【仏罰】本尊焼いてうpしました 61【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、2000年10月に
創価学会の本尊を焼き、その画像を層化板にうｐしました。
また数年前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
2006年5月には蒼天◆bOY.RfmScIさんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。三人とも、本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
特に焼却しますたさんは創価学会で仏罰について定めた7年以上が
経過していても未だに何も起きていません。

･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）◆bOY.RfmScI さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

〔前スレ〕（60代目）【仏罰】本尊焼いてうpしました 60【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1209629678/-100

２ゲト

初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質12）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3

十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/

二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/
三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494/
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/
三十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141432527/
三十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/
三十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました37【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143949279/
三十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました38【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/
四十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/
四十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/

四十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました41【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/
四十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました42【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157619740/
四十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました43【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161100972/
四十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 44【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162899992/

四十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 45【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164037804/
四十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 46【落ちない】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165724179/
四十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 47【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168313345/
四十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 48【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1172934282/
五十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 49【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176592350/

>>993
＞西方極楽浄土も弘安二年の本尊も本質は同じ。
日蓮宗は日蓮正宗の「弘安二年の本尊」は真っ向から否定してるんでそこんとこよろしく。

あと日蓮系では西方浄土ゴッコは致しませんので。

連中が念仏唱えながら地獄の賽の河原で石積んでたら、我々は躊躇なく、
バーンと言いながら彼等が作った石積みのお城を足でけっ転がすして壊すのが趣味ですから（笑）

>>997

鎌倉の辻で辻説法と言う「思想的サリンをブチまけた」日蓮宗的に言わせてもらえば、
オウムとは日蓮宗とは紙一重ですよ。

ではお聞きしますが思想的なものはギリギリセーフで、本物の毒をまいたオウムはアウトと。

しかし創価学会は本物の毒を撒いておりませんよ。と言うことになると
創価学会はカルトとは言えなくなっちゃう。

あなたの”カルト認定”の基準はなんですか？

>>8
それ地蔵経だろ、浄土門と関係ないのにね

糖尿病　精神病　脱毛症　貧乏症　虚言癖これらは仏罰です

五十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 49【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176592350/
五十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 50【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180566668/
五十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 51【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/
五十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 52【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188480740/
五十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 53【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192008866/
五十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 54【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1196592421/
五十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 55【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199154432/
五十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました56【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1201342709/
五十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました59【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206282479/

五十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 60【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1209629678/-100

>>8蹴っ飛ばし方が全然足りんわ！


『弘安二年板本尊完全破壊』くらいは
毎日御祈念しないと。

>>10
ふふっ浄土門は現世なんてどうだっていいんでしょ？？（笑）
>>13
そのうち学会が本格的にやりだすでしょ。実際もうその線で動いている
わけだしね。

浄土門は現世なんてどうだっていいんでしょ？？ってそのまま折伏経典の言葉だよね流石は学会員

少年に手を出して家に怒鳴り込まれ、学会を首になった溝口ホモ死が何を言ってもねぇ。

架空の菩薩の生まれ変わりの創作物をその弟子が物真似したものを
コピーしコラージュしたものを燃やしても廃棄物を処理したに過ぎない

>>17はスッタニパータに是非とも加えてくだされ(^^)/

>>9
＞ではお聞きしますが思想的なものはギリギリセーフで、本物の毒をまいたオウムはアウトと。
＞しかし創価学会は本物の毒を撒いておりませんよ。と言うことになると創価学会はカルトとは言えなくなっちゃう

私の考えでは、創価学会はやはりカルト。そして日蓮は、ある一つの勘違いを犯した
結果として、カルト化の種を宿した宗教をこしらえてしまったということ。

だから元々サリンを撒いたという話に譬えるなら、サリンの原材料を整えていつでも
そこからサリンを合成して使えるようにしてしまったんでしょう。

だから、「架空の仏に祈ると蒙昧教となり必ずカルト風味になる。ところが戦後は阿弥陀仏を
超える架空の仏が現れた。それこそがまさしく言わずと知れた日蓮上人の南無妙法蓮華経
から出てきた創価学会、ｅｔｃ」。

みなさん、これで仏になりましょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18

仏になりましょう。

ご参考にどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

これでよろしいですよね。

>>19
＞日蓮はある一つの勘違いを犯した

これについては>>19にある後半の４リンクで詳説済みにつきご精読のほど。

みなさん仏になりましょう。

>>9　波木井さん

私は絶対・究極のカルト認定基準をもっているわけではありません。

勧誘や教化行為に人権侵害が含まれていないか、政治への介入はどうか、
（裁判沙汰の多さ、その内容は一つの重要な判断材料になるでしょう。）
そういったことがカルトとそうではないものを区別する重要な
判断材料・基準になります。

簡単に言えば、社会的な問題を引き起こす宗教が（破壊的）カルトです。
ですが、どんな内容、どの程度、どの規模なら「社会的な問題」なのか、
いつの時代のどの社会において問題なのか、厳密に定義付けることは
困難であり、思想（内心）の問題もついてまわります。
個別の問題に分けつつ、（様々な角度、側面から）総合的に判断する
必要があります。

（>>21からの続き）

旧オウム真理教のように、どこかの宗教信仰者が、宗教信念・信仰に従い、
毒物を使用し人を殺害すれば、多くの人はその宗教が（破壊的な）カルト
宗教であると認めるでしょう。

70年代におきたガイアナの集団自殺も有名です。波木井さんの言葉を
借りるならジム・ジョーンズが「思想的サリンをブチまけた」のです。
そして、教化されたその教団の信者数百人が宗教的信念に従い
青酸カリを飲んで自殺しました。こういった極端な事例を前にすれば、
それらが破壊的カルトであることを認める人は多いでしょう。

一方、一般的にカルトだとは思われていない宗教もあります。
仮に、カルトとそうではないものを区別できなければ、宗教全般がカルト
（或いは、上記の様な教団がカルトではない）ということになりかねません。
思想・信教・表現の自由は尊重されるべきものであり、宗教全般を
（破壊的）カルトとするわけにはいきません。

「思想的サリンをブチまける」実際の教化行為、方法が問題であり、
何らかの思想をもっていること自体に制限を加えるわけにはいきません。

（>>21からの続き）

「宗教には宗教の〈道理〉がある」と波木井さんはおっしゃいますが、
宗教には宗教の教え・考えがあるということなら、それは当然のことであり、
私は特に異論があるわけではありません。世の中には多様な教え・考えが
あります。問題なのは、その教え・考えの内容が正しいのかどうかです。
道理なのかどうかということです。
（或いは、現状では真偽を判断できないような問題という場合もあります。）

私は阪神大震災やハンセン病に関して述べましたが、そこで提示している
理論は（科学的に）証明されたものです。理論を検証にかけることは
とても大切なのです。客観性や実証性を「無駄」なものだと評価するわけには
いかないのです。

どんなに宗教者が地震の原因は敵対組織にあると恣意的に
信じたかったとしても、広く公に知ることのできる客観性や実証性のある
証拠が、その信念の内容が事実・真実としては間違っていることを
指し示しているのです。

どこかの宗教同士が喧嘩したからといって、それが原因で大地震が
引き起こされたりはしませんし、特定の宗教観を非難したことが原因で
後々神経細胞に菌が寄生したり、突然頭がパックリ割れてしまったりは
しないのです。

228 ： ◆bfimNvQTb. ：2008/01/17(木) 18:25:14 ID:3If4G2NQ
ねー、根拠ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

233 ： ◆t4OB0.UQBo ：2008/01/17(木) 20:49:20 ID:???
>>227
自演って書いたはいいけど、根拠がないことを指摘されて、引っ込みが付かなくなっちゃったんだね（笑）

＞・・・ブ　ザ　マ　な　精　神　障　害　者
自己紹介乙(笑)


234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:10:26 ID:???
>>228＝>>233アラ、また都合良く出てきましたねｗ
しかも自演ついでにＨＮ書き忘れたようですねｗｗ何か後でつまらない言い訳しそうですがｗ

それに◆bfimNvQTbの人格設定が出る度にコロコロ変わってますよｗ
わかりやすい自演の連続でしたねｗ当初から出るタイミングなどで自演とわかりましたが。
最も、常にこのスレに貼りついているＴ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo にしか出来ない芸当ですがねｗ
書けば書くほどボロが出るので面白いですねｗ
はいはい、ではまた自演オナニー劇場(名無し自演含む)をブザマに続けてくださいｗｗｗ↓

↑このコピぺが出まわっていますが、自演を指摘された後Ｔ.Ｒ氏だけでなく
◆bfimNvQTbまでも消えてしまいました。

擁護している方も居ましたが、やはり自演をされていたとしか思えません。
他のアンチの方は名無し自演などはなさらないほうが賢明かと思いましてあえて書きました。

勿論創価の自演は許せませんが、正義であるはずのアンチが自演してはいけません。

逆に創価の自演を見破り、創価の悪を訴えて行けば良いと思います。

>>21
でしょ？破壊的カルトと当時呼び出したのか。

単にカルトとして定義付けするといろんな宗教が含まれてしまう可能性がある。なので
”破壊的”と頭に付けた用語を引っ張り出したわけですよ。

これはオウムを狙い撃ちにするために引っ張り出されてきた概念でもある。
当時オウム対策を監督官庁も含めお役人さんは困っていた。なので既成宗教の知恵の
ある人達が集まって既成宗教をうまく回避しながらオウムをどう狙い撃ちするかを考えた。

この用語はそれだけの意味しかない。オウム問題が下火になるとこれを応用して学会批判に
使うようになった。私もそうです。

学会批判には新しい概念が必要です。

>>23
えっとですね。宗教で言う”道理”とはその教えのことですよ。
一般常識的な常識だとかそういうものも含む場合もありますがね。

それとですね。外部の客観性だとか科学的に実証された事象、これは
たしかに重要だけど信仰者にとっては重要ではない。

彼らはそれを重要視しないように刷り込まれているからです。

実例をあげるとオウム信者を数年に渡って精神カウンセラーやそのみちの
宗教者、心理学者が教え諭して一たんは常人になったように見えても
数年たつと、いつのまにかオウムに戻っていた、ということが往々にしてあるのですよ。

内向きになった心はその世界で自己完結してしまい、外部の客観的事象なんか
受け入れないのです。それがどんなに正しいことであってもです。

客観的で万人全てが認めるような事象でもその信仰にハマった人は受け入れない。
いくら説得してもダメ。かえってもっともっと家にこもるし、少し知恵のある者だと、
外部に対して”それを受け入れた風の体裁さえ繕う”ようになります。
しかし内面は何も変わっていないのです。

客観的で万人全てが認めるような事象でもその信仰にハマった人は受け入れない。
いくら説得してもダメ。かえってもっともっと内にこもるし、少し知恵のある者だと、
外部に対して”それを受け入れた風の体裁さえ繕う”ようになります。
しかし内面は何も変わっていないのです。

オウム信者の場合も家族の説得が一番効果があるだろうということで家族に
説得させる。親が子供に取りすがって泣く。子供は親を泣かすことが嫌なので、
”オウムの信仰を止めたように表面上は取り繕う”のです。
毎週毎週、心理学者や精神病理学者、カウンセラーやお坊さんや牧師さんが来る。
オウムは間違いだと懇々と説得する。

本人はウザイと思って表面上は”オウムの信仰を捨てた”と取り繕ってしまう。
心の中では”それは違うんだ！”と叫びながら。

つまりですね。客観的事実などいくら突きつけようが、カルト宗教にハマってしまった
人は何もかわらんのです。（全部ダメだとは言ってませんよ）

>>27-29

やれやれ……本当にハキイさんは息をするように次々とデマカセや嘘が書けるんですね。感心します。

破壊的カルトとは、別にオウム真理教を狙い打ちするための言葉ではありません。
破壊的と付くのは、従来のカルトという言葉が差す意味と区別するために、当初使われていた表現です。

元々は、カルトというのは別に悪い意味の言葉ではありません。
本来は礼拝や儀礼を差す言葉であり、文化（culture）と語源を同じくする言葉です。
あまり知られていない、かつ熱心なファンを持つ映画をカルトムービーと言ったり、
芸能人やスポーツ選手の熱心なファンたちをそう呼ぶこともありました。

また伝統宗教の側が、その枠組みの外で起きる比較的小規模で熱心な宗教やそれに類する運動を
「邪教」というニュアンスでカルトと呼ぶこともあり、70年代以降、アメリカで様々な問題を引き起こす
宗教が目立ち始めると、それらを差してカルトという言葉が使われるようになりました
（よって、カルトにこうした現代的な悪い意味が加わったのは米国英語です）。

こうした新しい意味での現代のカルト問題の場合、問題になってくるのは
伝統宗教側から見た「教えの正邪」ではなく、実際の強制性や犯罪性といった部分になります。
つまり宗教固有の主観的主張よりも、実際の勧誘や活動に関しての被害といった客観的な問題が
重視されるということであり、従って◆Bwr5tJDUMcさんのご指摘とご理解が適切でしょう。

>>30続き

宗教固有の主観的主張が問題となるのは、多くの宗教カルトにおいてこのような
社会的問題を引き起こすにあたり、「自らの宗派こそがキリストの／釈迦の／日蓮の／親鸞の／ｅｔｃ…
真の教えを継ぐ唯一の団体である」といった形での正当化がなされており、
主に宗教学的な検証を持ってその正当化を崩す際に取り上げられることです。

唯一、正しい聖書の教えを継ぐはずが聖書と違うことを教えていたり、
唯一、日蓮の正しい教えを継ぐはずが日蓮の御書と違うことを教えていれば、正当化の前提が
間違っている訳ですから。従ってこの意味でも、教義を扱う点で客観性は不可欠です。

創価学会に限らずこの種の団体の多くに共通する特徴として、教えの内容が
上級幹部・下級幹部・一般信者といった階層別に分かれてそれぞれ違うことを言っていたり、
活動の忙しさから教義の勉強は疎かであったり、その教義体系がかなり独自な上に稚拙
（一言で言うとツッコミどころ満載）だったりするのですよ。従いまして、その活動から物理的に
信者を離してまずは時間的なゆとりを持たせ、活動に追われて出来なかった宗教的研鑽を促すことが、
本人の内面に植え付けられたカルトの独善的な正当化を崩す上でも有効となるケースが多い訳ですね。

ちなみにハキイは、日蓮宗僧侶らと管理人が連携を持ちそうした専門的な検証を行っている
掲示板からも、困った発言を繰り返した挙げ句に排除勧告を受けています。

>>31続き

……そのような経緯で、当初は従来のカルトが差す意味と区別するために破壊的カルトと呼んでいましたが、
次第に「カルト」だけで「破壊的カルト」という意味を内包するようになっていきます。
これが現在言うところの「カルト」という言葉の歴史であり、「破壊的」の部分が
もはや「カルト」という言葉に内包されて使われているのが現状と言えるでしょう。

またオウム真理教の場合、むしろ監禁や薬物といった直接的な暴力が多用された点で、それまで日本でも
知られていた統一教会やエホバの証人といった「破壊的カルト」に比べて特殊とさえ言えるでしょう。
よって、この直接的な暴力の点のみを取り上げて「破壊的カルト」の特徴と見なし、創価学会を
そう呼ばせまいとするのは、この語の歴史と数々の団体の例に照らしてみれば、誤魔化しであると考えます。

付け加えるなら、現在では組織的な犯罪歴のはっきりした団体を除いて、
「カルト」よりは価値中立的な「議論ある団体」という呼び方も推奨されていますね。
オウムからの救出カウンセリングについても、ハキイの説明には
多くの誤謬がありますが、まずはカルトという語の解説に留めます。

はい、息をするように嘘をつく人はスルーしてと（笑）

みなさんもスルー推奨（笑）

春田の蛙さん、またコテハン叩きですか（呆れ）

>>27　波木井さん

「単にカルトとして定義付けするといろんな宗教が含まれてしまう
可能性がある」ことを宗教者はよく考えるべきです。

カルトの意味は語源も含めいろいろありますが、その奥底にある
重要な要素の一つは盲信です。カルト信者に限らず、
人は多かれ少なかれ何かを盲目的に信じることはあります。
全ての情報を詳しく吟味していられる程に人生は長くはないからです。
（カルトの意味の多様性についは、春田の蛙さんが>>30-32で
説明しておられます。そちらも参照してみて下さい。）

人の持っている信念の内容が正しいのかどうか、その全てに対して
証拠を求めること、証明をすることはできませんが、何かを盲目的に
信じるという側面を人が持っている以上、疑念を持つことは
とても大切なことなのです。
（疑いすぎるのが望ましいということではありません。）

（>>35からの続き）

宗教体系において、しばしば疑念を持たないこと（理論を検証せず、
証拠を意識的に求めないような態度）を美徳とすることがあります。
敬虔な信仰、篤い信仰にはそれがついてまわるのです。
（先にも述べたことですが、私は宗教全般が破壊的カルトだと
言いたいわけではありません。）

仮に盲信が宗教（信仰）の本質なのだとすれば、宗教者はその宗教を
信仰の対象とすべき根拠・理由をもっていないことになります。
その宗教が他の宗教よりも信仰の対象として優れている根拠・理由は
ないということになります。

恋や愛を引き合いに出し上記に反論を試みる人がいるかもしれません。
「あばたもえくぼ、恋は盲目と言うじゃないか」
「愛に理論の検証や証拠が必要なのか」という主張です。

誰かを恋することを絶対・究極という概念を持ち出し教化する
必要はありません。また「あばたもえくぼ」「恋は盲目」ということは、
その人を恋すべき根拠・理由がないということにも繋がる話です。
他には、誰かを愛していることに関する多くの（断片的な）
証拠を探し出すことはできます。純粋に内面の問題であるわけでは
ないのです。通常、人はまったく証拠の無い愛や信頼や絆を
確信しているわけではなく、何らかの形で愛や信頼や絆の証拠を
（断片的にであれ）探し出し確信を抱くのです。

（>>35からの続き）

宗教者（信仰者）が「それ（客観性や実証性、或いは理論の検証）を
重要視しないように刷り込まれている」（或いは刷り込む）のは、
そうせざるを得ないからでしょう。客観性や実証性は証明力に関わる
とても重要な要素なのです。人は十分な証拠・証明があることを
〈信仰〉したりはしないのです。

文脈からすれば、きっと波木井さんはカルト信者という意味、
（或いはニュアンス）で「彼ら」と表現しているのだと思いますが、
私は意図的に波木井さんの言う「彼ら」を宗教者に置き換えています。
これはドグマの問題に重点を置くことを意図したものであり、
何度も述べているように宗教全般が（破壊的）カルトだと
指摘しているわけではありません。

ふふっじゃあ聞くけどオウムの麻原は阪神淡路大震災を予知して、
教団内の地位や信用を一気に高めた。

奴は本当に予知していたんだよ。これをどう説明する？？

架空の菩薩の生まれ変わり（ヒヒヒ

日蓮信者は己の足元さえ見えぬ自覚なき愚か者が多くて困る

>>38
まずソース出せよ禿

>>1　血脈付法の「ヲタ興上人」殿
スレ立ての労、謝し奉り候。
　
　南無日本国憲法。

>>38　ハキイ君よ
ホラ、>41で「ソース」と言われているぞ、主観主義の波木井君よ。

何が「予知」だね？
その麻原こと松本智津夫は、自分の命令を教団が実行する事によって、その教団自体が壊滅的と
いうべき状態に陥り分裂し（しかも、分裂した一方は、表面上は麻原と決別するわけだ。）、
自分自身も死刑となることすら「予知」できなかったのかね？

日蓮にしたところで同じだ。
日本は蒙古の支配下におかれると言う趣旨の「予知」とやらを述べながら、現実にはそうならなかった。
それとも、大地を的とするが如きものであるはずの広宣流布とやらと同じで、これから実現するのかね？　（w
この国土において人間が生活する限り間違いなく繰り返されてしまう大地震の被災とは異なって、
蒙古による日本の占領・支配も広宣流布も、七百数十年幾ら待っても一向に実現しないけれどな。

前スレのレス967　アホネチ君よ
何が「ごめんJASDAQだね。しかし、「日銀は株主の経営権が免除されるものの」は、 株式なら
企業の買占めなどがおこなえてしまうので、 出資証券の大まか説明の理解できるはずだが、
無知蒙昧君には難しかったかな？ｗ 俺も一般論として言っているもので、学者や金融営業マン
じゃないんでね。」だよ、無知蒙昧君。
（細かい点をつけば、議決権の無い、或いは制限される株というものも、法律上存在するのであって、
原則的にはオマエの言うとおりだとしても、例外としては、オマエの言う通りとはならない可能性も
存在しうるのだぞ。なお、ここら辺の法的問題は頻繁に法改正が行われる領域なので、具体的には
その時の規定に従って考える必要がある。）
何も分かっていない事が丸出しではないか。

＞>早く、引用部分の「など」とは具体的には何なのか示しなさいな、無知蒙昧のウソツキ君。
＞だから中央銀行だと述べてるだろ！ｗ

ブーッ。　不正解。
オマエなァ、それでは、オマエの批判・否定している内容と同じになってしまうだろうよ。
そんな事も理解できないのか？

アァそうそう、忘れていたよ。
いつぞやの正月に君が行った「予知」。　　　あれはどうなったのだね、波木井君よ？　　（藁々

>>28-29　波木井さん

「客観的で万人全てが認めるような事象でもその信仰にハマった人は
受け入れない」ことはありますが、「内面は何も変わっていない」という
わけではないのです。〈その信仰を捨て去る程に〉（或いは宗旨に大きな
変更を加える程に）宗教者の内面が変化しないことはありますが、
そこで波木井さんがおっしゃるような万人が認めるような客観的事実、
強力な証拠を前にして、宗教者（信仰者）の内面には変化が生じます。
（そういった強い傾向がある、その蓋然性が高いという意味です。）

自分の信念が間違っているという否定しがたい証拠を前にして、
「自分の信念は間違っていた」と考えを変え、信念を変える人がいます。
一方で「間違っているはずはないのだ！」とより信念を強固にする人もいます。

予言がはずれたという否定しがたい証拠があるにも拘らず、
信念（予言者の教えを信じる心など）がより強くなることがあるのは
どうしてなのか、実際の事例で、どのようなことが観察されるのかを
著している「予言がはずれるとき」という社会心理学の古典的な書籍を
参考文献の一つして挙げておきます。
認知的不協和理論の実証的研究書のひとつです。

（>>46からの続き）

人の内心・内面の問題として「客観的事実などいくら突きつけようが、
カルト宗教にハマってしまった 人は何もかわらん」わけではありません。
客観的事実、強力な証拠、そういったものをたくさん突きつけられれば、
その事実・真実を信じるように強いる（他者が強制的に信じ込ませるという
意味ではなく、心の葛藤、内面の問題として）大きな圧力が生じるのです。

先にも述べたように、〈その信仰を捨て去る程に〉（或いは宗旨に大きな
変更を加える程に）宗教者の内面が変化しないことに異論があるわけでは
ありません。

アレは正月にアルマゲドンがテレビで放映される告知だろ

察してやれよ（可々々々

>>48
アハハハハハ…。　なるほどね。　　（それでは、また…。）

日蓮正宗が集会をやるから地震が起こったとかいってるヴァカ学会員がいるよｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1115908836/l50
839 名前：沖浦克治 投稿日： 2008/06/15(日) 07:45:45
　駄目法主、駄目坊主に　
　
　一回で良いから天候に恵まれ、ああ気持ちいい、諸天の加護だ！！

　周りの国民の皆様方も、やらしてあげてよかったね。

　こう言う集会おやりなさいよ。
　いつも天変地妖を引き起こすから非難を浴びるんです。
　ここまで世間様にご迷惑おかけしてるんです。
　反省ひとつ出来ず、悔しがって言い訳ばかりしてるから、創価学会員に貴方方は小馬鹿にされるんですよ。
　もう今じゃ本気で日蓮正宗の衰退なんて誰も祈りませんよ。
　よほどうらみある人は別ですがね。
　昨年から集会やるたびに天変地妖を必ず起こして国民に迷惑をかけている。
　あんなところもう終わってら〜。
　今更祈る程もね〜〜や.

　ですからね、私も言うんです。

　創価学会と日蓮正宗どっちが正しいの？
　聞かれますね。

　イヤ〜、現実はこうこうで、あそこ天災ばっか起こしてんですよ、だから捨てたんです。

　ア〜〜そうなんだ、やっぱり！！

　これでチョンでです。
　理屈より現証。
　判りましたね。

沖浦克治･･････相変わらずしょーむないカキコしてるのね、暇なやつ笑

ヲタ、B、ピョンヤンのジェットストリームアタックが炸裂
焼きの三連星に波木井、痛恨の痛手か?
ここの異次元空間別名、論破ールームでは三連星を組ませてはならない。

ん?ここにはカスの名前が出てないの?

ザコ(ザク)入れても足引っ張られるだけだからな。

カスとは違うのだよ、、、カスとはwwwwwカスせめて愚夫位にはなれよwww

>>46
うん。しかし無理なんだな。オウムの場合、ハルマゲドンの前兆として日本に
大地震が起こるだろう、と麻原は予言し阪神淡路大震災が発生した。
このことがオウムを過激行動に走らせた突端になっている。

オウムの例を出すまでもなく客観的な事実を提示してもカルトにハマった人は
それをなかなか認めようとはしない。

この掲示板にもいくらでもいるでしょ。例えばファイクの連中。あれは極めつけの
連中だよ。手弁当でもう趣味の域にまで達しっている。

しかしああゆう狂信者達は眼前にいくら事実を突きつけても動かない。
何も全てダメとは言ってないが、目に見えるような効果が現れないわけだ。

それをあなたにももうちょっと考えてもらいたわけよ。某ヲタや春田某のような
凝り固まった思考ではないようなので。

>>52
ｳｹたW
トリプル土無〜

>>52
>>54
あのねえ、あなた方ももうわかっているとは思うんですが、信仰している人の
鼻先に”ホレホレ〜〜っ”と客観的事実を突きつけてもほとんど効力がないことを。（爆笑）

彼らがやっていることに意味が無いとは言わないが、所詮学会の想定内の
土俵で踊っているだけのことですよ。（爆笑）

彼らにはいくら言ってもそれがわからない・・・。（苦笑）

　＿＿＿_
　|←創価|　　　　　　 創価　　　　　　創価
　￣ | |￣　　　　　┗<∵　>┳('A`)┳<∵　>┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　　┗┗　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　創価　　　創価　　　創価
　　　三┏< ∵>┛┏( ∵)┛┏< ∵>┛
　　　三　 ┛┓　　　┛┓　　　┛┓　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　＿＿＿_
　|←創価|　　　　　　 創価　　　　　　創価　　　創価　
　￣ | |￣　　　　　┗<∵　>┳(^o^)┳<∵　>┓┗(∵　)┓三
　 　 | |　　　　　　　　┏┗　　┗┗　 ┏┗　　　┏┗　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　創価　　　創価　　　創価　　　創価
　　　三┏( ∵)┛┏< ∵>┛┏< ∵>┏< ∵>┛
　　　三　 ┛┓　　　┛┓　　　┛┓　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>55そんな狂信一般会員に出来てる訳なかろう


特殊な職業幹部なんか始めから信心がない
そんな奴らはこのスレに来なくていい

職業幹部はカルトにハマってないから対象外

>>57
まあ創価に無視されてるからアンチはここで発散してるだけだよ

＞問題なのは、その教え・考えの内容が正しいのかどうかです。
＞道理なのかどうかということです。

何をもって正しいとするんだよ。そこまで書け。
長文書くくせに肝心なところが抜けてるBwr5くんであったｗ

正しいか正しくないかじゃねえよ。
多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。
人を殺してもいい、という価値観は多数派の支持を得られないから世間に許容されない。
しかし、人殺しを法で裁いて死刑にして殺してもいい、という価値観は多数派の支持を得ているから
世間では許容されているわけだ。少なくとも日本では。

架空の仏に祈ると蒙昧教となり必ずカルト風味になる。それこそが
まさしく言わずと知れた日蓮上人の南無妙法蓮華経。

みなさん、これで仏になりましょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18

仏になりましょう。

ご参考にどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

これでよろしいですよね。

YouTube - Hayley Westenra - Amazing Grace (2005）
http://jp.youtube.com/watch?v=1pK4PtJiOPE

YouTube - 山下達郎−WHITE CHRISTMAS christmas in new york（１１）
http://jp.youtube.com/watch?v=EHrWLdrrvrI

いいですねぇ

>>62
スレ違い

http://ytteter.so.land.to/uploder/up38.jpg

>>53
だからソース出せよ禿
ここはお前の脳内掲示板じゃねーんだから、ソースも出さないお前の電波を
受け入れる義務は無いんだよ

>>60
「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要ですが、その手法内容の正当性が問題なのです。
多数決の方法を変えれば（多数決は一種類ではありません）得られる結果が
変わってしまうこともあります。多数派の支持を得るにしても、
集団思考（集団浅慮）にならない（なり難い）仕組み、構造が必要です。

知識を集合させるという視点から考察しても、ある事柄に関する注意・関心を
一つに集約・集中し、適切な行動を選択する為の基準を形成する能力がある
集合知に昇華させることが重要であり、群集の叡智の視点からも
正確な（或いは、優れた、順序正しい）意見の集約（の仕組み）が
必要になってきます。コミュニティーのメンバー（構成員）の多様性や
独立心、分権化が必要なのです。

情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。

そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
単に多数決（多数派の支持を得られるか得られないか）が重要なのではありません。

>>59
狂信だけで理屈がないから無視するしかないんだよ

>>33 ハキイ
>はい、息をするように嘘をつく人はスルーしてと（笑）
>
>みなさんもスルー推奨（笑）

そう仰るなら、私の発言の一体どこに嘘があるのか具体的に指摘をどうぞ。
デタラメを拭いた挙げ句に、それを指摘されて反論も
出来ず稚拙な印象操作とは、あなたの底の浅さが知れますよ。

>>34
>春田の蛙さん、またコテハン叩きですか（呆れ）

ハキイに便乗してのアンチコテ叩き、お疲れ様です。
私だったり他のアンチさんだったり色々と矛先は変わりますが、
マトモに具体的指摘が何一つ出来ない姿はミジメですね。
便乗するにしても、もう少しマシな泥舟を選ばないと沈没は早いです。(笑)

>>1 ヲタ興上人さま
ごあいさつするのを忘れておりました。（汗）
スレ立てお疲れ様です。ありがとうございます。

＞◆Bwr5tJDUMcさん
いつもながらの的確な論考、拝見しております。

>>53　波木井さん

「客観的な事実を提示してもカルトにハマった人はそれをなかなか
認めようとはしない」ことはありますが、人の内心・内面の問題として
そこに〈変化を生じさせる為に〉、事実を提示することが
「無駄」なわけではありません。〈信仰を捨て去る程の〉効果がない場合が
あるからといって、その信者の「内面は何も変わっていない」
「何もかわらん」わけではないのです。

「客観的で万人全てが認めるような事象」というのは
カルト信仰に浸っているカルト信者にとっても否定しがたいのであり、
それを無理に否定しようと目に見える大きな変化が現れる場合が
多いのです。それ程に「客観的で万人全てが認めるような事象」には
大きな力があります。カルト信者がカルトを辞めるきっかけになる場合が
ある程に、逆にカルト信仰をより強固にしてしまう場合がある程に、
大きな力、意味があるのです。

（>>70からの続き）

再度述べますが、「それ（客観性や実証性、或いは理論の検証）を
重要視しないように刷り込まれている」（或いは刷り込む）のは、
多くの場合、宗教側が信者に信仰を保たせるためにそうせざるを得ない
からでしょう。客観性や実証性は証明力に関わるとても重要な要素です。
人は十分な証拠・証明があることを〈信仰〉したりはしません。
（何度も述べているように、私は宗教全般が（破壊的）カルトだと
指摘しているわけではありません。）

カルト信者がカルト信仰を捨てる場合であれ、信仰をより強固なものに
しようとする場合であれ、「客観的で万人全てが認めるような事象」や
否定しがたい証拠には、その事実・真実を信じるように強いる大きな力、
意味があるのです。

アポ〜ン設定すると楽だよなぁ。

>>70
私の経験から言わせてもらうと、あまり効果はないですねぇ……。

中には捏造したんじゃないかと（新聞記事を見せても、新聞を捏造したと言い張る）

信じられないかもしれないけど、現場で実際ことにあたるとそうなんだよ。

だいたい客観的事実なりを見せて本人が変化するなら、
こちらは楽でいいよ。（爆笑）

久しぶりに２ちゃんにきたがこのスレはまだ続いているのだね。
俺も学会に入会して２ちゃんの創価公明板に来るように
なって６、７年にもなるかな。
その間、感じたことはご本尊を粗末にするとよくないことが
起るということかな。
俺のご本尊は実験のせいでボロボロになっていくが
その度に俺の体もボロボロになっていくな。
聖教新聞にも敵対者を呪う言葉がつねに踊っているが
学会はブードゥー教やアーレフよりも強い力をもっているのだろうね。

>>17-18

内部にいて池田が早くしねば楽しそうだと
思っていたがいつまでも死なない。
しばらく姿をみせないときなどは期待したものだが
最近は以前よりも元気そうでがっかりだ。
早く池田の無様な死に様をみたいものだ。

祈っても　与野党逆転　間違いない

>>73　波木井さん

私が内心・内面の変化について述べているのは主に認知的不協和に
関してですが、カルト信者が自身の認知・信念（カルトの教義や
指導から得た知識、カルトに大きく影響された言動）と矛盾した
「客観的で万人全てが認めるような事象」や否定しがたい証拠を前にして、
大きな不協和・不快感を生じさせてしまい、それを解決しようと
心理状態に変化が起きる（内心・内面が変わる）というのは
社会心理学で実証されている事実です。
（認知的不協和理論はカルト信者にだけ当て嵌まるわけではありません。）

上記の事実（どのような変化が起きる傾向にあるのかという理論内容）は
「だいたい客観的事実なりを見せて本人が変化するなら、
こちらは楽でいいよ。（爆笑）」というような内容ではありません。

カルト信仰をより強固にしてしまう場合がある程に否定しがたい証拠、
客観的事実には大きな力、意味があるのです。「楽でいい」どころか、
「楽ではない」状況を生み出すことにもなりかねない程なのです。

（>>78からの続き）

認知的不協和理論の実証的研究書のひとつとして、古典的とも言える
「予言がはずれるとき」という有名な書籍を参考文献として紹介しましたが、
予言がはずれたという否定しがたい証拠があるにも拘らず、
信念（予言者の教えを信じる心など）がより強くなることがあるのは、
その否定しがたい証拠があるからこそ、解決すべき心の問題、葛藤が
生じるのです。一方で、コミュニティーに対するコミットの内容、
程度が重要になってきます。

カルト組織が信者に多くの活動を与えたり、財産を差し出すことを
推奨するのはコミットの程度を強め、教義や組織（或いは指導者）に
対する否定的事実を前にしても「〈揺るがない〉信心・信仰」を
保たせる為です。

「客観的で万人全てが認めるような事象」、否定しがたい証拠を
前にすれば、信者がどのように強がってみせても（逆に言えば、
強がらなければならなくなる程に）信心・信仰は揺らいでいるのです。

>>38 ハキイ

まず一言。
あなたの下らないオカルト信仰のために阪神大震災の話題をオモチャにするのは、
現実に被災された方に対して甚だ非礼です。謝りなさい。

『予言』の授業
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8494/Siryou/Kkkn992.html

阪神大震災と流言
http://www5d.biglobe.ne.jp/~DD2/Rumor/earthquake_kobe.htm

ところでソースは出せないのですか？ あなたの言う阪神大震災の予知とやらに関しては、
オウム真理教を辞められた方の書かれた「オウムからの帰還」（草思社）にも出ていますよ。
ある種のまぐれ当たりであり、それを地震の『あと』に大げさに吹聴したというだけの話です。

ちなみに他の予知としては、↑のリンク先に紹介されているように富士山大噴火や日本沈没、
1999年8月1日にアメリカとソ連が最終戦争を起こすといったものもありました。
さらに細かい予知を挙げれば、羽田政権は1994年11月まで持つと予知したところ2ヶ月で総辞職とか、
1990年までに1ドル100円を切ると言ったところ1994年まで100円を切らなかったなどがありますね。

こうしたオウムの予知・予言については「マインド・コントロールを逃れて」（恒友出版）等の
当時出された様々なオウム関連本にも詳しいので、機会がありましたらどうぞ。

またこうした予知・予言が外れたり、後出しで大変いい加減であるにも関わらず、
何故信者は返って盲信を強めていくのかを、アメリカ・ウィスコンシン州にあったUFOカルトを
元に研究したのが、◆Bwr5tJDUMcさんが>>46>>79で挙げられている「予言がはずれるとき」（勁草書房）です。
こうしたことを知らず、ただ「客観的検証は無意味」とだけ力説しても仕方ありません。

814 ：バスタ ◆3ewqFvb66g ：2008/05/06(火) 00:25:30 ID:8xNwbCx7
では箇条書き

１　はるなさんからハキリのことで相談を受けていた
　　　　　　　　　１　働かない
　　　　　　　　　２　生活費を入れない
　　　　　　　　　３　働いてくれといったら逆切れする
　　　　　　　　　４　その他
２　ハキリから就職の相談を受けていた
　　　　　　　　　１　横手電気店の仕事が首になった
　　　　　　　　　２　光ファイバーの現地調査の仕事を勧めた
　　　　　　　　　３　関東でのNTT関連会社に声を掛けておいた
　　　　　　　　　４　関連会社から、「いつ来るのですか？」と苦情あり
　　　　　　　　　５　ハキリに確認すると行っていないとのこと
３　ハキリの意識について
　　　　　　　　　１　働く気がないと判断した
　　　　　　　　　２　大きなことを言って一儲けする話ばかり
　　　　　　　　　３　議員を担ぎ出して政局を操りたいとか夢物語ばかり
４　はるなさんへの処遇（同じく相談を受けた）
　　　　　　　　　１　一生庇って擁護し、愛し、面倒を見ると断言していたが、簡単に家を追い出す
　　　　　　　　　２　定期的に入る何かの年金をすべて持っていく
　　　　　　　　　３　役所へ就職を斡旋したのはいいが、金の無心ばかりで張るなさんの生活を一切省みず
５　そのようなときにハキリから借金の申し込みがあった
　　　　　　　　　１　現在、25万円ほどの運転資金があればすべて解決し、数ヵ月後には300万円が手に入る
　　　　　　　　　２　貸してくれないか？200万円あればなお好いんだが

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このように、時系列で説明しましたが、５に至って貸せるわけがありません。
だから、300万円の不渡りをでっち上げ、他にも言い訳を適当にこじつけ断りました。
するとどうでしょう？いつの間にかボクが300万円の借金をして首が回らないとハキリが吹聴しているではありませんかｗ

以上が真相です。はるなさんの破産についてはハキリが主婦に教えたようですが、恥じることではなくはるなさんの許可があればお話しましょう。

＞１　現在、25万円ほどの運転資金があればすべて解決し、数ヵ月後には300万円が手に入る
＞２　貸してくれないか？200万円あればなお好いんだが

典型的な田舎臭く古臭い詐欺師の口上だね（ヅラ

【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症に」 毎日新聞、海外報道問題で記事削除★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213977935/

>>33
＞はい、息をするように嘘をつく人はスルーしてと（笑）
ヅラグチ君。それはあなた自身のことだろう。

２ちゃんで遊んでいて借金返せるの？
また、泣いてママにお願いかい。４６だろう（爆笑

>>74
そのかわりでっかい反応が返ってくるものだよ。

>>78
ふふん。
しかしオウムの場合どうでした？地下鉄サリン事件があった時の、
オウム信者の対応や反応は？思い出してみてください。

ほとんどの信者は嘘だ、公安のデッチアゲだ、冤罪だと信じようとは
しませんでしたよ。

彼等はハルマゲドンを信じていた。あの事件もハルマゲドンの一つだと受け止めていた。

日蓮宗的に言うと”蒙古襲来”と言う世紀末的破滅目前の事件だった。

う〜ん、オウムの心理は不思議に日蓮関係の人には理解できる。

蒙古襲来なんて非現実的なことなんか起きない、と言われても、お祖様が
”蒙古は必ず日本を侵略しにくる”と言われて付いていった。

あなたにはわかるだろうか。

ま、私はある意味ではオウムにシンパシーすら感じているから（誤解を承知で書くが）
よけいに”信じる”人の考えがわかるんだよ。

なぜ現実の目の前にあるものをまやかしと考え、架空のものを本物と考えるのか。

やはりそれは人間が観念の中で生きているからだろう。

それとせっかく書き込みわ再開したばかりだが、知り合いの若者が突然発狂して
病院に入ってしまったのでちょっと休む。

事前に全く気がつかなかった。情況はかなり深刻で、私にもわけがわからない。

とにかく車を運転中に突然狂ってしまった。大きな事故にはなっていないのが
不幸中の幸いだったのが唯一の救いだ。

かなりショックなんでしばらく休む。

でわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
>>87 さよなら

>>87
しばらくってのは反日くらいのことか？（嘘つき

>>66
そんな小難しい理由で層化はカルト扱いされてるわけじゃねえよ。
反社会行動をする（反社会行動を誘発する教義を有している）から
叩かれてるんだよ。
おまえの言い分だと創価が正しいのか正しくないのか、はインテリ層でないと
判らないことになってしまう。

で、何を以って反社会行動とするのか、世間常識とか社会規範とか法律とか
に反した行動が反社会行動となるわけだが、
このうち、法律は国会で多数決で作られてるわけだ。で、法律をつくる議員も
多数決で選ばれてるわけだ。ということは法律は多数派の支持によって作られているわけだわな？
また、世間常識とか社会規範も「普通の人はこういう行動をとるのが当たり前」
という考えをもとに形成されている。
言い換えれば「特定の行動をとらない人は普通じゃない＝少数派」ということだ。
おわかりか？

>>89
やつは別名で書き込んでるよ(^^)/

>>90
人は社会的証明を求める傾向にありますが、それは集団思考（集団浅慮）を
生み出すことも多いのです。（必ずそうなるという話ではありません。）
そして社会は人の多様性を認めるべきなのであって、単に多数決
（多数派の支持を得られるか得られないか）が重要なのではないのです。
多数決はあくまでも意思決定の為の一つの方法です。少数派だからといって
反社会的だとは限りません。

コミュニティーのメンバー（構成員）の多様性や独立心、分権化、
正確な（或いは、優れた、順序正しい）意見の集約（の仕組み）、
情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、
誤りがないことを検証する方法、そういったものがない状態で、
多数決をするわけにはいかないのです。「多数派の支持を得られるか
得られないか」というのは意思決定の為の手法としてとても重要ですが、
その手法内容の正当性が問題なのです。

インテリ層（知的労働に携わる人、知識階級）と呼ばれる人達でなくとも
知的活動を行っているのであり、義務教育があるのであり、
各々が独立性をもって正否の判断を下すからこそ多数決がいきてくるのです。
集団は羊の群れであるべきではないのです。

>>86　波木井さん

事件後、信者の教化に重要な役割を果たしていた幹部達が次々と
逮捕されたこともあり旧オウム真理教は急激に規模を縮小しています。
それだけ多くの信者が脱会したのです。その人達は時間がかかっても
後々多くの問題を抱えて過ごしていても、客観的事実を受け入れることを
一貫して拒んでいるわけではありません。

世間が予想したり、望んだ形よりも信者達の教化が極端に強かったからと
いって、「客観的で万人全てが認めるような事象」や否定しがたい証拠に
意味がなくなるわけではないのです。

オウムに限らずカルト組織を抜け出す人達がいます。抜け出せない
人達もいます。どちらにせよ、客観的事実というのは（或いは現実は）
どんな形であれ人に重く圧し掛かってくるのです。現実とは、
想像・虚構や可能性ではなく、現に成り立っている状態です。

何度も述べていることですが、人は十分な証拠・証明があることを
〈信仰〉したりはしません。人は客観的事実を〈信仰〉したりは
しないのです。
（宗教全般が破壊的カルトだと指摘しているわけではありません。）

（>>93からの続き）

特定の時期に大災害が起こり、その災害から特定の人を救う為に宇宙船が
やってくると予言した人がいます。その教えに導かれたコミュニティーが
あります。ですが、予言された時期に大災害は起こりませんでした。
宇宙船もやってきませんでした。明らかに予言がはずれたのです。

予言がはずれたという否定しがたい証拠・事実がそのメンバーに
つきつけられたことになります。

それでもメンバーはなんとか言い訳を考えます。あの予言は訓練だった。
自分達が熱心に行動したから今回の災害は回避された。その他。
なんとか、予言がはずれたわけではないという方向にもっていくのですが、
説得力に欠ける上に、支離滅裂な度合いがどんどん増すことになります。
コミットが少ないメンバーはこの時点で辞めてしまいます。
否定しがたい証拠・事実には大きな意味があります。

辞めないメンバーもいます。近々、世界を浄化する為の大災害が起きるから
職も財産も必要ないと考え、実際にそれらを手放してしまった人は、
「予言はずれちゃったねｗ」では済まないわけです。コミットが大きい程、
メンバーは心理的に辞められない傾向も大きくなります。そういった人達は
否定しがたい証拠・事実を、なんとか否定しなければならなくなります。

社会的証明に訴えるのです。勧誘・教化活動をより活発にし、
社会的に自分達が認められているという証拠を得ようとします。
「これだけ多くの人が信じているのだから、支持してくれるのだから
間違いない。安心だ。」というわけです。そう上手くいかないことも
多いのですが、勧誘で新たな熱心な信者を多数獲得できる場合もあります。

>>90
第2段落目の2行目まで、つまり「で、何を以って反社会行動とするのか、世間常識とか
社会規範とか法律とか に反した行動が反社会行動となるわけだが、」までに書かれている
内容は、アナタの言う所の「小難しい理由」で"も"カルト扱いされていると言う小さな点を
除けば大筋で問題があるわけではないと思いますけれど、それ以下、つまり「このうち、法律は
国会で多数決で作られてるわけだ。で、法律をつくる議員も」以下でアナタが述べている
内容には問題が存するのです。

「法律は多数派の支持によって作られているわけ」だとしても、その法律が日本の法律として
"正しい"とは限らないのであって、違憲立法として、制定時に支持した議員より遥かに少ない
人数の裁判官によって否定されてしまうことだってあるのです。
実際にそのようになった事も存在するのですよ。
例えばですが、誰でもその法律の名前を知っているであろう"刑法"においてすら、あったのです。

（レス>95の続き）
刑法の第二十六章は「殺人の罪」と題されておりまして、従来は第199条から第203条までの
五つの条文で構成されていたのですが、平成７年の法律第91号による改正で、その内の
尊属殺について規定した第200条が削除され、現在では第200条を抜いた実質四つの条文で
構成されています。
そして、そのように200条が削除されたのは、昭和48年4月4日の最高裁大法廷判決において、
その規定が違憲と判断された事の結果なのです。

遥かに多い人数の議員によって制定されたはずの法律の条文が、何故それよりも少数に過ぎない
裁判官によって否定されうるのかをお考えください。

>>92
大衆（たいしゅう）はそんな小難しいこと考えてないから。
創価から反社会的な行為を受けてムカついた、
何故ムカついたか、というとお前さんの言うような理屈でムカついてるわけではなくて、
「今までこんな仕打ちを受けたことが無い」という経験則に基づいてムカついてるに過ぎない。
で、なぜ「今までそんな仕打ちを受けることが無」かったかというと、
そんなことをしないのが普通、というのが世間常識だからであって、
その世間常識は多数派の支持によって形成されてるわけだよ。

大衆は八割方アホで理屈が嫌い。
おまえは大衆を知的レベルを高く考えすぎ。
「大衆はアホだから自分の思想を解できないだろうな」と考えて
布教を躊躇したお釈迦様の気持ちが俺にはよーく解るね。
21世紀にもなるのに、未だに霊だの生まれ変わりだの信じてるアホが
いっぱいいるわけで、結局お釈迦様が最初思った通りになってるからね。
大衆はアホなんですよ。過大評価はよくない。

日蓮正宗が集会をしたから地震が起こったとか真顔で言ってる沖浦克治のような
ヴァカを見ると本当にそう思うよねｗ

>>96
まあそういうことも起こるるでしょうが、大筋は俺の言うとおりなんでしょう？
ならそれでいいじゃないですか。

尊属殺人云々の例にしたって、現代の風潮に合わないから「今になって」廃止が言われだしたわけで、
「現代の風潮」は誰が作り出したのか、というと「大衆の多数派」でしょうに。
刑法が作られた当時は何も問題にされなかったのは何故ですか？
憲法が帝国憲法だったからですか？そうじゃないでしょう。

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完熟マンゴー・ランドセル・柳田哲志・小西麻衣子・中国商務部・大トロ中トロ小トロ・ストイコビッチ・酒呑童子・咲夜さんと同じナイフ
脊椎損傷

予言が次々に外れて、
予言と言うほどの大げさなものじゃなくても
当初の思惑とずい分かけ離れて
脱会者も異常に増えた今となっては


もう学会には池田を教祖として法華経を無視した
キテレツな予言でもでっち上げて
当初の目的を全く違えた堕落新興宗教（邪教）として
小さく存続して行くしかない。
もう修復は不可能。

しかし池田大作が教祖になっても
これだけ言ってる事とやって来た事がチグハグだと
最悪の結末しか残されていない気がする。

>>102
君なんかの予感を誰が信じる？何を言おうが罰はあたるんだって

>>103のようなﾊﾞｶがいるってのも、創価にとってはある意味罰だな

そう>>103見たいな奴こそ､他人の罰に対して喜ぶタイプなんだよ
それと罰を信じていないとでも勘違いしているのかね〜
自分達の罰は罰だと思っていい無いから　怖いよ

まるでへソリンスタンドの話しみたい

>>103すでに君の師匠の池田大作にしてからが
言ってる事とやってる事が違うだろ？

これは予感じゃなくて予測だｗ

罰と言うのは創価学会でも受けることがあるんですよ
その辺は把握しているのだろうか？
事実､あなた達の感覚では正宗は正しくなかった訳でしょ？
信じられなくなったわけでしょ？　でも昔は信じていたんだよね〜

曼荼羅一つにしたって日顕のは取り替えたが日達猊下のは取り替えず
それにあの曼荼羅の一件だって学会の常駐を使えば混乱せず
ごまかす労力すら掛からなかったのに浄園寺の本尊を利用した

なんで学会の常駐はＮＧなのに浄園寺のアレはＯＫなの？
化義抄の話しや過去の本尊観の話し持ち出されても
やっぱり辻褄の合わず　何処かでごまかしているとしか言いようがない
おかしな矛盾話ばかりが 出て来る

いい､ここは物凄く大事な処なんです
日寛上人の曼荼羅は破門当時でも学会にあったんです
しかも池田先生が手を加えた本尊も学会に１体保管しており
現存しているのもあるんです

それを使わず浄園寺の曼荼羅を改竄して使っているんです
この行為に対して問題があるんです

また本尊が形云々じゃなかったら　
尚更､>>108のように それを使用するべきだったのに
ココを怠った訳です　何故ですか？

・・・と言う事は魂の抜けたヒューズの切れた曼荼羅を
日顕のも含め30年近く下付して拝ませている　・・・と言う事にもなる訳です
この責任と言うのは非常に大きいんじゃないでしょうか？

30年は大袈裟でも最初の下付が1995年頃だから
疑惑が生じれば13年間も御フけの御本尊を拝まされている訳

111♪

>>99　の　90さん
＞まあそういうことも起こるるでしょうが、大筋は俺の言うとおりなんでしょう？
＞ならそれでいいじゃないですか。

そこで言う「大筋」とは何なのか良く分かりませんけれど…。
しかし、アナタは根本的に勘違いをしているようにしか、私には思えません。

＞尊属殺人云々の例にしたって、現代の風潮に合わないから「今になって」廃止が言われだしたわけで

違憲とした最高裁判決（判例）の事を言っているのなら、明確に違います。（もっとも、この判決には、
珍しいといっても問題ないほどに各裁判官の意見が付されているのですけれどね。）
判決の"理由"において、以下のように述べられています。

ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=26980&hanreiKbn=01
（最高裁のホームページですが、このページの下の方に存在する、PDF文書である事が示された
「全文」をクリックしてください。　判決文そのものが読めます。）

（レス>112の続き）
「このような点を考えれば、尊属の殺害は通常の殺人に比して一般に高度の社会的道義的非難を受けて
然るべきであるとして、このことをその処罰に反映させても、あながち不合理であるとはいえない。そこで、
被害者が尊属であることを犯情のひとつとして具体的事件の量刑上重視することは許されるものである
のみならず、さらに進んでこのことを類型化し、法律上、刑の加重要件とする規定を設けても、かかる差別的
取扱いをもつてただちに合理的な根拠を欠くものと断ずることはできず、したがつてまた、憲法14条1項に
違反するということもできないものと解する。」
「さて、右のとおり、普通殺のほかに尊属殺という特別の罪を設け、その刑を加重すること自体はただちに
違憲であるとはいえないのであるが、しかしながら、刑罰加重の程度いかんによつては、かかる差別の
合理性を否定すべき場合がないとはいえない。すなわち、加重の程度が極端であつて、前示のごとき
立法目的達成の手段として甚だしく均衡を失し、これを正当化しうべき根拠を見出しえないときは、その
差別は著しく不合理なものといわなければならず、かかる規定は憲法14条1項に違反して無効であると
しなければならない。」

つまり、判例は尊属殺と言う犯罪類型そのものを（現代の風潮に合わないという事であれ何であれ）
違憲としたわけではないのです。
引用した部分ではなく、その後で以下のように述べられています。

>>103宛て
>>105-110の続き

学会は脱講運動をしていますが　この曼荼羅の一件に関しては
誰一人として反論が出来ず､護法頼りだった側面が露呈している

http://jp.youtube.com/watch?v=BMrz4rTQgZ8&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=P1WTKJnoTeE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=3DlTlatTxgA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=qqRKikQnzIk&feature=related

ついでに52年の事件も合わせて貼っておきますね

http://jp.youtube.com/watch?v=hZFBR9srO1E&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=86DU2S5CaMM&feature=related


護法=正しいと錯覚している学会員や幹部が多いようですが
はっきし言ってソレは大きな勘違いですよ
護法だって ここ数年の動きを見れば離合集散の繰り返し
考えてみたら､正宗も護法も他の日蓮系も
概ね立正大学で勉強して同じ内容の教義を受けるんだもんね〜

それを考えたら勿論､創価だって立正へ行った学会員が一杯いるでしょ
そういう部分は端折っているよね〜

ハァ？　どうなっているんだ？　専用ブラウザーではなくIEでレス113を
書き込んだら、トリップが出ないよ。（今度はどうなりますか？）

（レス>113の続き）
「このようにみてくると、尊属殺の法定刑は、それが死刑または無期懲役刑に限られている点（現行刑法上、
これは外患誘致罪を除いて最も重いものである。）においてあまりにも厳しいものというべく、上記のごとき
立法目的、すなわち、尊属に対する敬愛や報恩という自然的情愛ないし普遍的倫理の維持尊重の観点
のみをもつてしては、これにつき十分納得すべき説明がつきかねるところであり、合理的根拠に基づく
差別的取扱いとして正当化することはとうていできない。」

つまり、簡単に言うと、余りにも重罰である点が問題だとしているのです。

＞刑法が作られた当時は何も問題にされなかったのは何故ですか？
＞憲法が帝国憲法だったからですか？そうじゃないでしょう。

刑法制定当時に問題とならなかった原因・理由は種々考える事ができるでしょう。
アナタは否定されるようですが、大日本帝国憲法下において制定された事も間違いなく大きな
原因・理由として考えられます。（何もこれは、私一人がそのように考えるという事ではありません。
憲法が大日本敵国憲法から日本国憲法となる事で、いろいろな法律が様々な影響を受けたのです。）
物事は、結論だけを見て「理由」と考えないと、とんでもない誤解をしてしまう事もあるのです。

今度は、トリップは出たけれど、IDが出ませんでしたね。

>>114
＞＞ついでに52年の事件も合わせて貼っておきますね
ごめんm(__)模刻本尊の奴はコレだった

http://jp.youtube.com/watch?v=0fmcZja1OYI&feature=related

尚 摸刻本尊の事件は本当で創価も正式に認めているはずだよ　
これで本当に 一時 混乱を起こして 正信会が出来ちゃったくらいなんだから

>>115
この板だけなのかな　かなり調子が悪い報告が多いよなぁ〜
こちらも壷のブラウザで書こうとすると
｢変なブラウザですよん｣の表示が出てきて書き込めないので
ＩＥにしたのですが　ＩＥ７は反応が遅いので嫌なんですよ

>>110
私もだんだんわかってきましたが、創価学会においては論理的な違背であるとか
矛盾であるとかつじつまがどうとかそういう視点や観点は成立しなくなっている、
そこに焦点を移すべきことを意味している。

「池田大作」という基準が先にあり、池田大作「が言うから」これこれ「になる」、
池田大作「がある日からこうだとした」から「創価学会はこうだ」となった。
つまり、基準は不変固定ではない。基準面は常に「池田大作」という「浮浪の舟付き場」
になっているということ。

それでもその　「浮浪の舟付き場」　でも　「それが正しい」　という根拠は確かに
あったわけでした。

多くの「学会員」にとっては、その根拠は、池田大作にある「正義」ということでした。

その、池田大作にある「正義」とは、・・・・・、それは実はあなたecoさんも実は信じて
しまっていたこれでした。（続く）

>>118　ecoさん
今回の私の場合は、本当の事は分かりませんけれど、もしかすると
自分のPCのせい（或いは、操作ミス）なのかもしれません。
最初に>112と書き込んだときは専用ブラウザーを使ったのですが、何か具合が
おかしいようなので、>113でIEに変えてみたのです。
もちろんトリップが表示されるようにしたつもりだったのですが、結果としては
ハンドルネームだけとなってしまいました。

>>97
「21世紀にもなるのに、未だに霊だの生まれ変わりだの信じてるアホが
いっぱいいるわけで」とあなたがおっしゃるように（まぁ、「アホ」というと
いろいろ大変なことになりそうですが・・・）例えば、少し古い情報に
なりますが1996年に発表された調査ではアメリカ人の「半数以上の人間が、
人類が動物の祖先から進化したことを受け入れず、進化が―かりにそれが
あったとして―何らかの外部的な介入なしに起こりえたと信じる人間は
10分の1以下である。」（ニコラス・ハンフリー著「喪失と獲得」より引用）と
報告されています。「半数以上が受け入れない」わけです。
（霊や生まれ変わりと神やそれに類する（？）知的設計というものを
まったく同列・同等に扱うべきだと言いたいわけではないですよ。）

ともかく、あなたの（たぶんあなただと思いますが）主張を
振り返ってみましょう。

>何をもって正しいとするんだよ。そこまで書け。
>長文書くくせに肝心なところが抜けてるBwr5くんであったｗ
>
>正しいか正しくないかじゃねえよ。
>多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。（>>60参照）

（>>121からの続き）

仮に「多数派の支持を得られるか得られないか」によって正しさが決まる、
或いは、正しさなど問題ではなく「多数派の支持を得られるか得られないか」が
問題であるというのだとすれば、上記の事例では、進化論という考えは、
（アメリカでは）正しくない（物事のあるべき姿や事実ではない）ということに
なりそうです。（或いは、進化論が正しいか否かなど問題ではないと。）

正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは大いに問題です。

どれだけ多くの人が支持するのかというのもとても重要な問題であり、
それによって「（一時的にであれ）これが正しい」と集団の意志決定が
為されることもあります。人は社会的証明を求める傾向を持っており、
社会的証明は上手く機能する場合も多いのですが、そうでない場合もあります。
集団思考（集団浅慮）を生み出すことも多いのです。多数決にもいろいろ
ありますし、その手法を採用するコミュニティーの性質・構造も大いに
問題であり、それと共に情報（或いは知識）の内容が真理・事実に
合致している、誤りがないことを検証するのも大切なことです。

そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
誤解の無いように再度述べておきますが、「多数派の支持を得られるか
得られないか」というのは意思決定の為の手法としてとても重要です。
単にそれだけを問題とすべきだということではないという話です。
必ずしも少数派が反社会的というわけでもないですしね。

他にも「おまえは大衆を知的レベルを高く考えすぎ。」というのは
大きな誤解なのですが（だからと言って私は「大衆はアホ」とまでは
言いませんけれど・・・）今回はひとまずこれで終わりにします。

>>119（続き）

多くの「学会員」にとっては、その根拠は、池田大作にある「正義」ということでした。

その、池田大作にある「正義」とは、・・・・・、それは実はあなたecoさんも、実は信じて
しまっているものでした。

池田大作にある「正義」とは

命題　　「創価学会が、事の一念三千と因果具足の教義を実地に真実流布している
　　　　　　唯一の教団である。（＝この意味は信じて祈るなら重病でも治る、苦境は救われる、
　　　　　　願いは叶う、これを現実にする気にさせてくれてしかも本当に現実にしてくれる
　　　　　　のは創価学会だけだ、という信念）

　　　　　　であるから、創価学会に従うことは正義である、多少疑問に思っても、疑問
　　　　　　に感じるような部分があっても、、

　　　　　　この（＊２）の理由によって、すべてを信じて創価学会に付き従い、公明党
　　　　　　のやることにも随順して、最後まで信じ切ってお委ね申し上げて、どんな
　　　　　　法律を作っていこうとも、またどんなに自民党に偏ろうとも、また、

　　　　　　最後に、よし戦争に賛成するような場合があったとしても、とにかくすべては

　　　『深い先生のお考えがあってのことなのだから、と信じ切り信じ切り通して参らねば
　　　　　　　　　あなたの成仏は達成することはできないのです、
　　　　　　　　　　　　　そして、必ずやあなたは地獄に落ちるのです』　　　　　　　　　　　」

という点に収斂するように、新聞も大白蓮華なども印象を醸し出すように腐心しているこれ
です。これらの情報だけを見続けていくことで信者は写真などで目から入る世界中の信者が
信じてるんだから、世界中の大勢の人が信じているんだから、間違っているはずはないんだ
と自分を安心させることができる、そういう印象でした。

>>123（続き）

この全体的な構造的な印象を毎日毎日醸し出して「そう信じていれば現実になる諸法実相」を
続けていると幹部らは信じている。

池田大作もそうやって「元々自分は俗人でこの世で成功したいという希望が一番強い人間だった
が、現実にこうやって大勢の人間を手下にして自分を尊崇させるまでになった」、「まさしく
自分は信心を成功させている、諸法実相のお手本だ」と信じているのです。

そういう縁、因縁、大勢の苦しみを感じて救われたいと感じている大勢の人たち、および
お題目で笑顔になって明るくなって歓喜を感じている人たち、そういう人たちが自分に縁して
それなりに救われているのだから、これでいいのだ。と信じているのです。

で、カルトとして言われている特徴としてすべて指摘されてきた、「この>>123の命題を信念と
する目的」のためには、どんな悪も許されるのだ、これは表ざたにして表面化させないでいる
限りは、信者を多く退転させることもないから、どこまでも憑いてくるように信じさせていける
この悪は正義なんだ、むしろそうやってやるべきなのだという信念でもありましたね。

また、そのために世界中に大金を実弾としてぶち撒き続けてお金の力でいわゆる世間に憚って
いる文化人どもの銭貰いたいの卑しい根性を買い転がすという世も末の手口もまさしく奏功し
てきて、その裏を隠して信者が信じるがゆえにその印象醸し出し信心をずっと支えてきたという
ことだったわけです。

>>110
ですから、ecoさん、どうでしょう、>>110のような過去に固定したロジックは創価学会にとっては
どうでもいいのでしょう。>>114の

＞護法=正しいと錯覚している学会員や幹部が多いようですがはっきし言ってソレは大きな勘違いですよ
＞護法だって ここ数年の動きを見れば離合集散の繰り返し考えてみたら､正宗も護法も他の日蓮系も
＞概ね立正大学で勉強して同じ内容の教義を受けるんだもんね〜

創価学会にとっての護法の意味は要は>>123なんだと思います。私はそれも包含してすべては日蓮の
陥った勘違いという原点を科学して、天台大師の「法華玄義」以来の「妙法蓮華経」というタイトルにまつわる
観念全体をクリアしてしまう以外には、日蓮に始まったカルトの根源を処置することは難しいと思っています。

つまり、「お題目行は本質的に創価学会的カルトを必然的に生む構造になっていた」ということに違いないです。

少し前から貼っている通り、架空の仏に祈ると蒙昧教となり必ずカルト風味になる。それこそがまさしく
言わずと知れた日蓮上人の南無妙法蓮華経。これに反論はありますか？いつもの以下が、その解です。

ご参考にどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

これでよろしいですよね。さて、ではみなさん、これで仏になりましょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18

さあこれで仏になってみましょう。

>>124
>また、そのために世界中に大金を実弾としてぶち撒き続けてお金の力でいわゆる世間に憚って
>いる文化人どもの銭貰いたいの卑しい根性を買い転がすという世も末の手口もまさしく奏功し
>てきて、その裏を隠して信者が信じるがゆえにその印象醸し出し信心をずっと支えてきたという
>ことだったわけです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211336314/826
826 名前：稲毛本陣区 ◆Jm./nmn/hw [sage] 投稿日：2008/06/21(土) 15:13:26 ID:???
自分「財務で集まったお金の使い道は、なんで公表しないの？」
母「そんな事あんたにはかんけーないの！」
自分「( ﾟдﾟ)・・・」
↓
他にもいろいろあり、それから不信感募るばかり(>_<)

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/06/21(土) 15:43:14 ID:???
仏教は究極の自己責任。
学会や幹部を責めるなや。自分の宿業を呪え。

この>> 830の観念はおそらくは。自分が自分に対して向けるものであるならそれはそれで
一つの苦への受容方法として意味のあるものとはなると思います。

ただし、これを他人に向けてそうなんだからなんでもお前が悪い。全部おまえのせいだぜ、
だから言うことを聴いていればいいんだよ、黙って貢げよ。となったら、これがカルト教団の
手口となる。この観念の悪用がカルトの始まり、しかしそれを悟られない仕方で巧妙に
付き従わせる教義にして刷り込むと、信者はそうだとは思わなくなるでしょう。これが実に
賢い教団の方法でしょうね。

層化は無知蒙昧の権威主義ｗ

>>122
まあ、そういうことだ。
「アメリカでは」進化論は生物学上においてのみ、「正しい」んだよ。
まあ、アメリカ人じゃない我々がそれを語ってもしょうがないと思うけどね。

>>115
じゃあ何故憲法が日本国憲法に代わった途端に
「現行憲法下では尊属殺人の罰って重すぎじゃね？」と言い出すやつが出て来なかったんですかね？
当時はまだそういう風潮が無かったからでしょうに。
あなたは少し現行法を絶対視しすぎのような気がしますけどね。

>>87
なあ、朝鮮人ズラ被りホモ中年マザコン創価学会工作員のホモグチさんよ、
そんな言い訳は要らないから。
あんたが朝鮮人の分際で波木井だなどと名乗られて、非常に迷惑だ。
創価学会員のクセに日蓮宗の名を騙るのは、やめろ！
とっとと精神病院なり朝鮮半島なりに帰れ！

と〜ら〜わ〜よ〜
釜山はんえ〜
逢いたい
ノンケ〜♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

どーせ燃やしても改ざんしたニセ本尊だからなぁ(笑)

>>128
あなたの主張では〈アメリカでは〉半数以上が進化論を受け入れないから
間違っている（正しくない、つまり物事のあるべき姿や事実ではない）ことに
なります。多数派の支持を得られるか得られないかが重要であり、その内容が
正しいか否かはそれによって決まる（或いは問題になどならない）わけです。

あなたの主張では〈アメリカでは〉進化論は〈間違っている〉が
『「アメリカでは」進化論は生物学上においてのみ、「正しい」』。

『アメリカ人じゃない我々がそれを語ってもしょうがない』はずなのに、
我々日本人は子供達に〈人類に関する理論として〉進化論を語っています。
学校で進化論を教えています。生物学は客観性や実証性を重視する
科学体系の一つだと教えています。「語ってもしょうがない」わけでは
ないのです。

（>>133からの続き）

正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは大いに問題です。
「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要ですが、その手法内容の正当性が問題なのです。
多数決の方法を変えれば（多数決は一種類ではありません）得られる結果が
変わってしまうこともあります。多数派の支持を得るにしても、
集団思考（集団浅慮）にならない（なり難い）仕組み、構造が必要です。

情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。

そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
単に多数決（多数派の支持を得られるか得られないか）が重要なのではありません。

おいお前ら
自画自賛掲示板で大変なお知らせがあったぞ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1184297855/l50

43 ：小野不一：2008/06/21(土) 21:54:01
　ディスカッションモードを一旦解除。



まあ、どうせすぐ検閲始めるだろうけどなｗ

>>133
じゃあおまえはずっとアメリカのこと語ってろよｗ
文化が違うんだから理解できないこともあるだろうさ。
それをおまえは延々、「それは違う！それは間違ってる！」と言い続けるわけだ？ｗ
何とも無駄なことだなｗ
何回も言うが、アメリカの街角でそれを言っても相手にされない、ってのに。
さらに言えば、そのことを日本語だらけのこの掲示板で議論したところで、
アメリカの現状は何も変わらないわけだがｗ
まあ、頑張って「正しい」ことを主張し続けてくださいなｗ

みなさん、これで仏になりましょう。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18

仏になりましょう。

ご参考にどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

仏になりましょう。

>>136

文化の違うアメリカ人にもアフリカ人にも通用する

　　　　　 nam myo hou ren ge kyo

だからこれは普遍真理なんだ、宇宙の当体なんだ、本仏なんだ
と思い込んでおられるみなさん、>>137の後半４つのリンクをすべて
ご精読よろしく。

さあ、みなさん仏になりましょう。

>>136
実質的には>138が指摘してくれているわけだが、オマエの言っている内容って、
まさに創価学会の事を言っているようなものではないか。　（藁々

>>129
（正直言って、私にとって、面倒臭いだけですよ。）
あのねェ。　学説などにおいては問題とされてはいた、と言ってよい状況ではあったのです。
でも、こうした問題が社会で顕在化するのは、まさに違憲判決を出さざるを得ないような事件が
生じないと、残念ながらと言うべきか起こらないのですよね。
物事って、そういったものではありませんか。
社会のみならず個人についても同じだと思うけれど、潜在的・抽象的には問題を抱えていても、大方、
それが顕在化・具体化し目前に現れないと、実際のところ何もしないでしょう。
今日問題とされている地球温暖化なんて事だって、それが指摘され始めたのはかなり昔ですけれど、
実際に国家・国際的に動き出したのは、誰の目にも問題が明らかになったずっと後ですよ。
尊属殺の問題も、似たようなところがあるのです。

（レス>140の続き）
尊属を客体とした犯罪が戦後どのように考えられてきたかを概観すると、当初最高裁は、尊属を
客体とした犯罪類型について合憲判断を繰り返していたのです。
これは刑法200条の尊属殺の問題ではないのですが、平成７年の法律第91号による改正以前には、
尊属を客体とした犯罪として尊属障害致死罪（205条2項）という犯罪類型も規定されていたのであって、
まずそれが裁判上で問題となったのですけれど、憲法判断がなされた大法廷判決は合憲だったのです。
しかし、違憲とする反対意見も付された判決だったのですよ。（なお、尊属障害致死罪は、尊属殺とは
異なり、法定刑の重さは基本となる犯罪類型である障害致死罪と比較して不当に重罰というほどの
ものではありません。）
もちろん、これに対して学説としては、違憲とするものも存在しました。
要するに、日本国憲法になってから、当初から問題は指摘されていたのです。

（レス>141の続き）
その後、同趣旨の判決が続くのですが、昭和48年4月4日の最高裁大法廷判決における事件の
事実関係は、法的安定性を犠牲にしても、それまでの合憲判断を覆さなければならないほどの
悲惨な内容だったのです。
調べ直しておらず記憶に頼りますが、確か、被告人となった女性はその父親から強姦などの性的
虐待を受け続けていたのであって、殺害に到るのを人として容易に非難することなどできるものでは
なかった事件だったはずなのです。

一般的に考えても、尊属を殺害するとか死亡結果を生ずるほどの傷害行為をするなど、何か異常な
関係が背景にあっておかしくないであろうものでしょうけれど、この事件は、被告人がそのような行為に
いたる原因・理由を考えると、尊属殺を合憲とする事によって無期または死刑以外にない法定刑を
科す事は、まさに正義に悖るものとなってしまいかねなかったのです。
このような状況にならないと、法的安定性に安住する最高裁は、判例を変更しないのですね。（と、一言
最高裁を批判しておこう…。）

「紀子さまは創価」なんてふざけたスレを削除ねがいまつ

川嶋家は代々真言宗なのですが、基地外創価がデマを流し困ってます

不経済でも復活すればよいのかしら

>>136
私は「文化が違うんだから理解できないこともある」ということを全面的に
否定しているのではないのです。あなたは大きな誤解をしています。

「じゃあおまえはずっとアメリカのこと語ってろよｗ」とあなたはおっしゃるが、
進化論は日本だけのことを問題としているわけではないのです。アメリカの
創造論者はアメリカだけのことを問題としているわけではないのです。

「アメリカの街角」であろうが「日本語だらけのこの掲示板」であろうが、
何処で語られようとも、進化論は人類の（大筋はより広く生物全般に
ついてですが）問題として語られているのです。

あなたの主張に従えば「正しいか正しくないかじゃねえ」し、
「多数派の支持を得られるか得られないか」が問題なのであって、
その意思決定の手法内容の正当性や、集団の性質・構造・構成員の
独立性や分権化や、情報内容、理論の検証などは問題ではないということに
なってしまいます。真理・事実に合致している、誤りがないこと
（つまり正しさ）など問題ではないと。

更に「大衆はアホ」だから、「アメリカの街角で」或いは「日本語だらけの
掲示板で」（つまり、アメリカだろうが何処だろうが）既に多数派が
受け入れないことは、どんなにその内容が正しかろうが、
「何も変わらない」ということになります。

正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは大いに問題です。
「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要ですが、その手法内容の正当性が問題なのです。
多数決の方法を変えれば（多数決は一種類ではありません）得られる結果が
変わってしまうこともあります。多数派の支持を得るにしても、
集団思考（集団浅慮）にならない（なり難い）仕組み、構造が必要です。

情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。

そういう意味で私は「内容が正しいのかどうか」が問題であると述べています。
単に多数決（多数派の支持を得られるか得られないか）が重要なのではありません。

>>145
同じことを何回も長々と書くな。レスの無駄だ。
世の中で「正しい」とされていることは相対評価なんだよ。
おまえは絶対評価だと思ってるみたいだけどな。

時と場合と場所によって何が正しいかなんて変わるんだよ。
アラブに行けばコーランに書かれていることは常に正しい、ということになってるけど、
日本じゃコーランだの、アッラーだのは知ったこっちゃないからな。

それをおまえは自分が正しいと思うことだけを絶対に正しいと言うわけだｗ
「アッラーなんていないんだよ！それが絶対に正しい！アラブの人間は頭がおかしい！
この正しい考えがアラブで受け入れられないのは大いに問題がある！」ってか？ｗｗ

>>146
自分達の主張を「絶対に正しい」としているのは、創価学会ではないか。
キミの言い方を借りれば、「アッラーなんていないんだよ！それが絶対に正しい！アラブの人間は
頭がおかしい！ 　この正しい考えがアラブで受け入れられないのは大いに問題がある！」と
言っているのは、創価学会なのだよ。
それに対して我々は、"どこが「絶対に正しい」のだよ？　それを証明してみろ。"と言っているだけだ。

そんな事も理解できないのか？

多数決が常に正しいならホロコーストもまた正しいということになるな。
ナチスは極めて民主的な手続きで政権を得たことをお忘れなく。

>>148
＞ホロコーストもまた正しいということになるな
当時のドイツにおいては、な。

でも当時の世界の人口の方が当時のドイツの人口より多いのは理解できるよな？
ドイツ領内の多数決では支持されたものが、世界レベルでは支持されなかった、
というだけの話。
ユダヤ人排斥がいけない、というのも相対評価だから。

>>146
はぁ・・・、やれやれといったところですｗ

相対評価について、教育分野のことを例に挙げておきます。

「相対評価の考え方は「集団の絶対数が多くなればなるほど、その成績の分布は
およそ正規分布に近づく」という統計学の理論を基本としている。（中略）
しかし、実際の学力試験ではその成績分布が正規分布にならないことが多いことは
よく知られており、上記の基本的な考え方は実態にそぐわない面がある。」

（「相対評価」ウィキペディアより引用）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E8%A9%95%E4%BE%A1

更に、統計学における正規分布について、

「"自然界"の事象(無機的なそれ)の中には、正規分布に従う数量の分布をとるものが
あることが知られている。しかしそれは"多数派"という訳ではない。」

（「正規分布の適用」ウィキペディアより引用）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83

（私は相対評価を絶対に正しくないと否定しているわけではないですよ。）

>>149
それは文化相対主義（的）な考えの中でも特に大きく批判される内容ですねぇ。

『「当時のドイツにおいては」ホロコーストは正しい』

あまり、そういうことは言わない方がいいと思いますけど・・・。
まぁ、理解できないのでしょう。残念です。

>>147
＞自分達の主張を「絶対に正しい」としているのは、創価学会ではないか。
そりゃその通りだけど、それが146への反論になるんですかね…？
あと、創価学会「も」でしょ。なぜ自分らは除外、みたいな物言いになってるのか。

「自分たちの教義が絶対に正しい！」と主張する創価に対して、
「いーや、俺の言うことの方が絶対に正しい！」と主張しているのがあなたやBwr5なわけですよ。

俺は「何が正しいかなんて時と場合によって変わるんだ」と言ってるわけで、
これは誰に言ってるかというと、「自分らの言うことは絶対だ！」と言ってる人間全員に対してであって、
その対象には創価も含まれるわけですよ。
その俺に「創価も自分たちの教義が絶対と言ってるじゃないか」と言って何の意味があるんですかね？
んなことは承知済みですよ。

そこに創価学会の連中の「フランスでカルト指定されたのは仏教がフ
ランスでは少数派だからだ」なんて言い訳を許す余地が出てくるんだな。

>>152

あなたの論法だと、

『「いーや、俺の言うことの方が絶対に正しい！」と主張しているのが
〈あなた（152さん）〉なわけですよ。』

と言えますよ。これでも理解できないでしょうねぇ・・・。

>>152
いや、俺は正しいよ？相対的にねｗ
俺の意見は多数支持を得られると思ってるから。
俺の意見に賛成できない少数派もいるだろうね
（↑この物言いをしてる時点ですでに自分の意見が「絶対」だとは思ってないわけ。おわかり？）
おまえは過去スレによれば「本尊焼きという手法が多数支持を得られるとは思ってない」らしい。
なら、自分のやってることは「正しい」はずなのになぜ多数支持を得られないのか考えてみたらどうだろうね？

なにその根拠のない自信。

ごめん、155は>>154。

>>156
根拠なくねーよ。
「何が正しいかなんてのは時と場合と場所によって変わる」「絶対の正義なんて無い」
てのはよく言われる話だろ。
なぜよく言われるのか？多数支持を得てるからだよｗ
「自分らの言ってることは絶対の正義で、それが多数支持されないのは問題がある！」
なんてのはｷﾁｶﾞｲの物言いですよ。
まあｷﾁｶﾞｲは言い過ぎかもしれんが、柔軟性に欠けた物言いなのは間違いないね。
創価も、Bwr5もね。

>>155
『「正しい」はず』の創価学会の構成員も、世界が100人で構成されていると仮定したら、
多数・少数どころか一人も存在しない事にしかならないのは何故か考えてみたらどうだろうね？　（藁
これは、オマエみたいなアホがどう思おうと、事実なのさ。

広宣流布なんて、妄想と批判されても反論できないよな。

>>158
だからさー、俺は創価も含めて「絶対に正しい、なんてものは無い」と言ってる、って言ってんのに、
なんでまた同じこと
（自分たちへの批判を、創価の所業を持ち出して相対化してかわす）を繰り返すんですかね？
あなたたち（アンチ）に対してのみ、批判してるんじゃないんですよ。
創価に対しての批判でもある、って何度同じことを言わせるんですか。

「世界が100人で構成されてるとして、創価の構成員は1人にもならないのは何故か考えてみたらどうだろうね？」
↑？これを創価「も」批判してる人間に言ってどうしようと言うのかｗ

>>158
馬鹿立ヲタ
その１００人とやらには何人の中国人が入るんだよ？

>>158そう言えば20世紀末にあった広宣流布騒ぎは尋常じゃありませんでしたね。
かつてその当時創価で使用していた日蓮正宗の本尊が｢邪宗の本尊｣とやらになりましたが
良く考えてみると正宗の本尊拝んで功徳があったという多くの経歴は
嘘になっちゃうんでしょうかね〜

それに結局21世紀になって世の中が良くなった訳でもなく・・・・

>>159
だからさー、「絶対に正しい、なんてものは無い」と言ってる奴の、絶対に正しいとは言えない
意見など、俺には、"アァそうかい、そんな考え方もあるかもしれないが、だからどうした"と
言うだけの話であって、まったくもって不必要なんだよ。
オマエによる絶対に正しいかどうか分からないところの意見に従わなければならない根拠は
何なのだよ、アホさん？
それとも、オマエのその意見は絶対に正しいから、俺もそれに従わなければならないのか？　（藁

>>160
自分で計算しろよ。
それもできないほどのアホなのか？

>>161
何を言いたいのか、よく分かりませんが…？

>>162

また論点ずらしですか…。俺の「創価批判『も』してる人間に対して『世界の人口が100人としたら
創価学会員の総数が1人にも満たないのはなぜだと思う？』

と問うことに何の意味があるのか」という質問を無視して

＞オマエによる絶対に正しいかどうか分からないところの意見に従わなければならない根拠は
＞何なのだよ、アホさん？

と質問に質問を返すわけですか。

＞それとも、オマエのその意見は絶対に正しいから、俺もそれに従わなければならないのか？　（藁

何度言ってもわからない人ですねｗ
俺の意見は「相対的に正しい」んですよ。何しろ、絶対正義なんてないんですから。
あるなら見せてほしいくらいですねｗ
まあ、「従う」必要はありませんが、俺の意見が相対的に多数支持を得るであろうことは
「理解」しておくべきだと思いますよ。

「俺の言うことは絶対に正しい！」なんてもの言いが柔軟性に欠ける、
ということは、創価を相手にしてたら理解できることでしょう？ｗ

>>164大した創価批判出来てないだろ
具体的にちゃんと批判して来たかどうか疑わしいね

何故法律ヲタ氏は俺の主張など「不必要」なのに、いちいちレスをしてくるんでしょうねｗ

そもそも俺はBwr5に対してものを言ってたわけで、
そこに敢えて口を挟んで来て
「おまえの言うことなんか不必要なんだよ！」てｗ
じゃあそもそも横から口を挟まなきゃいいじゃんｗ
他人同士のやり取りなんだから、不必要なんだったら無視してりゃいいのにねｗ
俺に言わせりゃ、こっちはBwr5にものを言ってるんだから、法律ヲタ氏のレスこそ「不必要」なんですよ。

まあ、そういうわけでお互いに不必要なわけだし、
今後法律ヲタ氏のレスは不要です。

>>166
大した批判してない？

「自分らが絶対正しい！だから題目を唱えろ」というのは日蓮系宗派の根幹だろ。
それを「絶対なんかねーよ」と言うことは日蓮系を「根幹から」否定することだぞ？
何が大したことないのか？


おまえが気にいるような創価批判のやり方なんか知ったこっちゃないんだよ。
こっちはやりたいようにやるだけ。

>>164>>165他

あー……もうこれは自分の思い付きが否定されて、単純に意固地になってるんでしょうなぁ。
まぁ、アナタの言うような理屈で創価批判をなさってる方も中にはおりますよ。
そういうのは大抵、バリ創価『如き』を論破出来ずに、逆に言い逃れを許しちゃったりするんだけど。

何故かって言うと既に>>153さんがご指摘下さってますが、彼らは「今は少数派だから
迫害されてるけど、いずれ多数派になった暁には……」と考えてしまうのです。

だから、君たちが批判されたり海外でセクト指定を受けたのは、少数派云々以前に「間違ったこと」をしてるからだと、
その「間違ったこと」を具体的に指摘していかないと◆Bwr5tJDUMcさんの仰る「心の葛藤」には繋がらないのですね。

むしろ、客観的事実や根拠を突き付けられた際に起きる、大きな心理的圧力を回避するためにこそ、
「少数派だから批判される。“本当は正しい”学会の価値観はいつか多数派にも常識となる。
世法は不確かなもので時代によって変わるんだから」といったように、彼らは逃避するのですよ。
だから、“本当は正しくない”のだという批判のほうが、より逃げ道のない大きな心理的圧力となるのです。

むしろ失礼ながら、先刻よりのあなたの議論の姿勢のほうが、客観的批判に対して「海外では無宗教のほうが非常識なんだよ！」
などと“相対的多数派”という立場に逃げようとする、学会員側の姿勢の相似形だと思います。

場当たり的に創造論やホロコーストまで容認して、意固地になるのは、その辺りになさったら？

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/06/22(日) 16:45:35 ID:+wwZxAm+
現状が急速な西洋化のツケだとするなら、私達は今後どうするべきなんでしょうね。
大きな改革でもない限り変わりようもない気がします。
しかも有ったとしても良い方に転ぶとは限らない腐りきった世の中ですよ。

創価信者の方達が被害者と言うことも、同意です。
上に言われるままに犯罪行為を犯して、稼いだお金は高額にお布施。
人生が宗教に奪われてしまっているみたいだ。

>>169春田の蛙さん
しばらく見ない間にすこし強くなりましたね。
ところで創価本尊を本部に返すやり方と、そのまま焼却してしまうのとでは
どちらがお勧めですか？

無宗教一般の人間です。春田の蛙さんではないですが

　　【日蓮正宗系と同じ事しなくても良い】　のではないでしょうか？

「本尊は信じていない」「偽本尊だから」理由はあるかと思いますが
信じている人がいて、大切に思っているものを焼却した方が良いとは言えません。
（これは一般的な考え方たど思います。日蓮正宗系は異常）
このスレの趣旨は「MCから覚めれば」「何でもない事である」と言いたいのは分かります。

本人が思うようにこっそり供養するか、返却すれば良い事だと思います。

>>171、>>172
自由でしょう。
本人に任せれば良い事ですよ。

今スレを読み返していて、自分の変換ミスに気付きました。
タイプミスや変換ミス自体は申し訳ない事に良くある事で、気付いても訂正しない事も
多いのですが、これは、自分として訂正しないで放置するわけにはいかないミスです。
レス>141などで「尊属障害致死罪」とか「障害致死罪」としている箇所がありますが、すべて
その「障害致死」は"傷害致死"の変換ミスであり、訂正いたします。
一連の用語として普通に変換すれば傷害致死となるはずなのですがミスをして、済みませんでした。

>>164
オマエって、どこまでアホなの？
先ずなァ、オマエが『創価「も」批判してる人間』だとして、それは客観的に何で確認できるのだよ？
オマエは、自分自身で、区別の付かない名無しを選択しているのだぞ。
具体的にどこでどのように批判しているのか、是非教えてくれよ。

また仮にオマエが創価「も」批判しているとしても、オマエの言う「絶対に正しい、なんてものは無い」という
立場を貫くなら、その見解自体も絶対に正しいものではないのだからそのように断定することはできず、
オマエの主張そのものが論理的には一種の矛盾という事になってしまうのであって、せいぜい言えるのは
"絶対に正しい、なんてものは無いかもしれない"程度になってしまうはずなのだぞ。
オマエの主張によれば「絶対に正しい、なんてものは無い」はずなのに、それだけは何故そのように
断定できることになるだね？
アホ君に矛盾のない説明を求めるのは当然ではないか。

Bwr5tJDUMcのレス>154を読み返してみなさいな。
そこで彼が言っている内容は、本質的には俺が述べた事と同じだぞ。
指摘されても自己矛盾に気付けないのだから、どうしようもないアホだよ。
オマエのような一種の懐疑的立場にいる者に対して、自己の立場についてのみ懐疑的立場を
貫かない事に関して、「オマエによる絶対に正しいかどうか分からないところの意見に従わなければ
ならない根拠は何なのだよ」と批判を込めた質問をするのは当然の事ではないか。
その矛盾に気付かせるためにな。

>>168
ところが、その絶対性を主張しているはずの創価学会は、実はオマエの言う多数主義を採っている
のではないか。
彼等の言うところの、広宣流布における舎衛の三億なる判断基準を見てみろよ。

自分の言っている内容が、創価学会の主張を無視したものだとすら気付けないのかよ？

今日は活きがいいな、ホモ律

>>155,157,その他、一連の名無しさん

あなたの述べていることは、自分には何が正しいかわからないから、
コミュニティーの一員として〈独立性をもって〉情報（或いは知識）の内容が
〈真理・事実に合致している〉、〈誤りがない〉ことを〈検証する〉のは
大切なことだとは考えず、盲目的な羊の群れの一員でいることこそが
大切だと述べていることになります。

多数決で多数派の支持を得るのは何が目的なのか、
よく考えてみて下さい。あなたの主張からすれば、正しさは相対的に
決まるものだから、多数派の支持を得られるか得られないかが問題なのであって、
正しいか否かなど問題ではない（或いは、多数派の支持さえ得られれば
それが正しい）という内容を述べてしまっています。（>>60,その他、参照）
（こういった考えに関する問題を既にいろいろな人が指摘しておられますね。）

多数派の考えが、実際に検証され明らかになった事実と合致しておらず、
（つまり正しくなかった）誤りだった例はたくさんあります。
あなたの主張に従えば、「正しいか正しくないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ」ということになります。
（>>60,その他、参照）

（>>178からの続き）

通称アイヒマン実験（ミルグラム実験）は驚くべき結果（事実）を
示しています。「記憶に関する実験」と称して参加者を募集し、
（謂わば嘘の名目で人を集めたわけです）その参加者が人にどれ程の罰を
与えるのかを観察したものです。実験の真の目的は「閉鎖的な環境において、
人が権威者の命令に従う心理に関する実験」でした。詳しくは下記を
参照してみて下さい。

（「ミルグラム実験」ウィキペディア）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%9F%E9%A8%93

参考文献として下記の二冊を提示しておきます。

ミルグラム著「服従の心理―アイヒマン実験」河出書房新社
ロバート・Ｂ・チャルディーニ著「影響力の武器」誠信書房

この実験は二重の意味で、あなたの主張の問題点を浮き上がらせることに
なるでしょう。

（>>178からの続き）

実験の管理者（権威者）に従い、被験者の半数以上が最大450ボルトまで
設定してある電流のボタンを（人に罰を与える行為として）押しました。
殆どの人が300ボルトに達するまでボタンを押し続けました。
罰を受ける人はサクラですので、実際に電流が流されていたわけでは
ありません。ですが、被験者（罰を与える役の参加者）は実際に
電流が流れていると思い込んでいます。

実験の発案者であるミルグラムを初め、エール大学の教員、大学院生、
心理学専攻の学生、３９人の精神科医、の中で、最大450ボルトまで
電気ショックを与え続ける被験者がどれくらいいるのかを予測して
もらったところ、せいぜい被験者の１〜２％程度という結果でした。
「千人のうち一人だけだろう」（それぐらいの比率だろう）と予測した
精神科医もいます。

「この実験で明らかになったような行動パターンを事前に予測できた人は、
〈ほとんどいなかった〉ことになります。」
（先に挙げた「影響力の武器」より引用。〈〉は引用者による強調。）

（>>178からの続き）

罰を与える役の人と罰を受ける役の人は「別々の部屋に分けられ、
お互いの声のみインターフォンを通じて聞こえる状況下」に置かれていました。
（上記「」内は「ミルグラム実験」ウィキペディアより引用）

罰を受ける人の呻き声が聞こえ、苦しそうに壁を叩く音が聞こえ、
心臓に疾患があり電気ショックの為に体の調子がおかしくなったという
訴えが聞こえ、実験を中止して欲しいという叫びが聞こえるにも拘らず、
まさか、最大の450ボルトまで罰を与え続ける人が被験者の半数以上いるなどと
考える人は〈ほとんどいなかった〉のです。これが多数派です。

「情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。 」
（>>66参照）という私の見解を非難するあなたの主張に従えば、アイヒマン実験
（ミルグラム実験）の結果が（或いはミルグラム効果に関する理論が）
「正しいか正しくないかじゃねえよ。」「多数派の支持を得られるか
得られないか、だよ」（>>60参照）となります。

あなたのような考えでは、客観的事実など無意味だ（或いは問題ではない）
ということにもなりかねません。波木井さん（他にはエス村という
創価のコテハン）の主張と同じ様な内容になりかねないのです。
（そういった論法に関する批判は、前スレや過去スレを参照してみて下さい。）

（>>178からの続き）

この実験は『「当時のドイツにおいては」ホロコーストは正しい』という
見解にも大いに関係があるのです。そもそもアイヒマン実験（ミルグラム実験）は
通称が示すように、アドルフ・アイヒマン（ホロコーストに大きく関わる
ナチスドイツの責任者）に対するミルグラムの疑問に端を発しているからです。

「情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくる」ことを
非難する（後述しようと思いますが、他にもあなたが非難していることも含めて）
あなたは、我々は羊の群れでいるべきだと述べているようなものなのです。

我々は客観的事実や、理論の検証、或いは独立性といったものを問題とすることなく、
多数派（或いは権威）に盲目的に従う羊の群れであるべきではないのです。

>>157
「何が正しいかなんてのは時と場合と場所によって変わる」
「絶対の正義なんて無い」

こういったことがよく言われることが事実（であろう）と私は認めますよ。
大きな語弊があるとは思いますが、ある意味では真理・事実の一面を
よく表していると評価しさえします。そういう意味でなら同意です。
（どういう意味なのかは、既にいろいろ説明しています。再度、下記で
説明を試みます。）

その証拠に、客観的事実、否定しがたい証拠云々と述べつつ、
私は何度も何度も科学理論を引き合いにだしているわけです。
そして、科学体系は〈絶対〉や〈究極〉といったものを担保してくれる
わけではないと、これも（過去スレから現在のスレに至るまで）
何度も何度も述べています。

『「自分らの言ってることは絶対の正義で、それが多数支持されないのは
問題がある！」なんてのはｷﾁｶﾞｲの物言いですよ。』とあなたは、私の見解を
非難しますが、私はそんなことを述べているわけではないのです。
あなたは恣意的にわざわざ「柔軟性に欠けた物言い」になるように
私の発言を歪曲してしまっています。

（>>183からの続き）

あなたは「大衆はアホ」だと述べています。あなたの言葉に合わせれば（？）
私はアホな大衆の一人です。そして私は全知全能の存在、或いは
森羅万象の理を会得した存在、そういったものではありません。
私の言ってることは間違っている場合もあり得るのです。
科学体系も反証可能性という考えを重視します。科学理論（仮説）は
間違っている可能性があるということを重視するのです。
私が再三述べているのはそういことなのであって、
「自分らの言ってることは絶対の正義で、それが多数支持されないのは
問題がある！」などという話ではありません。

これは先に示した通称アイヒマン実験（ミルグラム実験）の話とも
深く関係してきます。あなたが一連のレスの中で非難していることや、
創価学会の在り様も大いに関係してくる話です。

法律ヲタさんが指摘しておられる（>>175参照）自己矛盾・自己言及の
パラドックスの問題を考察する上でも、春田の蛙さんのレス（>>169）を
よく読んでみて下さい。あなたが「柔軟性に欠けた物言い」をしなければ、
きっと法律ヲタさんは自己言及のパラドックスを話題に出さなかった
（そういった方向の指摘をされなかった）のではないかと私には思えます。

（>>183からの続き）

春田の蛙さんが「少数派だから批判される。“本当は正しい”学会の
価値観はいつか多数派にも常識となる。世法は不確かなもので時代によって
変わるんだから」という信者の言い分の一例を提示しておられますね。
（>>169参照）他のパターンとして逆に「世界が絶賛する創価学会」
（「〈島国根性の日本〉が少数派だ。」とでもいいたいのでしょう）などという
言い分もあります。少々内容は違えど、似たようなことを春田の蛙さんも提示して
おられます。「海外では無宗教のほうが非常識なんだよ！」という言い分です。

こういった創価信者の言い分に対して、多数派・少数派の話をするのも
（内容にもよりますが）いいでしょう。ですが、何度も述べているように
コミュニティーの一員として〈独立性をもって〉情報（或いは知識）の内容が
〈真理・事実に合致している〉、〈誤りがない〉ことを〈検証する〉のは
大切なことなどではない（「正しいか正しくないかじゃねえ」）という考えを
持ち出せば、創価信者と同じような論法に陥ってしまいますよ。

アイヒマン実験の話（特にミルグラム効果について）をこの話と関係させて
提示したかったのですが、それは（たぶん）次の機会にでもレスしてみようと
思います。

Bに話している時に横からホモ律ショタやら春田のピョンキチが加勢に来る。
さらにはレベルの一段低い名無しがそれに加わり援護(になってない)w
何時も不思議に思うのは何で三人でつるんでいるのか?　何時もである！

彼らは三人集まって徒党を組んで波状攻撃を仕掛けるのである！
あっ！そこの名無し君、君は一人分に入れてないからね(笑)
彼らは偶然にここに立ち寄ったふうに装って論戦に加わるけど
偶然が50回とか80回とか続けば必然と言われてもしかたないよ。
彼らは三人で組んでの価値だからな。　一山幾らの半端者。

カスは相変わらず数合わせ(笑)

＞カスは相変わらず数合わせ(笑)

選挙の時のFの数の事だろ。

法律ヲタ氏は俺の意見は不必要なはずなのに、なぜ俺にレスを返してくるのでしょうかねえｗ
不必要なのに俺のレスを耳に（目に）入れてる、ということでしょうかｗ

はいはい、もういいよ。俺はBwr5とやり取りしてるんだから、
ヲタ氏の主張は俺にとっても不要なんだよｗ
不要だから無視無視。

>Bwr5
＞『「自分らの言ってることは絶対の正義で、それが多数支持されないのは
＞問題がある！」なんてのはｷﾁｶﾞｲの物言いですよ。』とあなたは、私の見解を
＞非難しますが、私はそんなことを述べているわけではないのです。
＞あなたは恣意的にわざわざ「柔軟性に欠けた物言い」になるように
＞私の発言を歪曲してしまっています。

＞145 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2008/06/22(日) 12:07:39 ID:C93UUuNf
＞正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは大いに問題です。

言ってるじゃん。「正しいのに多数派に支持されないの問題ある！」って。
で、俺の相対正義論を否定するということは↑でいう「正しいのに」ってのは
「絶対の正義なのに」ってことだろうに。

＞単に多数決（多数派の支持を得られるか得られないか）が重要なのではありません。
相対評価による正義のみが重要なのではない、ということは「絶対正義も必要だ！」ってことじゃないのか。
つまりおまえは「絶対正義」の存在を認めているんだぜ？
ならばおまえが「正しい」という用語を使う場合、
それには絶対正義が含まれているということではないか。

で、「正しい（＝含む絶対正義）のに多数支持が得られないのは問題だ！」と言ってるのも事実だろ？
何が歪曲なんだよ。

>Bwr5
とりあえず、おまえの言ってることは科学等で説明がつくことに対してしか通用しない。
世の中には正当性が科学では説明がつかないことがある。
例えば、マナーだ。
「女性には年齢を聞かない」のが正しいマナーとされている。
この場合、正しい根拠は何だ？科学その他で説明がつくか？無理だわな？
この例では「多数支持を得ているから」としか答えようがないわけだ。
しかしこのような場合でもおまえは「その手法内容の正当性が問題なのです！」
と言い続けるわけだ。ご苦労なこったｗ

>>189
まったく違う内容である事を、単に一部の文言の同一性を用いてさも内容そのものが同じで
あるかのように装う手法は、ゴリッパなものですな。

Bwr5tJDUMc氏はレス>178において以下のように言っていますよ。
＞多数決で多数派の支持を得るのは何が目的なのか、
＞よく考えてみて下さい。あなたの主張からすれば、正しさは相対的に
＞決まるものだから、多数派の支持を得られるか得られないかが問題なのであって、
＞正しいか否かなど問題ではない（或いは、多数派の支持さえ得られれば
＞それが正しい）という内容を述べてしまっています。（>>60,その他、参照）

そして、この部分に続けて「多数派の考えが、実際に検証され明らかになった事実と合致しておらず、
（つまり正しくなかった）誤りだった例はたくさんあります。」と述べているわけですが、この事こそが、
オマエが引用するレス>145で氏が述べている「正しいにも拘らず、それが多数派に支持されないことは
大いに問題です。」とした「問題」の具体的内容ではありませんか。

（レス>191の続き）
ところが、オマエが最初に引用した部分の意味するものは、「自分らの言ってること」が「
絶対の正義」だなどと主張しているのではないと言う事なのであって、意味するものが
違うではないか。

そこにおけるオマエの最初の引用はどのレスからの引用か示されていないが（なぜ示さないのだ？
今後、俺もオマエ等のレスをどこから引用したか一切示さずに引用してやろうか？）、レス>183からの
ものだが、>183とそれに続く>184を読めば、例えば「私の言ってることは間違っている場合も
あり得るのです。」と述べているなど、自分らの言っていることを絶対の正義だなどとしていない事は
明らかではないか。
歪曲の上に歪曲を重ねるインチキ野郎め。

>>190
創価学会は、自己の宗教を科学的なものとしているのだぞ。
という事は、オマエの見解に従っても、◆Bwr5tJDUMc氏が創価学会について述べている事は
通用するという事になるはずだ。

それとな、オマエの主張自体についてだが、>190でオマエが言っている事からすると、その「正当性が
科学では説明がつかないこと」であり、マナー程度の事だという事になるわけだが、しかし、もちろん
それはマナーでも何でもなのであって、"多数派の支持が得られる"かどうか自体も不明なのだ。
オマエが言っている"多数派の支持が得られる"かどうかはについては、誰かさんの脳内妄想で良い
とでも言うつもりなのかね？
それならば、こちらの主張に関しても"多数派の支持が得られる"とこちらが言えば済むわけだ。

結局のところ、オマエの主張に従っても、その根拠であるはずの"多数派の支持"なる点に関して
単なる主観以外の客観性を有する"根拠"を示すしかないんだよ。
それは、どこに存するのかね？
「科学では説明がつかないこと」に関して客観的根拠を示さなければならないのだから、どうするのか
知らないが、オマエも大変だよな、アホさん。　（藁

法律ヲタ氏は本当に俺の意見が不必要なのでしょうか？ｗ
少なくとも俺にレスするために俺の意見を目にする必要はあるみたいですねｗ
「不必要」なら目にする必要も無いと思うんですけどねｗ

あと、いつまでしつこくレスしてくるんでしょうかね？ｗ
ほんと、粘着ってうざいですねｗ

（こっちは法律ヲタ氏と議論する気は無いので、彼に関して独り言を言うときは
トリップを外します）

創価学会員ってすぐ逃げる腰抜けばっかりだねｗ

>>190
＞例えば、マナーだ。「女性には年齢を聞かない」のが正しいマナーとされている。
＞この場合、正しい根拠は何だ？

それは確かに多数の賛同という面もあります。ありますが、ではなぜ多数が
賛同するのか、そこまで考えてこそ、本来的に意味があるでしょう。

その根本は、基本的には　「他人の嫌がることはしない」　というものであり、

また、「年齢が行っていると思われたくない」　という女性共通の一般的な気持
ちがあり、それに配慮する、ということ、そこに大勢のコンセンサスが形成され
ている、それは自分も嫌だと思うことは他人からされたくない、と思っているから
でもあります。

つまり、自分が他人にすること、と、他人が自分にすること、これを同じ意識
の中でどちらも感じることのできる共感の倫理として我々に備わっているある種
の高度な働きによっているはずでしょう。

これは動物にも見られる意識です。子猫どうしじゃれあっていて爪を出して
引っかくと痛いという感覚を覚えてお互いに爪の出し入れをコントロールする
ことを学んで人にも爪を容易には出さなくなるるでしょう、知っていますか？

あれもこの高度な共感的意識の働きであり、コミュニティを形成するための
動物どうしの知恵になっているでしょう。ですから、これは多数が賛同する
からどうというよりも、そこに根本の理由があるはずでしょう。

おそらくはそれも仏性の働きでしょう。まさしく、畜生にも仏性があるという
ことを示してもいましょう、それは確かにその一部分ではあるでしょう。

汝の隣人を己を愛するように愛せよ。これが根本法の一つである所以です。

何で創価学会員ってコテ付けて反論しないの？

＞ではなぜ多数が
＞賛同するのか、そこまで考えてこそ、本来的に意味があるでしょう。

その「本来的」な部分に多数の支持があるんだ、って俺は言ってるんですけど？


＞女性「共通の」「一般的な」気持ちがあり、それに配慮する、
＞ということ、そこに「大勢のコンセンサス」が形成されている、

↑だからそれは「多数支持」を長々と言い替えただけじゃないですか。
俺が言ってることと根本的には何も変わりませんよ。

ここで創価を叩いてる連中の「正義」も
創価という「相対悪」があってこその「相対正義」なんだけどねｗ
なんで本尊焼き及びそれに類する行為は２ちゃんを一歩出ると多数に支持されないのかね？ｗ
なぜマスコミが本尊焼きの類に大賛辞を浴びせないのか？
正しいはずなのに世間的に多数支持を得ていない。Bwr5の理屈では、これは問題ですねえ。
答えは簡単、本尊焼きなんてものは２chの創価板という、この場所限定の相対正義だからですよ。
解っててあえて解らないフリでもしてるのかな？ｗ

>>198

あなたは>>196の中身をまるで何も理解していないに等しい。

あなたはどこを見ています？

>199
その理論で行くと、
フランスやオーストラリアでカルト指定を喰らい、
層化は日本限定の相対宗教と言う事になるが。

日本のマスコミと一国家とどちらの方が広いと言えるのか。

多数と言う理論も、
どれだけの量を以て多数と言うのか。

１０００万人と言えば多数に聞こえるが
世界総人口６7億に比べれば微々たるものであり、
日本の総人口１．２億でも１/１２０である。
０．８３％だよ。
０．８３％食塩水一度作って舐めてみな？味しないから。

>>201
日本限定ですらないですよ。
日本国内でも彼らがその教義を大っぴらに喚けるのは
内輪の会合に於いてのみでしょう。
まだまだ創価も「内輪限定」の相対宗教だということです。
例えばなぜ彼らは学会員であることを隠したがるんですか？
それは「学会員であることを明かすことが相対的にはまだまだ不利だから」でしょう。

＞日本のマスコミと一国家とどちらの方が広いと言えるのか。

質問の意図がよくわかりませんが、どちらが広いにせよ、
マスコミはかなり創価に牛耳られてるらしいし、
日本国家も政権与党という形で公明党の意見が通りやすい状況になってますけどね。

>>199
＞相対正義

あなたは>>196の中身をまだ理解していない。

>>196
　これは動物にも見られる意識です。子猫どうしじゃれあっていて爪を出して
　引っかくと痛いという感覚を覚えてお互いに爪の出し入れをコントロールする
　ことを学んで人にも爪を容易には出さなくなるでしょう、知っていますか？

これが普遍的なマナー、共感意識、そして人を善導するもの。

創価学会はまずこの猫の仏性から学ぶ必要がある。猫にさえあるところの
共感普遍性の倫理であって。これは「多数だからですかね？ではないでしょう。

これを理解すれば　「おまえらはただの相対正義だ」　などとは言わないはず。

>>203
公明党が与党だということは多数の支持を受けているわけよ。
少なくとも2005年総選挙は自公連立で信を問うて現に信を得た。
これすなわち多数の支持を得たと言うことだ。
公明党や支持母体の創価学会に文句を言わないように。

>>204
年齢なんか人間にしかないんだから女性の年齢を聞かないというマナーは
人間の理性から来るものでしょう。
そういう本能の話とは違うと思いますよ。

>>205

> これすなわち多数の支持を得たと言うことだ。
> 公明党や支持母体の創価学会に文句を言わないように。
●結果、後悔している人も山盛りいるわけだね。
早く解散・総選挙すればいいのに。
大田代表も自身があるなら、福田総理に進言すべき！！
「多数の支持を得たと言うことだ！だから我々は勝てる！！」
という風にね。
でも、実際にはいえないんでしょ？
確実に自公連立の支持度は落ちている。

>202 訂正（恥ずかし・・・・・）
分母に０一つ多い。
８．３％だな、多少味はする。

しかし相対正義と言う言葉が全然理解できない。
戦場では人を殺してもOKというあれか？

>207
＞大田代表も自身があるなら、福田総理に進言すべき！！
＞「多数の支持を得たと言うことだ！だから我々は勝てる！！」
＞という風にね。

大阪府知事の橋下は自信満々だな。
ありえないが今大阪で府知事選やっても橋下の圧勝だろうな。
支持度って目に見えて分かるものだろと思う。

馬鹿猿の俺流に>199を解釈させてもらうと、
層化がウイルスでここのアンチが白血球だと。

で、
一生懸命体内に入るウイルスを白血球が退治するが、
それは表からは見えないと。

そのウイルスもウイルスと名がつくだけで、
善か悪かは数の理論と言いたいわけ？？

圧倒的な民意を頂いているのにここでわざわざ総選挙を行うのはいたずら
に貴重な税金を浪費するだけ。
みなさんからいただいた信にきちんと応えるべく任期を全うするのが本来
あるべき姿なのであってね。

>>211
屁理屈のこじつけ乙。

>>199 155くん
>ここで創価を叩いてる連中の「正義」も
>創価という「相対悪」があってこその「相対正義」なんだけどねｗ

ある意味、その通りですよ。たとえば創価的な強制との板挟みに悩んでいる方に対して、
「あなた自身」「ほんとうのあなた」「本来の自分」を大切に……とすすめたりする助言。
また、創価的な信仰が親子関係や夫婦や友人関係に割り込む場合に、「創価的な信仰を抜きにして
『ありのままの自分』を見てくれないのはおかしいよね」「そんなのは本当の愛情／友情じゃない」といった意見。

――これらは私もよく同じようにそう言ってきたけれども、あくまで「創価学会の誤りに依存した」正しさに過ぎません。
別の言い方をすれば、創価学会という『環境』と、二世三世を含む学会員や外部の一般人という
『個』の相互作用、つまり『関係性』の中に見い出される「間違い」や「正しさ」です。

そういった関係性を越えて、「正直に思った通りにすべき」とか「あなたの思う『ありのままの自分』を大切にすべき」と
いったような考えが、孤立し独立した『真の正しい価値観』であるのではないでしょうね。
これらはあくまで「周囲の誤り」という条件に依存した「正しさ」です。

「あなたが正直に思った通りで良いんじゃないですか？」とか「あなたは間違っていませんよ、ありのままの自分を大切に」とか、
特に二世三世問題でよく見られるこれらの助言は、ですから「創価学会の問題部分」を批判する場合に限った「正当さ」です。

>>213続き

ですから、『環境』と『個』の関係性が変われば、劇的に誤った助言となりえます。実例を以下に挙げましょう。

【※「子育てと出会うとき」大日向雅美 著／NHKブックス より】
>…（中略）…たった四ヶ月の赤ちゃんをそこまで叩くという母親の行動は常軌を逸していますが、
>それほどまでに疲労困憊していたのかと、苦しい解釈ですが、いくぶんは理解を示せなくもありません。
>しかし、問題はそうした顛末を語った後に、「ぶつことはいいこととは思わないけれど、
>良い母を演じようとして我慢するよりも、ぶってすっきりした方が私は楽だし、こんなだめママだけど、
>まるごと子どもに受け入れてもらって、仲良くやっていこうと思う」といった趣旨の発言をするのです。

>　怒りにまかせて子どもを叩いた後、そういう自分のだめなところも丸ごと受け入れてもらいたいという母親……
>これが二八歳の大人が四ヶ月の赤ちゃんに向かっていうせりふなのかを考えると、そら恐ろしさを感じるのでないでしょうか。

>　しかし、ここで考えなければならないのは、なぜこの母親がこの種の発言をするのかということです。
>そこにはここ数年、社会の一部にそうした母親の言動を容認する風潮が存在しているからではないかと思われます。

>本来なら諫めるべき内容に対してまでも、「良い母を演じないで」
>「ありのままのあなたでいい」という専門家のコメントがマスメディアに散見されます。
【第四章「母性神話からの解放と未成熟な父母たち」
２．「新たな解放論の危険性・見過ごせない暴力の容認」から引用。】

以上に引用した指摘は、創価問題をネットで相談する上でも、他人事ではありません。
こうした風潮↑とよく似た暴走は、「二世三世」や「学会員と付き合う外部の恋人・伴侶」への解放論といった形をとって
ネットのあちこちに見られますし、『アンチ側のそれ』に犠牲になった学会員さんも存在しますから。
ただ二世三世というだけで、創価問題からの憎悪や怒りをぶつけられてしまわれるといったケースですね。

>>214続き

今ここに具体例を挙げて述べたのは、◆Bwr5tJDUMcさんが再三仰っておられる「集団浅慮」の分かりやすい実例でもあります。
ある意見が多数派となり、あるいは多数派＝風潮と見なされればこうした問題が起きるからこそ、
物事には◆Bwr5tJDUMcさんが指摘しておられる意味での検証が必要なのですよ。

つまるところ「相対的に多数派の支持がある」からと、そうした風潮を無批判に受け入れることの危険性は、ホロコーストのような
特殊で大きな歴史的事件の中だけでなく、私達の身近に常に転がっているというのが、有名なミルグラム実験の指す意味だと思います。

また、もうひとつ議題に挙がっていた進化論と創造論の問題も、これはアメリカで問題となっているファンダメンタリズム的な風潮と
密接な関係があり、だからこそ創造論は大きな社会問題として注目されるのですよ。
「「アメリカでは」進化論は生物学上においてのみ、「正しい」んだよ（>>128）」などと言い放つのは愚かの極みです。

こう言うと、「このスレの本尊焼きもその一つだ」と言いたい方がいるでしょうね。
我々が創価学会員の家に押し掛け、そこの本尊を焼き払う社会運動でも推進しているなら、その通りだと思います。

ただし、信仰や活動の強制に絡む親子関係のこじれから、たとえば実家に安置してあったご本尊を二世三世の方が焼いた場合。
こうしたケースは、それまでの信仰や活動の強制具合の深刻さや、親子関係のこじれ方から
同情や共感の余地があるかが問われると思います。実際の裁判の量刑においても、これは同様ではないでしょうか？

>>215続き

あくまで「個別ケースごとの関係性」の中に善悪は存在するのであって、
「本尊焼きそれ自体が悪」でもなければ、「二世三世なら親の本尊を焼く資格がある」訳でもありません。
そして、本人の本尊をどう処分するかは、本人の自由です。

それから関係性の中に実在する善悪という観点からは、この論争の発端となったとみられる>>60のレスや>>206の反論についても、
ある程度妥当な解答が可能ですが、引用含めて非常に長文になりますので、これは次回以降に致します。

◆Bwr5tJDUMcさんは「（認知的不協和理論はカルト信者にだけ当て嵌まるわけではありません。）」
とも仰っていますし、「科学体系は〈絶対〉や〈究極〉といったものを担保してくれるわけではない」
といった趣旨の内容も、あなたのような誤読を招かないように何度も何度も分かりやすく仰ってくれています。

あなたが場当たりに書いていらっしゃるようなことについても、きちんと理解した上で述べておられるのは、あなたではなく◆Bwr5tJDUMcさんだと思いますよ。

＞春田氏
これはこれは長々と…。まあいいや。
簡単にいいましょう。
「相対正義」は現実論というか、理想を言えばBwr5の言うような個々の事例について
詳細な検討をした上での絶対正義を全員が了解、認識すべきなのでしょうが、
現実はそうなっていない、と言ってるだけの話です。
現実を見ろ、と。どうなってる？Bwr5の言うようにいちいち検証された絶対正義を
全員が了解するという過程を経てるか？と。

>>189　155 ◆pO9nos8L.Qさん、>>217

多数派の考えが、実際に検証され明らかになった事実と合致しておらず、
（つまり正しくなかった）誤りだった例はたくさんあります。
私は一例として通称アイヒマン実験（ミルグラム実験）を挙げました。
他にもたくさんの事例を挙げることができます。

管理者の指示があってもまさか最大450ボルトの罰を与える被験者が
多数いるなどと、ほとんど誰も考えなかったのです。〈常識的〉に考えれば、
そこまで過酷な罰を与えるのはせいぜい１〜２％の比率だという結果が
出ていたのです。つまり、実験前はこれが多数派の支持する常識だったのです。

ところが、ミルグラムが独立性をもって、その常識（或いは知識）の内容が
〈真理・事実に合致している〉、〈誤りがない〉ことを〈検証する〉為に
実験をした結果、その常識が〈正しくない〉ことが明らかになりました。

（>>218からの続き）

被験者の半数以上が最大の450ボルトになるまで罰として電気ショックを
与え続け、300ボルトになる前に罰を与えることを中止した被験者は
いませんでした。罰を受ける人の呻き声や苦しそうに壁をどんどんと叩く音や
心臓疾患、体の不調の訴えがあるにも拘らず、また被験者は45ボルトの
電気ショックでさえどれ程の苦痛があるのかを事前に体験して知っているにも
拘らず、その様な結果が出てしまったのです。

「情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切なことです。客観性や実証性が重要になってくるわけです。 」
（>>66参照）という私の見解を非難するあなたの主張に従えば、アイヒマン実験
（ミルグラム実験）の結果が（或いはミルグラム効果に関する理論が）
「正しいか正しくないかじゃねえよ。」「多数派の支持を得られるか
得られないか、だよ」（>>60参照）となります。

（>>218からの続き）

被験者達は心理学的に正常であるという結果が出ています。
別の被験者（群）を用意しこの実験を繰り返しても同様の結果が得られます。
被験者達に精神障害があるわけでもなく、たまたまサディスティックな人達の
集まりだったというわけでもなく、「ミルグラムが好んだ表現を使えば、
彼らはまさにあなた自身、そして私自身だったのです。」
（「」内は先に紹介した「影響力の武器」より引用）

実験の発案者であるミルグラムも含め、エール大学の教員、大学院生、
心理学専攻の学生、３９人の精神科医、その他の人達が誰も予測できなかった
謂わば〈非常識〉な現象を引き起こす大きな要因の一つは、盲目的な権威への
服従傾向です。我々がそういった傾向を持っていることを裏付ける証拠は
とても強力なものです。

（>>218からの続き）

ミルグラム実験は社会心理学者の間では有名ですが、権威に対する盲目的な
服従傾向は世間一般に広く知られている〈常識〉ではないのです。

そのことを他の多くの実験も強く示唆しています。医療ミスに関する
「Medication errors」（コーエン、デイヴィスの共著）の中で、人々は
客観的事実が示す程に権威に服従するわけではないと考えていることが
報告されています。「Journal of Applied Social Psychology」に掲載された
コーエンの論文「The power of a uniform」でも、制服に対して多くの人が
社会的権威を盲目的に認めてしまうという事実と共に、盲目的な権威への
服従率を人々が過小評価していることが報告されています。

「正しいか正しくないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」（>>60参照）と
あなたは主張しています。確かに「多数派の支持を得られるか得られないか」は
意思決定をする際にとても重要ですが、上で示したように多数派が支持する
内容が間違っていることもあるのです。（私は社会的証明の原理そのものを
排除するべきだと非難しているわけではないですよ。）

あなたの主張「正しいか正しくないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」（それに類するその他の
レスも含め）に従えば、ホロコーストに関わる研究も、医療ミスに関わる研究も
意味がないということにもなりかねません。

（>>218からの続き）

進化論に関して「何回も言うが、アメリカの街角でそれを言っても相手に
されない、ってのに。 さらに言えば、そのことを日本語だらけのこの掲示板で
議論したところで、アメリカの現状は何も変わらないわけだがｗ」（>>136参照）と
あなたは主張します。

アメリカ財務保険管理局の調査によれば、平均的な病院の毎日の誤判断率は
１２％にも達しています。この事実と共に、その原因の一つの大きな要素に
権威に対する盲目的な強い服従傾向があるという事実を
「正しいか正しくないかじゃねえよ。」と無視すべきではありません。

「アメリカの街角」でこの事を語っても「日本語だらけのこの掲示板」で
あなたや私がこのことを議論しても、それが原因でアメリカの現状が大きく
変わることはないかもしれません。

だからといって盲目的な権威への服従率を人々が過小評価していることを
「それは違う！それは間違ってる！」と言い続けるのが「無駄なこと」では
ないのです。情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、
誤りがないことを検証するのも大切なことなのです。

これは「現実を見ろ」という話でもあるのです。

私は「全員が了解するという過程を経ている（或いは、経ること）」が
重要であると述べているわけではありません。ですから、何度も何度も
「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要だと述べていますよ。

>Bwr5
しつこいなこいつは。
お前の言ってるのは理想論。現実はそうなってないの。
だからホロコーストは起きちゃったし、日本政府は借金まみれだし、
アメリカでは創造論がはびこってるんだよ。


また少し相対正義相対悪の例を挙げようか。
現在の日本では公共事業バラマキ型経済浮揚策は悪者扱いされているが、
これは日本政府及び地方公共団体が借金まみれ、というシチュエーションだから
悪者扱いされているのであり、つまりは相対悪なわけだ。
財政が健全なら、おそらく悪者扱いされることはないだろう。

以上は何が悪いかは場合による、という例。

もっとショボい話をすると、
トランプゲーム、「大貧民（大富豪）」のルールは何が正しいのか？これこそ時と場合によるだろう。
そもそもゲーム名は「大貧民」なのか「大富豪」なのか、あるいは「富豪」なのか。
これって検証して判るものじゃないし、
仮に検証したところで無意味だろう。
でもBwr5は統一された絶対ルールがある！検証すべき！と言い出して場をシラケさすんだろうなｗ

>>217
あなたの主張では「（あなたの言う）相対正義」は実質的には政治的な
数の論理を詭弁によって擁護しようとする考え・姿勢ということになりますよ。

「正しいか正しくないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」（>>60）

参考として「数の論理」（ウィキペディア）を挙げておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E3%81%AE%E8%AB%96%E7%90%86

田中角栄の言葉「政治は数であり、数は力、力は金だ」は有名ですし、
政治にはそういう〈側面〉があるのも事実でしょう。ですが、主張内容が
「正しいか正しくないか」を検証することを問題とはせず、「多数派の支持を
得られるか得られないか」を問題とするのであれば、上記のウィキペディアに
批判が掲載されているように「本来は何かを成し遂げる為の政権獲得である
はずなのに、国会で多数を占め政権を握り続ける事のみが目的と化す」ことに
なってしまうでしょう。

「大衆（たいしゅう）はそんな小難しいこと考えてないから。」
「大衆はアホなんですよ。過大評価はよくない。」（>>97）とあなたは
主張するわけです。

（>>224からの続き）

「少数派との対話を重視せず、意見の集約を行わないまま単純な多数決」をして、
多数派の支持を得ることは政治的に大きな力（社会的・集団的力）になりますが、
そこで導き出される結論が正しい（或いは、数の論理で導き出せばそれでいい）
わけではないのです。

「知識を集合させるという視点から考察しても、ある事柄に関する注意・関心を
一つに集約・集中し、適切な行動を選択する為の基準を形成する能力がある
集合知に昇華させることが重要であり、群集の叡智の視点からも
正確な（或いは、優れた、順序正しい）意見の集約（の仕組み）が
必要になってきます。コミュニティーのメンバー（構成員）の多様性や
独立心、分権化が必要なのです。」（>>66参照）という私の見解を非難する
あなたは、単に数の論理によって得られる権威を擁護しているにすぎません。
これがあなたの言う「相互正義」の実態です。

「多数派の支持」という「現実を見ろ」と、数の論理を振りかざせば、
他者を服従させることに関しては「現実論（現実的な方法）」と評価することも
できますし、そういった考え・行為をどこかの社会では「相互正義」だと
表現するのかもしれません。私はとても怖いことだと思います。

私はそういった考え・行為がいかに大きな問題を抱えているのか
「現実を見ろ（見ましょう）」という話をしているのです。

>>224
大衆をアホ扱いするなんてよくないよ、というのは道徳の話だろ。
現実を見れば実際に大衆は小難しいことは考えようとしないし、理屈が嫌いだから。
道徳や理想論にとらわれすぎて現実から目を背けるのはよくないね。

>>223　155 ◆pO9nos8L.Q

当時のドイツではホロコーストは「多数派の支持を得られ」、
現実に「ホロコーストは起きちゃったし」、
『「当時のドイツにおいては、」ホロコーストもまた正しい』（>>149参照）

〈当時のドイツにおいても〉ホロコースト（大量虐殺）が正しいわけでは
ないのです。あなたの立場からしても、通称アイヒマン（ミルグラム実験）は、
当時のドイツにおいてもホロコーストが正しいことを強く示唆していることに
なりますよ。

>>227
あなたの立場からしても、通称アイヒマン（ミルグラム実験）は、
当時のドイツにおいてもホロコーストが〈正しくないこと〉を
強く示唆していることになりますよ。

上記の様に訂正します。

（>>227からの続き）

先にも述べたようにミルグラム実験の被験者は常識的な人なのであって、
嬉々として電気ショックを人に与え続けたのではありません。電流を流す為に
ボタンを押す手は震え、冷や汗をかいていたのです。中には血が出る程に
苦しそうに唇を噛み締めている人もいました。罰を受けている参加者（実は
サクラだったのですが）を解放してもらえないかと管理者に懇願した人も
いました。人に危険で過酷な罰を与えることは大いに問題であることを
被験者は理解していたのです。にも拘らず、管理者（権威者）が実験を
続行するように促せば、人はそれに従ってしまう強い傾向があるのです。

通称アイヒマン実験（ミルグラム実験）は「当時のドイツにおいては、
ホロコーストもまた正しい」ということを示しているのではありません。
「正確な（或いは、優れた、順序正しい）意見の集約（の仕組み）」や
「情報（或いは知識）の内容が真理・事実に合致している、誤りがないことを
検証するのも大切」だということを示しているのです。

（>>227からの続き）

二人の実験の管理者（権威者）が矛盾する指示を出した場合（一方は、
罰を受ける人の言い分を重視し実験の中止を強く指示し、もう一方は
実験の続行を強く指示します）被験者が示す反応の一例を提示しておきます。

「ちょ、ちょっと待ってくださいよ。どうしたらいいんですか。
一人はやめろと言うし、一人は続けるようにと言っている。どっちなんですか！」
（「影響力の武器」より引用）

どっちが「正しいか」など問題ではないとあなたは言うわけです。
「正しいか正しくないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」（>>60参照）

「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の為の
手法としてとても重要ですが、情報（或いは知識）の内容が真理・事実に
合致している、誤りがないことを検証するのも大切なことです。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

学会は４・５年でコロコロ変わる宗教
教義の柱の一つである本尊も
ただの紙切れ同然になるのも時間の問題。
それでも会員は変わりなく操られ続ける
会員を集めればいいだけの宗教
理屈は後からついてくる

>>223　155 ◆pO9nos8L.Qさん

「これは日本政府及び地方公共団体が借金まみれ、というシチュエーションだから」
「悪者扱いされているのであり」と、あなたは主張していますね。

「借金まみれという場合（状況、状態、事態）だからじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」

これがあなたの論法です。あなたの主張に従えば「何が悪いかは場合による」の
「場合」とは、それが悪いということが「多数派の支持を得られる場合」のことです。

地方公共団体が借金まみれだったら、或いは財政が健全であったら、財政面での
状況が変われば、特定の政策の効果がどの様な形で発揮されるのか、その情報
（或いは知識）の内容が真理・事実に合致しているのかどうか、コミュニティーの
一員として独立性をもって分析したり、正確な（或いは、優れた、順序正しい）
意見の集約を重視したり、その他、

「大衆（たいしゅう）はそんな小難しいこと考えてないから。」
「大衆は八割方アホで理屈が嫌い。」
「大衆はアホなんですよ。過大評価はよくない。」 （>>97参照）

これがあなたの論法です。「日本では公共事業バラマキ型経済浮揚策は悪者扱い
されている」のは、それが悪いと「多数派の支持を得られているから」であって、
財政面での状況分析など問題ではないというのがあなたの主張のはずですよ。

>>233
その喩え、違うだろ。

俺の発言に引っ掛けたいなら
「公共事業（略　が景気を浮揚させるかさせないかの詳細な検討なんてどうでもいいんだよ！」だろ。

国が借金まみれなのはアホでもテレビ見てりゃ知ってるシチュエーションなんだよ。

>>234　155 ◆pO9nos8L.Qさん

同じことなのですよ。

「国が借金まみれだというＴＶ報道を見たか見てないかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」

これがあなたの論法です。あなたの言う「アホ」が「国が借金まみれだ」という
報道を見ても、「借金まみれだなぁ〜」ぐらいのものでしょう。それが事実に
合致しているかどうかなど問題ではないし、「どうして国は借金まみれなのか？
何が悪いのだろう？」などということは、あなたの主張に従えば問題ではない
はずですよ。

この「アホ」にとって問題なのは「多数派の支持を得られるか得られないか」です。
この「アホ」はコミュニティーの一員として独立性をもっていることを大切に
したりはしないのです。この「アホ」は多様性などというものを大切にはしません。
この「アホ」は情報の内容が事実と合致しているかなど知ったことでは
ありません。この「アホ」はry

それで「アホ」なあなたがＴＶを見てどうしたのですか？
そんなことは問題ではないとあなたは主張しているはずですよ。

>>232同意します。
池田大作創価学会は久遠、永遠を悟れませんでした。

ウィキペディアの「マスメディア」の項から引用。

＞マス(mass)は大衆の意味だとされることが多いが、社会集団や大衆、大量などの意もある。世論を形成する。

「大衆」はマスの訳語だから、その中にすでに多数、多数を占める存在という意味を含んでいる。
さらに、マスの訳語としての「大衆」は世論を形成する存在、とされている。

世論は多数派によって形成されている、という事実が「大衆」という語だけで
既に明らかになっているはずなのに、
「ユダヤ人排斥はドイツ国内では相対正義だった（大衆＝多数に支持された）」
と言ったらそれは間違いだ、などと言うアホがいるのはなぜだろうｗ
大量虐殺をドイツ国民は知らなかった、という話もあるし、
ホロコーストは相対正義、というのは言いすぎかもしれないけど、
とりあえず戦前戦中のドイツ国内におけるユダヤ人排斥は相対正義。間違いない。
何も間違ってない。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>アホ君よ。
どうしたのだね？
自分の相対正義云・多数云々々との主張自体に対する多数性についての客観的証明はできないのかね？
それでは、そのオマエの理屈に従うと、それ自体が無意味という事になってしまうぞ。　（ｗ

多数の支持するところの見解が問題となるような歴史的事例など、幾らでも存在するではないか。
ガリレオ（コペルニクス・ケプラーなども含めても良いのかもしれないが、）などの例は、まさにそれに
該当すると言えよう。
コロンブスの第一回航海中に起きた反乱なんてのも、こうした事に入れても良いのかもしれないな。
上のような事実認識が問題となる事例だけではなく、物事の評価に関する領域でも同様だ。
太平洋戦争に関する戦前の日本（人）の多数における評価はどのようなものだったのかね？

一つ指摘しておいてやるが、オマエのように相対的なものであれ多数にのみ正義ありとするならば、
人権などに価値はなくなってしまうのだよ。
人権は、多数に抗する事を可能とする点にこそ、重要な意味があるのだ。

「何も間違ってない。」

絶対に正しいって意味だろｗｗｗ

【仏罰】ビニール本尊焼いたら毒ガスが出てきました。【落ちた】

ええっと、
ビニールは資源ゴミだから、月曜日にゴミ出しておいてくれ

>>240
うわあ、頭悪すぎｗ

>>242

オマエがなｗｗｗ

１５５が名無しで必死すぎｗｗｗ

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

この時代に焚書始める創価学会

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212736913/

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/11(水) 11:51:31 ID:V6RpCqEr
うちの地区の幹部から聞いたんですが、学会が過去に発行した出版物を回収するんですよね。
なぜこんな無駄なことをするのか理解に苦しみますが、戸田時代の教えとか障害
になるのでしょうか？

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/11(水) 12:42:06 ID:hI3XKTL1
>>11
うあーマジかよ。証拠隠滅するつもりだな。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/06/11(水) 19:18:04 ID:V6RpCqEr
＞23
聞いた範囲で。
とりあえず回収する書籍、資料は平成3年以前のもの。
(何故なのかは推測可能ですよね？)
回収は無料。
日顕本尊の回収の時のように徹底的にやるみたい。
｢折伏教典｣｢歴代法主監修の書籍｣｢聖教新聞縮刷版｣
｢聖教グラフ｣｢政治と宗教｣など70年代前半までに刊行
された出版物は特に重点的回収対象の模様。
詳細は今後各部の会合、聖教で公表するとのこと。

だそうです。
信心歴の古い人は猛烈に怒るだろうな。

その続報

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212736913/

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/06/23(月) 13:05:19 ID:???
過去の図書、レコードの回収7月から実施@九州某県

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/06/23(月) 13:17:08 ID:???
やっぱ来たな。母が今日は朝から押入の奥にある8ミリフィルムや正本堂なる写真集や折伏教典やら古い大白を紐で
くくっていたぜ。信じられない気分。

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 11:07:58 ID:???
>>293>>295
信じられないな。戸田先生時代の出版物も回収してなかったことにするって、明らかに焚書です。
池田を永遠の師匠とすることに都合の悪い戸田時代の書物を証拠隠滅しておいて師弟不二とは笑わせてくれます。
焚書が本当のことなら池田による戸田先生に対する裏切りですよ。師匠の本を回収してなかったことにする弟子がいますか？

法律ヲタ氏は俺の意見なんか不必要のはずではないんですかねｗ
不必要なら目に入れる必要もないでしょうにｗｗｗｗ

要するに嘘を吐いた、と。
実は俺に粘着レスするために目に入れる程度の必要性はあるんじゃねーかｗ
いやー嘘吐きに粘着されて困っちゃうなあｗ
ｳｻﾞｰ。粘着ｳｻﾞｰ。

>>240
歴史的な事実は一つしか無いんでな。
「評価」の話じゃなくてそういう「事実」があるか、ないか、の話だから。
答が一つしか無いものに多数派だの少数派だの現れようがないだろ？ｗ

ここは本尊を焼いた事が無い人が本尊焼きを勧めるスレですか？

法律ボタ・・・洞察力の欠落した似非法律家。50代のガキオヤジ。
数回に渡り堂々巡りの議論を繰り返している。正宗信者。

馬鹿熱・・・アンチの芝居をした池田マンセー野郎。
家族全員創価学会員。当然本尊焼きをするつもりはない。

チンカスＲ・・・重度の精神障害者。元会員の在日三世。
日本人会員に激しい恨みが有る。自演廚。

カルトのがま蛙・・・チンカスＲに惚れてアンチについたホモ会員。
書きこみも模倣してすでに自我を失った浮遊霊。宗教毒に侵された人格障害者。

【借金】竜尊焼いてうんこしました【返さない】

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>247
そんなにハッキリと言って欲しいのなら、明確に教えておいてやるよ。
オマエなんぞ、俺にとっては害虫のようなものにすぎない。
害虫と言っているのはそれ自体が一種の比喩ではあるわけだが、更に日本に幾らでもいる
害虫で喩えるなら、蝿・蚊・ゴキブリ（ゴキブリは北海道にはいないそうだけれどな。もっとも、
今後温暖化したら、間違いなく増えるだろうなぁ。）とでもいった類のものにすぎないんだよ、
俺にとって、オマエなどはな。
全く以てそんなヤツは不必要なのだが、勝手に周りでウロチョロされれば迷惑なあのだから、
こちらとしては叩き潰すしかないだろうよ。　（ｗ
それだけのことだ、叩き潰しても叩き潰しても出てくるゴキブリ並のアホ君よ。
分かったかね？

>>248
ハテ？　　内容もいま一つ分かりにくいのだが、それ以前に、そのレスのアンカーは
間違っているのではないの？

>>249
と、仏になった事がないのに仏になる事を勧めるアホさんが申しております。

>>250
ニヤニヤ…。　　　日蓮も「愚人にほめられたるは第一のはぢなり」（開目抄）と言っているものなァ…。　（藁

すぐ書きたかったのだが、連投規制その他を考えると後回しにせざるを得なかった事を書かせていただきます。
もっとも、そう思いながらも書かない結果となってなってしまうレスなど沢山あるのですけれどね。

>>205、>>211
キミの言う「多数の支持」・「圧倒的な民意」なんてものは、単に選挙制度上のマジックにすぎない。
きちんと自民・公明の支持率（2005年総選挙の得票率）を見てみろよ。
小選挙区・比例代表で若干の違いがあるが、得票率で見る限り、どちらにしろ支持・不支持が拮抗
しているとしか言えないような結果でしかないのだぞ。
（それとな、小泉効果で大勝したのは自民にすぎないのであって、公明は議員を減らしているんだよ。）

客観的に事実を把握し考察しようとしないヤカラってのは…。

ほんと、法律ヲタ氏の粘着っぷりは異常ですねｗ
何か俺にレスを返してほしそうですが、俺は彼の意見など不必要(ｗ)なので
相手にしませんけどねｗ

相手にされないのがわかってるのに何をいつまでも粘着してるんでしょうかねえｗ
レスの無駄、他人の迷惑だと思うんですけどねｗｗ

粘着ｳｻﾞｰｗ
ｷﾓｯ

勝手に横からレスしてきて「不必要！」「害虫は叩き潰す！」「汚物は消毒！」と喚く法律ヲタ氏ｗ
品性を疑いますなｗ
他人同士のやり取りに自分から勝手に入り込んで来て「周りをチョロチョロ」も無いだろうにｗ
日本語がおかしいよ日本語がｗ
いや、人格がおかしいのかな？ｗ

無様に負けた時の言い訳に最初から「独り言」とか言い出してるみっともない創価学会員ｗ

まあ、これだけ連戦連敗じゃ、最初から負けた時の言い訳を書いておきたくなるよねｗｗ

糞律の暴れっぷりが面白いスレだな

普段威勢の良い事言ってる創価学会員の無様な破折られっぷりのほうが滑稽だけどねｗ

（　・３・)y-~~~ 糞２ちゃんで何やってんの？

【仏罰】本尊をそのままうpしました。【友達激減】

カスが名無しでホモ律ショタの援護に回ろうとしているが、、(援護になって無い)
カスって何で名前出さないのかな?　俺が此処に来た時はカスが叩かれ始めてた時だけど
不思議なのは、叩いているのが層化ではなくアンチが叩いていたことだ。

層化も何人か叩いていたけど叩かれ始めたらアンチってか非層化がワラワラ湧いて来て
痛快な叩きっぷりだった。　　それまで俺は結構さめた感じで眺めてたけど
笑ったよ(藁　　かなり面白かったぜ(藁
ホモ律ショタも初めの何レスかは擁護していたようだけど結局捨てられたみたいだ。

層化の集まり?集会?で婦人会にバカにされていたって聞いた時思わず吹いたマジで(藁
ここまで痛快な叩かれっぷりってドンだけー

>>260そうだよな?　何でTRって言われっぱなしの薄弱君なんだろうか(藁
実に不思議だよキミもそう思うだろ?　言われたら言い返すだけの覇気無いのかな?
居るのは分かってるけど名無しでしか書き込まないしもしかしたら層化やアンチ達に
叩かれ過ぎてパ〜プ〜になってしまったのかもな。
パンチドランカー肉体ではなく口撃による精神の崩壊精神パンチドランカー
になってしまったようだし。
キミも今まで通りにTRに呼びかけていこうぜ！
TRさん居るのは分かっていますから名無しでは無く是非ともTRさんの名前で
出てきて下さい。　　あの人は今シリーズ第一弾　パンチドランカーのTRさん！

キチガイ信者の仏罰証明はまだでつか？

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>266いやね〜俺は今のＴＲちゃんの書きこみが面白くて大好きだよ！
今でも
自分の敵＝全て学会員と言う印象操作でがんばっているからね！

キチガイ信者遁走age

マルＰ代が政党助成金から出ていたら確実に

　憲　法　違　反　だよな

議員給与や諸手当から出ていても、それは元々　税　金　ですよね。

　公　明　党　さん

ごくたまにだ。
本当、たまに覗くとお馴染のコテがいる。
実に愉快だ。
ご苦労なこった。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

強酸野郎共は妙な洗脳電波で垂れ流してないで即市ねよ

>>272と、言うかお馴染みのコテしか居ない寄り付かない現実だ。
あと名無しカスのエンドレス書き込みここのスレって仮想敵国作って
妄想と戦い続けなければもはや維持が出来ない位疲弊し切っている様だ。
たぶん、たぶんだがもしパート100あったとして今と変わらない事が続いて
いるに、違いない。

>>272 ４面読みすぎ
>>274 強酸？どこよ妄想
>>275 学会敗北、完全退散

>>258-259
「粘着」しているのは、オマエさん。

そこで問題としている俺のレス>253は、形の上ではオマエのレス>247に対してアンカーを
付けているわけだが、キミはその>247と同様の事を>194及びでも言っているのだよ。
しかし、こちらがそのキミの>194に応答せず無視しているにもかかわらず、君は繰り返し同じ事を
>247で言ってきたのであって、まさに「粘着」はオマエさんではないか。

『194 名前：155 投稿日：2008/06/23(月) 09:21:38 ID:???
　　　　法律ヲタ氏は本当に俺の意見が不必要なのでしょうか？ｗ
　　　　少なくとも俺にレスするために俺の意見を目にする必要はあるみたいですねｗ
　　　　「不必要」なら目にする必要も無いと思うんですけどねｗ

　　　　あと、いつまでしつこくレスしてくるんでしょうかね？ｗ
　　　　ほんと、粘着ってうざいですねｗ

　　　　（こっちは法律ヲタ氏と議論する気は無いので、彼に関して独り言を言うときは
　　　　トリップを外します）』

（レス>277の続き）
『247 名前：155 投稿日：2008/06/24(火) 16:29:55 ID:???
　　　　法律ヲタ氏は俺の意見なんか不必要のはずではないんですかねｗ
　　　　不必要なら目に入れる必要もないでしょうにｗｗｗｗ

　　　　要するに嘘を吐いた、と。
　　　　実は俺に粘着レスするために目に入れる程度の必要性はあるんじゃねーかｗ
　　　　いやー嘘吐きに粘着されて困っちゃうなあｗ
　　　　ｳｻﾞｰ。粘着ｳｻﾞｰ。』

それとな、「勝手に横からレスしてきて」とか「」
とか勝手な事を言っているが、2ch創価・公明板は誰でも自由に書き込みのできる公開された
掲示板なのであって、オマエさんが管理して書き込み制限を付する事ができる掲示板でもブログでも
何でもないんだぜ。
それにな、その理屈を通せば、この一連のスレにおいて、オマエこそ「勝手に横からレスしてきて」「他人
同士のやり取りに自分から勝手に入り込んで来て」いるのではないか。
違うと言うなら、きちんとそれを証明してくれたまえ。（w

まったく、何をワケの分からない勝手な事を言っているんだよ、ダブルスタンダードの自己中君。
「日本語」も「人格」もおかしいのは、オマエさんではないかよ。

>>278
お聞きします。
正宗の本尊についても、同じようにお考えですか？
つまり、学会の本尊に対するご見解のように、正宗の本尊を焼却しても無問題であり仏罰などないと。

>>278 法律ヲタさん

全くですね。そもそもこの◆Bwr5tJDUMcさんへの名無し氏（途中より155氏）の難癖は
>>60より始まっていますが、それは◆Bwr5tJDUMcさんのハキイ氏への内容に対する横レスですから。

自分は自由に他人にレスをするけど、他人はオレのやりとりに口を挟むなとは、
とんだ　ダ　ブ　ル　ス　タ　ン　ダ　ー　ド　です。（藁）


>>279
横レスですが、私の場合はもちろんそのように考えておりますし、私自身の信仰する浄土真宗の
聖教・本尊を焼却しても同様と考えております。真宗にも親鸞会という宗教カルトがございますしね。
ただし、こちらは創価板ですから、これ以上の宗教論争がなさりたいなら板違いかと存じます。

>279

そもそも本尊は、板切れですからね。紙切れですからね。
創価だろうが、正宗だろうが同じです。
焼いてもケムリが出るぐらいです。

ていうか、本尊焼いて仏罰が落ちるというのは、どういうことですか？

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>279寺の掛け軸と学会の掛け軸は別物


この板のこのスレで寺の掛け軸なんか関係ないよ

>>281
板や紙がなぜ本尊として信仰の対象となるかわかるか。
仏罰については具具れ。
罰とは何か程度は知っておけ。

＞板や紙がなぜ本尊として信仰の対象

日蓮系はどこも板や紙などを信仰の対象なんかにしておりませんが〜〜。

頭つるつるの福助人形だよな(笑)

質問です。
＞日蓮系はどこも板や紙などを信仰の対象なんかにしておりませんが〜〜。
他宗派は偶像崇拝で、偶像崇拝していないと言う理論がいまだに分からないです。
本尊は、偶像崇拝に当たらない理由を教えてください。

>>282
名無しがすべて創価だとは限らない。印象操作乙
強いていうなら此処の住人は粘着質なコテハン叩きの常習犯がいるからだ

◆Bwr5tJDUMc1さん、あなたの言いたいことはよくわかるよ〜。
過去にも何度ともなく繰り返し論議されてきたことですからね。
しかしオウムはアルフになって教勢を盛り返しつつある。

まるで佐渡後の日蓮宗のように。

カルトのハマり具合や教団の教え、そしてどの程度まで思想洗脳してしまっている
かによるし人間それぞれの個体差もある。一律とはいかないわけだ。

しかし一部の人には客観的事実なんかどうでもよくてやはり教団のコアになっている
わけだよ。私は全てを否定しているわけではない。しかし一定の割合で客観性
などというものを拒否し排除し、信仰に突き進む人がいるわけだ。

逆に彼らは”現実”を自分達の観念の思い込んだとおりに修正しようとすらする。
こういう人達をどうしたらいいと思う？

それと学会員に本尊焼いて見せてそれで脱会する効力があるかどうか。どう思います？

17のとき彼女いた
でもその後ずっといない
今22歳

もうセックスがどんなだったか覚えてない

>>287
法です。法。

で、◆Bwr5tJDUMc1さん（続き）

これは私の経験値で申し訳ないが脱会したい人、カルトから脱した人、
こういう人は何も言わないのに自ら”ご本尊を処分してください”と言ってくる。
これは１００％そう。脱会したい人はまずその宗派の本尊の処分を自ら持ってくる。

こちら側から本尊を焼き捨てたり破壊しても反感を買うだけでカルトからの
脱出には妨げになる、というのが私のここ数年の考えですよ。

>289　横レス失礼
悲しいかなそれが種にはなるんですよ。
MCの逆効果でね。

絶対的に信じていると自分自身に暗示をかける末端信者。
頭も絶対７つに割れると信じきっている状態で、
目の前で本尊を燃やす。

初めは恐れ戦く。
コイツ絶対仏罰が下る、
それを見た自分も絶対仏罰が下ると。
自分の方には仏罰が下る、
とは言え偶々ながら必然的に起こる不運を罰と勝手に思うだけなのだが。

さて、
じゃあその燃やした奴はどれほど恐ろしい罰が来るのか。
首を長くして待つわけですな。

流石に一年が限界。
何も起こらないと不安が募る。
それを好き勝手な理由をつけて待つわけだが、
次第に不安の方が大きくなる。
そして境遇が最悪な方向に向かうとこう思う。

俺は騙されていたのか・・・・・

その疑心さえ出れば後は終わり。
どう転んでも遅かれ早かれアンチ行き。
信じきっているが故にそれだけ裏切られた時の衝撃も大きい。

俺もこのスレが種になりましたものでね。

●手帳事件関連で週刊現代と矢野個人が東京地裁で敗訴

既に矢野は、公明党の元国会議員3氏（大川清幸元参議院議員、伏木和雄元衆議院議員、黒柳明元参議院議員）が訴えた裁判で敗訴している。

これは2005年5月、矢野と同僚だった3氏が、議員ＯＢとしての活動をしていなかった矢野に対し、支持者への恩返しのためにも、皆と一緒に地道な活動をするよう友人として助言するため矢野と面談。その際、矢野は反省の意を示し、自分から進んで手帳を渡した。

ところが矢野は、その後に態度を翻し、あたかも3氏から脅迫され、手帳を強奪されたかのような虚構を「週刊現代」で流した。これに対し3氏は、矢野と週刊現代を相手に提訴した。

矢野は法廷でも、記事に輪を掛けて虚偽を並べたが、元議員3氏側は当日のやり取りが録音された動かぬ証拠を提出した。

東京地裁は昨年12月、3氏側の主張を全面的に認め、被告側に損害賠償金の支払いと謝罪広告の掲載を命じる判決を言い渡した。矢野個人に対しても謝罪広告の掲載を命じた厳しい判決である。

これを不服として矢野は控訴した。こうした状況下で、矢野は、今度は週刊新潮に虚偽の情報を流し、名誉毀損の記事を掲載させたものである。週刊現代の記事に続き、今回の週刊新潮の記事も全くの虚構として断罪されることは疑いない。

>292続き
一般人がお守りを持つのと、
学会員が本尊を持つのでは意味がかなり異なるんですね。

お守りは、
まあ、守ってもらえればラッキーぐらいな感覚なモノだから、
目の前で燃やしても燃やした人を罰当たりぐらいしか思わない。

でも本尊は別格。
それこそ絶対的なものだから、
絶対的に罰が落ちてもらわないと困るんですよ。
信じている方からしたらね。

学会の本尊にだけ限定で言わせて貰えば、
目の前で燃やす事は有効的だと思われます。

学会は絶対と言う暗示をかけすぎるんですよ。
絶対とは崩れたらもろいものだとは知らずに。

ＭＣが解けたと主張されるのは、猿行者氏たった一人でつか…？

以前、ハキリさんのHNの由来調べて検索してたら
「波木井実長」にたどり着いた。

三島神社参詣、福士の塔の供養、念仏の道場建立、
釈尊の立像を本尊、立正安国論の正意を破る謗法

謗法行為とかなんとか散々書いている。
創価学会と同じ系統で共通している
だから食いつきいいのですね。

また別のHP日蓮宗系？では、
日蓮代聖人は立像釈尊を伊豆流罪中に持仏、身延山所持された。
大曼荼羅を奉るほか、仏像や祖師像を一切奉ってはいけない
という考えは、明治以後日本入た西洋的なものの考え方
と書いていた。

>>292　猿行者先生

猿行者先生、こんばんわ。

＞はきり氏
ホログラム本尊について、ハッキリ詳しく頼みます。

>>294
絶対に罰があたらないといけないのに罰がないものだから
自分たちで罰をあてようとすることが起こりそうですね。

>295
わからねｗ
俺にとって本尊焼きは衝撃的だった。
心理状態は上記の通り。
ただ、
やっぱり幸せにならないと心のゆとりはもてないって事やね。
それが魔とか言われてもさ・・・・・
その前に本尊もやるべきことがあるやろと本尊にマジ突っ込み。

>297
はいはいこんばんわ。
俺もトリップそろそろ変えるか。

>299
そーだね。
嘘を真実に変えないと
明日から生きていけないとこまで追い詰められるからね。

>>289　波木井さん

「一部の人には客観的事実なんかどうでもよくて」というわけではないのです。
そこで波木井さんがおっしゃっていることは、盲信者は自分に都合の悪い
事実を受け入れないことが多々あるということではないでしょうか。

「一部の人（この場合、問題となるのは盲信者ですよね）は」
「客観的事実の〈一部〉（自分に都合の悪い事実です）を受け入れない」
「しかし、自分に都合の良い〈客観的事実〉には涎を流して飛びつく。」

人は観念の中で生きているというわけではないことを波木井さんは
ご自分で認めてしまっているのです。わざわざ”現実”と強調する必要性が
あるのは、そういうことなのです。

この世の中に客観的事実・真実・現実などというものは〈実は〉存在せず、
すべてはその人の観念にすぎないのだとすれば、どうして都合の悪い出来事が
次から次へとその人の身に降りかかるのか、どうして迫り来るダンプカーを
人は止めることができないのか、どうして呪文を唱えても願いが叶わないのか、
どうして死体が生き返ったりはしないのか、仮に観念論者が好き勝手に
用意する言い訳を容認するなら、あなたは真実を何も語れないということに
なるでしょう。極端な懐疑論の立場を一貫させたまま生活することなど、
〈現実〉にはできないと思いますよ。

「嘘も百回言えば真実となる」

プロパガンダの天才と呼ばれたナチスドイツの宣伝相ゲッベルスの言葉です。

国民啓蒙の為にゲッベルスは情報操作として〈嘘〉をつき、真実であると
〈偽った〉のです。「嘘は百回言っても嘘だが、国民は真実だと信じ込む。」
こういうことです。〈当時のドイツにおいても〉嘘だからこそ、ゲッベルスは
上記の言葉を残しているのです。

オイオイ、法律やｂｗ、春田どもが勇気を出して本尊を焼いたわけじゃないのだろ？

焼いてもいない奴が仏罰がないなどと主張したところでだ、なんら説得力のないものではないか？

にも関わらず、何故にこいつらが厚い尊敬を受けているのだろう？

>>303
蚤の勇気を推奨しているわけではありません。このスレを支持することもまた
謗法の最たるものの一つ（或いは大謗法）だと言えるでしょう。
創価仏法とやら（カルトの指導）を真っ向から否定しているわけですから。

>蚤の勇気を推奨しているわけではありません。このスレを支持することもまた

クレーマーかｗ

>>304
＞にも関わらず、何故にこいつらが厚い尊敬を受けているのだろう？

私は彼等が厚い尊敬を受けているか否かまで把握してはいないが、
あなたがそう認識するに至ったには何某かの経緯があるのだろう。
あなたが直接的に彼等から受ける印象と、その認識に隔たりを感じ疑問に思うのなら、
あなたの言葉通り、「何故にこいつらが厚い尊敬を受けている」のかを良く考えてみるべきだろう。

＞にも関わらず、何故にこいつらが厚い尊敬を受けているのだろう？
ここの住人（T.R？）の一部が厚い尊敬を得ているかのように名無しで書き込み演出しているだけｗ

おだてられてるだけだろ？

>>289　波木井さん

妄信者が「この世は観念だ！」或いは、南無南無（身命を捧げる・
身命を捧げる）と呪文を唱えれば「叶わない願いなどないのだ！」と
言い張ったところで、世の中は妄信者に都合良くできているわけではありません。
駄々を捏ねても何らかの形で現実は我々に圧し掛かってきます。

「”現実”を自分達の観念の思い込んだとおりに修正しようと」しても、
現に事実として存在している事象が都合良く変化してくれたり、
消えてなくなったりはしないのです。それが〈現実〉です。

あなたは（宗教に関する）議論において客観的事実など無意味だとおっしゃる。
「現実から目を背けろ（趣旨）」とおっしゃる。これは暴論です。

カルト信者に否定的見解（或いは証拠）をつきつけても、
より信念を強固にする結果となることも多々ありますし、
妄信者は「聞く耳をもたない（比喩）」という意味で
「何を言っても無駄だ」と言うのはわかりまりますが、
それが行き過ぎて、「現実から目を背けろ」という内容になって
しまっては（カルト批判という観点から）本末転倒なのです。

>>310
おまえが駄々をこねても世の中理想主義者に都合よくできてるわけじゃないんだよｗ
現実を見ろ。


おまえが懸命に多数主義を否定してるのも、
本尊焼きが世間に好評価されないであろうことを見越して
「多くの人間が好評価しなくてもそれは問題ではない！」ということにしておきたいがためだろ？ｗ

昨日書き込んだレス>277-278には、文章作成中に原文を変更した際消すべき言葉を残してしまったり、
相手のレスの引用として貼り付けたつもりの部分が抜けていたりしましたので、訂正させていただきます。

レス>277における第二段落目の二行目は「付けているわけだが、キミはその>247と同様の事を>194及び
でも言っているのだよ。」としていますが、この内の「及び」は不要でありますので削除し、「付けているわけ
だが、キミはその>247と同様の事を>194でも言っているのだよ。」とさせていただきます。

（レス>312の続き）
また、レス>278における『』内に示した相手方レス>247の引用に続くわたしの文章にある二番目の「」には
文章が書かれていませんが、その後の文章中における引用にあるように「他人同士のやり取りに自分から
勝手に入り込んで来て」としたつもりでしたので、当該文章を『それとな、「勝手に横からレスしてきて」とか
「他人同士のやり取りに自分から勝手に入り込んで来て」と訂正したします。』

（アホ君よ。　本当に迷惑だぞ、オマエの「粘着」は。　こちらは時間を持て余しているわけではないので
あって、偶々ではあるが、昨日は普段より少し早く出かけなければならず、本当は書き込んだ時間には
出かけたかったのだよ。　クダラナイ内容であれ、アホさんに書かれた以上は完全に無視するわけにも
いかないのだよ。　無視すれば、今回のように実質的には催促までされてしまうのだからな。　だから俺は
レス>253で>247に対して「そんなにハッキリと言って欲しいのなら、明確に教えておいてやるよ。」と
言っているのだぞ。　w）

>>279
なぜ、改めてその点をお知りになりたいのですか？　（過去、それが理解できるようには、レスをしてきた
つもりなのですけれど…。　ただ、私としては、ここで徒に正宗の方達と対立する必要は感じておりません。
それ故、ここで明確に問題とする必要も感じておりません。内容的に板違いでもありますしね。）
できれば、それ自体に関してと、また、アナタ自身は「正宗の本尊について」（創価学会の本尊についても
ですけれど、）どのようにお考えなのかをお示しいただいた上で御質問いただきたかったところです。

一応お答えしておきますと、基本的にはレス>280で春田の蛙氏がお書きになっている御見解と、私の立場も
異なるものではありません。
異なるとしたら、回答としての本質には直接関係しない「私自身の信仰する浄土真宗」という点くらいのものです。
私は、特定の宗教を信仰してはいない無宗教者ですから。

なお、この場をお借りして、レス>280（の全体）について春田の蛙さんに感謝申し上げます。
ありがとうございました。

また、デタラメな事を言い続ける波木井君の登場かよ。
本人が言ったように引っ込んでいてくれれば良いのに、全く困ったヤカラだね。
ハキイ君よ、キミ自身が主張するように、客観的事実を無視して幾らでも
盲信（妄信）者・狂信者を説得してみてくれたまえ。
その結果、何がどうなるのか、見物（みもの）だよ。

>>311
＞おまえが駄々をこねても世の中理想主義者に都合よくできてるわけじゃないんだよｗ

そうだな、オマエのように駄々をこねるアホがいるからな。　（藁
もっとも、オマエのようなアホがいるからこそ、人類の理想としての人権も一層重要になるのだけれどな。

＞本尊焼きが世間に好評価されないであろうことを見越して
＞「多くの人間が好評価しなくてもそれは問題ではない！」ということにしておきたいがためだろ？ｗ

客観的事実が示せないものだから、今度は「・・・で"あろう"事を見越して」かよ。
そんなことは、オマエのようなアホが言っているだけではないか。
違うと言うなら、"多くの人間が悪評価し、それは問題だとしている事"を示してから言ってくれたまえ、妄想君。

仏罰などという時代遅れの概念が日本レベルで多数派を成すことはない。
しかもマイノリティたる創価学会の仏罰がどれほどの支持を得るのか。
多分人口の1％もないのでは？
で、多数決がどうだって？

>>302
つまり、ゲッベルスは「大衆は嘘でも100回言えば信じるアホの集団だ」といいたいわけね？
俺の主張どおりじゃないかｗ

そしてその発言を引用するということは、実はおまえも大衆はアホだと思ってるんだろ？ｗ
なのになぜいつまでも俺の主張を否定するのかｗ

ああいかん、ハンドル入れ忘れた。↑は俺。

相変わらず粘着ヲタ氏はｳｻﾞいですねｗ
どうやら彼は、禁止されてなければ何やってもいい、とでも言いたいみたいですね。
他スレでも同じようなこと言って叩かれてましたが、いいかげん懲りろよ、とｗ


禁止されてなければ横レス粘着してもいいだろ！
禁止されてなければ避難所スレに焼きスレの話題持ち込んでもいいだろ！
本尊焼いてうpしても法律で禁じられてないからいいだろ！

これが法律ヲタクォリティｗ

いくら多数が信じようと
仏罰を信じることと、仏罰がリアルに存在する。こととは、=イコールではないわな。
昔は天動説が世界の常識だったが、ひとりのガリレオのほうが正しかったわけだ。
仏罰の場合、ガリレオは創価だということ。
さあ、世界が間違っていることを証明してくれ

日蓮の最終的な主張は専修題目であり、その証明のために列挙した経典は
ホッケ経以外（日蓮の専修題目以外）いわゆる日蓮の言う悪法である
日蓮は相当なバカであり信じてる信者は二乗のバカ

池田の主張も創価以外の引用ばかりであり全く持つて救いようがない

>301 ◆Bwr5tJDUMcさん
済まない・・・・・本人でしたか。
申し訳ないがその「先生」は勘弁して下さい。
からかわれている様に見えたもんで。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

創価学会員にささげる歌を考えた
フシは「犬のおまわりさん」


迷子の　迷子の　信者さん♪

あなたの　師匠は　どこですか♪

ノーベル賞には　名前が無い♪

法廷は　時効で　逃げちゃった♪

ワン　ワン　ワワン♪　ワン　ワン　ワワン♪

布団かぶって　泣いていた♪

バリバリの　信者さん♪

困ってしまって　

ゲキョ　ゲキョ　ゲキョ♪　ゲキョ　ゲキョ　ゲキョ♪　

ゲッベルスってマンチェの監督やってた人か？

>>311　155 ◆pO9nos8L.Qさん

あなたが「懸命に」掲げる「相対正義、多数主義（共にその趣旨）」は
現実的な内容ではないのです。現実を見ていないのはあなたです。

多数の人（集団）にとても大きな（社会的）影響力があることは社会的証明の
原理としても説明できますし、多数決は経済性に優れるヒューリスティック処理の
一種として（その観点からも）とても重要ですが、あなたの主張では、
正確性に動機付けられている場合をまったく無視していることになります。
正確性に動機付けられていない場合においても、あなたの主張は非現実的な
内容になってしまっているのです。

あなたがどんなに駄々を捏ねようと、現実はあなたの述べているようには
できてはいないのです。（ミルグラム実験はそれを裏付けています。）

あなたの主張は古くはデューイ（「How We Think」1910）が言うところの
「解決法の着想」の中の一手段にすぎないのであって、問題の認識・把握、
解決法の検討、（別の手法の）選択を無視しています。

（>>327からの続き）

他には、「歪んだスタイル」の思考（過程）によって、集団の決定が失敗を
招くことがありますが、それを集団思考（集団浅慮）と言います。
NASAのスペースシャトルの爆発事故（チャレンジャーやコロンビア）は
その例として有名です。ジャニスの論文（「Victims of Groupthink(2nd ed)」）の
中で、あなたの主張を実践した結果、集団思考に陥ることが報告されています。

他にも例を挙げると、チェイキン他（Chaiken,S.,Giner-Sorolla,R.&Chen,S.）の
論文「Beyond Accuracy」において、人が様々な動機に対応する為に
システマティック処理とヒューリスティック処理をうまく使い分けていることが
モデル化されています（HSM「Heuristic-Systematic Model」）。上記の集団思考は、
この使い分けがうまく機能していない「歪んだスタイル」なのです。
（人は常に正確性に動機付けられているという話ではありません。）

我々が多数派の支持を重視する場合が多いのは、概ね・凡その「正しさ」を
得るためです。「多数派の支持を得られるか得られないか」というのは意思決定の
為の要素としてとても重要ですが、上記で示したように（或いは以前のレスで
繰り返し示しているように）人は「正しいか正しくないかじゃねえよ」と、
あなたが非難する内容を放棄しているわけではありません。これが現実なのです。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 03:12:24 ID:???
焼いてもいない奴が仏罰がないなどと主張したところでだ、なんら説得力のないものではないか？

にも関わらず、何故にこいつらが厚い尊敬を受けているのだろう？


Ｑ.お互い名無し自演などで擁護したりして仲良しサークルではげましあって居るだけです

｢本尊を焼く｣発想はまともな精神で無いことは言うまでも無いでしょう。
後は譲れないプライドだけで創価にダメージも与えられない無意味な戦いを
延々と続けているだけなのです。
当然アンチ全体が彼らを支持しているわけでもないのです。
アンチらしき人が反対意見を出しても名無しの誰かが勝手に創価扱いしてくるのです。

さらにこのスレはむしろ創価側の思惑通りに続いている感さえあるのです。
あるいはアンチを演じた創価スパイが存在しているのかもしれません。
｢自分は浄土真宗｣とあからさまな嘘をつく人まで居ますから。

それより答えにＱつけるのをどげんかせんね

>307はｂｗ

>>322日蓮を悪く言うのは仕方ないが
いくら偽経でも今は法華経を悪く言うのは止めとけ


我々の預かり知らぬ所で日本を大きく動かしてきた
歴史上の人物が数多く信仰してきたお経であり

その教えを一般に広く知らしめた意義は大きい


いくら法華経信者に危機を感じようが
人物や団体を監視するのではなく法華経を監視しろ
その為に法華経を一通り拝読して
法華経に精通するくらいがアンチには望ましい。

そして法華経や日蓮から離れつつある池田教は
すでに重要な団体では無くなりつつある


法華経こそ日本の未来を左右する思想である

訂正;日本の未来を左右する思想＝×

日本の未来を左右する経＝○

bwさん、ソースをだしさえすればいいものでもないよ。ソースの羅列はあなたにそのつもりがなくともペダンチック(衒学的)になってる
もっと文量を抑えて会話しているつもりでお願いします。
でないとひらかれる蒙も啓かれませんよw

>332
>我々の預かり知らぬ所で日本を大きく動かしてきた
>歴史上の人物が数多く信仰してきたお経であり
>その教えを一般に広く知らしめた意義は大きい

世界各国、様々な宗教があります。
なぜ、いろいろあると思いますか？
各地域で大作先生みたいな人が、言いだしっぺとなり
創価学会みたいな新興宗教が作られているからです。
元となる法華経とて、同じです。

ようするに、どこにも正解がなく、所詮、人の言い出した
ことなんです。道徳的観念を養うぶんには良いが、
何か唱えて幸せになれるとか、そういった類の話は、
飾りみたいなものです。

ここまで理解できれば、もう宗教なんていりません。
モラルを習うのは、学校だけで十分です。
親が、子供にするシツケで十分です。
法華経とかで日本の未来は、語れない。
わかりますか！？

証拠を羅列されて涙目なんですねｗ
わかりますｗｗｗ

ん？bw氏の長文の中のどこに証拠があるのか誰か示してくれないか？

>336はＴＲ

>>335世界各国様々な宗教はありますが
日本は法華経が縁が深い
未来を語るだけの地固めを法華信者がして来た


唱題は仰る通りいらないかも知れません


だがおそらく唱題は世の中から無くなりませんし
消して行く事は不可能でしょう



ただ言える事は己義を構えた池田創価学会はもう純粋な法華信奉団体ではありませんからいくらでも他がとって変わる可能性があると言う事です。

>329
＞｢本尊を焼く｣発想はまともな精神で無いことは言うまでも無いでしょう。

層化の男子部に、
人ん家にずかずかと上がりこまれ、
祖父の形見の陶器で出来た七福神を叩き割ってくれたぞ。

もともとから層化の中でまともでなくす教育してんだろ。
ホウボウの名の下に他宗のものを破壊活動しておいて今更何を。

行き着く先に本尊焼きがあるだけの話。

>>337
○ミルグラム実験　多数派の支持が間違い

○天動説　ガリレオ正しい　多数派が間違い

○シャトル事故　多数派が間違った考えで事故

この程度で衒学的とかｗｗｗｗ

キチガイ層化は脳味噌腐ってるんじゃね？

>>TR
マイノリティーが出しそうな掘り出してきそうな根拠ではあるがｗ、
それとどのような因果関係があるというのだ？
証拠ではなく根拠に過ぎないのではないか？ｗｗｗｗｗ

西川先生も創価だった件
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

アンチなんてスパイスみたいなもんだよ。
なくてはならない存在だ、ありがとう宿業深きアンチ達よ。

>>1のサイト見てきたけど、焼却しますたさん、7年目直前でパッタリと消息が途絶えてない？

仏罰が当たったんだな。
罰当たりなことをした者に見事な現証が現れたというわけだ。

でも俺は今のＴＲ様が大好きだよ
短文の中でピリリとスパイスが効いている
あれこれわかりにくい長文でｷﾁｶﾞｲ妄想を膨らませるより伝わるもん
逆に何時までも長文書いてくる奴が馬鹿に見えるからね

＞Bwr5
ミルグラム実験はありゃ「結果予測」の話だろ。
まだ結果が出てない（知らされてない）ものを「予測」しましょう、と。

既に存在する価値観の中から何を選択しますか？という「選択」「評価」の話とは
別物だと思うんだけどねｗ



ところで、ゲッベルスの言葉を引用するということは、おまえも「大衆はアホ」だと思ってるんだよな？

>>334ほい、ソース出したぞ
http://www.bulldog.co.jp/products/home/index.html

寺の信者でもないのに寺の本尊の仏罰を気にする創価

>>350 いくらなんでもベタすぎるだろｗ

例えばさ、正宗から創価に宗旨替えするひとが、仮に今まで保持していた本尊を焼いたとしよう。
その場合も仏罰があると創価のひとは考えるのか。だれか答えられる人いますか？

>ところで、ゲッベルスの言葉を引用するということは、おまえも「大衆はアホ」だと思ってるんだよな？
オイオイ、ｂｗも創価同様に選民思想だということか？（藁）

ミルグラム実験は「多数派が間違い」だとした研究ではなかった希ガス？ｗ

本尊焼いても家焼くな

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>356
アンタもコテ付けてないなww

２ちゃんでコテ付けて輩は自己顕示欲の強すぎるアホばかりww

名無しがノーマルだろう。２ちゃんは。

>>340
本尊焼いたら創価と同レベルだぞ？
というお話なんだけどね。

難しくて理解できんか？
それとも同レベルで構わん！と開き直るのかな？

（明日は、朝早くから出かけるので、少しだけ今相手をしてあげる事にするよ。）
>>358
何が、なぜ、どのように、「創価と同レベル」だと言うのかね？
「難しくて理解できん」のではなくて、妄想など理解できないだけだが、説明できるのかね？

何度も創価学会の主張を創価学会の文献などを用いて具体的に引用し説明してきているのだが、
それでもキミは創価学会が何と言っているのか理解できないのだろう。
俺には、君のアタマの程度が創価と同レベルだとしか思えないぞ。

>>358
それはね、
焼いてから分かる事実なんだよ。

戦時中、
敵を殺して喜んでいた国民に、
平和が尊いと訴えて戦争が止めれたか。

アンタが上から視線でも構わない。
全く言う事はその通りだろう。
バリの間はそれを封印されて、
学会員として破壊活動に明け暮れるわけだ。
上記にある通り、
俺は祖父の形見を壊され、
それを当たり前と感じ、
また他の部員のところで同様の事が行われても、
心に痛みを感じなくなっていく。

つまりよ、
破壊＝新しい始まりなわけだ。
悪を破壊する事は良いことなんだよ。
その最終形が本尊焼きだろ。

法律ヲタさんとダブったｗ
譲ろうかな。
まあ、後１レスだけ。

層化に限って、
燃やす事は有効である事が言いたい。
層化と同じレベルと言うのなら、
そのレベルにまで落として見せてやった方が良いのだろう。

口で説明しても分からないしな。
口で分かるのなら他人の家で破壊活動などしない。

層化を辞め、
冷静に自己を見つめなおした時、
本尊と言うより紙切れに当たった自分を恥じる。
紙切れごときに何をむきにとな・・・・・

それだけ、信じていたと言う事だ。

その心が分からないものに、
本尊焼きの意味など分からんさ。

939 名前：キャップが出せなくなった名無しさん [age]： 2008/06/28(土) 01:02:50 ID:???
>>920 ：波木井坊竜尊 ◆BJxtZcoB2U ：2008/06/26(木) 16:39:04 ID:rLwqkeA4
＞隣の韓国ではネチズンが大統領をピンチに陥れている。
＞お前には無理だな。

３００万円ぽっちの借金すら返せなかったダメホモ爺が何を偉そうに語ってるんだか

しかも朝鮮人の癖に隣の国とか言うなよ、創価学会員のくせに

>>361　猿行者さん
「法律ヲタさんとダブったｗ 　　譲ろうかな。」・・・いえいえ、そのようなお気遣いは無用です。
誰でもそうですけれど、おっしゃりたい事を自由にお書きになれば良いのですから。
そうでなければ、ここにおける議論は成り立ちません。
ただ、基本的にそれは自己責任だという点は、きちんと認識しておく必要があるでしょうけれどね。
（それと、今日は仕事の都合で遅くなってしまいまして、既にとっくに眠くなっているのですよ。）

猿行者さんへのレスのついでに、>359のレスの内容を補足させていただきます。
二段落目の第一文は、「（こちらは）何度も創価学会の主張を創価学会の文献などを用いて具体的に
引用し説明してきているのだが、・・・」という事です。

>361補足
ああ、補足が多いのは俺の特徴だｗ

あくまでこれは俺の主観な。
俺主観のみで話す人間だから。
あまり客観性はない。
偶につけようとするが最近無理だと言う事を自覚し始めた。

焼いた人らの気持ちは別のところにあるかも知れない。
そこまでは俺も分からんよ。

>>362
引用は出典を明示するようにしましょう。
2chからの引用であるなら、どの板の、何というスレッドからの引用なのかを示してください。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>365
嫌味な人だねw

>363　法律ヲタさん
まさにその事に今気が付きまして、
補足に書かせてもらいました。

＞「（こちらは）何度も創価学会の主張を創価学会の文献などを用いて具体的に
引用し説明してきているのだが、・・・」

それが通じる人間の集まりなら、
誰も本尊は焼いて見せないと言う事が言いたかったのだが、
伝わりましたでしょうか。

層化を辞めて初めて分かる言葉もあるのは事実。
ＭＣに染まらなかった幹部は
初めからわかっていたのかも知れないけれど。

>猿行者さん
レス>>367を読むと大丈夫だとは思うのですけれど、もしかすると、レス>363に書いた
「ただ、基本的にそれは自己責任だという点は、きちんと認識しておく必要があるでしょう
けれどね。」と書いたことについては、冷たく感じるかもが、そういうわけではないのです。
もちろん私自身も自己責任で書き込みをしているのですし、誰しも、応援できるものは応援し、
批判すべきものは批判するしかないのであって（そして、それによって、お互いに学ぶわけ
ですね。）、アンチ・学会員双方から毀誉褒貶さまざまな意見を受けるのですよ。

（失礼しました。レス>369のアンカーは>>368のタイプミスです。
なお、これで一応連投規制のはずですね。）

>>367
「嫌味」？？
極当たり前の事を要求と言うか指摘しているだけではありませんか。

２ちゃんでコテねw

ばか、きちがい。丸出し。

暇つぶしに、遊ぶには適当な相手だったりして（笑

今後もコテさん出てきてくださいねww（笑

>369は、アンカーのタイプミスだけではありませんね。
4行目は『けれどね。』と書いたことについては、冷たく感じるかもしれませんが、
そういうわけではないのです。』と書いたつもりだったのですが、なぜか
"しれません"という部分が抜けてしまっています。

>>359
>何が、なぜ、どのように、「創価と同レベル」だと言うのかね？
>「難しくて理解できん」のではなくて、妄想など理解できないだけだが、説明できるのかね？
私は>>358でも学会員でもないのだが、自己が抱く信条あるいは善悪の判断のもとに、信仰の根幹とされる本尊を焼く行為は、
信徒の信仰心を著しく否定するといった点で、創価学会員の過激かつ非常識な行為に相当し、不健全ではないかということであろう？

>何度も創価学会の主張を創価学会の文献などを用いて具体的に引用し説明してきているのだが、
>それでもキミは創価学会が何と言っているのか理解できないのだろう。
「仏罰はない」などと主張する以上、貴殿らが創価学会の「本尊」とされる曼荼羅を入手した後、
実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の行為は、
「仏罰はない」などとする主張とは直接関係するものではなく、単に宗教上の解釈の相違によるものと評価せざるを得ないではないか。

>>373さん。
まあ堅苦しい事は言わずに
簡単に考えなさい

呪いの本尊を燃やすより
呪いの本尊を寺に無断でコピーする方が
よっぽど社会を乱す忌まわしき行為でしょ

＞貴殿らが創価学会の「本尊」とされる曼荼羅を入手した後、
＞実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、

創価学会に入会し・・　本尊を入手した後・・

うんうん。まったく・・・って！　

そんなことする義務はない。

>373
＞本尊焼いたら創価と同レベルだぞ？
＞というお話なんだけどね。

と言っておき、

＞「仏罰はない」などと主張する以上、貴殿らが創価学会の「本尊」とされる曼荼羅を入手した後、
＞実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の行為は、
＞「仏罰はない」などとする主張とは直接関係するものではなく、単に宗教上の解釈の相違によるものと評価せざるを得ないではないか。

と言う層化のダブスタ。

実際に焼いてみせた人に対して貶し、
焼かずに討論によって解決しようとする人に対して貶し。

アンタの言葉がその場限りなのはミエミエ。
結局層化の菩薩心などこの程度のものだろｗ
絶対的境涯だっけ？
絶対的ながら心が二つあんだねｗ

>>376

上手いな……猿行者さん。

法律ヲタ氏はまた横レスですか。
（358氏は猿行者氏宛てのレスであってヲタ氏は関係無い）
マナーもヘッタクレもありませんね。
ま、禁止されてなければ何やってもいいと思ってるような人みたいですから？
マナーなんか知ったこっちゃないのでしょうなｗ


あ、ちなみに、この書き込みへの法律ヲタ氏のレスを禁止しますｗ

>>375
誰が「創価学会に入会し・・」などといったか示せよ。
たとえば、脱会希望者から本尊を譲り受けるなど、創価の本尊を入手するのは入会する以外にもあるだろう。
義務もないが説得力もないな。

>>376
>＞本尊焼いたら創価と同レベルだぞ？
>＞というお話なんだけどね。
>
>と言っておき、
>
>＞「仏罰はない」などと主張する以上、貴殿らが創価学会の「本尊」とされる曼荼羅を入手した後、
>＞実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一>連の行為は、
>＞「仏罰はない」などとする主張とは直接関係するものではなく、単に宗教上の解釈の相違によるものと>評価せざるを得ないではないか。

印象操作乙。>>373では「私は>>358でも学会員でもないのだが」ここの名無しが半信半疑で此処の住人に意を唱えれば、やはり学会員扱いされるのだな（藁）

訂正 最後の一行
印象操作乙。>>373では「私は>>358でも学会員でもないのだが」と書いたではないか？ここの名無しが半信半疑で此処の住人に意を唱えれば、やはり学会員扱いされるのだな（藁）

おっさん、正宗もカルトだからｗｗｗｗ

＞法律ヲタさん
お出かけ前にご苦労さまです。寝不足で事故などに
遭われませんよう、お気をつけていってらっしゃいませ。m(__)m

>>366
そのコピペは、なるほど…確かになぁと思います。
>>288などは、私のせいだとでも言いたげですが。（笑）

……ハキイやエス村みたいにイイカゲンなことを書き散らしては、遁走繰り返すなんて
ことしてない限り、過去ログ見られても困らないはずなんですがね。（笑）
コテなんて単なる目印ですし、目印付けるってことは、以前の書き込みとの
整合性を問われるのが当たり前と承知してるはずの行為ですし。

「それはイヤだけどコテは名乗りたい」というなら、自己顕示以外理由がないのでしょう。
そうやってコテ名乗っては書き捨てていくのって、アンチにも
ゼロとは言わないけど、バリ学会員のほうが多くないですか。（笑）

>>378
じゃオマエも法律ヲタさんへのそういうレスを書くなよｗｗｗ



あ、ちなみにこの書き込みへのオマエのレス禁止なｗｗｗｗｗ

>>379

＞脱会希望者から本尊を譲り受けるなど、創価の本尊を入手するのは入会する以外にもあるだろう。
＞義務もないが説得力もないな。

その通り、そこまでして入手する義務はない。

＞実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の

入手する義務はないし、実際に本尊を焼いて実証しなくてもよいし
罰論の脅しはなんでもない人にとっては脅しでしかない。

>>373
人間が猿から進化したなどという進化論なるものを説く行為は、創造論者の
信仰心を著しく否定するといった点でry

創価学会の罰論など否定されてしかるべき妄説です。
「単に宗教上の解釈の相違によるもの」で済んでしまう「仏罰」とやらの
何が「科学的」でどこが「現証」なのですかね？

そもそも「実証すべき」対象となる理論内容を検証せずして、
何を実証する気なのか、アホなことを言うのもたいがいにしてくださいね。

（自称）科学的宗教の理論と現実の証拠の話ですよ。

>>381 ＴＲのオサ〜ン！重病っての…、アレ嘘なんだろｗｗｗｗｗｗ？

創立７５年。　退会者１２００万。　現会員４００万？（購読者数非会員含むから）

新規入会推し進めているから、入会退会盛んに起こっていることを考えると

そうとうな数の本尊が処分されているような気がするんだが・・・

>>385 ◆Bwr5tJDUMcさん
> 人間が猿から進化したなどという進化論なるものを説く行為は、創造論者の
> 信仰心を著しく否定するといった点でry

まして「スパモン教」などというパロディは、創造論者の信仰心を著しく逆撫でする点で悪意に満ち(ry

>>春田
>……ハキイやエス村みたいにイイカゲンなことを書き散らしては、遁走繰り返すなんて
オマエの事だろｗ？

罰が当たるものを人類に印刷してばらまく
んーな危険物なんで大量に印刷してるのかなｗ
危険物はちゃんと危険物て明記しておかないと表示違反ですぉｗｗ

　　一つ３０００円（安いかな？）として　
　　１千人に配布できたとする　と

　　３０００円　×　１０，０００，０００人　＝　￥３０，０００，０００，０００

ですな。

よく考えると財務や毎月払う機関誌の方が儲かるな
墓に金（一生に一度）とか坊主に金払うとか言う理論
５年１０年考えると他宗派より貢いでる気がするのだが・・気のせいか？
とにかく十分に稼げる能力あるから、宗門と仲間割れしたのか
小さな利権争って仲間割れしたのかいまいちはっきりしないね。

>>383
名無しなのにどうやって個人を特定するんだよｗ
無茶言うなｗ
常識で考えろ。


馬鹿が多いスレでつねｗ

法律ヲタは日蓮の生まれ変わりなのだから、
ネット上で本尊の提供を呼びかければ学会員は従うはずだろ。
で、局止めで本尊を郵送させて焼いてうp。
できるはずなのだが何故か法律ヲタはやらないのであったｗ

なぜやらないかって？それは
・本尊が手元にあれば焼く
・日蓮の生まれ変わり
という発言のどちらか、あるいは両方ともが嘘だからだろうなｗ

>>373
＞私は>>358でも学会員でもないのだが、自己が抱く信条あるいは善悪の判断のもとに、信仰の根幹とされる本尊を焼く行為は、
＞信徒の信仰心を著しく否定するといった点で、創価学会員の過激かつ非常識な行為に相当し、不健全ではないかということであろう？

あのねェ、まさに創価学会が何と言っているのかについて、アナタは無知ではありませんか。
創価学会は、実験証明というような言い方をしているのですよ。
まさに、その実験をしているわけですから、創価学会から感謝されこそすれ、その実験そのものを
批判される理由など無いではありませんか。
創価学会の主張によれば、その結果、仏罰が生じなければならないのであって、それによって
創価学会の主張の正しさが証明されるはずなのですからね。

＞「仏罰はない」などと主張する以上、貴殿らが創価学会の「本尊」とされる曼荼羅を入手した後、
＞実際に本尊を焼いて実証すべきものであって、「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の行為は、
＞「仏罰はない」などとする主張とは直接関係するものではなく、単に宗教上の解釈の相違によるものと評価せざるを得ないではないか。

これまた創価学会の主張を知らない者の言い種にすぎませんね。
創価学会は、別に本尊を焼かなければ仏罰は生じないとしているわけではないのですよ。
創価学会の主張によれば、私がここに書いている内容も仏罰が生じなければならない謗法行為なのです。
何をイイカゲンな事を言っているのですか。

>>376　猿行者さん
ハハハハハ…。　　その通りですね。

「横レス」・「マナーもヘッタクレもありません」って、キミのそのレスも同様だろう？
「358氏は猿行者氏宛てのレスであってヲタ氏は関係無い」と書けば、その書き手は普通は
「358氏」なる人物とは別人だよな。
という事は、キミのそのレスも「横レス」ではありませんか。

それとも、アンカーを付けていないから「横レス」ではないとでも言うつもりなのかな？
内容こそが問題なのであって、そのような事に大した意味があるとは思いませんけれど、
でもそうであるならば、キミのバカさ加減を明らかにするためにも、御バカさん宛てのレスには
私もアンカーを付けない事にしますね、ウソツキ君。　（藁

「名無しなのにどうやって個人を特定するんだよ」って、ほらほらオマエだよ。
（アンカーを付けないって、便利だな。　藁）

>>393
何を言っているんだよ。
その発言のどちらも真実だが、創価学会員など日蓮に違背する輩でしかないではないか。（藁
（それじゃァ、出かけるから、またなァ…。）

来たー！レス禁止って言ったのにレスしてきやがった！
アンカー付けてないからレスじゃない？ノンノン。
ちゃんと「『横レス』・『マナーもヘッタクレもありません』って、キミのそのレスも同様だろう？」と
書いてあるしな。
『』内の文言を書いた人物に宛てて「キミの」と名指し。
これは明らかに『』内の文言を書いた人物に向けて書かれた文章である。
レスって「レスポンス」の略だしな。明らかに「反応」してるだろこれはw

要するに、だ。
禁止しようがしまいが法律ヲタには関係ないわけだ！
じゃあなんで「禁止されてないんだからいいだろ」的な発言をするんだろうねw
どうせ禁止されててもやるくせにね。今回みたいに。

ところでウソツキ君って何だろうねw
俺、なんかウソついた？
事実誤認か…。いけませんねw
ウソツキは法律ヲタだろうに。
禁止されてればやらないのかと思いきや、禁止されてもやってるからなw
無法者って恐ろしいねー。何するかわからないから。
拒否ってるのに敢えてそれをしてくる人間って何なの？気持ち悪いねえw

ちなみに、この書き込みは誰宛てでもないですよー。誤解しないように。
この書き込みへの法律ヲタ氏のレスを固く禁じます。
ま、無法者だから禁じてもどうせ「反応」するんだろうけどさw

>399
誰宛でもない文章をポエムと言う。
俺よりメルヘンポエマーがいるようだ。

他人に読んでもらいたくないのなら
ポエムはチラシの裏にでも書いてろと。

>379
じゃあさ、>376の前の二行を
＞私は>>358でも学会員でもないのだが、自己が抱く信条あるいは善悪の判断のもとに、信仰の根幹とされる本尊を焼く行為は、
＞信徒の信仰心を著しく否定するといった点で、創価学会員の過激かつ非常識な行為に相当し、不健全ではないかということであろう？
に変えても同じだよ。

言っている事は結局ダブスタ。
印象操作の言葉で誤魔化しても、
印象は最悪なまま。

俺は学会員じゃないよと否定する前に、
このダブスタから否定したら？

>400補足
「俺より」のところちょっと補足。

悪いが俺は批判は受けている。
しかも誰からのでも。

レス番振ってないからお前宛じゃねーとは言わない。
読んでもらった人全て宛としてレスは出来るだけするようにしている。
違った取られ方をされたら説明義務はあると思っている。

あと、
「レス不要」はもうすぐ入院する層化工作員が
ここで使っていたのを俺は遊びで使っているだけだ。
だから使う時は一々そう言って使っている。
それでもレス来たらちゃんと対応していると思うが。

「対応」と「反応」の区別ついてるか？
ああレス番振っとくよ。
>399アンタへの質問だ。

>399
読んでもらいたい人だけに読んでほしいと言う話か？

昔オジサンズ１１でAKB４８の大島だっけ？
自分がミニスカ履いてても
おじさんが足をじろじろ見たらセクハラとか言ってたな。
好きな人には見られたいけどとかも言ってたか。

この話とアンタの論調とレベル同じだろｗ

やっぱりアンタ、チラシの裏に書いてろ。なっ。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>377
>上手いな……猿行者さん。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯまさに猿行者氏に対するミルグラム実験成功か?MCが解けたと自覚しらしい(藁)
洗脳乙!!

>>373
>「それはイヤだけどコテは名乗りたい」というなら、自己顕示以外理由がないのでしょう。
>そうやってコテ名乗っては書き捨てていくのって、アンチにも
>ゼロとは言わないけど
これは蛙のおホモ達のTRさんの事だよ!

創価学会員って腰抜けばっかりだよねｗ

>>401
>じゃあさ、>376の前の二行を
>＞私は>>358でも学会員でもないのだが、自己が抱く信条あるいは善悪の判断のもとに、信仰の根幹とされる本尊>を焼く行為は、
>＞信徒の信仰心を著しく否定するといった点で、創価学会員の過激かつ非常識な行為に相当し、不健全ではない>かということであろう？
>に変えても同じだよ。
言ってる意味がよく分からないが、具体的に何が“同じ”なんだ？

>言っている事は結局ダブスタ。
>印象操作の言葉で誤魔化しても、
>印象は最悪なまま。
>>358に対する>>359の質問に対して>>373が代弁して答えているだから、
>>373はその主張を一環する必要性はなく、ダブスタと指摘するのはおかしい。
また、蛙やBwr5に煽てられて調子に乗っているのだろうが、
少なくても俺にとって貴殿の印象など、どうでも良いことだ。
貴殿に頼るようではここも堕ちたものだな(藁)

>俺は学会員じゃないよと否定する前に、
>このダブスタから否定したら？
焼いてもいない者がどうして「仏罰」などないと主張できるのだ？
仏罰がないと主張するなら、実際に本尊を焼いて実証すべきだと言われるのは当然だろ

>407
＞信徒の信仰心を著しく否定するといった点で、創価学会員の過激かつ非常識な行為に相当し、不健全ではない>かということであろう？

信仰の対象が偽者である証明としても、
本尊を焼く行為は非常識行為と言っておいて、

＞焼いてもいない者がどうして「仏罰」などないと主張できるのだ？

一度焼いてみろと言う論調はダブスタではないのか？

焼いてみろ、焼いてみろ、焼きよった基地外や〜
とでも言いたいのかｗ

>>394
>あのねェ、まさに創価学会が何と言っているのかについて、アナタは無知ではありませんか。
>創価学会は、実験証明というような言い方をしているのですよ。
>まさに、その実験をしているわけですから、創価学会から感謝されこそすれ、その実験そのものを
>批判される理由など無いではありませんか。
>創価学会の主張によれば、その結果、仏罰が生じなければならないのであって、それによって
>創価学会の主張の正しさが証明されるはずなのですからね。
ですから、そこまで創価学会の主張を熟知されているのであれば、
「本尊を焼いて実験してみてはいかがですか？」言っているのです。
むしろ、容易にできるであろうことはどうしてされないのか不可解なのです。

>創価学会の主張によれば、私がここに書いている内容も仏罰が生じなければならない謗法行為なのです。
>何をイイカゲンな事を言っているのですか。
「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の行為が「謗法行為」なのか？（藁）
少なくても「文献などを用いて具体的に引用し説明」する事と「本尊を焼く」事では
まったく違う事ではないだろうか？（藁）

>>408
>信仰の対象が偽者である証明としても、
>本尊を焼く行為は非常識行為と言っておいて、
だから、これは>>358の意見の代弁で、私の意見ではないわけ（藁）
私の意見と他人の意見と食い違うのは当たり前だろ？

>一度焼いてみろと言う論調はダブスタではないのか？
>
>焼いてみろ、焼いてみろ、焼きよった基地外や〜
>とでも言いたいのかｗ
頭大丈夫か？MCが解けたのは結構だが、勝手な妄想は止してくれ。

>>408
＞焼いてみろ…基地外や〜

話しは変わるが創価工作員の新人が、この板で工作活動するにあたり
先輩男子部員に、「お前アンチをいて込ませ！」と
指令され湧いて出て来たものの帰り討ちされたうえで

なんのフォローも出来ない能無し先輩男子部に罵倒される
図が浮かんできますた。(笑)

本尊をサバイバルナイフで切り刻んで、とくに真中の
日蓮って大書してある部分に突き刺してみたら、本尊
の魔力を封印しつつバカ丸出しの日蓮教にとどめを
刺せるかもなw

何がウケルかって、
以前、春田やBwは猿行者氏に対して重複スレだのと散々叩いておいて、
本尊を焼いたコテが顔を出さなくなったら、
今度は猿行者氏を賞賛し利用しようとする点だ。

創価並みのご都合主義の御人と言うほかないだろう？ｗ

>411
その図、
実は結構あちこちで見られたりする。

その先輩の特徴としては、
「俺は層化じゃないけどな」と前置きするタイプ。

>>413
猿氏の妄想癖は当時から変わっていないにも関わらずなｗ

＞猿行者さん
あなたを基地外扱いしていたのは春田氏ですよね

層化も二分し始めたか・・・
猿行者氏懐柔派と敵対派

猿行者氏自身は自分の立場をどう思っているのだろうか

法律ヲタ氏はほんとにアホですね。
「実験証明」てｗ
結果を「自己申告」しているようなシロモノは実験にも証明にもならない、
と何度言われたら気が済むのでしょうかｗ


おっと、これは独り言です。
法律ヲタ氏のレスは厳禁ですよ？

こんな事いうのも難なんですが、Ｔ，Ｒさんはご健在なのでしょうか？

どなたかご存知の方いませんか？

>>418
学会が過去にやってた自己申告の功徳体験談と
基本的にやり方は同じなんだよ


それからレスしたくなかったんだけど
>>418は信心仲間からも嫌われてそうだな

サルは層化でも安置でもサル自身の事を少しでも高く評価してくれるほうへ
傾く少しでも自分より強そうな相手には逆らえないで弱い立場の者を探し
今日も獲物をあさりにやってくる。

創価仏法研鑽掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/

蛙氏が創価かどうかはしらないが、カエルチック、否カルトチックであることは否めない。
法律ヲタ氏やBwr5氏などに対しては極めて平身低頭である一方、
指摘と称した対象にはその態度は一変させる二面性を持っている。
また、善悪の判断基準も極端に分裂的で恣意的ものだ。
多くの人も気づいているだろうが、
T.R氏と同調していることが多く共謀しているようにさえ伺える
そのうえ、猿行者氏や母熱氏など創価を脱会した人物を
ブログや掲示板などに引き込もう画策している。

これらの行動は、法律ヲタ氏やBwr5氏にあまりみられない異質な行動だ。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>Ｔ．Ｒ
何で死んでないの？病気、アレ嘘だったの？ｗ

>>425
何で世界は平和にならないの？
広布、アレ嘘だったの？w

本題とは関係ないが、日本じゃなんでも燃やすよね。神社の御札。お守り。古くなった卒塔婆や位牌。
かえって信仰にまつわるもので燃やす以外の処分の仕方ってないのじゃないかな？

もちろんそこに罪の意識はない。

>>426
早く市ねよｗ

そういや、代作の約束した広宣流布達成の日っていつだったっけ？

>>428
いくら祈っても俺はお前の思い通りにならないよ
非力なもんだねw

>>407,>>409 373さん

「正法に背き、正法を信じようとしない不信が謗法の本質です」

「SOKAnet：仏法の実践、謗法」より引用
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/studying/data_library_05_13.html

『「文献などを用いて具体的に引用し説明」したとする一連の行為』とは、
創価学会に対する非難・批判であり、創価学会の教義・指導の根幹に関わる部分を
否定する行為です。

このスレを支持し、創価学会が主張する仏罰などインチキ・デタラメも
いいところだと、それを明らかにする為に（創価側がどの様な主張をしているのか）
『「文献などを用いて具体的に引用し説明」する（した）』わけですから、
上記で示している様に、一連の行為は（創価からすれば）「謗法行為」です。

「謗法与同」という考えもありますし、このスレを支持する（与する）ことも
「謗法」という観点からすれば「まったく違う事では 」なく同じことなのです。
（単に、実際に焼却したか否かという点からすれば違いますけどね。）

（>>431からの続き）

『焼いてもいない者がどうして「仏罰」などないと主張できるのだ？』と、
あなたは不思議に思っているようですが、基本的に焼こうが焼くまいが荒唐無稽な
主張は（それが真実であるか否かという観点から）否定されてしかるべきです。

荒唐無稽「根拠がなく、現実性のない・こと（さま）。でたらめ。」
（上記「」は「大辞林」より引用）

仮にあなたが「パソコンや電子レンジに緑色の小さな怪物が棲みついて
悪戯してまわるので困っている。」「庭の花壇で妖精が楽しそうに踊っている。」
「毎晩、枕元で小人が騒いで眠れない。」等と主張すれば、「病院へ行け」という
話にもなってくるでしょう。幻覚・妄想の類い（或いは嘘・デタラメ）だと、
その主張内容が否定されるのは当然です。

（>>431からの続き）

「七年前にある印刷物を燃やしたことが原因で、最近皮膚病を患った。」
「七年前にある印刷物を燃やした。最近病気になった。」

上記の二つの〈自己申告〉（或いは主張）は、それが真実・事実である
蓋然性の高さという観点から対等ではないのです。前者は因果関係の話であり、
後者は単に先に事象Ａがあり後に事象Ｂがあるという自己申告です。

先後関係と因果関係を混同することを因果の誤謬と言います。七年前に
ある印刷物を燃やしたことが原因で後に皮膚病（ハンセン病）を患うという
主張には現実性がありません。前者は荒唐無稽な主張です。これに対して、
後者の場合、七年前にある印刷物を燃やそうが、毎日南無南無と呪文を
唱えようが、病気になることはあるでしょう。現実性があるのです。

「緑色の小さな怪物が悪戯をするのが原因で、最近パソコンの調子が悪い。」
「パソコンを動かしている小人が逃げ出したので、最近パソコンが動かなくなった。」

パソコンの使用経験がない人でも、グレムリンは伝承上の生き物で実際に存在
するわけではないと否定するでしょう。実際にパソコンを分解せずとも、
中で小人が計算をしたりしているわけではないと否定するのは当然です。

「私の使用しているパソコンのＯＳはウィンドウズ〜（ＯＳ名）だ。」
これは自己申告にすぎませんが、グレムリンの話と対等ではないのです。

>>430 余命幾許もないとされる医学的判断、アレ嘘だったの？ｗ

赤コ−ナー・・・300ポンドーー

・・・スタンハンセーーン

うぃーーーー−−ーー！！

>>431
めんどいから途中までしか読んでないけど、
スレタイを「【仏罰】創価学会を否定してみました【落ちない】」に変更すべきだなｗ

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

＞Bwr
ゲッベルスの発言を引用するということは
おまえも「大衆はアホ」だと思ってるんだろ？

さっさと答えろよ。
何か都合悪いのか？ｗ

また名前入れ忘れた。↑は俺ね。

>>438
大衆はアホな集団にも賢い集団にもなり得るのです。集団思考に陥り、
シャトルを爆発させてしまうこともあれば、宇宙ステーションを建造することも
できるのです。

ゲッベルスは扇動者として天才的な才能の持ち主でした。天才的な詐欺師に
騙された人を一概にアホだと言うわけにはいきません。

お久しぶりです!!
一つ目の曼荼羅クラッシュ、二つ目の携帯曼荼羅クラッシュから3年が経ちました^^
狂気じみた宗教活動から足を洗い、人間らしくすがすがしい日常生活を送っています!!

お久しぶりです!!
一つ目の曼荼羅クラッシュ、二つ目の携帯曼荼羅クラッシュから3年が経ちました^^
狂気じみた宗教活動から足を洗い、人間らしく清々しい日常を送っています!!

やっぱり気分的に違うものですか？創価時代と、脱会後。

仏罰あるない以前に創価は寺の本尊泥棒だぞ？

本尊泥棒なんかとマジメな仏罰の議論は出来ない！

燃やせばいいんだインチキ本尊なんだから(笑)

>>443蒼天ちゃんは未活の会員さんだよ

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 　 　 　 　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
　　 .,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:.　　 ...-'''''''''l、ﾞ`.,　
　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
　ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : 　 　 　 :υ 　　 　 . `i　　　　イイぞ！イイぞぉぉッッ！中に出すぞぉぉっっっ！　
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
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.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
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何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

キチガイ信者の仏罰証明まだ〜？

>>440
＞Bwr5
宇宙ステーションを建造したのは一部のインテリだろ…。
そして宇宙ステーションを建造させてるのはアホな大衆を騙してる政治家と政府だろうが。

大衆が直接カネを寄付して宇宙ステーションを建造してるわけではあるまい。
おまえだって宇宙開発事業団が、オーベルトの宇宙旅行協会みたいな民間の団体だったとしたら
「次期国産ロケット開発のために、寄付を」と言って街頭で寄付を募っていても、気にも留めず素通りするだろ。

それと同じで、いま悪者扱いされてる道路建設。
あれも直接「メートルあたり沿線住民一人につきいくら」と寄付で建設する方式なら
拒否るやつが続出するはずなのに、税金で建設される分にはなぜか積極的に異を唱えることはしないんだよね。
アホだから。
自分ちの前で道路が建設されてても、寄付する場合と違って何とも思わない。
取られた税金で建設されてるんだから同じことなのにw
テレビに言われてようやく気付く。大衆とはその程度の存在。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

トリップ入れ忘れた…。続き）
詐欺師に遭遇したところで、おまえの理想論に従えば回避できるはずだろ。
回避できないってことは、大衆は詳細な検証なんかしないアホってこと、
つまり世の中おまえの理想どおりには動いてないってことだろうに。違うか？
ネズミ講は人口が有限であることを知ってたら被害を回避できるはずだろ？
それなのになぜ被害者が出たんだろうね？
ネズミ講の幹部が天才だったから？それだけ？
騙されたやつが「人口は有限」ということに思い至ることすらできないアホだったからじゃないの？

まあ要するに、おまえのやってることは徒労だということだよ。
警察がいくら呼びかけても振り込め詐欺に引っかかるやつはゼロにならないし、
個人がいくら叫んでも「創価に騙されるアホ」（騙されてるかどうか、は本人の主観なのでカギ括弧つきにしておく）は無くならない。

いかん…（汗
ハンドルとトリップをダブルで間違えた…。ほんますんません。
何かボケてますわ。あきまへんな。
反省させてもらいますよって、勘弁しとくれやす。えろうすんまへんどした。
449と451はワシの書き込みだす。

>>436
実質、このスレはおたくの言うとおり
＞「【仏罰】創価学会を否定してみました【落ちない】」
なんだよね。

本尊破壊者はことごとく証明を否定、放棄してるから。
それでも本尊破壊画像を載っけ続けるのは、もはやそれを見せつけることそのものが
目的と化している、としか思えんね。

>>449,>>451　115 ◆tapL.53dh2さん

シャトル事故の話は集団思考の一例です。典型的な例なのです。
一部のインテリであろうが、政治家であろうが、人は集団としての意志決定が
必要になる場面に頻繁に出くわします。人は一人で生きているわけでは
ないですし、人生には限りがあるからです。集団が歪んだ思考スタイルに陥って
悲惨な事故を引き起こすこともあれば、宇宙に建造物を建設して運用することも
できるのです。（補足として、宇宙ステーションの建設・運用に関して、
広く公表されている建前とは別に、裏でドロドロとした政治的思惑が
渦巻いていることを否定しているわけではないですよ。）

集団思考に陥ることもあるから、短絡的に集団＝アホというわけには
いかないという話をしているのです。

私はあなたの言葉を借りれば「アホ」な大衆の一人ですが、民間の宇宙開発事業に
寄付しますよ。宇宙開発事業というと大げさですし、とても小規模ではありますが、
民間の人口衛星開発に寄付したこともあります。「アホ」な大衆の一人である私は
ネズミ講の概ねの問題点を把握しています。ですから、ネズミ講を生業とはしません。
「アホ」な大衆の一人であるあなたもきっとネズミ講の問題点を把握
しているのでしょう。騙される人もいれば、騙されない人もいます。
ある一面だけを強調して「大衆はアホ」だというのは短絡的なのです。

（>>454からの続き）

そもそも、あなたの主張は非現実的な内容になってしまっています。
既に法律ヲタさんが明確に何度も指摘しておられることですが、（>>193他参照）
「多数派の支持を得られるか得られないか」を重視するにしても、
客観的事実を無視するわけにはいかないでしょう。

「結局のところ、オマエの主張に従っても、その根拠であるはずの
"多数派の支持"なる点に関して単なる主観以外の客観性を有する"根拠"を
示すしかないんだよ。」（法律ヲタさんの>>193より引用）

そして「多数派の支持を得られるか得られないか」ということを重視するのは、
単に数の論理を振りかざせば人を服従させることができやすいからでは
ありません。そういう考えこそがゲッベルスの国民啓蒙（扇動・情報操作）に
つながるのです。多数派の支持するところが概ね・凡その「正しさ」に
繋がるからこそ、それが経済性に優れたヒューリスティック処理として重要に
なるのであって、その結果として集団が大きな力を持つこと（或いは多数派の
支持に限らず何らかの権威）に人が盲目的に流される傾向をも有してしまった
ことを悪用すれば（或いは、問題解決法の着想の一つと、問題解決そのものを
混同するなら）悲惨な結果を招く事になるという話をしているのです。

それが現実なのです。どうして中央集権ではなく分権化が重要視されるのか、
どうして正確性に動機付けられている場合に科学体系が重視されるのか、
現実を見ましょうという話です。

（>>454からの続き）

ネズミ講の例にしても、あなたは「人口は有限」という客観的事実を基に、
ネズミ講の理論には無理があることを合理的に導き出し、そういった無理のある
話に騙されたりはしないわけですよね。（多数派ではないにしても）多くの人が
ネズミ講に嵌っているから、「アホ」な大衆の一人であるあなたも騙される
わけではないですね。ネズミ講に嵌る人は俯瞰して見れば少数派でしょう。

情報の内容が真実・事実と合致しているのかどうか（これも正しさの問題です）
など問題とはせずに、コミュニティーの一員として独立性をもって物事を
判断することを問題とはせずに、多数派の支持を得られるか得られないかこそが
重要であるとするあなたの立場からすれば、「人口は有限」だから云々などという
話なんかじゃねえ、ということになるはずです。単にネズミ講を支持するのは
少数派だから、あなたはそれをしないということになりそうですね。そして、
あなたは多数派の支持・少数派の支持という点に関して客観的事実など問題とは
しないわけです。あなたの主張は非現実的なのですよ。

（>>454からの続き）

「おまえ」が「日本語だらけのこの掲示板で議論したところで」
情報が真実・事実に合致しているのかどうかを検証することや、
コミュニティーの一員として独立性をもって物事を判断することや、
ヒューリスティック処理として多数決をするにしても、その手法の
正当性について考察すること等が、とても重要であることを主張する
「やつはゼロにならないし、」「無くならない」
「まあ要するに、おまえのやってることは徒労だということだよ。」

これがあなたの論法です。もう少しよく考えてみてはいかがでしょう。

>>457
すまんねw
俺は、ゼロにはならないけど特定の人間を一人減らすくらいはできる、と思うんでね…。
その一人とはおまえのことだ。
ゼロにしようなんて大それたことは考えとらんよw

「いじめはなくならないけど、特定のクラス内からいじめを無くすことくらいはできる」
「犯罪を無くすことはできないけど、特定の地域内である程度の期間、犯罪を無くすことくらいはできる」
俺は↑こういう考えの持ち主なんで。

>>458　155 ◆pO9nos8L.Qさん

「ゼロにはならないけど特定の人間を一人減らすくらいはできる」と、
あなたは考え、（その「特定の人間」に私も含まれるわけですが）
減らす方法として数の論理を振りかざすということですね。あなたの主張は
実質的には、「ゲッベルスマンセー」「創価・公明の手法擁護するぜ！」という
内容になってしまっているのですよ。

しかも数の論理を振りかざしておいて、その根拠にする予定の多数派の支持に
関して客観的事実など問題とはしないと。

「特定のクラス内からいじめを無くすことくらいはできる」とあなたは考えるが、
いじめは正しいことなのか否かなどということは問題ではなく、
コミュニティーの一員として独立性をもって事象を判断することも問題ではなく、
単に多数派の支持を得られるか得られないかが問題であると、
あなたはそう主張しているわけです。

「犯罪を無くすことはできないけど、特定の地域内である程度の期間、
犯罪を無くすことくらいはできる」と、あなたは考えるが、
「警察がいくら呼びかけても振り込め詐欺に引っかかるやつはゼロにならないし、」
「まあ要するに、（警察のやっていることは）徒労だということだよ。」と
あなたは主張するわけです。

あなたの主張がいかにおかしいのか、これでもあなたには理解できないのでしょう。
とても残念です。

>>456
ネズミ講の話を少数派というなら戦前日本の帝国主義に喩えようか。
あんなのキリが無いわけだよ。
ロシアの南下を食い止めたい、じゃあ緩衝地帯として朝鮮を併合しようか
→その朝鮮はどうやって守るんですか？→緩衝地帯として満州を獲ろう
→満州を守るには？→北支へ進出しよう
→北支は南京の国民政府も狙ってますよ？→満州を守るためには北支が必要なんだ。だから国民政府とも戦う
→国民政府には英米がついてますよ？→じゃあ英米とも戦うしかない
→（略

帝国主義でとことん行けばこうなるのはこうなるのは目に見えてるよな？
で、ゆくゆくは国力に勝るアメリカと戦うことになるぞ、というのは詳細に検討すればわかるわけだ。
じゃあなぜ大衆は支持したんだろうかね？
天才的な詐欺師がいたからか？それだけじゃないだろ。

ちなみに、この話は日本に限ったことではない。
帝国主義はソ連もドイツもアメリカもイギリスもフランスもイタリアも採っていたのだが、
なぜそれらの国民は帝国主義を支持したんだ？
結果を見れば、国力トップのアメリカの一人勝ちじゃないか。
おまえの理想論なら、各国の国民が帝国主義の行き着く先を
詳細に検討していたら世界大戦は無かったはずだろ。
戦前の日本国民が日米の国力差を詳細に検討していたら日米戦は無かったはずだろ。
それをしなかったということは、大衆はおまえの理想通りには動かないアホの集団だということだよ。

日蓮正宗は学会にとってヨソの寺なのに
何でヨソの寺の掛け軸を無断コピーしてるの？
何でヨソの寺の掛け軸の仏罰が気になるの？
何でヨソの寺の掛け軸を大事そうに持ってるの？

仏壇の中の掛け軸はヨソの寺の掛け軸だろ！
ヨソの寺の掛け軸に祈っても信心は無い！

ヨソの寺の掛け軸使って元檀家が坊主の真似事やって
とんでもない似非仏教だね

カルト集票マシーンここにもいる？

>>460　155 ◆pO9nos8L.Qさん

「ネズミ講の話を少数派というなら戦前日本の帝国主義に喩えようか。」

あなたの立場からすれば「多数派の支持を得られるか得られないか」こそが
重要になるはずですね。ネズミ講は多数派の支持など得られていませんよ。
確かに騙されている人は大勢いるでしょう。ですが、俯瞰してみれば少数派ですよ。
もっとも、あなたはこういった多数派・少数派の分布状況の分析を客観的事実に
照らし合わせて考察することなど問題とはしないようですね。

帝国主義に喩えようとも、あなたの主張がおかしいのは明らかではないですか。
（まぁ、残念ながらあなたには理解できないようですが。）

「あんなの（帝国主義を掲げて他国を侵略する行為ということになりそうですね）
キリが無いわけだよ。」

だからどうしたのですか？

「キリがあるとかないとかじゃねえよ。」
「多数派の支持を得られるか得られないか、だよ。」

これがあなたの論法ですよ。帝国主義がどうして間違っているのかの考察など
あなたの立場からすれば問題ではないはずです。私の立場からすれば大いに
問題ですし、これは現実を見ての話ですよ。帝国主義が正しいことを裏付けると
思われていた社会ダーウィニズムや（擬似）科学的レイシズムが間違っているから、
（それも一つの大きな根拠・理由となって）現在は、世界的に見て帝国主義が
採用されていないのです。ヒトラーが支持した優生学も同様です。

いくらヒトラーやドイツ国民やその他のヨーロッパの人達が（その当時）正しいと
思い込んでいたとしても、〈当時のドイツにおいても〉ホロコースト（大量虐殺）の
根拠とされていた理論は間違っていたのです。

（>>464からの続き）

警察の防犯思想について、いじめについて、ネズミ講について、帝国主義について、
いろいろ羅列したところで、それらの問題に関して、あなたは主張内容・情報が
真実・事実に合致しているのかどうか（正しいのか否か）など問題とはしないし、
コミュニティーの一員として独立性をもって考察することを重視したりは
しないし、組織構造として分権化が重要などとは考えないしry

「ゼロにはならないけど特定の人間を一人減らすくらいはできる」と
「おまえ」が「日本語だらけのこの掲示板で議論したところで」
「ゼロにならないし、」「無くならない」
「まあ要するに、おまえのやってることは徒労だということだよ。」

これがあなたの主張なのですよ。もう少しよく考えてみることをおすすめします。

＞減らす方法として数の論理を振りかざすということですね。あなたの主張は
＞実質的には、「ゲッベルスマンセー」「創価・公明の手法擁護するぜ！」という
＞内容になってしまっているのですよ。

創価の手法も何も…。
創価も含めて、世の中すべてそういう手法を採っているということに過ぎないのだが…。
だからもちろん、俺もそういう方法を採るよ？
何がいかんの？
ゲッベルスとか創価とか世間で悪者扱いされてる連中を引き合いに出せば
俺も悪者に見えると思ってるかも知らんけどさ、
例えば郵政民営化だって多数支持の結果だし、日本が資本主義、自由主義なのも多数支持の結果だろ。
郵政民営化にも資本主義にも自由主義にも悪いところはいっぱいあるけど
普段それを考えてるやつが国民の何割いるんだよ。
俺が思うに、ゲッベルスは「国民は悪いところは見ないね〜。アホだね〜」って言いたいんじゃないの？
ユダヤ人を排斥したら、ゲルマン人の鬱憤は晴れるけど、その先どうすんの、と。
そこが見えてない。
強制収容→強制収容は金がかかるから虐殺、となるかもね、とは考えない。
まさかナチ党の一時的な人気取りだとは考えない。
現在の日本国民も、自由主義のメリットばかりみて、
「あれも自由、これも自由、と何でも自由化してたら行き着く先は混沌と同じじゃないか」
とは考えない。
あるいは、自由とは名ばかりで、色んなことが制限されてることに気付かない。
でも、北朝鮮や中国よりは自由だから相対的に満足してるだけ。
敗戦以前のドイツ国民とそんなに変わらんよ。
ゲッベルスの発言を持ち出してる時点でもう上から目線だしね。
当時の「騙されてたドイツ国民」より自分は良識がある、と。
それがすでに相対評価、相対満足なんだけどねw
創価信者に対してもそう。
やつらはだまされてるが、こっちは創価よりマシだ、と。「〜よりマシ」という相対評価。

>>466　155 ◆pO9nos8L.Qさん

「創価も含めて、世の中すべてそういう手法を採っているということに過ぎないのだが…。」
「だからもちろん、俺もそういう方法を採るよ？ 」
「何がいかんの？」

ゲッベルスの採用した情報操作やら、創価学会に限らずカルトが採用する種々の
問題ある手法やら、シャトル事故の調査で明らかになった集団思考やら、
あなたは「俺もそういう方法を採るよ？」というわけですね。

やれやれ・・・。

＞これがあなたの論法ですよ。帝国主義がどうして間違っているのかの考察など
＞あなたの立場からすれば問題ではないはずです。

そのとおりだよ？大衆はそこを「問題にしない」から国力の勝る米国と戦うハメになったんでしょ？

＞私の立場からすれば大いに問題ですし、

うん、だから問題にしたところでそれは理想論だって言ってんじゃん。

現実はそうなってないんだから。実際に日本は米国と戦争して負けたってことは
そこを問題にしてなかったやつが多かったってことだろ。理想論通りにいってねえじゃん。

＞ホロコースト（大量虐殺）の根拠とされていた理論は間違っていたのです。

現代日本の価値観で語ると、な。当時のドイツじゃ違ったんだよ。
未来ではまた違う見解がでるかもよ。

「思想は時代によって変わる」
これは一般論だと思うし、歴史的にも思想が時代によって変遷してきた例など枚挙にいとまが無いわけだけど、
どうもBwr5にとってはそうじゃないらしいねw
現代日本の価値観が絶対で、最上である、と。未来においてもかわることはあり得ない、と。
アホですわw

ジェイコムに言いたいです。
私のＰＣを壊したのですから、弁償して下さい。
インターネットの工事代金と、今までの使用料金を全額返還して下さい。
嫌がらせをしたので解約します。こういうことは、会社としてやってはいけないことです。

ジェイコムに言いたいです。誰の命令でも、会社としてやってはいけないことじゃないですか。
私のＰＣを弁償して下さい。それと工事代金、今までのインターネット使用料金を全額、返還して
下さい。　お客にこの様な嫌がらせをして、会社としてどう思いますか？
解約致します。　藤沢市辻堂元町5-15-8

＞ゲッベルスの採用した情報操作やら、創価学会に限らずカルトが採用する種々の
＞問題ある手法やら、シャトル事故の調査で明らかになった集団思考やら、

そういう悪い例を引き合いに出して俺を悪者にしたいみたいだけど、
「それらも含めて、世の中はそういう手法で回ってるんだ」と言ってるだろ。
おまえも資本主義・自由主義の悪いところ、行き着く先には目をつぶって
（あるいは考えもせずに）多数支持された資本主義・自由主義の下で暮らしてるじゃねえか。

最近の話をすれば小泉政権は圧倒的な多数支持を得たが、
最近では「そのせいで格差が拡がっている！」と批難されている。
小泉政権当時にはそんなこと言い出すやつはいなかったのになw
小泉の「劇場型政治」なんかゲッベルスのやり方と変わらないと思うが、支持されたなあw
何か？2〜3年前の国民は騙されていたのか？

>>459
＞いじめは正しいことなのか否かなどということは

いじめは「いけないこと」なんだよ。相対的には。
「正/邪」「正/誤」の問題じゃない。「善/悪」の問題だから。
日本語能力を上げて最適な日本語を使ってくれや。日本語能力を上げれば文章も短くなるよ。きっと。

創価≠公明の政教一致もいけないように
創価≠日蓮正宗の本尊一致もいけません
世間や仲間を欺いてまでの信心は人生の汚点です

>>472
「日本語能力を上げて最適な日本語を使ってくれや」と言いたいのは、こちらだよ、ウソツキ君。
ではなくて、無知蒙昧君かな？
日本語能力を上げれば、オマエの頭も少しはマトモになるよ。きっと。　（藁

「善」とは、広辞苑（第五版）によれば以下のように解説されている。（可能な限り同様の表示・表現
とするために、一部に機種依存文字を使う。なお引用中の「←→」なる記号は、広辞苑本体では
一文字分の記号であるだがIMEに見当たらないので二文字分で類似的表現を用いる事とするが、
意味するところは、広辞苑の凡例によれば��対語・反義語�≠ﾅある。）

���@正しいこと。道徳にかなったこと。よいこと。「善良・善行・慈善・偽善」←→悪。　�Aすぐれたこと。
このましいこと。たくみなこと。「善本・善戦・善智識・善後策」　�B仲よくすること。「善隣・親善」��

広辞苑によれば以上のように解説されているのであって、これによれば善＝正という事ではないか。

（レス>474の続き）
また、三省堂の大辞林によると「善」とは、広辞苑のように「正しいこと」とこそ解説されていないが、
以下のようにある。　（goo辞書により示す。　なお、解説の（2）は省略。）
��(1)よいこと。道理にかなったこと。また、そのようなおこない。⇔悪��
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%B1&kind=jn&mode=0&base=1&row=8

そこで、更に「道理」を大辞林で引くと、以下のようにある。　（goo辞書で示す。）
��(1)物事がそうあるべきすじみち。ことわり。わけ。「春になれば花も咲く―だ」「そんな―が世間で
通るわけがない」　　(2)人の行うべき正しい道。「―にかなった行為」��
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%BB%CD%FD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

さァそれでは、ウソツキ君（無知蒙昧君？）に、以上に引用した辞書の解説は多数に支持されない
のだとする事実（逆に言えば、オマエの言っている事が多数に支持されている事）を、ウソツキ君
（無知蒙昧君？）の勝手な主観的妄想ではなくして客観的な資料を用いるなどして示していただこう。
"オマエは「アホ」なんだよ。相対的には"（大体、レス>449・>451-452で、機械的トラブルとは考え難い
オマエのミスまでさらしているしな。）　（藁

アァ。　goo辞書（大辞林）にある記号の「⇔」は、書き込めるのですね。
広辞苑の方も、これを使えば良かったかな…。

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　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　自分のメシ代ぐらいは稼いできなさい
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
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>>468　155 ◆pO9nos8L.Qさん

帝国主義というのは簡単に説明すれば、軍事力を背景に積極的に他国に侵略し、
自国（或いは自民族）の文化、経済、領土、資源等を拡大・獲得する思想です。
その思想背景に社会ダーウィニズムや（擬似）科学的レイシズムがありました。

社会学や心理学を進化論の観点から考察すること自体は間違っているわけでは
ありませんが、適者生存という考えを強者の論理（乱暴に言えば、帝国主義の
場合、侵略すればいいぜ！強者の立場で奪ってしまえ！という発想です。）に
摩り替えるのは間違っています。環境に適応するということは、短絡的に
他者を虐げることを意味するわけではありません。ジョン・メイナード＝
スミスが提唱したESSもそれを裏付けています。

あなたは大きく誤解しているようですが、上記は理想論の話ではなく、
（科学的）真実の話です。現実の話、真実・事実に合致している
（つまり正しい）考えなのかどうかという話です。

（当時の）社会ダーウィニズムだけでなく、（擬似）科学的レイシズムも
間違っています。白人こそが人類として優れておりこの世界を管理する責務が云々、
アーリア人こそが云々、他には反ユダヤ主義も無知に基づく偏見です。
こういう考えは真実・事実に合致していない（正しくない）のです。

これが現実なのです。あなたはこの現実を無視してしまっています。

（>>478からの続き）

20世紀初頭（或いはそれ以前から）多くの人々が帝国主義やその背景にある
理論内容が正しいと信じていましたが、〈本当は〉その内容は間違っていたことが
現在では明らかになっているのです。これは「現代日本の価値観が絶対で、
最上である」という話ではありません。〈絶対〉にあり得ないと（哲学的に）
言えないにしても、20世紀初頭の強者の論理が「正しい進化論」である現実的な
可能性はないと言ってもいいでしょう。それが間違っているという多くの証拠が
あるのに、それら全てが未来には（真実という観点から）覆されてしまうことは
現実的にあり得ないですよ。（現実的にあり得るというなら、反証を提示して
みて下さい。）

先にも述べたように、これは理想論などではなく（科学的）真実の話です。
もっと話を単純化（？）すれば、今も昔もこの大地は球体なのです。
どんなに大昔の人が、この大地はどこまでも平らだとか、大きな象が大地を
支えていると信じ込んでいたとしても、その当時でもやっぱり大地（今で言う
地球）は丸かったのです。

あなたは「現実はそうなってないんだから。」と言うわけですよ。
「昔の人はそんなこと知らなかったし、大地はどこまでも平らだと多くの人は
信じていたじゃないか！」といったところですね。現実を見失っているのは
残念ながらあなたの方なのですよ。その大昔（当時においても）〈本当は〉
大地は丸かったのです。そして、未来では〈本当は〉大地（地球）は
丸くなどなくて（それは真実ではなくて、正しいことではなくて）、
三角錐だということが明らかになどならないでしょう。
（別に三角錐じゃなくてもいいですけどね、あくまでも一例です。）

>>471　155 ◆pO9nos8L.Qさん

『「それらも含めて、世の中はそういう手法で回ってるんだ」と言ってる』だけに
留まらず、あなたは「世の中はそういう手法〈も含めて〉回ってる」〈だから〉
「もちろん、俺もそういう方法を採るよ？ 」と主張していますね。（>>466参照）

「悪い例を引き合いに出して俺を（私からすればあなたを）悪者にしたい」という
話ではないのです。あなたがその「悪い例（悪い手法）」を「採るよ」と
〈自ら〉述べているのです。現実を見ましょうね。

１５５は小学校からやりなおせｗｗｗｗｗ

低脳すぎてワロタｗｗｗｗ

>>480
＞あなたがその「悪い例（悪い手法）」を「採るよ」と
＞〈自ら〉述べているのです。現実を見ましょうね。

小泉政権と同じ手法とも言ったし、資本主義採用国や自由主義採用国と同じ手法とも書いたが？
それは無視かw
悪者もこの手法を使うってだけの話で、この手法自体は別に悪くないんだよ。何しろ小泉政権だって使ったんだし、
いま衆議院で多数を占めてるのはその手法で300議席を取った自民党なんだから。
おまえも郵政選挙の結果として発足した自民党政権の下でのうのうと暮らしてるじゃねえかw
どう説明つけるんだよw
この手法が悪いと言うなら暮らしていけないぞ？ハッキリ言って。
何しろ、世論はこの手法で形成されてるんだからw
韓流ブームもこの手法だったし、Jリーグブームもこの手法だったし、
GHQによる占領政策もこの手法を使っていたし、
何か？？それらは「悪」だったのか？wwww

おまえが言ってるのは
「加藤智大がレンタカーで人をはねて殺したからレンタカーは悪だ！」
って言うようなもので、全く的外れ。そりゃ悪人がレンタカーを使うこともあるだろw

＞20世紀初頭（或いはそれ以前から）多くの人々が帝国主義やその背景にある
＞理論内容が正しいと信じていましたが

なんで正しいと信じられていたのかな？
結局、大衆がおまえの言うような詳細な検討をしてなかった、ってことだろ。
おまえの言うことに従えば、詳細に検討すれば理解できたはずだろ？

>>482
ですから、前の総選挙で公明党及び支持母体の創価学会もまた多数の
支持を受けました。
従って、創価学会に対して嫌悪感を抱くあなたは間違っています。

＞あなたは大きく誤解しているようですが、上記は理想論の話ではなく、
＞（科学的）真実の話です

「上記」ってのは侵略どうこうの話だけど、侵略がいけない！というのは道徳や外交の話であって
とりあえず（自然）科学の話じゃないと思うんだけどねwww
誤解してるのはどっちなんだろうねw

侵略はいけないっていうけどさ、じゃあ沖縄（琉球）や北海道（蝦夷地）はどうなるんだよ。え？
いま沖縄や北海道が日本領なのは多数支持の結果だろ。「現在の」沖縄県民や道民が
日本に帰属することを支持しているからそうなってるだけの話で、
あんなもん、歴史的には日本固有の領土じゃないからね。
つまり、あれは「侵略」だった、ってのがそもそも相対評価なんだよ。

「正/邪」は「善/悪」の問題じゃないとかｗ
香ばしい奴がいるなｗ

世の中すべてナチスの手法を採ってるわけないだろｗｗ

何このキチガイｗｗｗｗｗ

万引きしてる奴がいるから俺も万引きする。

いるよな、こういう奴ｗｗｗ

中国のコキンさんがまた池田さんに会いに来るみたいだが
池田さんは完全に仏教を否定しているのではないのですか？
１度ならともかく今年だけで２度も会うなんて
おかしくありませんか？

「正しい」を辞書で引いても「善い」と同義なんて書いてないけどねw

ただし・い【正しい】

［形］ただ・し［シク］

１ 形や向きがまっすぐである。
＞形が曲がったりゆがんだりしていない。「線に沿って―・く並べる」
＞血筋などの乱れがない。「由緒―・い家柄」
＞２ 道理にかなっている。事実に合っている。正確である。「―・い解答のしかた」「―・い内容」「公選法は―・くは公職選挙法という」
＞３ 道徳・法律・作法などにかなっている。規範や規準に対して乱れたところがない。「行いを―・くする」「礼儀―・い態度」「―・い判決」
＞[派生] ただしさ［名］
＞[類語] （1）正確・精確・的確正統・直系／（2）正当・至当・適切・適正・公正・中正／（3）正式・正規・正則・規範的・本格的

↑特に［類語］のところを見てほしいね。「善」を使った語なんて1語たりとも入ってない。
同義なら１語くらい入っててもおかしくないと思うんだが、これはどうしたことだろうかw

２ 道理にかなっている。事実に合っている。正確である。
３ 道徳・法律・作法などにかなっている。

２ 道理にかなっている。事実に合っている。正確である。
３ 道徳・法律・作法などにかなっている。

２ 道理にかなっている。事実に合っている。正確である。
３ 道徳・法律・作法などにかなっている。

２ 道理にかなっている。事実に合っている。正確である。
３ 道徳・法律・作法などにかなっている。






文盲乙ｗｗｗｗｗｗ

>>490
オマエ馬鹿だろｗ

＞ヲタ
＞大体、レス>449・>451-452で、機械的トラブルとは考え難い
＞オマエのミスまでさらしているしな。）　（藁

おまえもうっかりハンドル無しで書き込んだことくらいあるだろw
焼却しますたもうっかり別ハンドル＆別トリップで書き込んだことがあったっけなあ…。
つまり、焼却しますたはおまえに言わせればアホってことだな。なるほどなるほど。

155ｗ

　　　　　　　　１５５＝華元

>>495
いつになったら死ぬんですか？仮病は治ったんですか？

>>481>>486>>487>>488>>491>>494>>495
Ｔ．Ｒ（仮病）

>>497
妄想乙ｗ

＞「馬脚を出す」

日本語を間違えてはいけませんよ、誰かさんw

１５５が涙目で必死でつねｗｗｗｗ

>>498
仮病野郎はとっとと氏ねやｗｗｗｗｗｗｗ

＞ヲタ＞Bw
どうして本尊焼かないの？仏罰恐いの？

>>502
ふ〜ん､御本尊の特性を知らない人間がまともに説明できず
よくそんな開き直りのような事を言い返せますよね〜

ねぇ〜　昭和26年に下付された本尊には手をつけることすらしなかったのに
なんで浄園寺の御本尊は手を加える事が出来たの？

>>502
化義抄だけでは苦し紛れの言い訳なんですよ
化義抄を用いるならあれを改竄して会員に拝ませろよ
なんで出来ないんだ？　ちゃんと説明してくれませんか？？

それが出来ないんだったら聖教の1面にでかでかと
｢騙してきましたごめんなさい｣と会員に対して謝罪しろ
12面まで懺悔の記事だ　そこまでやっても許せるものじゃない

>>504
なら焼けよ

そんな煽りや開き直り逆切れは良いから>>503-504の説明をしてください
本尊の特性も含めてです　
所詮､説明ができないからそういう言葉でしか言い返せないんでしょ？
収入が減っちゃうからね〜

だから本尊の意味をちゃんと説明してくださいよ
一つ一つなｗ

>>504
お前の言い分は単に
「折伏経典｣に立正佼成会の本尊に対する経緯を説明されて
逆切れする庭野日敬と､そっくり

またまた法を下げちゃった､ああ仏罰仏罰♪

お！アンカー間違ぇーた
>>507は>>505宛てだよ　勘違いしないでね

>>505
本尊の意味なんか学会員じゃあるまいし知るかよ？ｗ

御託並べてねーでさっさと本尊焼いてから、

仏罰がないことや本尊がニセであることを説明してくれｗ

>>505
処で昭和26年に下付された本尊には手をつけることすらしなかったのに
なんで浄園寺の御本尊は手を加える事が出来たの？

505じゃなくてecoね

>>509
まぁ〜　敢えて言えば 焼く行為自体を持つ心
そしてそういう心を開かせる人間も　ある意味では仏罰の対象になるのかね〜

それらを天秤にかけた場合
一番悪いのは､そういう本尊を騙して買わせた
それと御託を並べて文句を言い出したのはは先方ですよ
論点を暈さないで責任持って発言してください　なんで焼けよと煽るのでしょうか？

・・・で 昭和26年に下付された本尊には手をつけることすらしなかったのに
浄園寺の御本尊は手を加える事が出来たの？

>>509が焼けだのなんだのと言うのなら
敢えて言い返してやるよ　
学会が正しいんだったら 今､浄園寺の詐欺まがいの本尊を全て回収して
学会の常柱御本尊や池田氏の改竄した御本尊を会員に拝ませて
さっさと取り替えろよ！！

化義抄を用いても御書を用いても合法だろ？

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　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿
http://www.geocities.jp/rururu2222/
http://aiko-pukurin.269g.net/

つまりは偽だのなんだのどうでもいい。
創価は偶像崇拝を卒業しました。ってことなんじゃ？
より理性的な宗教に成長した証だよw

>>515
理性があるのなら
詐欺まがいの浄園寺の本尊なんか要らない筈なんですよ
それに>>515の言い分だけでは
あの意味をちゃんと理解しない限り本尊否定にも繋がってしまう

何故､あの配列なのかも理解していないでしょ？

>>512
>なんで焼けよと煽るのでしょうか？

それがこのスレの趣旨だから

>浄園寺の御本尊は手を加える事が出来たの？

池田大作だからｗ

>>513
答えになってねーよバカ！なんで本尊焼かないの？

創価が理性的な宗教に成長したんだってよ。（ｗ
理性的な宗教なら、過去の偽りの数々を理性的に清算していただかなくてはならないな。

>>517
おまえも本尊焼けよ。　それがこのスレの趣旨なんだからな。（w

>>519
俺はＴ．Ｒじゃあるまいし、仏罰があるのかどうか知らねーもん

>>519
焼けば、仏罰があるかどうか分かるではないか。そうすれば、自信を持ってこのスレに書き込めるぞ。（w

>>521
万が一あったら嫌じゃんｗ

>>521のアンカーは、>>520の間違い。このスレにしゅしだと言うんだから、早く焼けよ。
知りもしない、しかも焼きもしないと言うなら、黙っていろ。

>>523
創価乙！言論妨害反対！

>>517
本当に無責任な煽りだね〜　
こういうのも 心と言う観点で見れば　
ある種 魔の眷属なんだよなぁ〜

では､今まで色んな面でお世話になった両親だが実は
母親が誰かの他人と交わって出来た子供がお前だとした場合
或いは､実は何処かの養子だとしたら　あなたは両親を殺しますか？

またニョウボとＳＥＸをして出来た子供だけれど
20年後､実は赤の他人と交わって出来た子供だと発覚した場合
あなたは､その子供を平気で殺せますか？

>>525の喩えでは､ちょっと理解しがたいかね〜　
何せ生ものだからね〜

>>524
創価だってさ。おまえじゃあるまいし、創価なわけがないではないか。（ｗ
創価じゃないなら、焼けるはずだぞ。
それとも何か？煽ることはできても、自分ではできないのか？（ｗｗｗ

>>527
では､何故､そんな事が解るのでしょうか？
本尊を麻薬に考えて商売すれば同じ台詞がいえますよね〜

何せ｢本尊欲しいかソラやるぞ｣と言わんばかりのやり口で
値を吊上げ 貪ってきたのが・・・・・

>>525の喩えだと偽物も永く付き合うと情がわいて本物に昇華するってことだな。

>>529
そういう事も考えられるけれど
逆の場合だって考えられるので
だから>>526では喩えが悪かったかなぁ・・・と書いた訳

お前の両親が実の父親ではなく
中国人や朝鮮人にレイプされて出来た子供だとしたら
或いは他の幹部と交わって出来た子供だとしたら？
しかも､その幹部は極悪人でした　・・・となったら
お前も極悪人の血や朝鮮人の血が混じっていたり・・・

>>529
あんたの本当のお父さんは池田先生かも知れないよ
まぁ・・　確率は低いかも知れませんがね〜

>>525
本尊が生き物ｗ？お前の眷属は「妄想型の糖質」だろ？

いかなる感情があっても人は殺すことは許されない。

なんでお前はニセ本尊だというのにそれを焼かないの？

本尊が生き物に見えちゃうのは、糖質だからかもしれないよｗ？

>>527
どうも、"ご立腹"のようだから、バカルト創価信者かと思たぜｗ？失礼失礼！

俺は創価信者じゃないが、焼くの無理だね。

イスラム教徒じゃないけど、コーランを積極的に焼くような事はしないし、

たとえそれがバカルト創価の本尊であっても同様の事。

なぁecoさんよ、

そういう事も考えられるけれど
逆の場合だって考えられるので

って事はあんたの喩えは後者の方ってことだよね？で、本尊焼きしない理由になっていないようだが？
俺の解釈なら本尊焼き否定の理由に一応はなるんだが…なんでもかんでも噛みつくお前って馬鹿丸出しだな。

>>eco,５２５は君の人格をよくあらわしてる。
宗教以前に人として問題がありすぎる。まともに社会生活営めていないだろ。
宗教から離れてどっかでリハビリすることを勧めるよ。

１５５＝華元が本尊焼けとうるさいですなｗｗｗ

お前らボーナスどお？


50万ぐらい貰えそう？

>>533日本人の感覚で考えない方がいい
コーラン焼いたの報道されたら暴動がおきるし
焼いた人暗殺されます。

>>532
なるほどね〜　お宅さんは妄想型の糖質を否定する訳だ
だけど日本人の心に潜む和の心とは 実質上 妄想型の糖質なんだけれどね〜
まぁ・・・　外国人だと これが理解できないらしい
とくに儒教に慣らされた冷酷な心の持ち主であるﾁｮｿやシナの人間にはなｗ
要は燃やせる命と言うのは冷酷で残忍な心を覚醒させるという意味もあるんですよ

この辺はダライラマ氏がちゃんと指摘していたのですが・・・

>>534
いいや両者ですよ　そんな話はｺﾞﾛｺﾞﾛありますから
要はその焼く人の神経を譬えて書いているだけですけれど

>>535
結局､人格攻撃で罵って終わりですか？

>>482　155 ◆pO9nos8L.Qさん

『「加藤智大がレンタカーで人をはねて殺したからレンタカーは悪だ！」 』
このあなたの喩えが的外れなのであって、私はそういう内容を述べたりは
していませんよ。

「はねて殺した」行為（或いは、その背景にある考え）が問題だ。
「嘘で騙した」行為（或いは、その背景にある考え）が問題だ。

簡単に言えばそういうことです。ゲッベルスが情報操作をしたり民衆を
扇動したりする際に、新聞等の情報媒体を使用したから、「新聞は悪だ！
（レンタカーは悪だ！）」と、そんな話を私はしているわけではないのです。

>>483　155 ◆pO9nos8L.Qさん

私は大昔の人々が大地は丸い（地球、球体の惑星）ということを知り得たはずだと
述べているわけではありません。

科学技術が発達しているわけでもなく、肉眼で観察しても大地は平らにしか
見えないでしょう。ある人は大地は平らな板が宙に浮いていると想像し、
ある人は大地を大きな象が支えていると想像し、ある人は・・・、いろいろな
物語を紡ぎ出すことにもなるでしょう。

残念ながら（？）それらの物語は真実・事実とは合致していなかったのです。
それらの物語が伝える真実・事実とは、人々がそういう考えをもっていたという
ことなのです。どんなに大昔の人々が大地はどこまでも平らだと信じ込んで
いたとしても、その〈当時においても〉大地は丸かったのです。

（>>541からの続き）

「結局、大衆がおまえの言うような詳細な検討をしてなかった、ってことだろ。」

上記の例で考えればわかりやすいでしょう。先にも述べたように、
（この論点においては、）「おまえの言うことに従えば、詳細に検討すれば
理解できたはずだろ？」という話ではありません。

〈当時においても〉大地は丸かった（人々は地〈球〉で暮らしていた）。
つまり、〈当時においては〉大地は平ら（丸くなんかない）というのは、また
正しい（真実・事実に合致した考え）ということにはならないという話なのです。

現実的に考えれば、将来（未来において）、地球という考えが正しくないことに
なったりはしないでしょう。上記は理想論などではなく（科学的）真実の話です。

>>485　155 ◆pO9nos8L.Qさん

『「上記」ってのは侵略どうこうの話だけど、侵略がいけない！というのはry』と
あなたは述べていますが、その「上記」というのは進化論における適者生存を
帝国主義的な内容の強者の論理に摩り替えてしまうことです。或いは
（そのレスで言えば「下記」になりますが）擬似科学的レイシズムのことです。

これは理想論ではなく（科学的）真実の話です。帝国主義を正当化する為に
用いられた根拠・理由（その内容）がそもそも真実・事実に合致していない
（正しくない）という話なのです。多くの人が信じなくなったからアーリア人は
（ヒトラーが説くような）優秀な民族でなくなったわけではありません。
（逆にユダヤ人が劣っていたわけではありません。）どんなに多くの人が、
それを真実であると信じ込んでいたとしても、その当時においても（現在も）
それは真実ではないのです。真実・事実に合致していない（つまり、
正しくない）のです。ユダヤ人の大量虐殺を正当化する為に用いられた根拠・
理由（その内容）がそもそも真実・事実に合致していない（正しくない）という
話をしているのです。

大昔は多くの人が大地は平ら（丸くなんかない）と信じていたから、その当時は
地〈球〉など存在しておらず、現在は多くの人が大地は丸いと信じるように
なったから、地球（丸い惑星）が存在するようになったわけではないのです。
平らな大地が人の信念と共に球体へと変化したわけではありません。

随分とまぁ、
興味をそそられる話の展開になってきましたな。

>530　ecoさん
つまり、
どのような形でも子供は生まれるんやね。
例えばecoさんの仰られているような境遇でも。

で、
その子供の境遇を考えるか世間の境遇を考えるか。

子供の境遇を考えれば、
生まれでた命は全て尊いわけで、
どんな形であれ、所謂ビニ本でも曼荼羅と言う事になると。

世間の境遇を考えれば、
この先どうせその子は出世より純粋日本人に苛められ、
心がひねくり返り
日本人に復讐する事ばかり考える極悪三国人になるであろうと。
だから早いうちに始末しておいても良いと。
ビニ本は燃やされるために生まれてきたようなものであると言うわけですな。

>>536
仮病の調子どぉ？間違っても生活保護騙し取ってパクられるなよｗ

>>539
>だけど日本人の心に潜む和の心とは 実質上 妄想型の糖質なんだけれどね〜

日本人は「妄想型の糖質」？ｗバカかお前！？ｗ

お前らバカルト信者には本尊の文字が毛虫みたいに動いて見えたりして

「生き物」とか言っちゃってんだろうけどな！？ｗ

>まぁ・・・　外国人だと これが理解できないらしい

それは外国人差別だろ？

フランス人あたりでは日本ブームも起きていて

もちろん「和」の心を理解している人も少ない

あっ！フランス人は創価のすばらしさ理解できない人達だったな

ごめんごめん！ｗ

最近は、アンチしかいないのでアンチ同士でや
りあってるような感じですな。

>544続き
しかしその論点の前に、
その悲劇を生み出し続ける方を
根絶する事の方が大事なんじゃないですかね。

欲望のために子供（ここで言う曼荼羅）増産して、
脅迫して逃がさないように監視して、
宗教以前の話になってきているように思える。

まだ強姦なら捕まえようがあるけど、
詐欺となると立証も難しく、
後に残る心の傷と望まれない子供があるだけ。

親が切れて子供の命を奪う事もある。
この子供の命を奪う行為も法に触れないのなら、
現実曼荼羅を焼くのではなく、
この例で言う現実の子供に手を掛ける親がいてもおかしくはない。

誰しも望まれない負の連鎖が続いていくだけ。
一人の在日レイプ犯のせいで。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>547補足
燃やすか燃やさないかの話でしたな・・・・・
俺は燃やす方です。びびって燃やせず川に投げ入れましたが。

レイプされた母親は、
子供には罪がないと言って愛情かけて育てるでしょう。
しかし三国人気質の血があってか、
息を吐くように嘘をつき、物を盗み、道徳自身備わっていない。
（ビニ本に置き換えれば功徳も罰も起こらない）
終いに親は鬱に掛かる。

この子さえ死ねば・・・・・

生ものは駄目ですね、
嫌にリアルすぎる。
リアルすぎる反面、
的を射ている。
まぁ、私の場合ですが、一つの命と思って投げ入れましたよ。
投げ入れる時はね。

子は死に親だけ生きる。
三国人からは非人の様に貶され、
日本人からは大喝采を浴びる。

意外と、現状リアルに似ているのかも知れません。

>>548 それはね、おまいがTRだからだよ。

>>548
他コテ特定した名無しに便乗しておいて、自分に否定的な意見を投げかけられ．．．

294 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/06/29(日) 03:16:36 ID:gJ/9cUt2
>>292
複数のスレに流れと無関係なＴ．Ｒさんの話題を持ち出し、名無しさんをＴ．Ｒさんと
決めつけたり、生死をネタにして持ち込んでいるのは荒らし行為ではないのかね？
スレに全く無関係な、単なる強引なコテ叩きの粘着であり、
都合の悪い名無しのレスを、正当な反論もせず封殺する工作ではないか。

そうしたスレ荒らしに便乗して、暴言で難癖を付けてる以上、それは荒らしの一員だよ。

さ、次はそちらの番だ。自分のコテ叩きを棚にあげて暴言を吐くなら、
あなたのコテ叩きは正当で、私の批判行為は不当だということを、筋道を通して述べてみたまえ。
出来ないなら撤回するか謝罪したまえ。まぁ遁走しても構わないが。（笑）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214060964/294

と春田の蛙が自分が荒らしであることを認めてしまった瞬間。

>>550
お得意の妄想乙。（ｗ

>>551
何度読んでも、理解できんぞ。

>>552
仮病が早く治りますようにナムナム
>>553
それはね、おまいが馬鹿だからだよ。

>>554
仮病って、治るものなのかよ？（w
どのように馬鹿なのか、ここで具体的に示してみろ。
馬鹿には出来まい。（w

>>555
>仮病って、治るものなのかよ？（w
そうだな〜…、TRの仮病は難病だそうだから創価に入りでもしないと難しいかもな？ｗ

>どのように馬鹿なのか、ここで具体的に示してみろ。
>馬鹿には出来まい。（w
俺に馬鹿だと言われたのは>>552および>>553のお前であって、
それをどう勘違いしたのか、馬鹿は>>554である俺だ解釈していることである。
>>554を呼んで相手を馬鹿だと解釈できるのは、馬鹿にしかできない。

>>549

上手いな……猿行者さん。

>>556
妄想乙。
>>552および>>553のお前とはなんだ？
勘違いしているのは　オ　マ　エ。
まさに、おまえの真性の病気は創価に入ったって治らねえだろう
誰も>>554など呼んでいねえよ。（wｗｗ

>>558
>>>552および>>553のお前とはなんだ？
大聖人ｗ

>まさに、おまえの真性の病気は創価に入ったって治らねえだろう
心配してくれてありがたいが、誰かと違って健康だぜぃｗ

>誰も>>554など呼んでいねえよ。（wｗｗ
んも〜、細かい奴だなｗ「読んで」の間違えなんだが、
>>555（ゴーゴゴー）が俺を呼んでいるｗ

お前これから「ゴーゴゴー」な！

＞558 猿を利用しないで本尊くらいてめぇで焼けよ法律！

総理、どうかなさりましたか？
http://imepita.jp/20080630/695260

>>549　猿行者さん
ハハハハハ…。　　その通りですね。

いくら情が移ろうがニセ本尊は間違ってるから

ニセ本尊どころかホンモノ本尊もまちがってんじゃね？
だって創価ってキチガイばっかじゃん
早く死んで地獄で舌や手足を千切られればいいのに

なぁ猿さんよ

宗教以前に人として問題がありすぎる。まともに社会生活営めていないだろ。
宗教から離れてどっかでリハビリすることを勧めるよ。

>>564ニセ本尊は偽装牛肉のようなモンだ


牛肉そのものの好き嫌いは又別の話だ

>>法律
創価じゃないなら、焼けるはずだぞ。
それとも何か？煽ることはできても、自分ではできないのか？（ｗｗｗ

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>490
何だ、その「辞書」とやらは？　オマエの脳内妄想辞書か？
何度指摘しても治らないが（こうなると、もう一種の病気と言うべきだね）、ソース・引用元を示さないのがオマエ。

あのなァ、「善」の解説として"正"としている辞書など、俺の所有している辞書の中にすら
広辞苑以外にも存在するのだぞ。
広辞苑クラスの辞書ではないから挙げなかったが、例えば三省堂の"新明解国語辞典"（俺の持っている
版は、第五版の第12刷、1999年1月10日発行のものだ）や、更に古いものだが集英社の"新修　反対語
辞典"（東京教育大学名誉教授　文学博士　峯村文人　編。1991年10月8日　第1版第3刷）などを
手にとって確認しただけで出てきたぞ。（別に、辞書オタクではないのだが、その他にも国語辞典系統の
ものを持ってはいるけれど、面倒で確認していない。おそらく確認すれば、同様のものがあるだろうな。）

（レス>569の続き）
新明解国語辞典の解説は以下のようになっている。（用例その他も含めた全文ではなく、解説部分のみ
引用する。なお、引用中の番号「一；」・「二；」等は、原文では○の中に漢数字だ。）
��一；　よいこと（もの）。好ましいこと。　　二；　正しいこと（を行なう人）。　　三；　道徳の理想。　〔二；　三；
の対義語は、悪〕��

新修　反対語辞典は純然たる国語辞典ではないが、反対語を示すとともに、それぞれの意味も
簡単に解説しているので、「善」を引くと以下のように解説されている。（挙げられている反対語は「悪」。
なお、「悪」の項目で引けば、「善」の項目とは逆の配置で書かれているだけだ。）
��ぜん【善】正しいこと．道徳的なこと．　　　　　あく【悪】正しくないこと．不道徳なこと．��

オマエのように日本語の理解能力に欠けるアホさんの考える事は、バカらしくて面白いよ。（藁々

>>493
＞おまえもうっかりハンドル無しで書き込んだことくらいあるだろw

俺が「うっかりハンドル無し」となってしまったのは、オマエと違って基本的にパソコンの「機械的トラブル」
によるものだが、それがどうかしたのかね？

>>560、>>567
その「法律」とは、俺の事か？　　ご苦労な事だなァ。
とするならば、さしずめオマエは華○君かA法損御供君あたりとでも言ったところかよ？　（藁々
何度も言っているが、俺はそんな層化の本尊などというモノを所有した過去など一度もないから、
焼く事が不可能なだけだ。
人物を知られる事なく、さらに合法的に入手可能なら、俺自身が実験したいところだよ。
それがどうかしたか？

それとな、俺がいつどこで"煽った"と言うのだ？
俺は、本尊を所有し学会を退会したか退会しようとしている人に対して、創価学会の主張する
仏罰などないことを実験して確認してみてはいかがですかと提案しているだけだ。

創価学会員って腰抜けばっかりだよねｗ

初歩的なこと

腰抜けだから勧誘されて入ってしまう

腰抜けでも無いのに入るやつは極悪人

>>法律
おまい以外に誰がいるんだよ呆け？カスの事だとでも思ったのか？ｗ
ところでT.Rは仮病でくたばったらしいな？
"とするならば""仏罰でも当たった"か"ご冥福をお祈りします"といったところか？ｗ

>とするならば、さしずめオマエは華○君かA法損御供君あたりとでも言ったところかよ？
なんだよその「とするならば」ってよｗ？しかも○○か○○って絞り込めてないじゃないかｗ
どっちかはっきりしろｗ

>人物を知られる事なく、さらに合法的に入手可能なら、俺自身が実験したいところだよ。
>それがどうかしたか？
そんなんで本気で実験したいと思ってんのか？全くやる気が感じられないぜ〜！
春田んところ掲示板でもいって、脱会希望者から、本尊譲り受けて来いよ！
（あそこ掲示板の脱会希望者が、春田あるいはＴ．Ｒの自演でなければだがｗ）

春田に仲介してもらうか、どっかの駅のコインロッカーなど、
あらかじめ場所を指定しすれれば「人物を知られる事なく、さらに合法的に入手」することも可能だろ？

>>それとな、俺がいつどこで"煽った"と言うのだ？

395 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/06/28(土) 06:36:06 ID:nzRO9cqz
>>376　猿行者さん
ハハハハハ…。　　その通りですね。

アンチと思しき名無しに対して、創価と断定した猿行者氏を煽っている。