【空爆】民主党総合スレッド35【開始】

1 ：無党派さん：03/03/20 13:34 ID:EyFtjQbi

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047955904/l50

2 ：無党派さん：03/03/20 13:35 ID:EyFtjQbi

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース
Y!政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
Y!選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/

3 ：無党派さん：03/03/20 13:36 ID:DvK69cEc

民主党・菅代表「抗議し、攻撃中止を米英大使館に申し入れる」
（ＴＢＳのテロップより）

4 ：無党派さん：03/03/20 13:36 ID:EyFtjQbi

5 ：無党派さん：03/03/20 13:37 ID:EyFtjQbi

6 ：無党派さん：03/03/20 13:37 ID:EyFtjQbi

7 ：無党派さん：03/03/20 13:38 ID:EyFtjQbi

Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html

8 ：無党派さん：03/03/20 13:38 ID:EyFtjQbi

9 ：無党派さん：03/03/20 13:39 ID:EyFtjQbi

あー疲れた

10 ：無党派さん：03/03/20 13:41 ID:/rm7S3Vv

>1
乙。

11 ：無党派さん：03/03/20 13:42 ID:LxFvgtL+

開戦前夜……イラク問題と各党の姿勢
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1047019924/l50

イラク問題で、特に民主党から話題が離れる場合はこちらのスレで。

イラク情勢
http://sports2.2ch.net/iraq/

議員・選挙から話題が離れる場合はこちらにて。

12 ：無党派さん：03/03/20 13:43 ID:EyFtjQbi

今夜本会議やるそうだよ。

13 ：無党派さん：03/03/20 13:47 ID:0i1aeVUI

|／／　／┃
　／￣'''　┃
　|　　　(-＿-) アメリカの植民地宣言！売国奴小泉
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

14 ：無党派さん：03/03/20 14:22 ID:EcO6xQNy

孝太郎が戦死したら、長期小泉政権なのだが・・・

15 ：無党派さん：03/03/20 14:27 ID:EcO6xQNy

源太郎が人間の盾ならば、菅政権確実なのだが・・・

16 ：無党派さん：03/03/20 14:52 ID:LxFvgtL+

イラク情勢＋
http://v-v.2ch.net/news5plus/

イラク情勢板が分割されました。

17 ：無党派さん：03/03/20 15:17 ID:yc7Gkpgz

また菅の悪い癖が出たね（苦笑

政治家であることをｽｶｰﾘ忘れてるな、こりゃ。
政治家である以前に人間・菅直人に戻ってるよ。
正義の味方、そういう彼の本性がむきだしになってる。

漏れはそういう子供っぽい所も含めて支持するのだが、
アメリカに潰されるかもな。。。

18 ：無党派さん：03/03/20 15:21 ID:wwZtrlYW

つーか、日本人であることを忘れてるよ、菅は。

ん？　日本人じゃない？

19 ：無党派さん：03/03/20 15:32 ID:Tha5d+fB

民主党をたたく前に、創価学会から占領されている自民党の心配しろ！

20 ：無党派さん：03/03/20 15:35 ID:wwZtrlYW

また思い込んじゃってるよ。（ﾆﾔﾆﾔ

21 ：無党派さん：03/03/20 16:02 ID:Ag9xlkJ/

|／／　／┃
　／￣'''　┃
　|　　　(-＿-) 独裁政権イラク支持宣言！売国奴菅直人
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

22 ：無党派さん：03/03/20 16:05 ID:Tha5d+fB

|／／　／┃
　／￣'''　┃ 　
　|　　　(-＿-) ブッシュ･創価学会共産党支持宣言！売国奴小泉純一郎
　|　　　 U　U
　|　　　　UU
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

23 ：無党派さん：03/03/20 16:07 ID:MQ8/gRq9

今まで民主党に投票してきたけど、もうやめるよ。
菅じゃだめだ。
早くまともな若手が代表になってくれないかな？
それまで民主党に投票するのはやめとくよ。

24 ：無党派さん：03/03/20 16:08 ID:Tha5d+fB

アメリカの犬小泉は、史上最悪の売国奴

25 ：無党派さん：03/03/20 16:10 ID:wwZtrlYW

ID:Tha5d+fBの精神鑑定結果＝「空想癖×虚言癖×猜疑心×劣等感」

26 ：無党派さん：03/03/20 16:13 ID:87OjVTm+

犬っていうかクリントン政権時代の対日を考えると
共和政権時にすこしでも信頼関係強化を図るのは自然なことだと思うけどね

27 ：無党派さん：03/03/20 16:16 ID:a2xrZytX

>>26
クリントンには日本の金融を滅茶苦茶に破壊されたからね。
えらく「反日」だった。
それを支持しちゃう菅の感覚って、やはりどこか「反日」なんだろうね。
日本の国益を守ろうという気持ちが全くない。

28 ：無党派さん：03/03/20 16:17 ID:Tha5d+fB

国民の80％が反対なのに　小泉間抜けに賛成する馬鹿がどこにいるか

29 ：無党派さん：03/03/20 16:18 ID:Tha5d+fB

アメリカ的従属関係が必要としているのが古い自民党だろが

30 ：無党派さん：03/03/20 16:21 ID:wwZtrlYW

ID:Tha5d+fBはクサイ。

31 ：無党派さん：03/03/20 16:33 ID:MmzHZMBv

>>30
フセインのせがれか？

32 ：無党派さん：03/03/20 16:37 ID:MmzHZMBv

>>28
ここにいるが・・・。
だからぁ、「戦争賛成？反対？」って聞かれればたいてい「反対」でしょ？
俺だって反対だもん。

33 ：無党派さん：03/03/20 16:39 ID:oPIXqqyY

テレビの街頭インタビューでは「止むを得ない」が多勢だったよ。ｗ
日本人なんてそんなもん。
これでイラクの生物兵器でも見つかったら・・・・・・。

34 ：無党派さん：03/03/20 16:40 ID:Tha5d+fB

＞３３
うれしそうだね

35 ：無党派さん：03/03/20 16:43 ID:9udr2qOE

ID:Tha5d+fBさんは、菅さんの親戚かな？
なんでそこまで菅さんを擁護するのかわからない。
世界情勢は刻一刻と変化している。
自国の石油利権を守るためイラク攻撃に最後まで反対していたフランスも、
いかに勝ち馬に乗り換えるか、算段中だよ。

ドイツは梯子をはずされた。気の毒に。

36 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/20 16:45 ID:JTmJClVX

アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
特売品は、なんと一枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
特売品は、なんと一枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/
アダルト激安DVD一枚900円！
http://www.net-de-dvd.com/
特売品は、なんと一枚600円！
http://www.net-de-dvd.com/

37 ：無党派さん：03/03/20 16:53 ID:MmzHZMBv

なぁ、民主党右派の連中はこのままでいいのか？
また代表選挙やれよ。

38 ：無党派さん：03/03/20 17:14 ID:T31vbvGE

>>17
俺も同じこと思ってた。

39 ：無党派さん：03/03/20 17:25 ID:G3A6WVpx

>>17
＞漏れはそういう子供っぽい所も含めて支持するのだが
子供っぽい部分は支持できんなぁ～　見ていてイライラする。
まぁイイけど。落ち着いてがんがれ。

40 ：無党派さん：03/03/20 17:29 ID:y0aVb5Pa

菅は評論家にむいてるな。(評論家なら国益を考えずに好き放題いえる）
政治家としては失格だ。

41 ：無党派さん：03/03/20 17:35 ID:st03OryN

確かに菅は政治家らしくない。むしろ時代を動かす英傑タイプだ。

42 ：無党派さん：03/03/20 17:42 ID:MmzHZMBv

>>41
はぁ？

43 ：無党派さん：03/03/20 18:08 ID:T97AsOru

マスコミもほとんどアメリカ不支持だったんだろ？
ところが今は何か知らんけアメリカを応援するような放送になってる
テロ朝はだけは相変わらずたまに「野党や国民が猛烈批判」などデモの映像
などを流してるが、テロ朝自身はその事にはほとんどコメントをせず責任回避

44 ：無党派さん：03/03/20 18:13 ID:rxD2uMko

>>43
だって、もうすぐ生物兵器が発見されるのに、イラクのかたもってたらおお恥かくじゃん。ｗ

45 ：無党派さん：03/03/20 18:13 ID:EyFtjQbi

>>17
ちと過激すぎだな

46 ：無党派さん：03/03/20 18:15 ID:rxD2uMko

これでまた信用なくしたな。菅はマスコミにのせられていつもやりすぎるんだよ。
で、国民から「民主党には政権は持たせられない」と思われる。

47 ：無党派さん：03/03/20 18:18 ID:EyFtjQbi

>>46
菅と小泉はマスコミにまんまとのせられるところでは共通してる罠。

48 ：無党派さん：03/03/20 18:19 ID:LOEm6hOA

>>46
読売の狙いは、まさにそこにあるが・・・・
果たしてそううまくいくかどうか。

明らかにアメリカの大義がないし、街頭インタビューも
アメリカに批判的なものがまだまだ多い。

49 ：無党派さん：03/03/20 18:21 ID:EyFtjQbi

>>48
＞読売の狙いは、まさにそこにあるが・・・・
＞果たしてそううまくいくかどうか。
ナベツネは私怨で社説を書いてるからな。
あんまり信用できんな。

「イラク戦争の損害を一番最初に受けたのは我が社ということになるな。
（チケットの）払い戻しの手数料、ホテルその他のキャンセル料も全部
払わなければならない。かなりの損害だ、これは。サダム・フセインのヤツめ！」

スポーツニッポン
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/03/20/01.html

50 ：無党派さん：03/03/20 18:25 ID:LOEm6hOA

>>49
「サダム・フセインめ」が「基地外ブッシュめ」だったら、
ナベツネも見直すのだが・・・

ナベツネも、弱いものには偉そうにし、
強いものにはひれ伏すやつだからな。

51 ：無党派さん：03/03/20 18:27 ID:EyFtjQbi

>>50
読売は大リーグの日本開幕戦が中止になったからフセインに相当頭にきてるようだ。
実際読売の論調はスタンス云々よりも私怨剥き出しだし。

52 ：無党派さん：03/03/20 18:28 ID:D8Jji1hb

菅にはもう少し芝居っけが欲しいな。
どうせ反戦なら、今日の記者会見で、記者を集めておいて、
目に涙を溜めながらただ一言、
「野党は、無力です」
そう言って去る、とか。
たまには情に訴えかけないと。

53 ：ピースポート：03/03/20 18:37 ID:GVk0zZHS

>>52
菅さんに芝居っけがあれば「民主党でフセインの亡命を受け入れる」くらい言
わないとね。

54 ：無党派さん：03/03/20 18:53 ID:WJG5W0QP

【イラク国民に観光気分だとバカにされる人間の盾】
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/07m/103.html

２月中旬、「人間の盾」メンバーが活動費用ねん出のため、ホテルでバザーを開いた。
だが、イスラム教の聖典「コーラン」が売りに出され、イラク人従業員が「コーランは
たたき売るものではない」と激怒したという。

　そんな文化摩擦もあり、「人間の盾」を見るイラク住民の目は冷ややかだ。
ある住民が吐き捨てるように語った。「彼らは戦争を止めようと観光気分でやって来た。
戦争ででもこの体制を変えてほしいと願う私たちの本音が分かっていない」。
「人間の盾」と地元住民――双方の思いはすれ違ったまま、イラク危機は緊迫の度を強めている。

55 ：無党派さん：03/03/20 19:07 ID:bNmBA1AM

>>50
まあ、｢ブッシュのヤツめ！｣だったら、もう日本に大リーグ来てくれないから
しぶしぶなのかもしれないね。
本来の批判対象はブッシュだよね。期限を決めたのはフセインじゃないし。

資本主義的には間違った話じゃないけど、大本営発表のようなスタンスの
マスコミってのはいかがなものか。

56 ：無党派さん：03/03/20 19:08 ID:2DR5xqIw

テレビで反戦デモの映像を流すときにデモの香具師をよ～く観察していると
労組の関係者が多数混じっているぞ、ていうか主力じゃないの。
所属組織が判別できる幟や襷は勘弁してよ、労組自体が本来の目的から逸脱
してるんじゃないか。
労組政党の代表である菅が反戦に拘るのもある意味必然かと。

57 ：無党派さん：03/03/20 19:51 ID:LMKu5PtY

>>56
反戦デモをよくみると、
「基地はいらない！」とか「有事法制反対」とかどさくさにまぎれて
プラカード持っているんだよね。
「アメリカにNOと言おう！」と「有事法制反対！」を同時に唱えられるバカと言う事だよ。

58 ：無党派さん：03/03/20 20:05 ID:yc7Gkpgz

アメリカにＮＯではない。ブッシュにＮＯだ。

59 ：無党派さん：03/03/20 20:15 ID:s6UT2hgl

>>56
やっぱ総連の連中もいるのかな？

60 ：無党派さん：03/03/20 20:22 ID:p+h5pida

アメリカとイギリスから恨みを買っちゃったんじゃない？
ほんとに政治家生命終わらされちゃうかもね。

アメリカは今までの経緯で相当イライラしてるよ。

61 ：無党派さん：03/03/20 20:24 ID:G3A6WVpx

>>59
総連につながる連中はいるだろうね
連合赤軍とかね
中核派には、確実につながるだろうけど

>>60
トンが首相になっても無難にこなされていたから
この位のコトは屁でもないでしょ＞アメ
もっときわどい丁丁発止な外交をこなしているんだし＞アメ国務省

62 ：無党派さん：03/03/20 20:33 ID:WxendFnP

フランスまでが参戦するとか言い出してるのに菅ってほんっっと
空気読めない奴だね。奴が総理でなくてよかった！

63 ：無党派さん：03/03/20 20:35 ID:Z75RV1nG

俺さ、共産党や社民党は損なもんと思ってたから、別にどうということ無いけど、
民主党はもう少し現実的対応してくれると思ってた。
少なくとも「日米安保反対」みたいな態度はとらないと・・・・。
現に自由党は現実的対応にシフトしてきてる。
各党首談話みても、菅とは明らかに温度差がある。
（小沢も内心では菅を相当バカにしているだろう）

これではいつまでたっても政権交代は不可能だ。
まだ鳩山のほうがましだったような気がする。
小沢・鳩山連合（自由・民主合流）で、小沢が引っ張っていったほうが
何倍も良かった。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:35 ID:FbHiBcNj

>>61

共産党と在日～という腕章は確認したよ。
一般市民のフリをすれば賢いんだがねえ。動員だからなあ。

65 ：６１：03/03/20 20:39 ID:G3A6WVpx

>>64
あっ、そこまでストレートでしたかぁ　ヒネリがないなぁ

＞動員だからなあ。
ウチらも動員んトキには腕章だな．．．なんなんだろう＞腕章　やだやだ

>>63
＞（小沢も内心では菅を相当バカにしているだろう）
小沢一郎がバカにしない人物は、小沢一郎だけでつ

66 ：無党派さん：03/03/20 20:39 ID:nZKaWkj5

新進党をつくるか。菅と横路の馬鹿とはもう出来ん！

67 ：６１：03/03/20 20:42 ID:G3A6WVpx

>>66
新進党の背骨は、創価学会ですね。
ってワケで、不可能です。
正直、ちょっと惜しいコトしたなぁとも思えるけどね＞新進党解党
まぁ、あんときゃ打つ手無しだったからしゃ～ねぇ～か

68 ：無党派さん：03/03/20 20:45 ID:Z75RV1nG

2003/03/20－15:06

米支持が国益と判断＝北朝鮮の動向にも留意－韓国大統領

　【ソウル２０日時事】韓国の盧武鉉大統領は２０日、米英軍によるイラク攻撃開始を受け、談話を発表した。その中で「反戦を訴える世論も知っているが、国際社会の動向や米韓同盟の重要性を考慮し、米国を支持することが国益にかなうと判断した」と述べ、
米支持の立場を表明した。また、工兵部隊の派遣や、難民救援など人道的支援を行うことを明らかにした。

69 ：６１：03/03/20 20:49 ID:G3A6WVpx

>>68
＞また、工兵部隊の派遣や、難民救援など人道的支援を行うことを明らかにした。
劣化ウラン弾で侵された土地に派遣されたら
あとあと、謝罪と賠償なんだろうか？
っていうか、劣化ウラン弾使うなよ＞アメ

70 ：無党派さん：03/03/20 20:52 ID:18djFuw6

ＮＨＫ教育で国会中継
２１：３０～

衆議院本会議質疑
参議院本会議質疑

71 ：無党派さん：03/03/20 20:52 ID:c3JWKEqV

在韓米軍を撤収されたら恐いんで、南チョンも必死だな。

72 ：無党派さん：03/03/20 20:54 ID:G3A6WVpx

>>70
おう！発泡酒飲みながらイエでゆっくり見ますワ
ビッグオー放送開始までに終わってくれるかな？

73 ：無党派さん：03/03/20 20:57 ID:18djFuw6

>>72
予定では1時半までだが
紛糾すればどうなるか・・・・

74 ：無党派さん：03/03/20 20:59 ID:yq21a1R0

まるで女学生のようなセンチメンタリズムと妄想の持ち主の集合体、それが民主党

75 ：無党派さん：03/03/20 21:00 ID:CygDX/E+

>>72
あんたはこのスレに逝ったほうが…

戦争によるアニメの放送休止・時刻変更等情報交換
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1047993066/l50

76 ：無党派さん：03/03/20 21:03 ID:Hym2aOHO

>>74
民主党の対応、確かに情緒的すぎる。
それでは国益は守れない。盧武鉉大統領のような、国益を考えた現実的対応が必要だ。

77 ：無党派さん：03/03/20 21:03 ID:p+h5pida

今日は流石に信者が少ないな。
まあ、あの間のていらくじゃあ目をそむけたくもなるだろうが・・・。

嫌なことはなかったことにする。行動パターンが党首と同じで笑える。

78 ：無党派さん：03/03/20 21:04 ID:/hlSRCWi

前の湾岸戦争のときはテレ東は予定通り「ムーミン」流して
視聴率18％とったという伝説があったが、いまは
スカパーあるからねえ。

79 ：無党派さん：03/03/20 21:04 ID:/hlSRCWi

>>77
小泉のことでつか？(^Д^)ﾊﾊﾊ

80 ：無党派さん：03/03/20 21:05 ID:c3JWKEqV

さ、寅さんでも見よっと。

81 ：無党派さん：03/03/20 21:06 ID:p+h5pida

>>79
菅のことだよ。

82 ：無党派さん：03/03/20 21:06 ID:XGyYJXq3

>>76
それがブラント・シュミット時代のドイツ社民党だよな。

83 ：無党派さん：03/03/20 21:07 ID:/hlSRCWi

>>81
(^Д^)ﾊﾊﾊ　で気づけやこの世間知らずが(^Д^)ﾊﾊﾊ

84 ：無党派さん：03/03/20 21:09 ID:p+h5pida

>>83
なんか余裕ないね。
そりゃあ、信じてたものがあんなのだったら俺もそうなっちまうけどな。
ところで、今日の菅の行動はどう思いますか？

85 ：無党派さん：03/03/20 21:12 ID:/hlSRCWi

>>84
さっきまで仕事してたからしらねーよ。ただ世界情勢よりも
自分の嫌いなものを叩くために必死になってる引き篭もりの
ヴァカさを見るのが楽しいだけ。
こうやってかけばすぐ「菅信者氏ね!」とばかりに
簡単に釣りに引っかかるしな(^Д^)ﾊﾊﾊ

86 ：無党派さん：03/03/20 21:13 ID:LOEm6hOA

民主党、自由党ともに、決議無しの開戦には反対していた。
民主右派からも自由党議員からもこの方針に対する異論は聞こえてこない。

もし与党だったら断固反対とはいかなかったかもしれない。
（理解せざるをえないとかいう表現になったかも）
一般的には、野党であっても「もし与党であったらこういう行動をとる」
という姿勢を取るべきだが、今回の場合に限っては断固反対の立場でいいのではないか？

与野党一体になって戦争支持というメッセージが世界に流れるのは
今後の中東外交にとっては良くない。国益という点からみても、
今回の対応は野党として満点だ。

87 ：無党派さん：03/03/20 21:15 ID:NeFgR0+t

本来ならもっと「首相の説明責任」を問うべきなのだが。

88 ：無党派さん：03/03/20 21:15 ID:/hlSRCWi

>>86
例の小泉の「その場の・・・」発言時では中曽根以下
歴代自民総裁がインタビューで「慎重に云々」と言ってたけど
現在はどうコメントしてるのかいな。
戦争映像や反戦デモ映像やp+h5pidaみたいなクズカキコより
それがまずみたいのぉ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:24 ID:FbHiBcNj

>>86

しかし、開戦後の対応が菅と小沢では違いますな。
実に残念だよ。政権政党への脱却をアピールする機会だったものを。

90 ：無党派さん：03/03/20 21:25 ID:p+h5pida

なんか民主党員必死ですね。
この程度で目をつけられるとは・・・。こわいこわい。

91 ：無党派さん：03/03/20 21:25 ID:/hlSRCWi

>>89
本当は嬉しくて仕方がないんじゃないか、支持率が1％回復するごとに
時給が上がる自民党の雇われバイトさんよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

92 ：無党派さん：03/03/20 21:29 ID:p+h5pida

>>91
2ちゃんってそんなに影響力あるの？
しかも議員選挙板なんか相当マイナーだと思うんですけど・・・。

93 ：反対者がいたら労組党員と思えか(^Д^)ﾊﾊﾊ：03/03/20 21:30 ID:/hlSRCWi

>>90
おお、脳内妄想カキコがでてきたな。
早く病室に戻れといいたいがその前にもっとヴァカ
な妄想やらかして笑わせてくれ(^Д^)ﾊﾊﾊ

94 ：無党派さん：03/03/20 21:30 ID:LOEm6hOA

>>89
いや、国益のためには責任野党の立場を捨てて
あえて健全野党の立場を取る。これが「真の責任野党」
私は菅の行動に賛成だ。

95 ：無党派さん：03/03/20 21:30 ID:/hlSRCWi

>>92
むかつくヤツがいたら労組だの党員だのと
妄想する連中への皮肉返しですが何か（ｗ

96 ：無党派さん：03/03/20 21:32 ID:p+h5pida

>>95
あんまり皮肉になってないと思うよ。頭悪いと思われるよ。実際思っちゃったし。

97 ：無党派さん：03/03/20 21:33 ID:bAkeJnw9

このスレを見ている人はどのパターンの人が一番多いのですか？

１．民主党支持で今回の戦争は（・A・）ｲｸﾅｲ!!と思う

２．民主党支持で今回の戦争は（・∀・）ｲｲ!!、若しくはやむを得ないのではないかと思う

３．民主党不支持で今回の戦争は（・A・）ｲｸﾅｲ!!と思う

４．民主党不支持で今回の戦争は（・∀・）ｲｲ!!、若しくはやむを得ないのではないかと思う

５．１～４のどれでもない

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:33 ID:FbHiBcNj

>>93

品性下劣なのは民主党支持者全体ではなく、菅信者だけだと
信じてますよ（ｗ

99 ：無党派さん：03/03/20 21:35 ID:p+h5pida

>>98
確かに品性は・・・。

100 ：無党派さん：03/03/20 21:35 ID:p+h5pida

100

101 ：無党派さん：03/03/20 21:35 ID:/hlSRCWi

>>96
おう、会話機能だけはまだ大丈夫か。
せいぜい２ちゃんで社交機能回復でもいそしんでくれ。

ま、おまえさんみたいなのは風俗いかない限り童貞卒業は難しいと思うがな(^Д^)ﾊﾊﾊ

102 ：無党派さん：03/03/20 21:37 ID:p+h5pida

>>101
ここ何のスレか知ってる？

103 ：無党派さん：03/03/20 21:38 ID:/hlSRCWi

>>97
６．なんでもいいから小泉に文句言うやつは逝ってよし
７．カネくれればどんなあおりでもカキコするぞ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!

てのもいれろよ(^Д^)ﾊﾊﾊ

104 ：無党派さん：03/03/20 21:40 ID:/hlSRCWi

>>102
お前みたいな食いつきのいいヒッキーをからかうスレ（ｗ

事実こんなに食いついてくれるじゃん(^Д^)ﾊﾊﾊ

「童貞」がよほど琴線に響いたと見えるね。
3年前に最後に乗った電車で回りの知らない女から一瞬で
みんなに目背けられたとかそんな悲しい思い出でもあるのかな(^Д^)ﾊﾊﾊ

105 ：無党派さん：03/03/20 21:42 ID:18djFuw6

３ｃｈ見なさい。

106 ：無党派さん：03/03/20 21:43 ID:LOEm6hOA

教育テレビで小泉のバカ演説が始まった。

107 ：無党派さん：03/03/20 21:43 ID:p+h5pida

>>104
そういう中傷って自分が言われて嫌なことを思いついてしまうって知ってた？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:44 ID:FbHiBcNj

批判でも賛同でもいいが民主党スレだぞ、各々方。

109 ：無党派さん：03/03/20 21:45 ID:JpX+MHL+

国会やっているね。

110 ：無党派さん：03/03/20 21:46 ID:LOEm6hOA

岡田、頼むぞ！！

111 ：無党派さん：03/03/20 21:47 ID:/hlSRCWi

>>107
嫌なことは人に転嫁という動向がみごとに
現れてるな。ちゃんと必死に（教科書どおりの）反応してるたぁ
わかりやすいヒッキーだね(^Д^)ﾊﾊﾊ

112 ：無党派さん：03/03/20 21:47 ID:xr76ivYS

小泉寝るなあふぉ

113 ：無党派さん：03/03/20 21:48 ID:18djFuw6

野田がよかったなあ。

114 ：無党派さん：03/03/20 21:48 ID:p+h5pida

今に至って言うことなのか、という気がしますが。＞岡田

115 ：無党派さん：03/03/20 21:50 ID:FbHiBcNj

岡田もここんとこ株を下げたからなあ。
期待していた頃が懐かしいのー。

116 ：無党派さん：03/03/20 21:51 ID:b3GV3ca9

いちいち「国民の意見」を聞いて政治をすべきなのか？

117 ：無党派さん：03/03/20 21:52 ID:p+h5pida

>>111
いや、あなたが性についてコンプレックス持っているのはもうわかったので・・・。

118 ：無党派さん：03/03/20 21:52 ID:xr76ivYS

岡田　小泉よりかっこいい

119 ：無党派さん：03/03/20 21:53 ID:EcO6xQNy

謝罪って、イタイなぁ岡田

120 ：無党派さん：03/03/20 21:53 ID:LOEm6hOA

>>116
民主主義の基本ですが何か。
立場は違えど、ブレアの姿勢は立派だった。

121 ：無党派さん：03/03/20 21:54 ID:p+h5pida

岡田も菅もなんでいちいち人を中傷する表現を使うのかなあ。
これで損してるような。

122 ：無党派さん：03/03/20 21:55 ID:b3GV3ca9

>>120
基本というか抽象的な基本だね。

なら国民投票にかけるべきだね、これから全ての議案にね。

123 ：無党派さん：03/03/20 21:55 ID:xr76ivYS

松島みどり　うざい！！！　　　　　

124 ：無党派さん：03/03/20 21:55 ID:JpX+MHL+

ヤジがひどいね。本当に見苦しい。

125 ：無党派さん：03/03/20 21:58 ID:LOEm6hOA

>>122
それは理想だが、現実的に無理。
たからこそ、このような大事な問題には、
国会や記者会見などで一生懸命説明する必要がある。
ブレアのようにね。

「仮定の問題には答えられない」
「そのときになってみないと分からない」

このように言い、
国民に「考えるな、官僚に任せとけ」と言って外務省に
丸投げしている小泉は民主主義国の首相とは思えない。
日本を官僚主権主義の国にしたいと堂々と言ったらどうか。

126 ：無党派さん：03/03/20 22:00 ID:JRrzi0wD

「衆愚」の言うとおりなら、６０年代安保の時期に、日本は日米同盟を打ち切り、ソ連の翼下に。
今ごろは北朝鮮のような経済状態で、親の屍肉をあさる毎日だったでしょうな。
土井総書記か、菅総書記の下で。

127 ：無党派さん：03/03/20 22:01 ID:FbHiBcNj

>>120

その論法はうさん臭すぎるぜ。為にする批判だな。
軍事行動に参加する英国と支持表明のみの日本では立場がまるで違う。

アスナールやノ・ムヒョンがブレアなみに説明の努力をしたとは寡聞
にして聞いた事がない。アンタは彼らを責めるのかね？

128 ：無党派さん：03/03/20 22:01 ID:b3GV3ca9

＞一生懸命説明

そうか？そんな感情で十分なのか？
「明快」に説明する必要があるの間違いじゃないのか？

129 ：無党派さん：03/03/20 22:01 ID:DZCZ5Mzr

なんでいまごろ国会やってるんだ
もう戦争はじまってるのに

130 ：無党派さん：03/03/20 22:02 ID:jkC1ywng

しかし野党は気楽でいいな。

131 ：無党派さん：03/03/20 22:03 ID:LOEm6hOA

>>129
与党が拒否してきたんだよ。
本会議は戦争がはじまってからでいいってね。

野田らは粘ったらしいんだけど、与党国対って何考えてんだろうね

132 ：無党派さん：03/03/20 22:05 ID:JpX+MHL+

小泉めちゃくちゃだな・・・

133 ：無党派さん：03/03/20 22:05 ID:JRrzi0wD

小泉とブレアでは抱える国民の成熟度が違うよ。
片や、野党第一党の党首が「テロ国家に対して、その体制を支えるべく経済援助せよ」などといっている痴呆の国。
文部省「ゆとり教育」、日教組の教育破壊の成果のおかげで、平和ボケの馬鹿ばっかし。

134 ：無党派さん：03/03/20 22:05 ID:p+h5pida

>>132
どうめちゃくちゃ？

135 ：無党派さん：03/03/20 22:06 ID:jkC1ywng

「立場は違うがブレアは素晴らしい」式の詭弁って卑しいよな。
まず小泉叩きありきで。「是々非々」なんていう正論は絶対受け
付けない政局マニア。

朝日的思考停止の民主信者(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

136 ：無党派さん：03/03/20 22:07 ID:xr76ivYS

【芸能】宇多田がＨＰで訴え「正しい戦争なんてない」
　人気歌手宇多田ヒカル（２０）が、米英によるイラク攻撃が始まった２０日、自身のホームページに「正しい戦争なんてない」などと、やり切れない胸の内を記した。
　宇多田は、この戦争が正義の行為だと考える人たちがいることが信じられないとし、賛成する人も無関心の人も同罪、などと書き込んでいる。

137 ：無党派さん：03/03/20 22:08 ID:+1fYVE6G

小泉の答弁つまんない。菅を出せ！

138 ：無党派さん：03/03/20 22:09 ID:p+h5pida

>>136
ウタダみたいな小娘の意見なんて、あってないようなものさ。
こいつは20世紀初頭だったら全く逆のことを言ってただろう。

139 ：無党派さん：03/03/20 22:11 ID:FbHiBcNj

ブレアが素晴らしいのはまさに今回菅が言うところの「立場の違い」
そのものなんだけどねぇ。

理想論よりも国益を重視して、国民の反発をも覚悟する姿勢だな。
ブレアのスタイルのみを真似て、政権政党としての脱却が出来た
肝心の資質を学ぼうとしない。

ブレアはサッチャーを賞賛し党内を劇的に改革した。与党批判よ
り、まず党内改革を行った。ホントに頼むぜ、民主党よ。

140 ：無党派さん：03/03/20 22:13 ID:p+h5pida

>>132
どうめちゃくちゃ？

141 ：無党派さん：03/03/20 22:13 ID:bAkeJnw9

ほとんど>>97にレスが付かなかった・・・(´･ω･`)

142 ：無党派さん：03/03/20 22:13 ID:IhsT3avR

民主党は批判しかできない。
ますます失望させてくれる。

143 ：無党派さん：03/03/20 22:14 ID:jkC1ywng

>>140
あんまりいぢめるとかわいそうｗ

144 ：無党派さん：03/03/20 22:15 ID:Six2q7Yi

>>141
だって議論じゃなくて
「とにかくムカツク香具師をたたいてすっきりしたい」
という哀れな社会不適格者の溜まり場だからさ（　´_ゝ`）

145 ：無党派さん：03/03/20 22:16 ID:p+h5pida

公明はイラク攻撃支持なのか？あんまし聞いてなかったんだが。
層化は反対していたような。

146 ：無党派さん：03/03/20 22:16 ID:yoA9E1dB

　>>136,>>138
　小娘云々には賛成しないが、少なくとも有名人が反戦だからという言い方
はおかしい。彼等にとって戦争は他人事だからだ。その意味では責任を負う
べき政治家として、またどういう政治、外交、国際秩序、人道上の観点など
多面的に考え、ブッシュ政権（含む小泉政権）の判断が問われているわけだ。

147 ：無党派さん：03/03/20 22:18 ID:JRrzi0wD

イラク、北朝鮮などテロ国家によるＡＢＣ兵器の拡散、行使、それを助長しようとする菅直人をはじめとする馬鹿。
何を考えて生きているのか？？不思議でしょうがない。

148 ：無党派さん：03/03/20 22:18 ID:FbHiBcNj

>>141

おっ、スマン。
２から４へ移行しつつあるというトコロかな。
だからといって３ではないぞ（ｗ

149 ：無党派さん：03/03/20 22:20 ID:p+h5pida

>>146
ああいう小娘に自前の考えなんかないよ。
世の中で良識と思われそうなことを選んで発言してるだけさ。

150 ：無党派さん：03/03/20 22:22 ID:SjrQzySv

主義主張を繰り返すだけで現実を見ることができない、
旧社会党レベルの政党であることが判明したな。
これが民主党の限界か。
まともな野党が早くできてほしいよ。

151 ：無党派さん：03/03/20 22:23 ID:JRrzi0wD

>>149 いや、大量殺戮兵器の拡散、テロによる大量の一般市民の死を望んでいるんだ。
そのドグサレアマは。

152 ：無党派さん：03/03/20 22:24 ID:xr76ivYS

あしたのワイドショーは宇多田ヒカルは戦争に反対　

153 ：無党派さん：03/03/20 22:24 ID:hPrIdynQ

このスレを見ている人はどのパターンの人が一番多いのですか？

１．民主党支持で今回の戦争は（・A・）ｲｸﾅｲ!!と思う

２．民主党支持で今回の戦争は（・∀・）ｲｲ!!

３．民主党支持で今回の戦争は（・A・）やむを得ない　

４．民主党不支持で今回の戦争は（・∀・）ｲｸﾅｲ!!と思う

５．民主党不支持で今回の戦争は（・∀・）ｲｲ!!

６．民主党不支持で今回の戦争は（・∀・）やむを得ない　

７．１～６のどれでもない

154 ：無党派さん：03/03/20 22:24 ID:dbfRNPjX

>>141
3。これほど戦争賛成派が多いのかと愕然としている。

155 ：無党派さん：03/03/20 22:25 ID:JRrzi0wD

イラクが持っていないはず」と馬鹿菅とその一党が主張していた「スカッドミサイル」をイラクはガンガン発射してるんだが。
これを腐れバカ菅はどう説明するんだ？

156 ：無党派さん：03/03/20 22:25 ID:K7122jII

正直、俺としては早く社民党の電波を聞きたいわけだが。

157 ：154：03/03/20 22:26 ID:dbfRNPjX

>>153
ならば4。

158 ：無党派さん：03/03/20 22:28 ID:hQtQwk+k

http://hpcgi2.nifty.com/voice-komei/02dis/cbbs.cgi
がんばれ公明党

159 ：無党派さん：03/03/20 22:29 ID:hPrIdynQ

>>157
>>153にしないと賛成とやむを得ないを一緒にして不正確になりますから。

160 ：無党派さん：03/03/20 22:30 ID:p+h5pida

>>154
俺は6だ。
戦争に積極的賛成な奴の気持ちはよくわからん。しかしそういうカキコはちょこちょこ見かけるな・・。

161 ：97：03/03/20 22:33 ID:bAkeJnw9

>>159
なるほど・・・言われてみればその通りですね。

このスレを見ている人はどのパターンの考えをお持ちですか？

１．民主党支持で今回の戦争は（・A・）ｲｸﾅｲ!!と思う

２．民主党支持で今回の戦争は（・∀・）ｲｲ!!と思う

３．民主党支持で今回の戦争は（・A・）やむを得ないと思う　

４．民主党不支持で今回の戦争は（・A・）ｲｸﾅｲ!!と思う

５．民主党不支持で今回の戦争は（・∀・）ｲｲ!!と思う

６．民主党不支持で今回の戦争は（・A・）やむを得ないと思う

７．１～６のどれでもない

162 ：無党派さん：03/03/20 22:34 ID:Six2q7Yi

>>160
まあひっきーが元気になる時間だしな（ｗ
連中がいくらここや実況板でさわいでも
屁のつっぱりにもなんねーよ。
バカな「自分は特別だけど気づいてくれない」
と思ってる歴オタ・政治オタが小泉マンセーで共感しあってるだけさ（ｗ

163 ：無党派さん：03/03/20 22:35 ID:HLggHb/e

とりあえず売国民主死ね

164 ：無党派さん：03/03/20 22:35 ID:yoA9E1dB

>160
アメリカにYESかNOかでしか考えられないんでしょうか。そう言うとすぐ
フセインはいいのかだの、北朝鮮がどうのこうの、日本の国益がどうのこう
のというお題目が出てくるんだよな。
　・・・そんな単純じゃないのに。

165 ：無党派さん：03/03/20 22:36 ID:dbfRNPjX

>>159
より本格的に集計を取るなら、投票所に専用スレを立てますか？

166 ：無党派さん：03/03/20 22:36 ID:xr76ivYS

都築さんよかったよ！

167 ：無党派さん：03/03/20 22:47 ID:Six2q7Yi

>>165
投票なんて意味無いだろうに　接続しなおしや
まんが喫茶・学校で複数PC使ってなんでもありだしな。

168 ：無党派さん：03/03/20 22:49 ID:Six2q7Yi

>>163
売国だと叫べばとりあえず政治通気分に浸れるってイイね（ｗ

まるでただの浪人でも尊王だ、攘夷だといって
幕府の小役人を闇討ちして志士ぶっているバカな浪人と
同レベルだな（ｗ

169 ：無党派さん：03/03/20 22:52 ID:K7122jII

>>168
そりゃ、菅のことじゃ・・・。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:52 ID:FbHiBcNj

まあ、政府批判してても政治通気分になれるという落とし穴も
あるわけだが……

171 ：無党派さん：03/03/20 22:56 ID:dbfRNPjX

>>167
ある程度多重を防止できるコードを、どこかのトーナメント主催者から
借りる手もあります。まあ、そういう手もあるということを参考までに。

172 ：無党派さん：03/03/20 22:59 ID:K7122jII

社、社民の電波ｷﾀｰ！！

173 ：無党派さん：03/03/20 23:05 ID:+U449Z+6

北朝鮮への武力行使の時に拒否権行使するのは中国。もし今回決議がないから
といって反対したら北朝鮮への武力行使にも反対しなければならなくなる。よ
って今回賛成するのはやむをえない。

174 ：無党派さん：03/03/20 23:05 ID:a60b6Tm3

あそこまでアメリカにケンカを売った民主党は
CIAにスキャンダルで刺されるでしょう。

さて、どの週刊誌に載るかな？

175 ：無党派さん：03/03/20 23:11 ID:GnG0qGKo

それなら
文スプリングじゃないの？

176 ：無党派さん：03/03/20 23:13 ID:MHG9pdlW

>>174
そんな事で倒れるくらいなら端から政権担当する資格は無い
自民党はもちろん駄目だな

177 ：無党派さん：03/03/20 23:17 ID:MHG9pdlW

>>173
NPT脱退、核施設再稼動、さらなる挑発行動も予測される北朝鮮と
査察をしても未だに証拠が見つからないイラクを一緒にするなよ

178 ：無党派さん：03/03/20 23:28 ID:LOEm6hOA

>>174
CIAにスキャンダルつかまれるの恐れてアメリカ追随なのかよ。
小泉って情けないな。

179 ：無党派さん：03/03/20 23:32 ID:NfVMO8av

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

180 ：無党派さん：03/03/20 23:34 ID:NEbLqpOD

万一、管なりが政権与党に入ったら、
熊谷みたいに１８０度方針が変わるのは１００％間違いない

要は我が身可愛さからの批判なんだよ

181 ：無党派さん：03/03/20 23:36 ID:MHG9pdlW

>>180
根拠ゼロの妄想で語るなよ

182 ：無党派さん：03/03/20 23:37 ID:ifHSHrRS

自由党はフランスと同じ表現だよね。戦争がはじまった以上、米批判ではなくて
「戦争の早期終結を希望する」米との決定的な軋轢を避けてる。

ところが民主党は米批判全開。
じゃあ、イラクが化学兵器使ったらどうするんだ？
スカッドミサイル使ったかもしれないんだよ？
国連の査察の無力化が全世界にさらけ出され様としている今、
それにも対応できる表現にするのが大人だろ？

ドイツと同じ、梯子はずされて終わりだ。

183 ：無党派さん：03/03/20 23:39 ID:MHG9pdlW

>>182
＞国連の査察の無力化が全世界にさらけ出され様としている今

根拠は？

184 ：無党派さん：03/03/20 23:40 ID:JRrzi0wD

>>182 それどころか汚い朝癬がミサイル撃ってくることを考えてねー。
まさか、北朝鮮の侵攻に合わせて日本政府を倒そうと考えてんじゃないだろうな

185 ：無党派さん：03/03/20 23:42 ID:i0rSZNIt

>>182

>じゃあ、イラクが化学兵器使ったらどうするんだ？
仕掛けたのアメリカじゃん。劣勢なんだから死に物狂いで手段は選ばないよ。

>スカッドミサイル使ったかもしれないんだよ？
それは、１２年前の戦争後廃棄されてる。

>国連の査察の無力化が全世界にさらけ出され様としている今、
強引に打ち切らせたんじゃないか。

186 ：無党派さん：03/03/20 23:43 ID:JRrzi0wD

>>183 バカか！スカッドミサイル撃ってきてるんだよ！！
国連決議で保有を禁じられているな！

お前ら、口で優しくダメよ～ダメよ～というだけで、イラクが改心するゆうんなら、まずはオウムやヤクザの武装解除からはじめてみろ！
非現実的なこというなバカ！！

あんな汚い朝癬に食糧援助しろなんていう、バカが事務総長やってるとこはもうダメ！！

187 ：無党派さん：03/03/20 23:45 ID:MHG9pdlW

仮にイラクが生物化学兵器を使ったとしても（使わない可能性が高いが）
それで査察を継続して見つけられなかったという理屈は無い

188 ：無党派さん：03/03/20 23:45 ID:i0rSZNIt

>>186
http://www.cnn.co.jp/top/K2003032002379.html

ミサイルは当初、旧ソ連製の弾道ミサイル「スカッド」とされたが、米国防総省当局者
はこれを否定。短距離弾道ミサイル「アルサムード」か別種のタイプとみられると述べた。
イラクのアルサハフ情報相は、「スカッド」ミサイル撃墜の情報に触れ、「イラクはスカッド
を保持していない」と述べた。

189 ：無党派さん：03/03/20 23:45 ID:JRrzi0wD

＞＞１８５バカダな。
化学兵器を使ってきたら、アメリカの言うことがまったく正しくて、シラクやぷー陳や菅直人は腹を切らねばならん！！
現実がまったくわかってないくせに、モノを申しましたとしてな。

190 ：無党派さん：03/03/20 23:47 ID:JRrzi0wD

＞＞１８７軍事的プレッシャーもなく、見つけられるか？
もし、持ってたなら世界のあちこちでＢＣ兵器のテロ三昧だ。
この喫緊性がわからんバカは、さっさと死んでくれ！

191 ：無党派さん：03/03/20 23:48 ID:i0rSZNIt

>>189
偽情報で査察を混乱させたのはアメリカ。
査察を続けていれば、(存在したとすれば)見つかっていた可能性は誰にも否定できない。
それに、アメリカが(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでばらまいて【あった】と言いだす可能性もある。

192 ：無党派さん：03/03/20 23:48 ID:RH0ArSUH

まあここで激しく罵っている連中は
米兵に家族や自分がレイープされても文句はいわない
犬なんだろうなプ

193 ：無党派さん：03/03/20 23:48 ID:LOEm6hOA

>>189
シラクもプーチンも菅も、化学兵器がありえないなんて一言も言ってない。
だからこそ査察の継続が必要だったんだという論調だ。

194 ：無党派さん：03/03/20 23:49 ID:RH0ArSUH

ま、ブッシュにしろライスにしろパウエルにしろみんな
過去は石油会社の役員やってるしな（ｗ

195 ：無党派さん：03/03/20 23:50 ID:RH0ArSUH

>>193
議論好きだねえ。バカはからかえばいいのに必死になって反論
してもしょうがないだろ

196 ：無党派さん：03/03/20 23:50 ID:MHG9pdlW

>>191
非常にありそう
炭そ菌テロは結局誰の仕業なんだろうね（藁

197 ：無党派さん：03/03/20 23:52 ID:RH0ArSUH

>>196
自由党のタッソがばらまいたとかいって
お茶にごすんじゃないか？バカどもは(^Д^)ﾊﾊﾊ

198 ：無党派さん：03/03/20 23:53 ID:JRrzi0wD

>>193　軍事的プレッシャーなしに、平和的査察を妨害してきたいらくのＢＣ兵器をどうやって発見するんだ？
ミスター平和ボケ。

199 ：無党派さん：03/03/20 23:56 ID:RH0ArSUH

>>198
頭悪い・・・　軍事的プレッシャーは何も
行使するだけじゃないだろ。

そうか、戦争抑止力のために核をもつだけじゃなくて
使わないと意味はないっていうわけだな、
一人で原発につっこんで自害しる(^Д^)ﾊﾊﾊ

200 ：無党派さん：03/03/20 23:57 ID:MHG9pdlW

平和ボケっていうのは平和に慣れ過ぎて平和の価値がわからなくなる事ですか？

201 ：無党派さん：03/03/20 23:58 ID:i0rSZNIt

>>198
だから、査察妨害してたのはアメリカだってｗ
提出した資料、ｶﾅｰﾘ役に立たなかったらしいよ。

202 ：無党派さん：03/03/20 23:59 ID:Vt1T208i

197 名前：無党派さん[] 投稿日：03/03/20 23:52 ID:RH0ArSUH
>>196
自由党のタッソがばらまいたとかいって
お茶にごすんじゃないか？バカどもは(^Д^)ﾊﾊﾊ

ｻﾌﾞ・・・

203 ：無党派さん：03/03/21 00:00 ID:ybaWWb3/

>>198
最も詳しいであろう、専門家のブリックスやエルバラダイや
査察チームがあと数ヶ月あれば発見できると言ってるんだ。

国際社会はこの報告を受けて、査察継続で一致していたんだよ。

204 ：無党派さん：03/03/21 00:01 ID:lMtr2qbw

反米を訴えていれば、いいことを言っていると信じている民主党は
社会党と同類。
在日アメリカ軍の庇護のもとに、反戦を訴えても説得力なし。

205 ：無党派さん：03/03/21 00:03 ID:u5n3OSuZ

>>202
そう、サブいのは基地外盲信者の程度ってことだよ。
自分で自分のサムさをそうでもしないと
わからんからな、具現化してやらんと・・・　世話がやける低脳だ( ´-ω-)y‐┛~~

206 ：無党派さん：03/03/21 00:04 ID:r+hY/rfF

んなこたぁなぃ

207 ：発想を転換すると・・・：03/03/21 00:05 ID:u5n3OSuZ

つーかこいつらもし小泉がアメリカの開戦を支持しなかったら
「腰抜け小泉！　逝ってよし！」って言うとは到底思えないな（ｗ

208 ：無党派さん：03/03/21 00:05 ID:ai2AQtfQ

>>205　おい！顔が真っ赤だぞ？？大丈夫か？

209 ：無党派さん：03/03/21 00:07 ID:ybaWWb3/

広中登場。

210 ：無党派さん：03/03/21 00:07 ID:jFzSd3/6

民主党はもともと終わってたけど、
今回の件で完全な終焉を迎えたことを見届けました。
青臭い理想を国民の生命財産より優先しちゅダメだよ。

211 ：　：03/03/21 00:07 ID:u5n3OSuZ

>>208
古典的（こてんてき）な煽り（あおり）ありがとう（ｗ

しかしその場合は「図星（ずぼし）で顔面蒼白（がんめんそうはく）だぞ？」
の方が正当（せいとう）なんじゃねーの？）ｗ

212 ：無党派さん：03/03/21 00:09 ID:5lJ+YSAu

NEWS23で今イラク問題やっていたが、興味深かった。

世界第二の石油埋蔵量を誇るイラクをアメリカが支配することになると、
世界のあり方は大きく変わってくるだろうね。
今、世界は非常に大きな岐路に立っているのだろう。

まずアメリカの発言力が非常に大きくなるのは間違いないだろう
そして、アラブやイスラム圏諸国の屈辱感を増幅する出来事となる・・・

民主党が小泉のアメリカ追従を批判しているのは正しいと思う。
今、民主党の姿勢を理解していない人々は、５年後・１０年後に菅の言葉の
正しさを噛みしめることになる・・・そういう気がする。

213 ：　：03/03/21 00:10 ID:u5n3OSuZ

>>210
イスラームからテロ報復の標的にされた場合
にはその言葉は小泉に向けようね（ｗ

あ、キミは外に出ることは無いからちょっとやそっとじゃ
害はないよね　せいぜいエロURLネタに騙されてウイルス仕掛けられる
くらいか(^Д^)ﾊﾊﾊ

214 ：無党派さん：03/03/21 00:11 ID:M0pbs4Rg

>＞１９９　軍事的プレッシャーをかけることすら反対していたのがフランスと菅。
私見ではブレア案がもっとも妥当だったが。

>>203　　何年もかけてあと数ヶ月？しかも菅信者の言うことじゃね。
平和ボケというのは、オウムやイラクや北朝鮮がまともな国と思ってる連中のこと。

215 ：　：03/03/21 00:12 ID:u5n3OSuZ

>>212
5年、10年後に民主党が残っているか疑問だが、
5年,10年後にここの盲信者がまだ生存してるかも大いに疑問。

え、まだ親が40代だし生命保険があるから大丈夫？

あんたこの株安で生命保険なんかあてになんねーって(^Д^)ﾊﾊﾊ

216 ：212：03/03/21 00:14 ID:5lJ+YSAu

まだ番組続いてた。興味のある方はどうぞ。

217 ：無党派さん：03/03/21 00:15 ID:M0pbs4Rg

>>213

イスラムからテロ報復の標的にされた場合は、その責任を追うのは菅だろ。
しかも品性下劣な言動丸出しで、クズだな。オマエは。

218 ：無党派さん：03/03/21 00:15 ID:ybaWWb3/

>>214
菅信者が言ってるんじゃなくて、査察チームとブリックス委員長、
エルバラダイ事務局長が言ってるんだよ。

219 ：無党派さん：03/03/21 00:16 ID:ybaWWb3/

> イスラムからテロ報復の標的にされた場合は、その責任を追うのは菅だろ。

小泉でしょうが。

220 ：無党派さん：03/03/21 00:16 ID:M0pbs4Rg

>>218 １２年もかけて何をやっていたのか？というのが素朴な疑問でしょう。
そのハラデッパリ事務局長とかいう人が。

221 ：無党派さん：03/03/21 00:17 ID:FZ2ADf06

所詮、菅直人は拉致犯の釈放要求をしてしまうほどの外交音痴だからね。
日本の国益なんて考えられないんだよ。

222 ：無党派さん：03/03/21 00:17 ID:UJ7m8Fyd

>212
つまり、世界第二の石油埋蔵量を誇るイラクは、
これまで通りサダム・フセインが支配するべきだと、こう仰るわけですか？

223 ：無党派さん：03/03/21 00:23 ID:5lJ+YSAu

党首討論　開戦支持の論拠まだ分からぬ（毎日新聞 03-19-23:23）
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200303/20-1.html

首相は「仮定の問題に答える必要はない」（１月２３日）▽「国際政治は複雑怪奇」（３月３日）など、
明確な表明から逃げてきた。ブレア英首相は与党内に反対論を抱えながら、参戦の理由を議会で必死に説明し、
野党の賛成で参戦承認を取り付けた。賛否の違いはあれ、英国国民は指導者としての頼もしさを感じたろう。

　政策決定で臨機応変の対応は必要だ。だが、国民が今知りたいのは、政府が開戦を支持した理路整然とした
理由である。首相が討論で語ったのは、要するに、米英が開戦するから支持ということだったのではないか。
これでは国民は納得しない。

224 ：無党派さん：03/03/21 00:32 ID:Tma+dXAO

>>223
　俺は理解してるけどね。イラクが一番に悪いんだ、しょおがないと。

225 ：無党派さん：03/03/21 00:33 ID:bXiUekTO

＞＞218

いまさらなんだが
”査察にあと数ヶ月必要”との報告には前段があり
”イラクのさらなる積極的・能動的協力と米軍の圧力があって”とつく

反戦・反米に都合のよい報道を鵜呑みにしてはだめ

226 ：無党派さん：03/03/21 00:33 ID:lMtr2qbw

>212
もし北朝鮮が日本を攻撃したならば、誰が日本国民を守ってくれるか？
政治家も国民も、自衛隊よりもアメリカ軍に期待しているわけ。
アメリカ追随を非難するなら、その前に、日本の国防について
建設的な提案をしてほしいものだね。

227 ：無党派さん：03/03/21 00:36 ID:j5XtXbQH

>>226
駐留経費の一部負担をしている米軍に、まだ他にもしてやらないと守ってくれないの？

228 ：無党派さん：03/03/21 00:37 ID:lMtr2qbw

北朝鮮のミサイル基地の動きや、核開発の情報なども、
みんなアメリカから提供されている。
アメリカ軍は北朝鮮に偵察機を飛ばしているけど、
自衛隊はそんなことしないでしょ？
そんなことしたら、民主党は社民党と一緒にギャーギャー騒ぐだろうし。

229 ：無党派さん：03/03/21 00:37 ID:Tma+dXAO

>>228
　そうだろ、アメリカのわがままは困るよな。

230 ：無党派さん：03/03/21 00:38 ID:Tma+dXAO

「ただたんに軍事行動支持」「日本政府の軍事行動支持を支持」
これは全く違うから気をつけて

231 ：無党派さん：03/03/21 00:39 ID:ybaWWb3/

>>228
つい最近、日本政府は偵察衛星を飛ばさなかったっけ？
菅も独自の偵察衛星を持つべきという立場だよ。

232 ：無党派さん：03/03/21 00:39 ID:j5XtXbQH

>>228
自衛隊、AWACS飛ばすってさ

233 ：無党派さん：03/03/21 00:40 ID:SjciThQ5

開戦を良い機会に、民主党の左傾化がさらに進んでしまったな。
北朝鮮を守るために民主党の奴らは必死なんでしょ。

234 ：無党派さん：03/03/21 00:41 ID:lMtr2qbw

そもそも、日本の国民も政治家も、有事の際に、
日本人の血が流れてはいけないと信じている。
血を流すのはアメリカ人だと考えている。
自分で自分の国を守るよりは、カネを出してアメリカ軍に
働いてもらう方が、ラクなんだよ。

235 ：無党派さん：03/03/21 00:43 ID:j5XtXbQH

>>233
開戦からこっちの何を指して言ってるの？

236 ：無党派さん：03/03/21 00:44 ID:lMtr2qbw

偵察衛星を１個飛ばしたといっても
アメリカの偵察衛星のほうが解像度が高いので。
だいたい１個じゃダメだ。何個も飛ばさなくては。

現実に、ニュースで使用される画像はアメリカ提供でしょ？
アメリカから提供された画像をＴＢＳのニュース２３が使い、
そして反米を訴えるという皮肉。

237 ：無党派さん：03/03/21 00:47 ID:lMtr2qbw

そもそも、民主党は、日本の防衛能力の強化には
反対している議員が多いでしょ？
横路を筆頭に、彼らは、そういう話題自体がタブーだと思っている。
こんな政党に国民の生命の安全を託すことが出きるわけがない。

238 ：無党派さん：03/03/21 00:49 ID:j5XtXbQH

>>236
注意するのが今のところ北朝鮮だけだから、別に一個でもいいでしょ。
分解能は2.5mから1mのカメラ２機を搭載。アメリカの最新偵察衛星の分解能が0.5mと言われてるから、
それには劣るが世界でもかなり優秀な偵察衛星だよ。

問題は、その写真を分析する能力。

239 ：無党派さん：03/03/21 00:50 ID:ybaWWb3/

>>236
同意。そういうところに防衛費を使って欲しいね。
防衛費は、実際アメリカからイージス艦等を買わされた時の
借金の利払いでほとんど消えてる。なんとかしないとね。

240 ：無党派さん：03/03/21 00:50 ID:j5XtXbQH

>>327
少数派筆頭の横路を引き合いにして「多い」って言われてもなぁ

241 ：無党派さん：03/03/21 00:52 ID:ybaWWb3/

>>237
それは決め付けだよ。そういう意見の議員はごく一部。
民主右派はもちろん思ってないし、
菅も、防衛能力を強化すべきと言ってる。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

242 ：無党派さん：03/03/21 00:52 ID:lMtr2qbw

>240
だったら「少数派」を切ればいい。
切れないのは、少数ではないからでしょ？

243 ：無党派さん：03/03/21 00:53 ID:wwTz/5Xe

>>231
は？　日本が偵察衛星を打ち上げた？　いつどこで？

>>236
偵察衛星は、予定では今月28日に打ち上げ。爾後、合計4機を打ち上げる計画。

244 ：無党派さん：03/03/21 00:55 ID:ybaWWb3/

>>243
２８日打ち上げ予定でしたか。スマソ。
ちょっとニュースを勘違いしますた。

245 ：無党派さん：03/03/21 00:55 ID:j5XtXbQH

>>242
その理屈だと「自衛隊に原発を守らせるなんて恐ろしいこと」と言った野中を切らない自民党は、そういう党って事になるね。

自分がいかにおかしな事言ってるか分かったでしょ。

ABCの政策を持ってる人とABEの政策を持っている人がABの政策を軸に共闘しているのを「ＣとＥの政策が違うじゃないか別れろ」
っていうのはナンセンスだよ。

246 ：無党派さん：03/03/21 01:01 ID:gHKnV/M1

自民党以下の支持率の民主党。
ダメ政党よりもさらに支持されていない泡沫政党ということです。

247 ：無党派さん：03/03/21 01:08 ID:lMtr2qbw

北朝鮮問題が目の前の脅威としてある今、
民主党が国民の支持を取り戻すためには、
北朝鮮有事の際にいかに日本を守るか、具体的なプランを
国民に提案すればよい。
自民党の答えは決まっている、日米同盟のもと、
アメリカ軍に守ってもらい、自衛隊が補助する。
民主党はどうなの？

248 ：無党派さん：03/03/21 01:08 ID:Tma+dXAO

>>245
　横レスだけど、それをいうと自民党と民主党は同レベルとなる
けど良いの？そうなると政権交代は起きないけどよいの？
　それとそのCとEの政策が重要だったら話は違うでしょ

249 ：無党派さん：03/03/21 01:09 ID:CzIJPvVy

>>247
自民党もそんなこと言ってないだろ（Ｗ

250 ：無党派さん：03/03/21 01:10 ID:jFzSd3/6

>>249
それ以外にどういう選択肢があるんだよ？

251 ：無党派さん：03/03/21 01:12 ID:j5XtXbQH

>>248
その政策が重要かどうかはその人の価値観による優先順位による。
政党の優劣付けて悦に浸ってどうする。政策の優劣を見て判断するべきだろ。
だいたい、優劣なんかその人の価値観による。
人が集まれば多少の意見の相違があるのが普通。それが許せないなら公明党か共産党でも支持してください。

あと、組織ぐるみの犯罪には手を染めている政党とそうでない政党って分け方もあるが。

252 ：無党派さん：03/03/21 01:14 ID:lMtr2qbw

民主党の、社会党出身議員の朝鮮総連との関係は？
朝鮮総連が拉致事件に関与しているといわれているわけですが？

253 ：無党派さん：03/03/21 01:14 ID:j5XtXbQH

>>247
それは、現在のところはどこの政党に聞いても同じでしょ。共産党さえ……あ、社民は違うな。

254 ：無党派さん：03/03/21 01:15 ID:2Czn3dGD

イラクがスカッドミサイル撃ったらしい。
やはりイラクは国連を騙してたんだね。

255 ：無党派さん：03/03/21 01:15 ID:3uxvEubZ

つーぼー多いなぁ

256 ：無党派さん：03/03/21 01:17 ID:j5XtXbQH

>>252
>社会党出身議員の朝鮮総連との関係は？
深ければそのうち表に出てくるでしょ。

自民党にもかなり根深く総連の影響があるみたいだけどね。
金丸系議員とかどうなんだろうね、中山弟とかもあるね。あと野中。
不正送金の事実を把握しながら、朝銀への公的資金注入してるのも自民党。

257 ：無党派さん：03/03/21 01:17 ID:CzIJPvVy

>>252
北に経済援助して米支援した、金丸、加藤、野中。朝銀破綻に1兆の血税を使う小泉。金王朝にとって今の野党と自民党、どっちが王朝延命に手を貸しているのは一目瞭然だね。

258 ：無党派さん：03/03/21 01:18 ID:j5XtXbQH

>>254
誤報だ

>>188

259 ：無党派さん：03/03/21 01:20 ID:bbSJh36S

自民党も嫌いだけど民主とか社民はそれ以下のクズだと思う
共産は昔から電波垂れ流しまくりだからあんなもんで普通だろｗ
大体アメリカに反対した後の事を考えてないよ、その後の事をちゃんと説明しろ
なんにも政治信念も持ってないで反対意見言ってるようじゃ素人以下

260 ：無党派さん：03/03/21 01:20 ID:CtV3oFgu

イラクのミサイル廃棄の小出し作戦がアメの軍事力あっての、意図的
な分断工作ということも分からん人がいるようで。なぜ、化学兵器を
廃棄したと称する場所が最後の最後になってわずかに出てくるのか？

ブリクスの言ってることもヒドイわな。あと６ケ月間以上に渡ってイ
ラクを極限まで緊張させるだけの軍事力を貼りつけ、アメリカに恫喝
を続けさせよ、と言ってるのと同義だもの。戦争も辞さずというポー
ズを６ケ月もどうやって維持するのか教えてほしい。それが可能でな
いことは軍事板で聞いてくれ。兵士はロボットじゃない。

また、フランスが自国の軍を派遣して米英に同調してイラクに圧力を
かけるなり、駐留費を負担していれば国際社会は一致団結して平和的
武装解除させることが出来たかもしれない。あるいは、せめて米軍あ
っての査察という事実に敬意を表していればよかった。しかし、石油
利権とプライドの為にヒーローを気取って、アメリカを完全に悪役に
したててしまった。国連の権威失墜はやはりフランスの責任が大と言
わざるを得ない。

261 ：無党派さん：03/03/21 01:20 ID:Tma+dXAO

>>251
　人の価値観によって違うけど、その政策のくくりがでかければかな
り多くの人の価値観にかかるでしょう。だいいち、国防は誰でも
関心があるよ。それで多少の意見の違いでも、目立つところがちが
っちゃいけない。
　
　んで、犯罪は組織ぐるみじゃなきゃ許されるわけないだろ。民主党
だって汚職した人がいるんだから駄目だろ。

　

262 ：無党派さん：03/03/21 01:21 ID:CtV3oFgu

>>258

誤報だと言いきるスタンスは異常だし。思考停止的反米だよ、君。
米軍による情報工作の可能性がある、と言いたまえ。

263 ：無党派さん：03/03/21 01:22 ID:Tma+dXAO

>>257
　誰がどうみてもどうみても両方

264 ：無党派さん：03/03/21 01:26 ID:zijSRuXO

>>259
今回、野党を非難する連中ってこれしか言わないんだよ。
あとはお決まりの断定とコピペ、罵倒のみ。
批判するにしても、もうちょっと深くしてくれると良いんだけど…

この反応についてはもう何回も反論してのに、まともな再反論も無く
ただ繰り返しているだけ。念仏のように繰り返せば論理性が生まれる
とでも思っていのかなぁ？

265 ：無党派さん：03/03/21 01:27 ID:j5XtXbQH

>>261
>目立つところがちがっちゃいけない。
君の言う「目立つ」と私の云う「目立つ」が同じである保証を誰がするのかね？
許さないって声が支持者の間で大きくなれば党派を離れるだろう。本人にとっても利点はないわけだし。
巨泉なんかそうだったわな。意見が合わないから離党、比例だからバッチの返上。

>国防は誰でも関心があるよ。
「誰でも」なんて気軽に言っちゃいけません。
「誰でも」関心のある国防の初歩の「有事の体制の整備」が全くされなかったのは、大多数の国民が関心を持たなかったからです。
君個人の価値観を、かってに他人に敷衍して「そうに違いない」などという決めつけは直ちにやめなさい。

>犯罪は組織ぐるみじゃなきゃ許されるわけないだろ。
長崎県連……って、組織ぐるみだから許されてるって事だから、自民党は犯罪組織って言ってるのか……

266 ：無党派さん：03/03/21 01:29 ID:j5XtXbQH

>>262
米国当局が違うって言ってるじゃん。
スカッドミサイル発射の事実を伏せる米国の利点はないよ。
スカッドだったら、国連決議違反が一発で分かるわけだから、喧伝して然るべき。

267 ：無党派さん：03/03/21 01:31 ID:lMtr2qbw

鳩山が徴兵制を提案したことがあるが、それについてはどうなのか。
もっとも、鳩山みたいなヒョロヒョロでキモい男が
「徴兵制」という言葉を使うことには苦笑せざるを得ないが。
まぁ、鳩山が軍事訓練に参加するわけではないしね。口だけのダメ男。

268 ：無党派さん：03/03/21 01:40 ID:Tma+dXAO

>>265
　だからあなたと私の目だつところで話ちゃ駄目でしょ、もっと
大多数の国民でみて。民主党はあなたの支持を得れば満足な政党
なの？それで許さないって声が大きくても、離れるメリットがなけ
れば離れない。

んで、巨泉は離れたほうが自分の仕事（いろんな経営）がしやすい
というメリットがあった。だけど普通の国会議員にはそれがない。

　いや関心があれば有事法制ができる状況ですか？
　それと国防には関心あるけど、政治に関心ないといったらわかり
ますか？
　あと俺は決め付けてるのではなく、一般で分析されていることを
いっているだけ。ある程度は国民心理を分析してださないと
政権なんてとれないぞ。
　んで、自民党は犯罪組織っていってない。ああでたでた、言葉尻を
とらえて・・・。それでそれをいうなら、民主党も何人も犯罪者を
だしてるんだから犯罪組織。

269 ：無党派さん：03/03/21 01:46 ID:Tma+dXAO

>>267
アメリカより暴走中だね

270 ：無党派さん：03/03/21 01:49 ID:jFzSd3/6

【菅直人イラクインタビュー】

Ｑ：米国を支持しなければ日米関係が損なわれるという指摘がある。

菅：日米には５０年にのぼる軍事同盟関係があり、その深い関係が
イラク問題だけで根本的に損なわれるとは思わない。日本の米軍基
地を使用できることは、イラク問題でも米国に直接、間接的に貢献
している。日米同盟が基地提供と見返りとしての核抑止にあるなら、
その基本構造は壊れることはない。北朝鮮問題にもきちんと対応す
れば、イラク攻撃に不支持を表明しても、決定的にマイナスになる
とは思わない。一時的には冷ややかなムードが漂うかもしれないが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（３月２０日　読売新聞朝刊）
――――――――――――――――――――――――――――――
……希望的観測だけで外交を語ってるよこの人。アメリカをあれだ
けこき下ろしている人が、肝心な点ではアメリカの良心に期待して
いるんだから笑える。しかも「北朝鮮問題にもきちんと対応すれば」
って具体的な話まったく避けてるし。この人ダメだわ。

271 ：無党派さん：03/03/21 01:50 ID:j5XtXbQH

>>268
前半意味不明。
私は「その人物が政治組織になんかするに不適当な政策を持っていると有権者が判断するなら淘汰される」
っていってるんだが、理解できないの？　淘汰されないなら、大多数に容認されてるって事だよ。

>いや関心があれば有事法制ができる状況ですか？
国民に感心があれば制定を求めるでしょ。社民のドアホウどもはともかくとして。
国民……いや、有権者に興味がないから政治家も真剣に取り上げないのよ。
国民生活に密接に関係あるところなんか、しつこいぐらい取り上げてるでしょ。税金がらみとか。

>それと国防には関心あるけど、政治に関心ないといったらわかりますか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　それって、文句言ってるだけって事じゃん。独り言を言ってても誰も何もしてくれないのは当然。
民主主義体制下なんだから、政治に関心を持って、ちゃんと選挙権を行使しましょうね。
それ以外に、自分の考えを国政の場に訴える方法なんて限られるんだから。

自民党長崎県連の組織的な裏金作り、知らないの？
個人の汚職ならば、個人の腐敗。
組織でやってるのとは次元が違うよ。

北朝鮮支援キックバックとかも有名だよなぁ。
それの脱税で金丸パクられたんだし。

272 ：無党派さん：03/03/21 01:52 ID:bbSJh36S

>>264
その事は管とか民主党支持者にも言えるからね
小泉はちゃんと「イラクは１２年間も国連を騙した」
「日米安保条約にのっとって」とかちゃんと説明はしたからな
それを「ちゃんとした説明がない」の繰り返し
大体アメリカに対しての事だって説明したつもりだとそっちは言ってるけど
何にも説明になってないよ
今や管や野党のやってる事はキチガイしか正しいとは言わないだろうけどね

273 ：無党派さん：03/03/21 01:52 ID:CtV3oFgu

>>270

日本は非白人国家だということを無視してる。
米国の深層心理における警戒心は根強いし、日本人の反発も
奥に潜んでいるけれど根深いよ。

274 ：無党派さん：03/03/21 01:53 ID:j5XtXbQH

>>270
第二次湾岸戦争を支持すれば、アメリカが北朝鮮から守ってくれるって言うのも希望的観測です。
ブッシュ政権の高官が「日本が支持してくれたから、北朝鮮が攻めてきても完璧守るぜ」とか言ったなんて寡聞にして知りませんが。
そんな約束いつしたんですか？

275 ：無党派さん：03/03/21 01:53 ID:CtV3oFgu

>>270

自分でブッシュ政権は「危険」だと主張してるんだから
もっと警戒してほしいわな。

276 ：無党派さん：03/03/21 01:53 ID:8A2swo9o

>>271
社民が秘書給与を流用していたのは辻元一人の個人的犯罪か。ｗ

277 ：無党派さん：03/03/21 01:54 ID:bbSJh36S

>>270
決定的なマイナスにはなるとは思わないって・・・・・・・・・・・
管には人間の盾として氏んでもらって男になってもらいたいｗ

278 ：無党派さん：03/03/21 01:57 ID:j5XtXbQH

>>276
証明されていないことについては、「推定無罪」がこの国の有り様です。
いくら、限りなく黒に近い灰色でも、黒でなければ黒と断定してはいけません。
ええ、黒にしか見えなくても黒と証明されなければいけないんです。
社民は真っ黒ですが、この「真っ黒」は比喩であって、黒ではないはずなのです。

279 ：無党派さん：03/03/21 02:00 ID:CtV3oFgu

>>274

支持不支持関係なく日本は守るぜ、とアーミテージたんが言ってます。
しかし、日本人ならこの腹芸が分からぬはずはありませんな。
「よろしく頼みます」というメッセージも含まれてる。

実際、今回影響力を落としつつあるブッシュ政権内の親日派を擁護す
る為だけでも理解ではなく、支持というメリットはある。

280 ：無党派さん：03/03/21 02:01 ID:8A2swo9o

>>278
自民党長崎県連は別にしても、
自民党は推定有罪が許されるのか。

281 ：無党派さん：03/03/21 02:02 ID:Tma+dXAO

論点がわからない、今のままの民主党でよいか？そうじゃないかって
こと？
>>271
　だから＜＜君の言う「目立つ」と私の云う「目立つ」が同じである
保証を誰がするのかね？＞＞といってるから、これは国民の大多数を
前提にして話してないといってるの。
　それで＜＜「その人物が政治組織になんかするに不適当な政策を持
っていると有権者が判断するなら淘汰される」＞＞は小選挙区制
では無理。地元の利益を優先される人が選挙で勝つのが現実でしょ。
それで＜＜国民に感心があれば制定を求めるでしょ。＞＞しても
完成するという保証はないわね。
んで＜＜国民生活に密接に関係あるところなんか、しつこいぐら
い取り上げてるでしょ。税金がらみとか。＞＞有事法制は税金がらみ
じゃない。それにそうなら特殊法人もすぐに改革されるでしょう。
自民党政権下ではすぐにできないものが多い。だけに民主党は
政権をとれないのはなぜか考えましょう。
＜＜それって、文句言ってるだけって事じゃん。独り言を言ってて
も誰も何もしてくれないのは当然。＞＞それが投票率が低いという
現実。俺はもちろんここに書き込むきてるくらいだから民主党に
票入れてる。だけど、より多くの票を民主党に入れるにはどう
するべきか？一緒に考えましょう
＜＜自民党長崎県連の組織的な裏金作り、知らないの？個人の汚職
ならば、個人の腐敗。組織でやってるのとは次元が違うよ。＞＞
だから何度もいうけど、同じ犯罪って印象なんだろって。

　

282 ：：03/03/21 02:02 ID:bpVweoRJ

>>272
１２年間国連を騙したから、アメリカが国連決議なしに侵略していいことにはならない。
余計に騙された国連自体の安保理決議が必要だ。
また日米安保条約は国連中心主義が第一原則。

283 ：無党派さん：03/03/21 02:04 ID:ybaWWb3/

日米安保には「国連憲章を守りながら」って文言がたくさん入ってるからな。

284 ：無党派さん：03/03/21 02:05 ID:j5XtXbQH

>>297
その腹芸を逆手に取るのが外交です。
言質を取ってるんだから。
つーかね、同盟国である以上米国に「日本を見捨てる」ってオプションはないのですよ。
現在のアメリカの強みは、同盟国に基地を作り世界中どこでも短時間で派兵できること。
同盟国の大物で忠実な子分を見殺しにしたら、他の同盟国はどうなるだろうね。
アテにならない米軍を国内に置くことを許容するだろうか？

つーか、復興事業はアメリカ総取りだから結局戦費負担って事になるんだよな。

まぁ、その親日派の大物の顔に泥を塗った内閣だからどうなるかはしらんが……田中……

285 ：無党派さん：03/03/21 02:07 ID:Tma+dXAO

>>282
　侵略っていうのはやめましょう。日本が戦後復興するわけなんだ
から（苦笑）んで、国連決議的には武力行使しちゃいけないっ
てことにもならないよね。
　

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:08 ID:CtV3oFgu

>>284

日本にはムリです。外交の背景となる軍事的プレゼンスがありません。
たとえば拉致問題での進展への協力も米国の、ひいてはアーミテージ
腹三寸。条約に書かれている以外の国益を守る為に日米関係の親密さ
が必要なわけで。

ま、菅さんはノ・ムヒョンにも文句つけてみてほしいですな。

287 ：無党派さん：03/03/21 02:10 ID:bbSJh36S

>>282
だから賛成のアメリカ派と反対のフランス派の解釈が違うからそんな説明では
両者とも納得いく説明はムリっだって言ってるだろ、わかる？
それよりアメリカに楯突いてどうなるのよ、管も日米関係心配してるぞｗ

288 ：無党派さん：03/03/21 02:11 ID:ybaWWb3/

この点、昨日の読売新聞の社説では、
「北朝鮮が核兵器や弾道ミサイルの開発、配備を強化しつつある状況を直視すれば、
米国との同盟関係を揺るがす対応は取るべきではない」として、
米国の今回の武力攻撃に反対している民主党に対して、何を勘違いしたのか、
「国益の視点を欠いた政党に、政権担当の資格はない」とまで言い切っています。

しかし、北朝鮮のことを考えた場合でも、
今回の米国の武力攻撃を支持することが我が国の国益に適っているのかは疑問です。
例えば、仮に、北朝鮮が大量破壊兵器を所持しているとして安保理が
その廃棄を求める決議を行ったけれども、
北朝鮮が実行したか不明である場合に、米国が、イラクの場合と同様、
「北朝鮮が安保理の決議に従わなかった」という理由で北朝鮮に武力攻撃をしたとき、
我が国はそれを支持すべきでしょうか。

それは、我が国の「国益」以前の問題として、絶対に支持すべきでないと考えますが、
イラクの場合には我が国は武力攻撃を支持し、
北朝鮮の場合には武力攻撃を支持しないという主張は、
武力を誇示しようとする傾向のあるブッシュ大統領に対しては説得力の乏しいものになってしまうのではないでしょうか。
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/hitokoto/0303/030320.htm

289 ：無党派さん：03/03/21 02:14 ID:bzvRxPzj

>>270
現実が見えてないのは君のほう。
このスレでも何回も指摘してるけど、日米同盟の重要さから考えて、
アメリカが日本との関係を見直す可能性は皆無。
”良心”なんて言葉を持ち出すあたり、根本的に理解が足りない。

>>272
小泉は「査察による平和的な解決が現時点で不可能と判断した理由は何か」
「その判断は誰が行ったのか」「日米同盟にのっとってというが、アメリカの
軍事行動に無条件に支持を与えるのか、違うなら何を基準に判断するか」
といったことをなにも明らかにしていない。
野党の質問は反戦ではなく、これらの質問に答えろ、ということだったのだが、
ちゃんと聞いてた？

290 ：無党派さん：03/03/21 02:15 ID:j5XtXbQH

>>281
んじゃ、君の家の三軒となりの旦那と向かいのおばさんと町内会長と学校の先生が考える「目立つ」とか「重要と考える政策」が一致するって事を誰が保証するの？
できない。というか、そんなことはあり得ないでしょ。将軍様マンセーの国じゃないんだから。　そういうことを言ってるの。

>地元の利益を優先される人が選挙で勝つのが現実でしょ。
地元の利益が、その人の政策に優越してるんだったらそれが有権者の選択。
許容されてるって事でしょ。

>有事法制は税金がらみじゃない。
たとえ話って知ってますか？
>>国民……いや、有権者に興味がないから政治家も真剣に取り上げないのよ。
これの説明ですよ～

>特殊法人もすぐに改革されるでしょう。
小泉の妄言に踊らされて、特殊法人維持(携帯はどうあれ)の議員が多数通ったので無理です。
特殊法人廃止よりも、有権者が地元の利益を選択したとも言えますね。

>だけに民主党は政権をとれないのはなぜか考えましょう。
既にあなたが回答を書いてますね。「地元の利益を優先される人が選挙で勝つのが現実でしょ」ですよ。
改革するのはまず有権者の意識です。いつまでも「やって貰う事」を当然と思っているからこのような結果となるのです。

>印象
主観でしか語れない人ですね。
それでいいなら別にいいけど。犯罪者を擁護する気はないし。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:17 ID:CtV3oFgu

>>288

ふむふむ、ではノ・ムヒョンの決断も評価してみてくださいな。
彼もまた絶対にすべきでない決断をしてますが……。
それも派兵まで行うと計画中。

あなたや菅よりも小泉にまさに近いですなあ。
好きな人じゃありませんが責任はちゃんと取った政治家ですな。

292 ：無党派さん：03/03/21 02:20 ID:j5XtXbQH

>>291
あそこの場合、在韓米軍撤退論が出てるし反米運動やりすぎた毒消しって意味合いもあるなぁ
北と地続きだし、比較して内陸国の北に対して地政学上不利な半島国だしね。
日本とは純粋には比べられないと思うよ。

293 ：無党派さん：03/03/21 02:21 ID:bbSJh36S

>>289
だからよそれはお前の単純な考えだろ
管でさえ全然日米関係が大丈夫な説明になってないじゃねーか
「マイナスにはならないと思う」って思うって何？
ちょっとした危険を冒してまで支持しない理由は一体何なんだろう？

294 ：無党派さん：03/03/21 02:23 ID:j5XtXbQH

>>293
日本外交の原理原則から乖離してるから。
外交も、主張も一貫した物がないとどこからも信じて貰えなくなるよ……

295 ：無党派さん：03/03/21 02:25 ID:bzvRxPzj

韓国が日本と違う点はそれこそアメリカにとって切ろうと思えば切れる国だ、
という点にあるわけで。
朝鮮戦争の時も対馬占領を企ててアメリカと対立、北に国土の蹂躙を許した
経緯もある。反韓に流れたアメリカの世論を取り戻す必要がまさにあった。

296 ：無党派さん：03/03/21 02:25 ID:jz2QRCoX

反戦活動家。

宇多田ヒカルさん：ＨＰに反戦の思いつづる
宇多田さんは、戦争に賛成している人やこの戦争が必要だと思っている人たちがいることが信じられないと主張し、戦争に賛成する人も無関心な人も同罪と書き込んでいる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030321k0000m040114000c.html

民主党から出馬しる。（ｗ

297 ：無党派さん：03/03/21 02:28 ID:Tma+dXAO

>>290
だから＜＜んじゃ、君の家の三軒となりの旦那と向かいのおばさんと
町内会長と学校の先生が考える「目立つ」とか「重要と考える政策
」が一致するって事を誰が保証するの？＞＞じゃなくて大多数の
国民がどう考えるか考えてよ（苦笑）んで、それが必ず正しいといって
ない。それをいうならあなたの「国民は国防に関心がない」のは
将軍様マンセーの国のようにまとまってるじゃないですか。
＜＜地元の利益が、その人の政策に優越してるんだったらそれが
有権者の選択。許容されてるって事でしょ。＞＞でしょ、だから
関心があってもその法案が通るわけでないといってるの。
＜＜たとえ話って知ってますか？＞＞そこでそのたとえ話を使うのは
間違いでしょ。税金がらみで例えをあげないと。
＜＜小泉の妄言に踊らされて、特殊法人維持(携帯は
どうあれ)の議員が多数通ったので無理です。＞＞いやだから僕も
そういってるので。＜＜改革するのはまず有権者の意識です。＞＞
だからそれをどうするかを考えましょう＜＜主観でしか語れない人
ですね。＞＞いや大多数の国民の客観的な分析をもとに話してる
のですけど。＜＜犯罪者を擁護する気はないし。＞＞だったら民主党
も社民党も擁護しちゃ駄目ですよ。

298 ：無党派さん：03/03/21 02:31 ID:CtV3oFgu

>>292

日本に関する視点のみがおかしくなってますよ。ご自分
では気づいていらっしゃらないのでしょうが。いわゆる
万年野党的体質ですね。

純粋には比べられませんが日本と韓国が今現在もっとも
国益という点で近い国であることは間違いないと思いま
すよ。経済含めた対米関係・北朝鮮問題・中国への対応
と三つとも。

陸続きであれば許される、海がなければダメという理屈
は核・生物化学兵器・テロ工作の前には意味をなしませ
んよ。プラス反米運動の毒消し程度の理由で、あなたの
言うところの「絶対に支持できない」という判断は早く
も揺らいでしまうのですか？

299 ：無党派さん：03/03/21 02:32 ID:HNL6lnK7

>>294
同意。
フランスやドイツは国益も考えて行動しているが、その一方で彼らは自分のポリシーを
きちんと説明できている。そこが小泉とは全く違うね。

300 ：無党派さん：03/03/21 02:33 ID:Tma+dXAO

>>294
　横レスだけど一貫してる、米追従

301 ：無党派さん：03/03/21 02:34 ID:wwTz/5Xe

>>296
「5年後以降の国政選挙に際し、菅が宇多田に『三顧の礼』を実行する」に100ディルハム（ｗ

302 ：無党派さん：03/03/21 02:36 ID:Tma+dXAO

>>299
　まあ小泉も米追従とはいえないからねー

303 ：無党派さん：03/03/21 02:37 ID:bzvRxPzj

>>293
ようするに、「アメリカ様の機嫌を損ねないために賛成」というだけなのね・・・
賛成の言質を与えなかったところで、具体的に起こりうるマイナスって何なんだ？

１）アメリカ国内でも反対の声が上がる（上げられる）状況から考えて、
　これは「ブッシュの戦争」でしかない。国を挙げて意思統一があるわけではない
２）攻撃賛成の声を上げているのが３０カ国しかない以上、アメリカは賛意を示さなかった
　国を非難できない。
３）この戦争には賛成しない理由が多くある。

条件は湾岸戦争やアフガンの時とはまるで違うぞ
さて、反対すべき理由といえば…

１）この戦争は長期的に見ればアメリカの威信低下を招く恐れが多分にあり、それは同盟国
　日本にとって望ましく無い。
２）中立に立つことによってイスラム社会とアメリカの交渉を仲立ちできたかもしれない。
　日本の国際的な地位の上でも、石油の安定供給の上でもメリットは大きい
３）今回の支持により、日本はアメリカの軍事行動にフリーパスを与えたに等しい。
　ブッシュ政権は抑制を欠いており、新たな軍事行動を同じように暴走に近い形で行う可能性が高い。

などなど、いっぱいあるけどね。

304 ：無党派さん：03/03/21 02:37 ID:CtV3oFgu

>>300

安保理で協議する独仏西と日本では立場が違いますよ。所詮は
外野、あるいは黒子。同じく米支持のイタリアも意思表明を大
々的に行ったとは聞いたこともありません。

米追従に一貫かというと微妙にそうでもありません。
たとえばイランに対する政策は明らかに日本独自のもの。
今回のイラクには元々日本の権益がなく、むしろ新しく
食い込めるわけで支持しても問題はない。

305 ：無党派さん：03/03/21 02:38 ID:IZrrIbuT

日本の選択肢は今のところ日米同盟継続しかない。
ここまでは共通認識としてもだ、

・同盟相手に「問題あり」の疑いが生じても無批判に付いて行くのか？
・日本にとって、より都合のいい同盟相手となるような働きかけをするのか？

岡田の質問はそういうことだろ。

306 ：無党派さん：03/03/21 02:40 ID:CtV3oFgu

>>303

＞１）アメリカ国内でも反対の声が上がる（上げられる）状況から考えて、
＞　これは「ブッシュの戦争」でしかない。国を挙げて意思統一があるわ
＞けではない

国家元首の決断を個人のものと置き換えているのは異常です。
ブッシュの決断が国家の意思ですよ。まして国内の過半数の支持を得ている。

あなたは無政府主義者なのでしょうか？

307 ：無党派さん：03/03/21 02:41 ID:CtV3oFgu

＞２）中立に立つことによってイスラム社会とアメリカの交渉を
＞仲立ちできたかもしれない。

砂糖菓子のように甘い幻想です。

308 ：無党派さん：03/03/21 02:42 ID:bbSJh36S

>>305
単なるイチャモンだろ
俺は管に「米追従で何が悪いのか？」と逆に聞きたいね
それに変わるすばらしい具体的な対案は出してくれるんだろ？
民主は国益を第一に考えてくれるすばらしい政党と聞いてるからね

309 ：無党派さん：03/03/21 02:45 ID:CtV3oFgu

＞ブッシュ政権は抑制を欠いており、
＞新たな軍事行動を同じように暴走に近い形で行う可能性が高い。

あなたの偏見でしかありません。
米国にとって最重要な拠点を確保した後、どこを攻撃する必要が
あるのか？米国の威力は既に十分に示されてもいる。

310 ：無党派さん：03/03/21 02:47 ID:Tma+dXAO

）アメリカ国内でも反対の声が上がる（上げられる）状況から考え
て、これは「ブッシュの戦争」でしかない。国を挙げて意思統一があ
るわけではない
＜＜武力行使支持が６０％を超えてます＞＞
２）攻撃賛成の声を上げているのが３０カ国しかない以上、アメリ
カは賛意を示さなかった国を非難できない。＜＜非難はできない
かもしれないけど、冷たい態度にはでれます＞＞
１）この戦争は長期的に見ればアメリカの威信低下を招く恐れが多
分にあり、それは同盟国日本にとって望ましく無い。
＜＜いや日本が不支持すれば戦争をやめるわけではないので、そんな
ことをいっても意味がない
２）中立に立つことによってイスラム社会とアメリカの交渉を仲立
ちできたかもしれない。日本の国際的な地位の上でも、石油の安定
供給の上でもメリットは大きい＜＜中立国はいません。ただでさえ、
日本政府は態度をはっきりしろといわれていたわけで。＞＞
３）今回の支持により、日本はアメリカの軍事行動にフリーパ
スを与えたに等しい。＜＜もともとフリーパスです＞＞
ブッシュ政権は抑制を欠いており、新たな軍事行動を同じよう
に暴走に近い形で行う可能性が高い。＜＜困りますねー、でも
日本はとめられない＞＞

311 ：無党派さん：03/03/21 02:49 ID:IZrrIbuT

>>308
「北朝鮮問題を解決するため」と称して
日本にとってリスキーな方法をアメリカが打ち出してきた場合に
日本外交の選択肢を減らすような道ばかり選んでいるではないか。
小泉が言う国益は、北の脅威に関する最悪のシナリオを想定したときに
アメリカに頼るという国益ばかりで、国際協調によってドンパチを
起こすことなく北の脅威を取り除くことによって得られる国益を
意図的に無視している。

312 ：無党派さん：03/03/21 02:52 ID:bbSJh36S

>>311
ただ文句を言ってるだけで、全然対案になってないんだけど
案もないのに文句を言うのは、党首と一緒なので辞めた方がいいと思う

313 ：無党派さん：03/03/21 02:53 ID:DkNRg1ts

>>311
＞国際協調によってドンパチを起こすことなく北の脅威を取り除く

どうやるの…？
ヘギョンさえ来日させない拉致国家に対していい方法でもあるの？

314 ：無党派さん：03/03/21 02:53 ID:CtV3oFgu

唯一の選択肢だと思ってるから反米的スタンスを持つ
ノ・ムヒョンも米国支持をしてる。

315 ：無党派さん：03/03/21 02:55 ID:Tma+dXAO

>>311
　北が他国に物を言われて言うことを聞く国ですか？違うでしょう。
アメリカでドンパチというが、武力プレッシャーを与えてるだけでも有効な
ので必ずそうなるとはいいきれない。

316 ：無党派さん：03/03/21 02:56 ID:CtV3oFgu

何か集中砲火だなあ。ｲｸﾅｲかも。

まあ、何だかんだ言って所詮は政治家は好き嫌いで選ぶのが
一番だよな（ｗ

317 ：無党派さん：03/03/21 02:57 ID:uvgtbxqm

ID:Tma+dXAOのレスは読みにくいなあ

318 ：無党派さん：03/03/21 02:58 ID:Tma+dXAO

>>317
　ごめん

319 ：無党派さん：03/03/21 03:00 ID:IZrrIbuT

確認する意味で聞くが、北の脅威を取り除くには
どうするのが日本にとって最善だと考えてる？
プレッシャーを与えるだけでは満足しないのが今のアメリカだと
いうことは判明してるわけだが。

320 ：無党派さん：03/03/21 03:03 ID:rbBNO2hm

ぶっちゃげた話、俺は不意をついて北を攻撃して、金を殺すのが一番よいと思う。
そうすれば、攻撃する側も北も損害が少ないし。
北の国民も喜ぶんじゃない？

321 ：無党派さん：03/03/21 03:04 ID:2889j4HE

>>303
＞１）アメリカ国内でも反対の声が上がる（上げられる）状況から考えて、
＞　これは「ブッシュの戦争」でしかない。国を挙げて意思統一があるわけではない

すまんが、ちょっとこれだけは看過できないね。
国家元首の方針に反対を唱えられない国、国を挙げて意思統一が図れる体制って、
どう考えても民主主義国家じゃないな。それじゃまるで北鮮と一緒じゃないか。

322 ：無党派さん：03/03/21 03:04 ID:Tma+dXAO

>>319
　完全に取り除くには体制が変わらないと駄目だろうね

323 ：無党派さん：03/03/21 03:05 ID:Tma+dXAO

>>321
　いや、アメリカ人は好き好んで戦争につっこむ人がいるので

324 ：無党派さん：03/03/21 03:05 ID:CtV3oFgu

>>319

気に入らないだろうが米国によるイラク攻撃がベストだな（ｗ
これ以上のプレッシャーは存在しないわけだし。

心配はいらない。
北朝鮮に石油はないからアメリカは武装解除だけで満足してくれる。
また、金正日とフセインでは性格と環境がまるで違う。その点でも
安心していいな。

325 ：無党派さん：03/03/21 03:05 ID:HNL6lnK7

武力行使を支持している人たちは>>320 と同じ意見？
他の意見もある？

326 ：無党派さん：03/03/21 03:06 ID:cVDrTtj5

アメリカが団結して戦争するときは支持率は９割を超えるし、
反対の声なんかそれこそ「売国奴！」で潰されてるよ。
あちこちの米国内の地方議会で反戦決議がされてるような状態が
自ずからこの戦争の意味を教えてくれてるよ。

not「アメリカの戦争」、but「ブッシュの戦争」

327 ：無党派さん：03/03/21 03:06 ID:j5XtXbQH

>>297
君の頭にはYes or Noしかないの？
というか、「比喩」とか「例」って言う日本語の用法が分からないならはっきりそういってね。
>大多数の国民がどう考えるか
だ・か・ら　分かりやすいように身近なレベルまで引き下げて言ってるの。日本語では「例」とか言うの。

>将軍様マンセーの国のようにまとまってるじゃないですか。
纏まってないって。国防を"主な"政治課題と考える人よりも、そうとは考えないその他の政治課題と考え合わせた場合
"妥協できる”と考える人の法が「多数派」って事。もちろん、この中でも主張は色々あるからね。

>でしょ、だから関心があってもその法案が通るわけでないといってるの。
だから、地元利益の法が優越されていると言うことは、有権者の興味が地元利益より国防の方が下回っているって事。
政策課題として、重要視する人が地元利益より少ないって事でしょ。それは、重要な政策課題として認知している人が少ない証左でしょ。
「興味がない」って言うのは、その他の政策課題と比べての話しだからね。

物事は相対的に考えましょう。

>そこでそのたとえ話を使うのは間違いでしょ。税金がらみで例えをあげないと。
【政策】の話しをしているのに、何で税金なの？
【国防政策】と【税金政策】の間での有権者の興味の話ししてたでしょ。

>いや大多数の国民の客観的な分析をもとに話してるのですけど。
かってに大多数の代弁者を騙らないでください。
誇大妄想が過ぎますよ。

春休み今日からだっけ……

328 ：無党派さん：03/03/21 03:08 ID:CtV3oFgu

>>325

殺す必要などない。そもそも亡命の可能性の方がはるかに高いし。
体制は一時、金正日の弟あたりが引き継ぎ南との合流を図る。
これでお仕舞。

まあ、核武装だけはぎとって隔離放置という手もないでもない。

329 ：原由子：03/03/21 03:13 ID:gjnU7LBX

>>289
＞アメリカが日本との関係を見直す可能性は皆無。

馬鹿らしくていちいち説明するのも面倒だが......。
「米国が日本を100％見捨てる」というのも「米国が日本の要望を100％
聞いてくれる」というのも、どちらも極端すぎる非現実的な話。
そんな両極端の事例はどちらも起こりえないと皆わかった上で、それを前提
として、少しでも日本に有利になるにはどうしたらいいかと考えて皆議論して
いるのだよ。完全な黒と完全な白の中間に、無数の灰色がある。
その中で少しでも理想に近い灰色を実現するために努力した方が良いという事。

極論を持ち出して議論を混乱させてるだけだよ。君みたいのは。
「若返りがそんなに大事なら赤ちゃんを党首にしろ。」と言ったどこかの議員
とかさあ...。こういうのは詭弁＆屁理屈の典型だ。

330 ：無党派さん：03/03/21 03:13 ID:HNL6lnK7

>320 >328
非常に楽観的な方ですね。
他の意見の人はいる？

331 ：無党派さん：03/03/21 03:15 ID:DkNRg1ts

>>328
黄長燁あたりを暫定元首に据えたらどうだろうか？
つーかまだ生きてたっけ？

332 ：無党派さん：03/03/21 03:18 ID:Tma+dXAO

>>327
＜＜君の頭にはYes or Noしかないの？というか、「比喩」とか
「例」って言う日本語の用法が分からないならはっきりそういっ
てね。＞＞例えあいまいで何が悪いって逆ギレしないように。
＜＜だ・か・ら　分かりやすいように身近なレベルまで引き下げて
言ってるの。日本語では「例」とか言うの。＞＞身近って人に
よって違うでしょ。その地域は特定団体支持が強いところかもしれ
ない。だったら各種世論調査や論調をまとめたほうが比較的に
正しいでしょ。
＜＜纏まってないって。＞＞だから理由がない＜＜国防を"主な"政治
課題と考える人よりも＞＞俺は国防を関心があるといったわけで、
主なとはいってない。すりかえないように
＜＜だから、地元利益の法が優越されていると言うことは、有権者の興
味が地元利益より国防の方が下回っているって事。＞＞だから下回っ
てても関心があるということはあなたの頭の中ではありえないですか。
残念です。＜＜【政策】の話しをしているのに、何で税金なの？＞＞
あなたが税金がらみなら食いついてくるっていってからでしょ。
＜＜かってに大多数の代弁者を騙らないでください。誇大妄想が過ぎ
ますよ。＞＞だからそういう分析がでてそれを見たっていってるわ
けで、妄想じゃないのがわかりませんか？

　

333 ：無党派さん：03/03/21 03:18 ID:cVDrTtj5

「日本が支持をしなくてもアメリカは戦争を止めない」
が賛成の理由にはならないのだが。

この戦争が長期的に見て世界のためにもアメリカのためにもならないとすれば
少なくとも異を唱えておくべきだろ・・・
今回で踏み絵を踏まされた日本は、次でも正当性に関係なくアメリカの軍事行動を
支持しなければならなくなった。
「イラクの時も支持したじゃないか」と言われることになるから。

>>329
２８９は２７０が「アメリカの良心に期待しているんだから」などといい加減なことを
言ったから反論しただけなのだが。要するに日米同盟は双方の利益によって存在
しているのだから、この前提が覆らない限り同盟が揺らぐことは無いという前提を
確認しただけ。

で、今回アメリカは自分の行動に懐疑的な諸国のご機嫌を取らなきゃいけない立場
なわけで、積極的な賛成が無いほうがむしろ駆け引きしやすいだろ、対米に限っても。

334 ：320：03/03/21 03:21 ID:rbBNO2hm

人の意見ばっか聞いてないで、どうして320が楽観的なのか聞かせてくれよ

335 ：無党派さん：03/03/21 03:22 ID:8A2swo9o

>>333
＞積極的な賛成が無いほうがむしろ駆け引きしやすいだろ、対米に限っても。
この問題で変な駆け引きを日本がしても反感をアメリカからかうだけ。

336 ：無党派さん：03/03/21 03:22 ID:DkNRg1ts

>>330
楽観的の根拠きぼん

337 ：320：03/03/21 03:24 ID:rbBNO2hm

あ、334は>>330宛ね。要するに336と同旨

338 ：無党派さん：03/03/21 03:25 ID:Tma+dXAO

>>333
＜＜「日本が支持をしなくてもアメリカは戦争を止めない」が賛成
の理由にはならないのだが。＞＞
　反対の理由にならない度合いが強いです
＜＜少なくとも異を唱えておくべきだろ・・・＞＞
それのメリットがわかりません。

339 ：無党派さん：03/03/21 03:25 ID:DkNRg1ts

>>333
元から反発してる人間が反発しても｢いつもの事だ｣で済むが
普段親しい関係だと稀な反発に対して｢裏切られた｣と感じる
交渉、駆け引きも所詮人間がやることだよ

340 ：無党派さん：03/03/21 03:25 ID:IZrrIbuT

対中国という意味で日本よりもアメリカのためになる
「統一朝鮮」をアメリカ主導で作られてしまうというケースが
日本の将来にとって危ない。形だけ日米同盟を続けることができたとしても、
守るメリットがアメリカにとって減ってしまっては、
日本の命綱ともいえる経済面でユニラテアメリカにガタガタにされてしまう。
北の脅威のためにはアメリカ支持という思考停止では不十分なのであって、
アメリカ、中国のどちらの属国色もないような朝鮮半島を作っていくための
「極東和平の道筋」をリードしていくのが日本にとっての国益に繋がる。
国会の質疑を見る限り、その可能性は小泉よりも岡田のほうから感じられた。

341 ：無党派さん：03/03/21 03:26 ID:HNL6lnK7

アメリカはロシアにこんなことを言っているようだが。

米大統領、支援国に協力を引き続き呼びかけ（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030320AT2N2000K20032003.html

プーチン・ロシア大統領が今回の攻撃について非難したことをついて、意見の相違には理解を示しており、
これが米露関係に影響を及ぼすことはないとした。

342 ：無党派さん：03/03/21 03:27 ID:Tma+dXAO

イラクが国連に従えば、アメリカが軍事行動に出なきゃ困らな
いんだよね、ほんと

343 ：無党派さん：03/03/21 03:27 ID:XK0YT5dc

イラクが生物兵器らしきものを使った時点で
フランス　ロシア　中国　は速攻アメリカ支持になる

344 ：無党派さん：03/03/21 03:27 ID:DkNRg1ts

>>340
＞アメリカ、中国のどちらの属国色もないような朝鮮半島を作っていく

半島の人間にその気概と能力が無ければどうにもならんよ

345 ：無党派さん：03/03/21 03:29 ID:Tma+dXAO

>>341
　そりゃ支持してくれるなら許すでしょう。

346 ：原由子：03/03/21 03:30 ID:gjnU7LBX

>>333
「もっとうまく対米かけひきをしろ、もっと自分を高く売れ、小泉はかけひき
が下手だよ。」と言うの？
それだったら菅や岡田とは似ても似つかない立場だよね。
彼らは「絶対Noと言え。」と言ってるのだから。小泉自民も菅民主もどちらも
ダメとおっしゃる？

347 ：無党派さん：03/03/21 03:30 ID:Tma+dXAO

>>339
　そのとうりなんだよね。

348 ：無党派さん：03/03/21 03:30 ID:8A2swo9o

>>340
朝鮮をスイスに様な国にはおそらくできない。
中国かアメリカのどちらかの支配下に入る。

349 ：無党派さん：03/03/21 03:31 ID:IZrrIbuT

>>344
そんな諦めの思考停止では、まんまとアメリカ主導の世界秩序で
日本は酷使されて弱体化するしかなくなるではないか。

350 ：320：03/03/21 03:31 ID:rbBNO2hm

>>340
わかりやすい文章を書いてくれ。分かりにくいと高尚に感じてもらえるとでも
思ってはいるまい。

岡田にそんなものは全くなかったんじゃないの？むしろあれは単なる反対のた
めの反対でしかなかったよ。彼は現実問題に面して苦悩する小泉の心中を全く
考えず、社会党さながらの単なる反対アジテーターでしかなかったと思う。

351 ：無党派さん：03/03/21 03:32 ID:8A2swo9o

>>349
ソ連が崩壊した時点で趨勢はある程度決まっている。

352 ：無党派さん：03/03/21 03:33 ID:2889j4HE

>>344
と言うかね、日本が「朝鮮半島を作っていく」過程に参加しようとしたら、
半島人は何を想起するか、彼らの対日感情に如何なる変化が現れるか。
ってことの方が問題じゃないかい？

353 ：無党派さん：03/03/21 03:33 ID:Tma+dXAO

>>349
　それは半島の人間のやることなんだから限界があるのはしょうが
ないでしょ。

354 ：無党派さん：03/03/21 03:36 ID:Tma+dXAO

>>352
　それはすごい難しい問題だよね。

355 ：無党派さん：03/03/21 03:38 ID:cVDrTtj5

アメリカ国内でも反戦があり得るのに、イラク開戦支持の理由に条件を
つけても感情的な反発にはつながらない。フランスのように拒否権行使を
明言でもしなければ、ね。
日本は反対や条件面での協議を行う意思すら持っていなかったからこそ
首脳会議にも呼ばれず誰も注目せず、ただ金を求められるだけで配慮の
対象にもならず、かつ戦後利権からも排除され軽視され蔑視されさらに
ムスリムからの反感を買い…

で、何が国益だって？
無条件賛成なんてブッシュを調子づかせただけ。

356 ：無党派さん：03/03/21 03:40 ID:DkNRg1ts

>>355
＞アメリカ国内でも反戦があり得るのに

無いほうがむしろ怖いが

357 ：無党派さん：03/03/21 03:42 ID:Tma+dXAO

>>355
　でもアメリカ国内は過半数超えて戦争支持なわけで。よって感情的な
反発は怖い。
んで反対の意思をもったら駄目だっていってるでしょ。んで協議は
してたって、武力行使が起きるまで支持を表明してないのがその証拠。
　ブッシュに嫌われないようにするのが国益

358 ：無党派さん：03/03/21 03:42 ID:Tma+dXAO

>>356
　そりゃそうだ

359 ：無党派さん：03/03/21 03:43 ID:cVDrTtj5

>>356
湾岸・アフガンの時は挙国一致だったのを忘れたかなぁ
不支持率も、反戦デモが許されるような雰囲気も、数年前とまるで違うぞ。
それを見越して仏中露も反対してるし、支持する国家の桁も少ない。

360 ：無党派さん：03/03/21 03:44 ID:ybaWWb3/

>>341

> プーチン・ロシア大統領が今回の攻撃について非難したことをついて、
> 意見の相違には理解を示しており、
> これが米露関係に影響を及ぼすことはないとした。

つまり、小泉みたいに盲目的に「アメリカ支持」としなくても、
日米関係に影響が及ぶことはないということだね。当然のことなんだけどな。

小泉マンせーのバカドモの論理は破綻だね。

361 ：無党派さん：03/03/21 03:44 ID:cVDrTtj5

>>355
…えっと、湾岸戦争時の戦争支持率とか覚えてる？
アフガン開戦に反対票を投じた議員への反発とかも…

362 ：無党派さん：03/03/21 03:45 ID:IZrrIbuT

>>352
現時点では不可能にさえ見える反日感情を解消するためにもやるべき。
むしろ、すげぇ親日国ができる可能性を見逃す手はない。
>>350にもわかるような書き方をするならｗ
アメリカのプレッシャーによって引っ掻き回された後の朝鮮半島には、
在日も帰りたがらないだろう。むしろ、北の脅威を取り除くために
アメリカの力を無用に頼っていては、難民が増える心配が必要になる。
このことはトルコとクルドの関係が参考になる。

小泉の岡田への答弁には「日米韓の連携」という文言が入っていたが、
今のアメリカの振る舞いを見れば、空虚としか言いようがない。

363 ：無党派さん：03/03/21 03:47 ID:Tma+dXAO

>>360
　小泉マンせーとかじゃないんだって、この問題。
それでロシアと日本は立場がかなり違うだろう。もともとロシアとの
多少の意見の違いは折り込み済みってわけだよ、日本にはそれが
ない

364 ：無党派さん：03/03/21 03:52 ID:uvgtbxqm

（´-`）.｡oO（対米売国奴が必死だなあ）

365 ：原由子：03/03/21 03:55 ID:gjnU7LBX

>>360
軍事超大国で常任理事国で潜在的には米の敵国の可能性を秘めたロシアと
まったくそうではない日本とでは重みに違いがあるのは当たり前。
これは小泉とか菅とかいう個々の政治家の問題ではない。
国それ自体の宿命にまつわる話。

366 ：無党派さん：03/03/21 03:55 ID:ybaWWb3/

>>363
だから、144１が決議された１１月の時点から
「国連決議のない攻撃は支持できない」
と言いつづけていれば筋が通るし、
アメリカにとっても攻撃反対が折込済みになる。

このように原則に従って
立場を明確にしていれば、世界からの信頼も得られる。

367 ：無党派さん：03/03/21 03:57 ID:Tma+dXAO

>>362
　返って「日本にこの国は作らせない」って感情は強くなると思われますが。
それが「日本ありがとう」になる根拠が見当たらない、自分の国に手を
つっこまれるのがいやになると思うから。
　日本がやってもアメリカがやっても難しい問題、だったらアメリカに
めんどうなことをやらせるのが国益じゃない？
　>>364
　いやこの国は対米売国が基準になってできてるんですけど・・・・

368 ：320：03/03/21 03:58 ID:rbBNO2hm

>>362
返答ありがとう。なるほど。でも「楽観的」の根拠にはならないと思うよ。

>アメリカのプレッシャーによって引っ掻き回された後の朝鮮半島には、
>在日も帰りたがらないだろう。

アメリカのプレッシャーによって引っ掻き回されようが、されまいが帰り
たがらないよ。
どんな形であれ、半島が統一された場合、10年以上多きいダメージがある
だろうから（ドイツをみればわかる）ね。

>むしろ、北の脅威を取り除くために
>アメリカの力を無用に頼っていては、難民が増える心配が必要になる。
>このことはトルコとクルドの関係が参考になる。

これもあたってないと思うよ。俺が「不意をついて」といった理由がわか
ってないよ。
金の居場所がわかっているときに、宣戦布告もせずにミサイルでも使って
攻撃すれば、北は全く反撃もできないままに王朝は滅ぶ。当然戦争難民は
でない。
また、北の人間と南の人間は同じ民族であり、トルコとクルドの関係は全
く参考にならないよ。むしろ、西ドイツと東ドイツの統一を参考にすべき
だろう。

369 ：無党派さん：03/03/21 03:59 ID:Tma+dXAO

>>366
「国連決議のない攻撃は支持できない」を言い続けてもアメリカが国
連決議なしで攻撃した場合は支持できなくなるわけで。筋を通
したらそれこそフランスだし、不買運動だし

370 ：無党派さん：03/03/21 04:00 ID:yB51pVSW

社民党並みに嫌われてるな、民主党。

371 ：320：03/03/21 04:01 ID:rbBNO2hm

>>362

>現時点では不可能にさえ見える反日感情を解消するためにもやるべき。
>むしろ、すげぇ親日国ができる可能性を見逃す手はない。

これこそ楽観的な意見じゃない？
あそこが親日国になる可能性はまずないと考えたほうがいいよ。

372 ：無党派さん：03/03/21 04:02 ID:Tma+dXAO

>>371
　そうだよねー無理だよねー。

373 ：無党派さん：03/03/21 04:03 ID:Tma+dXAO

石原都知事はこの件についてどう思ってるのだろうか

374 ：無党派さん：03/03/21 04:05 ID:5e/b5OwM

小泉はもみ手をしながらアメリカにゴマスリ
これがたとえ菅政権でも
文句ぶつぶつ言いながらも結局アメリカ容認
どっちにしろあまりかわらんな
まあこんなもんだろ

375 ：原由子：03/03/21 04:06 ID:gjnU7LBX

金一族を排除できたとしても、一気に統一というのはうまくいかない気がする。
実務家（朴チョンヒのような）による親米開発独裁を数年続けた上で、民主化
→統一というのが無難な気が.....。

376 ：320：03/03/21 04:08 ID:rbBNO2hm

俺も聞きたいな。
ちなみに、以前石原は、アメリカ軍の日本駐留に批判的なことを言い、同時
に自分の国は自分で守るべきだと言って日本を批判していたと記憶している。

377 ：無党派さん：03/03/21 04:08 ID:IZrrIbuT

>>368
不意打ちだろうがなんだろうが、アメリカに解放してもらった国は
政情が安定しないというのが、過去から学ぶべきこと。
トルコの例を出したのは、そのようにして発生した難民問題について
処理を隣国に丸投げするのがアメリカのやり方だということ。
万が一不意打ちで金政権を倒して難民も発生せずうまくいったとしたら、
その時はなお一層>>340で述べたような「アメリカに必要とされなくなった日本」
という心配をしなければならなくなる。小泉政権からはそういう問題意識が
全く感じられない。

378 ：352：03/03/21 04:14 ID:3nC7tKhR

>>362
＞すげぇ親日国ができる可能性
ねぇよそんなもん、と一刀のもとに切り捨ててみる（ｗ

彼の国の歴史を見ても、親日的であった試しなどほぼ皆無だ。
朝鮮民族の歴史は反日・侮日、そして中華思想の歴史であり、
現在の半島国家における歴史教育がどういうものかは周知の通り、
首までどっぷり反日漬けだ。

また、韓国はアメリカの肝煎りで成立した国家であることも忘れてはならない。
もし北鮮を開放できるとしたら、それにはアメリカの力が不可欠であることも
お分かりだろうと思う。

そういう背景がある中で、中国やアメリカを出し抜いてアクロバット的な
外交を展開し、朝鮮を親日＝日本に都合のよい国に仕立てる能力が日本の
政治家（民主党の連中に限らず）にあると思うか？
半島から中国・アメリカの影響力を払拭することが可能だと思うかい？

無理に決まってるじゃん。
今の日本は国際社会における発言力の後ろ盾となるものが
決定的に不足してるんだから。

379 ：無党派さん：03/03/21 04:15 ID:Tma+dXAO

>>376
　それでもここでアメリカ支持を打ち出したらほんとうに総理をねらってる
ことになると俺は思う

380 ：さ、寝よ：03/03/21 04:16 ID:Tma+dXAO

日本もちゃんと武装できればアメリカに追従しなくて
よいんだけどねー

381 ：無党派さん：03/03/21 04:18 ID:bXiUekTO

衆議院TVで岡田さんの質問を聞いたが社民党の質問かと思ってしまった

これでは次回の世論調査で下げ間違いなし
無党派からのすりよりはなく右派が無党派に逃げるだけだ

382 ：320：03/03/21 04:21 ID:rbBNO2hm

>政情が安定しないというのが、過去から学ぶべきこと。

政情が安定しようがするまいが、日本の安全保障が確保されるのが一番大事。
日本の安全が保障されれば、半島が政情不安定でもそれほど怖くないじゃん。
少なくとも現在のように核の脅威にされされるよりよっぽどいいよ。

>万が一不意打ちで金政権を倒して難民も発生せずうまくいったとしたら、
>その時はなお一層>>340で述べたような「アメリカに必要とされなくなった日本」
>という心配をしなければならなくなる。

そもそも340の
>守るメリットがアメリカにとって減ってしまっては、
>日本の命綱ともいえる経済面でユニラテアメリカにガタガタにされてしまう。
の意味がわからないんだよな。分かりやすく教えておくれよ。
「アメリカに必要とされなくなった日本」が具体的にどう危険なのかも教え
て欲しい。

なお、別に喧嘩する気はないのでよろしくね。

383 ：320：03/03/21 04:24 ID:rbBNO2hm

あ、ごめん。俺も寝るから、教えてくれなくてもいいわ。せっかく教えてくれたのに
返答なしじゃ、失礼だからね。

384 ：無党派さん：03/03/21 04:25 ID:CsCnj2JM

ここしかないでしょ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/

385 ：無党派さん：03/03/21 04:26 ID:IZrrIbuT

>>378
>可能だと思うかい？
不可能という決めつけこそ自虐の骨頂と一刀のもとに切り捨ててみる（ｗ

大国を相手の色んな知恵こそ島国日本の生き抜いてきた所以だろ。
過去の自民党にはそれぐらいの策略はあったんじゃないのかな。
それが、アメリカ追従路線以外の有力者を失脚させて喜ぶしか
できなくなった今こそ、民主党がその役割を果たすべきかと。

386 ：無党派さん：03/03/21 04:30 ID:uvgtbxqm

なんか今夜は
「アメリカ様には逆らえねえだ」
「チョンはどうせ日本が嫌いだよ」
という思考停止売国奴が多かったなあ

387 ：無党派さん：03/03/21 04:33 ID:NR35V6Di

ナショナリズムを口にする連中がアメリカのご機嫌を
損ねることを極端に恐れる、これが矛盾と思われないところが
日本のナショナリズムの歪みの最たるものだからね…

388 ：無党派さん：03/03/21 04:45 ID:IZrrIbuT

>>383が寝てても大事なことだから説明するよ。
日本がアメリカから大事にしてもらっているのは、
ソ連、中国、北朝鮮に睨みをきかせるためであった。

アメリカが「北朝鮮の脅威を取り除く」と得意の正義を振りかざして
朝鮮半島にロシア、中国へ睨みをきかせる拠点を作ってしまえば
日本は守ってもらう必要がなくなってしまう。
また、日本がアメリカを凌ぐような経済大国になってしまうのを恐れ、
関税だのスーパー301条だの特許独占政策だの、日本弱体化を図ったのは
過去の例から学んだことだ。現在進行のWTO農業交渉も然り。
そういう利益一国独占を防ぐために必要なのが国際機関であり国際協調路線。
それを無視することも平気になってしまいつつあるアメリカにベッタリで
あり続ける政権が続いては、日本の将来は暗い。

389 ：無党派さん：03/03/21 05:19 ID:BsAX9Hmw

>>381
開戦後の支持率調査で、支持率が上昇していなければ本当に民主党は終わりだ。

390 ：無党派さん：03/03/21 07:05 ID:1rPwTAAH

アメリカが戦争放棄しろと言ったから戦争を放棄して
アメリカが戦争を支持しろと言ったから戦争を支持する

ある意味、筋の通った行動ではあるな

391 ：無党派さん：03/03/21 07:09 ID:1rPwTAAH

アメリカ追従だと批判する連中が、
一方で、アメリカに押し付けられた憲法や反戦平和主義を有難がっている姿は
理解できないな

392 ：無党派さん：03/03/21 07:09 ID:2uCM8+lR

>>390
しかし民主主義ではない（藁

393 ：無党派さん：03/03/21 07:12 ID:1rPwTAAH

>>392
戦後民主主義もアメリカに与えられたものである罠

アメリカが民主主義にしろと言ったから民主主義という事にした

394 ：無党派さん：03/03/21 07:14 ID:2uCM8+lR

>>391
アメリカ追従批判とアメリカ全否定は全く別の概念なのだが
君にはそんな簡単な事も理解出来ないのか

395 ：無党派さん：03/03/21 07:28 ID:nuKoBV2U

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

396 ：無党派さん：03/03/21 07:37 ID:1rPwTAAH

>>アメリカ追従批判とアメリカ全否定は全く別の概念なのだが
そう思ってるようにはとても見えない連中ばかり
または言ってる本人はそう思ってるかもしれないけど、
他人から見れば区別のつかない理屈を振り回しているだけに見える

397 ：　：03/03/21 07:39 ID:R9wJJTCI

>>386
まあそういう連中は反論するやつらを売国奴と
いうことでごまかしているわけで。

ヒトラーがやったのと同じだね。
「たいしたことない」「世論が正しいとはいえない」と
民主主義国会の国会で発言するどこかの基地外
の信者ってこれだから（ｗ

398 ：　：03/03/21 07:40 ID:R9wJJTCI

>>388
思考停止売国奴は経済になるとなにもわからないので
逝ってもむだでつ。

保険や銀行がどうして預けた（払った）カネより増えて
戻ってくるのかもわからない奴らですから（ｗ

399 ：無党派さん：03/03/21 07:41 ID:2uCM8+lR

>>396
区別がついてないのはお前
だから対米追従批判をする者が憲法を否定しない事が理解出来ない

400 ：　：03/03/21 07:45 ID:R9wJJTCI

>>399
でた、追い詰められると別の話題ふって
ごちゃまぜ作戦にでる小泉流！

有名コピペの
「ところで、カモノハシが卵を産むのを知ってるかね」でつか（ｗ

401 ：無党派さん：03/03/21 07:47 ID:2uCM8+lR

>>397
ま、世論が間違う事はあれば政府が間違う事も当然あるわけで
間違うからこそ国会で異なる意見をぶつける事が大切という事になる

政府の間違いを批判すれば批判行為そのものを攻撃する一方で
世論の何が間違いなのかを言えない小泉は論外だな

402 ：無党派さん：03/03/21 07:49 ID:2uCM8+lR

>>400
理解不能なんだが

403 ：無党派さん：03/03/21 08:41 ID:r7E/DVJ7

菅民主の本当の姿。

菅は社民連時代から社会党とバーターで労組の支援を受けていたから、根は社民と同じなんだよね。
だってさ、労組の支援を受けるために社民連の候補者よりも、社会党の候補者を応援しに行ったくらいの人らしいじゃん。
本当はクリーンでも何でもないんだよね。ジョージの件でもわかるようにさ。そう言えばジョージも社会党系だったね。

菅派（岡崎含む）と横路派は社民と合流すべき。
菅はあの辻元さえ、絶賛していたんだからウマが合うはず。
これで民主もすっきり色分けできる。

404 ：無党派さん：03/03/21 08:47 ID:hltaJV+2

そもそも対米支持を小泉支持と思い込んでいるのが妄想的。
視野狭窄としか言いようがない。

405 ：無党派さん：03/03/21 08:50 ID:H/Iaxrqw

>>403
初出馬以来社民連時代の菅が出た選挙で
社会党候補と競合しなかったものは無いようだが
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/34010senkyo/data/kaihyo/syugiin/syugiin-senkyoku.html#s47

普通社会党候補が候補者がいて社民連の競合候補と
どちらも当選が確実でもない選挙区で何がバーターできるんだろな。

406 ：無党派さん：03/03/21 08:54 ID:BSWlOT7m

管を悪く言うためなら事実くらい重要でもなんでもないって
ことですな、いつものこと。

そういえば、自由党との選挙協力で自由が管を推薦するらしいね（ｗ

407 ：無党派さん：03/03/21 09:02 ID:gjnU7LBX

>>403
＞横路などの左派を排除すれば、民主党はすっきり色分けできる。

こういう話はこれまでさんざん言われてきたわけだが、
こういう左派とか右派とかいう色分けが幻想だということが、
ここ数日の岡田克也の言動でハッキリしたのではないか。
右派のホープのように言われる岡田だが、言ってる内容はまるっきり
旧社会党と同じ無責任野党。批判のための批判。時の政府を侮辱し
おとしめたいだけ。右派は既にそれほど右派じゃなく、内部対立なんて
とっくに解消してる。民主党全体が左派化するという最悪の形で。

408 ：無党派さん：03/03/21 09:05 ID:CzIJPvVy

>>407
心配せんでも自民党が野党なら民主党と同じ路線を取っているよ。
野党時代の自民党は今の民主以上の揚げ足取りのこれこそ批判のための批判していたからな。（Ｗ

409 ：無党派さん：03/03/21 09:07 ID:5U+txSh9

>>408
確かに野党時代の自民党はすごかったよな。
何でも反対だったからな。
法案もいくつか潰したよな。

410 ：無党派さん：03/03/21 09:14 ID:BSWlOT7m

公式には反対のコメント出して無いだけで、
自民党内では文句たらたらだしね＞自民党

元外相様も批判なさっているし…

判らないのは公明党。いくら宗教でも、アレに賛成して
よく党内が持つなぁ

411 ：無党派さん：03/03/21 09:19 ID:5U+txSh9

>>410
河野太郎が「イラクが国連決議に違反していることは事実だが、同じく違反しているイスラエルにアメリカは行動を起こしていない政府はどう説明するのか？」
と噛み付いたが安倍は「性質が違う」とシラをきったそうだ。

412 ：無党派さん：03/03/21 09:22 ID:ybaWWb3/

アメリカは拒否権７６回も使ってて（もちろん最多）、
そのうちの半分以上がイスラエルを守るための拒否権だもんな。

413 ：無党派さん：03/03/21 09:30 ID:gjnU7LBX

>>408
野党時代の自民党も大政党だった頃の社会党と同じく揚げ足取り
ばっかりの最低の野党だった。その通りだが「だから民主党も同じで
良いんだ。」と開き直るようじゃ、退廃の極みだろ。

414 ：無党派さん：03/03/21 09:30 ID:BSWlOT7m

「反戦論者は無知な偽善者」と言ってるような人達は
同じ口でアメリカの口実を鵜呑みにしたような発言をするんだよね。

415 ：無党派さん：03/03/21 09:31 ID:BSWlOT7m

イラクへの対応について民主党は筋が通った主張をしてると思うが。

416 ：無党派さん：03/03/21 09:38 ID:ybaWWb3/

>>415
俺もそう思う。少なくとも今の国民世論を代弁してくれている。
しかも単なる迎合ではなく、１月からずっと首尾一貫して
原理原則に基づいて同じ主張をしている。

417 ：無党派さん：03/03/21 09:42 ID:gjnU7LBX

>>414
言ってる事は解らなくもないが、思想として何が正しいかと言う事と
国の政策（処世術）として何が正解かということは分けて考えた方が
いい。
前者に関しては反米ないし疑米、後者に関しては親米＆戦争支持という
人はけっこう多いぞ。韓国のノムヒョンなんてのもそうかもしれぬ。

418 ：無党派さん：03/03/21 09:50 ID:5U+txSh9

>>373
石原は昨年の文芸春秋10月号でアメリカのイラク攻撃に関して「大義がない」と批判してた。
あと北方４島の一部をパレスチナ政府に寄附したらどうだなんてことを言ってたな。

419 ：417：03/03/21 09:51 ID:gjnU7LBX

政権獲得の意思のある政党は、国の処世術として何が正解かを語れなけ
ればダメ。その面で説得力のある主張をできなければ、いくら思想的な
意味での正論を語ってもダメ。それは言論人の仕事であって野党第一党
の仕事はまた違うから。

420 ：無党派さん：03/03/21 09:52 ID:BSWlOT7m

>>417
日本の立場からして、どのような選択肢があり得て、
その中で全面支持を選ぶべきだ、というような議論がされているなら
それも正しい指摘なんだろうけど。
小泉も２ｃｈで喚いてる人も、「アメリカにわずかでも反対するなんて
あり得ない」と言ってるだけのように思えるのだが。
「イラクに肩入れしてどうする」みたいな発言をマジでするんだから。
（国会議員も言ってたがｗ）
処世術として受け入れているならもう少し冷静な反応があって然るべき
だと思います。政府も、読売も、２ｃｈも。

何回もいってるけど、今回は選択肢は多かった。内外の情勢も、筋を
通しうるものだったから、あっさりと思考停止するべきじゃない。

421 ：無党派さん：03/03/21 10:02 ID:acNDttvB

>>420
小泉の今回の対応は９１１対応と同様、満点に近い。
選択肢は沢山あるだろうが、参戦はどうみても不可能だし、湾岸時の教訓をみて
判るだろうが、消極的支持は最悪の結果。
仏独のような姿勢がかえって戦争を招く、理想は国際社会が一致団結しフセイン
や金正日に希望を抱かせず、戦わず勝つこと。（無理だろうが）

422 ：無党派さん：03/03/21 10:03 ID:SvLwNXq9

いずれにしても民主党は党利党略で言ってるだけ。
自分が政権についたら米国支持あるいは理解するくせに。

423 ：無党派さん：03/03/21 10:09 ID:BSWlOT7m

>>421
この手の詭弁はあちこちで聞くんだが、わざと言ってるのかな？

これも何回も言ってるんだが、湾岸戦争はクエートへの侵攻を受け
世界中が参加した作戦であって、安保理で決議が行われだれも異を
唱えることが出来なかった「正当性のある」戦争だった。

今回とはまるで事情がことなる。あの時は十分な貢献をするべきだった。
今はそうじゃない。

ところで、ブッシュの演説を聞いてどう思った？
「イラクの開放と武装解除を開始した」
「われわれは渋々戦いを開始した」
「終わればすぐに立ち退く」
…悟ったフリをして笑うより、怒るべきだと感じるんだが。

424 ：無党派さん：03/03/21 10:11 ID:+59et6dP

>>421
タイミングが悪いだの逝ってる人は
国連決議のために中間6ヶ国説得に日本が動いたことを忘れてるんだよね
結果的に実らなかったけど、米国人でこのことを感謝してる人はいるらしい。

425 ：無党派さん：03/03/21 10:15 ID:BSWlOT7m

>>424
問題は総理大臣が国会であやふやな答弁をしている間にも
国連で米国支持を明確にしている点だと思うのだが。
自分たちが正しいと信じているならその時点ではっきりアメリカ支持を
国内に向けても明言すべきだった。出来なかったのは正当性が無いと
理解していたからだろ？

426 ：無党派さん：03/03/21 10:20 ID:+59et6dP

＞問題は

問題なんて思ってないんで
思ってる人たちだけで議論しててください

＞出来なかったのは正当性が無いと理解していたからだろ？

そんなこと知らん

新たな決議が必要とした理由は「イラクへの更なる圧力をかけるため」と理解してるので
「武力攻撃のため」新たな決議が必要だったとする人たちとはまったく噛みあいませんので悪しからず

427 ：無党派さん：03/03/21 10:21 ID:JlTLRfWv

外務省は最初からアメリカ支持で決まっていたし、
国連でもそう演説していた。
マスコミはもっと外務省の高官の発言を報道すべきだった。
賛否はともかくとして。

小泉は例によって、失点を恐れるあまり、何を言っているのか
わからないような答弁ばかりだったが。

428 ：無党派さん：03/03/21 10:21 ID:yE9IgMbN

　　　　　戸野本との不倫疑惑は？

　　　　　シンガンスの釈放運動に署名したのは？　　　　　　　　　　　

　　　　　山本譲二議員の秘書給与疑惑は？

429 ：無党派さん：03/03/21 10:22 ID:acNDttvB

>>423
>今回とはまるで事情がことなる。あの時は十分な貢献をするべきだった。
>今はそうじゃない。
あなたがどうか知らないが、日本国内の反対の顔ぶれは同じだろ。

430 ：無党派さん：03/03/21 10:24 ID:BSWlOT7m

>>426
おいぉい…

431 ：無党派さん：03/03/21 10:26 ID:BSWlOT7m

>>429
攻撃に参加している国、賛成している国の数の桁が違うんだけど（ｗ

432 ：無党派さん：03/03/21 10:30 ID:acNDttvB

>>431
日本語読めないみたいだね（ｗ

433 ：無党派さん：03/03/21 10:37 ID:BSWlOT7m

>>432
湾岸戦争は土井ですら海外で賛成票を投じたのだが。
民主党の議員も反対してないぞ…

434 ：無党派さん：03/03/21 10:46 ID:H/Iaxrqw

そういや湾岸の時は宮顕まで率先して賛成してたんだよねぇ

435 ：無党派さん：03/03/21 10:48 ID:SozUgldu

日米強調を中朝に見せ付ける事が日本の国益では。
フセインを早期に抹殺すれば金正日も大人しくなるだろ。
北のテロ工作支援者を党首にしてる党の考え方は違うだろうが。

436 ：417：03/03/21 10:52 ID:gjnU7LBX

>>420
＞日本の立場からして、どのような選択肢があり得て.....

いや、俺もこういう議論が、国会等で行われることが、望ましかったと思う。
ある意味「下世話」な「処世術」の選択についての議論がね。
それが行われなかったのは、民主党の責任でしょ。
民主党は極度に道徳的.理念的な「正論」を声高に叫ぶだけで、「処世術」の
議論が起こらないような国会の空気を作りだしてしまった。
民主党が「米国支持は必ずしも反対じゃないが、言い回しをもう少しこうすべ
きだ。」とか言ってくれてば、そういう「処世術」の選択の議論になっていた
よ。つまり現実的な政策の議論にね。

437 ：無党派さん：03/03/21 10:55 ID:ybaWWb3/

ざっと読んでると、アメリカにポチのようにただ盲従し、
対米売国みたいなことを言ってるのが、実はウヨであることがよく分かった。
この人たちはもっと自分の国に誇りを持っていると思っていたのだが。。。
大変失望した。

「強い日本を目指す」と言っても、それは自分達より弱そうな国に対して「強く出ろ」
強そうな人には「ひれ伏せ、もの言うな」って感じなんだな。
失望したよ。ウヨの諸君。

北朝鮮や中国に対するみたいにアメリカに言ってみろよ。
拉致どころじゃないんだよ。核兵器を二つも落としたんだよ。
何の罪も無い日本人がたくさん死んでいったんだ。
東京と沖縄はそれこそ無差別爆撃をされた。
そして、あなた方が最も嫌う、自国の防衛すら何もできない屈辱的な憲法を押し付けられた。
このことをけしからんと思わんのか。
あんたらにとっての諸悪の根源は北朝鮮でも中国でもない、アメリカじゃないのか。

北朝鮮は拉致については謝罪した。ただ、核兵器を二発も落とした大統領は
謝罪も何もしていない。英雄扱いだよ。
あの時、核兵器を使う必要などなかったはずだ。
単にプルトニウム型とウラン型を
実験するために奴らは二発も使ったんだ。
実験のために罪なき日本人が大量に死んでいったんだぞ。
そのことをけしからんとは思わんのか。

なぜそこまで、アメリカに盲従しようとするんだ。

438 ：無党派さん：03/03/21 10:59 ID:BSWlOT7m

下世話な話題を避けていたのは自民党の方だった。
反戦に傾く世論の中、総理も党もアメリカの正当性を主張し続ける
しかなかったのがその原因だが。
これは正義の戦争だから支持する、これ以外言えなくなっていたから
国会が空転した。

>>435
意見の相違があっても揺るぎもしない日米同盟。
対立を恐れて片方が従属するしかない関係。
ヒビを入れやすいのはどっち？

439 ：無党派さん：03/03/21 11:00 ID:ybaWWb3/

ここのウヨどもが、アメリカをバックにして北朝鮮や中国をバカにする態度は
「虎の威を借る狐」
そのものだ。恥ずかしいとは思わんか。

440 ：無党派さん：03/03/21 11:01 ID:BtkEP5qz

管さんご自身はブッシュやアメリカの悪口を言いまくって批判していたが
イザ肝心な事項になると「アメリカの良心に期待している」ｗ
思いっきりアメリカをあてにしてるだろう、この糞政治家が
こんな人間から「アメリカ追随だ」なんか言って欲しくないですね

441 ：無党派さん：03/03/21 11:05 ID:SozUgldu

>>438
フセイン抹殺に日本が意義を唱える必要があるのかな。
94年の問題先送り米朝合意や、今の北朝鮮問題での安易な妥協には異議を
唱える必要はあるが。

442 ：無党派さん：03/03/21 11:07 ID:BSWlOT7m

>>440
すまんが発言のソースをくれ。
探したが見つからなかった。
270の部分ではアメリカの良心なんて発言は無いのだが。

443 ：無党派さん：03/03/21 11:14 ID:XDIradfV

イラク攻撃支持にあたり、このぐらいは条件づけをして欲しかったね。
１、エシュロンへの参加
２、日本同意無しの北朝鮮への譲歩はしない。
３、北朝鮮との紛争時全面対日支援
４、イラク石油利権への日本企業参加

444 ：無党派さん：03/03/21 11:16 ID:SvLwNXq9

憲法を改正し、自国の力で北朝鮮から守れるようにようぜ！
そうすりゃアメリカの属国にならないで済むよ。

445 ：無党派さん：03/03/21 11:16 ID:BSWlOT7m

>>441
政治は大義名分が語れる範囲で行うべきだというのが一つ。
反対する世論に説明も出来ないような外交政策をとるべきじゃない。

今回のイラク攻撃は、アメリカにとっても危険があるということが一つ。
>>303が私の意見です。

446 ：無党派さん：03/03/21 11:17 ID:gjnU7LBX

>>437
いわゆる「ウヨ」（ｗ）として言わしてもらうけど、米国への怒り＆憎しみは
当然あるよ。ただ、日本の南京虐殺や労働者強制徴用が、過去の加害＆被害で
あるのと同じように、米国の日本人無差別虐殺も、あくまで過去の加害＆被害
なのだな。現在進行形ではない。
それに対して北朝鮮の核問題や拉致問題は、現在進行形の脅威であり、
現在進行形の加害＆被害だ。優先順位からすれば、こちらが上になるのは
当然の事だよ。
これと戦うのに米国の強大な軍事力の助けはどうしても必要だ。
今は反米の激情を抑えて、日米友好関係を守らなきゃいけない。

447 ：無党派さん：03/03/21 11:18 ID:+59et6dP

>>443
まぁ条件づけもいいんだけど
これリークされたりするとこのことで攻撃してくる馬鹿な勢力があるんだよな～

448 ：無党派さん：03/03/21 11:37 ID:50Xdtdfo

>>410
宗教は宗教でもカルト宗教だから・・・

449 ：無党派さん：03/03/21 11:38 ID:gjnU7LBX

>>445
今、マスコミの論調もそうだし、あなたもそうなのだが、「説明責任」
というものを、統治者の責任の優先順位の中で、高く置きすぎ。
統治者の責任の優先順位の中で、最高位に位置するものは、「共同体と
その構成員の幸せを守り増大すること」だ。これは近代民主主義など
よりずっと古くから、古代から続いている永遠の真理だ。
「説明責任」なんて、これに比べたら、ずっと低い位階のものだ。
欧米先進国だって、こういうことを前提とした上で「説明責任」という
観念を使っているのであって、今の日本人のようにこれを絶対視.神聖視
してるわけじゃない。

450 ：無党派さん：03/03/21 11:47 ID:eYiEQd0s

民主党は「戦争ハンターイ」で
左翼の支持を取り付けようと必死なんだよ。

451 ：無党派さん：03/03/21 11:50 ID:ybaWWb3/

>>450
国連決議のある戦争にまでは必ずしも反対しないと言っていた。
民主党の主張は原理原則に乗っ取ったもの。

452 ：無党派さん：03/03/21 11:55 ID:BSWlOT7m

>>449
私は「大義名分が語れる範囲で」という表現を使いました。
行動の真の目的や意図を全て語る必要は無い、そんなことは不可能でしょうから。
ただ、国家が理念を持って行動している、正当性を欠いていないと説明する義務は
常にあります。これは統治者が暴走を防ぐ為でもあり、効率の良い統治のためでもあります。

真の目的が悪であっても、偽善は必要です。嘘がつける程度には抑制の取れた行動で
あれば良いのです。
今回、小泉政権は国民の反対に対してまともに意見を述べることさえ出来ませんでした。
これは理念とともに統治技術の欠如を示しています。

理念としの説明責任は、国家契約論に基づく神聖なものである、というのが前提で、
そうも行かないがなるべく尊重する、が欧米諸国の現実であると理解しています。

453 ：無党派さん：03/03/21 12:02 ID:1MCkkZpA

>>452
＞これは理念とともに統治技術の欠如を示しています。

民主党が自民党を批判できるできるほど理念に基づいた行動をしてるのか。

454 ：無党派さん：03/03/21 12:04 ID:BSWlOT7m

>>453
少なくとも、この件に関しては。

455 ：無党派さん：03/03/21 12:06 ID:NMSfPfk9

国会の答弁で総理が言ってた通り、これだけ説明しているのに聞かずに
説明していない説明していないと言い張る人たちの頭はどうなってるんだろ？

反戦ヒステリー、まぁ、もちつけ、おまえら

456 ：無党派さん：03/03/21 12:07 ID:1MCkkZpA

>>454
民主党は理論先行の空想、
アメリカに抗議するなど論外。

民主党も自民党と同じく理念よりも利権だろ。

457 ：無党派さん：03/03/21 12:10 ID:4Vsd6/vN

民主主義の国では、国の代表が、国民の納得しないことをする際、
国民を説得するのは最低限の義務。
行動の結果がよければ全て良しというわけにはいかない。

>455
あれが説明になってるか？ちゃんと国会中継見た？

458 ：無党派さん：03/03/21 12:10 ID:ybaWWb3/

>>455
どこが説明してきたんだよ。
「仮定の質問には答えられない」
「そのときになってみないと分からない」
こればっかりじゃないか。こういうのを説明とは言わないんだよ。

459 ：無党派さん：03/03/21 12:10 ID:BSWlOT7m

>>455-456
そのへんにかんしては上のほうや過去スレで反論してるから再反論してくれ。
正直、理も論も無い断定には飽き飽きしてる。

460 ：無党派さん：03/03/21 12:12 ID:myhW0GNI

>>449 >>452
ＷＷ２でルーズベルトが急死したとき、
ヒトラーは狂喜した。勝った、と思ったらしい。
しかし、ルーズベルトは国民に対して
戦争の大義の説明責任を果たしていたので、
アメリカ国民はトルーマンの下でも結束でき、
ナチスドイツを葬った。

説明責任とは、かくも強大な国力を滋養できるシロモノだ。
それをしない小泉は、国益を損なう行為をしてるだけ。

461 ：無党派さん：03/03/21 12:15 ID:myhW0GNI

民主主義における説明責任とは、
「議論」「説得」「納得」だ。
小泉の「納得しないのはお前の勝手」論法は
民主主義を破壊し、亡国の糸口とすらなる、
重大な背信行為に過ぎない。

462 ：無党派さん：03/03/21 12:17 ID:1MCkkZpA

>>459
地方で自民党と利権相乗りができ、
近畿圏で旧民社党と公明党の選挙協力をしてる民主党のどこに理念がある。

463 ：無党派さん：03/03/21 12:19 ID:ybaWWb3/

>>462
今年の地方選は相乗りが激減してる。
徐々に改善してるんだよ。自由党との選挙協力を進めている今、
旧民社系の問題も改善していくだろう。

464 ：無党派さん：03/03/21 12:19 ID:/deNSdUR

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

465 ：無党派さん：03/03/21 12:19 ID:BSWlOT7m

>>462
その通り、地方における相乗りは民主党の最大の問題点だ。
ところで４５４で私は「すくなくとも、この件に関しては」民主党は
理念を持って行動していると言ったのだが、それについては反論は
無いみたいだな。
小泉もそれを認めてくれると良いのだが。

466 ：無党派さん：03/03/21 12:22 ID:5U+txSh9

>>461
「仮定の質問には答えられない」「その時になってみないと分からない」
と逃げてばかりで説明責任を果たしてないのに小泉は「納得しないのはお前の勝手」と言う論法は
おかしい。

467 ：無党派さん：03/03/21 12:22 ID:1MCkkZpA

>>463
県レベルでも相乗りは結構残ってるが何か。
中野寛成が五党協をやめるとは思えない。

468 ：無党派さん：03/03/21 12:23 ID:gjnU7LBX

>>452
偽善もまじえて小泉は語ったんじゃないの？それなりに。昨日の
記者会見＆国会本会議場で。遅いっていうこと？
そもそも同盟国を応援するのは誰の目にも理解できる行動なのだから
理解するのにうんと多くの説明が必要なわけじゃない。
後はそういう政府方針を支持できるかどうかだけ。

469 ：無党派さん：03/03/21 12:24 ID:1MCkkZpA

>>465
456 ：無党派さん：03/03/21 12:07 ID:1MCkkZpA
>>454
＞民主党は理論先行の空想、
＞アメリカに抗議するなど論外。

現実から乖離してるのなら意味はない。

470 ：無党派さん：03/03/21 12:25 ID:myhW0GNI

> 理解するのにうんと多くの説明が必要なわけじゃない。
バカ。全然分かってない。

民主主義における説明とは、相手が納得するまで、
説得を繰り返し続けること。まあ、答えは、
週末の世論調査に結果がでるけどな。

471 ：無党派さん：03/03/21 12:26 ID:4Vsd6/vN

小泉は物事を深く考えていなさそうだからなぁ･･･
民主主義とは何なのかとか、そういう考察を若いころからやっていれば･･･。

何であんなのが首相になれたんだヽ(`Д´)ﾉ

472 ：無党派さん：03/03/21 12:28 ID:1MCkkZpA

>>470
＞民主主義における説明とは、相手が納得するまで、
＞説得を繰り返し続けること。

菅が戸野本と不倫をしていないと言い張る説明には納得できないが。

473 ：無党派さん：03/03/21 12:29 ID:myhW0GNI

春厨が混じってるのはご愛嬌か

474 ：無党派さん：03/03/21 12:30 ID:ybaWWb3/

>>466
そうだよね。小泉の答弁って会話になってないんだよな。
あとで議事録読むといつもそう思う。日本語理解できてるのかな？っていつも思う。

475 ：無党派さん：03/03/21 12:30 ID:5U+txSh9

>>471
小泉は田中真紀子並の思慮のなさだからな。
聞くところによれば一度も議員立法をつくったことが無いそうじゃないか？
こんな無能が総理になれるんだからチンパンジーでも首相を務められるな。

476 ：無党派さん：03/03/21 12:33 ID:iEHYExG0

国連の決議は北朝鮮から日本を守ってくれないのは確か
米軍の軍事力は北朝鮮から日本を守ってくれる（かもしれない）
どっちを重視するかは一目瞭然

477 ：無党派さん：03/03/21 12:34 ID:BSWlOT7m

>>469
単なる断定には意味は無い。
…どうもまともに相手をする価値はなさそうだな…

>>452
小泉政権は「イラクが査察に協力しなかったのが悪い」「攻撃に
正当性はある」を繰り返すのみ。
あとは「日米同盟」だけ。

この説明で納得できる人間がどれだけいるかというのが問題。

（突っ込んだ質問、「査察の成果を示し延長を求めた今なぜ
攻撃なのか」「事務総長は正当性を否定している。これは間違いか？」
「正当性を認定するのはだれだと考えるか」など
には答えられていない）

478 ：無党派さん：03/03/21 12:34 ID:gjnU7LBX

「仮定の質問には答えられない」「その時になってみないとわからない」と
逃げ続けた理由について、その後、小泉はちゃんと説明してるでしょ。
「あの時点では、まだ理事国が一致できる可能性がおおいにあった。そのよう
な時に、もし最後まで一致できなかったらどうかという質問について
何かを言うことは適切ではないと判断した。」って。妥当な判断だと思うが。

479 ：無党派さん：03/03/21 12:38 ID:IwQQ/JuX

力無き正義は無力だねぇ
結局、強い奴には相手にされず、弱い奴を叩くだけ

480 ：無党派さん：03/03/21 12:38 ID:1MCkkZpA

>>477
菅の不倫否定の不自然な説明が納得できるのに、
小泉の説明が納得できないのなら一種の矛盾かもな、
どちらの説明も納得できないのなら理解できるが。

481 ：無党派さん：03/03/21 12:39 ID:BSWlOT7m

>>478
そのとき国連では日本代表が米国支持を求める演説をしていたわけだ。
つまり方針は既に合った。理由も宣言も無いままだったが。
「米国支持を求める」「無理なら採択なしでの攻撃を支持する」
どう転んでも、採択される、否決される、取り下げるの３つしかあり得ないのだから
それぞれの場合について理念に基づき説明すれば良い。

採択なしでの攻撃支持は規定路線だったのに、なぜ説明できなかった？

482 ：無党派さん：03/03/21 12:41 ID:SvLwNXq9

ともかく最近の民主は偽善でムカツク！

483 ：無党派さん：03/03/21 12:42 ID:1MCkkZpA

>>481
＞採択なしでの攻撃支持は規定路線だったのに、なぜ説明できなかった？
採択なしの攻撃支持など採択の可能性が０％になるまでは支持するとは言えない。

484 ：無党派さん：03/03/21 12:44 ID:/deNSdUR

【千代】時事ニュース板最大プロジェクト六【八千代】
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=981&KEY=1047983234
3月30日、再度憂国の志士達が江戸城下、両国に集結。

極東の削除、移転論議を乗り越えて、不屈の闘志と
救国の至誠を今ぞ、その胸に混濁の世に我起てば。
益荒男の明日の行方も知れずとも。
亡国の始終を眺めているだけじゃ
やまとおのこのの名が廃る。止めてくれるなおっかさん
不朽の大義に生く事が、この世でいっとうの孝行よ。
忠であり考であるのが人の道。尽くし倒るも悔いは無し。

伍代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046193586/l50
参代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/
壱代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
弐代目：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
党結成準備HP：http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

485 ：無党派さん：03/03/21 12:45 ID:ybaWWb3/

>>480
国の命運を左右する政策の説明と、
政治的には全くどうでもいいプライベートの説明を
いっしょにするのはどうかしてるぞ。

486 ：無党派さん：03/03/21 12:52 ID:SvLwNXq9

はやくバクダッド開放で市民の喜びの顔がみたいな。
同時にサヨのくやしそうな顔もみたいな。楽しみぃ

487 ：無党派さん：03/03/21 12:55 ID:RW8ZuYo5

>>481
＞どう転んでも、採択される、否決される、取り下げるの３つしかあり得ないのだから
＞それぞれの場合について理念に基づき説明すれば良い。
例え採択がされなくても支持しますと、
菅は小泉に言わせるように仕向けて国連決議なしでの武力行使支持を
菅はさらに追及する積りだったのだろうが、
これが日本の外交にプラスになるのかねえ。

>>485
菅が都合が悪くなると見え透いたごまかしをするのはよく分かる。

488 ：無党派さん：03/03/21 12:55 ID:ybaWWb3/

>>486
喜びの顔はアメリカが仕組んだやらせだけどね。
いつも後になってバレるけどw

489 ：無党派さん：03/03/21 12:57 ID:ybaWWb3/

>>487
菅は「採択がなければ、国連中心主義の観点から支持できない」
と言わせたかったんでしょうが。

490 ：無党派さん：03/03/21 13:00 ID:RW8ZuYo5

>>489
＞菅は「採択がなければ、国連中心主義の観点から支持できない」
＞と言わせたかったんでしょうが。

言うわけないよ。
アメリカとの関係が悪化するかもしれないのに。

491 ：無党派さん：03/03/21 13:04 ID:ybaWWb3/

>>490
ロシアの反対は、考え方の違いとして理解できる。
ロシアとアメリカの同盟には影響ない

ってアメリカは言ってるぞ。
アメリカが何をしても盲従というのは同盟国じゃなくて属国。

今の北朝鮮よりはるかに大きい脅威であるソ連がいた時でさえ、
イランイラク戦争のときアメリカに逆らって「イラクが悪い」と言ってきた。
昔の自民党は今より筋が通っていたがなぁ。小泉ってやつは・・・

492 ：無党派さん：03/03/21 13:07 ID:RW8ZuYo5

>>491
＞アメリカが何をしても盲従というのは同盟国じゃなくて属国。

残念だがもともと日本はアメリカの半属国だよ。

493 ：無党派さん：03/03/21 13:13 ID:DkNRg1ts

>>491

>>339

494 ：無党派さん：03/03/21 13:13 ID:SozUgldu

>>491
米露に同盟関係は有りません。
フセイン打倒に反対する理由はない。
橋本政権時、米からの北朝鮮に対する食糧支援要請要請を拉致問題理由に拒否し
一時日本は非人道的と言われたが、橋本訪米時に拉致問題の存在を訴え解消。

495 ：無党派さん：03/03/21 13:25 ID:lay+7+/o

菅の好きな、かつての欧州偽善リベラル政権連中とそれに引きづられた
エロクリキントンのやった、コソボ空爆なんか最悪。
この時も安保理決議は得られなかった（中露の反対で）
セルビア側に弾圧されるコソボ民衆が可哀想という世論に押され、コソボに
介入するも、腰が引けていて頭から地上軍派遣を否定し、欧州だけでは力が
無いので、消極的な米を引き込み、空爆のみで介入。
空爆期間中1ヶ月セルビア側のコソボ虐殺はさらに拡大し犠牲者拡大。
これこそ偽善者による無益な戦争の典型。

496 ：無党派さん：03/03/21 13:28 ID:RW8ZuYo5

>>495
国連が第二次大戦の戦勝国で世界を動かすシステムに過ぎないし。

497 ：無党派さん：03/03/21 13:30 ID:ybaWWb3/

>>494
フセイン打倒云々の問題ではない。
堂々と国連憲章違反をやってのけた唯一の超大国に対して、
盲従するのが情けないと言ってる。

ブッシュ演説見ても、国連決議に基づいた攻撃などとは言ってない。
大量破壊兵器を持ってるかもしれない。それがテロリストに渡るかもしれない
だから攻撃する、という二重の仮定を重ねた上での先制攻撃だ。
アメリカ自身が国連憲章違反であることを暗に認めたようなもの。
（アメリカではパウエルだけが1441,678,687とか言っているが、あまりにも苦しい）

498 ：無党派さん：03/03/21 13:34 ID:RW8ZuYo5

>>497
国連中心主義自体が幻想に過ぎなかったって事。

499 ：無党派さん：03/03/21 13:34 ID:myhW0GNI

パウエルね・・・

パウエルが公式の場において、
「私は戦争は反対だ」と堂々と逝ってるのに、
日本が戦争反対だと言えないと主張する
小泉＆小泉信者の卑屈な負け犬根性が
いっそ哀れに思う。

500 ：無党派さん：03/03/21 13:41 ID:RW8ZuYo5

>>499
漏れは小泉内政は不支持だよ、
外交は誰がしても大差はないからこの場合でもやむを得ない。

501 ：無党派さん：03/03/21 13:41 ID:79wgLE8a

>>360
常任理事国と非常任理事国の立場の違いがわからないのは痛すぎる。

502 ：無党派さん：03/03/21 13:45 ID:lay+7+/o

>>497
解釈論に固執する護憲カルト？
仏がそんな根拠で反対してるとでも、仏のフセイン支援理由はイラク石油利権、対イラク債権（武器輸出代金等）
世界一の死の商人としての武器販売戦略。

503 ：無党派さん：03/03/21 13:49 ID:N7JmMlZ0

>>499
みんな戦争反対だよ。
この戦争の原因は仏・独・露やあんたらフセイン支援者が居るから。
理想は一致団結した圧倒的力を見せつけ戦わず勝つこと。

504 ：無党派さん：03/03/21 13:50 ID:FX0EPIhD

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

505 ：名無し募集中。。。：03/03/21 13:58 ID:LtNi7rqL

この後北朝鮮の問題が存在し、その対応にアメリカは必要である。
国連には北朝鮮を支えている中露がおり、安保理決議も時間が
かかるだろう。
いま、日本を守る物は日米安保がベターである。
　
なんて本音を公の場でいえるはずねーだろ。ばか。
北朝鮮を挑発し、中露と「この問題」でかたくなにさせるわけに行かないだろ。
それぐらい察しろ。
政治家の言葉は国民にだけ向いてるわけじゃないんだよ。

菅なんかはそれを知ってて非難してるんだからろくでもない・
イラクに決議なしでアメリカが攻撃をしたことをすごく歓迎してるんじゃないか？
次は日本人の人間の盾が死なないまでもけがをする事を望んでるだろうな。
これでまた叩けるとおもってさ。

506 ：無党派さん：03/03/21 13:59 ID:AZkLMlmw

3/21 テレ朝、スーパーモーニング　

ケン・ジョセフ氏バグダッドでのレポート。

今回の空爆に対してバグダッド市民の反応は、驚くべきことに「早く空爆してくれ」
らしい、これはジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内
でのインタビューで明らかになったと伝えています、このジョセフ氏は今回の空爆に
は反対で、アメリカのやり方を非難し平和的解決（反戦平和）を望む立場の人のようです。

バグダッド市民（VTR）
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆（開放）してほしい」
「戦争には慣れている、以前（湾岸）の時はそんなに被害（バグダッド市内）は出ていない、
爆撃は正確だった」

507 ：無党派さん：03/03/21 13:59 ID:AZkLMlmw

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

508 ：無党派さん：03/03/21 14:09 ID:DkNRg1ts

>>507
これマジ？

509 ：無党派さん：03/03/21 14:10 ID:ybaWWb3/

>>507
アメリカのメディア戦術の一端だろう。
ケンジョセフ、アメリカからいくらもらってんのかな。

510 ：無党派さん：03/03/21 14:11 ID:Mah8rl9G

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

511 ：名無し募集中。。。：03/03/21 14:13 ID:vLfonV1h

実況板をどうぞ、消える前に。

実況◆　テレビ朝日　1633
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1048188042/

アメリカが勝利した後にバグダッドで喜ぶイラク国民という
サヨク民主党に最悪な状況が差し迫ってますな。

512 ：無党派さん：03/03/21 14:15 ID:fY4t0JmN

社会党に党名変えろよ

513 ：無党派さん：03/03/21 14:18 ID:BAt/wfI5

米軍のバクダット入城を歓喜して迎えるバクダット市民
なんて映像が流されてきたら、立ち直れない連中が一杯いそうだ。
そいつらの負け惜しみを早く見たい

514 ：名無し募集中。。。：03/03/21 14:19 ID:vLfonV1h

実体はそんなもんなんだろ。
南京に入城する日本兵みたいな感じだな。

515 ：無党派さん：03/03/21 14:20 ID:RCj3Tun1

戦争反対というだけでサヨクとは……
もういいや、サヨクでも何でも！　何度でも書いてやる、戦争は絶対に（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！
ナチスの故事を持ち出す向きは、イラクがどこも侵略していない状況で米英が侵略に
踏み切ったことをお忘れ無く。

イラク人が何人死んでも「付随的被害」と居直るか「フセインが抵抗するのが悪い」
で済ます連中だから。

516 ：無党派さん：03/03/21 14:22 ID:myhW0GNI

むしろ劣化ウラン弾で後何十年も苦しみ続ける
であろう、イラク国民の今後を考えると
なんともやりきれない。

517 ：無党派さん：03/03/21 14:23 ID:fY4t0JmN

奸や岡堕のアフォ声明に、民主正統はなぜ黙っている？

518 ：無党派さん：03/03/21 14:25 ID:BAt/wfI5

>>515
イラク（フセイン政権）はイランを侵略しましたが。
イラク（フセイン政権）はクウェートを侵略しましたが。

519 ：無党派さん：03/03/21 14:25 ID:DkNRg1ts

>>515
クルド人迫害という人権蹂躙は今でも続いてますな

520 ：無党派さん：03/03/21 14:26 ID:BAt/wfI5

>>515
イスラエルにミサイルも打ち込んだな

521 ：名無し募集中。。。：03/03/21 14:28 ID:vLfonV1h

>>515-516
サヨク必死だな。

522 ：無党派さん：03/03/21 14:30 ID:BAt/wfI5

>>515
戦争反対というのは立派だけど

米国が戦争起こせば米国大使館に抗議にいったりデモにいったりするくせに
イラクが戦争起こしたときは何をした？

そういうダブルスタンダードが見透かされているだよ

523 ：無党派さん：03/03/21 14:33 ID:RCj3Tun1

>>518 >>520
いうと思った。イスラエルは「今現在」パレスチナを不法占拠していますが何か？
そしてアメリカは国連安保理のイスラエル非難決議を拒否権を使って毎年葬り去っていますが？
過去の侵略行為を戦争の理由にするなら、たとえばニカラグアやキューバはアメリカを
空襲しても良いのですね？

>>519
ではトルコも空襲して良いのですね？

http://www.foreignaffairsj.co.jp/Iraq/terrolism.htm
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200208/20-02.html
ところで「アルカイダとイラクが結びついている」という説があるが、
これらの記事が正しければクルド人勢力を空襲して良いことになってしまう。
もちろん私はそんなことは主張しないが。

524 ：無党派さん：03/03/21 14:36 ID:fY4t0JmN

姦コロ、死ねや

525 ：無党派さん：03/03/21 14:36 ID:RCj3Tun1

>>521
ええ、

必　死　で　す　と　も　！　！

何だか全板トーナメントの煽りを思い出す。
今必死にならなくていつ必死になるのですか………。

>>522
私はデモには行っていませんけどね。

526 ：無党派さん：03/03/21 14:37 ID:DkNRg1ts

>>523
＞トルコ

じゃあお望みどおり、数年掛けて査察から始めましょうか

527 ：無党派さん：03/03/21 14:39 ID:cDtFgoP6

樋口なんか応援してデメリットばかりのような気がするけど
メリットなんかある？？？

528 ：無党派さん：03/03/21 14:39 ID:BAt/wfI5

>>イスラエルは「今現在」パレスチナを不法占拠していますが何か？
だからイラクをイスラエルを攻撃することは許されると？
全然戦争ｲｸﾅｲじゃないじゃん（ｗ

>>たとえばニカラグアやキューバはアメリカを空襲しても良いのですね？
いいんじゃないの。結果は判りきっているが。
他国に戦争を仕掛けるのは主権国家としての権利だろ。

529 ：名無し募集中。。。：03/03/21 14:39 ID:vLfonV1h

>>525
必死になるところが間違ってるね。
これからは戦後イラクが内戦状態にならないように頑張ってくれない？
どうせなら。

530 ：無党派さん：03/03/21 14:39 ID:uvgtbxqm

何が悲しいって、フセイン政権が倒れたところで
クルド人の立場は全く改善されないであろうことだな

531 ：無党派さん：03/03/21 14:42 ID:DkNRg1ts

>>530
まあ政治的な意味での迫害は無くなるだろうから、今よりはマシになると思うけどね
民族的なものも土台にある差別だから大して差は無いとは思うけど

532 ：無党派さん：03/03/21 14:44 ID:J0O8eIWI

>>530
禿げ同！

533 ：無党派さん：03/03/21 14:48 ID:RCj3Tun1

>>528
つまりアメリカはでかくて強いから何をやってもいいという弱肉強食の
論理ではないか。各国の好きにやらせては無理がまかり通るから、
許される戦争は自衛戦争のみ、先制攻撃はｲｸﾅｲ、攻撃には国連安保理の
決議が必要と歯止めを掛けようとした。だが今や完全にぶちこわしだ。
イスラエル攻撃が許されるとはいっていない。イスラエルの侵略を絶対守護して
拒否権を連発する一方で、自分の要求が通らないとなると逆恨みして
勝手な戦争を始める二重基準が卑怯と言っているのだ。
「自分が正しい」が先にあって、国連を子分としか考えていない。

534 ：２たんねらの典型例：03/03/21 14:49 ID:CVyPDWGD

戦争支持するぶー
だって僕の大好きな飛行機がたーくさんとぶんだよ！！
すげーかっこよくない？
俺と関係のない奴らがいっぱい死ぬのが見れるんだぜ！！
昔俺をいじめてた奴も死んじゃえ！！(禿藁
俺今めっちゃわくわくしてるんだ。
小学校の頃友達と遊んだ以来だよ！！

普通の人とは違う発言する
こんな俺ってｶｯｸｲｲｰｰ!!

535 ：無党派さん：03/03/21 15:04 ID:myhW0GNI

もうすぐ答えは出るさ。速報値としては
報道２００１の世論調査が。アメリカ支持は
間違いだってことさ。

536 ：無党派さん：03/03/21 15:08 ID:XoNL4v7h

>>535
調査結果としては、思ったほど、反戦反米に振れていないほうが面白いな

537 ：無党派さん：03/03/21 15:53 ID:5U+txSh9

>>535
昨日の調査だがどうよ？
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/03/20/news_day/n2.html

538 ：デブおた山崎渉　：03/03/21 15:53 ID:eSS0tctD

　　∧＿∧
　　( ´;^;ё;^;)＜これからも僕を殺して下さいね( ´;^;ё;^;)。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デブおた山崎渉

539 ：無党派さん：03/03/21 15:55 ID:ybaWWb3/

>>537
小泉内閣支持率２８％。。。相変わらずWBSは凄い数字だな。

540 ：無党派さん：03/03/21 15:57 ID:ybaWWb3/

金正日よりもブッシュの方が脅威か。そうかもな。

541 ：無党派さん：03/03/21 16:04 ID:oBIGCzGn

米軍の圧倒的優位で戦局が推移し
イラクが、なすすべなく敗色が濃くなれば、
世論は雪崩をうってアメリカ支持へ傾く。
そう時間は掛かるまい。
反戦厨は、せいぜい
おいてけぼりを喰わないように用心するこった。

542 ：無党派さん：03/03/21 16:06 ID:e2LoJ1NV

>>539

実は直前の調査より支持率５％上がってる。
面白いねぇ。

543 ：無党派さん：03/03/21 16:07 ID:5U+txSh9

>>541
仮にイラクが民主化されたとする。
問題はその後だ。
他の独裁国家シリアやエジプトはどうなるのか？

544 ：無党派さん：03/03/21 16:13 ID:SWeAqoXA

>542
つーことは、23%になっていたのかよ！

545 ：無党派さん：03/03/21 16:18 ID:oBIGCzGn

>>543
当然、人々の交易があるわけだから影響はあるでしょうよ。
それよりも近隣の王制国家に対して影響が大きいでしょうな。
欧米留学等でリベラルな教育を受けたテクノクラートや
インテリゲンツァに対して、彼らの王制に対する疑問や懐疑を
大きく揺さぶり、変革のきっかけとなるかも。

546 ：無党派さん：03/03/21 16:26 ID:5U+txSh9

>>545
いい方向へ行けばそれに越したことは無いがイスラム革命みたいに過激派政権が出来たら大変なことになるな。

547 ：無党派さん：03/03/21 16:33 ID:qayHyYqk

ここ知ってますか？
この手のサイトの一覧表もあるといいね。

韓国旅行要注意
http://antiko.fc2web.com/index.html

548 ：無党派さん：03/03/21 16:50 ID:4kJB8rcg

民主党支持率ってどれくらい？
20%くらいはあるの？

549 ：無党派さん：03/03/21 17:20 ID:Qf095kRu

小泉の答弁に納得してない奴も結構いるらしいけど
俺も民主党の説明には何にも納得してないよ
文句言うだけならタダ、それに代わる対案をだしてから文句を言え

550 ：無党派さん：03/03/21 17:28 ID:ce2BKpvW

とうとう悪の枢軸が動き出した。
アメリカ、イギリス、日本、、、
祖国が悪の枢軸の片棒を担いだ
感想はどうよ＞ａｌｌ

551 ：名無し募集中。。。：03/03/21 17:35 ID:BPtNXdqe

>>550
フランス人ですか？

552 ：無党派さん：03/03/21 17:37 ID:fXe++6gS

>>548
Nステではそれくらいあります(w

553 ：無党派さん：03/03/21 17:42 ID:ce2BKpvW

共同通信で世論調査の速報が出たぞ。
一週間で微sage、支持と不支持が逆転だそうだ。

554 ：無党派さん：03/03/21 17:57 ID:uvgtbxqm

http://www.kyodo.co.jp/
17:23 小泉内閣の不支持率４４・９％　支持率４３・３％を上回る

まだ43.3%もいるのか

555 ：無党派さん：03/03/21 17:59 ID:VmZ1daZs

>>548
10%以下ですが何か？

556 ：無党派さん：03/03/21 18:13 ID:++GjrLKY

>>550
ジャングロアクシス最強～

557 ：無党派さん：03/03/21 18:19 ID:fXe++6gS

アフガンの時って民主党の立場はどうだったの？

558 ：無党派さん：03/03/21 18:23 ID:hhV3hPVr

今回の小泉の決断は完全に正しい。単純に「反戦」を叫ぶレヴェルの低い大衆に迎合せず、よくぞ衆愚政治を免れた！

「反戦」とか叫んでいる人は、情緒的に行動し、大局的、総合的に物事を見れない人ではないか？

日本には北朝鮮問題がある。仮に核兵器が開発されたり、テポドンが発射された場合はどう対応するのか？
まずは、国連の安保理で非難決議、続いて経済制裁がなされるだろう。
最終的には武力制裁という手段がとられるだろうが、今回のように、中国やロシアが拒否権を行使する可能性が高い。
今回のイラク攻撃は、北朝鮮有事の際、安保理決議なしで米国が迅速に断固とした制裁を加える良い前例、実績ができたといえ、北朝鮮への強力な牽制となる。

今回の第二次湾岸戦争では、米国は早い段階で攻撃支持を打ち出した日本に深く感謝している。前回、対応が遅れて非難され、「敗戦国」の屈辱を味わった湾岸戦争を想起すると、大きな貢献、大進歩。

そりゃ誰だって戦争は好まない。ただ、なぜ戦争に至ったのか、なぜ首相がいち早く支持を打ち出したのかにまで考えが及ばないのか？
感情的になるのではなく、理性的に歴史や国益、国際情勢について冷静に比較分析する姿勢が肝要。

559 ：無党派さん：03/03/21 18:33 ID:ybaWWb3/

>>554
なかなか３０％台にいかないな。党内基盤ゼロの小泉としては
３０％台になったらおしまいだと思うのだが。

560 ：無党派さん：03/03/21 18:46 ID:9jnzx5dT

自民支持層２５％と公明支持層５％が底堅いから

561 ：無党派さん：03/03/21 18:57 ID:kuddbPPC

自民党支持者にとっては「他に首相候補がいない」らしいからな

562 ：無党派さん：03/03/21 19:01 ID:lpEi6jZk

支持率と不支持率がともに上昇したか・・・

563 ：無党派さん：03/03/21 19:24 ID:SWeAqoXA

>558
このスレを、出来るだけ冷静に、先入観無く読み返してみよう。

そうしたら
>「反戦」とか叫んでいる人は、情緒的に行動し、大局的、総合的に物事を見れない人ではないか？
この見解も変わると思うよ。

564 ：無党派さん：03/03/21 19:35 ID:/LkaBHur

姦の大好きなチョンが派兵するぞ。ちゃんと批判しろよ、姦。

565 ：無党派さん：03/03/21 19:38 ID:ybaWWb3/

>>564
派兵って言っても復興のためだけでしょ。見出しにごまかされすぎ。
本当に出兵してるのは米英オーストラリアのみ。常識だぞ。

566 ：無党派さん：03/03/21 19:40 ID:/LkaBHur

>>565
米軍基地の運営支援もやるんだよ、ばーか！
都合良く解釈するんじゃねーよ、ボケ！

567 ：無党派さん：03/03/21 19:50 ID:ybaWWb3/

>>566
米軍基地の運営支援なんて日本もやってるんだよカスが。
そんなこと改めて言ってんじゃねーよ糞ヴォケが。死ね。

568 ：無党派さん：03/03/21 19:53 ID:pqMiJIVs

民主の都議で、石原支持の７人は、どうなるの？
名取、土屋、青木、中村、相川、大塚、酒井。

569 ：無党派さん：03/03/21 19:54 ID:/LkaBHur

>>567
必死で考えた言い訳がそれか。（ｗ
死ねや、チンカス。

570 ：無党派さん：03/03/21 19:55 ID:SWeAqoXA

なんだかとっても頭の悪そうなスレになりましたね。

571 ：無党派さん：03/03/21 19:56 ID:/LkaBHur

＞なんだかとっても頭の悪そうなスレになりましたね。

民主党信者の知的水準に合わせると、自然とそうなる。

572 ：無党派さん：03/03/21 19:59 ID:SWeAqoXA

>571
・・・。君は幸せだね。

573 ：無党派さん：03/03/21 20:00 ID:RpoOc1DF

なんだか最近はこのスレにまで、頭の悪そうな香ばしい方が訪れる
のか・・・。

574 ：名無し募集中。。。：03/03/21 20:02 ID:6zebxwLv

>>573
民主党支持者にレベルあわせるとそうなっちゃう罠

575 ：無党派さん：03/03/21 20:03 ID:/LkaBHur

マヌケ民主党信者が何を言っても、ムダムダ。
さっさと死ぬがよい。クズども。

576 ：無党派さん：03/03/21 20:03 ID:aZwCO0qZ

>>571
>民主党信者の知的水準に合わせると、自然とそうなる

このまま左右あわせた寄り合い所帯で政権とって幸せになろうね！

というバカ集団だからな

577 ：無党派さん：03/03/21 20:05 ID:ybaWWb3/

>>568
都知事候補の人選は本部に任せると言っておきながら、
決まったことに従わないとは困った人たちだな。
組織人としての自覚が足りないね。

578 ：無党派さん：03/03/21 20:07 ID:SjciThQ5

菅は小泉の反対を主張しなければ民主党が党としてやっていけないので
がんばって反対の主張をしているんだろう。まあ、もともとサヨの出身だし
そんなに違和感がないのだろうけど。奴も北ﾁｮｿが核攻撃してこないという
信仰を持っているみたいだな、土井みたいに。

菅の中の人も大変かも。

579 ：無党派さん：03/03/21 20:09 ID:aZwCO0qZ

>>577
独自候補をたてて戦う、と大見得を切ったのは菅。なのに、このテイタラク。
言うことを聞けというのはおかしい。文句は菅に言え。

580 ：無党派さん：03/03/21 20:09 ID:/LkaBHur

まさに烏合の衆だよ。
なのに、信者はカルト創価並みの狂信ぶり。

581 ：無党派さん：03/03/21 20:19 ID:fXe++6gS

石原は余裕過ぎて糞尿垂れ流しだろうな

582 ：無党派さん：03/03/21 20:21 ID:/LkaBHur

ババアの底力はちょっと恐いけどな。

583 ：無党派さん：03/03/21 20:27 ID:SjciThQ5

ババアの底力なんてあるのか？
あのババアはサヨだろ？北朝鮮に五人を帰せとか言っていたのかもしれないし。
もっと昔は、拉致なんてあり得ないと言っていたのかもしれないな。

ところで、あのババアは結婚しているの？

584 ：無党派さん：03/03/21 20:29 ID:SjciThQ5

誤爆でした

585 ：無党派さん：03/03/21 20:31 ID:/LkaBHur

いや、ババアに投票するババアがたくさん居るんじゃないかなと思ってさ。

586 ：無党派さん：03/03/21 20:49 ID:pmHKGobg

ま、８割はネタの書き込みだからな、このスレ。

587 ：無党派さん：03/03/21 20:52 ID:/LkaBHur

民主党自体がネタだもん。

588 ：無党派さん：03/03/21 20:58 ID:aZwCO0qZ

>>587
結局、批判・誹謗しか出来ない事がだんだん分かってきたしね。

589 ：無党派さん：03/03/21 21:01 ID:/LkaBHur

反対のための反対、批判のための批判。

590 ：無党派さん：03/03/21 21:20 ID:ybaWWb3/

民主党はきちっと対案出してますが何か？
批判のための批判のように、発言がフラフラしてない。
常に一貫してるぞ。
政策にしても官僚のいいなりの自民党とはちがう。
理念に基づいている。

旧社会党といっしょにしないでもらいたい。

591 ：ぜひ朗読させたい感動の名文：03/03/21 21:23 ID:GaGhS0n4

569 名前：無党派さん投稿日：03/03/21 19:54 ID:/LkaBHur
>>567
必死で考えた言い訳がそれか。（ｗ
死ねや、チンカス。

571 名前：無党派さん投稿日：03/03/21 19:56 ID:/LkaBHur
＞なんだかとっても頭の悪そうなスレになりましたね。

民主党信者の知的水準に合わせると、自然とそうなる。

575 名前：無党派さん投稿日：03/03/21 20:03 ID:/LkaBHur
マヌケ民主党信者が何を言っても、ムダムダ。
さっさと死ぬがよい。クズども。

580 名前：無党派さん投稿日：03/03/21 20:09 ID:/LkaBHur
まさに烏合の衆だよ。
なのに、信者はカルト創価並みの狂信ぶり。

582 名前：無党派さん投稿日：03/03/21 20:21 ID:/LkaBHur
ババアの底力はちょっと恐いけどな。

587 名前：無党派さん投稿日：03/03/21 20:52 ID:/LkaBHur
民主党自体がネタだもん。

589 名前：無党派さん投稿日：03/03/21 21:01 ID:/LkaBHur
反対のための反対、批判のための批判。

592 ：無党派さん：03/03/21 21:23 ID:h138oYIv

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030322k0000m010092001c.html

＞世論調査：
＞イラク攻撃「不支持」が６５％　毎日新聞社

どうやら小泉の負けらしいな。
国民は小泉の説明になってない説明を
拒否した模様です。

593 ：ぜひ朗読させたい感動の名文：03/03/21 21:25 ID:GaGhS0n4

で、おそらく
r7E/DVJ7 =　:/LkaBHur =aZwCO0qZ
（まんが喫茶で2台使用、ご苦労さん（ｗ

594 ：　：03/03/21 21:30 ID:GaGhS0n4

>>592
まあそうはいっても「小泉では経済はダメ」「構造改革もダメ」
が7割逝っても支持率はアレだからな。

ただ戦争支持でアホなオバハンの小泉支持層が
ある程度は離反するだろうがね。

595 ：無党派さん：03/03/21 21:31 ID:5U+txSh9

r7E/DVJ7 =　:/LkaBHur =aZwCO0qZ
醜ちゃんの可能性もある。

596 ：無党派さん：03/03/21 21:32 ID:SjciThQ5

>>592

1.北朝鮮による生物化学核攻撃に独力で対処して、イラク攻撃不支持
2.イラク攻撃支持

1と2はどちらが良いですか？と聞けば、みんな1だろうな。

597 ：無党派さん：03/03/21 21:32 ID:SjciThQ5

みんなというのは民主党信者ね。

598 ：無党派さん：03/03/21 21:32 ID:5U+txSh9

>>594
短期決戦で勝ったとしても戦費負担や戦後復興で増税を行えば内閣支持率は上がるどころか下がるよ。
小泉がアメリカにきちんと戦費負担は出来ませんといえるかどうかがポイントだな。

599 ：無党派さん：03/03/21 21:33 ID:j5XtXbQH

>>592
反対に、英国は支持派が５割を超えたそうだ。
粘り強く国民に訴えたブレアが得た結果だろうな。

それに引き替え、我らが首班は……

600 ：無党派さん：03/03/21 21:34 ID:TFrvn9qI

民主党は社会党

601 ：無党派さん：03/03/21 21:35 ID:ybaWWb3/

>>594
男性の支持率は前回より５ポイント増えて４８％となったが、
女性は逆に７ポイント減の４０％。女性の不支持率は前回より８ポイン
ト上昇して小泉首相就任以来最高の３９％となるなど、男女でくっきり差が出た。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030322k0000m010092001c.html

むしろ男性が小泉詐欺師に騙されつづけてるようだ。
正直びっくりしたよ。

602 ：無党派さん：03/03/21 21:36 ID:SjciThQ5

民主党信者は今でも国連まんせーなのかね？
ここまで国連の無力さ、国連の虚構と欺瞞性が明らかになっても。

ミサイルが飛んできたとき、国連とアメリカのどちらが頼りになる可能性が高いのだろうか？
小泉の言うとおり、「日本への攻撃はアメリカへの攻撃と見なす」と公式に表明している
アメリカにつくしかないだろ。そんなとき国連は会議だけで何もできないだろうし、
北朝鮮への制裁もﾁｬﾝｺﾛの拒否権で否決されるだろうし。

辻元は、日本はのび太で良いといっていたそうだが、日本はスネオになるべきだな(w

603 ：無党派さん：03/03/21 21:37 ID:UJnO3rny

で、民主党の支持率は２０％程度には到達したかな。

604 ：無党派さん：03/03/21 21:37 ID:aZwCO0qZ

>>595
俺はaZwCO0qZだが、他は知らん。

耳の痛い話は、自作自演扱いで知らん振りかよ。

所詮、正義漢気取りの民主信者。奇麗事しかいえないやつら。

605 ：無党派さん：03/03/21 21:38 ID:CRBVmeb2

というか、日本はもともと国連マンセーだったんだよ。
その日本の外交方針を捻じ曲げたのが小泉。

606 ：無党派さん：03/03/21 21:40 ID:ybaWWb3/

>>602
国連が問題が多いのは分かってる。

ただ、アメリカ一国が何でも決めるのがよいのか、
国連中心で国際ルールを決めるのがよいのか、
どちらを目指すべきかと言えば、国連中心を目指すべきだと言うことだ。
日本としては、国連がよりしっかりするための独自の貢献を考えるべきだ。

607 ：　：03/03/21 21:41 ID:GaGhS0n4

>>604
釣れた釣れた（ｗ

さ、からかいがあるヴァカをどうしようか。
ヒッキー振りでもいたぶってやるかな（ｗ

今日はちょっと風が強いが天気はよかったぞ、関東地方は。
もっとも個々5年自分の部屋から出てない君には
どうでもいいんだろうな（ｗたまにはそとにでろや。

608 ：無党派さん：03/03/21 21:41 ID:EDikX6Ki

民主党が外国人参政権付与を基本政策から削除して
戦時性的強制被害者解決法案を取り下げて
旧社会党の連中を追放したなら支持しても良い。
・・・無理か。

609 ：無党派さん：03/03/21 21:41 ID:tl2LbOWm

>>598
米国不支持でも戦費や復興費用の負担を要求されるよ。
断ったら、それこそ米世論の逆鱗に触れて
八つ裂きにされるぜ。
自動車やら半導体やら鉄鋼やらその他の輸出品目に
嫌がらせのようなペナルティを課せられたら
反米派はどう責任取ってくれるんだ？

610 ：無党派さん：03/03/21 21:47 ID:SjciThQ5

>>606

なんでおまえは国連がもっとも良いものという考えから脱却できないんだ？
何の責任も果たせないアフリカや南米の訳のわからない国が安全保障理事会の
機能を失わせている国連など、何の意味もない。

国連ではない新しくて機能する新しい国際組織を作れば良い。
民主党信者は革新的なところがあるとも思うのだが、既にある国連という組織を
基にしか思考を展開できないとは、実際はかなり保守的というか硬直的なんだな。

611 ：無党派さん：03/03/21 21:48 ID:aZwCO0qZ

>>607
勝手に間違えてに自作自演扱いしておいて、文句いったら「釣れた」かよ。

お前、世の中で責任取ったこと無いだろ。必死で発言した事がないだろ。
早く社会へ出て働きな！

素直に「間違ってごめんなさい」って言ってればいいんだよ

612 ：無党派さん：03/03/21 21:53 ID:SjciThQ5

民主党の支持率では、ますますサヨ運動員やプロ市民に頼らないとだめ。ついでに総連にも。
それだから、いつまでたってもというか、これからもさらにサヨ化が強まるだけ。

結局、旧社会党のように時々選挙に勝つが、じわじわと弱体化していくのみ。

総連の支援があるから、菅は自分の議席だけは守れるだろうけど。

613 ：　：03/03/21 21:55 ID:GaGhS0n4

>>611
を、くいつきいいな。まだ粋のいい厨房か（ｗ

>お前、世の中で責任取ったこと無いだろ。必死で発言した事がないだろ。
>早く社会へ出て働きな！
なに自分のこといってんだかな（ｗ
今日はうちの企業が出してる薬品の品質管理向上研究のレポートに
追われて数日振りに休めたとこだよ。英訳と独訳せなならんから
ひっしだったつーの。お前は毎日が春休みなんだろ？（ｗ

614 ：　：03/03/21 21:56 ID:GaGhS0n4

>素直に「間違ってごめんなさい」って言ってればいいんだよ

素直に「生まれてきてごめんんさい」って自決すれば
まあ許してやるよ。
ただし人を巻き込まないようにナ（ｗ

615 ：無党派さん：03/03/21 21:56 ID:EDikX6Ki

なんか興奮しやすい方が数名いらっしゃるようで。

616 ：　：03/03/21 21:58 ID:GaGhS0n4

>>615
ふん、低血圧で遅刻しまくりで試用期間でクビになった
の社会人失格でつか？（ｗ

617 ：無党派さん：03/03/21 21:59 ID:EDikX6Ki

>>616
まあまあ
またーりとやっていきましょう。

618 ：無党派さん：03/03/21 22:00 ID:tl2LbOWm

>>613
ちょっと>>614のレスを英語と独語に訳してみてくれよ。
朝飯前だろ？

619 ：無党派さん：03/03/21 22:01 ID:j5XtXbQH

アメリカ支持派の言い分って
「ヤクザが他のヤクザから守ってくれるから、所場代と心付けは出しておけ」
って言ってるのとかわらないよなぁ

620 ：無党派さん：03/03/21 22:01 ID:SjciThQ5

とりあえず、結論としては、やはり民主党はだめぽということですね。
イラク問題の対応を見ても、票がほしくてパンピーや女子供が喜ぶことばかり主張していて、
まったく信頼できないことがよくわかったよ。思考方法というか、実態は社会党と同じなんだな。
もともと、今の民主党の主流派は旧社会党、それも社会党左派の奴らだからな。

621 ：　：03/03/21 22:01 ID:GaGhS0n4

>>618
ふん、ちゃんと工数を振り込んでくれたらやってやるよ（ｗ
誰がただでやるかっつーの（ｗ

622 ：無党派さん：03/03/21 22:02 ID:aZwCO0qZ

>>613
数日ぶりに休めた？　俺も含めて普通、一般社会人はそうだよ。
それとも普段は３日に１日休めるのか？いいご身分だな。

どっちにしろ、自作自演扱いした誤りは正してくれ、賠償までは要求しない。

623 ：　：03/03/21 22:04 ID:GaGhS0n4

>>622
くだらねーことにつっこんでご満悦か、あわれよのう。

数日振りに休日が休日としてやすめたってことだ。
行っとくけど20歳だからといって社会人とはいわないからな、
1週間に一度くらいはハロワでもいけや社会のゴクツブシが（ｗ

>賠償までは要求しない。

ギャハハ、要求したっていいぞ、裁判費用がだせるもんならな
この不労の禁治産者が

624 ：無党派さん：03/03/21 22:05 ID:tl2LbOWm

>>621
pu

菅狂信者お得意の虚言癖炸裂でつか？
相変わらず笑かしてくれるね、醜屍たん(w

625 ：ネットdeDVD：03/03/21 22:06 ID:fMi16OEr

↓↓　アダルトDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　特売品は、なんと一枚600円!!　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　数に限りあり!早いもの勝ち。急げ　↓ ↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/

626 ：無党派さん：03/03/21 22:06 ID:ybaWWb3/

>>610
そんな簡単に国連に変わる新たな国際組織など作れるもんじゃないぞ。
ちょっとその提案は現実的じゃない。
国際的発言力がほとんどない日本が提案したところで
ほとんどの国は相手にしないよ。

今ある国連を改革していく努力をしていくことが一番の近道だ。

627 ：　：03/03/21 22:07 ID:GaGhS0n4

>>624
人をみたら醜屍と思えか。

脳内妄想で仮想敵をつくって必死に自己暗示にかけて
平静をよそおう、どっかの国の独裁者と盲従国民みたいですな(^Д^)ﾊﾊﾊ

628 ：無党派さん：03/03/21 22:08 ID:aZwCO0qZ

>>632 どうも、ちゃかしてしか議論出来ない様だが・・・
俺の言ってる事はむずかしくない。

間違って自作自演扱いしたんだから、その誤りを訂正してくれって言ってるだけだ。
そんなことも出来ないのか？

629 ：無党派さん：03/03/21 22:09 ID:SjciThQ5

国連分担金を減らせばよい。
今回のイラク問題のおかげで、国連に入っていなくても問題はないことがはっきりしたし。
日本のために何もしてくれそうもない組織にお金を払うほどの余裕は今の日本にないことは、
民主党支持者ならよくわかっているはず(w

630 ：　：03/03/21 22:10 ID:GaGhS0n4

>>629
はやく樋口恵子に空爆してタイーホされろよ、犯罪予備軍

631 ：　：03/03/21 22:11 ID:GaGhS0n4

>>628
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀのごまかし必死だな（ｗ

北朝鮮じこみでつか？（ｗ

632 ：628：03/03/21 22:11 ID:aZwCO0qZ

皆さん失礼しました
>>632 　間違い→　>>623

633 ：無党派さん：03/03/21 22:12 ID:SjciThQ5

やはり民主党支持者は、樋口恵子嬢を応援するのか？
都知事選には責任を取って菅が立候補すればよいのに。

634 ：　：03/03/21 22:12 ID:GaGhS0n4

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

635 ：　　　　　　　　：03/03/21 22:13 ID:Q9u1e4DI

女性候補者が望ましいって　あんた　　　閉経はオンナとは言わん！

636 ：無党派さん：03/03/21 22:13 ID:tl2LbOWm

>>627
頭の悪いID:GaGhS0n4みたいな反米主義者なんか特にそうだよね。
もちろん>>627氏は違うだろうが(w

637 ：　：03/03/21 22:15 ID:GaGhS0n4

>>633
そうだ、おまえみたいなウヨにイイ情報を教えてやろう。喜べ。

かつて服部某というヴァカ高校生がハロウィンで訪問した家の前科者に
拳銃で撃たれてあぼーんしたとき、
樋口恵子は某番組で「（日本がアメリカのように銃社会になるとしたら
という問に）私は絶対反対です！
なんでかって、もし簡単に誰でも銃を家庭で持つようになったら
私は絶対人を殺すから。私すぐカッとしやすいんですよ」
と生放送でいった香具師だぞ（ｗ

638 ：　：03/03/21 22:18 ID:GaGhS0n4

>>636
ほう、ついに文章咀嚼能力と視覚機能までダメになったか（ｗ
ＩＤもよめなくなったとは。

639 ：無党派さん：03/03/21 22:19 ID:aZwCO0qZ

>>631
何故、間違いを間違いと認めず、北朝鮮まで持ち出す？

人間、素直が一番。嘘を塗り固めて出世できる人間は、ごく一部。

640 ：無党派さん：03/03/21 22:20 ID:j5XtXbQH

>>636
>>634のメール欄見たら、本当に頭が悪いのが誰か分かると思うよ

641 ：　：03/03/21 22:20 ID:GaGhS0n4

>>639

>嘘を塗り固めて出世できる人間は、ごく一部。

お前が盲信してる小泉のことか？（ｗ

642 ：　：03/03/21 22:21 ID:GaGhS0n4

>>640
まだいっちゃだめだっての（ｗ

643 ：　：03/03/21 22:22 ID:GaGhS0n4

しかし、みみずはおろか、ルアーじゃなくても
石ころや紙でも釣れるからちょっとつまんないな（ｗ

644 ：無党派さん：03/03/21 22:23 ID:j5XtXbQH

>>642
余りにも痛々しくて、セコンドからタオルが出たと思いねぇｗ

645 ：すごいなこいつ　女とまともに話せないんだろうなｗ：03/03/21 22:23 ID:GaGhS0n4

135 名前：無党派さん投稿日：03/03/21 22:20 ID:SjciThQ5
女性だから適しているとかいうのは、とんでもない差別主義者だよな。
知事に必要なものは性別ではなく能力なのにね。性別で能力を判断しているのだろうか？

女を売り物にするのは、売春婦と変わらない。

646 ：無党派さん：03/03/21 22:28 ID:tl2LbOWm

>>638
疑問なんですけど、この国は貿易で食ってる国ですよね。
で、貿易黒字の６割は米国市場で得たものなわけだ。
ついでに現在の日本の抱える苦境の根本的原因は
経済規模の縮小によるものなわけだ。
仮にイラク問題で米国と決裂した場合、我々日本人は
どこの国を新たな大口顧客とすればいいのでしょうか？
米国との離反によって失われる日本国の権益の
埋め合わせを何によって行うのか？
とうぜんキミのような聡明な御仁は代替案をもってるはずだろ？

647 ：無党派さん：03/03/21 22:30 ID:79wgLE8a

GaGhS0n4は物凄いハッタリかますね。
独訳なんてすごい！って一瞬信じちゃったよ。

でも本当はできないんでしょ？

648 ：無党派さん：03/03/21 22:30 ID:SjciThQ5

>>645
おいおい、引用は全部してくれよ。

女性だから適しているとかいうのは、とんでもない差別主義者だよな。
知事に必要なものは性別ではなく能力なのにね。性別で能力を判断しているのだろうか？

女を売り物にするのは、売春婦と変わらない。

>>134 （恵子嬢のﾏﾑｺを空爆するのに）バンカーバスターの方が適していると思いますが、いかが？

649 ：無党派さん：03/03/21 22:31 ID:79wgLE8a

>>642
>>644
というか、旗色が悪くなってきたから釣りの振りしたんでしょ？
客観的に見てそうとしか思えないんだけど。

650 ：無党派さん：03/03/21 22:32 ID:GaGhS0n4

>>646
米国不支持だけですべて対日法案で貿易シャットダウンされると
おもってんだろうか、おめでたいな（ｗ
それにもうひとつ今がドル安だってのをわかっていってるんでつか？
はなしにならんよ、この従米人間が。

そういやお前らが子ネズミ以上に崇拝する石原は
小沢を従米の売国奴だといったくらいの人間だぞ。
ま、「Ｎｏといえるニッポン」を書いた頃にはキミはまだ
小学生だったんだろ？むりしなくていいよ（ｗ

651 ：無党派さん：03/03/21 22:33 ID:LdSZjMTn

>>642
何でもいいが、間違い自作認定の誤りは訂正してくれ。

652 ：無党派さん：03/03/21 22:35 ID:qlAXiFru

http://f-cc.com/~momonga/

653 ：無党派さん：03/03/21 22:38 ID:dUOfbggW

>>650
はいはい、僕ちゃん対案ありませんよー
ただ気分で反対してるだけでつから
じゃなきゃ民主党なんか支持しないもん。

654 ：無党派さん：03/03/21 22:39 ID:GaGhS0n4

>>653
ああ、為替（かわせ）もしらないおこちゃまには何をいっても
むだですね。
１ドル１２１円から１２０円になっても「円が安くなった］と
間違わないようにね（ｗ

655 ：無党派さん：03/03/21 22:40 ID:IZrrIbuT

>>646
「燃料電池の自動車を中国で普及させよう」
と、日本人がぶち上げれば、アメリカ人はたじろぐよ。
それよりも心配すべきなのは、日本の取引先は
「国際機関、国際協調路線を軽視しないアメリカ」
でなければならないということ。
そこを無批判に支持表明しないと、外交カードをもぎ取られたまま
貿易黒字を減らされる。ユニラテへの防御策が小泉にはない。

656 ：無党派さん：03/03/21 22:42 ID:SjciThQ5

でも、反対させたら民主党よりも上手に反対する政党はないよな。

いやいや、反対のプロの社民党がいたか。

やはり、旧社会党系は、筋金入りの反対マニアだ。

657 ：655：03/03/21 22:43 ID:IZrrIbuT

「無批判に支持表明すると」だ。
大事なところだ。

658 ：無党派さん：03/03/21 22:45 ID:jkWrWfCO

>656
まあ旧社会党路線を継承したのが現民主党と思えば、
さほど不自然でもないわけで

現社民党は名前通り旧社民連に堕したと

659 ：無党派さん：03/03/21 23:11 ID:2rVAW3fG

>>655
ユニラテとかいっても彼らにはわからないから
わかりやすい言葉を使った方がいいです。

660 ：：03/03/21 23:12 ID:NfoOflw7

ところでパリ駅の猛毒リシンについて。
私はアルカイダの犯行に見せ掛けたブッシュの仕業だと思うのですがどう思います？
なぜフランスか？なぜ今日か？を考えると不思議なんです。

661 ：無党派さん：03/03/21 23:14 ID:j5XtXbQH

>>660
つい先日、同様の薬物の所持事件が英国であったことをお忘れ無く……

662 ：無党派さん：03/03/21 23:16 ID:Ygm3neN8

やっぱり経済になるとだまりこんじゃうね、
小泉信者さんて（ｗ
せいぜいアメリカが制裁法案だすとかいってるだけ。
アメリカがいま対日制裁法案出したら自分の首絞めるような
もんなのにな（ｗ　そんなのは普通の社会人なら
株式や為替・原油価格等などをみてればすぐわかるのになー

663 ：無党派さん：03/03/21 23:19 ID:2rVAW3fG

とにかく、中国市場は絶対アメリカに丸取りされないように
注意しないといけない。日本の景気回復の希望はそれしかない。
アメリカは相当手ごわいよ。今回の小泉と管の対応の
どちらが正しいかわからないけど、管の対応は全否定される
ようなものではないと思う。

664 ：655：03/03/21 23:20 ID:IZrrIbuT

>>659
だからレスが止まったのか、納得ｗ
しかし、今回のことから何とか不幸中の幸いを探すとすれば、
アメリカを多面的に見る機会が増えたことなんだろうかねぇ。

>>660
陰謀論はいいだろ、今は。

665 ：無党派さん：03/03/21 23:23 ID:Ygm3neN8

>>663
アメの対日制裁法案よりも中国のセーフがードのほうが
たいへんだ。特に電機・鉄鋼

農産物は・・・　安いけどカラダには・・・・

666 ：無党派さん：03/03/21 23:29 ID:km1LpuwV

───────────────────────────－──────―
────────‐───────────－────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,～　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──－──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ /　　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐|岡崎 /‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ正義../_───‐―──―─‐|　　/─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪　 /──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /－─/||　| ──－───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―－───‐（＿)＿)─────―─
─／────────－────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

667 ：無党派さん：03/03/21 23:40 ID:ELjgcrUp

またまた読売が民主を攻撃
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030321/ig90.htm

668 ：名無し募集中。。。：03/03/21 23:46 ID:+6fs9Ghn

>>667
攻撃と言うよりバカな子供をいさめてる感じだな。

669 ：無党派さん：03/03/21 23:51 ID:km1LpuwV

あんなバカが党首じゃ、支持者の中の人も大変だな、民主党は。

670 ：無党派さん：03/03/21 23:58 ID:ybaWWb3/

は？そんな論調「権力の犬」読売だけだよ。
読売必死だな。。。それにしても連日の小泉マンセー。
しかも、最後の有事法制の指摘はなんだよ。
枝野も言っているが、アフォすぎて話しにならない。

現在、国会で議論されている有事法制は冷戦構造下における上陸作戦への対応を
想定している。イラク、あるいは北朝鮮における緊張の高まりのもとで危惧されている
テロやミサイルに対応するものではまったくない。このことを分かっているのに、
有事法制と関連づけるのは、ペテン師であるし、分かっていないならば、論外である。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030319.html

671 ：無党派さん：03/03/22 00:02 ID:cJhnFjWz

権力の犬なのは認めるけど、朝日はもっとタチが悪いね。戦時中の時は最も戦争を賛美して、戦後はそれを無視し歪曲ネタで似非知識人やプチブルジョアやプロ市民を支持。
読売＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無限大＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝日だろうね。

672 ：名無し募集中。。。：03/03/22 00:02 ID:GAtjKJsG

だったら民主党はとっとと代案出してくれ。
まともであればあるほど国民にとって利があるんだから。
アフォすぎるなら早く出せ。ノウタリンが

673 ：無党派さん：03/03/22 00:05 ID:SaKXxc0g

>>672
まあ、審議が始まる頃までにはまとまるでしょう。
今前原らが必死にまとめてるところだ。

民主党は霞ヶ関の手を借りずに法案作ってるんだ。
少しは大変さを分かってやれ。

674 ：名無し募集中。。。：03/03/22 00:08 ID:GAtjKJsG

おせーよ。ばか。

675 ：無党派さん：03/03/22 00:12 ID:W78XeIgc

夏休みの宿題かよ！

676 ：無党派さん：03/03/22 00:12 ID:+9+xX8Qs

国連（＝連合国）とは、第２次世界大戦の戦勝国
（アメリカ・イギリス・フランス・ソ連・中華民国）
の権益を守るための組織。
日本は国連分担金の２割を負担しているが（アメリカに次いで２位）、
ロシア・中国はほとんど金を出していない。
国連を神格化するのはやめましょう。

677 ：無党派さん：03/03/22 00:12 ID:zBill1A/

>>671
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html
19 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/08/17(金) 01:22

いつ、どの部分が捏造だか、指摘してみろ。
こんな記述は信用棄損罪で犯罪的だぞ。

20 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/08/17(金) 01:23

>>19

珊瑚

678 ：無党派さん：03/03/22 00:13 ID:GeGhUvkY

>>670
なるほど。では、例えば日本に対するミサイル攻撃への対策として、
民主党はどういう方法を考えているのかな。
ミサイルが発射される兆候がある、または発射された場合、
そして日本に着弾した場合などの対処法はどういうものなのか。

679 ：無党派さん：03/03/22 00:16 ID:SaKXxc0g

>>678
俺も民主党の対案がどういう風になるか、見当もつかないので、
なんともいえないんだ。

しかし前原も大変だと思うよ。自分自身は外交的には極右に近い。
でも横路グループともコンセンサスをとった法案を作らなきゃならない。

680 ：無党派さん：03/03/22 00:18 ID:+9+xX8Qs

つーか横路は有事法制の議論自体を拒否してるでしょ？
「国民は求めていない」とか言って。

681 ：無党派さん：03/03/22 00:19 ID:W78XeIgc

極右がサヨとどうやって妥協するんだ？

682 ：無党派さん：03/03/22 00:20 ID:SaKXxc0g

>>680
横路さんの名誉のためにも言っておくが、それは誤解だよ。
緊急事態法制が必要という考えは民主党として既に決まっている。
ただ細かいところでまとめるのが大変なんだよ。

熊谷はまとまるはずがないと言っていたようだが、まとめてほしいね。
民主党の命運がかかってると言ってもいい。

683 ：無党派さん：03/03/22 00:22 ID:+9+xX8Qs

結局、民主党というのは、「反自民」の集まりにすぎないのさ。

684 ：無党派さん：03/03/22 00:22 ID:SaKXxc0g

>>681
思想ではなく、原理原則でつめていくしかないと思う。

685 ：無党派さん：03/03/22 00:24 ID:GeGhUvkY

>>679
要するに、対案を示せる段階ではない、または示す能力はないが、
とりあえず与党のやることには反対しておくってことか。

＞横路グループともコンセンサスをとった法案
またしても分裂の危機を避けるため、空疎で実効性のない駄文に仕上がるか、
あるいは法案そのものが完成しないか、そのどちらかになる悪寒。

686 ：無党派さん：03/03/22 00:25 ID:W78XeIgc

絶対無理だね。

687 ：名無し募集中。。。：03/03/22 00:33 ID:GAtjKJsG

＞横路グループともコンセンサスをとった法案
こんなこと言ってるようじゃだめだめじゃん。
絶対無理だね。

688 ：無党派さん：03/03/22 00:35 ID:+9+xX8Qs

無理無理。

689 ：無党派さん：03/03/22 00:36 ID:0pks7nQ2

おーい、自称ドイツ語訳のできる人！
私はひろゆきといいます、という分をドイツ語に訳してくれよ（「ダンケ」
みたいなカタカナ表記でいいからさ）。
これ、大学一年で習った奴だから、簡単だよ。

690 ：無党派さん：03/03/22 00:53 ID:cHK5HIcn

最近、戦争に関係するとなると、またニュース板マスコミ板極東板など
からの流入が多いようだな。

691 ：無党派さん：03/03/22 00:54 ID:tZbShQhx

横路さんはまた、北海道知事在任中に4回の地震、十勝岳の噴火な
ど経験したことをあげながら、「有事法制定は必要ない。災害対策基
本法など既存の法体系を整備・充実すれば国民の生命・財産は守れる」
「小泉内閣の進める有事法制定への動きは、日本の政治、経済、社会
が軍事化されることにつながり、日本の国の在り方を根本から変えて
しまう危険なものだ」と注意を促しました。
有事法制は国家総動員法と同じ　戦前の愚を繰り返すな
横路さんの講演が終わると、藤沢市役所0Bの男性が発言を求め「有事
法制は国家総動員法と同じだ。戦前の愚を繰り返してはならない。そ
のためにも横路さんが民主党の代表になってがんばってもらいたい」
と述べました。
ttp://www.yokomichi.com/2002/news/8_22.html

692 ：無党派さん：03/03/22 00:55 ID:spMRn2lu

つべこべ言う必要もない。
内閣支持率も下がるかもしれん。

しかし、民主党支持率が下がる、ということを予言しておくよ。

693 ：無党派さん：03/03/22 00:56 ID:tZbShQhx

「大規模有事が発生する危険性は低く、早急に有事法制を
審議する必要性は薄い」（横路孝弘衆院議員）

ttp://www.yomiuri.co.jp/kenpou/giin/gi0322_02.htm

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:02 ID:spMRn2lu

可能性が高くなってからでは遅い、
と小一時間問い詰めたいものだ。

それとも超法規が大好きなのかな。

695 ：無党派さん：03/03/22 01:02 ID:SaKXxc0g

政府の有事法制と、民主党の主張する緊急事態法制は必ずしも異なる。
・・・というより、前回の政府提案の法律がひとすぎた。
民主党は緊急事態法制が必要との認識で一致してる。横路さんも分かってるはず。

2002年3月28日
緊急事態法制に対する民主党の基本方針
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0067.html

696 ：無党派さん：03/03/22 01:03 ID:SaKXxc0g

あ、「必ずしも」消すの忘れた。ひどい。。。

697 ：無党派さん：03/03/22 01:03 ID:hjhAHjPJ

民主党が与党になるぐらいなら自民党の方がマシって考えてる人が
結構多いよね
こういう人を納得させるような法案を作って欲しいね
まあ菅が党首のうちは民主党には期待してないが

698 ：無党派さん：03/03/22 01:04 ID:HUrAz9ha

社民、共産ならともかく、政権交代を目指す党なら、今回のイラク攻撃に
関しては、国益を考えた発言があってもいいと思うが・・・

鳩山なら賛意を示していたような気がする。菅は駄目だな。権力奪取しか頭
にない。国益なんか考えてやしない。ゲーム感覚で政治やってそうだからな。

（しかし、こう言うと、小泉信者黙れとか、小泉はどうだっていう奴がでてく
るんだよな、俺は菅民主では自民政治を変えられないという危惧を抱いているだけ
なんだがな）

699 ：無党派さん：03/03/22 01:06 ID:tZbShQhx

>>695
　残念だけど６９３の俺のコピペをよく読んで、そんなことはないから。

700 ：無党派さん：03/03/22 01:07 ID:SaKXxc0g

>>698
思考停止してアメリカに盲従することが必ずしも国益にかなうとは思わない。
同じようにアメリカが北朝鮮を専制攻撃したら支持せざるを得なくなってしまった。

北朝鮮は暴走して韓国と日本に攻撃を加えるだろう。
最悪の事態になる。

701 ：無党派さん：03/03/22 01:08 ID:tZbShQhx

>>700
　もともとアメリカがそんなことをせずとも「攻撃をくわえるぞ？」
と宣言してるわけだけど。

702 ：無党派さん：03/03/22 01:14 ID:UqPo3y/T

日本に選択肢なんて初めからない罠。小泉は言い方がバカなだけ。
菅は論拠がハッキリせんからいかん。
与党も野党もマヌケしかおらん。

703 ：無党派さん：03/03/22 01:16 ID:VmIGgQX9

エジプトで大規模反米デモ、「親米アラブ」動揺（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt60/20030321AS2M2102A21032003.html

ブッシュの強権はアラブの怒りを呼び覚まし、アメリカは戦争には勝つが政治では負けるということ。

704 ：無党派さん：03/03/22 01:17 ID:HUrAz9ha

>>700
思考停止と決め付けがおかしい。今回の判断は一生懸命考えての苦渋の決断だと
思う。

もうひとつ言うと、ミサイルを準備し始めてもアメリカに攻撃してもらうしかないのが
日本の実情。支持は当然。

…日本が単独で爆撃機や対地兵器を装備するというと君は怒るよね？

705 ：無党派さん：03/03/22 01:18 ID:aijzczij

>>700
アメリカが北朝鮮を先制攻撃するなら俺は１００％支持する。

706 ：無党派さん：03/03/22 01:22 ID:+9+xX8Qs

日本周辺海域では、米軍が増強されています

707 ：無党派さん：03/03/22 01:26 ID:Y0s4L0II

>>700
＞アメリカが北朝鮮を専制攻撃したら

イラクと違って日本に直接関わる問題だからな
支持が圧倒的多数だと思うが？

北暴走の危険性か…、最後まで瀬戸際外交続けて命乞いするんじゃない？

708 ：無党派さん：03/03/22 01:28 ID:eNaFuYm9

朝日新聞最新世論調査

政党支持率は自民３０％、民主７％。「支持政党なし」「答えない・わからない」を合わせた無党派層は５４％で、
いずれも前回とほとんど変わらなかった。

反戦訴えれば支持率上がるってものでもないみたいだな。

　　　　　　　　　　

709 ：無党派さん：03/03/22 01:31 ID:9nJxjlQY

結局は民主党もアメリカ支持なんだよ、ただイチャモンつけてるだけ

710 ：無党派さん：03/03/22 01:35 ID:tZbShQhx

>>708
　興味深い結果だね

711 ：無党派さん：03/03/22 01:42 ID:aijzczij

>>708
もう既に左翼層は、菅代表誕生でほとんど民主にすり寄りきったと見るべきだろう。
これ以上左翼的政策を打ち出しても、左翼の総数が限られてる以上、
支持率の上昇は見込めない。

712 ：あれ？ドイツも参戦かよ！：03/03/22 01:44 ID:eNaFuYm9

　【ベルリン２１日時事】ドイツ国防省スポークスマンは２１日、
クウェートに駐留している独連邦軍の特殊装甲車部隊が、
イラクから飛来したミサイルに化学弾頭が装着されていたかどうかを検知する
米軍の活動を支援していることを明らかにした。
　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000703-jij-int

713 ：無党派さん：03/03/22 01:53 ID:tZbShQhx

そういえば労組って有事法制のときに自衛隊に協力しないといけない
ってテレビでみた。労組が支持母体の政治家は有事法制に反対する
のはここなんだよね

714 ：無党派さん：03/03/22 01:56 ID:MIyOT2oy

>>695
＞民主党は緊急事態法制が必要との認識で一致してる。
リンク先の文章を読んでみた。随所に散りばめられた左派系議員・党員に対する
エクスキューズと思しき項目が涙を誘うね。民主党って苦労してるんだなあ。
で、お題目はご大層なものだが、具体的な法案整備は全く進展していないみたいだね。
リンク先を読む限り、基本方針だけは何年も前から決まっているのにね。

＞横路さんも分かってるはず。
それは単なる希望的観測だよね。「はず」に民主党支持者特有の苦悶が感じられる。
日頃の横路氏の言動から察するに、「分かっている」とは到底信じ難いのだが。

>>700
＞北朝鮮は暴走して韓国と日本に攻撃を加えるだろう。
＞最悪の事態になる。
ならば尚のこと、民主党は「緊急事態法案」の作成、国会提出を急ぐべきじゃないかな。
貴方の言うように横路氏が「分かっている」のなら、執行部が党議拘束をかけても
党が瓦解することはないだろうしね。違う？

715 ：無党派さん：03/03/22 01:56 ID:spMRn2lu

おっ、ドイツはついに後方支援に参加ですな。

716 ：無党派さん：03/03/22 02:04 ID:tZbShQhx

>>715
　まじで！ソースない？

717 ：無党派さん：03/03/22 02:06 ID:T+kVd0yK

うーん、小泉支持率もなかなか落ちないな
今回のイラク攻撃支持で３０％くらいに落ちると思ったが
意外と国民は冷静に判断してるのか

718 ：名無し募集中。。。：03/03/22 02:06 ID:tNNwl34/

>>715
ドイツは元々クエートにいるべさ。

719 ：無党派さん：03/03/22 02:06 ID:7LwyCaHj

【菅直人イラクインタビュー】

Ｑ：米国を支持しなければ日米関係が損なわれるという指摘がある。

菅：日米には５０年にのぼる軍事同盟関係があり、その深い関係が
イラク問題だけで根本的に損なわれるとは思わない。日本の米軍基
地を使用できることは、イラク問題でも米国に直接、間接的に貢献
している。日米同盟が基地提供と見返りとしての核抑止にあるなら、
その基本構造は壊れることはない。北朝鮮問題にもきちんと対応す
れば、イラク攻撃に不支持を表明しても、決定的にマイナスになる
とは思わない。一時的には冷ややかなムードが漂うかもしれないが。

菅は本気でバカだったんですね…外交を希望的観測でかたらんでほしい
そもそも何をどうきちんと対応するんだろうか？中身がまったく無い
んですが…

720 ：無党派さん：03/03/22 02:07 ID:MIyOT2oy

>>716
>>712じゃダメなのか？

721 ：名無し募集中。。。：03/03/22 02:07 ID:tNNwl34/

>>719
こぴぺウザイ。
それに、何を今更……

722 ：無党派さん：03/03/22 02:09 ID:9nJxjlQY

管の言ってることは支離滅裂と言うか、アメリカ支持なんだろ？結局は
ダダをこねてる子供にしか見えん

723 ：無党派さん：03/03/22 02:09 ID:oMhsU8MI

>>711とか>>714とか

アメリカの属国から脱却する目的で真の愛国者が自民党支持をやめるような
動きが起こらないから、日本は「普通の国」になれないんだよ。
そのときは横路派をめぐる数の論理は存在するかな？

724 ：無党派さん：03/03/22 02:10 ID:tZbShQhx

>>720
　ごめんなさい、見落としてた。

725 ：無党派さん：03/03/22 02:15 ID:spMRn2lu

>>718

知ってるさ。しかし、「増強」ということは事実上の派兵だべ

726 ：無党派さん：03/03/22 02:15 ID:SaKXxc0g

>>705
>>707
気楽だな。百発のノドンが生物兵器載せて
日本に打ち込まれたらどうするんだ？百パーセント支持なんて信じられん。

727 ：無党派さん：03/03/22 02:16 ID:aijzczij

>>723
意味が全くわからない。
民主党が横路無しでも過半数とれば良いって論理か？
ただ、それはあり得ないけどね。

728 ：無党派さん：03/03/22 02:17 ID:spMRn2lu

>>723

戦前の軍部なみですな。戦力分析が存在しない精神論。
独がアメに文句言えるようになるまで長い長い時間がかかった。

自民党本流は現実主義者だが反米のＤＮＡも心底にはしっかり持ってる。

729 ：無党派さん：03/03/22 02:20 ID:SaKXxc0g

>>704
小泉演説聞きましたか。あれ聞くと、最初から選択肢がないというのは明らか。
選択肢がないということは、すなわち思考停止でしょ。考える必要ないんだから。
いくつかの選択肢があって、そのうちのどれかを選ぶなら思考する必要があるが。

それから個人的にはで爆撃機や対地兵器を装備するのは賛成です。
個別的自衛権行使を認めておきながら、その能力が無いというのはあまりにもおかしい。

730 ：無党派さん：03/03/22 02:20 ID:u7l5MGTW

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/1155/
家庭教師のホント

731 ：無党派さん：03/03/22 02:21 ID:MIyOT2oy

>>723
真の愛国者ってのがよく分からんが、我が国がアメリカの属国から脱却するのが
どれ程困難なことか、貴方がよほどのバカで無い限りは理解できると思う。
それは政権与党が自民党でも民主党でも共産党でも、或いは日本愛国党（苦笑）でも
同じ事じゃないのかな？

732 ：無党派さん：03/03/22 02:25 ID:MIyOT2oy

>>729
もし民主党政権・菅内閣だったら、複数の選択肢を持ち得たと言いたいの？

733 ：コピペですが。：03/03/22 02:25 ID:06bLCQIm

共同通信の世論調査(20・21日調べ)
小泉首相が米国などによるイラク攻撃支持を表明したことについて
　　評価しない　５１・３％
　　評価する　　４１・７％
小泉内閣について
　　支持する　　４３・３％(＋２)
　　支持しない　４４・９％(＋3.4)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003032101000339

毎日新聞の世論調査(20・21日調査)
小泉内閣を　　　　支持する　　43％(－２％)
　　　　　　　　　　　支持しない　39％(＋３％)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030322k0000m010092001c.html

イラク攻撃支持を表明した日本政府の対応については、反対と答えた人が49％に達し、賛成の40％を上回った。
男性では賛成が51％と反対の44％を上回ったが、
女性は賛成が30％、反対が54％だった。(日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030321AT1E2100B21032003.html

734 ：無党派さん：03/03/22 02:27 ID:06bLCQIm

政党支持率は動きが無いようです。

735 ：無党派さん：03/03/22 02:28 ID:SaKXxc0g

>>726に補足すると、北朝鮮が日本に先制攻撃する必要はほとんどないと思う。
そうすれば破滅することを知ってるから。金正日は意外に利口だ。

しかし、アメリカの先制攻撃を受ければ、日本を攻撃する確率は飛躍的にアップする。
どうせ破滅するならと・・・つまり暴発はアメリカ先制攻撃の後が最も確率が高い。
湾岸戦争の時にイラクがイスラエルにミサイル打ち込んだようにね。

しかも核兵器がある確率も高いんだ。核兵器は間違いなく日本とアメリカを
狙ってる。韓国を狙ったものではない。

それなのにアメリカの北への先制攻撃を百パーセント支持なんて、
平和ボケもいいところだ。

736 ：無党派さん：03/03/22 02:28 ID:9nJxjlQY

小泉もバカだと思ってるけど、まだ野党よりも数倍マシ
昨日も小泉は結構一生懸命喋ってたぞ、野党の話もちゃんと聞いてたし
反対に管とか土井は席でニヤニヤしながらそれを聞いて、そして文句を言う
野党がもうちょっとマシになればこの国は改善されると思う

737 ：無党派さん：03/03/22 02:28 ID:7LwyCaHj

小泉もがんがってるらしい、とりあえず今回は菅やり小泉のほうが
説得力あるね

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol001.htm

738 ：無党派さん：03/03/22 02:29 ID:kQtgGnI2

>>715 イラク状勢板でもスレ立ってます。

【ベルリン２１日時事】ドイツ国防省スポークスマンは２１日、
クウェートに駐留している独連邦軍の特殊装甲車部隊が、
イラクから飛来したミサイルに化学弾頭が装着されていたかどうかを検知する
米軍の活動を支援していることを明らかにした。
　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000703-jij-int

739 ：無党派さん：03/03/22 02:31 ID:SaKXxc0g

>>732
国連決議のない攻撃には少なくとも反対するはず。
ただ何も考えずアメリカに追従するのとは違う。

現実に、ベトナム戦争のときもイランイラク戦争のときも
アメリカとは立場を異にしていた。ソ連という北とは比べ物にならない
脅威があったときでもね。こんなにアメリカベッタリの政権は
はじめてだよ。

740 ：無党派さん：03/03/22 02:32 ID:oMhsU8MI

>自民党本流は現実主義者だが

いつの話なんだろう？　すっかり日本版ネオコン主導のようだが…。
菅は基地問題を例に挙げて考えてる分現実主義者に見えるが、
今の自民党には、将来の日本にアメリカの基地が必要でなくなった場合の
シナリオはちゃんと描けているんだろうか？
朝鮮半島問題をアメリカ主導で解決された場合に一番心配しなければ
ならないのはこの問題だろ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/03/22 02:33 ID:lKNZmdby

そもそも国連なんて、戦勝国の勝手な制度。
それを、世界の世論などとのたまう方がアホウ。

742 ：無党派さん：03/03/22 02:34 ID:5fLo7n9O

ドイツまで参戦しちゃったら、仏・独を支持してた民主党の立場は
どーなるのさ！
ﾖｰﾛｯﾊﾟ外交はほんとしたたかだ。
ちゃっかり勝ち馬に乗る。

743 ：無党派さん：03/03/22 02:36 ID:7LwyCaHj

>>739
ソ連の場合は差し迫った現実感のある脅威じゃなかったからな、今回の北は
間違いなく現実感のある脅威だよ、特に一般市民的はそう感じてるだろうね

744 ：無党派さん：03/03/22 02:38 ID:5fLo7n9O

民主党も仏や独の狡猾さを見習って欲しい。
そうすれば、支持率７％よりも上がると思う。

745 ：無党派さん：03/03/22 02:44 ID:IP+k6wfS

ベトナム戦争もイ・イ戦争も、直接、日本の安保はからんでいなかった。
今回は、イラク戦争と、北朝鮮問題とが、ほぼ同時に進行しているということ。
そして、日本が直接攻撃される恐れがあるということ。

フランス・ドイツは反戦ではない。
ＥＵがアメリカに対抗できる勢力となれるように、
あれこれ画策しているんだよ。

746 ：名無し募集中。。。：03/03/22 02:47 ID:tNNwl34/

>>744
反対大好きバカサヨクが党首とか幹事長とか中枢にいるようじゃ
ダメダメ。

747 ：無党派さん：03/03/22 02:48 ID:IP+k6wfS

民主党が反戦デモ隊のようなノリで
シラクを支持していたとすれば、バカというほかない。
政権担当能力なし。

748 ：無党派さん：03/03/22 02:48 ID:SaKXxc0g

>>717
最大発行部数を誇る読売新聞が連日連夜小泉擁護の社説を載せたのが
効いてるかもしれないねw

読売は小泉叩きに走りかけたが、自民党そのものが危なくなることに気づき、
慌てて路線変更した。小泉擁護とともに連日民主党をたたき出したのも危機感の表れ。

749 ：無党派さん：03/03/22 02:50 ID:SaKXxc0g

フランスやドイツが変節しようが、全くどうでもいい話だ。
国連中心の世界秩序を作るために努力する。
国連決議のないものには従わず、国連決議のあるものには協力する。
この原則にしたがって動いてればいいんだよ。

750 ：無党派さん：03/03/22 02:53 ID:0yYg8ZiU

>>739
＞国連決議のない攻撃には少なくとも反対するはず。
これは仮定の話だから結論は出ないけど、菅総理でも賛成するだろうと思うよ。
思考停止ではなく、熟慮の末にね。それが最善の選択だもの。

＞現実に、ベトナム戦争のときも（後略）
当時の国内情勢・国内世論と現在のそれとの差を無視されてもなあ。
時代は変わっていくものだよ。

当時は、例えば>>695の「緊急事態法制に対する民主党の基本方針」程度の作文すら
とてもじゃないが発表出来ない状況だった。「三矢研究」みたいなものでさえ
反動右翼呼ばわりされた時代だ。今とは全く異なる状況だったことをお忘れなく。

751 ：無党派さん：03/03/22 02:55 ID:zjfozhj1

>>749
国連なんて、戦争の勝者が支配する利益分配機能じゃん。ｗ

国際協調というなら、新世紀にふさわしい新しい枠組みつくりしたほうがいいよ。

752 ：無党派さん：03/03/22 02:56 ID:sfEGR7G/

おい、民主信者。
この読売社説に理論的に反論してみ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030321ig90.htm

753 ：無党派さん：03/03/22 02:56 ID:aijzczij

>>735
お前こそ平和ボケだろ。
のうのうと生きながらえさせれば、次々に更に凶悪な兵器が開発されるリスクが増すだけだ。
＞北朝鮮が日本に先制攻撃する必要はほとんどないと思う。
これこそ、お前の主観１００％で何ら根拠の無い平和ボケした発言だ。
ほんの２，３年前まで拉致は無かったなどとほざいてたのと全く同じ程度の発言でしかない。

754 ：無党派さん：03/03/22 02:56 ID:zjfozhj1

今回の国連分裂は、すでに抜け駆けでイラクと石油取引しているフランス・ドイツ・ロシアが
自国の利権を守る為攻撃に反対しただけのこと。
しかしいざ戦争がはじまれば、勝ち馬に乗り、少しでも利益を得る為に
どんなことでもするよ。

755 ：無党派さん：03/03/22 02:58 ID:aijzczij

>>749
まるで、国連教だな・・・。
完全な思考停止状態に陥ってるよ。

756 ：732：03/03/22 02:58 ID:0yYg8ZiU

ああ、IDが変わっちまった。

>>749
＞国連決議のないものには従わず、国連決議のあるものには協力する。
これまた仮定の話で申し訳ないが、国連決議があればイラク攻撃に賛成した？

757 ：無党派さん：03/03/22 02:59 ID:SaKXxc0g

>>791
さっきも違う人に答えたのだが、日本程度の国が新しい枠組みなどという
大それたものを提案しても、どの国も相手にしない。それが現実だ。
今ある国連を改善していくことが重要だ。

おっしゃるように国連に問題があるのは事実だが、
だからこそ日本は国連中心の世界秩序を作るために
徹底的に努力すべきだ。アメリカ一国中心というあり方は避けるべきだ。
そのような原則に従って行動していれば、国際社会からの信頼が得られる。

今の日本の態度は国際社会から軽蔑されてるだけだと思う。

758 ：無党派さん：03/03/22 02:59 ID:oMhsU8MI

>>751
国連及びその他の国際機関が存在するおかげで、
日本の経済力はどうにかアメリカの一国主義的政策に屈せずこられたのに、
その枠組みをこのタイミングで作り直すなどという発想は
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙであることこの上ない国益無視なんだが。

759 ：民主党最新支持率7％の訳：03/03/22 03:00 ID:wqEXtE8f

>>752
>野党の首相批判には、統一地方選への思惑がある、との見方もある。
>選挙のために、政府とは反対の主張をしていればいい、といった安易な考えがあるとしたら、政権を担う資格はない。

まんま旧社会党だ。

760 ：無党派さん：03/03/22 03:00 ID:EnDU89jz

>>749
ひでえ思考停止っぷりだなおい。
例えば捕鯨の国際会議の状況についてどう思う？
国連の決定が常に日本にとって望ましい内容である保証がどこにある？
仮に日本にとってひどく不利で理不尽と思える決議が国連でなされたとしたら、
あるいは日本が緊急に必要とする決議がいつまで経っても採択されないような事態が
生じたら、あんたはどうすりゃ良いと思ってんだ？

761 ：無党派さん：03/03/22 03:03 ID:SaKXxc0g

>>756
決議があれば、賛成したと思うよ。
国際社会がそう認めたんだから。

>>753
北朝鮮がアメリカに要求してるものを考えれば分かる。
「不可侵条約」だろ。つまり北は金正日体制の存続を最も求めている。
自らそれを破壊するようなことは行わないのが当たり前だ。

762 ：無党派さん：03/03/22 03:05 ID:Fxn0K9pg

フランスは勝ち馬に乗らせてもらえねーよ

763 ：無党派さん：03/03/22 03:05 ID:0pks7nQ2

>>750
>これは仮定の話だから結論は出ないけど、菅総理でも賛成するだろうと思うよ。
>思考停止ではなく、熟慮の末にね。それが最善の選択だもの。

小泉も悩んでたと思うね。国連決議が欲しかったのは明らかだし。
しかし、現実に国・国民の安全を考えねばならぬ政権党の党首としては、仕方な
かったんだろう。
ところが、民主党支持者には思考停止にしか見えないんだろう。

764 ：無党派さん：03/03/22 03:06 ID:aijzczij

>>761
そうするにお前は戦争さえ回避できれば、
北朝鮮の数々の問題を不問に付すというのか？
このまま生き長らえさせれば、より凶悪な兵器が完成するリスクは極めて高い。
外交や内乱で金体制が崩壊すれば理想だが、それは極めて難しいことだ。

つか、もしやお前が金信者ってことはねーよな？

765 ：無党派さん：03/03/22 03:06 ID:7hwOvqI2

＞　政党支持率は自民３０％、民主７％。「支持政党なし」
＞「答えない・わからない」を合わせた無党派層は５４％で、
＞いずれも前回とほとんど変わらなかった。
http://www.asahi.com/politics/update/0322/001.html

喜んでください民主党支持の皆さん！支持率が７%ですよ！
100人のうち7人も民主党を支持してくれていますよ！

766 ：無党派さん：03/03/22 03:07 ID:SaKXxc0g

>>760
そうならないようにするのが、外交努力というものだ。

国連という秩序がなくなり、アメリカ一国が勝手に決めたりする方が
よっぽど良くない。

767 ：732：03/03/22 03:08 ID:0yYg8ZiU

>>761
なるほどね。
では、アメリカが国連安保理決議で北鮮に対する武力行使を要求し、
それが認められた場合はどうする？
北鮮が「暴発」して日本にミサイル撃ち込む可能性もあるわけだが。（>>700）

768 ：無党派さん：03/03/22 03:09 ID:0pks7nQ2

>>749 >>761
じゃ、仮に中国が尖閣列島を侵略し、国連がこれを非難しようとしたが、
中国が拒否権を発動したら、日本は非難さえしないべきなんだね

769 ：無党派さん：03/03/22 03:09 ID:Nmhzrke+

連合国に何期待しとるのか
いずれ再構築されるべきものだったよ

常軌を越えてアメは確かに一線を越えた
いい機会だと考えるべきだな

770 ：無党派さん：03/03/22 03:10 ID:sfEGR7G/

おいおい、民主信者。
俺の問いを無視しないでくれよ。

752 ：無党派さん：03/03/22 02:56 ID:sfEGR7G/
おい、民主信者。
この読売社説に理論的に反論してみ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030321ig90.htm

771 ：無党派さん：03/03/22 03:10 ID:aijzczij

>>766
今回のように国連が機能停止に陥った場合のことを全く想定していないな。
フランスが拒否権発動をほのめかしてまで外交努力しても戦争が止められなかった。
国連だけに頼れば、今回のイラクの立場に日本が立つ可能性だってあるわけだ。
その他の選択肢を残しておくことは大事だ。
国連は万能ではないし、そもそも、国連にとっての日本は敵国だ。

もちろん、最後の最後まで外交努力はすべきという点に異論はないがな。

772 ：無党派さん：03/03/22 03:14 ID:KLFJ7k8v

祝・民主党支持率7％
やはり菅民主党の政策は国民に支持されていた。

773 ：無党派さん：03/03/22 03:15 ID:oMhsU8MI

>>752の読売に反論する。
日本にとって利益となる日米同盟を続けて行くためには
「修復し難い亀裂」を恐れるあまりアメリカに対して無批判になれ、と言うのか？
亀裂・同盟解消で不利益を被るのは日本だけではない。むしろ、
「あんまりバカなことしてると中国と同盟結んじゃうよ、アメリカさん」ぐらいの
揺さぶりをかけながら、アメリカにとって利益のみの同盟にならないように
常に気を配らなければならない。それこそが国益重視の日米同盟を続ける道だ。

774 ：無党派さん：03/03/22 03:15 ID:EnDU89jz

>>766
>そうならないようにするのが、外交努力というものだ。
何だそりゃ？
失敗した時のことは考えない、ポジティプシンキングってやつか？(w
それとも｢仮定の話には答えられない｣ってか？
要するに考えてないってことじゃねえか。

775 ：無党派さん：03/03/22 03:17 ID:SaKXxc0g

>>764
不問に付すとは言ってない。だが戦争回避は最も重要だ。
国民の生命と財産を守るのが政府の最大の役目ではないのか？

菅の言っている日米韓の共同提案などがいいと思うぞ。
まず北朝鮮に
１．核開発を永久に放棄する
２．拉致問題解決のために全面協力する
３．改革開放政策をとる
これを文書等でとりつける。そのためには飴が当然必要だが。

１．アメリカは金体制を武力によって攻撃しない。
２．日本は国交を回復して経済援助する
３．韓国は今以上に南北交流を深める。

この飴をやるから上の３つの条件を飲めと、日米韓三国で迫る。
これしかないように思う。

776 ：無党派さん：03/03/22 03:18 ID:vJhM7Z5A

>>771
ははは
国連は戦争を止める努力をすべきだったんじゃない
イラクの武装解除をすべきだったんだが

777 ：無党派さん：03/03/22 03:19 ID:SaKXxc0g

>>767
それが認められることはないよ。
中国が拒否権を発動するだろう。

今回のイラクみたいにアメリカの単独攻撃が一番恐ろしい。
最も避けなければならない状況だ。

778 ：無党派さん：03/03/22 03:22 ID:0pks7nQ2

>>775
>１．核開発を永久に放棄する

前、核開発はしないという約束で重油をやってたけど、裏で破ってたんじゃなかったの？

779 ：無党派さん：03/03/22 03:22 ID:SaKXxc0g

>>774
失敗したら外務大臣が責任を取って辞めるということだよ。
もっとひどい損害の時は内閣総辞職だ。

780 ：732：03/03/22 03:22 ID:0yYg8ZiU

>>777
ああ、すまんすまん書き忘れたかな。
もちろん>767も仮定の話だよ。決議が採択されたという仮定で答えてくれんかな。
それとも「仮定の話には答えられない」かい？

781 ：無党派さん：03/03/22 03:23 ID:sfEGR7G/

>>773
日米同盟の未来像にかついて語った点は評価する。

しかし、今現在のことについてどう思う？
日米同盟を優先するか国連を優先するかの決断を迫られたのは先週。
フランスは自国の軍事力で国を守れるんだよ。
今、日米同盟に亀裂が入って喜ぶのは北鮮だけ。
ただでさえ韓国が脱落して日米韓のトライアングルが怪しくなっている
この時に日米同盟に亀裂を入れてもいいの？

結論：理想を語るのは簡単。

782 ：無党派さん：03/03/22 03:23 ID:vJhM7Z5A

>>777
軍靴の音が聞こえると同レベルの危惧ですなｗ

783 ：名無し募集中。。。：03/03/22 03:23 ID:Jvoa1Jyo

>>775
ばかか。
それと同じことをイラクでやってイラクが守ったか？
それよりもガイキチな北朝鮮が守ると思うのか？
脳味噌足りないよおまえ。

784 ：無党派さん：03/03/22 03:26 ID:oMhsU8MI

>>781

>今、日米同盟に亀裂が入って喜ぶのは北鮮だけ。

どう喜ぶのか説明して欲しい。

785 ：無党派さん：03/03/22 03:28 ID:aijzczij

>>773
中国がアメリカを切って日本と組むなんてことはあり得ないし、
日米同盟を日中同盟に切り替えることの利益は何だ？
あり得ない選択肢をブラフに使うことは不可能だ。
そもそも、支持をすることと無批判であることは同義ではない。
議論のすり替えだ。

>>775
核開発凍結を既に反故にされてるんだが、そんなことも知らないの？
改革開放路線と金体制は相容れないものである限り、
その提案は全く無意味だ。
戦争を回避することの方がリスクが増えることもあるのだよ。

>>776
完全に意味のないレスだな。
何がおかしいんだかわからんよ。

786 ：無党派さん：03/03/22 03:28 ID:sfEGR7G/

>>784
そんなことも分からんのか？

787 ：無党派さん：03/03/22 03:28 ID:wyXH9gQc

テレ朝スーパーモーニングより
ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷（スタジオ）
「空爆を行ってしまっても（市民は）良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ（スタジオ）
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏（アンマンより中継）
「私はその様に感じました」

788 ：無党派さん：03/03/22 03:32 ID:SaKXxc0g

>>785
反故にされたことは知っている。しかし他にどのような解決策があると思われる？
北朝鮮問題は非常に難しくなってしまった。

アメリカによる先制攻撃ってのは日本に核が打ち込まれる可能性が高まるから論外として。。。
解決策が非常に難しいよ。

789 ：無党派さん：03/03/22 03:32 ID:1q2s71RZ

>>786
その程度のことがわからないような人間だからこそ
菅などを支持しているんだろう？

790 ：無党派さん：03/03/22 03:33 ID:0pks7nQ2

俺も、フセインが打倒されたら多くのイラク人が喜ぶと思う。
そのとき「戦争反対」っていった人達がどういうのか楽しみだから、フセインが打倒されて欲しい。。

791 ：無党派さん：03/03/22 03:33 ID:aijzczij

>>777
中国が完全なお荷物となった北朝鮮を見捨てるタイミングは国連決議しかない。
必ず拒否権という保証はどこにあるんだ？

>>779
まるで、醜屍並みの論理だな。
絶対に外交以外での解決をしないとなれば、
完全に足元を見られるだけだ。
たとえば、北朝鮮に絶対に武力行使がないとすれば、
金正日はあらゆる要求をノーリスクで拒否する権利を得ることになる。
そんな馬鹿な話はない。

792 ：無党派さん：03/03/22 03:34 ID:sfEGR7G/

>>798
了解。
長居は無用だな。
オナニーして寝る。

793 ：無党派さん：03/03/22 03:34 ID:Nmhzrke+

>北朝鮮問題は非常に難しくなってしまった。

まるで逆ですな。力の信奉者は圧力に弱い。

794 ：無党派さん：03/03/22 03:34 ID:oMhsU8MI

>>785
単純に商売相手として人口のより多い国のほうが儲かるだろ？
中国と同盟組んだらアカにされる、なんて思ってる？　今時胡錦涛本人でも思わんぞ。

>>786
分からんから聞いているのではない。あんたや読売の見通しが甘いだろうと思うのだ。

795 ：名無し募集中。。。：03/03/22 03:34 ID:Jvoa1Jyo

アメリカ兵がバグダッドに入城したときに歓喜の声で迎える
イラク人なんかがもしいたら、すぐに捏造と叫びだすさ。
それでこそサヨク。

796 ：無党派さん：03/03/22 03:34 ID:vJhM7Z5A

>>788
どうせ核を打ち込まれるなら北チョンが滅ぶことを望むね
対米追従などと批判するくせに
ﾃﾛ国家北チョンの脅しには屈しろとはね

797 ：無党派さん：03/03/22 03:35 ID:aijzczij

>>784
日米同盟に亀裂が入れば、
北朝鮮が日本をコケにしても、米軍が介入してくるリスクが減る。
これほど北朝鮮を利すことはない。

798 ：無党派さん：03/03/22 03:37 ID:aijzczij

>>788
実際に武力行使をしなくても、
武力行使の可能性を高めることで有利に交渉できる。
これは
＞アメリカによる先制攻撃ってのは日本に核が打ち込まれる可能性が高まる
これと同じ論理だから否定しようがないだろ？
北朝鮮が核カードをちらつかせている以上、
それを圧倒する武力をちらつかせて交渉をしていくしかない。

799 ：無党派さん：03/03/22 03:38 ID:ej0X23f4

　国　連　信　者　＝　地　球　市　民

だろ

800 ：無党派さん：03/03/22 03:39 ID:oMhsU8MI

今ここで民主批判をしてる面々は
北の脅威を取り除く解決策はアメリカ主導の軍事的解決しかないと考えてる
と理解してよろしいか？

801 ：無党派さん：03/03/22 03:40 ID:0pks7nQ2

>>775
>これを文書等でとりつける。そのためには飴が当然必要だが。
>１．アメリカは金体制を武力によって攻撃しない。

この1を飴にするには、「中国の拒否権により国連決議が得られなくても、
アメリカは北を攻撃する」と金に思わせねばならない。
とすると、今回のアメリカのイラク攻撃に賛成すべきということになる。
今回のアメリカのイラク攻撃やそれに賛成した小泉を批判する貴方は、矛
盾を抱えているんじゃないの？

802 ：無党派さん：03/03/22 03:41 ID:aijzczij

>>794
＞単純に商売相手として人口のより多い国のほうが儲かるだろ？
開いた口がふさがらんとはこのことだな。
少しは経済の勉強してから偉そうに物を言えってんだ。

経済力も軍事力も圧倒的にアメリカの劣る中国と、アメリカを切ってまで組むメリットはない。
メリットがないことは、アメリカだってよく知ってる。
そんなカードはブラフにすら使えねーよ。
大体、中国の人口だけしか見てないようだが、
10億人みんなが沿岸部のような生活をしてるとでも思ってるんじゃないのか？
不勉強すぎるよ。

803 ：無党派さん：03/03/22 03:42 ID:SaKXxc0g

>>798
なるほど。ただ武力をちらつかせるだけなら、菅の提案も同じだと思う。
日本だけでなく、アメリカを含めた三国で共同提案するということ。
アメリカがいるということは、すなわち武力をちらつかせることになるでしょう。

804 ：この事実かあ目をそらすな！：03/03/22 03:43 ID:u3kG81ps

805 ：この事実かあ目をそらすな！：03/03/22 03:43 ID:u3kG81ps

　　　イラク市民はフセインからの解放を望んでいる。

806 ：732：03/03/22 03:43 ID:0yYg8ZiU

ID:SaKXxc0gよ、>>780は黙殺する気かな？
これでは貴方の言う「国連中心主義」はダブルスタンダードってことになるが。

807 ：無党派さん：03/03/22 03:46 ID:8lels2wv

管が政治家になってやった事ってカイワレを食った事ぐらいだろ？
あと拉致犯釈放もあったな

808 ：無党派さん：03/03/22 03:47 ID:aijzczij

>>803
どうも武力をちらつかせることの意味がわかっていないらしい。
要するに、北に対して今回のイラクと同じような要求をするということだぞ。
履行しなければ、攻め込むということだ。
これに了承するならば、異論はないがな。

809 ：無党派さん：03/03/22 03:47 ID:SaKXxc0g

>>801
アメリカが国連決議を無視することがありうるのはいつものこと。
日本がイラク攻撃に賛成しようがしまいがそれは変わらない。残念ながら。
アメリカが共同提案者であるかぎり、１は飴になる。だから矛盾にはならない。

日本の外交の立場としては、国連決議のない攻撃には支持しない。
これは貫くべきだと思う。

810 ：無党派さん：03/03/22 03:47 ID:EnDU89jz

>>800
イラクが米国の圧力なしには査察を受け入れなかったように、
北朝鮮との交渉においても、日米の軍事力行使をも排除しない
結束した行動が背後に無ければ、何ら進展は見られないだろうと考えている。
金正日の対応次第では、穏便な解決が可能かもしれないが、場合によっては
軍事的解決に至るかもしれない。

少なくとも経済援助を携えて、｢体制維持を保証するから何とかおとなしくしてよ｣
などと擦り寄るのは交渉でもなんでもなく、何の成果ももたらされないと断言できる。

811 ：無党派さん：03/03/22 03:48 ID:oMhsU8MI

>>802
日米同盟重視を叫ぶ連中は「現在」しかみてねーな。
10億人みんなに沿岸部のような生活をさせるための商売だから儲かるんじゃないか。
こんなことでは中国市場もボヤボヤしてるうちにアメリカに独占される。
つか、既に進行形。

>中国がアメリカを切って日本と組むなんてことはあり得ないし、

自分で証明までしてるよ、ご丁寧に。

812 ：無党派さん：03/03/22 03:49 ID:SaKXxc0g

>>806
すまない。見落としていた。
決議が採択されれば、私の立場としては支持せざるを得ないと思う。

ただ、これは絶対避けるべく外交努力をするのは当然だ。
拒否権を発動するように中国に働きかけたりね。日本が再び核の被害に遭う
ことだけは絶対に避けなければならない。

813 ：無党派さん：03/03/22 03:50 ID:aijzczij

>>809
共同提案を拒否されたことで攻め込む場合に、
国連決議無しで集団的自衛権の発動による戦争となるケースもあるだろう。
それでも支持しないというのは、日本は絶対に取れない選択肢だ。
アメリカを炊きつけておきながら、いざ戦争となったら反対するなどということは許されない。
国連決議無しの攻撃を絶対支持しないということを北朝鮮に知られれば、
北朝鮮との交渉において大きなマイナスになるし、いたずらに解決を先送りすることになる。

814 ：無党派さん：03/03/22 03:51 ID:O3RB34Ay

反戦が国民の主流なのに民主党支持率が７パーセントなのは
党利党略のための反戦であることを知っているからだろうね。
国民は民主党の胡散臭さがよくわかっている。

815 ：無党派さん：03/03/22 03:54 ID:aijzczij

>>811
はぁ？
お前は、自分で書いたことすら理解できてないのか。
>>811のレスだけでも十分矛盾してるよ。
だいたい、10億人みんなに同じ生活をさせようなんて、
今の時点では、中国もアメリカも世界中のどの企業も考えてねーよ。
無知を晒すのはそろそろやめたらどうだ？

816 ：無党派さん：03/03/22 03:54 ID:0pks7nQ2

>>809
今回のアメリカによるイラク攻撃に反対する貴方には、矛盾があるじゃない。

飴とするには、（日本の同意とは関係なく）今回のアメリカによるイラク攻撃を是
としなければならない
でも、あなたは今回のアメリカによるイラク攻撃に反対でしょ？
だって、アメリカに攻撃を止めろといった民主党を支持してるんだもの

817 ：名無し募集中。。。：03/03/22 03:55 ID:Jvoa1Jyo

>>813が真実。

818 ：無党派さん：03/03/22 03:56 ID:SaKXxc0g

>>808
今回のイラクと同様の態度に出るのは危険すぎると思う。
そこまでしなくても、不可侵条約を提示すれば（つまり１の飴）
北朝鮮は条件を飲む可能性が高いと思うが。。。

金正日体制維持を、前回の枠組み合意よりもはっきりとアメリカに
保証してもらうのが北にとっては最大の国益だからね。

819 ：名無し募集中。。。：03/03/22 03:57 ID:Jvoa1Jyo

>>818
約束を守ると思うのか？

820 ：無党派さん：03/03/22 04:02 ID:aijzczij

>>818
つか、お前は、金体制維持と執拗に書き込んでるが、
金体制維持が目的になってないか？
日本よりも、北朝鮮のエージェントのようだ。

金体制維持ならば、改革開放はありえないし、
改革開放をさせれば、金体制は崩壊する。
独裁者が改革開放して存続することは完全な矛盾だからだ。
そんな矛盾だらけの提案を飲む可能性は０％だ。

もちろん、その提案を飲まなければ武力行使するというならば、
その提案はパーフェクトなものだがな。

821 ：無党派さん：03/03/22 04:03 ID:oMhsU8MI

>>815
だから「今の時点」の話だろ。>>811のまんま。

朝鮮半島問題にアメリカが武力介入するということは
アメリカが韓国よりも北に基地を置くということを意味する。
小泉信者は「日本を守ってくれることだ」としか考えてないようだが、
日本の基地がアメリカにとって不要になり、日米同盟を続けるアメリカにとっての
大義がなくなることになりかねない。

日米同盟継続しか日本に選択肢がないというのなら、
日本の国益とアメリカの国益が相反するあらゆる場合を想定しながら
続けないといけない、と言っているんだよ。さっきから。

822 ：732：03/03/22 04:07 ID:ebv+FpWr

>>811
民主党の連中も日米同盟を重視しているようだが？

>>812
わかった。ただね、もしアメリカが安保理決議なしで北鮮を攻撃し、日本がそれを支持
しないとしても、結局ミサイルは飛んでくるわけですよ。日米同盟があり、日本に
米軍基地がある限りはね。

民主党は日米安保支持だし、朝鮮有事となれば、結局はアメリカと共闘するしかない。
いつまでたっても有事法案を作成しない民主党は、その時のための備えを怠っている。
社民党に代表される、平和真理教の万年野党と選ぶところがない。
だから民主党に政権与党は務まらないと思うし、日本を任せる気にはなれんのですよ。

823 ：無党派さん：03/03/22 04:07 ID:iivVkryx

>>820
横レスで申し訳ないが、日米韓三カ国の共同提案、というカタチが取れれば、
「その提案を飲まなければ武力行使する」に限りなく近いと思われ。
その際、（日本が今回決議なしの武力行使を支持しなかった場合）
北朝鮮が「日本が支持しないから、武力攻撃は絶対ない」と考えるというのは、
なんぼなんでも考えにくいのでは。

824 ：無党派さん：03/03/22 04:08 ID:vJhM7Z5A

>>821
北海道に兵を置かない米が北チョンに兵を置くと思ってるのか？

825 ：無党派さん：03/03/22 04:09 ID:SaKXxc0g

>>819
そこまで疑うと、武力以外の手段が無くなってしまう。
約束を守るとか、最低限の希望的観測は入れざるを得ない。
それも外交だと思う。

>>820
アメリカの武力による金体制攻撃は絶対反対。
改革開放によって、その後の北朝鮮人民による金体制崩壊が私の理想だ。
金正日はアメリカの不可侵条約さえ手に入れば
改革開放を受け入れざるを得ないと思うが。これも希望的観測かな。

826 ：無党派さん：03/03/22 04:10 ID:aijzczij

>>821
なんか意味不明なこと言ってるけど、
北に在日米軍を丸ごと移転する可能性は０％だ。
寒くて貧困な土地で、なおかつ中ロ国境地帯になる。
ここに大軍を配置することは不可能。

そもそも、日米同盟の大義が「日本に基地をおくことだ」
なんて本気で思ってるとしたら君は無知だと宣告してあげよう。

827 ：無党派さん：03/03/22 04:14 ID:aijzczij

>>825
それはあまりにも理想的すぎる解決だし、
軍事産業関係者以外は皆がそれを望んでいるだろう。

では、その提案を飲まなかった場合はどうするのかね？
国連で中国が拒否権をちらつかせれば、
北朝鮮は今まで以上にやりたい放題出来るというお墨付きを与えるだけになる。
日本全土に北の核の照準がロックオンされる前に解決する必要がある。
イラクと同じ対応が最善となりうるケースもあるのだよ。

828 ：無党派さん：03/03/22 04:16 ID:vJhM7Z5A

>>825
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
北チョン人民だって
普通は国民だろ
何かが透けて見えるね

829 ：無党派さん：03/03/22 04:17 ID:i9V8tTB2

>>827
中国が拒否権を行使すると決め付けてるが根拠は？

830 ：無党派さん：03/03/22 04:19 ID:oMhsU8MI

>>826
無知な人に無知宣告されちゃったよ…。
じゃ、あんたの考える「アメリカにとっての日米同盟の大義」とやらを
お聞きすることにしましょうか。

831 ：無党派さん：03/03/22 04:27 ID:0pks7nQ2

>>816は無視か･･･

>>829
827をよく読んだほうがいいと思うよ。

832 ：無党派さん：03/03/22 04:28 ID:aijzczij

>>829
いや、別に決め付けてないよ。
ここでは、単にケースを議論してるだけ。
実際に対北支援を行ってる中国の行動としては考えられることだからな。
拒否権をちらつかせなければ、それはとてもよいことだ。

>>830
じゃあ、在日米軍をすべて移転した場合、
アメリカは日本に対して一方的に同盟破棄をすると思うかね？
この解答にYESというならば、お前と議論する価値が全くないということになる。
無駄な議論はしたくないので、これに先に答えてくれ。

833 ：無党派さん：03/03/22 04:37 ID:0pks7nQ2

>>828
日本は北を「国」として承認していないので、まあいいんじゃない？

834 ：無党派さん：03/03/22 04:38 ID:oMhsU8MI

>>832
一方的に同盟破棄の宣言をすることなど必要ない。
形だけの同盟を維持したまま、経済政策で対日強硬路線を連発すれば、
日本を敵にすることなく弱体化することができる。
当然、在日米軍なき後の日本の再軍備など、認めるわけもなし。

835 ：無党派さん：03/03/22 04:45 ID:aijzczij

>>834
やれやれ。
無知はやっぱりこの程度か。
最早、日米は相互依存関係にあり、
お互いに、片方を失えば経済がダウンするほどの量の貿易がある。
それから、日本は売れないアメリカ国債を大量に抱えているが、
同盟にひびが入ればいつでも売れるようになる。
経済力は、軍事力と比べてアメリカは日本にそれほど優越していない。
日本の国力を弱めるほどの対日強硬路線を取れば、そのままアメリカに跳ね返るんだよ。
ちっとは勉強してから来るんだな。

836 ：無党派さん：03/03/22 04:56 ID:0pks7nQ2

いつまで待っても>>816への答えはなしか。
もう寝よ。

837 ：無党派さん：03/03/22 04:59 ID:oMhsU8MI

>>835
やれやれ、「相互依存関係」にどっぷり浸かってるからそんなことを書く。

>片方を失えば経済がダウンするほどの量の貿易がある。

日本がボヤボヤしてる間に中国市場のシェアを増やせば、
日本に依存しなくてもよくなるではないか。

>同盟にひびが入ればいつでも売れるようになる。

そんなことをしたらアメリカにとっては国益の大損害だな。
国債帳消しにしてやる、とか言って武力行使の矛先が日本になる可能性が生じるぞ。

何度も言うが「相互依存関係」ってのは「現在」なのであって、
同盟は、将来国益が相反する可能性を見ながら続けなければならん。
国際協調ルールぐらいは守りましょう、の一言をアメリカに言うのが第一歩。
アメリカの勝手なルールを総理の演説にコピペしてるような政権では
将来の日本の国益が危ない。

838 ：無党派さん：03/03/22 05:15 ID:aijzczij

>>837
やれやれ。。
中国脅威論か。
アホと議論するほど無駄なことはねーな。
中国＞アメリカっつー前提で何言っても全く説得力無し。

＞国債帳消しにしてやる、とか言って武力行使の矛先が日本になる可能性が生じるぞ。
こんな、アホなこと言う奴は相手してられんわ。
この程度の理由で武力行使なんてしたらそれこそ世界大戦になるっつーの。

839 ：無党派さん：03/03/22 05:17 ID:aijzczij

>>837
＞「現在」なのであって
お前はアメ公と戦争でもしたいのか？ｗ
日米同盟解消させたくてしかたないみたいだが、
人口が多いから中国の方がいいとかﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてる奴には、
何が問題なのか理解できないんだろうな。
もう、レスは要らんよ。

840 ：無党派さん：03/03/22 05:31 ID:oMhsU8MI

>日米同盟解消させたくてしかたないみたいだが、

こっちこそﾃﾞﾑﾊﾟ。「より日本の国益に叶う同盟を継続する道」を論じてるの。
どんな場面でもアメリカを支持して同盟継続を訴えてれば日米の国益が
相反することなんてない、それが相互依存関係だと言うんだろ？

日米摩擦って言葉ぐらいは知ってるよね？
国連・国際機関無視を既に始めてる一国主義アメリカをどうやって
相手にしてくつもりなのか、それが小泉には見えない。
「アメリカが日本を取るかイスラエルを取るか」ぐらいの極端な例を出さないと
国益が相反する場合が想像できないのかな、相互依存主義者には。

841 ：無党派さん：03/03/22 06:03 ID:aijzczij

>>840
日米の国益が相反することなんてない
なんて、一言も言ってないがな。
さっきから、何が言いたいのかさっぱりわからんかったが、
要するに、「イラク攻撃に反対することが国益」
とでも言いたいのかな？

842 ：無党派さん：03/03/22 06:16 ID:oMhsU8MI

>>841
じゃ、相反するケースとその場合の日本の舵取りを
あなたなりにシミュレートしてみてよ。

>日米同盟の未来像について語った点は評価する。
>>781でこんなこと書いてるんだから期待してるよ。

843 ：無党派さん：03/03/22 06:19 ID:Lag1/K0J

フセイン政権下のイラクで毎月５０００人、毎年６万人の子供たちが死んでいます。
食品医薬品用に国連が認めた原油輸出のお金を、兵器開発に費やしているからです。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13019-2003Mar11.html

あなたはそれでも「イラクの子供たちを殺す」戦争に反対ですか？

844 ：無党派さん：03/03/22 06:52 ID:aijzczij

>>842
俺はそんなこと書いてないがな。
他の誰かと間違えてるんじゃないのか？

ま、ケースを提示すれば何かレスはするが。

845 ：無党派さん：03/03/22 06:57 ID:CojL/RPJ

文句つけるなら、有事の対案とっとと出せよ、この糞政党

846 ：無党派さん：03/03/22 07:02 ID:oMhsU8MI

>>844
おや、勘違いだな。謝る。
だが、日米の国益が相反するケースについて
民主党を批判しに来る人間がどう考えているのかに興味があってね。
どんなケースが想定されてその場合日本はどうするつもりなのか。
これだけ長く論議を戦わせたよしみでｗぜひとも伺いたいんだが。
「仮定の話には答えられん」なんて言わないでね。

847 ：今朝の日経新聞より：03/03/22 08:05 ID:owg/hd0B

小泉内閣を支持しますか？
　　　　　支持　　　４２％
　　　　　不支持　　４１％

各政党支持率　　
自民党　４２％（４１）　民主党１４％（１４）　共産党５％（５）　公明党４％（４）
自由党３％（３）　社民党３％（２）　　（）は前回調査

イラク攻撃後の復興支援の為自衛隊を派遣する新法制定をどう思いますか？
賛成　５２％
反対　３６％
わからない　　１２％

政府は日米同盟重視の理由に北朝鮮状勢を挙げていますがどう思いますか？
納得できる　　５５％
納得できない　３５％

自衛隊派遣の新法（イラク復興支援法案）の賛成比率を支持政党別に見ると
賛成が高いのは　　自由党（６７％）　自民党（６１％）　民主党（５６％）
反対が高いのは　　共産党（６４％）　社民党（６１％）　民主党（３８％）
となっており、安全保障を巡って党内意見が割れる民主党の複雑な事情も垣間見える。

848 ：無党派さん：03/03/22 08:23 ID:XIIOt2ZE

有権者は米国攻撃への支持を織り込み済みだったようだね。
10％下がるとかいっていたけれど、マスコミは世間を舐めていたというところかな。

849 ：無党派さん：03/03/22 09:13 ID:g+EehZ1y

おまいらちゃんと夜は寝ろよ・・・
こんなとこで意地の張り合いしたって小泉内閣の支持率や
イラク空爆（これは第二次湾岸戦争というのだろうか？）
の状況はかわんねーぞ（ｗ

850 ：会話の流れに加われない哀れな低脳（ｗ：03/03/22 09:21 ID:HgTvMrzY

807 名前：無党派さん投稿日：03/03/22 03:46 ID:8lels2wv
管が政治家になってやった事ってカイワレを食った事ぐらいだろ？
あと拉致犯釈放もあったな

851 ：無党派さん：03/03/22 09:26 ID:aijzczij

>>846
仮定の話でも答えるけど、
俺が仮定して俺が答えても意味はあまりないと思うんだがな。
貿易に関しては、対立繰り返してるが黒字の日本が譲るという歴史があるな。
それ以外で、日米間で完全に国益が反しあう事例が思いつかないので、
何か提示してくれ。

852 ：無党派さん：03/03/22 09:27 ID:HgTvMrzY

>>851
暇人だな・・・昼夜逆転生活なのか（ｗ　

853 ：今朝の毎日新聞より：03/03/22 09:30 ID:t+bZvRg6

小泉内閣を支持しますか？
　　　　　支持　　　４３％
　　　　　不支持　　３９％

各政党支持率　　
自民党　２７％（２７）　民主党８％（８）　共産党４％（３）　公明党４％（３）
自由党２％（２）　社民党３％（３）　　（）は前回調査

今回のイラクへの武力攻撃を支持しますか、支持しませんか。
　　　　　支持　　　２８％
　　　　　不支持　　６５％

854 ：無党派さん：03/03/22 09:35 ID:aijzczij

この事態で４０％の支持率か。
小泉内閣の支持率の底は４０％だな。
これを割らない限り小泉政権が続くだろう。

つーか、戦後復興への自衛隊派遣に賛成が過半数ってのは、
完全に一般の自衛隊への意識は変わったってことだな。
民主党はこの数字をどう読むか。

855 ：無党派さん：03/03/22 09:39 ID:oMhsU8MI

>>851
アメリカを京都議定書の枠組みに参加させるためには
どのような交渉をしていったらいいだろう？

856 ：無党派さん：03/03/22 09:50 ID:aijzczij

>>855
議定書か・・。
それについてはこのスレでもかなり議論したな。
まず、アメリカの横暴を止めるには、EUがまとまってパワーバランスを作るのが一番だ。
今の世界は、アメリカだけが経済も軍事もずば抜けて強い存在になってる。
これを正さない限り、アメリカを封じるのは不可能だろう。
最も、EUの政治的統合は極めて難しいし、デメリットも多くあまり勧められないが。

議定書に関してのみ言えば、世界で唯一異常な量のCo2を排出してるアメリカを参加させるには、
アメリカだけ特例を作る以外に参加させる方法はないだろう。
全体のルールをあれ以上緩くしたら、今度は議定書の存在意義そのものが薄れるしな。
ただ、議定書に関しては崩壊寸前だったのを良くまとめたと思うよ。
日本が世界をリードした稀有な例だろう。

857 ：無党派さん：03/03/22 09:53 ID:aijzczij

>>855
ま、実際既にまとまった議定書の内容をいじることは難しい。
最早強引にアメリカを参加させることはできないし、
そのために、議定書を改定したり根回しするのは、
逆に日本の国益に反するだろう。

858 ：無党派さん：03/03/22 09:54 ID:+Fz5pYkA

菅直人って、92年のPKO国会で社会党と一緒に牛歩戦術
やって、その後茶番の議員総辞職抗議をやったよね、信者さん（ｗ

859 ：無党派さん：03/03/22 09:56 ID:+Fz5pYkA

で、もういっぽうの小泉もカンボジアPKOのときに
「PKOで汗を流すのはいいが血を流すのはだめだ」と
いって世界から笑いものになったよね、信者さん（ｗ

おまえらこんなバカの方をお互い持って朝も昼も受け売りの罵倒合戦
やってて何が楽しいの？ほかに社会で相手にしてくれる人が
いないの？漏れはこのあと友達と街に遊びに行くけどさ（ｗ

860 ：無党派さん：03/03/22 09:58 ID:aijzczij

>>859
いや、血を流すのは駄目だろ。
どこの国が笑ったよ？
どの国の政治家も、自国民に血を流させないようにすることを
第一目標として活動してるんだがな。

861 ：無党派さん：03/03/22 10:03 ID:HUWhvlnW

私もびっくりしたんですが、みんな、生活も苦しいし、
こんな生活が続くくらいなら、空爆してほしいって言ってるんです。
アメリカの空爆は上手だから、
湾岸戦争のときもほとんどケガをした人はいなかったから、
アメリカは怖くないと言っています。
それよりもフセインが、
大量破壊兵器を使ったりするんじゃないかということの方が怖いというんです。

クライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

862 ：無党派さん：03/03/22 10:03 ID:LSLVESfI

菅直人って例の浮気相手とまだ付き合ってるの？

863 ：無党派さん：03/03/22 10:04 ID:oMhsU8MI

>>356-357
>アメリカだけが経済も軍事もずば抜けて強い存在になってる。
>これを正さない限り、アメリカを封じるのは不可能だろう。

正すどころか喜んで支持する小泉政権を批判してる意味が
わかってもらえないかな。

>最早強引にアメリカを参加させることはできないし、
>そのために、議定書を改定したり根回しするのは、
>逆に日本の国益に反するだろう。

環境にも世界にも目を配らず、自国の利益を追求することに
ためらいを感じなくなっていくアメリカとの同盟を続けるのではなく、
国際協調路線にも目を配るアメリカとの同盟を続ける道を模索するのが
日本にとっての国益だろ？

864 ：基地外発見：03/03/22 10:15 ID:+Fz5pYkA

9 名前：無党派さん投稿日：03/03/22 09:53 ID:+Fz5pYkA
>>8
>社会党議員の議
>員辞職という捨て身の徹底抗戦を支えた。
いったん国会で可決したのをそんな総辞職とか（しかも結局しなかったし）
で覆そうとするとは民主主義の否定にすぎないだろ。
しかもこのときは牛歩やったよな、社会党と社民連は

10 名前：無党派さん投稿日：03/03/22 10:10 ID:bvJOJkqx
>>9
衆議院を解散に追い込み、国民の信を問う正当な行為。
自民党は争点隠しをしたり、ズルイ。

865 ：無党派さん：03/03/22 10:15 ID:aijzczij

>>863
＞>アメリカだけが経済も軍事もずば抜けて強い存在になってる。
これは、日本には正せませんし、そんな事をいう権利も持ってない。
わざと誤解して、無理矢理小泉批判に繋げた文章にしか見えませんな。

後半部分にしても、理想論を言うのは良いが具体論を出してくれ。
理想を言うだけなら簡単だし、誰もがその方がいいにきまってる。
まずは、具体的に効果のある具体策を提示してくれ。
話はそれからだ。

866 ：　：03/03/22 10:24 ID:+Fz5pYkA

aijzczij
oMhsU8MI

おまいら直接あって2人だけで議論しろや

案外いいホモだちになれるんじゃねーか？(^Д^)ﾊﾊﾊ

867 ：無党派さん：03/03/22 10:35 ID:oMhsU8MI

>日本には正せませんし、そんな事をいう権利も持ってない。

それでは諦めの思考停止であり、究極の自虐じゃないか。
対等な同盟関係からはほど遠いし、アメリカの国益の前には
日本の国益追求はできないと言ってるようなものだよ。

中国との同盟というカードをちらつかせて相互依存関係を絶つぞ、
ぐらいのことをやらなきゃ国益を考えた日米同盟は続けられないよ。
与謝野が提唱しかけてたアジアの連携という案も、もはやノ・ムヒョンに
パクられた感があるが、再度日本がリーダーシップを取ったほうが
韓国主導よりも現実味を与えられる。待ってるアジアの国は多いんじゃないの？
反米で熱くなってる韓国の若い連中とここで繋がっておけば
反日感情を和らげるよいう国益も生じるぞ。
ＥＵとの連携もカードの一つなのは確か、でも、そのＥＵを分断する
アメリカの策に乗ってるのが小泉。

日米同盟のあり方をひたすら危うくしてるのは現政権だよ。

868 ：無党派さん：03/03/22 10:46 ID:l24jfuMd

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/jimusyo/jimusyo323.html

869 ：無党派さん：03/03/22 10:56 ID:DzoqYu7o

反戦で支持率を上げようと民主党は必死なのに
全然支持率あがってないじゃん。

870 ：茶々丸：03/03/22 10:57 ID:oJ7j65bH

反日感情を和らげるって言うけどそんな必要ないよ。
日韓関係が悪くなると困るのはあっちであって日本じゃない。
何しろ日本が援助あげてるんだから。
反日国家との友好はいらない。日本の音楽が発売禁止の国と付き合って何の意味があるのかね。
北朝鮮の復興資金十兆円たかるのが韓国の狙いだ。
だから日韓関係は悪くなって絶縁状態になったほうが良い。
韓国重視しろと言うやつは頭がおかしい。

871 ：茶々丸：03/03/22 11:01 ID:oJ7j65bH

俺から言わせれば反日国家との友好を主張するやつは頭がおかしい。
反日国家との関係は悪くなればなるほど良いのだ。
そうすれば莫大な援助取られることも無く、日本国民の生活向上に使えるからだ。
農村の下水道普及率が半分以下の日本は発展途上国だよ。
繰り返して言うが日本から金たかることしか頭に無い乞食国と友好する必要ない。

872 ：無党派さん：03/03/22 11:03 ID:XIIOt2ZE

日本の安全保障は、
朝鮮半島南部が敵対勢力になってしまうと非常に難しくなりますが何か？

873 ：茶々丸：03/03/22 11:04 ID:oJ7j65bH

何故われわれの国の農家の大半が汲み取り式便所を使っているのか。
そして、韓国のワールドカップ競技場建設で２１０億円も日本が払うのか。
何故、日本国民の生活より反日国家のサッカー観戦に税金使うのか。
それは、韓国と友好、友好、「近くて近い国に」とバカな主張する脳足りんが多いからである。
日韓友好推進派に聞きたい。何故、日本に忠誠尽くす同胞の農家より反日国家に気を使うか、と。

874 ：無党派さん：03/03/22 11:06 ID:oMhsU8MI

aijzczijは>>867に対しても「理想論だ」で片づけるのかね？
「日米同盟を続けてりゃ、アメリカは日本の国益も考えてくれる」なんてのも
立派な理想論だと思うがね。
それとも「ハイリスクすぎる」と言って退けるかね？

民主党スレへ民主党批判をしにくる人が今後の日米同盟について
どんな見通しを持ってるのかを聞き出すことができたが、暗い未来に思えた。
今のままの日米同盟を続けてれいれば、リスクのない「国益っぽいもの」は
アメリカから恵んでもらえるかも知れないが、それは本当に国益だろうか？
そもそも、そういう冒険心のなさが、閉塞感の原因であり、不況から
抜け出せない原因なのではなかろうか。

そんなところで、さすがに疲れたので落ちるとする。

875 ：無党派さん：03/03/22 11:08 ID:v2Bnjloz

>>871
その乞食国にコビを売り、反日集会でシュプレフィコールをあげる民主党。

自民党政治は早く潰して欲しいが、この売国党がのさばる事は許せない。

876 ：無党派さん：03/03/22 11:09 ID:/WP/fy+3

売国奴　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　売国奴売国奴　　　　　　　　　売国奴売国奴売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴
売国奴　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）　　　　　　　　　　　　　　売国奴
売国奴売国奴今井韓　　　　　売国奴売国奴　　　　売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴売国奴売国奴　　　　　　売国奴売国奴　　売国奴売国奴売国奴売国奴売国奴
売国奴∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴∧＿∧
売国奴,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴´∀｀　）
売国奴⊂|　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴⊂　　）
売国奴　 |　　　　　　　　　　/　 .|売国奴売国奴　　　　　　　　　　　　売国奴　｜　|
売国奴 `Ｊ　　　　　　　 .～（＿_ﾉ　売国奴売国奴　　　　　　　売国奴売国奴＿）＿）

877 ：茶々丸：03/03/22 11:11 ID:oJ7j65bH

君たちは先進国の生活を知らないから日本が先進国と勘違いしている。
国会議員の半分が世襲の国は無いよ。財政は破滅的で国債はボツワナ以下。
ボツワナより評価が低いんだよ。この国の財政水準は。
それなのに、反日国家の機嫌を取る余裕がどこにあるのか。
安全保障何たらかんとら言ってるけど自衛隊を強化するべき。
それなのにどうして、莫大な援助を反日国家に与えるのか。
甘やかされた子供ほど小遣いほしがるだろ。甘やかすから付け上がるんだよ。

878 ：無党派さん：03/03/22 11:15 ID:cjD558mS

>>870-871 >>873
隣国との関係が悪くなればよいとは恐ろしい人だ。
因果関係を証明する文献を持ってこい。
嫌韓はご勝手だが、一人でやってくれ。
勝手な妄執で他人を戦渦に巻き込もうとするな。

879 ：茶々丸：03/03/22 11:16 ID:cu2KcTyt

繰り返して言う。韓国の狙いは北朝鮮の復興資金十兆円を日本に負担させること。
このような意地汚い反日国家から絶縁することは至上命題。

絶縁していれば金たかられることは無い。
それにしても日本人差別しまくる韓国との友好を主張する狂人が多いのは驚く。
お前ら、日本人が統一協会からどんなことされているか知らないのか。

880 ：無党派さん：03/03/22 11:18 ID:cjD558mS

>>877
再軍備論者は西村眞悟氏も安倍晋三氏も小泉首相も皆二世（や三世）議員だよ！
そして多分、自分や自分の一族が最前線で死ぬことのない人たちだ。
都合の良い部分だけつまみ食いするな。

881 ：無党派さん：03/03/22 11:19 ID:aijzczij

>>867
やれやれ。
お前の言ってるのは、隣の家は年収がうちの２倍もあっておかしいから
減らせというようなことだ。
思考停止ではなく、それをやったら完全な内政干渉だ。
そんな資格も権利もねーよ。

アジア連合は日本にメリットが無さ過ぎる。
経済格差も少なく、陸続きのEUとは事情が違いすぎる。
既に親日の東南アジア諸国を取り込むメリットでは足りなさ過ぎる。

結局お前は、日米同盟と言いつつ、アメリカと小泉を叩きたいだけだろう。

882 ：茶々丸：03/03/22 11:20 ID:wYmjw4Xp

隣国隣国って言ってるけど向こうで日本人は歌を歌うこともできない。
何兆円と言う莫大な援助貰っておきながら乞食国韓国は。
日本学糞韓国に援助したことはたくさん在るがその逆は無い。
糞韓国は日本の金のみにたかる意地汚いゴキブリである。
だから、日本の音楽は発売禁止なんだろう。金もらうだけもらっといて。
戦渦に巻き込まれたくないって言っても向こうは拉致して殺したり、武装すり、霊感商法で日本人苦しめてるぜ。
糞韓国は重要なんて寝言ほざいてるんじゃねえよ。

883 ：茶々丸：03/03/22 11:24 ID:eG7QR312

韓国では日本人は自国の歌を歌ことすらできない。
そんな差別的な国の癖に援助だけはたらふく貰っている。
こんなバカな話は無いよ。まああげる日本も馬鹿だが。
ここで親韓を主張する君たちに言いたい。
君たちは韓国で愛する母国日本の歌を歌えるのか、と。
できないなら韓国は隣国だから重視するなんていうな。
お前らは「歌を歌う自由すら日本人には認めない」ウンコ国にへつらう奴隷なのだ。

884 ：無党派さん：03/03/22 11:25 ID:sF0UNN5h

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030322AT2M2200A22032003.html
米鉄鋼セーフガード、適用除外品に295品目追加
除外が認められた製品リストには新日本製鉄が申請していた冷延鋼板やＮＫＫの熱延鋼板などが含まれている。
日本からの輸出品については50品目以上の除外が認められたもようだ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:28 ID:ql400Hie

時事通信だと民主党は３％の支持率低下で７％へ、
内閣支持率は若干上昇、一方自由党が１．５％もあげて４．６％に。
自民党は安定。

菅の戦略はやはり国民から評価されなかったな。

886 ：無党派さん：03/03/22 11:30 ID:/WP/fy+3

ﾃﾞｰﾑﾊﾟﾐﾝｿﾞｸ　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝﾁｮﾝ　♪
　　♪　ﾃﾞｰﾑﾊﾟﾐﾝｿﾞｸ　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞﾁｮﾝﾁｮﾝ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－、　 ♪
　　　 <,,`Д´>/ （：　　：（　　） ))
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫

887 ：茶々丸：03/03/22 11:32 ID:4RNybogL

在日韓国人参政権なんて寝言ほざいてるようじゃ永遠に野党。
日本人が韓国国内で差別されているのに外国人の特権認めるなんて。
ばかばかしくて論じる気も失せる。

888 ：無党派さん：03/03/22 11:36 ID:VNCH1j/6

>>885
ただ直後の世論調査だからね。
その後の戦況や経済情勢如何では４０切るよ。
特に経済は深刻だからね。

889 ：　：03/03/22 11:41 ID:vERCTj1a

茶々丸＝ウヨ版醜屍

まあ、茶々丸といえばDQNの決定版足利茶々丸なんだろうから
無理もねーか（ｗ

890 ：無党派さん：03/03/22 11:42 ID:VNCH1j/6

私も韓国は嫌いだが茶々丸は露骨過ぎやしないか？
最も外国人参政権には反対だが。

891 ：　：03/03/22 11:42 ID:vERCTj1a

>>888
まーブッシュJRもオヤジよろしく終戦後はどんどん支持率と
株価をさげるだろ。終戦後一時的にはよくなるがそのあと
まっさかさまだ（ｗ

892 ：無党派さん：03/03/22 11:42 ID:SaKXxc0g

最新民主党支持率

Nステ　　１７．９％
日経　　　　１４．０％
日テレ　　１３．１％
報道2001 １０．８％
毎日　　　　　　８．０％
JNN ７．６％
朝日　　　　　　７．０％
共同通信　　７．０％
ＮＨＫ　　　　　５．７％

893 ：　：03/03/22 11:43 ID:vERCTj1a

>>890
春休みらしくていいじゃないか（ｗ
きっと挑戦学校の連中をからかって逆に頭突き攻撃
されて泣かされた過去でももってるんだろう（ｗ

894 ：無党派さん：03/03/22 11:51 ID:krBiZMSR

>>885
党首討論がまずかったな。完全に負けてたもんな。
「ブッシュは危険な政権」まで言ってしまったら、
国民は「やはり民主党に政権は任せられない。日米安保が危なくなる」と思うよ。

895 ：無党派さん：03/03/22 11:54 ID:VNCH1j/6

>>894
＞完全に負けてたもんな。
どこが？

896 ：無党派さん：03/03/22 11:55 ID:ub3oj3pO

>>895 すでに「フセインや金正日政権は経済援助をして支えなければいけない。」といってます。
（クウェート侵攻を邪魔した）湾岸戦争を許さない！とか、タリバン支持とかも言ってましたよ。

897 ：無党派さん：03/03/22 11:56 ID:VNCH1j/6

>>896
ソースは？

898 ：茶々丸：03/03/22 11:57 ID:zDdM1vYo

はあ、俺が極端だと・・。あんた、統一教会ってなんだか知らないの。
糞韓国国内で日本語の歌が禁止されてるのは、何なんだよ。
日本が何兆円も援助したのにだよ。
日本の歌だけ禁じてるのはどう見ても差別だろうが。
日本の映画は放送禁止。それでも韓国人は日本に友好的なのかよ。
韓国好きなやつって頭おかしいよ。日本人は歌を歌うことも許されないんだよあの国じゃ。

そ・れ・で・も・か・ん・こ・く・が・た・い・せ・つ・な・ん・で・す・か・

き・み・た・ち・ど・れ・い・は。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:01 ID:ql400Hie

>>888

「民主党」の支持率が下がってるのが問題なのに！
本当に野党体質が染み込んでるのが恐ろしい。

自民党の支持率は変化ない。
仮に小泉政権が倒れても菅民主党の出番が「ない」ってことなんだぞ。

900 ：茶々丸：03/03/22 12:02 ID:KSEUNFaV

大体だなあ、そんなに韓国が重要だって言うんなら
従軍慰安婦に補償金払ってやれよ。日韓友好重視派が。
アジア平和女性基金は民間からの募金だぜ。お前ら韓国すきなんだろ。
結局、自分が払うのが嫌だからって国全体に押し付けるんだよな。

こ・の・く・ち・さ・き・だ・け・の・む・し・け・ら・や・ろ・う。

901 ：無党派さん：03/03/22 12:03 ID:SaKXxc0g

共同通信（時事の数字も同じ）以外はほとんど変わらずだ。
共同で下がったのはちょっと意外だが・・・
いずれにせよ支持率が頭打ちなのは確か。

これ以上上げるには、無理と思われてる有事法制の対案を出すとか、
あっと言わせることをやらないとなかなか難しいな。

902 ：　：03/03/22 12:04 ID:r00O74Ya

基地外がいい塩梅であばれていますね

903 ：無党派さん：03/03/22 12:04 ID:VNCH1j/6

>>900
ドラえもんまでパクってる韓国は大嫌いだと書いてますが何か？
>>901
横路が出て行ってでも出してもらわないとな。

904 ：茶々丸：03/03/22 12:05 ID:KSEUNFaV

右翼、左翼とかそういうの抜きにしても韓国の反日と言うか差別は異常。
だって、日本から莫大な援助受けて発展したんだからね。
そのくせ、反日で援助のお返しは「差別」。
こんな低劣な民族のウンコ国とは絶縁しろって。
何回も言うけど、北朝鮮の復興資金十兆円を日本に出させるのが糞韓国の狙い。

905 ：　：03/03/22 12:06 ID:r00O74Ya

まーたニセ民主党信者のウヨが暴れて党分裂を
画策しているな（´く_`　）

906 ：無党派さん：03/03/22 12:07 ID:5QH1Bgc/

共同通信社（３月２０、２１日）
　　　　　　　　　　　　今回　　　前回
▽自民党　　　　　２７．２　（２３．７）
▽民主党　　　　　　７．０　（１０．２）
▽公明党　　　　　　４．６　（　３．０）
▽自由党　　　　　　２．５　（　４．６）
▽共産党　　　　　　３．７　（　３．０）
▽社民党　　　　　　１．４　（　１．５）
▽支持政党無し　５１．５　（５１．８）

批判するだけで甘い政策を並べても国民は、だまされないよ。
サヨク系のコメントが多い共同通信調査でさえも、この結果だからね。

また下がった民主党。

907 ：無党派さん：03/03/22 12:10 ID:NAEPM2rA

民主党の存在感がない、何をしているのかが有権者に伝わらない、
わからないから支持率も上がらないんだろうね。いろんな手段を使
って、世論に直接訴えるべきだと思う。以前から言われていること
だけど。

908 ：茶々丸：03/03/22 12:10 ID:ccjy+ax8

何かじゃねえだろ、このボケ。
反日感情和らげるなんて「こびる」必要ないって言うのが一貫した俺の趣旨。
お前ら韓国重視派は、糞韓国が日本から金むしりとれるだけ取ろうとしていることが判らないウンコ。
あの国は日本語の歌を禁じている差別国家。そのくせ援助だけはちゃっかり貰っているがね。
統一教会の霊感商法にだまされている信者と一緒。
朝鮮人の意地汚さに漬け込まれているんだよ。最後に一言言っとこう。

　　　　　　在日韓国人参政権推進の民主党支持者は日本人失格。

909 ：これが相当気に入らなかったようだな（ｗ：03/03/22 12:14 ID:r00O74Ya

>>908
日本への事前通報　攻撃直前の20日11：30　国防副長官から外務事務次官へ
韓国への事前通報　攻撃３時間前の08：40　副大統領から大統領へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日経03/22より

連絡相手　副大統領→国防副長官
連絡時刻　3時間も後

はいはい、おまえが大好きなアメリカ様からも
日本は「うんこ国家」よりはるかに見下げられるんだからなー（ｗ

910 ：無党派さん：03/03/22 12:22 ID:c2S5p19m

菅民主党は、国益無視で世論やマスコミ（しかも情緒的な）に媚を売る姿が
逆に「情けない」と国民に思われたのだろう。

国民は思いのほかリアリストで、一応無難な答え「イラク攻撃に反対」を言うが、
頭のどこかでは「勝ち馬に乗らないと日本の未来は無いし、日米安保重視しなければ
日本の安全は確保されない」とそろばんをはじいている。

だから、テレビのキャスターや評論家が綺麗事を並べるのはいいが、実際の政治家が
綺麗事ばかりを言うと、どこか嘘っぽく感じて支持できなくなるのだと思う。

911 ：無党派さん：03/03/22 12:38 ID:SaKXxc0g

>>910
いっせいに下がったならともかく、たった一つの調査だけでは何とも言えないよ。
去年のニュー鳩山船出から１２月まで、一斉に支持率が下がったんだ。
あれはおそろしかったけどね。

912 ：無党派さん：03/03/22 12:43 ID:SaKXxc0g

>>906
また下がった民主党って、今までほとんど急上昇してたじゃないか。
何が「また」なのか。ほとんど全ての調査で１２月から倍増してる。
しかも今回下がったのは共同通信だけだ。

菅は野党という露出の少ない環境で、一度失った信用を短期間で取り戻すと言う
とんでもない芸当をなしとげたんだよ。

913 ：無党派さん：03/03/22 12:47 ID:bLyYI4xR

いずれにせよ７％は昔の社会党より低いですね

914 ：無党派さん：03/03/22 12:49 ID:SaKXxc0g

厳しい状況なのは同意だ。

915 ：時事も下がってるよ。：03/03/22 12:55 ID:jk/l8cK7

時事通信だと民主党は３％の支持率低下で７％へ、
内閣支持率は若干上昇、一方自由党が１．５％もあげて４．６％に。
自民党は安定。

916 ：無党派さん：03/03/22 12:58 ID:yUKBDn7i

来年の参院選は前回98年大勝した選挙だから
野党は厳しいだろうなあ。

917 ：無党派さん：03/03/22 13:03 ID:1E0LTdUx

今回の事は結局は最後は小泉にプラスになるんじゃーねーの
何にも考えがなく批判してる野党よりもマシと国民の目には写っただろ
管じゃなくて岡田辺りが根本的に党内改革をやらないと民主は潰れる

918 ：無党派さん：03/03/22 13:09 ID:SaKXxc0g

時事と共同は全く同じ数字。おそらく同じ調査でしょう。

919 ：無党派さん：03/03/22 13:10 ID:bRr63NCj

反戦ムードの高まりと共に民主支持率が急上昇していると
思い込んでいた民主党支持者はガッカリしていることだろう。

920 ：無党派さん：03/03/22 13:12 ID:ZScInE55

>>919
開戦直後は政府の支持率が大幅に上昇するのは米（戦争派）仏（反戦派）双方
でも見られるように、人間の動物的な防衛本能みたいなもので仕方がないことだろう。

日本に関しては、国連決議なしの武力行使（それが現実となったわけだが）を
小泉・川口が「仮定の問題には答えられない」とはぐらかして逃げ回っため、
政府と民主党の間ではまともな論議が成立しなかった。

民主党サイトに、小泉・菅会談の模様が載っているのを読んだが、小泉の無策ぶりは本当にひどいね。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0119.html

結果としては内閣支持率も下がったが、民主党も主張をアピールする機会を
失なった。国会外（つまり、民主党・自由党など論戦相手のいないところ）
で戦争支持のアピールを開戦前からしていた自民党が結局得をしたということかもしれない。

しかし国民が冷静になれば、小泉の開戦前の説明責任の問題、イラクの犠牲者
や荒廃したイラクの復興の問題、そして韓国よりも軽視されたという、日本の
戦争支持のメリットの評価が問題となってくるだろう。
もう小泉が「外交だから言えない」と言っても誰も相手にしてくれない。
そこでは民主党の論客たちが役割を果たしてくれるだろうと期待しているのだが。

921 ：無党派さん：03/03/22 13:15 ID:SaKXxc0g

民主の支持率上昇は期待しなかったが、
小泉支持率はもっと下がると思ってた。

読売グループの世論操作が結構効いてるよ。
今日のウェークアップではパネリストを小泉支持者で固めて、
攻撃反対派としては社民党だけ呼んで、吊るし上げることによって
戦争支持を正当化しようとしてるし。

922 ：無党派さん：03/03/22 13:18 ID:MwDoupOM

>>921
それを言ったら、TBSとテレ朝の影響力がない様で
失礼じゃないか。

923 ：無党派さん：03/03/22 13:18 ID:geRuTNbB

924 ：無党派さん：03/03/22 13:19 ID:NAEPM2rA

社民党だけよぶところがいいよね(w

925 ：無党派さん：03/03/22 13:23 ID:SaKXxc0g

>>922
読売ほどえげつなくないと思うよ。
読売の社説では連日小泉マンセーで民主たたきだ。

926 ：無党派さん：03/03/22 13:27 ID:yUKBDn7i

中曽根とナベツネは小泉政権をどうしたいんだろう？？
石原都知事選出馬で一時休戦か？

927 ：無党派さん：03/03/22 13:29 ID:EkTDjz/4

新聞社の社説は読売産経日経vs.朝日毎日でバランスが取れている。
しかし一方のテレビは反戦一色。
マスコミの世論誘導的には民主党に有利だよ。

928 ：無党派さん：03/03/22 13:31 ID:XIIOt2ZE

フジ、テレ東、日テレもそうなの？

929 ：無党派さん：03/03/22 13:31 ID:D1ZsCXLs

>>921
筑紫哲也の２３「この戦争の正体」はやはり国民から相手にされていなかったんだね。
あれはやりすぎだよね。オカルトだった。
民主党もあれを真に受けちゃ駄目だ。

930 ：無党派さん：03/03/22 13:34 ID:Z/JPfZ0a

読売も菅直人就任後はナベツネの小泉降ろし指令の下
ずいぶん我慢してたんだけどな。

931 ：無党派さん：03/03/22 13:37 ID:tDvKe9BA

なんで、日本の防衛を強化するとかそう言うことは考えないのだろうね？

今そう言うことをするには絶好の機会だと思うよ（ｗ

反戦なんて本気で言っているのは子どもと、大人の場合は知識の足りない馬鹿だけでしょ。

多くの人は反戦ではなく、「その戦争の必要な理由が分からないから反戦」しているだけ、
無条件な反戦は少数派なはずだ。

今回の戦争に賛成だろうが反対だろうが、アメリカに対抗する戦略が見えなければ、
どちらにしろ恥ずかしい。

932 ：無党派さん：03/03/22 13:37 ID:1E0LTdUx

でもよどう考えても民主党のやってる事間違ってるだろ
管の説明もつじつまが合わず、結局はアメリカだより

933 ：無党派さん：03/03/22 13:38 ID:D1ZsCXLs

>>931
自由党は「集団自衛権発動で自衛隊を派遣しよう。そうでなければ世界に対して
一人前に口を利くことができない」みたいな主張だよね。
それはある程度評価されてるんじゃないかな？自由党の支持率上がってたりするし。

934 ：無党派さん：03/03/22 13:41 ID:47ACgWRO

＞＞920・921

民主党支持者であればもっと冷静に状況分析をして欲しい

今回の米英の武力行使と小泉総理の米国支持に対する新聞各社の社説論評

○　読売・産経・日経　＝＞全面支持
△　毎日　　　　　　　＝＞武力行使反対・日本の支持表明は論評なし、
　　　　　　　　　　　　　説明責任について非難
×　朝日　　　　　　　＝＞全面不支持

テレビはあいかわらず政府を茶化した報道が多いが、戦争が長期化しない限り
小泉さんの支持表明に対する世論は高まっていくと思われる
また小泉政権打倒を鮮明にした読売が今回全面支持している点を民主支持者は
真摯に受け止めるべき

今さら方針転換は出来ないが、上程されないであろう武力行使反対決議案に対し
”右派から反発の声あり”くらいのマスコミ報道がなされるべき

935 ：無党派さん：03/03/22 13:45 ID:UBsIdBQC

>>934
今となっては、仏や独のように微妙に米よりにシフトしていくしかないな。
勝ち馬に乗らなければ所詮負け犬。

北朝鮮を視野に入れて、最初から米支持を打ち出した日本首相＆韓国大統領の姿勢は
正解だったということだよ。

936 ：無党派さん：03/03/22 13:50 ID:1E0LTdUx

今回は米支持で正解だと思うが、事態は思わぬ方向に
トルコ軍、イラク北部に入る
戦乱の火蓋が切って落とされました

937 ：無党派さん：03/03/22 13:51 ID:ZScInE55

>>931
日本の防衛力強化は以前から菅も主張していること。

去年夏に菅が出した論文では
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

日本への直接の武力侵略に対する防衛は、自衛隊と日米安保による米軍支援に
よって対処するというのが現在の政府の方針で、私も基本的には賛成である。
しかし具体的には、米国に依存するのは核抑止と情報提供を中心とし、通常兵
力による想定し得る侵攻に対しては、自衛隊自らの力で対処できるようにする
べきだ。そのことが後に述べる在日米軍の位置づけにも関係してくるからである。

938 ：無党派さん：03/03/22 13:56 ID:NAEPM2rA

＜イラク戦争＞戦闘は市街戦へ　米英両国の軍事関係者に聞く

　【ワシントン藤原章生】米英軍による対イラク攻撃は巡航ミサイ
ルによるフセイン・イラク大統領直撃と軍事施設破壊を主目標にし
ながら展開されているが、一般市民の犠牲は避けようがない。後半、
軍事作戦がバグダッドを舞台にした市街戦に持ち込まれれば「最悪
で米兵数千人が死亡する」との見方もある。米英両国の軍事関係者
に作戦の行方を聞いた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030322-00001015-mai-int

戦況次第で世論などどうにでも動くよ。アメリカでも1000人程度捕
まるほどのデモが起こっているし。死者が増大するようだと、アメ
リカ国内でもこれだけの血を流す必要があったのかという反発が起
こるだろうし。勝ち馬とか言っている連中は、他国の政府しか見て
ないね。

939 ：無党派さん：03/03/22 13:56 ID:sbK5POLP

以下コピペ

民主党は【悲惨】

285 ：無党派さん：03/03/22 06:28 ID:LQa1P/PY
【最新世論調査、悲惨】民主党支持率７，０％に後退【売国党陣営は駄目だね】

168：名無しさん＠３周年：03/03/22 05:18
予想に反して小泉内閣支持急回復
自民、与党回復、民主や野党陣営転落
日本国民は利口で冷静だね、菅直人、土井、小沢の嫌味質問が効いたかな（ﾜﾗ

共同通信世論調査　３月20、21日調査　政党支持率
自民党　２７.2％　　↑
民主党　　７.０％　　↓
公明党　　４．６％　↑
共産党　　３．７％　↑
自由党　　２．5％　↓
社民党　　１．４％　↓
保守新　　０．３％　↑

ギャハハハハハハハハハハハハ・・・！
下がってやんの。
解散してしまえ、この役立たずが！

940 ：無党派さん：03/03/22 13:57 ID:GPV/19fk

国際法違反、内政干渉だなんていって反対しているような民主党じゃ
解党するまで政権はとれない。

941 ：無党派さん：03/03/22 13:58 ID:THv7dpTJ

★サンプルムービー★
http://jsweb.muvc.net/index.html

942 ：無党派さん：03/03/22 14:00 ID:sfEGR7G/

>>937
有事法制に反対しておいて何言ってんの？って感じだな。
ミサイルが何発も飛んでこないと考えないんでしょ。

所詮は旧社会党と同じ単なる反対野党だと思うぞ。

943 ：無党派さん：03/03/22 14:02 ID:ZScInE55

>>934

毎日新聞は日本の支持表明も批判してる。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200303/19-2.html
ブッシュ政権にはイラク問題の前から、単独行動主義の批判があった。
武力行使をめぐって、その声が一層高まった中で、首相の全面支持表明
は、国際社会の理解は得られない。

944 ：無党派さん：03/03/22 14:02 ID:aijzczij

菅が実力を発揮するほど支持が離れていくことが明白になりましたね。
センターレフトで政権が取れるわけがない。

945 ：：03/03/22 14:11 ID:IDSacOqi

茶々丸なる基地外はどこいった？
恥ずかしくて自殺した？

946 ：無党派さん：03/03/22 14:14 ID:tDvKe9BA

>>907
>いろんな手段を使って、世論に直接訴えるべきだと思う。

民主党サイトの掲示板すら閉鎖状況だからね…

掲示板は危ういところもあるけど、インターネットなどのコンピューター技術は
将来的には直接民主主義を実現する手段になる可能性がある、それを研究していかないなんて
そう言う政党に未来はないと思う。

管理者のチェック後に記載という方法でも良いから、掲示板をオープンするべき、
無闇に掲示板を開けておくと攻撃者に利用されるというのがあるけど、
管理者と民主党支持者さらに民主党議員がしっかり対応すべき。
攻撃に対応することで自らが磨かれる。
掲示板を開ける自信がないと言うことは、自らを磨き高めていく自信もないと
言うことと見ても良いだろう。
議論能力に問題のあった鳩山氏なんか、絶好の修業の場だと思う（ｗ

947 ：：03/03/22 14:14 ID:IDSacOqi

>>944
お前も早朝からこりないな（ｗ
誰も友達いないのか？外出するところもないのか？

948 ：無党派さん：03/03/22 14:14 ID:sbK5POLP

茶々丸？
死んだ猫の名前を勝手に使いやがって！

949 ：：03/03/22 14:15 ID:IDSacOqi

>>948
909で撃沈したら哀れな嫌韓厨だよ

950 ：無党派さん：03/03/22 14:17 ID:XIIOt2ZE

掲示板のような限られた人間しか寄ってこない場所よりも
外に出てあいさつ回りをするとか、街頭演説するとかの方が
世論を知る上でも、選挙区の人間にアピールできる点でも有効だと思うけれどね・・・。

951 ：なんだsbK5POLPも低脳の仲間か（ｗ：03/03/22 14:18 ID:IDSacOqi

172 名前：無党派さん投稿日：03/03/22 14:00 ID:sbK5POLP
不倫会見で、涙目になっている時点でムリ！

人間性と知性がカキコににじみ出て実に感服したよ（ｗ

952 ：無党派さん：03/03/22 14:19 ID:IDSacOqi

>>950
ま、投票にいかない連中が多いから、ここでウダウダいってる
連中は・・・

953 ：いやあ、sbK5POLPって実にすばらしいですねえ：03/03/22 14:21 ID:IDSacOqi

ギャハハハハハハハハハハハハ・・・！
下がってやんの。
解散してしまえ、この役立たずが！

954 ：いやあ、sbK5POLPって実にすばらしいですねえ：03/03/22 14:21 ID:IDSacOqi

上は939のヤツの人格があふれでてるカキコの
抜粋だよ

955 ：無党派さん：03/03/22 14:26 ID:JdaW1u3i

小泉高支持率はインチキ
http://www.adpweb.com/eco/eco275.html
こういう事かよｗ

956 ：無党派さん：03/03/22 14:32 ID:IDSacOqi

>>955
まあ、時の政権てのは「総理及び党幹事長がまともなヤツなら」
内閣調査室で官邸機密費使ってもっと精巧な支持率データ
持ってるから、面接調査でね。（別にそういうことに機密費使っても
かまいはしないが）
騙されるのはヴァカは有権者。

957 ：最終兵器：03/03/22 14:36 ID:tDvKe9BA

＞＞938
＞戦況次第で世論などどうにでも動くよ。

化学兵器とか使ってきたらそうなるでしょうね…
そう言うのを使えば、フセイン政権を倒すと言うことを正当化するから、
アメリカの勝ちという短絡した意見があるけど、
大量に死人が出たら、戦争という手段は間違っていたと言うことも言えるので、
アメリカは戦争には勝っても負けることになるかもしれない。
化学兵器をアメリカ兵に使うか、自爆的にイラク市民に使うか、
それによって効果が変わるだろうけど、アメリカに軍事力やテロで勝てなくても、
最終兵器的な戦略なら、成功するのでは？
北朝鮮はそう言う意味で核武装を急ぐだろうし、日本は自爆の巻き添いを食らう
可能性が高くなる。

958 ：無党派さん：03/03/22 14:46 ID:tDvKe9BA

>>950
＞掲示板のような限られた人間しか寄ってこない場所よりも
＞外に出てあいさつ回りをするとか、街頭演説するとかの方が
＞世論を知る上でも、選挙区の人間にアピールできる点でも有効だと思うけれどね・・・。

一人につき１時間ぐらいかけて双方の意見を言い合い聞き合うのなら、
有効ではあるが、それが掲示板より効率が良いかな？
１日寝なくても２４人の人にしか意見を言い聞くことしかできない（ｗ
アメリカでは大統領の言うことなら何でも支持という層があるらしいが、
わずかの時間の意見交換など、考えの無い層のやり方、それは与党に有利なやり方だと思うよ。
あと、信者だらけの政党とかね（ｗ

959 ：無党派さん：03/03/22 15:16 ID:y5460TXT

そろそろ新スレを立てないとな

【地上戦】民主党総合スレッド36【市街戦？】

960 ：勝ち馬にはふまれるんだよ（ｗ：03/03/22 15:18 ID:tDvKe9BA

>>935
＞今となっては、仏や独のように微妙に米よりにシフトしていくしかないな。

シフトしてますか？　どういう風に？　妥協はしても心の底では対アメリカ戦略を考えるでしょう。

＞勝ち馬に乗らなければ所詮負け犬。

勝ち馬に乗れると考えている人っているんですか？
勝ち馬に乗ったお殿さま（アメリカ）に平伏すというのならわかるけど（ｗ
アメリカ支持して農業問題でアメリカ勢に引き下がってもらう約束でもできたのですか？
いろんな国際問題でもアメリカは自分勝手に振る舞ってますが…
日本が、何か具体的な利益ありますか？

＞北朝鮮を視野に入れて、最初から米支持を打ち出した日本首相＆韓国大統領の姿勢は
＞正解だったということだよ。

イラクが片付けば、休まずにその足ですぐに北朝鮮討伐してくれるという約束でもできたのかな？
数年待てば北朝鮮は核爆弾たくさん作りますよ（ｗ
アメリカですら簡単に手を出せなくなるし…
北朝鮮が自爆的行動にでて、アメリカが北朝鮮と戦争になれば、
周りに死の灰が降ろうとアメリカは日本や韓国などの小国を無視して、
核戦争すらもするかもしれない…

961 ：無党派さん：03/03/22 15:33 ID:Y0s4L0II

>>960
＞シフトしてますか？

条件付ながらも決議無しのイラク攻撃を容認してるじゃん

＞いろんな国際問題でもアメリカは自分勝手に振る舞ってますが…

じゃあ日本が支持表明しなければアメリカの行動を掣肘出来る方法はあるんだ！
それで利益もあるんだな！
スゴイな、漏れには想像もつかないよ

＞日本や韓国などの小国

軍事的には確かに小国かもしれんが、経済的には米としては無視出来ない市場だよ
商売視点で戦争やってる米がむざむざ巻き込むとも思えんがね
それにホントに北が核爆弾量産してるんなら数年なんて待つ訳ないだろバーカ

962 ：無党派さん：03/03/22 15:45 ID:2oBH+2Qd

だから！目の前にある北朝鮮の脅威に対して、
民主党が与党なら、どうやって対応するのか？？？
今、北朝鮮から攻撃されたら、どうするのか？
民主党は大学のゼミみたいにのんきに語り合っているだけで
いいことをしていると満足している奴らの集まりにすぎない。

963 ：勝ち馬にはふまれるんだよ（ｗ：03/03/22 15:55 ID:tDvKe9BA

５年後にはブッシュはアメリカでどう評価されているんでしょうね？

自分は、５年後には、「ブッシュは近年最悪の大統領だった」という風に
アメリカで評価されているのでは？と思いそう言う期待をしていたりします。

今回のことで世界が妥協はするけど対アメリカになれば、経済的にとかいろいろな
ことでアメリカにダメージとかあるでしょうから、賢明なアメリカ人層は
ブッシュやネオコンを下ろしに動く可能性もあるのではと思うんです。
日本がブッシュ時代にしてあげたことは、そうなった時に評価してもらえるのか…

そうでなければ、「ブッシュは最高の大統領」と言うことになっていて、
アメリカの世界支配は確実に進んだことになりますね…

964 ：934：03/03/22 15:58 ID:jDJ7W/mg

>>943

君は現国赤点

965 ：無党派さん：03/03/22 16:06 ID:bbvjNbuU

>>961
経済活動－外交－軍事行動
この三つは切っても切れない関係です。
切り離して考える方がどうかしてるので煽ってヨシです。

>>642
それ、日本の政治家ほとんどかわらない。
自民党も総体では似たようなモンだし。
つーか、国防問題は票になりにくいから、あえて避けているフシもあるな。

だから民主党がそれでもいいとは云わないよ。

>>963
そういう視点で話すと、水掛け論に終始してしまう悪寒

966 ：無党派さん：03/03/22 16:07 ID:bbvjNbuU

二つ目、>>962宛てﾃﾞｽﾀ

967 ：無党派さん：03/03/22 16:15 ID:Y0s4L0II

>>963
＞自分は、５年後には、「ブッシュは近年最悪の大統領だった」という風に
＞アメリカで評価されているのでは？と思いそう言う期待をしていたりします。

まあ近年あれだけ北に圧力掛けた米大統領は皆無だったからな
最悪と思いこみたいのも無理は無いね(w
米が仮に今回のイラク攻撃で経済的なダメージを負ったと仮定しても
仏が唾付けてたイラクの油田利権を得れば全部チャラでお釣りが来るよ

まあ963の期待が当たっていたとしても、さすがに5年後には金体制は
崩壊しているだろうから、その後ならブッシュがどう評価されようと構わんよ
まあ金体制打倒に尽力してくれた人物だしきちんと評価されるべきだとは思うが

968 ：無党派さん：03/03/22 16:28 ID:u3kG81ps

共同通信社（３月２０、２１日）
　　　　　　　　　　　　今回　　　前回
▽自民党　　　　　２７．２　（２３．７）
▽民主党　　　　　　７．０　（１０．２）
▽公明党　　　　　　４．６　（　３．０）
▽自由党　　　　　　２．５　（　４．６）
▽共産党　　　　　　３．７　（　３．０）
▽社民党　　　　　　１．４　（　１．５）
▽支持政党無し　５１．５　（５１．８）

どうして民主党野氏自立下がっちゃったの？やはり菅代表じゃだめなのかな？

969 ：無党派さん：03/03/22 16:34 ID:OMyeKRrg

朝日新聞社（３月２０、２１日）

自民３０％、
民主７％

なんでだろ～、なんでだろ～♪

970 ：勝ち馬にはふまれるんだよ（ｗ：03/03/22 16:38 ID:tDvKe9BA

>>961
＞条件付ながらも決議無しのイラク攻撃を容認してるじゃん

それはシフトでなくて妥協というのでは？　対アメリカまで捨てたわけではないと思うよ。

＞じゃあ日本が支持表明しなければアメリカの行動を掣肘出来る方法はあるんだ！
＞それで利益もあるんだな！　スゴイな、漏れには想像もつかないよ

自分は支持することは否定してませんよ（ｗ　　支持しても、日本が利益を得れる
国家戦略が有り、少しでも感じれれば、評価します。
支持しないことはアメリカ世論への意見に少しはなりますよ、世界がそれをするか
しないかは今後に大きな影響になる可能性があります。
何も考えられないあなたは、もうすでにアメリカ人の奴隷になられたようですな（ｗ

＞軍事的には確かに小国かもしれんが、経済的には米としては無視出来ない市場だよ
＞商売視点で戦争やってる米がむざむざ巻き込むとも思えんがね

日本が全滅すればそうだけど、北朝鮮が数発の核ミサイルやサリンを打ち込んできても、
アメリカ的には困らないのでは？　それに日本が荒れた方がいろいろアメリカに
ビジネスチャンスもありそうですし（ｗ

971 ：勝ち馬にはふまれるんだよ（ｗ：03/03/22 16:39 ID:tDvKe9BA

>>961
＞それにホントに北が核爆弾量産してるんなら数年なんて待つ訳ないだろバーカ

なぜ？　アメリカ本体に水爆が飛ぶようになるまではまだまだ先なので、
ゆっくりしているだけだと思うけど…　核ミサイルやサリンでも、アメリカの都市を
正確にねらえるようになるまでは、そうアメリカの国家的には怖いことではないだろうし。
日本で言えば人口密度が高いから、北朝鮮の今のミサイルでも充分に被害を出せます。
核爆弾ぐらい、使用済み核燃料を北朝鮮の労働者を犠牲にしながら再処理すれば、
充分に作れるのでは？　核ミサイルで足りなければ、サリンでも良いでしょ、
オウム真理教のものより遙かに品質の良く人をたくさん殺せる物を、
北朝鮮ぐらいなら簡単でしょ（ｗ
さらに言うなら、アメリカは自国に飛んでくるミサイルさえ撃ち落とすことを
考えているような国です、実現性は疑わしいですが、本気なら、自国は安全に、
日本などでは数発ぐらいなら核戦争は可能な戦略を考えているわけです。
アメリカ支持の人は物事を性善説で考えるんですな（ｗ
アメリカは性悪説にたって行動しているのに（ｗ

972 ：無党派さん：03/03/22 16:42 ID:1rLL/dBe

軒並み支持と不支持が逆転して
大分焦っているみたいだね。

臨界点を超えた現在、フリーフォールは
確実なんだろうけどさ。合掌＞小泉

973 ：民主党悲惨：03/03/22 16:42 ID:LzMR5y2L

　民主党支持率　　１０％→７％

974 ：民主党悲惨：03/03/22 16:43 ID:LzMR5y2L

975 ：無党派さん：03/03/22 16:47 ID:q9k5IAwe

大体、Nステや２３に踊らされすぎなんだよ、民主党。
国民はもう少し冷静に見てるぞ。

976 ：無党派さん：03/03/22 16:49 ID:Y0s4L0II

>>970
＞それはシフトでなくて妥協というのでは？

言葉遊びに過ぎん

＞支持しても、日本が利益を得れる
＞国家戦略が有り、少しでも感じれれば、評価します。

北体制打倒は日本の利益だよ
放っといたら核を量産しそうな恫喝独裁国家なんて
存在するだけで国益を害する
まあ微妙に日本語も不自由なようだし、970の同意が得られるとは思ってないがね

＞日本が全滅すればそうだけど、北朝鮮が数発の核ミサイルやサリンを打ち込んできても、
＞アメリカ的には困らないのでは？　それに日本が荒れた方がいろいろアメリカに
＞ビジネスチャンスもありそうですし（ｗ

なんていうか、960といい963といい970もそうなんだけれど、
日米がダメージを受けることを前提に話をしてるねしかも
それが望ましいように取れるよ
本音はもうちょっと上手に隠したほうがいい(w
970の基準で核のダメージを過小評価するなら、北に数発打ち込んでも
韓国や日本には大して影響ないんだね
さくさく先制核攻撃でもやったほうがいいのかな？核を量産される前にね

977 ：無党派さん：03/03/22 16:53 ID:isAxKNL6

左翼系の新聞ですら「アメリカ兵を歓迎する村民」などの記事を
入れ始めました、民主党はいつごろになるのだろう

978 ：無党派さん：03/03/22 16:54 ID:CojL/RPJ

有事の対案とっとと出せよ、逃げるな、この糞政党
刷りかえるな、野党第一等だと、笑わせるな、この税金ドロボー政党めっ

979 ：無党派さん：03/03/22 16:57 ID:bbvjNbuU

>>976
>北体制打倒は日本の利益だよ
普通は不利益なんですよ
北が崩壊すると行きがかり上南が吸収する形になります。
これは間違いがないでしょう。
東ドイツを吸収した西ドイツの例を思い出してください。西ドイツですらその後、国内経済の悪化を引き起こし
不景気に見舞われました。
それより体力のない連中が今回の対象です。南の経済は間違いなく崩壊します。
日本は、経済的には韓国と関係が深いため、韓国経済の崩壊は日本にも波及します。
現在の弱り切った日本経済がそのダメージに耐えられるかは微妙なところでしょう。
さらに、援助等を求められるのも明白です。

北朝鮮経済を底上げし、南が吸収しても経済が崩壊しない程度になるまでは潰せないのです。
だから、日韓中露米の方針が「北を崩壊させない」という一点で一致を見ているのです。

980 ：無党派さん：03/03/22 16:58 ID:Y0s4L0II

>>971
本土に届かなくても、日本には届く以上、在韓、在日米軍の被害は無視出来ないよ
日本に打ち込む以上、直接侵攻の拠点となるべき米軍基地を避けて打ち込むことは
有り得ないし、そうでなければ打ち込む意味がない

性善説ねえ、黴の生えた儒教の論理だな(w
絶対評価での善悪なんて国際関係では意味がない
損得と相対評価のほうが重要
米が正義だなんて御題目をバカ正直に信じてる日本人なんか殆どいないだろ
ただ、地上の楽園なんて馬鹿げた妄想や非武装平和論なんて寝言よりは
よっぽど信ずるに足るというだけの事

981 ：無党派さん：03/03/22 17:04 ID:u3b6vyH9

批判ばかりで飽きられ始めてるな
そろそり次の段階に進んで頂かないといけませんね。

982 ：無党派さん：03/03/22 17:05 ID:Y0s4L0II

>>979
今度は日韓一心同体論か(w
いい機会だから多少の被害は目を瞑って、縁を切った方がいいかもな
欧米で統一ドイツの落ち込みが大きく波及した国ってドコよ？
大して影響無いか、あっても一時的なものに過ぎんよ
日本は韓国がダメなら別の相手を探せばいいだけの話
韓国で無ければならない分野などまず無い

983 ：無党派さん：03/03/22 17:07 ID:hWd3fJuq

民主党の本音
「戦争が長期化してほしいな・・・」

984 ：無党派さん：03/03/22 17:07 ID:dOGyC5j7

理由は何であれ戦争には反対だ。イラクは武器をとって戦ってはならない。

イラクは過去にアジア（イラク・クウェート）を侵略したから攻め込まれても仕方がない

米国が侵略してきたら逃げればいい。

民主党・社民党の会見まだ？

985 ：無党派さん：03/03/22 17:10 ID:bbvjNbuU

>>982
>日本は韓国がダメなら別の相手を探せばいいだけの話
現行資産の問題です。
あなたの身の回りにある韓国製品を数えてみなさい。
意外なほどありますよ。現実を直視しましょう。
南のことは私も気に入りませんが、これが現実なのですよ。

あと、コンピュータに欠かせない汎用DRAMの世界トッププレイヤーは韓国のハイニクスです。
ハイニクスだけで、世界で流れる汎用DRAMの半数を供給しています。DRAMは設備産業ですので、
すぐにその分を増産するわけにはいかないのです。

986 ：無党派さん：03/03/22 17:14 ID:VNCH1j/6

>>985
韓国はいずれカード破産するよ。

987 ：無党派さん：03/03/22 17:16 ID:k2V4ph2M

小泉や政党支持率がどこも増えるでも減るでもなく「変わらなかった」ってのは、
このネタを政局にするなっちゅうメッセージだろな。
今後の支持率も戦争のゆくえ次第、民主党の力の及ぶとこじゃなさそだね。

988 ：無党派さん：03/03/22 17:17 ID:VNCH1j/6

>>987
地道に法案や政策提言をした方がプラスだな。

989 ：無党派さん：03/03/22 17:18 ID:Y0s4L0II

>>985
DRAMのようなものの被害は甘受
そういった稀少例を除けば代替はいくらでも存在する

990 ：無党派さん：03/03/22 17:20 ID:CojL/RPJ

有事の対案とっとと出せよ、逃げるな、この糞政党
刷りかえるな、野党第一党だと、笑わせるな、この税金ドロボー政党めっ
選挙目当ての、管の遠吠えなど誰が相手にするかよ
国民を舐めるな、テメーがポピュリストだろうが、

991 ：無党派さん：03/03/22 17:22 ID:bbvjNbuU

>>989
>DRAMのようなものの被害は甘受
正気ですか？
台湾の地震で、PC関係の産業が３週間止まってしまったんですよ。

あなたが言っていることは「ＩＴ分野と呼ばれている産業を捨てろ」と言ってるに等しいのですよ。
ソロバンで計算している事務所ならともかく、半導体を収めた機器の値上がり分があなたの生活も直撃しますよ？
あなたが知らないだけで、DRAMは現在の経済／社会において欠かすことのできない物なんですよ。

992 ：無党派さん：03/03/22 17:22 ID:BIBkviLC

菅は民主党の支持率を上げるためなら、戦争泥沼化を祈るんだろうね。
そんな男さ。

993 ：無党派さん：03/03/22 17:23 ID:VNCH1j/6

>>921-923
読売にしろテロ朝にしろ露骨な情報操作やってないか？

994 ：無党派さん：03/03/22 17:24 ID:wZ1Q3Xe9

　　　統一選まえに民主党の支持率を落としてしまった責任は誰が取るんですか？

995 ：無党派さん：03/03/22 17:24 ID:jDJ7W/mg

今回の民主党の対応はどのような理由から決定されたのですか

Ａ　純粋に政策として判断した
Ｂ　選挙を視野に入れ世論受けをねらった勇み足

今後の戦局により世界中の反米世論が高まろうとも、北東アジアの危機が
なくなるまでは米国支持以外の選択肢はないと思うのだが

996 ：無党派さん：03/03/22 17:27 ID:CojL/RPJ

何故、他の民主議員は黙っている？
管と岡田に何も言えんか

997 ：勝ち馬にはふまれるんだよ（ｗ：03/03/22 17:29 ID:tDvKe9BA

>>976
＞＞それはシフトでなくて妥協というのでは？
＞言葉遊びに過ぎん

言葉遊びをする気はないのでもう少し詳細に書くと、
外面と内なる戦略が一緒なのがシフトでは？　それがちがうのが妥協と定義してます。

＞北体制打倒は日本の利益だよ
＞まあ微妙に日本語も不自由なようだし、970の同意が得られるとは思ってないがね

自分は北体制打倒をイラクより先か同時にしてくれるのなら、アメリカを評価しますよ（ｗ

＞日米がダメージを受けることを前提に話をしてるねしかもそれが望ましいように取れるよ
＞本音はもうちょっと上手に隠したほうがいい(w

そう言うことは書いてません、可能性を書いているわけです、
あなたは最良のシナリオ以外は考えられない、性善説か楽観主義の方ですね（ｗ

＞970の基準で核のダメージを過小評価するなら、北に数発打ち込んでも
＞韓国や日本には大して影響ないんだね

そうですね、そこは書き損ないました。北朝鮮で普通の核爆弾が爆発しても、
韓国には被害が大きいでしょうが日本は大丈夫でしょ、季節風とかがあるので
それなりに影響はあるとは思いますが…　中国の方に吹いている時でなければ
アメリカとしては気にならないかも（ｗ

＞さくさく先制核攻撃でもやったほうがいいのかな？核を量産される前にね

核攻撃はまずい、それではアメリカ人はアジア人を虫けらと思っていると言うことになりますので、
まあ、もうすでに２発ほど落とされてますがなぁ（ｗ

998 ：勝ち馬にはふまれるんだよ（ｗ：03/03/22 17:34 ID:tDvKe9BA

>>980
＞本土に届かなくても、日本には届く以上、在韓、在日米軍の被害は無視出来ないよ
＞日本に打ち込む以上、直接侵攻の拠点となるべき米軍基地を避けて打ち込むことは
＞有り得ないし、そうでなければ打ち込む意味がない

それは戦争に勝てる見込みの戦略です。負けるのがわかっているのなら、
テロ的戦略が使えます。だいいち、基地をミサイルで狙えるほど命中率は高くないのでは？
当たらないより、的の大きいところを狙うのが賢い。

999 ：無党派さん：03/03/22 17:36 ID:SIO6KfO9

1000000000000000000

1000 ：無党派さん：03/03/22 17:37 ID:SIO6KfO9

10000000000000000000000000000000000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。