中小ＩＴは止めとけ　２５

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 06:53:37 ID:vIlEUjA+

過去スレは>>2-5辺り

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 06:54:30 ID:vIlEUjA+

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 06:55:26 ID:vIlEUjA+

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 08:53:47 ID:I1gv6jNf

中小ＩＴすら面接で落ちた俺は勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

orz

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 15:11:10 ID:lol84tva

新卒で中規模のこの業界に内定が決まってるものです。
なんか今からせっかくの春休みなのに基本情報とかＪＡＶＡの勉強とかやらされて
むかついてるんですがこれから先なるべく楽に生きていくには
どんな勉強をしてどんな部門を選択したらいいですか？

諸先輩方おしえてくださいまし。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 15:26:44 ID:1ywwMlYx

>>5
零細ITにいっとけ。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 16:31:18 ID:P5so8eIS

>>5
内定辞退して別の業界にいけよ。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 16:40:06 ID:32GCg1lf

零細ＩＴで８年間缶詰にされて鬱病診断された挙句、ポイ捨てされた漏れがきましたよ(´･ω･`)

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 17:22:01 ID:D8dwKskU

中小もそうだし、大手でも下請けはダメ。
とにかくIT業界はドカタと一緒で丸投げ中間搾取体質だから、
とにかく上の会社にいないことにははじまらない。

10 ：5：2006/01/31(火) 18:20:13 ID:lol84tva

>>9
上の会社といっても就活やってる際の社員の話では忙しそうでした。
開発とか運用とかネットワークとかセキュリティとか色々な部門がある
中でななにを選ぶといいですか？
あとどんなことを勉強しておくといいですか？
もしくは勉強しないほうが仕事を押し付けられなくていいとか？

忙しすぎてうつ病とか最悪です。安定した収入さえもらえれば
それでいいです。

11 ：デジタル土方：2006/01/31(火) 18:33:06 ID:BrYab1cC

>>5
スレタイ嫁！
中小に限らず、ITはやめとけ。

12 ：5：2006/01/31(火) 18:39:40 ID:lol84tva

>>11
いやもう決まってしまったんでＩＴ業界でなるべく幸せにやっていくことを
目指しています。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 19:28:20 ID:D8dwKskU

>>10
「忙しい」のはドコでも一緒。

違うのは、下請けばかりのところ(中小やその手の大手含む)は、
ず～っと一番低い現場レベルの、製造業でいうならライン工程度の現場で
安月給で上には逆らえずデスマーチ上等で延々激務を強いられ、
挙句に福利厚生や退職金では劇的な差が付けられてしまうこと。
将来がまったく無い。だから上に行くしかない。もしくは業界自体を出るか。

「忙しいから嫌だ」なんて観点で選ぶと絶対失敗するよ。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 19:45:03 ID:D8dwKskU

>>12
なんだ、もう中規模に入社確定なのか。

たとえば、この辺を見て

■■■【2005年度SI(IT)企業ランギング３】■■■
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1121359386/

今入社が決まっているところの大体の位置付けを掴んだほうがいいと思うけど、
ひとつの企業で「まともな」文化的生活を支えたければ、せめてEランク程度は必要です。
できればA～Cくらいに入れれば安心
(この辺になると、あとは個人の適性・好みで適所が変わってくる、程度に無難なところになります)。

もしもそれ以下なら、速い段階というか今の段階から25～30才くらいを目処に
転職するという前提意識、方向性を持つことをオススメします。
とくに、-Sや無名中小では、まさに「若い人間の人身売買」よろしく、
35歳まで地獄の労働現場に売り渡されるような業界です
(んで、35過ぎたら何もできない無能の烙印)。

勉強する内容は、
技術系かマネジメント系かコンサル系か(あとは管理系か)くらいで分かれます。
しかしたとえ最低ランクの会社であっても25～30程度までならば
現場実務経験も非常に重要かつ有効なものになります(その先がまったくないのが問題)から、
とりあえず就職したら職務内容を確認して、その職務経験を活かした上で
無難に進めそうな方向性、上位企業を決めてから勉強する内容を決めたほうがいいでしょう。

方向性不定なら、とりあえず新卒～新入社員程度で無難なのは
・プログラミング(Javaあたりかな)
・データベース(種類はなんでもいいけどSQLの概念理解)
・Unix触っておく
あたりかな。俺的主観ですが。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/01/31(火) 22:01:10 ID:qM9Ex2GE

>>14
やめとけスレなのに質問してくるようなバカなんだから、丁寧にレスするなよ
こんな相手には、SEはモテすぎるから腰痛に気をつけろとか適当なアドバイスでいいんだよ

16 ：就活中の学生：2006/01/31(火) 23:29:11 ID:NSCvdlHG

組み込み系って長く続けられそうな気がするんですが
どうなんですか？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 00:10:15 ID:UdPc+Sfh

>>16

どうしてそう思うの？
組み込み系だろうが何だろうが、続かない奴は何やっても
続かないよ。この業界長いけど、「組み込み系は長続き
する」って噂は聞かないなあ・・・

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 00:25:37 ID:py7fBIPN

>>16
制御、組み込みは似非エンジニアの鬼門だと思いますが。。。
特に携帯電話の開発とかソフトからハードに至るまで泥沼どっぷりらしいですよ。
ネタ半分と割り引いても下記のスレには思うところがあります。

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】＠プログラマ板
http://kattchan.blog.ocn.ne.jp/yashichi/2005/04/post_1382.html

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 16:43:22 ID:gKlCNh91

>>14
中小ＩＴはそこのランキングの-Sと同等以下クラスなんだよな。
そう考えるとぞっとする。
しかもそんな腐れ中小ＩＴの多さにまたぞっとする。
ハロワなんかの募集でダントツに多いのがＩＴなんだよな。
ほとんど聞いた事のないような無名中小ＩＴのオンパレード

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 22:08:59 ID:zpkK/jOU

モバイルエンジニアってどうなの？
未経験可って書いてあるから応募しようかと思ってるんだけど
これも多重派遣とかなのかな

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 22:16:04 ID:quEB/pyf

>>19
中小ITでも楽園はあるよ（´∀｀*)

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 22:29:30 ID:+JzrkrUq

皆、もしかして関西エネルギー系会社の
子会社の事を言ってるのか？
あそこは最悪だ。
ほんと、地獄。
社員も下請けも。。。。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/01(水) 22:55:17 ID:SIQctDio

>>22
オージス総研がどうしたの？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 09:35:25 ID:bsGXtGap

年収は200万円前後。
15才年上の先輩ですらたいして変わらないらしい。

転職した方がいいでしょうか？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 09:40:04 ID:XaRxMvOn

ＳＥ？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 09:41:18 ID:4tN+lD/s

ビックカメラグループの人材派遣のビックスタッフに登録し面談、そしてはれて研修と思ったら、
研修前に応募がいっぱいなので、研修によっては不採用になると告げられ、なおかつ無給と言われましたがそのまま受けました、
結果不採用で３。４日間の研修はもちろん、PC応募から不採用までの就職活動期間１ヶ月が無駄になりました。
仕事をしたいがために応募したのに、無給で研修までしてポイです。いろんな方面で大々的に募集しているので
かなりの人が被害にあっていると思います。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 10:45:14 ID:ImxY7V0X

入社する前にこんなこと言うのも何だけど
中小ＩＴって退職金が出ない場所多いよね。
リクナビとかみてもその辺書いてないし。

結局人が定着しないってことを企業側も分かってるんだか
使い捨てなんだか・・・。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 18:15:07 ID:bsGXtGap

使い捨てにされた人のその後はどうなるんですか？
明るい未来が待ってるのかな。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 18:39:13 ID:XaRxMvOn

また抽象か零細ＩＴに行くしかないんじゃね？

30 ：12：2006/02/02(木) 18:43:03 ID:eLv0XSBj

>>14
丁寧なレスありがとうございます！
僕の内定先はＥランクでした！
ＪＡＶＡ、データベース、ユニックスは分かったんですが
いっちばんまともな文化的な生活をこれから先送れる可能性の高い
部門ってどんなところだと思いますか？
逆に激忙しい＋先がなくてやばい部門ってどんなところでしょう？

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 20:33:29 ID:VfT7kwLL

>>30
>逆に激忙しい＋先がなくてやばい部門ってどんなところでしょう？
先がなくてやばい部門だけど、文化的な生活をこれから先送れる可能性の高い部門は
汎用系のＣＯＢＯＬ部門だよ。（マジスレなんだよね　orz

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/02(木) 23:31:17 ID:XX4DXPCH

大卒が新卒で入社して3年以内で辞める人は約3割と聞くが・・・
ＩＴ業界はもっと多いよな。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 00:09:15 ID:AtPCSlYF

>>27
ＩＴで転職活動していて思ったが、「退職金無」っていうのが、結構多い。
某転職エージェント曰く、「最近の企業では、退職金を廃止する企業が
多い」とのこと。

でも、普通、そんなとこ行きたくねーよな。
「最近の傾向なんで仕方が無い」などと言えない。仮に２０年勤めて
はいさよなら？そんなの嫌だ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 01:27:42 ID:dfyvoEUp

>>33
退職金が無くてもその分収入に上乗せしてくれるのなら納得もいく。
だが、実際にはそのような中小ＩＴは非常に少ないのが現状。
そもそも中小ＩＴの退職金などは雀の涙すらない・・・・
このあたりが中小たる所以なのか。

冗談抜きで中小ＩＴにて従業員として働くのならフリーランサーの方が良いぞ！
月単価80マソは冗談抜きで夢ではない。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 01:27:42 ID:mEDX1Ri2

>>31
先がないというか進歩がないってのが正解

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 01:32:52 ID:blMSVJYa

>>34
フリーランサーを勧めてるあなたはいつも同一人物ですね？

そんな簡単にフリーなんて無理だって言ってるでしょうが。
常に新しいことを覚える姿勢と職が無くなるプレッシャーに
どれだけの人が耐えられると思ってるのか。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 02:17:52 ID:dfyvoEUp

>>36
それに耐えられないようならIT業界は諦めるべきだろう。
日々努力しなくても良い職業に転職するべきだ。
（新聞配達、土方、警備員、ルートドライバー・・・・）

そもそも常に新しいことを覚える姿勢は底辺以外の職業ならば当然のこと。
（いまや底辺ですら当然か）
職が無くなるプレッシャーに耐えられないというが、経験したことがあるのか。

１．過去ではなく未来を選べ
２．問題ではなく機会に焦点をあわせよ
３．横並びではなく独自に方向を決めよ
４．無難で容易なものではなく、変革をもたらすものに照準を高くして合わせよ

人間の脳は「できるわけがない」と思えば、脳はその優秀なメカニズムを動員して、「できない」理由を考えるのだ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 02:33:32 ID:EhkE7kfq

ヒント：スレ違い

今やもっとも「努力がいらない業界」中小IT業界

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 07:21:00 ID:sgoMo5Yr

フリーランサー房ウザイ
どうせ同一人物だろう。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 08:10:15 ID:uDhfT9FB

>>38
入るのには努力いらないかも知れんけどはいったら努力しないと即お払い箱だよ。
漏れは>>37に同意。
会社はあくまでも踏み台にしかすぎないんだよね。
そこで人脈とスキルを貯めて個人事業主で働くのが理想だと思うよ。
まぁ脱出したい香具師は脱出すれば良いけど。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 08:18:49 ID:6pK0t975

>>39
38は何か変なクスリかセミナーでもやってるんだろ。
すべてのリーマンが起業出来るわけじゃないのと同様、すべてのＩＴエンジニアが
フリーで”うまく”やってけるわけない。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 11:11:59 ID:fzbpMO6D

41が正解。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 11:50:27 ID:khHJTvFA

広島のA社の残党に悩まされています。
尽く間抜けが集ってる。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 12:41:40 ID:P1WtpvjA

いくら努力してもその時点では大して金にはならない
せいぜい情報処理の資格を取ったときの報奨金くらいだ
しかも、努力しない＝出来ないバカには楽な仕事しかいかず、出来る奴の所にむやみに仕事が回ってくる
それが嫌で転職してもどこも同じ
その構図は大手でもどこでも変わらない
但し、大手はバカの数が少ないので、自分のとこにばかり回ってくるわけではないところが違う

だが、努力して仕事が出来るようにならないと、先々つらい
リストラされて再就職できない組となるか、良くても自分のやりたい事をやらせてもらえなくなる

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 18:06:03 ID:khHJTvFA

>大手はバカの数が少ないので
自覚している人が少ないだけです。
出来る出来ると思ってギリギリまで粘るから、ある意味中小ITタイプのバカよりたちが悪い。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 19:37:53 ID:Cr/+sNP+

>>45
バカ(>>44)に何言っても無駄だから無視しとけ。

中小ＩＴは、出来るやつほど寿命を縮めるって常識も知らない他業種の香具師だろう

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 21:36:10 ID:dfyvoEUp

>>38,39,41,44
中小ＩＴたる所以か・・・・

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 22:33:11 ID:dfyvoEUp

>>41
そりゃそうだ。
平民は中小ＩＴで我慢するべし。
平民よ身の程を知れ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 22:36:40 ID:h6IbBFq3

請負でネットワークってどうですか？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/03(金) 23:55:23 ID:x+0YLg8w

平民は株に賭けろ
競馬で一発でもいいぞ
そして失敗したら去ね

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 03:39:38 ID:wdPwXOcE

>>46
至って同意。

技術の有無とは無関係にオーバーワークで壊れるパターンが多過ぎ。

早い時期に雇用者側のIT知識が上辺でしかないことに気付く必要がある。
このことをきちんと理解できていれば、上層部から「お前は使えない」って
連呼されるような事態に陥っても精神的に潰れなくて済む。

>>4
30にして俺も勝ち組になったよ。(^^)

52 ：45：2006/02/04(土) 17:19:22 ID:YGUui7TQ

>>46に同意されてしまったが、俺は>>44がバカだとは思わないよ。
5行目までは本当のことだと思うし。
で、そこは>>46が言ってるのと同じことでしょう。

>>51
上流工程はキーワードと理想論に振り回されがちだからね。
リスク管理ですらそうなのだから、現場との齟齬は避けられない。
そうせざるを得ないのも理解できるんだが、結局はしゃべってる言葉が違うんだよな。

まぁ今悩まされているのはソレとはまったく関係の無い、中小ITレベルでの無能なんですけど。

53 ：51：2006/02/04(土) 21:31:30 ID:we8BFabD

>>52
上流下流に関係無く、現場（納品先）と意思の疎通が図れるのがベスト。
社外受けすると社内評価が低くなるパターンはとっても痛い。

［しゃべっている言葉の違い］
おべっかつかいと内弁慶のセット。
これだけで周囲に悲惨な結末をもたらすことが可能です。orz

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 22:08:21 ID:db/cvSba

>>52
>まぁ今悩まされているのはソレとはまったく関係の無い、中小ITレベルでの無能なんですけど。
中小ＩＴに無理な希望を抱いてもだめだと思うが、中小ＩＴは出来る香具師と駄目な香具師と新人の
３種類しか居ない。

普通レベルの香具師
入社１～２年は、見切りを付けて逃げていく
結果的にどんどん入れ替わる。

出来るレベルの香具師
責任を持たされ逃げ遅れてる。仕事を選べるポジションなれる前に潰れて
辞めていく香具師も多い。

駄目なレベル
新人レベルの仕事をしている自覚もなく、責任も持たされることもなく、まじめに仕事をしている
と思っている。　当然、難易度の高いモジュールを割り当てる事も出来ずデスマ中でもマイペース
で仕事をして仕事上で潰れて居なくなる事もない。
（クビにならない中堅クラスの中小ＩＴだと結構多い。）

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 22:23:07 ID:ELoezobT

>54
激しく納得してしまった
確かに３種類だよな…

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 22:41:50 ID:Run73Ogk

派遣社員は、言われた事だけをこなしていればいいだけだから向上心がない。
だからいつまでたっても成長できないんだよ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 23:04:42 ID:F/yEAB3S

>>54
クビにならない中堅クラス以上の企業で駄目なレベルの働き方をするのが
ITに関わってしまった人間が最も幸せになれる道のような気がする…。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/04(土) 23:15:12 ID:/zeJvd7+

>>56
> 派遣社員は、言われた事だけをこなしていればいいだけだから向上心がない。
それどこの業界、教えて～～～　同じ派遣でも楽そうだ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 02:23:33 ID:IYGHOXog

>>58
派遣社員に求められるものはどこでも一緒。
ITも同じ。
それ以上のことをしても収入が上がるわけでもない、
出世できるわけでもない。どうあがこうが所詮は他所の会社
いづれは契約が終わるんだよ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 09:22:42 ID:BnNptyoH

>>54
無理矢理居残った駄目なレベルがＳＥになることで、悲惨な状況が繰り返される歴史
奴等は、自分が生き残る為だけに他人を潰すような卑劣な手段を使う

>>56
社員を脅かすようには向上させないの間違い

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 09:27:31 ID:EdXRkD4P

>>60
向上心がかけているのは中小IT勤務者のほうでつよ。
人に言われないでも勉強してね。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 13:17:26 ID:DAibQZHo

>>56
使う側からしたら派遣社員＝ベンダー、中小ＩＴ、派遣、その他という認識。
中小ＩＴ従業員も同様。

>>61
禿同
このスレの書き込みの多くは建設的ではない。
中小ＩＴ従業員の一つを示しているのだろう。
全ての中小ＩＴ従業員に向上心が無いとは思わないが・・・・

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 13:18:30 ID:8kT1VIVp

向上心があればのし上がれる
なんて夢見すぎですかね

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 14:33:28 ID:wAnokEbJ

向上心がないと将来先細りになるよ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 15:30:56 ID:VUhogch6

>>64
> 向上心がないと将来先細りになるよ。
中小ＩＴだと向上心も方向性の問題だね。

抜け出す手立てへの向上心だといいけど、中小ＩＴで生き抜く向上心だと将来先細りだろう

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 15:57:40 ID:EdXRkD4P

「抜け出す」とか「のし上がる」とかも結構ですが、基本的な勉強をおろそかにしないでね。
折衝をまかせたらこじれて、コードを欠かせたらスパゲッティ。
ドキュメントをかかせたら電波になる。

そんなアホが多すぎ。
うちの会社には全部備えた三重苦も居る。
こいつらを「土方」として使おうとするからこの業界がクソなんじゃないかと思うようになってきた。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 16:59:33 ID:R0bUvMd5

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1138191899/
隠れた優良企業スレ

この中に中小ITが入ってくれることを祈りつつ・・・

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 17:06:24 ID:QJmeAMdy

>>67
そこは消費者層には知られていないというだけで、紛れも無い大企業がならんでまつよ。
日揮も東ソーもNGKも日本が誇るなんとやらです。
そういう連中に人月屋がどうやって並べと?

日本の製造業が他国につけてるアドバンテージは相変わらず大きいけど、
情報産業はそれと同じくらい遅れてると思うな。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 18:45:05 ID:cE6j7nXk

前スレで、中小ＩＴから、ちょっと年収低めのユーザー系に転職した者だけど、
今のとこで３～４年がむしゃらに仕事して、上流スキルが身に付いた頃に、
更に上位又は高収入のＳＩやコンサルに転職するのってアリかな？
その時は、３１、２歳になってる。
入ったばっかだけど、早くも役不足になりそうな気がしてる・・・。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 19:04:42 ID:RkurOb2y

>>69
身に付いた頃に・・・だと年齢で不利になり易い。
役不足だと思ったら辞める前に他の職種を打診してみたほうが良い。

３～４年後に必要とされる上流スキルの変化が予測できない場合は要注意！

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 19:08:36 ID:Ik19Ubyt

役不足ならさっさと上位に転職したらいいじゃん。
何で迷ってるの？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 19:31:23 ID:cE6j7nXk

>>71
今年入ったばっかだから

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 19:45:41 ID:Ik19Ubyt

>>71
そっか、それは迷うね。
70が言うとおり3,4年後だと年の問題がある。
今だと上位で働ける可能性もあるけど、職歴が1つ増えるしな。
でも2ヶ月程度で見切れてる仕事なんでしょ？
今から3年働くのももったいないような気もするな。
早く辞めるのも遅く辞めるのも一長一短があるからね。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 19:46:11 ID:Ik19Ubyt

72宛てだしorz

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 20:43:41 ID:MvTlzYcW

>>72
転職準備を早めに始めた方がいいと思うぞ。
今年は、激動の年になりそうだけどね。
仕事が激増してるのに単価が上がらない、来年度の新卒採用が危うい会社もちら
ほら聞こえてきてる。新卒は、専門卒以上のはずが高卒にまで手を出してるけど
イマイチらしい。

今までは、利益を上げる為に人をくれってホントに危なくなるまで人をくれな
かったけど、今年は人が本当にいないから人を危なくなっても割けない状態に
なるはずだ。

他業種の転職・就職難がなくなれば中小ＩＴって餓鬼状態で潰れる会社続出しそう

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 22:08:21 ID:mWPU79db

>>75
何か偽装派遣会社の限界を感じる。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 22:21:23 ID:DAibQZHo

人が少ないことは短期的には我々には良いことだろう。
（除くデスマーチ進行中案件）
中小ＩＴでもさすがにこれ以上の単価下げ要求は受け入れがたい。
そろそろ値下げも底だろうか。

ところで、中小ＩＴといっても様々かと思うが、どの程度ひどいだろうか。

自分は28歳時点で年収400ﾏｿだった。
（残業月平均30H込み）

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 22:30:29 ID:mWPU79db

>>77
値下げが底なら別の所へ行きそう。下請けの下請けなんて単金３０万円なんてざら。
最近は、わざわざひどい会社を使って利益をだすらしい。ユーザー単金１００万円
実際に下請けに支払う額は３０万円。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 22:40:57 ID:qZwqPsCp

インドのソフトウェア最大手タタ、国内の人件費高騰でソフト開発を海外へ

　ブルームバーグによると、インドのソフトウエア最大手、タタ・コンサルタンシー・サービ
シズ（ＴＣＳ）のラマドライ最高経営責任者（ＣＥＯ）は、ソフト開発事業の一部を、
人件費が安いベトナム、カンボジアに移管する考えを明らかにした。ソフト開発技術者
の人件費の安さを武器に欧米企業からの受注を増やしているが、人員不足のため
インド国内の技術者の賃金が高騰。相対的に賃金が安い海外への事業移管で
競争力を維持することにした。

引用元
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200601280002a.nwc

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/05(日) 22:42:43 ID:EHN64j3P

>>77
俺は零細3社渡り歩いてるけど、23歳くらいからこの10年ずっと500万台（残業月50平均）
若いうちはそれなりにくれるとこ多いよ。でも35歳越えたらどうみても終りです。
本当にありがとうございました。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 02:25:09 ID:RoCYih1U

>>80
昔は金があったからねー。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 02:29:13 ID:ZdG0yNjF

徹夜自慢する会社だけは止めておけ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 04:37:17 ID:n/jHEDoI

23歳
残業、平均月80時間以上
年俸制300ﾏｿ弱、プラス雀の涙の住居手当て

新卒後即デスマ案件にアサイン、プログラミング経験ないのに
すぐにJAVAをやらされ、辞めるか悩んでるよ…
この業界まだまだ辛い人がいるのは分かるし、耐えるべきなのかね？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 04:40:53 ID:RoCYih1U

>>82
自慢してるわけじゃないが徹夜中でつ。
明日月次の帳票出力があるんでテストしようとしたらツールが動かないでやんの。
どうも扱うデータサイズが大きくなると処理を諦めてしまうステキ使用らしい。

こんなものを作ったバカは今頃寝てるんだろうけど、必死にリカバリ中。
さしあたりアウトプットが同じであれば良いという方向で…。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 05:51:10 ID:RoCYih1U

>>83
俺某有名国立大理系院卒住居手当込年収三百万未満。
残業月二百時間。現在上記間抜仕事従事中。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 08:24:13 ID:8+pQAtlf

乙！

漏れ投稿台5類引率、月給額面16万、茄子無し、手当無し。
(サビ)残業160時間/月。派遣先からは「お前には月100万
以上払っとるんじゃ、ゴルァ！」と言われてまつ。

皆、スレタイを今一度読もう！
>1さんはエロかった。

87 ：83：2006/02/06(月) 09:07:08 ID:n/jHEDoI

やはりツワモノが多いな…

IT者は「一般の職業と比較する」ということを忘れようとするよな( つд｀)

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 09:34:02 ID:RoCYih1U

ふう。
火が消えつつある。
この間抜けツール作った張本人がそこでスキーの話してる。
仕事しなくてもいい。ただただ消えてくれ。

>>86
五類:電子・情報工学系でいいのかな。
この手のヤツは電子の方に食い込めないと後々泣きを見るね(ノд｀)

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 11:56:28 ID:j6LzbmAg

アルバイトした方が儲かる人ばっかりだね＾＾

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 14:34:08 ID:5YNXjOlm

中小ITでは向上心なんて関係ないだろ。
適当に手を抜きながらそれなりの金をもらってても
良心が咎める事も無い厚顔無恥人間のみ生き残れる。
実力そこそこで向上心がある真面目な奴は心を病んじまうし、
実力・向上心共にある奴は大手に転職してるよ。
社員だとか派遣とか全く関係ない。
中小勤務ならどっちも一緒、同じ穴のムジナ。
それがわからず、派遣はどうのこうのとか言ってる
中小企業勤務社員は、ご苦労さんって感じだな。
エリート気取りして、見てるこっちの方が恥ずかしいよｗｗ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 15:05:51 ID:wkQVBDTI

>>90
>良心が咎める事も無い厚顔無恥人間のみ生き残れる。
業種に関係無く、レベルの低いところ程、蔓延っているのが
実状で、能力を発揮しようものなら全力で潰す。
じゃないと本人が生き残れない。

本当にそういう奴しか生き残れない会社だったら遠慮しないで出て行くよ。orz
そもそも、他人に何かを求め続けたところで、自分自身が向上する訳が無い。
他人から求められる強さを真に受ければ、求められた側のほとんどは壊れるだけ。

それでもITを続けるか辞めるかは、自分が何処まで本気なのかが問われるところ。
賃金面だけで考えれば、しがみつくメリットは少ないと思う。

業種に関係なく、本物のエキスパートだったら自分の手を汚そうとは思わないし
相手が本気で取り組んでいれば、惜しまず手を貸してくれる。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 15:14:56 ID:gqxzwnt6

新卒で１名枠の総務、人事、経理、財務、営業管理の募集見つけたんですが
勤務地が「都内」となっています。
本社と事業所1ヶ所なのにどういうことですか？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 15:23:01 ID:dJO0wHWw

>>92
ベタな質問すんなや

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 18:04:22 ID:RoCYih1U

気を失った、つーか、寝たというか。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 18:10:51 ID:JO0oRaF5

でもさ、ある程度の年令になると、大手は書類で落ちるんだよ。
社員が百名近くの中小ならまあいいやって思ってる。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 22:11:47 ID:jAkVSP8F

ある程度の年齢というのは・・・

やはり30くらいのことを言うのだろうか・・・。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 22:56:34 ID:r09nYzbO

中小ITに入社するとこうなる。

派遣先で向上心を見せる。
→下請けの身分でいきがっていると影で嘲笑われる。
　口に出さなくてもそう思われている。

自社内で向上心を見せる。
→生意気だと思われて仕事をまわしてもらえなくなる。

結論、報われない。そして同じ中小IT勤務同士で愚痴をこぼす毎日。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:00:33 ID:HKXCPY7j

>>96
希望する業界未経験だと、２６歳位からだろう。

３０歳でも大丈夫なやつは行けるから、履歴書と職務経歴書の書き方を良く勉強しろ
スキルシートと職務経歴書を混同してる香具師が多すぎる。　
例）職務経歴書
ＩＴ香具師
Ｘ年Ｘ月～Ｘ年Ｘ月
ＸＸＸＸ物流システム
仕様ＯＳ：ＸＸＸＸ　言語：ＸＸＸＸ
ＸＸＸ業務に対する　ＸＸＸ処理　仕様作成　コーディング
納品等の成果物作成

その他の業種
Ｘ年Ｘ月～Ｘ年Ｘ月
ＸＸＸＸ物流システム
要求作成を行い。内容のドキュメント化、プログラム作成等のシステム開発全般を行う。
物流の於けるＸＸＸＸ処理等を別システムのＸＸＸ処理を応用し顧客と折衝等を有益に
行うことが出来た　ＸＸＸＸＸ　そのな色々　ＸＸＸＸＸ

物流システムの経験が浅いため知識等が不足していたよう思えた、次回からは不足している情報を他の部署・
経験者の助言を仰ぎ知識の向上に努めるように努力したい。

こんな感じで、同じ仕事内容やっても書き方が違うんだよね。
ＯＳ・言語なんてどうでもいいんだよ。客観的に捕らえて文書化出来るかどうかだよ
目を引く（技術力関係なし、はったりでＯＫ）職務経歴書だとそこそこ書類は通る。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:05:27 ID:1bDP3RHp

つーかお前らこれがマジだとして何で働いてんだよｗ
トラックの運ちゃんのほうがはるかにいいだろ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:08:52 ID:ipU+jxKm

「ITは最悪」「ITは最底辺」「ITは未来がない」
そういいながらなぜ続けるんですか？

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:12:39 ID:jAkVSP8F

>>96
サンクス、書き方をよく学習してみるよ。
年齢的にＩＴ脱出は今年がラストチャンスになりそうだ。

>>100
何でだと思う？

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:12:41 ID:r09nYzbO

答えは自分で見つけろ。
他人に求めるな。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:14:07 ID:MNa6QgV/

>>99
土方とリーマンを比べてる時点で論外だと思うが？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:15:11 ID:MNa6QgV/

>>100
ITにいる奴はパソコン使った職しかできない奴が多いから。
それから、営業が嫌でIT業界に入ってる奴が大多数だから。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:18:38 ID:WMgIpkF9

>>96
>>98
こういうのって転職のマニュアル本一冊買ってくればいろいろ出てるよ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:18:44 ID:62WokjFz

>>98
一瞬、超アセッた。俺の経歴かと思ったw
一部いただいときます...〆(･∀･ )

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:26:56 ID:vsLWTrXF

>>105
１回、職務経歴書書いてから、マニュアル本と比較した方がいいぞ。

中小ＩＴ専用の職務経歴書になってて、ＩＴ香具師の視点が世の中から
外れているかわかる。視点の違いを理解しないで書くとフォーマットは
違ってるけど内容的にはＩＴ御用達の職務経歴書になってるぞ。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/06(月) 23:35:55 ID:ePclwzMn

>>98の日本語は若干おかしいぞ
まあ普段からキチガイのような文章を読んでる我々はあまり気にならんが、一般人はそうもいかん

>>100
高卒や専卒からすると、同期がフリーターとかコテコテの現場現業なのを尻目にそこそこ高給でオフィスでスーツでコンピュータだからな
誇りみたいなものがあるんじゃね？ｗ無茶な残業も選ばれし者の宿命みたいに思っちゃってるっぽい
俺は変に大学出ちゃったんで糞っぷりが如実にわかるが、たしかに彼らにしてみればそれほど悪い選択じゃないのかもな
これほどまでに誰でもなれるとは正直知らんかった。高卒異業種や元自衛官はまだマシなほうで、前科者と仕事してるって知ったときには本気でヘコんだなあ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 00:00:36 ID:nF15TfNB

>>108随分と今の職に誇りをお持ちのようですね＾＾

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 00:08:20 ID:8FKCk80x

>>107
意味がよくわからない。もっと易しくたのむ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 00:08:32 ID:Ix03D5J7

ホワイトカラーって実は虚業ばっかじゃねーかとおもう今日この頃。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 00:13:25 ID:78zmYypS

>>109
前科者とは一緒に働きたくないだろ・・・どんな職についたって・・・orz

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 00:15:54 ID:oXembEGg

どっちにしろ底辺なんだよ。
それぐらい分かれよ。向上心持とうが、努力しょうが何にも変わらないし
前に進むことはできない。
結局は社外の人間。社外の人間だと言う事を早く自覚しろ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 00:17:54 ID:oXembEGg

中小ITそれが現実なんだよ。
派遣先の社員が気に入らなくて、そこの上司に不満言っても
テメーが転職の際不利になるだけ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 09:35:22 ID:F/4juzhb

>>98は日本語自体の使い方もおかしいが、書いてる内容もクソ。
大学生の「就職活動」以下のレベル。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 09:49:02 ID:WZh9U9Jd

「プログラマほど素敵な商売はない」

そんな本が昔ありました・・・

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 09:57:39 ID:qzozOYGb

10 社員が請負やアウソで牛馬の如く働く
20 経営者が一発当てようとパッケージ開発or新しいビジネスを始める
30 コケて儲けがすっ飛ぶ
40 goto 10
50 株式上場

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 10:14:31 ID:WZh9U9Jd

>>117
50に行くための例外処理はありませんか（'A`|||）

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 10:30:30 ID:vB18Jre3

「プログラマほど素敵な商売はない」

そう思ってた時期も有りました…。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 10:45:06 ID:F/4juzhb

問題解決の手段がgoogleのキーワード検索しかない無能はいい加減に消えてほしいな。
一次資料に当たれよ…。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 11:17:20 ID:F/4juzhb

英語の読める同僚が欲しいです。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 11:56:19 ID:VPBB4whC

ここはどうかな？
成熟と安定に甘んずる事なく、何時までもチャレンジ
スピリッツは忘れないっていい感じのこと書いてるけど。
ttp://www.mooma.jp/mooma/Client/Client_detailC.php3?id=407

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 12:49:05 ID:Ix03D5J7

中小じゃリミット30までに独立する予定がないならいく意味が無い。
スピリッツがあれば独立ぐらいわけないよな？ｗ
それに大体精神論を振りかざすところはブラックなのは間違いない。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 12:54:05 ID:R/UzIN/5

それに主要取引先が・・・・

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 12:56:28 ID:R/UzIN/5

つかぬ質問ですが、どのくらいの社員数までが中小になるのでしょうか？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 13:03:18 ID:TxWXOoPs

ググればすぐに見つかるんだが・・・・
個人での中小企業の定義を聞いてるの？

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 13:08:27 ID:UzX8R2Ya

>>125
業種毎に国で定められてます。

http://www.chusho.meti.go.jp/faq/faq01.html
ソフトウエア業・情報処理サービス業は、資本金3億円以下または従業員300人以下を中小企業としています。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 13:09:09 ID:Ix03D5J7

それによくみろよｗ
設立が1991年なのに平均年齢は27歳だぞ
それで会社の特徴に離職率が低い
この矛盾を恥ずかしげもなく求人に載せるんだから後はわかるな

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 21:25:28 ID:OVWAiNXG

も前らも帰りの電車でこんな感じか？

ｈttp://taqya.sakura.ne.jp/anime/kawa/kawa0011.wmv

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/07(火) 23:57:34 ID:nmIZuj3v

>>98
どこらへんが？
まさかだらだら長い文章＝良い経歴書と言うとは思わないが。
読む側からすれば、余計な事を無理やり書かれてるとプゲラと
思ってしまう

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 00:07:03 ID:FH+w/Nv2

>>130
でＩＴ香具師の例だとそのまま読み飛ばしてボツだろう。

ってか、例を示してから批判するだろう、批判だけして優越感に浸るから
ＩＴ香具師は変なんだよ。
批判したいやつは、例を挙げてからにしてくれ、無能すぎるぞ。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 00:32:36 ID:ZU/IhIEs

？
間違えた
>>130は>>115へのレスでした

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 00:38:51 ID:p0C6OlpV

>>122
主要取引先がNG。
この時点で派遣会社ということが一目瞭然。

>>125
中小の意味すら調べられないとは・・・・

>>98
スキルシートと職務経歴書、履歴書の区別ぐらいは出来るだろう。
少なくともこの程度準備していないような香具師は所詮中小ＩＴ従業員止まり。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 00:42:07 ID:4lSz6oHf

>>131
本人か？

句読点の使い方に気をつけよう。
誤字、脱字、アンカーミス等簡単な間違いが多いので、提出前にもう一度見直すこと。
「等」の多用はいけません。
経歴と「もくひょう」と「おもったこと」を分離させましょう。

専門卒レベルまであと一歩です。頑張って!!

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 01:29:09 ID:HOGpG7kN

>>122

転職時に企業からいいことばかり言われて、入社したら現実は違く、
落ち着いて仕事ができなかったという方には特にお奨め企業だ。
バランス感覚のいい企業であるといえよう。

と書いてあるｗ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 06:23:51 ID:y1oLpvF8

転職コンサルが入社してからのことわかんのかよｗ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 09:28:49 ID:hT2p2L7i

アホの書いた仕様を曲解した別のアホのおかげで今日も修羅場ですよ。

早く元の場所に戻りたい…。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 10:04:22 ID:bQ1pzGEp

アホの書いたドキュメントを
アホが曲解して
マジメなやつに皺寄せがいって
マジメなやつは辞めていく

会社にはアホしか残らず
アホがプロマネになり
またアホドキュメントが作られ
マジメな新人や数少ない技術者はさらに辞めていく…

エンドレス

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 10:55:52 ID:T3qNHMgG

IT派遣は悪循環

恐るべし派遣スパイラル・２巡回目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1095866363/

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 11:47:45 ID:hT2p2L7i

>>138
アホがUI工程を完了させてないのに、更なるアホがテスト仕様書を書いております。

ちなみに後者がウチの会社(・ω・)

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 21:12:48 ID:jQ7kjtaL

>>138
メーカ・ユーザ系の孫会社あたりに多いよね。

経営陣は天下りで管理職は汎用時代の生き残りで組織に
反抗する香具師は悪と考える。

トラブたら昔も今も人海戦術、物言わぬ香具師だけが生き残り
新兵と転職兵と雇われ兵（協力会社）の屍が残る。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/08(水) 23:50:43 ID:Pt+g+RYp

この業界が健全に向かうとは到底思えないので、おまいらも当面食いつなぐことは可能です。
人間の良心とか、暖かい家庭生活をあきらめればいいのです。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 13:49:59 ID:koxTlJxm

大手に入れない時点で所詮ゴミ。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:19:12 ID:YjOzVOVo

うちの会社も>>24と同じようなみたなんです。

１６年働いて、客との折衝、設計からテスト、デバッグ、現地対応まで一人でやる人がいるんですが、
新卒一年目の俺と給料がほとんど変わらないらしいです。

１６年目なのに年収３００万前後ってどういうことだよ・・orz

早いとこやめたいんですが、やっぱ一年目でやめたら転職は厳しいですか？
社内SEにでも転職できればいいとおもってるですが。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:22:37 ID:zr8rFoN2

求人で見た中小のソフトウェア会社なんですが、
経理事務募集でもやばいものですか？
ちなみに、従業員数は５０人、茄子は４．５ヶ月。

146 ：１４４：2006/02/09(木) 21:29:17 ID:YjOzVOVo

>>145
現実を言います。
年収２００万～３００万ぐらいで、一生給料が上がらない、たとえ上がっても微々たるもの、ってのを
甘受できるならお勧めします。

派遣なんですよ。中小ソフトウェア会社ってのは。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:30:12 ID:TsHsg01j

そして事務所は社長と二人きりだったりｗｗ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:43:30 ID:zr8rFoN2

>>146
派遣なんですか？正社員でもどこかに派遣されるってことですか？
自分は少し意味がわかってないかも
一応昇給額など具体的数字が書いてありますがどうなんでしょう

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:46:38 ID:tDHsXN3J

>>148
>一応昇給額など具体的数字が書いてありますがどうなんでしょう
５０人規模だと零細企業だよ。
ＩＴにかかわらず、求人フォーマットに欄があったから書いて見ましたで
当てにする方が常識ないと思うけど。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:48:28 ID:TsHsg01j

>>148

一応正社員だよ。客先に行って仕事をするイメージかな。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:49:27 ID:4fz68vGK

>>143
それはマジレスかい？
だとしたら、相当頭がやられてるな。
病院行ってこいよ。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:50:32 ID:TsHsg01j

>>144

一年目だと厳しいかもなあ。社内SEだと特に。
他の中小ITなら可能だろうけど。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 21:53:52 ID:TsHsg01j

ちなみに社内SEの求人には定員一名程度に対し
何百件と応募がくるらしい。
その中には大手SIでそれなりの経験積んできた人も多いから、
いまいちな経歴な人は書類であぼーんがほとんどらしいよ。
まぁ、企業によるだろうけど。

154 ：１４４：2006/02/09(木) 22:07:03 ID:YjOzVOVo

やっぱそうか。レスありがとう。２ｃｈのレスですらうれしいな。

１６年目の人の話に加えてなんだけど、２０年目の人で今年課長代理になったひとが
新卒の俺に軽い残業で月給抜かれるらしいよ。

止めないと家族もてないよ・・あああああああああ

３年以内にやめてやる！

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 22:10:37 ID:7XsxiAsx

社内SEは楽っちゃ楽だけどねぇ。
情報リテラシーの低い会社にうっかり入ると単なるＰＣ便利屋さんと成り下がって、
２・３年もすると他じゃ何も出来なくなるよ。
そうなったらイヤでもお払い箱になるまでその会社にいるか、
偽装人派に身を委ねるしかなくなる可能性大。
だから中小社内ＳＥは止めとけとまでは言わないけど・・・要注意！

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 22:16:51 ID:pznmyMB4

メンタツ転職版IT編　ってあれば重宝するんだが・・・

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 22:16:59 ID:4fz68vGK

>>154
課長代理？TCSか？

158 ：１４４：2006/02/09(木) 22:23:36 ID:YjOzVOVo

>>157
ちがうｗつーか、あんたほんとにこの業界くわしーのか。中小ITの管理職クラスか？ｗ

ほんとは「課長代理」っていう名前ではないｗ
職位的にそれにあたる。

あのさ、今年って、転職市場が賑わってるんだって？
今年のがしたらもう数年はないかなーとおもって焦ってたりもするのよね。

159 ：１４４：2006/02/09(木) 22:25:55 ID:YjOzVOVo

ごめん日本語おかしい。
狭い書き込み欄の直書きになれてないからか。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 23:23:19 ID:4fz68vGK

>>158
俺は中小ITを脱出した人間。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 23:41:23 ID:my5Cakq8

社内SEに向いてないSE/PGって多いよ。
対人スキルが無い香具師は社内SEには向いてない。

162 ：１４４：2006/02/09(木) 23:53:07 ID:YjOzVOVo

まぁ社内SE、IT業界に限らず対人スキル、いわゆるコミュニケーション能力がないと
一生貧乏暮らしなんだよね。

>>160
やっぱ持ち前のコミュニケーション能力で脱出できたんですか？
俺はコミュニケーション能力がないのが・。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/09(木) 23:55:12 ID:4fz68vGK

人を上手く騙す能力はズバ抜けてると思うよ。
だからそれで、スキル全くないのにハッタリで良いところに転職した。

164 ：１４４：2006/02/10(金) 00:00:33 ID:YjOzVOVo

俺の大学の同級生もそれやってメーカいった。
残業が朝まであるとか。

>>163
健康は大事にね。精神やられてネット上で告発してる人とリアルで縁があるから
まじでそう思う。

上手くだます、ってことは、上手く話す、ってことでもあるわけで。
やっぱコミュニケーション能力を養わないとだめだなこりゃ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 00:27:53 ID:G+E6tPtr

おじゃまします。

↓この「パワーハウス」ってとこ
ttp://www.power-h.co.jp/
ご存知のかたいらっしゃいますか？

大阪には同名の同業者が在るようですが
女性社長のほうの会社です。

　「SE時代に自分がやられて嫌だったことはしない」
　「プライベートも充実させてバランスある生活を送ってほしい」から無茶な残業はなし

って、額面どおりなら素晴らしい会社なんですが、
派遣先・出向先によっちゃあそんなの通るのかな？　って気もするんですが。

166 ：１４４：2006/02/10(金) 00:43:43 ID:Cd9y6fdX

しかし手広く派遣やってんなそこ。
社長の顔がひろいのかなんなのか。

会社の雰囲気はわるくないんじゃないの。
でも薄給ってやつ。

派遣なんだから。勤務時間なんかは派遣先に"依っちゃう”んだよ。
つーか。その程度の会社なら大して他と変わらんのじゃないか。

と、入社一年目の青二才が言ってみるｗ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 11:26:08 ID:TcVkt70N

銀座の聖も同じような理想をうたってる。
派遣先が満足してくれないと契約続かないと思うけどな。
楽な条件だと薄給ってのは多いね。稼ぎたいなら激務の派遣しか無い。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 12:15:46 ID:5dwQTCJV

>>165
ここに載ってる「パワーハウス」のことかな？
主要取引先とか見ても単なる人売り企業にしか見えないけど。
ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 15:52:30 ID:SsuxZcPb

168にのってる企業は全て人売り企業って事で確実？

それと載ってないからといって人売り企業でないとはいいきれないよね？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 17:08:31 ID:8X2LL6eH

単なる人身売買企業と言うより、
人身売買屋連中でさらに
『転売』
してんじゃねーの？

個人情報保護法の網をすり抜けて
奴隷を転売するための市場。
俺達ゃ株や証券じゃねえっつーの。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 17:35:48 ID:vYiTqjsn

おまいらんとこにも、デスマ中に「疲れたね」とか漏らしたときに
「俺が若い頃はもっと大変だった」って労働基準法違反を武勇伝ぽく
語るアフォ上司はいますか？

172 ：１４４：2006/02/10(金) 20:48:39 ID:Cd9y6fdX

>>169
答えは「いい切れない」。

ただそこに乗ってるのはだいぶ悪質なほうだろう。

中小ＩＴなんて薄給は大前提。
加えて>>168に載ってる会社は奴隷的扱いをする企業なんだろな。

うちはマターリ派。でもすげー薄給。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 21:04:55 ID:EDmuyfZG

ある中小IT企業から内々定を貰った。
とりあえず条件提示は受けたんだけど、まだ正式な採用通知を貰っていない。
にも関わらず、派遣先への顔合わせ（面接）日が既に決まっている。

コレってどういう事？
正社員で入社後に派遣先へ、ってのは分かるとして、
派遣先への面接が失敗すれば採用取り消しって事かな？
というより、こういう会社ってどうなんだろう？
中小ITってこんな所ばっかりなの？

174 ：１４４：2006/02/10(金) 21:13:11 ID:Cd9y6fdX

>>173
そういうのは多い。そんなんばっかとは言わないが。
"偽装請負”とか、"偽装派遣”などのキーワードでググってみな。

つーか、正式な採用通知しないとこなんてロクなとこじゃないよ。
もしかするとその会社、"一般”派遣会社かもな。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 21:13:35 ID:wYnLRefk

>>167
銀座の会社って、3次受け以下の業務しかないんでしょ？

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 21:14:45 ID:JTB/xRD6

>>165
採用情報の中に案件情報を載せてるなんて、どう考えても
単なる人売り屋にしか見えないね。

>>173
採用取り消しか、次の案件取れるまで引き伸ばしでしょうね。
よるあるパターンだね。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 21:21:38 ID:EDmuyfZG

>>174 >>176
そこそこの規模の企業なんだけどね・・・。
正社員採用だから賞与なんかも詳しく提示してくれたんだけど・・・。
やっぱおかしいよね？？

まぁ正式な採用通知を貰っていないのを逆に利用して、もう少し転職活動してみるよ。
レスサンクス

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 21:39:32 ID:2OE2YaeV

>>155
>　情報リテラシーの低い会社にうっかり入ると単なるＰＣ便利屋さんと成り下がって、

まさに自分のことだ。１年経たずに辞めたけど。
楽な仕事したかったんだよね。給料下がってもいいから。

それで、入った会社で与えられた仕事が、営業に貸与するノートPCに
メモリを追加したり、アプリをインストールしたり、誰でもできる作業。
最初は楽でいいやと思ったけど、さすがに半年過ぎたあたりから
このままではヤバイと思った。

で、また中小ITに戻って、客先常駐なわけだがｗ

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 21:44:06 ID:5dwQTCJV

>>173
なんか株の空売りみたいな感じだな、それw

で>>168なんだが、人売りっていっても人脈やコネがあれば
わざわざこんなうさんくさい会員になる必要がないってこと。

裏を返せば、人脈やコネがなくても人を供給さえすれば自動的に
毎月金が入ってくる仕組みなんで、中小ITにとっては結構おいしいところ。

まぁ、一応、ここに載っている企業でも、社員30名ながらエンドユーザ直請けのところで
外注を頼むために会員になってる企業とか知ってるし、業績もかなりいいらしい。

全部が全部ダメって訳でもないけど、おそらく8割くらいは人身売買企業なんで一応目安にはなると思う。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 21:44:21 ID:ogAdskYC

それはすごいな・・・・
説明書も読めないのかｗ

181 ：165：2006/02/10(金) 22:12:58 ID:G+E6tPtr

みなさんレスありがとう。

うーん、やっぱそんな感じですかぁ。
自分は６年ほど中小ＩＴに居て、
それから社内ＳＥに転じて１０年経つんだけど
この１０年の間に中小ＩＴの状況も変わってきたのかなぁと思ったんです。

社内ＳＥはノンビリできていいんだけど、やっぱ相当な薄給でして、
１０年経っても中小ＩＴにいた頃の収入に追いついてないんですよ。
おまけに会社も傾きかけてるんで転職考えてるんですけど、
自分も中小ＩＴ時代にデスマは何度も経験してるんで
あの頃と状況が変わらないならちょっと戻る自信がないんですよね。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 23:03:13 ID:Yu/QCIkR

>>168
噂のフィット産業に、ソフ興、トラコス…。
どう見てもブラックリストだな。

本当にありがとうございました。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 23:30:40 ID:iQOrFJTH

中小ＩＴなんて所詮JIETなのよ。

顧客と直接取引案件の無い会社はDQNなのだ。
全ての中小ＩＴがDQNとは思わないが、残念ながらDQNな会社は多い。

我々には職業選択の自由があるため、少しでも良い会社を探すのだ。
日々自信をバージョンアップ汁！

それが出来ない香具師は諦めるべし。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 23:31:25 ID:tfJavh4u

>>165
http://www.power-h.co.jp/

の会社の女社長、なんか
　「SE時代に自分がやられて嫌だったことはしない」
とかのたまってるけど、単なる人材派遣じゃん。
どうせ偽装派遣でしょうが。

それでどうやって
「プライベートも充実させてバランスある生活を送ってほしい」
を実現できるんだか。

なんか人材派遣は儲かる商売だって知ってて、だけど単に
人売りだから金儲けに走れない、人を無下に扱えない人には
とても出来る商売じゃないんだけど、平然とやっちゃうあたりが
単に金儲け主義なんだろうね。
人材派遣は社員雇って外に出すだけで、経営者は楽に儲かるからね。
立ち上げて数年は信用がないから、簡単な仕事、普通の企業が嫌がる
仕事しか取ってこれないけど、ある程度年数が経って信用を作っちゃえば
こっちのもんであとは人雇って派遣するだけで経営者はウハウハ。
この社長政治家の片山さつきみたいな顔してるけど、表と裏の顔が凄そう。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/10(金) 23:37:43 ID:tfJavh4u

>>182
人売り企業が
、日本システムディベロップメント、富士ソフト、
トラコス、TCS、フィット産業と更に人売り企業が主要取引先？

要は若い企業で実績がないから、いわゆる下請けの協力会社
（下請けの下請け）なんじゃないのかな。
ブラック人売り企業に更に使われる企業って・・

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 00:06:43 ID:zd4XwWT9

>>184
>「SE時代に自分がやられて嫌だったことはしない」
自分がやられてない嫌なことは、するって事

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 01:02:23 ID:dWLOCGCy

７年働いた偽装派遣ともついにおさらば。480ﾏｿ→440ﾏｿに減るけど
残業代出るし、自社内開発だし、ベンダー試験料出してくれるし、
年齢給＋評価給だから給料も増えていくし、福祉充実だし、
退職金制度あるし、今の会社と比べると月とスッポンポン。
おまいらも良い環境見つかるといいな。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 01:58:17 ID:yUq6spsP

>>173
ハロワの求人で受けた会社で同じ様な事やられたわ。
そこの会社での面接後、採用が決まってる訳でも無いのに派遣先への面接。
そこが駄目だと別のところへ紹介するだと。
「仕事内容は？」と聞くと「何か仕事があれば‥」って聞いて呆れた。
仕事があるかないかも解らんのに社員でもない人間を振り回すってどういう会社だ‥。

もうひとつ受けたところも、まずその会社で面接、
数日後に親会社である派遣先で面接。
面接官含めて殆どの社員が親会社からの出向社員。
受けた会社からの人間はほんの数人。数百人いるはずの社員は一体どこへ？
若いのばかりみたいだしおもむろにDQNっぽい。
未だ採用通知も来ないけど、どうやら採用の方向らしい。
辞退しようか考え中。ITってこんなんばっかだな‥。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 11:23:01 ID:hee9RzKP

事前面接は違法だし、
多重派遣も違法。

つーか、どうみても人身転売です。
本当にありがとうございました。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 11:30:03 ID:0J67hnyy

伏字にして企業名晒していいんじゃね？
被害者減らすためにも。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 13:52:43 ID:R1BHcnIS

富士ソフトが取引先の下請会社から受注している自社はブラックですか？

給与体系は茄子なしの年俸製です。毎日終電or徹夜＆休出のデスマに1年以上派遣されてて、年末調整の控除前の合計所得額が300ﾏｿ切ってますた）泣。

時給計算すると670円です。泣けてきます。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 14:39:21 ID:UyxLI4io

>>187
多少下がっても長く勤められるところがいいよね。
偽装派遣はダメだ。全く先がない。

俺も４年半でメーカーに転職して、３２０万→３９５万。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 15:54:34 ID:0J67hnyy

残業代がどの程度出るかはやっぱり入社してからじゃないとわかりませんか？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 16:04:31 ID:21H8dzLx

独立系中小ＩＴ派遣からユーザー系に転職して３ヶ月経つけど、
人付き合いが苦手で、友達が少ない自分には、分不相応な気がしてきた。
昼飯も未だに一人で食ってるし。もともと自分に自信ないんだよな。
先はなくても、やっぱり自分には派遣が合ってるんだろうか。
前の会社は、出戻りも多かったんで、早くもそっちに心が傾きかけてる・・・。

195 ：194：2006/02/11(土) 16:07:41 ID:21H8dzLx

そう言えば俺の親父も似たような生き方してるなあ。
地方から大都市に出てきて就職したものの、１０年ぐらい勤めた会社を辞めて
田舎に戻ってプータロー一年。その後、元の会社に再就職で来年定年。

下流出身のコンプレックスがどうしても消えない。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 17:33:26 ID:UyxLI4io

>>194
ITの派遣という職が将来に渡ってずっと続けられる仕事だとお思いか？
今が良ければじゃなく、もっと長い目で物事を考えなさい。
そうすれば独立中小偽装派遣ITに戻ったら後悔することしきりだぞ。

なんとか今の会社で人間関係築けるように頑張れや。
辛いことから逃げるな。逃げるような辛い事じゃない。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 17:37:36 ID:R1BHcnIS

２６才の専門卒の年収はいくらが相場でしょうか？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 18:30:17 ID:CRC5nFRy

200万

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 21:52:03 ID:yUq6spsP

>>190
一つ目はゼネラ○ソフト○ェアってとこ。
二つ目はF○C。
まあ、最初の所よりマシな気がするが‥。
富士通関連の孫会社みたいなところだ。
HPみると社員数の割りに利益が少な過ぎるし。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 21:56:59 ID:nHY7OKMe

>>188
俺と全く同じ境遇だね。
俺の場合は給与の条件提示すらも無かったよ
試用期間中に辞めようとしたら賠償請求すると公言するし、とことん屑だったよ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 22:52:02 ID:i76aPJWW

>>200
そういう会社こそ晒して欲しい

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/11(土) 23:49:24 ID:hee9RzKP

もうこれ以上、被害者を増やさないように！

203 ：１４４：2006/02/12(日) 00:10:08 ID:YxLCtgBd

>>194
っていうか期待しないほうがいいよ。
おれの知り合いのとこなんか、残業代はゼロ。
おかしすぎ。

まぁ大抵のとこなら月４０時間ぐらいまでは出ると思うよ。
なんか４０時間ってのが一つの目安になってるみたい。
なんかの法律に書かれてるんだっけか？月４０時間っていう数字が。

204 ：１４４：2006/02/12(日) 00:11:44 ID:YxLCtgBd

ごめん、194じゃなくて>>193だった。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 06:28:30 ID:FRXrgfLP

30時間じゃない？
36協定ってやつ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 11:55:54 ID:rPX5cC4J

うちは逆に40時間から残業代が出る感じだなぁ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 12:14:59 ID:jxXqll16

中途に三ヶ月試用期間設けて、期間中は給料10%カット&残業代全額カット

なんだこの待遇は

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 12:22:58 ID:Ip70r1Tl

40時間までの残業代が基本給に含まれている。
仮に残業が無かったとしてもその残業代は支払われる。(ありえないが)

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 13:22:51 ID:bwrkrGW2

やっぱり中小は駄目だな。大企業がマシ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 13:27:17 ID:0V4d0l7+

リミットはあるが残業代もでるし、今のところ
給料もきちんとでている。

しかし、ボーナスがでない･･･
2ヶ月分って募集要項に書いてたじゃん･･･orz

211 ：194：2006/02/12(日) 13:39:31 ID:Er4rFM+X

>>194で書いたユーザー系だけど、今まで、大量の首切りはなかったみたい。
ただ、昇給がすごく少なくて、同じ職級のままだと、良くても年２千円とか。
職級が上がれば、一気に３万～５万上がる。これってどうなんだろう。
主任クラスのモデル年収が、３０歳で５５０万とか言ってた。次長で７００万とか。
今まで年収５００万にに届いたことがないんで、少しは夢見れるかも。
それにしても、ちっぽけな夢だなあorz

212 ：194：2006/02/12(日) 13:41:53 ID:Er4rFM+X

一応、将来のこと（結婚とか）も考えて、転職したんだけど、
これくらいの年収（５００～６００万ぐらい）でも、
都内で家庭持てるもんなのかな？
っていうか、前の中小ＩＴでも結婚して、マンションローン組んでた先輩もいたけどな。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 13:45:55 ID:lWtQu9GK

>>211
自分のレベルってもんがあるからさ、上を見たらきりがないだろ？
30歳主任でユーザー系子で５５０万貰えれば衣食住には全く
困らないと思うぞ。

上を目指すのは結構なことだが、自分の限界を知ってどこかで
落ち着かなきゃ。
ユーザー系子の上は親会社か外資系に入る以外はないんだから。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 13:51:04 ID:UKEtGSel

>>212
>これくらいの年収（５００～６００万ぐらい）でも、
>都内で家庭持てるもんなのかな？
中小ITだとこんな当たり前の事も考えられなかっただろう？

それと年収と都内で家庭を持ってって関係ない、将来設計が出来る安定した
収入源があるかどうかだよ。　
旦那の年収が５００万で生活費かXXX位、副業・共働きすれば・・・って考えられる

215 ：194：2006/02/12(日) 14:02:28 ID:Er4rFM+X

>>213
そうだね。
自分は就職の時に地方から上京して一人暮らしなんだけど、
中小ＩＴ時代は年収４００～４５０万をうろうろしてた。
それでも、衣食住には全く困らなかった。
なんか、他を気にし過ぎなんだよね。２ｃｈでも、年収いくら以下は糞とかさ。
自分自身がどうかが一番大事なのに、そんなことに振り回されてたら、
永遠に落ち着けないしね。

>>214
ユーザー系に入って感動したのは、４０～５０代の上司が普通にいること。
見た目も、良い感じに歳を取ってて、いかにもＩＴ系って感じが全然しない。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 14:05:07 ID:eY11IqLM

大手にも中小にも居た事があります。
大手でも中小でもそんなに年収ベースで考えれば変化ない感じです。
労働時間にもよりますが、今500万もらっても手取りで考えれば辛いです。
まして、自宅とは別に長期出張で別宅住まいなどの「飛ばし」でもされた
日にゃ二重払いやら、自宅にたまに帰らにゃならないなーんてこともしばしば
あるわけで、交通費も吹っ飛びます。
ローンは大手だと銀行の融資が受け易いですが、中小でも組合や国庫、
上役の人脈を利用している人は多いです。
でも、結局年収で計られるので、零細企業だと足元見られて組めない人も
いました。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 14:06:31 ID:aaWj4+8Z

年収５００万円で負け組みとか言われるなら俺負け組みでいいよマジでｗ

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 14:33:37 ID:QZK3uV00

>>216
>大手でも中小でもそんなに年収ベースで考えれば変化ない感じです。
年齢と共に差が広がっていくんですよ。
労働法等の制約が多い大手では残業が抑制されて２０代だと中小の方が年収ベースで
考えると高い場合がありますが、年収の内訳（基本・手当）等の変動が少ない固定部
で考えると役職が付く頃には逆転され退職金・厚生年金などで生涯年収ベースだと倍
以上の変化となっていきます。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 14:50:48 ID:lWtQu9GK

>>215
2chに影響されすぎ。
2chは他人を煽ることで自分の置かれている状況を自己納得させることが
この掲示板に書き込む人たちの意識レベルだから、それに振り回されてたら
常に悩み続けることになる。
情報の取捨選択は必要。

>>216
大手は仕事が忙しくたってその分将来の安定と給与が上がるという
メリットがある。このメリットは何物にも代え難い。

>>217
本当の負け組は２５歳３５０万以下、３０歳年収４００万以下
５００万はどう考えても負け組じゃありません。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 14:56:30 ID:bsnIQZfw

給与所得だけに頼って何とかしようなんて考える事自体がおかしい。若い頃から
正しく資産運用しておけば、数千万円～億は十分に増やせます。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:03:04 ID:GjYpPL7r

年収５００万円っていうのは、額面年収って考えていいんだよね？
つまり、手取り年収５００万円ってことじゃぁないんだよね？
・・・・という俺は額面年収４７０万・・・・orz

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:03:41 ID:V8fbSgbh

222

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:05:39 ID:lWtQu9GK

>>221
別段悪くないと思うが？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:33:40 ID:poDe6zel

年収
国一警察庁　　　　４５．０歳　　　　　１３００万
警視庁（巡査）　　４２．０歳　　　　　６６０万
警視庁（警部補）　４５．０歳　　　　　８３０万

＞お前ら諦めるのは早い！
＞頑張れ。警察官はどんな人間でもやれば合格する試験だ。
＞落ちているのは努力が足りない。
＞
＞大学受験で失敗した連中も必死で頑張っている！！！
＞どんな大学からでも警察官ならきっと受かる！！！
＞諦めずに警察官試験を受けよう！！！
＞
＞日本文化大学法学部は卒業生232名中26名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞白鴎大学法学部は卒業生285名中14名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞聖学院大学政治経済学部は卒業生208名中5名が警察官。（大学偏差値32.5）
＞駿河台大学法学部は卒業生379名中17名以上が警察官。（大学偏差値42.5）
＞中央学院大学法学部は卒業生419名中20名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞作新学院大学地域発展学部は卒業生87名中2名が警視庁。（大学偏差値ＢＦって何の略？）
＞拓殖大学政治経済学部は卒業生927名中13名が警視庁。（大学偏差値45.0）
＞平成国際大学法学部は卒業生187名中3名が警視庁。（大学偏差値32.5）
＞関東学院大学は卒業生310名中8名が神奈川県警。（大学偏差値45.0）
＞高岡法科大学は卒業生93名中2名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞立正大学法学部は卒業生272名中7名が警視庁。（大学偏差値42.5）
＞高岡法科大学法学部は卒業生93名中2名が警察官。（大学偏差値40.0）
＞
＞http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/shusyoku/pdf/hou_s.pdf

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:49:53 ID:rPX5cC4J

>>211
年俸制240万の俺としては、
年2000円upで550万に届くにはいったい
何年勤めりゃいいんだろ。w

まあ、今は能力給が年10000円upしてるが。
基本給に変化ないのが気になる・・・

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:54:34 ID:Cd+DrYxx

>>225
やっぱ、中小ITじゃこの先どうなるかわかんないよ。
転職し、ベースをあげていく計画立ててないと。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:57:01 ID:oQYmdkR4

>>225
（５００　－　２４０）　／　（０．２　×　１２）＝　１０８．３３（約１０９年後、来世紀です）

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:58:01 ID:lWtQu9GK

>>225
中小の上長手段じゃないの。
基本給は上がらず能力給を上げてボーナスを増やさない。

俺はメーカー系だが能力給は、５０００円、１００００円、２００００円
の３パターンしかない。
俺は今１００００円。
後は皆基本給の昇給だ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:58:51 ID:rPX5cC4J

>>227
長い話だな。w

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 15:59:19 ID:lWtQu9GK

×上長
○常調

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 16:01:04 ID:f+Nq2Oag

>>227
年2000円upなんだから1550年後じゃね？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 16:03:56 ID:rPX5cC4J

>>228
残念！
ボーナスありませんから！ｗ
ボーナス4ヶ月あれば300万超えるんだけどなぁ。

会社の調子が良いと
決算手当ては出るけどね。
去年は3万、今年は20万くらい出たかな。

基本給って年齢に沿って上がるの？
いいなぁ。俺もね、昇給昇給といっても
能力給しか上がらないからすげー不安に思ってたのよ。
能力なくなったらまた下がるのかなと。
いまは能力給6万です。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 16:07:21 ID:Cd+DrYxx

>>232
なんかブラックっぽいね。基本給　法定の最低賃金と違う？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 16:08:50 ID:oQYmdkR4

>>232
基本給は、雇用契約書に記述してるんだよ。
だから、そう簡単に減額することができない、しかし、能力給等の手当は簡単に変更が可能だよ。
バブル崩壊とかで給料が減ったとか言ってる大手企業の香具師のほとんどが手当部分のカットでした。

役員会議で来月から能力給辞めます。　
労働組合がない会社だと誰も文句が言えずに辞めますか？になる

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 16:28:28 ID:rPX5cC4J

>>233
基本給は14万。
コレ、あがるのかなー。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 16:40:06 ID:Cd+DrYxx

>>235
ちょ・・・完全にブラックじゃん。
基本給を法定最低賃金にしておいて手当てで割り増しか
それだと残業代もスズメの涙でしょ。。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 16:51:16 ID:rPX5cC4J

>>236
年俸制だから残業代はないよ。ｗ
客先からもらえれば支給してくれるけど。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 17:02:15 ID:gCcQILNE

求人で勤務地が本社になってるんですが派遣はないと考えて良いですか？
自社製品もあるようですが、売上/社員数が1000万切ってます。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 17:03:39 ID:w/V96+eo

>>237
>年俸制だから残業代はないよ。ｗ
雇用契約の内容に残業代ＸＸ時間を含むって書かれている以上に残業した場合は、出さないと違法です。

年俸制＝残業代なしって、騙されてるからね。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 17:38:01 ID:rPX5cC4J

>>239
雇用契約書をもらった記憶が無い。
まあ、残業代の件は知ってるんだけどさ。
でもどこもそうだよね。年俸制の名目で。

就業規則とか明示しないと違法って聞いたことあるけど
怖くて聞けない。ｗ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 18:15:26 ID:w/V96+eo

>>240
>雇用契約書をもらった記憶が無い。
契約社員でも、毎年、更新の際には契約書の控えをもらうはずなんだけど。
社員かどうかも不明な状態だよね。

気が付いたら個人請負契約になってたりしてｗ

> 怖くて聞けない。ｗ
聞いた方がいいと思うけど。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 18:40:21 ID:q0xPgT0g

>>241
>気が付いたら個人請負契約になってたりしてｗ
多重派遣の抜け道としてこれやる企業は結構多いんだな、これが。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 20:53:37 ID:7wYDsl+i

中小ITは給料不払いが多い

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 21:15:43 ID:ACUjsCPS

中小ＩＴでも、実家暮らしなら余裕でしょ。
年収３００～４００万でも、年１００万～２００万余裕で貯金できるし。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/12(日) 21:41:12 ID:rPX5cC4J

>>241-242
現状多重派遣だから、あり得ない話じゃないデス。
かなりブラックみたいっすね・・・。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 00:09:08 ID:otNEQLA+

基本給13万で残業が多い月は手当がカットされるんだけど、限りなくブラックに近いグレーだな

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 00:35:15 ID:j3U6ycq5

>>244
それで一生やってくのか

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 00:37:45 ID:Yn7aEEzv

>>247
実家にそのまま住みつけば余裕じゃね？

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 09:22:56 ID:l3ccIx0J

>>215
やはり安定した雇用と人間関係が大切だよ。

ユーザー子の底辺仕事してたけど、年収350、昇給もわずか、
上級職に付くと残業が減って給与が下がる、
親会社の経営不振による職場の減少という状況に、
耐えられなくなり辞めてしまったが‥。
今は辞めなきゃ良かったと後悔してるよ。

一応メーカー孫に内定決まったが、どうもブラックな感じ‥。
社員は若いのばかりみたいだし一生勤められるとはとても思えない。
この際、ITからの脱出も考えてる。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 10:21:12 ID:FQJyJ14F

脱出しても行くところねえよな

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 13:13:01 ID:U7meEdLT

ネットde○○ってＡＳＰ会計ソフト売ってる会社ってどう？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 13:35:40 ID:FQJyJ14F

伏字にしても分からんよ

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 16:10:46 ID:dqwxnezX

う～ん、スカウトは何件か来てるんだが何処も黒に見える・・・。
中々応募しかねる状況なんだがとりあえずは何件か受けてみた方が
いいのかな？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 16:28:00 ID:0kj8wCC2

中小って給料が安い。やっぱり大企業じゃないとダメポ。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 19:36:33 ID:uTXQczct

給料が安いだけならまだしも、
(偽装)派遣だと将来も上がらない。

それどころ30歳過ぎて派遣先の
プロパーより歳食ってしまうと、
強制あぼーん。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 20:43:43 ID:g2Vqntid

>>253
自分も…
その会社単独スレ立ってたりするしｗ

ハロワで面接行ったら本社がそこにしかない筈なのに
全然違う場所（他県の地名も出た）への勤務が主なんだけど、
と言われたよ。

年単位で客先の事務所で働くプロジェクトが主なんだと
物は言いようだなｗ

脱出してぇ……でも中傷ITの履歴しかない自分に気がつく

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 20:50:34 ID:bqSZ4rep

>>253
もうちょっと待ってみれば

新卒の捕獲が解禁されてけど、今年は漁獲量が思わしくないらしい。

258 ：１４４：2006/02/13(月) 21:00:22 ID:8mJbkCoB

>>249
あんた馬鹿だよ・・。
メーカ孫なんて上手くやってるところならいいが、大多数の中小ＩＴとほぼかわらん会社もあるぞ。
派遣が多いんだよ。孫ぐらいになると。

就職活動のとき回ってたからわかる。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 21:02:20 ID:9zi8fiu0

内定出た会社・・・・どうも前職調査してたみたいだ・・・・
さぁ～て内定出たけど、どうするかな？ｗ
中小ITって前職調査するの当たり前なの？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 21:06:12 ID:ce7hPn9a

>>256
ああ所謂「この仕事は派遣先での常駐勤務になる事があります」って奴か・・・。
まあ自社開発や自社内で請負うケースってのは中小ではあまりなのかもね・・・。
そんな俺も中小の履歴しかないけど、なんとか社内だけでやってたんだよなあ。

>>257
タイミングが良くわからねえです・・・orz
とりあえず今週一杯くらいは様子見しようかと。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 21:11:32 ID:+xAtqUS/

中小ITをやめようとしているオレがきましたよ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 21:12:26 ID:EUQT//e4

>>259
当たり前とは言わないが、やる所はやるんだろうな。
どうして調査したって分かったの？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 21:13:36 ID:BaDfIR0V

>>259
> 中小ITって前職調査するの当たり前なの？
馬鹿な人事部長とかが居ると当たり前のように前の会社に電話して聞いてたぞ。

個人情報関係で、相手の会社も答えたら行けないはずだけど、ＤＱＮ同士は
通じる物があるんだろう「あ～～～そうでか」とかなんか色々聞いてた。

↑もう、辞めた会社だけど人事部長がそんな感じでした。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 21:41:17 ID:9zi8fiu0

>>262
内定した会社っていうのは地方の営業所なんだけど、その会社の人事ってのは東京にあるんだよ。
今日、営業部長代行って言う人が直接教えてくれたんだよ。
「会社から調べてくれって言われて、ちょっと調べさせてもらったよ。」だってさｗ
「会社から調べてくれって・・・・」って聞いた段階で、あぁ東京の人事部長からかだな、ってすぐ分かったんだよｗ
結構、根掘り葉掘り調べたみたいだよ。

>>263
多分、というか、まさに俺の所もそんな感じなんだと思うｗ
また東京に人事部がある関係かもしれないんだけどｗ
まぁ俺の場合は、年齢の割りにちょっと転職回数が多いからかも知れないんだけど・・・・。

３月１日から入社って事にはなってるんだけど、こういう会社ってどうなんだろう、って思っちゃって。
かなり悩んでる。。。。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 21:47:04 ID:k4EGJ16U

今の会社で前職調査はされたかどうかわからないけど、
前の会社を辞めるときは、人事にも挨拶に行ったよ。

本当は上司のパワハラで辞めることにしたんだけどね。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 22:08:17 ID:EUQT//e4

>>264
大手だと調べるみたいだよ。
でもそれを調査の対象にした人に対して口に出すのはちょっとな…。
プライベートが守られるのか？すげー判断に困るな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 22:46:09 ID:wIkGfcun

周囲の余りにものバカっぽさに辞めたくなるときってない？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 22:49:38 ID:9zi8fiu0

>>266
困るよね。というより、悩む。
転職決まって、こんだけ悩むんだったら止めとこうかなって思ってる。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 22:56:09 ID:zDGFFza9

偽装で1年働いたオレの感想

(客)→(A社)→(B社)→(C社)

・仕様でおかしいところがあると指摘したいが、上記のような構造だから伝えるまでに時間がかかりすぎる。
直接伝えたいと何度思ったことか…
というか、A社もB社も一体何の仕事をしているのか謎だ。

・意味不明なA社の社員証

・一体いくらで売り飛ばされているのか、期間はいつまでなのか一切喋らない会社

・給料安い
手取り18万

・言語は何でもいいから多少プログラム組めて、エクセル多少使えたら誰でもなれる
だから給料も安いんだがな

まだいろいろ書きたいことあるけど、面倒臭い

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 23:00:07 ID:sNsStW6f

>>269
まじめに働くだけ損、適当に仕事して、資格取得とかに時間割いたほうが吉
仮病して有給全部消化汁

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 23:05:47 ID:G038uagp

>>267
周囲がアホなのか自分の考え方がズレてるのかって所で悩んだ末辞めたｗ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 23:14:49 ID:tRWVcqgS

回転率の高さで判断もありだな。
その点で回転寿司やパチンコ台の扱い。。 orz

新入社員以外で年２割入れ替わるところは・・・

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/13(月) 23:48:27 ID:yCWuitqo

>>228
>>230
スレッドの住民として1つ訂正があります。「常套手段」だと思う。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 00:01:10 ID:wIkGfcun

>>270
まったく其の通りだな。
中小ITで下手に使命感を感じると本当に死ぬかもしれない。
フラストレーションと、その原因を是正するための徒労で。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 00:23:43 ID:ndjtlD7j

そうだ、IPAのネット申し込みまだできるよね？
合格金10万円目当てに勉強して受ける予定。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 00:25:43 ID:a1LsqD9d

中小ITでうまく振舞うコツ
・できるだけわからないようにサボる
・問題が起きた時は、自分の正当性を主張し、責任は他人に負わせる
　自社の営業や部長・役員クラスが適任、リーダークラスは味方にする
・次のステップのための勉強はサボらない
・休出や徹夜の強要は、可能な限り拒むか次の日の休暇を要求する
・適度に病気(仮病)になって、相手に気を使わせる

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 00:27:19 ID:ybaWonSd

仕様の半分近くが未決定なのに、何故かゴールラインだけははっきりと決まっているプロジェクト
もう勘弁してくださいよ、まじで、いやマジでorz

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 01:42:33 ID:mNGM2gd5

>>277
半分は決まってるんだろう？幸せじゃないか。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 09:19:55 ID:MAJU/tX0

まともに週休２日なやついる？
俺は月休3～4日。（もちろん会社の規定では完全週休２日制）
隔週でもいいから土日休み欲しいっす

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 10:32:27 ID:fq3lj9b/

中小だしなあ。週一休日で十分だろ。
週二を求めるなら大企業に転職した方がいい。

中小でいいプロジェクトを担当出来るのはまれ。
大企業が、これはちょっとパスという案件だけが流れてくるのが中小。

中小だから給料安いのは当然。
儲かるなら大会社に成ってるしなあ。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 10:37:54 ID:MAJU/tX0

でもなんか今の状態だと休みは寝て終わり・・・
もう何年もスノボーいってない
行くだけの休みもなければ気持ちの余裕もない・・・

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 11:14:29 ID:63rMQHAo

>>258
ほんと‥俺バカだ。
ただ、倒産秒読みで有名なメーカー子だったからなぁ‥。
相変わらず悪い話しか聞かないし。
まともに働いてるのが外注ばかりじゃね。

内定してるけどIT脱出しようと転職活動はしてるよ。
狙ってる業界も世間では底辺扱いされているが、
年取っても働ける分だけITよりマシだろうと。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 11:15:23 ID:63rMQHAo

ユーザー子だった‥スマソ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 11:44:59 ID:77lckeQN

>>276を真に受けるのはヤバイ希ガス。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 13:01:22 ID:RKD13HKw

そうか？
前にいた所は休みをうまく取る奴の方が元気だったぞ
真面目にというか何も文句を言わない奴隷達は
暗々になっていくけどな

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 13:03:50 ID://wd57cQ

>>279
俺は普通に週休２日だったよ。他の協力会社も似たようなもんだったんで
特別中小だから週２取れないって事でもないと思う。給料は安いけどねｗ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 14:17:34 ID:GCEdP/R3

>>286
下請けはそんなもんだよね。
開発の矢面にたつ中堅からがきつくなる希ガス。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 18:48:08 ID:HxvIcEQS

「派遣ではなく請負です」なんて書いてあるんですがDQNですか？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 19:51:18 ID:cXtbTtMz

現　場　次　第

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 20:00:07 ID:AuUl515F

>>285
ブラック判定される会社の特色が>>276にモロ出ているから

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 20:20:26 ID:kKr1iDJc

うちも中小だが完全週休二日だ。
仕事は直接契約の開発のみ。
まあ拘束時間は13～14時間だし、リーダーは休出月2くらいだが。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 21:57:24 ID:1h6QRtUU

現勤務先を退職しようとしたら、有給消化なんてありえない。
退職日までみっちり働けといわれた。

293 ：有給の消化は法律で義務づけられてます：2006/02/14(火) 22:08:48 ID:H1LtNhEb

録音しといて労キショに告発しる。
どうみても労働基準法違反です。

本当にありがとうございました。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/14(火) 23:56:27 ID:zZ02Jcaz

週休二日ですね。

派遣先のビルが休日に入出するのに手続きが面倒で、かつそこの社員が一緒じゃないといけないというルールだから(ｗ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 00:59:57 ID:/LbJFwvW

>>290
確かに>>276は的を得ている
ITだと積極的に動くと損するからだんだん仕事やる気がうせてくるんだよな
異業種だとみな積極的に動いて助け合ってて
ああ、これが仕事だよなあと感心したりｗ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 01:01:17 ID:yJDNnbbi

的は射るもんだ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 01:20:24 ID:Y1ZhtpAo

このスレの住人に本音を聞きたい。
俺の職場に多重派遣できてるB君がいる。
B君は多重派遣の立場上一切残業代が出ないんだって。
でも彼はすごく熱心に働いている。
徹夜、休日出勤は当たり前に仕事をこなしている。

さてここで聞きたい。

１．馬鹿じゃないの？そこの社員じゃないのになぜそこまでがんばるの？
　　後、数ヶ月で契約切れればそれで終わり、
　　余計に働いた分の給与は出ないのに何を考えているんだか。

２．すばらしい、下請け、元請けなんか関係ない、
　　ようは実力すべて。

お前らどっちは？
俺は金がすべて。残業代でなくてさらに薄給なら真面目に仕事しない。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 01:29:42 ID:UmqJYLbE

多分、3年以内に鬱打死脳に陥る悪寒。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 01:32:54 ID:5s/qA8Zq

>>297
つか、派遣で残業代がでないなんてのは理解不能。
しっかりクリスタル入れといっておけ。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 02:04:45 ID:+TI85B1n

>>297
一年だけなら自分のコヤシとして２に甘んじる。甘んじてる。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 07:34:08 ID:mXPpel7a

>>297
＞残業代でなくてさらに薄給なら真面目に仕事しない。

中小ＩＴ時代は俺もこうでした。
残業出るけど給料安すぎて真面目に働く気ほぼ０

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 08:00:05 ID:O3jmvtJh

>>297

>>300みたいな考え方ならともかく、回りに迷惑かけてる場合もありそうだな。
実際、同僚にB君ほどではないと思うが一見まじめに長時間労働してるやつがいるんだよ。

しかし、一緒に仕事してみて分かったんだが、単に段取りが悪いだけ。
道具も情報も準備不足、要件、目的を確認しないまま作業始めちゃう。
マジメに作業してるようでも作業漏れが発生してたりするときもあるし、結構な時間をモノを探すのに費やしてその度に作業中断しているし。

彼にヘルプを求められたり、彼と同じ時間仕事するのが当たり前、みたいな感覚で仕事を振られると大迷惑。
自分が彼の後工程になったときなんて、ハラハラさせられまくりだよ。
ちゃんと全体の計画、予定通り自分に回ってくるのか？ってこっちは心配してるのに、進捗も見えないし、根拠も不明なまま「なんとかします」の一点張りだから。
まぁ、上記みたいな頑張り方してる彼だから、アウトプットの質は推して知るべし。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 08:30:12 ID:CsxWOG1M

日本カルチャソフトに内定決まったんだけどどう　ここ？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 09:31:04 ID:gNX4wbYi

リクナビでよさそうなの見つけたんだけどどう？偽装派遣？
勤務地が出向先っぽいけど、給料よさげ
中小ITはいいとこ見つけるのしんどいね。。。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002787566

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 10:25:03 ID:/gjOQ3zA

大企業に応募した方がいいよ。
中小は覚悟してくれ(w

薄給だからって手を抜いたり不真面目だと査定で落とされてますます給料が下がる罠。
まあ中小に応募した時点で負けなんだけどね。単価高い仕事が採れない→給料払えない→クズしか集まらない→最初に戻る。の悪循環。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 18:57:56 ID:DzqGBybY

まあそこからまともな循環への行き方が分からない訳だが・・・

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 19:33:26 ID:Rre6hDnu

マトモな人材が業界に見切りをつける前にクズを淘汰する。

常識的な文章力と論理的な思考力を問うテストでもってダメな奴をフルって欲しい。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 19:37:13 ID:JxfG/2eb

>>304
所詮、下請け。

http://www.comcul.co.jp/p4_1.html

掲載されてる給料なんて、当てにならんぞ。
さらに、給料もそんなによくない。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 20:55:24 ID:+cfEgejc

>>304
主要取引先
エー・アンド・アイシステム株式会社　←　あべしの子会社で有名。

他の取引先も全部、エンドユーザじゃないだろ。
つまり、下請けどころか、孫受け、曾孫受けの会社だ。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 23:29:39 ID:RHO1eRdf

分からないってことは、元々道はないんじゃね？

大企業がわざわざスキル低い香具師を雇う理由って無いし。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/15(水) 23:40:06 ID:x42YX3QT

取引先が元受に近いかどうか、給与を明記しているか、手当ての厚さはどうか。
この3点みるだけでもぜんぜん違う。
まぁこの3点みると、目に入る中小ＩＴなんてバッサリ数が減るかもなｗ

312 ：１４４：2006/02/15(水) 23:45:07 ID:x42YX3QT

しかし、その会社だいぶ要求する人材のレベルが高いね。
馬鹿じゃないのかね。中小企業診断士なんてくるかよ。バーカ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 00:03:07 ID:VWe99Nul

>>307
筆記テスト最高点で期待されて入社
研修中も１～２を争う出来だったが鬱でつぶれた俺は？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 00:45:45 ID:LK9Ordau

>>307
>常識的な文章力と論理的な思考力を問うテストでもってダメな奴をフルって欲しい。
で、フルて残った香具師が中小ＩＴなんかにくるのか？

他業種の求人が増加してるから、来年の新人が楽しみだよな・・・orz

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 01:11:22 ID:M6T5Czik

なんだかんだいって俺にはＳＥが向いている気がする。
文系だから他に出来る仕事は営業しかないし。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 02:17:07 ID:LtSffh3I

俺は中小ITの業務自体は気に入ってるよ。
周りの致命的なアホルールに気を狂わされなければ、もう二年くらい居てもいい。

今日決まったこと。
変数名に英語を使ってはいけない。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 02:46:18 ID:sQCXhhBp

>>316
何故？変数に英語は普通だろ？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 03:28:15 ID:LtSffh3I

読めない、掛けない人が多いからに決まってるじゃないでつか…orz
TenpoJouhouとか、Hyo_Kyakとか…。

いやね。ハードワークは平気なんだ。こういうのは精神的にクる。
あ、当然アウトプットのレベルも推して知ってくださいね。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 05:17:06 ID:iYnaOw1z

>>318
俺、そういうのは別にいいと思うよ。
わかりやすいし。
逆に英語にしちゃうとなんかありえない翻訳する奴って結構多いし、
プロジェクトで組んでると被る単語って結構あるじゃん。
ぶっちゃけ英語に直すにしても、マニュアルのどの用語をどう訳したか表が必要になっちゃうから
もう、いっそそのままにしたほうがいい場合も多いと思うよ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 07:37:17 ID:Yypm2CeK

>>318
Tenpo_Jouhou = ShopInfo (店舗情報情報)
Hyo_kyak = CustomerTable (顧客テーブル)

こんな感じか?

漏れもそういうコードを読む方が精神的に辛い。
そりゃ、書こうとコンピューターは実行できるけどさ。

APIとかライブラリ名が基本に英単語なのに、そこだけローマ字だもんな･･････
読み方のルールがグチャグチャで混乱する。

変数名は、命名センスのある奴が一覧作って、それを使えと言えば良いと思うんだけどな。
簡単な英単語すら読めない奴は自分で物を考えることが出来ないだろうし。

小さなモジュールのローカル変数やループカウンタ位は、書く奴の勝手で良いけど。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 08:09:34 ID:2wtStUPP

前に変数や関数名を全部全角漢字していた香具師がいたよｗｗｗ
んでそのプログラムを漏れが改造する事になったんだけどその香具師はもういないしorz

>>320
>>変数名は、命名センスのある奴が一覧作って、それを使えと言えば良いと思うんだけどな。
共通使用のところはそうすべきだね。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 08:42:08 ID:8QtGMsF7

皆さんはこの条件でも続けられますか？

・福利厚生が交通費支給のみ。
・茄子はなく決算賞与で2000円のみ。
・時給にして計算すると764円。
・年収260万円。
・離職率40%以上。
・常に求人サイトに掲載している。
・営業所長が一日中フリーセルで定時上がり
・vbしか知らないのにjava経験者として派遣される。
・とってくる案件は5重派遣がメイン

とにかく会社に対してマイナス要素しか見えないです。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 08:46:17 ID:swVOJL6j

>>322
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

社名を晒してください

324 ：322：2006/02/16(木) 09:35:03 ID:8QtGMsF7

毎月鬱病でメンバーが抜けていくデスマプロジェクトに派遣されてて、もっとまともなとこにしてくれと言っても聞いてくれない。

今月だけでも2人鬱病にかかり休職に追い込まれてます。半年で20人から6人に減っていって抜けていった原因は皆鬱病だそうです。
それなのに今年は減俸(10%カット)らしいです。

追加
・毎月親睦費3000円徴収されてるのに使い道が不明
・飲み会は辞めていく人の送別会のみ。
・こんなデスマでも人月単価28万円。
・13人の社員規模で来月から新卒が7人入社。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 09:48:56 ID:swVOJL6j

>>324
社員13人のところに新卒7人も入れて教育できるの？
それともいきなり派遣かな。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 10:17:37 ID:uVePYimT

転職すら出来ないってスキル低いなあ。
諦めろ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 10:21:22 ID:N5b+FsBy

○大手客
↓[ﾃﾞｶｲ仕事]
○大手客の系列SI
↓[発注]
◇外資大手SI
↓[丸投げ]
◇国内メーカー系列SI①
　　｜→（持ち帰り)(下請)◇別の国内メーカー系列SI②←(請負)－◇中ソフト+人材⑤
　　｜→（常駐）（請負)◇小ソフト…複数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑（請負）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇小人材④　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑(請負)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇小ソフト③

　俺は③在籍の正社員。
　今は請負の名の元に②に机があって、①と②を行ったり来たりしながら仕事をしている。
　俺の立場は④社の協力者として⑤へ。（これ以降自分の名刺を出すことは無い。というか禁止）
　⑤社の協力者として②へ。②の協力者として①へ。

>>322に何か聞こうと思って書いていんだが、自分の境遇を図表化しているうちに
もうどうでも良くなった…スマン

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 10:23:13 ID:Yypm2CeK

>>321
VBだと全角の変数や関数が使えるんだよな。
前職でそのことを知った人が、「良いな、コレ」といって変数名を漢字で書いてた orz

そもそも、命名センスの無い奴って、しょぼい入門書しか読んだことが無いんじゃないかと。
APIリファレンスとか洋書(和訳でも可)に目を通していれば、少しはセンスも磨かれると思うんだが。

>>325
そもそも、入社後の教育制度すらないと思うぞ。
そして、OJTと称してデスマプロジェクトへGO!!

間違いなく将来を見越した人材育成ではなく、目先の利益が欲しいだけ。

# 中小IT系で「忙しいんです」とか求人で書いてるところは、
# 在籍してる人材のレベルも知れてると思う。

329 ：316：2006/02/16(木) 12:53:39 ID:4p0JGu/Y

>>319
実を言えば現状をどうにかする為の現実的な案なんだよ。
英語？を使おうとすると、意味不明の名前を作ってしまう奴が多すぎる。

例）
AutoMkyakPLSQLController

漢字だろうが英語だろうが、名前がモノの本質を捉えていない。
さらにはモノ自身が本質的に糞である無限地獄。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 17:24:56 ID:vmFIwJSP

三菱だが、更に変数名・関数名は
6文字以内という制限が有ったな。
団塊メインフレーマーが勝手に決めた。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 17:29:20 ID:ktYa2fvn BE:98809373-

>>329
外国人が考えた変数規約でもパッとわかりにくいね。

WCHAR* lpszName;
(Long Pointer Strings By Zeroの略・・だっけ？)

特にプロジェクトとして規約が無い場合自分の中でCOOLな名前つけときゃいい。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 17:56:54 ID:QmJdqNLl

>>304

＞【具体的には】
＞ERPパッケージは、「SAP R/3」「SAP Business One」「ORACLE EBS」「GRANDIT」などです。
＞クライアントの課題に最適なシステムを企画・提案します。
＞あなたの提案いかんによって、クライアントの競争力は大きく左右される重要なミッションです。

仕事内容が、本当にこれだとしたら

＞■従業員数： 55名/男41名・女14名（平成17年9月現在）
＞■資本金： 1050万円
＞■売上高： ●4億4000万円（平成17年3月期）　■売上高推移　・4億円（平成16年3月期）　・4億1000万円（平成15年3月期）　・3億5000万円（平成14年3月期）

こんな情けない数字になる訳ない。
一人辺りの売上高を見れば、偽装・多重派遣会社かどうかは、すぐ分かる。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 18:11:24 ID:1YFEXIdC

>>332
まぁ、SAPやってる連中は１０名いるかどうかって感じだな。
基本的に中小ＩＴは人貸し業に手を染めないとやっていけないみたいだし。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 19:55:54 ID:fbjzq3YP

>>297
基本的には１。
しかし作業時間をまったく考慮しない会社なんてあるのか？
たとえ中小ITでも。

作業時間が200時間を超えれば自社の営業が金額交渉を
はじめると思うし、派遣先から残業代が取れれば、給与にも
反映されていくと思うのだが。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 20:01:45 ID:fbjzq3YP

>>324
人月単価28万ってちょっと安すぎないか？
5重派遣で中抜きされてるからなのか？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 20:51:38 ID:P+9oUIbt

だろうね。うちの会社もピンはねしたりされたり・・・。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/16(木) 23:41:14 ID:thvvgSas

>>322
営業所長がいないときに、レジストリいじっておけ。
ゲームできない程度にな。ポリシーエディタだっけ？
Javaの人間なんで、VB忘れちゃったけど、そういうツールでできる。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 00:13:25 ID:sZSrCz9b

>>324
> 人月単価28万ってちょっと安すぎないか？
こんな人月単価ってホントにあるのか？

大卒未経験の新卒でも基本給が２１～２３万だけど、保険とか交通費で２８万は
超えると思うんだけど。　赤字案件で会社会社負担なの？

５０万切ったら受けたら赤字だろう普通　（？＿？）

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 00:17:15 ID:HK1Xiazv

FIT産業は、社保・年金・交通費等、
全部自腹でした。正社員なのに。

他の人だけど、面接で茨城から名古屋
へ自腹で行かせといて、面接落ちたら
正社員採用も無かったことにされ、給料
も交通費も何も出なかった。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 00:43:00 ID:HD2TKbee

>>338
疑問はもっともだが「普通」というものが最も通用しない業界。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 09:29:58 ID:APaBts1I

中傷ＩＴと大企業ＩＴから内定もらったけどやっぱ大きい方にいくべきかな。
転勤があるのが難点かな、と思ってるんだけど

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 09:36:07 ID:APaBts1I

あと大きいところだと「組織で泳ぐ」スキルみたいなんが必要じゃないか
とか思っているんだけど。ちなみにもれは中傷ＩＴしか勤めたことはないです。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 09:40:13 ID:fxTSWKv0

行けるんであれば大企業に行った方がいいんじゃない・・・？
いやその責任は取れないけど（´∀｀；）
ダメだったとしても暫く我慢して辞めれば履歴にも箔がつきそうだし。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 09:50:50 ID:APaBts1I

確かに周囲の人も大きい方がいいと言うよ。
転勤さえなければな～

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 10:15:51 ID:MkTHNXB0

転勤は可能性でしょ？
大きいところなら、そうなった場合のフォローもしっかりしてるだろうし、それが現実化しそうなときも、避けるための交渉の余地はあると思う。
もし折り合いが付かなくてそれを理由に辞めても、まだ先はありそう。

中小ITだと、自分が売られたさき次第でどこに行かされるか分からない。
携帯開発の軍曹なんか群馬からYRPに行かされてたのに、ろくな手当ても交渉の余地もなさそうだったわけだし。

かく言う自分も、中小ITに入ってしまって売られている身。
「うちは交通の便も良いですし」といわれた本社には、2年余でおそらく10回行ってない。前に行ったのがいつか忘れた。
社長と役員、面接のハッタリのための家賃のために働かされてるのかと思うと、嫌になる。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 10:17:19 ID:w+DoQgYU

ここって研修充実してたり退職者0っていうけどどうなんだろう
コンサル目指せるような業務知識や技術つけられるのかな

ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=37683&from=23

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 11:17:16 ID:pdT4F33N

人月28万円でしかも固定です。
なのに現場は月300時間がデフォ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 13:08:22 ID:sZSrCz9b

>人月28万円でしかも固定です。
>なのに現場は月300時間がデフォ
コンビニとか、警備員とかに派遣した方が高いんじゃないの？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 14:17:23 ID:JfQyom8n

引き受ける案件に対して、揃う人材のスキルが低過ぎるんじゃ？
もっと単価低い仕事受けなよ。１５万の仕事なら定時でこなせるんじゃね？

契約社員止まりだろうな。
正社員にするほどの稼げる香具師なら厚遇するから退職者はまだ居ないってだけじゃ？
MVCとかちゃんと組めるスキルなら稼げるけど、それ以外はゴミ。
３０人の時点で漏れなら敬遠。せめて１００人ぐらい居ないとキツい。

大企業は組織に余裕が有って逃げ場が有るけど、中小は余裕無くて逃げ場無しだな。
泳げずに溺れたら即退職覚悟。

オブジェクト指向言語にありがちなやたらと長い変数名やクラス名もウザイ。
可読性悪すぎ。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 14:23:28 ID:MpOYwfKI

>>349
a,b,cとか英数字で適当に付けたグローバル変数よりマシだろ。
全部読まんと何してんのかさっぱり判らん。

あと、6文字縛りも判り難いことが多い。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 16:17:06 ID:UYqtbyPl

やっぱりローマ字縛りが一番いい

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 22:31:16 ID:88rLZwmV

>>338
それがあるんだな。

以前、開発系のリーダやっていたときに、VBのPG、SEを何人か面接した。
経験が浅いPGは単価45万、48万なんてのもあったよ。
こちらが払う人月単価。

いったい本人が受け取る額がいくらなのか、気になった。
まあ３割マージン取られて30万ぐらいか。
そのなかから交通費と保険、年金は本人持ち。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/17(金) 23:27:48 ID:8Sk0wuiV

特殊技能でもなんでもないのにIT技術者は高過ぎた。他の事務職の派遣の相場と比較
してみればわかるはず。３０歳で年にPGなら３００万、SEなら３５０万が適正。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 00:13:57 ID:MslWNW+K

>>353
事務職の派遣の中では、最低の時給のはずだよ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 02:56:32 ID:2mGM85vB

中小ITに決まっちゃったよ。
やっぱ断れば良かった‥来週から憂鬱だ‥。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 04:30:35 ID:JNCe5H8V

頑張れよ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 08:21:37 ID:venjIJqf

>>353
仕事でプログラム書いてる人間からすると、
抽象的な単語が飛び交う分厚いリファレンスを理解できるのは、
知らない人間からしたら特殊技能だと思う。

実際、一般人にソフトウェアについて専門的なことを話しても通じないでしょ?

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 08:22:37 ID:venjIJqf

>>357お一行目はゴミ。

誤って投稿してしまった･･････

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 09:06:26 ID:Z/stmPKd

>>357
というか、抽象化をうまくできる、書ける人はできない人よりも高給で当たり前。

コンサルから連なるウォーターフォールの流れの抽象化は、
現実に顧客の要望から実装までを書き起こしていくっつー流れにおいて
より早い段階で抽象的でありつつも具象化を進め実装まで持っていける能力。

逆に、プログラムに携わる側でも、
やれ構造化だオブジェクト指向だ、共通実装だフレームワークだと
既存の技術を生かして抽象的なものを定義し作り詳細実装まで持って行ける能力があれば、
本来高給取りになっていいし、実際海外では高給取りの代名詞になるほどの給与。

なのに日本はひたすらソフト軽視で、かつ「無能」との区別も付けず、
本来もっと高給取りであるべき高スキルなプログラマを使い潰しているのが現状。

それは中小に入るとよりひどくなる。
よほど技術が飛び抜けたベンチャーとか除いて。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 11:16:06 ID:aeUT49bH

中小ITにしがみついている時点で薄給は致し方あるまい。
そもそも会社に頼らなくてはいけないようでは諦めるべきだろう。

スキルサーフィン等がわかりやすいが、IT業界では60～70万円程度はざらにある。
にも関わらず中小ITにて薄給を我慢しているとは・・・・

悪いことは言わない。
二次受けもしくはそれより下の中小IT従業員は転社、転職するべし。
（転職は職種を変えること。アーキテクト→アカウント営業等）

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 12:21:21 ID:2mGM85vB

>>356
サンクス。金が無いから半年は頑張るよ。
でも、お堅い社風で働きにくそう‥続くかなぁ‥。
>>360
ほんとだよね。
業界にウンザリして転職しようと辞めた筈なのに‥。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 14:12:56 ID:BCOJ4JdB

>>352
俺、3年目だけど、PGの二重派遣で人月50万円みたいだったぞ。
これで給料は20万円。年俸制。
SEも経験したけど、こっちは少しはあがってるのかなー。

50万と28万は随分違う。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 18:25:44 ID:Z/stmPKd

安いところだと30万後半とか40万とかは普通に言ってきますよ。
まあ結局世の中うまくできてて値段相応ですけど。

OJTやってくれって言って中級スキル者に新人同様の無能が2～3人くっついてくることがあります。
これを平均で均して契約すると28万とかは現実問題あり得るんじゃないですかね。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 19:17:07 ID:sYHozJGF

>>353
技術者は特殊技能だよ。
サンプルソースをコピペしてるだけのPGや、
手順書どおりにコマンド叩くだけのOPは別だけど。

……むしろ、そういうのは技術者とは言えないか。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 20:33:01 ID:HIdJQP13

人月だの工数だのとうるさいが、「無能」の首を刈れば直接的に圧縮できるのにな。
もしかしたら出来上がりすら早くなるかもしれん。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 20:48:30 ID:S7g3vzVg

>>365
そ、そんなことしたら、ピ、ピンはねができなくなってしまうではないか！！

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 21:20:26 ID:+nP0EwJU

無能を育てろよ

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 22:05:46 ID:KxHw091r

>>365
無能な香具師が多いから、業界が成り立っているんだけど。

中小ＩＴで有能な香具師は、無謀な案件は受けなくなるし受けても
安全圏から外れそうになるとすぐに撤退していくぞ。

>>367
>無能を育てろよ
自覚のない無能は、天国の業界だよ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 22:18:00 ID:zmOPpe1t

マジ質問なんだけど、

あまりのデスマぶりに精神壊して、途中でプロジェクト放棄して
会社に損害でたら、放棄した人間が損害賠償されたりするの？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 22:26:01 ID:pV5YtqBH

体ぶっ壊したんであればむしろこちら側が賠償してもらえるんじゃね？
まあ何れにせよ辞める方向なら問題ないと思うが。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 22:28:41 ID:zmOPpe1t

ですよね
しかもほとんどの場合、法の範囲を超えた長時間労働だから
絶対会社側が分が悪いですもんね

ばっくれ上等ですな

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 22:31:37 ID:CS4IBONo

中小ITに入社する
↓
デスマで壊れて後遺症を作る
↓
慰謝料ガッポリ＋生活保護GET

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 22:37:00 ID:KxHw091r

>>369
３０万円以下の少額訴訟だと、可能かもしれなけど。

元請けとかユーザも巻き込んで、実害の算出をしないといけないから損害の証明が難しいと思う。
特定派遣（法律を厳守したやつね）で逝ってて期間終了前に辞めるとやばいらしいけどね。　

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 22:55:15 ID:zmOPpe1t

>>373
ていうか、どんな状況であっても、
医者にかかり診断書を貰えば自由に休めるはずだけどね
それが労働の基本

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 23:38:40 ID:IjKLa86X

>特定派遣（法律を厳守したやつね）で逝ってて期間終了前に辞めるとやばいらしいけどね。　
いや、そんなことは無い。
「派遣」である以上、一切の責任は負わない。つーか、
そもそも臨時雇いの人間じゃ責任を負えないからな。
プロパーが全責任を負うことと法律では決まってる。

現実には特定派遣のくせに、請負契約を「偽装」(違法！)
してるケースが多いけど。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/18(土) 23:53:58 ID:0yyEAGID

>>373
おいおい、特定派遣は雇用元と「期間を定めない契約」してるんで、
派遣期間途中で辞めても問題ないって。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 01:44:24 ID:bmydWDOE

>>373
>特定派遣（法律を厳守したやつね）で逝ってて期間終了前に辞めるとやばいらしいけどね。　

そんな奴隷や社畜みたいな考えだとこの業界では生き残れないんじゃないの？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 01:55:24 ID:gRkJ5Ixa

何で皆こぞって派遣とか請負へ行くのか不思議。(特に高専、大卒以上の学歴のある人)
そんなに大規模開発がしたいの?

中小メーカーとか産業機械系の制御ソフト開発なら割と良い求人が多いのに。
マイコンの学習キット買って弄ればハードは判るようになるし、
ソフト開発の経験があるなら転向可能な気がするんだが。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 02:53:23 ID:6qXm20XV

>>376
理屈ではそうなんだが、派遣会社自体が法律とか
労働との契約を軽んじてるじゃん。
俺も、特定派遣をプロジェクト途中で止める時、引き止められて、
脅迫めいたことされたよ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 03:32:56 ID:/HTMIzm8

>>378
制御は中途半端なソフト屋が介在する余地が無さそうでいいね。
携帯開発は別としても、修羅の道だとききますが。

割と良い求人の詳細希望。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 04:40:57 ID:gRkJ5Ixa

>>378
動かないものを動かすので、バグの原因が見つけ難いのは確かで割と泥臭い仕事。
メカ屋やハード屋と調整しないといけないので、ソフト屋でもそれらの知識が必要。(設計は出来なくても良い)
あと、現調やメンテで現地に飛ばないといけないことがある。

何が良いかは人によるかも知れんが、漏れの意見。

・一番は初任給が中小IT系より上。(大卒の基本給は大体20万～22万)

・大手の下請けはコストダウンの為、残業代が出ないor固定の所も多いけど、
中小機械メーカー(特に特殊な機械)なら残業代が全額支給というところが多い。

・特殊な機械であれば、そもそも作れるところが少ないので、無茶なコストダウンを言われることがあまり無い

・社員だけで作るので色々相談しやすい

前述のように給与が高い分だけ大変だけど、エンジニアが業務過多で潰されることは少ないかと。
繁忙期は忙しいのは、どの業界も一緒だろうけどね。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 04:47:04 ID:gRkJ5Ixa

>>381
追記。

場合によっては制御理論、画像処理、信号処理etcと幅広い知識が必要。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 09:04:37 ID:0HMd0O90

>>381
俺は自分の身の丈をわかってるから大丈夫だ
実感としては派遣香具師でその仕事が勤まるのは２０人に一人くらい
（立場は同じでも、図抜けたスキルでプロジェクトの要になるようなタイプの人間）
そいつらがそっちに移らないのはアフォとしか言いようがないけどな

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 09:57:34 ID:+zWhlO+w

制御楽しそうだな。
物理系ながら大学院時代はカメラやらレーザ系やらの制御したっけか。

ちょっと普通とは違うコースで零細ITに拾われたが、そろそろ再起を図りたいこのごろ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 10:38:32 ID:4zI3eAtB

特殊技能者だったら奴隷のように売買されるわけないじゃん。しょせんは頭数合わせて
前線に送り込んでいる会社ばかり。それなのに高給を夢見てる人はおかしい。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 10:44:45 ID:gnCpMscY

>モデル年俸
>32歳：1,100万円
>27歳：700万円
給仕より。

社員50人以下の会社なんだけどどうすればこんな数字が出てくるの？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 11:17:35 ID:0HMd0O90

>>385
買う側からすれば漁師のようなもの
地引き網を仕掛けて、グヮッサーって技術者を漁る
収穫のうちヒトデなどはすぐに除けて、魚だとわかればとりあえず水槽にいれとく
あとは小魚を残しておいても仕方がないのでリリース。残った大物（特殊技能保持者、デスマＯＫ体質など）はスタッフがおいしくいただきます
と　こ　ろ　が
いつも大物扱いされて帰ってくるヤシを自分の会社は見抜いて、最初から大物がたくさん覆いでいる海域に連れて行ったりする
そのタイミングでカネの話をする。それで給料うｐ。ダメならいい海域を知ってる会社に移るだけ
まあ一般サラリーマンに比べて蜘蛛の糸をはい登るような世界だってことは間違いないが、絶対稼ぎが増えないなんてことはありえない
収入の限界点はおのずと見えてるがな

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 11:19:49 ID:+zWhlO+w

>>386
みんな優秀なんだろ。
そのくらいの人数ならムダを省いた組織構成が出来るんじゃないか？

つーか、給仕ってなんだ。
まさか「そういう」業界での話しか？

389 ：386：2006/02/19(日) 14:28:17 ID:gnCpMscY

ごめん
求人の間違えですね

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 14:40:12 ID:gRkJ5Ixa

>>384
物理を理解できるならいけるよ。
しかも院での経験があるなら実務が無いだけと取られるかも。

最先端の機器をやりたいなら顧客先へ出向になるけど、
勤務地替えたくないなら自社開発の機器制御が良いよ。

中小企業でも結構面白いもの作ってたりするので、
色々調べてみると良いよ。

391 ：390：2006/02/19(日) 15:05:59 ID:+zWhlO+w

>>390
なるほど。参考というか、希望になる。
産業機械の制御系ってバグが引き起こす事態が凄そう…。

そういえば学生時代、日立の推薦を取ったんだけど
立ち回りに失敗してダム制御とかしか残ってなかった。
あそこまでいくとヤだな。

392 ：384：2006/02/19(日) 15:23:44 ID:+zWhlO+w

>>391の名前欄は384の間違いです。
読み直すと文章も支離滅裂だな。
さすがに二徹はいやん。

ともかく>>390さん、親切なレスありがとう。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 15:50:06 ID:gRkJ5Ixa

>>392
二徹、乙。

ついでなので>>391へのレスも。

産業機械は量産品と違って、バグ起こして回収騒ぎということが無い。
そのかわり、デバック中に壊れる部品の値段は結構高かったりするが。

それと、昼間は工場を動かすため、作業時間が夜間～早朝になることもある。

この辺が苦にならなければOK。
割とスタミナが必要な業界だったりする。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 19:18:10 ID:tRNkuBW9

日立とか制御系のヤシは次々メンヘルで離脱してるな。
・勤務地が神奈川の山奥
・人使いが荒く使い捨て体質
・要員管理が多重構造で何度も差し戻しがある
・単価低い割りには要求は高い

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 19:34:40 ID:6w8W2cef

日立は知らないけど、
山奥のデータセンターってのは冗談抜きでつらい。
専用のバスが運行してたりして笑うしかない。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 20:42:44 ID:gRkJ5Ixa

>>394
漏れが言っているのはそういう所じゃないから。

# 同じ制御系でも、携帯と家電は行きたくない･･････

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/19(日) 20:44:18 ID:LkngTcQz

>>395専用のバスがあるだけまし

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 01:18:11 ID:pih/3WXS

携帯の死屍累々っぷりは納期のせい？
なんか「中小IT」以上に悲惨な話をきくけど。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 02:36:07 ID:yWe/TUhU

>>398
ケータイは大手だろうが中小だろうがヤバいね。
進歩が激しすぎ、ハードウェアが変わりすぎで
ソフト面ですべての負担が集中 -> 恒常デスマーチコースになってる。

が、ケータイ関連の開発は大手だけの問題じゃないぞ？
「大手でさえヤバい」のであって、そこに行く中小の派遣人員はもっと地獄、
ってのが正解。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 08:52:56 ID:Hk4jYXJU

ＩＴ業界は仕事できるやつがどんどん辞める業界

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 08:56:24 ID:pvTxSEi1

>>399
開発者達が必死に作った携帯だが、漏れは結局メールと電話しか使っていない。w
4年前よりも、文字入力が楽になったことと、画面が大きく綺麗になったことはありがたいが。

ともかく、担当業務に「携帯」がある所は避けた方が良いよな。
ディジタル家電やカーナビなんかもヤバい?

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 10:25:53 ID:gdlF7ssk

俺が今まで調べたブラック判断材料

1.ＪＩＥＴに加入してたらＤＱＮ（技術という名の人材取引）
2.売上/従業員数が1000万以下（）
3.勤務地が曖昧（請負か派遣かは不明）
4.給与が当社規定により優遇（安くて掲載できない）
5.売上が前年度と同じか減少（）
6.学歴不問（派遣さえすれば儲かるので誰でもいい）

他にもあったら根拠付で付け加えてください

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 10:40:49 ID:pvTxSEi1

>>402
「あなたの年齢・経験等を考慮の上、当社規定により優遇します」

というのは中途なら普通じゃね?

年齢に比例してベースアップするところや、
基本給に技能給をプラスするところもあるし。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 12:45:52 ID:Nb9LmQpz

ITからIT転職でも、使ってた言語によってつぶし利かない・・・orz
うちなんかCOBOLとVBだけって、もうアフォかと・・・
どこ行っても、UNIXとCの経験ぐらいは普通に聞かれるのに。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 13:48:15 ID:3rU7zbXx

言語なんていくらでも対応できるのに、オブジェクト指向とかUMLとかになると
対応できなくなるヤツが若いのにも多いね。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 14:32:45 ID:gdlF7ssk

>>386
モデル賃金
29歳ＳＥで600万
34歳で1000万見つけた。
社員50人程度で売上5億ぐらいなのにどういうことだ？

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 14:34:37 ID:nl3y8x8A

この前浮浪者が職安にきてたけど職種はなんと元PGだった。

なんでも年取りすぎて派遣先がなくて干されたらしい。

この業界の偽装派遣されてる人たちの将来は暗いね

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 15:25:51 ID:pih/3WXS

>>405
抽象性が増すにつれて地の頭の良さが問われるからね。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 16:21:52 ID:CZ7mGgO/

>>400 が凄く的確な事を言った！

仕事できないやつが辞める他の業界
とはココが違うんだよな。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 18:08:20 ID:0Q1mCr5Z

会社とか客先に対する交渉力が乏しいヤツが多いね。もっと給料よこせとか
キチンと残業代払えとか言えないからどんどん付け込まれる。

昔、借金の取立てやってたけど論理的に相手を追い詰めるのってバカだと
できないからな。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 18:50:54 ID:pih/3WXS

>>410
揚げ足を取るつもりはないが、バカは論理的に追い込む事ができない。
何度それで煮え湯を飲まされている事か。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 21:16:08 ID:yrBk2+TP

>>401
そうだな。ナビと携帯はヤバい。
ナビは１年単位の計画で物を作るから、その間に新しい機能や技術が出ると仕様変更と言う形で修正が入る。
しかも結合テストフェーズに入っているのに。結果デスマ。
納期がハナっから短い携帯とデスマっぷりは変わらん。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 21:17:58 ID:yrBk2+TP

>>407
どうして前職とか状況が分かったの？

連投ｽﾏｿ

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 21:34:59 ID:/RHJSNtH

ネタだから。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 21:53:39 ID:EssbiAWt

もうIT辞めて異業種への転職をやった人とかって多い？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:14:23 ID:3KE6twP7

診断してください。

残業 60時間まで茄子あり 3.0ヶ月
月給 27万
退職金あり(でも少なそう)
社員は普通。社員 + 社長で面接で、面接時社長がタバコ吸ってた。

やめたほうがいいかな。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:21:13 ID:ra1XoGm5

>>416は、416のスキルによって、答えが変わる。
俺は絶対に行かない。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:23:50 ID:pvTxSEi1

相手に断りも無くタバコを吸うのは、相手に対して配慮が無さ杉だと思う。
求職者といっても社外の人間なんだから。

漏れはそういう会社は蹴ることにした。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:31:02 ID:3KE6twP7

416です。
内定通知が来たので、再来月から行こうと思ってたところです。
この会社は派遣業ではありません。
年齢は31で、C言語は業務レベルでは問題ないと思ってます。

>相手に対して配慮が無さ杉
これは自分でも引っかかってますが、現在の状況(残、ナス、退職金
なし、なのにサビ残が多い)と比べると、待遇面ではましになります。

しかしこの条件でマシだと思うとなると自分終わってるな・・。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:36:37 ID:JDpAM2Yz

>>419
西新橋辺りの中小？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:37:36 ID:r0GTnASz

>>412
ｹﾞｹﾞｪｯ!そうなのか・・・・。
俺が受けようとしてる会社がまさにそれなんだが・・・・。
なんとか丁重に断る方法ってあるかな・・・？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:42:23 ID:3KE6twP7

>>420
>>西新橋辺りの中小？
いや、立川。家から結構近いし。
面接時にタバコ吸っても会社がDQNでないことを切に
祈っています・・・。

DQNでなければ、派遣じゃないからゆっくりできるなあと
想像していますが・・・。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:43:00 ID:yM1mP/BX

携帯はマジやばい。
次々新しい機能が出るからフェーズが短すぎて
ほぼデスマ。
携帯案件は簡単に作ってまた直ぐ次の機種に移るの
繰り返し。
デスマの途切れ目がない。
さらに携帯はテストも、街中行ってきちんと通じるか
確かめないといけない。
凄い労力がいる。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:47:29 ID:JDpAM2Yz

>>422
じゃ、大丈夫か･･･w。
俺が経験した面接では、社長が面接に遅れてきて、
いきなり目の前でタバコふかし始めてびっくりした。

まぁ、超ワンマンＤＱＮだったわけだが。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:48:30 ID:r0GTnASz

>>423
うわぁぁぁ（´Д｀；）何とかしてくれえ、マジで。
いきなり「やっぱり辞めます」ってメール出したらマズイのかな・・・。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:57:29 ID:CZ7mGgO/

「他にもっと条件の良い案件に決まりましたので」
で良い。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/20(月) 23:57:52 ID:3KE6twP7

>じゃ、大丈夫か･･･w。
だと良いんですが・・。

>超ワンマンＤＱＮだったわけだが。
わかりやすいDQNでよかったですね。
自分の場合、面接時、社員(×5)はまともそう、社長もタバコを吹かすのが
気に入らんが行ってることはDQNとは感じなかった。開発なのに女の子がいる
という点でとりあえず行って見ようと思いました。
ダメだったら、ITやめて一番星に乗ろうと思います。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:05:12 ID:MQNXlyPW

>>422
近くに東芝系の会社がある?

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:07:39 ID:jDfygklA

>>428
>近くに東芝系の会社がある?
多分、なかったと思います。
住宅街の中にポツンとオフィスビルがあるような
場所でしたから。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:09:17 ID:K18Ek76d

>>427
マトモに見える社員は「辞めたくても辞められないだけ」というオチかも。

女の子は結婚すれば寿退社だし、
「女の子」という理由で早く帰ることが出来たりする会社もある。

あと、社歴が長いのに中堅層(30～40後半)が居ない会社なら赤信号かも。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:11:42 ID:J6SfAj50

>>430
まぁ、ココは不安を煽らずに429の出発を祝うということで。
それなりの覚悟で臨むみたいだし。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:18:39 ID:jDfygklA

>>430
>マトモに見える社員は「辞めたくても辞められないだけ」というオチかも。
心臓に悪いこと言わないでくださいよ・・・。ちなみに社員数は15名ほどです。
検査装置を開発してるので、顧客は一般ではなく、メーカーのようです。

>「女の子」という理由で早く帰ることが出来たりする会社もある。
まあ、この辺はなにも期待していません。

>社歴が長いのに中堅層(30～40後半)が居ない会社なら赤信号かも。
社歴は10年ちょっとですかね。ベンチャーならどこにでもありそうな会社です。
社員を見ると、中堅層はいました。博士号をもってる人がいたのにはちょっと
驚きました。逆に新卒といった若手はいませんでした。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:20:03 ID:jDfygklA

>>431
ありがとー。
実際入社したらここでどんな様子なのかをカキコしてみようと
思います。
会社がDQNだったら一番星に乗りますから。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:22:08 ID:NX8FWg16

博士は崩れた食い詰め者も多いからね。
あまり過大評価をしないでいただければと思います。

そそ、そんな目で俺を見ないでっ・・orz

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:24:04 ID:jDfygklA

>>崩れた食い詰め者
笑わしてもらいましたｗ

でも博士ってすごいなぁ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:24:08 ID:5PbrzMUz

>>426
㌧クス。そんな感じでメール入れてみる。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:27:10 ID:JHJujIyL

エーピーコミュニケーションズはどうですか？
教育が売りらしいけど…

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 00:34:41 ID:J6SfAj50

>>437
2年前に参画していたプロジェクトメンバーの中にその会社
の人たちがいた。みんな良い人が多かったけど、今はちょっと
社風が変わっているようにも思える。
年俸せいだよね、確か。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 03:06:32 ID:2HwJwalU

ああ、院卒って企業就職出来ずに進学ってのも居るからな。
人間としてダメなのが多い。

１０年で１５人はかなりの零細だな。覚悟しとけ。
若い香具師は止めちゃってると思う。他にいい所見つけるまでの腰掛け向け。

コボラーは生き残れたけど、N88BASICしかできねとか、フォートランしかできねって低スキルPGは今は浮浪者だろうな。

出来る香具師は金貯めて起業してがっぽり社長業。
仕事はいくらでもあるしな、派遣業同士の大差もない。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 09:12:46 ID:K18Ek76d

>>430
社歴10年程度で15人なら、起業から暫くは起業メンバーで仕事していた可能性がある。
そろそろ人を増やすか、後継者育成に取り組もうと考えているところかな。

その人数だと何でもやらなきゃいけないから頑張れ、とだけ言っておく。

>>432
学生時代に教授から聞いた業界の実情。

「博士まで行くと研究職か大学の教員位しか選択肢が無い」

現場で雇うなら安くて若い大卒を入れる方が良いからね。

ちなみに、就職の選択肢は修士が一番多いらしく、
国公立の理工系で院への進学率が高いのはその為だそうな。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 09:34:03 ID:udm+ZNnJ

漏れもしばらく前までは中小ITにいたけど、明日から通信機会メーカーに
就職することに決まった
４０手前の俺が就職できることは奇跡だ

これで中小ITから抜け出せる
さようなら　中小IT

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 09:38:10 ID:XE8FoKSU

社員行事が多いところはどうですか？
社員を大切にしてるように見えるんですが。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 09:45:56 ID:ttSgRzBU

ＮＴＴデータの子会社って中小になるの？
グループとしてはでかいが・・・

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 09:51:01 ID:9Ug245A8

偽装よりちょいまし程度でしょ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 09:55:51 ID:K18Ek76d

>>442
皆でワイワイやるのが苦にならなければどうぞ。
もち、入社した次の年は自分が企画する番になるんだが。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 09:56:26 ID:ttSgRzBU

>>444
まぁそんなもんだよなぁ・・・
残業無しだと30歳で年収600万円いくかいかないかってとこだしなぁ。
たかがNTTの冠じゃ世間体も零細と同じなんだね。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 11:04:13 ID:OdLADnvW

>>446
そんなわけ無い。
むやみにありがたがる奴はたくさん居るし、福利厚生面でも零細ITとは比較にならん。

最近は博士の就職も融通が利く。専門を強く生かした職になるけど。
もともとIT企業が選択肢に入るわけも無し、行っても周りの無能さに激しいフラストレーションを覚えて仕事にならんだろうな。

…。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 13:39:45 ID:F0Qt66Ud

@type掲載の求人なんだけど・・・・。
ずっと募集が掛かっているからちょっと気になる。
診断お願いします。
中小ITで良い所見つけるのは難しいね。
↓
http://type.jp/job/detail.do?id=30037

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 14:53:39 ID:XE8FoKSU

>>445
偽装派遣会社なら社員が集まるのを嫌がるんじゃないかと思いましてね。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 15:03:45 ID:6CRdo79N

>ずっと募集が掛かっている。

見るまでもなく、これだけで判断材料としては十分だと思う。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 15:04:58 ID:+bmr5Nl9

それはある。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 15:41:09 ID:PMORXlTh

>>403
大卒手取り11万高卒手取り7万だったｗ
マジでピンハネ経営者死ね

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 15:51:54 ID:tS1VRkOm

ＩＴ翻訳結果
>>448
次世代奴隷を積極募集！　次の“人柱”はあなたかもしれない

私達は、優れた安い奴隷を基盤に大手プロジェクトのニーズに適応するため、常に先端の奴隷を確保し、何処にでも飛ばします。

このIT業界は、何よりも「ピンはね」と「サービス残業」に尽きます。だからこそ＊＊＊＊＊では、奴隷がより安く働くよう、洗脳に注力しています。

2006年の株式上場を目指し、若手を使い捨て中。そのメンバーの矢面に立ち、＊＊＊＊＊の次代を創る、そんな人柱を求めています。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 15:53:45 ID:K18Ek76d

>>452
酷いな。

もう、IT系から足洗えば?

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 16:41:59 ID:OdLADnvW

>>452
なんか特殊な控除でもあるのか？
罰金とか。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 20:04:57 ID:eW33LY8N

FIT惨業は、社保・厚生年金が全額自腹だった。

ちなみに民間企業従業員の罰金は、基本給の
5%以内に制限されてる。管理職以上なら別だが。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 20:35:27 ID:3so3qdIg

>>443
微妙。
というのも、平均してみれば中小ITよりはマシではある。
が、データの段階で大失敗している地獄プロジェクトを、
無理して引き受けさせれられる(拒否権すらない)という場合があって、
この場合は最悪クラスになる。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 20:38:43 ID:3so3qdIg

>>447
福利厚生つーても、
忙しいこの業界で差が出るのは退職金くらいですよ。
で、デー子プロパー入社では正直会社都合退職もしくは定年満期はちょっと厳しいです。
だから中小ITのまともなところと比べると大差はありません。
中小のブラックレベルと比較しちゃいけませんけどね。

NTTというネームブランドで何かといい気になれるのは否定しません。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 20:54:49 ID:OdLADnvW

>>458
自分で言っといて何ですが、データ子会社って掃いて捨てるほどあるからなぁ。
当たり外れの落差は激しかろうし、ハズレにいたっては中小のブラックレベルそのもののところもあるかもしらん。

NTTデータ(地方名)とかは、割と手堅いんだろうか。

後に続く言葉が横文字のヤツは本当に差別化されてるんかな。
なんか一山いくらで>>457後半のようなプロジェクトに投入されてそうな悪寒。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 21:17:14 ID:3so3qdIg

>>459
>ハズレにいたっては中小のブラックレベルそのもののところもあるかもしらん
一応、平均的に見ればブラッククラスまでは落ちないと思います。
前述の通り無理矢理受けさせられる地獄プロジェクトを回避さえすれば。

地方名のところは公共系とか土着企業、あとは地方フィールド回りで
ぜんぜん面白くないと思いますよ。
その地方ではNTTのネームブランドもあっていい顔できるでしょうけど。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 21:22:37 ID:rr8HiODJ

入社三年目necフィールディングから転職思案中です…
もうIT関連だめなのか…

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 21:50:14 ID:X36xB2e7

>>461
どうして転職したいの？
大きな会社だし待遇もよさそうにみえるけどなぁ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 22:23:59 ID:T/VVMESJ

>>462
フィールディングだと、機器の設置とかの仕事がメインでしょ。
正直、スキルは付かないと思う。マニュアルに書かれてることを
やるだけだからね。
でも、独立系のソフト会社とかに比べたら全然待遇はいいだろうけど。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 22:29:00 ID:WdtbWBQp

>>461
給料が安いのと、どこへ飛ばされるかわからないってやつでしょ。

開発系だと仕事自体首都圏が多いから、関東近辺で転勤だけど
機器メンテ系は、２～３年で全国区で転勤あるしね。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:17:39 ID:OdLADnvW

もうね、ちょっとね。
マジで周辺の無能がね。封印した殺意を呼び起こしてくれるんだけど。
おまいらもそーゆーのない？

俺がロジック組んで、残りのアホ三人はひたすら画面。
「ロストフォーカス!!、ロストフォーカス!!」とか延々言ってるけど何だと思う?

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:28:57 ID:KHH6snI7

>>465
それくらいわかれバカ
わかった上で無能呼ばわりしろ。勘違いしすぎ

まあこんな話は大して重要じゃないんだけどな

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:35:48 ID:OdLADnvW

言葉の意味を聞いてると思ってる時点でダメっすよ。先輩。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:38:28 ID:ksRsOMEZ

んん？ロストフォーカスって、エディットボックスとかボタンとかから
フォーカスが外れた時とかそんな感じ？

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:42:56 ID:OdLADnvW

>>468
要はその類の些細な問題が解決できずに延々と工数を費やしてるんだよ。
問題解決の優先順位をつける事が基本的に出来ない。

つーか、何が問題かすらわかってない。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:47:11 ID:ksRsOMEZ

>>469
それは貴方が優しく諭してあげてｗ
誰かが言わないと気付かないんじゃないかな。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:49:48 ID:OdLADnvW

まぁちょっと目を離すと、commonとかいう共有モジュールを作ってpublic変数を羅列する無能ちゃん達だからなぁ…。
零細IT業者の偽装派遣組を集めたところで開発チームなんて作れるはずが無いよね。
リーダー役なんざ、電話を掛ける決心をするのに半日かかってたこともあったぞw

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:52:25 ID:ksRsOMEZ

あぁ・・・それはちょっと耳が痛いかもｗ
俺もそっち側の人間に含まれるのかもわからん・・・orz

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/21(火) 23:57:15 ID:K18Ek76d

>>471
上はそういうことに気付かず、安いからという理由で派遣を使うんだろうね。
本当は、自社で育てる方が最終的に品質もスピードも上がる筈なんだけど。

そろそろ職場替えた方が良いと思わないか?

# なんか、ス○ッフサービスのCMみたいだが

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:00:12 ID:OdLADnvW

>>472
コマメに相手してくれてありがとね。
今まさにそういう状況下で作業してるから超鬱憤がたまってるんだ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:02:42 ID:ksRsOMEZ

>>474
なんとか頑張ってﾉｼ
俺はまず職に就く事から頑張らなきゃならんから・・・（´∀｀；）

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:04:06 ID:McQ9M9A/

PGって所詮そんなもんだよ。
そもそも、内部設計書（詳細設計書）はちゃんとあるのか？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:05:10 ID:OdLADnvW

>>473
ちがうんだ。今まで外に出してた連中を呼び戻してチームを作ってみようという構想。
学歴は専門卒、言語はCobol or VB6、齢28～33までというのが彼ら三人のスペック。案件.NET。
育つかねぇ？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:09:43 ID:XKEXeLC0

育てても一人前に成ったら大会社に転職してしまうというのは有る。
中小で仕事出来るようになっても、契約単価は増えないし給料も上がらない。
大型案件を受注して厚遇求めるならやっぱり大企業に転職するしか無い。

共有モジュールならまだマシだ。
mainに全部詰め込んでる香具師がいっぱい。
機能ごとに分担はするけど、最後にマージして更にバグ潰しの戦いが始まる。

子会社系設置エンジニアでも、零細の開発形容は厚遇だったりするよ。
下を見たらまだマシだったと思う事はよく有るのが、中小の怖い所。
新卒で入ってたら、元の職場の方が待遇が良くても中途で戻るのはほぼ無理なのが普通。
中途入社した時点で在籍年数０にリセットされて、一番最低な待遇からの振り出しに戻されるからね。

NTT系の経歴は次の転職用でしょ。
職歴がぱっとしない香具師は数年NTT系に勤めて職歴の付加価値を上げろ。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:10:27 ID:sVUPyBe6

>>473
> # なんか、ス○ッフサービスのCMみたいだが
ＣＭに偽りがあるからね。

ＳＳで逝ってたけど、派遣後は放置状態でした。
サビ残なしで全額もらってたけど、多分、月３回担当営業が変わったことある。
引き継ぎも連絡もなしで「ＸＸさんお願いします」「ＸＸは、転勤しました」(
絶対、辞めてると思う）

ＩＴもＤＱＮだけど、一般派遣の営業も・・・orz

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:11:55 ID:9hKWvJ4y

>>473
>そろそろ職場替えた方が良いと思わないか?
俺の「本業」は自社開発のサービスを作ったり、営業のお手伝いをしたりする人。
システム部分についてはほぼ全ての裁量が与えられてるんでめちゃくちゃ楽しい。
薄給かつ大変だけど。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:13:25 ID:9hKWvJ4y

自社開発というとおこがましいな。自社提供サービスを作る人、か。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:18:44 ID:uBvuwToG

VB.NETならVB6が出来ればどうにかなるだろ。
Cobolerは･･････頑張ってくれ。

# 言語がVBで無いなら、そもそも人選が間違ってる･･････(Cobolerは元からだが)

というか、事前に講習を受けさせる等の事前学習は施したのか?

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:19:29 ID:4Md451ww

自社開発＝大手から請負で仕事を持ち帰って自社作業の典型的激務過労死直行便

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:23:41 ID:7EEBjn99

>>482
> というか、事前に講習を受けさせる等の事前学習は施したのか?

こんな発言が出てくるって、ここは、どこ（？＿？）

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:30:36 ID:9hKWvJ4y

>>482
>どうにかなる
妙なOOPでちゃくちゃくと進んでるよ。
小手調べのような案件だったから、おおまかなデザインだけMVCで作っといたのね。
しばらくしてみると、件のcommon.vbやら、commonModule.vbやらが追加されてて…。
ユースケースを全く無視したマネージャクラスが乱立してて…。
あ、ちなみにcommonModuleクラスには、publicのクラスが三つほど定義されておりました。

…VS.2003って見たくないところを<region>で折りたためるからいいよね。

>講習
彼らは学習する気が無いんだと思うよ。マニュアルとかMSDNとか読まないし。
>>483
請負じゃないよ。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 00:50:21 ID:uBvuwToG

>>485
それはつまり、システムを理解できていないのでは･･････

＞…VS.2003って見たくないところを<region>で折りたためるからいいよね。
そういう副作用があったのか w

まぁ、ガンガレとしか言えんわな。

･････漏れは職を決めなきゃいかんのだが。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 01:05:46 ID:9hKWvJ4y

>>486
ありがと。

よしよし。GUIチームが帰宅したのでホワイトボード使い放題だ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 09:53:41 ID:p2DVnNw4

外注やら派遣の奴がカスだカスだという話はしょっちゅう聞くが、
結局そんなカスを採用したのは自分たちなんだよね。

社の内外問わず人に何かをやらせるのにはスキルが必要。
「ヒト呼んでみました来ましたできるヒトでした」が普通なら
だーれも苦労せんわな。ホントに。

スキルありません。要員確保に金も出せないショボい仕事しか
してませんって事を公言してるようなもんなのに、恥かしくないのかな。

ま、愚痴ってる奴ってのは「決めたのは上の人間。オレは悪くない」と
思考停止したやる気の無い無能ちゃんだから、しょうがないか。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 11:11:24 ID:V5wi4sao

>>484
っ[OJT]

派遣IT会社の教育システムと言えばコレ！

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 12:00:37 ID:EVNKJkXw

奴隷同士で罵り合ったってしょーもねーよ。せめて牢名主になって人をこき使えるようになれよ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 12:42:39 ID:KWjHtn2U

ＶＢなんてカスでもできる

492 ：461：2006/02/22(水) 13:27:16 ID:WJIrZUDe

>>462
大きい会社。に騙されました。
確かに東京付近は設備も優遇されてるけど地方は最悪です
>>463
まさしくその通りです
ひたすら手順書見ながら機器設置、レジやパソ、プリンタの修理。
いつから町の修理屋さんになったのかと。
しかも夜勤あるし…残業代100h→50hとか…愚痴になってきた

とりあえず派遣会社に行って資格、スキルをとりまくってみようと計画中です

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 14:15:22 ID:JEu70Nof

派遣や契約はお勧めしないな。基本は使い捨てだから。
資格は取っても実務経験がないと微妙だし。
まず何をやりたいか考えてみるべきかと。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 15:08:30 ID:9hKWvJ4y

>>488
でー、お前さんはどういう立場の人間だいww

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 15:14:47 ID:10gaTS8f

転職者の癖にとかそういうのは無しで
面接中に教育システムはどうか？と聞いて
OJTです！の一点張りならヤバス
中小ITよりもメイテックの方がいいんじゃないかと
思い直した今日この頃

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 15:24:52 ID:FNASdJD4

>>495
メイテックは研修制度があるの?

派遣は仕入れたら送ってお終いだと思ってたんだが。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 19:56:28 ID:pi2+Ue8T

今時、ちゃんとした研修なんて、大手の新卒ぐらいだろ。
仮にあったとしても、講師役のSEが自分の仕事で手一杯で、放置されたりとか。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 20:17:38 ID:wcQi+QRh

大手電気メーカだって研修って言ったら最初は量販店で声枯らしながら
販売してその後地方の工場で工員に混じって組み立てしてその後先輩のアシスタントになって
こき使われる（か放置する）んだよ。研修に夢見すぎだよｗｗｗ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 20:51:36 ID:ctp4pGJ7

実際、ロストフォーカスの扱いは難しいね。
ロストフォーカスでデータチェックして、エラーメッセージ出すとかさ。
袋小路にはまりやすい。

いまコーディングを任せているPGはロストフォーカスは全然
使わない。これもひとつの方法だね。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 20:53:40 ID:V5wi4sao

>>498
ゆとりの教育世代が、更にマトモな研修・教育
無しでどうせえっちゅうねん！

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 21:00:07 ID:DUYLxa18

>488
>「ヒト呼んでみました来ましたできるヒトでした」が普通なら
>だーれも苦労せんわな。ホントに。
偉い人にはそれがわからんのです。
いっそ外注なしでやらしてほしいよ。ったく。

502 ：461：2006/02/22(水) 22:06:03 ID:WJIrZUDe

>>493
ソフト開発だとかプログラミング関係はさっぱりなんです
で一応フィールディングだったのでパソコン、プリンタ、サーバーの障害復旧能力はついてますけど
一番やりたい事ってのが見付かってない現状です…
ネットワークに少し興味あるくらい(´Д｀)

もう激務やです…でもそうするとこの業界から出ないとだめなんだろうな…
迷路です…

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 22:15:30 ID:FNASdJD4

>>488
それが普通なら開発職に正社員を雇わんわな。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 22:30:16 ID:GSCvRWzr

>>461 >>492
これは釣りではありません。今はとりあえず我慢しなさいと忠告します。
NECフィールディングはそんな悪い会社ではないよ外部から見て。
ここで書かれている中小IT行くなんて一番やっちゃいけない。
今の仕事が嫌ならもう少し(あと数年)頑張って上司に配置換えの願いを出したほうがいい。
たとえ従業員数百人の中堅企業に転職しても
necフィールディングより待遇他があきらかに下です。
零細ITで派遣なんていったらただじゃすみません。
あなたのように機器メンテ関係→PG・SE希望の人も何人かいるが、
反対にPG・SE関係→機器メンテ関係希望の人は100倍はいますよ。
それだけ恵まれている状態の業界・会社だということです。
毒気がある意見ではないが中小ITに転職はできるだろうが、
今の会社に中途で入社できないですよ今のあなたは。
周りの人間を見てみてください。30代・40代・50代の上司は何人いますか？
中小ITはあきらかにその年齢層が大きく欠落している・長く働けない環境なのです。
もう一度、今のあなたの環境はかなり恵まれています。それを簡単に捨てては駄目です。
NECフィールディング自社内でもネットワーク関連の業務がありますよね。
その部署を見てきて、自社の人間からそこで働いている請負・派遣業者の
ことを聞いてきてから考えても遅くない。
その社員があなたのことを思っているならまず勧めないと思いますよ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 22:39:01 ID:SpcdSpHa

>>502
ところで、書いてる板間違ってると思うけど。

>ひたすら手順書見ながら機器設置、レジやパソ、プリンタの修理。
>いつから町の修理屋さんになったのかと。
>しかも夜勤あるし…残業代100h→50hとか…愚痴になってきた
メーカで、↑こんな激務ならすぐにでも入りたいと思う香具師多いぞ
開発系の激務は、精神的な苦痛を伴うんだよ。

手順書に変更がありました１からやり直しで納期変わりませんだよ。
仕様書凍結されて作るだけの激務だと開発系って、平気な香具師多いぞ。

>もう激務やです…でもそうするとこの業界から出ないとだめなんだろうな…
ＩＴ業界でもないと思うけど、退職すると元の業界にも戻れませんよ。

なんか凄く幸せな不満に思えるのは、中小ＩＴの漏れだけ？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 22:52:45 ID:1KaKMPQ5

ユーザ先常駐でマターリ定時帰り。
ユーザの中途半端な趣味で色々な機材が揃い
色々な言語やらせてもらえる。
正直、正社員辞めて派遣になってよかった。
どうせも遅かれ早かれ辞めるんだろ？

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 22:59:17 ID:FNASdJD4

>>505
＞手順書に変更がありました１からやり直しで納期変わりませんだよ。
それは地獄だな･･････

まぁ、決まったモン造るんだったらゴールが見えてるし気が楽だよな。
何回かやれば作業時間も判るし、慣れて速くなれば稼ぎは良くなるし。

ちなみに「町の修理屋さん」って良いと思うぞ。
直したらお客に喜んで貰えるだろうし。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 23:13:08 ID:1sSKONv/

修理屋さんは直したら喜んで貰えるなんていいよな

システム開発系とかは無理な工数で新機能開発させられて
バグ出ないの当たり前
バグ出たら怒鳴られる
フィックスに工数なしも当然のように起こりうる

保守でバグ対応もやって当然
感謝なんて絶対されない世界

うちなんか他社から丸投げされたバグ山盛りシステムなのに…
投げ出したいよ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 23:14:56 ID:GSCvRWzr

>>502
私は中堅玩具メーカー→零細IT→全くの異業種(事務職)の弱小特殊法人に転職したものですが
今の会社内でPC関係のサポートをNECフィールディングさん
OA機器関係を大塚商会さんに発注しています。
PC関係のサポートに来てくれているNECフィールディングの担当の人はとてもちゃんと仕事をこなしてくれる。
安心して任せられるし、対応も非常にいい。自分自身の生活にも作業時間にも余裕があるという印象があります。
対するコピー機他のメンテをお願いしている大塚商会の人は、
コピー機保守担当の人はちゃんと仕事をしてくれる。多少他の現場が気にする素振りがあり忙しそう。
コピー機保守担当より頻繁に来る営業の人が担当コロコロ変わる。
転勤でなく退社していくらしいです。
あなたがお幾つか分かりませんが、20前半ならもう少し様子を見て、
30前後かそれ以上なら間違いなく転職しないほうがいいです。
転勤は普通の大企業なら普通のことです。
変な業界だと1ヶ月～3ヶ月という短期期間のもあるが、
大手やまともな会社・公務員は大体3年で転勤・配置換えを必ず経験します。
それが社会の常識です。一つのことにとらわれない・変に癖を付けさせないための措置です。
確かに夜勤や過度の残業はきついと思いますが、
中小ITは転勤というより現場現場ごとに就職するようなものです。
どの場合も転職ではそうかもしれませんが、
中小ITｄｅ経験できるスキルを求めている一般の会社はそれほど多くはありません。
それよりもNEC(フィールディング)という冠とPC・OAメンテができると思われる方が
企業にとっては採用の良いアピールになりますよ。
下手に履歴書汚すことはありません。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 23:43:57 ID:toZAO3Gt

>お客に喜んで貰える
派遣だとコレが全く無いんだよな。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 23:50:39 ID:8qFENIU4

>>508
元電気修理屋だが
歓迎する人もいる。
罵声を浴びせる人もいる。
物投げつけられた時も

直らない時もある・・・。

ＰＧに成りたいと思い
辞めて結構経つが、ＩＴ系は悲惨そうだな

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/22(水) 23:59:15 ID:KWjHtn2U

>>502
デー子(運用保守系)だとマニュアルを作る側とか工事調整っすね。
あまり現場をやることもないけど現場でもマターリですよ。
そりゃたまにはトラブルぐらいありますが。
NTT系なら専用スレあったと思うのでそっちの方が詳しいと思われます

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 00:10:43 ID:VEJADdkX

最初に入った会社より上の会社に転職するのは難しいよん。
デー子関係だったら、他業種の知名度あり
その子会社より上の優良企業からしか入れない。
もしくは現場から引き抜いた他会社の人間。
但し、デー子は所詮みかか　よくも悪くも
中途入社に未来はない
まあどこの会社も中途に未来はないがな

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 00:22:02 ID:gv3fF1Pu

http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=46682&from=1&a=
こういう会社って入った人います？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 00:48:25 ID:MSEFoTDR

>>504
>反対にPG・SE関係→機器メンテ関係希望の人は100倍はいますよ。
わかるな。
金もらえるなら、メンテナンスの仕事に戻りたい。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 00:58:30 ID:UK/YUan4

>>514
悪いことは言わない、止めるべし。

しかしこの情報から判断が出来ないとは・・・・
中小ITスレの香具師はここまで思考が停止しているのか！？

とにかく他人と差別化して少しでもよい会社に就職汁。
それが出来ないならフリーも一つの選択肢か。
自身で仕事が見つけられないのなら首都圏コンピューター等を利用するのも良いだろう。

中小ITは実質的に派遣と同等であることを再認識するべし。
下手な派遣（もしくは同等）かそれとも月80マソか。

すべては自身の腕にかかっている。

会社にぶら下がることしか出来ない香具師は今すぐIT業界から立ち去るべし。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 01:01:11 ID:38LpGMUC

>>488
あなたはまだこの業界が分かってない。

企業が目指すのは利益を最大にすることであって、
効率を最大にすることでも外注から良い人材を捜し出すことでもない。

中小の視点では無能者は百害あって一利なしだが、
(丸投げ含め)中間搾取する側の論理では頭数は必要なんですよ。
そいつらからおいしくチューチュー吸って利益を出すのです。

だからこそ下請け中小では一生報われないのです。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 01:41:48 ID:09Hqy/Br

>>510
無難に立ち上げると評価はされるよ
ただ、人月単価は変わらない、会社の評価もされず
給与賞与に影響はないけどさ

しょせん顧客満足度なんて言葉だけで
金咥えて帰ってナンボの仕事だからな

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 01:46:04 ID:38LpGMUC

>>518
職場による。

基本的に残業前提の契約なら残業しないと派遣企業の利益が減る。
だから、派遣企業だけの都合では良い人材はむしろ評価が落ちる。

が、派遣先がいい職場だと、認められたら待遇(主に職場環境)が改善されて、
プロパー以上の発言力＆仕事を任せてもらえるところもある
(が、直接引き抜きってのはマナー違反なのであんまし無い)。
こういう場合、派遣企業にも口利きしてくれることも多い。

反面、派遣先も（ｒｙだと、
派遣先としても派遣元としても「残業少ないね～」と言われ続けて死ぬ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 07:57:47 ID:ZpiLS+iL

そういえば、あべしに元アスキーの人とかいたよなぁ。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 10:26:33 ID:77yX+Ul7

派遣先がいい職場でも、給料上がる事はまず無いけどね。
派遣元だけが儲かる罠。上前はねられるのが嫌なら派遣の雇用形態は契約しちゃダメ。

アスキー自体、経営危機でリストラされてるし。
本社ビル売って移転してるよね。

隣の芝はよく見えるって香具師だな。修理屋も問題無しが前提。
壊れないの当たり前
壊れたら怒鳴られる（仕事をさせてくれない事も有る）。まだ直らないのかとせかされる（ずっと見張られてる事も有る）。直らない事も有る（買い換え交渉もできて当然）。
感謝なんて絶対されない世界

中途で新卒みたいな研修はほぼ無いよ。
いきなり出来ちゃう経験者が前提だし、出来ない香具師は自主退職に追い込まれるだけの厳しい世界。
たまにある研修する所は、未経験とかレベルが低い香具師が多いし、辞める香具師が多い。一人前に成っちゃうとやっぱり給料上げて欲しいけど上がらないから、すぐ経験者前提の他に転職しちゃう。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 10:27:37 ID:Xs77OcGk

>>513
公募の中途入社では未来はないが引抜組は別。
誰に引き抜かれたかによるところが大きいがね。
強いコネなら中途入社で即役職付きはザラ。
あとNTTグループでの出世には学歴必須。
いくら実力があろうと学歴が無ければまず出世はない。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 10:46:25 ID:dnF4eZ+w

>>521
開発職の場合。 (新発売された部品を使った場合)

・造ったものは動いて当たり前 (新製品なんて大抵バグがあるんだが)
・工程は一発動作が前提で組まれてる
・動かなかったら怒られる
・まだ動かないのかと急かさせる
・どうしても動かないときもある (リファレンスが間違ってるとか)
・徹夜続けて、何とか延期した納期に間に合わせる

･･････どこでも似たようなことはあるもんだ。

ちなみに、携帯開発の地獄絵図は"YRP 軍曹"で検索すればわかる。
あれは本当に地獄だわ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 11:57:46 ID:rxSlhLci

新機種のたびに徹底的にバグを見つけてメーカーに電話する俺みたいなヘビーユーザが
支えているのです。我ながらあり得ないような使い方するからなぁ。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 12:17:12 ID:cldyzdhv

>>524
誠意を込めてクレーマーと呼ばせていただいています。　(-人-)感謝

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 13:39:09 ID:pbKBc6Qj

最近のストレス解消法だよ。
ぜったい攻撃される事は無いからね。
それでも毎回新製品買ってくれるならいい顧客なんだよ。

527 ：461@23歳：2006/02/23(木) 14:30:46 ID:4ERIwgVT

>>461
私なんかの為に本当に忠告頂きありがとうございます。
外っ面は良いんです…ただ地方組の最前線兵の仕事が本当になんのスキルもつかないのです
(パソコン、プリンタ分解→部品交換→終了)
職場内も20代私一人で高年代ばかりのせいか暗くて
まともにコミュニケーション取った記憶ありません。ずっと一人きりで働いてる感じなんです

松下エクセルスタッフなる派遣会社に二年程行って色んな業務をしてみて
資格取って再度転職して正社員に…と思ってます

やはり私が甘くて根性無いだけなんでしょうか…(泣)

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 14:50:49 ID:dnF4eZ+w

>>527
派遣は実務経験にカウントされない可能性がある。

ついでに、「派遣からその会社の正社員へ」というのは無理と思った方が良い。
(「何故、派遣を使うのか」を考えれば直ぐにわかると思うけど)

中小ITで適当なプロジェクトに放り込まれて
「やるしかないんだ」と吹っ切れる方が成長は早いかもね。

基本的に教えてもらえると思ってると痛い目に合うので注意。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 15:47:23 ID:0lQH/EHt

>ついでに、「派遣からその会社の正社員へ」というのは無理と思った方が良い。
>(「何故、派遣を使うのか」を考えれば直ぐにわかると思うけど)

しかし、「正社員登用」をちらつかせてモチベーションを
ブーストさせる罠はあったりする。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 16:00:39 ID:JUsWqfiK

や、マジに早まるな。

・何のスキルも身につかない
・職場が暗い
・一人きりで働いている感じ
・　　　　　　　…云々。

上記の悩みなんざこの業界の方が絶対にひどいぞ。
「スキル」といっても、自分の時間で勉強した奴が伸びてるだけ。
おまいさんの今の状況と比べて何のアドバンテージも無いよ。

だいたい23歳＠2年目って全然下っ端じゃんか。
「地方組の最前線兵」に甘んじてるのが不満かもしれないけど、それも必要な勉強だと思う。

ともかく今の職を安易に捨てるのは絶対に辞めとけ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 16:13:27 ID:Xs77OcGk

俺が23の時は年間700万稼いでいたよ。
29歳になった今は年収650万円。

・・・あれ？下がってるぞ？
鬱だ・・・転職しよう・・・ｏｒｚ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 16:23:51 ID:cldyzdhv

>>527 ：461@23歳
>外っ面は良いんです…ただ地方組の最前線兵の仕事が本当になんのスキルもつかないのです
> (パソコン、プリンタ分解→部品交換→終了)
これで、給料いくらなの？（手取りじゃなくって総支給額さらせば中小ＩＴ香具師は泣くと思う）
週休２でしょ、休めなくても休日出勤手当が付いたりしないの？

優良大手とかじゃないと働きながらスキル身につけるって幻想だよ。
何やりたいか決めて、独学とか、夜専門学校とかじゃないとＤＱＮまっしぐらだよ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 16:35:34 ID:hybBozoA

>>532
その独学やる時間すら奪うのがITだろうが

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 16:44:41 ID:dnF4eZ+w

>>527
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1134043893/503-517

IT系派遣の実体。それでも行きたいか?

中には手取りが月7万なんていうのも居る。
「マクドでバイトした方が時給が稼げるぞ」って、思わず突っ込んでしまった w

中小ITも良いとこ掴まないと似たようなモンらしい。
でもって、良い所はそれなりに敷居も高い。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 17:37:46 ID:j1CL6SEo

今僕は２１歳ですちなみに高卒です。こんな僕でもＩＴ業界にはいって成功する事ができるでしょうか？？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 17:47:45 ID:MpqhdSkA

ある程度のスキルとやる気があれば中小なら何とかなるんじゃないかい？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 17:49:12 ID:pbKBc6Qj

雇われる側で成功は無いよ。みんな負け組。
勝ち組に成るなら雇う側に成らないと。月７万円の人材で高額案件受けていくらぼったくれるかだな。

会社がなんとかしてくれなきゃとか、時間がないと無理って香具師はITに向いてない。
製造業で定年まで与えられた仕事をこなす人生を目指すべき。
毎年新しい技術が出て来てスキルアップを求められるのがIT。去年の技術じゃ単価稼げないよ。

モチベーションは勝手な勘違いに終わるけどね。
辞めると業績に影響するほどの優秀な香具師でもない限り、引き止められて正社員って道はないよ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 17:53:30 ID:JUsWqfiK

>>535
勉強のできない人にはムリな仕事です。
本人のみならず、周囲にも甚大な被害を及ぼします。
(虚弱体質かつ力仕事が苦手な人が道路工事の現場に来るのと同じ事。イロイロな意味で。)
逆に自学自習できる人なら、学歴はある程度まで関係ないかと。

「IT業界における成功」として、ミキタニとかを想定してるんなら道が違います。
たがえる事なきよう。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 18:01:57 ID:OSjCWCfO

>>533
>>527 ：461@23歳さんって、ＳＥ（サービスエンジニア）だと思う。
それも、necだし、下手すればテレビとか洗濯機とか、自社メーカ品なら何でも
修理がありそうだけど。これもＩＴ業界と言っていいのが疑問だ。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 19:14:04 ID:roW2fUrr

NECは家電メーカでしょ。
PCとかスパコンも確かに扱っては居るけどね。

使えない香具師の尻拭いを周りが遣ってるのはよく有る話。
横並びで査定されてた昔は不満無かったけど、今、出来ない香具師でも同じ給料という査定だと文句が出やすい。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 19:42:42 ID:7t5h7BsM

＞、「派遣からその会社の正社員へ」というのは無理と思った方が良い。

その会社がＩＴと関係のないユーザかメーカとかならないかもしれないが、
漏れはソフト関係上場企業2、3社から誘われたけどなー
ただ、 >>519 の言う通り、引き抜きは問題が出るみたいだから、
いい所があればいつでも会社辞めるんだけど、みたいな
ことをこっそり周りにもらしたりしてたからかな。

542 ：未経験：2006/02/23(木) 20:28:42 ID:j1CL6SEo

ありがとうございます、ちなみに僕はスキルもなくまったくの未経験です、ＩＴ業界にはいれるでしょうか？？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 20:32:49 ID:7t5h7BsM

スキルまったくなしって。。。
やる気もなさそーだな

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 20:40:23 ID:Obtc+nc+

>>542
入るのは簡単。続けることが難しい。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 21:49:09 ID:SIeu2TVx

>>542 ちょっと探せば未経験募集してるとこもあるよ。何事も経験だあ、がんがれー！

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 22:09:23 ID:sNherizE

>>542
スキルを判定するのは簡単
とりあえず、今日は寝るな
そして明日、どれくらい起きていられるかで大体わかる

今日寝てしまう　：　不向き。他の職を探せ
朝まで起きている：　ただの一般人。他の職を探せ
昼まで起きている：　業界で通用するとは思うが要領の良さが要求される
夜まで起きている：　適性アリ。変な充実感でもあればなおよし
次の日の朝まで　：　天職。どうせ「まだまだイケるかも？」とか思ってるんだろう

これは言っとくがスキルを判定するだけの指標だからな。プロの世界では日常的な光景だ、覚えておくように

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 22:22:32 ID:OwHna0Dm

>>542
自分の技術を身につけて自立して食っていこうと思ってるのならガンガレ。
ﾏﾀｰﾘ暮らしたいとおもってるならやめとけ

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 23:05:49 ID:updxlNI9

おーい、↓で「馬鹿」募集してるぞｗ
http://www.jobmail.co.jp/jm/servlet/list?K1=01006&K2=&K3=00&K4=&K13=00&K15=&K14=&K5=00&K0=01&K21=000&K23=000&K25=000&K31=&K32=&K33=&K34=&K35=&K36=&K37=&K38=&K39=&K40=&K51=&CHOKU=&SHOU=&SEARCH_KWD=&KWD_FLG=AND&N=879&B=15176

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 23:13:36 ID:2frVwoTn

ITの社員って独立志向強いみたいですね。
派遣ばかりやってると会社に属してる意味が
なくなってくるのかなぁ。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 23:14:47 ID:/7BxT1V8

>>545
スタレを読んでくれ、ここは被害者を減らすために・・・増やしてどうする。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 23:16:06 ID:vNsB5N+n

>>541
俺も一度だけある。
『今の職場を離れる時にはいつでも連絡ください』って言ってもらえた事ある。
プロジェクトはデスマ一歩手前だったんだが。

>>546
あまり極端な例を持ち出すな。

>>548
富士通やらＮＴＴデータやらデスマプロジェクトしかない臭いがプンプンするな。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 23:22:40 ID:hJIIpH8b

>>527
会社の上の人間に話聞いてみなって。
年度の初め、4月ぐらいに社員がたくさん集まることあるだろ？
そんときに同期、先輩から情報集めろ。
あとメッセＩＤとか、メアドとか教えてもらって普段から親しくなって情報集めるのもいい。。

フィールディングの5年目、10年目の人間がどんな仕事してるのか。
フィールディングに協力会社として入ってる連中はどんな仕事してるのか。
情報はたくさんあつめろ。

単なる新社会人病じゃねーの？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/23(木) 23:48:41 ID:UK/YUan4

>>549
中小IT従業員の場合、従業員＝搾取されているだけですよ。
フリーランスや契約、委託、派遣等と同一なのです。
同じ仕事をするのなら少しでも高収入が良いでしょう。

中小ITにすらしがみつかなければ生きていけないような香具師は諦めていただくしかない。
小泉首相ではないが、格差があって何が悪いのか。
努力の結果の格差はむしろ好ましいだろう。

情報処理試験なら学歴などは一切関係がない。
全ては個人の努力のみ。
監査ぐらい取得出来れば中小ITから脱出することも難しくはなかろう。
語学などでも良いだろう。

中小ITの諸君、過去の結果としての現在ではなく、未来の原因としての現在を生きるのだ。
必ずや良い会社や職場がいずれ見つかるだろう。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 00:04:54 ID:ph0hdhsr

大手でもデスマばっかりしてる所あるのに、中小ITへ就職なんてとても無理
デジドカやる位だったら、マジで土方さんをやった方がよさそう。心病むと
大変そうだな

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 00:27:40 ID:ufQKkElr

>>527
早まるなよ。辞めるのはいつでも出来る。
NECフィールディングを捨てるなんてもったいない。
外から見てもよさげな会社だぞ？
給与やクビ率とか並みの中小よりずっとイイはず。
23歳2年目ならおそらく専門でしょ。
派遣会社に行くなんてもってのほか。正社員なんてなれないよ。
どうしてもと言うなら在籍しながら転職活動だな。離職したらNEETへの第一歩。
まったく違う業界職種でも転職可能な歳だ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 06:26:15 ID:pVIQ6Exq

>>527 人生は一度きりだ！NECフィールディングも現場によってはつまらんらしいな。
確かに他の道は厳しい！しかし、いろんなことに挑戦したいと思うのは若者の特権よ。
しかし、それに挑戦しようと思うがよ。
行くなと言ってくれてる人は、特別な才能があるわけでも無い多くの一般的なジジイどもが
実際、経験してることだから、みんな同じ意見を言うんだよ。もう、ジジイどもは
後の余生は、いかにじっと動かずボケーッと過ごすか、そこにしか焦点が無いんだよ。
他にやることと言えば、せいぜい縁側で他人の批評するぐらいしかやること
無いんだよ。だから、後で後悔しないように最後は自分で決めることよ。その時は勝負だ！
ま、ずるずる迷ってるとすぐ30代のジジイになっちゃうよ。がんがれ！

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 06:34:22 ID:SxLFrlQj

日興システムソリューションズという企業はどうでしょうか？
規模や社員数的には中堅Siという風に自分は感じています
HPや採用案内を見るところ上流に特化しているという風にあったのですが
皆さん方から見るとどのように見えるのでしょうか？
ご意見頂きたいです

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 06:48:28 ID:djumN0jU

>>557
アホ
ここは質問スレじゃないんだよ、よそへ逝け

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 07:32:05 ID:uVga4b9v

>>527
冒険するのも人生だが、専卒でNECフィールディングと派遣社員を
比べる時点で間違ってる。
ある意味今後転落人生を歩む可能性がある事を覚悟して望むべき。

NECフィールディングは仕事がつまらないとか、保守だからスキルが
付かないとか言われてるけど、メーカー系で給料は悪くなく、クビにならない。
これだけの好条件を捨てて派遣に飛び込む勇気と利益をもう少し考えるべきだな。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 07:37:12 ID:Cz5U1V0u

最終的にフリーを目指すなら、
人脈作りのために派遣をやるのも良いとは思うけど。

ずっと会社勤めをする気なら辞めとけ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 09:57:32 ID:7f9ev0Xh

人生はやり直しはきかない。今悩むにしても、将来後悔するにしても誰も助ける
ことはできない。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 11:15:30 ID:Nv0Upg8O

男の職は一生を左右するからね。
若気の至りでは済まされない。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 12:09:05 ID:6gfV8/p+

一般社会でかなり底辺と言われている福祉への就職と中小ITへの就職で迷っています。
IT業界のことは経験がないので知らないのですが、基本的に超激務なんでしょうか？
ちょっと病気もちで体力に自信がないのですが、こんな人間にIT業界は無理でしょうか。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 12:37:41 ID:7f9ev0Xh

そりゃどっちもムリでしょ。健康な人ですら心身とも病んでドロップアウトする
代表的な業種だよ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 13:02:32 ID:jMFownGb

体だけじゃなく頭も弱いんだな
聞くまでもなかろうに

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 13:59:42 ID:vuEKW4jx

どちらもやめとけ。他逝くとこ無いなら覚悟しとけ。
病気持ちなら働くのすら無理。おまいの通院代なんて誰も負担したくない。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 14:16:49 ID:NQtUYDL+

そうですか…。頭も弱いと思います。どうもすみませんでした。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 14:18:51 ID:NQtUYDL+

>>567は>>563です。一旦PC切っちゃったのでID変わっちゃいました。すみません。

569 ：461@23歳：2006/02/24(金) 14:31:12 ID:0/bKfXg2

>>539
うちの会社はパソコン、プリンタ、レジ、サーバールータが対象です。
テレビとかはまた別会社ですね
>>552
今の支店内にいる10年先の人間見てますけどやってる事は
今の私と一緒の事してます(部品交換)聞くと入社以来だそうです。
そんなの見るとさらに凹んで…
>>555
高専卒です。空白は自分の為にも作りたくないのでそのつもりです。
>>556、559
こんなことを朝5:30に起きて遠い会社に行って夜0:00に帰って…
を繰り返してると何か虚しくなってきて…
でも皆さん的確かつ親身なアドバイスありがとうございます。
周りの人間に相談何回かしましたけどここが一番読んでて嬉しかったです
周りは名前しか見てなくて｢大きい会社だから辞めるな｣ばかりで…

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 14:36:46 ID:t2YdnhJe

おいおい、ちと言い過ぎじゃないのか？
俺も生まれ付き重度のアレルギー持ちだから
仕事中でも辛いときがあって苦労する気持ちは分かる。
とりあえず>>563氏、ITはお奨めしない。やめときな。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 15:08:35 ID:NQtUYDL+

>>570
どうもありがとうございます。やっぱりどこもキツイんですね。
上の方読んでみると非常に過酷な労働条件なのが分かりました。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 20:35:42 ID:uHs3ggrr

>>569
F2？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 21:07:26 ID:Yb51wFNy

アレルギー持ちも保険料かかってそうだな。
会社の利益の中の周りのみんなの給料から負担してやってるから保険(半額会社負担)使えるんだぞ。
周りに感謝して仕事しな。

574 ：同じくN系社員：2006/02/24(金) 21:11:22 ID:Nv0Upg8O

>>567
同じ仕事だけやっててもクビにならないんだぞ？それがメーカー系。
転職しても今より質が落ちて後悔する確率の方が高い。
オレは独立系で苦労してきたから言える。

専卒でフィールディングは恵まれ過ぎと思わなくちゃ。
長い目で見てクビにならんのに、それほどスキルスキルと叫ぶ必要もない。
将来の給料も悪くはないはずだ。
これを捨てて別会社に行くのは余程の冒険家だな。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 21:15:09 ID:Nv0Upg8O

×>>567
◯>>569

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 21:18:33 ID:sm5dfuZ2

つか、この業界の人間の言う「スキル」ほど胡散臭い言葉も無いよな。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 21:41:26 ID:djumN0jU

>>571
殊勝な態度に免じて教えてやる
「ヘルプデスク」「サポセン」で検索しろ
「体弱い」「頭弱い」「腰低い」お前にピッタリだ
なんだかんだ言ってじっくり話が聞けるところも向いてる。開発には来るな

>>574
ガキは不安だからってスキルを付けたがるが、スキルを付けた向こう側にあるものは今の職場環境って話だなｗ
アメリカ人のビジネスマンが南の島の住人にカネの使い道を聞かれる話を思い出したｗ

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 22:31:43 ID:kDVeQSFV

おっさんエンジニアが優秀な若手を育成させまいと必死だな

579 ：今より悪い状況とは：2006/02/24(金) 23:14:40 ID:TuPXHzOD

461@23歳氏
マジ話ちとカコワルいが聞いてくれ。
みんなが書いてあるように中小IT企業の大半は悲惨な待遇なんだ。
＞今の支店内にいる10年先の人間見てますけどやってる事は
＞今の私と一緒の事してます(部品交換)聞くと入社以来だそうです。
＞そんなの見るとさらに凹んで…

ここにいる人間のほとんどが、10年も自社で働いてる先輩を
見ることができないような会社にいるのが大半なんだ。

NECフィールディングがどのような会社か知らないけど
俺がいた中小ITを紹介しよう(社員55名・資本金5000万・売上高4億・会社創立25年)
20代35名・30代15名・40/50/60代5名(社長・専務・常務他)
初任給20万(基本給)・10年後20万～30万がほとんどなんだ。
残業代は出たことは出たが、月何時間までと決まりがある。
役職付いたとしても仕事先のほとんどが客先常駐の請負・派遣。、
人月単位で売上が決まるので特に上がるわけでもない。
自社に戻るのは週一でミーティング・勉強会という名の愚痴の座談会。
常駐先がお客様という特殊な形で、特にだれにサービスしろという概念があまりない業界。
一見変な客の対応やきつい肉体労働をしなくても、まだマシな仕事かもしれないと思うかもしれない。
しかし、プロジェクトが終了したり、取引を停止されたりすると、
一つ仕事先を失う。とするとそこに常駐していた社員は必要がなくなり別の現場に移動するか、
仕事先がなかったりスキルが合わなかったりしたら、自社待機もしくは自宅待機。
それでも↑の状況が改善されなければ当然退職に追い込まれる。
ちなみに社員の平均勤続年数6年・システム部以外は10年以上。
私は中途入社だったが、同じ時期に入った新卒・中途含め2年で15名以上いた。

580 ：今より悪い状況とは：2006/02/24(金) 23:20:31 ID:TuPXHzOD

人生は自分で切り開くものだし、努力してないものに何もいう権利はない。
しかし、周りの状況と比較し幸せを感じるのが日本人であり、人間だと思う。
大抵は請負・派遣先の社員と自社の自分の現況を比較し、

つらい事の一例にユーザー先の別フロアの他部門・他部署をみると。
文型出身のものがみると総務や経理などの間接部門や、きついと思われる
営業のほうがこんなシステム関係の部署よりいいのではないかと思ってくることがある。
システム部(ユーザー先自社社員1割・他は協力会社という名の下請け会社社員)
他部門(ユーザー先自社社員9割・他は普通の契約や派遣)
いいかたは悪いが他社社員は素行も悪いし信頼できないのため、
他部門からはシステム部は白い目で見られる。
入館するためのバッジとかでもそこの正社員と協力会社社員は色分けされることも多々ある。
仕事では入社したての最初の数ヶ月は、未経験でも見逃される。
この職業で7割がたは間違えて入ってくる人が多い。
募集が多いのは事実だが、それが何をさすのか？
ただユーザー先からあまりに使えないと思われると、
まるでデリヘルのようにチェンジを本人の目の前で告げられる。

特にこの職業は適正があるかないかがあると思う。
資格はただの指標でしかないが入社前か入社後一年以内に基本情報受からなければ、
まずこの職業を選ぶ・続けるのを辞めたほうがよい。

また、いくつもの現場も渡り歩き、自らこの職業で良かったというスキルが身に付く人は少ない。
社内の通り過ぎていく(自主退職・解雇)同期や後輩も目の当たりにする。
色々な人が書いているが、スキルを吸収し会社に使われるのでなく、
自分で会社を立ち上げると思っている人以外は中小ITはやめて置いたほうがよい。
この業界で身に付くことはこの業界でしか使えないし
他業種ではマイナスにはカウントされないがプラスにも決してカウントされない。
よって転職が難しくなる。それはどの業界職種もそうだろ？と思うかもしれないが、
転職時のレベル分け(書類選考時の古いわけ)
警備員現場＜フリーター＜中小IT＜中堅IT＜＜＜＜＜＜ドンキホーテ社員＜＜＜～＜＜警備会社本社総合職社員

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 23:21:44 ID:dqLmTdEg

神田岩本町にある日本デジタルデザイン
こんな悪い会社は早くなくなってください

582 ：同じくN社員：2006/02/24(金) 23:50:38 ID:Nv0Upg8O

あのーNECフィールディングはIT系じゃないんだけどな。
上でも言われているが、自分の会社の良さを知った方がいい。
若すぎて他社の実態が見えてない。
全く技術系とは別の業界に行きたいなら止めないが、技術を身につけたいから転職。
しかも専卒で派遣でなんて馬鹿げてる。
後悔先に立たずになること間違いなし。

もう少しNECフィールディングがどういう会社なのか知って欲しい。
自社の事も周りと比べられないで転職しても失敗するだけ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 23:51:19 ID:Nv0Upg8O

若いからって突っ走らない方がいいよ。
これだけは絶対。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/24(金) 23:54:42 ID:djumN0jU

>>580
何でもいいが日本語覚えろや
アホ文章でお前だとすぐに察しがつく
プロパーの日本人はそんなこと言わない

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 00:20:48 ID:YncQMFZs

ドンキホーテって見た目からＤＱＮだから入ったことないんだけど何売ってるの？
俺、デブだから腹がつっかえそうなんだけど？ｗ

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 00:43:18 ID:CpTZHdvj

NECフィールディングってだけでこんな羨ましがられんだな
ただの釣りだったりしたらすごいヒットしたなw
http://www.fielding.co.jp/info/index.htm
中小ITとは桁違いだが、こんな程度に入社できなかった君たちは屑だね
将来はダンボーラーだね
ちなみに中途は募集してないね
ITなんて糞レベルだと現場で引抜されんの？人手不足なんだね。
新卒で失敗したら人生終わり

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 01:24:44 ID:GQCD8sKZ

>>586
大卒でマーチ以上の学歴なら大して凄くない。
日東駒専レベルなら勝ち組だな。

しかし何か１つの技術力が付く会社ではないし。
そもそもこのスレにＮＥＣフィールディングが出ている時点で
スレ違い。
カスタマーエンジニアはIT系じゃないでしょう。
それと羨ましがってるんじゃなくて、この話題を出した人が
専門卒だから色々言ってるだけ。
前述のマーチ卒以上の大卒だったら辞めても誰も止めない。

あくまでも専卒には勝ち組の会社だという事だ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 02:20:42 ID:CpTZHdvj

>>587
そんなあなたの学歴は？マーチ以上？マーチ未満？
いまどの程度の規模の会社でどの程度の年収なの？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 02:30:20 ID:VtFPCzTD

漏れがいた会社、ぐぐれば先頭に出てくるのにサイト開けねーｗ最悪だｗ
どうせ夜にサバ落として帰るなら、最初からサイトなんか作るなよｗ

590 ：同じくＮ社員：2006/02/25(土) 02:49:46 ID:H+7mobDv

>>588

あ、俺は>>574
学歴は日東駒専同等レベル。
Ｎの子会社で26歳４００万。

ベンダー（年収320万）→400万になった。
満足すぎる。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 02:53:02 ID:7W1J2D9W

>>589
特定した　ｍ９

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 10:16:44 ID:uT1xu1GB

>>557
ここで話題になる企業より全然いいところだよ
待遇もかなり良いみたい、安心して応募でもするといい
調べてみたんだが、住宅手当が借り上げ社宅制で75%まで負担ってすごいな
上限が9万近くまでらしいがこれは親企業グループの福利厚生がそのまま適応されてるんじゃないか？
私も中小の証券系システム屋で働いていたことがあるが、
常駐の際大手証券会社の子会社の元請の人たちと接する機会があり待遇の違いを大いに感じさせられた
上流で働きたいという思いがあるのなら頑張ってみるといい

それから、もうここへは書き込まないほうがいい
独立系の中小とユーザー系中堅では全くの別物だ、仮に社員数が同じ規模400人としても
派遣、常駐等人材のアウトソーシングメインの企業とデータセンターを用いたシステムのアウトソーシングでは
業務内容、人材の種類、社員に対する企業側のスタンスも全然違う

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 11:22:42 ID:eDW3RmC/

社宅が指定されてる所も有るけどな。家賃３万のボロアパート限定とかさ。
工場の期間工の借り上げ寮と同じ。

夜に鯖動かすなら、>>589みたいなのに夜通し見張らせないと不正侵入に対応出来ないだろ。
人件費考えたら業務時間外は落とすってのは現実的な選択。
オープンソースエンジニアとか無料で使える人材が居れば２４時間稼働もできるかもね。

もれも鈍器入った事すら無い。近所に店が無いのと、名前からしてドキュンっぽいし。
コンビニすらほとんど利用しない。スーパーの方が品揃えも良くて安いのに。

ITスキルほど評価出来ない物は無いね。
できますって言うから遣らせてみると出来ない事ばかり。じゃあ何が出来るんだと言うとITなら何でもとループ。
IT関係って頭オカシイのが多いね。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 21:19:25 ID:zPnh2agR

>>593
反対だろう。
ITスキルほど評価しやすいだろう。
そもそも評価の根拠として本人の発言だけというのは何事か。
あなたは根拠無き評価を今までしていたのだろうか。

システム提案だろうが、人財評価だろうが、根拠無き評価が諸悪の根源なのだ。

エビデンスの無い試験ほど信用できないことと同様なのだ。
根拠が無いようなら、なぜその根拠を確認しなかったのだろうか。
まさか発言を鵜呑みにするようなお馬鹿さんではなかろうに・・・・

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 21:24:33 ID:y/cyOIBS

中小独立系ヤメトケ
ユーザー系やメーカー系ならあり。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 22:01:19 ID:ojEmlNKB

寮費は月に6000円だが６畳に三人でつ。
しかも直属の上司。

24時間常に一緒にいるがもう限界だ。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 22:25:08 ID:gKp6Df5E

それは嫌だな～・・・。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 22:41:06 ID:Em/kvrPI

>>593
>　夜に鯖動かすなら、>>589みたいなのに夜通し見張らせないと不正侵入に対応出来ないだろ。
> 人件費考えたら業務時間外は落とすってのは現実的な選択。
> オープンソースエンジニアとか無料で使える人材が居れば２４時間稼働もできるかもね。

企業のWebサーバが応接室にでも置いてあるのか？
普通はどっかでホスティングかなんかだろ。
人件費その他もろもろ考えたら、それが現実的なんだが。

それからサーバ監視業務とオープンソースが理解できることとは関係ない。
監視はシステムが行なって、異常が起きたらオペレータが手順書通りに対応する。

……ここのスレに出てくる中小ITってそんなことも知らないレベルの企業なのか。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 23:10:48 ID:nW+rGA1+

専卒じゃなくて、“高専卒”じゃあフィールディング入れても別に驚くことじゃないか。
専卒でフィールディングだったら勝ち組だが。専卒なんてほとんど中小ITが妥当なんだよな・・＞＜

俺は大卒でマーチ程度の大学だったが、顔に出るアトピーなど他病気もちで性格
が下向きだったせいで、東京で30社うけたが一社もうからなかった。

んで地方の中小ITになんとかひっかかった。

アトピーはなんとか良くなってきてるが、20代のうちに性格どうにかしないとこのまま今の会社で
いくしかないと思ってる。

中小ITじゃあ将来の人生設計が組めない。それが一番つらい。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/25(土) 23:17:26 ID:ZIL2wKcr

俺も大卒だけどヒッキー長かったので中傷ITに。
周りは専門卒ばかりですわ。
仕事場は大卒ばかりなのにねぇ。ｗ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 00:13:42 ID:QQO0Igl8

DQN放庭

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 10:54:08 ID:lg5/ZdE8

Leeソリューションズってどうよ？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 11:50:18 ID:4wLgT0QY

>>602
先ず言っておくが、お前馬鹿だろ？
その会社のどこがいいと思って質問してるんだ？

もういい加減、漠然とした“印象”、“イメージ”で会社を見るな。
“事実”をちゃんと見ろよ。早く真っ当な社会人になれ。

その会社のホームページ見ると、

＞一般労働者派遣事業

と書いてある上、

＞全社員数（営業及び管理部門も含む） 227 名
＞延べ資格者数 382 名
＞有資格者率 168 ％

を見るにつけて、“頭の足りない”会社だよ。

なんだ？“有資格者率168％”ってｗｗ
この数字になんの意味があるというのだろうかｗｗ
しかもその資格ってのも程度が知れる資格ばかりだ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 13:42:00 ID:kf3QCETz

>>603
会社をよく調べないでどうよ？って聞く奴が多すぎだよな。
それだから失敗するんだろうけど。

世間的に悪い職種、有名なブラック会社、中小派遣ITなんて
どうよ？って聞くまでもなくいいわけないのに、それをどうよ？
って何を期待して聞いているのかと思うね。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 14:38:51 ID:OjjsQ24E

NECフィールディングと同じような会社だろ思いますがここで働いてます。
ttp://www.hitachi-densa.co.jp/
零細ITに行こうとは思わないけど、他社中堅(メーカー親からしたら孫会社？)で働いている高校の先輩から
上位会社との交渉役・営業役の人材を募集しているから来て見ないか？と誘われました。
今は自社で引き受けた親会社や同系列の会社の案件をまとめ協力会社さんに発注・サポート役をしています。
開発は最初の研修でかじっただけであとはずっと今の派遣ブローカー的な業務をしている。
ちなみに某百貨店に勤めている大学の先輩からは、
広報室(自社の宣伝や社内広報誌作成などの業務)で一人空きが出来たから来てみないかとも誘われている。
給料は格段に最初のIT系の仕事の方がいい。
広報のほうは今とほぼ同じくらいだが、IT系とは違い親父連中でも頑張っていれば長く働けるとこが魅力
実際40・50代も結構いてしっかりとした福利厚生がある。
今の会社が給料休めの上に定年までいれるような会社じゃないので(親会社からの出向者・転籍者はいれるが)
どちらかに転職しようと思っているが、みなさん40代・50代の人生プランは引けていますでしょうか？

606 ：605：2006/02/26(日) 14:42:13 ID:OjjsQ24E

意味分からない文章すいません。
40・50代でIT系で会社での立場・どんな職種・どういうライフスタイルを
歩んでいるかというプランはあるのか聞きたたかっただけです。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 14:46:51 ID:lF5nn8Ku

>>602
ＤＱＮかどうかは現　場　次　第

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 14:48:54 ID:qWLUImqu

>>605
>他社中堅(メーカー親からしたら孫会社？)で働いている高校の先輩から
>上位会社との交渉役・営業役の人材を募集しているから来て見ないか？
同系列でも本体から離れるほどに力関係が弱まるって、今の「協力会社さん」見てわかってると思うんだけど？
下位の会社に転職すると同等・上位へ会社への転職は難しくなる。

>某百貨店に勤めている大学の先輩からは、
>広報室(自社の宣伝や社内広報誌作成などの業務)で一人空きが出来たから来てみないかとも誘われている。
広報にずっといれる訳じゃない、辞令一つで他部署へだから、百貨店自体に興味がないと後が無くなる
と思われます。　（百貨店のスタレも探せばあるだろう　そっちで聞けば）

情報不足は、命取りになります。　もっと詳細を調べてからスレくれ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 14:55:52 ID:7JVDLMid

どうせ派遣に入るならクリスタルグループがいいと思うけどな。
残業代が出るってところでもう他のウンコ派遣会社とは違うし。

610 ：605：2006/02/26(日) 15:10:03 ID:OjjsQ24E

>>608
すいません書き込み下手で。
今はH系だけど高校の先輩から誘われてるのは別メーカー(N系)の孫会社
会社の位置づけは、今と同じか今より親に近いくらいかな。
とりあえず今よりは1.5倍給料がアップする。
百貨店の方はもちろん広報にずっといれる訳じゃないのは分かっています。
もちろん百貨店の下に10数社グループ会社があり、
出向したまま戻ってこれない可能性もある。
その百貨店でもシステム関係の子会社もある。
そちらに転籍させられる可能性もないことはない。、

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 15:16:37 ID:4wLgT0QY

「40代・50代の人生プランは引けていますでしょうか？」って、
そんなもん引こうとも思えませんが。
現状からの脱出を考えることで精一杯。

まず、メーカ孫なんて辞めとけｗ派遣主体のとこだってたくさんあるぞ。
悪いこといわない。電サを辞めるな。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 15:28:26 ID:4wLgT0QY

資本関係とか協力関係がわかんないからなんとも・・だろ。
俺みたいな糞中小独立系ITなんかだったらそのN系孫に即就職するがｗ
ここで聞くのは間違いかもな。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 16:40:16 ID:onFOOoyi

楽太郎が「代アニ」学院長に就任へ
>　落語家三遊亭楽太郎（５６）が、４月から代々木アニメーション学院の学院長に就任することが２５日、分かった。
>「精神論はおれに任せてほしい」。
>「精神論はおれに任せてほしい」。
>「精神論はおれに任せてほしい」。

何の腹の足しにもならない精神論しか語れない団塊DQN大杉。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 16:47:23 ID:kf3QCETz

>>606
H系は給料安いからな。
メーカーでも寄り合い所帯だから、定年まで入れない可能性高いみたいだし。
メーカー系なのに定年まで保証が出来ないってのもな。

他社中堅ってのがどういうメーカーの何という会社なのか聞かないと判断は不可。
百貨店の広報は裏方で販売員じゃなければかなり上位の仕事なんだろうが、
所詮は小売業だからな～

>>609
冗談でもそれはない。
栗グループの社員の扱いの悪さは残業代全額貰っても割に合わない。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 18:24:25 ID:rpAeUPeG

31歳男なんですが、全く関係のない事務職からIT業界に入るって自殺行為でしょうか？
IT系の知識は全くないんですが、知人から誘いを頂いたもので。ちなみに今は辞職して無職です。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 18:30:33 ID:DI+dPMY7

>>609
おまいも人が悪いなぁよりにもよってクリスタル薦めてくるかぁ・・・

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 18:36:51 ID:RutALgrp

>>615
自殺行為というか・・・自殺する場所へ行く事さえ苦労しそうだけど。
無職で誘ってくれてるんならいってみたら良いんじゃないか？

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 18:58:11 ID:QEtpV83W

職種は？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 19:01:50 ID:liO1n2GX

50歳になっても働いてられるかなぁ。

50歳になってもデスマーチとか耐えられるかなぁ。
50歳になっても30歳のPJリーダーが雇ってくれるかなぁ。

未来が見えない。orz

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 19:54:35 ID:ZgH2nGJo

>>619
答え：働けません

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 19:56:40 ID:kf3QCETz

>>619
あのーこの業界は40歳過ぎたら現場じゃなくて管理者になるんですよ？
40過ぎて現場なんて雇ってくれるわけがない。
で、結局管理者に全員なれるわけがない。
辞めるしかない。
悪循環。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 19:58:39 ID:YP76vmut

>>619
開発しているのなら、メインフレーム系40代、50代の香具師は居るだろう。
たとえ開発していなくても、50代の香具師はなんぼでも居る。

>>620
40代、50代と年齢に伴う技術等習得していなければ働けないのは致し方あるまい。
本人の努力無くして働けないのは当然だろう。

何もIT業界だけが職場ではない。
新聞配達や土方、その他仕事はなんぼでもある。
安心して50代を迎えるのだ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 20:00:11 ID:NdzM9I3T

今26で未経験ながら内定もらってるんですが、
社内受注開発(金融系)と社外常駐開発(基幹系)だったらどっちが先がありますか?
やっていけるかということと客先というプレッシャー的を考えると前者だけど、
業務知識や折衝スキルつけないと今後生き残れないような不安もあって後者なのかとも。
どっちがいいのか迷ってます。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 20:18:22 ID:C6GJ5Ja1

中小のIT企業でPCの保守・修理業務、ネットワーク、サーバの設計・構築業務
のしごとの面接があるんですが、こういう仕事って、きついですか？
残業ばりばりですか？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 20:43:49 ID:ZgH2nGJo

>>624
低レベルIT　サバ＆ネット運用管理　ヘルプデスク
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131628254/

ここできいたらどうだろう？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 21:09:20 ID:pf6VupRW

>>622
スタレ的には、独立系中小ＩＴにそれが当てはまるかって事だと思うけど

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 21:28:41 ID:URhlR2Wf

俺の現場は色んな会社から来てるけどクリスタルが一番まともだよ。
サビ残ないし、ボーナス貰えるし、上司に色んな保険に無理矢理入らせる事はないし。

栗がまともに思えるくらい俺の会社がヤバすぎるのか？

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 23:30:30 ID:pf6VupRW

そろそろ、新卒獲得シーズンか～～～～

営業活動　乙です。

伏せ字なしになるのね。　２Chって広告活動っていいの？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 23:56:59 ID:kf3QCETz

>>623
それは真面目に聞いているのか？
散々このスレで言われていることだと思うが。
どっちがいいかなんて火を見るより明らか。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/26(日) 23:57:44 ID:kf3QCETz

>>627
釣られてやろう。
会社を見る目がなさ過ぎ。

お前は社会経験をもっと積め。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 00:28:26 ID:5i238pNs

>>629
冗談と思われるかもしれませんが、当方かなりまじめに悩んでいます。
どちらも中小ITで、安泰というわけでもありません。
社内開発の方は金融といっても先物などの取引システムの開発。
ニッチな技術がついたとしても先があるのか不安です。
社外常駐開発の方は基幹系ということもあり、企業がある以上なくならないだろうし、
コンサルなどへのつぶしが利くんじゃないかと淡い期待をしています。
未経験ということと20代後半ということもあり焦っています・・・

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 01:08:31 ID:Vsdrt/UY

>>531
そういう考えを持ってる時点で既に大間違い。
もっとIT業界を勉強しな。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 01:22:32 ID:5i238pNs

>>632
それはまずはなにより自社内開発の会社を選ぶのが定石ということでしょうか。
今後は技術だけでは食っていけず、折衝能力が求められるというのは、
そういう記事などに踊らされているだけなんでしょうか。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 01:27:05 ID:7ZOygekF

自社内開発は当たり外れがでかい。
つても中小じゃそのくらいしかないが。

無難なのは大手で元請けに行くことだがそれ言っちゃうとスレに反するかな。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 01:28:32 ID:wqsYErxI

>>624
残業が嫌なら他の職種を検討するべきだろう。

>>626
独立系中小ITにて定年を迎えるのは困難かと思われる。

しかし、中小IT以外にも仕事はそれこそ無尽蔵にある。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 01:32:08 ID:JDi2Ks+d

潰しの利かなくなった俺様が来ましたよ。
定年まであと２４年もあるんだけど。。。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 01:33:15 ID:PkIGajCb

31歳ですか。乙です。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 01:36:52 ID:JDi2Ks+d

>>637
ちゃうって、３６や

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 02:25:51 ID:M9zdg4CT

40代、50代なんて人件費の無駄だしなあ。
２０代の安い労働力じゃないと契約採れんよ。２０代並の給料じゃ40代、50代は働かないだろ？
コボラー雇うくらいなら、Java出来る２０代雇ってリプレイス提案ですよ。
ますますコボラーの職が無くなって逝く罠。

大企業と比べたら、大企業の方が絶対いいよ。
中小でいい事なんて無いし。儲からないから中小なんだし、厚遇だったり給料良かったりする事は無い。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 03:47:33 ID:luG1iv5q

http://www.nttdnets.co.jp/

ここで新卒で働く事になった者なんですが、３０歳の時点で年収どれ位だと思ってたらいいんでしょうか？
因みに専門卒です。
この板の住人なら的確な年収が分かるんじゃないかと思ってカキコしてみました。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 04:17:41 ID:zPJvfRFd

ハロワ求人と会社公式サイト求人で、内容が全く違う会社だらけだからな・・・
もうハロワも企業自体もあてにならん。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 15:16:22 ID:oRmq+Hcl

>>640
デー子で大卒30歳なら残業入れて500万円がいいとこ。
専門卒なら同450万円。専門卒でデー子なら悪くないよ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 17:13:20 ID:u/DJh5c5

>>642
どうもありがとうございます。
思ってたより少ないのでびっくりしました・・

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/27(月) 18:23:25 ID:xwWCrufV

>>643
マジに身の程を知るべきだと思うよ。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 11:56:04 ID:7sH1+6Oi

どうでもいいけど
PGって原付っていうイメージがあるよね

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 15:44:05 ID:XGEdUDO9

>>645
じゃあ、SEはなんだ、普通一種か？

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 15:47:02 ID:PTjaM1Bv

>>645
PMは限定解除だな。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 17:53:41 ID:3SGVfFFn

明日から中小IT企業に入社する。
内定を貰ってからこれまでの会社の対応を考えると、相当なDQN臭が漂っている・・・・。
俺も入社承諾書を提出しちゃったから後には引けないし。
もっと早くこのスレ見ておくんだったと後悔している。。。。
DQNだったら速攻辞めてここに晒してやる。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 17:56:50 ID:hjk+iaLI

頑張って下さい。お体を大切に。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 20:21:23 ID:pFm++k/w

>>648
ＤＱＮかそうでないかは現場次第（というか案件しだい）だから運を天にまかすしかないね。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 20:26:20 ID:a2L9zcjp

今日までに大手に応募して面接でもしとけばよかったのに。
中小に入るとなかなか抜け出せないよ。転職活動する余裕すら無くなるし。

SEといっても自転車すら無理ってスキルの香具師も居るしなあ。営業と言うか客との伝言係程度。
PMでもどんな案件でもこなせるスーパーマンではない事が多いので、せいぜい中免程度。
限定解除レベルはベンチャーの実務担当役員か、大手じゃないと見る事はまず無い。中小に居るPMはゴミ。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 21:12:36 ID:RPmqjiFw

しかし派遣とか契約社員が増えたせいでコスト削減は進んだが業務の質は下がってるよな
将来性ないし安月給じゃやる気でないだろ。
しかも大して変わらない仕事してる奴が正社員ってだけで給料倍もらって偉そうにしてるんだからな
むしろ手抜き仕事したくなるだろ
そりゃJALも事故起こすわ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 22:51:14 ID:WaAix/yg

>>652
>しかも大して変わらない仕事してる奴が正社員ってだけで給料倍もらって偉そうにしてるんだからな
これはダウトというか職場による。
外注のほうがよっぽどいいという職場も多い。

つーかあなたの意見は「中小IT」じゃなくて「派遣」の意見だと思うんだが……。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/02/28(火) 22:52:48 ID:mksJqC1h

正社員の高い給与を維持するために奴隷の下請け
使ってんだもんな。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 00:13:10 ID:hw7+bRdv

ソフト作れるなら独立しろよ、と自分に言ってみるものの・・
未経験の面接担当したが、勉強しますって、じゃHPとか作ってる？って時間無い。だもんな
漏れは休日もコーディングして、自作ソフト作ってるじぇ、PGはホントに天職だ

現在２９歳、年齢制限で転職しよかと、せめて１万でも給料高いトコ行こう
この年だと雇ってもらえないのだろか。まわりで３０超えで中途PGは聞いたことない。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 00:24:10 ID:/Z1ism8k

>>655
＞休日もコーディングして、自作ソフト作ってるじぇ

単なるPCヲタでしょ！
家でまでプログラムやっちゃう人って、昔はたくさんいた。
そういう人に限ってPCヲタ。

657 ：655：2006/03/01(水) 00:42:52 ID:hw7+bRdv

うんむ、やっぱキモイの一言なのかなー
汚い作業着に汚い頭の部長。でも特許取っててあこがれるんだよなー

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 01:27:36 ID:coJxhXoJ

ヲタは自分に理解出来ない機能は実装出来ないからね。所詮趣味レベル。その程度で飯喰うなんて無理。

派遣を使いこなして利益を出せば正社員の仕事として問題ない。
結局、人を使いこなせないなら、使われて生きるしか無いんだよ。

そもそもITは年々単価が下がって新技術や新機能追加が求められる。
年功序列の賃金体系じゃ無理が有るんだよ。つまり３５ぐらいで稼ぐ金額よりも賃金の方が高くなってしまう。
高年齢で業務の質が下がって来たら自主退職に追い込む。
将来性ないし安月給じゃやる気でないなんて逝ってる香具師は自主退職に追い込む。
将来性は自分で切り開く物だし、安月給が不満なら会社が大もうけするほどの仕事を汁！
自主退職に追い込むぐらいしないとやる気でないようじゃITどころか中小に向いてない。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 02:20:03 ID:LBt5fILV

中小でも人間らしく生きていける会社もないわけじゃない。
ニッチな市場向けのパッケージを作っている会社とか。
でもそういう会社は極めて少ないし禄でもない会社と見分けるのも結構難しい。
一見まともな売り上げがあっても実は販管費率が異常に高かったり、下手をすると業績を粉飾していたり。

ではどうやって見分けるか、従業員と話してみたり、もちろん社長と話したり、でも最後は勘だろうけど。
頭でどんなに納得しようとしても心のどこかで警鐘がなっていたら止めた方が良い。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 10:47:06 ID:BfK3lrRV

定時に帰れる事を誇りの様に語る会社があった
それが普通なんだよ？

なんだよ？

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 12:45:52 ID:iwctzp3Y

残業する事を誇りの様に語る会社があった
それが普通なんだよ？

なんだよ？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 12:51:33 ID:V7jdmeQx

>>660
そうだよなあ、それが普通なんだよな。
なんのための定時だよ、って感じだよな。

定時になったら、夕食会社で食ってもいいよ、とかそんな
感じだものな、俺の会社。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 13:02:42 ID:DIhm+4Xc

小売・外食・不動産
と
中小IT

止めとけ度が高いのはどちらですか？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 13:14:38 ID:gGhQFdHV

つぶしが利かないのはあｓ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 13:56:12 ID:1ZlIt3Yd

どちらも３０以上で困るな。
新卒で大手入れなきゃ、もうダメ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 14:04:25 ID:gGhQFdHV

入れあがれるのは中小だろ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 14:22:17 ID:39+cprIh

30以上でも困らない職を教えてください

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 14:41:29 ID:YXT1Z51f

医者

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 17:04:34 ID:mpJmCNoa

看護士

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 19:36:14 ID:V7jdmeQx

公務員

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 19:55:31 ID:39+cprIh

結局ITだからって事じゃないのな

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 20:59:15 ID:NLF8+fZK

>>667

ニート

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 21:00:36 ID:kHB8BGvx

３０以上で技術あるなら機械や電気系とか
電気系の国家資格なら一生ものだしね

経理なら財務関係を任されるレベルなら３０以上でも
法務関係も資格あれば有利だし
探せば多いと思うよ
ただ未経験３０歳からだと入社は不可能

674 ：チビヤワタ新京極 ◆OmMINI/UrQ ：2006/03/01(水) 21:00:55 ID:F1oplaWD

君たちは何のために生まれてきたんだワイン！

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 21:26:16 ID:/v+7BgCy

おい、ここはチビヤワタのスレじゃないぞ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 21:26:59 ID:A8WBOSaU

勤務地がコロコロ変わるんですか？
そうだとしたらその度に引っ越すの？
片道2時間通勤とかしてる人いる？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 22:08:40 ID:ZYv2MNJj

>>676
勤務地はコロコロ変わる。
「通勤２時間半は平気だろ」と言っておきながら、
通勤費は全部でないという。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/01(水) 22:50:15 ID:x9T5QWtq

>>676
勤務地がコロコロ変わるのなんて当たり前だよ。
都内在住だけれど、川崎～船橋は通勤可能エリアだと思ってる。
でもよっぽど自分にとってやりたい案件じゃないと、受けないけど。
たいていは23区内で決めてる。

そもそも、自社に自分の席がない。机がない。
それが中小IT。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 00:35:02 ID:ckBEZwAj

現実を教えてあげる。
俺、某大手人事にいている。

たまに派遣で来ている外注さんが、
そこの社員になろうと、現場の管理職に対して機嫌とったり
成果出して必死になっているのがいるけど、それって無駄。
幾ら現場で気に入られようと採用の権限があるのは人事部と
役員の仕事だから管理職が推薦しても採用はありえないよ。

現場で気に入られての推薦が後を絶たないから、今じゃ
人事、役員は現場の意見を取り入れない。
採用の権限は人事、役員の職務だから幾ら現場の上長が気に入っても
彼らに採用の権限はない。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 00:40:55 ID:TzjX1Nhz

>>661
定時で帰れるのはそれはそれで良いが、逆に中小で全く残業がないと
給料は悲惨な事になるけどな。
残業10時間でまともな給料貰えるのは大手だけ。
中小は大抵月２０時間以上はしないとまともな給料にならない。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 00:43:30 ID:4c2TNnFB

>>679
常識だけど

みんな知らないと思ったの？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 01:00:11 ID:CeKi9d4f

でも残業なしの給料でも普通に生活できるし貯金も貯まるんだよな
趣味が2ch徘徊だから金を使う機会ないし

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 02:28:15 ID:muPsl0xM

>>679
よく分からんけど、会社によります。

たとえば誰でも知ってる超大手SIerのうちの一つでは、
部長クラスが味方になるまで行けば話は別です
(課長クラスが部長に口利きしてくれた、程度でもいいと思います)。
社内推薦状書いてもらえば、よほどのことが無い限り
人事部や役員がダメということはありません。

今はどこも優秀な人材それも即戦力には事欠いてますから、
まさに現職場上長の推薦があることは非常に強力な雇用材料となります。
むしろ「外注から直接引き抜くのはタブー」という業界全体の暗黙のマナーのほう邪魔ですね。

実際、たとえ外注であってもしっかり仕事してれば
少なくとも課長までは顔が知れますし、職場によっては部長程度まで知れるでしょう。
そこまで行かないのはまともに仕事できていないだけだと思われます。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 02:32:03 ID:muPsl0xM

>>680
都会借家だと正直生活厳しい人が多いでしょう。
まあ、最近は夫婦共働きの風潮が強いので共働きならなんとかなるでしょう。
子供ができはじめたあたりが正念場ですね。生活残業。

>>682
趣味にもよりますが、金を使わない人なら都会生活で年収300万でもどんどん金貯まってる人もいますし、
30前で年収750万だけどぜんぜん金貯まってない人もいますしね。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 03:08:41 ID:pqPGzmVJ

http://www.dcs21.co.jp/

この会社どう思います？
コボラー決定でしょうか？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 07:09:31 ID:C6rl+jgy

携帯代とか、夜食(外食・コンビニ)とか栄養ドリンクとか、資格試験の受験料とか教材費用とか。
経費、手当て、研修で賄われてもよさそうなものにお金が消えていきます。

金のかかる趣味が無くても貯金できません。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 07:13:03 ID:ckBEZwAj

>>683
今じゃ、どこでも
契約の段階で”引き抜きは駄目だと”
いった項目が盛り込まれているよ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 07:20:09 ID:no49eZfN

>>687
引き抜きではなく「自分の意思」なら良いわけだから
そのへんはうまくやろうよ(^_^;)

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 07:43:03 ID:ckBEZwAj

推薦枠自体は存在するけど、
それは会社間での取引で仕事をしている人は対象外になる。
よってそこの会社を退職して推薦を受けるのは本人の自由。
しかし推薦を受けても中途採用と同様に採用試験を受けて
もらうのには変わりない。
採用試験なしの採用はあり得ないよ。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 07:47:39 ID:ckBEZwAj

補足すると、
推薦は平社員でも管理職でも役職に関係なくできる。
また推薦する人によって採用に偏りはない。
部長推薦だからと言って採用が有利に働くと言ったこともないし、
平社員だから推薦が不利になるとったこともない。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 07:54:21 ID:vVXcEeI2

直属系の上司に目をつけられてパワハラの末、昨年末に解雇。
でも、出入りしていた協力会社の取締役推薦で、今の会社に無試験入社した。
感謝してるよ。社員100人の中小ITには変わりないけどね。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 08:25:43 ID:FutlnhsB

>685
偽装派遣

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 08:53:45 ID:FKvWxmwT

テクノマセマティカルってどうですか？興味あるんですけど。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 09:18:09 ID:RS6a4l6S

中小なんだから大手のような厚遇は無いよ。
応募する時点で失う物が多い事を覚悟しないと。

理想を求めるなら大手に応募しないとな。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 11:02:40 ID:TpunkNGY

賞与有りだが、月給は手当てで穴埋めしているため、基本給自体は少なくその分賞与も・・・
その賞与も毎年倍率が減る一方・・・そしてゼロに限りなく近くなる。

社長はいるかいないのか、給料日だけ会社に来て、雑談して午後２時ぐらいに帰って行く。
（ちなみにプログラムはおろか、ＰＣの操作すらできない社長。）

定時になっても誰も帰る気配なし。（というか定時以降に打ち合わせが始まる。）
遠くの方で経理のねーちゃんが一人、定時に帰宅していく。
よくわかんねーけど、上司は英会話通ってて毎週決まった曜日に定時帰りする。

経理以外誰一人帰らないまま、２１時頃に帰る後輩に上司が一言「今日は早いね！」
（２１時退社で早いって感覚が狂ってる。）

それでもデスマに一人取り組んで毎日終電、休出して精神やられる。
↓
退職。

もう辞めて９ヶ月ぐらい経つな・・・貯金も底が見えてきたし、求職しながらも実家に帰ろうか悩んでる。

696 ：695：2006/03/02(木) 11:04:23 ID:TpunkNGY

追記

デスマ案件持ってくるのは、決まって体育会系上司（精神論でどうにかなるらしい筋肉脳）

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 14:05:19 ID:8yLDcX9o

デスマかどうかは営業の責任じゃないよ。技術の責任者が仕切れてないだけ。
中小で優良案件だけ選ぶなんて不可能だよ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 16:00:17 ID:Rg9k1xAv

能力低い香具師が居るのもデスマの理由。

いちいちコンパイルしながら組むなよ。
よくチェックしながら組んで、なるべくコンパイルしなくて済むように組めないのか？

これじゃあ３人月の案件でも６人月じゃん(w

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 16:19:08 ID:gVp+CF1h

>>698
漏れはある程度組んだら一先ずコンパイル&デバッグ掛けるけどな。
コンパイルが通ればその段階でバックアップとって次へ進む。

最悪の状況を考えると、こうして組む方が被害が少なくて済むと思うんだけど。
もちろん、経験が増えればコンパイルする回数は減る。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 17:06:53 ID:NQkBaUVS

ビルドにそんなに時間がかかるわけでもなし。
自分もコンパイルぐらいは時々かけるな。文法チェック代わりに。
そして少しまとまった時点で簡単なテストをする。

一心不乱に書き上げて、最後にビルドってのは普通なのか？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 17:28:02 ID:9JpRClry

せめて
・心身とも病む事なくフル稼働
・仕様変更には文句を言わない
・追い込み時の休日はない

低スキルでも、この程度はできないのかと言いたい。低スキルで勤怠はダメで
文句ばかり言うヤツが多過ぎ。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 17:32:13 ID:muPsl0xM

>>697
それは現実的には間違い。

営業が持ってきた話を技術責任者がとりあえずチェックして、
無理だと思ったら「請けません」と断固言えればそれは成立する。

が、中小の場合、営業がようやく持ってきた仕事は、下手すると役員とかまで含めて
絶対請けて売上、利益につなげようというのが当たり前で、現場責任者には拒否権はない、ことがほとんど。
まあ、これは大企業になると大企業になったで請ける羽目になるんだけどね。

だから、実際には組織全体としての問題です。

>>698
コンパイルにどれくらいの環境が必要でどれくらいのコスト(主に時間)がかかるか次第ですが、
それを無視してとにかくコンパイルは減らせというのは典型的なデスマ直行便ですよ。

機械がやってくれることは機械に任せる。一度に大量に任せてみるのではなくこまめにチェックさせる。
楽するための努力は惜しまないよう心がけたい物です。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 17:34:52 ID:muPsl0xM

>>701
そりゃ典型的な「デスマに対応してしまった側」の意見ですよ。

この辺とか参照してみると面白いかも。
http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/

実際には、フル稼働休出前提が正義、つーのは間違い。
低スキルなら高スキルになるように努力すべきであって労働時間で補おうとしたら永遠にデスマ。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 17:37:42 ID:gVp+CF1h

>>701
そういうのが欲しいなら、自分でそういうプログラムを作れば良いんでない?
コンピューターなら文句言わないよ。

オーバーワークでハングアップするかもしれないけど。

山本五十六の名言。
「やってみせ，言ってきかせて，させてみせ，ほめてやらねば，人は動かじ」
他人を動かすなら、まずは自ら手本になれ。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 17:50:40 ID:NnCMJtHF

>>700
>一心不乱に書き上げて、最後にビルドってのは普通なのか？
こっちが望ましいと思う。（共通モジュールチェックとか、クラスチェックは除く）

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 18:41:30 ID:Nep3nkUV

釣りなのか素なのかわからん。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 19:02:29 ID:GsGEsdkR

>>693
漏れもかなり興味持ってまつ
でも最先端のことやってるし応募資格大卒理工系以上だしハードル高そうじゃね？
てか一般常識って何だろ？
普通の適性じゃなくてコンピュータ関連の基礎知識チェックとかかな？

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 20:20:25 ID:9JpRClry

「神のごとく創造し、王のように命じ、奴隷のように働け」

低スキルはせいぜい３番目を実行せよって事。そんなもの目の前で
やって見せれば、見習ってくれるようなレベルじゃないし。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 20:28:36 ID:3JBiRngB

中小の場合はブランドが無いから、まず契約取れない。
契約取れないから、条件が悪くても選んでられない→更にPGのスキル不足で実装に時間がかかる→デスマ。
いい実績残せないから、更に契約取れないという悪循環に陥る。

スーパーマン的PGが居れば、実績が伸びていい案件が回って来てデスマが解消されるというのに。
いつまでも糞案件でデスマってるところはPGのスキル不足。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 20:29:07 ID:dPFhPPnI

>>708
「神のごとく創造もできないが、王のように命令してやるから、奴隷のように働け」

なんてことになってなきゃいいね。w
地図も無いまま、宛ても無く彷徨うのだけは勘弁。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 20:29:14 ID:FlEf7XM8

>>679
派遣元との関係があるから、そんな簡単に引き抜けないでそ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 21:21:27 ID:muPsl0xM

>>705
望ましくない、というのがもう十年以上前からの一般論だと思いますが……。

理由は論議され尽くしたものですが、
大量にコードを書いてしまい、その後いざ大量のコンパイルエラーを目の前にしたとき、
「コンパイルを通すことを目的としてしまう」という人間心理が働くことです。
「コンパイルが通りやすい(ことを至上として改変された)」ソースは、すなわち
コンパイラの能力を有効に使わずなんでもアリの危険なソースなのです。

もちろん、前述したとおり
>702
>コンパイルにどれくらいの環境が必要でどれくらいのコスト(主に時間)がかかるか
という観点も含めての天秤となりますが、それを考慮せず
「とにかくコンパイルはしないほうがいい」というのははるか昔の汎用機の時代の論理だと思われます。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 21:42:09 ID:jwWQyaHI

>>680
>中小は大抵月２０時間以上はしないとまともな給料にならない。
中小は残業代が出ない。
これが現実だ。

>>686
全く以って同意。
余計な支出が多い気がする。
激務で体壊して、病院代とかね。ほんとそうなると金溜まらん。

>>695-696
まるで、俺の居た会社を見ているようだ。
どこも同じような感じってことか。
今居る会社も・・・（ｒｙ。

>>697-698
まあ、デスマる理由はいろいろあるけどな。
営業だけの責任てこともないし、技術だけの責任ってこともない。
ただ、経営の責任が大きいのは事実。
能力低い椰子らだけでチームとか作ると泣けてくるよね。

>>701-703
>>701のキモチはわかるが、そもそもの前提が間違ってる気がする。
>>702-703には同意。その通りだと思う。

>>709
たしかに、それは言えてるかもしれませんな。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 21:47:12 ID:muPsl0xM

>>709
「スーパーマンPGがいないからPGが悪い」というのは無茶な意見ですよ。

それならスーパーマン営業がいればどうでしょうか。
すばらしい営業手腕、交渉手腕で長い納期を確保しさらに利益を出せるようにしてくれるでしょう。
納期がヤバめならすぐさま納期を延ばしてくれますかね？
おや、デスマは解決してしまいますね、と。

「スーパーマン」を前提とした論理を展開すると、責任の所在は曖昧になります。
(実際には存在しない理論上の存在だである)スーパーマンはなんでも解決します。
「PG」だとか「営業」だとかには依存しない存在です。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 21:47:23 ID:vxC6UCPp

>>712
>「コンパイルを通すことを目的としてしまう」という人間心理が働くことです。
>「コンパイルが通りやすい(ことを至上として改変された)」ソースは、すなわち
>コンパイラの能力を有効に使わずなんでもアリの危険なソースなのです。
こんな香具師が多いのか？
コンパイル以前にＰＧとかに向いてないと思われます。

コンパイルを減らせってのは、コンパイルしながら作るなって事だと思うけど
ＶＢとかで気軽に実行出来る環境だと、何も考えないで動かしては変えてって
香具師が少なからずいるからだと思う。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 21:53:37 ID:muPsl0xM

>>715
>こんな香具師が多いのか？
>コンパイル以前にＰＧとかに向いてないと思われます。

二つミスリードしています。
まず、無能が多いのか？という観点では、
「はい、多いです。有能な人間は中小からすぐに抜けてしまいます。」となります。

もう一つ。
>「コンパイルを通すことを目的としてしまう」という人間心理が働くことです。
をよく考えてみてください。これは人間心理であって高スキル人間でも少しは感じてしまうものです。
高スキル人間の高品質ソースの品質も多少は落としてしまう要因なのです。
低スキル人間にだけ影響するものではありません。

>コンパイルを減らせってのは、コンパイルしながら作るなって事だと思うけど
>ＶＢとかで気軽に実行出来る環境だと、何も考えないで動かしては変えてって
>香具師が少なからずいるからだと思う。

それは「コンパイルしながら作る」ではありません。
「仕様を明確にせず行き当たりばったりで作る」です。コンパイルをするのは途中経過にすぎません。

論議の対象を「PG」としているなら、仕様書が無い、もしくは曖昧なのが悪いのです。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 22:12:06 ID:s/7KBPJg

>>716
>それは「コンパイルしながら作る」ではありません。
>「仕様を明確にせず行き当たりばったりで作る」です。コンパイルをするのは途中経過にすぎません。
この文章に矛盾を感じないか？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 22:26:36 ID:muPsl0xM

>>717
感じませんねぇ。

「仕様不明確のまま行き当たりばったりで作るがゆえのコンパイルは減らせ」
は、「コンパイルを減らせ」ではありません。

・仕様明確でよりよいコードを書くためにコンパイラの力をこまめに使ってしっかり生かせ
の論理と相反するものではありませんし、
・仕様不明確ならコードを書く前にそもそも仕様を明確にしろ
のほうが先にやるべきことであって、不明確なままコードを書かせるほうが悪いことになります
(今は論議の主体が「PG」のようですので)。

それよりも圧倒的低レベルの話になってしまいますが、
最低限の言語理解、イディオムの理解、コーディング規約の理解が足りない人は
(まあできるようになるまで実務に入るなっていうのは置いといて)
こまめにコンパイルして動作させてみなければ理解もできませんしね。

とりあえずスレタイに惹かれてきてみましたが、どうやら
「全部より下流のPGにツケを回し、全部やらせた上でデスマになったからとPGを批判している」
ようにしか見えません。
数十年前の論理ですよ、それ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 23:18:09 ID:s/7KBPJg

>>718
自己完結してるみたいだけど

仕様書が不明確でもわかってる範囲で作ってるわけだから、仕様書の明確化と
コンパイル頻度は関係ないし、実行しないと自分の作った物の確認も出来ない
ってやばくないか？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 23:31:28 ID:UhjB198S

途中でコンパイルするっしょ？
一気に作って最後だけでコンパイルってまじ？
ある意味尊敬するな～

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 23:33:25 ID:3VjktQLh

>>719
＞実行しないと自分の作った物の確認も出来ないってやばくないか？
程度による。

言語の入門レベルなら問題だが、
そうでなければ、コナパイラの製品テスト並みのことをしていないと無理。
リファレンスに間違いがあったりするんでね。

例
VB5はマルチスレッドに対応しているがVB6は対応していない。
しかし、MSDNは昔のままなのでそんなことは書いていない。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 23:40:29 ID:muPsl0xM

>>719
>仕様書が不明確でもわかってる範囲で作ってるわけだから、
>仕様書の明確化とコンパイル頻度は関係ないし

まず、仕様不明確の「仕様」とはなんですかね。

ぶっちゃけ言えば、
クラスなりメソッドなりの”中”の作りは「仕様」とコストに見合う程度に
しっかりしてればよい(「仕様」という言葉が先に出てきましたがすみませんこれは後で定義します)。
やりすぎない程度に改良すればいいんじゃないでしょうか。

重要なのはそのクラス、メソッドに要求された動作仕様、性能要件などです。
担当範囲において、組み合わせた上でのAPとしての挙動も含められますね。
今の話では、自分はこれを「仕様」と認識しています。
これを試行錯誤しながら変えつつプログラミングはしてはならないと言っています。

また、入門レベルの人はとにかく書いてみて動かしてみてになってしまうのは実際そうですので
>718
>それよりも圧倒的低レベルの話になってしまいますが～
を併記しました。

>実行しないと自分の作った物の確認も出来ないってやばくないか？
これも何十年も前の話だと思いますがねぇ。
「どんなベテランのソースでもテストしなければダメである」
「どんな無能のソースでもテストがしっかりしていれば良い」
(後者の場合、「テストしっかり」のコストが肥大化するので一種極論ですが)
が基本であって、テストもしないのに確認できたと思うのは単なる馬鹿です。

デスマに陥らないためには、ムリ、ムラ、ムダやってたらダメです。
それを回避するための最低限の各種マナーはここ数十年でずっと論議されてきてるはずですが……。
スレ参加してて正直な感想としては、
「うわ、そりゃデスマになるよ、当たり前だよ。」という印象……。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 23:44:14 ID:8EeR/3EV

>>722
発言内容がすごく不思議なんだけど、学生？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 23:47:34 ID:muPsl0xM

>>723
何が不思議と感じててなぜ学生と思ったのかサッパリ分かりませんが、
とりあえず俺は社会人ですし現場労働でデスマも何度も経験してますよ。今は大手勤務。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/02(木) 23:57:55 ID:Ez2YawFc

俺も学生かと思った。今は大手に派遣されてるんですか？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 00:08:37 ID:UflqlcjU

>>724
>デスマに陥らないためには、ムリ、ムラ、ムダやってたらダメです。
>それを回避するための最低限の各種マナーはここ数十年でずっと論議されてきてるはずですが……。
業界（底辺？）にいればこんな事はわかってるけど。
辞（ゴネて）めるか突き進むかのどっちかだ回避できる権限はないんだよ。

理想論を話してるから学生だと思っただけ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 00:19:22 ID:vWBWb6Xx

>>725
普通に正社員ですよ。

>>726
現実にはムリ、は俺も理解してますし、
>702 あたりでむしろ俺の方が現実論を言ってます。

ただ、「ムリであると理解すること」と
「デスマ上等の思考しかせずPGに全部押しつけてできないから批判する」ような論理に終始するのは別物です。
後者は単なる愚痴や責任転嫁でしょう？
「スーパーマンPGがいないからPGが悪い!!」とか。

また、どうすればより良く効率よく、デスマを回避できやすくなるか、という一般論において、
「コンパイルはしないほうがいい」
「自分が書いた物は動作させなくても確認できる」
などのいつの時代か分からない話に意見するのはおかしいでしょうか？
現実論として「コンパイルできない、テストできない」なら話は別ですが、
コンパイルする、テストする、ようにすればいいだけですよね。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 00:20:26 ID:OUVoop8R

>>722
じゃあそれを実践して会社を作ってみてよ。
ムリ、ムラ、ムダが多い大手（富士通や日立）
を超える会社を作れるのも簡単だよねｗ

729 ：もう寝るので：2006/03/03(金) 00:22:38 ID:vWBWb6Xx

現実は厳しいですが、だからといって愚痴や責任転嫁だけに陥ったら終わりです。
まさか「コンパイラをうまく使おう、テストはしっかりしよう」の次元から
話が噛み合わないとは思いませんでしたが、
できるところから改善していってはどうでしょう。
スーパーマンなんていう夢物語描く前に。

改善しなければいつまで経ってもデスマですよ。

730 ：もう寝るので：2006/03/03(金) 00:24:54 ID:vWBWb6Xx

>>728
それは典型的な被害妄想、逆ギレですよ。

>722 に書いてあるようなことは、どこかで完成成就するものではなく、
「常に心がけておくこと」でしかないんですから。

よりデスマが減ればそれでよし。減らそうとしなければ減りません。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 00:31:45 ID:UflqlcjU

>>727
>「デスマ上等の思考しかせずPGに全部押しつけてできないから批判する」ような論理に終始するのは別物です。
> 後者は単なる愚痴や責任転嫁でしょう？
>「スーパーマンPGがいないからPGが悪い!!」とか。
この辺は、業界香具師以外の釣りだよ。

多分、ちみ以外はみんなわかってると思うけど。
ＰＧが不出来ならＰＭ・ＳＬがプログラムの割り当て変えたりするから
デスマとＰＧの能力云々って、ほとんど関係ないって

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 01:14:38 ID:Lc6YMpEx

理想論現実論はともかく
最後にコンパイルする方が効率悪いと思うのには同意

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 01:18:59 ID:hepLnpeP

だから、VBが蔓延して以来、コンパイルに頼る技術者もどきが増えたんだよ。
さすがに、紙上デバッグしろとは言わないけど、とにかく動けばいい、
みたいな作り方はやめてほしいな。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 02:26:13 ID:oAM/viQz

コンパイルが通りゃできたも同然。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 02:32:05 ID:fsU3jFlQ

１行書いてコンパイルして動作チェックの繰り返し。
インタプリタ感覚でコンパイルしてコンパイル中はぼけっとしてるからな。
時間がいくら有っても足りん。こんなペースじゃ人月増えるって。

低スキルのPGを切れないPMは糞。
低スキルのPGが全体の足をひっぱっているという認識が出来てない。

昔見かけたような優秀なPGは動作途中のバグ見て、すぐパッチ作れた物だよ。
頭の中で既にプログラミング出来てるんだよ。
おまいらみたいにコンパイルしてみないと分からんような低スペックの頭とは大きな違い。

すばらしい営業手腕、交渉手腕で長い納期を確保しさらに利益を出せるようにしてくれるスーパーマン営業ってのは、客に言わせれば詐欺なんだよ。
営業が納期を決めるんじゃなくて、客が納期を決めてるんだよ。すぐさま納期を延ばしてくれる客なんて居ない。
納期がヤバめになるようなPGが糞。
おまいらには、客が喜んでくれる仕事をしようという気はないの？
自分たちの責任は自覚せずに、待遇だけ求めて、客の事なんて見えてないおまいらはサービス業向いてないよ。辞めちまえ！

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 02:47:04 ID:69HU4T5N

どんだけ捻った考え方をしたらこうなるんだ？
物凄く興味深い人間（？）ですね。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 02:57:46 ID:RIYMuAtQ

傷の舐め合いか。
建設的な意見は出ないものか。

コンパイル云々が嫌なら転職（職種変更）すればよい。
PG/SEで居る以上、残業地獄からは抜け出せないだろう。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 04:56:26 ID:FdfXqJH0

まぁ、VB厨はPGにすらあらず、ってことで。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 06:21:30 ID:dY4pMx+1

もうこの仕事辞めたら？
あほみたいに残業ばっかりって外から見ると異常だよ
定時になっても誰も席立たないし何のための定時だよと

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 06:36:31 ID:e7mavStT

>>735
老害PGがキレたのかな？
実際こういう「おじさん」が混じってるから仕事にムダが出来るよな。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 06:39:03 ID:dY4pMx+1

老人死ねとかそんなことばかりで争ってるのってこの業界ぐらいだろ
自分も歳を取るとか考えないのかね

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 09:01:38 ID:tzho/+rp

>>741
誰も死ねとか言ってねぇだろ。
歳を取ろうがなんだろうが、現場に居座る以上技術進歩にあわせる必要がある。
明らかに場違いな意見を「先輩」を免罪に振り回す奴はいらんのだ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 09:47:08 ID:VbtTrII2

VBだけできてもPGとは言わないだろｗ

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 10:05:32 ID:qpXjR4D6

やっぱVBが最強だな
転職する時にエクセルやアクセスで
VBAをバリバリ組めますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言うのは意外と武器になるよ
CやJavaは本当にIT企業限定の知識で応用が利かない

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 10:15:06 ID:fIS7DDGv

>>714
スーパーマン＝銀の弾丸ってやつか。
銀の弾丸は存在しないが、ものの本によると
銀の弾丸（のように見える）ものは存在するらしいな。
現実には見たことないけどな。

>>731
>デスマとＰＧの能力云々って、ほとんど関係ないって
全く関係ないとは言えないだろ。
他にも要因があるから見えづらくなってるが、一因には違いない。

>>735
>低スキルのPGを切れないPMは糞。
いや、だから低スキルのPGしか居ないんだよ、現実。
切ったら、誰が作業するの？

>おまいらには、客が喜んでくれる仕事をしようという気はないの？
おまいは営業か？
そら、みんながwin-winの関係が理想だろうが、誰かが、
無理を言い出したら、しわ寄せがどっかに行くのは当たり前じゃないか。
客が短納期を希望して、でも予算は無いよ、って言ったら、
受けた方にしわ寄せが来る。
そんなん受けるなよ、って話だが、そんな案件でも受けないと・・・、
って悪循環だ罠。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 10:18:23 ID:fIS7DDGv

>>737
>コンパイル云々が嫌なら転職（職種変更）すればよい。
それが簡単に出来れば苦労しない。
この業界の困るところは、他業界へなかなか行けないことだ。
何しろツブシがきかないからな。
だから、出戻りが多いんだろ。

>PG/SEで居る以上、残業地獄からは抜け出せないだろう。
実態がそうだから、改善しようってんじゃないか。
好きで残業するヤツなんかおらんだろ。

>>739
>定時になっても誰も席立たないし何のための定時だよと
同意。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 10:26:40 ID:yBAiA2Ml

客に都合のいい条件でもなんとかするのが技術屋であるPGの仕事だろ。
IT業界の人間なら、相手を便利にする努力ぐらいしろ！

低スキルPGしか集まらないのに契約採る方が詐欺だろ。
姉歯みたいな低俗技術士しか集められないからって、偽装マンソン販売された住民は納得すると思うのか？
ヒューザみたいにまともな経済活動出来ないなら廃業すべき。

毎日残業してる時点で、自分と周りの能力が低い事に気づいてPG辞めればいいのに。向いてない。
期限も無くいくら時間掛けても低機能でも許される趣味感覚で仕事してる馬鹿が多いだろ。
金貰うプロとして、短納期にも対応出来て高機能なソフト組めない時点で恥ずかしいという自覚すらないのか？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 10:44:43 ID:5Hc8NXeN

ベテランだろうがスーパーマンだろうが「バグは必ずあるもの」として行動をすべきなんだが。
むしろベテランやスーパーマンほどそういう行動をするんだがな。

スキルが高い人が作ったからバグはない。なんて現実を知らない学生と思われても不思議じゃないな。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 10:46:00 ID:5Hc8NXeN

なんか釣堀になってるとおもたら春休みの学生か。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 10:47:22 ID:Xz9G75+G

>>746
>何しろツブシがきかないからな。
だから、出戻りが多いんだろ。

ツブシが効かないなら出戻ることさえ出来ない。
採用すらされないからね。

出戻りが多いのはPGがぬるい仕事ってこと。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 10:51:20 ID:Xz9G75+G

>>747
姉歯のケースとはちと違う。
ここの人間は偽装なんかできないと思う。
他は同意。

どうせ残業がデフォだから、それに合わせて手抜きしてるんだろうな。

仕事できない→残業増える→手を抜く→ますます仕事が出来ない。

のループに陥ってる。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 11:05:03 ID:yBAiA2Ml

スキル高い香具師は、バグが起きないように良く吟味してコード書けるんだよ。
アルゴリズムが完璧で例外処理もあらゆる可能性が網羅されてる。

こう動くだろと思い込みやこう動いて欲しいなんて願望で、１行ずつ追加するごとにコンパイルと動作チェックのまるでデバック状態が主の香具師はゴミ。

仕事が出来ない香具師は、論理思考も弱いからプログラムもゴミなんだよ。
プログラムってのはアルゴリズムを手順化してるだけだから、いいアルゴリズムがすぐひらめかない香具師はPGに向いてない。

仕様すら満たせない物しか作れないのに納品してる時点で偽装だよ。
バグ＝欠陥
なんだから瑕疵担保責任で作り直すべき。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 11:09:35 ID:CBciSokr

１行追加するごとにコンパイルと動作チェックする奴なんて居るの？
少なくともこの板にはいないような・・・。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 11:13:28 ID:qpXjR4D6

つかIFも全部1行で書くってわけか？ｗ
>>752の誇張っぷりには呆れ果てるな

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 11:17:33 ID:XmnDgmeU

昔いた素人のDQN会社のお偉いさんが752みたいなこと言ってた。
デバッグしなきゃ動かないようなのは困るって。
早くて正確なのを作れって。
752って実は素人？！

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 11:35:49 ID:yBAiA2Ml

if文の中身をprint文かコメントだけにして、追加してすぐコンパイルして動作チェックしてる香具師なんていくらでも居る。
案の定、変数でエラー(w
変数ぐらい規則化して重複しないように作れないのか？

アルゴリズム記述が速くて正確って、PGなら当たり前じゃん。
おまいら本当に飯喰ってるプロの自覚有るの？
シェアウェアで小遣い稼ぎしてる趣味感覚じゃね？

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 11:38:02 ID:fIS7DDGv

>>747
まあ、おまいもプルグラマとして働いてみたら、
いろいろわかるよ。

>金貰うプロとして、短納期にも対応出来て高機能なソフト組めない時点
>で恥ずかしいという自覚すらないのか？

じゃ、それだけの金用意しろよ、って話。

>>750
ツブシが利かない、ってのは他業種で、ってことね。
IT業界なら経験者だし、そこでのノウハウ（これが他業種で通用しない）を
知ってるから、採用されるわけ。

ぬるい、と思うんならプルグラマやってみれば？

どうも、現場を知る職業PGと、ただの趣味PGが入り乱れてるな。
現場を知らない人間は、そりゃ、理想を好きなだけ語れると思うよ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 11:40:09 ID:ooX0W1mh

客先で客の仕事やってんのに、客の利益を出すぞ！
なんて真面目に考えてるやつなんているのかよ
いたら見てみたい。
自分の頑張りは全て客の利益にしかならない。
自分達は一定額の金で契約して、それ以上は増えないんだから。
転職してプロパ側に回ってようやく仕事に対するやる気が上がったよ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 12:02:12 ID:5Hc8NXeN

>>75７
大手に落ちた学生がうさ晴らしにくる季節だしね

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 12:05:06 ID:hGGXRm+w

>>758
>客先で客の仕事やってんのに、客の利益を出すぞ！
逆だよね。客先に入ってるんならもっと利益を搾り取るぞって感じ

Ｍ＄とかオラとかビックブルーなんて、バージョンアップしないと
サポート打ち切るぞとか脅しに近いしね。

客も勉強しないと無知な客からは取れるだけ取るってのは他業種も
いっしょだろう。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 12:12:46 ID:FdfXqJH0

シェアウェアで小遣い稼ぎしてる連中の方が
スキルが上で、中小IT会社から派遣されて
くる自称「プロ」グラマの方が使えない件について、

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 12:14:11 ID:MXwQliAQ

んでも、現場の現実と理想ってのは近づけるべきではあるよなぁ。

例えば>>748の「バグは必ずあるもの」というのがどの段階かはわからんが
少なくともカットオーバーした段階で「あってはならないもの」なんだが・・・
品質管理に問題があるということだと思う。

そこで品質を上げたければ工数を取れ（もっと金出せ）というのも正しいが
限られた中でどれだけ品質を求めるか、というのはPGとしては考えなきゃ
いけない部分だよね。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 12:29:39 ID:5Hc8NXeN

>>762
どの段階も何も・・リリース時点では０で当然。
そこに至るどの段階でもバグは存在すると考えないと。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 13:01:30 ID:MXwQliAQ

>>763
ごめん、それが「理想論でしかない」という話をしてるんだと思ったが・・・
違ったら無視してくれ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 13:09:11 ID:5Hc8NXeN

>>764
理想論じゃなくて現実なんだが。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 13:52:53 ID:Cu3K73dm

まあ自分がそれほど天才プログラマでないと自覚してるのなら
文句言わずに残業・休日出勤してバグつぶししなきゃ～

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 15:20:34 ID:ooX0W1mh

客先で働くのは本当に空しい。
派遣されて客のために働き、自社にはまともな評価基準がない。
だからいくら客先で頑張っても評価には直結しない。
こんな空しい生活に耐えられなかった・・

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 16:10:28 ID:k6GLRiyG

他に使えるスキルが無いからしょうがない。
客先で居るだけでスキルアップの努力もしてないだろ。
努力しなきゃ何も変わらんよ。自分の人生は自分でなんとかしないと。

実装時点でバグは無いと思い込んでるから０なだけで。
客が実際使ってみればぼろぼろ不具合出てくるから、客はもうこの会社には頼まないって成る。
だんだんいい案件取れなくなって、安い単価で短納期案件を数多くこなして給料稼ぐしか無い。

工数が少なくても品質を上げて、客から信頼されていい案件に繋げるってのが重要なんだけどね。
PGが潜在的な営業なんだよ。工数取れないからって手抜きして糞プログラムで納品すると客からの信頼失うから契約すら取れなくなってくる。

シェアウェアは所詮趣味レベルだよ。大変な実装は売り物使ってくれで逃げられるからね。
客から金とって喰ってるプロは、どんなに大変でつまんない実装や仕様でも完璧に動く物を求められる。
中小からの派遣はいわゆるパソヲタレベルの香具師が来やすいってのは同意。
大手に入れずに中小に居る時点でスキルは知れてる。

客の利益に成るようにがんばるから、客も契約更新してくれるし、金払ってくれるのにな。
がんばらない香具師なら、契約更新しないし金も払わんよ。

金無いからっていい訳だと、永遠にいい案件にはたどり着かないよ。
実績も無い所にいい案件回す訳ないじゃん。
最初は失敗しても痛くないような単価安い案件で仕事を見てからだ。バグばっかで手抜きしてるような所には二度と案件回さない。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 17:21:41 ID:CBciSokr

周りがよっぽどひどい連中ならともかく、
バグがない程度じゃ、せいぜい現状維持が関の山。
とても「いい案件」は回してくれないと思うが・・。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 17:24:38 ID:hGGXRm+w

>>768
中小ＩＴは止めとけってスタレだって、わかってるの？

わかりきった正論を述べてるみたいだけど、スタレ的に凄く間抜けに思えるｗ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 17:38:54 ID:2YTun+Q2

>>768
＞大変な実装は売り物使ってくれで逃げられるからね。

それはプロでもやってる。

･･････というか、プロなら自分で作る工数と今後を考えた上で、
買う方が安いと判断したら買うのが普通。
(その部品を作ること自体が仕事なら別だが)

必要に応じて、オープンソースのフレームワークやライブラリを使うのも一緒。

1からゴリゴリ書くだけがソフトウェア開発じゃないのよ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 17:48:02 ID:fIS7DDGv

>PGが潜在的な営業なんだよ。
ここは同意。
>工数取れないからって手抜きして糞プログラムで納品すると客からの・・・
じゃあ、逆に聞くが、どうしたら、これを回避できるわけ？
そこまで語るからには、これをマネジメントするテクニックを
持ってると思うんだけど、ＩＴ業界のために、是非ここで共有していただきたい。

>大手に入れずに中小に居る時点でスキルは知れてる。
余程、大手信仰があるのかわからないけど、
それは論拠がないと思う。
中小でも優れた椰子は一杯居るし、大手でも無能は居る。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 19:07:24 ID:jJ8VzU0v

>>768
釣りスレなのか、マジレスなのかよくわからない。　どっちなの？

> 客が実際使ってみればぼろぼろ不具合出てくるから、客はもうこの会社には頼まないって成る。
中小ＩＴで案件自分で取ってって少ないわけで、受注から納品まで関わる香具師も少ないと思うけど
ユーザテスト段階でぼろぼろ不具合がでるのは開発工程・管理がいい加減な会社だからそんな会社に
頼まないようにこっちから頼みたい。

>最初は失敗しても痛くないような単価安い案件で仕事を見てからだ。バグばっかで手抜きしてるような所には二度と案件回さない。
こんなユーザさんが多いと助かるよ。　メーカとかぼろぼろのシステム納品しても無かったように次の案件の交渉してる
お願いだから二度と案件出さないで全然反省しないから。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 19:29:21 ID:wmFtVlKA

バグって仕様の穴から発生するよね。まぁその穴を見つけるのもPGの仕事なんだけど・・・
優秀な人間はその穴を作る前に見つける。ダメ人間は作り込んでからみつける。
もちろん漏れは後者だけどねorz

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 20:04:00 ID:lurott5E

>773
少なくとも釣り「スレ」ではない

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 20:08:35 ID:pNGQ0Z9g

中小ITだからデスマ案件しかこないのか
中小ITだからデスマにしてしまうのか
そこが問題だ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 20:25:16 ID:hepLnpeP

そもそも「いい案件」なんていうものが、この世に存在するのだろうか。
という気がしてきた。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 20:51:39 ID:qpXjR4D6

ぶっちゃけPG力だけなら中小の方が平均的に高い
上流はPG組まないからな
仕様変更や上流工程でのミスが無い場合のデスマは下流中小のせいだ
それ以外は顧客や上流がデスマの原因

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 21:43:05 ID:ShsIZSVA

>>778
>仕様変更や上流工程でのミスが無い場合のデスマは下流中小のせいだ
これで激務になってもデスマになる事はないだろう。

仕様に問題なく単に製造だけだと、出来るＰＧを最終的に放り込めば
工期は劇的に短縮するし、やばいと判断したＳＬがプログラムの割り
当てを変えたりとよく使う手だ。
（出来る香具師に作業が集中する原因でもある）

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 22:38:10 ID:RIYMuAtQ

>>746
中小IT業界のせいにすれば解決するのか。
努力も転職もせずに中小IT業界にしがみついているのはなぜか。

PG/SEが残業地獄であるのなら、異なる工程を担当すればよい。
出来ないのなら自身の努力が足りないのだ。
残業が多い実態があるのなら、なぜカイゼンしないのか。
カイゼンするための行動は再三実行したのか。

私自身、SEから現在はストレージベンダーにてプリセールスからデリバリーまで担当している。
（当初HSM、Fabric、D2D2T、アーカイブとバックアップの違い等、何も知らなかった）

業界が同じならば異なる業種になることぐらいわけないのだ。

>>746よ、行動無くして結果はついてこないのだ。

とにかく実行あるのみなのだ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 22:59:30 ID:ShsIZSVA

なのだ！

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 23:19:17 ID:fIS7DDGv

なのだ！

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/03(金) 23:49:39 ID:oqaaO6vc

昨年3人入った新人が、1人辞め、2人辞めで
ついに3人とも辞めてしまった。

いきなり社内掲示板の社員リストから消えるんだよね。ｗ
少しは理由くらい教えて欲しいもんだが。

やっぱり派遣のプレッシャーなのかな？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 00:04:08 ID:PR/3GEmD

転職して会社に自分の席があった。
自分の会社で働いているという今まで忘れていた感覚が戻った･･･

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 02:02:51 ID:Y07MUMVj

自分の会社で働いているって自覚や愛社精神なんて生まれてこないよな
時々何やってるんだろうって思う

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 02:47:26 ID:8HEhWfpA

名刺すら持ってないんだけど・・・。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 07:04:56 ID:TE3ziM9r

俺も多重派遣で自社の名刺はあるが出せない。
派遣先のプロパーに「経費節減？」とか
言われちゃったよ。ｗ悲しすぎ。

前の派遣先ではプロパーに多重派遣はバラ
しちゃったんだけどな。嘘ついてもバレるし。
今回は俺だけじゃないから、バレるまでは
黙っておこう。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 10:54:21 ID:p2pDewVJ

>>786
俺もだ・・・つーか今の会社の名刺を見た事無いｗ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 11:27:26 ID:99QB/t5X

オレも転職してようやく愛社精神が出た。
他人の会社で他人の利益のために働くって空しいよ。
大抵中小ITの評価基準は契約単価か自分の頑張りで人が増えたかの2点
単価は資格と経験だし、人が増えるかは頑張ってもその会社次第。
これじゃあやってられない。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 12:42:24 ID:M1XBDxlr

>>780
でも、プリセールス～デリバリーって、結局は営業支援であって技術者じゃないよね。
ストレージベンダなら、しばらくは業績も良さそうだし、そこのところはうらやましいけど。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 12:59:32 ID:P5pMRd00

しょせんは人月単価で売り買いされる技術者よりも、営業支援の方がビジネスセンスも
体得できるし、転職もしやすいだろう。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 14:07:58 ID:hF/dc4tW

>>780
運送屋なんてつまんないじゃん。
漏れはシステムを開発したいんだよ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 14:23:17 ID:yUYIrdjY

>>792
それはわかるけど中小でか？

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 14:28:18 ID:aABbZdEB

http://www.pdsc.co.jp/quick_naiyo.html

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 14:51:01 ID:4mLlfw97

最近、↑露骨になってきたのは気のせい？

募集しても来ない中小ＩＴって、４月以降どうなるの？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 18:03:06 ID:QeklS1VC

中小の名刺なんて出しても価値無いしなあ。
大手の立派な名刺と比べると、中小の名刺はしょぼい。

ストレージ屋ってEMC方面？　あそこはぼったくってるね。

いい案件は中小に回ってくる事は無いのかもな(w

中小ITだからデスマになりそうな案件しか流さないし、案の定デスマにしてしまってるのが実情。

ダメPGは納入して運用に入って動かしてからバグに気づく。
デバックぐらいちゃんと遣れよ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 19:11:35 ID:QeklS1VC

下請けでも自社営業案件でも同じだよ。
客がもう頼まないって言えば、今後の契約は無くなるし、契約先変えられる。
作ってるのは事実だから、ぼろぼろ不具合が出れば契約終了だし、グループや同業者にもあそこには頼むなって評判に成る。
営業が優秀（＝騙しまくってる）なんだろ。あるいは前回ぼろぼろだったから今回は値引きや接待しろよってことで手打ち。そのしわ寄せは下請けやPGの給料を更に薄給にして調整。
結局、手抜きやぼろぼろでも納品しちゃう事で、自ら評価落として薄給になる環境を作り出して、激務させられてるだけじゃん(w

中小で優れた香具師ってのは、中小の中では優れてるってだけでしょ。
中小の待遇なんて良くないのに、優れてるなら中小に居る理由が無い。大手で通用するほど、優れてるなら大手で働いた方が待遇は遥かにいいよ。
工数取れなくても、手抜きせずにいいシステムを納品するんだよ。サービス業なんだからまずは信頼されないと。
おまいらだって、いい製品だったりいいソフトだったりすると、有名ブランドじゃなくても対価を払う気になるだろ。
糞製品だったり、糞ソフトだったり、名も無い所に対価を払ったりはしない。無駄金に成るだけだ。

中小じゃそもそも単価低いから売り物買えないでしょ。１から作ったり専門書からパクったりするしか無い。
オプソも無料ってだけで事前検証も不十分で採用して、苦労するだけ。
オプソを採用して稼いでる所はちゃんと独自拡張して、業として使うのに足りない所を補強してるよ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 19:12:28 ID:MHfnz2ks

>>796
>中小ITだからデスマになりそうな案件しか流さないし、案の定デスマにしてしまってるのが実情。
中小ＩＴの経営陣はデスマ歓迎なんだよ。
デスマ案件っても中小ＩＴ自体が受けてるわけじゃなく、人を派遣するだけ
デスマになると人海戦術状態でなんでもいいから人送れの状態になる。

中小ＩＴが直受けでデスマったら、一発で倒産だと思うけどね。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 19:14:43 ID:QeklS1VC

バグが無い程度じゃそりゃダメだろうね。
他社だってバグが無い程度はクリアしてるし、わざわざいつもの所を変えてまでいい案件を回す理由にも成らない。
でもこつこつバグが無い実績を積み重ね続ける。たまたまいつも頼んでる他社が失敗したり断ったりして、「今までバグ無いから、試しにいい案件だけど流してみるか」ってチャンス来る事も有る。
もちろんそういういい案件が来た時点ではやっとスタート地点に立っただけ。
チャンスにウマく答えて、バグ無しのシステムを納入出来れば、いい案件をいつも頼む会社として認めてもらえるチャンスが出来る。
もちろんいい案件を採られた他社も負けては居ないし、いい案件が取れたからって継続して取れるとも限らない。
でもPGがちゃんと手抜きもせずバグも無いいい仕事をすれば、客から信頼されるしチャンスは作れるってこと。
営業が接待したりして作る発注担当者との表面的な信頼関係や、安売り競争して作るチャンスじゃ、契約は取れてもPGの待遇を悪くするだけなんだよ。
PGの待遇を良くするチャンスが常に与えられてるのに、生かし切れてないという危機感を認識して、PG自らがどう行動すればいいか考えるべき。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 19:34:53 ID:Img0bg09

>>798
>中小ＩＴが直受けでデスマったら、一発で倒産だと思うけどね。

そこでサビ残ですよ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 19:35:17 ID:+KGYLBAP

つーか圧倒的にビジネスを動かしてるのは、一部の営業であって、そこには
いろいろ駆け引きや接待もやりますよ。自分で全体を仕切れないようなPGが
何を言っても収益がUPするわけじゃなし、品質を向上させるのに専念してくれ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 21:53:01 ID:7SCPFarQ

>>801
営業の力不足で、収益ベースの問題まで開発畑に流れてくるウチの会社(零細：よく言えばベンチャー)。
正直「品質の向上」に専念したいよ…Orz

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 23:03:24 ID:ExQ40FIA

おつであります。土日返上でがんばってください。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 23:07:52 ID:zfbhvQGQ

>>790
ああ、「プリセールス～デリバリー」という言葉では理解していただけなかったか。
セールスという言葉はあるが、デリバリーまでなので、技術的なこといろいろしますよ。
たとえば、SAM-FS/QFSのアーカイブポリシー検討やFC S/W（Fibre Channel Switch）のゾーニング等。

>>792
デリバリー＝運送屋とは・・・・
アホか。
プリセールスからデリバリーまでを行うのであって、プリセールスとデリバリーのみではない。

>>796
ストレージと言っても様々。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060303/231725/
残念ながらEMCではないのですよ。
中小ITは売り物が（概ね）人しかないが、ストレージ業界では箱物が売り物。

やはり人以外の売り物がある会社で全力を尽くしたい。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/04(土) 23:38:12 ID:PqIcu+zD

情報処理技術者試験の試験日、ちゃんと休めますように。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 00:38:22 ID:UpYkF89t

俺休めない事が決定してる。
まだ試用期間中なんだが、入って1週間で土日無しの毎日終電ってどういう事だよ。
1ヶ月ぐらいで引越しさせてくれるって言うから通勤2時間の現場OKしたのに、
もう2ヶ月ぐらい放っておかれてる。その件について自社にメール出しても無視される。
極めつけは携帯開発の現場だったって事だな。
勘弁してくれ、ホント。面接で言われた事全部ウソだった。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 01:05:10 ID:2lhFYLOP

携帯の時点でもう死亡確定。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 01:11:39 ID:D/MjknJQ

>806
さっさとバックレろ。
傷口が広がる前に手を打たないと大変なことになるぞ。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 02:52:09 ID:nUz4eoTE

>>806
悪いことは言わない、早急に退職するべし。
試用期間中ならなおさら。
携帯電話の開発などはDQN確定よ。
事実無根のデマなら退職もしやすかろう。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 05:33:11 ID:UMFsb9Ho

偽装派遣仲介会社　東海ビジ○スサービス

ttp://www.tokai-bs.co.jp/

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 10:26:39 ID:3GhUE3f4

>>806
とにかく中小ITからぬけ出すことを強く進める。
たとえば、病院にいって疲労を訴え、診断書を書いてもらう。
金銭的に問題なければ、出社拒否するのもひとつの手段。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 10:50:31 ID:A5iApdWZ

俺は工員時代に偽装派遣を経験したことがある。
公共事業の現場だったから、「自社名は絶対に出すな！」とキツク言われたよ。
でも、アッサリばれたけどね・・・
だって、元請社員と給料日が違うんだもんwwwうちの会社のほうが数日遅いwww
元請の給料日に、公務員達と幾ら貰っているかの話になっちゃってさ、

元請Ａ君「こんなもんっすよw」（・∀・）
偽装Ｂ君「俺は来週だから・・・」Σ (ﾟДﾟ;）ﾊｯ
公務員Ｃ「同じ会社なのに給料日が違うの？？？」(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾅﾆ?

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 10:59:59 ID:98MhiEQ/

自社名出すなというわりには、名刺もくれないし
めちゃくちゃだよな。なんなんだろうね。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 11:18:03 ID:nUz4eoTE

偽装派遣者の見分け方　その１
・初面談時、名刺を頂戴出来ない

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 12:17:38 ID:pOyG661a

ライブドア、楽天、サイバード、サイバーエージェントとかって
中小ITになる？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 12:22:56 ID:q1wBS77h

>>815
ならん
ていうか氏ね。このスレにとにかく近づくな
読めばわかるものをいつまでも書くなバカ
氏ね

817 ：815：2006/03/05(日) 12:28:30 ID:pOyG661a

>>816
いや、俺このスレに書き込むの初めてなんだけど・・・。
ちなみに、>>815みたいな会社と、中小ITってどっちの方が良いの？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 12:46:36 ID:98MhiEQ/

ライブドアって金融会社だろ？

819 ：815：2006/03/05(日) 12:49:22 ID:pOyG661a

>>818
じゃあ、ライブドアは抜かして、他三社の場合でお願いします。
メディアでは一応IT企業として紹介されてる訳ですし・・・。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 13:01:30 ID:OeP+xko9

過去スレ、他のスレを見れば解決。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 14:27:57 ID:UpYkF89t

>>807-809
>>811
ありがとう。風邪ひいたと仮病使って休んだよ。今日。
何で日曜休むのに電話連絡して怒られなきゃならんのだ…。

金銭的に余裕は無い…。
友人の保証人やって逃げられて100万借金ある。月5万持っていかれる。
残業手当、休日出勤手当ては青天井だけど、ホントは土日は軽いバイトでもしたかった。
だから中小ITでもしがみつかなきゃ生きて行けん。
関係無い話スマソ。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 15:19:38 ID:Ofa3eVHS

>>815
この4社はすべて、IT関連企業

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 17:35:55 ID:+nO5gQOr

>>804
> たとえば、SAM-FS/QFSのアーカイブポリシー検討やFC S/W（Fibre Channel Switch）のゾーニング等。

↑これはベンダーだったら、むしろ決まった枠組みの中でしか提案できないと思うんだけど。
ベンダーを選定する側、提案依頼書を出す側の設計フェーズならともかくね。技術力が要るのは。

まあ、スレ違いになるから、ここで議論はやめとく。

さて、明日からまた常駐先に出勤だ。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 18:51:49 ID:4/ixD8hx

>>822
上場してるから「中小」じゃないだろう

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 20:52:44 ID:D/MjknJQ

>821はカイジ君ですか？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 21:50:21 ID:CVR31Sno

>>821
>友人の保証人やって逃げられて100万借金ある。月5万持っていかれる。
>残業手当、休日出勤手当ては青天井だけど、ホントは土日は軽いバイトでもしたかった。
青天井ってホント？

青天井なら本当のデスマになったら、１００万なんて３～４ヶ月で完済出来るよ。
メーカ系だけど新卒で６ヶ月目で手取り８０万ありました。　残業３００時間以上だったけど
責任なし残業代青天井で若いと給料日の度に元気になってるのが印象的だった。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:18:41 ID:UpYkF89t

>>826
就業規則では上限無しって書いてたよ。残業は多くても１００時間。
このスレの住人からしたら、かなり恵まれてる方だと思う。
だが、ここ数年体力低下が著しくて５０時間でギブアップしてしまう。
今の現場は通勤２時間で、始業開始は朝８時半縛りだし（定時は１７時だが）。
朝の満員電車で一日の体力はほぼ全て削られる。
２２時リミットで毎日やってるが、それでも家に着くと０時過ぎるからな。
風呂入ったり飯食ったり家の事やったら２時なんてすぐだ。
朝は５時半に起きなきゃならんのに。
通勤時間に金が出ればまだマシなんだが…。

グチグチすまない。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:20:54 ID:SH/w8AYL

>>826
80万。。。　基本給はいくらですか？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/05(日) 22:35:29 ID:4jUHS5U3

826 です
>>828
基本給は２２万前後のはず、研修中で残業なしだと手取り１６～１７万って聞いてた
残業代がホントに振り込まれて「８Ｘ万も振り込まれてましたよ～～♪」って、あまり
の額にしゃべりまくってたｗ　末期状態が３～４ヶ月続いたから多分残業代が年収以上
になったはず。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 00:11:32 ID:voK0bH8q

>>821
逝きろ
お前のスペックは？派遣のほうがマシかもよ
しがみつくっていうのは一番危険な思考。
この働き方で不可欠なのは今の自分の上限まで分捕ってやるっていう強い意志
お前の考え方でいくならまともな業界のしっかりした仕事にしろ。
とにかくすぐにもらえる給料以外はすべて無価値だと頭に叩き込め

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 00:42:32 ID:RDUu0xvB

だからバグが多くて契約取れないから、収益ベースの問題まで開発畑にくるんだろ。
文句言う前にバグ潰しやれよ。

ベンチャーなんて怖くて、案件流せないから、失敗覚悟で頼んでくれる上客の信頼を得ないと続かないよ。
バグも無いし、ここはいいねって言われないと、大きな案件も来ないし、評判も良くならない。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 01:19:00 ID:ch+TjGff

会社の評判を血反吐はいて挙げる、その1/5の労力でもっと条件の良い会社に転職できそうだな。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 01:41:36 ID:WjZp3P4t

説明会受けようとしてんだが、システム情報(ttp://www.sysj.co.jp)ってどうよ？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 07:07:25 ID:xmkesZbw

全力出しても大手に入れないから中小に居るんでしょ？
会社を大きくして待遇良くなるようにがんばったら？
他人ががんばっても他人の評価が上がって、他人が厚遇されるだけだよ。
自分が厚遇されたきゃ、自分ががんばって変えるしか無い。

中小の時点で止めとけ。
聞いた事も無い会社名だ。頭も悪そうな会社名(SI)だし。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 08:18:31 ID:C3roq9Yi

>>834
なんだその支離滅裂な日本語は？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 09:27:03 ID:R9r/op0W

なんで中小にいくの？
大企業は無理としても大手子会社ぐらいなら余裕で入れるでしょ？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 09:45:27 ID:QLJ753iE

>>799を読んでも、結局、売りは「バグがないだけ」にしか見えませんが。
直請なのか派遣なのかは知らんが、もっとそれ以外にも注力する所はあるのにな。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 10:01:38 ID:DI2u+XzU

例えば？
低価格とか？
おまいらの単価下げて案件当たりの利益が減るから激務に成るだけだぞ。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 11:58:32 ID:JLSOqf2L

大学のシス管とかネット管やってた人いる？
どんなもんかな？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 13:01:25 ID:ch+TjGff

>>839
助手だとか院生だとかがやってるケースが多くない？
ウチだけか？

当然のごとく有能だった。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 13:25:09 ID:qjFXVzCy

サイバーファームって中小IT？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 14:12:37 ID:p4pnfAyx

訊いた事無い企業の時点で中小。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 15:59:12 ID:bcpYu0MT

この業界のゼネコン多層構造のどの部分で誰が搾取されてるのか、それすら
断片的にしか知らない連中が多いな。２ch的な評判しか情報源がないのか
ウソもホントもごちゃまぜ。自分でかかわる案件くらいどういう仕切値で
どれだけ抜かれているか把握しておいた方がいい。

そこから抜け出すにはどういう行動をとるべきかは自分で考えるしかない。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 19:47:38 ID:zQZac67B

>>843
それをどうやって把握するかの術がわからない人間が多いって言うのが
1番の理由だろ

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 19:52:35 ID:7oZBto4S

中小ＩＴの実態は派遣会社だよね

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 20:37:47 ID:uHhUHq8j

Yes.

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 20:43:15 ID:XgRkS2tm

ＰＧはまさにＩＴ土方

顧客折衝、要求仕様書、部下を纏めて初めて一人前

仕様書すら書けないＰＧなど辞めて貰って結構です

因みにバグなんて「どうでもいい」

良いシステムとは「バグの無い」システムではない

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 20:45:19 ID:f691B6UB

>>847
＞バグなんて「どうでもいい」
ちょっとまて。
それは違うような気がする。
バグだらけのシステムなんて、使えねえだろ？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/06(月) 21:23:23 ID:LsjMCaI/

>>847
> 顧客折衝、要求仕様書、部下を纏めて初めて一人前
スタレ的に中小ＩＴだと、顧客折衝とか自社の名詞もってやってる香具師すくないし
部下を締めてっても派遣先の社員だったりする。　一人前ってもなんだかなぁ・・・

全部出来て一人前だけど、派遣先によってはＰＧに徹して責任回避とかよくある。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 04:12:41 ID:KvIT/OI7

結局、バグだらけのシステムで、あそこは使えないなあという評価貰って、いい案件回してもらえなくなるという悪循環。
仕様書作成マシンじゃないんだから、顧客のニーズを良く訊いてコード書けよ。
おまいらがいいと思ったり楽出来るシステムじゃなくて、客が喜んだり、いいと思うシステムを作れよ。

元請けで半分ぐらいは抜かれてる。
一部は営業経由で客の決裁者にキックバック。そうやって下請け以下がどんなに糞でゴミシステムの納入しか出来なくでも、次の契約が取れるように営業交渉する。
優秀なPGがいいシステム作れるようなら、評判も評価も良くなって、顧客も多くの中からいいのだけ選べるし、ピンハネされる事も無くなってPGも含めて待遇良くなるのに。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 05:57:44 ID:6F0o2SVT

>>850
あいかわらず文脈がグダグダだなw

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 09:30:18 ID:LIM++xAQ

お客は「バグのない」システムじゃなくて、
「役に立つ」とか「利益を上げられる」システムが欲しいんだよ。

「バグのないように」なんてお客は考えもしない。
バグなんて基本的にゼロが普通だから。

お客に気に入られたいのなら、言われたとおりに作るだけじゃなく、
プラスアルファ、より良くなるような提案をすべき。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 09:40:37 ID:LIM++xAQ

あと、これが派遣PGとかなら、客先SEの補佐をしてやればよい。
言われたとおりに作るだけじゃなく、将来ぶつかるであろう
壁を知らせてあげるとか、障害があったら報告と共に
解決法も２，３提案するとか。

これらは余計に手間を掛けるわけだから、時間を取られて
実質的な単価は下がるだろうが、はじめから単純に単価を下げるより
はるかに良い。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 09:56:06 ID:j+XBMTPx

>>853
そういうことをして後に単価を上げてもらうことは可能かな?

その分、初めからイロ付けておくというのも手だとは思うけど。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 10:18:05 ID:PHsnRhDl

>>854
無理だと思うよ。
そいつの手柄になるだけ。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 10:33:37 ID:XVJFiE5q

社交性の無いPGはお先真っ暗。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 11:23:26 ID:Nst67+Jl

>>854
予算が決まってるから、単価なんて関係ないよ。

すなおな奴隷になれって事だ。　中小ＩＴから抜けることを考えよう。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 13:46:22 ID:PHsnRhDl

気持ちが折れた。胃が痛い…。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 17:04:45 ID:STOwaR7U

なんか営業系とか発注系の意見とか開発者系の意見が
入り乱れて、よくわからんことになってるな。

とりあえず、俺も胃が痛い。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 18:13:08 ID:uApzIa24

まあ中小のPGの将来は絶望的なのは変わらない。
早めに大手に避難しましょう。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 18:43:44 ID:STOwaR7U

>>860
大手も大手でしんどいでしょ。
まあ、中小よりマシか。
でも大手になかなかいけないから、皆苦労してんだけどね。
中小でも大手並みの待遇さえあれば・・・。
せめて終電前には帰りたい。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 20:26:26 ID:0DjmxeAh

>>848

バグの無い役に立たないアプリ＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜偶に落ちるけど凄く役に立つアプリ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 20:39:53 ID:UuwaJvLA

別会社が作ってるんだけど、
絶対必要なアプリだがバグがたんまり。
それを使ってるユーザの意見としては、
こんなもん使えるかーっ！怒

役に立って使えるアプリ。
これ以外は糞みたいなもんだ。

864 ：倒産って。。：2006/03/07(火) 22:02:35 ID:E/fv50w3

28才でSEというかプログラマというか歴10年の男です。

このたび会社が手形詐欺師に引っかかり倒産することになりました。

以前の年収は、残業月平均１００時間で650万程度でした。

主な仕事内容は某メーカーのウィンドウズ用のデバイスドライバ作りです。

社長がそのメーカー出身で技術系の社員は、ほぼそのメーカー(子会社)で同程度の待遇で雇われる予定です。

ですが、以前から上流工程から関わりたいと思っておりましたので、

リクナビなどで調べると中小企業でも上流から関われると書いてあります。

これって本当でしょうか？

また、身の振り方などアドバイスしていただけると嬉しいです。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:08:47 ID:rmmEyIO4

>>864
メーカー系子会社に同待遇で就職できるのにそれ棒に振りますか・・・

ぶっちゃけると「いい事を書かない会社はない」つうとこだと思うけど。
本当ですかってのはそれぞれの会社に聞かないとわかんないけど、
確実に「上流工程で作業せてくれる中小ITはほぼない」です。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:13:18 ID:j+XBMTPx

>>664
そのまま移籍する方が良いと思われ。
転職なんて、はっきり言ってギャンブルだ。

というか、同い年で年収650万という点に驚き。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:15:26 ID:Ylfohk3J

漏れは既に引退してユーザにいるんだけど中小外注に依頼している営業支援ツールで
どうしても改善出来ないって所をアドバイスしようとソース見たら
場当たりプログラム過ぎてここを改善したら他がバグりそうで無理だと思ったよ・・・
「こ　れ　が　パ　ッ　ケ　ー　ジ　な　の　か　よ」って言いたくなったよ・・・
頼むから固定値はやめてＤＢやファイル使えなんていわないからせめてconst値にしてくれよorz
・・・愚痴言ってスマン。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:15:35 ID:Kj4AEjqe

>>864
>主な仕事内容は某メーカーのウィンドウズ用のデバイスドライバ作りです。
プログラム技術的には評価されるけど、この経験だと上流工程以前に採用されないと思う。

迷わず、メーカ系に拾って貰え

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:26:35 ID:j+XBMTPx

>>868
組込・制御系なら引く手数多だと思う。

ただ、中小独立系やアウトソーシングだと良いように使われて終わるだけだろうな。
同じ程度の仕事量で年収半分とかね。

はっきり言って、>>864の待遇は恵まれてる。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 22:34:56 ID:Kj4AEjqe

>>867
>場当たりプログラム過ぎてここを改善したら他がバグりそうで無理だと思ったよ・・・
>「こ　れ　が　パ　ッ　ケ　ー　ジ　な　の　か　よ」って言いたくなったよ・・・
それがパッケージだよｗ

ってか研修明けの新卒を大量にぶち込んで製造するみたいだから触らない方がいいぞ。
そんな新規パッケージのカスタマイズ（モルモット）で何度泣かされたかわからない
顧客に併せてカスタマイズしてるのかパッケージのバグ取りしてるのか解らなくなっ
てた。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/07(火) 23:20:32 ID:SQP5wvAe

>>852
>プラスアルファ、より良くなるような提案をすべき。

アホな提案ばかりのヤツが居たので別のとこにお願いしますた。

872 ：倒産って。。：2006/03/08(水) 00:57:49 ID:KokopZiz

>>865　>>866　>>868　>>869

ご回答ありがとうございます。。

いろいろ調べたんですが、

【上流工程で作業せてくれる中小ITはほぼない】というのは事実みたいですね。。。

650万といっても残業月100ですから。。まぁ、しただけ全部もらえるのは恵まれていたとはおもいますが・・

技術的にはC、C++、VC++しかできません。

それと趣味でDelphiか.Netで作ったアプリをベクターなんかでばら撒いております。

おとなしくメーカー系にいくのがいいとは思うんですが、その会社は子会社とはいっても2000人くらいの上場企業で

高校(情報系)しか出ていない自分には居心地の悪い会社ではないかと思うんです。

求人も大卒以上ってなってますし。。。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 02:38:56 ID:DZ8qxMQs

>>872
あんまり好きな言葉じゃないけどさ。
「スキル」っていうのは使える言語の種類じゃないと思うよ。
なんだか就職活動中の学生のようなことを言ってるからちょと心配。
もっと業務経歴を前面に出してアピらないとダメなんじゃないかな？

そもそも貴方が何をしたいのかよくわからん。
貴方自身も「上流工程」以上のイメージが描けないのなら、おとなしくその会社に行った方がいいと思うよ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 08:15:28 ID:YFXxITPC

上流ってことは元請けか自社開発だからね。
そんな仕事は中小ではほとんど無いし、おまいのスペックじゃそういう会社は不採用。
おまいが発注側で有名メーカの大手と名も知らん中小とどちらに依頼する？　もちろん失敗したらその責任とか取らされて首にも成るかも知れんという状況で、普通は無難に大手を選ぶだろ。

Cだけで融通効かなそうだしなあ。おまいの代わりに派遣でも雇った方が臨機応変な経営が出来る。
ベクターで撒いてるのは一切無評価。シェアウェアでも趣味だし、飯のためにプログラムするのとは違うしな。
毎行空けてるカキコだけでも、周りの空気が読めなさそうな雰囲気が伝わってくるよ。

一度、人生踏み外して地獄を見てみると理解出来るのかもね。
一度落ちたら這い上がれないと思うけど(w

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 08:30:50 ID:xhG3BDUt

>>872
同じ中小でも、メーカーを選べば上流から下流までやれると思うよ。
特にあまり表に出ない産業機器やニッチな分野とかね。
そういうところでは、社内のソフトウェア担当者が全ての面倒を見るから。

職歴を活かすんだったら、組込・制御系だろうからね。
中小ITでそういう系統に入ると間違いなく派遣か請負。

どちらも「機密保持」という名目で職場を転々としなければいけないし、
色んな会社の人間が入り混じるのでやり難いと思う。

極稀に100%持ち帰りというところもあるけど、見つけるのが難しい。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 08:58:38 ID:1tDK4FFj

>>872

独立系中小からメーカー系子会社にはい上がった30歳で
去年の年収は550だった俺から、すると絶対に移籍した方がいいよ。

例え上流工程に関われたとしても、生活レベルが上昇するとは限らないし。
中小ITとメーカー子の福利厚生/待遇の違いは全く違う。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 13:16:14 ID:mONOcEKF

制御･組み込み系はどんなに技術あっても常駐になるからな。動けば動くほど
条件が悪化するおそれがあるよ。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 13:52:23 ID:xhG3BDUt

>>875に補足。
職場を転々とするのは派遣と請負だけね。
月1で報告のために自社に戻ったりすることはあるかも知れないけど、
基本的に社内に居場所は無い。(社内に席が無い会社もある)

産業機械メーカーだと、打ち合わせや現地調整なんかで出張はあるけど、
普段は社内開発。

それなりの規模の会社だと転勤はあるかもしれないけどね。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 14:11:18 ID:Uz8mAkil

>>872
>【上流工程で作業せてくれる中小ITはほぼない】というのは事実みたいですね。。。
>求人も大卒以上ってなってますし。。。
まともな中小ＩＴでも大卒以上だよ。

仮にメーカ系の子会社に移って間違ったと思っても、今の倒産する中小ＩＴから
移るより高く評価してくれる。

それとＩＴ業界って上から下は見えても、下から上または同レベルの横は見えない。
転職先探すにしてもメーカに入って色々な会社の情報を仕入れた方がいいよ。

880 ：867：2006/03/08(水) 19:59:39 ID:c8WLEnM6

>>872
一応ユーザで外注の面倒をみてる漏れが書いてみるよ。
「プログラムが書けるという事と物を纏めるという事は違う」
この言葉が理解できなければ上流工程はできないと思うよ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 20:23:03 ID:Q6NszFEA

>>880
その言葉を理解できない奴なんていないだろ
お前以外

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 20:31:31 ID:ah+di7NO

>>880
ごめ、俺もよくわかんね。
意訳したら、「>>880のﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ」になるのかな？＾＾

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 20:39:19 ID:vp820rcl

マジメな相談
31歳で、なんでかIT系に入った俺はこの先どうなるんだろうか･･･
月曜から行ってるんだけど、プログラム言語なんて一切わからないし、PCも娯楽で使う程度で全然･･･
独学でプログラム覚えないとならないんだけど、なにから始めたらいいのだろう？
でも、覚えてできるようになった時には、もう40近いと思うだけど
40過ぎたら、やっぱ営業になってしまうのかなな？
マジでなんで受かったんだかよくわかんないんだよね･･･
受かったからには、やろうと思うんだけど、実際どうなるんだか不安
『この道をゆけば、どうなるものか････先が全然見えねー
アドバイス頼みます<(_ _)>

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 20:42:40 ID:sDjMD+72

>>883
辞めといた方がいいな

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 20:43:45 ID:Uz8mAkil

>>880
納得、だからユーザなんだね。

比喩表現がおかしいだろう。
「プログラムが書けるという事とシステムを作るという事は違う」
「要件を纏めるという事と物を纏めるという事は違う」
じゃねの。
局部的な事が出来ても、全体が見られないと駄目だよって、言いたいんだと思うけど。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 20:44:50 ID:8GUcdM/g

安心しる。
プログラム覚えるのに9年もかからない。せいぜい3ヶ月。
2つめ以降の言語は1週間でとりあえず見よう見まねで使えるレベルにはなる。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 20:47:23 ID:hHC/MVkZ

>>876
禿同。
俺も26歳、独立中小→メーカー子転職組。

福利厚生から待遇から休日体系から何から何まで全て違う。
入社した当初は別の世界みたいだった。
何より派遣じゃなくなった精神的な負担がなくなり、会社のために
頑張ろうという意識が芽生えたのは勤め始めｔから初めてのこと。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 20:49:28 ID:sDjMD+72

>>883
どこの会社？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 21:00:01 ID:vp820rcl

>>886
マジですか？必死に頑張れば3ヶ月でいけますかね？
まずなにから始めるといいんでしょう･･･
会社では、やっぱりC言語が主らしいですけど、いきなりC言語から始めてもわけわからなそう
でも、なんで受かったんだろう不思議
>>888
携帯電話内蔵のソフトやPCのソフトなど作ってるようです
まだよくわかってません･･･

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 21:26:17 ID:xhG3BDUt

>>889
なら、基本はCだ。

「Cの絵本」みたいに絵が多用されてたりカラーで見易い本で良いから、
自分で実際にサンプルを組んで動かせば良い。
(間違っても『VC++』とかいうのは買うな)

開発環境の入ったCD付きの本があれば、それが良いかもしれない。

ちょっと高いけど、自分への投資と思って、惜しまず読み易そうなのを何冊か買うべし。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:12:08 ID:Ix9coRF1

半年前に某メーカ子会社から零細ITに都落ちしてきた。
何の因果か、来週から前職の会社で働く羽目になりそう。

本気で辞めようかと悩んでる。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:14:54 ID:QYqA45RY

31歳で携帯関係か。。。
身体壊すなよ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:16:36 ID:vp820rcl

>>890
なるほど、ダメで元々だと思って頑張ってみます
ありがとうございます

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:19:42 ID:mONOcEKF

883さんへ
俺この業界から足洗うので、今まで自腹で買った技術書１００冊ゆずろうか？
オク出しても技術書って安いし、古本屋は買わないし。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:22:48 ID:Ix9coRF1

>>894
>技術書100冊
正直なところ今の段階では重荷にしかなるまいてw

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:29:25 ID:xhG3BDUt

>>894
ブクオフで買い取って貰える物もあるぞ。
売れない本は、いらなきゃ処分してもらえ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:30:40 ID:/h3d+X1P

>>894
技術書専門の古本屋
ttp://www.bookcyber.net/

ブックオフとかに売るよりは高いと思う

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:32:27 ID:1GDoGyFr

ＮＥＷＳＯＮ株式会社

土方、平岩　←　社会のゴミクズ
土方、平岩　←　社会のゴミクズ
土方、平岩　←　社会のゴミクズ
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899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:41:05 ID:hHC/MVkZ

>>891
何故都落ち？

クビにでもなった？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:48:47 ID:Ix9coRF1

>>899
人間関係のもつれからってことで。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 22:52:38 ID:vp820rcl

>>894
ありがたいですが、お気持ちだけ受け取っておきます

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:06:59 ID:cx6rvM8C

>>872
アンタ、贅沢過ぎ。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:19:55 ID:hHC/MVkZ

>>900
勿体ない・・

メーカー系から独立系に行くなんて自殺行為。
これじゃ転職じゃなくて転落だよ。。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:22:33 ID:Uz8mAkil

>>891
>半年前に某メーカ子会社から零細ITに都落ちしてきた。
>何の因果か、来週から前職の会社で働く羽目になりそう。
知り合いも居るだろう。　偉い人に引っ張って貰え。

メーカ系って身内意識が強いから、派遣香具師でも元メーカ香具師だと
引っ張って貰えたりメーカ系列関連を紹介してくれる確率が全然違う。

今年は、ＩＴ業界自体が超人手不足になりそうだし、身元（元身内とか）が
はっきりしてると転職には有利だぞ。
（人の確保が出来ない案件がかなりあるらしい）

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:24:42 ID:wR01EiFZ

俺、昔中小ＩＴに新卒で入ったよ

ちょうどその頃、ＩＴバブルだっだ。
ベンチャーと歌っていたけど、実態は単なる中小企業だった。

あそこは酷かったな～

新卒用のパンフレットも嘘ばっかだったし
例えば
・年収１千万なんてざらにいます→トップと幹部以外貰っていません。
　同僚が全社員の給料明細をみて判明しました。
・社員全員が株を額面で持てる→株を持って上場できれば皆金持ち☆という幻想を貰いました
　実際額面で買えませんでした（もう分けられる株がないという事で・・・）
・リフレッシュ休暇→存在しません
・有休休暇→存在するが滅多に使えません
・能力に応じた年棒制→残業代を一切払わない口実

中途社員は失望して辞めてくしね

ＩＴ会社いくなら最低でも中堅以上に行くべきだよ
中小企業はすぐに仕事できるからすぐ成長するというのも嘘だからね。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:25:27 ID:oGUkoaYq

age

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:39:06 ID:Ix9coRF1

>>904
>知り合いも居るだろう。　偉い人に引っ張って貰え。
「いちばんえらいひと」の取り成しで今居るとこに避難してきたんだけどね。
戻りたいかどうかっていうのは微妙だな。そんなに都合よくもいかないだろうし。

>今年は、ＩＴ業界自体が超人手不足になりそうだし、身元（元身内とか）が
>はっきりしてると転職には有利だぞ。
>（人の確保が出来ない案件がかなりあるらしい）

なんかすごいらしいですね。
俺が呼び出されそうなのも、まさに人手が足りないから。
いつの間にこんな状態になったんだろ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:46:16 ID:J19b+Z3d

家庭でのPC普及
2ちゃんねるでのIT惨劇秘話暴露
IT業界不人気
人手不足
現存する人デスマ
自殺
人口削減
地球にとって優しい

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:49:29 ID:mONOcEKF

長年人を使い捨てにしてきたツケでしょ。でも末端の取り分は増えないけど。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:53:26 ID:k22pbOMs

いや人手足りないって、低単価の案件に人が足りないってだけで全然うれしくない。
人手足りないって言ってる所に応募しても厚遇される事は無いよ。特に中小はダメ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/08(水) 23:56:21 ID:VGVk3mAB

人を集められない、中小ＩＴって７月頃に悲鳴を上げ始めて、お盆明けにくらい
に社長が会社の金もって夜逃げの公算が大きいと思う。

漏れの昔勤めてた零細ＩＴ会社って、お客さんの社長（中小ＩＴ）が金持ち
逃げして不当たりで連鎖倒産しました。

今年の夏は、暑くなりそうだ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 00:00:16 ID:EOmU1aeS

>>887

そうだよね。俺は30で多少スレてしまっているのか、
会社のためにがんばろうとまでは思わないけど、
上司と直接、仕事内容について話が出来たり、
普段の仕事ぶりから査定して貰えるってのは新鮮な驚きだった。

それまでの中小IT時代は、派遣先の上長からは評価されても
社外行事の仕切りの巧さとか、月一の帰社日の飲み会に出てるかとか、
下らない資格を出来るだけ取ったかとか、そういうのでしか評価されなかったからなぁ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 00:07:44 ID:BeqFcEJe

>>910
>いや人手足りないって、低単価の案件に人が足りないってだけで全然うれしくない。
業界全体が人で足りないんだよ。

メーカ・ユーザ系は、中途採用予定人数の費用も予算編成する確定した頃に４月位
から大手メーカ・ユーザー系の募集が多くなるはず。

大手メーカ・ユーザ系でもＩＴ業界はＤＱＮと認知されてるから、とりあえず
中小ＩＴを抜け出したい香具師はチャンスだと思う。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 02:00:06 ID:H+qYCLi5

IT派遣なんて、小児科医の遥か下。
激務薄給なのに将来性皆無。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 02:31:41 ID:eOefX3xT

>>914
医者と比べること自体間違ってるんだが？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 07:08:44 ID:5p3dUAh7

将来性ないよねー
若い時だけの職種だよね
定年まで勤め上げた人って会社設立当時から居る経営者陣だけだよねー
大抵の人は、年取ると自分で起業するか、足洗うかだよね
定年まで居てはいけない暗黙の了解みたいなものがあるんだろうかね？
どこの会社も平均年齢若いし、役職は会社設立時に金出し合った人たちだけだしね
最近じゃ、契約社員や派遣社員が多いからますます将来性ないねー

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 07:55:27 ID:DvRYYHpO

帰社日の飲み会なんて、参加できる時間がない……。
とりあえず資格でも取り漁るか。簡単なやつ。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 09:09:23 ID:Hy03tcba

>>905
あそこが酷かった、のではなく、
どこもそんなもんです、が正解。

中小ITという時点で終わっている。

>>917
資格あっても評価されないしな。
宅建か社労士でも取るのか？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 09:11:50 ID:aG8EEvkz

偽装派遣IT会社で働くなら
せめて資格で月給が増える所の方がいいよ
残業と違って取れば取るほど確実に給料が増えていく
派遣する側も資格保持者の方が他社に高く売れるからね

920 ：倒産って。。：2006/03/09(木) 13:52:00 ID:AkPETKD2

皆様、的確なアドバイスありがとうございます。
リクナビや＠ＩＴなんかのスカウトされるやつで３０件以上引き合いが来たので調子のってました。
「俺の技術は結構凄いんじゃないか」と。。
でも２，３軒に話を聴きに行ったところ
「その年収はだせない。おとなしくメーカ子会社行ったほうがいいよ」
と逆に進められてる始末でございました。
メーカ子会社で心機一転がんばりたいと思います。心機一転といっても同じ現場なんですけどね。。。

それでは皆様のご健康とご活躍を祈ります。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 14:15:06 ID:H+qYCLi5

>>916
派遣先の正社員より歳食ってしまうと派遣先が
無くなってしまう。→ホームレス

>>919
最近は資格手当が出なくて、一時金のみの会社が
多いしな。

>>920
それで正解。そもそもIT(派遣)会社からスカメが
大量に来るのは、
・IT業界は常に超人手不足、そのくせ金は出せない。
・そもそも派遣会社(=奴隷商人)にとって求人=仕入れ
に過ぎない。

スレタイの通り。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/09(木) 15:38:35 ID:PTSzATh5

派遣に１０年居たって大して経験とは認めないからね。
３０あたりで派遣でも採用されなくなって、やっと現実が見える。もう遅いけど。
３０超えても働く気なら、早めに正社員に転職して経験年数稼いだ方がいいよ。

中小は経営陣もコロコロ変わるよ。
中小で定年を期待するのが無謀。
いつ辞めても転職できるように資格でも取って備えてないと。

大手メーカ・ユーザー系は中途じゃなくてもいいからねえ。
新卒を育てる余裕が有る。中途の採用はかなりスキル高くないとまず無理。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 00:00:45 ID:PIEnRn5Z

中小っていつまでも中小だな。
がんばってもだめだわ。orz

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 01:42:14 ID:6XkAod3R

その通り！
入った時点で負け確定。
新卒で入る所じゃないよ。
誰もがベンチャー社長になれるワケじゃないんだからｗ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 11:21:37 ID:6AljBQf7

新卒で入るところではないが
中途で入るところではもっとない。
他業界からＩＴにくる香具師は、当然のように中小にはいるわけで
ほんと目もあてられない。
俺の知り合いが29でＩＴに転職したけど
完全に「使えないオッサン」扱い。
世間ではまだ若手の部類なのに・・・

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 11:32:11 ID:0w25lCtc

http://ja.wikipedia.org/wiki/IT%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 12:39:29 ID:R8oGhI38

>>925
それは入社する人がアホだね。ITとか技術職は経験が物をいう職業。
向き不向きがかなり大きい職だし。
中途で入社しても全くの未経験なら3年目くらいの社員よりも能力よりもずっと低い。
余程頑張らないと追い付かないしね。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 12:55:01 ID:z6hBh4in

>>927
入社する方もアホかも知れんが、受け入れてる方も･･････

安いからといってダメ人間入れてダメシステム作っってたら、
結局は自分のクビ締めるだけなんだが。

適当なところで会社を清算するつもりなのか?

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 12:57:36 ID:UPycm8Cr

専門出て１８ぐらいから実務経験積んでる奴のほうが当然スキルが高いよね。

>>925
そのおっさん、結構経歴よかったりするのでは？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 13:11:38 ID:CAfgbZii

>>928
>入社する方もアホかも知れんが、受け入れてる方も･･････
受け入れる方は、安く仕入れてるだけですよ。

>安いからといってダメ人間入れてダメシステム作っってたら、
>結局は自分のクビ締めるだけなんだが。
中小ＩＴってシステムなんて作らないからダメシステムに携わっても痛くも痒くもない
クビが閉まるのは、ババ引いた元請け担当（中小ＩＴ常駐香具師だったりする）だけ。

結局、ＩＴ業界って個人に１００％負担が逝くようになってるんだよね。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 13:25:33 ID:78zsCfxl

個人の裁量が大きい仕事がしたくて中小に来るアフォも居るしなあ。
責任も大きいのに(w

専卒は、スキルつーか実務が出来る程度ね。
３０過ぎてくると人の上に立てないからつかえんので自主退職してもらう。

ITは結局大変なのを安く負担しますって技術だから、
経験者が避けるような人がやりたがらない仕事とかを、未経験や若い香具師がやるならそっちを残す。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 14:09:23 ID:K8tTsdOY

>>931
>専卒は、スキルつーか実務が出来る程度ね。
>３０過ぎてくると人の上に立てないからつかえんので自主退職してもらう。
中小ＩＴに学歴って関係ないよ。
大卒だからとか優遇されるとか思ってるアフォな香具師は大歓迎だよ。

>経験者が避けるような人がやりたがらない仕事とかを、未経験や若い香具師がやるならそっちを残す。
そんな初歩的な考えもないけど。　経験者・未経験者に関わらず消耗品だよ。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 14:38:53 ID:6AljBQf7

>>927
そらそうだな
つまり専門卒の21歳よりぜんぜん使えないわけで・・・
>>929
4大でて、建築関係の会社はいった。
もともとパソコンいじるの好きだったから、
「今が最後のチャンス」みたいな感じで、退職して半年スクール通って
結局30人くらいの会社に入った。
今は後悔しまくり。
散々とめたんだが・・・

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 15:25:56 ID:SQnr7wLR

中途の大卒は若いときからもスキル低くて使えないね。
やっぱり辞める訳だというのが多い。
でも極玉に出来るのが居て（国立大とか）、そういうのは中途でも人の上に立てる。

いじるの好きと仕事が出切るは違うけどねえ。現実を見ずに夢見る大卒って感じ。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 17:03:33 ID:rkB/RMIr

ITにあこがれて来る連中が後を絶たない。現実の厳しさを知らず、小売や外食より
グレードが高いと勘違いしてるみたい。他業種の業務知識もなく、人との距離感も
わからないような人でも平気で採用するな！　

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 17:06:38 ID:R8oGhI38

オレはプロパ子社員。
さっき隣でベンダーから派遣の自社では課長の人が自分の会社の社員を数人呼んで話してた。

何か理由があってうちから切られるらしい。
1人は次どうするか考えて、何か良くわかんないけど帰されるみたいだから。

もう1人は、ずっとシフト制のオペレーターでいいの？
2年もやってるよね。キャリアアップするか、ここに留まるか考えて。
と言われていた。
2人とも一生懸命やってるのに会社都合と、潰しの利かないオペってことで先を考えろと。
オレは子社員だから切られるとか契約期間なんかないけど、昔は中小で同じ立場だった。
だからかわいそうでな。頑張ってるのにこの評価。何を目標に働けばいいのかわからんね。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 17:41:41 ID:3/cwXiQD

>>936
>自社では課長の人が自分の会社の社員を数人呼んで話してた。
「自社では課長」ここが重要だよね。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 18:01:55 ID:z6hBh4in

>>937
その「課長」は部下の育成に失敗したわけだ。
で、そいつ等を切ると。

管理職としては無能だな。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 19:15:55 ID:3/cwXiQD

>>938
937です。　意図してるところが違います。

>管理職としては無能だな。
こんな事はどうでもいいんだよ。
どんなに役職が付いても、客先って事

自社で使われる身だとリーマンだから仕方ないと思えるが
多分、役職給が付いて残業代カット、自社で役職が付いても客先で常駐だと
何か意味があるのか？　客先の社員だと新卒でも「さん」付けだぞ。

それと課長クラスだと常駐先の客に顔が利いているだけで、常駐先切られた
時点で課長職・リーマンとしてもさよならだと思われ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 19:28:19 ID:ZZ+RvQ8L

936さんはかつての自分を重ね合わせて、同情してるんだね。俺の場合は
どちらの立場だとしても、特に何も感じないだろうな。あくまで自分の立場で
どうするかを考えるだけで、会社が悪いわけでもないし。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 19:40:35 ID:ECqNM8s9

PG,OPだけでなく、部署丸ごとレンタルか。

レンタル課長www

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 19:48:56 ID:3/cwXiQD

>>941
>PG,OPだけでなく、部署丸ごとレンタルか。
特定派遣で、そこそこ中堅ＩＴ（まとも？）でも部署丸ごとって普通に多い。

>レンタル課長www
課長待遇でレンタル課長の方がいいかもしれない。
常駐組の窓口責任者って事で、客から見れば平社員と大差ない。

マシな中小ＩＴ入っても定年まで客先で使われて終わりだろうな
中小ＩＴは止めとけって事です。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 21:56:51 ID:R8oGhI38

今は派遣で長くいすぎると知らなくてもいい情報を知られたりが問題視されてる。
だから長くても5～7年でそれ以上は、交代という形で帰される。

課長の話しだが、その人は31歳で課長。
でも派遣。中途で入った26歳ひよっ子のオレにまでさん付け。
課長は切られないけど、その会社からきてる人1人が切られるようだ。
あとはその会社から、ずっとオペでいいのか？キャリアアップを考えないと昇給は無しと言われてるみたい。
会社に言われてオペになったのにそれはないよな。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 22:01:43 ID:R8oGhI38

オレなんかは、どんな仕事やってても大丈夫だから一生懸命やれって会社から言われてる。
しかも、毎年無条件で5000円は昇給する。
しかも年功序列。

自分はオペではないけど、同じ部署で似たような仕事してる。
なのに、独立中小とメーカー子の扱いの差をまざまざと感じてる。
それなのに今働ければいいやって考えられる人は凄いよ。
オレはそれに耐えられずに転職したんだし。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 22:10:29 ID:R8oGhI38

あ、その自社では課長の人は管理やってるよ。
いちおオレの上ということになってる。
ベンダーさんの下にメーカー社員が着くなんて（笑）

課長を除いて5人いて、1人はSEであとは皆オペ。頑張ってるのに、自社からずっとオペなら昇給しないだの、突然切られるだの泣けるよ。
自分も前の会社では客先から切られた事があるからね。。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 22:12:32 ID:O6WDXcX7

自慢話はいつまで続くんですか

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 22:44:40 ID:uddsA4ev

>>946

いるよな、典型的なITオタだよ。
こういうタイプの奴がいるからITは魅力がないんだよ。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 22:47:03 ID:j6GF5lVH

>>946
おいおい、この程度を自慢と考えてはいけないだろう。

しかし、メーカー子でも年収1,000万以下なら中小ＩＴと似たもの同士。

我々平民は身の程を知るべきだろう。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:03:05 ID:R8oGhI38

自慢？
何言ってんだ？

少しでもいい環境で働きたいのは当たり前の事
自慢なんか論外で、中小ITの辛さを身を持って経験してるからこそ、やばさがわかるんだよ。

給料の安さと身分の低さがね。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:25:42 ID:4NSDoGtm

webのプログラム結構好きで仕事してた。
「お前は仕事が出来ない」と適当な理由を付けられて、
いきなりコボルに配属！！辞めた人間の穴埋め。
体調崩して求職。
戻ったら、居場所なし。

会社辞める最後の挨拶でマネージャーの一言

「お前にはこの業界は向いてなかったな」

ボケ！それはクビを切る最も使われる言い訳だろ！

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:30:22 ID:ht12Swpw

>>941
俺が昔少しだけ関ったレンタヒーローってゲームを思い出した
あの頃はよかったなー・・・

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:38:50 ID:POFE/pmH

>>950
＞「お前にはこの業界は向いてなかったな」

俺も中小を辞める時はこういわれたよ。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/10(金) 23:40:36 ID:/eWdAtDb

>>950
ヒドイなそれ

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 00:54:07 ID:Jj5RORjn

偽装派遣の俺には、この人ｳﾗﾔﾏｼｽ
ttp://revilog.com/shibuya/2006/03/006935.html

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:04:44 ID:rcsoxV55

>>954
俺も羨ましい。大手でもデスマはあるけどな。NTTデータなら特に。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:15:43 ID:ihHXRssv

>>954
間抜けな奴だ。
NTT系を辞めるとはな

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:34:51 ID:9c/zP51/

一瞥しただけでわかる魅力のなさ、つまらなさ。
「スキル」とか言い出す仕事というものへの理解力のなさ。
職場で通用しないから追い出されたんでしょ、転職も会社の看板あっての成功、次はないよ。今日からはせめて黙ることを覚えような

って投稿しようとしたらMySQLがアベンドしやがったｗ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:41:01 ID:5UsUtP71

COBOL、VB、ASP、適当にDBサーバいじってた。
だけじゃ今やスキルになる自信が全く無い・・・orz

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:41:59 ID:Xkmi8Jk/

>>954
うああぁぁああ…。

NTT研究所からウチに来た人だけど、
職場にガンプラ並べてるよ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 01:42:16 ID:KxQmkW4e

一応新スレ作りますた

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142008816/l50

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 04:39:19 ID:VgjAOkFf

中小ITは、職歴無しのフリーターとかが踏み台とするには良いかもな。入りやすいし。
あ、もちろん20～25歳ぐらいまでだけどね。
俺は中小ITを踏み台にして、今は満足のいく会社で働いている。
中小ITに居た時に良く感じたのは、人生設計が全然出来てない人が多いって事だったな。
30代になっても、この先どういった職歴を付けていかなきゃいけないかとか、全く考えてない人も
多かったし、ITの事すらまともに勉強しない人も多かった。n次請けの仕事が多いから、元請けの
言う通りに行動する事に慣れちゃって、自分で考える事を放棄しちゃったんだろうな。
こうなっちゃうと、もう悲惨。気付いた時には、時既に遅しで、後は安月給のまま
若い人達に蔑まれつつ、中小ITで生きていくしかない。もしくは、警備員とかだよな。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 10:54:39 ID:TRhfTg9U

今年の初め、中小ＩＴ派遣から都内の中堅金融ユーザー系に転職したんですが、
そこでは職級が7段階あり、職級が同じままだと、昇給が1000円～2000円
ぐらいしかありません。
職級が上がると、各職級間のピッチは異なりますが、一気に３万～１０万
昇給するようになっています。
主任クラスで基本給２５万です。
実力主義といいながら、３０歳ぐらいになれば、だいたい成れてるようです。

会社の平均年齢は30代半ばで、20代後半の私でも年齢的には下っ端です。
残業も少なく、２０時にもなると殆ど残ってる人がいません。
30歳ぐらいまでは、年収的には中小ＩＴの頃とそんなに変わらないのですが、
こういう会社ってどうですか？
上を見ればきりがないのですけど、定年までいられる可能性は格段にＵＰしたとは思います。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 11:21:19 ID:ihHXRssv

>>962
いやイイと思う。
中小ITなんかよりは格段にイイ。

そもそも中小ITとユーザー系を比べる時点で失礼だ。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:13:15 ID:Clzb3cx6

プログラムが趣味でこの業界に転職した
この板を見ていたから、
ある程度のことは覚悟していたけど
全くちがったよ
みんな自分の仕事が終わればさっさと帰るし
残業もそんなにない
実務未経験者にしては給料もそこそこいい
得意分野をやらせてもらっているので、開発も楽しい
それにかわいい女の子もいる！
中小だけど、かなりいいことに転職できたのかも

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:18:44 ID:cALog16l

楽しい楽しいで幾年月。そんなある日、突然の．．．．という事が当たり前のこの業界。
常にアンテナを伸ばして注意深く．．．．を忘れずに。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 12:19:25 ID:sjrpY30c

>>962
転職に至った経緯とか前にいた会社について詳しくお願いしたい。
あと金融ユーザー系の内情とかも書いてもらえるとうれしいです。

967 ：９６２：2006/03/11(土) 15:32:57 ID:NUGMHK9G

>>966
前の会社は２００人規模の中小派遣です。
新卒の頃から転職は視野に入れてました。
だったら最初からまともなところに入っとけという話ですが、
まあ、いろいろと事情がありまして・・・。
新卒でいきなり転職というのも、当時は無謀に思えましたので、
とりあえず数年は、同じところで頑張ろうということで、
一生懸命仕事を覚え、職場の信頼を得られるよう努力しました。
といっても、普通に、真面目に仕事やるだけですけど。
情報処理試験も高度区分まで取りました。

仕事や人間関係には、そんなに不満はなかったのですが、やはり
派遣という雇用形態には、将来性に疑問を感じざるを得ませんでした。
確かに協力会社員として長年頑張っている年配の方々も沢山いました。自社の先輩も。
それも一つの生き方としてアリだと思いますが、私は私で別の生き方を選択した。
ただ、それだけのことです。

いつか光明を見出せる日が来るかも知れないと、淡い期待を寄せていましたが、
あまり長引かせても埒が明かないということで、去年の半ばに転職を決意しました。

金融ユーザー系の内情ですが、入って間もないので、まだ多くは見えていません。
どんなことが知りたいですか？

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 16:47:33 ID:PqfNPz7G

年齢差別はして欲しくないけれど、実際協力会社の人間が
自分より年上だと使いづらいだろうなぁ。
30歳のチームリーダーで50歳の部下とかさぁ。
俺も20も下の若造に使われたくないし。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 17:09:23 ID:Dqd4ikPv

>>968
>年齢差別はして欲しくないけれど、実際協力会社の人間が
>自分より年上だと使いづらいだろうなぁ。
こっちは、会社が違うだけマシな方だってメーカ・ユーザ系でクビにならない会社だと
２０代ＳＥ・ＳＬが４０代ＰＧに仕様書渡して指示するってのが普通にあるけど、４０
代のＰＭとかと同期（自分の上司）だったりするから精神的にも凄くつらい。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 18:02:39 ID:D/mnHuWY

>>960
乙
>>964
おめ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/11(土) 18:41:10 ID:wM9qmhze

年齢なんか気にしてたら、この業界じゃやっていけないよ。
年下に使われることもあり、年上を使うこともあり。
まあ、中小ITはほとんど自社にいないから、あんまり同期とかは気にならない。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 01:04:06 ID:i68UWG+p

それがオカシイってば。
自社の同期が気にならないのに、
派遣先の他社の右も左も分からない新人君の
デタラメな妄想を、正社員様の指示という
ことでベテランの派遣が振り回される
デスマ構造。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 02:29:00 ID:ZOZq+qLZ

>>972
それがプロパと派遣の関係なんだよ。
今俺が派遣側からプロパ側に回って身を持って体験してる。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 02:55:56 ID:Xec6jf5c

派遣って違法なんだろ？確か。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 03:10:11 ID:i68UWG+p

違法だった(過去形)

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 11:05:01 ID:r0Fwxtog

どーもならん国だな

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:32:53 ID:q7dy4H7m

新スレ
中小ＩＴは止めとけ　２６
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142008816/l50

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 12:55:54 ID:T2tk4ReZ

>>967
金融ユーザー系特有の厳しさやきつさはありますか？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 13:11:03 ID:7mP3hW64

梅レス

景気回復基調で案件数が増加してにも関わらず、案件単価は上昇の兆しが見えない。
就職氷河期於いて低賃金で安定した労働者を確保し増殖を続けてきた中小ＩＴは淘
汰の時代に入り、また、アウトソーシングという打ちでのこづちで組織を巨大化さ
せた独立系中堅ＩＴ（ヒントＡ）も脆弱化した労働供給環境で組織を維持すること
が出来ず崩壊の危機を迎えるのではないだろうか。

景気回復の兆しの見えた他業界へ影響を与えずに安らかに淘汰されることを願うば
かりである。

(-人-) 合掌

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 13:13:59 ID:G102qjWe

(-人-) 合掌

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 13:25:29 ID:mY8e6F9f

>>979
＞景気回復基調で案件数が増加してにも関わらず、案件単価は上昇の兆しが見えない。

一度値下げしちゃうとそれが標準になるから、戻るはずが無い。
価格競争を始めた段階で収益が下がる一方。

一般製品なら、高級感や追加機能なんかで付加価値を高めることで、
高収益製品を生み出すことも可能だけど。

IT関連ではそういうことが難しいよね。
ニッチな世界で圧倒的なシェアを誇るとか、独自のノウハウがあるとか、ライセンスを持ってるとか、
何かしら安定した強みが無いと先細りするのみ。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/03/12(日) 14:09:54 ID:n/yp1e1s

値下げって言ったって、元々１００万単価が６５万にになったって適正だろ。そりゃ安い
案件が増えたんじゃなくて、ぼったくりが減っただけ。