳で出てるものに関してはコミックコードを通してる
と言うか子供に向けて売る商品に関してはコミックコードを通さないとだめ。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~social-animal/page031.html

一方できちんとゾーニングがされてるのであればコミックコードを通さなくとも
専門店での販売で可能なわけでアメコミの大御所でも高年齢向けの商品に
関してはコミックコードを通していない、その代わり販路は限定されるけどね。
ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag05.html
314 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 20:45:32 ID:kFH81qhp
>>309
明らかにヲタ蔑視のスタンスの記事ですね、これ。
そういうことで富野御大にヲタ批判の言説を語らせようとしてるんですか。
富野さんも利用されてるよね。
315 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 20:48:34 ID:qVbL2qbl
>>303>>304>>313
でもって日本で成人指定の作品は米でも成人指定で売られてる
316 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 20:49:50 ID:o0lUfPTp
あの禿は、何時までたっても自分の食い扶持を保障してくれてる
「大事なお得意様」に対する口の利き方がなってないな。

単なる同属嫌悪か。
317 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 20:51:33 ID:qVbL2qbl
念のため。>>304の上4行はよくわからんかった。だからﾚｰﾃｨﾝｸﾞで大人向けになってたはずだけど。
318 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 21:09:51 ID:9XPnTrxT
今井の記事の問題点は米国ではどのようにして流通しているかが
把握しきれないまま書いちゃったと考えた方がよさげな気がするよ。
と言うか日本の漫画も無審査で向こうの漫画専門店に並んでると
勘違いしてるんだろう、情報が入ってこないのもあるんだけどさ。

>>314　>>316
真面目に受け取るなんてまだまだ青いな・・・
319 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 21:35:10 ID:02viMVNF
>310
>この場合はゲーム=TVゲームではなくて相手の出方を楽しむと言ったのを
> ひっくるめて「ゲーム感覚」と言う言葉にまとめたと考えた方が自然じゃないか？。

言葉足らずで申し訳ない。

私の受けた感じでは
ゲーム感覚=TVゲームのことではなく
自分の犯行に酔いしれていてゲーム感覚だ、と言っていたように思います。
320 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 21:54:36 ID:s02g5s9B
>>318
> 真面目に受け取るなんてまだまだ青いな・・・

富野の感覚的発言がオタク内部でどう解釈され消費されるかということと、
富野の不用意な発言がオタク外部にどう利用されるかということは
別な問題だ。
オタク内で脳内無害化しているだけでよし、としてよいかどうかは
検討されていい。

長浜監督が、外部向けの発言能力・アニメファンを代弁する能力が
高かったんだよな…
もう亡くなって２０年以上経つけど、今こそ生きていてほしかった。
321 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 22:25:56 ID:MdVqxisU
ふと考えてみたんだが、論座の今井の記事って、もしかして今井がアメリカで
向こうの宗教基地外から、何らかの圧力というかロビーを受けたんじゃなかろうか？

それでびびって、警告（？）として記事を載せた、と。

あくまで推理だけどね。
322 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 22:33:50 ID:kFH81qhp
明日のTVタックルは「2006年どーなる日本」というお題で
メイドカフェなどの萌え産業やニートの増加の問題も取り上げられるようです。
福岡教授も出演しているのでまた何を言うことやら。
323 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:01:45 ID:rIu+YA4A
タックルか…。
またボロボロ叩かれるんだろうなぁ、今から鬱だ…。
324 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 23:33:57 ID:PU/gvLzl
福岡がなんぞ言ったら抗議してやる必要がありますな。
325 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:00:34 ID:bsGp+6xB
明日は(家族の前では)そのチャンネルにしないように留意しないとなあ
326 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:04:14 ID:eXdZay6J
「萌え産業のせいでニートが増えている」
クラスに安直に繋げてくれそうだなｗ
327 ：17の138：2006/01/09(月) 00:04:36 ID:sFNxKBSA
アスクジョンの2002年時点情報では、アメリカ版くりいむレモンは、
過去にアダルト版としてビデオ販売された一部作品がAV会社から、
そのままDVD化されてます。亜美シリーズについては日本版から、
フィルムを使ってDVD化したので修正が入っているとのこと。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/06072002.htm

ただ、いくらなんでも作品が古いために全作品DVD化については、
アメリカでは無理とのこと。

また、アメリカでのDVDソフトのレーティングは映画は上映時の、
テレビ番組は放映時Vチップレーティングをそのまま記載します。

アメリカの放送を通さなかったり、映画では古いか、米未公開で、
現在のレーティング審査を受けてない作品は『無審査』扱いです。

だからといって、アダルト作品のソフトを『成人向』と記載せず、
発売するようなことはしてません。

イギリスやドイツは映像ソフトは審査団体による対象年齢表示を、
つけているので、アメリカ版では『無審査』のBL物のアニメが、
>294にあるようにドイツでは、12or16歳以上向と記載されます。
328 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 00:06:31 ID:fXS0L4U+
言ったらアレだがタッコーは貶したりバカにするのが定番みたいな番組ですし
それにマトモに議論するような人選もしちゃいない。

ま、明日の番組内容次第か……
329 ：17の138：2006/01/09(月) 00:15:57 ID:sFNxKBSA
>322-326
漫画すら嫌いな三宅も参戦しているし…。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=40899366&area=tokyo

そもそもメイド喫茶行くにも最低限外出せないかんのに、福岡は、
『メイド喫茶行く奴はひきこもり』と言うのだろうか？

ついでながら、今日はよみうりテレビ製作で日テレでも放送の、
ゴールデンタイムに殺人シーンを流しているアニメが10周年で、
各界からのお祝いコメントも放映するスペシャル番組やります。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=40899283&area=tokyo

日テレって、このアニメの劇場版ポスターを撮さないように、
情報ツウでVTRを制作して、他のアニメグッズは貶した上で、
『アニメは犯罪の原因』と言ったことがありましたな…。

福岡センセイの当番日に。
330 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 01:27:13 ID:pZwGrdVb
> そもそもメイド喫茶行くにも最低限外出せないかんのに、福岡は、
>『メイド喫茶行く奴はひきこもり』と言うのだろうか？

「外出しているからって引きこもりではないとは言えない」
とかホザくんじゃないですか？
実際そういうことを言っているサイトもあるようですし。
（悪意の有無は問わず）

まあ私も今は就業しているからニートじゃないですし。
失業したところで「若年」ではないからこれまたニートではないわけで。
331 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 04:37:08 ID:29vkI4NY
>>330
＞「外出しているからって引きこもりではないとは言えない」

誤解なきように言っておきますが、これは正論です。
引きこもり＝家に閉じこもっているというのは間違いで、
理由は多々あれど、他の人とのコミュニケーションが取れない状況に
あるのが引きこもりの状態。
引きこもりの人たちだってコンビニにも行きますし、
外出もしますよ。旅に出てる人だっている。
ただ、できるだけ他人を話をしようとしないだけで。

でも、福岡政行はそんな人たちに加えて、
私のようなこうやってネット上ではコミュニケーションを
とろうとしている人まで含めて、直接対人で会話をしない人たちを
まとめて「悪人」と評しているから、許せない。

タックルも心配だが、
この後のやじプラも心配ですよ。
今日は成人の日だし、
新成人の話題に便乗して、何か余計なことを言うんじゃないかと思って。
332 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 06:21:28 ID:gzPDUiaa
テレ朝　６時１５分　乳児誘拐報道

福岡政行　ドラマや小説のような犯罪
　　　　　　　下流の人間により、今後さらに増える犯罪


下流＋フィクション＝犯罪　って、またいつものやつだな・・・。
333 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 06:40:27 ID:gzPDUiaa
>>332
何かもう、、金持ちは善人、貧乏人は悪人　みたいな理屈だな・・・。

こんな言説を実しやかにペラペラ言っちゃう奴をテレビに出すって普通に
社会を危険な方向に向かわせると思うんだが、、

だいたい何で、こういう特徴的な事件を下流だとか社会全体の問題になぞらえて
今後、下流社会から類似事件が増産されると煽る必要があるのか？

ほんと、福岡って偏見製造宣伝機だな。
334 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 06:59:04 ID:gzPDUiaa
>>319
番組見直したけど、ほぼそんな感じでした。

まぁ、犯人の年齢とか考えると普通にそうだわな。
335 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 07:17:16 ID:gzPDUiaa
>>326
福岡なら
萌え産業のせいで下流社会が拡大している
下流社会は、犯罪を生み出しやすい
萌え産業は、犯罪を増産する文化だ　・・クラスの短絡的な理屈を言いそうに思う。

普段から流行り言葉を適当に連結して強引な偏見的な理屈を作り出してばかりの
福岡なら、これくらい平気で言いそうに思う。

とにかく犯罪の温床のようには言うと思うし「今後犯罪が増える」と間違いなく煽るでしょう。
336 ：17の138：2006/01/09(月) 08:05:33 ID:sFNxKBSA
>331-332
経済的に苦しい・対人関係が苦手・ゲームやアニメに限らず、
小説やドラマも原因、だけで犯罪者予備軍だと特定できたら、
恐ろしいですよ。

やじプラはかつて、江戸川乱歩の少年探偵団シリーズを読み、
性的興奮を覚えた殺人犯に対して『乱歩の小説に責任はない。
ひきこもりには悪影響を与えるかもしれないが』などという、
と出演者が発言してました。土曜ワイド劇場や連ドラ枠でも、
サスペンス・ミステリードラマを多く放送するテレ朝ゆえに、
乱歩叩きができなかったと当時のスレでは言われてましたが。
337 ：17の138：2006/01/09(月) 08:20:16 ID:sFNxKBSA
>331
認識不足の上、話ズラして申し訳ないですがメイド喫茶って、
客と店員のコミュニケーションを積極的に取る方ですよね。

コンビニなどの店員は必要最低限のことしか言わないように、
求められているし、それで成り立っている業種であるし。

ネットや萌えそのものを、コミュニケーション断絶の象徴と、
福岡に限らず扱ってる節はありますが。
338 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 08:28:32 ID:gzPDUiaa
>>337
たしかに
人付き合いが苦手な人は、メイド喫茶なんぞ行けない罠
339 ：17の138：2006/01/09(月) 08:48:03 ID:sFNxKBSA
>331
やじプラ記録で初めて知ったけど、嬰児誘拐犯は執行猶予明、
前科は偽ブランド品を卸したことだったって。典型的だけど、
ろくな商売ができなくて借金したってタイプじゃないか。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_010906000003.html

これを『下流』全体の犯罪に圧し広げる根拠は何もないのに。
340 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 08:51:37 ID:QF/b8HIQ
＞「今後犯罪が増える」と間違いなく煽るでしょう。

少年犯罪は、ってくくりでそう煽ったら「フジテレビさんでは減少傾向にある、って報じてたんですけどどっちが正しいんですか？」
って電凸かけます。
それで「ウチです」って答えが来たらフジへタレコミます。
341 ：17の138：2006/01/09(月) 09:03:12 ID:sFNxKBSA
>340
今日は祭日だから、タックルの時間には電凸できない。（夜7時まで）
明日10日なら、平日で報ステ終了まで電話できる。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/

タックルサイトに番組メールアドレスは出ているが、意見募集だけで、
返事はしてくれないから、質問は電話だけでしか受け付けない。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/
342 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 09:09:52 ID:uvfbTHV3
昔だったら（今でもそうだけど）犯罪を犯す輩は
大抵貧乏人だったりするので「下流＝貧乏人」と
勘違いしてる部分はあるのでしょう。

「○○のような」と言う発言は「○○が原因である」と
同列ではないと言うのも考えた方がいいかもな。
343 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 09:19:17 ID:gzPDUiaa
日テレがまた、サラ金のおじさんを特集してるよ・・・

チワワ御殿も登場だよ・・・

清水章吾さんだよ・・・
344 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 09:31:11 ID:uvfbTHV3
どうでもいいんだけどテレビのコメンテーターが
「下流　下流」とほざいても税収に響くと言った
深刻な問題にならない限りは政府も重い腰は
上げないだろうし、現状はむしろオタクのような
扱いで落ち着く様な気がするんだけどな。
345 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 10:51:59 ID:X6jP57uM
>344
政府が深刻な問題と認識したときは既に手遅れではないかと思われ
346 ：17の138：2006/01/09(月) 11:11:26 ID:sFNxKBSA
>343
しかもコナンSPの次に放送の北朝鮮拉致事件ドラマで小泉役。
ゲストの清水氏だけでなく、今日のコメンテーターは勝谷で、
成人式直後恒例の『荒れる二十歳』特集も情報ツウは組んだ。

チワワに限らず、特定犬種に偏った一過性人気による問題は、
影響力と動物愛護の点からもっと真剣に扱うべきなのにな。
347 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 11:15:49 ID:VAKV+V2H
しかし「ただの」誘拐事件をドラマや小説に影響を受けた、って今更あんた・・・
しかしＴＶで堂々とドラマ、小説の影響と言えるわけですか・・・ひょっとしてやばい？
といっても本気でドラマや小説潰せるわけでもなく、結局現状どおりなんだけど、
これらだって悪いのだから○○なんか許されない、というもって行きかたになるかもしれんが
348 ：17の138：2006/01/09(月) 11:39:14 ID:sFNxKBSA
>342
原因論を外して『ドラマや小説のような犯罪』発言をみても、
事件経緯はフィクションでもあまりにお粗末だと思う。

『お粗末なフィクションから』と言われたら身も蓋もないが。

>346
『荒れる二十歳』は沖縄県の事件だけで、他に扱った番組は、
スパモニ冒頭だけで、とくダネはスルーしていた。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_010908000001.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_010908000003.html

情報ツウでは、峰が自分のクラブチームと欽ちゃん球団とが、
昨日対戦したことも扱っていた。チーム名は大谷と組んでる、
東海テレビ・スーパーサタデー内の、中日応援コーナーから。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/hou/20060109/spon____hou_____003.shtml
ttp://www.oricon.co.jp/news/sport/8476/
349 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 11:49:31 ID:pZwGrdVb
貧乏人に犯罪者が多い理由：
・理想を言えば金持ちも貧乏人も平等に法の網にかける必要がある。
・でも金持ちは海外に逃げたり優秀な弁護士を立てたり警察トップに賄賂を
　送ったりするので逮捕・起訴には多大な困難が伴う。
・でも、警察は検挙率を上げることが求められている。
・そこで海外逃亡も弁護士を雇うことも出来ない貧乏人を集中的に逮捕する。
・逮捕するたびにその件がメディアに流れる。
・ゆえに、一般市民には「貧乏人には犯罪者が多い」という印象が刷り込まれる。
350 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 12:18:27 ID:tLhUkg3W
というか、貧乏人に犯罪者が多いというのであれば、金や職をあてがえば解決するということだろう？
結局、政府が失業対策を怠った結果だろう？
何で政府の責任は追及されないんだろうね。
351 ：17の138：2006/01/09(月) 12:21:46 ID:sFNxKBSA
海外逃亡中は時効に入らないんじゃなかった？

老人ホームで入居者死亡のニュースがあるが、逆に75歳男が、
『腹が減ってムシャクシャした』からと下関駅に放火した上、
在来線運行に支障をきたしている事件は騒がないな。とくに、
司会者の入院・手術ドキュメントまで放送した、朝ズバッは。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_010905300003.html

手術ドキュメントは先週金曜放送したが、麻酔と切開までも、
朝から見せんな…。うっかり食事中に見てチャンネル換えた。
352 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 12:39:16 ID:eXdZay6J
>>350
今は労働者の権利縮小・雇用者の権利拡大で表層的な
「景気回復」を演出してる段階だからだよ
で「努力をした人間が報われる社会になっている＝貧乏人は努力の足りない人間」
って構図を全面に押し立てて、全部を「自己責任」にする。
更に「二極化社会」だのってワンフレーズでその状況の責任すらも
貧乏人にあるかのように報道。

正直、こっちの流れは回復不能だと思うがね。
353 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 12:46:59 ID:pZwGrdVb
> 正直、こっちの流れは回復不能だと思うがね。

貧乏人本人が自民に投票しますからね。
ていうか左派のプロパガンダが足りないし、おとなしすぎる。
354 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 12:52:21 ID:VAKV+V2H
左派メディアもやってるじゃないか。こういう世の中が悪い、って、ネット叩きや表現叩き、若者叩きを。
355 ：17の138：2006/01/09(月) 12:56:36 ID:sFNxKBSA
公共福祉切り捨て・民間委託での『先進国』はイギリスだが、
サッチャー以降は従来の身分格差がさらに強化されてしまい、
『自己責任』だけではどうしようもなくなっている。

イギリスのジャーナリストが実際に低賃金層の生活を体験し、
途中耐えきれなくなりこっそり外食したことも正直に書いた、
ルポルタージュの感想から。
ttp://yukimio.tea-nifty.com/tearoom/2005/12/post_2c48.html

『イギリス流節約生活』や英国文化を手放しで賞賛する本が、
日本でも多い中で貴重だと思う。ニュージーランドもだけど、
性犯罪を含めた犯罪発生率を無視してこれらの国を美化する、
報道が日本では多いから。
356 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 13:00:11 ID:uvfbTHV3
結局、今の自己責任の風潮は良くないと言いつつ
実際は単なる責任転与であることが左派メディアと論調が
ネット世論を中心に叩かれる原因の一つだと思うけどね。
357 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 13:03:08 ID:pZwGrdVb
イスラム教に改宗する日本人が増加するだろうな。
でもイスラム教はサブカル（特に同性愛）は否定しているから、
サブカル叩きがむしろ過激化するだろうが。
358 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 13:07:05 ID:uvfbTHV3
>>357
欧州でイスラムが増えたのは労働力として
イスラム圏からの移住を受け入れた結果。
単純にイスラムが増えると考えてはいけない。
359 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 13:11:44 ID:VAKV+V2H
でもって忘れらがちだけどブレア以来ずっと労働党なんだよな、英
360 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 13:14:27 ID:eXdZay6J
「アメリカ式経済」「自己責任」「小さな政府」を
一番押し立ててた産経新聞の記事。
アメリカでもパラサイトやニート（と言う表現を避けてるけど）が増えてるって話。
アメリカといえば「保守一辺倒で政治的にも経済的にも成功した」ストーリーになってるからか、
関西版の紙面では確認できなかった。
年末年始体制のせいかも知れないけどね。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051230/morning/30int002.htm


で、アメリカと同じような体制に変えようとしてる極東の島国があるんだが、
パラサイトやニートのせいで落ちた国力の回復の為に
アメリカ式にするんじゃなかったっけ？
361 ：17の138：2006/01/09(月) 13:19:50 ID:sFNxKBSA
『NEET』の発祥であるイギリスではこの言葉は定着してない。
身分格差の問題が元々存在しているためだと思う。

日本のマスゴミでは『やる気のない若者』を叩く言葉として、
変な定着をさせてしまった。『やる気のない若者』の数自体、
実は全然変動しておらず、次のステップへ準備しているため、
職に就いていない層や、働きたくても職探し自体が困難にて、
『求職していない』層が多かったりする。

>357
イスラム教国で、同性愛罪で逮捕したゲイを男性ホルモンで、
『ストレートに治療』しようとしているが、昨年の週プレで、
「筋肉質になってかえってモテちゃうわよ」と新宿二丁目の、
ママさんからだったかコメントが出ていた。

（男性に対して男性ホルモン投与だけで性志向を『治療』は、
できないし、国際的には同性愛を精神病とみなしていない。）
362 ：17の138：2006/01/09(月) 13:36:54 ID:sFNxKBSA
>359
ブレアは労働党首だが、イラク介入に関しては党内左派から、
もちろん反対されていた。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/HO119.HTML

『仁義なきタブロイド伝説』ではブレアがタブロイド紙との、
繋がりを持っていたことが書かれている。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100975/


蛇足だけど、イギリスの1975年の教科書では昭和初期頻発の、
三原山火口への飛び込み自殺からだと思うが『今の日本では、
世を儚んだカップルが火口に飛び込み自殺する』と教えてた。
363 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 13:44:42 ID:eXdZay6J
>>362
心中は日本では時々「流行る」からね。
江戸時代なんかにも流行の波があったはず。
今のネット集団自殺も同じようなもんかも知れず、それを防止する努力はすべきだけど
「インターネットのせいで」と言う風に理由付けるのは、
かえって本質の論議から外れてるとしか思えない。
364 ：17の138：2006/01/09(月) 14:00:52 ID:sFNxKBSA
>360
『アメリカの経済が成功』って国内自動車メーカーのシェア、
過去最低で日本メーカーが過去最高になってんですが。
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3199142.html
ttp://response.jp/issue/2006/0105/article77930_1.html

NHKではGMが中南米とアジア市場で増益とは言ってるものの、
国内シェア低下にも触れざるを得なくなってる。
ttp://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/01/09/t20060109000062.html

ソース失念したがアメリカで『コミックで犯罪が増加した』、
との言いがかりで、コミックコード規制が始まった50年代は、
戦争帰りの若者が暴れていたのと、工業生産の自動化により、
職にあぶれた若者による犯罪が増加したのを全く無視した上、
表現規制に走った、とあった。

日本の場合は犯罪件数自体が減っているのに増加・凶悪化を、
マスゴミが煽っているからもっと厄介だが。今のアメリカも、
長期スパンで過去よりは犯罪件数は減ってるけど。
365 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 14:32:06 ID:Psz0xdXn
不安扇動のワイドショーとニュースがなくなれば、
日本の体感治安は上昇し現実の治安に近くなる。
366 ：331：2006/01/09(月) 14:33:22 ID:c5WGzRN9
>>337
＞ネットや萌えそのものを、コミュニケーション断絶の象徴と、
＞福岡に限らず扱ってる節はありますが。

これだけ様々なコミュニケーションの手段があっても、
自分の気に入らない手段を用いている人々に対しては、
「そんなコミュニケーションは閉鎖的だ」の一言で
否定するから。
そんなあなたたちの考え方のほうが閉鎖的じゃないかと
いつも思うのだが。
367 ：17の138：2006/01/09(月) 15:31:20 ID:sFNxKBSA
テレ東夕方5時からの『速ホゥ』で、冬コミ1日目を取材した、
『女性オタク急増中』なる特集やります。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=40939119&area=tokyo

これまでシュラト・ウテナに限らず、女性ウケしたアニメを、
やったテレ東が何言ってやがりますかと思ったら、取材担当、
TVチャンピオンの制作会社・ゼロクリエイトでした（苦笑）。
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C69/C69collectings.html

期待しないでチェックしますわ。
368 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 15:41:15 ID:1AlfOZfB
>>355
そういう貧富の差が拡大する不公正な新自由主義体制を維持するために
言論弾圧をはじめ、国民弾圧がやりやすい体制を作るという政治的目標があるのだと思う。

だから本当は、貧富の差がつきにくい田中角栄型や日本型経済システム型派の人は
利害関係から見れば、危険な表現弾圧や国民統制・監視システムに反対しする方が利害に合致する。
だが、現実はなんとなく保守っぽい思想の人は、国民弾圧・監視・統制がやりやすい
政策に賛成してしまう傾向がある。
イメージ的な問題が大きいと思うし、マスコミのプロパガンダも大きい。

だからこそ、表現規制問題はオタクではなく国民の権利に関する政治問題という認識
を国民や政治家に持ってもらわないとだめだろうね。

>>356
そもそも左派メディアは本当に独立して国民のために報道してるのかという問題がる。
記者クラブ・広告代理店・政府系の審議会や研究会などの癒着・統制方法はいくらでもあるし、
彼らの論調を見てると、結局、人権派や弱者保護を唱えながら、
問題の核心部分は避けたり、公共事業叩きなどで一部の小悪を叩いて富の再分配機能を破壊したり
悪質な新自由主義構造改革を推進してきたと思う。
表現規制も同じで、なんだかんだいっても結局は推進しやすい論調を流してるんだと思う。
369 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 15:46:45 ID:uvfbTHV3
>>367
実態としてオタク文化の女性のウエイトが大きいと言っても
では、女性のオタクがどれだけ世間に認知されてるか？となると
男と比べてまだまだの部分ってあると思うし、やっと表に出てきた
と言うのが感想じゃないかな？。
370 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 16:10:32 ID:gzPDUiaa
昨年末に毎日新聞は、えらくドタバタしてたみたいですね。
全然知らなかったわ俺。(笑)

「毎日新聞に集中砲火」でぐぐると分ります。(ブログ)

記事中に大谷もちょろっと出てきますね。

直接は関係ないけど見とくといいかもです。
371 ：17の138：2006/01/09(月) 16:17:36 ID:sFNxKBSA
>369
前から言われてますが、中の取材もせずに『10万人』発言で、
マスゴミから勝手に最悪の印象操作してくれた以上、責任は、
マスゴミ側にありますけどね。オタクへの悪イメージ維持に、
女性オタクに対する正確な情報（既婚者がいるのを含め）が、
出てくるのは非常に困る要素ですから。

日テレプラス1は、株式会社セレソンによる『必見』取材で、
執事カフェに関するアンケートを取ってます。

あとはTBSがドラマ『E嬢』用の撮影したのと、海外局取材。

ネット放送を加えると日経ブロードバンドニュースも一応は、
あります。テレビは夏コミの電車男最終回・TVチャンピオン
（会場を借りようと準備会に、打診したが不許可）VTR撮影、
朝ズバッの取材とでは、『男性向萌え』で騒ぐ傾向が薄れて、
女性にシフトでも、前より騒げない感じですね。
372 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 16:26:38 ID:7XEDlzV8
TV局は、女性オタ向けのアニメも多数放送してるんだから分かってても良い筈
なんだけど、やっぱり報道部とアニメ部のスタンスの違いですかね。
373 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 16:38:57 ID:VAKV+V2H
マスゴミと一般人の共犯関係というか鶏が先か卵が先かみたいなのは厄介だねぇ
ネットやったりオタ関連報道でこの世界への興味を煽られて初めて女オタの世界知った一般人にしてみれば、
女オタの世界がいっぱいある、今まで知らなかった＝今急増してる、って認識でマスゴミはそれを追認してるだけ、
ってことにもなるし。今までスルーしてきたマスゴミにも矛盾してない認識だし。
オタや801ファンの間では自明のことでも、改めて昔から普通にいた、ってことをちゃんと言ってネットの中だけでも正しい認識を伝えた方がいいかもね。
マスゴミにはもう期待してないし、どうでもいいけど。前にも書いたが、ネット情報のほーが今じゃウェイト高そうだし。
374 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 16:45:01 ID:gzPDUiaa
>>370
goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051228/K2005122800154.html?fr=rk
被害者の親族を「容疑者」と誤報　毎日新聞を提訴
2005年12月28日 (水) 21:08

↑これは現在も消されてない記事ですが、読売と朝日には、既に記事がありません。
消されてます。
msnの方も検索しましたが、朝日のキャッシュが辛うじて出てくる程度でした。
これも時期に消えるでしょう・・・。

何だか一部のマスコミが、自分たちの立場が不利になりそうな記事を優先的に
潰してるようで不気味さを感じますね・・・。嫌な連係プレーですよ。

日経と産経には、まだ記事がありました。

yahooで記事を「毎日新聞 誤報」で検索すると出てくるのが↓これだけで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000201-kyodo-soci
>朝日新聞誤報問題で、毎日新聞社の北村正任社長は「信頼される報道をするという
　意識が、記者にどれだけ育っているかが問われている」と指摘。

な～んてコメントが出てきて大笑いですよ。
というか、yahooも記事残ってません・・・。
375 ：17の138：2006/01/09(月) 16:48:45 ID:sFNxKBSA
>372
テレ東はWJからBLEACH・NARUTO・アイシールド21やってるし、
元々はWJ作品だった遊戯王デュエルモンスターズDXもあるし、
深夜には女性向のクラスターエッジなどやってんですが。

>371
TBS、先に出た情報では秋葉原を舞台にした小説のドラマ化、
ってあったんですが取材申込番組名はもう1つのほうか？
ttp://hashimoto.jp.land.to/repo/comike/c69/1230b.html

TBSでジャニタレ主演だと『アキハバラ@DEEP』ドラマ化かも。
『池袋ウエストゲートパーク』の石田衣良だし。
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/23/53/4163235302.shtml

>370
やなせ・西原対談と、社員児童買春だけじゃなかったんか…。
社内内部対立抗争の点でも新聞社ってアレですわ。
376 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 17:06:28 ID:P3Ohuke5
>>371->>372
単純に、女のオタクよりも男のオタクを取り上げた方が視聴者にウケると思っているのでは？
ギャルゲーのポスターとか、ギャルフィギュア、抱き枕、メイド喫茶なんかの男オタ向けのモノは、
何らかの「モノ」として存在している事が多いから、直感的に捉えやすい。
深く本質に踏み込まなくても、その「モノ」自体を被写体にしてしまえば、
手っ取り早く「オタク」という存在を表現する事が出来る。（実像か虚像かはともかくとして）
一方で、女オタの場合は作品やキャラ自体に入れ込む事が多く、
「モノ」の絶対数が男オタのそれと比べて少ない。
したがって、TVが安易なインパクトを求めるならば、女オタを取り上げることは少なくなる。
そういう点で考慮していくと、女オタの中でもコスプレイヤーが比較的TVで取り上げられる事も、
説明がつくと思うんだが、どうか？

まあ、勝手な推測だけど。
377 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 17:21:58 ID:gzPDUiaa
フジ　成人式報道でもアキバを取材ｗ

一人の女性からコメントもらってた。特に問題なし。
378 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 17:25:03 ID:lfAzXGjE
どさくさでフジでも秋葉やったね。
もっとも、新成人の抱負聞いてただけで悪意はなかったが。
でもなんでインタビュー先が渋谷と秋葉原…。
379 ：17の138：2006/01/09(月) 17:26:57 ID:wJRQoHtK
>367
速ホゥ、テレ東アニメの801同人誌はコミケ取材でスルー。
（晒したらいろいろ苦情来るからでしょうね）

秋葉原には、電車男の影響からか観光気分でやってきて、
メイドカフェ（だけでなく『妹系』や『後輩』系制服のカフェも、
登場して取材に応じていた）に行ったりする一般の女性と、
乙女ゲー・BLゲー（晒したのはPS2までですが）購入する、
女性オタクの両方を取材してました。

秋葉原限定発売のコスメ商品も、リピーターが出てるとか。

2000億円とされるオタク市場のうち、350億円が女性向けだ、
との報道のときにコミケの様子が映って、作品不明ですが、
女性サークルと801同人誌表紙は映してはいました。

でもすぐに企業ブース・インターチャネル取材に切り替わり、
メッセサンオー2階の乙女・BLゲー専用コーナーも紹介。

取材に応じた女性は「好きな声優で買う」「三次元の男性に、
興味なし」「現実とアニメとゲームの区別は付ける」と発言。

まあ、当たり障りない内容にするにはPS2用BLゲーまでが、
限界ですな。
380 ：17の138：2006/01/09(月) 20:52:51 ID:sFNxKBSA
速ホゥ記録は以下。今日はこれで休みます。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_010917000002.html


TVタックルで何かあっても明日からでないと電凸不能です。>>341
381 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 21:20:03 ID:pZwGrdVb
ＴＢＳにも注目

女を殺してその写真を撮ってネットに晒すという話
382 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 21:28:45 ID:VAKV+V2H
伏兵だよTBSｗ
主役の台詞？に「人間には重石や縛りが必要だが、今の世の中あまりに多くの逃げ道がある、そうしていくうちにヴァーチャルと現実の区別が」云々
もう見るに耐えなくて後聞いてないけど。サスペンスでそれねぇ・・・。まあサスペンスとか刑事物っては良識ぶるのがデフォだが。

日テレのコナンでは「事件起り杉」の推理ゲームを毛利がやる一コマで「ゲームやドラマで済むならいいじゃないか」（？うろ覚え）
とあれこれ意識したような台詞があってちょっと面白かった。
383 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/09(月) 21:28:55 ID:w9jSEbP9
皆さんただいま。

>>380
ＴＶタックルでは、メイドカフェ＠ほーむの来客男女比が６：４である事は報道されたが、
ＶＴＲで出演した森永氏による「萌え経済が日本を救う論」を、コメンテーター陣は、
「そんなことあるかよ！」と一蹴。

さらに、ビートたけしは、「負け組」って言葉は嫌いだと言いながらも、オタク産業を
「勝ち組が負け組を動かして金を巻き上げる経済だ」と評しました。

で、議論は、タバコ増税の是非に移る。
この番組、ＶＴＲについてあまり論じないってところがあるので、それ以上の叩きはなし。

しかし、ビートたけしは、「オタク産業」を「搾取の構造」と断ずるあたり、本田透氏や
森永卓郎氏が黙っていないと思うが。
384 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 21:33:49 ID:3DJWU/Iz
>>383
お帰りなさいませ、古鳥羽さん。
385 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/09(月) 21:37:15 ID:w9jSEbP9
>>384
ホットコーヒーを一つ。ｗ

しかし、新聞発表は釣りですかねえ。
386 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 21:48:52 ID:3DJWU/Iz
>385
はい～。コーヒーどぞー

つq□

どうなんでしょう？
釣りか否かは判断できかねます。
でもＴＶタックルは今後も要注意ではないかと思います。
387 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 22:01:10 ID:E6CfDe3L
>オタク産業は勝ち組が負け組を動かして金を巻き上げる経済だ
これはTVアニメのシステムを知っているなら
あながち間違ってはいない様な気がするんだけど。
388 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/09(月) 22:15:26 ID:w9jSEbP9
>>386
どうも。。。ゴクゴク。。。

とりあえず、録画対象にはしておきます。
保存するかどうかはテーマと出演者によりますが。
でも、今回は、森永氏がスタジオに居なかったから色々と心配だったが、
なるほど、スルーですか。。。

>>387
勿論、TVアニメは、基本的に、視聴者に玩具を売りつける為の宣伝だし、
そのアニメのファンにする事で、その玩具が価値を持つわけだから、確かに、
極めて資本主義的な産業だと思います。

しかし、何らかの価値をプロデュースして、商品を購入させて回収する
というビジネスモデルは、アニメに限らず、あらゆるコンテンツ産業に
見られるわけで。

それが、アイドルであれ、ファンを集められる優れたコンテンツクリエイター
であれ。

そうなると、そもそも最低限の衣食住以外の産業は、みんな「金持ちが
庶民を動かして金を巻き上げる経済」って事になります。

ビートたけしの目には、萌えキャラは単なる稚拙な絵にしか見えないわけ
ですが、少なくとも、そういうものに価値を見出す若者が出現するカラクリは
推し量っているのだと思われます。
389 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/09(月) 22:21:32 ID:w9jSEbP9
>>388
しかし、別に、「負け組・下流＝オタク」とは限らんのだが。

ビル・ゲイツは世界一の大富豪だが、パソコンオタクだし。

「オタクがオタクを動かして金儲けをする」って場合もあるよな。
390 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 23:29:51 ID:JLodL8nd
たけしは、アマチュアが回す経済構造を無視して話をしている。
企業が消費者からカネを吸い上げる構造で言えば、勝ち/負けもあながち間違いではないだろうよ。
結局、パテントホルダーが「勝つ」のだもの。
391 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 23:34:02 ID:o0uzw4IT
勝ち組―版権所有会社
負け組―製作者の皆さん
とか。
アニメに限らず言える事な気もするが。
392 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 23:35:58 ID:6m4n17nH
元請（金主）＝勝ち組、下請け＝負け組って事でしょ。
別にオタク産業に限らんな。
393 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 23:37:19 ID:1fZEBXXE
古鳥さんお久しぶりです。

>>383
オタクの経済活動には企業よりのものとアマチュアよりのものがあって
企業よりのものについてはビートたけしの考えは当てはまるように思う。

企業よりの代表例のTVアニメについては、
広告代理店の中間マージンなどの問題で
クリエイタも消費者も搾取されているという現状がある。
ということでTVアニメについてはビートたけしの発言は当てはまると思う。
「経済誌に出てくるような萌え産業」に対する見かたとしては
なかなかいいところを突いているかも。

しかしオタクの経済活動のもう一つの大きな側面である
同人（アマチュア）活動を見ると、生産者と消費者が近い立場で
ダイレクトにお金と作品のやり取りを行うという、
現代の社会では珍しい状況が発生している。
こちらについてはビートたけしの考えは当てはまらない。
394 ：朝まで名無しさん：2006/01/09(月) 23:48:32 ID:E6CfDe3L
マスコミがオタク経済に関して掴み切れてるのは
企業主体までで同人活動に関しては範囲が広すぎて
把握しきれないと言うの現状なんじゃないかと思うんだけどね。
395 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 00:54:25 ID:j4Y1/DOt
その前のTVのチカラでロシアの超能力少女の
脳波検査でゲーム脳の森教授登場
396 ：17の138：2006/01/10(火) 07:49:34 ID:awqJgcvQ
>376
女オタには『モノ』として反映するものが少ないの件ですが、
アイドル・タレントの追っかけをするファンの場合、部屋に、
グッズが男性の萌えオタに匹敵するぐらいあることも。

抱き枕はないにせよ（w

でも、日テレとフジが興味本位で同人誌やBL本の内容を紹介、
WJ系についても晒しまくったのに比べると、テレ東の場合は、
『モノ』として紹介しても各方面から苦情が出る危険が低い、
PS2版乙女・BLゲーを声優ボイスなし（プロモ映像は出たが、
プレイ映像はなし）で紹介したに留めましたから。

フジは映画版、日テレはテレビアニメ版『NANA』に関わって、
原作出している集英社とは結びつきがないわけでないですし、
WJも集英社。しかも現在はWJ購読者の30%が女性。集英社は、
『読者を敵に回すようなことをするな』と両放送局に対して、
苦情を出したことは考えられますね。

ワンピ劇場版もゲスト・主題歌共にジャニーズ起用したので、
スタ☆メンの二番煎じはもうできないし。
397 ：17の138：2006/01/10(火) 08:07:27 ID:awqJgcvQ
ついでに言うと、BL系小説は、集英社コバルト文庫をはじめ、
講談社・角川書店・小学館などの大手が文庫出してますんで。

昨夜の名探偵コナンSP記録は以下。藤井隆、今田耕司などが、
コメント出演。叶姉妹まで…。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/10_010919000001.html

>395
森が『超能力者の裏付け役』として出るのは日テレ・テレ朝。
フジテレビには出ないけど、産経新聞社なら夕刊フジはじめ、
産経本紙にも『ゲーム脳』関連で出ます。

あと、古鳥羽さんお帰りなさいませ。こちらなるべく無理を、
控えますので。
398 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 11:51:25 ID:ecWzsW9V
TVご用達になるどころかオカルト方面に手をだしたらもう学者の世界じゃ完璧におしまいじゃねーの
399 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 11:53:27 ID:hrQ1YF9T
>>398
ならば、とどめは大槻教授に叩き切ってもらいましょ。
400 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 14:12:38 ID:AC6koOKA
>396
TVでわかりやすく紹介しにくい最大のポイントはなんといっても。
「性欲の捌け口が【美少年の同性愛】に特化して発露する」メカニズムだと思います。
同類であるはずの男ヲタにすら理解しにくいこのメカニズムを、
「お茶の間」に伝える事は至難の技でしょうからね。
401 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 14:16:09 ID:EU9EKQIS
コミケット準備会公式サイトに冬コミの取材申込一覧が出ました。
http://www.comiket.co.jp/info-a/C69/C69collectings.html
402 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 14:50:49 ID:5vYa0xE1
本日の日経1面にオタクがらみの記事が
総じて好意的でした
403 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 15:18:01 ID:lv71a1D0
さっき日テレ「ザ･ワイド」の成人式報道で荒れてる所の奴らを指して
「昔は警察をわざと挑発するような奴はいなかった」と、冗談にしか
聞こえないコメントが出ました。

ＤＱＮなんて昔から、警察相手だとあんなものだと思いますが
まるで「つい最近現れた現象＝ＤＱＮ連中」のように言う事には
大変違和感を感じますね。

あと、90年後半辺りから警察の不祥事などを散々ネタにして大騒ぎして
日本中の警察をコケにしまくって、権威も威厳も全て引っぺがしてきた
マスコミの所業を全てお忘れなのでしょうか？

「警察を馬鹿にする」と言う事をメディアを通じて散々未成年たちに教育して
きたマスコミが「昔は警察をわざと挑発するような奴はいなかった」などと
よく言えたもんですね。(ﾌﾟｷﾞｬｰ)

相変わらずのマッチポンプです。
404 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 15:21:21 ID:ecWzsW9V
まあ昔はデモや市民運動で散々挑発してきただろうにな
405 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 15:41:44 ID:EU9EKQIS
本日（１月１０日）付け毎日新聞26面に
「宮崎勤被告・最高裁判決　私はこうみる」というコーナーがあった。
第一回として作家の高村薫が書いている。
よくあるバーチャル云々と引きこもり批判が一部書かれていて、
また「幼女の映像が規制もなく野放しにされ～～」という
事実と異なる記述があった。

シリーズものみたいなので継続的に要注意。
宮崎勤の最高裁判決が17日に出るということで
毎日新聞に限らず、関連の記事に注意するべきだな。
406 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 15:46:47 ID:EU9EKQIS
>>405のオンライン版がないかと思って毎日新聞のサイトに行ったら
声優によるポッドキャスティングサービスを始めていることを知った。
http://mainichi-podcasting.cocolog-nifty.com/ent/

相変わらず毎日はサブカルチャーに対する温度差が激しいな。
系列のTBSもテレビとラジオではサブカルに対する扱いがぜんぜん違う。
TBSラジオはマスコミ内では有数のサブカルに対する理解があるところのだが……。
407 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 15:52:49 ID:lv71a1D0
>>405
作家の特技は妄想・・・
408 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 16:45:07 ID:lv71a1D0
読売ニュース ポッドキャスト
http://podcast.yomiuri.co.jp/
・暴力的犯罪27％減、ロサンゼルスが汚名返上

↑こういう記事は、音声でもしっかり伝えて国民の意識下に刷り込み
米の後追いをさせようって魂胆なんだろうか？
409 ：17の138：2006/01/10(火) 17:14:18 ID:awqJgcvQ
>405
高村薫の毎日新聞コラムは以下。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060110ddm041040001000c.html

犯罪を扱った小説を書いといて児ポ法知らないとは驚きです。
高村はソロでも酷いんですが、サンデー毎日最新号に掲載の、
養老孟司対談ではネット批判に養老の口からは『下放』まで。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20060110/106/

下放とは文化大革命で中国当局が危険視した文化人等に対し、
農村で強制労働させたことですが『身体感覚回復』のために、
学生に対してこれを行えと養老は要求してました。
410 ：17の138：2006/01/10(火) 17:27:12 ID:awqJgcvQ
>402
日経MJでもオタク用語を丁寧に説明した記事があったとか。
（直接読めないのであるブログで感想を読んでの情報）
ttp://www.nikkei.co.jp/mj/

海外事情では日経系列でこんなコラムもありました。
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/contents.aspx?i=20050712bk000bk

>400
スタ☆メン放送時、スタジオコメントでの森永卓郎発言では、
男オタと腐女子がすぐにカップルになれると述べてましたが、
いくらオタ同士でも共通の話題がなかったり相性合わなきゃ、
他の趣味がある場合と同じく交際はムリですって。

宝塚や歌舞伎など一方の性のみで異性をも演じる芸能自体は、
別に偏見なく取り上げられるんですがね。
411 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 17:33:07 ID:lv71a1D0
>>409
「農村送りの刑」とかは、１度自分の子供で実験してからにしろと言いたい。
412 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 18:22:17 ID:m0QxAaWq
>411
そもそも、引きこもりやニートが既存の枠組みからの
ドロップアウト組である、と言うのを理解していないんだよ。

故に軍隊式の集団生活を強要しても意味がないばかりか
かえって悪化させる危険性が高いんだが。
413 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 18:30:17 ID:ecWzsW9V
バーチャル=悪、に結びついてるのはどうかと思うけど表現規制には直接関係ないからどうでもいいや。
高村のほーがイヤソ
414 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 18:52:55 ID:P4azFzoe
下放というのは文化人弾圧の手段として使われたもので、
言論表現規制そのものなんだが。
415 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 19:07:01 ID:ecWzsW9V
そういう突っ込みどころのある言葉を使ったのは笑えるけど文脈上はそのままの意味でもないでしょ
ちなみにおれは農民でオタです
416 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 19:15:57 ID:j4Y1/DOt
>>403
というか最近マスコミは警察情報垂れ流しで
提灯番組やりまくりで無批判スギだと思うが
417 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 20:11:32 ID:P4azFzoe
>>415
文脈上からみてネット漫画アニメゲームを禁止したうえでの
農作業でなければ彼らにとって意味はない。
というよりサブカル文化から引き離すのがメインで、
一次産業的なものならなんでも口実に使うだろう。

農業に対して偏見を煽ってるわけではないので念のため。
418 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 20:45:05 ID:zQxt8XmV
>>409
＞幼女の映像が規制もなく野放しにされ、性的嗜好（しこう）を持つ人が一線を超えるハードルが低くなっている。
「児童ポルノ」ではなく「幼女の映像」としている所が恣意的というか。
実写はしっかり規制されているし、創作物の事を指しているのだろう。
どちらにしろ、典型的な限定効果論だな。
419 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/10(火) 21:50:05 ID:exQp7bqK
>>418
というか、そりゃ幼女の映像なんて規制が皆無なんですから野放しもへったくれもないかと思われます。
それこそ毎日新聞の事実上の本体である、TBSやMBSでも、ごく当たり前にいくらでも放映してますね。
もはや正味キチガイとしか・・・。

とりあえず幼女が出てくるCFと娘。あたりの規制運動でも始めてもらいましょうか（苦笑。
420 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/10(火) 22:14:42 ID:X3wPDsfW
>>400
でも、アニメ・実写問わず、レズビアン物の男性向けポルノが存在するわけだから、
逆も理解できると思いますが。

>>418-419
「幼女の映像」を規制するなら、スマップのTriangleのビデオも規制だし、番組の公開録画で
客に幼女を連れた人が映っていても規制だな。
ドラマの子役も、歌舞伎の女形みたいに、少年に女装させろってか？
江戸時代かよ。

ポルノにしても、どうしてアニメ・漫画の類だけが、「実質的には18歳未満に閲覧されている」
と非難されないといかんのかと。

実際、18歳ってのは高すぎると思うので、もっとレーティングを細分化するなり、引き下げる
なりしても良いとは思うんですけどね。女性は16歳で婚姻可能なわけですし、日本の伝統に
従えば、元服は数え年で15歳（実質、満14歳)ですからね。

江戸時代に戻すなら、春画って、幕府にレーティングされてましたっけ？


訳あって、本日の書き込みはこれにて。
421 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 22:21:03 ID:BPrbhntY
＞ 下放とは文化大革命で中国当局が危険視した文化人等に対し、
＞農村で強制労働させたことですが『身体感覚回復』のために、
＞学生に対してこれを行えと養老は要求してました。

憲法22条の移動の自由・居住の自由・職業選択の自由に対する違反
422 ：17の138：2006/01/10(火) 22:23:22 ID:awqJgcvQ
>418-419
>405の引用文みてもそうだったorz

いつも思うんですが『幼女』『女児』『少女』限定ですかね？

こうなったら0歳児の赤ちゃんモデルから17歳までの女性は、
あらゆるメディアに出すどころか写真撮るのすら禁止ですわ。
スポーツ競技出場もダメですよ。…ってイスラム教圏よりも、
厳しくないか？（サッカーをスタジアムで観戦していいのは、
男だけ、という国もあるにはあるが。）

全年齢で姿を出していいのは男だけ。赤ちゃん用オムツCMで、
女の子の赤ちゃんを出したら高村クオリティでは犯罪になり、
絵もダメだからどれだけ美術品を処分しなきゃいけないんだ？
423 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 22:28:57 ID:ecWzsW9V
オタからみても意味のない揚げ足取りに思える。
実写児童ポルノのことを言ってるのか、創作物のことを言ってるのか、
ミステリ作家が悪影響論に基づく表現規制を言うことの矛盾を突かれるのを
小ざかしくも防ぐためにわざと両者を混同させる言い方をしてるのかのいずれかだろ
424 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/10(火) 22:33:16 ID:X3wPDsfW
もう一言だけ。ｗ

>>422
私は天使の絵も集めていますが、神学的には天使には男も女もないので、
女の子っぽく見える天使だけを規制するわけ？ｗ

ちなみに仏像も、仏教では性別がないわけだが。ｗ

あ、幼子キリストを抱いたマリア像は、伝承では１５歳って事になっているぞ。
ご禁制にしたら、バチカンがなんて言うかな？
そういう意味でも江戸時代に戻せってか？


で、『幼女』『女児』『少女』限定という感覚は、絶対におかしい。
高村クオリティーでは、国民はみんな男色に走れって事か？
そういう意味でも江戸時代に戻るって事かもしれんが・・・

高村ってもしかして・・・
425 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/10(火) 22:34:40 ID:X3wPDsfW
>>423
>ミステリ作家が悪影響論に基づく表現規制を言うことの矛盾を突かれるのを
>小ざかしくも防ぐためにわざと両者を混同させる言い方をしてるのかのいずれかだろ

私はレーティング論者ですが、これに一票！
426 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 22:35:58 ID:ecWzsW9V
だからさーいわゆるポルノ的な作品について言ってるわけでしょ。
意味のないツッコミだと思われ。
427 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 22:44:08 ID:kFVMqz9e
>>417とか　>>421とか

昔、教育改革国民会議が開かれてた中で
曾野綾子が中心となって「奉仕活動の義務化」を提言した際に、
「１学年で小中学校で２週間、高校で１ヶ月、質素な施設で
ＴＶや携帯電話などを禁止した集団生活を送らせて、
奉仕活動させたらいい」
なんて言ってたが、それに似たようなものか。
428 ：17の138：2006/01/10(火) 22:45:11 ID:awqJgcvQ
>420
コバルト文庫からのマリみては百合要素で男性ファンも多く、
人気は出ましたがこれは『萌えオタ晒し』では実際あんまり、
出てはいないですよね。基本的に『女性向』ではあるから。

さておき、美少女キャラはそれ自体で『男の性欲の対象』と、
みなされやすいんで百合な絵でも『美少女物』と扱いやすく、
ビジュアル的には分かりやすい。

ただ、美少年キャラ単体が好きってだけでなく絡みを含めて、
『好き』って話になるんで、それがわかりにくいんですよ。

カップリングから話始まりますから。

最初からBL作品ならともかく、WJ作品など一般人から見たら、
『普通の漫画・アニメ』としか見ようのないものを扱うから、
余計にややこしくなる。

身内＝弟には銀魂やリボーンもエサになっていると話しても、
『全く理解できない』と答えてましたから。
429 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/10(火) 22:45:27 ID:X3wPDsfW
>>426
勿論、判っております。
問題は、ポルノと非ポルノの線引きをだれがするの？って事です。
そして、これって、ポルノに限った事ではないわけです。
人が大量に殺される作品を幼稚園児に見せるべきではないですし。

実際、レーティング審査は、基準にしたがって行われるべきであって、
作品の良し悪しを審査するべきではないですよね。

欧米ではティーンエイジャーが、全年齢向きの映画を見に行く事は、
「お子様映画」を見に行く事を意味するので、カッコワルイわけです。

勿論、欧米ではアニメ（カトゥーン）の類を、全年齢向きにしようとして、
作品がつまらなくなってしまうという弊害もある訳ですが。

日本では「成人映画＝ポルノ映画」って意識が依然として残っている
から、大谷の「ポルノの禁止」という、極論がまかり通ってしまうわけで。
430 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/10(火) 22:51:08 ID:X3wPDsfW
>>428
なるほど。テニプリだけじゃないのですね。

とすると、デスノートも…
Ｌ「月君…　いいかげん…　に…　キラだと…　言うこと…　を…　認め…　れ…ば…　あっ！」
月「どうしたんだい。竜崎？　竜崎も、そろそろ、本当の名前を教えないと、これ以上は、お預けだ」

いかん、これ以上、想像したくないなあ。ｗ
431 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 22:57:05 ID:ecWzsW9V
>>430
人のレスにケチばかりつけてなんだが、少し話し広がってよくわかんなくなるとか思わない？せめてずれにずれに重ねるようなレスだけでも控えたら。

>>429
まあそういうことなら
432 ：17の138：2006/01/10(火) 23:00:30 ID:awqJgcvQ
>429
『アニメは家族そろって見るもの』という概念が強いために、
アメリカ公開において『もののけ姫』がPG-13指定受けたのは、
かなりのマイナス要因でしょう。

日本の感覚だと宮崎アニメにR-12指定がされてしまったなら、
それだけでイメージダウンです。

>430
先端研の銀魂同人誌音読じゃないんですからorz

デスノは作画者がヒカ碁と同じ時点で最初から狙っているし、
ある同人即売イベントではキラとLのイラストが表紙なんで。
433 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 23:07:15 ID:ecWzsW9V
変に噛み付くウザイやつと思われるだろうけど、コテや長文、レスの情報量などで、目立ったりスレへの影響も多いの自覚してくれよ。
（かなり既出だとは思うけど）海外レーティングの話自体はともかく、高村記事自体への言及というには脇にそれてない？
（児童ポルノ野放し→ポルノとはなにか→年齢指定っていう流れではあるけど）
434 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 23:07:23 ID:3y9PQSUw
>>409
そもそもこの文章、「バーチャルな影響を受けた青少年の凶悪事件」と、
「小児性愛者による子供を狙った事件」という全く異なる性質を持つ二つの話題が、
ほとんど並列的に進められていて、論旨が見えにくい。

　宮崎勤の事件以降、「子供を守る」対策は全く取られて来なかった。
　第一の問題として、宮崎被告のようにバーチャルな世界にひきこもる若者を生み出す環境が進んでいる。
（それが原因で）青少年による凶悪事件では動機の理解出来ないものが確実に増えている。
　第二の問題として、児童を狙った犯罪が起こる下地も構築されている。
それは、小児性愛者を刺激する幼女の映像が蔓延している事、
＜また、バーチャルな世界が若者を社会から隔絶し、彼らをキレ易くさせている事＞である。
　青少年の凶悪事件について、その動機の解明は無意味であるので、
子供の狙われやすい環境を改善する事が優先されるべきだ。
よって、「子供を守る社会」の構築には、小児性愛的な風潮＜と、青少年向けの性描写＞を一掃するしかない。

要約してみた。凄い疲れた。
明らかに論理的におかしいと感じられた部分は＜＞付けてみた。
つうか、仮にも推理作家なんだから、もっと理路整然とした文章書けっての。
435 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/10(火) 23:07:36 ID:X3wPDsfW
>>431
すいません。430は暴走でした。

>>432
orz
要は、絵の中とは言え、読者自身以外の同性が性的行為に関わるのを避けたいって
意味では、男性向けのレズ物とも重なるのではないかと。

でも、腐女子の存在を公にする為に、そういう部分まで晒す必要があるのかなあ？
男が美少女キャラに萌えるなら、女が美少年キャラに萌えるのも、当然ではないの？
436 ：17の138：2006/01/10(火) 23:09:31 ID:awqJgcvQ
>431
ネタ振って申し訳ないです。>432は『カタログ表紙』抜けてた。

>332
前にも出ましたがSWEP3も『残酷なシーンがある』の批判は、
アメリカであったわけでPG-13指定でしたね。

でも日本のマスコミではその点はスルーしていますし、
公開に年齢制限もない。
437 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 23:11:49 ID:ecWzsW9V
>>434
なるほど。しかし高村は監視カメラ等のもっと実際的な予防策なんかを言ったりするような現実的なイメージあったけど。
こういうこと言うようになっちゃったんだな。元々こういうやつだっけ
438 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 23:16:15 ID:A5DUO9Ci
>>423
ttp://girlsdvd.jugem.jp/
案外、こういうのを問題にしてるのかもしれん…。
439 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/10(火) 23:16:21 ID:X3wPDsfW
>>433
やっぱ、今日はさっさと眠るべきでした。すいません。

>>434
要約乙です。
確かに、典型的な俗流若者論ですね。
こういうのが識者をやっている時点で、日本の未来が心配だ。

そもそも、吟遊詩人や琵琶法師、フレスコ画や絵巻物の類だって、
過去の出来事を伝える為のメディアなわけで、ある意味、バーチャル
リアリティーの役目を担っていたと思います。

それを見たり聞いたりした人が脳内で想像するのか、クリエイターが
想像したものを画面を介して見るのかの違いでしかないわけで。
440 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 23:21:09 ID:uIEci7qD
日経ＭＪの記事を上げました
http://doracken.com/pukiwiki.php?%A5%D3%A5%B8%A5%CD%A5%B9%A5%D1%A1%BC%A5%BD%A5%F3%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%CB%A8%A4%A8%A4%C3%A4%C6%A4%CA%A4%CB%A1%A9
またページ作りをドジった…orz
修正お願いします　＞　wiki管理者様

内容は叩きではなくビジネスのための萌え用語集という感じですね
441 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 23:30:24 ID:3y9PQSUw
>>439
あ、要約では分かりやすく「バーチャル」と一まとめにしちゃったけれど、
実際は「映像」って言葉を多用していたから、「バーチャル」よりも「映像」とした方が良かったか。
申し訳ない。

何にせよ、要約してて気づいたんだが、高村が言う「子供を守る」とは、
「犯罪者から子供を守る」「バーチャルから子供を守る」という二点であるらしい。
そして、今の社会は「宮崎勤（＝小児性愛者）から子供を守れていない」と同時に、
「宮崎勤（＝社会不適応者としての『オタク』）に子供がなり易い」社会である、としている。
で、この記事は「小児性愛者」と「オタク」という異なる二つの性質を、
「宮崎勤」という一個人を媒介にして話をすすめているから、
主旨の不明瞭な訳の分からない怪文になっているようだ。
これがアレか、推理作家の使う叙述トリックって奴か。
442 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/10(火) 23:38:07 ID:X3wPDsfW
>>441
なんというか、セックスや暴力の表現から「子供を守る」という事と、
性犯罪者から「子供を守る」という事を、意図してか意図せずか、
混同してしまっているんですよね。

やはり、宮崎勉のイメージを摺りこまれた人たちを説得するのは
難しい。。。。

>>440
乙です。こちら、日経の朝刊を入手しましたが、現在、スキャナが
使えません。どなたか、うｐできませんか？
443 ：朝まで名無しさん：2006/01/10(火) 23:45:30 ID:BhNtURPV
>>427
曽野綾子の場合はクリスチャンだから、ボランティア活動を重視しろという気持ちだった可能性は？
憶測だけど。
養老の発言とは意図が違うかも。
444 ：17の138：2006/01/10(火) 23:49:35 ID:awqJgcvQ
>434 >439 >441
高村の発言は、昨日TBSの『河津・天城連続殺人事件』にて、
渡瀬恒彦演じる十津川警部が発したセリフと同質ですね。>382

こちらの原作は西村京太郎ですし、『バーチャル』の概念は、
ドラマ中ではインターネットが主でしたが。

少なくとも高村が『バーチャル＝映像』を強調しているのは、
自らの小説は『バーチャル』の範疇には加えたくない意志と、
『自分の作品は犯罪を扱うが悪影響は与えない』の主張をも、
含んでいる。

しかし、彼らの小説は何度も映像化されているし、その場合、
『バーチャル』にはあたらないとの言い訳さ通用しない。
445 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/11(水) 00:03:16 ID:X3wPDsfW
>>441
なにも、コンピューターを使ったものだけがバーチャルリアリティーとは
限らないと思いますので。

仏像を何体も使った立体曼荼羅は、明らかに仏の世界のバーチャル
リアリティー的表現を狙ったものだし、キリスト教の復活祭の前の金曜日に
行われるミサは、イエスの処刑を再現した演劇と言っても良いですし。

世界の宗教の例を見ても、テキスト情報だけで宣教しているのは、戒律で
偶像崇拝を禁じている、ユダヤ教とイスラム教とプロテスタントだけです。
（それでも、音楽系のメディアは使っている訳ですけどね。）

昔は、宗教なり、国家なりの財力や権力がなければ、バーチャル
リアリティーを利用できなかったものが、演劇・芸能の大衆化に伴って
庶民化し、パソコンの出現によって、個人のレベルにまで普及したって
事ではないかと。

それが、現実世界へのインターフェースになっているのか、仮想世界で
閉じているのかという違いはあるわけですが、バーチャルリアリティーなり
映像表現なりを、闇雲に有害視するのは、良くないでしょう。

何よりも、コンピューターを活用した新しい表現手段が出てきた事で、人類は
あらゆる面で、飛躍的な進歩を遂げる事ができると、私は思います。

大体、耐震偽装問題だって、判りにくい構造計算書じゃなくて、第三者による
耐震シミュレーションの視覚化を義務付ければ、防げるのではないかと思い
ます。（振動を0.5にすれば、明らかに映像として揺れが少なくなるので。）
446 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/11(水) 00:10:14 ID:DwCDieQj
どうも、私が書いている事、話が広がり過ぎですね。

やっぱ、寝ます。

ノシ
447 ：17の138：2006/01/11(水) 00:16:06 ID:dII3gXrl
>409
『宮崎勤はビデオ、今の若者はパソコンにのめり込んでおり、
それ自体が危険な行為だ』とも言ってますね。＞高村

彼ら（その前に『男による犯罪』としか認識していない）が、
さらにディスプレイで見るのは『幼女の映像・画像』であり、
妄想を募らせ犯罪に至る…って筋立てですか。

宮崎勤報道から今までマスゴミがしたのは、事件当時晒した、
『魔女の宅急便』表紙のアニメージュを宮崎の部屋にあった、
という事実を覆い隠し、特撮番組への偏見をなくしていって、
最後に残った『ロリコン物』だけを強調する作業でしょうに。

自宅のビデオテープからはアニメ・特撮・ホラーはわずかで、
あとは交換用の番組や、無作為に録画したものが大半であり、
その中では刑事物ドラマも含まれていたとあります。
448 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 00:20:44 ID:MX1H8wfh
>>444
もしかして西村も要注意？
このドラマだけならいいんだけど。
台詞が原作と同じなのか分からないからなんとも言えないのだけど。
449 ：17の138：2006/01/11(水) 00:41:49 ID:dII3gXrl
こちらも話長くなるといけないのでこれで。

高村発言の最後からﾎﾟｶ-ﾝな点を。

＞ 街中で少女の撮影会をやり

U-15アイドルのイベントはダメですな。別に芸能活動でなく、
一般の少女を盗撮してしまう奴はしてしまうだろうし。

＞ 全編セックスの10代向けの雑誌が一般書店で売られている

全編ってわけでないですが少女コミックや、ティーンラブ物
少女漫画のことですか？

また、セックスは男女間だけと限りません。

男性向雑誌で『全編セックス』なら年齢制限かかりますけど。

>448
原作は集英社文庫から出ているのですが、書籍紹介だけでは、
殺人発生と犯人と疑われた男が射殺されたとこしか判らない。

ドラマあらすじでは『サイトに死体写真』を強調しましたが。

日テレでは先日、西村京太郎監修推理クイズを放送しまして、
2問目の現場捜索クイズでは、捜索係で出演した陣内智則が、
江戸川コナンのコスプレしてました。
450 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 00:42:31 ID:kigBRK2c
>>388
>ビートたけしの目には、萌えキャラは単なる稚拙な絵にしか見えないわけですが

実はたけしは「セーラームーンR」を録画してまで見るなど美少女アニメに
はまっていた時期があったと発言してましたｗ
視聴者の欲望に忠実に創っている点が面白いとか何とか。
ネタかもしれませんが。
451 ：450：2006/01/11(水) 00:43:48 ID:kigBRK2c
ちなみにその発言は「映画監督・北野武」としてのものです
452 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 00:54:56 ID:N4r1DgUZ
> 「１学年で小中学校で２週間、高校で１ヶ月、質素な施設で
>ＴＶや携帯電話などを禁止した集団生活を送らせて、
>奉仕活動させたらいい」
>なんて言ってたが、それに似たようなものか。

介護のプロでもなく、半ば強制される形で嫌々参加させられた子どもたちが
障害者やお年寄りに無礼な態度をとるのが関の山。

奉仕活動が終わった時点でラマダン明けのご馳走にかぶりつくイスラム教徒みたいに
より一層ゲームにのめりこむことが容易に想像できる。
453 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 01:19:59 ID:kigBRK2c
>有害ゲームソフトの規制、４都県が統一基準策定へ

>東京、埼玉、千葉、神奈川の4都県は10日、残虐で反社会的な内容のゲームソフトの
>規制で連携し、規制の統一基準を作ることを決めた。同日の4都県知事懇談会で合意。
>近く検討委員会を設置し、統一基準の内容を詰める。
>どのソフトを審査対象とするかも4都県で連携して決め、統一基準に沿って各都県が
>有害図書に指定する。
>現在は各都県が独自の基準で審査し、18歳未満の青少年への販売が禁止される
>有害図書に指定しているが、有害指定していない別の都県では同じソフトを青少年でも
>購入できるなどの問題があった。今後は4都県が足並みをそろえ、規制の実効性を高める。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060110AT1G1003D10012006.html


残虐はともかく「反社会的」はどう定義するんだろうか。
業界はヘタレで何もしないようだし、この流れを止めることはどうも無理。
反対反対！の一本槍ではなく、審査過程の公開要求など一般人でも可能な
所から攻めていくのが得策では？


454 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 01:38:41 ID:eZGDd/Om
ビートたけしはショービジネス全部が搾取産業だと思っているんでは。
オタク産業ももちろんショービジネスの一部として。
頭のいい彼のことだから、それは言及しないだろうけど。飯の種になるまでは・・・

455 ：17の138：2006/01/11(水) 01:45:58 ID:dII3gXrl
奈良県青少年問題懇話会らと、以前に奈良県PTA協議会らが、
『残虐ゲームの製造・販売自粛』をCERO等に要請したのって、
同一内容ですかね？『6団体』で共通しているし。
ttp://www.nara-shimbun.com/n_all/060109/all060109b.shtml
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20051221org00m300086000c.html

毎日新聞では昨年12月20日に、奈良新聞では今月8日までに、
要請を行ったとはあるんですが。

奈良事件被告がゲーマーだったとの事実は全くありませんし、
殺された被害者を利用しようとしているのはカスパルと同じ。

反吐が出る。
456 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 02:07:04 ID:gzDW4whz
英語でしゃべらナイトSP[再]　 放送中・・
457 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 02:20:58 ID:Lr8geoWB
>>454
自分も映画監督やってたりするしな。著作物ビジネスの搾取の構図は、嫌と言う程
知ってるだろう。オタク産業をダシにして、そこら辺の不満を述べてるのかもしれん。
458 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 02:34:29 ID:eZGDd/Om
>455
バルタザールとメルキオールって団体立ち上げて、多数決でカスパルの行動を非難しちゃおうか。
459 ：17の138：2006/01/11(水) 02:34:56 ID:dII3gXrl
>457
北野武監督『座頭市』と実写版セーラームーンのDVDは両方、
バンダイビジュアルからです。

基本的に国内オタ向け映像ソフトはえらく高いからな…。
ttp://www.bandaivisual.co.jp/pdf/2004/zaimu041116tyuukan.pdf


寝ます。
460 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 03:13:33 ID:gzDW4whz
>>444
大衆向けの作家は、言葉の意味を単純化して使うんだな。
さらに妄想的な物語まで付け加える上に、一般大衆への影響力も大きいと・・・。

まるで天然デマゴーグだ。
461 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 03:30:06 ID:Kc/NErCJ
>>429
>人が大量に殺される作品を幼稚園児に見せるべきではないですし。

レーティング反対者だからといって絶対見せるべきという人はいない。
親が子に見せないという家庭内のレーティングには口を挟まない。
レーティング論の問題は、家庭問題を逸脱し他人の家族問題に口を
出していること、社会システムとして主張していることにある。
そこには違反して見せたら処罰、罰金まで含んでいる。

それに応用のきかなさもある。
引用した上記であっても幼稚園児が見ておいた方が良い作品もありうる。
東京大空襲や広島原爆など戦災ものや、やなせたかし氏のチリンの鈴とか。

またレーティングによる悪影響もある。
個人に対しては悪い意味での純粋、純潔思想。
そして社会システムとしては表現文化に対する壊滅的な打撃である。

レーティング論の主張、実践は自分の子供だけにとどめていただきたい。
462 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 04:22:40 ID:Kmw9p0UZ
【ファンキー通信】男なんて気にしない！？な「かまやつ女」に気をつけろ！
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1618577/detail
　『下流社会』などを執筆するマーケティング・アナリストの三浦展氏によると、こういう女性は
「かまやつ女」というらしい。要するに、ミュージシャンの「かまやつひろし」を彷彿とさせるような
ファッションをした女性というわけだ。三浦氏によると、こうした「かまやつ女」が最近、増えているという。

　そして、こうした女性が増える背景には、女性格差社会が到来したことを意味するとか。
女性の社会進出が当たり前になり、お金も権力も美貌も手に入れた女性はいまや珍しくない。
そんな女性を目の当たりにした「かまやつ女」たちは、自分にはとても太刀打ちできないと感じてしまったのだ。
美しさを保つためには、努力もお金もかかる。あるいは、そんなの自分らしい生き方じゃないわと、努力することをやめてしまった。

　その結果、楽な方、楽な方にと格好が向かっていき、男性を意識しないようなファッションが
できあがったのだ。自分らしさという幻想の果てに・・・。

　昨年、電車男が話題となってオタクが脚光を浴びたが、なぜオタクがモテないかというと、
モテようと努力しないからだ。モテることに興味がないのかもしれないが、一方でありのままの
自分を愛してくれる人がいつか出てくるのではないかと、幻想を抱いていたりする。
でも、そんな人を待っているだけなんて・・・。過剰な演出をする必要はないが、多少の努力は必要だと思うぞ。

　ファッションは時代を映す鏡。こうして考えると「かまやつ女」はオタクな女性の典型で、彼女たちが
増えている背景もなんとなく分かるような気がする。もちろん「かまやつ女」なんて個人的には
まっぴらゴメンなんだけど。男も女も似たり寄ったりということなのかもしれない。
（梅中伸介／verb）

463 ：17の138：2006/01/11(水) 05:44:03 ID:dII3gXrl
>460
そのTBSなんですが、明日木曜からは児童売買春と親殺しで、
幕を開けるドラマを放送するわけですが。
ttp://www.tbs.co.jp/byakuyakou/intro.html

>461
こちらもあえて古鳥羽さんに反論しますが、『残酷な表現は、
子供に見せてはならない』というのはアメリカの場合は特に、
アクションヒーロー物に限らず文学作品を原作としたものも、
『子供向』けに相当話を改変したりそもそも世界名作劇場も、
欧州に対してほど輸出できなかった。（フランダースの犬は、
欧州の一部で死を『幸せな夢を見る眠り』に変更されたが。）

原爆や戦争の恐怖を日本人はアニメの表現にて疑似体験して、
放射能汚染について理解できても、ハリウッド映画では特に、
核兵器を使うシーンは主に破壊力を強調しキノコ雲の下には、
多くの人間がいる場合でもその遺体や死をリアルに描かない。

『火垂るの墓』で戦争の第二次大戦時の日本の惨禍どころか、
戦争被害について初めてリアルに感じたアメリカのオタクも、
いましたし。『人が死なない戦争なら子供に見せていい』も、
また別の意味で危険だと思います。

自分の場合は、小学一年生の時『銀河鉄道999』再放送見て、
機械伯爵がしばらくトラウマになって見れませんでしたが（w
464 ：17の138：2006/01/11(水) 06:17:52 ID:dII3gXrl
たしか犯罪発生率では、アメリカよりイギリスのほうが高く、
英連邦のニュージーランドのように国の審査ではないけれど、
ビデオ・DVD・映画のレーティング基準がかなり厳しいため、
カンフー映画で18禁扱いだといいます。
ttp://yaplog.jp/kashin/category_12/
ttp://www2.ocn.ne.jp/~makoichi/ratings.htm

しかもジャケット表右下隅にレーティング表示がデカデカと。
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/tg/browse/-/283926/

（アメリカは映画公開・テレビ放送時の基準だし18禁自体は、
業者で表に書くが、他のレーティング表示は欧州他国含めて、
せいぜいジャケット裏に表記するのみ。）
465 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 08:16:24 ID:pLjWDdOZ
梅中伸介ってなんなんですかこいつは!
「何々に気をつけろ」って危険な奴に対して言う事じゃないの。
「かまやつ女」って言葉初めて知ったけど読んでみたけどまったく無害な人たちじゃない。
466 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 08:21:34 ID:N4r1DgUZ
どうあがこうが、格差が広がる限り少子化はとまらない。
観念して移民でも何でも入れることだ。
467 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/11(水) 08:22:55 ID:DwCDieQj
>>461
私も、チリンの鈴は、子供に見せるべき名作だと思いますよ。

確かに、家庭内レーティングに社会体制が口を挟むという
問題点はありますね。

明らかに、カートゥーンをつまらなくしている原因ですし。

レーティングそのものが、作品の良し悪しを審査するものに
なってはいけないと思います。
468 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/11(水) 08:27:44 ID:DwCDieQj
>>463
確かに私も、小学校の映画会で、「はだしのゲン」を見ましたが、
もし、日本がずっとＧＨＱの支配下にあったら、当然、ご法度で
しょうね。

レーティングを口実に、「作品の良し悪し」まで審査されてしまう
という問題点をどうするかって事もありますね。

仮に、大谷やカスパルが審査をすれば、美少女アニメはみんな
１８禁になってしまうだろうし、そんな世の中には来て欲しくない。
469 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/11(水) 08:30:28 ID:DwCDieQj
>>467
ああ、そのチリンの鈴を描いた、やなせたかしが…

まあ、あの人は「操り人形」「言わされている人」って評判もありますがね。
470 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 09:17:17 ID:FnER/adQ
どうでもいいけど高村薫は「日本を諦めてない」から「難しい文章で小説を書いてる」
と、何処かのインタビューで読んだけど、難しい文章を使うならば徹底的に資料を
参照するなどといった説得力を持たせるための正確な裏付け作業が必要なのに、
どう見てもマスコミからの二次情報を鵜呑みにしたとしか思えないデタラメを
ぶちかます辺り「難しい文章を書く小説家」としては致命的なんじゃないかしら？。
471 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 10:31:07 ID:lU3e8uk6
それにしても、未だにレーティングにこだわっている古鳥羽氏に、
まとめをやらせている現状ってどうよ？
472 ：17の138：2006/01/11(水) 10:37:01 ID:dII3gXrl
今日の毎日新聞コメント担当は佐木隆三。精神鑑定よりも、
家族の崩壊に注目すべきだった。宮崎は詐病であり本人は、
自ら否定してはいるが小児性愛者だ。最近も児童に対する、
性犯罪は多発している、との談。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060111ddm012040099000c.html

>409の高村薫コメントもそうですが、両方とも本人による

文章ではなく、記者が談話をまとめたものでした。

あれほど支離滅裂かつデタラメな談話をまとめてご苦労様。
473 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 11:48:23 ID:kigBRK2c
>>462
自分らしさという幻想に捕われているのは梅中本人だと思うけど。
弱小編プロ代表は辛いよな、梅中ちゃんｗ

>>471
ならお前がやれ、お前が。
474 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 12:16:47 ID:w8mILyeY
>>471
未だも何も、もともと大谷のフィギュア萌え族発言に憤慨し
集まった個人なんだから皆スタンスが異なるのは当たり前。
ここに来ている人でblogやサイト持ちの人は、
個人のスタンスでそれぞれやっている。
その個人の中でいち早く動いたのが古鳥羽氏だった。
475 ：17の138：2006/01/11(水) 13:38:50 ID:dII3gXrl
>409 >470
サンデー毎日の養老・高村対談の感想を見つけました。
ttp://cinema.cocolog-nifty.com/words/2006/01/post_0011.html

本誌を立ち読みしても下放を要求するわネット叩きするわ、
いかにも俗流若者論な内容でしたが、『若者たちの言葉は、
世界とつながっていないので意味が分からない』？

養老は他誌の任天堂社長との対談ではゲーム・ネット叩きを、
『最新技術についていけない人の拒否反応』と批判したのに。

>462
『かまやつ女』の言い出しっぺ・三浦展はユニクロが嫌いで、
『女は東京のPARCOで服を買え』と言いたいだけです。

（三浦はPARCO出身。バブル期はブイブイの西武グループは、
会長逮捕などですっかり落ちぶれたいうのに）
476 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 14:29:21 ID:TMEq/KM5
ところで、あまり話題になっていないようだけど、三浦展は2001年、東京都青少年条例の
改悪を決めたときの青少年問題協議会の委員。
どんなことを言っていたのか、だれか議事録からピックアップしてくれないかなあ。
他力本願ですみません。
477 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 15:08:35 ID:gzDW4whz
>>447
＞『宮崎勤はビデオ、今の若者はパソコンにのめり込んでおり、
＞それ自体が危険な行為だ』とも言ってますね。＞高村

高村は、現代の若者が「日常的に、ごく普通にＰＣなどの機器を利用してる」その
状態を指して「のめり込んでる」と言ってる気がしますね。

宮崎勤の頃と今とを比較したら、ビデオ・ＤＶＤなどの映像機器を日常的に利用し
大量の映像情報を消費する行為は、特に珍しくも何ともない時代感覚になってる
と俺は思うんだが。　特にビデオなんて、もう使う機会すら少ない程の機器だし、
ＨＤＤレコ使ってれば、部屋がスッキリした状態でも宮崎勤のビデオ部屋の情報量
を普通の人でも軽く超えれる環境が今は格安で実現可能なわけで。

ＰＣ・ネット環境にしても最早ごく当たり前の日常に溶け込んでるインフラと認識
すべきで、特に若い世代だと、これも現在は格安で普通に手に入れられる何も
特別ではない環境である訳だし、その当たり前の日常的な風景を指して高村は
「のめり込み」だとか「危険な行為」だとか言ってる訳だから、時代錯誤もここに
極まれりだね。
478 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 15:09:41 ID:gzDW4whz
>>477
つづき

確かに事件当時は宮崎の部屋というか、あの情報の密集地帯な光景は特別に
異様に見えたろうけど、当時のあの感覚を現代でもそのまま引きずって引用する
のは適切ではない時期だろうね最早。

だいたいメディア側の人間が、その情報収集・消費行動を異常だと危険だと言う
ならば、完全な自己の存在否定であるし、同時に作家なら自分のファンを危険視
してる事にもなる。
「私の作品を収集して愛してくれてる熱狂的なファンは、犯罪者予備軍ですよ」と
言ったも同然でしょう、これは。

情報機器の高度化・低価格化・情報の高集積化・日常での使用頻度・普及率の上昇
などの影響による国民の自然な意識変化を全く無視して過去を妄想してるだけだね
高村は。
オタの特異性が徐々にマスコミ発のキャラだけになりつつある状況は嫌な気分だが
真の「のめり込み」は物を選ばない個人の性格による物で、環境は関係ないと俺は
思うし、普通の人が何かに「はまって」も、そう長くは持続しないし、もし皆が持続する
事ならば、普及・日常化というだけの話だ。
高村のそれは、「ＰＣ持ってるだけでオタになれる時代」の考えであり既に終わってる。
479 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 15:25:22 ID:AcykO8i8
>442
スキャンしてみました
ttp://www.uploda.org/file/uporg284037.zip.html
受信Passはsage

ついでに、今日の朝日朝刊も同梱しました
12歳を扱った企画記事の番外編。見出しと座談会の内容の乖離が微笑ましい位悪質
480 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 15:57:09 ID:kigBRK2c
＜仙台新生児誘拐＞手口と酷似した推理小説　計画の参考に？
　仙台市の乳児誘拐事件で、身代金目的誘拐容疑で逮捕・送検された宮城県七ケ浜町、衣料品販売業、
根本信安容疑者（５４）が使った手口と酷似した内容の推理小説があることが、宮城県警仙台東署捜査本部
の調べでわかった。根本容疑者が小説を参考に計画した可能性もあるとみて関連を調べる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060111-00000050-mai-soci

さーてマスゴミの皆さん、推理小説バッシングの準備は宜しいですかな？ｗ

>>476
>>3にある北の系で議事録が多数公開されている。
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
481 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 16:55:56 ID:+py5v5U4
あれだな、マスゴミはきちがい
482 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 16:56:10 ID:/sTMpmKl
>>480
テリー伊藤が件の誘拐事件を「映画の模倣」と言ってたようだが、やっぱりその映画の原作か何かかな？
今更だけど、「ポルノが犯行の手本に～」なんて批判されるが、
推理小説には誘拐、殺人、窃盗等の方法がよく練られたトリックと共に細かく描かれている訳であって、
ポルノ以上に推理小説は批難されて然るべきだよな。

ポルノをバッシングしながら推理小説を容認するならば明らかにダブルスタンダードだから、
この話題についての今後の動向は要チェックかも。
483 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 17:07:00 ID:+py5v5U4
マスゴミのダブルスタンダードがウザイのには同意だけど、>482もかなり頭やられてると思うぞ。
ある意味術中に嵌っている
484 ：17の138：2006/01/11(水) 17:32:52 ID:dII3gXrl
>478
民放局はCM放映料を揺るがすレコーダーのCMスキップ機能に、
苦慮しており視聴者サイドも、CM後に続きを先送りにする、
テレビ局の姑息な視聴率稼ぎにはいい加減ウザいと感じてる。

しかも宮崎事件発生当時とは違ってワイドショーの内容まで、
視聴者に録画されていちいちチェックされるのに製作者側は、
困って（くれなきゃこっちが困るが）る。

デジタル地上波放送移行まであと5年しかないんだが、NTTも、
CATVに参入開始した以上、地上波による放送自体に将来性が
見えないんだが。

高村個人に関しては、養老対談でネットによる情報摂取自体、
非難しており、そこから離れ自然・人間に帰れって話だから。
485 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 20:39:51 ID:KylA/Xzl
ところでおまいら、今日の朝日夕刊は読みましたか？

森川嘉一郎ＧＪと言っておこう
486 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 21:30:47 ID:v7dof+nR
>>485
どんな内容？
487 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 21:55:04 ID:UQdRs/v2
15歳少女を買春したとして、警視庁少年育成課などは11日、児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で日本経済新聞名古屋支社総務グループ担当課長、加藤泰生容疑者（40）＝名古屋市千種区菊坂町＝を逮捕した。同容疑者は容疑を認めている。
　加藤容疑者は昨年1月から2月にかけ、同じ少女に4、5回、わいせつな行為をし、スクール水着などを着せてビデオ撮影もしていた。
　調べでは、加藤容疑者は昨年1月15日夜、東京都新宿区のホテルで、都内に住む中学3年の少女に現金5万円を渡し、わいせつな行為をした疑い。この際、ビデオカメラや大型カメラをセットし、少女の姿を約5時間撮影していた。　
（時事通信） - 1月11日18時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060111-00000089-jij-soci
488 ：482：2006/01/11(水) 22:05:32 ID:EyJrqhhP
>>483
いや、俺は別に推理小説が有害だとは蚊ほども思っていないよ。
ただ、マスコミのダブルスタンダードをはっきりさせるのには丁度いい事例だな、と思って。
言葉が足りなくて申し訳ない。
489 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 22:11:35 ID:AcykO8i8
>485
お、コレはマジでGJだな

>486
まず、最近の秋葉特集に触れ、それがむしろ一般人の差別的な優越意識を煽る為の物だとし
その例としてメイド喫茶が「新手の風俗店を思わせるような刺激的な「絵」」として発見されたとしている

で、そもそもオタクが変質的なイメージに結び付けられるようになった宮崎事件について
例の読売記者のBlogの件をだして
「マイナーな趣味嗜好に犯罪の原因を着せ、断罪しようとする欲望がそこに透けて見える」
と暴露(この件マスメディアに出たのは初？)

市民権を得始めた「萌え」だが、その被差別的な出自が問題になり始めているとして
若い女性向け雑誌に「萌え」に関する取材を受けたが、オタク文化に絡めてそれを説明しようとすると
取材者が困った顔をし、特集が成り立たなくなると言われた経験を紹介
それを「ジャズを説明するのに黒人文化との関係を伏せろと言うようなものだ」と(w

次に、秋葉の再開発に触れて、オタクの町のイメージを消そうとする思惑が働いているが
「ITのインフラよりも大事なコンテンツの稀有な中心地を縮退させるという本末転用な自体を引き起こしかねない」
と、金の卵を求めてガチョウを殺す類の古典的な愚行だとして結んでいる
490 ：17の138：2006/01/11(水) 22:37:49 ID:dII3gXrl
今日の朝日新聞夕刊森川記事はGJだが、>479がうpしてくれた、
朝刊の座談会とその本体の連載記事にはブーイングな。

ゲームにしか関心がなく進学に消極的な息子が、父親に対し、
中越地震被災地のボランティアに行ったのを『経済的余裕が、
うちはないのに。ボランティアは余裕がある人がするもの』、
と非難したと書いている。

見出しは『ゲームは譲れない』。記事の締めもゲームCMに、
息子がとっさに反応して『欲しい』と言ったことだし。

連載初回は、地方在住で秋葉原などの仕事のたびに上京する、
12歳のアイドルユニットメンバーを取材していた。同級生に、
仕事については一切明かしておらず、現在の仕事はあんまり、
好きではないが、次へのステップとしてキャラを崩さないで、
仕事をこなしているともあった。
491 ：17の138：2006/01/11(水) 22:47:51 ID:dII3gXrl
>489
ファッション誌でその手の特集なら、萌えもBL要素もある、
CLAMPの特集を講談社の『FRaU』が組んだときぐらいか？

あとは漫画特集でも同人誌やコミケにまで触れることなど、
まずないし。

腐女子差別報道はけつまずいた感があるが中でも一番酷かった、
日刊ゲンダイが講談社系列だってのも。まさに澱み。
492 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 23:03:10 ID:AcykO8i8
>482
元記事の方には岡嶋二人の「99%の誘拐」と明記されてるが映画化はしてなかった筈
ただし、身代金受け渡しの手法は非常に典型的なパターンだから
その点で言えば大概の誘拐物に当てはまる
実在の事件でもグリコだったか森永だったかは同じ手口だ罠

ちなみに「99%の誘拐」の誘拐する手口は確かに似てる、が
それほど独創性のある物でもない
493 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 23:12:24 ID:cavDmIkX
ようするに何かの事件（火事）だと騒いで騙して誘拐ってとこだけだからな。
すぐには思いつかんが腐るほとあるはず。なんでこういうのまで記事にするんだか。
広島のときに大真面目でネウロ云々するほどマスゴミが馬鹿だからってことなんだけど
494 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 23:35:22 ID:NmQhgY5I
宮崎勤の事件以前は2時間もののサスペンスドラマで
誘拐を題材にしたものって割と定番の題材だったんだけどね。
495 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 23:39:57 ID:cavDmIkX
宮崎事件以降でそんなに減ったの？
496 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 23:41:00 ID:tRr3543O
朝刊のゲーム大好き小学生の話はちょっと臭うんだけど。
497 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 23:44:50 ID:tRr3543O
ドラマ「古畑任三郎」の脚本は
スポンサーの絡みで、食品に毒を入れて殺したり、車で轢き殺したり出来なくて、
ナイフで刺したりするのも、自粛されているから、鈍器で撲殺が多くなるって三谷が言ってた
498 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 00:03:40 ID:Wsha743p
名探偵コナンも、ガス会社がスポンサーだから、爆発事件はできないらしいね(その代わり、劇場版は大爆発w

以前、ハンバーガーで毒殺、という話を放送する前、スポンサーのマクドナルドにスタッフが許可を得に行ったらしいが…
499 ：17の138：2006/01/12(木) 00:04:58 ID:/RBIzA+a
>444 >448
『河津・天城連続殺人事件』の原作確認してきた。

レイプ殺人死体写真が裏で出回っているとの話が出たあとに、
十津川がある犯罪研究家から聞いた話として、ネット上にて、
画像が掲載されている場合があるとのセリフはあった。

しかし、インターネットにはその部分でしか触れていないし、
実際にサイトに写真が掲載されたのと、バーチャル有害論は
ドラマの脚本家が付け加えた要素。

しかも脚本は橋本以蔵。『軍鶏』の原作、『AKIRA』映画版で
大友と共同脚本やってたんだが。
ttp://www.tbs.co.jp/program/moon_20060109.html
ttp://www.futurechoice.jp/fc_writers_hasimoto.html
500 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 00:06:48 ID:xnAYtBIS
朝日新聞　1月11日　水曜日　朝刊　第２社会面
12　ｱｿﾌﾞ　
ゲームだけは譲れない

と言う記事を朝、出勤前に読んで違和感を覚えたので読み直してみた。

新潟県に住む中学一年生の男の子が主人公なのだけど、第一段落には昨年11月のある木曜日に主人公の少年が
学校をさぼってTVゲームしているところを見つかり、言い訳している姿が書かれている。
サボりは謝っても、ゲームのやりすぎの注意には絶対に謝らなかったと書かれている。
まるで朝日の記者が見たかの様にw
第２段落でも、12月のある日に友達がやってきて携帯型ゲーム機を充電させてと言い、20分間別々のゲームをして帰って行ったと。
長期取材ですか？ｗ

お父さんも、会社勤めやめて、自分の好きな事をして生活している人だから、あんまり息子にとやかく言えるもんじゃ無いと思う
んだけど。
だからボランティアの話題で息子に反論されて言い返せなくなる
「ボランティアは裕福な人がするもの。ウチは不景気で大変なんでしょ」
501 ：17の138：2006/01/12(木) 00:21:47 ID:/RBIzA+a
>490 >496 >500
補足感謝。プラス1の長田百合子ひきこもり克服合宿取材に、
通じる違和感ですな。取材したときに限って寮を脱走未遂し、
車の往来の激しい道の前なのに寮生らの会話は明瞭…ってな。

親としては後ろめたいはずなのに写真が堂々と出ているし。
記事感想も見つけたので。『下流社会』批判も別にある。
ttp://cinema.cocolog-nifty.com/words/2006/01/post_0011.html

座談会は『個性なんて必要ない』とかネット批判で意味不明。
502 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 00:29:26 ID:3sZKDwJQ
ちょっと誤読と言うか省略してないか？
新聞片付けちゃったんでｱﾚだが
ゲームばっかして勉強しない子供に将来どうするんだと問いただしたら
ボランティアと言われて「ボランティアは裕福な～」と言い返したんじゃなかったか？

あと、ゲーム(をやること自体が)子供の間では必須のコミニケーション手段だとか
Web等のおかげで魚沼(だったよな)でも都市部と同じ物が手に入るとかも無かったっけ？

んで、番外編の方もだが
中西新太郎は結構まともなことを言ってるな
正直、3人の中で顔が一番ヤバいが(w
中村恭子は冷静な分析、中村はそれを肯定的に捉える。で、深谷昌志が頑迷に否定する感じ

ついでに夕刊のスキャン　パスはsage
ttp://www.uploda.org/file/uporg284347.jpg.html
503 ：17の138：2006/01/12(木) 00:32:11 ID:/RBIzA+a
>475
養老センセイ、週刊文春最新号『天下の暴論』でやらかした。
『パソコンを捨てて農作業せよ！』。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

この人たしか、PCゲームが好きでCESAゲーム大賞審査委員長、
ですよね。全国民に年に一度の農作業を義務付けよ…だって。


落ちる前に。今月号のアニメージュは日テレと縁が深い故か、
テレビアニメ版『NANA』独占特集で矢沢あいイラストが表紙。

Newtypeはエウレカ、アニメディアは種死キャラスキー場Ver.。
504 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 00:36:28 ID:xnAYtBIS
>498
個人的に一番伝えたかった事は
「その時」の様子を朝日新聞の記者が見たかの様に書いている事だったんで、
後の部分は省略
505 ：17の138：2006/01/12(木) 00:44:56 ID:/RBIzA+a
>501-502
朝日新聞感想はこっちでした。
ttp://blog.goo.ne.jp/guripania/e/d493f45b140db05bfd5a4ec088e1358a

（間違ってサンデー毎日の記事感想張ってた）

どちらにしても、ゲーム好き少年の記事は何を主張したいか、
ぱっと見では、ゲーム以外のことに関して冷めていることを、
非難しているようにしか読めないし、感想を書いた方の言う、
親の甘やかしを批判する『裏読み』をするのにも難しい文章。
506 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 01:12:02 ID:rTWHbgKh
女性セブン合併号に最悪ジャーナリスト・草薙厚子降臨。

相変わらずの妄言ぶり

さらには文春の書評欄で有田芳生が草薙の佐世保事件に関する本を大評価して
たぜ・・・有田と草薙はコネがあるらしいから完全な内輪ボメだな・・・

にしても統一教会を痛烈に批判してた有田がメディア規制やメディア悪影響論
ついて統一教会とほぼ同等のメンタリティの持ち主である草薙を評価してしま
う感受性にはただただ呆れるばかりだ。

ま、５年前に草薙もどきな集中連載記事を女性誌で執筆したぐらいだから
ある意味、必然かもね。
http://www.web-arita.com/media.html
507 ：17の138：2006/01/12(木) 01:24:14 ID:/RBIzA+a
>501-502
座談会は明らかにこちらの誤読でした。すみません。

中西新太郎は子供たちが『個性を出せ』と要求されることに、
疲れており、中村恭子が子供達の『具体的・現実的な夢』に、
言及した直後に理解を示して、『夢や希望がない』などとは、
大人の側が解釈してはいけないと言ってましたね。

深谷昌志は過去に嫁と『ファミコン・シンドローム』を出し、
早いうちからゲーム叩きしているからアレで、ネット叩きは、
深谷だけが行ってました。

中西発言では『何を知らなくていいか』が重要になったため、
情報が増えた現代での学校教育が難しくなった、が印象的。
ゲーム少年の『地方でも何でも手に入る』は、三浦展著書と、
かぶるんですけどね。
508 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 01:39:42 ID:rTWHbgKh
最新号のゲーム批評は読ませる内容だった

必読！！
509 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 02:28:18 ID:wTURZchC
だいたい固定的な規制論者がメディアに登場して持論を展開する
という様子に見えるが、実はそういう極端な思想の人物にわざわざ
スポットをあてコメントを求める記者やＴＶプロダクションが一番の
仕掛け人という罠。

オタクに差別意識を持つ同じ記者や同じプロダクションが規制論者を
とっかえひっかえして、繰り返し動いてい叩いているだけかも
しれないので、なんとかメディア側の構造がわかればいいんだが。
510 ：17の138：2006/01/12(木) 06:06:43 ID:/RBIzA+a
>508
ゲーム批評の奈良原士郎は、週刊エコノミスト12月13日号でも、
ゲーム規制に対して批判的な記事を書いている。
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20051205-150718.html
ttp://newmoon1.bblog.jp/entry/255192/

感想はあともう一個エントリーは見つけたが記事引用しても、
『科学的根拠がなかろうと、GTA3により犯罪は誘発されるに
決まっている』との規制・松沢支持者だったので。

ゲームプレイヤー当事者である青少年の意見を聴いていない、
との奈良原による記述は、ゲーム批評本誌と一貫しているが。
511 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 08:04:57 ID:t9VtgdAV
朝日新聞　平成18年1月11日水曜日　夕刊12ページ
ttp://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1128452826_0143.jpg

>当時現場で取材していた大手新聞社の記者が、ブログで吐露した。
いったいどうなっているのか ttp://yomiuriweekly1.hontsuna.net/article/1575835.html

特定アジア・メモ | テレビ報道での印象操作の例　「宮崎勤事件」 ttp://prkorea.jugem.jp/?eid=330
512 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 09:20:33 ID:YkO4nG71
>>506
妄言ぶりとか何とか言ってるけどどういう内容なのか語らないと
こちらとて判断に困ると言う事だけは言っておく。
513 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 10:15:32 ID:r0qKXCzO
今朝も福岡の論説にアレルギー反応でまくりの日テレ実況でした

実況 ◆ 日本テレビ 12671
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1136977944/

意味不明の下流チェック（いつものネット批判など）とか散々やっときながら
結局最後は、言い訳のように「下流でも中流でもいいから金で買えない物を
手に入れろ」と奇麗事を言って〆。
514 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 10:29:06 ID:r0qKXCzO
>>503
>落ちる前に。今月号のアニメージュは日テレと縁が深い故か、
>テレビアニメ版『NANA』独占特集で矢沢あいイラストが表紙。

何だかんだ言いつつも、実に分りやすい「大人の事情」丸出しですね。
テレビが昼間からパチンコ・サラ金ＣＭ＆社会不安をワイドショーで煽って
保険屋ＣＭをガンガン流しまくるのと全く同じ構造ですよ・・・。

>この人たしか、PCゲームが好きでCESAゲーム大賞審査委員長、
>ですよね。全国民に年に一度の農作業を義務付けよ…だって。

こういう意見を聞くとエヴァの中で脱アニメを説いた庵野を思い出すね。
自分だけ勝手にどんどん解脱して先進的になって正論をかましてるつもり
なんだろうけど、はっきり言って　余　計　な　お　世　話　ですね。
全く無害に普通に事件なんかと完全無縁な状態で、アニメ・ゲームなどを
楽しんでる人が世の中の大半だと言う認識がどこかへ逝ってしまわれてる
タイプの人としか思えませんよ。
515 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 12:03:18 ID:r0qKXCzO
>>513
●福岡流「中流・下流度テスト」　○が４つで中流
　1.預貯金は２，０００万円以上
　2.年収が（年齢×２０万円）以上
　3.テニス・ゴルフ・ダンス・水泳・ジムなど健康に気配り
　4.一人でいるより友人と
　5.パソコン・ケイタイ・テレビより外出
　6.夏休み・正月・５月の連休が楽しみ
　7.家庭よりも仕事を優先しがち
福岡「4番、ここからが重要」と説明
　　福岡、この中流・下流という考え方、本が売れてるのをどう思うかを他の
　　ゲストの女性に質問する
女性「自分は凄く嫌なんですよね　下流社会の本が取り上げられてるから
言うのは申し訳ないんだけど私は、あの本は全然勉強不足、ごめんなさい
こういう言い方したらちょっと悪いかもしれないけども、あの～ステレオタイプ
に分けてあるだけであって何を根拠にしてあのチェックを作っているのか
凄く恐かったし、それからあの中に、いわゆるこう自分らしく生きるっていう
のが非常に否定的に負け犬の遠吠え的にとらえてる所が私は、とても困る
なと思ったのね　やっぱりあの、きちんと原著を読んでね、あの自分らしさの
その(何かの作品名をいくつか挙げてる)だとか、そういう原典を読んできちっと
把握して、あの～書いて欲しいなと思ったんです　あの、かなりその辺は・・」
　　ここで反論をさえぎる様に
福岡「はい、色んな考え方があります」
　　と、一切無反応を決め込んで、次のフリップを出させる福岡氏
●あなたは何ビンボー？
　1.金　2.空間　3.時間　4.友人　5.心
福岡「今日の結論は、中流・下流何でもいいんです　貧乏なんか色んな貧乏がある」
　　と言って出したフリップ
●人生とは　お金で買えない物を　探す旅
516 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 12:22:57 ID:YkO4nG71
>>515
下流にテレビを出したのはやばいんじゃないか？

と言うか福岡は自分が人格者だと酔ってるんだろうね
それが過ぎると多方面から実態が暴露されそうな気がするが。
517 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 12:31:17 ID:AwiLxJnm
>●福岡流「中流・下流度テスト」　○が４つで中流
仕事大好きな独身者の大金持ちは下流って結果も出ちゃうな
このテスト。
1.○ 2.○ 3.気にしないので× 4.友人達も忙しいので×
5.電話、メールで仕事するので外に出る必要が無いので×
6.仕事大好きなので× 7.家族がいないので×
とか。なんかテキトーにでっち上げたって感じだナァ
518 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 12:44:19 ID:NXXYnOYQ
例の毎日の宮崎勤についての連載、今日は香山リカだった。
まだWebには載ってないかな？
519 ：17の138：2006/01/12(木) 13:07:09 ID:/RBIzA+a
>518
出ました。『自分もおたくではあるが、彼が犯罪者になって
しまった原因が今も全くわからない』との内容ですね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2006/01/12/20060112ddm012040139000c.html

香山リカは萌えやエロゲに関しては有害論を出してはいるが、
宮崎に関しては萌え・エロゲヲタとの認識は時代からしても、
ないようだ。『通販生活』のCMで花とゆめコミックス蔵書の、
本棚をバックに登場したばかりだしな…。＞香山

>514-517
福岡に苦言を呈したのは、同じく木曜レギュラーの海原純子。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/01/post_011208000001.html

福岡クオリティでは、NANAの男キャラは誉めるべき存在か？
『男はエロサイト見てないでセックスしろ』と説いてたし。
520 ：17の138：2006/01/12(木) 13:29:19 ID:/RBIzA+a
>515
森昭雄だって自分がオカルト肯定のテレビ番組出てるくせに、
『子供にテレビは見せるな』と紙媒体で書くが、福岡の場合、
テレビで『テレビを見るな』と言ったから、斜め上逝ったな。

福岡自身が自分の出る番組は見るなと言ってくれた、となら、
激しく肯定するけど。

7番目の設問は『家族より仕事を優先しろ』ってことだよな？
親は子供の教育を…と別の時には訴えておいて、これじゃあ。

海原と義家が福岡といつまで共演できるか次の改変時までが、
限界の可能性もある。福岡ゼミ『日本が変だ！』シリーズは、
今日まだ一回目でまだ続くようだし。

（横浜中田市長とは海原は共著を出し、義家は教育委員会に
在籍しているが。）
521 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 14:40:18 ID:NXXYnOYQ
>>518
そのリンク先の
> みんなが見たいものを映し出す
というのは正確には
みんなが見たいものを「マスコミが」恣意的に映し出していると言うべきかな、と思った。
522 ：521：2006/01/12(木) 14:44:02 ID:NXXYnOYQ
×>>518 ○>>519
自己レスしてどうすんだorz
523 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 15:21:17 ID:r0qKXCzO
ザ・ワイド、母娘殺傷事件報道で、この１件の事件とアメリカの犯罪減少を比較して
日本の治安が悪化してますと、アメリカを見習う時が来たと、昔は日本が治安の良い
お手本だったのにと、散々煽ってくれました。

読売にしても、わざわざアメリカの治安回復報道は、音声でも配信するけど、日本の
治安に関しては、「悪化してるというイメージ」をただ捏造してばらまくだけで、正確な
報道をわざと避け続けてるし・・・。

読売グループは、全体がセキュリティ会社や保険屋などの回し者かと
そんなに安全対策費を国民に消費させたいのかと、本気で言いたくもなる。
524 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 15:27:37 ID:J5PiYWFY
>>479
再アップお願いします。
525 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 15:42:53 ID:j2AaM3JW
昨日のｻﾞﾜｲでお馴染みの万引き特集やってたんだけど、ｺｰﾅｰ〆で監視員のｵﾊﾞｻﾝが、
「どうすれば万引きがなくなると思いますか？」と紋切り型の質問に対して言下に、
「なくなりません。これから更に増えると思いますよ」と答えていて、凄く印象に残った。

結局、今の報道の歪みって↑この当たり前な一言が言えなくなってる所に起因してないかな?
悲惨な事件、事故があった時に「何が何でも解決策を提示しなければいけない」という強迫観念。
世の中には仕方のない事、防ぎようのない悲劇がある、っていう当たり前の前提を、
いつからか公然と口にしてはいけない空気がTVを中心としたマスコミに蔓延してる。

だから何がなんでも「犯人探し」をしなきゃいけないし、
それが嵩じた結果としてｻﾌﾞｶﾙ、ﾈｯﾄ、ｦﾀが「虚構の犯人」にされる、って構造じゃないだろうか？
526 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 16:30:40 ID:J5PiYWFY
ムーヴ　大谷
「（宮崎勤の部屋に）1000本以上の幼女偏愛のビデオが有った。」
527 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 16:34:40 ID:J5PiYWFY
アニメ、オタクにも言及。
528 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 16:37:39 ID:r0qKXCzO
>>526
>>527
一段楽したら詳しく　よろ
529 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 16:38:51 ID:J5PiYWFY
宮崎哲弥
「あの当時は犯罪者予備軍の様に扱われた」

今もだろうが。
隣に今もオタクを大っぴらに犯罪者扱いしている大谷が居ますよ。
530 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 16:50:28 ID:J5PiYWFY
最後の発言
橋本弁護士
「オタクとか萌えとか表立って評価する世の中になっちゃダメですよ！！」

ビデオ、途中で切れました。
しかも冒頭の大谷の発言は取り逃しました。
動画のうｐは他の方にお願いします。
531 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 16:52:01 ID:J5PiYWFY
>>529
正確に書き直します。


宮崎哲弥
「あの当時（オタク）は犯罪者予備軍の様に扱われた」
532 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 16:56:42 ID:J5PiYWFY
大谷、また「児童ポルノは野放し」発言。

しかし今日は珍しく「実写の児童は規制されてるけど」まで言及。

だが「規制されてない」と主張。

大谷に詳しくない人が傍から聞いてると意味不明。（毎度の如くマンガ・アニメに言及無いから）

橋本弁護士と大谷によってオタクバッシングの特集となっていました。

元々、ムーヴはオタクバッシングに熱心な番組なので局の意思なのでしょう。

533 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 16:58:34 ID:vpoTuoXK
読売夕刊に少女モデルの事件多発記事。
534 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 17:03:12 ID:YkO4nG71
オタクバッシングを展開したABCへの抗議はこちらまで
ttp://www.asahi.co.jp/goiken/index_goiken.html
https://cipher.asahi.co.jp/goiken/mail.html

【視聴者センター】
電話０６－６４５８－５３２１（代）

受付時間　朝１０時～夜７時（土日祝祭日を除く）
535 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 17:08:56 ID:J5PiYWFY
>>530
付け加え。

橋本がこの発言をした時、宮崎が「それは、しょうがないでしょう」と発言しながら笑い。

大谷も満面の笑顔、で終了。

誰か動画お願いします。

536 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 17:10:45 ID:r0qKXCzO
>>533
だいたいでいいから詳細よろ
537 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 17:11:54 ID:qunndd1d
うえ、表立って晒してくるのはマスゴミだろうによ＞萌え、オタク
ブームだなんだと煽る一方でマッチポンプで叩いてくるから表立って反論すれば
表立って評価してはいけない、と来る。
538 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 17:12:27 ID:qunndd1d
だからほっとけよ、と
539 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 17:14:18 ID:J5PiYWFY
どうやら観ていたのは自分だけだった様だな。
動画も期待出来まい。
540 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 17:28:10 ID:YkO4nG71
現時点の段階で大谷自身がアニメ・マンガとはっきり言及出来ずに
非常にぼかした形でしか発言できないのは抗議の成果ともいえるけどね。

橋本弁護士のオタク嫌悪の発言でよしとしたのだろうが。
541 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 17:29:51 ID:3TAv6LnG
>>532
PM6：30からの「ゆう」では
以前ゲームバッシングを批判してたから
そうともいえない。
542 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 17:35:51 ID:YkO4nG71
>>541
ここら辺は番組スタッフよる所が大きいんじゃないの？
543 ：17の138：2006/01/12(木) 17:42:46 ID:/RBIzA+a
今年から木曜日のムーブは大谷・宮崎で固定して、あと一人、
毎週違うコメンテーターをいれることにしたの？

先週は勝谷、今週は橋下がその枠にいたから。

少なくとも大谷の暴走を宮崎で抑えるつもりかもしれないが、
今日の橋下は大谷擁護モードだしかえって宮崎不利のような。

しかし大谷は児ポ法にカナダ同様、二次元規制を入れろとの、
主張をしているのには変わらんし、橋下は出るたびに意見が、
コロコロ変わるからあてになんねーし。
544 ：17の138：2006/01/12(木) 18:00:09 ID:/RBIzA+a
>523 >506 >512
先週金曜に発売した女性セブンの草薙厚子記事を要約すると、
『アメリカは児童虐待とアスペルガー治療の対策は完璧だが、
日本は全くダメだ』というアメリカ盲目マンセーの内容だわ。

有田もフロリダ州が州法で性犯罪前科者にGPS発信装置装着を、
義務づけているから日本も同じ対策を行え、とザ・ワイドや、
週刊文春で主張してたのとある意味似ている。

今週号の週刊文春で、有田は草薙の佐世保事件レポート本を、
『これこそジャーナリストの仕事だ』と手放しで絶賛。

アメリカじゃ親だけでなくベビーシッターによる児童虐待も
問題になってるし、性犯罪含めて犯罪件数は日本より多いし、
自閉症の治療はむしろ日本と比べたら後進国だったはずだが。

（昔フジテレビでは、アメリカの自閉症児童の施設を取材し、
過去に薬物による治療により患者を死なせてしまったために、
薬に頼らない訓練法を日本から学んで導入したと説明した。）
545 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 18:03:36 ID:J5PiYWFY
自分もこの所、横目にテレビを観ているだけで真剣にヲチとヲチの準備をすることを
疎かにしていました。
テープの残量も調べず、新聞のテレビ欄も観ていませんでした。

貴重な発言の数々を取り逃した事は後悔の極みです。
546 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 18:37:09 ID:XhcFp/Wv
>大谷、また「児童ポルノは野放し」発言。
>
>しかし今日は珍しく「実写の児童は規制されてるけど」まで言及。
>
>だが「規制されてない」と主張。

実写か、実在の人物がモデルって特定できるものしか「児童ポルノ」の定義に適合しない。
「実写ではない児童ポルノ」は存在しない訳で「日本においては全ての児童ポルノは規制されている」んだがな。
漫画やゲームは「実写ではない児童ポルノ」ですらないから。
相変わらず印象操作以外の何の真実も含んでいない発言だね。

こんなねじれた物言いを平気でできる「ジャーナリスト」って。
547 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 18:56:13 ID:B5254hbW
NANAの性描写もたいがいだと思うが市民の良識を代表してるらしい
識者さん達の反応はまだですか～？
548 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 18:59:11 ID:YkO4nG71
小田や福島ややなせですら児童ポルノと漫画は分けた上で
突っ込んでるのに大谷は混同してる辺りは彼がレギュラー
持ってる所以外でこの手の問題で呼ばれていないことからも
信用されてない様にも受け取れるけどね。
549 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 19:06:43 ID:hzJCQvAx
ムーブに電凸した。

＞ムーヴ　大谷
＞「（宮崎勤の部屋に）1000本以上の幼女偏愛のビデオが有った。」

この発言が事実と違う事を、追求したらムーブはやはり「報道番組ではない」と答え。
「情報を扱う番組だ」と回答。
またコメンテイターの発言には責任を取らない、発言の訂正もしない、と明言。


やはり
550 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 20:21:39 ID:Bq+z1nt/
＞ムーブはやはり「報道番組ではない」と答え。
「情報を扱う番組だ」と回答。

なんか言い訳にすらなってませんな。
報道番組じゃないならデタラメなニセ情報を流していいわけじゃないんだが・・・・
551 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 20:25:42 ID:ZQH236dH
それなら、ここで放送された内容はフィクションですとでも放送しろよなぁ…
報道じゃないからと言って、嘘流して良い訳じゃないぞ。
552 ：17の138：2006/01/12(木) 20:37:09 ID:/RBIzA+a
>547
>514 >519にあるように、すでに日テレへの根回しは完璧で、
昨年末の歌番組特番でも中島美嘉がナナとしての楽曲歌った。
中島は種にも関わってるけどね。

福岡は『童貞キモス』論者でむしろ賞賛してもおかしくない。
（腐女子叩きも『処女キモス』がベースで、『NANA』賞賛は
その正反対の構造で『リアルな描写に共感』となってるし。）

で、うたばんの総集編見てたら、稲垣吾郎と木村拓哉出演時、
完全にアムロのノリでランドウォーカーに乗り込んでたのを
再放映していた。BGMは『哀・戦士』で、風船を全部撃った
木村には『ニュータイプ』とスーパーが出てた。
ttp://www.sakakibara-kikai.co.jp/index.htm

ついでにETVの7時55分からの番組で、土田が子育てについて
語った際に3人の子供の写真が出てたが『愛日奈』だったわ、
娘の名前。（由来は『08小隊』のアイナから）
553 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 20:50:54 ID:wr4NAnoE
>>549
一応、報道のサイトに分類はされてるんだけどね。
http://webnews.asahi.co.jp/　右側。

それと、事実で無い報道をした時、それが判ってから2日以内に訂正しなければならないと
放送法に無かった？

ＴＢＳの石原都知事発言捏造の時に、そんな話が出てて
実際、ＴＢＳは2日以内に訂正してた。
発言捏造自体はサンデーモーニングだったが次週までは待てないので
次の日の6時のニュースで訂正。
554 ：17の138：2006/01/12(木) 21:14:52 ID:/RBIzA+a
>549-551 >553
ABCニュースサイトからは番組サイトにリンクされてても、
以下では『報道・情報』に分類されている。
ttp://www.asahi.co.jp/genre/news_index.html

ニュースを扱う報道部とワイドショーを扱う情報番組部では、
後者では正確な情報を流さなくていいしムーブはその範疇で、
全く問題がない…とでも言いたいのか？ABCは。

福島章の『美少女ゲームとロリコンコミックは小児性愛者の
需要によるもので、彼らは犯罪者予備軍』コメントを入れた、
VTRを流したのは『おはよう朝日です』だったしな。
555 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 21:17:19 ID:wr4NAnoE
マトモ本　かぎ回り…
http://www.yomiuri.co.jp/book/column/pickup/20060110bk12.htm?from=os1
　近ごろ、学術書や文芸書がさっぱり売れないだの、書籍文化が死に瀕（ひん）しているだの、
もううるさくてかなわん。そんな噂（うわさ）におびえて正統派書物を敬遠するから、誰もが
ホンモノを書かない、読まない、売れないの悪循環におちいるのじゃ……。

　むろん、当今の拝金風潮はワシも憂えておる。トンデモ本、タレント本、エンタメ本ばかりが
平積みになった書店に入ると気絶しそうになる。ワシがひいきにしている作家町田康がこのあいだ
どこかの雑誌で、「世の中、銭ずら。世の中、銭ずら。世の中、銭ずら」と三回ほえておった。
ワシは五回ほえたが、さりとて金銭感覚が鋭くなった気はしない。

　つまるところ、銭のとれる学者でも物書きでもないワシなのである。だが、そういうワシが
文化状況を嘆いたり、天下国家を憂えたりするヒマがあるということは、これすなわち結構な世の中
だとも言えるわけで、ゆえに社会分析はまことにむずかしい。もしかしたらこれは、オタク嫌いを
公言しているワシ自身、正統派書物好みの一種のオタクであるという事実とも構造的にやや類似しているのかもしれん。うむ。

　いずれにしろ、そういうワシも今やれっきとした「オタク嫌いのオタク堂」書店主。
売れてる漫画類は扱わないが、珍書やら奇書やらを手広くあっせん紹介するビジネスで、そこそこ
口を糊（のり）しておる。何せ当今、売れ筋じゃないマトモな書物はたちまち品切れ絶版、珍書になってしまうのだからのう……。

　元来が怠けもので力仕事の苦手なワシにそんな離れ業ができるというのも、ひとえにインター
ネットのおかげじゃ。ワシが惰眠をむさぼっているあいだに、疲れ知らずのオタク電子検索犬どもが
ネット空間を飛び回り、あちこちの出版社、古書店の在庫データを嗅（か）ぎ回り、望みの
書物情報をくわえて戻ってきてくれる。はは、何とも便利、いい時代になったものではないかな。

　にしがき・とおる　
556 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 21:23:01 ID:Bq+z1nt/
＞ニュースを扱う報道部とワイドショーを扱う情報番組部では、
後者では正確な情報を流さなくていいしムーブはその範疇で、
全く問題がない…

ＢＰＯの見解が聞きたいですね。

557 ：17の138：2006/01/12(木) 21:23:28 ID:/RBIzA+a
>553
総務省のサイトからなんだが、放送法では虚偽情報の被害者
および関係者からのクレームが来て放送内容が事実ではない、
と判明してから2日以内に訂正放送しろとある。
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/hoso_seido/hoso_seido_04.html

ビデオ収集に関しては宮崎は拘置所内だし児ポ法に関しては、
改正案を出しただけだ、と大谷にはシラを切られると思う。
558 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 21:31:56 ID:vDvJSIym
友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135328170/
559 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 21:37:13 ID:3sZKDwJQ
>524
こっちなら持つかな？日経と朝日朝刊夕刊詰め合わせ
ttp://orz.cute.bz/index.htm
でorz0100.zip。DL pass sage
560 ：17の138：2006/01/12(木) 21:37:35 ID:/RBIzA+a
ムーブの公式サイトの記述では宮崎事件に対して、オタクも
アニメにも一切言及してない罠。『創』と宮崎の往復書簡や、
異常性からの精神鑑定には触れてはいるが。
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20060112.html
561 ：17の138：2006/01/12(木) 22:10:04 ID:/RBIzA+a
>533
モデル募集サイトによる児童ポルノ・レイプ被害についての
読売新聞記事には奥村弁護士とECPATの宮本からコメント有。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060112it05.htm

>521
『ゆう』の川島教授らによる『ゲーム脳』・規制批判は以下。
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2005/t20050401.html

前から言われているが、テトリスもルービックキューブでも、
慣れればその分脳を無駄に使わなくなる。

森の主張は『CPUが常に100%稼働状態になっていないPCは
欠陥品』だと言ってるようなもの。

そんな使用状態ではソフトは固まるし本体寿命は短くなるし、
その前に使いものにならない。
562 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 22:11:22 ID:ts5Ttu1V
>>559
HTTP 404 未検出
563 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 22:20:17 ID:r0qKXCzO
>>555
俺は、いわゆる珍書・奇書やらを愛読してるアニメ・ゲームオタをよ～く知っちょるぞ。

今でもビデオで録画して一通り見たらほとんど上書きしちまうタイプで、余程の事でも
ない限りアニメグッズ関係には手を出さない、知識方面に異常に偏ってる人で、夜の
おかずは2次限定だけどエロゲーには手を出さないと言う、硬派なんだか良くワカラン
人だけど、どちらかと言うと行動派なんで未だにＰＣではなく携帯のみで活動してると
いう・・。


>>559>>562
ttp://orz.cute.bz/

↑こっちでないと弾かれる
564 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 22:30:40 ID:ts5Ttu1V
>>563
どうもです。

それにしても今日のムーヴを観たのは一人しか居ないのか・・・
565 ：17の138：2006/01/12(木) 22:47:38 ID:/RBIzA+a
>564
ムーブは視聴率で、ちちんぷいぷいに負けてるとかいう話が、
あったような気がするんですがどうなんでしょう？

古鳥羽氏のミラーサイトからで申し訳ないが、昨年8月5日に、
スーパーモーニングでアキバ特集をしており、金曜日なので、
橋下と大谷がいる状態でやってた（w

ttp://www.redrival.com/kotobamamoru/index7.html

しかし8月25日木曜日には一転して警官刺傷事件にかこつけ、
萌えや神風怪盗ジャンヌを含めたアニメ叩きをやらかしたが。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/aa28fd4dec9dd9780b55edfdd765b47c

テレ朝・ABCのワイドショークオリティなんて、こんなもん。
566 ：448：2006/01/12(木) 22:50:43 ID:zg0uMJFY
>>499
乙です。問題は橋本以蔵のほうらしいということですね。

高村以外に変な事言うミステリー作家はいないかな。
567 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:12:28 ID:PWyiuPai
冬コミ取材各社の情報

ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C69/C69collectings.html
568 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:16:49 ID:grqKcRAI
>>564
俺も見ましたよ。
橋下の「オタクとか萌えとか表立って評価する世の中になっちゃダメですよ！！」 発言にハラ立ってチャンネル変えたけどｗ
勝手に持ち上げて評価しといて自分たちの都合で叩き潰すマスゴミのやり方には本当に反吐がでますよ・・・

>>565
関西ではちちんぷいぷいのが視聴率良いですよ。
はっきり言ってム～ブの価値は大阪市役所を叩くくらいですからｗ
569 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:21:03 ID:06uZ6kmd
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1299
一度ハマったら抜け出せない　「ロリコンおたく族」のディープな世界　2004年3月19日 掲載
＞秋葉原はロリコンオタクのメッカに……
＞高崎の小１女児殺しの会社員もコレだった
＞今月１１日、群馬県高崎市で隣室の小１女児を殺害した２６歳の会社員が捕まったが、
＞この男の部屋からはロリコン雑誌やビデオ、アニメ主人公のフィギュア（人形）などが
＞段ボール箱２５個分も押収された。
＞ロリコン趣味は昔からあったが、最近のロリコンおたく族の犯罪はより陰湿で凶悪化している。
＞ロリコンの世界で何が起きているのか
＞（略）
＞高崎の会社員も持っていた美少女系のフィギュアは５０００～８０００円程度の未塗装品を自分で
＞着色するのが人気です。等身大の商品になると１０万円以上もします。オプションも豪華で、
＞セーラー服や体操着、かつらまでそろっている。値が張っても、お金を惜しむお客さんは少ないですよ」
＞中には小学生くらいの女児の下着姿のリアルな人形まである。もともとその趣味がある連中がどっぷり
＞つかったら、現実とバーチャルの区別がつかなくなるのも当然だ。
＞（略）
＞インターネットやアニメなどの影響でおたく化が進み、大人の女性に対してうまく接することが
＞できない男性が増加したためと考えられます。今後もロリコン男性は増える一方でしょう」
＞逮捕された会社員は職場ではごく普通のサラリーマンを装っていたという。あなたの隣にも
＞そんなロリコン変態男がいるかもしれないのだ。
***************************************************************************************************
従来の男らしさ・女らしさを否定するジェンダーフリー教育のせいかな、
趣味に没頭するあまりに社会不適応に陥り、あげくには犯罪に走る様な者達が増えたのは・・・。
某辞書より、
オタク：自分の興味があることだけに没頭し、ファッション・センスのないなど社会適応能力に欠ける人間を称する言葉、蔑称。
用例：「オタク、キモイ！」
570 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:21:57 ID:06uZ6kmd
毎日新聞７月１６日朝刊
高崎の小１女児殺害：人形に異常な執着　野木被告、放棄迫られ泣き出す　／群馬
高崎市北久保町の県営住宅で昨年３月、小学１年の女児（当時７歳）が殺害された事件で、強姦（ごうかん）致死、殺人罪に問われた隣人の会社員、
野木巨之被告（２８）に対する第５回公判被告人質問が１５日、前橋地裁高崎支部（大島哲雄裁判長）であった。
逮捕時に自宅から押収された「美少女フィギュア（人形）」について検察側に放棄を迫られた野木被告はこれまでの落胆したかのような態度をひょう変させ、
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と激しい泣き声で訴えるなど、人形に対する異常な執着を見せた。
この日先立って行われた弁護人からの質問に対し、野木被告はか細い声で「自分勝手でひどいことをしてしまった。被害者と遺族に本当に申し訳ないと思っている」と
事件に対する謝罪を述べていた。
ところが、続いて行われた検察側の質問で、検察官に「被告の作った『フィギュア』を被害者の遺族は取り上げたいと言っている。放棄しますか」と迫られると、
「端から見れば汚い人形だが、自分を支えてくれた大切なもの」と言って泣き出し、「遺族の気持ちも分かるが、私が（被害者を殺害）してしまったように、
相手から大切なものを奪ったら後悔するだろう。そんなことしてほしくない」などと頭を抱えて叫んだ。
このやりとりを傍聴していた被害女児の母親は、野木被告の態度に憤った様子で、傍聴席から駆け足で退出した。
最終的に人形の放棄を承諾した野木被告は「くそっ」と漏らしたままうつむきおえつした。閉廷直前、大島裁判長は「人が命を落とすことの重大性が分かりますか。
その人はもう帰ってこないということです」と野木被告を諭した。
******************************************************************************************************************************************************

571 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:22:34 ID:3/7hMYoT
>>568
この橋本の発言で大谷は満面の笑み。
大谷は大満足だった事でしょう。

橋本発言は明確にオタクと犯罪を完全に結びつけた発言です。
大問題ですが動画が無いとどうし様もありませんね・・・
572 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:34:05 ID:06uZ6kmd
そもそも、オタク（ヲタク）とは、趣味活動に没頭し過ぎて社会適応能力に欠けた人間に対する蔑称だから、そうなる訳よ。
蔑称だからこそ、メディアなど、世間でぼろくそ言われる訳だね。
それはまるで、２ちゃんで「シナ、チョン、死ね！」と書き込まれると同様の感覚でね。
元々蔑称だから、当然と言えば、当然。
蔑視や差別の対象となる少数派の－多数派の観点から－変な言動が、蔑称の語源となる。
確か、「お宅は～」と言い始めてからTPOを弁えずにアニメの話に耽溺するアニメ愛好家の有様からオタクという蔑称が生まれたんだろう。
573 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:36:38 ID:PWyiuPai
>>571
大谷も橋元も本音としてはオタクを堂々と
差別したいと言うのはあるのだろうけど
今の状況下でオタクに対する差別発言は
抗議も殺到すると言うか自分の根城で
喚くのがやっとと言う状況なんじゃないか？。

彼らが叩き目的で秋葉原や日本橋を取材しようにも
出来ない状況だろうしな。
574 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:47:31 ID:byqR+MOj
>>515他
３番までのチェック項目でさえ、
森永卓郎が聞いたら猛反発するだろう項目だし、
ここからが重要と言ってる４番以降なんて、
「俺が嫌いな行動をする奴は全部下流だ。」と
明らかに差別的なチェックじゃないか。

そりゃアニメをバッシングしたことのある海原も
そんなことで中流・下流が分けられたら困ると思うわな。
ただ、海原は今日の情報ツウでは、
一番最初のニュース（堺市の母娘殺傷事件）で、
「経済が回復傾向にあるときに格差が拡大する。
これはイギリスで９０年代に起きたことで間違いないことだ」
と発言して、それをきっかけに福岡が
「あとから説明(>>515のこと）しますが、ほんとに海原さんの
言うとおりに下流が増大している。」と発言するきっかけを
与えたから、残念ながらＧＪではない。
575 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:55:45 ID:grqKcRAI
>>571
大満足だったでしょうねｗ
宮崎事件特集の後だから余計に「オタク＝犯罪予備軍」ってイメージ付きやすい中であの発言なんだもん・・・

>>573
大谷が取材してもどうせそこらのマスゴミと同じで、
フィギュアショップ→エロゲショップ→AVショップ→最後にメイド喫茶
このコンボでオタクは危険って言い張るでしょうね。
576 ：朝まで名無しさん：2006/01/12(木) 23:56:28 ID:uo4qGYkm
微妙に我々の活動のやり方にも関連する話なので貼ってみる。

http://d.hatena.ne.jp/normal/20060111/1136967619
577 ：17の138：2006/01/13(金) 00:24:50 ID:x4XWtd72
>568
情報感謝です。ついでなから情報ツウと大谷（名字だけ）で、
テクノラティのブログ検索やってみた。

情報ツウではジャニーズ成人式報道チェックしたジャニオタ、
大谷では大谷育江が体調不良による一時休業に入った話題の、
ブログばっかりなんだが…。

前にも書いたようにワイドショーを好き好んで録画するのは、
登場するタレントのファンぐらいだもん。

このスレでは苦痛覚悟の暴言チェック目的だしorz

では落ちます。
578 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 00:37:49 ID:C8buqEkJ
今回のムーヴ

１．連続幼女殺害事件がオタクバッシングの大きな起点になったと言及。（宮崎哲弥）

２．実写の児童ポルノは規制される様になったが規制されて無い児童ポルノがある。（大谷昭宏）

３．オタクも萌えも認めるべきでない。（橋本弁護士）（この発言でコーナー〆）
579 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 00:45:31 ID:PUOBbXC9
取材力のあるマスコミが調べれば小児殺人犯の何割がオタクか
すぐわかることで、個々の事件には触れても、オタクの比率には
言及しないことから事件に関わるオタクの比率が圧倒的に少ないことは、
容易に推測できる。

それにしても宮崎の部屋で漫画雑誌の位置を変え、部屋中が
エロ漫画やロリコンアニメでいっぱいであるかのように撮影した
カメラクルーの責任はあまりにも重い。
このせいで宮崎＝オタク＝犯罪者予備軍の印象が強烈に焼き付き
いまだにそう思い込んでいる人が後を絶たない。

その印象操作を悪用する自称ジャーナリストまで登場する始末。
580 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 00:56:50 ID:Ogc01qH3
>ID:06uZ6kmd
元はマクロスの台詞回しの影響で、コミケなどでアニメファンが便利に使いだして
それを取材した中森明夫が某雑誌で「おたく族」と命名するも、その侮蔑的な記事に
大塚英志が激怒し、以降一切の使用をやめさせるも、アニメファンの間で自虐的に
使われ続け、Ｍ事件以降はマスコミの作り出したイメージの方が圧倒的に社会に
浸透したと

90年以前のアニメ業界をリアルで体験してない人がオタクを語ると、ほとんどが
マスコミ発の定義から脱却できてない説明になる

検索すれば中森明夫の当時の記事も丸々見れたりするから探してみるといいさ

参考
ttp://www.paradisearmy.com/PASOK6N.HTM

>>579
確かに、本当にオタクの事件が大多数なら、全体の何割がオタクかを言った方が
強烈に視聴者を煽れるハズだが、実際にはウソと誤魔化しと印象操作ばかりだわな
581 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 01:07:23 ID:C8buqEkJ
>>580
しかし『～族』と命名されるものは大抵、ネガティブな印象を持たれた存在だよ。
名付け親の大塚が扱いに激怒したなんて眉唾だな。
582 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 01:19:08 ID:xTMupQdH
ワイドショーの類に良識を求めるなって思う人もいそうだけど、
人を陥れる目的で嘘を真実のごとく並べ立てるのは良識以前の問題だよ。
彼らは冤罪や魔女狩りをやろうとしているのだ。
583 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 01:40:25 ID:yd7uC83L
>581
名付けたのは中森だよ、良く読んで。
さらに言うと中森は「～族」とは付けてない、単に「おたく」とだけ呼んだ。
中森は最初からこの言葉を蔑称として発明したので大塚が切った。
584 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 02:31:40 ID:6Wd9nKiF
>>578
でも宮崎事件のころは、オタクという単語は一般的には無名だったと思う。
スーパーファミコンやストリートファイターⅡやジャンプ系全盛期のころ
そういうものを見たり、プレイしていてもそんなこと言われる雰囲気はなかったし、
漫画・アニメ・ゲーム＝オタクなんていう雰囲気でもなかったと記憶してる。
マスコミも今ほどオタクというものが頻繁に登場しなかった。

話は変わるが、結局「オタク・おたく」は最初から最後まで蔑称だった。
たまにマスコミが持ち上げることも、あるが同時にキモイ・ロリコンというイメージも
国民に植え付けるから、オタクを有名にして叩いてるだけのマッチポンプ。

さらに全ての漫画・アニメ・ゲームをプレイする人＝オタクではないから、
同じ漫画・アニメ・ゲームファンでもオタクとそうでない者に別れて分断されてしまった。
表現規制をオタク・ロリコンの問題のような感じでマスコミが取り扱うから
多くの娯楽ファンや知識人に規制問題への危機感がない。
オタクはメディア規制法を通すのに都合がいい環境を作るのに利用された概念・言葉であると言えるだろう。

ニートなども新自由主義・構造改革によって人為的に起こされる貧困・失業を
権力ではなく個人責任に押し付けるプロパガンダであろう。
585 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 02:47:22 ID:6Wd9nKiF
「萌え」も同様で俳優やアイドルに対して使えないこともないが、
マスコミに登場する「萌え」は二次元キャラ限定・それもロリコン的だ。

「オタクも「萌え」も漫画・アニメ・ゲームファン＝キモイロリコンのイメージを植えつけ、
表現規制法に反対するものを減らし、反対派のイメージ低下のためのプロパガンダ概念・言葉であろう。
俳優やアイドルファンにまで「萌え」といって悪いイメージを流すと、さすがに多くの国民が怒り出すから
比較的ファンの数が少ない分野が叩きの対象になる。
法律の方は狭い分野でも広い分野でも、根拠なき表現規制の前例ができればいいのだから。
むしろ狭い分野の方が、多くの国民が反対しないので都合がいいだろう。

難しいのはマスコミが「オタク」「萌え」に絞って叩きをしてきたときどう反応するかだろう。
単に「オタク」「萌え」を掲げてマスコミ批判をしても、「オタク」「萌え」を自認する者以外の共感は得られないだろう。
だから「なぜ、娯楽メディアファンにネガティブな印象の報道をするのか？」
「そもそもオタクとは何か？普通に漫画読んだり、ゲームしてる人と何が違うのか？」
「変な事件が起きるとオタク叩きと根拠なきメディア規制誘導報道が多いが、
オタク叩きは表現規制法を作るためのネガティブキャンペーンか？」
という視点も必要だと思う。
586 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 02:51:14 ID:4PgeSh2j
>>585
>マスコミに登場する「萌え」は二次元キャラ限定・それもロリコン的だ。

これもちょっと間違いと言うか現状においては
どちらかと言うとメイド喫茶とかのイメージが強いんだけどな。
587 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 02:54:57 ID:KiYfkJYX
>マスコミに登場する「萌え」は二次元キャラ限定・それもロリコン的だ。

流行語大賞で受賞したのはなんだかリアルコスプレな人だったんだけどなぁ。
588 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 03:14:00 ID:nj10vozu
「萌え」は、最初は二次限定のカワイイ系キャラの形容として使ってたのを、
言葉だけが有名になって、実写系でも流用して広まったって感じだよな。
589 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 03:18:39 ID:4PgeSh2j
>>588
でも「萌え」の定義をときめく事と定義するならグラビアに萌えるのも
正しいわけで･･･。
590 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 03:45:00 ID:rDJlOHoi
確かに３次元でも萌えるか萌えないかは個人の差だと思う。
私の中での判断基準は
①　エロ≠萌え
②　３次元＝エロ
③　２次元の激しいエロ表現（ＳＭ、陵辱系など）＝エロ
④　③以外の２次元（ラジオ等の音声メディアも含む）＝萌え
と言う感じになっている。
どのラインがエロと萌えの境目なのかは、それぞれの気持ちの問題なので個人によって様々。
だから萌えは結構哲学的であり、深いものじゃないかと私は思う。
だが、マスコミやオタク以外の人によって言葉だけが先行してしまって「萌え」が昔に比べ安っぽい言葉になった。
それによって私は「萌えという気持ち」がわかっても、「萌えという言葉」が自分でも最近よく分からなくなってしまった。
以上駄文ですみません。
591 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 04:10:48 ID:CcQyyI+1
そもそも「おたく」や「萌え」って言葉の定義が定かじゃないからマスゴミの都合の良いように扱われるんだよな。
オタクとマニアの違いは？と聞かれても答えられなかったり、答えた人がいてもそれぞれ違っていたりするし、
萌えにしてもロリコンを意味する隠語とか捉えられるかもしれないけど、人によっては三宅先生とかに萌えたりするし、
人以外の物に萌えたりもするからな～・・・
592 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 04:22:48 ID:PUOBbXC9
オタクが蔑称として発現したのは事実だが、オタクが自虐を込めて
自称し定着したのは中森氏の想定外の事態。
この時点で差別語としてのオタクの定義は崩れ、オタクの仲間内では
趣味嗜好を自尊とまあ若干の照れを持って言える用語に変化したといえる。
だが宮崎事件のマスコミの印象操作によって世間には犯罪者予備軍、
徹底した差別語として認識されるに至る。

萌えはオタクの定義上、二次キャラなど手の届かない相手に執着し
関連アイテムや情報を集める延長にある片思いの表現である。

コスプレでは、扮装したキャラ萌えであってレイヤー萌えとは言わない。
レイヤーに思いを寄せ、マジで結婚できるとか付き合えるという可能性が
ある場合、それはごく普通の片思いである。
だからＴＶが広めたメイド萌えは大きな誤用といえる。

定義が曖昧なのはオタクからの自然発生的な言葉が多く、定義を固定させる
指導者や権威的な学術研究者がいないのが原因ではあるが、そういった
階級がないことこそオタクがオタクたりえてきた理由でもある。

これは文字どおりマスコミとオタクの情報戦といってよく、定義の獲得を
得た方が勝ちになるだろう。
593 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 04:33:18 ID:Ogc01qH3
>>533
危うい「モデル募集サイト」、少女の被害増加
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060112it05.htm
　インターネット上で、撮影モデルを希望する女性と撮影する男性が情報交換する
専門サイトが増えており、１８歳未満の少女が書き込みをしているサイトもあることが、
インターネット協会（東京）の調べでわかった。

　モデル名目で少女を誘い出し、少女と性交渉したり、ホテルなどで強引な撮影を
したりする事件も起きており、ネット上でのモデル募集が、児童買春などを誘う書き込み
を禁じた出会い系サイト規制法の抜け道に利用されているとして、警察が警戒を強めている。

以下略

芸能事務所を偽った犯罪なら昔から普通にあるわな。社長が性交渉求めたりとか
詐欺行為とか。未成年は、親同伴で活動させるのが最低限の常識でしょうね。

マスコミ的には、今後これを徹底的に特集するんだろうね。
芸能を悪用するなと言うスタンスか、低年齢アイドル批判かは予想が付かんけど。
現在「まとも」な活動をされてて、場合によってはテレビ関係の活動をしてる子も
いるだろうから、あまり下手な叩きには、ならんと思うが。

しかし、テレビマスコミがポルノ批判して、ヌードもポルノも規制したら健全化して
結果的に芸能界との繋がりが出てきて、今度は、それが悪用されると言うのは
何とも皮肉な話ですね。
594 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 04:36:32 ID:xTMupQdH
「萌え」の用法は人によって違う。成立自体に諸説あるし。
ゆえに「萌え」で規制することは妥当でない。法律で定義できないからだ。

似たものには現在比較的低年齢の女性がよく用いる「カワイイ(ﾊｰﾄ)」が近い。
あれも人によって用法がかなり異なる。これもマスコミには正しく定義できまい。

マスコミの歴史が言葉狩りで埋まっていることは知っているが、一般大衆に言葉狩りを
押し付けるのは傲慢だ。「自分がされて嫌な事は他人にするな」と親に教わらなかったのか？
595 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 06:32:15 ID:7Mchs0Fk
今回の件で、デジャビュを覚えたな・・・。
小林よしのりが「事実確認」作業を怠り、結果的に「誤報が判明した」時、「俺のは報道じゃないだから、事実確認はしない」と居直った件と妙にダブる・・・。
「報道じゃない」を立て看板にして、「嘘八百」を垂れ流すワイドショー、これほど性質の悪いものはないな・・・。
596 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 06:56:54 ID:ps0KXFXz
>>530(すごい遅レス)

ま、元々橋下徹という人は、
弁護士という肩書きや今のあの風貌なんかとは別に、
花園にも出場したことのある元ラガーマンってこともあって、
かなり考え方がガチガチの硬派な人。

たかじんのそこまで言って委員会でも、
かなり三宅久之爺の考え方に従ってる節があって、
「体罰を容認しろ」となんて主張してるぐらいなんで、
オタクや萌えを「軟派な文化」として捉えて、
社会の表舞台に出てくることが許せないんだろうなぁと。

ただ硬派な人間が必ずしもオタクや萌えを軟派と蔑視
してるわけでないことは角田信朗師範を例にあげる
までもなくわかっていただけるかと。
（ここで硬派軟派論議をするつもりはないので）
597 ：17の138：2006/01/13(金) 07:12:58 ID:x4XWtd72
というか、女性（自分がそうだが）男キャラに萌えるという、
使用法もあるわけで。『メガネ君萌え』とか。

マスゴミ的にはオタクは男だけで『萌え』は彼らが使う用語、
女性はコスプレ・メイド・声優として供給する側に過ぎない、
って認識しかないからな。

だからBL物が今になって急に出現した言い方をして女性でも、
『現在オタクが急増している』とはしてるが、ここで決して
『BL物に萌える』という言い方はまずしていない。

801好きとジャニオタは重複する層がいるので、テレビでは
どうしてもそこまで深く扱えない。（日経BPが発行している、
ライトノベル完全読本VOL.3ではジャニーズ系801同人誌の
存在もきちんと説明している。）

今日のスパモニで大谷・橋下はどんなツラして出やがるんだか。
598 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/13(金) 07:21:04 ID:bejLQ9GT
おはようございます。

この忙しいのにまたやらかしてくれましたか・・・。
とりあえずBPOへの抗議では話にならないようですから、監督官庁に直接抗議してみるしかないと思われます。

ttp://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

まぁこれも気休めですが、やらないよりマシということで・・・。
それでは仕事行ってきますorz。
599 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/01/13(金) 07:24:32 ID:bejLQ9GT
あともう一点だけ。

橋本の言動は“弁護士として”弁護士の肩書きをもって行われているのですから、所属弁護士会への抗議や
質問も有効化と思われます。
600 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 07:30:18 ID:Ogc01qH3
>>596
つか、格闘技の世界って「オタク気質」の人多すぎだな。

他の競技にしても、コスプレレベルで満足するのではなく
漫画の影響などで実践してプロにまでなる人もいるけど
これも程度の差以外の違いは特にないし、それこそプロ
レベルにまで到達するには、いわゆる「のめり込み｣的な
オタクを悪く言うための要素が不可欠でしょうしね。
601 ：17の138：2006/01/13(金) 07:30:40 ID:x4XWtd72
週刊朝日最新号では、『”眼鏡男萌え”ブーム到来か！？』
なる記事はあった。が、メガネ君写真集は一応取り上げても、
インタビュー取った芸能人が南海キャンディーズ山ちゃんと、
大木凡人という時点で編集部が全然わかってないのに参った。
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7147.shtml

ここの編集部のブログ読むとオヤジが喜ぶ雑誌にしたいとは、
編集長交代後に記者が書いてるので勘違いも当然か。

>596
『自分が担当した性犯罪者は皆エロゲをやっていた』だとの、
発言やってなかったっけ？橋下。

で、現在はいつ弁護士の仕事してるのか、そっちが不明だが。
602 ：17の138：2006/01/13(金) 07:43:19 ID:x4XWtd72
>600
プロ野球選手がドカベンなどの野球漫画好きってのは、まあ
よくある話として。現実のサッカー人気がまだまだ低かった、
80年代にキャプテン翼が現在のプロ選手残した功績は大きい。
海外でのアニメ放映を見てサッカーを始めた海外選手もいる。

801の点でもキャプ翼は星矢同様重要な作品であるし。

そもそものめり込む行為自体全てを否定するならプロ自体を、
否定して『片手間程度の意識で行え』と言うようなものでは？
603 ：17の138：2006/01/13(金) 08:01:52 ID:x4XWtd72
>599
橋下は大阪弁護士会所属です。
ttp://www.osakaben.or.jp/

事務所情報は日弁連で検索できます（直リンできなくないが、
念のためということで）。
ttp://www.nichibenren.or.jp/

あと、TBのみ受付のブログも開設してました。


そういえば『行列』仲間の『法律の母』住田もエロゲ有害論、
大阪でぶちかましたし裁判官時代の草加事件での冤罪判決で、
いまだ謝罪も何もしてないからな。
604 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 10:10:31 ID:dVEZhGyI
>>597
＞今日のスパモニで大谷・橋下はどんなツラして出やがるんだか。

二人共、にこやかでしたよ。
605 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 10:47:03 ID:dj5rvP/e
馬の面に小便か
606 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 10:56:39 ID:9kBWCTsX
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1118578269/より抜粋

> 618 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 07:05:44
> 漏れの友人(オタク)が、最近このテの番組が多く放送されるせいで、それを見た両親から
> 「いい加減におまえも、ああいう趣味は卒業しなさい」とか、「お前も世間の人様から、ああいう
> 人たちと同類だと見られているんだよ。少しは自分の年齢も考えて、年相応の趣味を持ちなさい」
> とか、「世の人間から侮蔑されるような趣味はやめろ。そんなことだから結婚できんのだ」と言われる
> 事が激増したと嘆いていたな。同じ目に遭っている香具師、けっこういるんじゃないか?

> 622 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 09:55:37
> なんとなく、隣の家庭と自分の家庭が一緒じゃないと気が済まないって世の中に思える。
> いや、今の風潮がね。
> ゲーム脳とかネット危険とか言う根拠の無い超設定とか考えるコメンテーター多すぎるし。
> その割に、資料出さないんだよね。
> 自分が知ってる範囲だけで、全て判断できると思ってる。
> ゲーム脳云々より、そっちの人達を逮捕した方が、世の中平和になりそうだね。

618の友人みたいに、実際にこの手の報道被害に遭ってる人がいるのを鑑みると、
このスレを、その報道被害にあった人やその親御さん（このばあい618の友人やその両親）に見せてぜひ参考にしてほしい！と思うのはオレだけか？
618の報道被害報告を見て、気が気ではないと思って、早速上記のスレにリンク貼りますた。
607 ：605：2006/01/13(金) 10:58:10 ID:dj5rvP/e
蛙の面に小便だった・・・検索したら馬の面にでも何件かヒットしてワロタ
608 ：17の138：2006/01/13(金) 12:04:20 ID:x4XWtd72
毎日新聞コメント、今日は吉岡忍。宮崎のビデオ収集のうち、
ロリコン物は44本、わいせつ性のあるものは十数本しかない、
と言ったまではいいがあとは滅茶苦茶。ビデオ収集行為自体、
犯罪的とみなしているし、インターネットが人々の凶暴性を
加速させているだの、青少年犯罪の凶悪化は煽るわ酷い内容。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2006/01/13/20060113ddm012040033000c.html
609 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 12:24:23 ID:dj5rvP/e
終わったな、吉岡忍
610 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 12:36:09 ID:Elrvt7S/
宮崎被告に対する知識はきちんとしているが
他の社会状況に対する認識が変だなあ。
611 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 14:02:01 ID:hSo/kSYp
>>608
＞収集によって社会参加し、劣位にある者をバカにし、攻撃するメンタリティーは、
＞それ以後、日本中に広がったのではないか。

大谷や橋下の事？
だったら『収集によって社会参加し』は不要だ。
612 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 14:22:25 ID:laJpRo8d
ヲタ関連じゃないけど、これも報道被害

★成人式：浦安市、朝日新聞のコラム記事に抗議書

・千葉県浦安市は１３日、同市の成人式に関する朝日新聞のコラム記事に対する
　抗議書を１２日付で郵送したと発表した。個性を出した式に対して中傷する記事と
　して「厳重に抗議し、速やかな謝罪を求める」としている。

　抗議書によると、記事は１０日夕刊１面「素粒子」に掲載された東京ディズニーランド
　（ＴＤＬ）で９日に行われた同市の成人式に関するもの。「浦安の新成人。遊園地の
　ネズミ踊りに甘ったれた顔して喜んでるようじゃ、この先思いやられる」という内容だった。

　市長と市教委教育長名で、「成人式はＴＤＬの協力を得て市長や議長のあいさつなど
　粛々と進められた。記事は式典前後に行われたショータイム（計５分）のみを捉えた
　もので、正確で公正な記事とはいえない」などと抗議、（１）新成人に対する謝罪と謝罪文
　（２）記事の目的やねらい（３）記事掲載に至った経緯の掲載や説明を要求している。

　同市の成人式は０２年からＴＤＬで開催されており、今年で５回目。朝日新聞１０日付
　朝刊では、写真付で成人式の記事が掲載されている。

　朝日新聞東京本社広報部のコメント　「素粒子」は筆者が政治、社会現象を批評する
　コラムです。当該の記事は成人式についての一つの見方を示したものです。浦安市長
　からの抗議書には、改めてご返事します。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060113k0000e040072000c.html
613 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 14:26:46 ID:7Mchs0Fk
>>612
報道被害の構造は、一見、オタとは関係なさそうでも、意外とリンクしていますからね。
今回の共通項は、「若者叩き」いわゆる「俗流若者論」
報道の悪いところがこんなところにも出ているな・・・。
614 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 15:03:33 ID:laJpRo8d
>>613
もうひとつ言えばこのコラムは「裏取り」がされていないんですよ。
ＴＶでの放送の印象だけで、書いちゃってる。
心証だけで記事を書いてるわけでワイドショーと全く同じ構図なんですよね。
人に迷惑を掛けといて謝罪しないのも全く同じ。
615 ：17の138：2006/01/13(金) 15:36:38 ID:x4XWtd72
>611
一瞬オタ叩き批判かと思ったがその逆で、鑑定団などによる
『お宝鑑定』を含んだ収集ブームか？？吉岡が言いたいのは、
『コレクションをより多く、かつ価値の高い物品を持つ者が、
そうでない者を見下す嫌な世の中になった』という点だから。

事件当時のABCラジオ『サイキック鑑定団』のログを読むと、
宮崎のビデオコレクションが本人の持つ技術・性格ではなく、
『価値のある物を持っている』点で評価をされてしまうため、
本人がそれを自分自身の価値に対する評価と勘違いしたかも、
という話は出たが、吉岡のは極論過ぎるかと。

ブランド品とか美術品とかはどうなるんだろう。バブル期に、
日本企業が高額で絵画を競り落としたのは話題になったが。
616 ：17の138：2006/01/13(金) 15:45:37 ID:x4XWtd72
>615
『サイキック青年団』だったorz

>612-614
ディズニーの『自分とこのパクりに甘いが、著作権侵害には
めちゃめちゃ厳しい』とか、TDL運営会社の背景を叩くなら
まだしも、攻撃の矛先は新成人だからヘタレなんだよ担当は。

素粒子側に賛同するブログもあるが『新成人氏ね』の暴言や、
『正論を述べて何が悪い』って内容だった。

キングダムオブハーツ等のゲームあるからオタと無関係とは、
いえないし＞ディズニー
617 ：17の138：2006/01/13(金) 16:27:52 ID:x4XWtd72
>612
検索をかけると配信記事のためかどの新聞社も同じ文面だが、
『朝日新聞が新成人中傷』がほとんどなのに対し、朝日系列
日刊スポーツは『朝日新聞の辛口コラムに浦安市が抗議』と
見出しがつけられている。
ttp://news.google.co.jp/news?hl=ja&q=%E7%B4%A0%E7%B2%92%E5%AD%90&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&scoring=d
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060113-0013.html

もちろん朝日新聞サイトには記事は載っていない。

ついでに朝日のNHK特集コーナー見つけたが、報ステに対し、
視聴率で負けたために『ニュース10』が3月で終了するとな。
ttp://www.asahi.com/special/nhk/
ttp://www.asahi.com/special/nhk/TKY200601120349.html
618 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 16:40:30 ID:KiYfkJYX
今夜はしゃべり場がオタネタ
619 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 16:41:52 ID:DFnnlLMF
>>615
コレクション趣味はそれこそ高所得でないと
やっていけない趣味だし、近年の懐古人気も
あってか上り調子だもの。
620 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 18:37:10 ID:tfBBq+2u
>>615
確かに、ヤフオクが出来て個人間売買がやりやすくなってから、コレクション性
って言うか、殊更、投機性を煽ってる面が有るのは感じるな。（初回特典だの限
定販売だのとかな…）
宮崎事件の起きた時代、ネットがなかった時代は、そんな投機性なんて微塵も感
じなかったが。
621 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 19:06:00 ID:Ogc01qH3
>>618
現在、教育でオタク予備軍の小学生特集・・・

19:00 金曜かきこみTV 「おじゃまします特集」
城＆昆虫＆教科書＆蚕＆鉄道…趣味の世界を究める10代

ナレ「ＸＸ君は、自分でもよく分らないけど、のめり込んだ～」　とか説明が入ったｗ
622 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 19:17:18 ID:PUOBbXC9
宮崎の収集目的は他人から尊敬されることだけにあって、
宮崎自身は自分のコレクションに全く執着がなかったこと、
小児性愛どころか性欲の片鱗すらみられないことなど、
コレクションの雑な収集方法や管理の杜撰さから分析されており、
また公判の本人の証言の一致からほぼ断定できる。

極端な言い方だが、自分の集めたくだらないゴミに目を色を変えて
群がるバカどもがいるので適当にゴミを集めてやっている的な収集癖。

だがなぜか香山リカ氏をはじめ、いまだに宮崎をオタクと定義し続ける
人達がいるのは何故なんだろう。
623 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 19:27:53 ID:f3b9q+Sc
>>618
10代しゃべり場 ｢オタクはなぜ嫌われるのか｣ 実況レポート Version.3.1
http://www.susono.com/~tomoti/t_nagamine.htm
このテキストは、2002/01/09に放送された｢10代しゃべり場｣の再放送の実況レポートです。
この回では、｢オタクはなぜ嫌われるのか｣という事が取り上げられました。

10代しゃべり場 ｢オタクの何がいけないの？｣ 実況レポート
http://www.susono.com/~tomoti/t_chiba.htm
このテキストは2004年04月23日に放送された『10代しゃべり場｢オタクの何がいけないの？｣』の実況レポートです。
624 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 21:36:10 ID:YDtTIdhe
>>608
ロリコンものの定義がわからない。わいせつ性の定義もわからない。

ただの少女が出てくる作品や、普通に売られてるエロビデオの可能性あるのでは？
ロリコンでなくともあれだけビデオを持ってれば、そういうビデオがあってもおかしくない。
ロリコンものと猥褻性のあるビデオの説明なしに、これだけ言ったのなら印象操作だね。
625 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 21:41:07 ID:YDtTIdhe
>>622
結局、謀略・冤罪説が正しいかどうかとは関係なく

宮崎事件が娯楽メディアファン叩きという表現弾圧体制を作るためのネガティブキャンペーンに
利用されてるのは間違いないと思う。
マスコミや知識人は、記者クラブ・広告代理店・政府系の審議会・研究会などの癒着で
権力の手先になってるし、権力に都合のいいことを言う人物がマスコミに登場できる。
626 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 22:20:56 ID:ZkYTtdUv
>>625
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい陰謀論わろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
627 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 22:28:08 ID:p5yPZODQ
>>624
つまり、現行法で言う「児童ポルノ」が十数点で、残りは俗に言う「ジュニアアイドル系」じゃないか？

俺は結構分かりやすいと思ったぞ。
628 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 22:33:15 ID:aSHB7Hh5
中原昌也さんや高橋ヨシキさんによる「嫌オタク流」がまもなく発売
http://www.new-akiba.com/news/0601/13/06/index.html
629 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 22:46:51 ID:om4UGSTr
>>624

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1127584705
>1 ：名無しさん＠ピンキー：2005/09/25(日) 02:58:25 ID:CcSBV41j
>ほんの数年前までは、一般の書店で小中学生のヌード写真集、盗撮ビデオなどが売られていました。
> さらにもっと昔は、割れ目丸出しの写真集までもが堂々と・・・

つまりあれだけあった宮崎のビデオや本の中に、今で言う児童ポルノが入っていても不思議はないということです。
630 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 23:09:59 ID:ZkYTtdUv
WBSで「子どもの安全　どう守る」だとよ
631 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 23:47:57 ID:r9vHDuQx
しゃべり場みたいな場所にここに来てる人呼んだら
感情論中心のヲタ否定派を徹底的に叩きつぶしそう。
今見てるけど否定派の言い回しがあまりにも次元が低くて、
まあ、なんつーか、若いな。
632 ：朝まで名無しさん：2006/01/13(金) 23:48:37 ID:D6eyqOHB
>>627
>>608には

＞＞ロリコン系のものは４４本しかない。わいせつ性があるのは十数本だけ

と曖昧な表現しか書いてないので何を指すのかさっぱりわからない。
実写か二次元かすらわからないし、わいせつ性というのどこまでを指すのかわからない。
当時としては違法ビデオだったのか、合法ビデオだったのかもわからない。

【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/315
の３１５には宮崎がビデオブローカーをしてたという説もあり、所持目的も不明だ。
633 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 00:23:28 ID:Bl77yni9
>>608
批判されても仕方ない内容だとは思うけど、あまりにも凡庸過ぎて「酷い」と糾弾するほどの
モノでは無いのでは。
吉岡を庇うわけではないが、彼自身はポルノを含めたメディア規制には絶対反対の立場だった筈。
自民党の青環法案を強烈に非難もしていたし。
というかあくまで談話でしょ、これ。
オタ叩きに余念が無い毎日新聞のことだから、もしかしたら情報操作した可能性だってあるわなｗ
>>611が指摘しているように文脈的に良く分からない文章もあるし、どうも胡散臭い。
634 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 00:26:12 ID:rqQxgWBN
>>624
吉岡忍氏は個人情報保護法、有事法制、住基ネットなどの
「悪法の枢軸」反対運動でAMIのカマヤンさんとは
面識があるはずですから、
カマヤンさんを通じて聞いて見るのもいいでしょう。
635 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 00:31:40 ID:Bl77yni9
>>628
あと、この著者には海猫沢めろんと更科修一郎もいるのでマジに受け取るとアホを見るよｗ
636 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 00:35:21 ID:IJCoSlmC
>>628
執筆者とか見出しとかを見る限りは
このご時世に出してみたと言う同属嫌悪丸出しの
単なる駄本にしか見えんね、

つーか、10年ほど前のゲームやサブカル雑誌とかって
そういう雰囲気が割と強かったんだけどなあ。
637 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 00:47:10 ID:WmNPsKeA
案外、まともな内容だったな。
岡田の分析も的確だった。

まぁ、同じ苦しみを経て来たから岡田自身の自己分析が完了しているからかもしれないが。
638 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 00:50:48 ID:Bl77yni9
>>636
>同属嫌悪

だろうな。
海猫沢めろんは別名で舞ＨＩＭＥのノベライズを描いているし、更科修一郎は「ゾイド」のコトナ萌えのオタライターｗ

中原昌也は昔から美少女アニメを憎悪していたけど。
というか、こいつは何にでも噛みつくから。エロ本とライブハウスを規制した石原都知事を「頃してやる」と公言したり。

高橋ヨシキは「性犯罪予備軍の萌えオタクの名簿を公明党と公安に渡せば」とオタク映画雑誌「映画秘宝」でネタに
したら、マジギレした電撃大王の編集者に噛みつかれた（「ブラックジョークを許容できないオタクたち」という項は、
多分この件についてだと予想）。
639 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 00:58:44 ID:/xrTB90g
嫌～流ってタイトル本って時点で失笑。
磯野家の秘密が売れた頃なら、
適当な秘密本作ってるレベルのライターだって事ね。

萌えと書いてポルノとルビ振るのとか、
いかにも「古き良きオタの内部からの警告」みたいなアリバイ作りを
オタじゃない人間に演出して、
結局は「オタキモイ」レベルの事を頭良さげな単語連ねて書くだけだろ

オレは買わないけど、誰か引用宜しくｗ
640 ：17の138：2006/01/14(土) 00:59:49 ID:qbTH63L6
>633-634
吉岡コメントの元となった『M/世界の、憂鬱な先端』からの
引用文が以下にある。手塚治虫と宮崎駿はメインカルチャー、
しかしそこからは外れているサブカルチャーの持つ危険性を
提示している、と感想サイトの執筆者は評価している。
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/sekai-no-yutu.html

あと、吉岡はBPOの委員の一人でもある。
ttp://www.bpo.gr.jp/better/iin.html

昨年は楽天・TBS問題でも毎日新聞にコメントを寄せている。
ttp://keatonlabo.exblog.jp/3625337/

本人は世界のどこでもPCを持ち歩きネットに繋いでいるが…。
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsxp/expertzone/mado/interview/004yoshioka.asp
ttp://www.microsoft.com/japan/essays/yoshioka/
641 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 01:00:29 ID:hlpZJqrF
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0166730
援交少女とロリコン男 ロリコン化する日本 / 圓田 浩二 著


この新書、「フィギア萌え族(仮)」に関する言及もあったよ
サラッと立ち読みしただけだが概ねマトモな内容だった。


642 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 01:01:35 ID:6o04f9C5
「同族嫌悪」なんて言葉を使うなよ。恥ずかしい……。
643 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 01:03:27 ID:/xrTB90g
そうだな。

あの手のを同族だなんて思った事なんてないし。
同族だって思ってるのすら、向こうの片思いだ。
644 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 01:07:35 ID:dzZFLcz/
>632
撮影者が宮崎か？と噂された裏ロリビデオが存在した。
画面に写った口元のホクロが宮崎にも同じ位置にあったから。
645 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 01:08:31 ID:/xrTB90g
今読売TVでメイドマッサージやってるけど、
単純にレポートでどうと言う事はない内容っぽい。
646 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 01:09:04 ID:T06KKRK4
>>635
「類は友を呼ぶ」というか「敵の敵は味方」とか
そんな感じで組んでるのかな？
中原昌也も高橋ヨシキもよく知らないけど
評判よろしからぬ書き手のようなので
精神衛生を保つためにもこんな本はスルー、スルー。
647 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 01:29:21 ID:pSJ6PKf+
>629
引用が事実ではない。
まず１９８３年頃わいせつ罪を根拠に一斉摘発がなされた。
当局が陰裂という不思議用語を発明し、割れ目はわいせつとの法的根拠を
強引にねじあてたものでこれを機に実写ロリものほとんど壊滅している。
以後まれに突発的に出る修正写真集を除き、アダルトショップに
修正マニア系と修正復刻版が細々とあるだけで普通には売っていない。
また児童ポルノは本来ハードコアを指すもの、ヌード規制はアメリカでは
違憲判決が出ており、日本の児ポ法は行き過ぎという解釈もある。
648 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 01:57:17 ID:Jyg0RHx7
80才過ぎてもガンダム人形イジクリ回してんでしょうか。あの人たちは。

649 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 02:01:17 ID:/xrTB90g
その質問だけだと「あの」の指定対象が分からんからなぁ・・・・
650 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 02:21:45 ID:rqQxgWBN
ていうか>>629は、実写ペドが自分達の性行を正当化するために昔から用いられてる手段だよ。事実とは反する。
児童ポルノ写真集を無理矢理見せて「普通の本屋さんで君と同じ歳の少女が裸になった写真集が売られてて大人気なんだから、
君も裸になって写真を撮ろうね」なんて言葉に騙されて、多くの少女が被害に逢っている事実から目を背けてはいけないだろうし。

651 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 02:26:22 ID:WmNPsKeA
>>650
＞児童ポルノ写真集を無理矢理見せて「普通の本屋さんで君と同じ歳の少女が裸になった
＞写真集が売られてて大人気なんだから、
＞君も裸になって写真を撮ろうね」なんて言葉に騙されて、多くの少女が被害に逢っている事実

ソースは？
652 ：誘導：2006/01/14(土) 02:27:14 ID:IJCoSlmC
と言うか実写関連に関する以下のスレッドでやってくれ

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/l50
653 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 02:45:53 ID:hGiV6lW+
>>628
どっちかというとオタク全般よりも
ユリイカとか読んでる層というかはてなユーザあたりの層の
あたりを狙っている感じがするなあ。
654 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 03:18:13 ID:prjB8U3p
出所がバレルので、書こうか迷いましたが、少しだけ書きますよ。
去年栃木県今市市で起きた、幼女（児童）誘拐殺人ですが、
警察はマスゴミの過剰報道のお陰で、犯人逮捕が遅れていると。

マスゴミの報道で暗にですが、犯人像をオタク寄りの人間としたために、
そう言った情報しか流れて来ずに、絞り込むのが困難になっているとの事。
実際は、地元で事件当日の前後に、珍走だかDQN車だかが、
異様に騒がしかったと言う面で情報が数件あったのですが、
マスゴミ報道の直後にオタっぽい人云々の目撃情報に変わってしまい、
情報が錯綜しすぎているそうです。

マスゴミ慣れしていない警察なので、どうもそっち系の情報を流されると、
体面上そう言う捜査をしているように見せなければならなくなるので、
本チャンの捜査が手薄になり、結果的に今の状況になったと。

あまり関係ない話でスミマセン。
とりあえず、こんな所で。
これ以上は、情報元と自分の素性バレるので…
655 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 03:26:29 ID:IJCoSlmC
>>654
今までの警察発表をみても強姦目的とは言いがたいし
事件が起きた場所の地域性を考えると様々な可能性を
考えるのが妥当なはずなのに

マスコミの報道が結局の所事件を迷宮入りにしてるわけか･･･。
656 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 03:34:07 ID:5D3q4Bdk
>654
真実がどうであれ、マスゴミ報道の予測の方向に捜査しないと納得しないアフォな一般人が
多くなっているんだろうね。
犯人を捕まえるのと、マスゴミ報道に踊るのとどっちが優先すべき事か判断できてないんだろう。
マスゴミ報道の予測が片っ端から外れてるのも知らないんだろう。

警察に「魔女狩り」を期待してる人が増えてるんだろうか・・・・
657 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 04:10:59 ID:/xrTB90g
まぁ、元警察にも20代～50代が犯人像とか言っちゃう人が居るからなw
658 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 04:35:47 ID:D9PCyzCe
>>657
ザ・ワイドでだったっけ？
あれはさすがに笑った＆突っ込んだなｗ
659 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 05:29:23 ID:EjqbpMGa
この事件
報道をまったく見てないんだけど
犯人はオタクとか誰か言ったんですか？
660 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 06:15:26 ID:Bl77yni9
>>657
誰、それ？ｗ　名前希望！
>>659
「巷には表現の自由をたてにして児童陵辱漫画がのさばっている」（週刊文春）だの色々印象操作しているよ
661 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 07:46:57 ID:prjB8U3p
>>659
その前の広島事件とか奈良の小林某を出してきて、いかにもロリの仕業と印象付けてる。
奈良の方なんかは、実際ネットの仕業でもゲームでも漫画の影響でもなかったけど。
662 ：17の138：2006/01/14(土) 09:24:13 ID:qbTH63L6
>660
>657は元警視庁捜査一課の田宮榮一っすよ。冗談抜きで。

『20代から30代もしくは40代から50代の車を運転できる者』、
と発言。

>661
奈良は宮崎事件報道を悪用し、くりいむレモンを見ただけで
小児性愛になったと被告が主張してるからな。

しかし被告人質問の返答が『シリーズキャラが皆つるぺた』、
との大ウソを言っている。（佐木隆三が昨年出した新刊から。
『人はいつから「殺人者」になるのか』から）

>654情報をみても、マスゴミはむしろ犯罪者の味方なんだな
と改めて思ったよ。松本サリン事件冤罪しかり。
663 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 09:30:37 ID:KXt118Ua
>>654
モンタージュと似顔絵の関係と同じだね。

犯人像がウソでも明確化すると、それから外れる情報が自然淘汰されてしまい
警察まで流れてこなくなると言う現象に対応するために、わざと「曖昧な印象」が
優先される「似顔絵」を警察は、使うようにしてるというやつ。

マスコミが例えウソでも犯人がオタクだとか言えば、普段からテレビで「分りやすい
オタク」しか知らない人は、それから外れる印象の人物を「怪しいリスト」から無意識に
除外してしまい、結果的に必要な情報が警察まで届かなくなると言う、まさに余計な
邪魔ばかりしてくれるマスメディアの恐怖だね。
664 ：17の138：2006/01/14(土) 09:36:17 ID:qbTH63L6
息抜きネタ。読売の鈴木美潮記者が、ライダー怪人の名前を
思い出せなかったことでのオタ・非オタからの苦情に対して
行った弁解。
ttp://www.yomiuri.co.jp/donna/do_060113.htm?from=os1

アメリカから来日したR&Bの新星が『秋葉原に行きたい』と
激しくキボンヌしているという話。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200601/gt2006011408.html
665 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 09:37:23 ID:HmaQus1E
しかも目撃談てのが噂や都市伝説レベルのが多そうだしなぁ。嘘言ってくるやつもいるだろうし。
警察レベルで処理してるならまだしも、マスゴミで流されるとそれだけでこんなに不審者や事件が起こってます、
つー曖昧な情報で「体感治安」を悪化させる扇動になっちまうし
666 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 09:42:19 ID:KXt118Ua
>>660
てことは、迷宮入りの真犯人は、大谷昭宏のような
「この手の事件は、ネットなどの実写ではないポルノが原因だ」と
テレビで何度も何度も繰り返しコメントしてるバカタレって事に
なりますなぁ・・

ああいう的外れコメントを世間が鵜呑みにしたら、そら、犯人は
オタク的な奴だ～という印象になり、広域捜査に支障が出る罠・・・

ワイドショーのバカコメントは日々、捜査に必要な大切な情報を殺しているんだね・・・。

大事な目撃証言を殺してる大谷発言は、実に許しがたい物だと再認識出来ましたよ。
667 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 09:51:26 ID:KXt118Ua
>>662
>元警視庁捜査一課の田宮榮一っすよ。冗談抜きで。

テレビで「2度と予想を外す訳にはいかない」という苦悩が滲み出まくりな
失笑予想でしたね・・・。

一方、大谷昭宏は、大博打予想と白を切る天才ですが。
668 ：17の138：2006/01/14(土) 09:58:43 ID:qbTH63L6
>665
広島事件も週刊文春がネウロ叩きと同時に行っていたポカも、
『オタクっぽい風貌』だった近隣住民を犯人扱いしていたな。
しかも勤務先にまで取材してからに。

マスゴミの態度として象徴的なのはザ・ワイドで南美希子が、
「オタク的な独身男性による犯行だと思ってたので意外」と、
既婚の外国人が逮捕されたことに対する感想を述べたこと。

ゲームラボ最新号で「カルロス君の『心の闇』は～？」との、
マスゴミが広島事件容疑者が外国人とわかった途端の反応を、
斎藤環が非難している。（12月13日の大谷・勝谷発言に対し、
古鳥羽氏ブログの当日エントリーを紹介もしていた。）
669 ：17の138：2006/01/14(土) 11:25:39 ID:qbTH63L6
>668
13日の朝日新聞夕刊報道を受けての14日やじプラ発言だった。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/e5ee22e121233b9152b4e3cb127e01a2

斎藤氏は『いい加減に、オタクと性犯罪が直結しないことを、
専門家が確証してくれないかな』と記事内で呆れ果ててるし。
勝谷に対しては『言わされている』と評していた。
670 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 11:27:32 ID:6VLixqSD
>654

427 ：朝まで名無しさん ：2006/01/14(土) 03:25:15 ID:prjB8U3p
一応、最初の頃は（マスゴミ報道前）、珍走や車マニア関連で情報あったらしいよ。
マスゴミが、犯人像をロリにしてからは、そっち系の情報しか無くなったってさ。
情報操作って怖いなと思ったよ。
実は俺も、珍っぽい奴らが、事件の前後に異常な数で妙な動きしてたので、
速攻で通報した。
しかし、マスゴミ報道後だったので、スルーされた模様。
多分、奴ら逃げきったよ。
今更、新情報をTVなどで集められなくなったし。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136551738/427
671 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 11:31:22 ID:V4VkeEun
>>662
念入りにチェックしている訳ではないが
その発言をしたザ･ワイドから田宮を見ないね。
672 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 11:32:23 ID:HmaQus1E
いいニュース
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tv_to_do/060113_1st/
悪いニュース
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html
673 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 12:39:36 ID:X9QJ6Byg
「バカor基地外の仕業」　で昔は良くも悪くも（悪くもの場合は精神病患者等への偏見）
済まされてきた理解不能な事件に
無理やり理由付けをしたがるよな最近は。

例えば犯人がごく普通の家庭で育った２０代無職とかなら
懸命に心の闇ｗを暴こうとするくせに
犯人がペルー人（しかも前科もち）だったらスルーって。

ペルー人を昔の基地外と同じ何やってもおかしくない自分たちと異なる存在とみなしてることに
普段差別がどうのと騒いでる連中は何も言わんのかよって思う。
674 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 12:39:53 ID:KXt118Ua
>>672
>子ども（高校生）に聞いたら、テレビCMを見て支出するものとして、マクドナルドの新発売のハンバーガーやセットメニュー、映画のロードショー、ゲーム、CDのほかには挙がらなかった。

テレビ局が今後も大事にしないといけない業種は、どうやら
　ハンバーガー屋
　映画関係
　ゲーム関係
　CD関係
のようですね、若者方面ですと。
675 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 13:22:37 ID:KXt118Ua
>>672
下の悪い方は、根本的に人格に問題がある人の事件だと思うが

類似事件が続発したら、確かに不味いけどね。
自宅放火系は、結構色んな世代の「元から問題人格の人」が
やるもんだといった世間的な認識があると思いますので
あまり気にしても、しょうがないでしょうね。
676 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 13:48:53 ID:EjqbpMGa
>>675
ってかそん位自分で買えって話だな
677 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 13:56:56 ID:KXt118Ua
フジ　17:30 スーパーニュース
▽声かけ
678 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 15:48:10 ID:V4VkeEun
またヲタ部屋晒し番組
http://tmp.2chan.net/img2/src/1137201408429.jpg
679 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 16:10:30 ID:KXt118Ua
>>264
>>678
これだろ？
680 ：17の138：2006/01/14(土) 17:06:34 ID:qbTH63L6
毎日新聞、今日は大塚英志。『オタク』『心の闇』によって、
不可解な事件を安易に扱うことを批判した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060114ddm012040094000c.html

>633 >622 >640
吉岡忍は今日の朝日新聞朝刊では自ら執筆した記事を載せて、
宮崎には女性どころか自らの肉体にも嫌悪感を持ち性欲すら
持っていなかったこと、宮崎の精液の反応は遺体や部屋にも
全くなく『性的目的による犯行』という前提すら成立しない、
と述べている。事件を正しく分析することなく性的なものと、
決めつけ、不可解な事件に対する対応を誤らせたとの批判は、
もっともなんだが、吉岡は宮崎のコレクション行為自体には、
『社会の病理』との関連性をみているので評価は微妙。
681 ：17の138：2006/01/14(土) 17:19:41 ID:qbTH63L6
今夜TBS・ブロードキャスターでは宮崎に自供させたという、
刑事が登場するので注意。一方で、海外で『カワイイ』が使用されている話題も。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=41198299&area=tokyo

なお、昨日スパモニでは宮崎事件の話題はなく、天皇継承で
大谷と橋下の意見は対立していた。
682 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 17:35:14 ID:Bl77yni9
>>662
ああやっぱりｗ
この親父さんは、女性監禁事件報道でエロメディアの影響を唱えていた一人だったな。
また、ガードレールに破片が付着しているのが全国で発見された時には
「インターネットを介して繋がった不特定多数の者がいたずらをしている」
とコメントしていたｗ
683 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 20:38:42 ID:+CTpgTcE
>>681

録画警戒態勢に入りました。
しかしＴＢＳってこの時間帯は電凸できないんですね。窓口狭っ！




684 ：17の138：2006/01/14(土) 20:56:36 ID:qbTH63L6
>683
協力乙です。TBSは情報番組部を廃して報道部だけとはいえ、
そのきっかけとなった、坂本弁護士一家殺害事件だけでなく、
『10万人』の前科もあるし。

さっき故あってMBSの深夜番組チェックしてたら、よゐこと
中川翔子でBLOOD+の番宣やってたんですね。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0601&hsid=200601130504026

種死再放送が土曜夕方5時半で、TBSじゃ深夜なのと大違いだ。
685 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 22:35:27 ID:DHmHaBIj
今、日テレ　ジェネジャン命スペシャルで

人を殺すことはアリですか？
というテーマでやってます。
686 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 22:41:48 ID:7oO8bsYM
ＴＢＳ
ＣＭあけに宮崎事件です。
前フリで部屋晒し画像が出ました。
687 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 22:42:14 ID:cN9ypJLh
燃料投下アゲ

十三日午前一時三十五分ごろ、深谷市稲荷町の会社員、市川貴男さん（五六）方から
出火、木造二階建て住宅約百十五平方メートルが全焼した。けが人はいなかった。

約三時間四十五分後、熊谷市桜木町の熊谷駅南口交番に市川さんの長男が「自宅に
放火した」と出頭。現住建造物等放火の疑いで無職、市川寛幸容疑者（二七）を 逮捕した。

調べに対し、寛幸容疑者は「欲しかったフィギュア（人形）を母が買ってくれなかった
ことから口論となり、腹いせにライターで火をつけて家を出た」と供述。

市川さんは三人暮らしで出火当時、貴男さんは出張で、貴男さんの妻（五二）は不在だった。

ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/html/kiji01.html
688 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 22:43:29 ID:6VLixqSD
>687
外出？
689 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 22:53:42 ID:KXt118Ua
かわいい特集は、逆にサブカルよいしょな内容で腹いてー。
「かわいい」を連発する女子高生は、まるで80年代のようでしたが。

>>672
>>687
既出

>>686
ナレは、テレビでもうマトモに放送されてないホラー系のみ言ってたな。
690 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 23:02:45 ID:gAC9VvLm
最近日本に進出してきた某高級ブランドショップの店頭ディスプレイは
日本のオタクの部屋をイメージしているそうだよ。
691 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 23:05:59 ID:djdGb4Kf
ジェネジャン
江守「今の子はゲームとかしてるから想像力が無い」

ブロキャス
宮崎の部屋にはホラー映画などのビデオが多数あり発言

案の定ですねｗ
692 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 23:08:58 ID:6VLixqSD
>690
オタクが気持ち悪がられているのは日本だけということだな。
693 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 23:28:21 ID:GbEtRzx/
これ録画した人、居ます？
　　↓
838 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/12/14(水) 09:44:15 ID:fIAzsEN1
>>833
日テレ　情報ツウ　福岡政行　塾の事件での加害者についての発言

福岡「今の優秀な学生たちは、恋愛で傷つきたくないから恋人を作らない
ネットでアクセスして、アニメとかを使ってマスターベーションして性的な処理をしてしまう」
694 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 23:29:18 ID:6zZvF28m
ジェネジャンはやらせ番組として有名だからなぁ。
製作側の意図したこと言ってるんじゃないかと。

【ジェネジャン やらせ】でぐぐるとそういった話が出てくる。
695 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 23:40:42 ID:KXt118Ua
>>692
日本のマスメディアが日本だけで広める事に成功した悪習だからね。
696 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 00:08:18 ID:/kqegc0u
＞ 福岡「今の優秀な学生たちは、恋愛で傷つきたくないから恋人を作らない

受験や将来の出世に響くからメリットの無い女性とは付き合わないだけのことですよ。
優秀な学生ほどそう。
697 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 00:17:06 ID:o2+0TGog
>>693
恋人＝性的処理係かよ！ｗ
福岡の恋愛観って一体・・・・
698 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 00:23:28 ID:4+13+aiF
>>697
さすが、スーフリの早稲田大学ＯＢは言うことが違うな。
699 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 00:34:44 ID:QmwPXcK3
葱板より。
ムーブでの大谷の発言内容。
>84では建築家の森川氏がヲタ叩きを批判している。

84 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/01/12(木) 22:05:50 ID:lZRdR/Vc0
朝日新聞　平成18年1月11日水曜日　夕刊12ページ
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1128452826_0143.jpg


85 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/01/12(木) 22:11:53 ID:ny+QRtzH0
今日、朝日放送の「ムーヴ」の番組で、宮崎勤被告の連続幼女殺害事件の
最終判決が、来週の１７日に言い渡される事を言っていたが。
気になる発言を聞いたので、次の発言を指摘する！。

大谷氏
当時の、宮崎被告の家をガサ入れすると、１０００本以上のビデオの
幼女偏愛のビデオテープが出てきた。
今、昨年来、もう一昨年来の奈良の事件、あれを１人で纏めてやった
事件でしてね。
本当にあの、小さなお子さんが餌食になってしまったと・・。

宮崎氏
この事件から、日本がちょっとおかしくなって来た感じがしますね。

橋下氏
そんな感じがしますね、幼児に対する事件が。

堀江氏
何か増えた気がしますね。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
700 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 00:39:56 ID:JOS6dfuY
大谷氏って、もう新しい情報取り入れないタイプなのかな？
浦島太郎じゃあるまいし、ネットも出来る人間とは思えないっす。
701 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 00:43:06 ID:drQZcVXL
＞１０００本以上のビデオの
幼女偏愛のビデオテープが出てきた。

幼女偏愛というくくりはなかったけど、さっきのブロードキャスターでは（ホラーなど）およそ６０００本のビデオテープと言っていたがこの数字も妖しいもんだ
702 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 00:44:05 ID:80n+VbxR
【衝撃】宮崎勤事件取材記者が真相を告白。記事捏造認める！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/
宮崎勤事件―――破綻した?謀略のシナリオ?　連続幼女誘拐殺人事件の深き?闇?
http://www.asyura2.com/0505/bd41/msg/730.html
J憲法＆少年Ａ“宮崎勤”事件
http://pdo.cocolog-nifty.com/happy/cat4817263/index.html

さすがにファシズム推進権力に従属するマスコミは、こういう事実関係で怪しいことは絶対報道しないよな。
中立的なことを言う内容でも、事実関係からの冤罪説や、メディア悪影響論とロリコンの脅威の嘘を正面から否定したものは皆無に等しい。
俺は表現規制法を作るためにこの事件を利用してると思ってるよ。事件そのものがどれだけ謀略でどれだけがガチがはわからんが。
神戸事件もそうだが冤罪の可能性も十分あると思うね。

これも松川事件・下山事件・三鷹事件と同じタイプの事件だと思ってる。
権力の手先と化したマスコミは、絶対報道しないだろうけどね。
703 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 00:46:23 ID:IjfjHPWM
>696
自分に都合の悪い情報は見ないことにしているんじゃない？
704 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 00:59:20 ID:80n+VbxR
>>608>>680
そもそもこの事件の事実関係の問題が全然国民に広がっていない。
理解するも何も事実関係がわからないと理解のしようがない。
被告の動機すらわからないんだぞ。
>>608なんてロリコンモノ・わいせつ性とは何を指すのか具体的なことは何もわからないまま、
論じてるんだよね。

社会全体が何かすることは必要みたいな論調。
それなのに肝心の具体的に何をすべきで何をすべきでないのかは書いてない。
そもそも、犯罪が起きるたびにいちいち何かその事件に意味深な意味をもたせ、
社会的に考えなければならないという前提がおかしいのではないか。
そういうことは結局政治的なものに利用できるからマスコミが煽ってるのだろう。

それにこの裁判もおかしいだよね。時事関係より宮崎被告の精神鑑定が中心になってる。
そりゃ事実関係を中心にしたら>>702のサイトのようにおかしなことがいっぱい出てきて無罪論が出てくるからだろうね。

田中角栄氏のロッキード事件はようやく冤罪・謀略説が有力になりつつあるが、
宮崎事件や神戸事件のおかしさを指摘する声はどれだけ大きくなるだろうか？
705 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 01:05:35 ID:FLwpXfU7
>>699
宮崎氏
この事件から、日本がちょっとおかしくなって来た【感じがしますね。】

橋下氏
そんな【感じがしますね】、幼児に対する事件が。

堀江氏
何か増えた【気がしますね。】

↑全部「気のせい」やんけ。
あと大谷は、事件を単純化・表面的解釈・象徴化してばかりだね。
ワイドショー的なコメントとしては、100点満点のクソコメントです。
706 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 01:38:45 ID:B2pSQLTj
>>699
その人は録画していそうですね。
しかし、終盤の橋下弁護士の『オタクや萌えを認めるべきではありませんよ!』の
発言で大谷が爆笑した所を指摘していないのは気になりますが。

録画しているなら動画頂きたい・・・
707 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 01:50:40 ID:/kqegc0u
＞『オタクや萌えを認めるべきではありませんよ!』

一弁護士ふぜいに、この流れは阻止できない。
オタクでも生きられる企業なり業種なりはいくらでも存在するしな。
708 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 02:06:35 ID:4SQVbw20
別に認めないなら認めないで構わないけどな。
だったら最初から晒すなよ、と言ってやりたいものだ。
709 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 02:10:41 ID:d9Occ686
宮崎の部屋にあった録画済みビデオは総数で５７８７本。
それ以上に生テープがあったとされる。
一本のテープに特撮、ドラマ、プロレス、ＣＭなど雑多に録画しているため、
テープの本数と作品数には大きな隔たりがある。
そもそもこの５７８３本という数字がテープのの本数なら、それだけで
部屋一杯に天井まで積み上げて３畳は占拠する物量であり、宮崎の部屋
整理状況なら６畳は占拠するので、かなり無理がある数字である。
よってテープの本数ではなく作品本数の可能性が高い。

そのうえでビデオの内訳は公判で公開されているはずだが、公判上、
証拠品として数少ないホラーをわざわざとりあげるなど作為が大きく、
内訳の数にしても明確なソースがない。

そこがマスコミ捏造のやり放題になっていると思われるが、初公判から
この事件を見守り公判で意見書を出した大塚英志氏はエロとホラー合わせて
全体の１％以下だったという見解を示している。
大谷氏の幼女偏愛テープ１０００本とか、氏名不詳だがブロキャスのホラー
６０００本という数字は、無茶苦茶であり捏造というより完全に口から
出まかせの法螺話の領域。
710 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 02:25:02 ID:IjfjHPWM
宮崎の親父が自殺したのはマスコミが殺したようなもんだろ。
自分の息子が殺害した被害者への罪悪感もあったかも知れないが、
それなら生きて償うと言う道もあったのだから。
そう言えば姉がいたが、婚約していたのに解消したはず。
711 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 02:52:49 ID:ZpMggFt5
「近年増えた異常犯罪の共通点は一家離散」

ブロードキャスターで唯一納得できた点です。
712 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 04:38:20 ID:+fDyOv/U
>>707
というより、「仕事さえできていれば、オタクだろうが何だろうが無問題」というのが企業の典型的な姿勢だろ？
713 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 04:54:28 ID:qrrKwvv1
>>693
ttp://www.uploda.org/file/uporg286771.wav.html

何故か音声のみが出回っている。
パスはsage
714 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 05:19:33 ID:2hBENwZn
>>709
神戸事件といい裁判そのものが茶番劇なんじゃない？

国策逮捕なんてものがあるんだしね。田中角栄や鈴木宗男なんか完全にそうだし。
ロッキード事件のよくまとまってると思われるサイト
http://www.gameou.com/~rendaico/kakuei/rokiido.htm

政治経済系の板にはられてたやつ
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20060113/index.html
西村真悟元衆議院議員は国策逮捕だった

マスコミが権力に逆らえないことも書かれてるよ。
マスコミが独立して何かをやってるという前提が誤りだということに
全国民が気づくべきだと思う。
表現規制や若者叩きも独立してやってんじゃなく政治的なものでしょう。
715 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 06:04:15 ID:o2+0TGog
>>702
陰謀論はネタぐらいにとどめとけ。

>>714
＞全国民が気づくべきだと思う
記者クラブ制度の存在すら知らない人が多いので到底無理な話。
西村に関しては同情できないな。
元暴力団で右翼の示談屋なんか使っているから足元を掬われたわけで。
716 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 06:14:07 ID:qrrKwvv1
日経新聞1月10日一面「オタクが鍛える市場」
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up0836.jpg
717 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 08:04:16 ID:/kqegc0u
朝日1/15第35面
「幼女連続殺人事件　宮崎被告」
＜抜粋＞
コミケに執着

「コミックマーケットのカタログがほしい」
　宮崎被告は昨年12月、創編集部に届いた手紙でこう訴えた。最高裁の
判決が決まった後も、今夏の行事のことを気にしていた。
718 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 08:26:06 ID:UmBdJTRc
読売社会面の宮崎最高裁判決に向けたコラムも一気に来た。
昨日前編、今日中編で昨日からヤバイ雰囲気が漂ってたけど
今日の中編は奈良小林と野木を引き合いに出してるし・・・
こちらも印象操作バリバリな内容
719 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 08:49:38 ID:6My6HlgJ
毎日新聞、宮崎勤関連は
ここ数日の連載は終了して今日は事件現場周辺の取材記事を掲載していた。
そちらは問題はなかった。

しかし書評欄に「脳内汚染」の書評があっておもいっきり誉めてる。
評者は鹿島茂。どうやら東大教授のようだ。おいおい。
720 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 08:56:02 ID:JBMZXA2l
いよいよマスゴミの魔女狩りスタートですか？
マスゴミの信頼の方が先に致命傷を負いそうです。
721 ：719：2006/01/15(日) 09:04:18 ID:6My6HlgJ
訂正。
鹿島茂は東大教授ではなく
共立女子大学文芸学部教授だ。
学歴のところを見間違えた。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search/ref%3Dpd%5Fsl%5Faw%5Fflat%5Fbookjp%5F6769105%5F1/250-1229345-9185850?index=books-jp&field-keywords=%E9%B9%BF%E5%B3%B6%E8%8C%82
こういう本を書いている人がああいう書評書いたら自滅するんじゃないか。
セックスでもドーパミンは出るぞ。
つうかドーパミンがないとパーキンソン病になる。
722 ：17の138：2006/01/15(日) 09:18:12 ID:MWW55gxD
>709
VHSビデオ10本売りの箱で570箱分と考えると確かに無理が。
自分、夜中に部屋片づけてたんですがテープは場所取ります。
スレ関連でワイドショーとか録画した20本ほどでも邪魔だし。

>710
しかし、父親が息子の部屋を、読売の木村透をはじめとした
マスゴミ連中が踏み込むのを許可したのもまた事実で…。

宮崎自身は両親に対し何の愛着もないのは『創』との書簡で
明らかになっている。婚約解消された姉は本当に気の毒だが。

>719
鹿島茂はフランス文学詳しいんで幾つか著書読んでたんだが、
デジタルメディアには否定的だったのか。

19世紀の新聞小説登場を論じているのとネットの登場とでは、
メディア媒体の変化として平等に扱えなかったのか。残念だ。
723 ：719：2006/01/15(日) 09:26:12 ID:6My6HlgJ
>>722
鹿島茂はネットで見る限り
自分の本をゲーム攻略本に例えたりもしているようだし、
オタクについても特に悪感情を抱いているようにも見えないし、
疑似科学に見事だまされたんじゃないかという印象を持った。
724 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 09:38:18 ID:VgALvs0g
>>654

先の乳幼児誘拐事件で犯人が医院長に恨みがあるかのように装ったのはこうした風潮を予期し、利用して自身が捜査の目を逃れるためにやったとも考えられますね。
マスゴミの被害がこんな形でも出てくるとは・・・・。
725 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 09:40:45 ID:vYCS+Egk
>>713
ありがとうございます。

>>722
結婚したと記憶しているけど。
2人の姉が居たよね。
726 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 09:43:27 ID:vYCS+Egk
>>717
スキャンお願いします。
727 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 09:50:47 ID:sSKBX0DQ
ウチの地元の中日新聞でも宮崎勤事件結審特集の記事があるけど、
こちらもやはり、「テレビアニメや歌番組など6千本のビデオテープの山」とあり、
「世間に『おたく』を知らしめるようになった」
そして、マスゴミ伝家の宝刀「90年代後半からインターネットが世界を席巻。
家庭用ゲーム機も急激に普及し、家にこもる子供に増え、現実と虚構云々（ry」と・・・

716の記事見て、ウチの親が日経取ってたらどんなに良かったことか・・・とつくづく思ってしまうorz
728 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 09:56:12 ID:vYCS+Egk
『宮崎勤』でニュースサイト検索しても今年に入って3件しか無いんだが・・・
ヒットしない様に細工してる？
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&q=%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%8B%A4&scoring=d

それともネットには宮崎勤関連の記事はアップしない事に各社しているんだろうか。
729 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 10:25:25 ID:ZhJts4JM
>>728

コラムが多いのでＷＥＢには掲載されないものも多いというのもあるけど
ヒット数が少ないな
730 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 10:58:26 ID:In/8DGX8
オワトル
一部のぞくマスゴミでは宮崎報道の反省や訂正どころかより悪化したのを垂れ流してるってわけか。
実はもうマスゴミには期待してないけど、ネットレベルで逐一突っ込み、訂正していくしかないわけか・・・
731 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 11:17:44 ID:efuplulG
>>730
突っ込むのであれば確証たりえるきちんとしたデータを提示しないと
捏造する輩と同じになる危険性があるとだけは言っておく。
732 ：17の138：2006/01/15(日) 11:36:35 ID:MWW55gxD
>717 >726
当日限定で朝日紙面記事の一部が掲載されているコーナーに、
全文掲載されている。
ttp://www.asahi.com/paper/national.html

>728
毎日新聞は識者談話掲載はしたが（最終日の大塚はいいけど、
初日の高村薫は最悪だった）、読売の木村透がブログ記述を
ネット上で批判を受けてから消したことが、『ネット上では
宮崎事件がらみでオタクバッシングをするのはもう危険だが、
紙面でならデタラメ書いて構わない』という記者連中がいる、
ということではないかと。

でも夕刊で森川嘉一郎の木村透の件を含めたマスゴミ批判を、
掲載したのもまた朝日新聞なんだけどね。
733 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 11:47:24 ID:UaMpB843
読売凄いな。
事件当時とほぼ同じ内容。
偽装なんかまったく無かったと宣言するような記事だ
734 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 12:29:29 ID:jl7dVkQj
ラテ欄より
本日PM5:30テレ朝Jチャンにて
「小児性愛急増の実態」
735 ：17の138：2006/01/15(日) 12:30:48 ID:MWW55gxD
>733
しかし、逮捕当時のオタクバッシングは宮崎アニメも範疇だ、
ということを読売はいくらなんでも隠してるだろ。

宮崎アニメでも特撮でも好きなだけで『おまえら全員死ね』、
と宣告していたようなものだし。

さすがに17年も経てば新聞社にオタク文化に理解ある人間も、
入ってはいるが、同世代でもゲーム脳説を信じる記者もおり、
同じ新聞でも朝刊と夕刊、社会面と文化欄で意見が違ったり、
もうグチャグチャ。

女性オタクの扱いにしても、89年はコミケに参加しただけで
『殺人犯の男』と同一視され、昨年から『女オタクも急増』、
『801好きは全員処女でダメ女』とマスゴミは扱うし最低だ。
736 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 12:56:14 ID:FLwpXfU7
>>734
17:30 スーパーJチャンネル 「急増小児性愛ポーランドの試み」

ヤフーで確認したけど↑海外取材っぽいね。
737 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 13:00:18 ID:duXh8Zpr
>>736
エロゲもエロマンガも無い国で、ロリが急増かあ…。
規制派の主張がいかにデタラメか良くわかるよ。
738 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 13:12:31 ID:FbHlAcpR
昨晩のブロードキャスターですが、宮崎部屋がマスゴミによる捏造だったわけですからその画像を使用するのは捏造報道に加担するに等しい
という意見と、劇場型犯罪を生み出しているのは犯罪を劇的に扱っている報道番組にあるという意見をＢＰＯに送りました。

739 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 13:14:26 ID:d9Occ686
コミケットの理念と目的より
>コミケットは一般に向けて開かれた場であり、同人誌の「現在」を
>きちんとアピールしていくことに努力します。偏見やマイナスイメージ
>を取り払っていくことを求めていかなければなりません。

オタクバッシングやオタク差別、犯罪者予備軍扱い、オタクへの誹謗中傷
などマイナスイメージを助長する絶え間無い報道被害に対して準備会が
抗議したという話を聞いたことがない。
フィギュア萌え族（仮）など間違いなく準備会が抗議すべき事例。
準備会は理念を実行しているのだろうか。
740 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 13:29:44 ID:FLwpXfU7
読売新聞　社会面　「問い直す　宮崎事件　1.17歳高裁判決」　中

「第二の宮崎勤として、私のやったことが世間の記憶に残ってほしい」
　奈良市の女児誘拐殺人事件で逮捕された小林薫(37)(公判中)は昨年2月
検事の取調べにそう語った。
　小林は一昨年11月、小学校1年の女児(7)をわいせつ目的で連れ去り、自室で
殺害。同年末に逮捕されるまで、遺体の写真を携帯電話のメールで両親に送り付け
犯行を誇示した。東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件で、遺骨入り段ボール箱を
遺族宅に郵送した宮崎勤(43)との共通点は多い。
　違うのは、小林が欲望を幼女に向けるまでの経緯を裁判で明かしたことだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
「高校2年の時にアニメのビデオを見て、小さい女の子でも、大人と同じように
性行為ができるのだと思った」
　昨年5月、被告人質問が行われた奈良地裁の法廷に、小林の抑揚のない声が響いた。
小林の見たビデオとは、少女に性的関心を向ける「小児性愛」を描いたポルノアニメの
有名作品。兄が幼い妹にわいせつ行為をする内容だった。
　法廷での供述によると、小林は高3の夏、写真部の合宿で鳥取市を訪れた際、小学校
帰りの女児2人に立て続けに抱きつき、体を触った。「ビデオと違って、(女児は)喜ばな
かった」。3年後の1989年、5歳の女児2人にわいせつ行為をし、初めて逮捕される。
宮崎が逮捕されたのと同じ年だ。執行猶予中も5歳児を襲い、95年まで服役していた。

続く
741 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 13:30:38 ID:RZ4qQgWY
オタク⊂同人　ではあっても、　同人⊂オタク　ではないから。
オタクバッシングへの抗議活動は、オタクたちが集まった団体が動くべきだと思う。
742 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 14:05:40 ID:FLwpXfU7
>>740
続き

　再び小林に衝動を呼び覚ましたのは、携帯電話に映し出されたわいせつ画像
だった。一昨年8月、小林は携帯電話から、アダルトサイトに接続。女児にいたずらを
する画像に見入った。
　「インターネットで流れているような写真を、自分でも撮りたかった」。翌月、5歳と6歳の
女児の服を脱がせ、カメラ付き携帯で撮影。これが発覚しないまま、誘拐殺人へと
突進んだ。犯行当時、携帯電話にネットから取り込んで保存していたわいせつ画像は
計約700枚に上がった。「映像は、欲望を直接刺激し、性犯罪を誘発する。そのことを
実証する始めての裁判になるかもしれない」。小林の主任弁護人、高野嘉雄は話す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
群馬県高崎市で一昨年3月、マンションの同じ階に住む小1の女児(7)を、自室に押し込み
殺害した野木巨之(28)が逮捕された。捜査員が踏み込んだ野木の部屋には、敷きっぱ
なしの布団の周りに、「美少女フィギュア」と呼ばれる人形が何十体も散乱していた。
野木は母親との2人暮らしで、工場の機械オペレーターとして勤務。犯行の約8年前から
幼女のキャラクターが登場するパソコンゲームや、ランドセルを背負わせた等身大の
少女の人形を使って、性行為の擬似体験を重ねていた。
　「私にとって子どもを殺せというようなもの」。前橋地裁高崎支部で裁判官から人形の
処分について聞かれると、野木は泣き叫んだ。昨年12月に無期懲役を言い渡した1審
判決(確定)は、「職場で同僚にからかわれたことによるストレスを発散するため、以前
から思い描いていた通り、少女を襲おうと決意した」と、犯行の経緯を認定した。

続く
743 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 14:06:22 ID:efuplulG
「創」の記事において宮崎勤は小林薫を「精神鑑定を受けていない以上は
第二の宮崎勤とは認めない」と断罪してるのだけどね。
744 ：17の138：2006/01/15(日) 14:13:05 ID:MWW55gxD
>736-737
ポーランドにも、日本のアニメ・漫画は色々入ってきており、
オタクサイトもあるけどさすがにエロゲのポーランド語版は
ないしなあ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/mail/bn20050309.html

ちなみに広島大学へのポーランドの留学生からの意見。
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/34-3/me.html

今はどうなっているかは確認してないが、テレビアニメでは、
たった一人の声優で男女関係なく全キャラこなしてらしい。
745 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 14:40:36 ID:FLwpXfU7
>>742
続き

　宮崎も犯行に走る以前、民家の庭先で水を浴びる全裸の女児の写真を撮影し
保管していた。宮崎と、その後の犯罪者たちから、何が見えてくるのか――。
　帝塚山学院大学教授(犯罪精神医学)の小田晋は、「小児性愛の傾向を持つ
人間は、映像情報から犯罪のイメージを作り上げる。宮崎事件の当時はビデオ
くらいだったが、その後のインターネットや携帯電話の普及が、同種犯罪の増加を
促している」と語る。

　一方、東京工大教授(犯罪精神病理学)の影山任佐は、「小児性愛者の多くは
想像やゲームなどの擬似恋愛で満足するが、社会や家庭からの孤立や挫折が
加わると、犯罪者となる」と分析。「個々の事件の背景の検証が必要だ」と指摘
している。　(敬称・呼称略)

-----------------------------------------------------------------
記事中央に大きな文字で「映像が欲望刺激」と書いてあります。
あと、散らかってる宮崎部屋の写真が左にあり、その上に大文字で「続く同種
犯罪　ネットで加速」とあります。
写真には、「宮崎勤被告の部屋は、6000本近いビデオテープと漫画本が
山積みになっていた　(1989年撮影)　」とあります。

以上です。
746 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 15:33:34 ID:FLwpXfU7
>>740
×1.17歳高裁判決
○1.17最高裁判決
747 ：17の138：2006/01/15(日) 16:59:54 ID:MWW55gxD
>719
毎日新聞での鹿島茂による『脳内汚染』書評、うpされますた。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20060115ddm015070135000c.html

『子供に麻薬を与えてはいけないのと同じ』というならば、
大人も麻薬を使ってはいけないのだからゲーム・ネットの、
使用年齢制限は意味はなく、全年齢禁止を主張しなければ
筋が通らない。

読売新聞の宮崎事件記事にしても『映像・画像を見るだけで、
犯罪者になる』と言っているようなものだから、新聞からは
映像や画像に関する情報や画像自体を廃さなければいけない。
748 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:05:30 ID:3XqR3Heh
>>740
関西版には載っていない様なのですが・・・
画像お願い出来ますか？
朝日を持っておられる方もお願いします。
749 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:07:45 ID:3XqR3Heh
>>747
ネットの記事は何時まで持つか判らないので
こちらのスキャン画像をお持ちの方もよろしくお願いします。
750 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:42:07 ID:o2+0TGog
ゴミ売りは相変わらず確信的だな。
この記事は多くの人に読んでもらいたいね。
751 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:50:15 ID:3XqR3Heh
>>742
＞「映像は、欲望を直接刺激し、性犯罪を誘発する。そのことを
＞実証する始めての裁判になるかもしれない」。小林の主任弁護人、高野嘉雄は話す。

この弁護士、前もこんな事を言っていたな。
何かのせいに出来たら少しでも減刑出来るとの思惑なのだろうが。
752 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:51:42 ID:o2+0TGog
今週の本棚：鹿島茂・評　『脳内汚染』＝岡田尊司・著 （文藝春秋・１６８０円）
◇精神科医が説くゲーム、ネットという麻薬

書評のルール違反は覚悟の上で、本書が大ベストセラーになって一人でも多くの人に読まれる
ことを強く願いたい。なぜなら、本書は、日本が直面している社会現象、すなわち、キレやすい
子供、不登校、学級崩壊、引きこもり、家庭内暴力、突発的殺人、動物虐待、大人の幼児化、
ロリコンなど反社会的変態性欲者の増大、オタク、ニートなどあらゆるネガティヴな現象を作り
だした犯人が誰であるかをかなりの精度で突き止めたと信じるからだ。

では、医療少年院勤務の精神科医という苛酷な現実の最前線に立つ著者が、犯人と名指し
したのは誰なのか？　結論から先に言おう、コンピューター・ゲームとインターネット（とりわけ
ネット・ゲーム）である。では、ゲームやネットのどこが広範な異常を引き起こしてしまったのか？
まず内容の問題がある。これは、小説、漫画、映画、テレビなどの既存大衆メディアすべてに
言えることだが、享受者の自己愛を肥大化させるものほど人気を得るという法則がある。自分が
全能の主人公になった気分を味わえるファンタジーが愛されてきた所以である。幼児のとき
から人間の心に残っている「良い存在」と「悪い存在」に二分する思考法をファンタジーが快く
刺激してくれるからだ。

だが、これらのメディアは受動的なものであったがゆえに、受容者が現実とファンタジーを簡単に
取り違えることはなかったし、人類の心にインプットされた暴力回避装置のピンが抜かれること
もなかった。ところが、仮想現実への「参加」を可能にしたゲームは、受容者にこの敷居をいとも
簡単に越えさせてしまったのである。

「攻撃を繰り出すためには、ボタンを押し続けなければならない。それは引き金を引く行為と同じ
である。（中略）破壊行為は、満足と報酬によってどんどん強化されることになる。暴力は、悪い
ことどころか、『楽しみ』になっていく。（中略）子どもや未熟な大人が、こうした暴力シーンに
なじむことは、『悪い敵』を攻撃してもいいという考えを強化し、それは、とりもなおさず、思い通り
にならない存在は攻撃すべしという態度や考え方を強めてしまうのである」
753 ：752続き：2006/01/15(日) 17:54:32 ID:o2+0TGog
しかし、著者がむしろ強く危惧するのは、じつは、ゲームのこうした内容そのものではない。
一番恐ろしいのは、ゲームをしていると脳内にドーパミンが大量に放出されて快感が引き
起こされ、麻薬と同じような効果がもたらされることだ。つまり、やめたくてもやめられなく
なるのだ。「毎日長時間にわたってゲームをすることは、麻薬や覚醒剤などへの依存、
ギャンブル依存と変わらない依存を生むのである」

とはいえ、ゲームが初歩的なとき、依存は深刻ではなかった。ところが近年、ゲームが
飛躍的に進化して、現実とほとんど変わらなくなると、危険は増大する。

「ずっと飽きが来ないほどに、エキサイティングなものとなったゲームは、逆に極めて
危険なものとなってしまったのである。なぜなら、ずっと飽きが来ないほどにわくわくし
興奮するとき、脳で起きていることは、麻薬的な薬物を使用したときや、ギャンブルに熱中
しているときと基本的に同じだからである。子どもにＬＳＤやマリファナをクリスマス・プレゼント
として贈る親はいないだろう。だが、多くの親たちは、その危険性について正しく知らされずに、
愛するわが子に、同じくらいか、それ以上に危険かもしれない麻薬的な作用を持つ『映像
ドラッグ』をプレゼントしていたのかもしれない」

だから、ゲームも時間を決めてやればいいという議論は、麻薬でも少量ならかまわないという
議論と同じく、成り立たないのである。しかも、戦慄すべきことに、ゲーム漬けになった脳は
薬物中毒の脳と同じように破壊され、元には戻らなくなるという。
754 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 17:55:36 ID:o2+0TGog
「依存や耽溺が起きるとき、脳のレベルで広く共通してみられることは、前頭前野の
機能が低下していくことである。コカインやマリファナ、覚醒剤などの慢性使用は、
前頭前野機能の低下を起こし、一層理性的判断を失わせ、危険に対して無頓着に
なっていく。（中略）その結果、『魂の抜け殻』になっていくのである」

また、長時間のゲーム耽溺で失われる時間の損失も深刻だ。家族や友人との接触の
中で学習される人生体験がまったく積まれないことになるからだ。

「子どもの二度とない貴重な時間が、奪われていくのだ。（中略）だが、中毒状態に
なりかけの子どもは、もうそのことしか頭になく、いくら保護者が注意し言い聞かせても、
自分で行動をコントロールすることは非常に困難なのである」

一時大騒ぎされたノストラダムスの大予言の解釈に地球崩壊は日本発だというのが
あったが、アンゴルモアの大王というのがゲームだったとすれば、予言はまさに
当たっていたことになる。子ども部屋からゲームやネットを取り除かない限り、亡国は
必至である。

毎日新聞　2006年1月15日　東京朝刊
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20060115ddm015070135000c.html
755 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:00:42 ID:In/8DGX8
もういい、助けてくれ・・・
756 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:01:55 ID:Pe8xOl00
何より気になったのはノストラダムス云々なんだが。
これはギャグですよね。
757 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:08:29 ID:nt9EyFWy
コメント書いてるあんたの方がよっぽど脳がおかしいんじゃないかって思うな。
子供が中毒者ならあんたは廃人だと言ってやりたい。
758 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:10:59 ID:8O2KZ3ls
つまり、子供は無菌室で育てろと、そー言いたい訳か。
俺らからすれば、大予言とか占いとかを疑いもせずに信じて、引き合いに出して
真面目に電波飛ばしてる貴方の方が、遥かに悪影響だよ。
メディアリテラシー教育の何たるかが、まるで分かってねぇな。
759 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:12:52 ID:In/8DGX8
それにしても最近毎日ひどすぎる。これじゃ吉岡とかで一部正しい情報だしても埋もれるだけだ。
なにがしたいんだろう。こういう一方的なこと垂れ流すのはどうにかならんのか
760 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:15:13 ID:ZpMggFt5
>>747>>752-754
お疲れ様です。
しかし・・・あまりにトンデモな内容だな～ｗ
761 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:17:36 ID:Pe8xOl00
俺は三次ロリコンのゲーオタのニートの若者なわけだが、そんなに深刻か？
ノストラダムスの予言はゲーム脳でしたって、明らかにいかれてるだろW
俺はこの記事読んで笑っただけだったが。
こんな記事が支持されるなら社会の方がいかれてるってW
762 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:32:30 ID:nt9EyFWy
・書評のルール違反は覚悟の上で
大体この時点で評論する人間としてどうかと思う。
子供を心配する人間が目的を達成するならばどんな汚い手を使っても構わないって見本を見せちゃ駄目でしょ。
文章読んでいるとかなり興奮した書き方しているし…まるで麻薬中毒になった人間みたいに。
763 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:33:08 ID:3XqR3Heh
>>761
君の言葉よりは支持されるだろう。

潜在的に存在するゲーム批判の需要を満たす為に
出された様な物だから、支持者も居るだろうし。（それこそノストラダムス支持者みたいに）

一応、学問の体裁を取っているんだから学者に反論して貰いたい所だが・・・
764 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:39:42 ID:zBQ1GqUK
こういうのって風説の流布になるんじゃないかな？
765 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:40:38 ID:QgZUf686
とにかく宮崎勤被告に最高裁判決が出る１月１７日前後が、
ある意味今世紀最大級の報道のオタ叩き祭りにならないことを祈る。
判決直後の１８日の大谷＠やじプラ、福岡＠情報ツウが
要注意か。

不幸中の幸いというにはあまりにも不謹慎だが、
阪神淡路大震災から１１年とか、
耐震構造偽装問題でヒューザー小嶋社長の証人喚問日だとか
もっと真摯な報道をすべきニュースはいっぱいある。
766 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:52:30 ID:uex6j+my
>>756
ノストラダムスの予言自体が、当時の社会風刺だったのを都合のいいように解釈したものだからね。
奴等にはお似合いだわなｗ
767 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:56:58 ID:3XqR3Heh
>>764
＞こういうのって風説の流布になるんじゃないかな？

なったらどうなの？
768 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 19:32:11 ID:J/ojZgem
>>765
「宮崎勤事件から、この手の事件が多くなった」　とかデマを言い出すだろうね。
769 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 19:38:23 ID:IUb++FDK
>>765

当日１７日はＴＢＳきょう発プラス（大谷）もありますね。
番組途中で判決が出たって速報があるかも・・・・
770 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 19:41:06 ID:xx8t0qZJ
ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！！
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
ウヨ論破合戦！！　逃げ出すウヨ続出！
771 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:23:24 ID:+fDyOv/U
表現規制問題は、ウヨ・サヨは関係ない問題（というより、両者の共通の敵）なんだから、いい加減、ウヨ・サヨ論争を持ち込むのは止めましょうよ。
772 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:24:10 ID:In/8DGX8
というか全く関係ない宣伝カキコだろ
773 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:29:54 ID:cU0rFqXv
>740
> 　違うのは、小林が欲望を幼女に向けるまでの経緯を裁判で明かしたことだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
>「高校2年の時にアニメのビデオを見て、小さい女の子でも、大人と同じように
>性行為ができるのだと思った」

すでに中学時代に女児にいたずらしていましたから！残念！
774 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:32:43 ID:Ckxa/kJe
平成18年（2006年）1月15日　日曜日　産経新聞　社会

幼女連続誘拐殺人　17日に最高裁判決【上】

　埼玉、東京で昭和六十三年から翌年にかけ、幼い女の子四人が次々と殺害された「幼女
連続誘拐殺人事件」で、一、二審で死刑を言い渡されている宮崎勤被告（四三）の上告審
判決が一七日、最高裁で言い渡される。犯行声明や被害者の遺骨が送りつけられた異常な
犯罪は、日本中を震撼させた。戦後の犯罪史上に残る事件とその周辺を、『犯罪史』と
『精神鑑定』をキーワードに、二回にわたって考える。
（赤堀正卓、村上智博）

宮崎事件　『犯罪史』の分岐点　広がる議論「おたく論」まで

　『宮崎勤事件』をどうとらえるか――。事件は捜査や公判といった刑事手続き上の視点を超え、
さまざまな議論を社会に巻き起こした。その領域は「犯罪学」「社会病理学」といった分野から、
「おたく論」といった文化論にまで多岐にわたる。事件から一七年を経て、いまなお余韻を
残す事件をめぐる議論を紹介する。

（つづく）
775 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:32:51 ID:In/8DGX8
思うのは勝手だがそれで犯罪やるのとは別だしな
776 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:33:02 ID:cU0rFqXv
＞ 一応、学問の体裁を取っているんだから学者に反論して貰いたい所だが・・・

学者は国の税金や保護者の寄付金で研究している人たちですから、
あえて国家や社会を敵に回すことはしないでしょう。
777 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:33:54 ID:In/8DGX8
どいつもこいつもマスゴミわ・・・
騒ぎ立ててきたのはマスゴミなわけだから戦後史に残るとかいって完全な自作自演だろ
778 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:36:54 ID:Ckxa/kJe
◆類似事件の続発◆
　犯罪社会学が専門の岩井弘融・東洋大名誉教授は「?@幼児性愛者による犯行?A虚構と現実の
垣根を越えたところで起こされた事件――という二点で、それまでにはないタイプの事件が
続発する幕開け的な意味合いを持った事件だった」と振り返る。類似事件の系譜は、一昨年の
奈良の女児殺害事件などに続いているという。そして、「われわれの社会は、事件を理解しようと
さまざまな議論をしてきたが、類似事件を封じ込める手掛かりはまだ見いだせていない」と話す。

　ほとんどの公判を傍聴してきた作家の佐木隆三さんは、「裁判での関心が、事件の残虐さや
悪質さを考えるよりは、被告の刑事責任能力の有無をどう考えるかに向かいすぎた。
どうすれば事件を防げたのかということよりも、加害者がどういう人物だったかに焦点が
集まりすぎていた『不思議な事件・裁判』だった」と話す。
　佐木さんにとって、宮崎被告の部屋にうずたかく積まれたビデオテープの山を写した映像は
今も強い印象を与えている。
　「被告はビデオの世界に入り込み『おたく』と呼ばれたが、今はインターネットが普及し、
当時以上に倒錯した性情報や残虐な情報がはびこっている。宮崎被告のような人物が今後も
出現する土壌がある。おおげさなことを言っているのではない」と警鐘を鳴らす。

（つづく）
779 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:40:08 ID:8O2KZ3ls
>>777
割り切れないのは、その当のマスコミ自身が、オタク関連商品を販売してたり、放送してたり
紹介してたりする事なんだよねぇ。子会社・系列会社がやったのを含めればどんだけオタ市場
から金を巻き上げてるんだか。自作自演も極まれり。
780 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:42:20 ID:Ckxa/kJe
　社会心理学が専門の諸井克英・同志社女子大教授も、特撮ものやアニメビデオが積まれ、
「おたく」と言われた宮崎被告の部屋の様子に注目する。
　そして「外部に心を閉ざし、自分の頭の中に作ったバーチャルな世界を犯罪という形で実行して
しまったのが宮崎被告。もし事件当時にパソコンや携帯の普及があったら、一昨年の奈良の女児
殺害事件のように、それらを駆使した犯行形態になったのではないか」と推測する。
実際、宮崎被告は拘置中に、インターネット上で公開される事を前提に外部に手紙を発信した
こともあった。
　諸井教授はさらに、「メディアの進化によって、バーチャルな世界はより身近になっている。
最近流行の『アキバ系』『萌え』という言葉や現象も、『おたく』の延長上にある。
悪い現象だとは思わないが、現実の世界と虚構の世界に、うまく折り合いをつけないと
大変なことになる」という。

◆「心の闇」◆
　『狂気と犯罪』の著書がある芹沢一也・京都造形芸術大講師は、「宮崎事件ほど
犯罪者の『心の闇』が注目された事件はない」という。その上で、「評論家や専門家達は、
宮崎被告を凡庸な性犯罪者像に押し込めることに抵抗して、さまざまな論評をした。
しかし、同じ犯罪タイプである一昨年の奈良の女児殺害事件など、最近の事件では犯人像を
語るよりも、犯罪から身を守ることの方に論評の軸足が移っている。最近の社会が類似犯罪を、
『論評の対象』としてよりも、もっと身近なものと感じた上で『防衛すべき脅威』として
認識しているからではないか」とみている。


あと、事件と裁判の経過年表などがありましたが
見たい方がいれば書きます。

以上です
781 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 20:51:09 ID:IUb++FDK
今後、宮崎判決の報道の仕方によっては抗議の必要アリと思い、各報道機関等の意見送り先等をチェックしていて見つけましたのですが
日テレ「きょうの出来事」で子供が狙われる事件に関する意見、情報を募集しています
詳細はこちら
ttp://www.ntv.co.jp/kyodeki/
判決報道合わせのネタ用募集やもしれません。

日テレといえばオタ叩きの前科者、偏向報道バンキシャの公式ＨＰにはかつて御意見募集フォームがあったはずだが、なくなってますね。
なんでやろ？？？


782 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 21:08:20 ID:9/vD6IcS
>>751
実名出してるんだから所属する弁護士会に抗議した方がいいんじゃないか?
事実の隠蔽・歪曲をしているのは明白なんだし。
783 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 21:51:23 ID:p7JO1x1K
アマゾンの脳内汚染のレビュー、一つ批判意見が出ると、
2～3日でそれが前に出ないように絶賛意見が上書きされるな・・・
784 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:00:51 ID:In/8DGX8
えーそんなことになったんのか。結局レビューが多いだけ注目されてる、ことになるから応酬になるだけ思う壺だと思う。
785 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:03:19 ID:In/8DGX8
いまさらだし、なんのアクションも批判もしなかった場合、どうなったかも分からないが、
一連の叩き報道も反響があったからネタになる、議論を盛り上げられる、とか思われたのもあったんじゃないかと
時々思うこともある。そうは言っても反論しないわけにもいかないが・・・
786 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:04:49 ID:uex6j+my
>>783
こっちだと何処にも売ってねーぞ。ちなみに毎日新聞も売れてないｗ

まあ、去年電車男ブームがあって良かったな。あれのおかげで「オタ＝犯罪者予備軍」のイメージはかなり薄れた。
「オタ＝キモい」程度なら仕方ないか、とも思うしな。
787 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:09:06 ID:p7JO1x1K
でも「何かあるたびに萌えと叫ぶ人達」って言う、それはそれで迷惑なイメージと、
「オタクごときが電車男のせいで自分をマトモな人間の範疇に入っているという勘違いをしている」
的な勝手に持ち上げたあとのバッシングの開始とがあるから、別に好転はしてない。
788 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:10:06 ID:p7JO1x1K
>>785
ゲーム脳に比べると隙がないのか、内容を例示した批判が少なく思えるなぁ
789 ：17の138：2006/01/15(日) 22:16:12 ID:MWW55gxD
>751
高野弁護士って、『奈良の小林に黒田清の著書を読ませたら、
反省するようになった』と大谷に連絡した張本人ですよね。

ここまで来たらグルで出来レースでもやってんのかと思える。
オタク叩きしたい大谷と、くりいむレモンを見た高2時代の

性犯罪を『初犯』とみなしたい検察・弁護側は一致してるし。

被害者と遺族置いてけぼりだよ、ったく。

ところで長野で行方不明だった小学生男子が遺体で発見され、
現時点では事故による溺死とみられているのですがいい加減、
自宅や学校、葬儀の取材は控えてくれよと思う。

朝日・毎日・産経・読売・中日と皆オタ叩きしやがったのと、
精神・身体面で参ったので寝ます。

マスゴミははっきり言えよ！『オタクの性犯罪者でないなら、
騒ぐつもりはないし、性犯罪を防ぎたいとも思っちゃいない。
オタク相手なら殺人が許される世の中にしたい』ってよ。
790 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:21:54 ID:cU0rFqXv
> 性犯罪を『初犯』とみなしたい検察・弁護側は一致してるし。

検察にとっては「負け」を意味している。
検察はどうして自ら「負け」を甘受しようとしているのだろうか…
791 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:23:56 ID:9/vD6IcS
>>789
ただ、少しでも刑を重くしたい検察側からすれば弁護側のデタラメな責任転嫁に
乗るのは得策ではないはずで、弁護側の事実隠蔽・歪曲を主張させる方向へ戦略を
転換させる、と言うことは情報発信次第で不可能ではないと思われ。

たぶん、このスレに小林の刑を軽くすべきだと思っている参加者はいないだろうから
やる気が有るのなら奈良地検にコンタクトを取ってみてはどうか。
792 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:27:40 ID:cU0rFqXv
＞弁護側の事実隠蔽・歪曲を主張させる方向へ戦略を
＞転換させる、と言うことは情報発信次第で不可能ではないと思われ。

それでも、もし検察があえて「負け」を受け入れた場合、
我々はとんでもない敵を相手にしているということになる。
793 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:28:58 ID:ZpMggFt5
>「オタクごときが電車男のせいで自分をマトモな人間の範疇に入っているという勘違いをしている」

これって室井祐月が勝手に言って失笑かったコラムのこと？
794 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:29:50 ID:In/8DGX8
>>788
うそん。脱法ドラッグ「スピード」でドーパミンが出るのと同じ、とかワケワカメだったという話だけど。
ただもう相手にしたくないのと、話題にしたり買ったり読んだりしたら負けだと思って自分では読む気がしない。
795 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:32:43 ID:9/vD6IcS
>>792

> それでも、もし検察があえて「負け」を受け入れた場合、
> 我々はとんでもない敵を相手にしているということになる。

その時はその時で「とんでもない敵」の存在を疑う情報発信を地道に
して行くしか無いだろう。ここまで「最悪の状態」を塗り替え続けられている以上、
最初から諦めるのではなくダメモトでやってみるしか無いと割り切るべし。
796 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 22:43:02 ID:p7JO1x1K
関西テレビ（関東で言うフジ）でなんだか下流ネタやってる。

>>793
うん。確実にこれから増えるしな。

>>794
いや、単にアマゾンのレビューの話よ？
797 ：719：2006/01/15(日) 22:58:40 ID:6My6HlgJ
件の毎日の「脳内汚染」書評を取り込んで上げてみた。
http://www.vipper.net/vip1850.jpg.html
携帯電話のカメラ撮影で見にくいが、少なくとも確かに掲載されたことは分かると思う。
朝は寝ぼけてた+外出前で急いでいたので
きちんと読んでいなかったがあらためて読むと。これはひどい。


>>717
コミケのカタログを欲しがっていたのが真実なら
それほど問題な記述ではないと思う。
今日はそれ以外が強烈すぎる。

>>739
コミケット準備会はマスコミのコミケ取材については許可必須としているし、
その後の報道のチェックもしている。
「コミックマーケット30'sファイル」にその一部が載ってて参考になる。
オタク全般に関して動くのは>>441の言っていることだが
「同人≠オタク」（オタク⊂同人とも言い切れないと私は思うが）
だから、準備会の扱う範疇としては大きすぎるしリソース的にも無理がある。

>>763
ゲーム脳も川島隆太東北大教授などのちゃんとした学者から反論されているが、
その反論については結局世の中に広まっていない。（したがって>>776は的外れ）
反論を世間に広めるのは学者の仕事ではないから、
ゲーム脳の時は後手に回ったCESAには今回は早めに手を打って欲しい。
798 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 23:18:25 ID:UKPT+oxa
>797
>ゲーム脳の時は後手に回ったCESAには今回は早めに手を打って欲しい。

つまり我々もＣＥＳＡに対してメールを送るなりなんなり行動を起こす必要があるわけですね。
799 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 23:20:39 ID:d9Occ686
>>797
大昔の詩集などの自費出版は別にして、少なくとも現行の漫画を主体とし
即売会で展開する軽オフ同人誌は、学満、ファンジンが発祥であり、オタクの
コミュニケーションツールとしての役割があっての発達だと考えるが。
オタク≠同人の具体例とその比率の提示を希望。
800 ：797：2006/01/15(日) 23:37:37 ID:6My6HlgJ
>>799
今気づいたがアンカーミスってた。
>>441は>>741の間違い。
このミスで誤解を与えた気がする。

> 現行の漫画を主体とし
> 即売会で展開する軽オフ同人誌は、学満、ファンジンが発祥であり、オタクの
> コミュニケーションツールとしての役割があっての発達だと考えるが。
この点については争いはない。

「オタク≠同人」というのは
それぞれの構成人員の集合について考えたとき
「『オタクやってる人⊃同人やってる人』かつ『オタクやってる人⊂同人やってる人』」
という命題が成り立たないということを意図した表記だった。
オタクが必ず同人をやっているわけではない、
もしくは同人をやっている人が必ずオタクなわけではない（これはちょっとわからんが）、
ということを言いたかった。
801 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 23:57:39 ID:Z39BEq78
>>800
そもそも「オタク」の定義からして不確定だから、その命題はあまし意味ないような。
802 ：797：2006/01/16(月) 00:13:23 ID:b6Og7GNu
>>801
まあそうだね。あいまいなところに数学用語使ったのは短慮だったか。
ただよほど恣意的に定義しない限り、
オタクと同人やってる人の集合が完全に同一になることは考えにくいと思う。

そろそろわき道に逸れすぎたかな。
私の変な書き方がそもそもまずかった、申し訳ない。 >all
803 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:14:34 ID:FvdzdrBX
三次ロリ、ゲーオタ、ニートな俺は間接的に殺されるなW
どうしろってんだよ。
804 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:18:20 ID:cgv8+yXU
>>752
>キレやすい子供、不登校、学級崩壊、引きこもり、家庭内暴力、突発的殺人、動物虐待、大人の幼児化、
>ロリコンなど反社会的変態性欲者の増大、オタク、ニートなどあらゆるネガティヴな現象

オタクは突発的に殺人を犯す者や動物を虐待する者と同じですかそうですか。
毎日新聞編集部はこれにOKを出したわけですかそうですか。
色々な意見を載せるのは結構だが、オタクと犯罪者を同じ扱いにした書評を問題視しなかったのは
一体どういう了見だ？

その一方で、毎日新聞はこんなこともしている。

>毎日新聞社がお送りするポッドキャスティングサービス。声優が読み上げるエンタメ情報で、毎週毎日新聞の
>芸能、映画、音楽、テレビ、ゲーム、アニメ・マンガの中から選んだ記事を提供いたします。
http://mainichi-podcasting.cocolog-nifty.com/ent/

客であるオタクを侮辱しながら良い度胸じゃねぇか。
805 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:20:16 ID:cgv8+yXU
書評した鹿島について

鹿島茂
>1949横浜市生れ。東京大学大学院人文科学研究科博士課程終了。現在共立女子大学文学部教授。
>19世紀フランスの社会・小説が専門で、当時の風俗を活写するエッセイを数多く執筆。
>古書のコレクターとしても知られ、著書の中で稀覯本の数々を見ることができる。『馬車が買いたい！』
>で1991年度サントリー学芸賞、『子供より古書が大事と思いたい』で1996年第12回講談社エッセイ賞、
>1999年『パリ風俗』で第51回読売文学賞を受賞。

http://homepage3.nifty.com/cassima/
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AF%C5%E7%CC%D0?kid=54868
806 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:23:50 ID:FvdzdrBX
俺はギャルゲーはやらないし、
ロリコンになったのはドラマの少女に惚れたのがきっかけなんだけど。
ニートなのは認めるが、
ノストラダムスの予言がゲーム脳とかほざく社会に適応するくらいなら、
野垂れ死んだほうがましだ。
807 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:39:21 ID:6hYNIeud
>>804
朝日新聞社系列の毎日コミュニケーションズじゃ、エロゲ関係は撤退したけど（はじるすのムックを
出してたと言うので、一時ここで話題になったな）、ゲーム・パソコン・ネット関連の書籍は今も出
してたりした筈。

こんな書籍も出してたりするし。
ttp://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=4839916357
808 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:40:15 ID:6hYNIeud
すまん、朝日新聞社→毎日新聞社。寝ぼけてるな…はぁ。
809 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:43:19 ID:ogy1mny7
>>767

ﾎｲﾖ
ttp://www.aizawabtc.com/TopMenu/bassoku.html
810 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:45:08 ID:cgv8+yXU

“真に卑しく犯罪的な新聞こそが、忌まわしいウィルスを社会にくまなく広げ､病的好奇心をそそる。
そうした新聞はまさに腐敗を増長させるウジ虫に等しい”

ロンブローゾのこの言葉を毎日新聞と読売新聞に捧げる。

>>807
何かコミケでもオタク向けフリーペーパーを配布しているらしい＞毎日
いくらなんでも舐め過ぎだろ
811 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:49:30 ID:FvdzdrBX
子供の頃ガチャポンにスタンガンの玩具があって、
実際に微弱な電気流れるんだけど、痛かったな。
しょっちゅう悪戯されたし。
あれは問題にされなかったのか？
説明書には、
人や動物に向けて使わないで下さい、とかふざけたこと書いてあったが。
812 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 00:59:53 ID:BfZbRc+H
>>797
毎日のやつは、俺も見たが、あまりにも酷すぎる……。
もう、これは、電凸が必要かと。
813 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:00:08 ID:FvdzdrBX
ひとつの記事がダメだからって新聞全部ダメってのはおかしくないか。
ダメな記事書いた記者がダメなだけだろうし。
新聞全部ダメならオタにとって嬉しい活動までなくしちゃうんじゃないの？
814 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:04:22 ID:ARkHo2QR
>人や動物に向けて使わないで下さい
上島かよ！w
815 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:10:25 ID:b6Og7GNu
「脳内汚染」ですが↓とのこと。

ゲーム規制問題　part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1128570072/832

832 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/01/15(日) 18:31:55 ID:PsdFEugn
明日発売のゲーラボで斎藤せんせいに見事に突っ込まれているぞその本。

816 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:10:34 ID:cgv8+yXU
>>813
奈良幼女殺害事件からずっと毎日新聞がどんなスタンスで報道をしてきたのかしらないの？
ひとつの記事ならば、別にバーカの一言で済むんだよ。ゲームが悪い、漫画が悪い、とずっとこんな調子。
817 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:10:41 ID:pzGlaIhr
>>813
少なくともアカヒが全体的にダメというのは言うまでもないでしょ。
818 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:13:02 ID:6hYNIeud
>>813
まぁ、そーなんだろうけどなぁ。
報道部と娯楽部とかの、部署内対立とかも有るんだろうなぁ。とか、いろいろと
好意的に解釈しては居るが…。ちょっと割り切れない。

ttp://www.tbs.co.jp/anime/
819 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:19:32 ID:mn5KXE4J
今まで宮崎勤の事件に言及したのは読売、朝日、毎日、産経？
スキャン画像が一切アガッてないね。

スキャン画像があると助かります。



それとこの前、録画した（しそこなった）ムーヴの動画とキャプ画をうｐしました。

[upload10000066558.zip] (4) [DLパス有り](20060112)(ABCテレビ)(ムーヴ)連続幼女殺害事件特集

[upload10000066561.zip] (4) [DLパス有り](20060112)(ABCテレビ)(ムーヴ)連続幼女殺害事件特集
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php
DP= ootani

動画は要所のみ。　キャプ画も録画出来た所だけ。
今はかなり重いです。
820 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:20:58 ID:b6Og7GNu
せめて新聞の特定の部署に直接意見を送ることって
出来ないものかなあ、と思う。
それが出来ればオタクに好意的な部署を応援するなり
悪影響論を否定する記事を書いてもらうようお願いする
といったことが可能になる。
821 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:21:14 ID:cgv8+yXU
>奈良・女児誘拐殺人　発生から１週間　（毎日新聞）
>警察庁によると、全国の街頭での連れ去り事件は、今年上半期で９９件発生。昨年同時期と比べ、７０・７％も増えている。
>被害者は２０歳未満の女性が全体の６５・７％。街頭以外での連れ去りを含めると、１２歳以下の女児５３人が被害に遭った。
>子どもが性的犯罪の被害に遭うケースも急増している。小学生以下の子どもが強制わいせつの被害などに遭った事件は、
>昨年１年間で２０３１件。一昨年より２７７件多く、９９年の約１・５倍に増えている。イタリアの児童保護団体の調べでは、
>０３年に日本発と分かった児童ポルノサイトは１６５で、世界で８番目の多さ。９９年に児童買春や児童のわいせつ写真販売
>などを処罰する児童買春・児童ポルノ禁止法ができたが、イラストや絵は規制外で抜け穴が多い。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/11/24/20041124ddn003040012000c.html　（リンク切れ）

日本は8位だが、全体の0.97％でしかない。
そして「イラストや絵は規制外で抜け穴が多い」と、ここまで書いたのは毎日だけだったはず。

>>817
少なくとも何も、ゴミ売りや３Kも全体的にダメじゃねーかｗ
822 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:26:15 ID:+DSkViXe
暴力生むのかゲームの害　　岡田尊司『脳内汚染』
テレビゲームなどが子供たちの脳に悪影響を及ぼし、未成年者
が殺人などの罪を犯す原因になってるのではないか。医療少年
院に勤める精神科医が、国内外の研究成果を踏まえ、以前から
指摘されている仮説の証明を試みた。あらゆる動物には本来、
同種の生物を殺害するということに対して強い抑制が働く仕組
みが内在してるという。それなのになぜ、殺人事件を起こした
未成年の容疑者たちは、超えてはならぬ一線を越えてしまった
のだろうか。暴力や殺人のシーンを映し出すテレビや、モンス
ターなどの敵を次々とと攻撃していくテレビゲームが、抑制を
解除する役目を果たしていると主張する。特にゲームは、攻撃
ボタン押すことによって、破壊という目的が達せられる。
「やった」という達成感が味わえるのは、脳内でドーパミンと
いう興奮を伝える物質が放出されるからであり、麻薬などを取
り込んだときと同じように、体内で「行為ー報酬」という反応
形式が成り立ち、常習性もある。つまり中毒になる危険がある
のだ。米国の軍事訓練では、敵を攻撃するシミュレーションを
繰り返し行わせ、殺人行為に対する抑制を解除していくという
から驚く。「ゲームをする子が必ず罪を犯すわけではない」と
悠長に構えているわけにもいかないのではないか。
ゲームの時間などの生活実態と子供の性格や行動との関係を見
る調査も紹介されているが、一日四時間以上のゲーム漬けの子
供は、そうでない子供と比べ、「生まれてきて良かった」とい
う自己肯定が少なく、「人は敵か見方」という二分法的発想が
多い、などの傾向が読み取れて興味深い。著者によれば、わが
国ではこうした研究はあまり進んでいない。もっと多くのデー
タを集める必要があるという呼び掛けの書でもある。子供を持
つ親にとってはショッキングなことかもしれないが、現状を把
握し、子供たちをあるべき姿に導くためにも、ぜひ読んでほし
い一冊だ。
（信州大助教授・寺沢宏次）　茨城新聞の書評より。
823 ：８２２：2006/01/16(月) 01:28:05 ID:+DSkViXe
↑

うちの地元の新聞での書評をアップしときました。

つうかこの教授ヨブさんが数年前に批判してたトンデモ教授じゃん！！
http://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N0102_l.htm
824 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:31:33 ID:9965DBNT
＞「人は敵か見方」という二分法的発想が多い、などの傾向が読み取れて興味深い。

これでいくと、ブッシュ大統領ほどのゲーム脳は無いわけだが。
825 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:38:40 ID:FvdzdrBX
まあ、今の子供はそんなにバカじゃない。
いろんなことに疑問持ってるみたいだし、
絵を描くのは悪いことなの？とか聞いてくる男の子はいたし、
少女漫画がエロい…、とか言ってくる女の子もいた。
俺は子供と話せるけど、
見回りに来た教師は俺が子供と遊んでるの見て逃げてくし、
見回り運動のワッペン付けた保護者が、子供泣いてるのにスルーしたから、
俺があやして送って帰ったこともある。
俺は子供に変なことはしてないが、見回りしてんなら、
知ってる子供が知らない大人と一緒にいたら、話し掛けるくらいしたらどうだ。
見回りでもなんでもない人に、一人そういう人もいたが、
柔らかい対応だったから、別に嫌な気はしなかった。
俺には、何かあった時に何もしなかった大人が、
「そういえば怪しい人が」とか言ってる光景が見えたね。
826 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:40:04 ID:TwZ5ZeRQ
>>800
ジャンルなど具体例に言及がないので解りづらい。
また蓋然性の問題であって、１００％の一致は目標ではない。
例外をもって成立しないという主張は蓋然性を語る論理ではない。

論点はオタクが一般参加サークル参加含め、コミケの主体的存在
であるかどうか。
それをもってコミケット準備会がオタクに向けられた一般的な報道被害から
オタクを守る立場にあるかどうかである。
827 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:43:26 ID:cgv8+yXU
>>822
乙。各紙で積極的に取り上げ始めたね。

>星を３つにした理由は著作の意義は認めても内容がすばらしいとか論評するような本の種類ではないと言う事と、
>科学論文でいうとData抜きの"Discussion"に相当する部分が多いきらいがあり、出されているDataが意図的な
>ものかもしれないという疑問が残る事。例えば、メディアの発達していないモンゴルやアフリカ等のDataとは比較
>されていない。スポーツや外で遊んだ場合の興奮状態とゲームで興奮した状態での脳の状態も比較されていない。
>など一般読者にはわかりやすいのかもしれないが、科学に接したものにとってはスタイルに疑問が残るのが残念。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4163678409/ref=cm_cr_dp_2_1/250-6246295-9782639?%5Fencoding=UTF8

アマゾンのレビューより。斉藤環氏もその辺を突いて批判しているのでは？
とりあえず俺も1冊注文しといた。これは「ゲーム脳」以上の論争になりそうなので。
文藝春秋だから何かしかけてくるだろうし。
828 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:54:31 ID:hBhk12og
>>773
読売には他にも「小林君は素直だ」と信じる者がおります・・

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/kikaku/087/9.htm
法廷を被告教育の場に＜９＞
　-前説略-
　幼少者に対する性犯罪が増加し続けている現実がある。
奈良の事件以降も減る傾向にない。ありきたりかもしれないが、人を疑うことを
知らない幼い子どもを性的に陵辱する以上に悪質な犯罪はない。１９８８～８９年
に東京、埼玉で発生した連続誘拐殺人事件の宮崎勤被告（公判中）は幼女４人
を殺害した。

　小林被告の場合、被害者は１人だが、母親の携帯電話に「娘はもらった」と画像
付きメールを送信したり、「次は妹」と脅迫したりと犯行の悪質さは非常に際立って
いる。事件が社会に与えた衝撃度でいえば、宮崎勤被告の事件、神戸の連続児童
殺傷事件に次いでショッキングであり、おぞましい事件だ。あまりに大きな影響を
社会に与えた。

　ただ、宮崎勤被告や大阪教育大付属池田小の児童殺傷事件の宅間守死刑囚の
公判などを取材したが、彼らに比べれば素直に答えようとする姿勢で臨んでおり、
「この男、案外素直だな」とも感じている。
　-以下略-
829 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:55:35 ID:hBhk12og
>>828
↑先ず、この人物は作家です。
そして話が先ず「犯罪増加のウソ」から始まっている事からも分るとおり、文章の
全体が「事実の検証」ではなく己の感想・想像に多くを頼っています。
作家の能力が「人並み外れた妄想力」だとはいえ、こういった事件を扱う場において
その能力を発揮するのは、㌧だ場違いもいい所ではないでしょうか？
あと、さらに文章はこう続きます。↓

　《小林被告は独房で、事件への思いや生い立ちなどを初めて手記にまとめた。
　「後悔を本当にしている事だけでいいから信じて欲しい」などとつづる》

　犯罪行為の事実関係を揺るがすものではないが、自らの心情を非常に素直に
書いており、額面通り受け取っていいと思う。

↑たのむから現実を見てくれ・・・としか言いようがありませんね。
この人、完全に脳内で「素直な小林君」という物語を作ってしまってますから・・。
830 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 01:58:30 ID:/PXsc1WY
そろそろ、こういう本がヒットしないかなぁ……('A`)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102294031/qid=1137343814/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-0556125-8818742
831 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:05:58 ID:hMmB1LUg
素直に答えようとする姿勢で臨んでおり、 「この男、案外素直だな」とも感じている。

それだけで素直に思えるなんてこの読売人は単純というかなんて言うか･･･
人間は素直に嘘も言えるんですよ･･･
832 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:07:03 ID:6D0sbcuM
中原昌也らによる「嫌オタク流」がまもなく発売
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137170566/

http://www.new-akiba.com/news/0601/13/06/index.html
http://d.hatena.ne.jp/NLW/20060112/p1
833 ：802：2006/01/16(月) 02:08:50 ID:b6Og7GNu
>>822
> 一日四時間以上のゲーム漬けの子供は～～
まず統計の処理が正しいか、相関関係と因果関係の取り違いといった問題がある。
これらをクリアしたとしても、長時間やりすぎると悪影響が出るというのは
ゲームに限らず一般的なことではないか、という感じが私はしている。

読書についてもこういう結果がある。
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/buka/soumu/choho/493/page3.htm
より引用。
> なお、読書生活と平均正答率との関連を見ると、
> １日１～２時間の読書をする者の平均正答率が２時間以上読書する者より高いという結果であった。


>>826
申し訳ないが>>802に書いたとおりわき道に逸れすぎだと思ったのでこれ以上の議論は控える。

そもそも私が準備会の代弁をしても仕様がないので、
もしあなたがコミケ参加者でかつ>>739ならば
オタクへの報道被害に対する対処については
拡大集会なり反省会で準備会に実際に聞いてみて欲しい。
ひょっとしたら対処してくれるようになるかもしれんし。

>>830
その本は名著だな。著者の人間性あふれる視点がまたいい。
834 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:11:18 ID:DXrTehJ7
>>825
今出てる週刊プレイボーイでも子供によるロリコン狩りの
可能性と共にその兆候が出てると取り上げてるしねぇ
（ちなみに保坂議員のコメントあり）

一番の問題は大人が子供を否定する姿勢がみられると共に
大人が思い描く子供像を子供たちに押し付ける事だと思うん
だけどね。
835 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:12:28 ID:Wzl8jpMR
しかし、何も犯罪を犯してない圧倒的多数のオタクは、ある事ない事書き綴って
犯罪者予備軍扱いで、実際に性犯罪犯した犯罪者は「素直な子」ですか。
いいかげんにして欲しい。
836 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:13:04 ID:FvdzdrBX
アニメで三次ロリコンになった奴なんて存在しないだろ。
俺は聞いたこともないな。
837 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:13:28 ID:6D0sbcuM
犯罪者の人権はなんとしてでも守らなければならないという
謎のドグマがあるからね
838 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:15:29 ID:aRSCa1un
下流社会のアマゾンレビューも、連発される☆一つ二つの後に、
上の方に絶賛の密度が濃いなぁ・・・

騙された人が騙された事実を誤魔化す為に
自己弁護の意味も含めて書くんだろうか。

この手の本は批判する人への再批判が楽だよな。
お前自身が下流だから･お前自身の脳内が崩壊してるから
お前自身がゲーム脳だから・腹立ててるだけだろ

で、済むし。
839 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:18:47 ID:FvdzdrBX
ロリコン狩りか、上等だな。
まさにセイレムの魔女裁判だ。
ちなみに俺の近所でも不審者情報があって、
たんに道聞いた人とかも載ってるようだけど、
そこに、俺に似た容姿の人が子供と遊んでた、って情報もあるって聞いたな。
子供からW
誰にとっての不審者情報だよW
840 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:21:51 ID:FvdzdrBX
小学生の友達の中には、
親がゲーム好きって子も結構いるのになあ。
841 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:29:07 ID:aRSCa1un
私なんて、自分の家から出てきた時に偶然通りがかった女子小学生二人が
メデューサに睨まれたかのように固まりましたよ？
派遣の仕事が切れて平日昼間が暇だからって、本を買いに行くのもダメですか？
犯罪者予備軍なんですか？
842 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:34:21 ID:Zfk6UASF
そのうちオタクだから見た目がオタクっぽいからって理由で差別が起こりそうだな・・・
843 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:39:33 ID:jH1y+Ixw
もう起きてるだろう・・・・・・・・
844 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:42:58 ID:Zfk6UASF
>>843
就職活動にまで及びつつあるの？
だったらマジでやばいな・・・
845 ：841：2006/01/16(月) 02:43:39 ID:aRSCa1un
あぁ、よく考えれば派遣なんかに甘んじているのは下流なんですし、
差別されても仕方ないですね。
社会的階層は即その人の人格に直結してますし。
上流の人間にはストレス解消の為に切り捨て御免の特権を付与しないと。


もう、働くのが更に嫌になって来たな。
生活費の為に嫌々働くってのすら
「それは下流の考えだから蔑まれて当然」
だって否定されるのが普通の社会認識なら。
846 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:46:14 ID:FvdzdrBX
あんまり気にし過ぎるのは良くないよ、
大人に怯えながら生きることなんて子供は望んでない。
リアルな子供を見ないで、今の子供は怖い、とか、
子供は絶対的に守らなきゃ、みたいな大人が増える方が危ないんじゃないの。
そいつらの方が子供に幻想抱いてるよ。
そいつらの方が、リアルな子供に焦って虐待とかしそうで怖いな。
なのに子供と大人が自然に触れ合える場所を減らして、
むしろ幻想でしか子供を知れなくしてるのはそいつらじゃないのか。
善か悪かの二分法してるのは、そういう大人の方だと思うな。
847 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:52:16 ID:FvdzdrBX
ロリコンゲーオタニートの俺が無事なうちは大丈夫。
848 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:54:16 ID:hBhk12og
>>790
何かの影響で犯罪が増加するとなれば、それを規制するための「仕事」が必要になりますね。
849 ：AMIの中の人：2006/01/16(月) 02:55:11 ID:CsKQV90F
大変申し訳ありませんが、このスレで毎日新聞を問題視されている方が多いようですが、だからといって
それを理由に毎日自体を単純に攻撃するのは一切自粛して下さい。
毎日新聞社は全体的に見れば君たちオタクの味方です。NGO-AMIのメンバーも好意的なインタビューを受けて
記事を書かせてもらってます。

抗議するべきは毎日の政治部と社会部にとどめ、あまり波風を立てないで下さい。
残念なことにAMIの名前を勝手に使って抗議した者もいるようです。
お願いですから自分の名前を出し、あまり威圧的ではない態度で抗議活動を続けて下さい。
850 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 02:58:35 ID:aRSCa1un
>>843-844
就職活動っても、新卒ならお決まりのスーツだし、
服装じゃなくて顔の美醜が判定基準なんてのは、
（声を大にして言えまいが）ずっと昔から当たり前な気がする・・・

これはそういうスタンスの本じゃないけど。
勝負師伝説哲也（著者が別名で原作書いてた漫画）が珍顔奇顔キャラぞろいな理由は分かるｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101378/qid=1137347232/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/503-3818617-0707122

>>846
虐待した親の大半は「しつけ」だって言うしねぇ。
(全部がそう思ってるんじゃなくて言い訳の人も当然いるだろうが)
個人差レベルで立って歩くのが遅い･言語の発達が遅いってなのを理由に
殴打するような馬鹿親の例はニュースになるだけで年に何件か見るな。
漫画やゲームのせいって「こじつけられた」事件よりも多く。

「子供を下流にしない為」だのの「基準」を鵜呑みにしてしまう心理って、
かなり近いものがあるんじゃなかろうか。えぇ、統計取ってませんけどね。

てか、もう、小さな子供がいる世代も子供の頃からゲームがある世代な訳で
向こう30年は「虐待もゲームのせい」って言い続けられるな。
851 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:04:32 ID:pzGlaIhr
>>849

やなせ発言とか「脳内汚染」書評はどう考えても文化部の担当なんですけど？


それより、AMIの方こそ一体今は何かやってるんですか？
852 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:10:17 ID:DXrTehJ7
毎日新聞に関しては記者は記名されてるし社会部、
もしくは記者・記事単体で攻めていくしかないわな。
853 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:18:01 ID:Wzl8jpMR
まあ、TBS系列のアニメとか、明らかにオタ狙いだし、毎日コミュニケーションズもオタ・IT系
雑誌多いし、講談社の漫画部と報道部の対立、みたいなもんなんだろーなぁ。
「大手に有りがちな社内部内対立」も背景に存在しているのならば、結構難しい対応を迫られて
るのかもな。
854 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:19:36 ID:DXrTehJ7
>>849
そういう警告はこのような場所で言うんじゃなく発表できる範囲内でいいから
HP上できちんと公式見解を出すべきだと思うけどね。

って言うかここ一連の報道で傷ついてる人や「AMIは一体何やってるんだ！」と
怒ってる人は結構居ると思うんだ。

どっちにしろAMIに期待してる人たちが要るって事は汲んでくれ。
855 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:21:58 ID:b6Og7GNu
>>849
匿名掲示板では身元を確証することはできないので、
もしAMIからの公式なお願いだったら
AMIのサイトのほうにも書いてもらえないだろうか。
逆に公式のお願いでないなら
迂闊にこういう場で名前を出すべきではないのでは？

あと政治部と社会部に問題があるとすると、
政治と社会って報道のメインと言えるところだから
「毎日新聞社は全体的にオタクの味方」とは言えないと思う。


もちろん無闇にマスコミを叩いてはいけない、というのには賛同する。
そういうのは敵を増やすだけのことであるし、
オタクを叩いて喜んでいる連中と似たり寄ったりになってしまう。
詐称して抗議するのは問題外。
856 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:22:22 ID:hBhk12og
>>838
「批判の後に、意図的な絶賛が書き込まれてる」といった意見を
定期的に書き込めばいいと思う。

アマゾンにもそう報告してもいいと思うが、あてにならんと思う。

まぁ、中傷にならん程度に反論ではなく、現状を分り易く説明する
意見を書き込めばいいと思います。


>>839
オタクに見える「父親」が「自分の子供」と手を繋いで表を散歩してたら
それを見た携帯を持ってる老若男女が一斉に通報し、桶川の件以降
認知に努めてる警察は、通報の全てを認知して、結果、不審者情報が
ここ数年で4倍になりました。

しかし、こういった情報の高度化による影響で、実質的な犯罪である
「わいせつ」事件は、ここ数年で半分に減りました。

といったリアルな現実を全く報道しないマスコミは、クソである。
857 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:28:58 ID:hBhk12og
>>840
今の子は逆に、ゲームに対して「がっついて」ないよな・・。
リアルになったから、より影響が！とかいう「勘違い意見」を言う
普段ゲームをやらない老人が一方で増えてるけど、現実には、昔ほどの
勢いがない・人気がないのがゲーム界の現状だし。

影響力が増したというなら、この今のゲーム人気の低下は、どう説明する
のかと。絶対にファミコン時代の方が「影響力」は、あったし、その証拠に
ファミコン時代の方がどう考えてもゲームに散財してたはず。

あと、リアルになり過ぎた映像は、逆に違和感を人に与えるという「不気味
の谷」といった現象も実際にゲームをやってる人の間では、共通した認識
な訳で。

ドット絵で自由度が高いゲームほど、人は、そのゲーム世界に馴染みやすく
没頭も出来るというのが、実際にゲームをやる人の共通認識だと自分は
思います。
858 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:33:47 ID:DXrTehJ7
>>857
大作志向の影響で思ったときに気軽に遊べるソフトが減ったのも
大きいと思う。RPGとかになると没頭せざるを得ないしな。

って言うかニンテンドーDSやゲームボーイアドバンスが盛況なのも
そこに起因してるんじゃないかな？。
859 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:39:15 ID:aRSCa1un
一回あたりの投資額が少ないカードゲーム
（カードを介したTVゲームであるムシキングなども含む）
に、かなり流れてる印象もある。
クリスマス・お年玉・お盆あたりの特需がある時期じゃないと売れにくい方向じゃなくて
細く（すらないけどね）長く売れる方向に出す側も行ってるのかな。
860 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:49:47 ID:mn5KXE4J
>>849
騙りが出る可能性が有るのでamiの中の人はトリップを付けて
amiの方でも、そのトリップを公表されては？（トリップの公表といっても#の後を書けと言うんじゃないですよ。）
861 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 03:59:47 ID:mn5KXE4J
>>849
ああ、考えたら、コレ自体が騙りの可能性もあるか。
まぁ疑り深くなってもつまらんが。

＞NGO-AMIのメンバーも好意的なインタビューを受けて 記事を書かせてもらってます。

そう言う時に小林薫の中学生の時の性犯罪の報道について糾して頂きたい。

ここまで無視されると誤報だったのかと思ってしまう。
事実だったとしたら無かった事の様に振舞う検察、弁護士、マスコミの病的な部分が
表出していると思う。
862 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 04:09:15 ID:jH1y+Ixw
暴走族・事件の起きた時の周辺住人へのインタビューをする時はモザイクをかけるのに
なんでテレビに出てるオタクにはモザイクがかからないんでしょう？




Ａ・エキストラだから
863 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 06:32:50 ID:hBhk12og
【社会】「コミケのカタログがほしい」「ネズミ人間が出てきた」 幼女連続殺人・宮崎勤被告…１７日、最
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137353625/

スレたってる
864 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 06:34:06 ID:hBhk12og
>>863
【社会】「コミケのカタログがほしい」「ネズミ人間が出てきた」 幼女連続殺人・宮崎勤被告…１７日、最高裁判決

↑ブラウザの仕様でタイトル切れてた・・
865 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 07:35:06 ID:T/X7pDwO
読売の宮崎裁判コラムの最終章・・・笑っちゃうくらいひどい
エロゲをやる人間は犯罪者になると言わんばかりの論調ですな（ｗ
あと、「さあや」の撮影会に行った人も。
これはソフ倫は抗議するべき項目だと思うけどどうなんだろうね？
866 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 07:59:28 ID:9965DBNT
>845

「子供を作らない」「国から合法的にたかる。（生活保護など）」
が最大の反撃方法です。
867 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 08:20:51 ID:QXaTnKq0
表現規制とは関係ないな
868 ：17の138：2006/01/16(月) 09:07:14 ID:AueBf0Fk
まだヘロヘロっす。

>857
『ゲームセンターCX』のDVDに収録されているのはほとんど、
20年前のファミコンソフトだし、よゐこの有野の番組だから、
そうなるけれど。アンジェリーク攻略編も激しく見たい（w


フジだったらCSでは以上番組だけでなく、プラモのもあるし。
これが地上波のスーパーニュースになると松沢マンセーだし。

他の民放局でも、ドキュメンタリーや紀行番組で良質なのは、
BS局の製作だったりするし。（岸恵子のフランス紀行番組が、
テレ朝放送でも製作はBS-ASAHIだった。）
869 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 09:17:45 ID:aPVHxUhw
>>752
反社会的変態性欲者とは、これまた
同性愛、SM、スカトロ等に対する配慮がうかがえる言葉を捻り出してきたものですな。
オタクに対するキモオタ ＝変態性欲者に対する反社会的変態性欲者
みたいな物を狙っているのかねぇ。
870 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 10:35:18 ID:GoMlLm4c
ＡＭＩがどうこうって出てきたので、ちょっと思った。
もしかしたらそろそろゲームメーカーや業界団体に「抗議汁！」って電凸、
メル凸かけた方がいいんじゃないかね

何の後ろ盾も無い市民団体とかの抗議で、マスゴミがネガティブキャンペーン
を止めるとはとても思えん
フジが急にゲーム擁護の番組を放送した例が顕著だと思うのだが、
業界からの抗議の方がずっと効くと思う

いいかげんゲーム脳の二の舞になるって事を、ユーザーの側からキッチリ伝えるべきだと思うよ
一番悪いのは、動かないＣＥＳＡを初めとしたゲーム業界なんだし
871 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 10:37:00 ID:GoMlLm4c
もういっこ
今回の毎日のゲームバッシングには裏があるんじゃないか、と推測する

去年あった、板橋で高校生がやった両親を殺害して寮を爆破した事件
12月の末にあれの弁護側冒頭陳述があったんだが、その中で弁護側は父親の虐待が原因だ、と
明言している
この事件の真相は父親が層化で、宗教と遊びにかまけて、子どもに仕事を全て押し付けて、
さらに罵倒したのが原因なんだけど、毎日はゲームのせいにして必死に宗教の話題をださないようにしていた
（電凸したbolgからの報告）

今回、このクローズアップされると、確実に父親の行状が穿り出される可能性がある
そこで先手を打ったんじゃないかね
872 ：17の138：2006/01/16(月) 10:37:00 ID:AueBf0Fk
>869
鹿島は著書で徳川家将軍の薩摩趣味（男性間の同性愛）にも、
触れてたから。

>805のプロフにあるように、鹿島茂は19世紀フランス文学に
詳しく関連著書も出しているが、同じように文学に詳しくて、
ゲームやアニメも好きな女性は反社会的存在とみなしますか。
某ファンクラブを敵に回したようなもんだ。入ってないけど、
自分も鹿島にとっては敵になるんですわ。
873 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 10:46:52 ID:QXaTnKq0
>>871
陰謀論的に勘ぐらなくても、そもそもマスゴミの本質が分かりやすい仮想敵を提示して正義ぶったり、
大衆を扇動するというものだと思うよ。いろいろ大人の事情で叩けない分野があるので、そのしわ寄せがきてる感じ。
874 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 10:56:35 ID:GoMlLm4c
262 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/01/16(月) 09:55:39 ID:zRY55vq40
脳内汚染カスタマーレビューが面白い
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163678409/503-8439368-6589500

絶賛意見の評価が異常に高くワンパターン。
批判があるとそれを打ち消す形で、立て続けに絶賛レビューが書き込まれる。
いかにも規制派工作員の活動っぽい。


263 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/01/16(月) 10:07:03 ID:urjURwF50
>日本では昭和二十年代、三十年代の方が、もっと凶悪な犯罪が多かったというのは、よく素人を騙すの使われる論法で、
敗戦で荒廃した状況で犯罪が多いのは当たり前。

なんかこんなこと言われてますけど
875 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:07:47 ID:QXaTnKq0
こんなこと言われてるのでだれか反論してくださいと？
うん、
そもそもそれは昔（30年代ころ）は良かった、凶悪犯罪はなかったという論調に対しての意見だし、
高度成長期等、復興は急激に進んだからすぐに戦後のドタバタって時期は脱している。
戦後のドタバタや安保闘争、学生闘争など政治運動もさかんでかつ凶悪犯罪も起きるような
エネルギーがどうして後年そういう方面に向かわなくなったかといえば様々な娯楽でガス抜きできてるから。
あと戦後の荒廃で事件増えるのが当たり前なら、まだまだ不況だったり二極化なんかが進むんだったら
事件増えるのも当たり前。創作物関係なし。
876 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:09:07 ID:WeLOwoRR
オタク犯罪者予備軍論者にとっては、
もてない→小児性愛者になる＝犯罪者と同じように、
もてない→オタクになる＝犯罪者の図式だから、
大人の女にもてる為に金をつぎ込む男＝健全
大人の女にもてる為に金をつぎ込まない男＝異常なんだよ。
そうでないと、女が流行に飛びつく→男がもてるために
金をつぎ込むという黄金パターンが崩れてしまうから。
エルメスにもてようとする電車男までは許容できるオタク像。
芸能人がいくらオタクと呼ばれてもおかしくない趣味を
もっていてもオタク呼ばわりされないのも、女のオタクがほとんど
問題視されないもの、車や音楽のような女にもてる為のものは
オタクと批判されないのも、オタクというのはもてない男の
哀れな末路でなければならないからだ。
もてないという一括りにしてしまうと、少し前に流行った負け犬
みたいに女も含まれてしまうから、オタクとして女のオタクの
存在は意図的に小さくされてしまっている。
877 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:11:26 ID:WeLOwoRR
次に、子供に対する不安が増大している根本的な原因は、
親が子供と満足に接する時間すらなくなっている事にある。
国の政策は、いかに子供から母親を引き離して働かせるかに
重点が置かれている。
それは、女性の大半はパートのような低賃金労働者だからだ。
企業の利益の為に低賃金労働者は増やさなければならない。
学校が終っても塾に通わせなければならない。
そうしないと「下流」になってしまうから。
子供と満足に会話をする時間もないのも、金をやって他人に
自分の子供の面倒をみさせるのも、本来であれば罪悪感が
ある事だ。
そこで、性犯罪者という脅威を作り上げて、その対策の為に
金をつぎ込む事で、親としての責任を十分果たしていると
いう事にして、不安や罪悪感を打ち消そうとしている。
安全を守る為にも金が必要だ。だから、子供の面倒を
みる事より、どんどん働いて金を稼いだ方が、子供の為に
なるんですよということだ。
878 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:20:51 ID:GoMlLm4c
『ゲーム脳の恐怖』を調べていたらビンゴだった。

ゲーム脳を仕掛けたのも毎日新聞と文春。
今回の「脳内汚染」をプッシュしているのも毎日新聞と文春。

ゲーム業界叩きを餌に一儲けした事に味をしめて、今度はゲームだけじゃなく
アニメやオタク、ニートなどにまで手を出してきたと考えられる。
Amazonのレビューにしても毎日、文春の工作員の自演の可能性アリ。

『「ゲーム脳」徹底検証日大医学部・泰羅助教授に聞く』
＞毎日新聞や週刊文春など、数多くのマスメディアで取り上げられ、
＞現在ベストセラー街道まっしぐらの『ゲーム脳の恐怖』
＞（森昭雄／NHK出版）。
ttp://www.tv-game.com/column/clbr01/

＞かつて毎日新聞で要望されていた“科学的な検証”が実現する形となってしまったわけである。
＞［記者の目］ゲーム脳／国は科学的検証すべきだ－－ＩＴには負の側面も（2002年11月28日、毎日新聞）
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20030731A/

＞新氏は「ゲーム脳の恐怖」が出版された前後のいきさつを紹介。
＞2002年7月に森氏の同理論が毎日新聞紙上で紹介され、同月にNHK出版から同著が
＞出版された件について「森氏とメディアとの間で何らかの
＞コラボレーションがあったんじゃないか」との憶測を交えながらも、
＞その時点でゲーム業界がなんらのリアクションもせず、同著の影響が社会に
＞浸透するに任せてしまった事実を失敗とする認識を示した。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050901/cedec_05.htm
879 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:21:38 ID:dfb2ZHhy
比べると読売が一番凄かった。
流石、読売朝刊というべきかゲームを叩けるチャンスは逃さず叩きまくるな、
880 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:27:48 ID:WeLOwoRR
次に、フェミニストにとっても、女にもてる事を最優先の
価値観にしない(と勝手に思っている)オタクの存在は非常に脅威だ。
女がいくら要求を増やしても、女に好かれたいと思う男は、
最終的には折れるものだと思っていた。
オタクの存在は、フェミニストにとっては、女はいらないと
言われているのと同じだと思っている。
だから、オタクは女に好かれようとしない男の哀れな末路で
生きる価値無しの犯罪者も同様でなければならない。
ここでも、女のオタクの存在は無視されるし、女にもてるような
職業、例えば芸能人なんかにはオタクはいない事になっている。
881 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:35:52 ID:riAK/uJ+
>>879

読売の宮崎裁判のコラムは前編で弁護士が接見の感想として「どのように言えば
罪が軽くなるかを模索している感じ」という趣旨のことを言っているのに、サブカルの
影響という発言だけは鵜呑みにしているのがなんとも・・・
＃総合失調症に関して詐病の可能性を示唆している
中編・後編は完全に「サブカルは犯罪者を生む」って感じだしな・・・

極論を言えば奈良小林や野木に関しても同じような可能性はあるわけで、こればかりは
本人のみぞ知るところなのでそれを引き出せるかが重要だと思うのだけど。
882 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 11:49:12 ID:hBhk12og
TBS　 16:54 イブニング5
“宮崎勤被告よお前は何者か？”佐木隆三が見た16年・あす最高裁判決


↑TBSが今さら　何者か？って言うのは、ギャグとしか・・・・
883 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 12:18:43 ID:D3M6bibM
>>849(AMIの中の人さん)
古鳥羽さんが、結構疲労してしまっている様だし、ここの所、スレにも出てきていない訳だが、
AMIの方でのまとめは、再開しないの？

実際、今現在、大谷から「性犯罪者を培養している」として、喧嘩を売られているのは
エロ漫画であって、古鳥羽さんが抗議を始めた理由である「フィギュア・人形」ではない。

古鳥羽さんのまとめサイトは勝谷の「フィギュア扱い発言」で止まっていて、大谷、勝谷の
エロ漫画叩きについてはブログでのみ扱っている。

これらの記事について批判的なブロガーたちと論争になったりして、古鳥羽さんとしては
「しんどさの割りには実にならない」と感じているんじゃないの？

古鳥羽さんは、悪影響論を一部認めているし、レーティング論者だから、こういう奴らとの
論争には、元々向いていない筈。

古鳥羽さんにまとめをやらせている今の状況は、かなり危ういとも言える。

とにかく、AMＩの方でも動いているという事を示すべきではないのか？
少なくとも、広島事件から再燃したオタクバッシングについては、AMIでも取り上げるべき。
884 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 12:23:20 ID:b6Og7GNu
本日の毎日新聞は特に問題のあるような記事はなし。

オタク関連だと宮崎勤関連特集で>>717と同様に、
コミックマーケットのカタログを差し入れを希望していたと
書いてあったが、まあこれは単なる事実の記述だ。

あとは携帯電話からのアンケート調査による連載「日本のスイッチ｣で
「ゲームやTVで脳をきたえるのが人気ですが」という項目について
「興味あります」が63%、「変な風潮」が37%という結果が載っていた。
なるほど「～DSトレーニング」があれだけ売れるのも当然だ。
885 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 12:27:52 ID:WwIKd7op

私はこうみる：宮崎勤被告・最高裁判決／５止　まんが原作者・大塚英志さん
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060114ddm012040094000c.html
私はこうみる：宮崎勤被告・最高裁判決／４　作家・吉岡忍さん
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2006/01/13/20060113ddm012040033000c.html
私はこうみる：宮崎勤被告・最高裁判決／３　精神科医・香山リカさん
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2006/01/12/20060112ddm012040139000c.html
私はこうみる：宮崎勤被告・最高裁判決／２　作家・佐木隆三さん
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2006/01/11/20060111ddm012040099000c.html
私はこうみる：宮崎勤被告・最高裁判決／１　作家・高村薫さん
http://www.gslb.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060110ddm041040001000c.html
886 ：17の138：2006/01/16(月) 12:30:35 ID:AueBf0Fk
>876 >880
日刊ゲンダイ・先端研・スタ☆メンでは腐女子特集において、
『現実にいる男性だけでなくお洒落にも興味はなく、日常の
生活においても家事すら十分にできない』との印象操作して、
乙女・BLゲー（後者はボブゲと略すのを先日初めて知った）
に限定したテレ東・速ホゥも三次元には興味なしコメントを、
秋葉原にゲーム買いに来た女性に言わせてたしなorz

（テレ東はさすがに主力番組であるWJ系アニメ作品について、
801に一切触れなかったが。）

腐女子が萌えオタのように劇団員や芸人によるやらせキャラ、
自虐的に自分のキャラを売りにするタレントが出せないこと。
またマスゴミがプッシュする対象のファンを含んでしまって、
『一般』『腐女子』を見た目だけで選別しようにも、大抵は
『隠れ』が多いため物理的に不可能なことも大きい。

もし仮にできたとしても、特定層をファンから追放した上で
『買うな・見るな・コンサートに来るな』と要求できないし。
887 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 12:33:10 ID:QXaTnKq0
>>883
古鳥羽さんの勝手で単に古鳥羽さんバージョンといてまとめてるってだけだし・・・
実は行った事もなかったり
888 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 12:38:31 ID:Qk2SQ1rw
日テレは、昔から東南アジアの児童買春報道に熱心だった。
もちろん、アメリカ・ドイツ・オーストラリアからも
たくさん買いに来ている事、児童買春問題化のきっかけが
オーストラリア人医師による虐待死事件だったという事は
華麗にスルーだったが。
889 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 12:52:32 ID:D3M6bibM
>>887
確かにそうだが、それなら、AMIもAMIで勝手にまとめた（というか、元はしたらばの
掲示板だが）という事になるわけで、大谷と勝谷に好き勝手言われても反論しない
のは、AMIが腰砕けになっていると思われても仕方がないわな。

オタクバッシングは、大谷がおはようコールを降ろされた所で終了したのか？
890 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 13:00:26 ID:8FZMvxiB
>>880
フェミにもいろいろある
実際は田島牛みたいなのは斜陽勢力
891 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 13:01:29 ID:QXaTnKq0
>>889
そこまでいうなら自分でやって、って言われるだけじゃない？
そういうのはなんか鬱憤の矛先の身内に向けてるみたいでいやだ。
行動してんだかしてないんだか分からないｺﾝｼｭｰﾏ会社に対しては別だがｗ
892 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 13:02:18 ID:QXaTnKq0
鬱憤の矛先の→を
893 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 13:06:20 ID:9tqMsSW3
>>849が本当にAMIの中の人なのかどうかわからんし、
AMIへ提案したいならAMI-nineteenで発言した方が良いと思う。
894 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 14:34:26 ID:Y6dnV2ma
>>891
こういう活動っていうのは
自分自身でやるのが基本だからね。
リソースの問題もあるわけだから
他人なり他団体にやたら求めるわけにはいかない。

しかし正直AMIが最近活動しているようには見えないし、
動いているならば外部からせめて少しでもそれが見えるようにして欲しいのは確かだ。
もし活動できるような状態ではないとしても、それならそれでもいいから
そのことを公式に言ってしまってくれた方がいいと思う。
895 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 14:42:28 ID:+r8lAsKt
↓のサイトには、アメリカでは小児性愛や少年犯罪が悪魔崇拝と
結びつけれれているという分析が書かれているが、欧米では
ロックやラップが槍玉に挙げられているようだが、その批判に
対してどう対処しているのだろうか。

ttp://c-cross.cside2.com/html/b00sa002.htm
ttp://c-cross.cside2.com/html/b00sa001.htm
896 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 14:50:51 ID:MQ3kAOQq
>>849
>毎日新聞社は全体的に見れば君たちオタクの味方です。
購読者の多くが目にする社会面でオタクバッシングを繰り返している以上、残念ながら
その擁護に説得力は無いよ。一部の間違いじゃないの？ｗ

>抗議するべきは毎日の政治部と社会部にとどめ、あまり波風を立てないで下さい。
新聞社にとって1番肝の部署じゃねぇか。これらがバッシングを繰り返しているのに、何故
毎日新聞全体は味方だと言えるんだ？

だいたい毎日新聞は自治体による有害指定審査の場に新聞論説委員を何人も
送り込んでいるじゃん。毎日新聞は健全なサブカルチャーの擁護者であって、
エロゲやエロ漫画といった不健全なサブカルチャーはNGなんだろ。
最近の紙面がそうした姿勢を如実に表しているよ。

>>871
>この事件の真相は父親が層化で、宗教と遊びにかまけて、子どもに仕事を全て押し付けて、
>さらに罵倒したのが原因なんだけど、毎日はゲームのせいにして必死に宗教の話題をださない
>ようにしていた

知らない人もいるだろうから補足。
部数低迷による売上減に悩んでいた毎日新聞社は、聖教新聞の印刷請負や創価学会の
広告収入で糊口をしのいだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
897 ：17の138：2006/01/16(月) 15:42:54 ID:AueBf0Fk
>897
板橋事件公判で弁護側からの『父親が息子の事故死・自殺を
望んだ上で虐待を加え続けていた』との証言は朝日や中日は、
ちゃんと載せていたが、毎日は弁護側証言自体を完全スルー。

それに毎日新聞が有害視しているのは二次元エロだけでなく、
昨日の鹿島茂執筆『脳内汚染』書評により全機種のゲームと、
インターネットとPCそのものにケンカ売ったから。

社内から児童買春での逮捕者を出したことは徹底的に読者に
忘れさせようと必死なんだろうな。奈良事件被告も逮捕時は、
毎日新聞の新聞販売所で勤務していて大谷のコメントも添え、
『再発防止索』を訴える記事も出していた。
898 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 15:44:57 ID:WOCtHCpE
>>893
ＡＭＩのＢＢＳはこういう事を平気で書く中心メンバーがいるから、どうも書こうという気が起こらない。

＞229 名前：カマヤン 投稿日： 2006/01/15(日) 02:41:31
＞
＞削除されているかいないかすら自分で確認できないようなバカは
＞AMI１９板を使わんで下さい。迷惑です。
899 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 16:53:36 ID:9tqMsSW3
>>898
最後の文を削るなよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1080504454/229
>　229 名前：カマヤン　[]　投稿日：2006/01/15(日) 02:41:31
> 　 削除されているかいないかすら自分で確認できないようなバカは
> 　 AMI１９板を使わんで下さい。迷惑です。
> 　 追伸。私の書き込みへの苦情は私の板へ。
900 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 17:03:23 ID:hBhk12og
フジ
ライブドアが証券取引法違反の「風説の流布」で強制捜査の速報ｷﾀ
堀江宅も捜査対象っぽいな。
901 ：17の138：2006/01/16(月) 17:03:32 ID:aX8m1k7M
日テレが『プラス1』と『きょうの出来事』で、外部制作会社による
個人情報売買現場のヤラセが発覚。該当番組で謝罪の予定。

・日本テレビ：報道番組で「やらせ」　個人情報の売買シーン （毎日新聞）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/news/20060116k0000e040078000c.html

＞ 日本テレビは１６日、昨年の報道番組で放送した個人情報流出問題に
＞ 関する映像で、取材スタッフによるやらせがあったと発表した。
＞
＞ 　同局によると、問題の映像は、昨年７月と９月の「ニュースプラス１」と
＞ 「きょうの出来事」で取り上げられた個人情報保護法に関する企画で放
＞ 送された約３０秒から１分間の場面。同法施行後も本人の知らないとこ
＞ ろで個人情報が売買されている実態を追及する内容で、取材した外部
＞ の制作会社が関係者を顧客に仕立て、「名簿屋」と情報を売買するシ
＞ ーンを撮影した。
＞
＞ 　取材スタッフは昨年２月から約３カ月間にわたって、実際の売買シー
＞ ンを取材しようとしたが、顧客が現れなかった。このため、５月初めにや
＞ らせによる撮影を行ったという。今月になって、番組関係者の知人から
＞ 事実関係の有無を尋ねる問い合わせがあり、制作会社が認めた。
＞
＞ 　日テレは１６日放送の２番組で視聴者に向けたおわびを行うとともに、
＞ 「社内のチェック体制を一層強化して、再発防止に努める」とするコメン
＞ トを発表。番組に関係した社員の処分と、制作会社との取引関係の見
＞ 直しを検討するという。【丸山進】

・ 日テレニュースで不適切な演出…架空の客登場させる （読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060116i106.htm

＞ 同局によると、問題があったのは、昨年７月６日の「ニュースプラス１」と
＞ 「きょうの出来事」、９月１９日の「ニュースプラス１」の計３回の放送。
902 ：17の138：2006/01/16(月) 17:08:48 ID:aX8m1k7M
>900
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00083664.html

＞ 2006/01/16 16:30
＞
＞ 東京地検、証券取引法違反の疑いでライブドアの関係個所の家宅捜査へ
＞
＞ ライブドアの関連会社が企業を買収する際に、うその事実を発表した
＞ 証券取引法違反の疑いが強まり、東京地検特捜部は、ライブドアの
＞ 関係個所の家宅捜査に着手する。

以下はYahoo版。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060116/20060116-00000664-fnn-soci.html

他局のニュースサイトもチェックしたが、フジだけだな。
903 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 17:19:57 ID:Y6dnV2ma
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000022-zdn_n-sci
> ライブドアに強制捜査との報道、ライブドアは「捜査が入った事実はない」

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/16/k20060116000118.html
最初の一報はNHKのようだ。
904 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 17:34:24 ID:aRSCa1un
フジはNHKのが誤報でもNHK叩きにして誤魔化すだろうな。
私怨晴らせて楽しそうだ。
905 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 17:36:52 ID:onPli517
これはＮＨＫの責任重いぞ…
「証人喚問潰しか？」とも思ったが、堀江と自民は親しいからそれは無いか。

まあ、ライブドアが怪しいのは間違いないんだろうけど。
906 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 17:45:53 ID:aRSCa1un
これが誤報だと、あちこちでの堀江叩き加速を「下流の妬み」調の
本当なら「何も生み出さないネット産業」だのと言った細木数子調の
匿名掲示板名無しレベルの煽りが報道ベースに乗りますね。
堀江には捨てる所がないなぁｗ


それはそれとしてライブドアニュースにも載った・・・・
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1636853/detail?rd

ライブドア、証取法違反か？

東京地検が強制捜査とのテレビ報道
【ライブドア・ニュース　01月16日】－ ライブドアは16日午後４時過ぎ、
同社に対して東京地検が証券取引法違反の疑いで強制捜査を行うという
一部テレビ報道について、「現在、事実関係を調査中」として一切のコメントを控えた。

　株式分割をめぐり証取法違反の疑いが持たれている。【了】

ライブドア･ニュース 佐藤光彦
907 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 18:16:21 ID:/imuS2jW
フジまた宮崎利用してオタク批判に持っていこうとしているのか
あれだけ利用して儲けたくせに
908 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 18:19:15 ID:aRSCa1un
フジ、宮崎の「最近オタクが増えたなぁと思います」との「創」に寄せたコメント紹介
「宮崎の“心の闇”は解明できなかった」と「創」の篠田編集長。
ちゃんと聞き取れなかったけど同編集長も「コミケ」との単語を発してた。

ここを選択的に取り出す必要性が分からないですね。
そもそもずっと拘束されている宮崎の社会観をそれほど重要視するのもおかしいですし。
やっぱりオタ叩きの為の助走状態にあると考えた方が良いかと。
909 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 18:24:23 ID:/imuS2jW
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E7%8A%AF%E3%81%97%E3%81%9F%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%99%E3%82%8C%E3%81%B0

この検索キーワードでググるとマスコミ不信になれること請け合い。

もうなってるとかってツッコミは無しでｗ
910 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 18:33:43 ID:MQ3kAOQq
>>908
フジテレビ「スーパーニュース」は本当にいやらしい放送をしてたね。
画面にずっと「おたくが増えた/宮崎勤からの手紙」というテロップをつけて、
あの事件を振り返っていた。

宮崎の手紙には「自分は優しい人間」「裁判では無罪になる」など事件に対する
当事者意識の無い文言が並んでいた。

しかし何故か番組のテロップは、彼が最近の世相に触れた一節に過ぎない
「おたくが増えた」。を抜粋。

視聴者に何を印象付けたいのか、見え見えなんだよ＞フジテレビ
911 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 18:47:23 ID:hBhk12og
>>910
増えたように感じるのは、マスメディアのCM効果だろ。

体感治安が悪くなったと感じるのと全く同じ構造だよ。

今までは、オタク的な趣味・性格でも自然と隠すようにしてた
芸能人とかが、最近はそれをあまり隠さなくなってきてるけど
そういうのも、今まで隠してたから見えなかっただけで、別に
増えた訳ではないからな。

マスコミが連日CMすれば、感覚的に増えたと感じるのは
犯罪もオタクの数も同じってこったな。

まさに体感オタク数のウソだわ。
テレビが特集すると何でも増えた事にされちまう。
912 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 18:49:39 ID:aRSCa1un
しかし、電車男の商品展開が終わったらコレだもんなぁ。
フジ、ライブドアがらみで散々口にした「報道の公平性」とか主張する資格ないよｗ

事実があるとするならばコミケが「10万人の宮崎勤」だった頃よりも
コミケの参加者数なんかで測った場合には「オタクは増え」ている事かね。

しかし、これである種の人が言う通り
「ポルノ･犯罪に関しての情報がネットなどで当時よりも蔓延している」
のなら、同種の犯罪はより件数ベースで増えてないとおかしいわな。

でも「オタと結び付ける事が可能」かつ「犯罪としての規模が宮崎クラス」を成立させるのは
十数年経っても宮崎自身しかいないｗ
少なくとも「10万人の宮崎勤」の中には一人も宮崎勤はいなかったな。

むしろオタクと犯罪の関連性の薄さを証明してるだけ。
まぁ、印象だけで結論を出す人を釣るには十分なんだろうがね。
913 ：910：2006/01/16(月) 18:51:31 ID:MQ3kAOQq
誤解する人が出るのが嫌だから触れておく。
篠田編集長は手紙の内容をコメントしただけで、別に宮崎がコミケカタログを欲した事に
ついての印象は一切述べていない。

フジテレビのいやらしい編集によって篠田が悪者にされてはかなわん。
篠田の月刊「創」は児童ポルノ法の問題点を数号に渡って特集するなど
一貫してオタク側に立ったリベラル系雑誌だ。
あまり売れて無いようなので、みんな買ってやれｗ
http://www.tsukuru.co.jp/

●批判噴出！児童ポルノ禁止法案のどこが問題か（98年7月号）
●児童買春・児童ポルノ禁止法案に異議あり！（98年8月号）
●「日本の児童ポルノ」はどこにあるのか（上）（98年10月号）
●「日本の児童ポルノ」はどこにあるのか（下）（98年11月号）
●反対の声の中で間もなく成立？児童ポルノ禁止法めぐる攻防（99年1月号）
●「児童買春・児童ポルノ禁止法と『性の自己決定』」（99年3月号）
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/gekkan98.html
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/gekkan99.html
914 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 18:55:45 ID:ddqQYDJG
むしろ、年々減ってるような気がするなぁ。
ゲームにしてもアニメにしても、昔のような熱さが無い、惰性で回ってるような感じ。
ネット人口は爆発的に増えたが、コミュニケーションツールとしてのネットに嵌る人が
多くなったってだけで、サブカルに嵌るって点では逆影響…。
2chやネットサーフィンに嵌って、ゲーム・アニメする時間なくなったとか良く聞くしな。
915 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 18:59:32 ID:/imuS2jW
2chやwebでオタ話するのが楽しいからな
916 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 19:02:13 ID:hBhk12og
【森永卓郎氏】萌えオタクが日中関係を救う…アニメを通じて中国の若者と仲良くなれる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137397828/

↑森永スレがたってた
917 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 19:05:23 ID:aRSCa1un
ネギ板に新タイプが降臨～
疑似科学に騙されてしまうタイプへの反論パターンを試したい人はどうぞ。
天然か釣りかは知らんがね。
918 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 19:08:52 ID:hBhk12og
>>914
ネットでいつも満腹だから、「がっつかなくなった」のだろうね、多分・・。

人によっては、ネットの情報量だけで満足しちまう奴も居るだろうし。
919 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 19:45:39 ID:Me8C4NSc
>>879
ｽｷｬｿ画像下さい。
関西版には無いんです・・・
920 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 19:53:53 ID:dGIeMe5h
我々にとっては他のマンガ文化を拒否するいやな人でしたが、
それはともかく、連想ゲームなどでは楽しませていただきました。
ご冥福をお祈りします。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20060116i311.htm

このニュースを見て大喜びすると、大谷と同類になってしまうので要注意。
921 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 20:02:29 ID:I4pTF0p+
>>910
キャプ有りますか？
922 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 20:03:02 ID:MQ3kAOQq
>>920
コメントを寄せているのがやなせたかしというのが出来すぎているなｗ
923 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 20:15:50 ID:I4pTF0p+
>>920
引用と自分の意見は分けて書いた方が良いですよ。
その書き方だとリンク先に前半部分の発言をした人が居るのかと思いました。
924 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 21:08:56 ID:sHpM21GR
今更ですまんが、「嫌オタク流」の「オタクの黒人差別」って項目は何なんだろうな。
「オタクは弱者である黒人を侮蔑するほどのろくでなしだ」って言いたいんだろうが、
俺はオタクが黒人を侮蔑するところを見たことがないんだが・・・。

俺は本格的にアニオタになって４年強だが、
アニメは大体チェックしてるし（関西在住なので関東ローカルのは見られないが）、
同人誌（オリジナル・パロディ合わせて）も同人系のイラストサイトも多数見てきたし、
オタク系のサイトやブログもいくつか知っている。
さらに言えば、成年コミックもそれなりの数を・・・。
だけど、どこにも黒人を侮蔑するような描写は見当たらなかったんだがなぁ・・・。
（少なくとも、記憶にない）

強いて言えば、外国人が登場するとき、白人が登場するケースが多くて
黒人が登場するケースが少ないということくらいかな？

それとも、俺が知らんだけで、オタクの間で黒人差別の風潮があるんだろうかと思って
「オタク 黒人」「オタク 黒人差別」「オタク 黒人蔑視」「ヲタク 黒人」「ヲタク 黒人差別」「ヲタク 黒人蔑視」で
ぐぐってみたけど、それらしい記述は見当たらなかったがなぁ・・・。（それぞれ最初の１０件しか見てないけど）
925 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 21:19:17 ID:aRSCa1un
どうせ量を稼ぐ為＆オタク＝差別主義者の形を作る為の妄想だから
出るまでは無視で
926 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 21:25:39 ID:HSmermaL
白人＝オタク
黒人＝一般人

みたいな認識でオタクは一般人を差別してるって言ってるんじゃないかな？
いや、読んでないからわかんないけど・・・ｗ
927 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 21:26:08 ID:jrgM0+/r
必死に煽ろう釣ろうとしてるのは分かるんだけどあの本売れんと思うぞ。
928 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 21:30:06 ID:KPe/S7dR
>>924
今更も何も発売もされていない本の内容を論じても仕方が無いと思いますよ。

>>883
＞古鳥羽さんが、結構疲労してしまっている様だし

そうなんですか。
この頃はあんまりキャプもしてなかったんですが
自分が頑張りましょうかね。
ビデオ一台しか無いですが。


(20060112)(ABCテレビ)(ムーヴ)連続幼女殺害事件特集
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000066558
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000066561
DP= ootani

昨日、動画をうｐしたけど反応が無いみたいなんでキャプ画だけ抜き出して再うｐ。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1137414302088.zip

明日から忙しくなりそうだなぁ。
誰かキャプ能力有る人、他に居ませんか？　分担してくれたらあり難い。
関西はテレ朝の朝のワイドショウは9時半までしか放送されないし
お願いするとしたら、この局ですね。
929 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 21:59:38 ID:XQwuXHX5
エンディングをちらっと見ただけですが、来週のＴＶタックルで性犯罪、少年犯罪がテーマのようです。
こちらも注意か？

当方、関東在住でＤＶＤ１台、ＶＨＳ１台という環境ですができるだけ情報集めてみます。
ただキャプる設備がないので、できても文章に起こすぐらいが関の山ですが・・・・

少しでも網広げられるように長年使ってなかったβデッキ引っ張り出してきてみたら・・・チューナーがいかれてたｏｒｚ
930 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 22:01:42 ID:KPe/S7dR
ああ、ライブドアに強制捜査入ったのか。
明日の証人喚問と言い、建て込んだ1日になりそうですなぁ。

夕方のニュースにあったと言う宮崎勤の特集をキャプろうかと思っていたけど
何か流しそうにないですね。
サイトの方にも置いてないし。
http://www.fnn-news.com/

しかし、この所、ｽｷｬｿ画像、キャプ画像が貼られませんね・・・
931 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 22:04:07 ID:J2bDlg/n
>>924
褐色キャラを陵辱するような内容のことじゃない？
932 ：883：2006/01/16(月) 22:14:47 ID:D3M6bibM
>>928
ムーブのモニターとか、よろしくお願いします。

>＞古鳥羽さんが、結構疲労してしまっている様だし
>
>そうなんですか。

古鳥羽さんのブログと、このスレと大谷スレに傷跡が残っているが、
「エロ漫画は事実上野放しで、子供が巻き込まれる犯罪に影響している」と
主張する２人組とやりあってから、少し書き込みをした以外はこのスレにも
出てきていない。（このスレの>>74とか）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/e5ee22e121233b9152b4e3cb127e01a2

俺も、うｐロードには協力するが、まとめサイトとなると、現在、検索の上位に
来ている古鳥羽さんやAMIのまとめサイトみたいに育てる自信がない。

古鳥羽さん自身、エロ漫画の有害論に対して論陣は張れないそうだし
（実際、見たところ、あの２人組とやりあった時に論陣を張ろうとして潰れた
感じだった。）、やっぱり、AMIに目に見える形で活動を再開して欲しい。

>>891
>そこまでいうなら自分でやって、って言われるだけじゃない？

そういう訳なので、俺としても、928が見れないスパモニの後半のカバーには
廻れるが、まとめサイトまで作る自信はないので、それで許しちゃくれないか？
（とはいえ、地方なので、スパモニ２時間半スペシャルとかは、最後まで見れない
ので、できれば、関東圏の人がカバーして欲しい処だが。）
やっぱ、みんな差し支えない範囲で、地方か見られる番組を公表して、
分担した方が良くないか？
古鳥羽さんが全国ネットのワイドショーとかニュースを網羅したリストを出していた
事があったけど、一人でチェックするのは無理だし無謀としか思えんかったし。
933 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 22:15:00 ID:7JxZwHIH
サブカル絡みとはちょっと違うが、今回のライブドアの１件で、
大みそかの大谷みたいに、
マネーゲーム云々なんかやってない純粋なソフトウェア業界まで
叩かれるような祭りが起きないことを
宮崎勤裁判の結果による報道と共に祈るばかり。

これを予見してたわけじゃないんだろうけど、
今日の福岡＠やじプラじゃ、
ホリエモンなどのＩＴ長者効果で、経商学部を目指す大学生が増えてることに、
「目先のことだけを追いかけて志望学部を決めるような学生じゃダメ」とか
愚痴をこぼしてたし。
934 ：883：2006/01/16(月) 22:28:07 ID:D3M6bibM
>>932（自己レス）
今調べてみたが、古鳥羽さんは>>74で休養宣言して、1月9日から11日にかけて
一旦戻ってきてから、また出てこなくなっているな。

出てきた時も、話を脱線させたりして、ブログの事には触れたがらないみたいだし。

本当に、どうしたんだろうか？

古鳥羽さん、見ているなら一言でも書いてくださいよ。
ブログの一件を気にしているなら、ここの人はみんな味方（だと思う）し。
935 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 22:54:26 ID:KPe/S7dR
>>932
論理的で自制的な人みたいだからそうなってしまったのでしょうか。

それでは自説の強弁だけの人物とやりあった場合、勝てない気がする。

完全論破されたとしても全く気にしない図太さこそ戦いには必要なのかも。

>>934
俺はエロゲやらないし（エロゲどころかゲームも）フィギュアもUFOキャッチャーで
たまに取るだけ。
マンガは読むけどね。　
しかしエロマンガは特定の人のしか読まない。

なので何でこんなに自分の時間と神経を磨り減らしてんだろう、と疑問に思っても正常だと思う。
本当はたとえ名前を出さなくても業界の一社でも良い、庶務課の一人でも使って
情報の集積と発信をやるべきだと思う。
つまり、『仕事』として活動すれば良いのに、一切、動かない。

日常生活で疲れてるのに、なおかつ心労を1円の報酬も無く（欲しいかどうかは別として）
負わなければならないなんて本当にバカらしい。

しかし、自分がこの騒動が起こる前までは全く必要としなかったキャプボまで購入したのには
それなりの理由がある。
その理由はまたいつか。
936 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 23:13:12 ID:KMY22i1A
皆マスゴミの捏造やら印象操作やらで消耗してるな…。
オレも限界スレスレで、はっきり言って死にたいと思っているが、
先陣切ってる古鳥羽氏や17の138氏達の心労は
オレの比じゃないんだろうな…とか思ってる。
休めるうちなら少しでも休んでおいたほうがいいんじゃないかな。
937 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 23:24:10 ID:b6Og7GNu
明日は宮崎勤判決、ライブドア強制捜査、ヒューザー証人喚問と
盛りだくさんでマスコミは大忙しだな。
最初の二つについては我々も忙しくなりそうだ。
みなさんお疲れのようだがもう一踏ん張りしたい。
938 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 23:32:45 ID:1J5YM6ML
　もうそろそろ、いい加減に、業界は暗にでも動いた方がいいと思うんだ……。
力がある今のうちにな……。
せっかくスポンサーについてるんだから、マスコミ黙らせちゃえ。

　サラ金やパチ屋、競馬などのギャンブルでさえ、叩かれないのに、
なんで漫画やゲーム業界がたたかれにゃならんのだ。
小説が叩かれないのは、ガチで裁判を何度もしからだ。

　格闘技みるヤシは傷害罪の前科だらけか？
ＡＶみるヤシはレイプ魔か？
もう、理解しろとは言わん。今の見世物扱いにも、腸が煮えくり返るが、敢えて耐えよう。

だが、犯罪者扱いはもうやててくれ、もうこりごりだ……○|￣|＿
939 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 23:36:31 ID:2Qj0gIMO
宮崎事件って平成元年だったんだな
もっと前かと思ってた
940 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 23:43:00 ID:onPli517
>>938
犯罪者扱いしてるのは増すゴミと一部の基地外だけ。思いどおりに行かないから必死なんだよ。

俺は楽しみですらあるぞ？増すゴミの負け犬の遠吠えがねｗ
941 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/16(月) 23:45:07 ID:PGN7KwfX
御心配をおかけしてすいません。おっしゃる様に、少々疲れております。
過去ログの保管場所という形でも良いですから、このスレをまとめる拠点を
できるだけ増やしておいた方が良いのではないかと思います。
検索順位を上げるには、できるだけ沢山の検索サイトに登録するなどすれば、
良いと思いますし。（種明かしをする様ですが、初期にはそうやって順位を
上げていました。）

>>932,935
私自身も都市部の住民ではありませんから、エアチェックには結構苦労して
います。実は途中で切られるワイドショーもあれば、地方ニュースに割り
込まれるニュース番組だってあります。 よろしければ、皆さんで分担して
チェックしていただけると嬉しいです。お言葉に甘える様ですが。

>>AMIの中の人様
ネットランナーにノミネートされた事についてのお礼を言わなかった事を
お詫びします。
本当はそちらにお譲りして私は辞退したかったのですが、４月以降更新が
ない状態では上位は狙えないとこちらで勝手に判断してしまいまして、
それよりは、「フィギュア萌え族」の問題を少しでも世に知らしめる為には
私がノミネートをお受けするべきだと考えました。
一言の相談もしなかった事について、お気を悪くされているのでしたら、
心からお詫びします。
942 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 23:47:49 ID:KPe/S7dR
今、フジでやってたけど夕方のとは違う様ですね。（キャプはしましたがうｐする程ではないです）
手紙も出てました。
これは創の編集部に届いた物ですね。

映像直後に「新聞発表と違う内容をお伝えしています」と言っていました。
これは国立追悼施設の事かな？
943 ：883：2006/01/16(月) 23:50:49 ID:D3M6bibM
スーパーニュースについて、うｐしてみました。
ttp://079.info/file/079_12941.zip.html
DPはsageです。
944 ：朝まで名無しさん：2006/01/16(月) 23:52:38 ID:2Qj0gIMO
69 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2006/01/15(日) 21:04:03 ID:vC4/YGjy0
　　 　､, ───_､
　　 /.::::＿＿_人::: |
　　| :rノ　　　　　|::::|
　　| :}　⌒　 .⌒　}'〉
　 .,ﾍ}|「二ﾟ/~(二ﾟ]　 　　おやおや。フィギュア萌え族のみなさん。
　 ゝ| 、/ (､_,) ヽ|　　　　ほほぅ、それでそれで？
　　　ヽl ﾄｪｪｪｲ/　　
　　　　|＼二／|
／ヽヽ ＼　　,/|`ー-､
　　ヽ　ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ
　　　丶 Vヽ_∧j､　ヽ　　ﾞi
945 ：883：2006/01/16(月) 23:53:56 ID:D3M6bibM
>>941
あ、古鳥羽さん、お帰りなさい。
そんなにご自分を責めないで下さい。

あなたを「論争には向かない」と評した事について、お気になさっているなら
お詫びします。
ただ、もしも苦手な事なのでしたら、無理をなさらないで欲しいのですよ。
946 ：883：2006/01/16(月) 23:56:44 ID:D3M6bibM
俺もチェックやうｐなら協力できますので。
947 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:07:50 ID:wc2sgA/n
>>940
まあ、事件当時オタクは糾弾されても消えるどころか
今では文化の一大勢力にまで発展してしまったという
「現実」があるからな。

現状においては一部のマスコミの現状認識能力の
欠如と言う部分に光を当てても良い様な気がするよ。
948 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:08:28 ID:KPe/S7dR
>>943
どうもです。
キャプ画は可能でしょうか？
動画からも可能ですが、かなり荒くなってしまうので。

>>941
サイトなんて作った事無いんでやり方分からないんですが
例えば、ここの掲示板にこんな書き込み方していたら
コピペでパパッと転載、アップが早く出来るなんて事ありますか？

まぁ、人間には休息が必要なので・・・
と言っても休んでても気は休まらないって事もあるけど。
949 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:12:21 ID:wc2sgA/n
>>948
>コピペでパパッと転載、アップが早く出来るなんて事ありますか？

とりあえずブログサービスを使えばいいんじゃない？
950 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:21:48 ID:okfU6g0x
布施　英利という批評家が週刊現代でゲイム脳にかんして批判的なこと述べてた。
書評の欄でね。


ああそれと読売が相変わらずの印象操作で高崎事件の特集でゲーム規制に関して
肯定的に取り上げてた。
藤本哲也という犯罪学者の規制が必要というコメント付きで。
951 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:31:45 ID:Baag4+Ih
>>950
そう言う事を言っている人に誰か質問して欲しい。

「ゲームを規制、或いは無くしたとしたら、今より犯罪発生率は減るとお思いですか？」

と。
952 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:38:01 ID:h/2Z8O9/
>>950
印象操作ならいいんだよ。
ぶっちゃけ読売が表現規制に反対するわけないんだから、捏造の方が論破しやすい。

カスパルも嘘八百で自爆したしねｗ
953 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:46:14 ID:NuWOqF6y
>820
社長宛のほうが良い。捏造によるオタ叩きが社の総意でなければ信用を大事にするだろう。
954 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:50:18 ID:NuWOqF6y
>822
こうやって危機感を煽って、恐怖感で抑制を弱めるわけね。
抑制を弱めて魔女狩りに走らせようって魂胆。
955 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:52:45 ID:To0CXtNp
読売いわくソフ倫が幼児ポルノの規制をしたがそれを無視して販売しても法にはふけない
だから散乱する。らしいぞ
956 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:53:25 ID:To0CXtNp
法にふれない。だな。ごめん
957 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:57:12 ID:W//GvAoV
読売の宮崎事件の特集ってWebには載らないんだよね？
958 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:57:29 ID:Baag4+Ih
>>955
読売テレビ？新聞？
売ったら違法なんだけど。
大谷みたいに暗に二次元指してる？

新聞ならうｐして頂きたい。
959 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 00:58:49 ID:gQDtuupQ
>>948
普通のサイトとブログを作った経験から申しますと、やはりブログの方が楽です。
ただ、ブログ検索での順位が日付の新しい順になる事や、自分のブログの中でも
時系列に書きたい事でも逆順になってしまうので、その場合は普通のサイトの方が
作りやすいかと。

普通のサイトを作る場合、基本的なHTMLの知識が必要になります。
実は私のHTMLの知識も結構いいかげんでしたが、それらしくはなりました。
ただ、やはり見やすさという点では、私の真似は避けた方が懸命かと。(苦笑)

私の場合、初期には、geocitiesのページのHTMLエディタを使っていましたが、
流石に使い辛かったので、下記のフリーウェア"HTML Project2"で書いてからうｐしています。
ttp://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw5/pw005984.html

一応、HTMLの知識が無くてもホームページが作れるIBMのホームページビルダーも
買いましたが、結構動作が重いので、結局、主力はHTML Project2に落ち着きました。

HTML Project2の場合、コピペで転載する場合は、編集コマンドの「加工して貼り付け」
の、「改行を<br>に変換後」というのを使うと、２ちゃんのスレやニュースサイト等の
テキストを、HTMLにしてペーストする事ができます。

速報性を重視するならブログで、じっくりまとめる場合はHTMLでという住み分けに
なりますが、例えば、このスレでも紹介している「マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ」
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
の様に、複数の人が自由に編集できるWikiという種類のサイトもあります。
（実質上、一番アクティブに更新されているのが、ここだと思いますし。）
960 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:59:23 ID:tuO296M0
読売新聞夕刊にて、本田透さんの文芸書評コラムが月一で連載開始

読売新聞夕刊にて、僕の文芸書評コラムの連載がスタートします（´ｗ｀）　
萌え＆喪というオリ視点から一般文芸小説を書評するという無謀なこの新連載、
第一回は1月18日版です。月１回掲載される予定ですので、
よろしくお願いします。∩( ・ω・)∩

http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html#sinkan
961 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 00:59:40 ID:To0CXtNp
>>958
エロゲーの話の流れだったから完全に2次元の話
962 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:01:07 ID:Baag4+Ih
>>957
読売だけじゃなくて毎日や産経も。

そろそろ次スレの季節になりました。
自分はこの前、ここに立てようとして弾かれたのでまだ無理でしょう。
テンプレのhttp://のhを取ってttp://にすると幾らかは容量を減らせます。

しかしテンプレもいい加減、ややこしくなりましたね・・・
963 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:01:37 ID:NuWOqF6y
>845
個人的に派遣を経験したが、実務経験を積むための丁稚奉公と考えた方がいいかも。
実際に定着する人は少ないしね。請負も長く続けられる業務形態ではないし。
派遣で経験を積んだらそれを実績に正社員の口を捜すのがいい使い方と思う。
964 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:03:20 ID:W//GvAoV
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up2990.jpg.html
とりあえず今日のだけうｐってみた。

25歳男性の話で大丈夫じゃんと持ち上げて、27歳会社員の話で
やっぱりヤバイと落とす。後は叩くだけないつもの論調。
上の二人も実在の人物やら・・・。

965 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:05:13 ID:+vsCSvE2
>950
布施英利氏は東大の解剖学教室で養老氏に直接指導を受けた直弟子ですね。
専門は美術ですが、美術解剖学の研究に養老氏の指導を受けた関係から、
死体についての著作で知られています、脳については解剖学的見地では一応専門と言えるでしょうか。
966 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:11:01 ID:Baag4+Ih
>>961
テレビって事ですか？
今日出来？

朝のNNNヘッドラインでやるかな？
寝れない・・・

今日、最後に。

明日は（正確には今日ですが）およそ20年前、悲惨な事件を起こした犯罪の最高裁判決です。
この事件は事件に関係の無い色々な人達の人間関係を狂わせ傷つけ、悲しみの再生産をさせた事件です。
それをやったのは被告では無くマスコミです。

これと対峙するのは困難しか存在しませんが挫けずに立ち向かいましょう。
967 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:15:18 ID:h/2Z8O9/
>>966
新聞でしょ。読んでみたから。
968 ：ＡＭＩの中の人 ◆KUru8AcGb2 ：2006/01/17(火) 01:35:40 ID:V0PZv3J7
＞849 ：AMIの中の人：2006/01/16(月) 02:55:11 ID:CsKQV90F
＞大変申し訳ありませんが、このスレで毎日新聞を問題視されている方が
＞多いようです
＞が、だからといってそれを理由に毎日自体を単純に攻撃するのは一切自粛
＞して下さい。
＞毎日新聞社は全体的に見れば君たちオタクの味方です。NGO-AMIの
＞メンバーも好意的なインタビューを受けて記事を書かせてもらってます。
＞
＞抗議するべきは毎日の政治部と社会部にとどめ、あまり波風を立てないで下さい。
＞残念なことにAMIの名前を勝手に使って抗議した者もいるようです。
＞お願いですから自分の名前を出し、あまり威圧的ではない態度で
＞抗議活動を続けて下さい。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136304336/849

上記の発言についてですが調査の結果、ＮＧＯ-ＡＭＩの参加メンバーで
このような書き込みをした方はいない事が確認されています。
また毎日新聞にＡＭＩの名前で抗議したという情報も現在入ってきておりません。

当方ではＮＧＯ―ＡＭＩの名前を騙った悪質な詐称発言である、と判断しています。

『ＡＭＩの中の人』というコテハンで、公式に外部の掲示板に書き込む場合は、
トリップを使いますので無い場合は、当方とは無関係な詐称発言である
判断して下さい。
969 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:37:25 ID:wc2sgA/n
この記事を担当したのは田中史生と中村泰彦か
記者記名制はありがたいな、どういう人間が
このような記事を書くかまる判りだから。
970 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:39:15 ID:NuWOqF6y
>901
「取材できなきゃ捏造する」報道番組キター！
・・・・マスコミクォリティーでは創作物も報道らしい。
971 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:39:50 ID:az/S+5So
うちは名古屋民だが、1/17のメ～テレ夕方の健康情報番組「up」の特集
「コスプレにはまる女性たち」だと。。

>コスプレにはまる女性たちの知られざる深刻な実態に迫る。
>ゲームやアニメ作品などの登場人物に好感を抱き、自分自身がそのキャラクターになりたい。
>そしてキャラクターの衣装を作ったり購入したりして、自ら身にまとう女性たちが増えている。
>パーティやイベントに参加したり、飲食店で働いたり、活躍の場はさまざま。
>しかし華やかに見える表の顔とは違い、その裏で苦悩の日々を送っている女性が多い。
>学校や職場での冷ややかな眼差し、時にはいじめに発展することも。家族からも理解が得られない場合が少なくないという。
>最悪のケースでは、自らを傷つける行為に発展。多くの女性は「変わりたい」「違う自分になりたい」という動機からコスプレに深入りしていく。

http://www.nagoyatv.com/up/index.html

「時にはいじめに発展することも。家族からも理解が得られない場合が少なくないという。」とも、
「多くの女性は『変わりたい』『違う自分になりたい』という動機からコスプレに深入りしていく。」ともあるので、
擁護するのか叩くのかどっちに転ぶかわからん・・・
972 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:44:11 ID:ocm3bRR9
>>964
これはひどい。
ここまで凄いのは久々じゃないか。

>>962
毎日に関してはネットに上がってる。
http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=site%3Awww.mainichi-msn.co.jp+site%3Awww.mainichi-msn.co.jp+%8B%7B%8D%E8%8B%CE&cp=932&FORM=newsar

>>968
そのトリップが「AMIの中の人」のものであることはどこかで確認できるのだろうか。
973 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:49:11 ID:siqDPt6V
HTML作るならXP以前の多少古いwinPCならFrontPageExpressってのが
ProgramFilesに入ってる。Macなら確かねすけにHTML作成機能があったと思う。
どのバージョンから付いてるかまでは知らないけど…。
どっちもシンプルな機能しかないけど見やすく簡素なスタイルで作るなら
じゅうぶんな機能を持ってるよ。
974 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:50:16 ID:NuWOqF6y
>924
黒人差別なんてないと思う。「褐色肌の萌えキャラ」も掃いて捨てるほどあるし。
近年の作品だとマクロスゼロの主人公の相棒とか、いいヤツとして描写されてる。
975 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 01:52:31 ID:dPgV7OXX
そろそろ次スレの時期ですね。
976 ：883：2006/01/17(火) 02:02:18 ID:/K6sMagM
>>948
ttp://www.uploda.org/file/uporg288501.zip.html
DPはsageです。

>>968
騙りだったのですか！　なんて事だ。
俺自身>>849には、AMIがまとめ活動を再開するべきだと
陳情してしまった訳ですが、改めて貴方に要望させて
いただきます。（これも貴方が本物って事が前提ですが）

それと、毎日新聞への抗議についてはどう考えているのか
参考までにお聞かせ願いたい。
にしても、騙り野郎がこういう疑心暗鬼になる流れを狙っ
ていたのだとしたら、許せんな。
AMIの公式サイトに「こういうトリップの者が書きますよ」
と書いておいた方が良いのではないでしょうか？

>>971
おお、名古屋でしたら、スーパーサタデーが見れますね。
ある意味ムーブ以上に大谷が好き勝手できる番組ですから、
もし良かったらチェックをお願いしたい。
977 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 02:08:52 ID:gJMTOiTc
次すれではあぷろだも
リンクに入れておいてほしい。
かなり使用頻度が高いので出来れば目立つところに
978 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 02:12:51 ID:l0FzgAuM
>>972
ぶっちゃけ、ゴミ売りのを読んだら毎日のはそれ程でもないような気が
しないでもないなｗ

979 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 02:18:01 ID:2rAQHTZ3
>>967
読みました。
上・中はどんなものだったか気になりますね。

しかし、本当に、明確にオタクを犯罪者予備軍として書いてるな。
週間ヨミウリのあの記事なんて本当に無かった事になってる。　いや、無かった事にしている。
創作物規制も完全に法規制を要求して来てるし。
悪質な事、この上ない。


■いったいどうなっているのか（格闘する読売ウイークリー編集部）（苦悶デスクこと・木村透）
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
その中に「若奥様の生下着」という漫画が１冊ありました。
ある民放のカメラクルーがそれを抜き取って、
一番上に重ねて撮影したのです。
それで、あの雑誌の山が全部、さらにビデオもほとんどがそういう類のものだという、
誤ったイメージが流れてしまったのです。

ま、犯した犯罪からすれば、そのくらいは誤解されても仕方がないかもしれませんが、
それでもやっぱり、事実とは違ったのです。
980 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 02:20:19 ID:2rAQHTZ3
>>968
そのトリップをＡＭＩのサイトに表記して下さい。
それをもってあなたを信用します。
981 ：ＡＭＩの中の人 ◆KUru8AcGb2 ：2006/01/17(火) 02:22:42 ID:V0PZv3J7
>>972
＞>>968
＞そのトリップが「AMIの中の人」のものであることはどこかで確認できるのだろうか。

どうぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1033476482/82-84

>>976
＞AMIがまとめ活動を再開するべきだと
＞陳情してしまった訳ですが、改めて貴方に要望させて
＞いただきます。

動きが見えず、苛立たせるようで申し訳ありません。
水面下で動いておりますが、事情が事情のため公開できないものが多くなっております。
ただ近日中には、公開できるものも出てくると思いますので、もう少々お待ち下さい。
982 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 02:28:33 ID:l0FzgAuM
>>981
＞動きが見えず、苛立たせるようで申し訳ありません。
＞水面下で動いておりますが、事情が事情のため公開できないものが多くなっております。
＞ただ近日中には、公開できるものも出てくると思いますので、もう少々お待ち下さい。

半年位前にカマヤン氏も同じ事を言っていたんだよね・・・

まあ、それでも信じるしかないんだけど。
983 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 02:33:56 ID:gQDtuupQ
>>933
遅レスになりましたが、私もマネーゲームとは無縁な実業指向のソフトウェアを
やっていますので、大谷や細木の発言には心穏やかではありません。
実際、本屋で細木の本が積まれているだけで崩してやりたくなります。
（あーストレス溜まっているなあ…　最近寝られないし。）

>>980
私は、近々、自分のトリップを変更しようと思っています。

言及は避けてきましたが、正月のブログの一件で、不本意ながら敵を作って
しまったわけで、スレを混乱させようとする輩がでてこないとも限らないので。

勿論、それがトラブルの相手とは限らず、彼らの仕業だと見せかけようとする
輩が出てくる可能性もあるからです。

今のトリップについては、ヒントになってしまいますが、結構安直なキーワード
から生成されたものなのですよ。

ですので、変更後のトリップについては、少なくともブログで公表してから
使うつもりです。

それでは落ちます。

ﾉｼ
984 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 02:52:51 ID:gQDtuupQ
>>981
私からもお願いします。

どうしても私のサイトでは、私のスタンスで、私の意見で書いてしまいますし。

「表現の自由」について言えば、規制論者から見れば、性的コンテンツが外堀で、
フィギュアや萌えに象徴されるオタク文化の表現物全般が、内堀の様な気がします。

大谷は最初、いきなり内堀を埋めようとして、特に組織化されていないネット全体
から批判された訳ですから、今度は、勝谷や橋下をたらし込んでから、外堀を
埋めに掛かろうとしているのではないかと思います。

ただ、私のスタンスでは、レーティングに反対すると、エロ漫画が別の意味で
「子供たちへの脅威」になってしまい、その事で、「エロ漫画を読む人は子供たち
への脅威である」というデマに対して、親御さんたちの分別が付かなくなると
考えているのです。

勿論、「成人指定映画＝ポルノ映画」という認識しかない日本の現状を考えると、
レーティングがレッテル貼りになってしまう恐れがある事は否めません。

（好きな言い回しではないですが）欧米の様に、ティーンエイジャーにとって、
レーティングされた映画を見に行くことが、「徐々に大人として認められて行って
いる」というステータスとして認識される世の中でない事が、日本でレーティングを
論じる事の難点だと思います。

また、アニメ（カトゥーン）に対する欧米と日本の意識の違いの問題もありますね。

それでは、おやすみなさい。
ﾉｼ
985 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 02:55:56 ID:gQDtuupQ
あ、次スレ立てますが、アップローダーについては、ググって一番上に出てくる、
アップローダーリンク集－うｐリンク－
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
をテンプレに入れますね。
（萌えchを名乗っていて、アダルト色があるのが難点ですが。）
986 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 03:07:46 ID:dZaMs3x3
>>960
すごいな・・・
典型的な「昔は考えられない二次元で恋愛を処理する人」なのにｗ
987 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 03:28:11 ID:gQDtuupQ
立てました。
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
988 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 03:40:58 ID:/dEwoRL/
>>987
乙です。
>>981
あるエロマンガにかつて王家に使えた従者（女）が
王を追い落とした摂政だっかに復讐する為にくの一みたいに
体を使って段々とターゲットに接近するんですが、その時の台詞が

「まだだ・・・　もっと油断させてから・・・」

みたいな感じの台詞で、仕舞いには場末の見世物小屋で獣姦ショーをやらされるハメに。
その時も上記の台詞（と言うかモノローグでしたが）を言っていると言うオチの作品がありました。

別に侮辱するつもりは無いですがたまに（失礼）動いたと思った大谷への公開質問状では
後日、大谷にヘンタイの集団から抗議された様に言われても何らの反応も無かった
出来なかったAMIにある種の絶望感を抱いているのは事実です。
AMIの名前は出さなかったとは言え、公開質問状をAMIが出しているのは周知の事実で
他に公開質問状を公開している団体、個人が居ないとなるとAMIを指しているのは火を見るより明らかです。

AMIを話題に出す事も、もうこのスレでも珍しい事になってます。
おんぶに抱っこを要求している訳ではないですが、全く行動が見えないのは納得出来ない面もあります。

それに新聞各紙、テレビ各局、各雑誌は明確に二次元創作物の規制を求めて来ています。
状況は一切、好転していない所か悪化しているとしか感じられません。

しかし、そんな中、週間ヨミウリの木村透デスクの凡ミス（彼等にとってはそうでしょう）みたいな事もありますが。
朝日新聞で森川嘉一郎氏が、それを指摘したは良いですが記事を書いた対象を明確に
書いていなかったのは不満でした。
どなたか記者と社を特定して活字にして頂け無いでしょうか・・・
批判の対象を明確にする事こそが必要だと思うのです。　まぁAMIに言う事では無いでしょうが。
989 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 03:53:54 ID:gQDtuupQ
それでは、お休みなさい。明日は、眠い目をこすって仕事だな…
バグを出さないようにしないと。
ライブドアがどうなっても、細木の信者が増えません様に。

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
990 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 04:01:11 ID:gQDtuupQ
>>988
こんな時間に他の人の書き込みがあるとは…

私としては、自主規制団体の振りをして表現の自由を守るくらいの
狡猾さがあっても良いのではないかと思うのですけどね。

正月に議論した相手は論外だとしても、「子供の安全」を論じている
主婦のブログからは、「外部から強制的に規制されるよりは、仲間内で
自主規制した方が良いのでは？」というコメントもいただきましたし。

まあ、その人は私の事をオタクの代表者か何かと勘違いした様ですが。

とにかく、985を越えていますので、スレの死亡判定に掛かる恐れが
ありますから、次スレを案内しつつare進行で、埋め立てます。

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
991 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 04:05:51 ID:wzYXsoFJ
ホリエモンが今日、逮捕されるかどうかでマスゴミの情報（と称する
洗脳プロパガンダ）発信量が大きく変わりそうなﾖｶｰﾝ

どっちみちヒューザー・小嶋の証人喚問はベタ記事扱いｹﾃｰｲと言うのも
どうかと思うがorz
992 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 04:05:58 ID:gQDtuupQ
今年こそ、オタクに心の平安が訪れます様に…

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
993 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 04:08:00 ID:gQDtuupQ
>>991
ライブドアがどうなるにせよ、「IT産業は何も生産してない」等とほざく
評論家が居なくなります様に。

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
994 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 04:12:36 ID:gQDtuupQ
>>991
つうか、日テレ24では、ライブドアの本業を、ITとは言わずに「企業買収」と
報じているわけだが、これで、IT産業叩きが起こったら、完全にマスコミの
私怨報道決定ですな。

細木の発言が、「風説の流布」と見なされますように…

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
995 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 04:17:45 ID:gQDtuupQ
まあ、これで「IT産業バッシング」が発生したら、「報道被害」が成立する訳だから、
ちょっと気をつけて見ておく必要がありそうですね。

報道被害は、オタクだけの問題ではないって事で。

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
996 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 04:26:37 ID:gQDtuupQ
まあ、厳密に言えば、IT産業の中で実力のある会社って、
その業界の人にしか知られていない場合が多い訳で。

社名は挙げないが、以前にある会社とプロジェクトを組む
機会があった時、株の銘柄として有名な会社だったので、
どんなに優秀な人材が居るのかと思ったら、全然対した
事がなかった事がある。

ただ、その社員たちを責める事ができないのは、会社は
有名でも、社員の待遇は滅茶苦茶悪いって実態が、彼ら
の口から、酒の席で語られた事だった。

ライブドアグループがどうなのかはわからないけど…

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
997 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 04:28:28 ID:gQDtuupQ
つうわけで、とっとと埋めます。

【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
998 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 04:29:39 ID:gQDtuupQ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
999 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/01/17(火) 04:31:39 ID:gQDtuupQ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/l50
1000 ：朝まで名無しさん：2006/01/17(火) 04:32:52 ID:VEIWoLS+
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