○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第29局○●

囲碁専用雑談＆質問スレです。

前スレ
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第28局○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1281174245/

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　囲碁・初心者専用の質問スレッド 第12局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286454946/
　3日でネット碁デビューするスレ　その8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287478693/
　○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第20巻○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1290033526/
　●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう○
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1211034767/
　上手が定石の疑問に答えてくれるスレ　7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1278633550/
　【詰碁】　詰め碁やってる？　その5　【死活】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284622550/
　基本死活を勉強しよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266212611/
　棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286119455/
　囲碁棋譜保存スレ・第16局
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1284973282/
　コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/

その他現役ログ検索　　　　http://yuzuru.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://mimizun.com/　みみずん検索　※bgame時代(現将棋板)分のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/ 囲碁専倉庫(〜2005.2)
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>2-20 あたりにあったらいいな

【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/navi.cgi?mode=ranking
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　>入門ページへ、実力養成クイズも有
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場 等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/
　　（2011年3月末日で終了）

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://tuta.karou.jp/
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://mrkigo.sakura.ne.jp/
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　ネット棋院−本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
　方円の迷宮、千本ノックetc.　ttp://stone.dialog.jp/

【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.6　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　＆　　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
　aabinoa Igo(19路)　ttp://www.aabinoa.net/enjoy/aifw01/
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　ユキノシタ２　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se387888.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　 　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　PokeGo　　ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se122309.html
　　　対局観　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se275832.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://www.gokgs.com/download.xhtml　KGSクライアント、SunJava要
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz，ugf，ig1 → sgfコンバート　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf → sgf　「鶴翼」　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz → sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi → sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　一手良し！改造版　ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/index.html
　　└ 「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

【棋譜サイト】
棋譜でーたべーす　ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?lan=jp&page=FrontPage
日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋譜データ　注)ugfファイル
ほわいとのページ　ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　 注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://home.wwgo.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html　注）2001,2002
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://homepages.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html　終了？
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁　　　　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
棋侶空中囲棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　　ttp://shy.taiwango.net/　台湾
韓国棋院　　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
ＬＧＳ　　　　　　　　ttp://lgs.taiwango.net/
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://w-21.net/dron/igo/　　　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www.tesuji-bible.com/　　　　　　　　　　　　「手筋バイブル」
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/457 からチェック

棋譜ソフト使用法テンプレ　　＊棋譜のフォーマットはsgfが世界標準。

【Windows初心者用】〜"PocketGoban"による棋譜管理

(1)インストールとsgfファイル閲覧
　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　の PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
　そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。保存先等はそのままで「OK」をクリック。
　これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
　道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
　さて本番。
　PocketGobanを起動。
　sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
　見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
　これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
　次にPocketGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
　これでデータがPocketGobanの中に入ったので、あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
　「ファイル」→「名前を付けて保存」でsgfファイルとして保存できる。

(2)sgfデータのテキスト出力
　「ファイル」→「クリップボードへ書き込み」をクリックして、データをクリップボードに入れる。
　メモ帳を起動して「編集」→「貼り付け」でクリップボード内のデータが書き込まれる。
　（マウスの右クリックメニュー又はショートカットキー「Ctrl+V」でも可能。）

(3)sgfデータの手入力
　棋譜を自分で入力するときは、まず、「ファイル」-「新規作成」で現れる、
　「新しいゲームの初期設定」ダイアログに対局者名、棋戦名、勝敗等の基本情報を入力。
　書き込んだ内容は「情報」タブで見ることができる。
　次に着手の入力は「入力」タブを開いてマウスクリックで入力。
　「手番の着手」モードで黒白交互入力ができる。
　着手に対するコメントを入れたいときは、「コメント」タブの「編集」から記入。
　誤入力修正は、その手番に戻って再入力すると「変化図を作成しますか」のダイアログが開くので、置き換えを選択。
　変化図については、同様にその手番で変化手を入力しダイアログを選択する。
　なお、置碁の場合は、最初に「入力」タブの「黒石」モードで黒石固定入力しておく。
　入力が完了したら「ファイル」-「名前を付けて保存」で保存完了。
　当該sgfファイルは、エクスプローラー等の名前の変更で拡張子sgfをtxtに書き換えることで、
　テキストファイル化することができる。
　また、既述の「ファイル」-「クリップボードに書き出し」による即時出力方法もある。

PocketGoban以外のWinソフト、Macソフトもいろいろあります。　>>4
それぞれに長短や癖があることを承知してお使い下さい。

過去ログ
第28局 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1281174245/
第27局 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1266439222/
第26局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252222651/
第25局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1241581199/
第24局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1233885228/
第23局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1228558940/
第22局 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1219500529/
第21局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1205802724/
第20局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1192443866/
第19局 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1182491122/
第18局 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169211918/
第17局 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157816728/
第16局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147391637/
第15局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
第14局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
第13局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/
第12局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
第11局 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/
第10局 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
第 ９局 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
第 ８局 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/
第 ７局 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/
第 ６局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
第 ５局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第 ４局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第 ３局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第 ２局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第 １局 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

盤面フォーム
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

右上隅用
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九路盤
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐　　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤　
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09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝０
○☆番のアゲハマ＝０

テンプレ終了　　　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド　since 2001/03/01(木) 02:02〜

リンク先等は多少更新しましたが、確認まではしておりません。m(_ _)m

いちおつ

俺も立てようとしたけど駄目だったんですよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

相談なんですが自分より強い人相手に接戦してるときにすごく心臓が鼓動するんです。ドンッ！ドンッ！みたいな感じで

まぁそんな勝負できるのは楽しいんだけど石を打つときに手がプルプル震えて止まらないんです。
まるで動揺してるみたいで情けないしどうすれば止まりますか？

>>13
将棋界の第一人者羽生も手がメッチャ震えるよ
「情けない」という評価を変えてみたら？

ID必須のニコ動で済まんが参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3510377

>>13
動悸がしたり手が震えたりするのは、アドレナリンが分泌されたためで
これは人間や動物の「闘争状態」に適応する反応です。　「武者震い」もその一例。
↓
アドレナリン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%B3

■作用 [編集]
交感神経が興奮した状態、すなわち「闘争か逃走か (fight-or-flight)」のホルモンと呼ばれる。動物が敵から身を守る、あるいは獲物を捕食する必要にせまられるなどといった状態に相当するストレス応答を、全身の器官に引き起こす。

運動器官への血液供給増大を引き起こす反応
心筋収縮力の上昇
心、肝、骨格筋の血管拡張
皮膚、粘膜の血管収縮
消化管運動低下
呼吸におけるガス交換効率の上昇を引き起こす反応
気管支平滑筋弛緩
感覚器官の感度を上げる反応
瞳孔散大
痛覚の麻痺
勃起不全
興奮すると分泌されるため、例えば喧嘩になった時に分泌され、血まみれや骨折の状態になっても全く痛みを感じないケースもある。

■医薬品としてのアドレナリン [編集]

アドレナリン（商品名「スプラレニン」）のアンプルアドレナリンは心停止時に用いたり、
アナフィラキシーショックや敗血症に対する血管収縮薬や、気管支喘息発作時の気管支拡張薬として用いられる。
有害反応には、動悸、心悸亢進、不安、頭痛、振戦、高血圧などがある。

質問お願いします。
海外の人達は囲碁の用語、例えばアタリとかコウとかイッケントビとか
そういう日本で使われている用語はそのまま使うんですか？
それとも英語なら英訳して、中国なら中国語訳するのでしょうか？

>>16
下記を参照↓　中国は知らない。

囲碁用語和英辞典　　Go Term Japanese-English Dictionary
http://takata.cafe.coocan.jp/hitkt/ISW2005/INF/godic.html

KGSでの観戦CHATを見ていると、　aji　kosumi　sente　seki　atariなどは
ほとんどそのまま使う。

しかし、シチョウは　ladder　着手はmove　

広州のアジア競技会の囲碁種目でドーピング検査があったそうですが、
「飲むと囲碁にいい影響を与える薬」なんて存在するのでしょうか？
禁止薬物を実際使うと、勝率があがったりするんですか？

>>18
私は医師なので、答えておくと

１：　眠気を抑えるカフェイン（これは禁止薬物ではない）とか、いわゆる覚醒剤（アンフェタミンなど）は
　　　眠気を払うという意味では有効性はある

２：　頭痛とか歯痛で対局に集中できない時の鎮痛剤とか、皮膚が痒くて集中できない時の抗ヒスタミン剤などは
　　　マイナス因子を取り去るという意味では有効。　ただし、抗ヒスタミン剤の多くは眠気の副作用がある。

３：　極端な「あがり症」で本番では実力を発揮できない人なら、精神安定剤（マイナートランキライザー）は
　　　有効性があるかも知れない。　ただしこれも大なり小なり眠気をきたす。

４：　麻薬であるコカインとか、覚せい剤であるアンフェタミンは、服用すると「知力の増大感」を感じる
　　　『俺は無敵だ！　かかって来い！』　しかし、実験してみると、決して知力は向上していない。

　　　　結論は平凡だが『頭の良くなるクスリは無い』

>>19どうもありがとうございます。しかしだとすると、アジア大会の検査は何の意味があったんでしょうね？

一応「碁はスポーツのカテゴリーで行います」ということの周知の意味、というか儀式的な意味かな。

メーエンさんのドーピングのお話
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_39.htm

あ

>>19
印南にはなれないのか(´・ω・`)

石の模様が見えてもあまり有利にならなさそう

同じ相手でも9、13路盤だと勝てるんですが、19路盤だと全然ダメになります。
ネット大戦でも同じです。
盤が大きくなればなるほど勝てません。
こういう場合って何がダメなんですかね？布石が下手くそってことですか？

↑　
　ゲームの本質が変化し、着手効率の考え方も変化するためです。
　その結果、
　　　例1　石を取ることが、目的から手段に変化します。
　などなど...

>>27
ゲームの本質としては9路盤でも19路盤でも同じじゃないんですか？
具体的に何が違うのか聞きたいです。
それが分からないので、困っているのです。

↑　９路や１３路はヨセと死活だけの碁
　　1　厚く打つ、攻めながら守る
　　2　生きにくくさせて先手にする。

などなどの基本的な戦い方や構想が全くことなっています。
また中央の死活と攻め合いは、全く違うゲームになります。

いい先生を見つけて、適切な指導を受けてください。

　　

こまごましたところに目が行ってるんじゃないのかな？

すぐに戦うんじゃなくて、最初の方は模様や勢力を張って
自分の石が多いところに相手が入ってきたら戦うようにすると勝率があがるかも

後、序盤は棋譜並べとか上手な人の碁をみて真似するのがいいよ
秀策お勧め
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=query3&pagex=0&pagey=100&kisi_check=checked&sengo_check=checked&kisi_a=%E6%9C%AC%E5%9B%A0%E5%9D%8A%E7%A7%80%E7%AD%96

何故囲碁をやる人は中途半端にプライド高く負けず嫌いな人ばかりなのですか？

イ・セドルって師匠だれかな

俺が育てたよ

>>31
それは大いなる謎ですが、
人間の他人から認めてもらいたい本能が関係しているように思えます。

また中途半端にプライド高く負けず嫌いな人の方が
　強くなる人が多いようです。

プロの対戦解説をたくさん公開しているサイトって知ってる？

以前にここのどこかの上達系スレで見かけたんだけど思い出せない。
囲碁将棋チャンネルかと思ったけど違ったみたいだよ。

>>35
それは解説付きの棋譜ということ？
それなら俺は、朝日で名人戦の観戦記を見たり、富士通杯のページで
過去の名勝負を並べたりして勉強してる。
映像でということであれば、申し訳ないが俺は知らない。

>>36
ありがとう！ 富士通杯のページはいいね。

漏れの探してたのはどうやら竜星戦だったようだよ。有料だった。

http://www.igovideo.tv/servlet/contents.ContentsDetailServlet?no=6
吾朗師の解説とか超見てみたいんだが高いよねえ。

>>30
「上達するにはどうすれば？」という質問に「プロの棋譜並べ」と答える人がいるが
俺はお勧めしないな。　ことに級位者には。

理由は効率が良くないから。　棋譜並べするくらいなら、詰め碁でも手筋でもヨセでも
本を読んだ方が即効性がある。

それに級位者がトッププロの棋譜を見ても、手の意図などチンプンカンプンだろう。
せいぜい「何となく良さそう」という感触程度。

棋譜並べをお勧めするのは、アマ高段でさらに県代表クラス以上を目指す人くらい。
ちなみに俺はKGS　6d

偉いプロ棋士たちが上達法として
実戦と棋譜並べと詰碁を挙げてるんだから、
アマは素直に従ってればいいんだよ。

>>38
＞せいぜい「何となく良さそう」という感触程度。

その「何となく良さそう」って感触をつかめるのが大きいんじゃないの？
囲碁って感覚に頼るところ大なゲームだからね。ことに布石段階は。

例えば楽器の練習とかと比べると分かりやすいと思うんだけど、

・音の出し方、コードなどを覚える→詰碁、手筋
・名ミュージシャンのアルバムを聴いたりライブを見たりする→棋譜並べ

どっちも両方やって初めて上達するものなんじゃないかな。

>偉いプロ棋士たちが上達法として棋譜並べを挙げてるから

プロやトップアマを目指す勉強法と、初段が当面の目標という人の勉強法は
違って当然だろ。

それに、自由に使える時間をすべて囲碁の勉強に割くという人ならともかく
いくつもある趣味の一つというなら効率的な補強はけっこう大事だよ。

>>41
> プロやトップアマを目指す勉強法と、初段が当面の目標という人の勉強法は
> 違って当然だろ。

>>39はプロが薦めるアマ級位者向け勉強法だが。

級で苦労する人の勉強法は、経験者に従うべきかもしれないね。

センスがある人は、あっという間に強くなるから級位の頃なんて覚えてないよ。
棋譜並べを少し早く始めるかどうかの問題。
微妙な差だから、どっちでもおｋでしょ。

当面の上達の時間効率なら基本死活の丸暗記最強。

級のレベルの人が当面の上達を目指すなら、死活や手筋、ヨセの勉強など
優先するのはいくらでもある。　

棋譜並べは９９％の人にとってはベストじゃなかろうな。

話しは変わるが今年の昇段者に名古屋大阪の占める割合が
高いのは制度上の不備のような気がする。
三谷　哲也七段
岩丸　　平六段　大阪
鈴木　　歩六段
内田　修平五段
川田　晃平五段　名古屋
志田　達哉四段　名古屋
大橋　成哉四段　大阪
鈴木　伸二三段
伊田　篤史三段　名古屋
大淵浩太郎二段
平田　智也二段

全く活躍した話しを聞かないのに昇段しているってことは
中堅層の薄さにより予選の枠抜けが容易ってことだろ。
志田伊田はわかるけどさ。
それに比べ東京勢は文句ない面子。二段は知らんけどｗ

岩丸、川田、大橋成のことを言ってるんだろうけど､棋士の一覧で残っている3-5段で
活躍した話を聞いたのは誰？

>>46
その昇段者は「賞金ランキング昇段」のみかな？
それだとしたら、制度上は「ひいき」などの人為が入り込む余地は無いが。

【昇段に必要な勝ち星数】
六段→七段 120勝
五段→六段 90勝
四段→五段 70勝
三段→四段 50勝
二段→三段 40勝
初段→二段 30勝

(3)賞金ランキングによる昇段
各段の賞金ランキング上位者
六段→七段 1人
五段→六段 2人
四段→五段 2人
三段→四段 2人
二段→三段 2人
初段→二段 2人

いや、ひいきとかではなく単純な人員比から
すれば多いだろうという意味。だから「制度上の」という話しだ。
あえて言えばイーミンさんとか新人王白石とか
ようするに名前を見るほど活躍していないという点では同じなのに
昇段者が西に多いという意味。
だから誰が昇段すれば納得という話しではない。
もっと活躍した誰かを想定してはいない。

小西泰三八段が死去した。
この人の書いた定石事典（監修小林光一）は評判がいいね。

スレッド、立ててもらいたいんだけど。
どうすればいいんですかね？
内容は、
【朝刊】棋譜を語ろう【夕刊】
で、新聞各紙で取り上げられている棋譜について語るってのどうですか？
結構盛り上がると予想するんだけど。

俺に新聞購読できるくらい経済的余裕があったら
喜んで立てるのだが。

小西泰　三八段


・・・強すぎ。

こんな日は、ありし日小西師の勝棋譜を並べて師を偲ぶのが、碁打ちの定石。
ということで、以下はご参考。

白　趙治勲
黒　小西泰三
　
対局日 : 1968-11-13
RE : B+R 　黒中押し勝ち
　

(;
GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]AP[MoyoGoStudio]PW[ChoChikun]PB[KonishiTaizo]
WR[2p]BR[1p]KM[0]RE[B+R]EV[Oteai]PC[NihonKi-in]DT[1968-11-13];B[qd];W[dd];
B[pq];W[oc];B[cp];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[pm];B[nq];W[qf];B[pe];W[pf];B[ne];W[md];
B[pj];W[ng];B[me];W[ld];B[le];W[kd];B[lg];W[ni];B[ql];W[kf];B[ke];W[je];B[jf];W[ok];B[rn];
W[ie];B[jg];W[qk];B[pk];W[pl];B[qm];W[qj];B[pi];W[qi];B[ph];W[qh];B[ol];W[om];B[nl];W[nm];
B[ml];W[oj];B[mm];W[mn];B[ln];W[mo];B[lo];W[mp];B[lp];W[mq];B[lq];W[mr];B[ep];W[cj];B[cc];
W[dc];B[cd];W[de];B[ce];W[cf];B[bf];W[bg];B[cg];W[df];B[bh];W[cb];B[ag];W[bc];B[bd];W[ad];B[be];
W[gq];B[fq];W[go];B[fn];W[hm];B[gr];W[km];B[lm];W[kh];B[kg];W[kk];B[gp];W[ip];B[jm];W[jl];B[kn];
W[im];B[kl];W[ik];B[cl];W[lk];B[in];W[hn];B[io];W[hp];B[hq];W[jo];B[jn];W[ho];B[jq];W[bb];B[di];W[dl];
B[dj];W[ck];B[dk];W[cm];B[bl];W[bm];B[el];W[dm];B[bo];W[rc];B[jj];W[jh];B[jk];W[ih];B[il];W[li];B[qc];
W[od];B[rd];W[pb];B[qb];W[qe];B[re];W[rf];B[ob];W[nb];B[oa];W[qa];B[ra];W[na];B[rb];W[em];B[fm];
W[hj];B[hl];W[gl];B[fl];W[hk];B[jl];W[eh];B[dh];W[fj];B[fk];W[pn];B[eg];W[fg];B[fh];W[gk];B[gm];
W[gh];B[ei];W[ff];B[nr];W[op];B[rk];W[qr];B[pr];W[ro];B[rm];W[qq];B[rp];W[pp];B[rq];W[rr];B[sr];
W[rj];B[sk];W[rs];B[ps];W[oq];B[or];W[ns];B[qs];W[np];B[ss])

>>44

棋譜並べは、上達のためというよりも、楽しむための側面が強いかも。

映画のように、伏線が最初にばら撒かれて、エピソード同士の思わぬ結びつきがあって、
人間くさい失敗があって、意表をつくどんでん返しがあって、高度な「そうきたか」があって、
スリリングな展開のうちに大団円。たまに不条理な結末もまた、味。

映画か小説を味わうような面白さが、棋譜ならべには、あると思う。

http://twitter.com/shimoryu/status/34165269182029824
ネットオークション ネット囲碁 ネット掲示板 マナーの悪いやつ多し

>>50
小西？誰だよ、とか思ってたら、こないだまで十段戦の観戦記書いてた
人だね。ずっと十段戦の棋譜集めててお世話になってたのに、今日やっと気づいたｗ
中々に味わいのある文を書く人で、解説も分かりやすかったし悪くなかったと思う。
謹んで故人のご冥福をお祈りします。

>>53
小西泰　３８段

ドランクドラゴン塚地似の小西さん

武宮の(入段前の)師匠に田中三七一という人がいてだな・・・

突然すみません
ケータイで囲碁できるネット対戦型のサイトしりませんか？

モバゲーは無理でした

auならテブゲー、最強の囲碁、銀星囲碁が対人できる他の機種はしらん

でさー試しに銀星囲碁やって人がどれくらいいるか見てきてくれないか

碁バイルセンターが対人できるけど、人いな過ぎ。携帯の普及率を考えればもう少しいてもよさげだが

>>60
田中　三七一七段か。置石何個おけばいいんだよｗ
将棋のひふみんよりはるかに上か。
ひふみんは十段のタイトル持ってたことあるからそのときは
加藤　一二三一〇段だった

囲碁やる人って性格悪くて自己中な陰キャラが多いよね
現実でもそうだけどさー、ネットも同じ
携帯の対戦なんかも殆どの奴が投了せずに切断してくるよ
恐らく負けを認めたくないんだろうね(笑)

将棋やる人って性格悪くて自己中な陰キャラが多いよね
現実でもそうだけどさー、ネットも同じ
携帯の対戦なんかも殆どの奴が投了せずに切断してくるよ
恐らく負けを認めたくないんだろうね(笑)

囲碁将棋以外のゲームやる人って性格悪くて自己中な陰キャラが多いよね
現実でもそうだけどさー、ネットも同じ
携帯の対戦なんかも殆どの奴が投了せずに切断してくるよ
恐らく負けを認めたくないんだろうね(笑)

俺って性格悪くて自己中な陰キャラだよね
現実でもそうだけどさー、ネットも同じ
携帯の回線なんかも殆どの奴が話せずに切断してくるよ
恐らく存在を認めたくないんだろうね(笑)

>65-68　おまいら、みんな碁打ちかい？

>>65-68
馬鹿な奴は目立つもんなんだよ
そもそも2ちゃんねるのスレに毎回レスしてる時点でまともじゃないってわかるだろ
俺もそうだけど

65は、囲碁ができなくて嫉妬した書き込み

66は、板の住人。65への反撃の書き込み

67は、65と66の争いを相対化して平穏に戻すための書き込み

68は65から67をひとくくりにして更に相対化して平穏に戻すための書き込み。

正反合の弁証法か。布石や定石みたく進化していくといいね

質問です。
１級につき置き石一個分の棋力の差があるとよく聞きますが、
実際１０級の私でも初段相手に９子置きなら楽に勝てますし、
ネット碁でも９子置きなら高段者相手でもほぼ負け無しです。
これはどういうことなんでしょうか？やはりただの与太話なんですかね？

星目という手合いは上手のさじ加減でどうにでもなる手合い。
それに加え段級は不正確な尺度なので二重にアテにならない。
実力を知りたければkとかdとかの方がいいんじゃないかな。
高段者にネットで星目で勝てるなら10級ってのはあり得ないんじゃないか

>>73
九子は、碁じゃ無いので実力を計るのは難しいです。

>>74
すみません。kとかdってなんですか？

kは級、dは段。3kとか4dとか。
ネット碁は外人さんも打つから大体そういう表現をする。

ちなみに置石の威力は数が増えると二次関数的に増していくから、
1子＝1ランクは置石の数が少ないうちは成り立つけど、増やすと成り立たなくなる。

>>77
因みにその最大数は幾つですか？

ネット碁の「相対表」のスレがあるから見てみるといいよ

だんだんランク差と置石数が乖離していくわけだから、最大数とか言われると困る。
厳密に言えば2ランク差の2子局でも下手有利なんじゃないかな。誤差レベルだろうけど。
個人的にははっきりランク差以上に置石の負担を重く感じるのは4子局からかな。

では、一級＝６目半の差と考えればいいんですかね？
私が初段の人と打つ場合は、逆コミ５８目半のハンデで対等ということですか

でも、置石の数の10倍負けるくらいのつもりでゆっくり打てば、
そのうち相手が勝手に転んでくれて、ヨセ勝負でも、結構縮められるから、
あまり負担にはならないような気もする。

最初から暴れようとするとぼっこぼこにされるけど。

いや、コミ6目半で考えると1子差≒13目差だよ。
例えば逆コミ6目半は互先と比べて13目のハンデになるけど、
これは状態としては上手が黒を持って1手目をパスしたのと同じ状態でしょ。
だから序盤の1手≒13目の価値と考えられる。

ネット碁で高段者に井目で負けないんなら１０級ってことはありえない。
っていうか、その１０級ってのはどうやって決まったんだ？

>>81
>>77を読んでレス返してるくせに、なんでその答えが出てくるのか分からん。
置き石は多くなればなるほど、お互いに関連し合って、威力を増していくんだよ。
単に1子＝6目半と換算して逆コミ58目半としたのと、9子局とじゃ全然違う。

>>85
(笑)

マジレスするとネット碁会所のkgsでも九子も置くような多子局はレーティングに反映しない仕様だったりするので、
依田塾のように逆コミ碁の手合い割りを独自に決めていないと、一子差何目は正確にはだせない。
そもそも手合い割り自体があくまで目安なので、一律にこうというものでもなく
負けてないなら個々で調整するべきで、九子局を何局打ってそう思ったかわからないが、
九子で勝てるんなら置石減らすべき。
勝ち負けが拮抗するような手合い割りになったら、他の人との関係で相対的に自分の棋力を推定すればいい。
初段と１０級だからって常に九子で打つ必要はない。

あと個人的にコミの半目はジゴは白勝ちの意味なので、半目も掛け算する必要はないと思っている。

０級差・・・互先　コミ６目半
１級差・・・先　ジゴ白勝ち
２級差・・・二子　ジゴ白勝ち
３級差・・・三子　ジゴ白勝ち

等差数列になってないからこのハンデの付け方はおかしい。点数制にすべきだ
という意見もよく聞くね

その工夫として

１ｋ差　先
2ｋ差　先　二子
３ｋ差　二子
４ｋ差　二子　三子
以下同様

という風に、1/2子差でやってみたり


あるいは昔のように

１ｋ差　先相先
２ｋ差　先先先（＝定先）
３ｋ差　先二先　
４ｋ差　二先二
5ｋ差　二二二（＝2子）

という風に、1/３差を使って隙間を埋めようとしたりしてた。


点数製にして、点数にあわせてコミを微調整するのが一番
合理的だとは思う。

>>88
点数制ってなんだ？
サッカーみたいに得失点差でもつけるのか？
半目勝ったら＋１点、１目半勝ちなら＋２点とか？

>>90
レーティングのことじゃね？

点数制てのは段級より細かく手合いを決められるようにした制度。
例えば5点差なら先で二目半とか18点差なら二子で白コミ半目とか。
うちのイナカの教室だと一勝すれば一点上がる一敗で一点下がる制度だったし
碁会所では3ヶ月の成績で点数を上下する制度だった。

レーティングてのはネットで採用されている制度で
複雑な計算式で一勝、一敗の点数上下が決められている。
ある点数範囲内の人数は同じ強さと見なされて
手割りは単純な互い先→先→二子→三子であることが多い。
まぁ一長一短だな当然だが。

>>92
俺がかつて所属していた囲碁クラブでは、

>うちのイナカの教室だと一勝すれば一点上がる一敗で一点下がる制度だったし

これと同じ制度で即刻発効、だから同一対局者同士が続けるなら
勝った方が＋１点、負けた方が−１点だから、次回の対局はコミ２目変わる。

タイゼムの20分でよく打つんだけど結構な確率（20人に1人くらい）で自分の手番で投げられる
大体一局1時間程度なんですが自分だけ秒読みってことが多い
一般的にこのルールでは何分ぐらいで終局するのがマナーなんですかね

時間内ならマナー違反にはならない
貴方の手番に目算して、勝ち目がないと思ったんじゃない

そこのネット碁でそれが許可されているのなら対戦相手をなじってはいけないね。

投了についてだが、これまで投了できるのは自分の手番だけだと漠然と考えていたが
ネット碁ではそうではない例が多くて違和感があった。

ところが、日本囲碁規約を調べてみたら、「投了は自分の手番に限られる」という
明文の規定は無いようだ。

http://park6.wakwak.com/~igo/igorule/jp_rule2.html#11jo

第十一条（投了）
対局の途中でも、自らの負けを申し出て対局を終えることができる。
これを「投了」という。その相手方を「中押勝」という。

要するに　君の常識は世間の非常識　ってこと。

少し調べたら、囲碁でも将棋でもその例はあるようだ。

将棋や囲碁で、相手の考慮中に投了することは可能ですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326487328
http://taisen.mycom.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?name=igo&pn=&task=all&id=231

ルールに書いてないだけで、一般的なマナーの問題。

極端なことを言えば、テーブルに足載せて
対局しちゃいけないと言うルールは無い、みたいな感じ。

またマナー厨が出てきたよｗ

碁会所や囲碁部とかでそういうマナーを教わるんだろうけど
ネット碁でしか打ったこと無いから知らなかった。

マナー厨にかかると、初手を右上隅以外に打つのは犯罪に等しい所業で

天元や大高目は相手を愚弄した無礼な手。
初手の小目に対して、いきなりカカルのはマナー違反で。

果ては、戦いの碁はすべて下品。

>>103
シャドーボクシングで勝ち誇るなよ
2行目から先聞いたことねーよw

まあマナーと言うよりも一般的な慣習という感じなのだけども、
ルールに書いているか書いてないかとかそういう話をしても仕方ない

変な手打ったことに気付いて投げたくなっても、
相手の次の手を待って投了した方が無難なのは確か

さすがにプロはちゃんと自分の手番で投了してるようだけど、単純に美的感覚の問題なら
気にしない人が増えれば無くなるかもしれないね。

NHK杯で「神の一手」を打った中野なら、石田が打つ前に投了したかっただろうな。

対局中に相手が持っているあげはまの数を
聞いてもいいんですか

ルールに書いてないからオーケーとか言い出す奴にろくな奴はいない。

聞くのは自由だけど、
答える義務はないし、
ウソを教えてもおｋ

自分で数えたっていいんだよ　by セドル

くだらん質問だが、将棋で自分の持ち駒（つまり相手から取った駒）を
隠して、相手に見せないとか質問されても答えないと言うのはできるの？

>>108-110と同じケースだが。

>>108
アゲハマは常に相手にわかるように置かなきゃいけなかったんじゃなかったっけ？
俺、将棋と勘違いしてるかなぁ。

強い人はそもそも抜き跡とかを全部覚えているんでしょうか

>114　おれ、強くないけどあげ跡は覚えてる。でも、将棋の駒は
手の中でじゃらじゃらして隠されると何があるのか分からない。

盤面と自分の持ち駒を見れば分かるんじゃないの？

囲碁は純碁の考えからすればアゲハマの数はそんなに意味がない。
でもそれは面倒すぎるから、相手に見えるようにしておくべきな気がする。
つってもアマの大半はそこまで細かく計算できるような気はしない。

将棋は終盤に拡散するから相手の持ち駒把握しないと死ねそう。

>>112
俺は一般論を述べているだけで、>>108には回答していない。
あえて回答するなら、アゲハマを数える義務はないが、見えるようにしておく必要はある、かな。

○○┬○●┬┬┬　　　
├○○○●┼┼┼
○●○●●┼┼┼
├●○●┼┼┼┼
●●○●┼┼┼┼　
├●○●┼┼┼┼　
●○○●┼┼┼┼　
○○●●┴┴┴┴

こういう状態ってどうなるんでしょう？黒このままで死に？取らないといけない？セキ？

黒死。
理由は黒からは絶対にとりにいけない。白からはとりにいける。

回等ありがとうございます
このままの状態で終局して良くて
白地１０目＋アゲハマ６個で計算してOKってことですね？

そういう場合、パスパスして黒が死活確認でゴネたら黒手番で再開だっけ？

ヨセの勉強をしたいけど、白からヨセた図と黒から
ヨセた図を脳内で作れません。

級位者向けのヨセの勉強方法を教えてくださいませ。

>>123
オーメンの絶対計算がお薦めです。

投了を着手の一つとするならば、相手の手番での投了は2手打ちの反則負けになる

着手のひとつにすんなよｗ

saiと井山どちらのほうが強いですか？

>>123
やさしいヨセ
15路盤の終盤の図からのヨセを考える問題集。
初心者向けに、出入り計算における比較の図の作り方を丁寧に示してくれる。
その上で盤面の各ヨセの大きさを比較してどこから打つかを考えていきます。
問題形式になっているけど難しいので気にせず解説を読みながら練習するといいかも。
解説を読む→問題図を見て自分で同じプロセスを脳内でできるように訓練

>アゲハマは相手に見えるようにしておくべきな気がする

私はかつて院生をしていたが、アゲハマを入れる碁笥は自分の膝の前
つまり相手から見えない位置に置けと教えられた。
（脚付きの碁盤だから見えない）
碁笥を碁盤の脇に置く人が多いが、これは正式な作法ではないと。

プロは目算を盤面だけでする（抜き跡でアゲハマを計算する）から
アゲハマ見る必要はないらしいね。
時々早碁の解説で、「失礼、ここは抜き跡ではありませんでしたね。白半目勝ちじゃなくて黒の半目勝ちですか」
と言ったりしている。

投了は、打ち終わって地を作っている時でもルール的にはＯＫなのかな。
プロはしないだろうけれど、
アマは「あ、こんなに違っていたのか、いやあ負けですハッハ。ジャラジャラ」ってよくあるよね

囲碁は、戦いのゲームである。
　1　戦いは必ず起こる。（必然である）
　2　戦いは、ここから始まる。
このことが書かれた本があれば、教えてください。

>>131
碁の方程式
あたりはいかがですか？

この流れ様式美だな

最近自分の棋譜を見返したら、禿信者のせいか、四隅の内最低でも三隅取られる碁
ばかりだ。
というか、半分以上四隅取られているわｗ
戦績は、このうち方になってからかなり上がったが、高段では通用しないだろうなぁ。
（現在ＫＧＳ２ｄ）

碁における戦いは
　　1　必然である（100％起こる）
　　　　（不利な方は、戦い起こさないと勝てない）
　　　　　また、どのような対局においても、戦いが生まれている。
　
　　2　必然ではない
　　　（地の大きさを競うゲームである）
　　　　戦わずして勝つことができる。

碁の本質として、どちらが一体正しいのでしょうか？
プロや高段者は、どのように考えているのか？
　ご意見や参考本を教えてください。

アゲハマ調べてみた。
あしつき碁盤ではゴケは盤の前で盤の下に少し隠れるくらい、
フタは盤の右角、上から見てちょうど角がフタの中心になるくらいの位置らしい。
石田芳夫の「囲碁の新常識」から。

>129
へぇそうなのか。
ネット碁だけだからそういうのはさっぱりなんだよな。

>>135
珍しく越田が低姿勢ｗ

囲碁世界シリーズを使っているのですが、デスクトップがアイコンだらけで困ってます。
どなたか囲碁世界シリーズのデータ形式をＳＧＦ形式に変換する方法をご存知ありませんか？
何しろ２５個位アイコン[i囲碁世界シリーズだけで]があり閉口しています。
問題数も多くて良質なので、ＳＧＦ形式にして他のソフト、
例えば［極2001］とか［Drago］などで使いたいのですが・・・。

>>139
>デスクトップがアイコンだらけで困ってます
デスクトップに囲碁世界フォルダ作って、
アイコン全部ぶちこめば？

一箇所に集めとけばいいだけなのに、何故かそんな考えも出来ないよな>>139みたいなのって

>>140
できれば他のソフトでもデータを使いたいのです。

>>142
パソコンは何級？

>>143
peek,pokeを使っていた頃からだから年数は長いのですが・・・。
要するに、お伺いしたかったのはデータ形式の変換方法です。

>>144
囲碁世界シリーズのフォーマットはどんな形式？
独自なら、囲碁世界の中でできなければ、変換ツールなどはほぼ無いと考えて間違いない。
テキストベースなら変換プログラム作ってしまうのが早いかもよ。
BASICでマシン語扱っていたほどの人ならたぶんできる。

囲碁世界シリーズのソフトが手元にあればファイル形式を解析してあげる自信はあるけど
生憎買うお金持ってないっす。

囲碁世界(入門編)なら持っている

>>145
久しぶりにWZエディターで中身を見たらテキストデータでした。
これならすぐに変換プログラムが出来そうです。

>>124
ほほぅ。

>>128
なるへそ。


実は小生は誠文堂新光社の新編ヨセ事典を持っています。
この本には、ヨセの理論とヨセの型と11路のヨセの問題集が
収録されています。でも、小生には難しいです。

小生は最近、中日新聞に載っている天元戦の予選の棋譜を
見ながら毎日目算の練習をしています。

>>145
適切なアドバイスをありがとうございました。
最近、何もかも「他力本願」が癖になっていたようです。
デスクトップのアイコンは全て削除し、プログラムメニュー内に
ディレクトリを作り、それに全部入れました。

データー変換プログラム［というほどでもないのですが］も、
午前１時から１時間くらいでアッサリできました。
それで先程まで膨大なデータを変換していました。

４年前に、Goprobkem.comの問題を段級別のディレクトリに分けて入れる
プログラムを自作して以来久しぶりのバッチファイル作成でした。

早くパンダ碁石発売しないとブームに乗り遅れるぞっ

ユキノシタ２で詰碁を作ろうと思っているのですが、
ソフトの使い方が分からず困っています。
使い方が分かるホームページや解説書はないでしょうか？

日本でプロとして打っている中国や韓国の棋士はいますが
中国や韓国で売っている日本人の棋士はいないのですか

↓以下、中韓賛美のレス。それに続く在日とネトウヨ

チャンホタソﾊｧﾊｧ

勢居埜依

ヨセってさ、黒がヨセた図と白がヨセた図を
脳内盤で作って出入りを検討しなくちゃ
いけないじゃん。で、適当にヨセた図ではなく
手筋が使えるなら手筋を使った図にしなくちゃ
ダメですよね？で、先手残りのヨセとか手が
残っているヨセがあるし、そのようなヨセでも
ヨセきった図を脳内で作れないと手の大きさが
わからないじゃん。10級程度の小生には
ヨセは難しいよ…。

治勲なんて6歳でアマ5段以上だったけど、
6歳でもヨセがわかっていたのかな？
どうなんだろう？

級位者の我々は、脳内盤で出入りを数えるのは
無理じゃない？型ごとにおよその手の大きさを
丸暗記する方法を採用したいのだけど、そのような
アプローチのヨセの本はあるのでしょうか？

石田が何かそれらしいの書いてた気がする。

碁の計算学入門

『目数小辞典』誠文堂新光社

１０級に使いこなせるかどうかは分からんが

三村ブログへのコメント多すぎ、コメントのコメントだったり
お題は大会の申請段級位についてだった。コメントは避けたが
私の場合は幽玄７段ゼム６段ＫＧＳ５段と同一人物でもバラついてる

五段くらいで打ってるんだが
有利なのに相手が投了してくれなくて
その後逆転負けする事が多い。
どうしたら逆転負けされる前に早く投了してもらえるだろうか。
やはり有利になったら、相手に投げるよう催促するべきかな
一番良いのは凄く強くなって「あの人は優勢になったら間違えない」
というふうに思われて「信用で投了させる」というのが
理想なのだが、自分には難しい気がする

相手のほうが見えてるんじゃないの。

鋭すぎるツッコミは嫌われるぞw

>>163
それ言っちゃおしまいだろ

半目負けを読みきって投げる先生も居たらしいけど
変な美学は、捨てるべき。

数十目敗勢でも、100目敗勢になるまでは諦めない韓国人を少しは見習……

……わなくていいか。

>>167
韓国の場合は、良く言えば「最後まで戦う姿勢を崩さない、勝負を諦めない、負けん気が強い、辛抱強い」
悪く言えば「諦めが悪い、しつこい、愚か」

日本と韓国の囲碁に対する考え方の違いだな
まぁ日本の場合、潔いなんて言葉でごまかしてさっさと投了するよりはもっと辛抱強く打ってほしいとは思うけど

>>162
どう見ても大差なのに相手が投げない

じゃなくて

中盤、ヨセがヘタなので序盤だけで勝負したい

てことか。

有利になってから、一手１０分ぐらいかければ、相手が投げるんじゃないかな。

何にせよよせ強くなるしかないべ

>>162
アホか？　野球で８回までは勝ってたとか、マラソンで３５kmまではトップだった
というのは何の価値も無い。　最後まで行った時点での優劣がすべて。

現実に逆転されたってことは
それほどの優勢でもなかったわけで。

投げの督促なんてのは
100目抜いてからやれって話だよな。

序盤で２０目くらいの石を囲い取って、あとは寄せていけば勝ちって場面。
そこからの逆転はよくあること。

>>158-160

情報ありがとう。

>>158

石田の次の一手何目？

続　次の一手何目？

矢田直己と書いて、やたなおきと読むんだね。トリッキーだね。

矢田九段は関西四天王に入っているの？どうなの？
結城天元がありなのだから、矢田先生だってタイトル取れるじゃん…。
何やっているのさ…。

誰か
【朝刊】棋譜を語ろう【夕刊】
で、新聞各紙で取り上げられている棋譜について語るってのどうですか？
結構盛り上がると予想するんだけど。

この件たのんます。
日経の王座戦、高尾さんがえらい叩かれ方なんだけど。
そういうのとか、ここはどうしてこう打ったとか語れれば盛り上がるとおもうだけどな〜

スレ立ててみては？
俺は弱いから眺めるだけになるけど興味はとてもある

権限がないみたいでたてられないんですよ。

新聞の解説は結構丁寧だけど、やっぱ級位者には聞きたいこととか結構あるし、
毎日のことだから話題にことかかないから名スレのヨカンがするんだけど、
とかって自分で言ってみる・・・

>>179
【朝刊】棋譜を語ろう【夕刊】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1298996281/

終了！

三村のブログでみたけど藤沢一就の囲碁教室って盛況みたいだし、門下の院生も多かったと思うけど
その理由って教え方が上手いのか、場所が新宿だし元から優秀な子が多いのかどっちだろう？
それとも秀行が影響してるのかな・・・

はじめの頃は生徒５人に先生２人だったらしいな
ＡＫＢコンサート伝説の７人ぐらいラッキーな気がする

ゼム６段くらいですが、最近下手との指導碁の打ち方に悩んます
素人同然の相手に手加減しようとしても圧勝してしまう
形勢判断が苦手でどちらかがちょっといいかなくらいかなと思って
いても３０目以上違ってたりする

打つ前に意気込んでた相手が終わった後意気消沈してるのがつらい
上手に２目差で勝つのは難しいですね・・

>>182
4年前まで息子が小学生の頃、子供大会によく行ったが、
そこで一就を見かけることが多かった。

他にそんなプロはいなかったから、指導者としては熱心なんだろうと思った。

>>184 指導碁は手加減することじゃないよ。そして形勢判断もできない方が六段なのか日本は

>>184
勝ちすぎるなら置き石増やしてみれば？

>>187
ネットで一期一会の場面が多く、下手が初対局のことが多いんです
でも、多めに石を置くのはいいかもしれませんね

>>186
失望させてすみません。時間をかければできないわけではないのですが、
戦うタイプの棋風なので形勢判断をおろそかにしてきてしまいました
最近は数えるように努力はしています

>指導碁は手加減することじゃないよ。
これが本題ですね・・自分が負けず嫌いなのが原因なのですが、本気で打ってしまい
相手がションボリしてしまったのです。

特に囲碁を始めたばかりの人や昔やっていまやめてしまってる人には
勝たせたり楽しませるテクニックが必要だと感じました

指導碁ってのは別に教えてる側がボロ勝ちしてもいいんだよ
打ちながら今の手は云々、ここではこの手が云々ってやるもんなんだから

打ちながら？？？？？　

そうだ

てか、「指導碁」って言葉って誤解を招きやすい気がする

打ちながら口出しなんてしたら

30歳過ぎで囲碁を始めた初心者の集うスレ Part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287151099/l50
の>>689の相手みたいになっちゃうな

打ちながら一手一手口挟むやつは碁盤の角でど突き倒してやる。

＞自分が負けず嫌いなのが原因なのですが、
どんだけ負けず嫌いなんだよｗ
指導碁するくらいだからあんたが強いのは百も承知だろうに

相手のレベルに合わせて、無理手やスキを衝くような手を打たなければ、自然に負けるんじゃないかな
あまりにひどい手の場合は指摘して打ち直させる。
対局中に相手に教えたりマッタありにしてあげるのは、指導碁の場合はアリでしょう。

すごく弱い相手（初級レベル）の時に、一手一手「そこはアキ三角だからわるいでしょう」「逃げても取られるよ」
などと言って手を戻させる人がいるけれど、相手の理解度、寛容さによるね。
わざとスキを見せる手を打って、「この辺の白、ちょっと心配なんだけどなー」と言ってみたり。
相手が「オレを馬鹿にしてるのか」と思う直前までゆるめてもいいんじゃないか。

子供に教えるときの自分のやり方なので、大人相手はまた少し違うかもしれないけれど

指導碁をやってもらったことないが、終局後に色々教えてもらうより、
俗筋を打った時に「ここが本手」「こっちの大場が優先」などと都度教えてもらいたい。

>>196　１０級２０級のパパがわがの子供に教えるときの話なんかしていない

あんた、自分の碁を並べなおし出来ないのだろ？

>>188
本気モードと指導モードの２本立てで、自身がプロに指導碁を打ってもらう
「勝たせたり楽しませる」するにはプロがどう実践しているのか少しは吸収できるんじゃないの
それと、指導される側の気持ちや考えを改めて見直せるかもしれないし

要するに、指導碁を打つレベルに達していない、というだけ。

六段なのに不思議だ

ゼム6段だとアマ4、5段くらいだろ
それでも微調整は出来ると思うけど

指導碁は難しいよ。置き石が多くなると、うわ手も余裕がなくなって
ついつい本気出しちゃうからね。
指導するつもりで打つなら、もし相手と10級以上離れてても、
置き石は3子前後にとどめておいた方が無難。
そのほうが自然な形で手をゆるめられる。ジゴ狙いでもしてみたらどうですか。

平手でコミが30目とかはできないのか？

>>200-201
世の中、例外もあるさ。

>>197
教える方は、その方法は採用できません。

　三段以下の人の場合　１０手中　５手はミス
　初段以下の人の場合　１０手中　7手はミス
　の緩手や悪手ミスが多いのが普通です。
　このため、指導碁にならない。

　　多くの指導碁が手直しで教える理由は、ここにあります。

いじわるせんで教えてくれてもええんちゃう？

越田の投稿　１０回中　９回はミス

>>204
たまにそういうハンデ聞くことあるけど、やっぱ何ランクも違う下手は置石を置くべきだと思うんだ。

一長一短だね。
逆コミは下手がぐんぐん強くなるときならいいハンデ。
置石が減るよりわかりやすいし、布石も同じ感覚で続けられる。
あとは普段の互先用に布石を教えてもらいたい時とか。
普通の置き碁は「強い場所で強く戦え」ってことを教えるのにいい。

>>13をアドバイス頼む

慣れしかないんじゃないかなぁ
この対局、身震いがすると言えばかっこよくなるかもｗ

Wikipedia見ると三連星は単調になりやすいとあるが
武宮の碁は単調どころがとてつもない世界な気がするのだけど

だったらWikipediaを編集すればいいだけじゃん。

いやそこまで意見に自信があるわけではないのでｗ

これ、有名なのかね？
初めて聞いた言葉なんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%80%E7%AD%96%E6%95%B0

「秀策数」
秀策数（しゅうさくすう）とは囲碁の対戦相手によって定義される本因坊秀策への近さを示す尺度である。



指導碁もカウントに入るそうだから、アマでも結構小さい数の人いそう

>>216
まじめなページでふざけたことをする、と思えばSensei's Libraryで
外人がなんか考えたんだな。大真面目なのか？

>>216
おれはアマだが指導碁で５だな。

Shusaku (0) -- Iwasaki Kenzo (1) -- Shusai (2) -- Kitani Minoru (3)

--数人のプロ(4) --　俺(5)

まるで秀策が史上最強の棋士みたいじゃないか
道策数にすべき

>>217
Sensei's libraryの右上にはHumorって書いてあるからジョークだろ。
もともとのエルデシュ数ってのも半分冗談で作られたみたいだし。
履歴を辿ってみれば分かるけど
２００２年にSensei's Libraryにfreeholdって人が投稿
２００６年に英語版Wikipediaに投稿
２０１０年にAtomicoxygenって人が日本語に翻訳して日本語版Wikipediaに投稿
って流れみたい。
英語版wikipediaをただ日本語に翻訳しただけのページは日本語版Wikipediaには結構ある。

まあWikipediaには全然無名の人の名前とかが載ってるぐらいだしあまり気にしなくていいんじゃないの。
この先秀策数が一大ブームにならないとも限らないし。

現存の棋士で秀策数が最小なのは、呉清源師の３だな。
秀哉と対局した棋士はほかにいたっけ？

現存は流石にな。死んで70年くらいたってんぞ。

映画にもロジャーベーコン数というのも確かあったはず
秀策に敬意を払った一種のノリみたいなものよ

エルゲシュにしてもベーコンにしても１の人間の数が多いことからですよ

エルデシュナンバーは一種のユーモアではあるけど、
数学者だと大抵知ってるような有名なもので、
私のエルデシュ数は3です、とか言って
ちょっと自慢したりするのでそれをもじったんだろうね。

道策数とかも定義できればいいんだけど、
たぶん昔過ぎて記録が残ってないから信頼性のある数字が出て来ないと思う。

>>208　残り一回は意味不明

>>219
元ネタのエルデシュ数のノリだと、最強であることより有名で対局数が多いことが重要。

治勲数で

杉内雅男数お勧め

疑問なんだけど2chではＫＧＳやってる人多いけど何でkgsなの？
タイゼムの方が良くないか？

KGSは無料なのと、初級のランクがわりと正確だから弱いうちはいい
強くなると相手がいないので東洋や幽玄にいく

相手がいなくなるというより、KGSだとランクが確定してほぼ動かなくなるあたりで
気分転換にタイゼムなんじゃないか？
調子いい悪いで段位が動くから、モチベーションが維持しやすい
あと段位が少しKGSは辛い。やっぱり４ｄっていうより５段とか６段とかいいたいんじゃない？

>>221-222

先日亡くなった坂田先生も坊門で、院生の頃に
秀哉名人に打ってもらっている。（増淵辰子先生の弟子）

秀行も坊門で、入門碁を秀哉名人に打って
もらっている。（福田正義先生の弟子）

榊原章二先生も既に故人だよね。（村島誼紀先生の弟子）

>>216
エルデシュナンバーを得るでしゅ。って話題か

秀策と秀栄は対局していないのか疑問だった。
秀和の跡目が秀策で、秀栄は次男だから。

調べてみたら、秀策は1829年〜1862年没。秀栄は1852年生だから10歳。
練習碁程度は打ったかもしれんが、棋譜は残っていないだろうな。

>>235
10才なら打ってもらっていそうじゃん。
秀策なんて10才で入段してるし。

秀和は火事に遭っているからね…。内々で
打った碁の棋譜は燃えちゃったんじゃない？

棋士なら８割は思い出せるだろ

思い出せるよ。
だから棋譜は周囲が残そうとしないと残らない。

>>238

なるへそ。

現在書店の店頭にある将棋世界の今月号の
新イメージと読みの将棋観というコーナーに
本因坊算砂と大橋宗桂が指した将棋の棋譜が
載っているよ。一部だけだけど。

ロシアの数学者が黒白青赤の四色の石を使った４人囲碁を考案 さらに黄緑橙紫の石も加えた８人囲碁も考案中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/

囲碁のAI対戦なんですが、

囲碁版と画面があって、自分が囲碁盤に打つとそれが画面に表示され、それに対してAIが画面上で打つ
その相手の手を自分で囲碁版に置いて、それに対してまた自分が打つ

というようなシステムをご存知の方いますか？
祖父がクラブでこのような装置で打ったらしく、家でもやりたいと言っているのですが
私が囲碁を打ったこともなく、どうすればいいかわからず困っています。

へぇ珍しいな。
そのクラブに聞いてみたほうが早いんじゃないかな。

「電子碁盤」でぐぐったけど、PCにつなぐタイプのものは見つからなかった。
ｙａｈｏｏに出てるのはＡＩ組み込みじゃないと思う。

ところで、モニター見ながらＡＩ対戦なら、普通に囲碁ソフト使ってもよさそうに思う。
それと、認定１級なら、もうそろそろＡＩ囲碁は弱すぎて、すぐに熱が冷める。
お金の無駄ですよ。

１級なんてどこにも書いてないな。どこかのぶろぐに書いてたのか。
今日の井山みたいにぼけぼけだ

「AI囲碁」とは限らないんじゃない？

>>245
大丈夫っすか
だいぶお疲れのようだけど

>>243
>>244
ありがとうございます
結構珍しいものみたいなのでクラブのほうに聞いてみることにします
本当はPCが扱えれば一番楽なんですけどね・・・

でもさ、それを手に入れたところで、役に立つのは石を打つ部分だけでしょう？
そのシステムを立ち上げたりするのはパソコンの通常操作になるだろうから結局
扱えるかどうかという観点で言えば画面上で打つのもそう変わらない気がするんだよね。

石をカッコよく打つにはどうやったらいいですか？
カンって音しかしないし石もグラグラ揺れるしいかにも弱そうな感じしますねん

高い石買うといいで〜ｗ

>>251
御器曽先生､ご無沙汰しています。

入力装置がカメラなのだとオモワレ。

アゲハマを一つでも取ったらその時点で即勝ちというルールで
先日、タイゼム７段の方に２目半で勝ちました。
私の棋力はどの位ですかね？相当筋良いですか？

タイ是無7段の人に麻雀で勝ったんですけど、私は八弾でいいですか?

九段でいいですよ

いやいや、十三段。

囲碁キッズの詰碁って下に意見感想なんてあったんだ。
よくネットやりながら解いてるんだが、全然気付かなかった

１６２です
今度から自分が勝った後に
「なぜもっと早く投了しなかった俺が間違えるとでも思ったか」等
言うようにすれば
周りから「この人は早く投了しないと何を言い出すかわからない人だ」と
思わせる事が出来て、逆転負けも減るのではないでしょうか？
ネット碁では自分が有利になると、「ありがとうございました」「お疲れ様でした」
とか送ったり、外国人が相手と思う時は
「Give　up？」等送るようにしてます。
少しマナーが悪いかもしれないけど
「起きてはいけない逆転劇」を防ぐ為には仕方ない事だと思ってる
「さっさと投了する」というのは敗者の「義務」だと考えてる。
自分は不利になったらすぐに投了します

ネットならげんこつが届かないから強気だねｗ

自分の弱さをハッタリで誤魔化すのは嫌われるゾ

必死こいて読んでいる時にチャットなんて眼に入ってないし、
かつアマレベルだったら、置き碁とか棋力に差がない限り自分と基本的に大差ないと思っている。
だから、多少の劣勢くらいだったら自分の気持ちが折れない限りうっている。俺の場合。
しかも部分的な読みに必死で形勢判断なんぞしていない。
そういう人間からすると、あとでチャットを見たときにただの負け犬の遠吠えとも見えたりして、
逆にこいつは虚勢を張ってないと悔しくて仕方ないのだろうpgrと感じると思うし、
場合によっては不快に感じＢＬに入れると思う。
あと勝つことを至上として打っているわけではないので、投了は義務だと押し付けられても困る。
なのでプロフィールとかにそういう旨を書いておいてくれると、こちらとしてはありがたい。

>>162

プロでも目数の差こそあるだろうが
逆転につぐ逆転しまくりの碁で、
さっさと投了するのが義務とか考え方がおかしいわｗ　と思うが
やめろってのを強要も強制もできんな

ただ「Give up?」とかいわれたら、意地で絶対最後まで打つわｗｗ

馬鹿どもがいつも同じ話題でループしてるが

投了は敗者の権利である。

ゲームは本当は500目差をつけられても最後まで打つのが正しい。
敗者がそれは嫌だと思うから、投了が許されるだけ。

終局後の投了は絶対に許されない。

投了の是非についてはこれだけしかない。

あと、自分の棋力を向上させようと思ったら、さっさと投げてたくさん打つほうがよい。
時間の無駄はいかん。碁にかけられる時間は幽玄なのだから。

>>259は碁以前に勝負事をする価値がないと思う

さすがに釣りだろ

思いのたけを>>267に訴えたの ＾＾

俺は>>259のような人間に当たったら、そういう言葉を書き込まれた時点で
すぐに投了して去るな。
そういう人間とそれ以上一秒も関わっていたくないし。

ランクはいずれ実力相応に戻るから問題ない。
逆に、相手のランクが実力以上に上がったら、上のランクで苦労するだろうから
それもまた楽し。

>>270
KGSでは「勝っているのに投了する」のは厳罰に処せられる。　
高段の有名人がアク禁になった例もある。

なぜかと言うと、単にその勝負の結果が変わるだけでなく
KGSのランクシステム全体の信頼性を低くするから。

ニセ金が流通するとその国の通貨システム全体が信用をなくすのと同じ。

>>270はちょっと自分勝手だな。自分の気持ちの問題だけで
ランクシステムに悪影響を与える行動をとるのは>>259のようなプレイヤーと同等
もしくはそれ以上に悪質な行為。

【囲碁】巨乳すぎる謝依旻、女流名人4連覇
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301124238/l50

>>272
「おい、さっさと投了しろよ」
日本語でこう言われたらお前にも分かるんじゃないかな。

>>273
そのスレで知ったが、梅沢由香里が男子を出産したそうだ。
父にも師にも見てもらえなかったのは残念だろう。

>>274
本当に勝敗が決定的だとわかっていて打ちつづけるのはいやがらせ行為と変わらないし、
まだ狙いがあって実は勝敗の行方が不明なら多少何か言われた程度の事で投了するのは
ランクシステムにとって有害な行動。はっきりいうとイカサマ行為と変わらん。
もちろん対局中に投了を促す行為もマナーに反しているよ。
だからどちらも悪質だよ。わかった？

負けてる奴から英語で投了しろて的なことを言われた
お前それ死んでるって解らないのか?
kgs1桁急の話

死活がわからないからkなんだよ。って教えてあげればok

矢内のクリとは何ですか？

将棋板で流行の無意味レスだと思いますね

>>276
馬鹿すぎて話にならね

大山の歩
中原の桂
羽生の銀

矢内のクリ

>>281
落ち着け

KGSとかで、特に年配の人だとわざと投了するのがシステムに迷惑かけてる行為だということを
理解するのは実際なかなか難しいと思う。
ある意味新しい概念だからね。

「さっさと投げろ」って言われるような局面で投げることが、ランクシステムにどれほど影響するのか気になる。

そういう局面なら言われる前に投げろよw
この場合打ちつづけるのは嫌がらせ。
まだまだ先行き不透明だと思うのならあきらめるのはランクシステムへの反逆。

やっぱりじじいには理解難しいのかなw

最近でたチャンホのヨセの本の問題について質問。

自分の手番で残りのヨセは逆5と後手8と後手2の三カ所のみ。

メーエンの絶対計算の考え方によると、5と8の差は3で、後手2の一手の価値は1なので、
逆5より後手8を選び、相手に先手5と後手2を打たせたほうがよいということになる。

しかしこの本の解説では、単に8>5+2=7だから後手8を選ぶべきと書いてある。
これだと、後手2でなく後手4が残っている場合は解答が違ってしまう…

メーエンだと後手4の一手の価値は2なので3の差はうまらないから相変わらず後手8を選ぶことになる。
この本のように考えると、逆5を打ち、相手に後手8を与えて最後に後手4を打つことになる。
5+4=9>8という意味で。

なにか勘違いしているのでしょうか？

287です。
メーエンさんの本には「読み切れていない前提」と書かれているので、
明らかな場合は出入り計算のみでokということですかね。

実際、逆5と後手8と後手6のみが残っていたら逆5を打つのがいいですね。

失礼しました。

まぁだいたいそういう考えでいいと思う。
絶対計算に載っていたかは忘れたけど、「手番の価値」というのがあるので、
逆ヨセが普通の後手ヨセと比べて2倍の価値とみなして打つというのはあくまで部分的に、
全体のヨセが読みきれていない時に、いつ逆ヨセを打つべきかの目安として使うもので、
全体のヨセとしての最善の話とは違います。

>>289
ありがとうございます。
読み切れてしまうような場面では、単純に合計が大きくなるように手順を踏めばよいのですね。
もう一度絶対計算を読み直そうと思います。

やっぱり「「絶対計算」は有害だな

あら！どういうふうに？

コウの技法の巻末にコウの格言ってのがあって
「コウダテは小さいものから使え」ってのがあるんだが
格言小事典にもこれって載ってますか？

「コウ立ては小さい順に」 p72

>自分の手番で残りのヨセは逆5と後手8と後手2の三カ所のみ。

それならば、逆5を打つべき。逆5は後手10目と同じ大きさの手。

逆5(後手10) > 後手8

>>289
>逆ヨセが普通の後手ヨセと比べて2倍の価値とみなして打つというのはあくまで部分的に、
>全体のヨセが読みきれていない時に、いつ逆ヨセを打つべきかの目安として使うもので、
>全体のヨセとしての最善の話とは違います。


>みなして打つ
>みなして打つ
>みなして打つ

逆5は後手10目と同じ大きさの手だから打つ。

あるあるw

釣り師

┬┬┬┬┬┬○●┬┬●┐
┼┼┼┼┼┼○●┼┼●● 　　この形があるとして
┼┼┼┼┼┼○┼●●●○
┼┼╋┼┼┼○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬○●┬┬●┐ 　　★に打つ手は、逆ヨセ１目の手だが
┼┼┼┼┼┼○●┼┼●●
┼┼┼┼┼┼○★●●●○
┼┼╋┼┼┼○○○○○○ 　　他の残りのヨセは、すべて両後手で
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　たとえば　１０目　１０目　８目　８目・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　２目　２目　１目　１目　のように
すべてペア（見合い）の場合は、先手の価値はゼロだから
この逆ヨセ１目を打つのが、正しい（最大）の手になる。

残りのヨセがすべて両後手で　１５　１５　８　８　２　２　１　１　だったらどうなるの？

>>300
同じく、先手の価値はゼロだから、逆ヨセ１目を打つのが正解

また、両後手で　１０　９　８　７　６　５　４　３　２　１目の
ヨセがある場合は、先手の価値が５目。

黒はそこを手抜きして、他の１５目の手を先に打つと白はどうするの？
もし白が当ててきても、黒は再び手抜きして、他の１５目の手を打つつもりだけど

黒が★に打てば黒地５目で、白が２手打って黒を殺せば白地２０目だから
出入り２５目。

それなら１２目までなら★の逆ヨセの方が大きいな。

親父がネット囲碁にはまってるんで、
いま、流行ってるネット囲碁おしえください。
いまは、yahooのやつでやってるっぽい。
ハンゲーはナイな。

級ならKGS、段なら東洋囲碁かな。

>>305
東洋囲碁ってところ、金いるんじゃね？
パッと見てみたんだが。

いらないよｗ

東洋もＫＧＳも有料だと便利だけど無料でも普通に遊べる
ただ東洋だとポイント云々が面倒ということはあるかもしれない

>>306
ポイントが不足したら対局ソフト右下のホームボタンから
懸賞 - Tポイントをゲット - 無料充電所でもらう必要があるね

アンケートでももらえるけど

>>302-303
それは間違っている
黒は15＋15の30を打って白は25を打ったのではなく
黒はもともと15の権利があったところから15を増やして
白は権利0のところを25増やしたので白が10目得している
残りが全く同じ大きさの両後手のヨセが偶数箇所のみになったら
最大の両後手ヨセが25目未満なら299図の逆ヨセが正しく
25目より大きければ両後手ヨセが正しい
25目ならば両後手でも逆ヨセでもかまわない

>>310
自己レスだが黒からは25目より大きくても逆ヨセ打っても別に問題なかったな
下4行は白の立場ということで

そもそも、ヨセは計算の世界なのだから、
メイエン先生独自のヨセ理論はおかしいじゃん。

>>299
┬┬┬┬┬┬○●┬┬●┐
┼┼┼┼┼┼○●┼┼●● 　　この形は白の片先手じゃないの？
┼┼┼┼┼┼○┼●●●○
┼┼╋┼┼┼○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬○●┬┬●┐
┼┼┼┼┼┼○●●┼●● 　　白からヨセて黒地四目。
┼┼┼┼┼┼○○●●●○
┼┼╋┼┼┼○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬○●┬┬●┐
┼┼┼┼┼┼○●┼┼●● 　　黒からヨセて黒地五目。
┼┼┼┼┼┼○●●●●○
┼┼╋┼┼┼○○○○○○
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

メイエン先生のヨセの本は精読したわけではないが、昔からある見合い計算と出入り計算の説明なんで
独自もへったくれもないかと

昭和30年代の杉内雅夫先生の本にも同じことが書いてあった

>>313

つまり、出入り計算（見合い計算ではない）で1目の出入り。

白の片先手の場所なら、本来はその場所をヨセる権利は
白にあるのだから、味を考えなければ、黒はそこより大きな
場所がなくなるまではそこをなるべくヨセない筈。

>>314

そうなんだ…。

>>315の続き

逆ヨセというのは、本来は必ず後手を引く。なぜなら、
自分が後手の場所、つまり自分にヨセる権利がない場所を
敢えてヨセるのが逆ヨセだから。

>>299が白の片先手の場所なら、白がヨセる前から
黒はそこの地は四目しか持っていないんだよね。
なぜなら、そこは白の片先手の場所なのだから
黒にはその場所をヨセる権利がないから。

┬●┬●○●●●┬┬●┐
┼●●●弐●○●┼┼●● 　　逆ヨセ1目は、後手2目と同じ大きさ。
┼●┼●○○○壱●●●○ 　　つまり、現在が黒番だとして、黒壱と
┼●●●┼┼○○○○○○ 　　打つ手と黒弐と打つ手は同じ大きさ。
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○

間違ってる？？？

>>318
2とうったら1とうつひつようはないのでそれだとまちがってる

>>319

そんなことないよ。
ヨセの本を読むと、手入れが必要なところが
わかるようになる予感。

>>318,319

いや、318さんは正しい。
図が悪かったんだね…。

┬●┬●○●●●┬┬●┐
┼●●●○●○●┼┼●● 　　逆ヨセ1目は、後手2目と同じ大きさ。
┼●○弐○○○壱●●●○ 　　つまり、現在が黒番だとして、黒壱と
┼●●●┼┼○○○○○○ 　　打つ手と黒弐と打つ手は同じ大きさ。
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○

間違ってる？？？

逆ヨセ２倍価値というのはその時に似たような価値の場所があることが前提じゃねーの？
あくまでも簡便法だと思うよ。

ほかにヨセるところがなければ黒弐のほうが大きい

┌●┬●○●●●┬┬●┐
├●●●○●○●┼┼●●
├●○弐○○○壱●●●○ 　
├●●●○○○○○○○○ 　
├●○┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●●●○┼┼┼○┼┼┤
└●○┴○┴┴┴┴┴┴┘
こういう両後手出入り二目の手がいくつかある場合、
その数（奇数偶数）によって最善手が壱だったり弐だったり変わる

>>322
その図はまずい

>>318は外の黒の完全に活きてるが、それが明確でないと話が変わる

>逆ヨセ1目は、後手2目と同じ大きさ。

ぜんぜん違う。　>>299のケースを見れ。　
後手１０目より逆ヨセ１目が優先されるケースもある。

要は、その場面における「先手の価値」の問題。

「ぜんぜん違う」って言っちゃうのは間違いなく言いすぎ

口癖ですから、

実戦なら普通に大きいとこから打っていけば何の問題もない

>>329はアホのたわごと。　そう単純ではないから論議しているのだし
それ以前に、アマ高段者でもヨセの大きさの計算ができないのはいくらでもいる。

おまけに、それなら碁は「一番働きのある手」か「正しい手」を打っていれば
確実に勝てるのだが、これでは越田と変わらん。

でも実戦だと逆寄せを打つ機会がなかなかない

しかしこれは考え始めると本当難しい。
ある時点での先手の価値を計算するには、各箇所どうヨセるのが一番か把握しないといけなくて、
ヨセの手筋とか完璧に熟知してないとスタート地点に立てない。
コウとか、「N目先手とN+α目両後手の選択が可能」なヨセとか絡むと間違いなく脳みそが死ぬ。

ぶっちゃけアマ的にはこれよりヨセの大きさの把握間違えて負けの方がはるかに多いだろうし、
ヨセが残り数箇所になったあたりで考え始める程度で十分じゃないかな。

実際難しいよな
いろんなケースをハンドリング出来るのはアマだとトップクラスかもしれん

逆ヨセを両後手の倍として計算する手法は手の大きさを判断する目安としては
有効なので、アマのある程度のレベルまでなら鵜呑みにしててもよいかもしれん

>>332
そうそう、だけどその判断ができる時点で逆寄せが残っている事があんまりないんだよ
アマの場合なら
出来るだけ先手を維持しつつ大きいところから順に打っていくぐらいの心構えでいいんじゃないかな

棋譜を晒して添削してもらうスレが落ちちゃったな
512MB規制か

>>325　うほっ。

┬●┬●○●●●┬┬●┐
┼●●●○●○●┼┼●● 　　逆ヨセ1目は、後手2目と同じ大きさ。
┼●○弐○○○壱●●●○ 　　つまり、現在が黒番だとして、黒壱と
┼●●●┼┼○○○○○○ 　　打つ手と黒弐と打つ手は同じ大きさ。
┼●┼●┼┼┼┼○┼○┤
┼●●●┼┼┼┼○○○○

間違ってる？？？

>>323

むむ。もう少し具体的に教えて。

>>336は間違い。このような図にすればいいのかな？？？

┬●┬●○●●●┬┬●┐
┼●●●○●○●┼┼●● 　　逆ヨセ1目は、後手2目と同じ大きさ。
┼●┼弐○○○壱●●●○ 　　つまり、現在が黒番だとして、黒壱と
┼●●●┼┼○○○○○○ 　　打つ手と黒弐と打つ手は同じ大きさ。
┼●┼●┼┼┼┼○┼○┤
┼●●●┼┼┼┼○○○○

>>336

弐の場所は両後手だから、弐を打つ機会は黒も白も
五分五分と考えます。弐の左には将来黒地になる1目と
将来黒のアゲハマになる1目の合計2目が可能性として
存在しています。弐を打つ機会は黒も白も五分五分
なのだから、可能性として存在する2目を黒と白で
折半して、弐を打つ前から黒は弐の左に既に1目
持っていると考えるのです。同様に、弐を打つ前から
白は弐の左に既に1目持っています。

片先手の場所を後手側が敢えて打つのは逆ヨセです。
今回は両後手の場所での逆ヨセが問題になっています。
弐に打つのは、黒にとっても白にとっても逆ヨセです。

黒が弐に打った場合、黒は黒が既に弐の左に1目
持っていたのを2目へと1目増やし、黒は白が既に
弐の左に1目持っていたのをゼロ目へと1目減らし
ます。

白が弐に打った場合、白は白が既に弐の左に1目
持っていたのを1目へとゼロ目増やし、白は黒が既に
弐の左に1目持っていたのをゼロ目へと1目減らし
ます。

つまり、弐の手には3目の出入りがあります。
弐の手は両後手なので、弐と打つ機会は黒にとっても
白にとっても五分五分です。

あー、わからない。小生は級位者でわかってないから。
かったる。もう寝たいよ。

どうぞどうぞ寝てください。

小生はね、馬鹿なんだよ。

九級から一級までの詰碁563ページの問題について質問です。


黒先の攻め合いの問題
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├●○○┼●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○○●┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

★と☆の交換から壱とハネれば良いと思ったのですが、どうでしょうか。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├●○○┼●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○○●┼☆★○○┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴壱┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

解答は以下が好手順と言っています。黒壱から。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○○●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├●○○┼●○○○●┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●●○○●┼弐壱○○┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴伍┴┴参四┴┴┴┴┴┴┴┴┘

真ん中の図は1子抜きが利きになるので白生きが確定してるからじゃないかな?

例えば残りのヨセが両後手1,2,3,4,5,6目、逆ヨセN目の7箇所の場合、
逆ヨセから打つと自分がN,5,3,1でN+9目のヨセを打てて、相手は2,4,6で12目。
6目から打つと自分が6,4,2で12目、相手はN,5,3,1でN+9目。
N=3のとき価値が釣りあうね、という話。

ちなみにこれは逆ヨセの価値が最大になる状況。
各目数の両後手ヨセがそれぞれ奇数個の場合に成立する関係式で、
偶数個のヨセ（0個含む）があると逆ヨセの価値が減る。
先日までやってた囲碁講座で「逆ヨセは後手×２弱」といってた「弱」の理由がこれ。

>>344
なかなかいいこと書いてると思うが
残念ながら後半が間違ってるだろう

どう間違ってるかを書かずに、指摘だけするのは荒れる元

自明だろ
書くまでもない

何か間違ってたかな？
まず前提として、同じ大きさのヨセが2個ペアであったら必ず片方づつ打つから、
ある大きさのヨセが1,3,5・・・個の場合は全部一緒だし、0,2,4・・・個の場合は全部一緒。
単純化するためある大きさのヨセは0個or1個と考えていい。

例えば>>344の状況で3目のヨセが0個だった場合、
N目逆ヨセを打った場合は、自分がN,5,2でN+7目、相手が6,4,1で11目。
6目から打つと自分が6,4,1で11目、相手がN,5,2でN+7目。
N=4のとき釣りあうから、このとき逆ヨセ4目＝両後手6目になって、
逆ヨセの価値が減ってる（N=3だと打つと損する）。
という話のつもりだった。

頭の悪い人は大変だね

>>348
そういう考え方でいいと思うんだが
４目以下のヨセがすべて０個だったら
N=1 で釣り合ってしまうんじゃないか？

2kの人は今度はヨセに興味もったのか
定石スレには帰って来るなよー

うーん、申し訳ない、どこが間違ってるのかわからない。
まあ所詮級位者のたわごとなんで聞き流してください。
失礼します。

>>350
ああなるほど、ごめんなさいでした。

定石スレとか見たことも無いけどなんか荒らしてしまったみたいで申し訳ない。
ROMに戻ります。本当ごめんなさい。

>>344の考え方とは
手番の価値とちょうど釣り合う逆ヨセの目数を求めるという考え方で
これはいいと思う

実際にはＮはいろんな値で釣り合う可能性があるが
その平均が３になるという話じゃないかな

なるほど…逆ヨセの説明のなかで一番納得できる説明だな。

>>355
一般化すると：　（逆ヨセを除いた）両後手のヨセが多数あるとして
その中で最大の手がN目だとすると、「先手の価値」は最小０、最大N目

ここまでは自明。　ここからは数学に強い人がいたら証明してくれ。

「先手の価値」は０〜N目の間で分布するのだが、その確率分布が最大になるのはN/２目付近。
よって、逆ヨセN/２目の価値は、両後手のヨセN目に近似する場合が確率的に多い。



たとえばサイコロを２つ振って、出た目の和は２〜１２に分布するが
確率的に最大なのは７なのは自明だが。
それで賭け事をして、「２」に賭けた奴が勝つことも起こりえる。

なーるほど、さっぱり分からん

そもそも「先手の価値」ってなんだ？っていう話だな。

ヨセの算法という本を読めばわかるけれど、ヨセの手の価値を全部数字で表わすのは無理

同じ目数の両後手ヨセが複数個残っていたら、それぞれが交互に打つのでゼロと
してよいのだろうが、逆ヨセは両後手の２倍の価値があるといわれているので、
あえて、逆ヨセ３目１個と両後手６目２個、それに後手N目１個の計４個のヨセが残っているとする。

Nが２の場合、逆ヨセ３目から打つと、３目＋６目＝９目を打て、相手は６目＋２目＝８目で
１目多く打てる。両後手６目から打つと、６目＋２目＝８目で、相手が先手３目＋６目＝９目を打ち、
相手より１目少なくなる。

Nが４の場合、逆ヨセ３目から打つと、３目＋６目＝９目、相手は６目＋４目＝１０目で
１目少なくなる。両後手６目から打つと、６目＋４目＝１０目、相手は３目＋６目＝９目となり、
相手より１目多くなる。

残りのヨセが偶数か奇数かよりも、何目の手が残っているかで、逆ヨセ３目を先に打つか、
両後手６目を先に打つかを決めることになる。

偶数とか奇数とかアホすぎてワロタｗ
実戦してりゃ2目のヨセが大量に発生することは当然だし、
6目とかのヨセは逆に少ない。
そこに碁の妙味があるというのに。

>>362
お前ちゃんと最後まで読んだか？

大きい順に、N1目、N2目、N3目…の後手ヨセが奇数個残っている場合は、
手番が変わると
N1-N2+N3-N4+…+(Nx-0)目
入れ替わるんだよ。（最後の括弧はxが奇数で、対応する奇数個ヨセがない場合）

ttp://d.hatena.ne.jp/kaba123/20100331/1270045733

日本の囲碁の公式戦のコミ、8目半になる
ソースは日本棋院の公式ホームページ

知り合いのみんなにも教えてあげよう！

村正が棋院を呪うものとして使用禁止に・・・・・

>>365
このやろ 信じて確認しちゃったじゃねーか

各目数の両後手ヨセがそれぞれ何個残っているか（偶数か奇数か）によって、
逆ヨセを打つかどうかが決まるという話は、今まで聞いたことがなかったので驚いた。

プロとかはそういうことしているんだろうか？
１手３０秒の早碁では無理な気がするんだが

そんなアホな説を信じてるようではアマ初段すら無理です。

流れ見ろよ、定石スレ荒らしてたアホのたわごとだよ。

>>369
布石においても「ほぼ同価値」な大場が二つ（偶数）あれば「見合い」

一つしか無ければ「手止まり」　

手止まりに回るためには、局所的には多少損でも先手を取るように打つ。
そのあたりはプロならずとも身に付いている。

そう考えると、四隅見合いにして初手天元がよさそうなんだけどな。。。

棋譜のでーたべーす落ちてるけど
他に棋譜鑑賞できるいいサイトないかな？

木石庵

石ぐれ九段の必殺の詰碁P163について質問です

黒先白死
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●┼┼┼┨
┼┼●○○○○●┼┼┨
┼┼●○●●○●┼●┨
┼╋●○○┼○○●┼┨
┼┼●●○┼┼○○●┨
┼┼┼●●○┼┼┼●┨
┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

解答手順(黒壱から七までわたって白死)
これも読みましたが、次図でも死んでるのではと思いました。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●┼┼┼┨
┼┼●○○○○●┼┼┨
┼┼●○●●○●┼●┨
┼╋●○○┼○○●┼┨
┼┼●●○禄四○○●┨
┼┼┼●●○壱┼┼●┨
┷┷┷┷伍弐参┷七┷┛

これでもダメ詰まりでわたれてますよね？
解答には無いし参が複数通りあるとおかしいかもって思い質問しました。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●┼┼┼┨
┼┼●○○○○●┼┼┨
┼┼●○●●○●┼●┨
┼╋●○○┼○○●┼┨
┼┼●●○参四○○●┨
┼┼┼●●○壱伍禄●┨
┷┷┷┷┷弐┷┷七┷┛

>>376
四で二子抜かれたらどうすんのさ

四が勝手読みっぽい

ああ、エイプリルフールか。ごめん。

>>378
これはひどいｗありがとうございます

じゃあ解説の失敗図もおかしいですかね？
☆に★からしぼるのは失敗とありますが、相手が☆と打ってくれたら勝手読みが成立してしまう。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●┼┼┼┨
┼┼●○○○○●┼┼┨
┼┼●○●●○●┼●┨
┼╋●○○┼○○●┼┨
┼┼●●○●☆○○●┨
┼┼┼●●○●┼┼●┨
┷┷┷┷┷○★┷┷┷┛

☆に★からしぼるのは失敗→他にいい手があるよーだから☆は駄目だよー
って事なんじゃないの

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┼┼┼●●●●┼┼┼┨
┼┼●○○○○●┼┼┨
┼┼●○●●○●┼●┨
┼╋●○○┼○○●┼┨
┼┼●●○★☆○○●┨
┼┼┼●●○●┼┼●┨
┷┷┷┷┷○●┷┷┷┛
おそらく解説の図はこうなっているのではないかと

>>381
？

>>382
なっていないです。誤植と信じて大丈夫ですかね。

しぼらないのが正解ってことか
いい詰碁だ

>>384
そのようですね。
はぁ、またアホみたいな勝手読みで作者を疑ってしまった。
すみません石ぐれ九段

├┼┼┼┼┼
●●●●┼┼
○○○●┼┼
├●○●●┼
●●○○●┼
└○┴○●┴
↑

これはセキだと思うのですが、矢印のところは白の１目と数えるのでしょうか？

ごめんなさい。↑は１の３のところです。

>>386

セキ石によって囲まれても地にならい

ttp://www.nihonkiin.or.jp/joho/kiyaku/kiyaku.htm

日本囲碁規約

第八条（地）
一方のみの活き石で囲んだ空点を「目」といい、目以外の空点を「駄目」という。駄目を有する
活き石を「セキ石」といい、セキ石以外の活き石の目を「地」という。地の一点を「一目」という。

決めの問題だから、セキ目が地のルールも成立する。最近はしらんけど、
昔のネット碁はセキ目が地だったような。

●●●┼┼┼┼┼
○○●┼┼┼┼┼
├○●●●●●●
○○●○○●○●
├●○○┼○○●
●┴○○┴○●●

上のような形で、黒が完全なセキにしようと下辺白に放り込むと取られて
白アゲハマ一目のセキになり損

黒が放置しておけば、白から取りにいけない（行くと損）ので
白黒とも０目のセキで計算される。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
じゃあ下の場合は黒放り込んだほうがいいのかどうか。
ちゃんと数えないとわからないからややこしい。石の下もあるし
●●●┼┼┼┼┼┼
○○●●●●┼┼┼
├○●○○●●●●
○○●○○●○○●
├●○○┼○○○●
●●┴○┴○○○●

>>390
下の方の図で

１：　そのままセキなら、当然に黒も白も地はゼロ目
２：　黒がホウリコンで取らせると、白地１目

●●●┼┼┼┼┼┼
○○●●●●┼┼┼
├○●○○●●●●
○○●○○●┼┼●
○┼○○┼○●┼●
└┴○○┴○○●●

３：　白が隅の黒３子を取りに行って、黒が白６子を取り
　　　さらに石の下で取り返した最終形

　　　白地は６目＋アゲハマ５子　黒地は３目＋アゲハマ８子
　　　差し引きゼロ。

よって　１＝３　ゼロ目　２は黒の損。

煙草吸ってる棋士を教えてください。
自分が知っているのは
石田芳夫、小林覚（禁煙した？）李セドル？です。

なんか、いや〜な調査だなー

>>339
>今回は両後手の場所での逆ヨセが問題になっています。
>弐に打つのは、黒にとっても白にとっても逆ヨセです。

↑
間違えているじゃん。頭が悪いから定義すら覚えられない…。



>23 名前： 濡れ子先輩（級位者） [(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ] 投稿日： 2011/04/04(月) 23:38:20.98 ID:wsFa5Lkw
>
>もっと基本から学びたい。
>
>
>逆ヨセとは、片先手の場所を後手側が打つ事を言う。
>両後手の場所を後手が打つのは逆ヨセではない。
>
>あってる？

【サッカー/セリエA】８位パレルモのコスミ監督、１５位パルマのマリノ監督が解任。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301911248/

うっくんはタバコが苦手らしいな

wikipediaより
>タバコが大変に苦手である。若手時代には勝率8割近い成績を安定して残していたが、本人によれば「もし対局場が禁煙だったならば、年間で2、3敗程度しかしなかったと思う」と語っている。なお、現在日本棋院は全室禁煙である。

俺もタバコをやめたので強くなんないかな・・・・・

http://4koma.livedoor.com/searchfield/narushimakouji/igobakanyuumon/001/
この漫画って囲碁のルール解り易く説明してんのに
くだらないギャグのせいで台無しにしてるよね(´･ω･‘)

面白かった。まだ続くんだろうな。

これ、ギャグがなかったらただの面白くないマンガ囲碁入門だから
まあ、これでいいんじゃないか

>>398 これいいじゃないかｗｗｗ

>>398
なんかﾜﾛﾀｗ
19路以上の盤って、実際打つと途中で飽きてくるんだよなあ
かといって13路とかは狭いし、19路は絶妙なバランスだと思うわ

398は確かに面白いぞ。

えー、面白いか？
意外の好評価に驚いた。

でーたべーす消えてて棋譜並べに困ってるんだが
>>5のどこがおすすめ？

量が欲しいなら棋聖道場

囲碁でーたべーす見れないんだが棋譜が全部消えてたりしてないよな

携帯で棋譜見れるとこない？棋譜並べ出来なくてヒマなんだけど

>>398

絵が上手いね。特に碁石と碁盤の絵がいい。

>>398
俺は面白いと思ったが。

面白いよ。でも、もう少し一話の長さを長くした方が
モアベターよ。

現状ではキャラに感情移入できるエピソードが
ないというか、キャラが立っていないんじゃないかな？
絵解きの操作マニュアルに近いのかめぞん一刻に
近いのかと問われたなら、マニュアルに近いと
答えてしまいそう。恐れずに自分の個性をもっと
出して自分の漫画にした方が繰り返し読まれる
作品になるよね。そう、無難という印象かな。

まぁ、これは通りすがりの無責任な批評です。
小生の意見が正しい保証はないし、小生の意見を
気に病まないで下さい。ガンガレ。

>>398
面白い。
最初に黒が打ちました。次はどっちの番でしょうに吹いた
さらに読み進めたら、石を取る問題にワナが仕掛けられてたとは
作者凄すぎる

囲碁普及の一助になりゃいいんだし
応援してあげようぜ

話違うけど、
俺は若い頃はずいぶんとパチンコにはまったが、
囲碁をやるようになってから、パチンコはほとんどやらなくなった。
囲碁の方がずっと面白かった。

囲碁も時間の無駄遣いかもしれんが、パチンコよりちょっとはマシだろ。
（電気の無駄遣いは減る）

パチンコがなくなって、パチンカーの５％でも囲碁に転じれば・・・
なんてことをふと考えてみた。

>>413
どうせハマるなら数学はどうか？
俺は最近中学1年の数学からやり直している。
今、中2の半分くらい終わったところ。
高3までを目標にしている。
http://www.gakusan.com/home/info.php?code=0000001774474

時々リーマンむけの数学の本とかほしくなる

大学受験数学は脳汁出るし趣味としてはお手軽で楽しい。

囲碁板で何で囲碁より数学勧めんだw

>>414,415,416
漏れは4d, もとい東大卒だが、
この間センター数学を解こうとして全く手がつかず愕然とした。
ちなみにセンター国語は何とか150超えた。

囲碁の話しようぜ

囲碁は文系向き、将棋は理系向きってよく言われるけどな。
右脳と左脳というか。

>>419
全然知らなかったな。
囲碁はどちらかといえば数学系が好きな人に人気あるもんだと思っていた。

文系向きとはいっても文系のほうが有利という意味ではないぞw
変な言い方だけど、将棋的に考える奴のほうが碁は強い。
美しさみたいなものも多少助けになるという程度だね。

今のセンター数学は10年前と比べてはるかに難しくなっている
とにかく計算量が多い

数学やりたくなったな
中3のときの証明の問題なんて当時は何当たり前のこと言ってんの？とか思ってたが
今思うと、なるほどと思うし

>>422
へぇ、そうなんだ。共通一次ｗの頃は200点満点が当たり前だった。

さすがにセンター試験のレベルはやってもつまらんと思う。

結局、自慢話のオンパレードだな

数学板とかあるだろうに

大学入試レベルじゃ自慢にならないけどね

なるよ。東大はいれるなら自慢していい。

なんでも自慢しないとなにも出来ないらしい。

ところで、対局中に目算てやってる？

オレのイメージだと球威者はできない、講談社は普通にやる
鼎談者は適当って感じなんだけど。

俺超高段だけどまったくやらない。普通に打ってるだけで
なんもく勝ってるか直感的にわかる。
普通に打てば細かくなるから意味ない。普通に打つだけ。

kgs１２kだけど、数えなくてもお互いの石の効率を比較すればだいたいわかる。

釣りか

>>428
で、キミは東大に合格したの？

>>430
序盤中盤で一段落したときに数回
大ヨセの前に一回くらい
１０目ぐらいの誤差があってもかまわない。
頑張るか無理するか、ボチボチ安全に行くかの判断にする。

小ヨセまでいくと最善の手は大体決まっているので、目算しないことが多い

低段者の碁でも、形勢が中盤でおもいっきり変わるな。
形勢判断というより先に方針ありきが多い。

ネット碁中心なんで、そんな頻繁にはしてないな
フリカワリ考える時と大寄せの時くらいかな
上の人同様小ヨセまで打ったら数えずに最後まで作る。

…最近なんか２目ずれるんだよなあ　計算して1目半勝ってたらすごい嫌な予感

どこら辺の話かはﾜｶﾗﾝが、2目とは精度高いな。

>>437　コミを4目半で計算してない？

>>437
中国ルールだったりすると2目くらいの誤差が出たりするよ

自分の目算の腕は大したことないが
多めに数える間違いと少なめに数える間違いが同じぐらいなので
けっこう精度出たりするよね。

人間モンテカルロですな

まあ、小ヨセの最終段階での目算でも、取り跡かどうか？　手入れの要否？
それに、どちらが手止まりに回るかなどで違ってくるから

高段者でも１〜２目違うのは当たり前。

>>442
人間モンテカルロっていいなｗ

実は小生は最近は毎日1回目算の練習を
しています。碁は打たないけど目算の
練習をしています。

新聞に碁が譜分けされて毎日載っているじゃん。
あれを見て目算の練習をしています。だから、
毎日できる。

記者さんの解説と自分の目算の結果とで
形勢判断が異なる場合が時々あるよ。
厚みがどーのとかこれで打てるみたいな
感覚的なものはオナニー。目算の結果が
正しい予感。

目算も毎日練習していると早くなると思います。
そう信じてやってる。

>>445
答え合わせって、どうやってやってるのー

正しいかどうか決定しないのに「正しいヨ・カ・ン♪」だなんて、それこそオナ(ry

数える練習だから、答を合わせる必要がないじゃん。
途中でわからなくなったらまた数えるだけ。

新聞の碁は総譜でなければアゲハマの数がわからないけど、
気にしない。おなぬーかもしれないけど、数えるのが苦に
ならなくなればそれで収穫ありと割り切っています。

日本棋院の情報会員入ってる人いますか？
例えば１局100円で武宮先生の棋譜ほとんど（世界戦以外？）ダウンロード出来たりするんですかね？
自作で武宮正樹全集作ってみたんですが
海外のサイトからかきあつめても７割ぐらい？しか集まってないんです。

いまさらの話なんだが、まえに月間「囲碁」の女流プロ初段対トップ尼の対戦で
最後の手入れが必要かどうかでもめて、プロがパスしたのだが、本当は手入れが
必要だった。それでプロが手入れをしたのだが、これは厳密には２度うちじゃねえかな。
パスしたんだから。それは複雑で長い読みを要するものだったからプロは読めず。
尼は読めていた。それで尼の一目勝ちだった。これ覚えてる人いる？見解はどうよ。

日本囲碁規約上は全然問題ない

つまりプロがパスしたんだから、尼側は委細かまわずうっちまえばよかった。
それで白地がぼろぼろになったわけだから。プロ同士でもそういうことあったでしょ。

パスしたあとで相手に打たれて手になるなんてネット碁じゃ
しょっちゅう見る光景だが。プロやトップアマだとそういう行為は
禁じ手なのかね。

終局手続きが、規約で定められた通りに行われていないからこうなる。

規約上は、ダメ詰めと手入れまで双方が１手づつ打ち、ダメが無くなったら
今度は一方が「パス」し、それに対して相手も「パス」して終局。

しかし実際のプロの対戦で、そうしているのを見たことが無い。

プロでも相手が手入れしなかったら容赦なく手を付けるでしょ？

別に禁じ手じゃないが
ここはこの筋がありますから手入れ要りますよ、
手入れて下さい、と促すことはままある。

そして「私はその筋に気付かなかった訳だから
手を入れません。どうぞ手にして下さい。」なんてこともたまにはある。

>>455
それって助言じゃね？

>>455
それって指導碁じゃね？

>>455
加藤正夫と羽根パパのタイトル戦でそんなのがあったね

対局停止後なら助言にならないんじゃない？

>>448

20年くらい前に、棋院は1局300円で棋譜を売ってくれると
何かで見たような気がする。

小生は加藤正夫先生の全集を自作しようと思ったけど、
思っただけです。

一人称を小生って書く人が囲碁板には多いけど、やっぱり高齢者なの？

一人であちこちのスレに書き込んでるだけだろ
小生でのコメントを集めれば、プロファイリングができるかも

未だに、プロの世界でもアマでも『終わりですね？』と相手に合意を求める
「合意による終局」がまかり通っているのが諸悪の根源。

「手がありませんね？」と相手＝敵に聞くという行為がゲームの世界では
ありえないし、もし手があったら、その相手はどう答えるべきなのか。
（プロの実戦でも例がある）

いごはしんぎそくのげーむだもん

碁を打つなら小生は嫌だよねえ

とりあえずビール中生

たまに小生使うけど18歳の受験生です

碁会所でもたまに『終わりですね？』って聞いてくるけど
終わりかどうかは、盤面で判断しろよと思ってしまう

小生とか、ヲタというのかな、明治かぶれの若い人が使う。
あの時代はよかったとか勘違いしてるのかな？

敬語が苦手な人ですか？
ただの謙譲表現ですよ。

「我間違えるゆえに我あり」に手段がありそうな地に手を入れるか入れないかの話があった。
半目勝負だったので当然手入れせず、最後ダメ詰めした後で相手が切ってきて…という
手順で進んでいた。プロ同士でも、お互いにその箇所が問題だと分かってたら相談なんかしないで
実戦解決するんだと思う。

私もインターネット掲示板や電子メールで「小生」を普通に使いますよ。
会社では「小職」も使ってます。

小生を使う人は一人様ではないのでしょうね

>>461　年寄りをさげすむようなこいつの発言を気に入らなかっただけだ。
いまは反省している

「小生」とか何か気取ったカッコつけの言い方のイメージがあったがこれが原因か？
「ふつう、自分と同等か、目下の人に対して使うものとされる」

「小職」は、官職についている人がへりくだっていう言葉
官職は社内的には役職であってもいいか

つまりまあ、「俺はお前たちと違って偉いんだが、へりくだってやるよｗｗ」と
うがった解釈だがこんな感じ

よう、キチガイ

>>475　自己紹介乙

>>474
日本人の美徳を理解していない人

なんでこんな人が囲碁をやってるのか分からん

>>477
ホントにへりくだりたいなら「私め」でも使えばいいと思うんだよ
「小生」や「小職」なんてカッコつけないでさ

いや、もちろんここだけの話だよ
一般生活で使えとは当然いわない

しかもだよ、>472で「一人様」ではないって、
こういうときは「(私の他にも)お一人ではないのでしょうね」だろう？
旅館の「お一人様ご案内」じゃないんだからさ

いろいろ使い方が間違ってるんじゃないの？
気持ちは謙譲で分からなくもないが、
相手がどう受け取るか一切考慮に入れないって、それが日本人の美徳ですか？

>>474
> 「ふつう、自分と同等か、目下の人に対して使うものとされる」

キミの脳内辞書にはそう書いてあるんだね。
で、それが何か？

>>479　あんたの脳内辞書のことでも語ろうか

でも>>474はおかしいよ。在日の人

いやあ、盛り上がるねえｗ

>>479
Yahoo!辞書で「小生」って調べてみて

>>481
どこがおかしいのか、具体的に書いてもらおうか？
それと、「一人様」はおかしくないのかい？

でもまあ>477とはジェネレーションギャップがあるんだろうとは思ったよ
恐らく育った背景がかなり異なっていて、
そのために「小生」や「小職」という言葉のイメージも随分違っていて、
それが原因かなと思っている

同世代ではかなり本を読む方だが、
それでも「小生」なんて言葉にほとんど出会っていない
俺のイメージでも>469みたいなもの
言葉から受けるイメージが違ってる以上、話は合わないだろうね

ふたばも使ってる

去年くらいから読んでるブログだけどこの人は小生を使っている。
http://atky.cocolog-nifty.com/bushou/2011/04/post-5f10.html

>>482
>小生
新聞の投書欄で時々見かけるような気がする

お前さんが特定の言葉に対して偏見を抱くのは勝手だけど、
世の中の人間がお前さんと偏見を共有していないからといって
ぶち切れちゃだめよ。小学生じゃないんでしょ？

旧かなづかいでブログを書いてる変な人も沢山いるし、スノッブって奴ですね。

「小生」だろうが「拙者」だろうが「我輩」だろうが個人の趣味。
目くじらを立てる必要は全く無いと思うが。

同じく「旧かな使い」だろうが「文語調」だろうが、他人に害が及ぶわけではない。

>>486
＞よう、キチガイ
といってるお前に
＞ぶち切れちゃだめよ
いわれたくないわｗ
それに別にぶち切れてないしｗ

>>484,485,487
使用例探しおつ
ブログで使うのはありだと思ってるよ、日記でもメールでもね
そこにはその人を取り巻く人々が出てくるわけで、
その人たちとの関係から「小生」という言葉を使うのはそれなりに自然だと思うからね


俺に言わせればおかしいのは、これだけのことで
＞よう、キチガイ
＞日本人の美徳を理解していない人
＞キミの脳内辞書にはそう書いてあるんだね
＞在日の人
と断言しちゃう方だよ

まあ先のレスにも書いたけど、年齢層高い人にはそれほど不自然じゃないんだろう

>>486
逆に、>469や俺のような解釈を認めてないのはどっちなんだい？

日本人の美徳とやらを具体的に聞きたいものだな

この前テレビで見たけど、
日本棋院の段級位認定大会は結構はやっているらしいね。

オレも昔は行ってたんだよなあ。
４連勝すると免状料がただになるってんで。

何度も受けたから、支払った参加料の累積の方が
免状料よりも高くついたなw

すまん。なんか軽く聞いただけだったんだが、不快にいる人がいるみたいで申し訳ない。

「囲碁研究」って雑誌があって、俺が師匠（俺の爺ちゃん位の年齢）からもらってるんだけど、
後ろの方に囲碁賛歌というコーナがあるのな。
で、投稿者は70代80代で50代がいたら「うおっ！若い！」って驚くわけよ。その投稿者の一人称
がほぼ100％「小生」なんだよね。
週間碁とか見てても小生って投稿してる人みると高齢なんで、「この2ちゃんの囲碁板って
ふつうの高齢者が使うかなぁ？」って不思議に思ったから聞いてみたんだ。
気を悪くしたらすまんかった、全く他意はないです。

拙者も少々囲碁を嗜むが小生と書く者を年輩だとは天地神明に誓って思わぬ。

>>491　1回だけ行ったことある。初段のときだが、３つ簡単に勝って、４戦目
３子も４子も強いのと合わされた。勝てるわけがない。それで、この大会は
参加料取るだけで免状寄こす気はないのだなと思い、以来免状大会には
行かなくなった。

>>494
豪華商品・賞金の勝ち抜き制のクイズやのど自慢大会では、
あと１勝になると、主催者が用意してあるプロもどきの「殺し屋」をぶつけてくるそうだよ。

>>491
運営の手伝いのバイトやってた知り合いがいるけど、
４連勝させないように考えて組み合わせ決めてるから。

> 逆に、>469や俺のような解釈を認めてないのはどっちなんだい？

>>486には「お前さんが特定の言葉に対して偏見を抱くのは勝手だ」と書いてあるんだから、
それで十分じゃん。まさかとは思うが「いや〜、あなた様のおっしゃる通り！」とマンセーして
もらいたいのか？

小生はやや堅いくらいのものだろう
かっこつけてるとか勝手な思い込みを振り回されてもな

「私め」の方がかっこつけてると思う人も
また世の中にはいるんだろう

４連勝させないようにというのじゃなくて、
勝ち続けている者同士をぶつけていくので
４連勝というのは必然的にトーナメントでの優勝と同じハードルになる。

参加していて感じたのは、４連勝するためには、
１段上でも十分に打てる棋力と、４戦の間ポカをやらかさない集中力と
たまたまメチャ強いやつに当たらない運のよさが必要ということ。

「小生」が目下の人に対しても使うとは知らなかったな。
そういう意味では、ここのスレには目上の者はいないと言いきってるようなもの
知らない間柄ばかりの掲示板で使うには不適格だと思う

みんな若ぶってるだけのはげおやじだよｗ
>>497なんかB29に追いまわされた体験を持ってそうだ。

2ｃｈの一人称は「漏れ」がデフォじゃなかったのか？ｗ

年齢も学歴も肩書きも関係なく、対等の立場で自由に意見が述べられるのが掲示板だと
理解しているので、個人の好みで「小生」を使う人間がいても気にしない。

なんでいつまでも「小生」にこだわって、噛み付きあっているのか不思議

2chはクズの吹き溜まりです。
目上の方が来るとは思えません。

> なんでいつまでも「小生」にこだわって、噛み付きあっているのか不思議
間違いを認める能力が欠けてるんだろうね。
だから、いつまでもいつまでも、クソみたいな屁理屈をこね回して自己正当化をはかろうとする。

いいか。今北産業してやる。それでこの話題は終わりだ。

小生
オサーソ臭
コポォww

今北産業の意味わかって使ってる？
変な使い方してまで無理するなよな

>>493
それがしも 賛成じゃ

俺６段だけど、初段免状をタダで取りに行きたくなってきたな。
四連勝したい。

数ある囲碁の対局ソフト(サイト)で一番操作から何から
私のようなPC初心者にとってやりやすそうなのはどれですか

>>493
漏れもそう思いまつ

優勢すぎてコウ材が無いって素敵

>>509
COSUMIでググれ

>>508　高段がばれないように立ち回るといいのかな？
初段戦は結構免なし高段が混じってると思われ。

>>499
単純にそれだけじゃないけど、ちょっと言えない。

昔、八重洲で毎日曜日にやっていた認定戦と1日でやる認定大会とはちょっと違う。

オレは毎週のように認定戦に通っていて、あと1勝というところで対戦を待たされたり
したこともよくあったし、トラブルがあったときに認定戦を仕切っていたおじさんが
「私はバイトなので云々」言っていたことも知っている。

それでも強ければ4連勝または5勝1敗で免状をもらえた。

あんたが思わせぶりに言うほどのことはない。

半日教育を政治的に利用してきた中国や朝鮮半島と
大陸との関係で冷静に見つめてきた台湾との決定的な差がある。

日本が台湾を国家として承認できないのは恥ずべきこと

日本は大陸よりも台湾の意向を尊重すべき

やっちまった。

どんな非難も甘んじて受け入れます。

逝ってきます。

>>494
まるで相撲の手合決めみたいだねw

>>502
２chでは勘違いしてる人が多いが、「漏れ」はヲタク女が自分を指すときに使う代名詞。
語源は尿漏れから来ている。同義語に「濡れ」というのもある。

無料なんだから文句言うな
16人居ればだいたい一人くらいは四連勝の人は出るんだから

しかし囲碁で負けると死にたくなるな

しかしチョンを叩きのめすのは快感

日本で碁聖と呼ばれる歴史上の人物で、寛蓮、道策、丈和、秀策って本にあったけど寛蓮って誰？
初めて聞いた名前でワクワクが止まらないんで教えてくれたらワクワクが止まります

ググれ

>>523
藤原の佐為のモデルらしい。

藤原佐為って誰？

子供は知らんでよろしい

寛蓮:棋譜が残っていない伝説の打ち手

小生は、それほど気にならないけど
日本人の美徳と言うと、基地外染みたモノを感じる。

そう？おれは生活の知恵みたいなものを感じる

「日本人の美徳」にどんなものがあるか列挙せよ。
またどこがきちがいじみているか説明せよ。

「日本人の美徳」というのは外国人が言うべき事で、日本人が言っては台無し。

「私は美人」とか「私は有徳の人」と自分で言うのはアホ。

「私は美人」とか「私は有徳の人」と自分で言うのはアホと思うところに
「日本人の美徳」としてきたわけじゃないの。
価値観の違い文化の違いでそれをアピールするものだという人もいる

俺は慎み深いのが美点なんだぜーとか自分で言ってりゃ世話は無い

いくつか疑問があるのですが、お答えいただけたらありがたいです。

・アマは一般的に級（段）位がひとつ違うと１子違うけど、プロはそんなに違わないですよね？どれくらい違うの？
・たとえばアマ5段とプロ5段では、レベルはかなり違うのですよね？
・囲碁スレの中でプロの対局を評論している人がいますが、何段くらいでプロの一手一手の意味を理解出来るのですか？
・プロの対局を解説なしで理解して楽しめるのは、何段くらいからですか？

・プロは昔は一子三段差だと言われてたけど
いまでは一子二段もないかも。
・アマ五段とプロ五段では雲泥の差、
・アタリだから逃げたとか、オされたからノビたとか、
分かる手もあるし、分からない手もある。何をもって「理解」というかによる。
・本当に全く解説が無いことは珍しいと思う。個人差・好みの差があると思うけど
個人的にはアマ二、三段になれば解説無しでもそれなりに楽しいと思います。

>>535
2chのこの板などで、プロの棋戦の手の論評しているのは、ほとんどキ○ガイです。

>>536
一子二段ではなくてもっと差がなくなっているんだから
一子五段とか七段とかそんな感じでは。

今は初段と九段の対局も普通は互先で打っていて、たまに初段が勝ったりするからほとんど差はない

>535
・今のプロの段位は手合い割りで決まる段位ではないので、厳密には何子とかはわからんね。
　昔は名人（九段）に四子で打てればプロ初段とされてました。
・アマ五段をネット５dとすると、大体五子くらいの差があります。
・上くらいの差があるので、プロの手の意味を全部理解できるアマはほとんどいません。
　いてもここに書き込んだりしません。野球とかの野次みたいなもんです。
・棋力関係なく人によるかもしれません。
　ただ解説の意味がわかる棋力なら、普通は解説アリの方がずっと楽しめると思います。
　棋力が上がると疑問も増えるので、逆に解説がないとわからなくてもやっとします。
　なので、よっぽどの高段じゃないと解説無しでも有りと同じように楽しめるのは難しいかなと思います。

>>538
ごめんミスった
逆だったかな

皆さんありがとうございます。
何となくイメージ出来ました。

>>537のようなプロ盲信者は間違いなく級位者です。

>>542が何を言いたいのか分からない

わかる方がやばい

堂々とプロの手を理論と違うと言い切れるクソ弱い越田じゃねーの

>523
たしか鎌倉時代の碁打ちじゃなかったけか
碁式っていう日本で最初の碁の本を書いたとか
本は残ってないが、写本の一部から
当時から三ノ三、四ノ五、五ノ八、六ノ十二というナカデ九九があったとか分かっている
と、ここまで書いてそりゃ玄尊だわ、と思い出した

寛蓮は今昔物語に出てきますな

有料の囲碁のサービスで、対局を逃げたりできない囲碁サイトを探しています。

エスケーパーより更に酷い事が横行している場所もあったり、
やはり日本棋院の幽幻の間にクレカか銀行振り込みしか無いのでしょうか。

コンビニ振込みがどうして使えないのか・・・
カード番号や銀行口座を教えたりしなくても良いサイトをどなたかご存知でしょうか。

遅ればせながら>>512氏ありがとうございます。
>>509と同一条件で19路盤となるとどちらになりますか
レベルの高低にはこだわりはないんですが
とにかく操作が容易そうなところがいいんですけど

囲碁サイトなら断然ｋｇｓがお勧め。
エスケーパーはいるし、エスケープ推奨サイトではあるが
目をつぶれ。

>>519

萌えって勃起するという2ちゃん語だよ。

>>548
プログラムと打ちたいのか人間と打ちたいのかちょっと計りかねるんだけど
人間と打ちたいならkgs(プログラムもあるけどね）、プログラムとだけ打ちたいなら
ネットなどせずとも市販の囲碁ソフトでいいと思う。

>>547
銀行振り込みしか無いのでしょうか。コンビニ振込みがどうして使えないのか・・・

これ同じ「振込み」ってなってるけど。ってかこんな口座振替で気にする人いるんだな、電気ガス水道はどうしてんの？
自動引き落としじゃなくてわざわざ振りこんでるの？

今はKGSだけど以前やってたパンダなら会員も多くてマナーも悪くなかった、コンビニからも払えるぞ。
http://www.pandanet.co.jp/guide/intro_02.htm

>>552
ありがとうございます！
さっそく見てみました！これはいい、とりあえず試しに始めてみます！
本当にありがとうございました。m(__)m














>>549
負けそうになると逃げるようなマナーの無い人間と関わって
気分悪くしたくないから、わざわざ金払ってまで別のサイト探しているんですがね・・・

>>553
対局サイトはKGSかタイゼムかの2択。わざわざ有料のとこ選んでまでやるような事じゃない。
はっきり言うけどたとえ有料でもエスケーパーはどこにでもいるよ。

銀行引き落としでいいっていうなら、石音を薦めるけどね
あれもダメこれもダメじゃ・・・

せっかくお金払うんだから、
パンダにエスケーパーがいないといいね

囲碁ってさ、終局に相手の同意がいるところが悩みの種だよね
マナー悪い人はいろいろやってくるから・・・

554の言うようにどこにでもエスケーパーはいるけど、ｋｇｓと比べたら遥かに少なかったよ。
下みたいに有料だから不快な奴は簡単に事務に通報できるし、対処されるからかな。けど、
会員の年齢層が比較的高いみたいで、（有料会員になると会員のコミュがあり、年齢公表してる人
は年配が多かった）幽玄みたくチャットしてる人は少なく、マナーも落ち着いてる感じで俺は
割と好きだったんだけど、忙しくなって対局数も少なくなったからｋｇｓに移った。
有料批判するのはいいけど、ｋｇｓに移った今は有料の良さもやっぱりあると思ってる。


http://www.pandanet.co.jp/members/manner/manner.htm

パンダが有料って言われると違和感あるな
有料と思ってるの日本人だけだろ

おまえ何人だよ

一人。

>>557
唐土の熊猫のこと？

ちょいとお待ち下さい。>>553ですが有料だろうが無料だろうが
逃げる人間対策がなされていればどこでもいいんです。

ネット上の事だから挨拶もなしとかその他マナーを守らない人間は
仕方ないとしても、時間を費やした挙句に勝率が無駄になるというのが一番嫌なのです。

それとアカウントを取得して始めるまでに手間がかかったりした方が
アカウントを無駄にするような人は少なくなっていいと思いますので、結果的に有料のサイトが
適しているケースが多いというだけなのです。無料ならそれに越した事はないです。

エスケープされたら、こちら側の勝ちにカウントされる、というのであれば、なんの問題もありません。

ｋｇｓのエスケーパー対策は、実質的になんの意味もありませんね。変わらず不快な思いをする事になりそうです。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/kgsescaper.html

どこまで手間や環境を容認できるかによりそうだな。
おれはkgsオンリーだけど、確かにエスケーパーはちょくちょくいる。
ただ認定エスケーパーだったらあとで棄権勝ちという形でこちらの勝ちになるし、
ゲストやランクに関係ない対局でもというなら、相手のプロフィールをチェックして拒否すれば、
大抵のエスケーバーは回避できる。ブラックリストとかもあるしな。

月一局くらいしか打たないのであれば、ナーバスになるのはわからないでもないが、
月に何十局も打つのであれば、そういうチェックをすればせいぜい会っても２、３局程度と思う。
それらが勝率に大きく影響されるものと考えるかどうかは、個々の基準によるだろうが。
KGSは一応世界中なので、どの時間帯でも対局者がみつかるというメリットはあるが、
地域によって回線の影響があったりすることを考えると、いなくなったからといって即エスケーパーでもないし、
数手打って用事ができたなんて言っていなくなる人もいるしな。そこら辺を容認できるかもあるな。

勝率やランクを重視というならば、kgsとか他の無料のでも問題ない気がするが、
毎局気持ちよく打ちきりたいのなら有料の方が確かに打ち切れる率は高いだろうな。


別にいきなりこれが決定版ってだけじゃなくて、９路とかもできるから、
気楽に打っていろんなところを試してみてもいいんじゃなイカ？
有料サイトでエスケーパーのアカウントは抹消というところがあるのかは知らないが。

パンダはエスケープされたとき､5分間耐えれば勝ち。
地合計算が不同意なら事務局裁定。

つまり相手が打ったら退去して４分３０秒のタイマーをセットして
もう少しで俺が勝つ〜とか思ってそうなタイミングで戻って
勝負なんかする気が無いとんでもない場所に石を置く、
といった事を繰り返せば、いいや一勝くらいと相手は呆れて
勝負を投げ出してくれるわけですな。

KGSの、９回エスケープしたらアカウント作りなおしと変わらないね。
気分で荒らしてざまあとか言ってるような、一番対策して欲しい連中に対しては
なんの効果も無い。

そんなにネット碁で一勝するのに必死になる理由が理解できないが
どうしても勝たないといけない何かの事情でもあるんだろうって思うしかないし
>>564みたいなことする相手で付き合う気分じゃないなら投了してあげるよ
他の作業でもしながら観察したりする時もあるけど

kgsなんか無駄に管理者がいるけど、逃げた対局はあいつらが勝敗判定すればいいんだ。
じゃぁそういう仕事しないで何してるかというと、管理者権限で人の個別のチャットとか盗み読みしてるに違いない。

管理人に直接提案したら?

>>566
一勝が欲しいとかの問題じゃないと思うよ。
エスケープ推奨ルールは勝負事の楽しみ方に逆行するものだから不満なんじゃないの？
自由碁だってリアル対局だって結論を出さないまま逃げられると不愉快だろ？
ネットという特殊事情はあるかもしれないけど、せめて残った人が時計をそのまま進めるか止めて待つか
くらいの選択肢はあっていいと思う。

１０年近くネット碁やって、さんざん嫌なことがあった俺に言わせれば
エスケーパーなんてどうでもいい

>>567-568
KGSの管理者は、報酬ゼロのボランティアみたいなもの。
過大な要求をするのは筋違い。

それに棋力は高くない人もいる。　各国のルールを熟知していないのも当然いるだろう。
そういう人に、勝敗やルール上のトラブルの判定をさせるのは
そもそも無理がある。

日本棋院の前で出待ちして棋士からサインもらうのはアリなの？

仕事で地方から上京した時に棋院を見学しに行ったのだが、
小林覚九段と片岡九段が一緒に歩いてきてすれ違っただけでスゴク緊張した。

中部で彦坂親分と羽根パパと小松の兄イが並んで歩いてたら誰でもヨけるわな

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[0.50]PW[Aite]PB[Jibun]RE[W+14.50]
;B[pd];W[dq];B[cd];W[qp];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[dm]
;W[dj];B[eq];W[dp];B[ep];W[eo];B[dn];W[fo];B[gq];W[hp]
;B[hq];W[el];B[ck];W[cj];B[bo];W[bp];B[bj];W[bi];B[bm]
;W[ao];B[dk];W[ek];B[dl];W[bk];B[bl];W[aj];B[an];W[bn]
;B[em];W[fm];B[bo];W[ap];B[al];W[bn];B[fn];W[gn];B[bo]
;W[er];B[fr];W[dr];B[bn];)

殺されかけながら封鎖されてひどい進行になりました。
10手目のハサミに11手目とツケる変化は
josekipediaにもある進行ですが、http://www.josekipedia.com/
20手目のカケにどう応じればいいでしょうか。

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○●┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼○●┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ

左下をかけついだ時にはさまれた、ということなら
そもそも最初のe17ツケがやや無理ということだと思う

その図になってからいいワカレは知らない

今おおよそ碁会所で５段くらいだと思うのですが
打った棋譜を強い人が添削してくれる場所はないでしょうか
できれば無料だと嬉しいです

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1301716213/l50

>>578
即レスありがとう

添削って、よかった手を褒めるのと、悪かった手を咎めるの、どっちが効果的だろうか？

的を絞ってはっきり指摘できるとこだけするだけでいい。

>>575
その手がでてきて、カケツギ自体打たない人もいるよ
黒ははさまれた時点でＦ１６にケイマにかけるくらい

あぁ、575ならまだ黒打てるかもな
↓が昔からある定石。白いいとはいえない
白がハネツギ打たなかったから逆にハネツイだら先手なのかな？
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○●┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ

ハネツギは先手だが、どうせ先手なら下がる方がいい。
反対側の下がりが利く関係で。

>>575のリンク先のjosekipediaも参考にしつつ、
下辺のサガリが要点であることに気づきました。

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ

E12のカケに対し、★の手で二子取りと脱出が見合いになります。
たぶん。

09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼○○●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ

「名人碁所」をずっと「めいじんごしょ」と読んでいた

で？

ネット囲碁で局後に上手の方に話を聞けるような所はありますか？？
碁会所が遠く、強い人に指導して貰える機会がなくて…。
当方級位者ですので自分より強い人と打つだけなら何処でも良いのでしょうけど。
ただ、わけがわからないままボロボロにされて終了、と言うのではなく負けた後にまずハッキリと悪いのが何なのかを教えて頂けるような雰囲気のサイトがあれば…と。

長文すいません。
どなたか良い所をご存知でしたらお返事くださいm(__)m

棋譜を記録して棋譜を見てくれるｽﾚにさらせばよい。
棋譜を記録して自分で反省を加えること。

はっきりと悪い、というのを判断するのは結構難しいんだが
大体悪くなる、という事なら常識でわかる。

>>588
「囲碁きっず」、とか言ってみる
あそこは教えたがりの段位者が多い

ただし、棋力が基本的に自己申告制なので
ちゃんとした相手に当たるかどうかは運次第だがｗ
まあ無料だし一度くらい行ってみたら

>>588
幽玄の間で「同好会」てのに入って
そこにいる高段者に頼めばわりとホイホイ教えてくれるよ
無料のサイトがいいんならあまり期待しない方がいい

ハンゲで女キャラ作って1000円くらいかわいいアバター買えば
いくらでも教えてもらえるよ

それ俺だわ




教えてるほう

http://goteki.jp/
これは妹の勝ちか

あと３０日がいいな
５日は誰だ？ちょっとエロっぽいな

>>595
>本日のカウントダウン囲碁ガールは、化粧品会社に勤めるOさん！　
http://twitter.com/#!/igogirl_goteki

かっこいい囲碁オヤジか。辰巳卓郎、原田大二郎、普天王、で
ネタがすぐ切れるな。
いい男になる暇があったら半目でも強くなりたいのが本物の碁基地おやじだしな。

辰巳豚郎って囲碁やるんだね

井山世界戦優勝おめ。
誰か世界戦と井山の次スレ立ててくれ

井山も優勝したし、そろそろ碁やめるかな･･･

939 名前： 名無し名人 投稿日： 2011/05/20(金)

関西のスレはあるのに中部総本部のスレがない件。

山城先生はもっと評価されるべき。山城先生はいい碁を打つんだなぁ。

山城先生は、今年か来年にビッグタイトルを獲るよ。島村先生だって
天元を獲ったのだから、山城先生も己に七大タイトルのどれかを
獲得する事は深層心理で許していると思う。

丈和のような大器晩成タイプかも。下手したら、山城時代が来るよ！

月末にまだ行ったことのない四国に遊びに行こうと思ってるけど、四国で囲碁に縁のある場所とかあるわけないよね？
四国より秀策巡りでもするべきか

アマがプロに７連勝　囲碁の金さん、史上初の本戦入り: 2011年5月20日11時38分
http://www.asahi.com/culture/update/0520/TKY201105200115.html


阿含・桐山杯第１８期全日本早碁オープン戦で、韓国出身の金成進（キム・ソンジン）さん（２１）が１９日、
プロとアマが対等に戦う囲碁の全国規模の国内公式戦では史上初めて、アマチュアとして本戦入りを決めた。

金さんは予選で趙治勲二十五世本因坊らプロ棋士に７連勝。本戦は、井山裕太名人や張栩棋聖らシードされている
トッププロや金さんら１６人が一線に並び、トーナメント方式で覇を競う。

金さんは「内容の悪い碁が多かったが運があった。普通のアマにはできないような成績に挑戦したい」と本戦に意欲をみせた。
金さんは昨年の朝日アマチュア囲碁名人戦全国大会に大阪府代表で出場して準優勝。
昨秋に帰国し、現在はソウルで生活している。

四国といえば、阿波の米蔵。

秀策は瀬戸内海の島の出身じゃなかった？
因之島？

水谷縫次は伊予の出身。

しまなみ海道には鎧の展示館があると聞いた事が
あるような気がする。

>>604
本戦に入ったのだから立派
成績よりも井山名人らと好勝負して欲しい

こないだ久々に碁会所で打ったら面白かったなあ。
ネットで打つのと実際に打つのでやっぱ感覚が違ってくるね。
碁盤で打つと、碁石が立体的で盤面が見づらいっていう人も
いるんじゃないだろうか？
感覚狂ったままだったけど、何とか勝ててよかった。

俺，実戦はむしろネットよりリアルファイトが主なんだが
ネットでもいいとは思うんだけど
碁会所なんかで人間を目の前にすると手があるのに平然とした顔でいるとか
なんでもないのに石を自信ありげに打つとか
優勢になると別のほうを見たりする失礼な輩がいたけど，そういうことをされて
絶対逆転してやる！って思い逆転できた時もあった
そういうのはネットではないかな

ネットでは優勢だからっておなってるやつもいるしな

プロに7連勝は、才能の証。
関西棋院からプロへの招待状、届かないのかな

>>609
これほど、「自己紹介乙」ってレスがぴったりの発言もめずらしい。

>>608
ネットでも相手が長考するときは他のサイトみたりしない？
あとネットだと、とんでもない悪手を打ったとき一人部屋で絶叫する

てすと

>>612
アニソン聴きながらってのは基本

俺がいっぱいいる

優勢になるとうんこしに行き、コーヒーを入れてとりあえず２ちゃんを開く

優勢になるたびにうんこが出るとでも言いたげだな

俺は対局始まったら音楽もテレビも消すなぁ。
静かな方が集中できる。

学校の宿題やるときも音楽聞きながらの奴が多数とみた

昔はそういうながら勉強の類は良くないとされていたけど、
トレーニングのためには常に無関係で外的な負荷をかけることは悪くない。
ある格闘技では突きの練習の時に後ろから竹刀でぶっ叩かれるらしい。

>>620
それ・・・ただのイジメじゃね？

いや、そういう訓練らしいよ。
実戦格闘技だから、不意に後ろから攻撃を受けてしまった場合を想定してるみたい。
まぁ集中しやすい環境とそうじゃない環境ふたつやればいいんだろうけどねw

ベストの状態で出せる力を実力と思ってはいけないよね。
最悪の状態の中で出せる力しか頼りにならないもの。

なるほど、じゃあ明日から対局中に監禁された時を想定して自縄してkgsを開くわ

>>623
大会目指したりプロ目指してるやつ以外は趣味で苦しむ必要性がないけどな。

　国の借金が１０００兆円にもかかわらずサラリーマンの平均年収が４００万
台で地方公務員の平均年収が７００万以上であることに嫌悪感をもっている
人以外の人はスルーしてください。

　電波オークションで検索してください。
　集団ストーカー四谷で動画検索してください。創価学会の脱税にたいする
デモ行進です。
　拡散を希望します。

中学、高校の平均棋力ってどのくらいなのかな？
そんなの小学生でプロなる奴いるくらいだから幅広いよと言われるかもしれんがそういうのを除いて、
例えば団体戦で全員がこのくらいの棋力があったら全国いけるとかあったら知りたい

>例えば団体戦で全員がこのくらいの棋力があったら全国いけるとかあったら知りたい

そんなのはない。　女子の団体戦で３人でチームの時、部員が２人しかいないので
２人だけで参加して優勝というのがあった。

ほとんどの中高生は囲碁を打てないから
平均棋力は24級とかそんなもんでしょ。

10年前なら初段を3人集めりゃ地方の代表くらいなれたけどなー
今じゃむりだな

自分は東洋囲碁でＩＮＳＰiというハンドルネームで
打ってるんだが、逆転負けが凄く多い
パソコン音痴だからどうやって２ｃｈに棋譜を貼ればよいのかわからないんです。
凄い逆転負けが多い「負ける天才」の棋譜を見てほしいのです。

実は優勢じゃなかっただけ

逆転負けじゃなく最初から劣勢なのが分かってないだけとか

おおかた頑張って稼ぎ過ぎてあちこち薄いのにそれがわかっていない、とかじゃね。

>>631
ここを参考に

棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド10

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1301716213/

>>631
手順は、例えばこんな感じ
http://blogs.yahoo.co.jp/mitsutoshi_1956/8852833.html

貼り付ける際にハンドルネームの修正（特に相手の）をお忘れなく

ネットでの個人指導に興味あるんだけどだれかやったことある？
お薦めあったら教えて

>>625

楽しむべし。

実力を発揮できずに負けたなんて考えるとつらいじゃん。
負けに不思議の負け無し。最悪の状態でも出せる力が
実力なのです。

>>638
ん？

「調子が良い時の力を実力と思っちゃいけない、最悪の状態で力を発揮してこそ」的な流れだったから、「別に最悪な状態で苦しんで打つ必要ないんじゃねーの」って思ったわけなんだが。

調子最悪なのに悩みもせず楽しく打てる人間はそういないと思うぞ。
それは調子が悪いんじゃなくて調子が悪いせいにして本当の敗因から逃げてるから負けても楽なだけだろう。

適正手合なら勝率はだいたい５割なんだから５連敗〜１０連敗程度はふつうに起きるわな。
敗因はとうぜんあるだろうが、いつもより自分の調子が悪いとは限らない。
じゃんけんと同じだよ。

>>367
たけのご囲碁協会のプロ
Goxiにいるから登録すればメッセージ送れるかと

>>639
性格悪すぎ

>>639
偉そうだし何様って感じ

なぜわざわざ二回に分けた

言い足りなかった

ガッカリという言葉に多重の意味があるのを忘れていたなぁ･･･ホントに。
俺は単純に負けたことがショックだとか、悔しくて落ち込んだとか
いう意味でその言葉を使ったつもりが、他人には「幻滅した」とか侮蔑的なニュアンスを
伴ってその言葉を受け止められたというわけだ。そりゃ顰蹙買うのも当然だわな。まじでアホだった。

>>645は他スレでも子供のような発言を繰り返してた。
放置でおｋ

新聞の棋譜集めてるけど並べる気が起きない。orz
どんどん溜まってくがどう処理すべきか？

プロの対局で調子が良い悪いは、納得できるのですが、アマの対局では、調子が良い悪いという以前に、
打ってはいけない悪手を、どれだけ打たないようになったかを楽しみに加える方が
楽しく対局できそう。

　

>>648
スキャナで取り込んで捨ててしまえば？

>>650
スキャナもってないｗ　やっぱ気合入れて並べるしかないかな。
俺みたいに新聞の棋譜集めてるひといると思うけど、
一局分集まったらすぐに並べてるんだろうか？
棋譜並べって時間かかるうえに、結構疲れるんだよな。

新聞の棋譜はわざわざ並べないで他の記事と同じように見て終わってた。
スクラップしてファイルしてるんなら並べてもいいんだけど、すらーって読んでおわりにしてもいいと思う。
だってあいつらのって基本的にワカンネーンだもん。数こなす方がマシ。

>>651
B5ノートに貼れるよ。1ページに2枚、見開き2つ分で一局。

http://www.igo-kids.com/
オンラインでできるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

レスしてくれた人たちありがとう
一応、一局分集まったらその都度ホチキスでまとめてるんだが、
それがどんどん増えてきてるんだよなｗ
ノートに張るってのもいい手かもね。自分だけの特選打ち碁集みたいな。
以前は棋譜並べは楽しかったからそれほど苦でもなかったけど、
最近どうもモチベーションがあがらないんだよな。
好きな棋士以外の碁は俺も流し読むぐらいにしとくかな

100均に売ってるスクラップブックに貼ってもいいね。
集めるの楽しみになったりしてw

古本買ったら､昭和3年の棋譜の切抜きが入ってたｗ

小生も新聞の棋譜を切り抜いているけど、空き箱に
放り込んでいますよ。

天元戦の挑戦者に山城先生がなれますように…。

小生が碁をやっていた頃は、加藤本因坊とか武宮本因坊とか
小林棋聖とかの時期だった。

大平先生とか羽根父とか淡路先生とか苑田先生や
若手の依田っちとか結城君を応援していたけど、
山城先生がいい碁を打つのには気がつかなかったな。
派手な碁を打つ人しか見てなかったよ…。もったいないことを
したよ。

小生は大平先生の打碁集は持っているけど、残念ながら
このご時世だから、山城先生の打碁集は出版されないかも。

新聞碁をこつこつ切り抜いていたら、山城先生の棋譜も
ずいぶん集まっていたはずだよ。

小生は最近は山城先生と矢田先生の碁に興味があるんだけど、
失礼ながら両者ともに人気棋士ではないから、新聞の碁を
切り抜かないと棋譜が手に入らないな…。

一冊出てるよ
日本棋院囲碁文庫　打碁鑑賞シリーズ　山城宏

このシリーズ自体が絶版っぽいけど探せばみつかりそう

解説なしでよいのならこんなのも
表の左端の数字をクリックすれば再生できる

山城宏　580譜
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=07e132b05121114e4d0d7885c0ab27ba
矢田直己 31譜
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=0097e3549a440c56b283cab3141878c4

>>661
ありがとー。


>>662
ありがとー。でも何、31譜って！

棋譜でーたべーす復活したんだな。
良かった良かった

スマホ用の囲碁アプリについて語るのはここでいいんかな
専用スレ建てるほどでもなさそうだし。

ちょうどスマホの話題が出てるから質問させて頂きたいのだけれど、スマホで快適に対局できるサイト（またはアプリ）有りますでしょうか？

今まで見た中で一番充実してそうなのはこいつかな
http://www.smartgo.com/touch.htm

iphone限定だけど。

>>667ありがとうございます。
残念ながら当方AQUOS PHONE …orz

自分でも探してみます

Androidケータイなら

http://www.androlib.com/
ここで"sgf""weiqi""baduk"でググると幸せになれるとおもう
イチオシは、対局用じゃなくて観戦用だけどAndYygo

>>669
ありがとうございます!!
早速見に行ってみます

碁バイルもスマホに対応すれば即入会するのにな

十傑戦晩年〜名人リーグ･予選好局なら
某市の中央図書館で朝日の縮刷版が昭和47年頃から・・・

KGSのアプリが有料なのが惜しい

幾らくらいするの?

スマホで対人対局できるサイトある？
つかスマホって囲碁には向いてないよねｗめちゃ置き場所間違えるｗｗ

IGSで打てるアプリがあったような
日本だとパンダネット？

>>675
KGSはアンドロイド使ってる人いるよ。

カーソルだけ移動して石を置くボタンを盤外に持ってくればスマホでも何とかなりそう

>>676
>>677
ありがとうm(__)m

ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ2.3のスマホ使ってるから試しにKGS覗いてみたけどいまいち進め方がわからなかったので今度改めて挑戦してみます。

>>678
何らかのアイデアは必要だよね。。
「タッチ→画面ズーム→再度タッチで着手」のアプリがあったけど普通に一路ズレるｗｗ

銀星の対人て碁バイル並に人がいないのね…損したわ

将棋とチェスが同じ板でまとめられてるのは個人的にはどうかと思うが
必ずしも合理性がないとも言えないと思う。

な　ん　で　囲　碁　と　オ　セ　ロ　も　同　　じ　板　な　ん　だ　よ

源平碁も碁のうちじゃ

そういう意見を聞いて板を細かく分けまくったら過疎板
だらけになった。

>>681
石系と駒系じゃないの？
いい分け方だと思うがね。どうせ自分の興味あるスレしか見ないんだから。

囲碁ﾌｫｰｶｽの福山知沙と仲良くなりたいんだけど仲良くなれないかな？

>>685
まずは知り合いになってからだな

どうやって知り合いになるんですか？
アナウンサーみたいだし一般人は知り合う機会ないでしょ(>_<)

>>687
遠回しに無理だと言ってるんだよw

地元の囲碁のイベントスタッフをしたときに、ローカル局のアナウンサーと話したことはあるな
普通は関われない人だね

くそ〜毎週日曜日のNHK拝むのが楽しみなのになぁー
福山知沙のｱﾒﾌﾞﾛ見たけど坂井碁聖羨ましいぜ！
ｲﾍﾞﾝﾄで日本棋院中部総本部来ないかな…
囲碁打ちたいぜ!!仕事でｷｬｽﾀｰしてるだけで棋士でもないから無理か(>_<)

美人おうべからず

苑田乙

きもい

最近結婚したらしいからでらショック(>_<)
まじﾄｰｷﾝｸﾞしたかったな…

>>694　一生ズリセンで妄想してなされｗ

てす

何故dが出るまで粘らなかった

10桁トリップだと10文字目は 【.26AEIMQUYcgkosw】 しかでないんだよ。

一月前までなら96でもよかったのに。じーさん97かよ。まだ健在だな。

コミ無し碁の時代の棋士で、棋風は、序盤には堅く地を持ち
地に辛く、中盤では手筋を駆使して自分は地を稼ぎ手筋手筋で
相手の地を削っていく。そしてヨセは正確。歴代有数の計算の碁で
クールな碁。

さて、誰の碁でしょう？

秀和？

知得仙知？

コミ無し碁の時代の棋士で、棋風は、序盤には堅く地を持ち
地に辛く、中盤では大勢に遅れて勝負手を連発して逆転する
歴代有数の粘りの碁。

さて、誰の碁でしょう？

コミ有り碁の時代の棋士で、棋風は、序盤には欲張って薄くなり
眼が無く、中盤ではシノギ遅れて勝負手も不発して壊滅する
歴代有数の自虐の碁。

さて、誰の碁でしょう？

>>704
自己紹介乙

それはそうと…

はぼネット対局のみ、リアで打ったことが数える程しかない、推定1k〜1dのうんこなんだけど。
碁会所って何か近寄りがたい雰囲気なんだけどいきなり入っても大丈夫だろか？
いかついオヤジが出てきて初対局でボコボコにされたあげく延々と説教されたりしないだろか？

>>706
あー…入りづらい気持ちはわかる。
オヤジ云々は当然店によって違うから何とも言えんなぁ。
何軒か電話してみて話した雰囲気で判断したら？

>>706
おまえがうんこならオレはうんこに群がるハエになっちゃう
そんなこというな

>>706
尻毛抜かれるだけじゃなく尻の穴までもっていかれないようにしとけ。

>>706
それだけ打てれば碁会所でも弱いほうじゃないよ
名門碁会所みたいとこだとわからないけど棋力的に怖じ気づく必要はないかと

>>706
そういやｋｇｓで対戦した相手でプロヒィールに碁会所2段ですって書いてたやつがkgs３ｋだったの思い出した

で？

>>711
今のKGSは、KGS評価と碁会所棋力とがだいたい一致するようになってきたが、
2年くらい前までは、碁会所で5段くらいないと１dにすらなれなかったよ。5dは神レベルだった。

5年くらい前じゃないかそれ。2006年9月頃にランクが大きく変わった記憶があるけど
それ以降大して変化ないと思うんだ。

なんで碁って下がる時だけだまるの？
だまってハネたりだまってアテたりする人はいないの？

アタリはアタリって発声しないと反則だからな。

だまってヒイたり、だまってツイだりもしないか

日本棋院の先週の手合結果(柳九段−林七段)に、
反則(打上)勝ちというのがあるのですが、
どういう反則なのでしょうか。

取れてない石取っちゃったやつ

ダメの詰まってない石を取ったんじゃないかな

>>719
>>720
ありがとうございました。
プロでもそんなことがあるんですね。

それって劫立てせず取り返すより、アタリに突っ込む
よりはるかに酷いな

時々はさむだけで取ったと思って自分の石と入替るヤツがいる

>>701-702

そうかもね。呉清源先生は？

>>703

わからん…。

>>704
俺のことか？？

誰か争碁スレたててくれ
俺はレベル低くて無理だ

>>718-722
同じケースは俺にもあったな。　県の大会だから相手も有段者なのだが、
大石同士の攻め合いになって、相手は一手負けなのに、なぜか嬉々としてダメを詰めてきた。

ダメを詰め合って、相手の石がアタリになってもまだ目を輝かせて、
次の一手を打って私の石を打ち上げに掛かった。

指で指し示して「空いてますよ」と言ったら「お恥ずかしい」と納得して投了してくれたが。
反則負けにはならなかったな。

アマならあるあるだろ
俺もやったけどあの恥ずかしさは異常

山城先生は天元戦の第二回戦で山下本因坊に
負けてしまったな…。山城天元は1年お預けじゃ…。

右辺で本因坊の石を撲殺しようとしたのが敗因か？
右下隅で43手目に166にハネていたら楽勝で
勝てたのではないか？

気合いが入りすぎたのは好調の証。
また、頑張って欲しい。

43手目で勝負が決まることはないだろ。
形勢が傾くことはあったとしても。

いったん優勢になったら優勢を失わない碁を
打てたらいいな。

優勢を意識して震えたり安全第一の手を打つのは、敗北への一本道。

でも勝ってる碁をわざわざ大勝にしようとして
ポカった時の口惜しさときたら

冷静で機械のようなクールな碁って誰の碁？

秀芳の碁はクールではないらしい。

>>735
十代のチャンホ
秀策の黒番

日本棋院の写真の井沢秋乃がすげーかわいくてびっくらこいたわ。
テレビ出せばイイのに。

ミニ碁一番勝負に出てたし
囲碁将棋ジャーナルにも出てたし
Let'sチャレンジ詰碁に出てる

でも関西弁しゃべると台無しだな。京都弁ならいいけど。

関西弁良いじゃんｗ

九州方面の訛りよか全然アリだわー。

九州は全然アリだな
東北弁は論外

>>736

>>735に小林光一、高川格も加えたいな。個人的に。

■目覚める検索シリーズ■

放射能汚染マップ　マグナＢＳＰ　べクテル　東電筆頭株主　
　
集団ストーカー　カルト指定　黒い手帖　清水由貴子　
統一産経　国際勝共連合　CIA秘録　山本病院事件　
エイドリアンギブズ　根路銘国昭 ワクチン利権　
携帯電話移動履歴監視　成田豊　正力松太郎
天皇の金塊　恫喝殺人　対日超党派報告書　
アーロンルッソ　RFIDチップ移植　FEMA強制収容所
衛星サーベイランス　ケムトレイル　1984年
サイコトロニクス　MKウルトラ　非殺傷兵器　地震兵器

棋力はどれくらいだろう？

>@isshikikiyoshi
>一色清
>WEBRONZAでは、将棋はどうして若手が次々に出てくるのかを考えています。
>私は、将棋はへぼ将棋のレベルですが、囲碁はそこそこうちます。
>私見ですが、囲碁は図形感覚が大事で、その感覚は経験で磨かれます。
>将棋に比べて高齢でも一線で戦えるのはそのあたりに原因があるように思います。

誰かスレ立てれる人「その他の棋戦総合スレ」っての立ててくれないかな？

>>742
その２名賛成。飄々とした感じなら片岡もいいんじゃない？
一見似てるようだが秀芳はだめ。気合の踏み込みみたいなものを感じるから。

>>741
俺九州人だけど女の子の東北訛り大好き

碁打ちには言葉なんていらないんだよ
碁を打てば大体のことは分かる

>>736

ほほぅ…。

>>742

ほほぅ…。

光一の碁ってそうなの？

>>746

ほほぅ…。

>>749-751
一回で済む書き込みを無駄に小分けにすんなks

>>746
片岡さんも乱闘辞さずだよ。自分から仕掛けないだけで。
大竹との本因坊リーグ戦でかなり凄いのがあったと思う。棋譜でーたべーすで調べてみて。

進藤ヒカルを演じた声優の川上とも子さんがお亡くなりになったとツィッターに出回っている。

またデマッターか

桑原本因坊もなくなったらしいぞ。

ttp://gigazine.net/news/20110610_tomoko_kawakami_pass_away/

94年の学生時代にデビューなら、まだ30代じゃないか。
saiより先にヒカルが逝ってしまうとは…(-人-)

声優の川上とも子さんが卵巣がんで死去　『ヒカルの碁』主人公役

　声優の川上とも子さんが9日午後4時45分、卵巣がんのため都内病院で死去した。41歳だった。所属事務所が10日、
公式サイトで「誠に残念ながら薬石効なく急逝いたしました。生前中は皆様に多大な応援を頂き心から感謝申し上げます。
ありがとうございました」と発表した。川上さんは3年ほど前から体調を崩していたという。

　川上さんは『少女革命ウテナ』の天上ウテナ役、『ヒカルの碁』の進藤ヒカル役、『遙かなる時空の中で』の元宮あかね役、
『ケロロ軍曹』の日向冬樹役などで知られる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110610-00000319-oric-ent

>>759

残念だね。手術するカネがなかったのかもしれん…。
彼女もまた小泉竹中の犠牲者だな。

>>752
これぞ手談じゃないか…。



戦う碁の棋譜はたくさん集めたから、機械のような
冷静な碁の棋譜も少し欲しいんだよね。

推薦よろしく。

もっと生きてほしい人が若くして亡くなってしまう一方、
どうでも良いような人達に限って長生きし、碁にうつつを抜かしているこの不条理。

＞手術するカネがなかったのかもしれん…。
＞彼女もまた小泉竹中の犠牲者だな。
強引過ぎﾜﾛﾀ

>>760
検査に行く→即入院手術
だったそうだ
自由業の人は癌の定期検診なんか受けてないんだろうな

卵巣がんの定期検診なんて普通受けないだろｊｋ

感謝と哀悼をこめて、合掌

安らかにお休みください。

正直まったく知らん人だったけど
ご冥福をお祈りします

十代のチャンホや秀策やコバコウって
世間一般で言うツマラナイ碁の代表じゃねぇか。

俺は、李昌鎬好きだけどな。

棋譜並べが楽しくなるのはどのレベルからだろうか。
当方ネットで２・３段ですが楽しいと思ったことがない。

>>769
うそん。

何で囲碁板って当方とか小生とかやたらオッサン臭い一人称が多いん？

プロの方ですか？
当方も同意見です。

>>769楽しい人は楽しいんじゃないかな
俺は昔の人が打った碁が自分の目の前で再現出来る事に感動してから棋譜並べしかしてないよ
自分の碁なんかより並べてる方がワクワクして楽しいよ

>>769
石の流れがある程度理解できるようになったら楽しくなった 。
次の一手を予想してそれが当たってたりすると嬉しいし、一路違いだと何故そっちの方が良いのか考えるのも面白い。

楽しいと思わないんならやる必要なくね？
俺は暗記するようになってから楽しくなったけど。

>>769
当方４dだが、同じく楽しいとは思わないよ。
勝つために仕方無しにやってる。

>>775
大体において強くなろうとすることは辛いことで楽しいものでは無いと思うよ。
棋譜並べもまたしかり。

強くなった実感を得て、初めてプラスの感情が芽生えるのであって…。
中には鍛練そのものが好きな人間もいるけれど。

>>777
そうか？確かにやらざるを得ないからやる勉強は苦痛かもしれないけど
少なくとも棋譜並べは違うだろ。プロの棋譜を並べてみて自分なりに考え味わう。
すばらしいと感心できればそれだけでも楽しいし、また定石、布石からヨセまで
すべてが勉強になる。

棋譜並べはやらないからって誰かに怒られるものでもないし、やらなかったからといって
自分で自分を責めるものでもない。君は強くなったという結果で碁の喜びを味わうのかも
知れないけどプロの卓越した碁を並べて楽しいと感じないほうが俺には不思議に思えるね。

強くなるためにやる棋譜並べはつまらんってことでいいんじゃないの
映画みるような気分でやってる俺は割と楽しい
なんだかんだで勉強にもなってるけど、趣味でやってる部分が大きい

仕事ならつらくても棋譜並べしなくちゃいけないだろうが、
趣味でわざわざ辛い思いをするというのもなんだか。
それも含めて楽しんでいるならまぁいいんだろうけど。
おれは棋譜並べは優先度低いな。詰碁大好きだし。懸賞問題みたいのをよくやっている。
感覚的にはどちらかというと自分の碁の検討をしたほうが身になる気がする。
もちろん棋譜並べの方が強くなるにはいいとは思っているけどな。効果のほどは棋力によるものかもしれないが。

>>778
布石や石の流れを学ぶために棋譜並べは必須だと思うし、例え趣味であろうと一定以上強くなりたければ苦手であってもやらなきゃならんのです。
自分は棋譜並べ好きだから苦にならないけどね。

手数の長い死活問題をやる方がよほど苦痛です。

詰碁、手筋、定石、布石もヨセも勉強するのに抵抗も何もなければそれが理想だけど、大抵は誰でも得て不得手があり、本を読むのも億劫になる分野があると思う。

つか途中で何書いてるのかわからなくなってきたw

>>781
まあ言わんとするところはわかるよ。
「やらなきゃ強くなれない、でも面倒くさい」ってなった時に「所詮は趣味、娯楽なんだから別に苦しむ必要ないじゃん」ってなるか、「趣味でも自分の限界まで強くなりたい」ってなるかは人それぞれだよね。

因みに俺はヨセが苦手なんだけどよい学習方法はないものだろうか。。

棋譜並べ

後半から自分で、そして比べる
慣れないうちは、手順を思い描くだけでもよい
「やさしいヨセ」なんて本もある　これ結構、良書

>>783
レベルがわからんので答えにくい。
級の人なら総合的な計算原理（たとえば先手、後手、逆ヨセ等の
数字の算出と見合い計算とか）を勉強したあと、詰碁解くみたいにヨセ手筋問題集を
毎日やって、総合的な部分は９路か１３路で納得いくまでいじってみる。

>>768

確かに秀策は地味だよね。でも、丈和も地味じゃないの？
華やかな碁って、武宮先生みたいな超天才でないと
打てないんじゃない？

武宮先生の黒番と白番の勝率の差を知りたいな。

なにげに、丈和より秀哉の方が並べていて楽しいんだよね。

>>759

ヒカルの声優さんなんだから、囲碁板にとって衝撃だよ。

ヒカルの碁って、碁を扱った作品の文芸作品の中で
おそらくベストだよ。川端康成の名人よりも上だし、
未完の対局よりも上。

ヒカルの碁　>∞^2>名人>>>未完の対局

道策とか秀策とか古碁の棋譜並べてるとワクワクする
天地明察を読んでからは道策と算哲の棋譜を並べてドキドキしてるｗ

現代のはなぜか並べる気になられない
でも現代の方が勉強になるのかな？

道策よりも道碩の方が面白い罠。

現代の碁は戦争
古碁は手談
昔の人の碁は品があって行儀が良い

いつの時代もどこの国も棋風は人によるさ

>>791
つまり、「江戸時代の打ち手は温すぎ。もし今の韓国・中国の一流と戦ったらフルボッコだよ」ってこと？

ルール違うから江戸時代の棋士は適応出来ないと思うな。
コミ導入された時に、コミ碁は碁に非ずと論文を提出した棋士がいたけど
途中でルール変わると不利だから気持ちは分かるよ。
年取ると適応力落ちるし。

聞いた話によると、呉清源もコミ碁になってパッとしなくなったらしいし。

>>788
無粋を承知でレスするが、ヒカルの碁なんてあえて言及せずとも十分に評価されてる作品なんだから、そういった不要な格付けは数少ない他の囲碁作品を無意味に貶めるだけのように思えるよ

ああ、中盤でヒカルは囲碁史上最高の大天才だった
ってオチが早々について、その後はgdgdになっていくやつか
あれは有史以来の大傑作だな

だからっつってあまり関係のない話題をここに持ち出さなくてもよくね

最近どこ行っても川上云々の話題でいい加減にウンザリしてきた

他のスレはともかくここは雑談スレだからおｋ

棋譜ならべをすると碁の自然な呼吸みたいなものが身につく。
これは教わっても身につかないので、自得するしかないのである。
名人、達人の呼吸が身につくのだよ。

プレステの1500円のTHE囲碁に互先なら確実に勝ち越せるぐらいになったんですが
それ何級ぐらいですか？
まあこんな時代のソフトなんてかなりの低級でしょうが・・・

初段

初段の人間と打ったらぼこぼこにされると思うけど

>>800
6〜10級、根拠はない。

棋譜ぅモバイルってやつ見て棋譜並べしてるんだけど、「TOM冠軍戦」って何？？
対局者名などを見たら中国辺りのネット碁アマ棋戦っぽいんだけど合ってるかな？？

棋譜並べは、映画化ドラマを見るような気分で並べてるよ。

序盤が合って複線があって、事件が起きて、複線が躍動してきて
ドラマが進んでどんでん返しが起きて、、、下手な推理小説より面白い。

>>795

うむ。すまなかった。

>>790

道策の碁は素晴らしいんだろうけど、難しくない？

道碩の碁って、素人でもわかるような急所を
ビシビシ攻めるんだよ。元美も、道碩の碁が
一番面白いみたいな事を書いていた。並べると
気分が晴れ晴れするみたいな事を書いていたような。

道策をけなすつもりはなくて、道碩の紹介と思って
下さいませ。

しまぶーが囲碁にハマってるんだとｗｗｗｗ

たけし？

そう
今週のジャンプのもくじに出てるってよ
謹慎中余程暇だったんだろうな

俺の記憶が正しければ、たけしの単行本に囲碁にハマってると一ページ割いて書いてあった気がする
１０年くらい前のことだったかな
ゲームのソフトに勝ちたいと言ってたけど、上達したのかな？

しまぶーというと８万円。
囲碁にはまるとは相当なインテリだな。

漫画家が碁なんて時間のかかる趣味をやってる暇はないと思うけど

ヒカルの碁の作画者も結局
碁は打てないままだったらしい

コンピューター相手ならそう時間はかからないし、外に出ないで良い分マシな気がする。

まあ別に有段者目指そうってわけじゃないんでしょ？

囲碁を難しく考えすぎだよな。
ルールを覚えれば一生飽きずに遊べるゲーム。
刑務所に入っても囲碁はできるし。

そんな心配は必要ないですからｗ

しまぶーは訳あって一時期相当暇だったからなあ

>>807
ジャンプ巻末の一言コメントのところで治勲のNHK解説にも言及するくらいだし
結構知られた話だよそれ

正直いまさらかよって感じだ

正直、しまぶーを見直した。

しまぶーと碁を打ってみたいけどトリコ人気出てきたから難しいだろうなぁ。行きつけの碁会所とかあったら乗り込むんだけど。

>>814
「刑務所の中」ってマンガ読んでたら、刑務所の中でも囲碁・将棋がオッケーなことを知った
このスレの住民的には娯楽はオッケーだな
ただし碁の本は読めないから我流で上達しちゃならないのが大変といえば大変かも

収監中は差し入れてもらえるんじゃないの。
俺、万が一そんなことになったら基本死活事典を差し入れてもらうんだ。

よし、少年院で碁を覚えて世界制覇するマンガ書いて、普及に役立てよう。

そうか！盤上ではどんな暴力も許されるんだ。ｷﾘｯとかか。

>>823
あしたのジョーみたいで面白いかも

>>825
あしたのゴー

少女少年院を舞台にして「あたしのゴー」

>>821

小生は、刑務所に棋書を寄付するプロジェクトを
真面目に考えています。

チェスの棋譜はタダなので、チェスの棋譜を
手書きして簡易印刷して差し入れたい気がする。
自分が刑務所に入るような事があっても、これで
困らないじゃん。

全ての刑務所の図書室？に江戸時代の
碁や将棋の本があってもいいし、チェスの
棋譜があってもいいじゃん。

刑務所に図書館なんてないだろ。読めるのは新聞と直接受刑者に差し入れられた
書籍だけだと思う。

盤も相手もなくどうすんの？

あるのか
でもネット碁ができないのは辛いな

みんな将棋に行きそうだな
碁は経験者いないと面白くないだろう

誰か碁打ちが無期で入ればいいんだね。
フィッシャーは入獄中に囚人に教えたんだよね。

フィッシャーって入獄経験あるの？w
それは知らんかった。

>>834
弁護士の資格持ってて、なんかやった人が最近いなかったっけ？

いますね。三回目なんで次は是非、塀の中で普及活動してもらいましょう。

加田克司の娘婿はどうなった？

日高八段は除名に等しい退役ですね。
関西棋院でも女性の敵ビンマー初段が除名されていました。

塀の中の普及活動は問題なさそうなので、タイトル戦も可能です。
府中棋院や小菅棋院が出来るなんて夢みたいだ。

＞＞ビンマー初段
マンフレート・ヴィンマーのことですか？
今月の月刊囲碁の付録「お楽しみバックナンバー拾い読み」にて
昭和50年4月号で将棋の升田幸三九段とヨーロッパチャンピオンの
ヴィンマー5段が対局した記事が再録されていましたが，同一人物でしょうか？

>>839
ググってみたけどさっぱりわかりません。＞ビンマー

>>840
ファーストネームからすると同じ人かと。

エロで捕まって有名

昭和50年は36年前だから、当時20歳の人は現在56歳。
当時25歳の人は、現在61歳。

>>838-839

そんな事件があったんだね…。知らなかったよ…。

>>836-837

ナニソレ？情報きぼんぬ。

>>833

ホリエモンは将棋が強くなるんじゃなかろうか？

フィッシャーは全財産をアメリカ政府に没収されたのに、
亡くなった時にはなぜか一財産あった。

日本のチェスの美代子（IMの渡井美代子さん）が
フィッシャーの遺産を相続した。美代子の子供は
フィッシャーの子供だよ。フィッシャーの遺伝子が
日本に入ったのだから、美代子GJと言わざる
を得ない。

>>846
ttp://www.nihonkiin.or.jp/news/2011/05/post_354.html

>>847
稲葉が囲碁教えたぞｗ

羽生さんが王位戦の挑戦者に決定した時の
中日新聞の羽生さんの写真は、なんか顔が
カルト界にいっちゃっているような写真が
採用された。中日新聞、イクナイぞ。もっと
いい写真を使いなさい。

小生は個人的に、羽生さんは東北救援ソングの
コーラスに参加するのもアリだけど、羽生さんに
避難所で将棋教室を開いて欲しかったな…。
佐藤クンには志が高いので、付き合ってくれたのでは
なかろうか。被災地で、佐藤クンにと目隠し対局をして、
解説は暇な先ちゃんにやらせたら、インパクトあった。

>>848
フィッシャーの面倒を長く見てくれたのは偉いが、あの人とJCAは本当に変。
お子さんの父親は日本人らしいです。チェス界では有名。
スレ違い失礼。

囲碁の大平先生（故人）は、名古屋の出身じゃなかったか？
大平先生のお父上は、碁会所の席亭だったような記憶があるが、
賭け碁で全財産を取られたんだよね。で、本当はルール違反
なんだろうけど、大平先生は後に復讐しているんだよね。
『怪腕　大平修三』に書かれていたような。

ちなみに、秀芳のお父上は囲碁好きの下駄屋。加藤先生の
お父上は碁会所の席亭。正樹のお父上は、奄美大島から
上京して葛飾区で病院を興した叩き上げのお医者さん。
治勲のお父上は韓国有数の財閥（日本でなら、日銀総裁を
出したような家系）。光一のお父上は旭川のお医者さん。

囲碁は金持ちのゲームなんだよね…。秀芳や大平先生の
努力や才能は凄いな…。

>>851

裁判で遺伝子をチェックしたんでしょう？アイルランド女性？との
争いだったんでしょう？なら、間違いないじゃん。貞操に関わる
変な噂はイクナイね。美代子は、ずいぶん昔に書いた本でも
私はフィッシャーの女みたいな事を書いていたよね。

棋士は、やっかみよりも棋理を大切にした方がいいと桃割れ。

秀芳は木谷先生の弟子になった当初はツケノビしか
知らなかったという噂がある。秀芳は天才だよ。
本気を出せば今でも本因坊を獲得できるが、本気を
出す人ではないのが惜しい…。

もうそれぐらいにしとけ

>>854
ツケノビの話は、たぶんなにかの間違い。
本人の著書には別なこと書いてある

どんな人でも最初はつけの美しか知らない時期があるだろ。

＞＞850
羽生さんは船井幸雄と対談したりしてるから、カルト好きなのかも

今日１１時２５分から、ＮＨＫで囲碁ガールとかいうのがあるね。

自分は囲碁やってても囲碁やってる女性がキモいと思うのは気のせいだろうか。

>>859
新聞の番組欄によると、Bizスポっちゅうニュース系番組の内容が「急増する囲碁ガール」になってた

>>860
小学生の頃、同級生の女の子で結構かわいい子が囲碁やってたので、むしろ萌えポイントw

囲碁やってる女なんて処女確定のキモ女が大半で例外はオッサンに抱かれまくってて精神も病んでるとしか思えない

抱かれたら病まないだろ。

>>859 松本の〇〇な話でもアンガ田中が囲碁を熱く語るよ

紫式部も清少納言も碁が好きだった。

みやびなゲームなんやでワレ

流れぶった切って悪いんだけど、碁会所を経営しようと思ったらある程度棋力ないと駄目よね？

>>856

教えて下さいませ。

>>864
田中が三劫について語ってたね。
けど、三劫って単に何時までも決着がつかないから無勝負になるだけで、
不吉の予兆とか関係あるの？

>>869
織田信長が打ったー局で三コウが出来た。
その日の晩に本能寺の変が起こり、以来不吉の予兆とされる。
ただし織田信長が囲碁を好むのは事実だが対局で三コウが出来た逸話は死後創作された可能性が高いとのこと。

信長の打った碁じゃなくて、信長の御前で日海と利玄の打った碁じゃなかったか

>>871
はは、何言ってんだと思って確認したら自分の間違いてしたw耳赤ww

本能寺の変の三劫の話はヒカ碁でも出てきてたから俺も知ってたけど、
田中が言ってたように、不吉だからという理由で無勝負になるわけじゃないよねってことが
言いたかった。

>>873
不吉＝無勝負じゃなくて、決着がつかない＝無勝負だよね。

田中って１８級から強くなったのかな？

一つだけ願いが何でも叶うなら何を願う？









俺に碁の神と呼べる程の棋力をくれ

>>867

碁の先生と碁会所の経営者は別物じゃないの？
弱い方が成功できるのかもしれないよ？？？

経営者はむしろ碁ができない方がいい

碁会所って儲かる？
俺も碁会所はじめたいと思ってるけど、どうなの？

>>879
場所にもよるだろうけど
人徳とかあれば儲かるんじゃね

>>879

月々の家賃と、碁盤碁石の準備にかかる費用。
これらを回収してさらに自分の生活費収入を上乗せ。

これで、一ヶ月にいくら稼がないとだめかがわかる。

次に入場料の設定。たとえば1日一人千円。
これで、毎日何人金を払いに着てくれれば元が取れるかがわかる。

最後に、実態として、その人数を確保できるだけの人の流れがあるのか、ということ。
さらに言うなら、公民館とか、老人が暇つぶしをする場所には碁盤と碁石があるから、そこでは無料で碁が打てる。

わざわざ千円の金を支払って後をうちに来るだけの魅力が自分の碁会所にあるのかどうか、ということを考える。

その上で、碁会所をはじめるかどうかを決めたらいい。

ちなみに、今生き残ってる碁会所のオーナーは、長年の常連をつかんでいる、囲碁部のOBの人脈を持つ、
自分が囲碁のプロ棋士である、新宿など、超人通りの多いところで営業している、逆に自宅なので家賃はゼロだ、
などの場合。

通常の碁会所の場合、１年〜３年もすればあとかたもなくなる。


今碁を打つ若い人はネットで無料碁を打つ。
これに対抗できるだけの魅力を備えるのはかなり難しい。

名前の通った有名プロ棋士が、親子教室や、始動対極を積極的に行って、やっと何とか経営できるというのが
実情じゃないかな。

>>876
アタリに突っ込めば「神」と呼ばれるようになる

>>882
アタリに突っ込むとか、注意力散漫なだけじゃないのか？

>>880
>>881
どうもです。俺の町には碁会所が既に二つもあるから、はじめても絶対儲からないな。
やるとしたら人の流れの多い都会だろうけど、場所借りるのに金が掛かるから
リスク高いな。やっぱ金持ってる奴が老後に趣味と実益を兼ねてやるってのが、
普通なんだろうな。俺みたいな余裕ない奴が、全ての生活を掛けてやるという
のは厳しそうだ。

漫画おいてネットカフェの方がまだ現実的だな

>>883
陰ながら新作をお待ちしております(・∀・)

アタリに突っ込んだらageるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162518436/

老人世代ですらネットにシフトしている。

そりゃそうだ楽なんだもの。
必然の流れには逆らえない。

簡単に自分の級が分かる方法ってありますか？

KGSで打つ

1眼ずつのセキになったときは
整地のときどうすればいいのでしょうか

そのまま

初心者の質問スレで同じような質問をしたことがあるけど、
例え囲まれていたとしてもセキは地に数えないって、変なルールだと思ったわ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286454946/646-

まールールはルールだからしょうがない。
トラベリングが２歩で３歩じゃない理由をしょうがないみたいに。
中国ルールの方が正しいから気になるなら中国ルールで打つがいい。

アメリカルールは中国ルール系だけど、セキの地は数えない。

確認のためググってたら中国ではスーパーコウルールを破棄したとあった。
確かに理論上は変なことも起こりうるんだけど、
ルール的な堅牢さに問題があるような……

>>893みたいにえ議論を許さない姿勢って、ちょっと前までの原発と同じだと思う。

日本ルールについて調べていたら、驚くべき記述を見つけた。
これが本当だとしたら『日本囲碁規約』は、アマチュアが理解して使うことを前提としたルールではない。
じつに権威主義的で時代錯誤な人たちが作った代物。　

しかも悪意のある人には対応できないというのは、「ルール」としては完全な欠陥品。
　　　　　　↓
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2770769.html

>それはもちろんそのとおりです。私は日本囲碁規約の作成したメンバーでもあるＨ六段と
>この点について話しをしたことがあるのですが、Ｈ六段は日本棋院囲碁規約はプロが使うことが前提であり、
>また悪意のプレイヤーも想定外であるとはっきり仰られました。

>そうすると、アマがネットで碁を打つためのルールは存在しないことになります。
>今後のはネット碁の割合は増えると思いますが、そのためにも、そういうルールが必要なのではありませんか？

ルールを理解できない人って
「オレがルールを理解できないのではない。ルールが間違ってるのだ！」
という方向に逝っちゃうことが多いよね。

890ですが
セキのときは整地のときに
眼を埋めたりしなくていいということでしょうか

KGSの5kは碁会所の10級かそれ以下だよね

KGSで勝てる程度でドヤ顔してるウンコは死んでほしいわ

KGSスレに書き込めよ。一体誰と戦ってんだ？

>>898
「日本ルールなら」そのとおり

ありがとうございます

碁会所の10級ってひと通りルールは覚えた
何とか自分一人だけでも終局まではいける
くらいだな確か

囲碁規約から日本囲碁規約に改正されるときの経緯知ってれば
別に権威主義的だとか思わないと思うけどな
・ルールとして完備していて例外ケースが無いこと
・それまでの慣行（地の数え方）をできるだけ変えない
という条件でルールを整備したらああなった、というだけ

ゲームの「マナー」ではなく「ルール」を作る時に、悪意のプレイヤーに対して
抜け穴を塞いで置くというのはイロハというか必須の事項。

それを全く考慮していないなど、アホ過ぎる。

たとえばネット碁で頻発している『死に石指定』などの対策。

別に完成されたゲームを最初から作り出そうとしたのが囲碁の起源じゃないだろ。
もとはただの石取りゲームだったかもしれんし。
仲間内で合意できるルールで楽しんでるのを部外者がそのルールはいやだって言っても無意味。

そういうやつは自分なりのルールを新たに作って別のゲームとして普及すればよい。
今の中国ルールはそうやってできてるんだから日本ルールがいやなら中国ルールで打てば
何も問題ない。

対局ソフトの不備が規約の欠陥にされる不思議

俺は囲碁ってどんなルール？って聞かれた時は、石を取り合って盤上に多く石を置いたほうが勝ちって
中国ルールベースで説明してるな。

悪意のプレーヤーがいるならば、それに対応してルールを変更しなければならない。
実際、タイトル戦で立誠がこの「悪意」をやって、ルールが変更になった。

>>909
違う。正しくは1989年に囲碁規約は改定されていて、王、柳の棋聖戦は2002年。
柳が勝手に終局したと思い込み石を打ち上げられて抗議したがビデオ判定により
王が終局に合意したとする行為は認められなかった。王はルールに従って淡々と
打ち進めただけでそれを「悪意」とするのはただのいいがかりにすぎない。

もともと古来の日本で紳士の嗜みとして成立した競技なら
性善説に基づいてルール作りされてても不思議ではない
チョンがやることとか想定してないからね

>>909
大間違いだよ。
ルールではパスパスで対局停止なので揉める要素がない。
しかし、実際の対局ではおわりですね、とかなんとかかんとか言って漠然と対局停止しているから
「対局停止した」「いやしてない」という不毛な誤解が生じた、というだけ。

ルールに対して文句言う前に、日本囲碁規約くらい理解しろ。

>>909
悪意の意味を履き違えている

日本囲碁規約には「死に石指定」なんて無い。

「対局の停止」後に意見の相違がある場合は
実際にその後に石を取ってみせたりして合意を形成することになっている。
ネット碁は普通これがそもそも実装されてない。
そのときに全部石を取られて生き石が無くなっちゃったりしても
いや、でも生きてるんだ！とか言い張るような人は、将棋でも
「打歩詰めは反則だよ」とか言われて「知るかそんなルール！」
とか言うような話なんでちょっとどうしようもない

死に石指定は終局後の手続きだね　ルールとは別の問題と考えるべき

プログラムで自動判定するようにすればトラブルはないような気がするけど
難しいのかな

>>912　単なる誤解で、あれだけ揉めるはずがないだろう。
日本囲碁規約は基本、判例の集積。ご都合主義そのものといってもよい。
格別擁護するほどの価値があるとは認められない。

判例の集積なのは旧囲碁規約の方で、
日本囲碁規約は規則に則って地や勝敗を決められるようになってるよ

ただし分かりにくいけどね

おいおい、今度はルールを無視しろってのかよ

アンカー付け忘れたｗ
>>918の書き込みは>>916へね。

>>919
ルールそのものの議論をしているときに、なぜに議論をずらそうとする？
おまえは黙っていろ。

>>883
そのボケ高尚すぎw

数学者の人で囲碁のルールの研究をしている人が
いるみたい。その人の本を持っているのだけど、
押入の奥なので出せない。

少なくとも「日本囲碁規約」が、プロ棋士を対象としたもので、
囲碁の初心者どころか、全くの入門者にも理解できるという
文言や論理構成でないのは無茶苦茶。

日本棋院が、世界（特に欧米）への囲碁の普及において、「日本ルール」が
障害になったのはさもありなんだな。

欧米の囲碁ファンには、理系の知識人がパイオニアなのだが、
彼らにとっては、日本ルールで『隅の曲がり４目』が無条件死になんて、
論理的におかしいと抗議するだろう。

『隅の曲がり４目は無条件死』と吹き込まれて、何の疑問も抱かない凡人には
分からんだろうが。

>>920
自分の無知をさらけ出して逆切れか？ｗ
お前の書き込みはバカをさらしてるだけだぞ。