創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人達

　命題　　「創価学会が、事の一念三千と因果具足の教義を実地に真実流布している
　　　　　　　唯一の教団である、　　・・・（＊２）

　　　　　　であるから、創価学会に従うことは正義である、多少疑問に思っても、疑問
　　　　　　に感じるような部分があっても、、

　　　　　　この（＊２）の理由によって、すべてを信じて創価学会に付き従い、公明党
　　　　　　のやることにも随順して、最後まで信じ切ってお委ね申し上げて、どんな
　　　　　　法律を作っていこうとも、またどんなに自民党に偏ろうとも、また、

　　　　　　仮に消費税８％にする法案に賛成しようとも、また、人権擁護法案などの
　　　　　　変形版の人権抑圧法案などを強行に通すようであっても、また、最後には
　　　　　　戦争に賛成するような場合があったとしても、

　　　　　　とにかく、すべては深い先生のお考えがあってのことなのだから、と信じ切り、
　　　　　　信じ切り通して参らねば、　　

　　　　　　　　　　　　あなたの成仏は達成することはできないのです、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして、必ずやあなたは地獄に落ちるのです　　　　　　」


これをいつまで信じていくかですね、問題は。いかがですか。

不良学会員さん色々ご説明有難うございます。
上からの命令は過激ですね。狂信してしまうと、上から言われたことすべてが
正しいと思ってしまうんでしょうね。 宗教をやっているのかノルマを
はたしているのかわからなくなりそうですね。不良学会員さんのような
人達だったらよいのに。

>>267
が結局すべてです。

これはオウム真理教では明確に　「非」　であるとほとんど誰でもわかること
だった。しかし創価学会であれば　「そんなことはない」　といいながら、結局
は、
　　　　　　　最後の最後まで行って

やっと
　　　　　　　　あーバカだった

と気づくことになる。

ヒトラーのときも、ヒトラーが倒れるときまで最後の最後まで行ってから
ドイツ国民は敗戦して初めて目が覚めて気がつかされた。ゆらーりゆら
ーりと催眠状態から覚めたのを知っていますか、これホントです。

日本人も敗戦した日に気がついた、はずだったが、いまでも天皇家は
別格扱いが常識になっていて、そういう国民的な風土で、現人神天皇の
代替物として、今では宗教上の神格化されたヒトラーが創価学会という
組織によって生まれてしまっていた。

なぜ人はいつもそうやって命令してくれる人を神にして崇めてしまうのだろうか。

もう少しなんだ。
やっとバイト始めてそれミカツの理由にして、大学受かったら親元離れて脱会しようって決心したのに、ここに来て何なんだ合唱団に推薦て。
池田カヨウ会だか何だか知らんが、あんな歌歌いたくない。断りたい。
ってかやんわり断ったらあなたの人格が良いからお誘いが来ただのあなたみたいに勉強頑張ってる人もいっぱいいるだの、やんわり押し付けられた。

これを機会に脱会したいけど、親に迷惑掛かるんだろうな…。

>>267

　　ヒント

　　　　　　「人間は

　　　　　　　　間違いを犯す生き物」

人間を神にするとどうなるでしょう？

　　　　　　「大東亜戦争」　はどうして起きたか？

いつでも同じことが起きてきただけですよ。
ずっとね。

それはこれからも起こる、それは、


　　　　人間を神にしたときに

　　　　　　　　　　　　　　　　起きるんです。

>>271

勘違いしてるな

>>272

どう勘違いしているかご説明を待っております。

神を崇めていないからだよ

学会をしていると次から次に壁にあたる。壁を乗り越えてもまた壁にぶつかる。これの繰り返しではや４年がたつ....

>>274
もう少し詳しく。説明があいまい。

神でなく

　池田先生本佛の人もいれば

　日蓮大聖人本佛のひともいる

はたまた本尊重視の人もいれば
末法には法華経は通用せず日蓮御書
池田先生生命論第一の人もいる

まったくばらばらである

>>240　昔､神社に初詣によく行ったけど､今はもう行けない。小学校から中学校までボーイスカウトに入ってたけど、毎年５月と９月に神社でキャンプするんだけど､創価学会からすれば考えられないだろうな。おぇーってゲロ吐くだろうな。

>>276

もし 神がいるとするならば それぞれの自分の
中に いるとするもので
ある

脱会出来ないし、解決も出来ない。せめて、ここでぼやかせて下さい。
長い間男子部の一線で活動してた主人が、やっと壮年に。これから少しは一家団欒出来ると思ったら、地区部長に任命されました。また、これから家庭での話題は学会中心になるでしょう。苦しい普通の家庭が羨ましい

今日、家の母ちゃんが友達の母ちゃんに創価学会員の芸能人のコンサートに誘われたんだけど・・・
やっぱ入りたくなかったら行かない方がいいかな？家の母ちゃんは見るだけだから大丈夫って言ってるんだけど・・・

>>277
それぞれバラバラだという説明はここでは適用不能。

>>267の命題で説明されている通りです。>>267の命題は、教義上の信念、
信仰信条から最終的には、

　　　　　　　　池田先生＝神様・・・・・・・・・・・・・・・（＊３）

と現実になっていますから。>>267の命題が効力を持つのは、

　　（Ａ）　それは本人がそうだと意識して信じている場合
と、
　　（Ｂ）　必ずしもそうでない場合　（しかし、創価学会は宗教上の真理を伝えて
　　　　　 いるんだから、最終的には従わなければならないと思ってる人たちです）

の両方含まれます。

（Ｂ）の人も>>267の初めの２行を信じているので、（Ａ）の人が居ると（Ｂ）の人に
>>267の最後の４行：

　　「　とにかく、すべては深い先生のお考えがあってのことなのだから、と信じ切り、
　　　 信じ切り通して参らねば、　　

　　　　　　　　　　　　あなたの成仏は達成することはできないのです、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして、必ずやあなたは地獄に落ちるのです　　　　　　」

と言って脅しますから、するとどんなに公明党に疑問を抱いていても、結局は投票
して自分はこれでブツバツ当たらないで済む、助かった、と思って毎回同じ投票行動
します。結局は、結果として（＊３）となっています。これで戦争にまでなっても、「とに
かく信じていこう」ということになりますね。これが創価ファシズムの構造です。結局は（＊３）。

>>281
できることならやめておくことを勧める。
そのコンサートの後、会館に連れて行かれたり、もしくはどこかで幹部を交えて
仏法対話したりと折伏してくるだろうと思う。

コンサートなんて、対象者と会うキッカケ作りでしかないような感じだ。

あくまで俺のまわりでの出来事だが参考に。
何らかのキッカケで友人と会うことをこじつけ、食事なりしてから会館へ。
そのあと、支部の部員やら幹部でかっこって、脅しに近い勧誘をうけた話を聞いた。
なかば強引だけど、「友人のためを思ってやっている。学会には絶対入るべきだ。」
などと、わけのわからない価値観を押し付けてくるわけ。

>>281氏の母が、ＮＯ！ときっぱり言える人なら大丈夫だろうけど、その学会員の付き合いとかを
考えて、わけもわからず「友達の言うことだから…」って入信してしまう人ならまずいかと思う。

だらだらと書いたけど、あくまで参考程度に。

>>265
「聖教新聞をやめる」と素直に言った方がいい
中途半端はあなたの為にもよくない
…といいつつ、俺もまだ中途半端ではあるんだが
相手が友人であれば、やめたいというものを強要したりはしないだろうと思うよ

>>267
命題なんて数学みたいな論理は学会には無意味
思想を超えて人に押し売りしている状況だからね
創価が世間にとって無害な存在になる第一歩は、取り違えた広宣流布のやりかたにあるとおもう
化儀の広宣流布でもなんでもいいが、相手が明らかに嫌がっているのに折伏を行うのは迷惑行為
でしかない
それを「下種」と呼んでいるけど、それは違うと思う、日本はそもそも「信教の自由」があるんだからさ
まず、迷惑行為をやめれば無害への第一歩だろうと思う

>>268
そうなんだろうと思う
池田氏の言うことは全て正しい、大聖人の教えを正しく現世に伝えている、初代牧口会長、二代戸田会長
の意志を継いでいる、会員はみなそう思っているからね
日蓮仏法をないがしろにしていけば、次第に違和感に気づく人も出てくることだろうと思う
問題は、末端会員の多くは、折伏などを良心でやっていると思い込んでいて、悪意が全くないこと
だろうね
善意だと思っている、疑って病まないから

>>270
未活動、中途半端だけど親を安心させておくには妥協点だろう
独立した折りに脱会するかどうかは決めるのが良いと思う
何れにせよ、両親がバリだと、下手すりゃ縁を切られてしまうが…

>>280
心中お察しするよ
青年部と違い、壮年・婦人部の役職はラインだからね、まして地区は創価学会にとって要の
組織単位
部員と組織が直接関わるのは地区だから
旦那さんは、座談会、地区協議会、Bカードの管理、統監の報告など、それなりの責務を
担うことになるから、嫌でも創価学会と付き合っていかなければならない…
地区拠点が何処になってるか、そこだとおもう
地区婦人部長があなたじゃないし、あなたの家が地区拠点でなければ、見知らぬ学会員を
家に入れたりということはなくて済むよ

>>281
多分、それは民音じゃないかな？
民音であれば心配する必要はないとおもう
創価学会の外郭団体だから、直接の布教活動は出来ない環境だからね
民音でないのであれば、>>283の言うことも一理あるから、チケットを見てみた方がいいよ
民音のコンサートは、しっかりした印刷で、五線譜にローマ字で"minon"と書かれたロゴが
特徴、それなら問題はほとんど無い
誘ってきた人には常から注意を払った方がいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>277
つまり、
　　　　「　池田先生本佛の人もいれば
　　　　　 日蓮大聖人本佛のひともいる
　　　　　 はたまた本尊重視の人もいれば
　　　　　 末法には法華経は通用せず日蓮御書
　　　　　 池田先生生命論第一の人も　　　　　　　」

全部、結局は、

　　　池田先生＝神様・・・・・・・・・・・・・・・（＊３）

になっているのと同じ結果になっている。なぜなら>>267だからです。

つまり、宗教上の権威を作って、これは「事」の真理なんだ、この「事」の真理を
もしこの世から消してしまったらおまえは大変な罪を犯すことになる、つまり謗法した
ことになるんだ、そうか逆らうんだな、それならお前は罰が当たるぞ、当たって不幸
になるんだぞ、いいんだな、よしそれならそうしろ、地獄い落ちろ、・・・と脅しつけて、
最終的には脱会できなくさせる説得が日夜あちこちで続いている現実があるで
しょう。これが実態でしょう？、つまり>>267がまさにそのものずばりですよ。

＜創価のファシズム構造＞
　　>>267の最初の２行＝宗教上の権威 → （＊３） → 逆らうとどうなるか！
　　 → だから言いなりで　「深い考えあってのことだ、疑問なんか持つな。」
　　 → どこまでも着いて来い → どこまでも → どこまでも → ・・・

最後どこに行っても仏道修行、成仏のためだ、これも信心のため、信仰のためだ・・・
その最後になったときに気がつくかもしれませんね、「結局は人間を”神”にしていたんだ・・・」と
これどこかでお目にかかっていませんかね？＞「真理」これはやがて>>271になる。

>>283
家の母ちゃんは気が強いから多分大丈夫だと思う。アドバイス、ありがとう。
>>285
チケットに「minon」と書かれてないから民音ではないと思う。それに友達の母ちゃんは「私、学会員なんだけど」と言ってたから多分
>>283が正しいのかも。これも先に言っておくべきだった、ごめん。でもアドバイスありがとう。

>>284
>命題なんて数学みたいな論理は学会には無意味

形は命題となっていますが、問題点をより的確に示す必要があり、

>思想を超えて人に押し売りしている状況だから

このあなたの言ってる問題の本当の理由、原因をはっきりさせるためです。

あなたがなぜＭＣされて罰論で脅されているのか、その根源となっている
もの、論理の構造そのもの、を抉り出して、つかみ出して、完全に透明に
してしまう必要があります。

>>274>>277　の人は神という言葉で意味が違うと思っていますが、

同じことだと主張しています。>>267　>>271　>>282。最後は池田大作の都合
でどうなるかはわからない。それでも「最後まで従え」と言っているのです。
これを「人間を神として絶対化して従っている」ということの意味であり本質です。

それを彼の思想では「妙法」という一言で、「この信心、信仰はすべてわたし
に従うことと同じなのだ！」となり、それが成仏ということだと教えていると、
>>267>>271>>282と説明しています。これはオウム真理教と同じ本質である
ことに、すべての学会員が気づき知る必要がありますね。

一言でいえば、根はこれです。

　　　『深い考えあってのことだ、疑問なんか持つな。』　　　　・・・（＊４）

ここいすべてがあるでしょう、その根拠が

　　　部分命題　　「創価学会が、事の一念三千と因果具足の教義を実地に
　　　　　　　　　　　 真実流布している唯一の教団である」　　・・・（＊２）
です。
　　　（＊４）の根拠が、すべて（＊２）に集約されていている
でしょう。

　　　　「 末法には法華経は通用せず日蓮御書
　　　　　 池田先生生命論第一の人　　　　　　　」

この「生命論」についても、結局は同じで、（＊２）を強化する材料になっていて、
結局は、

　　　　宗教的の権威　→　（＊３）　

でしょう。「生命」というとイコール「妙法」、それは「正しい」、だから「正義」、
これは　「重い病気の人でも直っちゃうんだぞ」、すごいんだぞ、つまり、

　　　　事の一念三千と因果具足の教義を実地に 真実流布している
　　　　唯一の教団　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・（＊２）

なんだぞ！！と言っているのと同じことです。わかりますか。やはり、結局は
これが洗脳の根源です。

>>287

長いわりにずれてるね。

カルトの本質は外道だよ。何やっても救ってくれる。守ってくれる。
仏が神が教祖さまが助けてくれる。

在日特権を許さない市民の会　韓国民団の前で抗議活動！
http://www.youtube.com/watch?v=UZ7e8Jt8CfI

朝日新聞本社の前で抗議活動！
http://www.youtube.com/watch?v=LKYf4xOJo3Y

>>291
あー、あなたは一昨日の人ですね、>>206出した人でしょう。

いいえ、わたしは創価学会の真理マインドコントロールはわたしの言って
いるところに、「すべて」があると思います。

例えば、確かに生命論には魅力を抱かせるでしょう、それは宇宙の背後
に大きなとてつもないエネルギーがあり、それを生命と呼ぶと、何かすごい
力が自分に迫ってきてしまうように、感じるからではないでしょうか。

つまり、戸田城聖も信じたところの田中智学らの生命論から来ているわけ
で、日蓮の「ナンミョウホウレンゲキョウ」は結局は同じ概念に到達するの
ですよ。そういう種類のものなのではないでしょうか。

そうしてそういう生きた力、宇宙の力という生々しい力を、生命、九識、仏界、
妙法、といった単語、どういうわけかこれらは概念として全部同じものとして
使われていましたが、そういう曖昧さによって「なんとなく」力があるように
暗示力を持って迫ってくるのでしょう。正宗の人々も同じ単語をそのように
使っています。ですから創価学会の特許ではない。

で、そういう「日蓮教」＝「生命論」は「仏罰」が生々しく迫ってくる力を容易に
持つことができるようになっているわけですよ。障害者がその病気が治る
力があると信じているのなら、逆らうと障害者になると信じさせることもでき
るでしょうし、お題目がそういう生命的というか生なまし脳内麻薬物質に関係
しているが故にこそ「仏罰」が生々しく恐ろしいものとして意識され易くなる
構造でもあるわけでしょう。どうですか？＞>>274>>277、>>284

>>293
しかし、その生命論的生々しい力の源は、実は「宇宙の生命力」ではなく、
もっと生々しい本当の原因があったのですが、

それは、生命という概念にまさしくふさわしい、本当の理由と原因によって
いたのです。

それこそは、まさしく、物理的、生物物理学的、生理学的な力です。

だからこそ、それは免疫力を高めて病気になりにくい効果を与えたり、
実際に病気が直ったりもすることもあり、

また、元気が無かったのが元気満々になって、何かとても強い人間になったり
する効能、効果があったのです。

それについてはすでに某所で説明済みでした。

これを見ておいてください。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

創価信者創価信者に聞いてみたかったんだが、人生の最高の価値が犬作ってどういう気持ちなの？

>>295
あんなじじいにはなりたくないと思います

仏への信仰と犬作は関係ないってこと？
なら何となくわかる。

>>294　（続き）

この秘密はすべては生理学なのです。

この呪文の効果はあり続けてしかも　「機械的な太鼓の音響効果」と「絶妙な音韻の
効果」によって、人間に効果をいつまででも

　　　　　　　　　　「機械的に」

持ち続けるということなんですよ。

ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

だからこそ、それが故に確かにこのお題目行は、字も読めない日蓮当時の普通の人々
に
　　　　　　「機械的」に「禅定」「三昧」を得させる

には都合がよく、「簡単に禅定効果を与える特効薬に違いない、これこそが末法の
仏教」　なんだと日蓮は確信したということだったのです。そしてあなた方もそのように
身体で感じているということであり、そしてそれを根拠にして、日蓮の遺文を信じ、
また、現代では、池田大作の生命論を信じるに至った、ということだったのです。

これがほぼ完全な解析です。（実は後これに、サイキック効果も合わせて考える
必要もありますが、こちらはいわゆる「題目を送る」という呪詛・呪術の効果という
テーマですが、これについてはまたの機会としたく）

正解です。

が語っていることがおかしい。

MC（?）は内道、仏法にはありえない。
MCは本質外道だからだよ。

法華経や日蓮遺文を詳しく読んでみな。

『依法不依人』はじめ外道はきっちり排除しようとしてるから。

行学の二道をはげみ候べし行学たへなば仏法はあるべからず（諸法実相抄）

カルトは法華経め日蓮遺文も捨ててるけどね。

>>293です。

葬禍板
御書があがると
スレ進む

桂歌丸です。

×>>293です。
○>>293でした。

>>299
>『依法不依人』はじめ外道はきっちり排除しようとしてるから。

この部分は確かに曲がっているでしょう。>>267>>271>>282>>289>>290ですから。

>行学の二道をはげみ候べし行学たへなば仏法はあるべからず（諸法実相抄）

この遺文も実際には創価学会が教学試験までやって出しているんじゃない
でしょうか。ｗつまり、彼らもあなたと同じことを、少なくともこの部分については
言ってると思いますよ。

>カルトは法華経め日蓮遺文も捨ててるけどね。

いいえ、彼らも日蓮の遺文から生命論教を跡付けているんですよ。どうとでも
言えるということですよ。外部の人間からすれば、あなたも

　　十界論や十如是論や一念三千論、法華玄義などの
　　お題目の解説、といった天台大師の教義
　　唯識論、とくに九識論、そして日蓮の事の一念三千論など
　　
を信じているのなら、結局は同じ立派な日蓮教徒として違いははっきりしない
んですよ。お題目で元気が出ることを信仰信心の結果だと思ってる人たちは
全部同属ですよ。それらは結局皆、生命論の一種です。

とにかく、お題目は、、元は、

　　　「機械的な太鼓の音響による効果」　と　「絶妙な音韻の効果」

です、つまり
　　　　　　　こ　れ　は　機　械　的　な　効　果　で　す　！　

ここにそのすべてがあります。
ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

そしてこのような力によって開かれたサイキックな力を意識すると、テレパシック
な効果、思念力が他人にまで及ぶ現象として「生霊をつける」ような効果を持つ
ようにもなるということだったわけです。

これが題目を送るというあれ、であり、それが良い効果を持つときは、他人の
病気平癒を祈るとかに奏功する場合もあったわけです。これはいわゆる「外気功」
の一種になっています。しかしこれを悪用すると、呪詛となります。それが実際に
悪い効果となって自分に返ってきたりもすることがあるでしょう。これらはまだまだ
科学では未解明な部分で明確に結論はできませんが、

日蓮が昔「真言亡国」と非難したことは実際にはこれに該当している可能性は
あるかもしれません。日蓮は自分でも比叡山で天台真言の修行をしてそれらの
すべてを体験的にも知っていたのかもしれませんね。

>>302
ですから、

>いいえ、彼らも日蓮の遺文から生命論教を跡付けているんですよ。どうとでも
>言えるということですよ。外部の人間からすれば、あなたも
>
>　　十界論や十如是論や一念三千論、法華玄義などの
>　　お題目の解説、といった天台大師の教義
>　　唯識論、とくに九識論、そして日蓮の事の一念三千論など

ということを、主張すると

　　　宇宙の生命が味方なんだ、それは　「真理」なんだ

となり、
　　　　創価学会こそはこの真理を伝えて、世界を全部教化している唯一の団体

なんだ、だから、
　　　　この教義を実地に推し進めている「という正義」の前には何ものも風前の
　　　　灯火であり、絶対的な権威を持って世界に君臨するべきなんだ！
となって、

　　　　その最高指導者は　「本仏」　なんだよ、
つまり
　　　　（誤りを犯す）「人間」が （絶対に従わなければならない）「神」　なんだ、

というところにまで来ることになるわけです。この方式で、宇宙の生命の使わした
絶対者の大代理人としての教祖が出来上がるということだったわけですね。
これが>>367であり、ファシズムの構造なんだということなんですよ。これは一神教、
中性のカトリシズムにおける絶対的神の権威の代理人であった教皇と同じ存在に
なっているんです。だから政治的な権力までもセットになっているということなのです。

>>304　（訂正）
＞これが>>367であり、ファシズムの構造なんだ
　->　これが>>267であり、ファシズムの構造なんだ

そこで、もう一度。

　　ヒント

　　　　　　「人間は

　　　　　　　　間違いを犯す生き物」

人間を神にするとどうなるでしょう？

　　　　　　「大東亜戦争」　はどうして起きたか？

いつでも同じことが起きてきただけですよ。
ずっとね。

それはこれからも起こる、それは、


　　　　人間を神にしたときに

　　　　　　　　　　　　　　　　　起きるんです。

拠点になってしまいます派遣の地区部長ですが、そこの地区は拠点がなくて困っているので…これから唱題会や地区協は拠点に使われるでしょう。義母は会場提供は喜んでと言う人なので。これから学会員さんがウロウロと出入り。近所から奇妙に思われるでしょう。
隠れアンチでいてるのは、もう限界です。主人に私の気持ち伝えようと思います。

主人と付き合っていた頃学会員だと聞かされた。無知な私は存在すらしらなかった。ただ両親からは大反対されました。 10年20年先幸せって思えるようになるって言葉信じた私が馬鹿だった。洗脳される所か不信感を募らすばかり。

>>275
一般常識の側から見るとたしかにインチキMCの壁が
いっぱいそびえたってるのが見えるわw

>>275
どんな壁にあったって、どのように乗り越えたんですか？

もともと日蓮正宗の信徒団体だった喪家が、
破門除名されるくらいイケダ邪教化していったので、
教祖を立てれないまま、イケダ教祖となった。

だが、御本尊だけは、日蓮正宗のを悪用しようと
改変コピー本尊を３千円〜1万円で大量販売
しだした。

だから、教祖を立てれていないのに代作を
永遠の指導者にしたてあげ、名誉称号アサリをはじめた。

もともと、信徒団体で宗教法人を取るという無理を
そのまま認めておくには、おかしい団体だ。
だから、日蓮正宗は解散勧告までだしている。

だが、代作が死んでも維持しようとしている。

すぐには、なくならんでしょう。そこが問題。
その間、オーム・アーレフのように苦しむ日本人と
喪家員を呼ぶ。

日本もカルト・邪教と本格的対応が必要だ。

昭和32年のニュース／創価学会
http://jp.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk

ここの>>267以降は、つまりはこの

　　　　 >>112以降のやり取り

などからも察するに、ほとんど明らかでしょう。要するに、

　　　　「教学的真理による呪縛」

が最大の原因だと言っていいと私は思っています。

　　　　それが仏罰と結びつくことによって
　　　　中世ヨーロッパを完全に支配したカトリックの教皇の絶対性

とほとんど同じ権威を

　　　　　　池田大王先生

に、与えてしまってその言いなりでどうとでも動くことが要求されるすべてであり、それが
成仏の条件なんだととなってしまったのだ、ということが創価学会という組織の自己組織化
構造を与えているということです。ここまでを一言でまとめれば、

　すべては「天台教学と唯識の理論によって体系付けられた生命論的実在からの脅威」
　と、それを「物理的、生物物理学的、生理学的な効果故に体感させる効果を持ったお
　題目唱え時のその体感から、逆に連想されてしまうところの、生命上の危険やひどく
　大きな障害を与えるであろうと連想されてしまうような＜仏罰＞の脅威」　というものを、

　やはり「体感としてビリビリ感じさせられてしまう」という「条件反射となって逆に」植え
　付けられてしまったのだ

ということだったのではないでしょうか。つまり「題目体感と生命論と仏罰」がすべて強め
合って働いて「抜けると悪いことがあるのだ・・・」という意識が消えない原因となっている
ということでしょう。どうでしょうか！

>>313と>>311

これを書いた人は、喪家の呪縛を解いてくれる人です。

喪家は講師に呼んで、疑問を解決しましょう(微笑）

>>313　（続き）
しかし、現実には、お題目の効果、効能、体感の元とは、

　　　「機械的な太鼓の音響による効果」　と　「絶妙な音韻の効果」

だったのです、つまり

　　　　　こ　れ　は　機　械　的　な　効　果　な　の　で　す　！　
　　　信仰とかの内容とかは直接的には関係してはいないのです！！！！！

ここにそのすべてがあります->ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

そしてさらに、このような力によって開かれたサイキックな力を意識すると、
テレパシックな効果、思念力が他人にまで及ぶような力が開発されてしまい
（これはヨーガによる内分泌腺の開発と外気功能力の開発と相通じる処の
「生霊をつける」ような効果を持つようにもなっていた、ということでした。

これによって、ある人が呪うようにして祈る（「題目を送る」）と、他の人に
その思念の効果がおよび、生霊が衝いて悪影響を与えることもするので
した。要は真言の呪詛と似たようなものとなっているでしょう。そこに題目
と生命論が重なって重層して呪いを掛けるような効果を持つでしょう。

これが創価学会が折伏した後で呪うことで信者を獲得するような行動で
なんとなく引かれて会員になってしまうような人がたくさん居たという結果
にも寄与していたことでしょう。しかし、近年ではそれを正宗への呪いに
変えて指導が進んだ結果、それが自分に返ってきて自分たちの肉体の
健康や精神の健康に悪影響をもたらしている事例も多く見られるように
なったということなのかもしもしれませんね。これらはサイキック能力の
悪用を推進鼓舞叱咤して推奨してやらせてきた結果なんでしょう。人間
の能力を悪用すればその結果が自分に返るということはここでも真実な
のでしょう。これが創価学会が今いる地点なのでしょう。

カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗねぇ、くやしいんだろぉ？ねぇ？どーなのぉ？ﾊｧﾊｧ・・・カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗ
くやしいかい？ねぇ？くやしい？ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗくやしくて顔を真っ赤に晴らしてるんじゃないのぉ？！カルト信者さん？ねぇ？どーなのぉ！？ｳﾍﾍﾍｗ

カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗ
ねぇ？涙目になったのかい？ｗ笑わせるなよ、カルトｗ
カルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗカルトｗﾊｧﾊｧﾊﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

>>315
いいですね。心理学や科学で実証されれば創価の信者は
洗脳が解ける。

「機械的な太鼓の音響による効果」
>>訂正を少しさせてください
創価では太鼓叩きません創価が叩くのは銅鑼

面白い検証続けてください（笑）

>>317
>「機械的な太鼓の音響による効果」

これに少し補足しますと、

ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

ここのレス番号 24 から読んでみてください、そこにあることが和太鼓の音響効果
の意味でした。

創価学会は将来は創価学会の教義が科学的に証明されて絶対的に正しいことが
証明されるだろう、ということをずっと主張してきていました。確か昭和40年台後半
ぐらいからずっと言っていたのではないでしょうか？それについて誠実に研究すると
しますと、おそらくこのような感じになるだろう、と思います。

つまり、科学的に効果を解明してしまうと、これは宗教ではなくなるでしょう。

つまり本当の理由はこちらであって、宗教的な理由はそれをどうとでも言うことが
できる方便なんだということにもなるでしょう。

>>293
冗長なので、完結にレスさせていただくとして
創価のMCは現在よりも過去にあるとおもうよ
牧口氏の教えが池田氏会長時代には既に古いとされつつも、謗法は絶対に赦されないという
厳しい教えは恐らく、20年以上前から20年前くらいまでが最も盛んだったと思う
あなたの言うような複雑なことがMCの要因じゃない

俺が思うに、幼少期に躾として教えられた罰論がトラウマとして染みついてしまい、もはや
論理的思考でどうこうできるというものではないという事
つまりはトラウマ、トラウマ故に「悪いことが起きるかも知れない」という曖昧さが余計に不安を煽るし、
ノセボ効果も作用しているかも知れないということだとおもう

少なからず、俺はノセボ効果によるものだろうと思う
誰が悪いか、そんなのは当時の日蓮正宗、創価学会両者にあったといえる
何れも同様の教義をしてたのだからね


>>298
宗教に於いて読経が音韻による快さや神秘性によって与えられているのは当然だと思う
以前、この問題はあなたと話したことがあるので割愛するけど

>>318
＞創価学会は将来は創価学会の教義が科学的に証明されて絶対的に正しいことが
証明されるだろう、ということをずっと主張してきていました。確か昭和40年台後半
＞ぐらいからずっと言っていたのではないでしょうか？

ならば、もう2008年。
本部か喪家大で　本格的にやってもらいたいものだ。

戸田先生も統計取ればと言っていたのだから、データを
後悔してほしいものだ。

あと、１９９３年以前の　日蓮正宗本尊と、それ以後の創価特製本尊
の違いも本格的に実証してもらいたい。

巧妙に取り返させたのだから。取り替えた人と取り替えないで日達上人
本尊との差もな。

>>320
御本尊について
俺は以前実家が日達上人筆の特別お形木御本尊だったし、今自分の部屋には日寛上人筆
とされるお形木御本尊がある
また座談会会場などで何度も日顕筆のお形木・特別お形木御本尊を見てきたけど、
違いは無いよ
筆跡が違う(当たり前)だけ、諸天善神の数から四菩薩にしてもみな同じ
自分の頭に暗記こそしてないものの、違いが有れば日蓮正宗、創価学会の会員であれば
瞬時に気づくはず

２世３世のみんなは
なにゆえに信心を続けているんですか？

私は信心している理由が分からなくなっています。
なんで私は学会に執着しているんだろう。

>>322
気づいたことが第一歩だよ！
俺も、それにふと気づいて今に至ったし
多分、創価への依存は時間の無駄、迷惑行為への荷担なんだと俺は感じてる
その時間を友達と遊んだり、趣味や勉強に費やしたら自分のためにかなり良いとおもえるよ

毎週土日を束縛され、週１〜３回の会合に参加し、月１回の座談会と本部幹部会に出る時間
これを自分のために使ったら、１箇月で相当な時間を無駄に浪費しているのだろうと思う
「時は金なり」と執着すれば、相当人生を損しているのかも…

>>322 必要としているのでは？

>>324
「信心している理由が分からなくなっています」
　　　　　　　↓
「必要としているのでは？」

少 し は 他 人 の 気 持 ち を 分 か ろ う と し ろ

>>325 何言ってるんですか。なぜ、執着しないといけないわけwww.

どうも学会員とは対話が成り立たないな

それが、学会員の問題点の一つなんだろう
カルトの要素の一つである、世間との関係を持たないことだけど、婦人部は学会員同士でしか
交流を持たない
そして、絶対に「疑う」という気持ちを持たない、妄信、狂信がおかしな理屈を正当化してしまう
案外今の創価って危険な状況にあるんだろうと思うよ
あ、思想がね、一歩間違えればとんでもないことをしでかす恐れがあるって事

振り向いてもくれない両親に対して
肉親の情愛を必死に求める私。

もう３４歳。
人生が終わってる。
情愛が分からない。誰も愛せない。

たしかに基地外

>>284不良学会員さん
亀ですが>>270の合唱団に推薦〜とか溢してた者です。

母はバリとまではいきませんが熱心な方で、父は結婚時に入会してるものの学会嫌いで未活です。
昨日我慢ならなくなって父と話し合ったのですが、どうやら自分は信心深いと思われていたようです。やはり嫌々だとしても会合に参加してしまうと勘違いされてしまうんですね。今まで自分は甘かったです。
これからは父のようにのらりくらりと理由付けてなるべく参加しないようにして、きっちり独立してから脱会しようと思います。ご助言ありがとうございました。

ちなみに合唱団のことですが、はっきり断ったら先方も分かってくれたようで、メンバーから外して貰えました。
とりあえず一安心です。

>>284不良学会員さん
亀ですが>>270の合唱団に推薦〜とか溢してた者です。

母はバリとまではいきませんが熱心な方で、父は結婚時に入会してるものの学会嫌いで未活です。
昨日我慢ならなくなって父と話し合ったのですが、どうやら自分は信心深いと思われていたようです。やはり嫌々だとしても会合に参加してしまうと勘違いされてしまうんですね。今まで自分は甘かったです。
これからは父のようにのらりくらりと理由付けてなるべく参加しないようにして、きっちり独立してから脱会しようと思います。ご助言ありがとうございました。

ちなみに合唱団のことですが、はっきり断ったら先方も分かってくれたようで、メンバーから外して貰えました。
とりあえず一安心です。

>>331
おめでと！
お父さんなんかいい感じな〜

>>333
ありがとうございます！
また何かあったら父を頼ろうと思います。良い親を持ちました。

あと連投してしまい、すみませんでしたorz

>>332
おめでと〜！お父さんがまともでよかったね！！
私は両親ともﾊﾞﾘﾊﾞﾘの狂信で　悲惨な青春時代でしたよ。
普通の世界で、普通の青春を！

>>331
よかったね！とりあえず、安心だ！
あなたのお父さんのに未活動として妥協策をとる人も多いんだろうと思う
しつこい折伏からは解放されるからね
でも、脱会を中途半端にすると、とんでもない幹部まで組織が刺客として用意するから注意してほしい

まず、何を論破しようとしても相手をうなずかせることは不可能
そういう場合は自分の一方的主張を通して、相手の話を取り合わないことかな
がんばって！

>>329
>肉親の情愛を必死に求める私。

なんだか昔の私と同じです・・・；；
私もあったかい普通の親子関係が欲しかった。
それを切々と訴えると、逆に冷たい言葉で心をボロボロにされたよ。
まだ34歳、人生終わってないよ！
貴方の代から、どうかあったかい人間関係を築いてみて！

不良学会員さん、お久しぶりです。彼氏の脱会のために腹を刺そうと思っていた
者です。覚えてらっしゃいますか ? 火曜日から寝込んでしまい、なんとか復活
いたしました。ほーぼーさん、私ゃちゃんと生きてましたよ。ちょっといろいろな
ことがあって、寝込んでおりましたが・・・。
彼氏には私なりに皆様から教えていただいたことを伝えました。不良学会員さんと
語った池田ﾁｮﾝ作の死後の話などとか・・・。(不良学会員さんお返事できなくて
すみませんでした。)彼はあまりに無知すぎるくらい無知で創価のことを何も知らないで、
１０年もの間騙されていたようです。彼は高校時代の友人を無理やり創価に
引っ張り込み、嫌がる友人は会社に泊まったり、居留守を使ったりしてとにかく逃げまわって
やっとのことで逃げ切れたそうです。
その彼の友人にいろいろ聞いてみたところ「実際、かなり嫌だった。この人(私の彼)が
しつこいから」と私に話してくれました。彼はストーカーの一員だったのです。仏壇は
壊さなかったけど、ケンカで創価の話になって彼をぶん殴りましたけどね。www
一応明日また彼に脱会へ導く話をしてこようかと思います。

一応ハンドル決めときますね。誰だかわかんなくなっちゃうから。アン・アサシンです。

なんつーか、このスレの人達を見ると自分の苦しみが小さく感じるｗ

自分3世で、今大生なんだが最近学生部の暑苦しさと図々しさに嫌気が刺す。
未来部とか中等部、高等部くらいまでは部内に誰も活動する人間がいなくて、仕方なく俺がグループ長とかやってたわけよ。
んで大学に入ると何あれ。今まで活動してなかった奴が急に熱心に活動はじめて、バイトや勉強に忙しい俺に向かって『もっと活動頑張ろうぜ』とか『バイトなんかやめた方がいいよ』とか言い出すわけよ。
お前ら虫が良すぎやしないかと。今までお前ら遊んでたクセに何が活動頑張ろうだよって思ってしまう。
極めつけは一つ年下にものすごい勘違いした後輩がいるのよ。
高等部時代とりあえず一緒に活動して、俺が引っ張ってそいつに色々教えてやったわけ。
そしたら俺を熱心な人だと勘違いしたらしく、今年そいつが学生部に入ってから俺を活動に引き込もうとしつこいしつこい。
今日だって職場に顔出して『明日(今日のこと)の朝6:00から空いてます？グループで勤行会やるから来てくださいね』とかわざわざいいに来やがって。
今やっと仕事終わって明日せっかくの休みなのに朝6:00時から起きて来いとか。
んで携帯覗いたらソイツからメールが来てて何事かと思ったらこう書いてあった。
『自分としては先輩と朝一緒に唱題あげて、６月３０日に向けて高等部のとき一緒に戦ったときみたいに、今度は学生部として先輩と戦いたいなぁと思ってます。
明日の朝、先輩のマンションの下で待ってますので一緒に行きましょう！待ってま〜す(笑)』
とか。

俺クタクタなんだけど。キレるぞマジで。

>>331
とにかくよかったですね。安心しました。何事もはっきり断るのが１番です。

>>329-337
私の家は家族皆、大アンチなんだけど、家族の愛なんて感じたことなかったな。
唯一、私が騙されて創価に入会させられてしまったときがあって、そのとき脱会
させてくれたのが父。父には感謝してるけど、小さいときにいろいろ虐待されたり、
母にも気にくわないときにいろいろ言われてかなり屈折した日々を送ってたかな。
だから>>329、私はあなたの気持ちよくわかるよ。>>337みたいに暖かい言葉を
かけてくれる人もいる。私も３４歳だよ。私は両親との関係で鬱病だし、4つ下の
弟なんかニートだし。けど両親は弟のことを溺愛してて、ニートになったときは
全部私のせいにしたっけな。そんときもボコボコやられた。
暖かい家庭はツライ思いをしたぶん、すばらしいものを作れると思うよ。だから、
親をビックリさせてやろうよ。

>>338
お久しぶり！もちろん、あなたの事覚えているよ
事件に発展しなければいいと思ってた、よかったよ！
冷静になってね、こんな事であなたが犯罪者になってしまっては何もかもおしまいだよ、そんな事で
自分の人生を棒に振るようなことは絶対にしないで欲しい！それこそ彼と別れるだけじゃなく、あなたは
犯罪者というレッテルを一生背負わなくちゃならなくなる
それくらいに、あなたが彼を大好きであることがよくわかるよ！

でも、あなたが創価を分からないように、彼には反対するあなたがわからない、実に困った問題だよね？
だけどあなたが彼とうまくやっていくのに、一番良い方法とは何か？それを冷静に考えた方がいい
と思うんだよね
例えば、彼があなたに創価学会への入信を強要しない、活動は自分が一人でするって妥協策に
応じるかどうか、これも一つにあると思うよ
やめた方がいいのは、「創価と私とどっちを選ぶの？」というパターン、彼は創価に洗脳されているから、
思想の基本は全て学会ベースなんだ
どんなに彼があなたを愛していても、この究極の選択を迫った場合、あなたは別れを切り出されて
しまう可能性が大きいということ

とても理不尽だと思う、でも「宗教思想」ってのは「性格」と同じだよ、そう簡単に変えられるものじゃない
本人にとっては本人の人格そのものだと言っても過言じゃない、だから彼から創価を取ったら
本人は支えを失う恐怖があるんだよ、と同時に罰も怖れているかも知れない
彼に折伏を強要されたあなたと彼の共通の知人によく話してみるといいかもしれないね！

あなたが結婚を考えているなら、事情はもっと複雑
お子さんが生まれたときにそのお子さんを入信させると彼は言うだろう、でもそれをあなたが頑なに
拒むと、何れお子さんは物心が付くし、板挟みにあって可愛そうな思いをしてしまう…
俺の折衷案、「彼に信仰を続けることを赦す、でも、あなたと彼の間にその話は一切持ち込まない、
入信や新聞購読など一切の学会との繋がりを強要しない」これを書面で誓わせてみるのはどうかな？
相手にも妥協点を、あなたにも妥協点を持たせることになるけど、手応えがあるかどうか…
でも、２ｃｈのようなところだし、責任を負えない、もしよかったら、彼の性格とかを教えてくれたら嬉しいかも

>>339
わかるよ、それ
学生部は狂信者の集まりみたいなもんだよ
俺もあの異様な盛り上がりは当時引いたよｗ
それも、中には東大生や慶大生もいて、知能と宗教は関係ないということを思い知らされたｗ

それと、これは男子部でもそうなんだけど、ノーアポの家庭訪問だね、これはマジでやめて
もらいたい…
家に上がり込もうとするのも勘弁願いたい

都内に一人暮らしして思った、もちろん俺は最近未活動になったんだけど、引っ越してきてすぐ
感じたのは、「お袋や親父に引っ越し先を教えたら最後、日本に創価から逃れられる所はない」
ってこと
北は北海道、南は沖縄の与那国島まで何処にも逃れられる場所はない！
学会の統監と部員カードのシステムに入っている以上どこからも逃げられない…

>>340
なんだか、泣けてくる；；
是非とも幸せになって欲しい！だけど、元バリ活の俺としてはあなたがバリ活の学会員の彼氏と
いることが今後茨の道を歩むことになるのではないか、凄く心配だよ…
でも、金があることが幸せじゃない、彼があなたのことを心底愛しているなら、あなたの意見を
尊重して理解して、合意して貰いたい
そしてあなたに是非幸せを手に入れて貰いたいって思うよ
俺も、学会が原因で前の彼女と別れてる、バリ活のときは女子部との結婚を考えてたけど、女子部
の池田氏崇拝は気味が悪いし、貞操観念が潔癖すぎだし、なんか気持ち悪いんだよね…(二人で
食事するのも女子部の幹部は注意する)
女子部の創価の会合の様子を見たこと有ればわかるけど、30年前の写真見てる見たいだよ、
入学式の子供の保護者のお母さんみたいな格好ｗ
両親をびっくりさせるくらいの幸せを掴んで欲しい！

>>339
ツライねぇ。しつこいやねぇ。私ゃ学会員でもないくせになんだか知らない
けど派遣会社で知り合った高塚多恵子って女に「一緒に選挙に行って公明党
の人に投票しよう」とか「政治好きだって言ってたよね ? 次の選挙もお願いっ」とか
言われてたけど、アンチで育った私は全部自民党に入れてました。だって、支持母体が創価
じゃん。うぜぇのなんのってね。>>340で書いてあるけど、騙されて入会したときもそいつが
絡んでたって後でわかって、ブチ切れて電話して「お前、私を創価に入会させた本人って本当 ? 」
って確かめたら「えーっ、知らなーい。なんか紙に書いたけど・・・」とわけわかめな
発言。全部お前がやったのわかってるっつーの。騙された私も悪いけどね。www
後、龍和枝ってのもかなりのキチガイ。中学入学のときに母親に入会させられて、かなり上のクラスの
人間だったな。確か。こいつは携帯のメールにいつも車で私の家の近くを通ってるよと書いてあった。
背筋凍るわ。www高塚は携帯のメールにﾁｮﾝ作の言葉とか送ってきてマジキモかったしね。www
とりあえず、あなたみたいなマトモな人がいて安心しました。
嫌だったら、ハッキリ、ガツンと言ってやってキレちゃってもいいのでは。

どうしたらいいかな俺。
昨日バイト場の棚卸しで0:00〜7:00まで仕事して、そんで友達と遊んでまた夜18:00からバイトして今に至るわけよ。
やっと明日1日何もなくてゆっくり疲れをとろうと思ったのに、コレ。
シカト決め込んだら新聞配達してる母親に見つかるからどうせ叩き起こされるし、今から数時間したら起きなきゃいけないのかな……どうにかしてこの面倒ごとを回避する手段は無いかな……
あぁもう何で自分の為にやることでこんなに苦しんだりストレス感じなきゃいけないんだろ。


試しに明日キレてみようかな……

不良学会員さん、覚えていてくださってサンクスです。ありがとうございます。
やっぱり洗脳を解くのは難しいですね。私なりに子供でもわかるように
いろんなことを教えているのですが・・・。(ちなみに私３４歳。彼３８歳です。)
彼には「両親(ちなみに彼のご両親は創価ではありません。)がどれだけ心配してるか
わかる ? 」とか「親戚の人にあなた(彼)は創価だって後ろ指刺されてるよ。お父さん、お母さんのこと
少し考えたら」とか言ってます。彼はひとりぼっちなのです。前にも書いたかも
知れないけど、彼には私と同じ年の妹さんがいて彼のご両親は「私達が死んだときはすべて娘(彼の妹さん)に
任せてあるから・・・。」と言ってました。それが不憫で・・・。ガチ創価の嫁に
捨てられ、１人娘はガチ嫁に連れて行かれ、他人の私だけど彼の１人娘が心配でたまりません。
私みたいなのをおせっかいと言うんだろうけど、こういう性格なもんで・・・。(汗々)なんか、愚痴っちゃってすみません。

あー、よくよく見たらレス内容若干重複してるや。
少し頭冷やした方がいいな俺。

しかし今までの短い人生で悩みは両親や幹部の人に相談に乗ってもらってたから、悩みの相談しどころのないのが苦しい。
まさか内部の人間に向かって『活動が苦行でしかない』『学生部についていけない』なんて言うわけにもいかなしな。
それにどうせ苦しいって言ったって前者はお得意の『冬は必ず春となる』、後者は『青春は鍛錬の季節』としか言わないだろうし。

心が病みそうだわ……

>>344
お疲れ様。ストレス溜めちゃダメだよ。精神衛生上よろしくないって。
私があなたの近くにいたら、代わりにキレてあげれるんだけどねぇ・・・。
試しにキレてみるのもいいかもね。相手側にあなたの気持ちは伝わるとは
思うよ。(相手側がよっぽどのバカではない限り)伝わらなかったら、もう相手に
する必要はないと私は思うよ。人間って相手にされないことが１番ツラくて悲しい
ことだからさ。

>>346
悩みの相談はここの住人達がのってくれてるじゃん。私だって、その
１人だよ。顔も見たことない。声すら聞いたことない。まして、何者なのかもわからない。
不安なのはわかるよ。けどね、人生って自分で切り開くものなんだよ。
思っていることを吐き出さなきゃ ! ! はっきり言わなきゃ ! ! !
心が病んだら救ってあげるよ。助けてあげるよ。だから、勇気を持って ! !
私はいつでもここの板にいるから。不良学会員さんみたいな強い人もいるんだからさ。
負けるな ! ! がんばって ! ! ぶつけておいで ! !

>>343
腹が立ってるんだろうけど、個人名出すのはよくない。

>>349
確かにあなたの言うとおり腹は立ってるよ。個人名出すのもよろしくないと
思ってる。けどね、こうでもしないとこいつらわかんないんだよ。
あなたが創価かアンチか私にはわからないけど言ってくれてサンクス。少し、
クールダウンできたよ。
私、熱くなると何しでかすかマジでわかんないからさ。www

創価相手に熱くなったり、喧嘩ごしになってしまったりするのはよそう。
気持ちはよくわかる。一度おもいっきり腹をたてて頭プチｯて切れてしまわん？
ってぐらい出してもいいと思うが、冷静になること、焦らないこと、カッカするのは
創価の思うつぼであること。
あんなやつらの為に、これ以上無駄な労力は使わないと思うこと。
時間が経てばだんだんわかってくるとは思うが、バカらしいぐらいに思えないと
普通の健常な人の神経では潰れてしまう。カッカしたり怒りの思いは体にも悪循環。
どうせなら笑ってしまえ。
相手は普通ではない。病名こそわからないが、おかしな人たちであることを
もう少し冷静に判断していこう。
もったいないよ。

>>351
だな。まったくその通り

>>351
そうだな、君の長文がムキになっている証拠。
冷静に行きたいね。お互い

そうかそうか

>>351のどこがムキになってるのかさっぱり分からん。
なんでこう、いつもいつも斜め上をいくのか。

>>355
しょうがないよ。病んでんだから。
どっちが正しいか読んでる人は解るから。

おまえら気にしすぎだろﾜﾗ

何で犬作って創価信者に支持されてるの？
気持ち悪いジジイにしか見えないんだけど。

4月の本部幹部会で代作は、第4代北条会長と野崎勲副会長まで

裏切り者の名前を挙げたらしいぞ！ナマデ見てない編集ビデオ

では、カットされた部分で。

｛｛師匠を裏切った者の名前として・・・
「山崎、原島、北条、野崎、竹入、矢野、藤原、竜」｝｝

なんて奴だ。宮本盗聴や自分に献身的に貢献した

北条、野崎まで誹謗中傷するとは！

>>345 アン・アサシン
どうもです！
あなたは優しい人だとおもう
普通は創価という名前を聞いただけで嫌気がさすし、彼氏が学会員だったら何が何でもやめさせる
とおもう
まあ、彼もやめないからあなたが困ってるんだとおもうけど
彼に何を言っても、世間体も何も通用しないよ、創価が絶対に正しいと信じ切ってるからね
彼の妹さんとその辺について話してみては？彼の妹さんは学会員じゃないよね？？
>>350 気持ちはよくわかる、でもそんな無意味なことであなたが取り返しの付かないことしてしまったら
>>351の言うように思うつぼだよ、冷静にとは言わないけど、自分に不利なことはしないほうがいいとおもう

>>346
言ってみたらどうだろう？
学生部の狂信ぶりは男子部から見ても凄すぎだよ
なにせ、学生部は男子部を小馬鹿にするくらいだから、相当なもんだよ
異端扱いされるけど、いざとなれば男子部や壮年・婦人部の幹部を出してくる、一番いいのは活動に
出ないこと、それが一番いいとおもうんだけどね

不良学会員さんや、他の人の書き込みを見て涙が出た
同じ思いをしているんだ

>>343
>アンチで育った私は全部自民党に入れてました

アンチで育った、なら、それだけで自民党に入れる、というのはおかしい。ダメだぜそら。

創価学会にアンチする、のなら、どんなことがあっても　「民主党」　に入れるはず。

なぜなら民主党にいれなきゃ公明党の候補者はは落とせないから。

社民党に入れたり共産党に入れたりすれば死に票になるだけで公明党が受かってしまう。
自民党に入れたら共闘してる自民党が通って大助かりするのみ。

そのどちらも落として公明党も創価学会も丸裸にするためには、当選可能性の高い民主党に
入れるしかないのです。自民党支持者ではないアンチはよくよくこの鉄則忘れないように。

>>355ありがとう。

>>353
ムキになる人には、どんな短い文章であれ、ムキになって書いているとしか見えないのかね。
　
自分も抑えられない怒りや何やらと、コントロール出来ない頃があったからね。
無駄な労力だとわかったわけだよ。そんなものに命を削る必要はもう無いとね。

>>338
アン・アサシン？さん？
ガイジンだったんだぁ（汗
寝込んでたの？オニノカクｒ・・やばっ（汗
殴らないで殴らないで殴らないで！
きゃああああああああああああああああああｗｗｗ
カレシ奪還作戦、
応援してるぜ♪
頑張って。。

ってゆーかぁ、
不良ちゃんってば？
女子が来ると急に元気になってる様な・・ぼそ（汗

>>364
それは気のせいだｗ








恐らく

>>365
しょーがねぇ・・
そーゆーことにシておくか（汗







でもなぁ〜（汗

現在、創価を危険団体に指定してる国は、フランス・チリ・ベルギー・
アメリカ・オーストリーそしてドイツの６カ国
国際包囲網が出来てきています。 世界の国々と力を合わせ層化を潰そう。

今日、なんだか憂鬱でトイレで用を足しながら考え込んでた…
頭がなんか壊れそうだ！
創価学会に籍のある俺、脱会する勇気の無い俺、一方で大聖人の教えたる広宣流布を否定する
ことが出来ない俺、池田氏への不信を超えた苛立ち…
仏罰への恐怖と今後俺はどうすればいいのか、考えれば考えるほどどうすりゃいいかわからん！
自殺したくなる人の気持ちが分かる気がする

先週金曜〜今日まで会社を休んだ
全ては創価と日蓮正宗のせいだ！
くそ！
どうしてくれんだ！
俺に死ねってのか？？？ふざけんな！
頭が狂いそうで発狂しそうだ！
仏罰の怖さから眠れない、胸が苦しくて息苦しい
くそくそくそくそくそ！！
創価のせいだ！ちきしょー！

どーしたんだよ？不良ちゃん・・。
気持は、すっげぇーわかるよ。
あのさぁ、
とりあえず？謗法三昧のほーぼー君も
ふつーに暮らしてるしさぁ・・
大丈夫だよ！
マジ、そーだから。
今夜は、一杯かっくらってネンネしな。
今の不良ちゃんの境遇？
それ、乗り越えられたら
なんでオレ、あんなバカバカシイこと・・
って、思うから。

大丈夫。
マジ大丈夫。
おｋ？

>>368
宗教板からきたよ。
>仏罰の怖さから眠れない、胸が苦しくて息苦しい
宗教板にも書いてあるしググれば解かるが仏罰などない。
牧口先生の「罰論」は極端すぎる。
罰とは道理に逆らった結果としておのずから出る事象を言う。
暴飲暴食の結果として腹をこわす。基本的には罰はこのような意味だ。
深く知りたければ宗教板の質問スレではもっと詳しく語ろう。
罰については散々誤解され日蓮系諸派共通で同じ罰の概念を抱いているとわかった。

まず良く眠って落ち着くことです。

>>369 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
スマン、マジで愚痴らせてくれ、今日はどうも憂鬱でどうにもならん；；
俺もほーぼー君みたいにサラリと流せるようになりたいぜ…

たまにね、頭の中をよぎるんだわ、
苦痛を味わうくらいなら、創価で未活のまま過ごして、家庭訪問に来たら適当に応対して座談会や
本部幹部会に適当に出て、勤行と唱題だけはしっかりやればいいかなとかさ
そうすりゃお袋も安心してくれるし、俺の居場所も確保できるんだよ
もし脱会してそれが親にバレたら、俺は自分の身内と絶縁することになるんだが、果てしない孤独感に
駆られるんだよ
創価がおかしいのは十分にわかってるけど、仏罰の恐怖から逃れた気分になれるなら、それでも
いいかもしれん、そんな事を頭の中をよぎるんだわ

でも、それって負けたことになる、もちろん創価でいう「勝利」じゃなくて、自分の意志の弱さに負ける
のは不本意だろ？
納得できないことを続けて、人様に迷惑を掛けている創価に居るってことは荷担してるってことでも
あるんだよ
それ考えると、頭おかしくなりそうだよ

マジで今日は俺おかしいわ、いつもおかしいかもしれんが、普段にまして自分ではっきり認識できる
くらいにおかしい…
コンビニでビール買ってきて面白い映画のDVDでも見ながら現実逃避でもするとしよう、それがいい！
ほーぼー君、恩に着るよ

明日も会社休む、とても仕事出来る気分じゃねえし、眠れない
会社クビになるかもしれないなあ、まあそしたら実家に戻って、両親安心させるために創価で未活に
なって実家でのんびり過ごすのもいいかもね…

ごめんな、住人のみなさん、愚痴って…；；

>>不良さんへ

法の恩を申さば法は諸仏の師なり諸仏の貴き事は法に依る、されば仏恩を報ぜんと思はん人は法の恩を報ずべし

カルトのいう不知恩なんて関係ないから。

そのまま読んでね。

>>371
ご本尊があるということは親と同居ではないわけですよね。
可能ならば引っ越せばいいんじゃないですか。
創価学会を実質やめた人は1000万人だそうですが、大半は
引越しなどでフェードアウトしているのであって、脱会など
わざわざしていないと思う。徐々に関係なくなるのが心理上
にもよいような…。

>>372
今夜は、そっとしといてあげて。

>>373
だか・・
ここのみんなぁ・・
今夜は、そっとしといてあげてくれぇ。
ｍ（＿）ｍ
このとおり。

不良さん無理しないでください。心配です。

>>372
現代語訳を・・・。創価の人たちは古文には強いのかしら？ｗ
でもなぁ、ネット上において信者さんが書いている創価の教え、
注釈にしてもどっかから借りてきたような文ばかりで、
本当に理解しているのかいまいち疑問。
あと、注釈はあっても「訳文」ってのはないのも不思議。やっぱり理解してないんじゃないかと。

>>371
こないだのエベレスト登山において、三浦唯一郎さんは見事に頂上に立ちましたが、
息子であり、サポート役の豪太さんは高山病にかかり、途中でひきかえしてきました。
あのままﾑﾘをすれば、死んでいたそうです。また、途中でひきかえす最中に
死んでもおかしくない状態だったそうです。途中での筋肉注射が効いたとの事。

私はこの話を見て、精一杯努力した上で、なおかつ個々に応じて背負えるだけのものを
やるしかない、それしかやれないものなんだなあって改めて感じました。
両立は難しいですが、これが大事なポイントかなと。

>>329
あなたの求めている愛は完全な無償の愛ですよね？
そんなの人間には無理ですもちろんあなたの良心にも無理です。だからあなたは良心に無理な期待をしてきた事になります。
神の愛を人間に求めてるから何時まで経っても苦しいのですよ。
神は全ての人間に愛を与え、そして絶対に人間を見捨てる事は無いそうです。
見捨てているのは人間側です。
私は組織的宗教のどこにも属していません。
でも人間の魂の部分は信じています。
人間誰しも、どうしようもなくなるとつい「神様･･･｣とつぶやいてしまいませんか？
自分の中の神聖な部分を広げて行けば良いと思います。

本当に八方塞になったらあとは神しか残らいんですよね。
今の世界は物質主義で金、地位、名誉が価値がありますよね。我先にと自己中にそれを求めて生きるようになります。
そこには安らぎはありません。
こうなると生きていくのが辛くなってしまうんですよ。

＞もちろんあなたの良心にも無理です

訂正　良心→両親

>>370>>372-377
みんな、ありがとう；； ホントにありがとう；；
ゴメン、飲んでるから支離滅裂だよ
冗談無しに、俺みたいな何処にいる誰だかもわからない奴のことを心配してくれてありがとう；；
本気で嬉しいよ、泣いちまったよ；；　３３にもなるのに情けない；；
２ｃｈなんてみんな無責任にレスしてるだけだと思ってたよ
何の得にもならないのに、俺を心配してくれる人がいるってのが嬉しいんだよ
しかも、荒らしの温床だった創価板がこんなに俺のよりどころになるなんて、思いもしなかった…

俺みたいに仏罰を極端に怖れる人、どれだけいるかわからない
だけど、常に頭をよぎってしまう創価の洗脳による歪曲された罰論がある
寝てても、このまま心臓発作でも起こして死ぬんじゃないか、外に出たら車にはねられて死ぬんじゃないか、
そんな事さえ考えてしまうんだよ
紛れもない、幼少期に植え付けられた謗法への罰論
それがいつしか一人歩きするようになった
創価の非難をしたり、池田氏への不信を抱くことですら仏罰だと感じてしまう俺が居る
まさに、創価の洗礼をたっぷり受けた証拠だ
如何に創価の教義を誤りだと自分に言い聞かせても、それを根底から打ち切る難しさを感じたよ

それに、創価を否定することは俺の今までの人生の否定でもあるんだよね
俺は今まで人生を無駄にしていたんだって思うと、「今までの俺って何だったんだ？」って自問自答してしまう
強引な折伏戦でたくさんの友達をなくした

こうしたことでさえ、創価では全てを教義でこじつけられてしまう
まさに入り口しかないゴキブリホイホイ、創価ってのはそうなんだってさ
俺は自分に言い聞かせるようにした、大聖人の教えを正しく信仰している宗教法人は存在しない、今は
時を失った、だから広宣流布が出来ないことは仕方がないし、誤った布教活動で大聖人の教えを
歪曲した事に荷担することこそ大謗法だってね

みんなありがとう
みんなのおかげで凄く救われた

すべてを捨てられるとラクになると思うけど、
苦しいと思うのはまだまだしがみついてる
状態なんでしょうね。

>>380
マインドコントロールとかの本を読むとよく脱会すると罰があたるとか地獄に落ちるとか
カルトは恐怖心を煽るそうです。
もし、創価学会がそのように言っているなら完全にカルトですよ。
そんな仏罰など信じないほうがいいですよ。
今はとにかく、すぐに脱会しろとかでなく、学会と距離を置くべきです。
すぐに結論をだそうとすうるから悩んで苦しむんですよ。
家族や学会の友人とかのことで頭がこんがらがるので。
一番言い方法。まずは脱会はすぐに決めず当分籍だけは置いておく、しかし、活動はしない。
学会員には仕事がいそがしいとか体の調子がよくないとか言っておく。
そして、出来るだけ学会員以外の友達と付き合う。
彼らと交わる。遊ぶ。そして旅行でもしてくつろぐ。そうしたことが必要ですね。

>>381
＞創価を否定することは俺の今までの人生の否定でもあるんだよね

そう考えるから苦しくなるんだよ。
真実を見つめたから新しい出会いがあると割り切ることだね。
マインドコントロールが切れるのは、素晴らしいことだ。

さあ、出発しよう。層化が変質したことに目覚めた君よ

日蓮正宗で信仰は続けれるよ。

>>380
完全に断ち切るというのは本当に難しいですね。
私も今創価の呪縛から抜け出そうともがいています。

入信暦が無駄に長いので（46年）心の拠り所としていたことは確かです。
未だに池田氏を先生と呼びそうにもなります。
でも少しずつ組織から離れようと葛藤し、現在は幹部（末端ですが）でありながら幽霊部員になりました。
重圧からのがれて肩の荷が下りた反面、空虚な気持ちも今はまだあります。

焦る必要はない。
私は自分にそう言い聞かせています。
長い間かけて自分で勉強して身に染み付いた教義は、なかなか短時間で消し去ることはできない。
ゆっくりと消していけばいい。そう思います。

私は一度「大石寺」のスレで不良学会員さんと絡ませて頂きました。
貴方の他スレのレスで目から鱗が落ちた者です。
今はお互いもがきましょう。
罰論は間違っている。私はそれを信じます。

380　不良さん　
貴方の書き込みはいつも拝見しています。
もしも貴方のそばにいたら、不安になるたびに大丈夫私がいるよって言ってあげたいです。
2ちゃんなんて世界は私も信用できない半分、ほんとに腹を割って話せる友達に
なれるんじゃないかなんて思うこともあり…スミマセン、私も感情移入してうまく説明できない。
貴方の書き込み読んで、泣いてしまいました。
あまり思い詰めないでください。

>>368
> 全ては創価と日蓮正宗のせいだ！
> くそ！
> どうしてくれんだ！
人のせいにして、自分を省みない。
物事がうまく解決するはずもなし。

なんの反省もない居直りだなw

不良学会員氏へ

ちゃんと創価板見てる？

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part24」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1203217091/
【仏罰】本尊焼いてうpしました 60【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1209629678/


相談に乗ってくれそうなスレ行ってみなよ

あんたたち、人の気持ち考えたことある？？

〜のせいにしないと、生きていけない時もあるんだよ。

実際創価に関わったせいで私だってここにいる。ここはそんな人も多いはず。

そう思った方が楽に生きていける。

楽に生きていいじゃん。

創価にしがみついてたほうが楽ならそれでいいじゃん。

どっちも苦しいのは心があるからだよ。

不良さんは逃げてない。

不良さんを責めるだけ責めて、苦しみを見て楽しんでる、

そして、創価に逃げてる奴のほうが楽だよ。

だけど、そんな奴よりずっと人間らしいし、強いと思います。

なんだ、やけにキ○ガイが多いと思ったら顕正会のアホだったのか。

>>390　せいぜい気ぃ付けろやW

>>390
ほんと創価って・・・なんでそうなの？
空気も読めなきゃ他人の心も読めない。
お経も読めない（色読）

この食いつく早さ！！図星だったのか！！
さすが顕正会。自己中単細胞の直情型らしいレスだね！！
いかに、精神的に弱い人間かがよく解るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
>自己中単細胞の直情型らしいレスだね！！
ご自分のレスをよく読み返して恥じてみてはいかが？

で、どうなの？細菌の・・・もとい最近の顕正会とやらは？

>>380
こういう書き方すると学会みたいで嫌だが
人生に無駄なんてものはない。今までの人生を、今、省みて様々な事を思うのだろうが
そういう人生を歩まなければ今のあんたも無いわけだよ。
ある意味、反面教師の学会って思えばいい。
宗教関係なく、皆様々な人生を歩んでんだよ。
悩みのないお坊っちゃんで育った人も人生途中で坊っちゃんでなくなる人もいる。
何かを学ぶための人生だと思うから、あんたにゃ今となっちゃ辛い学会人生がなくては
学べんかったのかもしれんしな。縁とはそのようなもんだよ。
色んなこと経験すんのが人生で、学ぶもんも人によって違う。
そん中から最終的に選んでくのも各人だ。省みることが今出来たんならいいんだと思うよ。
友達なんかいくらでも今後作れる。あんたなら。
仏罰くんなら受けて立つって思ってみなよ。一つ一つ、これも仏罰か！って思って
生活して行ってみなよ。バカみたいだなと思うようになる。
井の中から完全に出れるといいね。(形としての脱会ではなく、解き放たれた心)
　

>>390>>393　
私は創価に関わっただけで、創価ではないです。
あなたの書き込みから見て精神年齢の低さがうかがえます。
創価も最悪ですが、あなたも最低な性質ですね。












消えろ。

>>397
＞私は創価に関わっただけで、創価ではないです
はいはい、顕正会というキ○ガイ集団の人ですよね？解りますよ

不良さんに頑張って欲しいと思いながら
ずっとここで見守っている人間です。
負けないでください、仏罰なんか吹き飛ばすくらい
たくさんの愛や友情を手に入れましょうよ。
不良さんなら、絶対大丈夫ですよ！負けないでね。

>>389
> 不良さんを責めるだけ責めて、苦しみを見て楽しんでる、
あのな・・・・苦しいとき（だけじゃないが）は自分を見つめるところから物事が動き出す。
そうしなければ、何も解決しない。
苦しみを回りにわめき散らしても、何にもならない。
また、わかってもらいたいなら不特定多数が見に来るBBSでそれをやるのは、適当ではない。
わかってくれる人もいれば、それこそケチョンケチョンに貶す人もいるからだ。
また、自分の情報をすべて正確に伝える事も不可能である。

彼の周りには、人はいないのだろうか？
あるいは、彼が人を求めないのだろうか？

不良君、罰論ね
例えば、会社クビに なった場合ね
創価の人は、創価を疑ったからクビになった
創価以外の人は、創価を信仰したからクビになった
と、全く反対の罰論の出来上がり
罰つーのはね
因果応報で悪い意味の事だが、上のように見方で反対になるようなもんじゃないよ
罰というなら
会社を休みすぎたからクビになっただけだな
上のように言うならなんとでも罰論はつくれるよ
例えば、氏神を奉らなかったからとかね
そんなんじゃ、どの神仏の罰なんだつー話しだ
悩むよーな事じゃない
問題なのは、教団を信じているのか
信じていないなら所属する意味はない
なら本尊は、何故日寛のものじゃないといけない？
というふうに、何処まで、信じているのか
冷静に整理してみるといいよ
呪縛を解くには、日蓮の何を信じているのか？
もっと言うなら日蓮を信じているのか？
そして自分の信仰を はっきりさせる事だな
そうすれば、例えば、法本尊の本門法華講のほうがいい
とか、他門流のがいいとか、他宗派がいいとか
しばらく教団には所属しないとかの指標になるよ

>>401
×本門法華講
〇本門法華堂

創価の下層は鼻先にブラ下げられた美味そうなニンジンにやっとの思いでカブリついてみて、そこで初めてソレがプラスチックで出来たオモチャのニンジンだったと気付くんだよなあ…

…バカだよなあｗ

落ち着いて目を凝らしてよく見てみればニンジンが本物か偽物なのかはスグに区別がつくはずなのにｗｗｗ

>>400　現実で甘えることできない人もいるんじゃないでしょうか。
2ちゃんで吐き出すのもひとつのやり方で賛否両論もあり。
言うべきではないというのはおかしい。

>>404
罰が悩ましくて会社を休んだなど、当人はどれだけ苦しいかは定かでないが、傍から見れば会社を休んだ事の言い訳にしかならない。
会社から見れば、苦悩のどん底か、病気で寝込んでいたのか、ずる休みしたのかは、業務に支障を与えたという意味ではどれも同じ。
彼がやるべきことは、信頼できる身近な人に相談するか、指導を受けるか、カウンセラーにかかるか、・・・・・だろ。
（勤行はしているのだろうか・・・。）

ここは不特定多数が見に来るところだから、反応は千差万別。（俺の反応もそのひとつ）
その反応しだいでは、かえって苦しみを増す事にもつながる。

>>405　よくわかりました。
それでも私は励まします。
つぶれてしまわないで欲しい。
不良さんが心底から解き放たれ、笑顔になるところを見たいです。

>>405
心の底から、君は最低な人間だよ。無知にも程がある。

＞＞1
（君の親の頭ん中）

池田チョン＞自分の子供

んま世間とはズレた感覚だわな。
池田に仏罰がないんだから何やったって仏罰なんてねぇよ。
そもそも仏まで商売の道具にすんなよ。
まぢで仏罰下るぞww
池田チョン以下、層下学会の気持ち悪い人たち。
層下層下層下層下層下層下層下層下層下層下層下層下層下
そもそも仏罰なんて子供騙しもいいところ。
層下学会やらオカルト信者が理性ある現代人の社会を蝕むのは許せんじょ
んま何でもええけど社会の寄生虫である層下信者は仏罰で全滅しとけボケ！ww

>>405
他人のレスをちゃんと読んでないのがバレバレ。
あんたらの言う「便所の落書き」ごときがカルトの被害者の受け皿になってるのは事実だろ。
上っ面の建前論ばかり並べてないで、ちっとは現実見ろや。
同志を救うどころか、心底悩んでうつ病になるほどの被害者を量産してるだろ。

し　か　も　創　価　が　原　因　で　な。

創価に身も心も人生も滅ぼされたのに
にちゃんで初めて救われた不良さん。

>>407
最低も何も、俺はある精神的な事で悩んでいたとき似たような事を言われた。
自分に言い訳をして甘えるのは、何の解決にもならない、と。
きつい言われ方で、そのときはかなり堪えた。
しかし、あとでなるほどと思って、考え方を切り替えるきっかけになった。

第一、会社を休むほど苦悩しているというなら、2chでこれほど張り切る余裕などないはず。
自分のことを本当に何とかしたいと思っているなら、2chで論を張るより自分の事をよく見ている身近な人に相談するのが吉。
こんな、うそも本当もごちゃ混ぜの2chを相談相手にするのが、そもそも間違っている。

仮に、BBSにこれだけ書き込む余裕があるのに会社を長期間休んだ事が会社にバレたら、どうなるか考えてみればいい。
（彼は、創価板はもちろん、宗教板にまで出張して沢山カキコしている。
すごいカキコ量だぞ。）

朝携帯で読んでて、ちょっと書きたくなった。

>>380

>それに、創価を否定することは俺の今までの人生の否定でもあるんだよね
>俺は今まで人生を無駄にしていたんだって思うと、「今までの俺って何だったんだ？」って自問自答してしまう

うーん、今までの人生を否定しなくていいじゃん。
創価を100%否定するわけでなく、その中で10%でも20%でも
自分が大事だと思える部分はあると思うので
それに出会うためにあったんだと思うのはいかが？

残りの否定的な部分も反面教師みたいなもんだと考えれば、これからの人生には役立つはずだし。

----
俺は、学会のもんじゃないんで使い方間違っていると思うけど
中道ってのはこんなんじゃないかと考えてたりする。

創価を完全に肯定する、否定するという両極のどちらかでなければいけないことはないし、
時々刻々、いろんな環境や状況の変化があるたび、自分のポジションを少しづつ変えればいい。

創価学会は気持ち悪い！キムチ悪い！間違いない！
カルト殺人集団創価学会！早く朝鮮半島に学会員を
全員島送りにしないと、日本人にファビョンがうつる！

>>411　もういいよ。わかったから。あなたはあなたの考えがあるのはわかったから。

でも、ここに書き込むことで救われることもある。
特に創価相手じゃ話し合いすらできない。
創価に疑問を抱かない人を相手にするって、頭おかしくなるよ。
相手にしなければいいと言われても、こちらに心がある場合、そうもいかず苦しいのです。
だけど、いずれ相手にしないで前進する力を自分でつけないといけないんですよね。
わかってます。ただ少し、あなたより時間がかかるだけです。

>>411
無知は無知だよ。単なる悩みと勘違いしない方がいい。
君自身が吐き出す言葉は、学会員と全く同じで状況を認識しないで発言しすぎだよ。
会社について気になる所があるのであれば、違う方法で質問し相手を察する言葉を掛ける事もできるのでは？
会社組織についても、精神医学の問題にしても、君より知識があるので　あしからず。

創価学会みたいな気持ち悪い宗教よく入ってるよな！オーム心理教とまったく
同じなのに！洗脳ってこわいよな！キムチ韓国人のきもい民族性！

>>416　俺は在日韓国人だけど、創価より普通に暮らしている。
一緒にすんなよ、在日に失礼だぞW

な〜にが仏罰だ、
な〜にが折伏だ、
わけのわからん子供騙しだな。
池チョン池チョン
チョン罰だ！！

・・・・あれ、おかしいな何も起こらんのなww

創価に足を突っ込んでしまってること自体が仏罰なんよ。

理趣経氏のおっしゃるみたいに
不良学会員さんは広く他派、他門流に目をむけてみてはいかがですか？
正宗系の罰論に人生をしばられる事はないと思います
それに創価学会で学んだ仏法や日蓮御書に関する知識は、解釈は違えどどこでも生きてくるものだと思います

しゃくぶくってフェラのこと？

>>415
そこまでカキコするならはっきり言おう。
甘えだよ。
悩む・病むのが甘えだというのではない。
会社で働いて賃金をもらう事で食っているのに、その苦悩を会社を休む事の言い訳に使っているのが甘え。
彼がこの事を理解しているならば、少なくとも自己正当化するようなカキコはしなかったはず。

自分は悪くないんだ、皆創価学会が悪いんだ・・・・・・この理屈、会社に対して通用するか？

kouwa s u g awar a m as n or i s i n e

>>421
あーあ
浅さ丸出し
もう来るなよ。

>>421　あなたみたいな人に育てられた子供はかわいそうだね。

>>421
噛み付くつもりは毛頭ないけど、423の人と同感でやっぱり青いわ、あなたは。
個々の人間が違う環境、経験、状況にあるというのが理解できていない。
これが理解できていれば、自分のちっぽけな経験を他の人に押し付けないと思うが。

>>421
全く譬えになっていませんね〜　返って悪化するだけです
会社だって不祥事が発覚すればトップは皆責任を取るでしょ？
それだって社員の告発によって責任を取らされる場合がありますよ

まるで雪印の社長が逆切れして
社員に責任を丸投げしているのと同じだね〜

>>421
その言い方だと「食わしてやっているんだ」と威張っているのと同じ
要は弱味に漬け込んだ脅しの一種ですよ

＞不良氏殿へ

何ごとも、その信じるというものの「論理」を明確にすべきこと、>>401さんも言われて
ますが、以前にも言いました。これを考えておいてください。

現在の状況が矛盾がある場合、矛盾に満ちていてにっちもさっちも行かない場合、

　　　　　　　　　　　　　　数学の背理法
で考えてみるといいと思いますよ。

　　何かを出発点として必然の論理を詰めて
　　　　　　極めて行って、最後には必ず矛盾が起きてしまう

場合、それは最初の出発点が間違っているからですよ。

わたしはそれを、日蓮の信仰そのもの問題だと言いました。だからこそ、こう言ったんですよね。

　　　　　　　　　　>>267-306

日蓮の信仰ははっきりと、間違いです、だから、いろんな問題が起きてくるんですよ。

戦前の日蓮主義の田中智学の生命論と国粋的天皇崇拝の合体が日本を一旦
滅ぼしたのも日蓮教の間違いの結果、戦後の池田教北朝鮮的個人崇拝主義も
日蓮教の間違いの結果、すべてが同じ根源から発しているんですよ。顕正会も
カルト、創価学会もカルト、すべて地上の目に見える組織や人間個人への崇拝
を謳うようになり、最後は教祖絶対者崇拝陥ってにっちもさっちも行かないファシ
ズムに到達することになり、最後は戦争状態を招来するのです。これが日蓮教
のすべてなんですよ。目を覚ましてください。最初の設定が間違っているから、
間違ったバチも言うようになり、徹底して搾取の対象にされてしまうんです。

不良です
みんな、励ましてくれてありがとう！
人それぞれ考えがあるし、賛否両論有るけど、だけど俺はここのみんなに救われた
２ｃｈなんかで話す事がどうとか、思う人もいるかもしれないけど、匿名掲示板の良いところもあるのだ
と思えた
無責任に書けるいっぽう、本音を書けるという一面もあるからね
でも、創価板にいる住人はみんないる理由があるんだろうとおもう
創価を妄信する人、被害を受けた人、疑問を抱いている人…
全く創価に関心が無い人はこんな板、来ることもないと思う

世の中捨てたもんじゃないなって思えた
俺も全部創価の責任にして自己正当化している所あったと思う、でも自分でどうにもない事だった
家族にも相談できない、友達にだって創価の呪縛で苦しんでるなんてとても言えない、薄気味悪がられる
でも、創価板は賛否両論あるけどこうして親身に聞いてくれる人がたくさんいる
甘えている、愚痴を吐いて現実逃避してるかも知れない、不愉快に感じる人もいるだろう
そういう事に対して、本当に申し訳ないって思う

自己分析って自分でしょっちゅうするんだよ、俺ってどんな性格、人間性なんだろうかって
屁理屈で仕事もSEをやってる関係で俺が無神論者で宗教を信仰していなければ、絶対に信仰なんて
信じることはなかった、そんな風に思うけど、過去を省みても意味がないんだよね
でも、トラウマってのはそうそう簡単に払拭できない
幼少期に親から暴力を振るわれた人は心に傷を負う人が多いと思う
幼少期から「それが正しい」と教えられ、信じてきた俺にとっては自分の過去が空虚だったって思うと
虚しくなることさえある
でも、自分の過去は過去、楽しいこともあったし、そりゃ嫌な事もあった、でも思い出もあるし、過去は省みず
思い出だけ残しておけばいいのだろうと思えた
トラウマだとかマインドコントロールだとか、そんな言葉にがんじがらめにされ、それを言い訳にして逃げる
のももちろん良くない事だってわかってる

だけど、みんなから励まして貰い、勇気づけられた、これは本当のこと
たくさんのレスを見ていて涙が出てきた、俺はそれが本当に嬉しい
支離滅裂だけど、みんな本当にありがとう！

そこで、もう一度。

　　ヒント
　　　　　　「人間は
　　　　　　　　　　　　　間違いを犯す生き物」

人間を神にするとどうなるでしょう？
　　　　　　　　　　　　　「大東亜戦争」　はどうして起きたか？

いつでも同じことが起きてきただけですよ。ずっとね。それはこれからも起こる、それは、

　　　　人間を神にしたときに
　　　　　　　　　　　　起きるんです。

そして、日蓮教は必ず最後は人間を神にして崇拝させようとします。

日蓮正宗でも同じことです。ご法主は教義上の絶対人格であるわけで、ご内証
の一言ですべてが神の扱いになりうるんですから、実際には池田本仏裸大王
と同じようなもんです。日蓮から出たもので、最後が良かったものはこれまで一つ
も無かったんですから、それらのすべての最初の信仰に間違いがあったと結論
できるとしていいんですよ。だからわたしはそれを抉り出して見せたわけです。

お題目はただの物理学、生物物理学、生理学的な所産。それに信心と信仰
を付加して一体のものだとした教えが根本的な間違いだったんですよ。そこが
非必然の論理であったので、そこにどんどんさらに非必然の宗教的な思弁も
追加されていく。それがあらゆる虚構を真実だと教えて重い通りに信者・会員を
動かす根拠にしていくんですよ。はじめがインチキなんです、それをしっかりと
認識してください。そうすればすべてから解放されるでしょう、そこからですよ。

不良さん、少し元気になったみたいで良かったです。
苦しみ吐き出していきましょうよ。
不良さんが元気になることで救われる人もいる。
呪縛に負けないでくださいね。
きっとうまくいきますよ！

たまには弱音を吐いてもいいですよ。

「弱音を吐くな。全て自分が悪い。それより唱題しろ」
が、正に創価の考え方で。

愚痴ってもたまに弱音吐いても前に進んでいきゃいい。
人間だもの。

>>298に書きましたが、この秘密はすべては生理学なんですよ。
この呪文の効果はあり続けてしかも　「機械的な太鼓の音響効果」と「絶妙な音韻の
効果」によって、人間に効果をいつまででも

　　　　　　　「機械的に」　持ち続けるということなんですよ。

ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/

だからこそ、それが故に確かにこのお題目行は、字も読めない日蓮当時の普通の人々に

　　　　　　「機械的」に「禅定」「三昧」を得させる

には都合がよく、「簡単に禅定効果を与える特効薬に違いない、これこそが末法の
仏教」　なんだと日蓮は確信したということだったのです。そしてあなた方もそのように
身体で感じているということであり、そしてそれを根拠にして、日蓮の遺文を信じ、
また、現代では、池田大作の生命論を信じるに至った、ということだったのです。

　　しかし、機械的に人間に影響するものと、「信仰」というものが
　　　　　　　　　なぜ結びつくのでしょうか？

機械的に効くということは、体操の効果や、薬物の効果と同じものだということです。
お題目は、その効果を信じているから効くのではありません。それはただ、体操と
して体の機能に関係している物理的な効果だから、信じていなくても効くのです。

そこが、キリスト教などの　「信仰」　とは大きく違うところなんですよ。先に信仰がない
となんの効果もないものが、キリスト教の信仰であり、ただ単に機械的に影響する
のが日蓮のお題目唱え行なのです。これはヨーガの体操と本質が同じなのです。
なのに、なぜ、そこに　「信仰」　を必然として主張できるのでしょうか？それは別の
独立したものであったのにです。

創価学会カルト宗教にどうしたらだまされるんだ！
見たらきもいってすぐわかるだろ！きもっ！

>>433
これがほぼ完全な解析です。実は後これに、サイキック効果も合わせて考える
必要もありますが、こちらはいわゆる「題目を送る」という呪詛・呪術の効果という
テーマです。

実は仏罰の恐怖はこのサイキックな祈りが隣人や祈りの相手に与えた力も寄与した
ことでしょう。親御さんがあなたのために祈ったその生霊があなたに憑いている、
そういう言い方さえもできるほどに、これは実体的な影響力を与えるのです。

呪いの力は我々に確かに影響を与えているのでしょう。これらはずっと将来、外気功
の科学の中で研究されるテーマとなることでしょう。

外気功はすでに東京電機大学の町教授などの電気系の先生方が物理学の一環
として研究して来ていましたが、実際に、気功師が　「気を送る」　と、患者の脳波に
同時刻に影響が現われ始めます。これは念力やテレパシーなどとして従来呼称され
ていた現象の一種です。

つまり、これが　「題目を送る」　として創価学会で呪い題目をしていた効果を説明
するであろうものとなると、私は考えています。すべてが科学的に研究する対象と
なりつつあるもなのです。こうした体内だけではない、物理的な影響力が、体外の
他人にまで及ぶことで、他人の精神や体調などに少なからぬ力を与えていくのでした。

ですから、それらは日蓮であるとか、創価学会であるとか、宗教であるとかの専売
特許では全然ないのです。しかし、その同じ力を、ある一つの宗教的な教義や観念
で縛って縄のようにより合わせて大勢の人の念の塊にして送るというようなことは
実際に出来たとしても不思議ではありません。そうした悪用が創価学会ではこれま
で実際に非常にしばしば行われてきたということだっただけなのです。そうした影響
力のいくらかがあなたの精神に影響しているだろうことは想像に難くはありません。

>>435 何が呪いよ。　自分で自分に酔う事が好きなのが良く伝わるんですが。

↑一つには、人間に欲があるからだよ。
財務した金は何倍にもなって返ってくる。
邪魔宗教信者はどんどん不幸になって、学会員は十年の信心で雲泥の差が付く。
必ず金持ちになる。
どんな病気もなおる。
等という小学生でもすぐに気がつく馬鹿馬鹿しい限りの嘘にだまされて人生を創価に預けたのが学会員。
ねずみ講まがいのマルチ商法に嵌って、何十年もただ働きしてあり金全てをつぎ込んでいる状態だ。

>>429
脱会すれば仏罰があたるとか言って脅すなら典型的カルトですよ。
マインドコントロールの本などを読めばカルト教団の特徴として脱会すると
地獄に落ちるとか、罰があたるとか脅すそうですよ。
そんなものは信じないことですよ。脱会して罰などあたるものですか。
それよりも、まずは家族のこともありましょうし、
脱会するのに複雑な環境すぎて出来ないならしばらくは籍を置いたまま、
学会の活動は一切しないことです。
とにかく仕事がいそがしいとか言って学会の活動から離れることです。
そして、学会以外の友人などともっと付き合うことですよ。
そして旅行でもして気分転換をはかりなさい。
そしたら脱会するのにいいアイデアが浮かぶかもしれません。
まずはそうしてみてください。

>>430
「神」とは如何なる存在かが判らず神を騙っているね。
宗教を語り批判する以上は用語に注意しなければならない。
あなたは普通に「神格化」「個人崇拝」で通る用語に「神」を当てている。
>「論理」を明確にすべきこと
戦前の日蓮主義の田中智学の生命論と国粋的天皇崇拝の合体が日本を一旦滅ぼした
通常の歴史認識とは違う。「論理」がなっていない。
教祖絶対者崇拝がファシズムに到達するとは？
ファシズムが戦争状態を招来するとは？
そしてそれが日蓮教の全てなどと言うあなたの認識など誰からも相手にされはしない。

要するにバカバカしい。

全国の学会員の皆さんを総動員して行われてきたニツケン即死祈願の必死の呪いの祈りもむなしく、ニツケンさんはお元気なようですね。
29才で急死された城久さんと違い、天寿をまっとうされる事でしよう。

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

>>439
詳しくはここに書いておきました。ご参照のほどをどうぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/86-97

全部見るにはここまで見てください。ここにお題目が宗教的な意味を
そもそも持っていないことを書いています。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124

すべて日蓮が天台教学から派生して作った非必然の思弁であるにすぎません。

そして、この物質世界で人間が営為している中では、>>435のように念と念で相撲取る
ようなことが実際には行われています。

科学においては事実と事実の解析だけで済みます。しかし宗教などでは真実を念で
かぶせて勢いで相手を倒してしまえばそれが真理になるんだという、池田裸大王思想
が横行可能でさえあるような世界でした。

そこを完全に明快に解析するには、やはりこのレベルまで読解しつくさなくてはならない
ということだったのです。創価学会式の世界支配願望宗教を解体するにはここまで的確
に解明しなければならないのです。

それには日蓮を解体するしかありません。よろしいでしょうか。

>>ID:tdN96uX5

はっきり言ってあんたはスレ違い。
ここはそういう自説を論じる場所じゃない。
しかるべきスレで思う存分語ってください。

>>443
そういう意見もあるだろうから、控えめに書いています。出ずっぱりではありません。

しかし、「創価我会に心を支配されて苦しめられている人」には、それが教義から
来る縛りである場合には有効な解であることを知っていただければと思います。

これらに共鳴する方は参考にしてください。ではまた。

不良ちゃん・・どーかなぁ？大丈夫かぁ〜？

ここって、結構？イイヤツ居るんだなぁ。。
くだらねぇーウンチクたれてる・・
オレに言わせりゃ違った意味で？
洗脳されてる可哀そうなヤツもチラホラ居るみたいだけど（汗

>>ID:tdN96uX5
あなたとは色んなスレで話をさせていただいたし、学ぶべき所もあった
でも、それは学問的論理的な意味合いであり、宗教観によるものじゃない
考えて貰いたい、人間とは二元的なモノじゃないとおもう

解が1000通りあるとしても、コンピュータにとっては真と偽の分岐を反復することに過ぎないけど
宗教観や人間思想とはそれよりも遙かに複雑で、理屈で紐解けるモノじゃないとおもう
素数判定法の不完全性、円周率・自然体数の底・平方根などの無理数の数値出現のパターンが何故そうなるか、
何れわかったとして、数学的進歩により生活への影響はあると思う、でも宗教観とは結びつかない
公開鍵暗号方式が安全であることが新たな素因数分解方法が発見されたり、量子コンピュータの実現に
よって無意味なモノになったとしても、やはり宗教観とは結びつかない

あなたの思想で行けば、何れ人間という知的生命の存在意義は無く、人間と全く同様に思考を持つ
コンピュータが論理的に作れ、人間の思想は全て数式で置き換えることが出来るといってることと
同じように思える

人が悲しんでいるときに、あなたは
「人の喜怒哀楽など、脳内の電気信号のやりとり、脳内物質の化学的作用でしかないから、気にするな」
と言って人を励ませるだろうか？

>>445 ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q
ほーぼー君や色んな人のおかげで、元気になった
ありがとう！

確信が無いから悩むんだよね
でも俺の中で整理が付いたことがあるよ
　創価、日蓮正宗、法華講は邪教に過ぎないということ
　創価の主張する広宣流布をしないことは大聖人の教えに背かないこと
　罰論による強迫観念など存在しないってこと
罰論は、心底抜けてはいない、でも、創価板で話し始めて１箇月くらい？だけど、随分自分自身が
整理できた

>>447
いーぞいーぞいーぞぉ！
すっげぇー前に進んだじゃん♪
そーヤって、ゆっくり整理していきゃイイんだと思う。
慌てることないよ。
頑張れ！不良ちゃん！

>>446
＞人が悲しんでいるときに、あなたは
＞「人の喜怒哀楽など、脳内の電気信号のやりとり、脳内物質の化学的作用
＞でしかないから、気にするな」と言って人を励ませるだろうか？

そういう意味のことではないことはわかって頂けませんでしたか。

わたしは、「宗教的観念」それ自体の「否定」をしているのではありません。
わたしが言っているのは、

　　　「機械的な効果効能」　であった処のそれら自体の効果効能

に　「”依拠”して」、

　　　それらに勝手に結びつけた　「信仰的、宗教的観念」　

　　　　　　　　　　　　があたかもが正しい

かのような解釈、それをしてそれが必然のであると信じるだけの根拠などないこと、
またそうだといって他人に教えたりもできるような根拠などないことを主張している
わけです。ここが肝心です。わたしは宗教的観念や価値観を否定しているのでは
ないのです。　わかるでしょうか？

不良さんが救われて、笑顔になったら、私も2ちゃんやめようかな。
創価のことはきっぱり忘れて、前に進もうかな。

449　だからしつこいよ。

>>449　追加

例えば、風邪を引いて風邪薬を飲んだら効いて楽になったとします。

それを、

　　　　それは風邪ｸ薬の神の功徳だよ、良かったね
　　　　　　風邪薬の神様にお参りして供養しないと

　　　　　　 バチが当たるよ、神社に行っとこうね

と教えているのが日蓮教だと行っているのです。これと全く同じことを
しているのです。

薬品を飲めばそれで風邪は治る場合が多いわけですが、誰もそれで
風邪薬の神様などを崇めたりしません。その薬はそういう理由で効いた
からではないと誰でも知っているからですね。

日蓮の題目行もこれと同じですね、お題目はあくまでも物理的な効果
で効いているのです。それをはっきりしれば、そこに勝手にくっつけた
宗教的観念とは別のことだと知ることができます。

つまり、日蓮はただ勘違いしただけだといえるわけです。

しかし、元々の仏教はそういうことを言っていたわけではないわけです。
日蓮の勘違いがただそういうものであったというだけのことにすぎません。
日蓮の勘違いを明らかにしたからと言って仏教がすべて否定されたの
ではないのです。それとはもともと独立したものだったからですね。

よろしいでしょうか？

論破しないと気がすまないのかな。
スレ違いだっつってんの。

>>452

人それぞれにおいて、タイミングと言うものがある。
>>442で誘導されたように、ここでしつこく書かずに
この手の話は詳しくあそこにーこっちにー書いたから良かったら見てくれ。
でいいではないか。

>>446
そこを南無妙法蓮華経で解決する　・・・と言いたいんじゃないの？
ID:tdN96uX5氏の話は以前から気にはなっていましたが
ただ､これを本気で証明してしまうと怖い一面もあるなぁ〜　
・・・と感じる時もある　
やはり業に対する過去の時間を置き去りにしているんですよ
それと､本当に証明されてしまうと今度は恐ろしい武器に変貌してしまう
しかも､原爆よりも最強の兵器になってしまうわけだから・・・

顕謗法抄にも書かれていましたが
何故､釈尊は初っ端から南無妙法蓮華経を説かなかったか？
それは､日顕の呪いの題目など見ればお判りでしょ
そういう人が必ず出てきてしまう　だから小乗から教えたと書いてありますよね〜　
しかし方便で説いたとしても 結局 差異などから執着などが出来てしまい　
その歪みから争いに発展し 更に 念仏まで出てきてぶち壊されてしまった訳ですから　
結局は同じ結果になってしまうんだけれどね〜
幾ら釈尊が予言していたとは言えね

>>452　補足

＞日蓮の題目行もこれと同じですね、お題目はあくまでも物理的な効果
＞で効いているのです。それをはっきりしれば、そこに勝手にくっつけた
＞宗教的観念とは別のことだと知ることができます。
＞
＞つまり、日蓮はただ勘違いしただけだといえるわけです

つまり、これが言えるのは、すでに論じたように、お題目唱えは、

　　　　　それが効果があると信じてやったから
　　　　　　　　　効果があったのではない

からですよね。それはわかりますよね。あれはやればそれでいいものですよね。
つまり体操です。ヨーガの呼吸法です。

それらはその姿勢を取り所定の筋肉を所定の仕方で動かし、あるいは固定して
呼吸をそれに合わせて調和させることでその効果を現すことが可能になるわけ
でした。それらに信仰は直接何も関係はありませんね。しかしそれでも効果は
確かにあるわけです。それは物理学であり、生理学でありましたから。

それを「体操の神の功徳」が働いたんだとはヨーガは教えません。これが正しい
思考方法です。仏教では八正道といい、正しく考えることが成仏には必要とされ
ていますね、ですからすべてをこのように正しく考えるのです。これが成仏には
必要なことです。いかがですか？

>>ID:tdN96uX5
自己思想が過大なんじゃないかとおもう
自然崇拝の大半は、万物に感謝しているし、キリスト教も食事が出来ることに感謝をする

ただし、あなたが言わんとしていることに一つ気づけたのかも知れないのは、
万物の作用を全て仏の功徳だと教えているのが日蓮宗の流れだといいたいってことなの
だと思う
確かに、そう言える面もある
「車で自損事故を起こしたけど、誰をはねるわけでもなく、自分も怪我一つ負わなかった、
これは御本尊のおかげだ」
と考える日蓮正宗の流れ、こういうこと？
でも、恐らくキリスト教徒も同じだろうと思う
「車で自損事故を起こしたけど、誰をはねるわけでもなく、自分も怪我一つ負わなかった、
神様がお守りくだすったんだ」

そもそも宗教とはそういうものだとおもうのだけど？
あなたが言うのは、宗教思想の理論的証明が無いことを言いたいのだろうけど、そんなものある
ワケがない

>>455
＞＞それと､本当に証明されてしまうと今度は恐ろしい武器に変貌してしまう
これでは 二重の文章になっていてクドイなぁ・・・
こっちの文章の方が妥当だと思う
↓　↓　↓　↓　↓
だからソレが本当に証明されてしまうと今度は恐ろしい武器に変貌してしまう

実は過去の時間に対するフォローが
科学も宗教も何処も追及もしてなくしてても処方になっていない
だから本因=本果と説いても果に対する因にしても　
処方箋の因が悪ければたとえ無記でソレを処方の因を説いても　
悪化のループにもなってしまうんですよ　
また衆生の機根によってもねぇ・・・　これは創価や正宗の振る舞いを見ても判るでしょ？

創価なんだが前に本部活動会というのがあって知り合いに折伏しようと
言われ「もう、散々してきましたけど断られたのと別の宗教やってる奴いてもう当たる奴いないんで」
みたいな事言って何とか乗り越えたんだが昨日また「折伏やんないかい？」としつこくしてきた。
だからやんねっつーの！って話だった。まぁその人いい人で悪い人のような感じの人であんま「やんねぇよ！」
みたいな事は言えない。ちょっとあまりのしつこさにキレかけたけど我慢した。
んで前と同じく「当たる奴いない」といったらその人「その断った人に会えないかい？」、「今度その人の大学行ってもいい？」
と言ってきた。もうストーカーに近い状態。もう嫌で嫌で困ってる。なるべくその人とは一緒にいないようにしてる。
あっ、ちなみに折伏は一切してません。してるって嘘言ってるだけです

ID:tdN96uX5＝相当逝っている。
>>455
eco氏あなたは書き込む程に阿呆が露呈している。

>>452
その部分は如来寿量品16に書かれていた　良医の譬えにも該当するな　
法華経の説かれているものと言うのは
一括りには言えませんが 地球の経過などが説かれている一面もあるんだよね〜
特に寿量品16と薬王本事品23は・・・
特に寿量品は宇宙の起源についてまで構造に至るまで説かれている側面もあり
時空の歪みを無くす方法まで説かれているような気がする

法華経全体で言っているのは　結局は自然なんですよ

>>457
＞「車で自損事故を起こしたけど、誰をはねるわけでもなく、自分も怪我一つ負わなかった、
＞これは御本尊のおかげだ」と考える日蓮正宗の流れ、こういうこと？
＞でも、恐らくキリスト教徒も同じだろうと思う「車で自損事故を起こしたけど、誰をはねるわけ
＞でもなく、自分も怪我一つ負わなかった、神様がお守りくだすったんだ」

確かに、そういう「信仰」を持つことは可能かもしれません、それは九死に一生を
得たというような場合、それは自分にとっては確率の低いことで、なかなかめぐり
合わない可能性の高いことで、

誰か神仏のご加護があったのかもしれない、と思っても不思議はないからです。
それを統計的な有意性とよんで偶然は説明しづらいことだからこれには何か科学では
わかていない理由があるんじゃないか、と考えたとしても不思議はないかもしれません。

しかし、わたしが言っているのは、

　　　お題目を唱えると快感があり、元気が出てきて
　　　　　　　　多少の病気なら直ってしまう

ようなことがあるというのは、あくまでも物理的な効果効能であり、人間の身体
にうまくあった音韻のつくりになっているから、必然的にその生理学的な効果
が現われるだけで、科学で説明できてしまうもので、

　　　　風邪薬を飲んだ効果と、どこが違うんでしょう？

と言っています。つまり、風邪薬の神様を信じているというのと同じことになって
いるでしょう、と。これは正しく考えている、といえるのかどうかです。言えないと
わたしは思うわけです。そしてそこから非必然の宗教的思弁が追加されて行って
しまいには教祖はすべて深い考えなんだから一切疑わずに信じていればいいんだ
という浅原彰晃カルトの教えに最後は繋がっていくことになっていくでしょうと。

>>460
あまりのアホぶりに孵えちゃったみたいだよ
それはいいけれど
でも何を根拠に逝ってると思っているの？　
意外と違和感を感じない部分もあるんですよ　

>>462

＞＞確かに、そういう「信仰」を持つことは可能かもしれません、
＞＞それは九死に一生を 得たというような場合
＞＞それは自分にとっては確率の低いことで
＞＞なかなかめぐり 合わない可能性の高いことで

この部分を「南無妙法蓮華経」の作用によって　どのような経緯で証明し切れるのか？
・・・まで研究すると面白いかもね〜

>>ID:tdN96uX5
>>eco ◆Smw69BiSBo
会話が明らかにすれ違い(板違い)なんで、誘導
適切なスレかわからないけど…

■創価学会VS日蓮正宗VS顕正会■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211538916/

>>455
＞何故､釈尊は初っ端から南無妙法蓮華経を説かなかったか？
＞それは､日顕の呪いの題目など見ればお判りでしょ
＞そういう人が必ず出てきてしまう　だから小乗から教えたと書いてありますよね〜　

この部分はもしかすると傾聴に値するかもしれません。

しかし、わたしはあくまでも、「快感題目による仏界効果」　を説明できるのなら
してしまうべきだと思います。そしてそれが釈迦の教えとは直接関係のないもの
であることを認識するべきだと思っています。

それが内分泌腺を刺激してサイキックな力の開発に繋がって呪いを発する効果
も持てるようになることを、科学の役割として解析するべきなのではないかとも
思っています。

そしてそうなったときには、それらの効果と仏教が目指していたものがそういう
ものとは元々は異なるものであったことを知ることにもなるということを、日蓮教
の信者の人たちが知るようになる必要があるだろうと思っています。

結局、都合よくどうとても使える呪文であるなら、それが「成仏」ということと直接
の関係があるわけがありませんから。それは魔法の呪文でしかないわけです。

>>465
ではこの辺で止めておきますが、ひとことだけ。>>462の、

---
しかし、わたしが言っているのは、

　　　お題目を唱えると快感があり、元気が出てきて
　　　　　　　　多少の病気なら直ってしまう

ようなことがあるというのは、あくまでも物理的な効果効能であり、人間の身体
にうまくあった音韻のつくりになっているから、必然的にその生理学的な効果
が現われるだけで、科学で説明できてしまうもので、

　　　　風邪薬を飲んだ効果と、どこが違うんでしょう？

と言っています。つまり、風邪薬の神様を信じているというのと同じことになって
いるでしょう、と。これは正しく考えている、といえるのかどうかです。言えないと
わたしは思うわけです。そしてそこから非必然の宗教的思弁が追加されて行って
しまいには教祖はすべて深い考えなんだから一切疑わずに信じていればいいんだ
という浅原彰晃カルトの教えに最後は繋がっていくことになっていくでしょうと。
---

この部分をもう一度読んでみてください。ここが仏罰で脅す創価学会のやっている
こと、そのものずばりでしょうと言っています。すべてはお題目の快感が頭に
焼きついているから、すべてそこまから派生して仏罰まで行き、それがあなたを
束縛しているのですと。それを知って「風邪薬は風邪薬なんだ」と認識して、
それと仏教は元々は全然違うものだったんだということを知れば解決すると主張
しているわけでした。　それではここまでにしておきます。