弁理士統一スレ その60　来年に向けて

数日で前スレが埋まりそうな勢いなので今のうちに立てておく

前スレ　弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/l50

２ゲット

>>1
死ね＾＾

>>1
糞スレ糸冬了！

5get

http://www.benseiren.gr.jp/M1/a_kato/f166.html
俺もドイツの弁理士になりたい

弁理士の大安売りの時期は終わりましたよ
来年から再び合格に6年かかっていた難関の時代に向けて着実に合格者を減らしに行くでしょう

2.　　規制改革原理主義からの訣別を
　規制改革･民間開放推進会議では、規制改革原理主義が支配的である。国家資格に関して、強制加入制度や業務独占の廃止とか、
専門資格間の｢垣根を低くする論｣などの議論が依然として根強くある。
　粉飾決算への公認会計士の関与や、構造計算偽装やそれをチェックできない公認検査機関の検査能力の欠如などは、国家資格制度
の本質を軽視した｢放任主義｣ないし、｢自由競争主義｣の欠陥が露呈したものである。資格制度を緩和して誰でも参入できるようにし、「事
後チェック形社会」として、問題が生ずれば司法で解決すればよいというのが、規制改革原理主義者の論法である。
　しかし、元来、国家資格とは、国民が安心してサービスを受けられること、即ち問題が生じないようにすることが本質的機能である。従って
、現在求められているのは、｢質の制度的担保の強化｣である。即ち、合理的な制度は一層強化して国民の付託に応えるべきである。
　規制改革・民間開放会議は来年3月をもって改組すべし、との意向が示された(9月15日安倍官房長官、9月16日日経新聞記事)。「行き過
ぎた規制改革原理主義」からの訣別が、その基本に据えられることが切望される。

司法試験など資格試験の専門学校「東京リーガルマインド」（ＬＥＣ）の教材に
原稿を無断で使われ著作権を侵害されたとして、中小企業診断士の男性が同社などに
２６０万円の賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１５日、１７万円の支払いを命じた。
裁判長は判決で「著作権侵害をしないよう十分確認すべき義務を尽くしていない」と指摘。

　問題となったのは、ＬＥＣの中小企業診断士試験合格講座の教材。判決によると、
男性は同試験の対策本を市販する別の会社の依頼で原稿を執筆した。この別会社は一方で
ＬＥＣから教材作成を委託され、男性の原稿を一部改変して納入し、ＬＥＣはそのまま
教材に使った。

毎日新聞　2006年11月16日　東京朝刊

不正請求：ジョブカフェ事業委託会社、無関係の広報活動の経費を　／新潟

若者の就職相談を行う経済産業省の委託事業「ジョブカフェ事業」を巡り、県内
分の事業委託を受けた株式会社「東京リーガルマインド」（ＬＥＣ、東京）が、
同事業と無関係の広報活動を行いながら事業経費として不正請求していたことが
分かった。同社は事実関係を認めており、同省は不正請求した委託費の返還を求
める方針。
　関東経済産業局などによると、ＬＥＣは昨年６月、長岡市のジョブカフェ「キ
ャリア応援プラザ館」のカウンセラーとして雇用した従業員２１人が県内の公立、
私立高１２９校を訪れ、同社が運営する大学の資料を配布。４日分の人件費約１
００万円を事業経費の一部として請求した。
　ＬＥＣは全国で司法試験予備校などを運営するが、県内には拠点を置いていな
い。同社広報課は「経理上の不手際があった。今後金額を確定し、直ちに返還す
る」と釈明している。【五十嵐和大】

１１月１０日朝刊
（毎日新聞） - 11月10日12時2分更新

重複。

誘導
弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/

>>10
そのスレの次スレだから重複ではない

次スレもうあるじゃん。
次スレに対する重複。

次スレもうあるじゃん。
次スレに対する重複。

>>11
次スレを称したいならせめて前スレとやらが900を超えてから立てろ。
まだ500を超えたところ。

次スレが二つもたった。
弁理士スレも下克上の世界。

>>1も 勘違い誘導人も死ねばいいのに。

先に出来たのこっちな↓

★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50

もう一個の方は荒れているし、partとか言い出す輩がいなくなるようにpartを外した

【part】 と【その】 に何のちがいがあるのか　kwsk

>>18
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/32

こいつに聞いてくれ
なにやら拘りがあるようだ
こっちとしては迷惑な話だがな

>>18
だめだこりゃ。
「村を捨てよう」と言った風の谷のオオババ様の心境だな。

もう弁理士統一スレ自体オワタ

＞１
は愉快犯の厨房。本スレは相手にせず下げ進行で。

先に出来たのこっちな↓

★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50

本スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50

>>22
★印をつけるのが正しいスレタイなの？良く分かんね。

>>24
違う。勝手につけているだけ。

スレタイに正しいも糞もないけどな

>>26
じゃ、何で前スレはあんなに荒れてんだよww

スレタイが気に入らないカスが少数で暴れてるだけ

461 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 21:56:07
>>458
水を差す様でなんだけど、20〜58までの9割以上が統一されているけど。


463 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 21:59:59
20〜58

計39スレ

【ﾎﾞｰﾀﾞｰ】短答ｵﾜﾀ!弁理士統一スレ４5【何点？】
【天国】ボーダーは？弁理士統一スレ４４【地獄】
弁理士統一スレ　ちょさっけんほう43条
弁理士　パート20

4スレが統一されていない

その割合10．2％

統一されている率8割台



>>461は嘘つきなのか
算数のできない馬鹿なのか

誘導

弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/

このスレは下げ進行で。

まともな議論はこのスレで。
★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50

スレタイが気に入らないと暴れたい方はこちらへ↓
弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/

★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50
弁理士統一スレ その60　来年に向けて
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164029732/l50
弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学１年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ！司法書士こそ最強！★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験１種　vs　弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50

このスレは真面目に使おうぜ

コウガンハミトメナイヨ

↓のスレに優先権があります。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50

>>35
認められませんでした

前スレ641で官報の質問した者です。
本日の官報に氏名付きで掲載されてました。
642でお答えいただいた方、ありがとうございました。

>>37
官報Ｈ１８合格者
http://kanpou.npb.go.jp/20061122/20061122g00264/20061122g002640020f.html

http://sr-isida.cocolog-nifty.com/blog/cat4865933/index.html

2006年11月22日 (水曜日)
弁理士試験について
弁理士試験は、短答式、論文式、口述式があり、学歴制限無しの試験です。

合格率は、今年は、６．８％でした。

この試験は、一流大学卒の受験者が多いので受験生レベルは高いです。

しかし学歴制限なしの試験ですから公認会計士、不動産鑑定士、社労士に比べると難易度は、やや落ちると思います。

一流大学の合格者が多いのは、一流大学の受験者が多いからです。

でも全体を見渡すと短大卒以上の試験より受験生レベルは落ちます。

社労士でも東大出他一流大学の人は、割合は分かりませんが、沢山います。

難関試験になれば一流大学の人が多くなるのは、当然のことだと思います。

★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50

スレ59が埋まりましたので、静かなうちに移動を。

★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50

スレ59が埋まりましたので、静かなうちに移動を。

弁理士統一スレ Part58 巣立ち
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162338684/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学１年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ！司法書士こそ最強！★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験１種　vs　弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50

知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第6条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153374200/l50
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援／アニメ／ブランド商標　銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50

★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50

スレ59が埋まりましたので、静かなうちに移動を。

＞＞38
論文試験を大阪で受けた合格者は？

>>45
おまえの目は節穴か。

>>46
本日の発表は東京受験者のみってこと？

>>47
ほれ、のこり

http://kanpou.npb.go.jp/20061122/20061122g00264/20061122g002640021f.html

特許ない商品を特許商品と偽る詐欺容疑で会社役員２人を逮捕
−−高知南署　／高知
　高知南署は２６日、高知市桟橋通１、会社役員、西川俊春（４０）
▽鹿児島県国分市敷根、会社役員、山元和徳（５０）の両容疑者を詐欺の
疑いで逮捕したと発表した。調べでは、西川容疑者らは特許が認められて
いない未完成の燃料改善装置を特許商品と偽り、南国市内の会社員の男性
（３８）に販売特約契約話を持ちかけ、一昨年５月と６月の２回、計５００
万円を入金させた疑い。両容疑者とも容疑を否認しているという。　
（毎日新聞）[12月27日20時43分更新]
【氏名】山元 和徳
【住所又は居所】東京都渋谷区代々木５−３５−１２−２０３
特開2003-254511 燃料活性装置及び燃料噴射装置

無資格で特許書類作成　改正弁理士法を初適用
　改正弁理士法違反の疑いで摘発、押収されたアイデア商品とパンフレット＝２１日、
警視庁
　弁理士の資格がないのに特許出願書類の作成を請け負い報酬を得ていたとして、
警視庁保安課と深川署は２１日までに、弁理士法違反の疑いで東京都練馬区関町
南、「発明・新製品開発互助会」代表、戸上元良容疑者（６７）ら３人を逮捕した。
　警視庁によると、罰則が強化された改正弁理士法（２００１年１月施行）によ
る摘発は初めて。
　調べでは、３人は弁理士資格がないのに０１年２月ごろから０２年６月ごろにか
け、東京都日の出町の男性（６５）ら２０人から頼まれたアイデア商品の特許登録
などの書類を２４回にわたり作成、報酬として計約５２０万円を受け取った疑い。
　発明マニアだった３人は１９９５年ごろから、電話帳やインターネットのホーム
ページでＰＲし違法な請け負い業務を始めた。正規の弁理士の報酬は１件当たり３
０万−６０万円だが、３人は半額で引き受け、これまでに計約２５００万円を稼い
だという。（共同通信）
[4月21日20時54分更新]
【氏名又は名称】戸上 元良
【住所又は居所】東京都練馬区関町南４−１６−２１ ダイアパレス武蔵関６０１
特開2003-113631 水道栓のペダル制御装置および制御方法
特開2003-079401 健康サンダル
特開平11-343003 袋
特開平08-070918 傘

この板は秋生のコピペ専用板下げ進行で。

弁理士資格試験公式サイト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/benrisi_test_info.htm
平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/h18_jitsumusya_txt.htm
LBM★過去のバックナンバー
http://regist.lec-jp.com/mail/u/l?p=htNH1iUUbF4Z

著作権情報センターhttp://www.cric.or.jp/
新刊のご案内 ライブ・エンタテインメントの著作権
著作権法逐条講義（五訂新版）
著作権関係法令データベース
http://www.cric.or.jp/db/dbfront.html
■ 無償配布パンフレット
http://www.cric.or.jp/mushou/mushou.html

この板は秋生のコピペ専用板下げ進行で。

dann

知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第6条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153374200/l50
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援／アニメ／ブランド商標　銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50

★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50
弁理士統一スレ その60　来年に向けて
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164029732/l50
弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
【受験者による弁理士試験対策スレ】★第1条★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163918038/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学１年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ！司法書士こそ最強！★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験１種　vs　弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50

特許の仕事早わかり
http://www.jazzsmile.com/patent-index.html
ＩＰコミュニティー
http://ipcommunity.jp/
公務員試験network〜公務員試験のコミュニティサイト
http://koumuin-net.matrix.jp/
弁理士を目指せ！：弁コン参加登録画面
http://bencom.zive.net/bencom/htmladduser.php?url=http://
弁理士試験問題と弁理士試験問題解説
http://genki.1po1po.com/
◇ 知的財産業界の求人情報サイト 【知財お仕事ナビ】
http://www.chizai-job.com/
弁理士試験卒業したら特許事務所開業ゼミ
http://kaigyo-zemi.com/index.html

弁理士資格試験公式サイト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/benrisi_test_info.htm
平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/h18_jitsumusya_txt.htm
LBM★過去のバックナンバー
http://regist.lec-jp.com/mail/u/l?p=htNH1iUUbF4Z

全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！
http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
がある。

この板は秋生のコピペ専用板下げ進行で。

ここが61の代わりでいいの？

>>62
資源の有効活用という観点からは、その方がいいとは思うが･･･

学生なんですけど、弁理士になる前に自分に向いてるかどうか
判断するために知的財産検定ってやつ受けるのはどうですか？
この検定ってちゃんと意味のある資格取れるんでしょうか？

いきなり弁理士試験講座に大金つぎ込むよりは、知財検定２級から
始めるのがいいと思うよ。
国家資格ではないから、独占業務が出来る訳じゃないけど、
最低限の知識の証明にはなる。

>>64
知的財産検定の質問は下へ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　 /＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　.＼ ＼　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 |
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　　 ／／/　　 ./　　/　　 .＼ ＼　 ＼　　　　　 i　　　 .i　　 　 　 ./
　 ./＼＼＼　 /　　/＿　　　.＼ ＼　 ＼　　 　.ヽ､＿ノ　　　　　/
　/　　.＼＼ ./　　/＾ 　 ｀ヽ　 　＼ ＼　 ＼　　　　　.|　　　　　/
　＼　　　＼＼　.ｲ　fノﾉﾘ)ﾊ　 ..／ ＼ ＼　 ＼　　　　|　　　　/
　　 ＼　　　＼＼ ﾘ(l|ﾟ -ﾟﾉlﾘ ／　　　 ＼ ＼　 ＼　　 .|　　　/
　　o　.＼　 　 ＼＼ ⊂ノ ／　　　 　 　 ＼ ＼　 ＼　 |　　/
　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ ／　 　　 　　 　 　 ＼ ＼　 ＼|　/
　　　 i　 　　 i 　　　＼＼　　　○　　　　　　 _＼ ＼／|/
　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣
　 　 　　　　　　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　o
　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　・・・ゆき？　
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |　　そういえば来年の短答試験まで
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　.｜　　半年切ったわね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

さて短答の勉強をいつ始めるかだな（今年短答初合格）

次スレ立てておいたよ

弁理士統一スレ　ひょうしょうほう62条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165151865/

文系の阿呆大学生です。誰か教えてください・・

リトルの公式をつかって平均応答時間と平均待ち時間
を導いてください。

うるさい黙れ

いいえ！今日こそは言わせてもらいます。

>>70
へぇ、こうやって、スーパーのレジを何台用意するか決めてるのかぁ。
昔、スーパーでレジ待ちしているときに、同じようなことを考えたが、
全く歯が立たないと思ってやめてしまったが、こんなことを考えた専門
家もいるんだなぁ。
ケンドールさんやリトルさんがやったことを一から自分で導き出すのは
難しいけど、もうその方達が導き出した答えの検証をすればよいだけな
ので、確立論を一からやったらどうですか？卒論で必要なんでしょ？

>>68
もう始めてるよ（３年目、今年短答合格）
条約と特許だけ。

　弁理士試験は、公明正大に行われていると思うのは幻想。
　特許庁と民間団体、弁理士会の癒着の談合構造で実施されている。

　目的は、既存の弁理士の利益保護。
　実力のある人間を、門前払いする騙し討ちを目的とした違憲の茶番劇。

　合格率７％が６％になった。百分の一の下落ではない。七分の一（１４．３％）ほど、パイプを恣意的に細めたと言うことだ。

　人生を賭け、私財を投げて試験に真剣に向かっていく人を、登竜門で作為的に騙し討ちする。

　国民の職業選択の自由に悪挑戦する、官民談合の邪悪の違憲の制度と言うべきだろう。

http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html

>>75
何をずれたこと言ってるの。
Ｈ１３以降のコイズミ時代で３３００人もの合格者が出てるんだよ。
こんな糞試験に受からないほうがどうかしてる。

つーか、陰謀論持ち出せば何だって疑えるわな。
せめて進歩性違反に対する反論くらいには具体的に書けないか？

それなんてMMR?

というかNHKだな

冬に冷し中華が無いのも、ラーメンの豚骨・鶏ガラ関係者の何らかの陰謀ですかそうですかほんとうにありがとうございました。

公明正大に行われていないというのは、採点に何らかの情実が入るような場合をいうのであって
合格率が下がることは公明正大さとは何の関係もないと思うが。

　合格率が下がるということは、基本的人権において職業選択の自由を有し、しかも業
務遂行能力があり、その業務を選択しても、何ら社会に害を及ぼさないばかりか、社会に
大いに貢献できる人が、その職域の登竜門で公共の福祉に反するという不当な、不合理な
理由で門前払いされ、その人が仮にその業務を行えば、警察が逮捕してくれるという、既
存の弁理士にとっては、まさに笑いが止まらない社会ができているということです。
　憲法的正当性のない試験が、国家試験という体裁で実施され、官民一体の癒着の違憲構
造が継続してきているということを意味します。

>Ｈ１３以降のコイズミ時代で３３００人もの合格者が出ている。

　官民癒着、国民欺瞞の茶番政策が進行中ということです。
　国民欺瞞の茶番政策違憲構造の手の上で、受験生はその操り人形となって、自己の人生の
賭けに出ていると言うことです。
　国民欺瞞の違憲政策は、終了させなければならない。

>>81
　つい最近まで、弁理士試験の合格率は、２％前後。
　つい最近まで合格率が１％さがると言うことは、合格率が半分になると言うことを
意味した。
　１％もさがれば、前の年に受かった人、二人に一人が落ちるということを意味しま
した。
　実施要項に、憲法を蔑ろにする違憲的操作が、特許庁と弁理士会との談合構造
の中で、公然と行なわれ、行政と国民とを特許庁と弁理士会の癒着構造が、反憲法的
私物化を促し、受験生の人生を、おもちゃにしているということではないでしょうか。

　「実施要項に　〜　ないでしょうか。」
　以上の文章がおかしいので修正します。　

　憲法を蔑ろにする違憲的操作で実施要項が定まり、特許庁と弁理士会との談合構造
の中で、憲法的正当性のない国家試験が公然と行なわれている。特許庁と弁理士会の
癒着構造が、行政と国民とを、反憲法的に私物化し、受験生の人生をおもちゃにして
いるということではないでしょうか。

>>82 >>83 >>84
渡海さん、お気持ちはわかるが、過去の異常な試験制度について今更時間を戻せと言っても無理です。
今の、まともになった試験に受かって、「弁理士」として発言してください。
でないと、一生ゴミをまき散らすだけの人生で終わってしまいますよ。

　貴方も、過去の試験は異常だったと思うんですね。憲法的正当性は無いと思うんですね。
それとも、あれは異常な合憲試験だったと言うんですか？。

　今の試験は、過去の試験と憲法的に連続しているんですか。連続していないんですか。

　あの試験で人生を狂った人は、数知れませんよ。

　貴方は、特許庁の方？それとも弁理士？。
　弁理士試験にさえ受からない奴は、この試験について、黙って引っ込んでいろという
んでしょうか。国家試験という名で行われ、中には選択科目には「憲法」まであるよ
うな憲法違反の欺瞞制度を黙って見ていろというんでしょうか。
　一生ゴミをまき散らすだけ。笑うんなら大いに笑いなさい。僕を黙らすことは誰にも出
来ません。

　今後も多くの不幸を発生しかねない腐敗の構造は、きちんと糾弾する人が居なければ社
会は決して良くならない。そのために、貴方のように僕を笑う人が何人に居ても、僕は黙
りませんよ。

発言は一向に構わないが、ヨソで別ｽﾚでも立ててやってくれませんか？
オヨビでありません。
おねがいします。

>あの試験で人生を狂った人は、数知れませんよ。

それは否定しません。
私も１０年かかってやっと受かりました。旧制度時代ですが。
毎年のように選択科目を変えてました。
でも、合格者が、この科目は楽勝というたびにがらっと傾向がかわり、難易度がすごく上がるんですよね。
多枝もいい加減な問題が多かったですね。しかも、未公開。問題文は回収でした。
試験問題を作成した審査官・審判官のレベルが低かったのでしょう。
受験生の間では、馬鹿問・阿呆問と呼んだ割れ問がとても多かったです、
平成一桁時代は、論文試験も単なる１行問題がほとんどで、レジメの高速再現試験でした。

本当にひどい試験でした。正直言って国家試験の名に値しませんでした。
でも、今、それを蒸し返しても仕方のないことです。

>それを蒸し返しても仕方のないことです。
　長い物には巻かれなさいということでしょうか？

　茶番行政、官民癒着のノータリン行政に対しては、僕の辞書に
長い物に巻かれろということわざはないんですよ。
　
　あの試験で人生を狂った人の声を社会の中で顕在化させなければ、
来年また、あのノータリン試験から同じ不幸を社会は作っていくでしょう。

おれは長いものに巻かれて合格めざすけど何か？

>>90
弁理士試験で人生が狂ったというなら、司法試験が狂わせた人生はその１００倍以上あります。
だから、ロースクール制度なんて導入したのでしょう。
（かなり問題は多いが）
でも、過去の試験制度が違憲だとかいう人はいません。

あなたも、今の弁理士試験にまず受かってから意見を言いましょう。

いやあ
そんな落ちたから人生どうのこうのいうなよな

万年浪人だって自分で望んでやってるわけだし

あきらめたあとは趣味にすればいいんだよ

平成一桁時代は、論文試験も単なる１行問題がほとんどで、レジメの高速再現試験でした。

本当にひどい試験でした。正直言って国家試験の名に値しませんでした。

ワロス

kkym

来年初受験です。
このスレを読んでいると馬○が多いので
なんだか簡単に合格できそうな気がします。
合格率６％とか言ってるけど、これだけ○鹿が
沢山含まれていることを考えると、実際の合格率は
３０％ぐらいにはなりそうですね。頑張ります！！

>>96
ウマとシカが多いから簡単てどうゆうことだよ。
人間しか受けてないぞ。
ゴルァ(`o´)

このｽﾚの会話のﾚﾍﾞﾙをみればそう思わせるのも納得。
まさしく馬としk(ry

このスレにいるのは100人中92〜93人の連中だから。ｗ
最終合格できる受験生はこのスレにはいないよ。

　そろそろ偽物が登場してきても不思議ではないので、名無しを止めてトリップをつけます。

>おれは長いものに巻かれて合格めざすけど何か？

　いい考えだ。是非、合格を目指したまえ。努力しても受からないという試験ではないだろう。
まあ、試験の実施方法に憲法的な正当性がないというだけで、一般社会では憲法などは直接関係
がない。受かれば、憲法違反の弁理士法が貴方の生活を死ぬまで守ってくれるだろう。
　違憲の資格でも、社会では弁理士資格以外の特許関連の合憲資格より、はるかに尊敬が得られ、
収入もある。憲法不在のノータリン特許庁には相応しい試験だと思うよ。

　ただ、自分が不合格になったとき、それは国家が自分の基本的人権を蔑ろにする行為になるか
どうかを考えなさい。弁理士になってはいけないという国家の処分が、十分正当性があると思え
ば、その処分を容認すればいい。自分の基本的人権を蔑ろにする処分だと考えれば、国家賠償法
による救済を受ける道があるということを忘れなさんな。
　国家賠償法による救済を受けるには、受験票は試験終了後も是非残しておきなさい。これは、
国家による人権侵害行為の重要な証拠になる。
　自分はもう特許界とは縁切りだ。特許界と喧嘩しても恐いものはないと決意したとき、国家賠
償請求訴訟を起こすといい。あれは単独で起こせる。

　http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html

　２００６年の試験は、合格率が７％から６％に落ちた。弁理士会の操作だろう。自分が弁理士
になっても、何ら公共の福祉に反しないと思えば、試験の実施方法についての違憲性を考えると
いい。

　実力のある者に実力を出させる配慮があったか。能力のある自分に、十分な実力を発揮させな
いような処分はなかったか。これを、憲法に照らして考えなさい。
　公共の福祉を理由に、職業の選択を制限すると言うことは、国家としては実に重い処分だ。受
験生に、十分な実力発揮させないような実施細目は、全て憲法違反になる。職務遂行能力以外の
力を要求するような試験は、全て憲法違反だ。

　受験生に、十分な思考の自由を認めていたか。筆記速度は、ほとんどの人が十分に論文を書き
込める程に十分な時間を保証していたか。落ち着いた雰囲気の中で、考える時間・筆記時間・訂
正時間・考え直し時間等々を保証していたか。自分には、自分の実力を１００％発揮できる環境
を与えられたか。よく考えるといい。

　書き間違えがあれば、訂正が可能な鉛筆、消しゴムの利用ができたか。書き損ないの論文用紙
は、補充、削除が可能だったか。修正後、十分に文章を書き直しできる余裕があったか。受験生
に、その人の実力を百％出させる配慮があったか。実力を出させないで試験を打ち切るような茶
番はなかったか。十分に吟味するといい。

　職業選択の自由のある受験生を、公共の福祉を理由に、職業選択の自由を奪うことは、極めて
重い処分だ。特許庁は、その重さを、弁理士会との癒着の談合構造の中で蔑ろにしている。自分
が、弁理士試験に不合格になるときは、日本の弁理士制度が終了するときである。まあ、その位
の気構え、国家に対する責任感を持って欲しいものだ。

　来年、試験場には、必ず録音機を持って行きなさい。試験開始前から、終了後まで録音を続け
るといいい。憲法違反の国家試験であると言うことで国家賠償法による損害賠償を請求する場合、
試験場の環境を証拠提出することが必要となる。

　録音機の持ち込みを規制してくれば、この試験は基本的人権を左右する重要な試験なので、国家賠償法に基づく裁判に訴える可能性もあるから、認めて欲しいと言えばいい。これを拒む理由は、特許庁にないだろう。

　筆記試験で、論文を書き損なえば、新たな試験用紙を求めなさい。鉛筆と消しゴムを使ってい
いかということも聞きなさい。解答時間が足りなくなれば、時間延長を求めなさい。特許庁の試
験委員が、それは駄目といえば、「駄目です」というその声をきちんと録音してきなさい。試験
官が拒否したその声が裁判時の証拠になる。

　今年、自分が不合格になったのはおかしいと思う人がいれば、今年の受験票は是非保管してお
くといい。ただし、その賞味期限はおよそ一年だと考えなさい。僕のように、受験票などとっく
の昔になくしていると、裁判のときに原告側が背負う立証責任、すなわち自分は人権被害者であ
るという証明ができず、原告適格の争いで門前払いされる可能性が高い。

　不合格が決まってから訴訟の提起までは、一年以内。普通、損害賠償請求訴訟は２０年以内に
起こせばいいんだが、自分が書いた論文答案、択一試験シートが特許庁に残っているのは、１年
だ（多分、２００６年の答案用紙は、２０００８年の３月に廃棄するはずだ）。
　答案用紙が特許庁で廃棄処分になった後は、特許庁は立証責任が軽くなり、その反対に原告側
の立証責任が重くなる。立証責任が重いと言うことは、敗訴する可能性が高いということだ。な
お、試験後１年以内であれば、期限ぎりぎりでも、訴訟の提起前に、証拠保全という手法で特許
庁に証拠保全を求めることは可能だ。

　損害賠償請求訴訟とともに、２００８年の国家試験の実施差し止めを求めるのもいいだろう。
国家試験が憲法に違反しているという理由で訴を起こすんだから、その方が筋は通っている。理
由は、不当な人権被害者の発生防止だ。

　弁理士の論文試験なら、一問で制限時間８時間程度は保証すべきだろうと思う。全ての受験生
が、心残り無く書き終わるには、その位の時間はかかるだろう。その前に打ち切るような試験は、
国家試験に値しない。

　自分が受けた試験が裁判で無効となれば損害賠償請求が認められる。受験料プラス精神的慰謝
料として、受験にかかった講座料程度は戻ってくる。

　大事なことは世論に注目させ、味方につけること。翌年の試験の実施の差し止めを求めれば世
論は注目してくれるだろう。

>>92
>過去の試験制度が違憲だとかいう人はいません。
　　　　　　それがどうした。

>今の弁理士試験にまず受かってから意見を言いましょう。
　　その手は食わんよ。

>>93
>あきらめたあとは趣味にすればいい

　国家犯罪を糾弾するのは、国民の義務。それが民主主義の原点だ。
　憲法違反の弁理士法に違反したとして、今なお収監されている人もたしかいたはずだ。
　特許庁と弁理士会による国家犯罪は、現在進行形だ。

>>96
>なんだか簡単に合格できそうな気がします。

　安心するといい。あの試験は、馬鹿でも受かる試験だから、貴方でも十分可能性がある。
　頭が良く、しかも努力を重ねても、受からん試験でもある。試験の難易度ほど馬鹿馬鹿しいラ
ンクはない。

　行政と一民間団体が癒着して行政を私物化し、国民を愚弄するとそういう試験になる。

　馬鹿でも沢山受かっているから、貴方でも安心だ。
　落ちても悲観しなさんな。努力しても受からん人は少なくない。ようするに、本質は、国家犯
罪的な茶番試験と思えばいい。

よそでやれ。馬鹿。連ﾚｽなんて荒らしと同じだぞ

ワタミのためにｽﾚつくってやろうか？

>>103
無資格で特許書類作成　改正弁理士法を初適用
　改正弁理士法違反の疑いで摘発、押収されたアイデア商品とパンフレット＝２１日、
警視庁
　弁理士の資格がないのに特許出願書類の作成を請け負い報酬を得ていたとして、
警視庁保安課と深川署は２１日までに、弁理士法違反の疑いで東京都練馬区関町
南、「発明・新製品開発互助会」代表、戸上元良容疑者（６７）ら３人を逮捕した。
　警視庁によると、罰則が強化された改正弁理士法（２００１年１月施行）によ
る摘発は初めて。
　調べでは、３人は弁理士資格がないのに０１年２月ごろから０２年６月ごろにか
け、東京都日の出町の男性（６５）ら２０人から頼まれたアイデア商品の特許登録
などの書類を２４回にわたり作成、報酬として計約５２０万円を受け取った疑い。
　発明マニアだった３人は１９９５年ごろから、電話帳やインターネットのホーム
ページでＰＲし違法な請け負い業務を始めた。正規の弁理士の報酬は１件当たり３
０万−６０万円だが、３人は半額で引き受け、これまでに計約２５００万円を稼い
だという。（共同通信）
[4月21日20時54分更新]
【氏名又は名称】戸上 元良
【住所又は居所】東京都練馬区関町南４−１６−２１ ダイアパレス武蔵関６０１
特開2003-113631 水道栓のペダル制御装置および制御方法
特開2003-079401 健康サンダル
特開平11-343003 袋
特開平08-070918 傘

>>103
◆平成13年３月　香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/old/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
香川県山本町において約２０年間に渡り非弁理士活動を行い、
当会からの告発で逮捕、起訴されていた正田忠信被告（６４）は、
昨年１０月の一審判決の量刑を不服として控訴していたが、このほど
高松高裁において控訴審判決があり、一審判決を破棄して懲役２年２月
の実刑判決が言い渡された。正田は、上告期日までに上告しなかったた
め刑が確定した。
　正田は、平成１２年１０月３０日の高松地裁一審判決で、「被害額が
比較的高額で、常習的であり、弁理士会から警告を受けたにもかかわら
ずこれを無視して業務を続けた」として、初犯による情状酌量を求めた
正田の申立を退け、懲役２年６月（検察求刑４年）の実刑判決を受けて
いた。この判決の量刑を不服とした正田は、同年１１月に控訴し、以後
自発的に被害者に対して賠償を行うなどして、情状酌量による執行猶予
付き判決を求めていた。
　平成１３年３月２２日に二審の高松高裁（島敏男裁判長）で控訴審判
決の言い渡しがあり、「犯行は常習的で被害総額も多額に上るが、深く
反省している」として、一審判決を破棄し、新たに懲役２年２月の実刑
判決を言い渡した。自発的被害者賠償を酌量して多少の減刑はあったも
のの、結果的に実刑を免れることはなかった。

>>103
この判決に対して正田は、上告期日までに上告せず、刑が確定したた
め受刑者として直ちに収監され、刑に服することとなった。
この判決により、２０年の長きにわたる非弁理士事件に終止符が打たれ、
当会の活動としては一応の決着を見るに至った。
　しかし、正田にとっては、これからが新たな人生の出発となる。自分
の犯した罪を償い、社会人として更生できるのか否か。
正田は、摘発前までは地元の名士として幅広い活躍をしていたが、摘発
によってその地位も名声も失い、果ては被害者賠償により財産さえも失
った。懲役が終わって出所してもそれは法律上の刑を満了したに過ぎず、
出所後も重い十字架を背負ったまま生きていかなければならない。非弁
理士活動の代償は本人にとっても、家族にとってもあまりにも大きかっ
たといえよう。
【住所又は居所】香川県三豊郡山本町大字辻２３６番地１
特開平08-237335 音声専用電話機

>>103
特許ない商品を特許商品と偽る詐欺容疑で会社役員２人を逮捕
−−高知南署　／高知
　高知南署は２６日、高知市桟橋通１、会社役員、西川俊春（４０）
▽鹿児島県国分市敷根、会社役員、山元和徳（５０）の両容疑者を詐欺の
疑いで逮捕したと発表した。調べでは、西川容疑者らは特許が認められて
いない未完成の燃料改善装置を特許商品と偽り、南国市内の会社員の男性
（３８）に販売特約契約話を持ちかけ、一昨年５月と６月の２回、計５００
万円を入金させた疑い。両容疑者とも容疑を否認しているという。　
（毎日新聞）[12月27日20時43分更新]
【氏名】山元 和徳
【住所又は居所】東京都渋谷区代々木５−３５−１２−２０３
特開2003-254511 燃料活性装置及び燃料噴射装置
特開2001-355412 蒸気エネルギーエンジン
特開2001-343168 太陽熱を利用した冷暖房システム
特開2001-173516 排気ガス濃度改善方法及び装置
特開2001-082256 ディーゼルエンジンの燃焼改善方法及び装置
特開2001-082196 ガソリンエンジンの燃焼改善方法及び装置
特開2000-329012 ガソリンエンジンの燃焼方法
特開平11-159408 ディゼルエンジン燃焼改善装置

>>103>>104
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4&lang=jp&root=short

情報開示−弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

>>105
>よそでやれ。馬鹿。連ﾚｽなんて荒らしと同じだぞ

　こんなことで腹を立てなさんな。荒らしなら、放置が２ちゃんねるの鉄則だ。
　僕の発言で、間違っている点があれば、指摘してくれ。こちらもよく考えて応答するよ。

>>106
>ワタミのためにｽﾚつくってやろうか？
　　Toumi　Katasi　って呼んでくれ。
　　僕のためのスレなんて心配無用。２茶は僕の庭みたいなもんだ。

秋生と渡海は村へ帰れ。村から出るな。邪魔だから。

じゃあ、あとでワタミスレ作るから。
テンプレに入れてほしい項目あったらヨロシク(´･ω･｀)ﾉｼ

おまえの庭じゃないぞ(｀･д･´)ｺﾞﾙｧ
ただの自己中じゃん

基地外の万年受験生が吼えているのはこのスレでいいですか？

　　∩∩
　∩| || |∩
　| .|| || || |
　|　 ＿＿|
　| （＿＿.|.　　∧＿∧
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）　ハイ！差別はここまで！！
　　　.　　　＼　　　　　）
　　　　　　　　｜ ｜ ｜　ＳＴＯＰ！！
　　　　　　　 .（＿（_＿）

ついでに秋生ｺﾋﾟﾍﾟ専用スレも立てとくか。
じゃワタミくん。明日までテンプレ考えてくれたまへ。感謝してくれよ。
個人的には状況証拠と推論だけで何の論拠の下支えもない貴殿の長ったるい文章は読むも辟易。反論もなにもないが。
かのスパゲッティ星人人類創造説や、911テロはｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ説や、ﾆﾋﾞﾙ星ｽｶﾗｰ波攻撃論に
劣るとも勝らない説であることは理解しているつもりだ。
では、今後の活躍の期待をこめて、






陰毛説？(´･ω･｀)ﾒﾃﾞﾀｲﾔﾂﾀﾞﾅ

理系で優秀なのは科学者、研究者を志望。弁理士など興味ない（知らない）

「ば・・・！ばかねっ！
べ、弁理士ｽﾚなんて興味ないんだからねっっ。
間違えて来ちゃったんだからっ。」

次の週、土曜日に高田馬場のWで>119を見かけました。
ﾚｽﾄﾗﾝが美味しいだからだそうで決して受講相談に来たわけじゃないそうです。

本当に。何しに来てるんだろうな。
特許出願する企業の優秀な研究者が、弁理士の存在知らないはずないのにな。
（内心弁理士のことをどう思っているかは、彼らの自由だからともかく。）
>>119
弁理士の事も、理系の事も、本当は何も知らないんだろ？
本当は大卒でもないんだろ？中学の理科�T分野すら覚束ないんだろ？

弁理士はおろか職にも就けなかったマゾ養護君なんか相手にするなよ
それより今でも一分野とか二分野とかに分かれてるのか？

また変なのが沸いてきたなｗ
長くて読む気もしねぇ
縦読みか？

>>92
>過去の試験制度が違憲だとかいう人はいません。

　過去の試験が正しかったか否か。この議論は、議論することが社会ではタブーなんです。その試験で
受かった人もいるわけですから、その試験は間違いだったと言えば、その合格者を敵に回すことになり
ます。だから、僕だって長い間この問題に触れられなかった。　
　しかし、合格者以上に、その試験で一生が台無しになっているひとはたくさんいる。そういう人は、
今後も増える可能性がある。それなら、そのタブーは破らないといけない。憲法に照らして公に議論し
ないと、社会から憲法がなくなる。僕は、そう思って、敢えてこのタブーに挑むことにしたんです。
　タブーを破るって大変勇気がいるんですよ。いったんは不正な行為で耐え難い一生のダメージを受け、
さらにその不正をただすために声を上げ、また弾圧を受ける。
　ただ、不正には黙っていてはいけない。人の一生は決して長くない。タブーを破ろうとするなら、今
が最後の時期だろうと自分で考えるようになったんです。これでも随分悩みましたよ。

　憲法不在のノータリン特許庁と憲法違反の弁理士会。特許制度を人質に社会を食い物にするこの違憲
の談合組織に、身を捨てて蟷螂の斧を振りかざす。これを笑う人は笑えばいい。１円を笑えば１円に泣
くけど、カマキリを笑っても、カマキリに負ける人はいない。でも、カマキリが負ければ、そのまま、
人権侵害、憲法不在の行政が持続するということです。罪もない人が、有罪判決を受けて刑法犯罪人と
して収監されるということですよ。まさに現代でも恐怖の暗黒政治が行われているんです。

　業務独占資格試験は、少なくとも合格率２０％程度にしないと憲法の要請には応えられないんじゃな
いか。僕なんかはそんな風に思うんです。まあ、医師・看護師など、直接に命に関わる業務の資格と異
なり、法律業務などは、独占性は不適当である。そんな風にも思います。

渡海先生の論説に色々批判される方がおられるようですが、
渡海先生の主張には大変な社会的な意義が込められているとおもいます。
みなさんも傾聴すべきです！







読んでないけど。

特許技術者＆大手事務所ﾋﾟﾝﾁ？

【知的財産】弁理士法改正：｢名義貸し｣に刑罰適用も、来年の通常国会で…特許庁 [06/12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165099252/


特許庁は、弁理士の資格のない者に特許出願業務などを任せるいわゆる｢名義貸し行為｣
に刑罰を科せるようにする弁理士法改正案の骨子を固めた。年内にも法案をまとめ、
来年の通常国会での成立を目指す。同庁はすでに知的財産分野での弁理士の訴訟代理範囲を
拡大し、職域を広げる方針を打ち出している。これと併せて疑わしい行為への規制を強化する。

非弁理士が偽って弁理士の業務を行った場合、現行法では｢1年以下の懲役または100万円
以下の罰金｣という規定があるが、名義を貸した側へのの罰則はない。

▽News Source　NIKKEI NET　2006年12月03日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061203AT3S0102O02122006.html

>>123
　まあ、僕の話は、聞きたくない人は聞かなければいい。読みたくなければ、渡海　堅だけアボーン
しなさいな。

　弁理士試験が、憲法違反でも、談合茶番試験でも、受かれば弁理士先生になる。憲法違反でも、な
んでも自分は受かりたいという人は、来年に向かってひた走りに頑張ればいい。頑張れば、受かるこ
ともあるだろう。受かれば設けものだ。
　一方、自分はそんな憲法違反の試験は嫌だという人もいるだろう。合憲試験を受験して合格したい。
そういう物好きは、来年の試験の差し止めを求めるのもいい。東京地裁でなくても、北陸の裁判所で
も、沖縄の裁判所でも十分だ。
　差し止めを求めると、その原告の名が表に出る。今後、是非、特許界で実力を発揮したいと思うな
ら、自分の名は出さない方がいいだろう。誰か、親戚の人にでも原告になって貰って訴えればいい。
　試験時間を、論文試験は一問８時間にしてくれ。消しゴム、鉛筆を使わせないのは憲法違反だ。こ
ういう訴えなら、裁判所も納得してくれるだろう。

　試験委員に、弁理士が加わらないようにして欲しい。そういう要求も、憲法に照らせば正しい要求
だ。

　合憲の形を取って貰えるようになるまで、特許庁に試験を休んで貰うというのは、不当なことでは
ない。

　繰り返すが、自分は違憲でもいいんだと思うんなら、そのまましっかり勉強を続けなさい。茶番で
も、欺瞞でも、受かればそれでいい。

　他人に相談する必要はない。みんな自分の判断で自分の人生を切り開けばいい。来年受かるのも自
由。試験を差し止めるのも自由。自分で自由に判断しよう。


　自分が受かるのは、４，５先と思うような人は、３年程度特許庁さんに試験の実施を休んで貰い、
合憲化してもらうというのも、賢明な選択肢だ。自由に考えよう。

>>127
お前は前すれの１じゃないよな？

秋生と渡海は村へ帰れ。そして二度と村から出るな。

>>128
前スレ32乙

悪いけど別スレ立てて他所でやってくれないか。
成年被後見人じゃないんだ。理解できるよな？
: : : : : ｀丶､ ' ,　　 　 ＿
: : : : : : : : : : ＼ ' ,. /: : : :.｀ヽ
: : : : : : : : : : : : ＼ |': : : : : : :|
: : : : : : : : : : : : : : ヽｌｉ: : : : : :|
: : : : : : : : : : : : : : : ヾl ｉ!: : : :|
　 : : : :.／ : : : : : : : : �Y:.i : :.|
　　 ／ . : : : : : : : : : : :∨/:./
　 /　: : 、: : : : : : : : : : :ﾘ／
ー{　 : : :.ヽ: : : : : : : :..;ｲ
　 ヽ　　: : :`ﾄr　:_;: イ;;;!← >>渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
　 ' ,. ＼　: :.ヽヽ　　 ｀´　　
　　 ' ､　＼ : :.ヽ冫　　　　　 ブリ
　　 　 ' 　 /: : :.}′　　　　　　ブリ
　　　 ,, - '　　ｲ
　　　ゞー─'~´

何、この渡海とか言う基地外。自分が合格できないのを試験制度のせいにして。
こんなところで下らないこと書いている暇があったら、勉強でもしてろ。
まあ、この試験、合格してからの方が勉強すべき事が多いと言うことは、こういう基地外には一生分からないんだろうけどな...

登録申請の会長名を間違えて訂正印を押したんだけど、印象悪いかな。

ソフィテル東京営業終了のお知らせ
http://www.sofiteltokyo.com/

特許庁ピンチ
そしてH18合格者は永遠の伝説へ

やっぱ上野じゃ客入らなかったんだ。。眺め良かったのに。

基地外。渡海　堅http://www.propatent.jp/frahai.html

136の書き込みを見た池沼が
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/480 2006/12/08 11:25:36 ID:dXXpzlXz
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/10 2006/12/08 11:26:41 ID:dXXpzlXz
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/398 2006/12/08 11:27:43 ID:dXXpzlXz
で便乗してる。

136の書き込みを見た池沼が
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/480 2006/12/08 11:25:36 ID:dXXpzlXz
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1164274175/10 2006/12/08 11:26:41 ID:dXXpzlXz
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/398 2006/12/08 11:27:43 ID:dXXpzlXz
で便乗してる。

さらに
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1156592410/39 2006/12/08 11:28:22 ID:dXXpzlXz
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162781162/193　2006/12/08 11:25:02 ID:dXXpzlXz

秋生
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/249 2006/12/08 12:31:12
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163456744/342 2006/12/08 12:31:57
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163918038/276 2006/12/08 12:32:50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089974952/358 2006/12/08 12:33:24
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164684928/12 2006/12/08 12:35:30

さらに秋生は法学板までも遠征
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/652 2006/12/08 12:38:10 ID:/ITME5Rd
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/204 2006/12/08 12:37:22 ID:/ITME5Rd

さらに追加

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093135649/309 2006/12/08 12:38:52 ID:/ITME5Rd
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093581381/433 2006/12/08 12:39:25 ID:/ITME5Rd
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1094226347/832 2006/12/08 12:46:07
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153374200/716 2006/12/08 12:47:43 ID:pnJAplcD

さらに
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/242 2006/12/08 12:28:51 ID:dXXpzlXz
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/879 2006/12/08 12:30:14 ID:dXXpzlXz
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162781162/196 2006/12/08 12:47:03 ID:dXXpzlXz

渡海堅さん、池沼秋生があなを誹謗中傷するコピペを貼りまくっていますよ。
秋生についてどう思っていますか？

渡海堅さん、池沼秋生があなたを誹謗中傷するコピペを貼りまくっていますよ。
秋生についてどう思っていますか？

秋生の荒らしの足跡　（時系列順に）
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162781162/193　2006/12/08 11:25:02 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/480 2006/12/08 11:25:36 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1164274175/10 2006/12/08 11:26:41 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/398 2006/12/08 11:27:43 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1156592410/39 2006/12/08 11:28:22 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/242 2006/12/08 12:28:51 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/879 2006/12/08 12:30:14 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/249 2006/12/08 12:31:12
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163456744/342 2006/12/08 12:31:57
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163918038/276 2006/12/08 12:32:50
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089974952/358 2006/12/08 12:33:24
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163920079/7112006/12/08 12:34:10
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164684928/12 2006/12/08 12:35:30
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/204 2006/12/08 12:37:22 ID:/ITME5Rd
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/652 2006/12/08 12:38:10 ID:/ITME5Rd
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093135649/309 2006/12/08 12:38:52 ID:/ITME5Rd
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093581381/433 2006/12/08 12:39:25 ID:/ITME5Rd
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1094226347/832 2006/12/08 12:46:07
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162781162/196 2006/12/08 12:47:03 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153374200/716 2006/12/08 12:47:43 ID:pnJAplcD

秋生の荒らしの足跡　（時系列順に）
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162781162/193　2006/12/08 11:25:02 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/480 2006/12/08 11:25:36 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1164274175/10 2006/12/08 11:26:41 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/398 2006/12/08 11:27:43 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1156592410/39 2006/12/08 11:28:22 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/242 2006/12/08 12:28:51 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/879 2006/12/08 12:30:14 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/249 2006/12/08 12:31:12
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163456744/342 2006/12/08 12:31:57
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163918038/276 2006/12/08 12:32:50
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089974952/358 2006/12/08 12:33:24
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163920079/711 2006/12/08 12:34:10
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164684928/12 2006/12/08 12:35:30
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/204 2006/12/08 12:37:22 ID:/ITME5Rd
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/652 2006/12/08 12:38:10 ID:/ITME5Rd
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093135649/309 2006/12/08 12:38:52 ID:/ITME5Rd
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093581381/433 2006/12/08 12:39:25 ID:/ITME5Rd
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1094226347/832 2006/12/08 12:46:07
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162781162/196 2006/12/08 12:47:03 ID:dXXpzlXz
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153374200/716 2006/12/08 12:47:43 ID:pnJAplcD

秋生と渡海は村へ帰れ。そして二度と村から出るな。

　渡海堅の発言を不愉快に思う人は、どうかアボーンして下さい。

>>132
>こういう基地外には一生分からないんだろうけどな

　あのね。僕は大事なことを言っているんだよ。これからの日本がなんとか正しい方向に行くよ
うに、微力を尽くしているんだ。僕のような人間には、この２ちゃんねるが唯一の発言の場であ
り、こういう発言をする人は、社会にとって大変貴重なんだ。
　本当は、特許界の中で発言しないといけない。でも、僕が受験していたころの弁理士会は、僕
をその登竜門から排除した。これで僕は、自分のほとんどの財産を失った。年齢も加算した。だ
からこそ、唯一の場として、僕は今ここで発言しているんだ。

>自分が合格できないのを試験制度のせいにして　

　その通りだよ。職業選択の自由を奪う国家試験は、大変重いものだ。この意味が分かるかい？。
これは、国民の基本的人権に直結し、国民の自己実現を左右する。どういう人がどういう職業に
就くか。これは、国家の基礎だ。大変大事なことなんだ。特許庁は、大変にノータリンだから、
まさに暗黒行政を施行しているんだ。

　職業選択の自由を奪う国家試験なら、受験生に、問題解読の自由・問題思考の自由・解答表現
の自由・解答訂正の自由、これらを百％保証しなければならない。当たり前の話だろう。
　職業遂行業務に関連しない能力の審査禁止。競業者の干渉禁止。これだけの要件を満たして、
始めて職業選択の自由を制限する国家試験に値する。この一つでも欠ければ、少なくとも公共の
福祉を評価するための国家試験に値しない。完全な憲法違反ということだ。
　憲法違反の状態が、半世紀以上放置されてくれば、これは制度そのものが違憲だ。国家は、こ
の憲法違反によって損害を受けた国民に対し国家賠償する義務を負う。

　国家試験の問題は、問題を始めて見るような人にも、誤解無く伝わるように、何度も何度も読
み直せる十分な時間を保証しなければいけない。一次試験では、初めての受験者でも、それを、
何度も何度も繰り返し、読み直す時間が保証されているか？。文字量・内容に対し、何時間の解
読時間を与えれば合憲になるのか、合憲ラインの検討をしたという話を聞いたことがない。昔受
けた僕らの時代は、半分位の人は、最後まで読み切れなかったよ。問題の読み直しなどは、夢の
また夢だった。完全に憲法違反だったね。

　解読したら、受験生はそれを考えるんだ。考えるだけの時間はどれほど必要か。初めての受験
者を念頭に置いて十分な思考時間は何分か、きちんと合憲ラインを検討すべきだろう。

　受験生は、紙に解答を表現していく。人間は様々なんだ。速筆の人も、遅筆の人もいる。この
人達が、みんな職業選択の自由を持つ。速筆の人は書けるが、遅筆の筆は書ききれないというよ
うな時間配分は憲法に反するんだ。受験生百％が、全てもうこれ以上書くことはないと納得でき
るまでの時間を保証しないと、合憲にならない。

　誰でも、試験中に正解を思い出すことがある。試験が連続しているときには、十分にそれを訂
正する時間と余裕を与えないといけない。鉛筆・消しゴムはだめ、万年筆で書かないといけない
など、これだけでもう立派に違憲だ。答案用紙を書き損なったら、新しい答案用紙を配布する。
当たり前のことだろう。この試験は、その人がその職業に就くことが公共の福祉に反するか否か
をためすもので、公共の福祉に反しない人を不合格にすることは、憲法が容認しないことなんだよ。

　職業選択の自由を規制する試験は、受験生全てが「解答を終わりました」という合図をしたあ
とに終了すべきだろう。書きかけの人、訂正しようとしている人の作業を遮って試験を終了する
ことは絶対に許されない。その人がその職業に就職したら、本当に公共の福祉に反するか否か、
誰にも分からないことだから、これは慎重な判断が必要なんだ。公共の福祉に反しない人を拒否
したら、それは重大な人権侵害だよ。試験時間を決めるのは、その試験時の受験生だ。

　受験生が合格すれば、既存の弁理士と競争関係になる。そんな既存の弁理士が、くちばしを入
れてくるどころか、実質的に全てを支配するそんな試験は、職業選択の自由を規制する国家試験
に値しない。当たり前だろう。まして、速書き能力、瞬発力などを試す試験は、デタラメ試験だ。まさにノータリン特許庁の真骨頂という所だろうと僕は思うよ。

　僕を、キチガイだ。馬鹿だと笑うのは結構だ。大いに罵るがいい。でも、貴方に僕の口を封じ
ることはできないよ。今は、貴方は試験のことで頭が一杯だろう。外に考える余裕もない。しか
し、貴方も日本に住んでいる以上、貴方も日本の政治と密接に結びついているんだ。しかもこれ
は、貴方が目指す弁理士試験に関する問題だから、重要だね。
　憲法違反の弁理士制度によって有罪となり、収監された人もいる。フランス革命前の暗黒政治、
恐怖政治が敷かれている。これは早く終止符を打たなければいけないんだ。そうだろう？。

>>144
>池沼秋生があなを誹謗中傷するコピペを貼りまくっていますよ。秋生
についてどう思っていますか？

　Ikenuma Akio さんとお呼びするのかな？
　僕は顔が広い方じゃないんだ。一面識もない。
　全く存じ上げない。

>>152
知らない訳ないだろう？
村で仲良しだったじゃん。

>>153
言いがかりだな。一体お前はどこのだれだ。お前のことも、僕は知らんぞ。

>>96
　104に書いたけど、少し補充して説明してやろう。
　弁理士試験は、合格点というのを決めるんだが、僕らの受験時代、その合格点を維持す
ると、合格者が足りなくなる。そこで合格点の調整会議というのを開くと聞いていた。

　解答時間を与えず、考える時間を与えず、訂正時間を与えなければ、満足な解答など出
来るわけがない。

　結局、数合わせのために、合格点にならなくても合格させるという茶番を演出するわけ
だ。受験生を馬鹿にした騙し討ち試験だったんだよね。どうせ、合格点にならない受験生
を合格させるわけだから、ここに情実が関与しなかったと聞いて、貴方は信じるか？。
試験官弁理士が、自分の息子を黙って合格させるということはなかったか。まあ、茶番特
許庁の闇御殿の中の話だ。職業選択の自由に何ら責任のない弁理士会が行政を乗っ取れば、
きっと常識が通るようなるだろう言われて、貴方はこれ信じますか。

　職業遂行能力があり、その職業に従事してもなんら公共の福祉に反しない人を締め出せ
ば、公共の福祉に反する人を数合わせに合格させる。まあ、馬鹿も通りやすくなる。国民
を愚弄する憲法違反のノータリン試験というわけだ。

　本質は今も変わりない。弁理士会が、憲法違反だということは、このことからも分かる
だろう。

　だからこそ、自分は弁理士を目指すと決意するのも自由。試験実施を差し止めようと、
決めるのも、みんな正しい選択だ。

　一つ、言うことが落ちた。
　去年の合格率は７％、今年の合格率は６％。
　１％の操作は、この合格点に届かない人の扱いの問題だよ。最初から、合格点達成は不
可能に設定しておいて、合格者を選別する。合格率は、１％〜２０％まで自由自在。これ
が合格者調整会だ。弁理士試験官も当然たくさん参加する。

　憲法遵守義務のない弁理士会には、自分の知り合いが受けていれば、馬鹿を不合格にし
なければいけないという、そんな義務はないんだよ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l

渡海先生 スレ立てしました。
どうぞ、こんな場所でなく、先生の部屋で思う存分意見を表明してください！！

>>157
先生って、純白の犬みたい・・・尾も白すぎ・・・面白すぎ
秋×さんの同一人物で、別人格だったりして・・・

修士なので選択免除にできると思うんだけど、申請書類の中の研究内容の開示書みたいなのはなに？
今更指導教官にはんこもらわないといけないの？

>>159
免除となる選択科目に対応していない研究内容はいくら修士でも免除されない。
だから院での研究内容の概要を↓の書類で報告しないとダメ。指導教官の印も必要
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/images/gakui_syoumeisyo.gif

それが嫌なら免除資格とるしかない。

>>160
これってハンコ以外はワープロで書いていいの？

それはシラネ。俺は手書きで書いたけど。

免除できるけど、胃が痛くなってきた・・・

教授に電話かけて説明するのか・・・わー、おれも折り合い悪かったからなぁ。
できればﾒｰﾙのやり取りで済ませたい w・・・orz

まずは、平成１８年改正本が出るまで、下記のものを読め。
[特許庁]「商標制度の在り方について」（案）に対する意見募集（2005年12月28日）
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_shouhyou_seido.htm
[特許庁]「特許制度の在り方について」（案）に対する意見募集（2005年12月28日）
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_tokkyo_seido.htm
[特許庁]「意匠制度の在り方について」（案）に対する意見募集（2005年12月28日）
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_ishou_seido.htm

>>149
>日本がなんとか正しい方向に行くように、微力を尽くしているんだ。
チョンコでキチガイのお前に心配されなくても結構。
大きなお世話。

バカか、お前は。
日本は世界トップレベルの科学技術国だろうが。
文系なんてどうでもよろしい。

>>166
>チョンコでキチガイのお前に心配されなくても結構。

　ばかだなぁ。渡海　堅という人は、とても立派な人なんだよ。社会のタブーに正しく向かい、
きちんとそれを正そうとしている人なんだ。そういう人は、社会にとって大変貴重な存在なんだ。
もっと尊敬しないといけないよ。

　今の弁理士会に、大型の人物いるか？。５０年、１００年後の日本や社会を見据え、特許の方
向を、本当に考えている人がいるか。もしそんな人がいれば、特許界ももう少し変わっていたろ
う。こんな憲法違反を、何年も何年もおざなりにしてくるようなことは無かったはずだ。

　大型の人材は、みんな次々と不合格になったんだろう。渡海　堅もその一人だ。渡海　堅とい
う人はね、もしこの試験に受かっていれば、日本や世界の特許界をきっと背負い、大変な活躍を
していたはずの人材なんだよ。そういう人材を、弁理士試験は、特許界の登竜門で拒絶した。私
財を放出させ、無駄な年数を経過させたんだ。残念なことだね。

　本当の大型の人間などは、決して世の中に多くないんだよ。貴重な人材は、その場その場で、
きちんと職域を与え、きちんきちんとその実力を発揮させるようにしなければいけない。

　本当に大型の才能を持ち、可能性を持っていた人材の人生を、憲法違反のたった一つの国家試
験で台無しにすると言うことは、社会にとって本当に残念なことだ。それによって未来を奪われ
た人を、あなたのように、チョンコでキチガイなどと言うものじゃないんだよ。

　今の貴方は試験で頭の中は一杯なんだろう。頭の中は一杯でも、貴方はあまり頭の良さそうな
人ではないようだね。まあ、弁理士試験というのは、貴方のような人がたくさん受かっていく試
験だから、僕は決して驚かないけど、逆に、僕のように、本当は国家にとってとても貴重な人材
が、失意の中で、私財と、時間と人生を奪われいった残念な例というのは、とてもたくさんある
はずなんだ。

　８０年代バブルを作り、９０年代から２００６年にかけて、日本はどん底の苦しみを負った。
貴重な人材を、要所要所に置かなかったからだろう。社会が貴重な人材の無駄遣いに、何ら痛み
を感じないというのは、第二第三のノータリン特許庁が、世の中にはゴマンとあるということだ
ろうね。とても恥ずかしいことだね。
　かつて登竜門で拒絶され、人生を奪われた人々は、今では枯渇した国家財政の年金財政を底辺
で食いつぶしていく存在になっている部分もある。一方、貴重な人材を握りつぶしたノータリン
特許庁・弁理士会の国賊白痴幹部は、豪邸に住み、特許行政功労でみんな勲章を貰うんだ。
　ほんとうに間違った社会だよね。

　まあ、なんという頼もしい特許行政だと、是非自分もその白痴族の仲間に入りたいものと、頭
の良くない貴方などが、ひたすら試験勉強をするのも、これは賢明な選択だ。特許庁は、国家社
会に対し、大変な犯罪行為を行ってきたと思うが、貴方のような頭の悪い人には、これは難しい
話だったかも知れないね。

>>168,169
今年合格したものですが、あなたもこんなところでクダまいている暇があるんだったら、もう一度勉強しなおして
受験したらよろしいんじゃないですか？

私も新試験制度になってからの受験生なので、昔のことは知りませんが、今は選択免除もあり、論文も4問
しかありませんから、受験の負担はかなり減っていると思いますよ。

あなたがそれほど優秀な人であれば、今の試験制度であれば簡単に合格できますよ。
凡庸な私ですら、3回目の受験で合格できたのですから。

ちなみに今年の合格者でも60代の合格者が3人おられるようですから、あなたが仮に60代だとしても、合格
できる可能性は十分ありますよ。

今の試験制度、特許業界のあり方に疑問を呈されるのであれば、せめて弁理士試験くらいは受かってから
じゃないと、説得力はありませんね。単なる負け犬の遠吠えとしか見られませんよ。

特許技術者＆大手事務所ﾋﾟﾝﾁ？

【知的財産】弁理士法改正：｢名義貸し｣に刑罰適用も、来年の通常国会で…特許庁 [06/12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165099252/


特許庁は、弁理士の資格のない者に特許出願業務などを任せるいわゆる｢名義貸し行為｣
に刑罰を科せるようにする弁理士法改正案の骨子を固めた。年内にも法案をまとめ、
来年の通常国会での成立を目指す。同庁はすでに知的財産分野での弁理士の訴訟代理範囲を
拡大し、職域を広げる方針を打ち出している。これと併せて疑わしい行為への規制を強化する。

非弁理士が偽って弁理士の業務を行った場合、現行法では｢1年以下の懲役または100万円
以下の罰金｣という規定があるが、名義を貸した側へのの罰則はない。

▽News Source　NIKKEI NET　2006年12月03日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061203AT3S0102O02122006.html

>大型の人材は、みんな次々と不合格になったんだろう。渡海　堅もその一人だ。渡海堅とい
>う人はね、もしこの試験に受かっていれば、日本や世界の特許界をきっと背負い、大変な活躍を
>していたはずの人材なんだよ。

弁理士資格がなくたって、特許界で大活躍してる人はいくらでもいますよ。
あなたも知っているでしょう。実力次第ですよ。

ただ、明細書作成業だけは、弁理士資格をとってからにしてね。

>>170
>単なる負け犬の遠吠え

　？。まあ、そういう批判は、僕は甘んじて受けるべきだろうね。また、こういう声が、遠吠え
の犬からしか、聞こえてこなくしてしまったという、特許庁と弁理士会の国家的犯罪も大きいと
思いますよ。
　貴方には人生の浮き沈みというものが分かりますか？。負け犬でも、遠吠えする権利は保障さ
れないといけない。また、遠吠えの犬の声に、実は大変大事な宝物が含まれていることもある。
社会は、隅々の声をきちんと吸い上げていく機構を作らないといけませんよね。
　負け犬でもね、その人固有の人生がある。長い人生の中では、試験を受けられるときと、受け
られないときがある。僕は、試験で全財産をなくし、今は試験に向かう余力がない。
　
>説得力はありません

　水滴石を穿つ。分かる人には分かることもある。まあ、それでも聞く人がいなければ、それは
それまでですよ。
　社会は遠吠えの犬の声にもしっかりと耳を傾けられるようにしないといけない。貴重な声を、
犬の遠吠えにさせてしまったノータリン特許庁と弁理士会の罪は大きいけど、ノータリン特許庁
と弁理士会が追い込んだ暗黒の中の遠吠えの犬の声に耳を塞ぐ社会は、これまた残念ですね。

　まあ、大事な意見を吐いても、犬の遠吠えにしかならないという、こういう社会・人生もある
でしょう。やむを得ないと思います。今の僕は、遠吠えでも、遠吠えが出来る範囲で発言するだ
けです。
　誰かかが、僕の遠吠えに気が付いてくれて、僕の亡骸、屍を超え、再び声を出してくれる人が
いれば、それはまた国家にとって有り難いことだ。そういう人もいなければ、それもまたよし。
　日本という国家社会は、特許庁と弁理士会を生んだこと、そのことに最初の運の悪さがあった
んだと思う外はない。

>>172
>大活躍してる人はいくらでもいます

　大活躍？。まあ、活躍している人はいるが、大活躍と言えるかどうかは、価値観で見解が分か
れそうですね。

　活躍している人がいるから、無辜の人間を犯罪者にして収監させていいという暗黒恐怖政治を
容認することはできませんね。
　国民を騙し討ちにして、その人生と仕事を奪っていい。人権を蹂躙してもいいんだという話に
はならないと思いますよ。たとえそれが犬の遠吠えであってもね。

>明細書作成業だけは、弁理士資格をとってからにしてね。
　　　　暗黒政治ですね（笑）

>>170
>あなたがそれほど優秀な人であれば、今の試験制度であれば簡単に合格できますよ。凡庸な私
ですら、3回目の受験で合格できたのですから。

　まあ、貴方も１６６と同じ程度の方なら、僕の話は難し過ぎたかも知れませんね。
　馬鹿でも受かる試験。頭が良く、努力しても受からん人もいる。受かるもまぐれ、落ちるもま
ぐれ。ノータリン特許庁が憲法を無視すれば、そんな亡国試験になるのは、当たり前。

>>175
>馬鹿でも受かる試験。頭が良く、努力しても受からん人もいる。受かるもまぐれ、落ちるもまぐれ。

弁理士試験は、頭が多少悪くても、それなりの努力をすれば絶対受かる試験。
頭が良くて努力しても受からない人なんていないだろ。
もし自分がそうだという奴がいたら、そいつは、自分は頭が良くて、かつ努力していると「思い込んでいる」だけだよ。

そういう奴は、大概、人の意見には耳を貸さず、自らを省みない愚か者。
そこに気づけないようでは、人に理解されない（理解できるように説明もできない）戯言を繰り返して、人生を浪費する
だけ。哀れだな。

まあ弁理士試験受験生にとっては、「こうはなりたくない」という、良い反面教師ではあるな。
俺はもう合格しているから関係ないけど。

いくらがんばっても最高裁で負けると思うけどどうするの？？
無意味だよ

特許庁も悪い人いないよ

大手メーカー
最終利益　ランキング 2006年3月期

トヨタ自動車　1兆1620億円(確定)　メーカーの王者。猛烈な勢いで伸び続けている。
キヤノン　4,400億円(確定)　営業利益は6900億円。7年連続の増収増益。
松下電器産業　1,544億円(確定)　 07年3月期で営業利益率5％達成目指す
三菱電機　954億円(確定) 07年3月期 最終利益1000億円達成見込み
シャープ　886億円(確定) 電機大手中、唯一5％超の営業利益率達成、太陽光続伸
東芝　　　781億円(確定) 大幅上方修正。フラッシュメモリが全営業利益の半分を稼ぐ。
富士通　　686億円(確定) ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ、ＳＩ、半導体の主力三セグメントいずれも堅調

旧制度時代の異常な試験はともかく、今の制度なら、
まぐれで受かることはあっても
まぐれで落ちることはあり得ません。

昔の一行問題時代の弁理士はバカで低学歴が多かったのは紛れも無い事実。

>>176,179
>弁理士試験は、頭が多少悪くても、それなりの努力をすれば絶対受かる試験。

　本当にそうだとしても、馬の鼻先に人参をくくりつけ、頑張れ、頑張れと声
援を送っているようなものだな（笑）

>>180
　過去の憲法違反をおざなりにしたら問題の解決にはならない。

　　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´　　　　　 ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′ 　　　　　　 　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´　　　━､_　　_.━ ､._ゞ{ 　　　.　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{´yﾍl'′　　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､ ｀Ｙ} 　　　／
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 ￣ ,/　､ ￣`'ﾞ:::::ｌ{ 　　<　　　君達、久しぶりだね。初めましての方もいるかね。
.　　 　ヽ.__　　　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ:::|! 　　｜　　'7年5月20日・短答一問目で君たちに会える日を
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　`こニﾆ'´　　.::::;' 　.　｜　　楽しみにしているよ。
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/ .　　.｜　　　来年度の合格率はご・・・おっとこれは秘密だったね。
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､ 　　　.＼　　弁理士試験の闘いはこれからだ。
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼ 　　.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼
　　　　　　　甲田　三郎[Saburo 'Dandy' Koda]
　　　　　　　　 （1956〜　日本）

特許技術者＆大手事務所ﾋﾟﾝﾁ？

【知的財産】弁理士法改正：｢名義貸し｣に刑罰適用も、来年の通常国会で…特許庁 [06/12/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165099252/


特許庁は、弁理士の資格のない者に特許出願業務などを任せるいわゆる｢名義貸し行為｣
に刑罰を科せるようにする弁理士法改正案の骨子を固めた。年内にも法案をまとめ、
来年の通常国会での成立を目指す。同庁はすでに知的財産分野での弁理士の訴訟代理範囲を
拡大し、職域を広げる方針を打ち出している。これと併せて疑わしい行為への規制を強化する。

非弁理士が偽って弁理士の業務を行った場合、現行法では｢1年以下の懲役または100万円
以下の罰金｣という規定があるが、名義を貸した側へのの罰則はない。

▽News Source　NIKKEI NET　2006年12月03日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061203AT3S0102O02122006.html

これやると
明細書工場は破綻するな

逆に弁理士足りなさ杉になるな

企業知財部が事務所の補助者を直接雇えばいいんだよ。
特許事務所で明細書を書かせて強欲所長に貢がせる必要などなかろ。

知的財産権侵害要論ってどうよ？

仄聞ですが糞事務所というか問題を抱える事務所って多いようですね。
特許事務所に勤務しようとする方は余程覚悟しないといけないですね。
この人本当に大丈夫だろうか、って思う所長さんが営業に来たりするから。

覚悟というか
よく選んだ方がいいです

渡海　堅さんへ

あなたは職業選択の自由ということを盛んにおっしゃってますが、
その違法性があると考えてらっしゃる弁理士の仕事を「選ぶ」も
「選ばない」も、個人の自由なんじゃないですか？

また、当時の試験の合格率が2〜3％だったことも、論文試験が
どの程度のボリュームを書かないといけないかも、事前に分かる
はず。誰かがあなたに試験を強制したわけじゃないんですよね？

人生を棒に振ったようなことを書かれてますが、試験制度を承知
の上で自分で選んだことじゃないですか！！　
それを、相手が国であろうと文句を言うのは変な話ですね。
制度がおかしいというのなら受けなきゃいいんですから。

国は職業選択の自由は保障しても、国家資格合格の保障を
しているわけじゃありませんよ。

おまいはバカか？
合格率なんて関係ないだろ。資格試験なんてのは誰でも受験できるのだから
見かけの合格率が低くなるだけ。
行政書士の合格率が２％台だからといっても受験者はほとんど高卒だろうが。

>>191
この馬鹿、誰にレスしてんの？
うわ言？　独り言？

久々にあかすり40分をお願いしたら、50過ぎくらいの不細工で気持ち悪い婆だった。
あかすり自体は至って普通だったが、なぜか股間付近を念入りにこすってくる。
当たり前のように体が反応してしまいオッキしてしまったら、
婆が「おにいさん若いねぇ」と言ってきやがった。　俺は「そうですか？」と愛想なく答えた。
すると婆はあからさまにチンを触ってきた。俺が「やめてください！」と言うと、
「お兄さん、こんなになったら辛いでしょ？」と言ってさらにこねくりだした。
俺は「お前が触ったからだろ！」と思いながらも無視していた。
しばらくしごくと婆が俺に跨り女性上位の形で挿入し、激しく腰を振りだした。
突然の行動に呆気にとられたが、俺は「やめろ！」といいながら起き上がろうとした。
しかし婆に肩を押さえられ身動きがとれず、婆のなすがままだった。
婆は「あ〜　あ〜」と大きい声を出すので、
風呂に入ってる他の客が垢すり部屋のカーテンを開けて見に来た。
その数ざっと10人くらいだったと思う。
不覚にも俺は婆の腰振りに耐えられず、婆の中で気持ちよく射精してしまった。
婆は物足りなかったのか「お兄さん、もう一回しようよ！」と言ってきたので、俺は「イヤです！！」と答えた。
すると周りの客が「じゃあ俺が！」「イヤ俺がやります！」「いやいや俺が！」と手を上げだしたので、
俺も思わず「俺が」と言うと、客全員で「じゃあどうぞ！どうぞ！」と言いだし、
俺と婆の2回戦が始まった

>>190
>その違法性があると考えてらっしゃる弁理士の仕事を「選ぶ」も「選ばない」も、個人の自由
なんじゃないですか？
　　それがどうかしたか？

>誰かがあなたに試験を強制したわけじゃないんですよね？

　弁理士になっても、なんら公共の福祉に反しないのに、公共の福祉に反するという架空の理由
で、職域から拒否されたと思っているんだ。
　弁理士制度は憲法違反、弁理士試験は茶番。こういう違憲は、特許界ではタブーなんだ。だか
らこそ、僕は長い間その声を出せなかった。
　僕は、このタブーを破ることにしたんだ。

>人生を棒に振ったようなことを書かれてますが、試験制度を承知の上で自分で選んだことじゃ
ないですか！！

　国家が国民の人権を否定することは許されることではない。
　第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力
の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すこ
とのできない永久の権利として信託されたものである。

　われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる
国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあ
げてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

>>194
誤　こういう違憲は、特許界ではタブー
正　こういう意見は、特許界ではタブー

>国家資格合格の保障をしているわけじゃありませんよ。

　　公共の福祉に反しない限り、いかなる職業に就く権利もある。これは基本的人権である。
　公共の福祉に反するか否かは、国家に立証責任がある。

第31条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは（職業選択の）自由を
奪はれ　〜　ない。

第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の
成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すこと
のできない永久の権利として信託されたものである。

第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に
関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

もうこいつNGにするわ

>>197
>もうこいつNGにするわ

　そいつは名案だ。是非そうしなさい。やがてベルリンの壁が落ちたとき、貴方の首に
ギロチンの刃がささらないことを祈っているよ。

渡海的には、弁護士の位置付けはどうなのよ？

あれも、違憲なのかい？

>>199
キティに栄養を与えないように願います。完全黙殺が吉。

>>199
　司法試験も２２条試験だ。

>>201
だから、どう思ってるの？って質問なんだが。

>>202
　弁理士と同じ。多分憲法に違反していると思う。ただ、僕はその内容にコメントできるほど
詳しい情報を持ってない。

渡海のアホへ

そんなに必死になるくらいなら、
弁理士制度違憲訴訟でも起せばいいじゃない。

そうでもしない限り、負け犬の戯言だよ。

明日合格発表のソフ開受かってたら次は弁理士受けたいな・・・

>>203
どう考えたって、司法試験の方が大きな問題だと思うがｗ

まともに答えられないって、底が浅過ぎる罠ｗｗｗ

>>203
なら、司法試験違憲訴訟でも起せよｗｗｗ

やれやれ、低能の戯言はくだらねえなあ・・・。

>>207
その訴訟を審理するのが、違憲な司法試験に受かって裁判官となったヤシかよ。
すると、違憲だという判決を下したらそれは有効か？

>>204
>渡海のアホへ
　　　相手をアホという奴は、お前がアホなんだよ。鏡で自分のアホ面を見てこい。

>弁理士制度違憲訴訟でも起せばいいじゃない。
　インターネットの時代、僕には僕の流儀がある。なんでもかんでも裁判ということじゃない。
　裁判じゃ、ベルリンの壁は落ちなかったんだよ。

>負け犬の戯言だよ。
　　　なんとでも言え。ノータリン特許庁とアホタレ弁理士会の談合構造は、国家の癌だ。

>>206
>底が浅過ぎる
　　　底が浅ければ、弁理士制度は合憲になるのか？。（笑）

>>209

弁理士試験も、司法試験も、合憲です。


　　　　　-----------　終了　------------

>>209
あなたの流儀って？
一体どうやるの？

>>211
負け犬として愚痴を垂れるだけでは？ｗ

>>211
　犬の遠吠え。便所の落書き。これが、専制政治に対抗する大地の力だ。　

>>213
初っ端から、負けを認めてるのね。

>>214
　東欧革命には５０年かっかったんだ。その間に、ハンガリー動乱、
チェコの動乱で多くの血が流れた。
　まあ、民主主義国家の日本なら、そんな犠牲はいらんと思うけどね。

>>208
>違憲だという判決を下したらそれは有効か？

　違憲合憲の最終判断は、最高裁判所が行う。
　最高裁判事は、司法試験経験者もいるが、司法試験に通っている
ことが条件じゃない。別に問題はないんじゃないか。

弁理士会のＨＰでトヨタの弁理士検索したら少ないなーと思ったら、下っ端は登録させてもらえないらしい
未登録合格者が余りまくっているそうな

part云々にケチつける奴がでてからスレは腐ったな

スレタイなんてどうでもいいのにやたらキレてる奴がいたからな

ここまでスレを腐らせた前々スレ32の罪は重いな

>>217
何が悲しくて、未登録のまま勤めるの？
さっさとやめればいいのに。

>>221
・特許事務所は下請けで大変そう
・合格者増で先行き不透明
・平均年収800万（byプレジデント）で思ったよりもうからなさそう

だからだそうだ

>>218-220
いろいろと、工作大変だなｗ

>>223
前々スレ32乙

悔しくて速レスするところもそのままだなｗ

>>223
自演だと言いたいのか？ｗ
外れｗ

なんだなんだ、まだ前々スレ３２が荒らしてるのか
いい加減あきらめろよ

>>226
はいはい、わかったわかった。

このスレのスレタイもpartじゃないし流れは決まったな

これほど分かりやすいのも珍しいなｗ
馬鹿の荒らしは放って置こう。
どうせ住む世界が違うのだから。

何がわかりやすいんだ？
予防線張ってないで主張は明確にしろよチキンｗ

>>231
無理無理ｗ
こいつにできっこないよｗ

一人で惨めすぎる・・・

だからだれが一人なんだよ？ｗ
具体的に指摘しろよｗ

>>234

必死に自演だと主張してる馬鹿のためにfusianasanしてみようぜｗ

>>236
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！

ホスト61-23-25-48.rev.home.ne.jp

名前： 61-23-25-48.rev.home.ne.jp
E-mail： sage
内容：
>>236
よっしゃあｗ

★ アクセス規制中でも書ける板たち ★


こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。

fusianasanで名前でないってｗ

BIGLOBEねぇｗ

>>216
>違憲合憲の最終判断は、最高裁判所が行う。
>　最高裁判事は、司法試験経験者もいるが、司法試験に通っている
>ことが条件じゃない。別に問題はないんじゃないか。

何を寝ぼけたことを言ってる。
最高裁に来る前に、地裁・高裁があるだろうが。
その訴訟はどうなるんだよ。
違憲な裁判官の訴訟指揮に従うのか、お前は？

それに、現実として最高裁判事に司法試験合格者じゃないのが何人いる？
それとも何か、お前の事件だけは、司法試験合格者以外の判事を選任してくれってか？

緊急報告ウイルスバスター2007 は欠陥商品Part3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sec/1165122549/795

他の板でfusianasanしてきたｗ

>>239
さあ、>>236>>248をどう説明するの？ｗ
土下座して謝れよｗｗ

訂正

>>239
さあ、>>236>>241をどう説明するの？ｗ
土下座して謝れよｗｗ

無意味にホスト晒す馬鹿がいるのはこのスレですか？

>>244
無意味？
自演だとか因縁つけてるんだから証拠としてfusianasanするのは無意味でも馬鹿でもないだろｗ
さっさと謝罪しろよｗ

ぷっぷかぷー
>>240は無触童帝ググレカス

>>244が往生際悪すぎて笑える

>>223
>>228
>>230
>>233
>>235
>>239
>>244


さあ、>>236>>241をどう説明するの？ｗ
土下座して謝れよｗｗ

>>223
>>228
>>230
>>233
>>235
>>239
>>244

は逃げるんだったら土下座して謝罪してから逃げろよｗ

なんだか、PCとPHSで分けて送信してする必死な奴がいるなｗ

>>250←うわあ・・・必死すぎｗ

>>250
見苦しいぞｗ

＞２５０
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

さすがに250は苦しいな･･･

知財部への転職において
弁理士もってるのと英検一級だとどっちが有利ですか

前々スレ32の言い訳が苦しすぎる

それにしてもfusianasanしても名前長すぎって言われて書き込みできないってどうなのよ
なんとかしろよ

>>255
両方

前々スレ32は逃げたの？

>>２５５
むしろ、職歴の方が重要
企業なんか極端な話採用担当者がこいつと仕事したいと思うかどうかで決まる

弁理士受かって知財部10社回ったけど１社しか通りませんでしたよ、ハハハ

派手な事故起こしていないのに、もうだめぽなまでに業績悪化しまくっている某電機メーカーにまで落とされたのはショックだ

弁理士目指すもの著作権侵害に関わってはいけません

主文

１ 被告らは，原告に対し，連帯して１７万円を支払え。
（以下略）

第２ 事案の概要
本件は，原告が，当時被告研究所からの依頼により，中小企業診断士試験用教材
の原稿を著作したところ，被告研究所の代表者であった被告Ｂが原告に無断で，上
記原稿に基づいて別の原稿を作成して被告東京ＬＭに引き渡したため，被告東京Ｌ
Ｍが原告の複製権等を侵害する教材を作成したと主張して，被告らに対し，複製権
侵害及び著作者人格権(公表権，氏名表示権，同一性保持権)侵害による損害賠償の
支払(被告研究所に対しては，民法４４条１項)を請求した事案である。

判決全文（東京地判平成18年11月15日）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20061116152727.pdf

東京イリーガルマインド（笑）

LECの教材って誰が作っているのですか？
佐藤講師の話を聞く限り、講師はつくってなさそうなのですが
受験生が作っているって本当ですか？

>>261
企業は、弁理士なんて必要としてません。

>>240
　すまんが、しばらくは僕の方から裁判所でこの問題を争うつもりはないんだ。
誰かが、裁判で争うと言ってくれば、応援することはやぶさかではない。
　今、僕は、この問題で利害関係人（原告適格）を立証する立証責任を負える
条件を満たしてないからね。


　ところで、ここにいる諸君達に、弁理士制度は憲法に違反する。弁理士試験
は憲法違反。弁理士には、憲法的正当性がないということは、理解できたかな？

>>265
俺は弁理士試験に落ちまくって悔しくて・・・まで読んだ。

35ぐらいになると弁理士受かった先も大したことがないとわかってくるからな

>>266
　？？　　早速、気が狂った奴でも出てきたか？

　まあ、頭の中が真っ白になって、しばらくは落ち着いて考えることもできないだ
ろう。二，三日頭を休めば、気も取り直す。自殺するなよ。

>>268
２ｃｈ初心者乙、

当該書き込みの要旨は
「貴殿の文章には読み取るべき価値が存在しない。」
という意思表示である。

>>263
佐藤卓也ﾀｿ自ら、論文テキストの講評を始めちゃったりするものなあ。
「これ（配布された論文テキスト）はいけません。
　条文そのままです。ちゃんと趣旨を書かないと」
なんてね。

事前にチェック入れてくれーとｵﾓﾀﾖ。

>>268
　おい。おぬし。気は確かか？
　気が狂った奴が続々登場だな。僕は心配になってきたよ。
　おーい。ここでカキコしている君ら、合憲でも違憲でもいいから、早く寝ろ。
早く頭を休めろ。
　日本中あちこちで、特許の専門家が謎の自殺などという新聞記事など、僕は
読みたくないぞ。

>>271
誤　>> 268
正　>>269
　　　いやはや、焦って諸君の頭の狂いがこっちまで感染してきたよ（苦笑）

>>２７０
ＬＥＣが短答までっていうのはそこにあるんだろうな
短答は安い賃金でバイト受験生使って数に物言わせて精密に作っているのだろうけど、論文の答案って詳しければいいってわけでもないしね
一定のセンスがいる
やっぱり、弁理士合格者に作って欲しい

>>273
　いま、ここの先輩達は、弁理士制度が憲法違反だったと始めて知って、頭を抱えて
いるところなんだ。少しそっとしておいてあげて、あなたもしばらく休んだ方がいい
だろう。

>>274
弁理士制度が憲法違反という根拠が今ひとつわからないのですが、あなたがそう思うのであれば、
とりあえず告発してみてはいかがですか？前の方で書かれていましたが、原告適格を立証でき
ないのであれば、尚更告発されるのがよろしいかと思いますが。

それほど金もかからないと思いますし、ネットでちまちまやるよりも効果が大きいと思いますよ。

バカか、お前は。
日本は世界トップレベルの科学技術国だろうが。
文系なんてどうでもよろしい。

>>276
まさか、本気でそう思ってるんじゃあるまいね。

>>277
文系？

コピペはスルーで。

>>273
>精密に作っているのだろうけど、論文の答案って詳しければいいってわけでもないしね

　いや・・・ＬＥＣの論文は、精密というよりは、
　一言で言って「　変　」、

　手続的要件で「登録料の納付・手数料の納付」に矢鱈と拘るところとかさ。

　「出願時に措いて日本国に在る物」の
　「出願時」の時期的基準が、
　パリ条約の優先日じゃなく後の出願日だとかさ、
　（パリ条約の優先日だろ〜、常識で考えて）

　なんか、「拘りすぎて抜けが多い」つう気がするよ。

今、時代の求められてるのはオマンコをクンニする能力だ！

文系弁理士って、私大文系がほとんどじゃん。
高校の数学も物理も全然理解していない奴が多いよな。

>>280
短答試験会場で製作スタッフ募集しているから作成しているのは論文落ちの・・・・

２ｃｈで前も叩かれていたせいかＨＰでは一応合格者になっているね
試験会場の募集要項では一次合格者ってなっていたけど
つーか、時給1000円で製作する合格者っているの？
都内だったらそこらのフリーターがやるちょっと割がいいバイトより低いじゃん
http://www.lec-jp.com/recruit/staff/kantou/benrishi.html

関東地区［弁理士］
講師 募集科目 弁理士試験　[1] 必須科目（主としてゼミ）[2] 選択科目（著作権）
業務内容 講義及び制作（自宅等）
資格 [1] 必須科目 弁理士試験合格者
実務経験（合格の前後を問わず）あれば尚可
[2] 著作権 大学院修士課程修了程度の学力のある方
講義・制作双方できる方歓迎します

待遇 時給1,000円以上、交通費全額支給
勤務地 LEC各本校（首都圏）

まったくの初学者大学2回生です。将来弁理士を目指して
いますが、試験制度のことで質問があります。
選択科目についてなのですが今現在ソフトウェア開発技術
者という資格を持っています。将来この資格では選択免除
にならないという噂を聞きました。そうだとすれば院目指
すほうがいいのでしょうか？
それとも素直に選択受けたほうがいいでしょうか？選択が
できないようでは弁理士で通用しないとかも聞きますが。
ほんと突然バカな質問でスミマセンがよろしくお願いします。

というか大学2年ならこの資格を目指さない方がいい
将来性ゼロ

>>274>>275 渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50

>>285
院目指しとけ。
途中で考え変わるかもしれないし、何より潰しが利く。

>>275
>弁理士制度が憲法違反という根拠が今ひとつわからないのです
　　　僕は、貴方の乳母でも家庭教師でもないよ。この先は他の人に聞きなさい。

>とりあえず告発してみてはいかがですか？

　いいアイディアだ。それほど金もかからないなら、貴方に必要経費の請求書をお送りしますか
ら、ここに貴方の住所とお名前を書いてくださいな。自分の資格が、合憲か違憲か今ひとつわか
らないなら、きっと気持ちが悪いでしょう。早く結論を知りたいでしょう。
　憲法違反かも知れないのにお客様からお金を取っていれば世間様に申し訳ない。罪滅ぼしに、
告発の費用ぐらい、貴方にはそれほど高い金じゃない。きっとそうですよね。

　　　　 , - ､
　　　 / ､ヽ⊂!　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　'┐ i'´　　 　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　ｌ 　ｌ　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) おーーーー消費者諸君。
　 　 　　!:　　l　　　 ヽ/ 　　＼, ,／　　　i ﾉいまも現状複数の（誹便）依頼を受け、
　　　　 l:　　　l　　　　|　　 <･>, <･> 　　| 内容証明で出しました。
　　　　 |:　　　 l　　　 |　､　,,,,(､_,),,,,　　ﾉ| しかし、未だに反応はありません。
　　　　 t.　　　　’ヽ､ ヽ　 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 通知を送ってからの対応に　
　　　　　 ヽ､:.　　　　＼＼　｀ﾆﾆ´ 　／ｰ､一定のパターンみたいなものがあるように思えます。
　　　　　　　ヽ:..　　　　　ヾ｀┻━┻'ﾞi::l,､ﾞヽもしこれが事実なら使えるんですがネ。
　　　　　　　　＼::... .::.:　　 .!::ヽ';　　 l:::::l .　l
　　　　　　　　　　:.　 ::　　,/::::::ﾞi 　 ノ:::::::l　 l
　　　　　　　　　　 i　　 　/::::::::::｀二:::::::::::::| ヽ

>>289
違憲だって思ってるの君だけだから。

君が自費で裁判起すしかないよ。

>>289
275じゃないが。

＞自分の資格が、合憲か違憲か今ひとつわか らないなら、きっと気持ちが悪いでしょう。

分かってないのは、渡海だけ。

＞早く結論を知りたいでしょう。

結論は分かってるし。

弁理士も弁護士も合憲。

>>291-292

　　つ【渡海＝秋生】


相手をするだけ（ｒｙ

とりあえず、秋生と渡海は村から出ないでほしい。
電波大会は閉鎖的な村だけでやってくれ。
渡海が出てくると、秋生も調子こいてコピペしまくる。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/35-36
この悪循環をどうにかしてくれ。
池沼とキチガイは村から出るな。

御免下さい。
弁理士、２次論文試験の選択科目で金融工学・機械工学を選んだ方に聞きたい。
論文試験の合格レベルは一体どの程度なの？。
例えば、マーチ、関関同立レベルの経済学士または工学学士で通用するもの？
さらに、高専の工学系出身者で弁理士目指す方もいるの？
どうぞ、よろしく。

>>295
選択科目に金融工学などない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よって終了

>>295
関関同立乙

他に良いスレない？

>>296
素人？

>>295
> 御免下さい。
> 弁理士、２次論文試験の選択科目で金融工学・機械工学を選んだ方に聞きたい。

金融工学？
選択試験にあったけ？
私の経験では、機械工学の基礎材料力学は楽勝。８割から９割くらいとれる。
制御工学は、古典制御をしっかりやって、過去問で出て来た現代制御をやっとけば、
満点は無理でも30点は取れる。仮に20点しか取れなくても、基礎材料力学の貯金があるから、
全体で６割とれて、選択は合格点。
と、思うのだが、出来ていない人が少なくないみたい。

出身大学に関係なく、大学で材力と制御をかじった人なら、楽勝と思うんだがな。
卒業してから年月が経ち、計算力（と言っても簡単な計算なんだが）が落ちた人は、
計算力を復活させるための演習が必要だけどね。

熱力も超簡単っすよ。機械工学はかなり楽勝な選択科目です。

>>300

＞金融工学
技術士と間違えた。
ここの技術士の部門・選択科目に応じた免除となる選択科目一覧表内に
経営工学部門に金融工学がある。これを取っていれば機械工学科目免除。
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/benrishi_kamokumenjo.htm

>>302
技術士って、一次通ってないと二次受けられないよ。
しかも、一次と二次、同じ年には受けられないという技術士会の陰謀が・・・

二次は士補登録してないと受けれないんじゃないの？
しかも親方がいないと士補登録できないし実務経験とかいるし

要はこれで免除狙うもんじゃなくて
「たまたま技術士だった」という人以外は技術士免除は考えられないと思う

>>304
士補登録していなくても二次受験できるよ。

「第二次試験は第一次試験の合格＋経験年数があれば受験できます。
必ずしも技術士補の登録は必要ありません。」
http://www.engineer.or.jp/examination_center/index.html

実は俺も、たまたま技術士だったんで、技術士免除で受けました。
院卒でも免除できたとは思うけど、書類作ったり審査受けたりするのがメンドくさかったんだよねw

院免除は指導教官のハンコもらうのがめんどい
すなわち院免除≒印免除
俺は比較的苦労なくすぐ貰えたけど
遠くの大学に異動してたり
個人的に二度と会いたくなかったりとか苦労してた人もいた
来年狙ってる人は
今から準備を始めとくべき
余裕あれば審査落ちたときに再提出できるし

文系弁理士って、私大文系がほとんどじゃん。
高校の数学も物理も全然理解していない奴が多いよな。


便器士だよ

ドイツの弁理士試験受験資格を得るには
　理工系大卒レベルの技術的能力、
　事前の教育訓練（弁理士等の許で26ヶ月、特許裁判所6ヶ月、特許庁2ヶ月、計34ヶ月）
　

´＼＼ 　 /〈二>´／／　 ,／／ ／／ 　 ／//　＼＼＼ ､＼ヽr-、
.　　＼＼l〈＜/／／/　／／ ／ /　　／　//　　　ヽ lヽヽ丶ヽV__|
. 　 　 ￣ｌ/ｭ/'　/　/／／　｀＞/､ ／　　//　　　 ｘﾔ´ l　ｌ　l　',ﾞ＜_
　　　　　,く´l　/i　l/ /l /　／_/ ／＼　 /´　　／ 　 lﾊ l　ｌ　ｌ　l‐- 、
　　　　　/>｣ /┤/ ///　/,r汞尤ヾ　 ゛　　　 ,r=弐ヽ ｌ/ /　ﾊ　L＿＼ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　__／´ _.l/　ｌ/ ///　/〈ﾊ:::::::::.ｌ　　　　　　 l::::::::ﾊｿ/ /　∧| />　 ｀ヽ、 　　／
二ﾆ‐´ ／／ /∧//,ﾍ､ｌ　 ｀ヾZソ　　 　 　 　 ﾋZｿ　/ /／ヽ_.ﾘ´　　　 ハ 　｜　ぐだぐだ言わずに短答の勉強！
／　／／　／/ ∧ﾄl r､ヾ　　 ´　　　　　　 ′　　　/／//ﾄ＼ ヾ、　　/　j　 <　 来年の合否ラインは４０点だからね。
　 /／ /／／ｌ / ,∧ヽゝ　　　 　 　 f´￣￣ﾏ 　 ／7////!ｌヽ＼＼､_/_／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
._/ 　 //／／l/ / / ＞-‐ヽ　　　　 ヽ　　　/　　　/////l/ﾊ ＼＼＼＼
/　　/／//　/ / /'ｌ/ / / / ＼　　　　ﾞ ｰ ´　　／'/／//∧.ｌ 　 ヽ ヽ ヽ ヽ
l.　 /////l　 l　L.l/ｌ / / / / / ﾞ＞　 _　　　.イ / /´////　l ｌ　 　 ',　}　ｌ　l
l　/ ｌ/〃 l　ｨl´￣ﾆﾆﾆミ一'⌒`亠-､　 ￣´ｌ/_/ /／／/l l　ﾘ 　 　 l /　j__｣
ｌ./　ｌ　l　／　l／　_ﾆ＞ ＼＼＼　　 ＼　　ﾊ/ / く__-亠､ﾊ/　　 　 l′
ﾘ 　 __／ 　 ∧／　　__　　 ＼＼＼＿_ヽ_⊥ｭ/二､ 　 ＼＼､_
_rﾆ二＿＿/_/　　／ ,⌒ヽ／￣￣　　　　　　　 _∠ヽ.　 ヽヽ ＼
＼＿　　　　　　￣＼ヽ_／　　　　　　　　　／￣　￣＼　　l l　　ヽ
　　　ヽ 　 　 　 　 ＿／　　　　　　　　　／＼　　＼l　　＼ l l　　├┐
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　 ＼　　　　　!　l l　　 jY^ 、
.　　 　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 , ヘ ＼ 　 　 ＼　　 　l!　l l　　 / 　 ＼

質問です。m(__)m
修士で選択免除を申請しようと思うのですが。
免除審査て落ちることてよくあるのですか？
書類の形式的な不備や、免除可能な分野に非該当な場合は別として、
審査に落ちる理由にはどんなものがあるのでしょうか？

基地外。渡海　堅◆Fe19/y1.mIhttp://www.propatent.jp/frahai.html
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50

>>310
担当教授から見た人間性

つ・・・釣られないぞ！

審査する人が教授に電話かけるの知らない？

>>314
退職してたら、どうすんのさ？ｗ

死亡してたら、どうすんのさ？ｗｗｗ

>>302
何その抜け道。

>>308

チョット前に会った若手のドイツ人の弁理士によれば、
その間の見習い期間は給料が安くて大変だそうだ。

ＬＥＣで１年目の講座を受講しています。
現在は短答アドヴァンスドテキストの講義を受けています。
一度予習をしてから講義を受けているのですが、
復習はテキストを再度読み込む方がいいですか？
それとも問題集で該当する分野の問題を解いていくほうが効果的ですか？

【ＬＥＣ】東京リーガルマインド Part-7
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165322583/l50
ＬＥＣ大学パート21〜経理上の手違いで作りました
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163685448/l50
レクダイポータル
http://www.lecdai.com/
LEC@milkcafe掲示板
http://study.milkcafe.net/lec/

>>318
高速ダビング機で講義テープを録音したのち、
ＰＣに録音してＭＰ３化したのちに、iPod で繰返し聞くこと。

LEC もカセットテープじゃなく、ＭＰ３化してくれよ〜。
本当、大変なんだからもう。

MP3にしやすいＣＤで販売したら即転売されるから

http://pino.to/choroku/
漏れはこれを使ってました。「超録」ってソフト。
LANEのプラグインを組み込むと、
外部音声入力からＭＰ３に直に落ちるんで便利よ。

mp3を倍速ファイルに変換するソフトで何か良いのない？
wav→倍速mp3はあったんだけど・・・

>>323
倍速で聞きたいんだったら、プレイヤーで倍速すりゃいい。
わざわざ倍速ファイルをつくるまでも無いと思うが。

PCで聞くならそれでも良いんだけど
2倍速くらいになるとiPodじゃ対応してないんで

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mIは、下記の犯罪者と同じ。
改正法も知らないし、過去問題集も解いていないので、
説得力がありません。
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50

無資格で特許書類作成　改正弁理士法を初適用
　改正弁理士法違反の疑いで摘発、押収されたアイデア商品とパンフレット＝２１日、
警視庁
　弁理士の資格がないのに特許出願書類の作成を請け負い報酬を得ていたとして、
警視庁保安課と深川署は２１日までに、弁理士法違反の疑いで東京都練馬区関町
南、「発明・新製品開発互助会」代表、戸上元良容疑者（６７）ら３人を逮捕した。
　警視庁によると、罰則が強化された改正弁理士法（２００１年１月施行）によ
る摘発は初めて。
　調べでは、３人は弁理士資格がないのに０１年２月ごろから０２年６月ごろにか
け、東京都日の出町の男性（６５）ら２０人から頼まれたアイデア商品の特許登録
などの書類を２４回にわたり作成、報酬として計約５２０万円を受け取った疑い。
　発明マニアだった３人は１９９５年ごろから、電話帳やインターネットのホーム
ページでＰＲし違法な請け負い業務を始めた。正規の弁理士の報酬は１件当たり３
０万−６０万円だが、３人は半額で引き受け、これまでに計約２５００万円を稼い
だという。（共同通信）
[4月21日20時54分更新]
【氏名又は名称】戸上 元良
【住所又は居所】東京都練馬区関町南４−１６−２１ ダイアパレス武蔵関６０１
特開2003-113631 水道栓のペダル制御装置および制御方法
特開2003-079401 健康サンダル
特開平11-343003 袋
特開平08-070918 傘

弁理士試験に何度も落ちまくって結局合格できずに
逆切れしている阿保がいるスレってここですか？

http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/shingikai/benrisi_seisaku_bukai.htm
審議会見る限り、意見公募しても全く採用していない感じだね

ICEさん。　情報セキュアド合格、おめ！！

ＩＣＥってブログやめたんじゃ？
どこでわかったの？

>331
本人から聞いた。確実な情報。

>>332
じゃわざわざここに書く必要ないじゃん。

そうなんだ、あの人まだ弁理士目指してたの？

>334
このスレタイの通り、来年に向けてがんばっている
みたいです。これで選択免除も受けられるしね。

働く妻ﾀｿは、なーんか中だるみ状態みたいなんで、
ＩＣＥﾀｿにがんがってもらいたいですね。

ついでにブログも。

妻はセキュアド受けると言い出したときに長期化するなと思った
俺も受けたけど、当業者以外だとかなり負担かかるよ
結局免除とらずに受かった

　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,..,,__
　　　　　　　　　　　　　 ,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.
　　　　　　　　　　　　,.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶
　　　　　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:|:.:|:.:.|:.:.|:.:.:.:__`:.:l:ﾊ
　　　　 　　　　 　 　....|:.:.:.l斗::Tヽ!ヽ,.z=<:.l:.:lj
　　　　　 　 　 　 　 |:.:|:.:.:.l >z=ﾐ. 　　ﾋ_,.}ﾘ:ノ
　　　　　 　 　 　 　 |:∧:.:.:〈h,.'ﾞl`ヽ._,'-‐'ヽ:.:| 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 　 |:.:.:ﾍ:('ﾄゝ‐_ﾞ..ﾉﾞ ヽ_/ﾉ:.:ﾊ 　　　　　　／
　　　　　　　　　　　ﾊ:.:.:.:ﾍ:ヽ:＼-　´’ｨ.iY:.ﾄ､:.:＼ 　　　｜　Ｌの法文集を買ったけど、
　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:冫＼:ヽ└-N :.:l　i:.:.:.:.ヽ 　＜　　Ｗの方が良かったかな？
　　　　　　　 　 ノ:./￣￣/｀ヘ 　ヾ:lヽ'ﾄ､.ﾚ　｣:.:.:.:.:.:l 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 .//::/　　　/ /　　＼ ﾘ　`vﾍ　　ヽ:.:.:/
　　　　　　　 ﾚl:./ .,'Y'ﾉ,. /　　　 /　　　',. ﾍ 　ﾉ:.:/
　　　　　　　　 ヽﾆj j l/ﾉ.ヽ.　　/　　　　|／,}' ,:ｲゝ
　　　　　　　　　　ﾊ　 '.r'.＼＼/　､＿..ノ|／,|.|
　 　 　　 　 　 　 |　`ｰ'　　 厂 　 　 　 /|／ ﾊ‐‐ -
　　　　　　　　　　`,､　　 ／ ヽ　- ―‐.| ヽ./. |-, ､ .冫
　　　　　　　　　 r '　` ´　　　　　　　 ./　　 　､_,`＜｀ヽ
　　　　　　　　　　､　　,'　　　　　　　 ヽ　　　 ﾉ.　　　`　ヽ
　　　　　　　　　　 ＼ i 　 　 l　　 ﾉ　　 ヽ＿,...!　　　　　　',
　　　　　　　　　　　 `'- .__..､j - '└‐ '二＼ .`'ヽ..　　__　. ﾉ
　　　　 _,.... __　　　　　　 .....,＼.　 /´.　　 　＼ヽﾝ
　　　 //　　　￣￣￣￣　/￣ ＼　　　　　　　ヽ
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　　 |_|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　 ヽヽノ

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

弁理士、司法書士なんて食えないでしょ
ステイタスもないし

　　　　　　　　　　 /|　.,ｲ ,.ｨ 　 ＿,,,,,,....... --――――- 、　　　 　 ―┼‐　　 / ―┬
　　　　 　 　 　 　 | | .,' ﾚ'　ミ"　　　 ､ ヾ ゛　　　 　 　 　 ｀、 　 　 　 （_|　　／|　口｜
　　　　　　　　　/!|. `､　　 　 　 ､ヾ゛　　　　　　 　 　 　 　 ヽ、　 　 　 ﾉ　　　 | 　　.」
　　　　　　　 ＼{ ヽ、　、　 ミ ミｌ　　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ
　　　　 　 ,.-'''二.　　=‐,.ヶ=''''ﾞﾞﾞ| i i､`、ヽ ､　　　ミ　　　　　　　|　 　―‐　　　　ナ
　　　　　/／／,..- 　／/　　 　 {｜l ﾄ､l､ミ-`,＞ ､､＿フ　　　　 | 　 ／-、　　 　メ
　　　 　 |' .〃 ／　　　:|,/＾'''-､ ヽト` ,_,＞''~_,. へヽト--`　　　　|　　 ｏ_ﾉ　　　（＿__
　　　　　　 ｀（. 　 　 　 |l/｀＞｡､V //_,.ィ(・:)｀,　　ヽ ┐　 ,.- ､　 !
　　　　　　 　 `ー､　 　 |　 ┴‐',） 　　　｀￣´　u　 　 !__/ ﾊ. |　 |　 ┼‐ ヽヽ
　　　　　　　 　 　 ｀'⌒ヽ| 　 　ヽ_フ　　　　　 　 　　　　 仆. ,'　｜　 |　￣
　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　rr‐-､　　　 　 　 　 　 _ン /　　|　 ﾉ　ー‐
　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　{. ｀￣ >､ 　 u　 　 　 :|ー１ ヽ　|　　　―┐
　　 　 ______＿＿＿____　　 |.　　 〉 ／＿_)　　　　　　 l.　　 ',　Y′　 　 ﾉ´
　　 /.　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ　　`二二´　　　　　_..-''　　 ,, -''''ヽ.　　｜
　　 | :: 　 　　　v　ﾉ　ﾉ├‐- ､＼　　　　　 　_,.-'"　 ,,. -''"　,,, -'''"＼ ｜
　r''´ ::　　　 　 |‐"ー!／ ⌒` 〉　`r―――'"　,. -''"　,,. -''"　 _,,. -'''"｜
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弁理士・司法書士で食えないようなら、多分どの仕事についても君は食えないよ（笑）

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基地外。渡海　堅◆Fe19/y1.mIhttp://www.propatent.jp/frahai.html
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50

Y塾の答練申し込もうと思うのだが通信と通学ってどっちがいいの？
解説講義は通学だけで通信の場合は解説ないんだっけ？

時間配分とかの練習になるから通学
通信はよっぽど意思がつよくないといい加減になる

>346
今は、いい加減でも受かる時代だから通信でもＯＫ。

　　　　　　　米国109 議会が閉会
〜 特許改革法案をはじめ係属法案は廃案 〜

ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/n_america/us/ip/news/pdf/061211.pdf

2006 年12 月11 日

米国議会は先週末に休会に入り、二年会期の第109 議会の会期が終了（adjourned sine die）した。
これにより特許改革法案を含め第109 議会に提出された、上下院に係属している全ての法案は廃案となる。

知的財産権者協会（IPO）等によれば、特許改革法案は第110 議会に再び提出されるとみられるが、
次期会期では両院とも民主党が多数派を形成することから、共和党多数派によって109 議会に
提出された法案と同じものが提出されるかどうかは、現時点で不透明な状況との由。

http://members2.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=propatent&MSO=jcom

もし、一寸時間があって、御親切な方が居ましたら、どうか教えて頂きたい
事があります。　宜しくお願い致します。　
　「ＷＩＰＯのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ」ですが、
　 　Online Services
→Madrid Express Databases
→In'tl Reg. No. 入力
→Serch　クリック
→データ出てきたら商標をクリック
→詳細データ
が出てきますが、その中で、全指定国が掲載されていて、その
下に更に、幾つかの指定国が示されています。
その幾つかの指定国は、どういう指定国なのでしょうか？

四法対照法文宗はどこのがいいかな

>>350
マドリッド協定議定書の締約国ということでしょう。
平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/h18_jitsumusya_txt.htm

なんで科目合格のネタがカキコされないのか。

>>351
PATECHがいいと思う

>>353
科目合格なんて実現しないんじゃないの？ただでさえ、H14以降の合格者の質の低下が問題視されているのに。

>>355
昔の一行問題時代の弁理士はバカで低学歴が多かったのは紛れも無い事実。

>>354>>355
次の弁理士法改正に直接、意見募集したら、
条約必須、外国出願、外国調査も弁理士法の独占業務とするとか、
理工系学部卒は、短答試験免除とか、出願補助、調査補助、翻訳補助も
短答試験の一部免除するとかの意見募集するとかできない
能無しなのかな？

>>355
特定侵害訴訟代理試験は昔の弁理士ばかり落ちてるね

>>356
>>355に対しても、科目別合格制度案に対しても、全く題意外しのレスだな。

ところで科目別合格もいいと思うが、そしたら科目毎の合格率はかなり下がりそうな気がするのだが。
今の最終合格競争率を維持する（これ以上大幅に競争率を下げない）なら。

>>359
成年被後見人を相手にしない。
180 ：名無し検定１級さん ：2006/12/09(土) 17:15:35
昔の一行問題時代の弁理士はバカで低学歴が多かったのは紛れも無い事実。
356 ：名無し検定１級さん ：2006/12/16(土) 12:55:08
>>355
昔の一行問題時代の弁理士はバカで低学歴が多かったのは紛れも無い事実。

http://youtube.com/watch?v=dxFunCK-mog

堤先生に似てない？

無資格で特許書類作成　改正弁理士法を初適用
　改正弁理士法違反の疑いで摘発、押収されたアイデア商品とパンフレット＝２１日、
警視庁
　弁理士の資格がないのに特許出願書類の作成を請け負い報酬を得ていたとして、
警視庁保安課と深川署は２１日までに、弁理士法違反の疑いで東京都練馬区関町
南、「発明・新製品開発互助会」代表、戸上元良容疑者（６７）ら３人を逮捕した。
　警視庁によると、罰則が強化された改正弁理士法（２００１年１月施行）によ
る摘発は初めて。
　調べでは、３人は弁理士資格がないのに０１年２月ごろから０２年６月ごろにか
け、東京都日の出町の男性（６５）ら２０人から頼まれたアイデア商品の特許登録
などの書類を２４回にわたり作成、報酬として計約５２０万円を受け取った疑い。
　発明マニアだった３人は１９９５年ごろから、電話帳やインターネットのホーム
ページでＰＲし違法な請け負い業務を始めた。正規の弁理士の報酬は１件当たり３
０万−６０万円だが、３人は半額で引き受け、これまでに計約２５００万円を稼い
だという。（共同通信）
[4月21日20時54分更新]
【氏名又は名称】戸上 元良
【住所又は居所】東京都練馬区関町南４−１６−２１ ダイアパレス武蔵関６０１
特開2003-113631 水道栓のペダル制御装置および制御方法
特開2003-079401 健康サンダル
特開平11-343003 袋
特開平08-070918 傘

条約の論文復活はあるの？

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=26740
おいおまえら、吉藤の「特許法概説」の復刊希望にリクエストを入れるですよ。

僕は機械設計をやってるサラリーマン受験生なんですが、受かっても弁理士業務はやらないつもりです。
なぜなら自信がないからです。
ただ、弁理士登録はします。そして虎ノ門あたりにバーチャルオフィスを借りて特許事務所を開設し、
名刺も作ります。
同じように考える人いますか？

>>364
過去にすがるな。未来に向かえ！
手に入れたら、それほどでもないことが分かるよ。
ちなみに、とあるブックオフで１５００円で売っている。買わんかったけど。

>>365
事務所は開設するけど業務はしないってこと？
つまり、名刺が作りたいのか？
ならバーチャルオフィスなどかりなくても、自宅でいいんじゃない？

そうです。名刺を作りたい。まあ、出来れば会務はやりたいですね。例えば会報の編集とか。甘いか。
僕は18から28まで東京にいましたが親の病気により帰郷した32さいです。
東京には僕の思い出が沢山あり、今でも最低週１は上京してます。
しばらく田舎にいなければならないのは仕方ないとして、東京でもう一度自分の場所作りたいと思っています。

くだらね

他人の評価は気にしません。
僕は今でも東京時代のアパートを借りたままです。

よほどのコンプレックスをお持ちのようでｗ

コンプレックスは沢山ありますよ

そのために受験するってのもある意味凄いよね
弁理士じゃなくてもいいような気がするけど

てゆか、断言できますが
＞同じように考える人いますか？
いません

>>365
企業に勤めているんだったら、そこの会社の知財関係の仕事すりゃいいじゃん。社内弁理士として。
なんで、わざわざ虎ノ門にバーチャルオフィス借りて特許事務所開設するのか、意味わからん。

まあ東京に自分のステータス付の居場所を作りたい、その発想はわからないでもない。
違法じゃないから、やりたければやりゃいいんじゃない？
でも、
＞同じように考える人いますか？
いません

政書士と文系弁理士について論ぜよ

大企業のボーナスは約90万.

弁理士と何か関係あるの？
まあ資格持ってりゃそれなりに査定も高くはなるかもしれんが。

>>373
そだなぁ。バーチャルなんて借りないな。
それなら、古い中古のワンルーム買っちゃう。１０００万位であるもん。
いまだに東京のアパート借りているならもったいないから解約して貯金すれば？
で、セカンドハウスを東京都内に買っちゃうわけよ。
週一で東京出てきているならホテルに泊まったつもりでそこに止まればいいじゃない？
銀座、新橋、麹町、半蔵門あたりでオフィスＯＫのところを買えば？
で、そこで開業しちゃうのだよ。
妄想？

>>378
去年と比べて２０万アップした。

政書士って何よ？
国語の勉強からやり直ししてこいｗ

>>381
行政書士だろ。コピペ失敗したと見た。
まあ生暖かく見守ってやれやw

>>376
文系だと弁理士でも行政書士と同じだと思われｗ

煽るにしても、コピペじゃなく
自分の言葉で意見主張できないのか

弁理士合格者が、特許庁や裁判所に対して、
クライアントの依頼を満たすためには、
自分の言葉で意見主張することは無駄です。
現在、施行されている条文と判例を認識していることが必要です。
その上で自分の言葉で意見主張をすることが前提です。
それ以外は、コピペで十分です。

>>385
この池沼おの臭いがプンプンするレスはなんだｗ

（○）先使用権は登録して対抗力をもつ。
（○）４８条の７の通知で指定期間後でも補正できる。
（×）図面の簡単な説明の不記載は拒絶理由の対象ではない。
（○）国内優先権主張の出願時に３０条４項の
手続をするには証明書を出さなねばならぬ。

age

>>383
あと、理系四大も使えないよなｗｗｗ
やっぱ博士号とってるとクライアントに見下した目で
みられないので学生時代に頑張ってよかったと思えるよね！

>>387
オイｗｗ

弁理士目指そうと考えてるのですが
とりあえず初心者用として
弁理士試験　BASIC１〜５って使えますか？
もっと良い教材があればご教授ください。

ＢＡＳＩＣは文字がでかくていいぞー。
まあ、「１合目」まではおｋ。

ただし、ＢＡＳＩＣだけでは短答すら突破できん。

　iﾞ　／:／ .i:::::l::::::::::/l:::::/ |::ﾄ;:::::::::::::::::::::::::l:::::.ヽ:::::::::::::::::l::::::l::::::::l｀ヽ､.　　＼
　|./.:.:/ 　 .l:::::|::::;;;;_i |:::/ 　|::|.ヾ､::::::::::::::::::::ﾄ;:::::|ヽ:::::::_;;ｨ|!:::::l::::::::l 　 l:ヽ､　/
　ﾞｰ,ｧﾞ　　 |:::::|:::::::::l｀l'''ト､　|::l　ヽ｀''､:::::::::::::l.ヽ;::l_,,>f´::::::|i;:: |::::::::| 　 |;;;;j.,/
　 /(._　 　l::::::l::::::::::l　l:|.　｀'ヾi､ 　＼ ＼::::::::;lｨ'i´!　 i:::::::::| |::|::::::::::l　　{　ヽ､
. /　/｀iヽ,|::::::::|::::::::| __l|＿___ヽ,＼ 　＼ ヽ:/::レl;|＿_,l:::::::| .|;l:::::::::::|　,ｲiヽ,　.〉
/　./:::l　|:|:::::::::|i::::::Kiﾞｆ::::iiii::''Tﾐ 　　　　ヽ　`夊T'''iiiii::li;::|>i}!:::::::::::l}ｲ　|:l:::i∨
ヽ. {::|:|　|::|::::::::::ﾄ､:::| ﾞわ::;;;;::ﾘ　　　　　　　　　わ::::::::;;ﾊﾘ./|:::::|::::::l::|　 |:!:::!　　　ＢＡＳＩＣって、
　｀|::|:|　|:::l::::::::::l::|ヽ{. ゞ＝''"'　　　　　　　　　ﾞゞ=='彳　　 |::::l::::::l::::l　 |:|:::l　　　高い割にはスカスカ
　 |:::|l:|　|_;;;l::::::::l::l, ﾞヽ　　　　　　　　 l　　　　　　　　 　　 l::::l:::::;il__:|／l|::::|
　 |::l .ﾞi'-{　|l;::::::::l::l､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｲ:::!:::::,!.l .|~i､|.|:::l　　　中山信弘、竹田稔、
　 .|:l.　ﾚﾞl::::l l;::::::::l:|.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　.／ﾘ::/::::/ l:::l .|. V::ﾘ 　　　網野誠を進めるわ。
　　ヾ/　 l:::l　l;::::::::l|.　 ＼ 　 　 　 　´ ｀　　　　　　／　/::/::::/ .|::iﾞ l　 |:/
　　　i.　　|:::l　ﾄi;::::::'l.　　　`i､　　　　　　　　　 ,,ィﾞ　　 /::;':::::/　l::l　l　.j
　　　.l 　　!:::|　l ヽ;:::i 　 　　l,,__`''ｰ ､ __ ,,　'''´ _l　　 /;:ｲ::::/　 l:ﾘ /　/
　　　 ヽ 　 !:::l　|　ヽ;:l　　 　 |　｀''ｰ､　　　,,ィ''´l 　 /' /:／　 /:'./　/

>>391>>392
まずは、条文読み込み、青本、改正本読み込み、
最高裁判例読み込み、審査基準読み込みとやり、かつ、
ＹＷＬの短答答練会の参加と、
過去問題集(ＬＥＣと法学書院)を今すぐ始めるべき。

>>391
まず予備校に行きなさい。
ＬＥＣなら申し込みのタイミングがよければ、BASICはタダでもらえる。
ちなみにもらったけど一読すらしなかったが合格した。
ＢＡＳＩＣでは知財検定２級レベルにも達しない。ビジネス法務に役に立つ程度か？

>>352 応答有難うございます。唯、御回答の意味が不明です。
　　　下記がＷＩＰＯのデータペースからコピーした
　　　実際の例です。(832)の国と、（527）の国はどう違うのでしょうか？
(832)AG, AL, AM, AN, AT, AU, BG, BT, BX, BY, CH, CN, CU, CY, CZ, DE,
DK, EE, ES, FI, FR, GB, GE, GR, HR, HU, IE, IR, IS, IT, KE, KG,
KR, LI, LS, LT, LV, MA, MC, MD, MK, MN, MZ, NA, NO, PL, PT, RO,
RU, SE, SG, SI, SK, SL, SY, SZ, TM, TR, UA, YU, ZM
(527)GB, IE, SG
　　　（527）の３国も、やはり”マドリッド協定議定書の締約国”には
　　　　違いなく、（832）の国とダブっています。

もう一つ、教えて頂けると有難いのですが、ＩＰＤＬの商標出願･登録情報
で国際登録のデータを検索すると、

【国際登録番号】
【国際登録日又は事後指定日】
【先願権発生日】
の順で載っています。しかし、２行目の記載の仕方では、国際登録日が
分からない場合が出てきてしまう事にはならないでしょうか？
事後指定日より、国際登録日の方が、どう考えても重要だと思うのですが、
何故、こんな載せ方をしているのか、推測できる方がいましたら教えて下さい。
特許庁の職員は、ＩＰＤＬに関しては外部者と同じ程度の知識しか持って
いないようですので・・。
当方不勉強かもしれませんが、何卒、宜しくお願い申し上げます。

>>394
質問者は初心者用の教材を聞いてるのに、この池沼は何を言ってるんだ・・・・
そもそも短答落ちの池沼には回答する資格はない。
おまえは特許管理士でも受けてろ。お前にはそれがお似合だ。

いきなり基本書読んだって最初から理解できるわけじゃないだろ
お金と時間に余裕あるなら「LECのBASICシリーズ」5冊
もしくは
1冊で広く扱う「知っておきたい特許法[15版]/工業所有権法研究グループ」
を、ざっと読んでから弁理士を本当に目指すのかどうか考えてる
そのあとで、基本書読んだ方がいい。

>>391
BASIC以前の「登山口行バス」くらいのものとして法学書院の知的財産権入門とか。

>>391
ここまでのレスでまともな事を書いてるのは
>>398と>>399ぐらいですよ。

他は初心者には難し過ぎる。
消化不良で受験界から去りたくなろだろう。
勿論、池沼が紹介している教材も必要だけど
初心者に勧めるべき教材じゃない。
もし、予備校に本格的に通う前の予習ぐらいの
つもりで読むのならBASICか「知っておきたい…」
はお勧め。Yのスタンダードは基本書チックで
初心者には読み辛いのでお勧めできないしね。
ただし、どの入門用教材で勉強を始めるにしても
条文集だけは最新のものを真っ先に購入すべき。
後は必要に応じて揃えていけばよいですよ。

>>395
こういう脳内がいるから特許界の質が落ちるんだよな・・・

＞ちなみにもらったけど一読すらしなかったが合格した。
＞ＢＡＳＩＣでは知財検定２級レベルにも達しない。

お前、一読すらしていないのに、どうして知財２級レベルに
達しないなんて分かるんだ？　エスパー君？ｗｗｗ

>>402
一読：一度読むこと。ひととおり読むこと。
一読：ひと通り読むこと。ざっと読むこと。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%B8%80%E8%AA%AD&stype=1&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%B8%80%E8%AA%AD&enc=UTF-8&stype=1&dtype=0&dname=0ss

一読がこの意味なら、
エスパーじゃなくても、立ち読みレベルで一読せずに「知財２級レベルに達しない」と分かるけどな。

>>397
日本に入ってきた国際商標登録出願が事後指定されたものであれば、
事後指定日が日本の出願日となる。
だから、日本に入ってきた分については、国際登録日か事後指定日の
どちらかがわかればよい。

日本から外国へ出て行く国際出願に関しては、ＰＣＴの国際公開（ＷＯ）
と同じく、日本国特許庁は公報等を発行しない。

｢○）年賀状にあけましておめでとうと
古いユダヤ語で書いても著作権の対象になる。
｢×｣出願後の意匠権の承継は登録が転得者対抗要件である。
（○）長官の申し立てにより特許事件について
裁判長が鑑定を命ずる場合がある。

どっちにしろエスパーであることは変わらんじゃん

>>406
エスパーエスパーうるせぇ

>>402
エスパーってことにしておいたほうがかっこよいからそうしといて。
本当のところは、受験時代に一読もしなかっただけ。
試験が終わってから、とある必要があって、皆が読む本の読み比べをしているときにザッと読みしている。

思うけど、悩んだって、求めるアウトプットはでてこない。
求めるアウトプットに見合った勉強法に如何に早く到達するかが大切。

読みたいなら読めばよいし、止めませんよ。すきになさいまし。
必要なムダはある。そういうのも大切だ。本当にそう思うよ。
ただ、初心者だからという理由で本格的な勉強を始めることに二の足を踏む必要はない。
また、いきなりは無理だというように決め付けしている時点で、既に気持ちが負けているのでは？

ま、がんばれ。

>>398自身が特許管理士であり、
発明売込み詐欺師の片棒を担いでいる張本人です。
皆さんも気をつけましょう。

>>401 いわゆる初心者向きの本のみでは、一生合格できません。
下記の本を最初に読んでから、受験すればよい。
弁理士短答式攻略法―スケジュールから本番まで
弁理士　納冨美和 著 A5判・定価2100円（税込5％）
１２月中旬発売予定！
▼短答式試験の勉強はとても孤独なもの……
こんな不安を持つ受験生のために，合格というゴールまで早く辿り着ける
よう，実際のスケジュールの内容から，基本書・参考書等の使い方まで，
意外と誰も教えてくれない実践レベルのマニュアル本です。「知識のピー
クを本試験に合わせる」ことを目標に，いつから始めるのか，何から始め
るのか，試験当日までの合格に必要なすべての情報を完全伝授！
〔主な目次〕
第１部　知識のピークを本試験に合わせるために──「理解系」と「暗記系」の分類，そしてテ−マごとの攻略法―
＊使用するアイテムとスケジュール
＊「理解系」と「暗記系」＊テーマ別勉強のポイント
＊法改正＊確認問題ほか／
第２部　必ずボーダーを超えるために──意外と誰も教えてくれないノウハウ―
＊平成18年法改正問題＊手続的問題の攻略法
＊判例の勉強法＊条文の読込みとは
＊短答答練の使い方＊出題者側の事情　ほか

>>410
（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ

納冨講師の写真は勿論掲載でつよね。

>>409-410
秋生は何書いても池沼だな。ｗ

>>410
毎年短答不合格のあなたが紹介すると逆効果ですから、そういうのやめてくれません？
あなたは読まなくていいですよ。この本読んでも短答受かりませんから。

（○）外国語特許出願で図面中の訳文を出し忘れたら
誤訳訂正書で補正できる？
（○）１６７条の同一証拠の判断審決といである？
（○）当事者系でも尋問は可能である？
（△）訂正審判を請求するには実施権者の承諾がいる？

>>414
アンタいつまでやり続ける気だｗ

なになに？
なんかの回しもんか？

>>414
まず○とか△とかの意味が分からない。

http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0107390321
http://depart.livedoor.com/trackback/3112344
弁理士短答式攻略法 スケジュールから本番まで
型番 4587562300
販売価格 2,100円
（本体価格 2,000 円 + 消費税 100 円）
標準価格 2,100 円(税込)
JAN/ISBNコード 4587562300
発売日 2006-12-01
販売可能数 入荷確認中


納冨講師に、「本番まで」是非ともお付き合いねがいたいものでつ。（=´Д｀=）
このサブタイトル・絶対狙ってつけてると思いまつ。

（注：漏れは秋生ではありません）

>>416
>>387>>405と合わせてみれば>>414が何したいのかは想像がつく。
意地悪い香具師だｗ

短答試験(H19/05/20)まで、あと150日
1日24時間を(睡眠6時間/仕事8時間/勉強10時間)にすれば
短答までに1500時間も勉強できるのか

明日風呂場でも聞ける防水テープレコーダー買ってくる

おれがかったカセットプレーヤーがはいる防水スピーカーは音が小さくて、シャワーでぜんぜん聞こえず、使いものにならんかった。要注意。

それよか通勤時間や寝る前に聴いたら？

>>420
まずは iPod と録音用マイクのアタッチメントじゃね？

まずは短答過去問に早めに手を着けてください。

404　どうも有難う御座います。大変参考になりました。
　　　

弁理士です。
「渡海」とかいう変な人がわめいていると聞いて、来ました。
要するに、憲法には職業選択の自由があるのに、弁理士に
なりたいという自分の職業選択権を国が奪うのはおかしい、
と言いたいのかな？
自分は１５０キロの玉は打てないけど、プロ野球に入れろと？
医学のことは何もわからないけど、心臓手術をさせろと？
そんなのナンセンスでしょ？
特別な仕事をする人にはそれなりの能力を要求するというのは
職業選択の自由の例外として認められている制限です。
弁理士になりたいのなら弁理士試験に受かればよいというだけのことです。
７％の合格率なんて、昔に比べれば楽勝じゃないですか。
マジレスすいません。

>425
すでに、その話題は終了してるのにいまさら蒸返すのは
「渡海」とやらと同レベルというのを自覚しろ

代々木塾のサイトが昨日から開かんのだが
もしかして、第二のパテントラボに！？

この資格、大学中退（阪大）だと無謀ですか？
高卒はありえないと聞いたことがあるので。就職が厳しいという意味で。

age

>>428

試験よりもその後（資格取得後の就職）が無謀

>>425
いやね、とうみが言ってるのはね、
過去の試験が違憲だったから無効だとごねてるんだよ。
自分の実力をもってすれば当然「過去の」弁理士試験に合格できたはずだと。
「今の」試験がどれだけやさしかろうと奴にとっては関係ないのだよ。

age

渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50

代々木塾、ＬＥＣ、Ｗセミナー　みなさんどこをメインにされてるんですか？？

法学書院

>>435
独学か。かっこいいな。
でも、法学書院は誤記が多いので、注意したほうがいいぞ。

>>428
コネがないなら、夜間でも出といたほうが無難だよ

渡海　堅はナイスガイだ。

>>425
お前相当頭悪いな。
渡海氏は
試験の合格者数をあらかじめ決めておいて、
弁理士の能力のある人を落とすのはおかしい、
弁理士の能力のある人は全員合格させろと言ってんだよ。

＞自分は１５０キロの玉は打てないけど、プロ野球に入れろと？
１６０キロの球は打てないけど１５０キロの球は打てる人を
落としかねない現在の合格者数があらかじめ決まっている試験制度はおかしい、
ということ。

>420
　俺は、パリ、ＰＣＴ、著作権、不競法などを自分の声で録音して聞いてた。
　私ゼミに友人に欲しいと言われたが、気恥ずかしいので断った。

>>439
お前はもっと頭悪いな。
渡海はそんなことは言ってない。

そもそも、合格者数をあらかじめ決めておくと堂々と宣言してる司法試験はどうなるんだよ。

よくこのスレとかで弁理士は今後英語が必須といわれていますがどんな風に使うのでしょうか？
そして英語力は知財部と事務所のどっちで求められますか？
ただの翻訳ねーちゃん雇うのとは意味が違うのですか？翻訳ねーちゃんは安いよ

あと弁理士資格と英検１級
　　弁理士短答合格とTOEIC８００、もしくは英検準１級は
企業ではそれぞれどちらが優秀とみなされ採用されますか？

あと英検２級程度の人が始めた時それぞれどっちが難しいですか？

マルチうぜえ

今知財部で働いているのですが、弁理士資格とるよりも英検１級取るほうが簡単でかつ
有用かなぁと思いまして

ところで英検一級はほんとに弁理士試験より簡単なのかなぁ

こんな書き込みありました



581 ：質問女25才 ：2006/12/23(土) 19:21:13
ここにあげられている資格のほとんどは英検１級より簡単だ
なぜなら英検１級は準一級合格者が受けて８％の合格率だから。
記念受験みたいなやつは皆無

>>445
>ところで英検一級はほんとに弁理士試験より簡単なのかなぁ

何を基準に難易を比較していますか？
知能を疑われますよ。

>>446
英検１級はTOEIC９００のあと３年くらいかかるのが標準らしいよ

だいたい準一級合格者ってトイック８００くらいあって
そういうのが受けて８％程度しか合格しないんだから弁理士と同じレベルだろ

弁理士は学歴高いが英検１級取得者も合格暦だろ
馬鹿は準一級すら受けないだろ
馬鹿はお前だ、

お前らの頭の良さを判断するから
俺が英検１級は弁理士試験最終合格より難しいと主張するから論破してみろ。

ちなみに俺は弁理士試験をよく知っている上で語っている

つまり
難易度は
英検１級＞弁理士最終合格＞トイック９５０＞弁理士短答合格＞トイック９００
っていう主張

>>444
その書きぶりからすると英検準1級くらいは持っていると思うけど、その程度の英語力がありゃ十分だと思うぞ。
英検1級まではいらんだろ。

事務所に転職するとか、独立目指すとか考えてないのであれば、弁理士試験うけるより、知財検定1級でも
目指したほうが、知財部では有用だと思うよ。

定期的に痛い奴がくるなこのスレ

私みたいに銀行に勤めているっていうと
「お堅い人」ってイメージがありますが、実はそんなことはありませんｗ
特に私のように融資の窓口業務ですと
無茶なお客様ｗもいらしてストレスがたまるんですよね
だから週末は派手な服を着て目一杯遊ぶことにしてます
先週もバーで一人飲んでいたら
チラチラ私を見る若い男がいました
早速、私から声をかけてホテル直行でしたねｗ
部屋に入るなり相手のパンツをズリ下げてフェラ
彼も興奮して私の頭を押さえつけて「いいっ！」って叫んでいました
その後はベッドで朝まで３回戦でしたねｗ
でも、窓口で仕事している私を見ても
こんな淫乱だなんてわからないでしょうね
七三に銀縁メガネの
真面目を絵に描いたような男ですから

>>448
英検1級と弁理士試験とは、合格するために求められる能力が全く違うから、どっちが難しいとはいえないだろ。
その2つを比較している時点で、お前の頭の悪さがよく分かったよww

>>450
準１級あれば十分ですか？
明細書の和訳はできるけど英訳はできず、
ビジネスの会話はできないレベルです。

結局、知財業界で求められる英語って何なんだろう？？
たいして市場価値の上昇にはならない？？
知財部で理系で英語ペラペラで日本語のようにUSパテントを読めても
あんまり意味ない？？

こいつをNGにした

>>453
そういうのを負け惜しみというのだよ
お前は低学歴かつ弁理士合格していないだろ。

求められる能力が違うと比較ができないだと？
東大入るのと、将棋のプロ棋士になるのと、プロ野球選手になる
のどれが難しいか議論できないバカか

じゃあ何も議論できないね
社会人失格だよ、

さてまともな反論はこないね
英検１級のほうが難しいの？？

>>456
おまえにぴったりのスレをおしえてやるからそっち行け

渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/

>東大入るのと、将棋のプロ棋士になるのと、プロ野球選手になる
>のどれが難しいか議論できないバカか

そんな無意味な比較をする阿呆馬鹿無知間抜けは来ないでください。

>>456
君は本当に馬鹿だな。

ちなみに俺は弁理士試験最終合格しているけど（まだ登録はしていないが）、英検1級は素直に難しいと思っているよ。
英検準1級は持ってるけど、1級の問題集みて「なんだこりゃw」って思ったもん。
でも俺としては、英検1級は別に必要ないから、英検1級合格を目指して英語の勉強する気はさらさらないけどな。

>>453
あなたは消費税を上げるのか、歳出を下げるのかのどちらが国民の幸福に寄与するかは議論
できますよね？
それと同じレベルだよ
東大入るのと弁理士の比較や
英検１級と弁理士の比較は。

そんなに難しいかい？
たとえば簿記２級より英検１級が難しいのはわかるかい？
それとも求められる能力が違うからわからないっていうの？


自分でまちがってるって気づいてるでしょ

＞消費税を上げるのか、歳出を下げるのか

これは予算という範疇内で比較可能だからな

まさか弁理士合格者がこんなバカなレスをするとは思わなかった

453 ：名無し検定１級さん ：2006/12/23(土) 20:07:08
>>448
英検1級と弁理士試験とは、合格するために求められる能力が全く違うから、どっちが難しいとはいえないだろ。
その2つを比較している時点で、お前の頭の悪さがよく分かったよww



じゃあ英検３級と弁理士はどっちが難しいですか？？
って話になるよ、主張の柱が「求められる能力が違うから」では中学生だよ

違う主張の柱を選びなさい

>>462
じゃあ弁理士合格と英検準１級は？？
どうですか準１級ね
それも比較できないの？

主張の柱が「求められる能力が違うから」

「だけ」ではないんだよね
あくまで「柱」の一つ

またキチガイが湧いてるな
なんでこうこのスレは定期的にキチガイがくるんだ

>>465
おお、いいね、思ったよりまともな反応だ。
では４５３でのあなたの主張はどういう意味かな？
もうちょっと踏み込んで教えてください

俺は453ではないｗ
思いこみが激しすぎるなおまえ

>>464
じゃあメンドクサイから、英検1級＞＞弁理士試験でいいよ。実際、俺の感覚ではそうだから。
満足した？

つまり４５３さんは、
弁理士と英検１級の難易度は比べられないと４５３で述べている
その根拠が４５３では「求められる能力が違うから」
としか書かれていない。
でもそれは一部らしい。
ではそれ以外にどのような根拠があるのか説明していただきたい
簡単でいいよ

あいにく私は議論してまけたことがないので。

議論は勝ち負けではないけどな

>>470
>あいにく私は議論してまけたことがないので。

と思うのは、君が相手にされてないでスルーされているだけ。

>>469
じゃあ満足にしておいてあげるよ
今後あなたより頭がよさそうな４６５さんと話すからｗ
>>468
そりゃ失礼。
他人のレスの補足をするわけね

あなたが４７０に答えてくれていいよ

英検3級と弁理士試験なら弁理士試験の方が上であることが自明であろう
レベルに明らかな違いがあるからだ

だが英検1級と弁理士試験の優劣は自明ではない
レベルに「明かな」差がないからだ
そして両者には求められる能力が全く違う

質問女2６才とやらはパラメータが少し増えると混乱して思考停止になるようですね

おっ若い女性が多いよ!!

465さんも大変な人に絡まれちゃったね。ご愁傷様ww

>>474
優劣が自明ではない場合根拠としてレベルに「明かな」差がない
ことをあげていると解釈します。

では英検準１級と弁理士ではどうですか？
あなたのいう自明ラインをある程度は絞り込みたい。
これも自明？

>>477
めんどくさいから放置するわ

深夜にオーベルテューレ見るからそろそろ寝るわ

>>474で終了だろ
解散

女の子が弁理士目指すって嬉しいなぁ。

>>478
今のご職業はなんですか?
既婚ですか?
どちらにお住みですか?

ということで
英検１級（私＝才色兼備）＞弁理士（みなさんがめざすもの）
でフィニッシュですね

はいはい終了終了
解散解散

>>482
弁理士目指しているっていうのは嘘です。
議論にするためのしかけ。
独身ですよ
東京近辺に住んでます
こんなところでエッチな話とかはするつもりありませんのであしからず。

>>474に全く反論できない質問女2６才

>>478
まだやってんの？ご苦労様ww

英検準1級と弁理士試験だったら、あくまでの俺の感覚では、弁理士＞＞＞英検準1級だよ。実際両方持ってるから
これは明言できる。
英検準1級は、大学卒業後、すぐ受かったけど、弁理士はそうはいかなかったからな。

あくまでも俺の感覚だから、他の人はどうかは知らない。
なにしろ、英検と弁理士試験では、求められる能力が違いすぎるからなwww

>>486
私はその人と議論したいのですよ、でも逃げられたので。
自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならないので質問したのに帰ってこない。

だれでもいいから相手してください。
弁理士と英検準一級はどっちが難しいですか

＞自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない

なにこの妄想ｗ

意味不明の論理で逃げる質問女2６才ｱﾜﾚｗｗｗ
早く>>474に反論しろよｗ

自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない
自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない
自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない
自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない
自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない
自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない
自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない
自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない
自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない

迷言だな

だれか「自明なんてのはある程度絞り込まないと議論にならない」という文言の解釈をお願いします。

じゃあバカでもわかるように反論いたします
>>474
レベルに明らかな差がなく求められる能力が違っても議論できます。
なぜなら比較する際に個人の特性というものではなく客観性、もしくは主体性の集合体
として議論すればいいからです。
そして初受験がたくさんいる弁理士よりも
受験生の９割以上が英検準一級合格者であり合格率が８％を切る英検１級のほうが難しいといえます
もちろん個人差はあります。得意分野はひとそれぞれです
でもそれを全体として議論することは可能です

これは消費税の議論でも同じこと

求められる能力が全然違うからなー
レベルが明らかに違わない限り、「客観性、もしくは主体性の集合体」で優劣を比較することは不可能


終了

さてみなさんを説得していきますよ。
弁理士って受験資格なしですよね？
で初受験生が受験者の２割くらいいますよね。
その人たちってさまざまですが、勉強期間が１年の人もけっこういますよね

英検１級受験者は準１級合格者がほとんどですよ。
たとえば、平均的な社会人を対象としたときに
どちらが難しいかというと弁理士試験は働きながら８％合格の試験でしょ
一般の社会人なら英検はまず２級合格からはじめるでしょ
レベルが違う

>>495
スタート地点を定義すれば議論できるでしょ。
たとえば、弁理士受験生層の３０歳社会人を対象にして。

これでもあなたは比較できないの？
じゃあその考えで政策として消費税を上げるのと、歳出を減らすのどっちがいいか議論できる？？

弁理士試験合格者は一流大学、大学院卒
英検一級合格者には高校生もいる

求められる能力が全く違うので話にならない

たとえば３０歳の社会人を１０００人集めて
今から弁理士の勉強をする５００人と、
英検１級の勉強をする５００人を集めたとして
どっちが早く合格するかという話だね

＞政策として消費税を上げるのと、歳出を減らす

これは予算という範疇で比較可能

求められる能力が全く違うので
で、平均的な３０歳の社会人ってどういう人間のこと？

日本人？

だめだね。「平均的な３０歳の社会人」ではない

>>498
その根拠愚かだね
じゃあ世の中比較できないことだらけだ。

何度もいうが
たとえば３０歳の社会人（日本人）を１０００人集めて
今から弁理士の勉強をする５００人と、
英検１級の勉強をする５００人を集めたとして
どっちが早く合格するかという話

で英検１級の方が難しいよ

世の中比較できないことだらけ

その通りだが何か？

なんで日本人限定なんだ？
「平均的な３０歳の社会人」ではないだろ。

すでに言語能力が日本語に固定されている
しかも英検にも弁理士試験にも国籍条項は基本的にはない

>>500
お前らの論理でいうと
消費税を上げられて困る層と、歳出削減で困る層は
必ずしも一致しないから比較できないんじゃない
求める層が違う
求める分野が違うっていう論理でしょ

>>501
日本人３０歳１０００人集めてきて
っていう話でいいよ

むしろ何でも比較できると思ってる馬鹿って（ｒｙ

マジレスすると、一年英語圏で学生や仕事してたら、英検一級はマジで余裕に受かる。
俺がそうだったから。英検一級ってあまり難しくないよ。

>>505
「全く違う」のと「少し違う」のは全く違う

おまえ真性？

英検１級と弁理士試験は「必ずしも一致しない」なんてレベルじゃなくて「求められる能力が全く違う」だからねｗ

やたらと消費税に拘ってるけどそれじゃ無理だよ
何の例えにも比較にもなってない

じゃあお前らは消費税１５％になるのと、
９０歳まで健康なのはどっちがいい？

ぜんぜん違う分野だが考えれるでしょ？
明確なレベルの差がなくとも議論できる証拠だよ
個人差があったら議論できないというのはバカ

>>511
比較する以上、基準は必要だが。比較する基準は一体なんなんだ？
お前の好みか？

どっちがいい？
って話なら個人的な感想だから答えられるだろうなｗ

試験の優劣の例えとしては全く不適当。

>>507がいいこと言った。

さて、質問女とやらは、英語圏で1年学生なり社会人なりをやれば弁理士試験に受かるとでも思っているのかなwwww

英語だけ出来て使えない奴の典型例だな、質問女は。

３０歳の日本人を１０００人集めてきて５００人ずつ弁理士と英検１級の勉強させたら
弁理士の方がたくさん合格者でるだろ？

っていうか弁理士ってたいしたことないよね
はやく気づけよお前ら

じゃぁそろそろ、ネカマを相手にするのはやめようぜ。

>>512
じゃあお前が政策担当者ならどう答える？
比較できないっていうのかい？
多数派がどっちかとか客観性を考えるだろ
それと同じこと

３０歳の日本人を１０００人集めてきて５００人ずつ弁理士と英検１級の勉強させたら
弁理士の方がたくさん合格者でるだろ？


まず３０歳の日本人を１０００人ってのは誰のことだ？
３０歳の日本人で英語の勉強が皆無な奴は皆無だが弁理士の勉強したことある奴なんてほとんどいないだろ
こいつ馬鹿？

＞３０歳の日本人を１０００人集めてきて５００人ずつ弁理士と英検１級の勉強させたら
＞弁理士の方がたくさん合格者でるだろ？

根拠が不明

>>517
> 比較できないっていうのかい？

俺がが政策担当者なら「比較できない」って言うね。
比較する基準が不明瞭だから。とはっきり言う。

>>517
＞比較できないっていうのかい？

そんな馬鹿な質問は「比較できない」と答えるしかない
井戸端会議のネタにしかならん

無駄な時間過ごしてるな

>>518
ランダムな日本人として
にするよ
名前の順でいいよ。
相川さんとかそんな人集めてきてでいいよ
勝手に男女５００人ずつくらいになるよ

>>523
実験して実証したならそれでいいよ
おまえのは推論にすら達していない

なんで日本人限定なんだろうな

NGに入れることにする

お前らはやく気づけよ



弁理士試験が年１回ってことに。
ほんと雑魚だな

>>523

>507を読め。
どんな馬鹿でもアメリカに1〜2年放り込めば、英検1級くらいうかるだろ。
だが、どんな馬鹿でも1〜2年勉強しただけで合格できるほど、弁理士試験は甘くない。
それはこのスレの（まともな）住人なら全員知っていることt。

はい、弁理士＞＞＞＞比較できない壁ww＞＞＞英検1級。

>>５２７
気づくも何もみんな知ってるぞ

またスレタイが気に入らないからって荒らしてる馬鹿がいるのか
いい加減にしろ

ところで、この「質問女」とやらは、なんで弁理士に執着してるんだ？
弁理士受験生の彼氏に振られでもしたのか？

あ、ネカマか。ごめん。

弁理士に馬鹿にされた翻訳担当者とかじゃね？

>>528
一日中弁理士勉強すれば合格するんじゃない？？
仕事やめての話。

>>529
だから気づけよ、弁理士試験が年１回ってことに。

ほんとにバカだなあ

すごいなぁ。
こんなにどうでもいい議論をしてるのが、弁理士だったりするんだぁ。

>>532
ああ、翻訳スレからの出張組か。

>>532
なんか故意に誤訳とかされそうで、やだなw

お前ら本当に馬鹿だな
はやく気づけよ、弁理士試験が年１回ってことに。

>>533
いや、だから気づくも何もみんな知ってるぞ

ちなみに私はネカマじゃなくて本当に女だ、
翻訳やってるよ。英検１級持ちだから

法律知らないで特許翻訳やってる奴ってマジで馬鹿だからなあ
困るよ

>>538
だからいいかげんに気づけよ
弁理士試験は年１回ってことに。

>>533
一日中英語の勉強ばっかりしてれば、英検1級なんか弁理士試験よりもっと簡単に合格できることに気づけ。

俺の予想通りかよｗ

なんでお前らは下記を指摘しないんだ。そうすれば簡単に勝てるのに。

「弁理士試験が年１回である」点

>>541
いや、だから気づくも何もみんな知ってるぞ

勝ち負けｗｗｗｗ
厨房かよｗｗｗｗｗ

ま、まさか・・・「受験機会が少ないから難しい」なんてトンデモ言い出すんじゃなかろうなｗ

>>545
お前IQテストに気づいてないのか？
８０くらいしかないのか

もう気づいてる人がほとんどだろ
「弁理士試験が年１回」ってことに

すごい笑えてきたぞ
気づいた人は答え言わずに「気づいた」とだけ言ってね

もう相手にするなって。
他のスレからきた荒らしに反応しすぎｗ

>>548
いや、だから気づくも何もみんな知ってるぞ

つまり、英検は年に3回もあるから、弁理士より合格するのが簡単だって言いたいんだろ。
要するにツンデレか、質問女は。

まちがっても築いたとか言わないように。


ヒント：弁理士と英検の合格率は一緒くらい
でも英検受験者は準一級合格者が多い
弁理士試験のほうが受験生は高学歴

>>547>>551
えー、マジかよｗ

そんなもん1回あたりの合格者数調節してなんとでもなるとしかいえないじゃないか

>>551
そういうこと。

みんな答えに気づくのが遅すぎるよ。

レベル低すぎ。

>>553
年３回弁理士試験があったら
合格率はどうなると思う？

お前の愚かさにそこでやっと気づくのか

いや、だからさ、
レベルに明らかな違いはないし、求められる能力が違うからなんともいえないってので終了だろ

どっちが上とか一部を除いて言及してないし

>>555
「合格率」についてこだわってたのはおまえだけだぞ。
論点はそこではない。

なに一匹で豚踊りしてんの？

この後、ツンデレであることが判明した質問女に、手のひらを返したような反応を示す弁理士受験生たちが
続出の悪寒･･･

>>552
英検は帰国子女の子なんかが良くとってるからねぇ。
弁理士はそうだね、割と良い大学出てきた子が多いかもね。
でも結局は顧客を大事にする事務所が生き残ってるんだけれどね。
今は合格率5〜6%だっけ?

徐々にわかりやすくいうと
弁理士試験が年１回
弁理士試験は年１回
弁理士試験は英検と違って年１回

つまり
弁理士試験は英検の年３回と違って年１回だ

ということに早くきづけよ
ということを再三レスしたのです

ああ気づくの遅すぎ
弁理士が年３回あったらどうなる？
合格率が３％きるか短答合格レベルになるかどっちかだよ

>>５５５
典型的な論点はき違えだな

>>560
>>556>>557

>>560
いやだからお前を含む一部を除いて「合格率」とか「どちらが上か」なんて論じてないぞｗ

「レベルに自明なほどの差がなく求められる能力が全く違うからどちらが上かなんともいえない」
「客観的に比較はできる」

っていう議論だったわけだがｗ

>>560
おまえの言いたいことは分かったから、さっさとメルアドさらせや。
リアルで会って、じっくり議論してやるからww

合格率と受験者層と専業率で資格難易度はだいたいわかるよ

お前らは英検の合格率が８％として年何回あっても難易度はたいしてかわらないとかいうんじゃないだろうな

弁理士が年３回で合格率６．５％ならめちゃ簡単なのは自明だろ

>>560
でお嬢さんは弁理士目指さないで英検準一級を目指しているのかい?
おじさんにも分かりやすく宜しく^^

そろそろスルーということを覚えた方がいいよ。
なに言っても相手は絶対認めないから。

＞お前らは英検の合格率が８％として年何回あっても難易度はたいしてかわらないとかいうんじゃないだろうな
＞
＞弁理士が年３回で合格率６．５％ならめちゃ簡単なのは自明だろ


仮定の話をされてもね・・・
現実での話をしてるわけで

>>565
＞合格率と受験者層と専業率で資格難易度はだいたいわかる

定式化してみ。
おまえの　主　観　ではなく。

でも私がツンデレだと気づいた点だけは認めてやる。

>>568
馬鹿発見
こういうのは相手にしたくないなぁ

釣ってるつもりが釣られていた質問女2６才ｱﾜﾚ

>>570
単なる煽りではなく具体的かつ論理的に反論よろしくｗ

来年の弁理士法改正で専門職大学院かロー出身者は
論文試験免除になるって本当ですか？

おいおまいら、いいかげん質問女にかまうのやめろ。
奴は、単におまいらが、ムキになって突っかかるのを楽しんでるだけなんだから。

>>574
いや、適当に遊んでやってるだけｗ
俺も荒らしｗ

>>567

>>569
私は２ちゃんで数式かくの苦手ですが、logxの積分くらいならできますよ。
で本題ですが、
専業者の合格率で難易度比較すれば専業率の分は省略できる
あとは受験者層だが、
例えば日大が働きながら５％合格の弁理士と
日大が受験生平均で専業がメインで３％の司法書士では
司法書士が弁理士より難しいことがわかる。

>>572
あなたの論調は仮定の話は一切できないという。
じゃあ明日地震があったらどうするか一切考えられないの
だから馬鹿だといっている

>>577
いやだから司法書士はどうでもいいから英検との間で論じろよｗ

英検は学生さんが受ける場合が多いし、職には直結しないからねぇ。
でも立派な資格だとは思うよ。
弁理士試験はね、それなりの重みがあるからね。
ただ、言いたいのは、合格率云々ではなく一生懸命勉強して
受かった子が、後でいい仕事をするんだよ。
学歴云々ではなく。
熱意みたいな物を持ってきた子が、後に独立しても
どんどん活躍の幅を広げてゆく。
そういう子に目指して欲しいと思うね。

>>578
＞あなたの論調は仮定の話は一切できないという。

妄想乙ｗ誰もそんなことは誰も言っていないｗ
今の論点が「現実の試験」にあるので仮定の話を述べても仕方がないというだけｗ

>>575
私は荒らしじゃないからお前よりましだね

>>569
もうちょっというと
同一学歴が同一条件で勉強したときの合格率を比較すればだいたいわかります。

結論からいうと弁理士＞英検１級は
あんたらのいう自明だよ

質問女2６才の例えは例えになっていない
質問女2６才の仮定は仮定になっていない

>>582
あ〜あ。言っちゃった。この後、質問女にさんざん煽られたこのスレの住人たちの鬱憤がどこに向かうことやら･･･

＞同一学歴が同一条件で勉強
と言ってもね、「求められる能力が全く違う」から
英検を受けようとする同一学歴の奴はもともと英語の得意な奴が多いというバイアスがかかる

この時点で比較不可能

参考に英検のデータ
http://www.eiken.or.jp/advice/situation/grade_2005.html

>>584
でも今の論点は難易度比較じゃないでしょ
比較可能かどうかが論点でしょ

にしても弁理士受験生にしては馬鹿だなぁ
有名大学卒かい？
トイック８００とか準一級持ってる人いるでしょ

前々スレ辺りで>>1と>>3が同一人物だと必死に主張していた奴か

一応確認だが、
>>585
のような
同一学歴の同一条件でも
、「求められる能力が全く違う」から 比較不可能

ってのは総意としていいの？

585の馬鹿がひとり言ってると思っていいんだよね？？

>>588
ああ、あいつか
完全に論破された主張をループさせてるだけの奴

>>589
おいおい、中間を略すなよｗ
自説に都合のいいところだけ抽出してんじゃねえよｗ

>>588>>590
ああ、あいつか
納得

>>587
比較は可能だよ。英語がある程度得意な弁理士受験生ならね。
でもそれはあくまでもその人の主観だからなぁ。

ちなみに俺の主観では、弁理士＞英検1級だな。1級受かってないけど、勉強したら何とかなるレベル。
もちろん、弁理士も勉強すりゃ何とかなるレベルであることには間違いないけど、「何とかなるレベル」
に持っていくまでの勉強量が弁理士＞英検1級だろうな。俺の場合は。

>>592
あれは同一人物だとおもうぞｗｗｗｗ

>>594
いや実際違うって

>>590
知らんが別人だ。

>>591
なんかお前だけが比較不可能だといってる気がしてきた。

>>590　と　>>592　…

確認させてください
>>585
のような
同一学歴の同一条件でも
、「求められる能力が全く違う」から 比較不可能

ってのは基本的にみなさん同意でいいんですか？


私にはこの発言をするのは馬鹿としか思えませんが
５８５以外の方お願いします

>>597
なんだ？
言いたいことははっきりと言え。

>>598
おいおい、中間を略すなよｗ
自説に都合のいいところだけ抽出してんじゃねえよｗ

なんか面白い人が一人現れましたね
私は前々スレで何があったかしりませんが

とりあえずどなたか>>598の質問に答えてください

>>601
おいおい、中間を略すなよｗ
自説に都合のいいところだけ抽出してんじゃねえよｗ

何度もすみません
かくにんですが
下記に賛同ですか　？？

585 ：名無し検定１級さん ：2006/12/23(土) 21:40:21
＞同一学歴が同一条件で勉強
と言ってもね、「求められる能力が全く違う」から
英検を受けようとする同一学歴の奴はもともと英語の得意な奴が多いというバイアスがかかる

この時点で比較不可能

ここは掲示板だ
チャットじゃあるまいし

質問女2６才って暇でいいなあ

そのバイアスがあったとしたら比較不可能でしょうか？

女ってけっこう暇な生き物ですよ
明日抱いてくれる男もいないし。

ここまで585に対する反論なし

>>598
客観的な比較は不可能だけど、主観的な比較は可能だよ。英検1級を目指す弁理士受験生の、「主観的な」
難易度比較ならね。

英検1級を目指す弁理士受験生が2000人くらいいて、そいつらにアンケートとれば、それなりの妥当性がある
結果が出るんじゃね？

まあ弁理士受験生でかつ英検1級を目指している奴が何人いるか知らないけど。

>>609
まあそいうことだな

>>609
そのアンケート結果が主観の集合体だよね
それって世の中で言う客観だと思うんだよね
それでいいと思うよ

よって主観で比較可能なものは、主観の集合体として比較可能なんだよ
そしてそれが世論とかになる
世論は客観とみなされる

よって比較不可能なものは基本的にはないと思っていい。

強引にねじ曲げたｗ

609を認めても現状では比較不可能であることには何ら変わりないなｗ

609はなかなか頭いいよ。
みんななぜそれに気づかないかなぁ

例えば流行のファッションなんて主観の集合体が客観性を持っている。
世論は主体の集合体ってのはみんな同意だろ？
それが客観性や常識を形成するのもわかるだろ？

こんな簡単な話を比較不可能という５８５はいったい・・
まあみんな同一学歴、専業とかの条件なら比較可能と思っているよな？？

609は585を否定するものではないだろｗｗ

ここまで585に対する反論は未だ皆無

>>613
お前は一生言ってろｗｗ

もう６０９で結論でたから

>>614
「受験者のバイアス」という>>585の一番のキモを意図的に取り除いた上での愚論だな

もっと正面きって反論しろよ

今残っているのは５８５だけだな

あえて質問女のリクエストに答えようとすれば、>609の方法がベストだと思うぞ。
2000人にアンケートとれば、統計上もそれなりに有意な結果が得られると「トレビアの泉」でも言ってたしw

おまいら、もうちっと女にはやさしくしてやれww

>>619
もっと統計学を勉強した方がいいよ

>>617
その受験者のバイアスってのは結論に影響を及ぼすほどのものではないから比較できるだろ

いい加減馬鹿なレスはよそうぜ

ここってだいたい学歴はマーチ程度はあるよな？？

「>>609はある程度説得力があるが」「現状ではそれが行われていない以上」「『何とも言えない』という結論に何ら変わりはない」

>>620
はなから「トレビアの泉」レベルの話だろ。ムキになるなよ。

>>621
＞その受験者のバイアスってのは結論に影響を及ぼすほどのものではない

おまえの主観ではなく根拠を示せ。

>>619
どういう意味でしょうか？
ちょっと興味深いですね

トリビアの「2000人」ってのは1億人の「主観」のパーセンテージは2000人を抽出してアンケートすればだいたいわかるというものだろう

試験の難易度について1億人が思っている「主観」はわかるがそれが客観的に妥当かどうかは別の話。

>>623
>>626の言うとおり全く方向性が違う話なので突っ込んだまで

>>624
つまり英語が得意なやつが英検を受けるのは当たり前だが
英検１級を受験する段階でほとんど英検準１級を突破している
この英検準一級合格者が受けて８％という事実で議論すれば
受験生が英語が得意だからというバイアスは誤差の範囲。

どうですか？？
反論してください

↑意味不明

この中に旧帝工卒の人いますか？
まともな人と議論したい。

>>628は自分でも何を言ってるかわかっていないのではないか

女に論理的な議論は不可能。
質問女が「女」なら、論理的じゃないことも納得がいく。

>>629
どこが理解できませんか？
中学生でもわかりますよ
何行目？

もうだめだなこいつ

ねえねえ。今日は何の祭り？

>>585は英検受験生は英語が得意だから
法律が得意なやつが受けているわけではない弁理士試験とは比較不可能といういみでいいの？


お前らって単純比較ができないのと、比較不可能を同じ意味に捉えていない？？

>>635
女祭り。

いや間違った、ネカマ祭りだった。

>>635
痛い奴いぢり祭り

時間の無駄なので参加しない方がいい

念のため聞いておくよ
logxの不定積分は？

>>636
だからさあ、それだけがおまえのいう「主張の柱」じゃないわけよ
自説に都合のいいように相手の意見を抽出するのはそろそろ飽きたぞ

>>638
了解しました〜

確かに単純比較できないっていわれればそれは当たり前だよ

例えば司法書士の方が司法試験より合格率低いからといって
難しいという主張は通らないことは合格率を単純比較して難易度比較できないことから自明

でもそれと司法書士と司法試験の難易度が比較不可能とは思わないだろ？？

これが騒いでいた馬鹿の原因か

最終確認します

英検１級と弁理士試験の難易度は
単純比較はできない。
しかし比較不可能ではない

これに異論ありますか？？

>>642←自説に都合のいいように相手の意見を抽出

私は七誌の経験もあるからわかるけど今は３人くらいしかいないね、私含めて

>>585で終了だろ
質問女とやらも反論できてないし

>>646
いまはお前と私くらいだ

>>585は
>>582の「同一学歴が同一条件で勉強したときの合格率を比較すればだいたいわかります。」に対する反論だろ


質問女2６才は矛盾してるなｗ

めんどくさいのであとはアノミーにゴミ処理してもらうよ
俺はトヨタ系っていうコテでこっちにいるから

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1166351652/l50

もう馬鹿相手は飽きたよ

とりあえず弁理士受験生が馬鹿ってのはよくわかった

>>571が真実だったわけだね

まああっちでトヨタ系となのっているけどそれも嘘だし
こっちで名乗っている女ってのも嘘だからね

男です。

英検１級はほんとで事務所で翻訳やってるのもほんとです。

何から何までここで予想されてた通りかよｗ

両方受かった人に聞いてみれば早いと思うよ。
ここは、両方受かってる人がいないみたいよ。

>>654
だとしたら頭いいですね
それでつられたとしたら馬鹿ですね
今の間に弁理士勉強してたなら来年合格できそうですね

弁理士登録スレで聞いてきます
以上おしまい

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、俺、「釣り」っていうのは・・・
　　　　　　　　 　○　 ／| ←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　>ﾟ)++<　〜

・・・の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近の自称・釣り師ってのはダイレクトな自分の本音を
攻撃されてから慌てて「釣れたよ！」とか言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと・・・

　＼　つっ、 釣れたよ〜・・・ ｳﾋｬﾋｬ　／
　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　~~~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　. 　 　　　　　ト>ﾟ)++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　ノ　ﾉ　ｱﾀﾌﾀ

成年被後見人とまでは言わないけど
ものすごく頭の悪いネカマもどきが湧いて出てきていたみたいだね。

行書スレがあれなくなったら今度は弁理士スレが荒れ始めたな

うーんなんとも

で目立つスレ読んでてなぜかその資格を受けたくなってしまう俺も
馬鹿だよなあ

前は行書受けて、今度はこっち受けるかも
というか受けたいな

再来年を考えていたんだが前倒しで

必死で自作自演する奴がいたってことに驚いた

まさか３級スレの・・・

もう終わったかもしれんが、

英検１級持っているが、事務所で待遇が悪いから
どっちが難しいか聞いているっていうこと？

オレの感覚だと、３０才の５００人の社会人がいたとして、
・英検１級持っているor受かる実力あり→２人
・英検準一級持っているor受かる実力あり→１０人
・弁理士試験最終合格or受かる実力あり→０．１人
くらいじゃね？
ただし、英検は持っている人が多いため、需給のバランスから言って
待遇はよくない。という結果では？

以上

＞・英検準一級持っているor受かる実力あり→１０人
これはもっといるだろ。

準一なんか、勉強すれば馬鹿でもうかるだろ。

うーん。準一は２５人くらいかな。 全社会人だからな〜

>>609
それにどういう意味があるの？(笑)

「スワヒリ語修得と、弁理士試験合格どちらが難しいですか？」と、
『弁理士志望者』に質問したら、
かなりの割合で前者が難しいと言う可能性はある。

しかし、その回答で、スワヒリ語と弁理士試験の難易度を測るのは、
すごく虚しい行為。

それと同じくらい、無意味な質問。

【質問女２６才さんへの質問】

Ｑ１．スワヒリ語修得と、英検１級合格はどちらが難しいですか？

Ｑ２．イヌクティトゥット語修得と、英検１級合格はどちらが難しいですか？

Ｑ３．タガログ語修得と、英検１級合格はどちらが難しいですか？

Ｑ４．ＧＨｚオーダーの高周波集積回路の設計と、英検１級合格はどちらが難しいですか？

といっく870で弁理士最終合格のおれからみると、英検一級は面接受かるのに相当英会話学校に行かなければならないから、
今のおれの段階では英検一級の方が難しい印象がある。
しかし、弁理士にかけた二千時間と一年間のゼミと同じ気合いを入れたら受かるかもしれない。

あと英検は今年は受かるかどうか自分の感触で分かりそうな気がするが、弁理士は非常に感触がわかりにくい。
よって弁理士は非常に対策が立てにくい。
また、英検一級は家族を犠牲にして受かったという話は聞かないが、弁理士は家庭持ちの受験生は必ず家族を犠牲にする。

インプットの勉強が片手間ではできないということ。あと弁理士は年一回。

試験自体の難易度と合格までの苦労を考えると、英検一級と弁理士試験は、どちらもほぼ同程度か、
弁理士の方がちょっと難しいのでは？

>>670
基地外を相手にする基地外ハケーン

ここには大手特許事務所に勤めてる奴いないの？
大手特許事務所なら普通所員に英検1級持ちの奴はいるだろ。
英検1級持ちの所員は誰も英検１級が弁理士試験よりむずかしいなんて
思ってる奴はいないぜ？

はいはい、質問女（ネカマ）の話題は終了。
奴は単なる事務所の翻訳要員。最近、事務所で何かヤなことでもあって、ここでクダまいてただけのたたの馬鹿。

本来のスレに戻りましょう。

てか日本語も不自由だったから
本当に翻訳要員かどうかも疑わしいがな
あ、もしかして翻訳といっても韓（ｒｙ
本来のスレに戻りましょう。

しかし、年末なのに、まともな短答の話題がでないな。
不競法は試験的にはどのくらいの大きさの改正なのか？

【質問女２６才さんへの質問】

Ｑ１．スワヒリ語修得と、英検１級合格はどちらが難しいですか？

Ｑ２．イヌクティトゥット語修得と、英検１級合格はどちらが難しいですか？

Ｑ３．タガログ語修得と、英検１級合格はどちらが難しいですか？

Ｑ４．ＧＨｚオーダーの高周波集積回路の設計と、英検１級合格はどちらが難しいですか？

>英語が得意なやつが英検を受けるのは当たり前
これが嘘だね。TOEICかTOEFLだろう。

つーか、法律と英語って全然違う方向の試験比べても虚しいだけじゃないかと。

　おいおい、久ぶりにみたら、どないなっとんねや。
英検の話もええけど、そればっかりやんなよ。
弁理士受験の話せえよ！

荒らしが一匹で暴れたからな

新しい講座取る人いる？
例えば代々木の裁判例講座やＬＥＣの短答補強講座など。

短答の講座は一通り受けたが、足下をすくわれないよう、
電車で勉強しようと思い、Ｌの補強講座は申し込んだが。

もうすぐ性の6時間が始まるな

弁理士試験に本格的に取り組む人は平均すると何歳ごろから始めるのでしょうか？
やはり大学一年から取り組むほうが有利でしょうか？

大学１年でもう夢を捨てるのか？

また変なのが涌いてきたなｗｗ

次々と変なのが湧くな
大学1年なら今理系でも司法めざせよ

684 名無し検定１級さん sage New! 2006/12/24(日) 21:25:56
大学１年でもう夢を捨てるのか？

弁理士ってそんなレベルか？

ローを経過したら3年余分にかかるが
学生中に弁理士取れば3年得するぞ。

ローいったら弁護士の他に弁理士・税理士・行政書士もついてくるぞ

>>689
税理士・行政書士 なんかいらないじゃん。
理系なんだから弁理士やればいいだろ。
+3年ロー、5年以内の試験　より
学生中に弁理士合格した方が早い。

弁護士になっても弁理士になっても給料かわないだろ。

>>691
何時の時代の話をしているのか？

>>691
予備校の妄言にだまされるなよ

http://www.president.co.jp/pre/20060515/index.html
これが「高収入資格」に強い学校だ
　弁護士2101万円　公認会計士1426万　歯科医1329万円
　医師1227万円　弁理士827万円　国家公務員628万円
　一級建築士601万円　薬剤師515万円　国会議員2228万円……

高学歴がたくさん合格しているからさぞかし実りのいい資格だと思ったら大間違い
最近じゃ、若手合格者は事務所に行かず、企業の知財部に転職してそこに必死にすがり付いている
学生合格者ならほぼ１００％企業いく

要領よくやれば一年で弁理士になれる資格でローや司法修習など手間が多い弁護士並みの給料稼げたら苦労しねーよ

>>693
予備校のデータなんか見たこと無いが
プレジデントのデータもいい加減だろ。

弁理士だって理系弁理士と文系弁理士に分けられる。
理系弁理士だと年収1000万〜くらいだろ。
弁護士が2000万っていうのもおかしい。
4億とか5億とか稼いでる奴のデータいれすぎなんじゃね？

>>690
>>683ですが学生中に弁理士試験に合格というのは
そんなに簡単にできる事なんでしょうか？

>>696
文系なんかほとんどいねーよ

>>696
否定するならもっと信頼性あるデータもってきなさい
こんなもんだろ

歯科医1329万円
医師1227万円

この地点でこのデータ狂ってるだろ。

>>695
手間も多いけど人も多い。
弁護士で2000万も稼げるわけねーだろ。

>>697
君の地頭にもよるが、上位5位以内なら２〜３年で受かるよ
逆に時間ある学生なのに３年で受からないなら、それ以上やっても受からないだろう
論文のセンスがない場合は長期化する
こういうタイプは今までいい加減な日本語を使ってきたといったからとかいう根本的な場合なので才能ないと思って諦めるべき

>>694
学生中に弁理士とって企業や事務所で3年経験積んだら
独立すればいいじゃないか。

>>697
690じゃないが、普通に能力があれば１年から真剣にやれば余裕で可能だろ
（少なくとも論文合格可能レベルには達する）
学生なら時間もあるんだし。

でも、俺はやらないなｗ
できる奴は尊敬に値するが、とてもキャンパスライフ犠牲にしてやる気にはなれん。

今の会社とさほど変わらない年収なのが信じられないのだね
夢みたくなるのわかるけど、現実を見ようよ
合格者6倍で働きながら受かるレベルの資格で高収入なんか得られるわけないじゃん
会派の合格祝賀会いってみな
お金欲しいなら企業のほうがいいよと説教されるから
審議会でも受け入れる事務所がないって問題になっているのに

東大理系がなんで弁理士50人も排出してるか考えろ。
儲かるからにきまってんだろーが。

実務能力がなけりゃどうしようもない資格だからな。

>>705
それはおっさんになってからとってるからじゃん。
学生中にとって3年実務経験やっても30歳以内だろ。
こっから独立すればいい。
40歳には2000万くらい収入あるよ。

東大理系なんて1学年２０００人いるわけだが

上位5位以内→合格者数上位5位以内の大学

論文合格者と受験者では合格者の方が受験回数が若いことからもわかるように
知識は要らないが、一定のセンスがいる
そのセンスも大したレベルじゃないが、どうしようもないのがいるのも事実

>>706
予備校にだまされているから
東大理系なんかたいして金にもならない電機メーカーとか喜んで志望しているジャンか

>>708
３年の実務経験じゃとても独立してやっていけるレベルに達しないだろ。
しかしイブなのにやけにレスが早いなあ（ワラ

合格者の知り合いいるなら意外に儲かっていないのわかるはずなのにね

>>711
いつの時代の話だ？
今は金融、外資、など文系就職する奴も増えてるし
大手メーカーに喜んで行く奴なんて減りまくりだぞ。

金の話ばっかだな
東大理系は医者弁護士なれる頭なのにわざわざ理一理二に行ってる連中だからな
金はお前らと違って二の次

>>714
今でも多いが？
東工大は特に酷い

>>714
＞金融、外資、など文系就職する奴も増えてる

バブルの時代な。

>>714
外資なんかほんの一握り
1割もいない
その上、ＳＥとかのバックオフィス

>>715
メーカー就職して儲からないのがバカバカしくなって
弁理士に行くんだろう。
（東大・東工大等）

>>709
1500人だよ。

>>716
東工大？今東大の話してるんだよな？
メーカーに就職って減りまくりだぞ。

>>717
バブルじゃなくて今の話な。

弁理士儲かると思っているのはその根拠となるサイトでも持ってきなさい
予備校は論外
資格サイトも不可
資格扱うところは予備校から広告費もらっているから予備校の要請で都合がいいこと載せている

>>715
東大理系でも商社、外資、金融、マスコミ、弁理士、会計士
と金のこと考えてる奴多いよ。

>>719
今年去年の学生合格者ほぼ全員そのメーカーいっているんだけど？
合格祝賀会で紹介してもらった事務所回ってそんなに甘くないとしってね
だから儲かると思っているなら根拠言ってみなよ

>>721
儲からないと根拠になるサイトでも証拠でももってこいよ。

＞金はお前らと違って二の次
ここに東大理系がいないとでも思っているのかな

>>725
弁理士の合格者の半分くらいが東大京大理系って事を
知らない馬鹿だろ。

過去3年間関東の大学生で弁理士受かった奴30人近く知っているけど、事務所いったのは一人もいなかったね
弁理士受かって知財と全く関係ない企業いったのはいたけど

>>725
おまえ馬鹿？
おまえ個人の話なんざ誰もしてねえよｗ
全体的な傾向の話だ
ちなみに俺も東大理系なｗ

>>724
プレジデントで十分だろｗ

>>720
今はな。
少子化で定員減らしてるからな

だが今弁理士受けてるのは2000人時代

おまえ馬鹿だろ

>>723
まず実務能力身につけなきゃ始まらないんだ。当たり前。
事務所じゃ給与は売上げに大きく左右されるんだから。
最初は企業で実務身につけて、その後事務所行くなり独立するなりのパターンだろ。

医者が儲かるって考えてる馬鹿もいるな。
儲かるかよｗ
この30年間医者の給与は上がって無いんだぞ。
他の職業の給与が上がってるのにだ。
今後、高齢化に伴う保険の改正でどんどん
給与下がっていくんだぞ。
今でこそ1200万〜1500万稼げるけど
稼げるところは現在どんどん給与が下がってる。

>>732
おまえが馬鹿だよｗ

平均で考えろｗ

>>731
新卒だったら資格手当もらえる事務所の方が金になるんだが

>>733
医者に行って1200万で埋もれるより
東大理系行く頭があるなら弁理士になって独立すれば
1200万は到達するだろ。医者と比べるなら東大弁理士
と比べなければ話にならない。

>>732
お前、バカだろｗ
医者なんか宿直のバイトで時給1万だぞｗ
医者の求人サイトにはこういう求人がゴロゴロある
弁理士でこんなのあるか？ｗ

1200万ほどの仕事回してもらえるならな

>>735
自説に都合のいいところだけ抽出すりゃそうなるだろうなｗ
実際は違うだろうねｗ

>>736
宿直した後そのまま働かないといけないの知ってるか？
それでミスしたら1億訴訟だぞ。

弁理士が医者より儲かると考えてる馬鹿がいるスレ

>>736
＞宿直のバイトで時給1万
もっと高いよ。
でも医学部行かなかったんだから、しょうがないだろ。
楽して儲けたかったら弁理士に行くのはある程度自然だわな。

独立すれば儲かるって仕事こないと下手すれば300万とかだぞ
独立しても仕事ないから予備校のバイトやっている奴いるし
週４回予備校いくってどれくらい仕事こないんだと思った

弁理士が楽して儲かる？
寝言は寝てから言え

>>740
東大理系弁理士は勤務医とかわらんだろ。
なんでそんなに弁理士を落としたがるのw？

>>741
時給1万円くらいだよ。
当直バイトで10万くらい。
弁理士は医師がバイトしてる10時間の間に仕事一本取ってくればいいだけだろ。

>>744
なんで弁理士は独立限定で医者は勤務医限定なんだよｗｗｗ
ｗ

>>742
そいつの営業力が低すぎるだけだろ。
まさに勉強しか出来ない奴だったんだろ。

そりゃ医者に比べりゃコストパフォーマンス低いだろ。はっきり言って。
>>741の言う通り、今更言ったってしゃーない。
>>744
俺もそう思う。
弁理士の仕事に誇り持てないなら、とっとと受験生やめりゃいい。
一万歩譲って合格してるとしても、他の道進めばいい。

まず、弁理士儲かると思っている奴は、そう思ったきっかけを思い出してみろって
資格雑誌・資格予備校関連だろ？
それ以外であったか？
お前が弁理士目指すことで利益を得ることになる奴が流した情報なんだから美味しい話だらけなんだよ

>>746
弁理士は独立メインじゃん。
医師なんか親が開業医で無い限り開業するの無理だよ。

>>748
誇りは持ってるよ
金＝誇りじゃないってだけだろ

>>750
全然実情を知らないようだねえｗ

医者はどんな屑でも最低ラインが1000マンだからな

>>752
＞医師なんか親が開業医で無い限り開業するの無理だよ。
間違っちゃいないよ。750じゃないけど。
医者の友達いないの？進学校なら１人や２人いると思うけど。

>>754
それも間違いだし1行目も間違い。

俺の従兄弟は開業医だし

特許最前線で活躍する熱き弁理士による本音トークのブログ！
開業弁理士の年収
　別にそれが趣味というわけではないが、特許男（壱）は、たまに本屋で資格紹介の類を立ち読みする。知財が注目を集めている昨今、弁理士の紹介記事も
昔と比べて随分と華やかになったものだとつくづく感じる。特に弁理士の年収。昔は”実力次第で1000万円も夢じゃない”といった慎ましやかな記載だったが、
今では、稼げる資格のかなり上位にランキングされていたりする。ある本には、最低でも年収500万円以上、大手の所長にもなると5億円以上と記載されている
。まあ概ねそんな感じだと思うのだが、それにしてもこんな書き方では漠然過ぎて、一般の人にはイメージがわかないだろう。レンジ広すぎ！そこで、今回
は、ごく小規模の事務所を経営する開業弁理士の年収について、仮想的なケースをいくつか紹介したい。

（毒ケース）
　Ａ先生は事務所設立したものの、わずか１年で他の事務所に再就職。この業界、開業後３年以内に事務所をたたむケースは比較的多いらしく、クライアント
確保の難しさを象徴している。言うまでもなく、Ａ先生の年収は推して知るべしである。

（梅ケース）
　Ｂ先生は、都内某所の賃貸ワンルームマンションで一人事務所を営んでいる。開業して数年は7万円／件で他事務所の下請けで食いつないでいた。年間処
理件数＝80件／年、利益率＝55％とすると、Ｂ先生の年収は7万円×80×0.55＝308万円（推定）。ちなみに、年間80件も明細書を書くのはかなり辛い。その後
、某企業から15万円／件の仕事がくるようになり、下請けをしなくて済む状況になった。これにより今後は、同条件における年収は15万円×80×0.55＝660万円
（推定）に改善予定。

（竹ケース）
　Ｃ先生は、都内某所の賃貸オフィスでスタッフ１名＋事務１名の事務所を営んでいる。クライアントは某大手企業の１社がメインで25万円／件。年間処理件数
＝140件、利益率＝30％とすると、Ｃ先生の年収は25万円×140×0.30＝1050万円（推定）。なお、実際には、上記出願業務の売上げ以外に、中間処理や成功
謝金等もある（この点は以下の松ケースでも同様）。

（松ケース）
　Ｄ先生は、都内某所の賃貸オフィスでスタッフ１名＋事務１名の高付加価値型事務所を営んでいる。クライアントは複数のベンチャー系で40万円／件。年間処
理件数＝110件、利益率＝36％とすると、Ｄ先生の年収は40万円×110×0.36＝1584万円（推定）。

　なお、上記ケースは、特許男（壱）の創作（といっても知っている情報に基づくもので大きく外れてはいないと思います）であり、実際のケースを例示したもの
ではありません。いずれにしても、この程度の規模で2000万円以上の年収を叩き出すっていうのは容易なことではありません。そのためには、経費を圧縮（
例えば自宅でやるとか、事務も自分でこなして人件費を減らすとか）したり、外国出願やコンサルといった高付加価値業務に手を伸ばすことが必要でしょう。
それでも3000万円に到達したって話は聞いたことはないなぁ（おそらく2500万件あたりが上限ラインかと･･･）。
　まぁ、独立開業する方にとっては、1000万円プレーヤ（竹コース）辺りが現実的な目標になるかと思います（但し相当の頑張りが必要）。ちなみに、特許男（
壱）が尊敬するＫ林先生は、「明細書作成だけでは売上げ3000万円／人が限度」と宣っております。

>>749
俺は弁理士だから儲かるんじゃなくて
独立できる資格だから儲かると考えたわけ。
予備校の宣伝とか見て無いよ。

国立医を選択しないで東大理系にわざわざ進んだのは
金のためだぜ？医者は安定こそしてるが給与は下降中だし
訴訟は爆速で増えてるし、何より仕事に能力とか影響しにくい。

開業医の息子でないと医者が儲からないとか思っている奴未だにいるからな
名誉がある大学病院の勤務医が激務で儲からないだけであって、名誉無視して金に走れば儲かりまくり

>>758
＞国立医を選択しないで東大理系にわざわざ進んだのは
＞金のためだぜ？医者は安定こそしてるが給与は下降中だし
悪いけどそれは間違いだったと思うよｗ
まず資格取得のための労力からして違うでしょ。
まあ今更言ってもしょうがないんだけど。

医者の訴訟が増えてるってほざいてる奴がいるがたいしたことないからなあ
保険もあるし

>>758
弁理士目指している奴の発言とは思えないな
医療訴訟なんかほとんどないぞ
全体でみれば、ほとんど皆無なのに、知財の訴訟が増えているとかいっているのと同じレベル

>>755
いとこが開業医だから間違いって根拠になって無いぞ。
今開業医になっても初代で借金返すのが精一杯。
8割くらいはつぶれまくって、つぶれそうなクリニックが
わらわらあるの知らないのか？
そもそも医師免許って独立することを目的に作られて無いじゃん。
士業は独立を念頭に置いた四角だぞ。

>>763
別に「それだけ」が根拠じゃないし

「親が開業医じゃないと開業は無理」ってのが大嘘だってのも認めたね

おまえが馬鹿だってのはわかった。

>>756-757に何も具体的な意見や批判ないところをみると、やはり想像の世界で年収を語っているのがわかった

>>759
そこが規制されてるから問題なんだよ。

>>761
保険はあるよ。でも訴訟の半分以上は示談で片付けられてる。
医師と病院で折半するんだよ。お前同級生に医学部の奴とか
いないの？

>>762
医療訴訟起こりまくりだぞ。弁護士の数ふえまくりだし
これからどんどんさらに増える。

>>763
つぶれそうな特許事務所がわらわらあるの知らないのか？

>>766が現実を全く知らないことはよくわかった。

>>756
>>年間80件も明細書を書くのはかなり辛い。

分野がばらばらだったらきついかも。でも同じ分野なら８０件書くこと自体は楽でしょ。
つーか８０件できついなんていっている人はそもそも独立しちゃ駄目だよ

>>766
具体的なデータだせよｗ

>>768
>>770
QOMLでググって自分で調べて来い。

>>764
親が開業医じゃないと開業は無理。

>>771
いやここで出せよ
逃げるんじゃねえぞ
ごまかしか？チキン

てか８０件も書かせてもらえるかが問題だけどねｗ
まあこの道目指したんだ。
前向きに頑張って行くしかないでしょ。
（学生あたりの年なら、今から医学部受け直す手もあるけどさ）

>>772
必死だなｗ

>>773
自分で調べろ。

医者に挑むなんて勝ち目のない戦いしてるなあ

>>776←結局ソースを出せなかった屑

>>775
お前はそこまで医師がいいと思ってるならなんで医学部行かずに
弁理士のスレにいるんだ？弁理士を受けようと思ってるってことは
京大理系くらいの学歴はあるわけだろ？

医者の友達いるけど、労力的に言えば、医者はかなりキツそうだと思うよ。
確かに高給だけど。
弁理士には弁理士のいいところがあるんだから、比較してもあんまり意味ないでしょ。

>>779
東大理系だよ
「俺が医師がいいと思っている」のではなく、「事実として医者の給料は弁理士よりはるかに上である」ことを言っているだけ
俺自身はエンジニアになりたかったからな

合格者だが、何も変わってないね
待遇下がってもないので、弁理士取るの大変だったでしょうといってもらえることが増えただけ幸せか
世の中そんなに甘くはないっていいたかった
本当は身近な知り合いの例とか出せばいいんだが、ばれてしまうからな
>>756のような毒、梅や竹のような事例はあるよ
弁理士に絶望してロー言っている人も
文系合格者だと事務所見学すら断られたり履歴書送り返されたりって話もあった
理系の就職活動が少し収まったときに、やっとよんでもらえる事務所が出るレベル
今年の無職や文系の合格者は結構な人がまだ事務所回りしているね

>>781
じゃあなんで儲からないのがわかってる弁理士を受けようと思ってるの？
医科歯科でも再受験すりゃあいいじゃん。開業医になったら儲かるんだろ？

>>783
おまえ俺のレス読めてないの？
2行目3行目に書いてあるだろ

>>783が馬鹿だということはよくわかった。

>>785
だよな
別に金だけが目的じゃないし
俺自身は医療に興味はない

>>778
いまここでソースを出すのは無理だ。
ネット上で出せるソースといえば医師のやってるブログがあったが
雪月花の水色時代　っていうソースの詰まったサイトなくなっちゃったんだよ。

俺の知ってる医師の勤務状況って友達が医学部行ってるから
聞ける情報。どっかのURL持って来るのは無理だ。すまねえ。

＞俺自身はエンジニアになりたかったからな
じゃエンジニアに戻れよ
さっさと

しかし、事務所スレを見る限り、弁理士の仕事内容に憧れてというのはうそ臭いのだが
事務所スレほど悪評が多いスレも珍しい
金とか名誉があると思い込んでいるようにしか見えない

>>787
まだ学生の情報かよ（しかもソース元一人？）
何の参考にもならん
やはりゴミだったなおまえ

>>788
過去形だってこと理解できてる？ｗ
つくづく馬鹿だなあおまえ

＞雪月花の水色時代　っていうソースの詰まったサイトなくなっちゃったんだよ。
キャッシュで一部くらいは残ってるだろ。言い訳してねえでとっとと出せよ。

>>792
だなｗ

>>791
俺もお前の言っていることが理解できん。
誰が誰かわからんし、捨て番くらいつければ？

>>790
いや知人の医学部行ってる友達・先輩あわせると
30人くらいいるんじゃないかな。

キヤノンとか松下とかトヨタとかソニーとかの一流企業知財部には弁理士はほとんど無力ですよ
ないよりはマシレベル
俺は幸い書類ぐらいは通ったが、弁理士持ちながらも書類で落とされた奴ﾀｸｻｰﾝ
その俺も面接で全滅した
事務所の経験は知財の経験ではないんだと

>>794
なりたかった
~~~~~~~~~~~~~
↑過去形
理解できた？ｗ

>>796
そりゃおまえがマーチ卒だからだ

>>797
第二候補が弁理士なの？
就職しないの？

>>798
トヨタとかソニーとか全然珍しくないレベルの大学ですが

>>799
おまえつくづく馬鹿だなあ・・・

だからお前は”今”何をやってるの？
（以下794の２行目に戻る）

>>802
なんでそんなことを聞くのか不明

まあ答えてやるか
某メーカーの知財部員だよ

ついでに落ちた奴も早慶以上だよ

ていうか、弁理士合格者で早慶未満って余りみない
若手合格者になればなるほど

>>802
”だから”っていう接続詞の使い方理解できてる？

>>787
さあ、早くソース出してください。

金や独立を考えて無いのに弁理士スレになんでいるの？

考えて無くはない。
それだけの連中とは違うだけ

わざわざここのスレに来て
弁理士の収入が低いだの言う必要はないわな
本当に東大かも怪しいところだがｗ
実際稼いでる奴も独立してうまくやってる奴もいるわけで

>>806
お前がググってキャッシュ貼ってくれ。

平均したら医師より低いのは認めるよ。
医師は1200万〜1500万に団子。
弁理士は独立を念頭に置かれて作られた資格だろ。
雇われ弁理士入れたら平均が下がるのは仕方ない。

>>809
弁理士の給料が医者より高いとほざいてる奴に突っ込んでるだけ

>>808
金や独立以外に何がある？
それがメインだろ。やりがいなんて報酬があってこその。やりがい

>>809
一部は稼いでるんだろうね
ほんの一部は

医者は全員が稼いでます

>>810
出すのはソースを求められた側だろ？
さあ、早く出してください。
早く。

>>813←こういう奴のことね。

>>809
俺は東大とかいっていたものではないが、年収低いと言う必要もないが、昔の自分みたく幻想抱いていそうなのが多くて切なくなったのでな
企業の方が良かったといっている弁理士もいるよ
特にここ数年の合格者に多い

短期合格者ならまだいいけど、人並みの３〜５年かかっているレベルの受験生だと犠牲にしているのも少なくないし
で、短期合格者って未練ないから、実情見て、「ずっと明細書書いて生きていくのもつまらなさそう」って結構あっさり知財の道を捨てていたりする

>>815
雪月花の水色時代　でググってキャッシュ見ればいいじゃん。
一ページ二ページめに出てくるよ。

>>818
悪いけどお前に要求しちゃいない
>>787のゴミ野郎に出せと言っている

東大云々は聞かれたから答えただけだしな

>>819
ソース出せソース出せって書く暇があったら
グーグルにコピペして調べろよ。

勤務弁理士の年収は、30代前半で6〜700万円というところが多いようだ。大手の顧客を持つ独立開業者のなかには、高額所得者名簿にランクインする人もいる。

歯磨いて顔洗ってたよ。
そりゃ医者の方が弁理士より儲かるに決まってるでしょ。平均的には。
でもさ、”金だけじゃない”なんてのは、あくまで自分の価値観として持っていればいい話であって
わざわざ弁理士スレのここで他人を不愉快にさせるようなカキコせずに
チラシの裏に書いとけって代物だと思うよｗ

平均したら医師より弁理士の方が300万くらい少ない。
弁理士は独立基本だから独立して普通に営業してれば
800万円〜1000万円くらいってことだろ？
努力と運でそれ以上になるってこと。
医者は努力しても給料は変わらないけど基本給が弁理士より
高いってことだろ。まとめると。

>>823
金金金なんてのは、あくまで自分の価値観として持っていればいい話であって
わざわざ弁理士スレのここで他人を不愉快にさせるようなカキコせずに
チラシの裏に書いとけって代物だと思うよｗ

>>824
＞医者は努力しても給料は変わらない
＞医者は努力しても給料は変わらない
＞医者は努力しても給料は変わらない
＞医者は努力しても給料は変わらない

>>823
同意

>>823
金と独立だけが〜とかほざいてる奴がいるから異論を述べたまでのこと
なんでそんなに必死なの？ｗ

>>825
金金金じゃないと独立しても成功しないだろ。
好きな分野でも嫌いな分野でもとってこれるだけ
仕事とってきて処理していくしか無いじゃん。

>>823＝>>827
自演乙

弁理士登録の抹消者数ここ7年で倍なんだよね
弁理士の数は1.3〜1.4倍ぐらいなのに

>>829
だからそれだけじゃねえってｗ
誰も金を否定してねえよｗ

弁護士と弁理士は年収が同じといったレスからなんで医者が出てくるのか意味がわからん

>>826
変わると思ってるの？
勤務医なんて自分で仕事とってくるわけじゃないし
流れてくる患者に処置施すだけでしょ。
医師の名前だけで患者が向こうからやってくる
レベルなんてテレビでやってる人くらいじゃね？

>>829
まあ金金金だけが全てとは言わないけどね。
人それぞれ価値観があるんだからさ。
でも自分の価値観をさぞかしカッコいいように見せて振舞うってのは恥ずかしいよね。
自分の恥部見せて歩いてるようなもので。

だからなんで勤務医限定（ｒｙ

>>835
金金金だけが全てっていう自分の価値観をさぞかしカッコいいように見せて振舞うってのは恥ずかしいよね。
自分の恥部見せて歩いてるようなもので。

>>833
弁理士になる奴が東大京大理系メインだからじゃね？
そいつらを基準に考えると弁護士より医者ってことに
なったんだろ、たぶん。

>>830
成年被後見人は自演しかよう言わんのかｗ
てか誰かに同意してもらわないと、自分の意見もろくに主張できないのかい？

ていうか、今頃になって慣れそうな職業で金になりそうな選択肢が弁理士しかなかったと白状しなさい

自演のレッテル貼るバカが湧いて出ると
途端に興醒めになるんだよな
ま、ここもＩＤ制にすべきとは思うが

>>834
実情がわかってないねえ

図星だったようでワラタ

>>836
開業医はもともと金持ってる奴か親が開業医
じゃないと儲からないって言ってるじゃん。
ためしに↓のスレでも見て来いよ。
お前の好きなソースだぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151704015/

>>840
そうだよ。
まあ独立してうまくいかなかったら、企業残って幹部なるより収入低いかもしれんが、
それはしょうがない。覚悟の上。

2ｃｈのスレがソースってｗ

>>846
いちいち該当箇所を抜き出すのはめんどくさい。
一つのスレをざっと読むのに10分もかからんだろ。

結局最後までソースを提示できない>>847であった。

　ハヤクソースダシテクダサーイ

>>848
自分で調べる努力しろよｗ
誰かにまとめてもらわないと理解できないのか？

まとめるまとめないではなくソースを提示できるかできないかである

言いだしっぺがソース出すのは当たり前だろ
百歩譲って実際にソースがあって、それを示すことが容易だとしても

>>851
>>844のスレ見てきたら？ソースになる記事貼ってる奴いるだろ。

>>853
で、どれがおまえの主張するソースなの？
予防線張ってないで明記しろよチキン

ソース求められてるだけなのになんでそんなに引き延ばすのかわからん
有耶無耶にしたいだけか

>>852
じゃあブログのコピペじゃなくて独立してる弁理士の
給与データ提示してくれ。松竹梅みたいなブログじゃなくてｗ

いつまで逃げ続けるんだろうなこいつ