【Gr.C】グループCを語るスレ其の19

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1音速の名無しさん
<前スレ>
【Gr.C】グループCを語るスレ其の18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1309515449/
2音速の名無しさん:2011/10/29(土) 23:28:50.74 ID:kgtIRXVo0
<過去スレ>
 グループCを語るスレ
 http://sports.2ch.net/f1/kako/1003/10030/1003048907.html
 グループCを語るスレ2
 http://sports.2ch.net/f1/kako/1021/10214/1021440353.html
 グループCを語るスレ3
 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039264228
 グループCを語るスレ4
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062073173/l50
 グループCを語るスレ其の五
 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1081261445/
 グループCを語るスレ其の六
 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096914695/
 グループCを語るスレ其の七
 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105172869
 グループCを語るスレ其の八
 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1113834995/
 グループCを語るスレ其の八 (ほんとは9)
 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1127440761/
 グループCを語るスレ其の10
 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1147614677/

3音速の名無しさん:2011/10/29(土) 23:33:47.02 ID:kgtIRXVo0
<過去スレ続き>
 グループCを語るスレ其の11
 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1162629635/
 グループCを語るスレ其の12
 http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174807262/
 グループCを語るスレ其の13
 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1204784076/
 グループCを語るスレ其の14
 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1220497165/
 グループCを語るスレ其の15
 http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1236504870/
 グループCを語るスレ其の16
 http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1261571234/
【Gr.C】グループCを語るスレ其の17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1275564473/l50





4音速の名無しさん:2011/10/29(土) 23:34:37.11 ID:kgtIRXVo0
<関連サイト>
 Mulsanne's Corner
 http://www.mulsannescorner.com/
 Maison Blanche
 http://www.maisonblanche.co.uk/
 Race Organisation
 http://www.raceorganisation.com/
 classic car.com(過去のルマン、WSPC、SWC、JSPC結果一覧)
 http://www.wspr-racing.com/index.htm
 Le Mans Register
 http://www.formula2.net/
 Racing Sports Cars
 http://www.racingsportscars.com/
 Cカー列伝
 http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/yuni/1078885639/
 カテゴリーP(Cカーサイト)
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Category-P.htm
 Group C Racing
 http://www.groupcracing.com/
 962c.com
 http://962.com/
 Motorsport.com
 http://www.motorsport.com/photos/series.asp?S=LEMANS&Y=-1


5音速の名無しさん:2011/10/29(土) 23:35:23.82 ID:kgtIRXVo0
Gr.Cの時代(82〜92年)
WEC(82〜85年)
82年 ポルシェ4勝 ランチャ3勝 ロンドー1勝    チャンプ=ポルシェ
83年 ポルシェ7勝                    チャンプ=ポルシェ
84年 ポルシェ10勝 ランチャ1勝           チャンプ=ポルシェ
85年 ポルシェ8勝 ランチャ1勝 日産1勝      チャンプ=ロスマンズ
WSPC(86〜90年)
86年 ポルシェ7勝 ジャガー1勝 ザウバー1勝   チャンプ=ブルン
87年 ジャガー8勝 ポルシェ2勝           チャンプ=ジャガー
88年 ジャガー6勝 メルセデス5勝          チャンプ=ジャガー
89年 メルセデス7勝 ポルシェ1勝          チャンプ=メルセデス
90年 メルセデス8勝 ジャガー1勝          チャンプ=メルセデス
SWC(91〜92年)
91年 プジョー3勝 ジャガー3勝 マツダ1勝 メルセデス1勝
                             チャンプ=ジャガー
92年 トヨタ1勝 プジョー5勝              チャンプ=プジョー

JSPC+富士LD+WSPC
82年 ポルシェ1勝
83年 ポルシェ6勝
84年 ポルシェ5勝 MCSグッピーマツダ2勝
85年 ポルシェ4勝 童夢トヨタ1勝 日産1勝
86年 ポルシェ6勝
87年 ポルシェ3勝 トヨタ2勝 ジャガー1勝
88年 ポルシェ5勝 ジャガー1勝
89年 ポルシェ4勝 メルセデス1勝 トヨタ1勝
90年 日産3勝 トヨタ2勝 メルセデス1勝
91年 日産3勝 トヨタ3勝 プジョー1勝 メルセデス1勝 ジャガー1勝
92年 日産4勝 トヨタ2勝 プジョー1勝
93年 日産1勝
6音速の名無しさん:2011/10/29(土) 23:36:03.01 ID:kgtIRXVo0
83年 全日本耐久 M=ポルシェ D=シュパン 富士LD トラスト
84年 全日本耐久 M=ポルシェ D=長坂   富士LD トラスト
85年 全日本耐久 M=ポルシェ D=高橋国  富士LD アドバンノバ
86年 全日本耐久 M=ポルシェ D=高橋国  富士LD アドバンノバ
87年 JSPC  M=ポルシェ D=高橋国  富士LD アドバンノバ
88年 JSPC  M=ポルシェ D=岡田   富士LD フロムA
89年 JSPC  M=ポルシェ D=高橋国  富士LD オムロン
90年 JSPC  M=日産   D=長谷見  富士LD ニスモ
91年 JSPC  M=日産   D=星野   日本LD ニスモ
92年 JSPC  (C1)M=日産 D=星野
         (C) M=トヨタ D=リース
7音速の名無しさん:2011/10/29(土) 23:55:15.92 ID:kgtIRXVo0
「ムーンライト・シャドウ‐黄昏のル・マン‐」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3688202
ミノルタトヨタCM曲
8音速の名無しさん:2011/10/30(日) 09:49:52.16 ID:IL6+Tf5H0


>>7
よっぽど好きなのねw
9音速の名無しさん:2011/10/30(日) 11:25:36.18 ID:6npwhc1O0
TOYOTATS>>0乙0
10音速の名無しさん:2011/10/30(日) 23:18:40.71 ID:qPKS+px10
現代のLMP1もCカーのような流れになればいいのに、どこか比べるとカッコ悪い(クローズドね)。
11音速の名無しさん:2011/10/31(月) 00:55:36.17 ID:/FJTXhyy0
ガレージルマンのCカーって好きだったんだけど、剛性めちゃくちゃ低かったらしいね。
VG30乗っけてテストしたらまっすぐ走らなかったそうな。
12音速の名無しさん:2011/10/31(月) 20:43:55.39 ID:Z24z2EbB0
前スレより、

まあ、グループCの3.5l化での崩壊はたまたまのめぐり合わせ、ってのもおおきいんだが
その後のスポーツカーレースの壊滅状態は、
バーニーやモズレーがF1振興のために(ワークス参加増やすために)塩をまき続けてたから、
ってのは大きい。
13音速の名無しさん:2011/10/31(月) 22:23:27.30 ID:DrQT2XOf0
>>12
エンジンの規定変更で世界選手権の延命の可能性があったのだが。
エンジンに規定の変更が無ければ1990年で世界選手権終了もありえた。
14音速の名無しさん:2011/11/01(火) 00:35:46.94 ID:IZsLDx6B0
89年当時、91年からはポルシェ、ジャガー、メルセデス、アストンマーチン、プジョー、アルファロメオ、
トヨタ、日産、マツダ、マーチ、ローラ、スパイス、BRM、ブルン、クラージュ、コンラッドランボルギーニが揃う大盛況なレースになると思ってた、お花畑脳の持ち主です。
15音速の名無しさん:2011/11/02(水) 00:03:46.03 ID:pEzXAX7R0
俺的JSPCベスト5(順不動)
・85WEC−JAPAN
・87富士500km
・88富士500マイル
・89富士1000km
・90富士500マイル
・91富士1000km
16音速の名無しさん:2011/11/03(木) 00:21:07.38 ID:hG4BFq2Q0
85年富士500kmも星野/日産勝てたのにな。もったいない。
次優勝できるまで5年かかった。
17音速の名無しさん:2011/11/03(木) 22:19:31.12 ID:hG4BFq2Q0
今月のカーグラのスポーツカーファイリングはエレクトラモーティブ(NPTI)特集。
R90CKで出た91、92年のデイトナ24時間がスルーされてるのが寂しい。
18音速の名無しさん:2011/11/04(金) 06:00:52.64 ID:FaHpr0HA0
それにしても、F1でのテイタラクをみるにつけ、ザウバーみたいなストラテジーがザルで稚拙なチームが
よくも大強豪ワークス・ポルシェやTWRジャガーに打ち勝って耐久の覇者になれたものだ。
すべてメルセデス側のヨッヘン・ ニールパッシュによる御膳立てのおかげで、ペーター・ザウバーは無能だったことがよく分かるな。
19音速の名無しさん:2011/11/04(金) 11:45:33.09 ID:obsz91Eh0
TWRジャガーもF1では、ザウバーと50歩100歩じゃないか
20音速の名無しさん:2011/11/04(金) 11:50:00.35 ID:N8Kk1c/G0
ポルシェもF1じゃ…
21音速の名無しさん:2011/11/04(金) 12:38:51.84 ID:1RTz5gXPO
ブルンも……
22音速の名無しさん:2011/11/04(金) 14:59:01.64 ID:VURJFzMK0
ってかもう20年も経ったら当時のスタッフなんてほとんど残ってないか
年取って勘が鈍ったりしててもおかしくないんじゃ…。

今も昔も一流なんてニューウェイとかあの辺りぐらいかと。
23音速の名無しさん:2011/11/04(金) 16:46:20.38 ID:LLfIbKEJ0
今のザウバーの作戦のヘタクソさは、かつての耐久王者とは思えん
24音速の名無しさん:2011/11/04(金) 20:59:59.32 ID:VygZRsDL0
20年以上たっても未だテールエンダーの代名詞としてその名
を後世に語り継がれるオゼッラでさえ、2Lスポーツカーでは
トップコンテンダーだったんだよね。
ラインホルト・ィエストは、戦うことと戦わない事において
偉大な男だ。
25音速の名無しさん:2011/11/04(金) 21:05:06.28 ID:u8egCtil0
オセーラは遅せーらってヤツか
26音速の名無しさん:2011/11/04(金) 22:14:25.05 ID:kZYQbXcg0
C9は87年当時にあって奇跡的にタマタマ速いパッケージになったんじゃないのか
27音速の名無しさん:2011/11/04(金) 22:25:15.11 ID:XUhNiEH30
そもそも89年すら勝る予定ではなかったらしいし(90年へ向けての準備とか?)
実際かなりトラブル抱え込んでたとか

日産とジャガー、ポルシェがつぶれなければまず勝てなかっただろうて
28音速の名無しさん:2011/11/04(金) 23:09:39.44 ID:EEVi4oBK0
89年はジャガー、ヨースト、日産の争いで、メルセデスはその後ろにいた。
90年の準備が本音だったろう。ライバルが自滅して朝に首位浮上。そのままゴール。
周回数は前年のジャガーを下回ってた。
29音速の名無しさん:2011/11/04(金) 23:43:50.95 ID:EEVi4oBK0
勝っちゃったから勝ち逃げ(90年)したと言うのもあるだろうね。
30音速の名無しさん:2011/11/05(土) 00:07:46.32 ID:cdnn7nBs0
それはそうかも知らんが実際89年以降強かったことは強かった。
当時ASかR−onで誰かがザウバーとTWRの事を指して
「現在のどのF1チームよりも能力が高い」と評していた。
現実はF1では通用しなかったが
「ヨーストがもしF1に出たら」はもう確かめてはいけない妄想だよな。
ここの住人の最後の砦だと思うから。
31音速の名無しさん:2011/11/05(土) 02:12:35.27 ID:PeTkdyF70
いや、80年代当時なら間違いなくTWRやザウバーはウィリアムズレベルの技術力はあった。

引き離されたのは、90〜95年の技術進歩がそれだけ恐竜的だったってことだよ
32音速の名無しさん:2011/11/05(土) 02:20:24.54 ID:xASeHX2x0
実際イルモア積んでて黒かった頃のザウバーは資金力さえあれば的な感じだったでしょ?

モナコの事故でヴェンドリンガーがあんなことになったり大口スポンサーからの支払いが滞ったりと
悪いことが重なって失速して、さらにフォードエンジンに積み替えてからもっと悪くなったって印象。

あれフォードに積み替えた時ってザウバーのほうから手を切ったんだったか
マクラーレンがメルセデスを横取りする形になったんだったかどっちだっけ?
33音速の名無しさん:2011/11/05(土) 02:24:35.93 ID:PeTkdyF70
トムはスポーツカーでの悪評がそのまんまF1での活動にまで支障を来たすレベルにまで
足を引っ張っちゃったところはあるからな

実際ザウバーほど善人でなくていいからヨーストや大橋氏レベルなら、
F1でも素直にチーム買えて普通に活躍したとは思う
34音速の名無しさん:2011/11/05(土) 02:33:24.33 ID:mTUaRolM0
C9は89年、WSPCで8戦7勝したんだから許してあげて。
35音速の名無しさん:2011/11/05(土) 17:18:09.04 ID:CUAUGsoY0
大橋はアロウズ買収したはいいが黄色い財布としていいように利用されただけだったなw
36音速の名無しさん:2011/11/05(土) 17:21:13.65 ID:bAUw3MQx0
多分違う大橋では
37音速の名無しさん:2011/11/05(土) 17:47:17.19 ID:/sUwzbSt0
多額の使途不明金を出して解雇された方の大橋
38音速の名無しさん:2011/11/05(土) 18:59:29.18 ID:xASeHX2x0
こないだのレーシングオンによるとあれは全然使途不明金じゃない
(大橋氏が営業して取ってきた分のスポンサーマネーは好きに使っていい、と上司の承認が降りてて
手続き上はきちんとその上司の決裁で通ってた)というのだが…。
39音速の名無しさん:2011/11/05(土) 19:01:40.55 ID:4AdZjtT90
とりあえずあの3.5NAポルシェエンジンは何だったのかと
40音速の名無しさん:2011/11/05(土) 19:04:17.07 ID:5uXIxiKx0
http://www.youtube.com/watch?v=psV7yneVA94&feature=related
そういえばコレの復刻みたいのでたね
シャーシは違うけど1/12のトムス84C
ポルシェ956とか962出してほしいんだよね
41音速の名無しさん:2011/11/05(土) 19:22:29.83 ID:LKiBxvmU0
>>39
ポルシェは91年から3.5リットルNAでCカーやります、って88年末には言ってたんだよな。
それがなぜフットワークF1?カネに目がくらんだ?スポーツカー用に作ったX12はF1じゃまったく話にならなかったが。
42音速の名無しさん:2011/11/05(土) 21:23:17.11 ID:BJLF8qVc0
ポルシェもフットワークに騙されず耐久に復帰してたら、SWC崩壊も無かったかもしれない。
43音速の名無しさん:2011/11/05(土) 21:59:48.69 ID:mTUaRolM0
インディと言い、当時のポルシェはフォーミュラ路線に舵を斬ってたからな。
ル・マンじゃ勝ちまくってもう飽きたし、F1とかインディほうがル・マンより一般人にポルシェが強いことを証明するには都合が良かったんだろ。
44音速の名無しさん:2011/11/05(土) 22:16:46.29 ID:LECKDimU0
>>42
あれフットワークに騙されたんじゃないよ。逆に騙した側
フットワークがエンジン開発費用の大半を負担する異例の契約で、
元々Gr.C用にする予定だったV12エンジンの開発費を回収する為にフットワークと契約したって当時言われてた。
45音速の名無しさん:2011/11/05(土) 23:12:31.40 ID:xASeHX2x0
>>44
たとえGr.C用でも200kgじゃ使い物にならないと思うんだが…。

ジャガーのV12だってそれなりには重かっただろうけどアレはそもそも最低重量の重い旧C1用だし。
46音速の名無しさん:2011/11/05(土) 23:37:20.17 ID:WeufXPop0
>>45
ありゃマクラーレンに積んでたTAGターボを2個くっつけただけに近い時代遅れのエンジンだからね。
917の12気筒もセンターアウトプットだったからスポーツカー用なら十分って見積もってたんじゃないかな?

加えてあの当時はポルシェの経営状態も芳しくなくてインディも撤退してるから、開発費を外部から調達するのと
実際に走らせて熟成させるのが目的で成績は度外視してた可能性もあるんじゃないかな?

エンジンの馬鹿でかさに拒否されたけど、レイトンハウスにも声掛けてたらしいから
財布の紐が緩くてブランドに弱そうな日本人オーナーのチームを標的にしてたんだろうね。
47音速の名無しさん:2011/11/06(日) 00:04:27.68 ID:72xRUaAC0
>>31
当時のイクザワNMEは英国ではウィリアムズ、マクラーレンに次ぐレベルのチームと評されたそうな。
まあそれだけバブリーな時代だったんだけど。
48音速の名無しさん:2011/11/06(日) 00:18:00.02 ID:cOvU07Fa0
>>43
80年代のポルシェの販売台数のかなりの割合が北米だった。
80年代の初めのころはインディカーレースの主催者の意向で
参加を見合わせた。
49音速の名無しさん:2011/11/06(日) 00:27:12.81 ID:72xRUaAC0
>>48
スレ違いだが、確かポルシェってシャシーも含めてインディに参戦したよね?
途中であきらめたけど。
で結局中途半端に撤退。ホンダも最初は散々だったけど、最終的には強くなったこと考えると、当時のポルシェって相当ダメだったんじゃない?
50音速の名無しさん:2011/11/06(日) 01:25:23.67 ID:wgqv64Ie0
>>49
横レスだけど
インディーカーのシャシーはマーチじゃなかったっけ?
それともマーチを独自に改良してたのかね?
51音速の名無しさん:2011/11/06(日) 01:51:05.76 ID:f304zUo/0
>>42 NA3.5L&スプリント化にした時点で
ポルシェがどうあがいたって、崩壊は止められなかった。
金の無いプライベーターにNA3.5Lエンジンは無理。
52音速の名無しさん:2011/11/06(日) 02:11:45.72 ID:ReltVTOt0
そもそもポルシェがいくら頑張っても時期に大メーカーのワークスマシンに敵わなくなって、コスト高騰してワークス撤退して消滅。グループC以前の世界スポーツカー選手権が成り立ってたのは以外にもフォードを省き大メーカーの参戦がなかったから。
53音速の名無しさん:2011/11/06(日) 12:15:38.35 ID:xsAOpVYX0
ポルシェ956・962Cの真に偉大なところは、イコールコンディションをプライベーターに提供してくれることだと
タイサンの千葉氏が力説してたような。

>>46
そもそも最初にゴードン・マーレーに見せたら、一目で却下されたいわくつきだからなあ
でもあんなエンジンでF1どころか本気で3.5lGr.Cをやるつもりだったのか正気を疑う

>>38
今から思えば、大橋氏を辞めさせないとマツダはモータースポーツ撤退できないところまできてしまったのと
トムが新たなタニマチとしてマツダに注目したから、ってところではない?

ただ、トムがやると大体において失敗するのはアロウズ・ヤマハ撤退のときとおなじわけで
54音速の名無しさん:2011/11/06(日) 12:16:50.20 ID:xsAOpVYX0
まあ、こういうのもなんだけど、大橋氏の手腕があれば、
F1のチームオーナーでもやっていけるだけの才覚があったんだろうけどなあ・・・

第三期ホンダF1の監督になってれば・・・
55音速の名無しさん:2011/11/06(日) 12:54:53.79 ID:yp98ri5m0
あの人は月見草でいいんだよ。F1なんて場違い。
56音速の名無しさん:2011/11/06(日) 16:35:05.85 ID:BtuVg+cW0
まあ、トムにかんしては、いくらF1やレース界がピラニアクラブといっても
本当にピラニアになりきるやつは阿呆だ、ということを身をもって証明したわけだが
57音速の名無しさん:2011/11/06(日) 16:40:42.97 ID:lIygsfMg0
ギ・リジェもプロストも結局やっちまったしなぁ…。
58音速の名無しさん:2011/11/06(日) 16:46:56.31 ID:yp98ri5m0
イケイケのオージーがヨーロピアンに喧嘩売ってフルボッコにされるくらいだ。
ジャパニーズが同じことしたら頭カッ斬られて首からクソ流し込まれるぞ。
59音速の名無しさん:2011/11/06(日) 18:04:54.23 ID:eLZBpN4O0
>>56-57
お約束の遵守と、浪花節と、助け合いでできてるからな、実際は。
本当に後ろからばっさり切ったら排除される
60音速の名無しさん:2011/11/06(日) 18:20:32.39 ID:rVNPpxW20
>>50
ダラーラじゃね?
61音速の名無しさん:2011/11/06(日) 18:49:33.72 ID:lIygsfMg0
初期は知らないけどファビとか乗ってた頃のポルシェ・インディは
アルファロメオと同じくマーチ・シャシーだったと。
62音速の名無しさん:2011/11/06(日) 18:49:54.84 ID:riZ3u+jG0
ポルシェのインディシャシーはマーチだったはずだよ
63音速の名無しさん:2011/11/06(日) 19:02:16.59 ID:Dgga7D8cO
ジョンアンドレッティも乗ってたような?
64音速の名無しさん:2011/11/06(日) 20:24:28.33 ID:ReltVTOt0
ポルシェエンジンはインディで勝ったの?
65音速の名無しさん:2011/11/06(日) 20:46:07.40 ID:lgkMfrNP0
>>64
勝てなかった、インディーカーワールドシリーズでも最上位が3位じゃなかったっけ?

成績もパッとしなくてブランドイメージ落としそうだったし、当時911以外売れない車ばっかで経営不振でもあったから
見切りつけたんじゃないのかな?
66音速の名無しさん:2011/11/06(日) 20:53:24.95 ID:izDKegBm0
88年 4位一回
89年 1勝2PP
90年 3位一回

アルファロメオはローラだったと思う
67タナケン、復活!?:2011/11/06(日) 20:54:38.18 ID:sPsVRUx90
>>65
シリーズとしては優勝あります
89年だったかな
68音速の名無しさん:2011/11/06(日) 21:07:57.74 ID:cOvU07Fa0
1991SWCチャンピオンのT・ファビがミルウォーキーで
一回優勝だと
69音速の名無しさん:2011/11/06(日) 21:32:26.89 ID:KvTDdnSJ0
>>65
928とか好きだったんだけどなあ…
70音速の名無しさん:2011/11/06(日) 21:55:16.25 ID:cOvU07Fa0
>>51
エンジンの規定の大幅な変更もレース距離の短縮も
世界選手権終了と関係がない。

エンジンの規定の変更がなかったと仮定してみると、
メルセデス・ベンツはM291の代わりにF1用のエンジンをつくって1992年ごろからF1に転進。
スポーツカーの新規定エンジンをつくる必要がないわけでから1990年のル・マンに出場して優勝した可能性が高い。 
日本の自動車メーカーは西ヨーロッパへの自動車輸出に制限があったからトヨタはF1にあまり興味がなかったが、
ベンツが不人気で参戦費用が高騰したスポーツカー選手権に留まる理由がない。 
2年連続選手権とル・マンを制覇して1990年いっぱいでスポーツカーは打ち止めにした可能性は高い。
プジョーはスポーツカーレースを経由せずに直接F1に進出。
トヨタも新規定エンジンをつくる必要がないわけだから
トヨタはV8ターボカーのシャシー改良を棚上げしないで1990年のル・マンでベンツと優勝争いをした可能性はある。
当然TWRジャガーの優勝の可能性はかなり低くなる。
TWRジャガーが1990年のル・マンを落とした場合、タバコ会社がスポンサードを継続した可能性は低い。 
以上のことから、エンジンの規定の変更がなかった場合は1991年のスポーツカー選手権が開催された可能性は低い。

まったくエンジンの性能に差が出ないような規定にしても他のところに金を突っ込むだけのはなし。
どのような規定でもすでにプライベーターがメーカー系チームに太刀打ちできる時代ではなくなっていたよ。



71音速の名無しさん:2011/11/06(日) 21:59:45.53 ID:lIygsfMg0
でもまあ「ルマン24時間」ていうスポーツカーレースシリーズの軸になるレースがある以上
それに合わせたクルマが自然と作れるような車両規定ってのがまず中心に来て
そのクルマで走るのに適したレースでシリーズを構成する、ていうんじゃないと
ルマン専用とそれ以外でまるで違ったクルマ作らなきゃいけないんじゃプライベーターは出られないよね。
72音速の名無しさん:2011/11/07(月) 00:24:48.02 ID:k+tIIX0Z0
>>70
細かな点はともかく、俺もそう思う。
WSPCはヨーロッパでは閑古鳥のジリ貧だった。
延命を図ろうとした人たちを下手人呼ばわりしてきた事を冷静に省みるべきじゃないかと。
73音速の名無しさん:2011/11/07(月) 05:53:29.97 ID:a/ocX4Dn0
興行的にいうと確かにその時点でジリ貧なのか。

ただ、それで延命を図ろうとした結果参戦台数が激減してレース自体成立しなくなるっていうんじゃ
それはまたホントに元も子もないんだけどねぇ…。

JSPCのいくつかのレースでN-C1とNA3.5リッター車が混走した例を見る限りだと
500km程度までの距離でいえばXJR-14なら(おそらくプジョーでも)N-C1を圧倒、
実験段階のNP35や完全にルマンの開発参戦だったMXR01でN-C1と同じぐらいの感じだったわけだから
SWCでもターボカーを1tなんて極端なこと言わずに900kgルールのまま行っても
普段のスプリント戦では十分にNA3.5リッターが主役、NA3.5リッターがもつわけないルマンでは
今度はターボカー中心という形で十分に成り立ったんじゃないのかなぁ。
それならプライベーターはカスタマー系3.5リッターでもポルシェや払い下げターボカーでも好きな方使えばいいし。
74音速の名無しさん:2011/11/07(月) 08:28:19.53 ID:B/chxEN70
JSPCのMXR-01はドライバーが…
75音速の名無しさん:2011/11/07(月) 11:39:30.28 ID:dmTuKZ0D0
JSPCのMXR-01が遅かったのはやはりドライバーの問題なんかね・・・
たしかにル・マン他の戦跡みてると明らかに性能に不相応な面あるからなあ
76音速の名無しさん:2011/11/07(月) 12:41:19.89 ID:hroHKdxwO
タイヤも違ってなかった?
77音速の名無しさん:2011/11/07(月) 12:41:42.60 ID:nqE1rQDFO
>>66ポルシェってフォーミュラーだと弱いイメージがある。(85年はタイトル獲得してるけど)
インディの方もやっぱり水平対向エンジンだったの?
78音速の名無しさん:2011/11/07(月) 14:42:38.08 ID:Z4TAOuiz0
ブランニュー設計のTAGポルシェV6ターボは、ホンダ台頭前の最強エンジン

ってかもともとのF1ターボ廃止議論はポルシェの独占による衰退を危惧したものだったかと
79音速の名無しさん:2011/11/07(月) 15:34:18.04 ID:H2lbCqAF0
>>78 そうそう、ターボ廃止が発表されたのは確か86年のシーズン終了後だったと思う。
86年、ホンダはコンストラクターズタイトル取っただけで最強には程遠いが、ポルシェは84年から敵無しの2年連続のダブルタイトル、ドライバーズタイトルは3連覇だった。
80音速の名無しさん:2011/11/07(月) 15:50:41.60 ID:3Sjwk8bY0
F1の燃費規制には賛否両論あったね。ホンダは賛成派だったけど。
個人的には「ドライバー」主体のF1に燃費規制はどうかと思う。ここがCカーと違うとこ。
81音速の名無しさん:2011/11/07(月) 15:55:14.33 ID:3Sjwk8bY0
>>73
91年SWCは遅い旧規定(カテゴリー2)にハンデ付けたことで終わったと思う。
カテゴリー1は90年最強のメルセデスC11(900s)より速かったんだから。
カテゴリー2にハンデ(100kg、給油1秒1リットルルール)付けなければ日産もプライベートポルシェも出てきたろう。
そしたらSWCも延命したかも。
82音速の名無しさん:2011/11/07(月) 15:59:53.06 ID:H2lbCqAF0
F1は耐久よりドライバーが目立つだけでドライバー主体って訳じゃない。
ドライバー主体ならホンダはF1に参戦しなかった。
83音速の名無しさん:2011/11/07(月) 22:10:40.62 ID:zlaQWvvI0
>>51
ポルシェが新型車を投入する予定がなかったも
エンジンの規定の変更の1つの理由だよ。

もっともポルシェに競争力のある新型車を投入する金などなかったが。

84音速の名無しさん:2011/11/07(月) 22:53:34.42 ID:k5gHntCz0
>>70
ひとつ伺いたいんだけど、ル・マン見にいったことありますか?
なくてもぜんぜん普通のこととは思いますが参考までに。
85音速の名無しさん:2011/11/07(月) 23:08:35.18 ID:cDCOxGc90
>>84
おれ>>70じゃないけど、97年ル・マン行ったよ。翌年も行きたかったが仕事で行けず…。そしたら星野表彰台w
89年、90年のバブルCカール・マン見に行きたかった。91年は行くつもりだったが、日産欠場で辞めた。
86音速の名無しさん:2011/11/07(月) 23:40:18.81 ID:BO/XAgF30
もともとポルシェは旧規定向けにカーボンモノコック+V8ターボエンジン搭載Cカーを作る予定だったが
3.5l化での二重投資を避けるために休止したら経営危機が…
87音速の名無しさん:2011/11/07(月) 23:51:57.25 ID:afxfeAAYO
みなさんにおききしたいんですけど、
カートレースの1コマ
http://www.youtube.com/watch?v=Wd_Tsr-7Tjk&sns=em
赤旗いる?いらない?
88音速の名無しさん:2011/11/08(火) 00:25:39.57 ID:B0QU9eBw0
>>86 ソース無いの?
89音速の名無しさん:2011/11/08(火) 01:40:23.05 ID:4jmnCRA20
>>70
冷静な判断ですね
そういう風に言いくるめられるとそうかなと思う
90音速の名無しさん:2011/11/08(火) 12:30:40.28 ID:K6oxp4ya0
>>88
当時のASに91年3,5リットルで復帰と書いてあったよ。
いま発売中の日本のレース100選「88WEC-JAPAN」に出てる。
91タナケン、復活!?:2011/11/08(火) 12:32:14.59 ID:qsLiCRCG0
>>77
1980年に参加表明したときは、水平対抗の6気筒。
936-81を経て後の956搭載エンジンとして君臨。
ttp://500legends.com/blog/wp-content/uploads/Danny-Ongais-1981-Indy-50012.jpg
これに搭載予定




88以降はV8でした。
92音速の名無しさん:2011/11/08(火) 16:32:35.38 ID:v/rjMW0x0
>>91
後ろながっw

内部構造がよくわからないけど
このぐらいオーバーハングが長くてその部分に効率がよさそうなディフューザーを持つ構造なら
サイドポンツーン下のディフューザーで得るダウンフォースは小さくても支障が少ない
→水平対向でもいける、的な判断だったんですかね?

それと、この面妖なクルマが普通に走ってるってことは
ポルシェの動向とは関係なくコレ自体は普通に市販されたクルマなのかと。
93音速の名無しさん:2011/11/08(火) 21:37:37.22 ID:wcXpwip30
>>49
1987年はポルシェのシャシー。
ラグナ・セカとタミアミ・パークのレースに出場。
ラグナ・セカはエンジンのトラブルでリタイヤ。
タミアミ・パークは予選不通過。
1990年のSWCのPTS、1991年のSWCのTTTのようなテスト的な参戦だと思う。

1988年からマーチのシャシーにチェンジ。
「『餅は餅屋」という判断なんだろう。
94音速の名無しさん:2011/11/08(火) 21:47:45.31 ID:wcXpwip30
>>92
ポルシェがTAGに製作を依頼されたフォーミュラ1用のV6エンジンは80°だった。
前輪の後端と後輪の前端のフラットボトムの規定ができる前の設計。
フラットボトム以降もテールを絞り込むのに都合がよかったらしい。
ホンダのF2、F1用V6エンジンも80°
95音速の名無しさん:2011/11/08(火) 21:58:39.98 ID:cpCyaqx20
>>94
TAGポルシェのバンク角80度は確かジョン・バーナードのリクエストによるもので
グランドエフェクトカーに最適な角度として採用されたからな。

もちろんホンダのF2エンジンも同じ理由。
96音速の名無しさん:2011/11/09(水) 03:19:26.10 ID:ogv3QjA70
>>77
タイトルを取ったポルシェ製のターボエンジンは TAGポルシェであって
TAGがポルシェに こういうエンジンを作れ。って作らせた物。
その後 ポルシェが自分たちのやりたいようにやったものは
フットワークアローズとかインディーカーとか。。w
97音速の名無しさん:2011/11/09(水) 19:51:26.58 ID:i5UMSLAnO
>>91後ろが長すぎる
よくこんなのが設計できたな…

スレチになるけど、ポルシェの政治力はフェラーリ(F1)以上なんじゃないかなぁと思う
根拠はあんまりないけど
98音速の名無しさん:2011/11/09(水) 20:22:38.44 ID:r7svY3te0
まあそりゃスポーツプロトでもGTでも多くの場合に
カスタマーチームに積極的に車両を販売してカテゴリを盛り上げるって貢献をするって実績があるだけに
大きな力を発揮できて当然って部分もあるのではないかと…

「車売って参戦台数増やしてくれるんだから言うこと聞いておくか」的な部分もあるだろうし
逆にポルシェにしても「ウチが撤退したらどうなると思ってます?」みたいなね。

…それならマツダが830kgで通ったみたいにポルシェ962Cも重量据え置き900kgのままでOKとか
950kg規定がルマンでも適用される(確かルマンだけ1000kgにされちゃってたはず)
とかいうのを呑ませようとすれば出来たような気も…。
もしくはマツダの場合と似たような根拠で「IMSA-GTP規定に合わせたポルシェならば」で特例通させる余地もあったよねw
99音速の名無しさん:2011/11/09(水) 21:52:59.67 ID:yEGWH1w00
>>98
実際ポルシェのカスタマーシャシー・エンジンが消え去ったル・マンがいかに抜け殻か、ってのは
ここ10年みせつけられてるわけだが

カスタマースペックの偉大さをかんじざるをえない
100音速の名無しさん:2011/11/09(水) 21:54:24.36 ID:tkWRfCva0
>>92
1980年のF1世界選手権のフェラーリの成績は悲惨だった。
1979年はタイトルを奪還したが、後半戦はウィリアムズに追い上げられた。
1979年は各チームともグランドエフェクトに関して試行錯誤を繰り返している状態だったが、
1980年には多くのチームがいいやりかたをみつけた。

ポルシェが80年代初期に935エンジンでインディカーレースにエントリーした場合は
苦戦したと思う。
101音速の名無しさん:2011/11/09(水) 23:44:04.50 ID:4o0WlNlb0
プライベートチームが買ってメンテナンスして走らせれば、ワークスに勝ててしまう。
奇跡のレーシングマシンだったな、ポルシェ956/962C。
102音速の名無しさん:2011/11/10(木) 12:23:32.87 ID:K6U9DsCH0
一つ間違えれば、ポルシェ935の2の舞いだったと思う。
103音速の名無しさん:2011/11/13(日) 07:37:31.18 ID:PGM5nX2Z0
>>99
そら、ポルシェがカスタマー供給してアウディを食ってしまうと、
親会社のVAGとしては納得できないがな。

ポルシェとしても、金かけて毎年10台規模でしか売れないプロトを作るよりは、
確実に200台売れるGT3Rのほうが儲かるだろうし。
104音速の名無しさん:2011/11/13(日) 12:29:32.17 ID:au2lCxRA0
それにしたって10年がかりとはいえ956/962系が計170台ぐらい出たっていうんだから
今思えば恐ろしい時代があったものだw

そこまで多いわけじゃないだろうけどスパイスとかも累計なら結構いったのかもしれないしなぁ。
105音速の名無しさん:2011/11/13(日) 20:38:25.06 ID:63pSnqMy0
106音速の名無しさん:2011/11/14(月) 01:00:48.27 ID:+bOQqPJ50
DFVを「奇跡のエンジン」と評した本、立ち読みした記憶があるが、ポルシェ956/962Cはまさしく
「奇跡のレーシングマシン」だったな。
107音速の名無しさん:2011/11/14(月) 21:35:57.96 ID:preL2l3Y0
カーボン時代に962C後継を残してくれていればなあ…
改造含めて長く使われただろうに。
108音速の名無しさん:2011/11/14(月) 21:47:23.75 ID:+yMKmdLG0
たらればになるが、962Cの後継モデルは、88年にデビューしたと思う。
ポルシェの経営もよくなかったしなぁ
109音速の名無しさん:2011/11/14(月) 21:54:51.16 ID:+bOQqPJ50
ポルシェは本当は1987年ル・マン優勝後WSPC撤退して、新X8搭載Cカー作る予定だった。
WSPCもNA化となり、このプロジェクトは頓挫。インディ用V8をベースにする予定だったそうだ。
110音速の名無しさん:2011/11/14(月) 21:58:23.37 ID:+bOQqPJ50
ポルシェは、88年V8搭載Cカー、91年X12搭載Cカー、95年TWRシャシー(これはヨーストで復活)、2000年X10搭載LMP1と、幻に終ったワークスマシンが多いな。
RSスパイダーの時も「次はLMP1」と言う噂があったが…。
111音速の名無しさん:2011/11/14(月) 22:01:19.22 ID:+bOQqPJ50
>>104
同じ「量産」プロトでも、「ポルシェ」「フェラーリ」の名前は大きい。「マーチ」「ローラ」「スパイス」じゃね。
個人的には333SPがもっと「量産」されて欲しかった。
112音速の名無しさん:2011/11/15(火) 23:00:16.66 ID:QKNBCBeB0
FIAもグループCの後継をWSC規定にすれば良かったと思う。
113音速の名無しさん:2011/11/16(水) 00:23:01.92 ID:2Gl5XkJ20
WSC(LMP1)って当初はCカーの屋根取っただけの代物ばかりだったからな。
フェラーリ333SPの後、オリジナルのオープンプロトってクラージュとR&Sの後しばらく出なかったな。
その後BMW、日産、アウディと沢山出てきたんだが。
おっとここはCカースレだった。
114音速の名無しさん:2011/11/16(水) 05:46:52.36 ID:IGYhqB/g0
WSC は Fia の規格 (Article 258A Sports Cars)、
LMP1 は ACO の規格
WSC と LMP1 は、エンジン規定とロールバーの規定が違うので厳密には同じではない。

Article 258A(2011) を見ると、エンジン関係、ハイブリッド関係以外、ほぼ LMP と同じ

Fia Article 251(2006) を見ると Group C : Sports Cars
115音速の名無しさん:2011/11/17(木) 00:01:48.07 ID:nGbnjWUD0
ポルシェに代わり、ローラとジャッドのジョイントでフォーミュラカー的な機動性の高い3.5NA Cカ−を安価にデリバリーできたらSWCは盛り上がったのかなと

でもやっぱメーカーが前面に出なきゃ面白くないのかな
JSPCの観客席は自動車メーカーの社員が団体で来てニスモやトムスを応援していて、さながらメーカー対抗運動会だなあw(日産社員がゴールしたトヨタに拍手を送ったり)と微笑ましくみてました当時。
116音速の名無しさん:2011/11/17(木) 00:53:49.16 ID:m5J/kefl0
それって今のS−GTとどう違うんだ?
117音速の名無しさん:2011/11/17(木) 00:58:20.30 ID:qwmc8ubb0
な〜んにも違わないよ
ぶっちゃけJSPC→JTCC→JGTC(SGT)と器を替えてきただけで肝心の中身はずっと一緒だから
118音速の名無しさん:2011/11/17(木) 01:40:39.81 ID:a/tcvl5d0
SGTはガチじゃなく談合があります。
119音速の名無しさん:2011/11/17(木) 07:16:58.25 ID:rhMohM5+0
JSPCは一般客は入らなかったがGTは入ってる。
120音速の名無しさん:2011/11/17(木) 09:29:09.66 ID:KUCef5PV0
談合がないから技術の差で日産3連覇(金の力でトヨタが負けるはずない)。
121音速の名無しさん:2011/11/17(木) 17:50:29.61 ID:P+wTO9BT0
TWRがXJR-14を売りまくったらどうだったんだろうか
122音速の名無しさん:2011/11/17(木) 18:57:23.52 ID:6sJ2R0Wq0
>>108
たらればになるがタミヤが1/12で956を出していたら962やジャガーやザウバーなど
耐久シリーズが1/12で出ていたかもしれないと思うともう欲しくて
じゃがーエックスー14なんてかっこいいしー
123アレス・ビッカー:2011/11/17(木) 22:27:56.54 ID:KUCef5PV0
>>121 高く過ぎてあんま売れない。
売れたとしても本の一部の金持ちプライベーターにしか売れないから、シリーズを補完することは不可能。それともTWRにこれ以上製造する能力がないか、XJR-14の構造が特殊過ぎてこれ以上製造することが出来ないとか。
124音速の名無しさん:2011/11/17(木) 23:32:39.17 ID:a/tcvl5d0
ポルシェって凄いメーカーだったんだね、Cカー安価にて「量産」しちゃうなんて。
125音速の名無しさん:2011/11/17(木) 23:52:56.71 ID:KUCef5PV0
金がある大メーカーが自分のことしか考えずカスタマーカー作らず、金がないポルシェが速く安いカスタマーカーを量産。
ポルシェは自分が勝つことより最終的にシリーズが盛り上がることを望んだ。
126音速の名無しさん:2011/11/18(金) 00:02:21.22 ID:8GYH0/tg0
そのポルシェに7年間勝てなかった日本メーカー…。
127音速の名無しさん:2011/11/18(金) 00:13:38.31 ID:+09DZUNj0
日本は世界と比べて2年遅れでチャンピオン獲得。
そんなに悪くない。
128音速の名無しさん:2011/11/18(金) 01:12:52.40 ID:fDn6spdU0
80年代前半〜中盤以降くらいのポルシェってグループCは凄いわ、
F1じゃ凄いわでさすが!って感じだった。90年代のF1はなんで??て感じだったが。
129音速の名無しさん:2011/11/18(金) 01:54:51.93 ID:0KEME1lp0
>>123
モノコック形状自体は至ってシンプルだしそこそこ量産効いたんじゃないかねぇ。

あとナイジェル・ストラウドに提示された値段は結構安かったようだけど(5台+スペアパーツで1億だったかな?)
それはやっぱりお友達価格だったんだろうか
130音速の名無しさん:2011/11/18(金) 03:10:56.36 ID:b+qw8hAT0
MXR-01は5台で20億円な。
5台で1億って962よりはるかに安いじゃんw
131音速の名無しさん:2011/11/18(金) 03:27:00.08 ID:+09DZUNj0
>>130 Cカーってやっぱそんぐらいだよな。
132音速の名無しさん:2011/11/18(金) 04:16:12.56 ID:0KEME1lp0
>>130
レーシングオンのマツダ特集でストラウドがウォーキンショーからの提示について
「一式百万ポンドだ。それ以上は1ペニーももらわない」て。

当時のレートだと確か1ポンド200円ぐらいだったように思ったから日本円で2億として
「一式」てのが5台+スペアパーツの話なのか1台+スペアパーツの話なのかだけどw

まあ、いずれにせよエンジンは付かない状態だから
「コンプリートでのお値段」の962C(末期の頃のレートだと1台3千万ぐらいだっけ?)とは
単純には比較できないと思うんだけど…レーシングオンの記事が桁間違いとかじゃないなら
1台2千万だったら明らかにお友達価格な安さだなw。「1台+パーツで1億」だとしてすら高い気はしないぐらいだし。
133音速の名無しさん:2011/11/18(金) 07:40:41.90 ID:Oy2Mplne0
956がアルミなのはモノコックが初めてだからってのもあるけど
やっぱ作りやすさ、修復のしやすさってのが合ったと思う
でなきゃ軽量化の鬼のポルシェがカーボンにしないはずが…
(最初は無理だったにせよ)
134音速の名無しさん:2011/11/18(金) 08:02:50.98 ID:1iOf7f1V0
モノコックって、レース後に修整とかしないのかな?
レース中かなりGとか負荷がかかると思う。
それで歪んだり、捩れたりとかしそうなんだが
135音速の名無しさん:2011/11/18(金) 11:42:26.65 ID:oHV/xhgl0
その当時で全てをカーボンでやると30億ぐらいになるんじゃないの?
多分だけど売れないだろうね
でもワークスだけそれを962か956でやってれば良いのに
そうしたらシュテファンベロフは死なないで済んだだろうし
136音速の名無しさん:2011/11/18(金) 12:18:11.44 ID:1iOf7f1V0
憶測で言って申し訳ないが、もしポルシェが、NA3.5L Cカーを作ったら、ジャガーXJR14のような
カウルを被ったF1じゃなく
保守的な車だったと思う。
137音速の名無しさん:2011/11/18(金) 12:46:30.51 ID:QCT3zGKN0
911GT1がコンサバだったから、あながち的外れではないと思う。
138音速の名無しさん:2011/11/18(金) 15:22:37.66 ID:0KEME1lp0
>>134
レーシングオン「Cカーの時代」のミノルさん&奥さんインタビューでは
奥デザイナーのほうからだったと思うけど初期のクルマでは「力の掛かるサイドシル辺りのリベットが飛んだりした」
って。

おそらく当時は今みたいに最初っからコンピューターで解析とか出来なかったせいだろうけど、
ポルシェを見るとやっぱりそういう力の掛かりそうなポイントは予め念入りな作りになってたとか。
まあ、あっちは最初に1台実質的に壊すつもりの試作車作ってスタートしてるから
長年の経験に加えて「その試作の1台で問題出たところを修正した」っていう結果なんだろうけど。

あと確か787Bはルマン完走したあとで下のサブフレームの付け根のところがネジ穴広がってたっていうけど
これはメンバー側の話かモノコックの穴かどっちなんだろう。
139音速の名無しさん:2011/11/18(金) 19:08:58.62 ID:Sa1OsMDb0
>>138
787Bはカーボンモノコックだから、
サスペンションメンバーが鉄なら、メンバー側だと思うl。

カーボンに切ったネジ穴にダメージが加わった場合、
穴が広がらず、その周辺にクラックが入る。
140音速の名無しさん:2011/11/18(金) 21:21:02.28 ID:IS5sT9VVO
ヨーストがルマン92年を欠席して、93年にロングテールで復活したのは翌年のダウアーを見越しての下調べだったのかな?
141音速の名無しさん:2011/11/18(金) 22:01:29.45 ID:b+qw8hAT0
>>134
アルミモノコックは塑性変形するから走行重ねたりクラッシュすると歪んだ。
そういう時はモノコック分解してダメになったパネルを新品に換える
956/962はパーツリストにちゃんと補修用パネルも載ってた。

カーボンモノコックは素材が塑性変形しないから使い込んでも変形しない。
ポルシェも962C末期にカーボンモノコック開発してたけど剥離の問題が解決できずに断念しちゃったね
142音速の名無しさん:2011/11/18(金) 22:33:52.18 ID:4wBocjfJ0
中村良夫さんもベロフとウィンケルホックが死んだんだから
カーボンモノコック車を早く作れって言ってたな。
143音速の名無しさん:2011/11/18(金) 22:44:02.90 ID:PRwqDATx0
フォーミュラならともかくスポーツカーで
モノコックをアルミからカーボンにすると劇的に安全性が向上するの?
144音速の名無しさん:2011/11/19(土) 13:11:22.64 ID:9pc5mt/A0
カーボンにした事によって安全性を上げる余裕が生まれるってのが正しいと思う
145音速の名無しさん:2011/11/19(土) 15:06:09.24 ID:x5U3hJof0
金属は押されると曲がるが、カーボンはぎりぎりまで耐えた後割れる。
その特性の違いによって、カーボンは割れるぎりぎりまで構造を守るため
アルミモノコックのように

クラッシュ→アルミくしゃくしゃ→肉体が挟まれてぐちゃぐちゃに→致命傷

というのがなくなったというのがおおきい
146音速の名無しさん:2011/11/19(土) 16:04:17.64 ID:KNtfSLt90
>>143 速度に影響されるでしょう。
中速域なら、断然カーボンでしょうが…
300km/h前後以上になると、カーボンでも変わらないかもね…

車体は構造を保ったまま潰れないけど、中身の人間はGに耐えられない
でしょうね。
人体の外観の損傷が無くても、ヘルメット取ったら口や鼻から血液が
出ていて即死というケースが多くなるのではないでしょうか?

排気量とコーナリング速度、下げるのが一番いいですよ。

特定のカテゴリーだけではなく、全般的にね…
それから、カテゴリーが多すぎるの問題、もっとシンプルにすべきです。

FJクラス・1600、F3廃止、F2・2000、F1・2400。
箱はGr.AとN(これはほぼ非改造に近く規制強化)だけでいいですよ。
GTはいらんね、おっさん的に。
おっさん的にはGr.Cだな。
Gr.Bは好きだけど、ドライバー死ぬから。

カテゴリーを絞って、パワーを押さえて安全性を高めれば、大幅に
コストダウンでき効率化が図れ、ワークスもプライベートも参入しやすいよ。

カテゴリー増えて、パワー見世物になると、かえってやりづらいよ。
参加意欲が薄れる。
147音速の名無しさん:2011/11/19(土) 19:05:19.87 ID:L8RSwCCT0
インディなんかだと「まっぷたつに割れるからダメだ」で
フルカーボンが使われるようになるのは相当後で、大抵はアンダー部にアルミ製の補強材的なのを残してたはず。
148音速の名無しさん:2011/11/19(土) 19:49:27.10 ID:SbRsKhQi0
>>146
カテゴリの設立や廃止は経済事情が関わってるから、
外野がとやかく言おうが、増えるときには増えるし、減るときには一気に減ると思う。

これまでの、入門フォーミュラ→F3→F3000→F1という流れに、
GP2やら、GP3、F2、フォーミュラルノー3.5・・・とカテゴリが乱立したのも、
世界的な金余りの状況を背景として、それを許すだけの資金が供給されていたからであって、
今回のユーロ圏の債務危機を発端に、世界的な信用収縮が起これば、
こういう乱立されたカテゴリがバタバタと潰れて整理され、F1の予算もかなり縮小されるでしょう。
149音速の名無しさん:2011/11/19(土) 20:48:05.32 ID:l9NjOXjB0
日本のカテゴリーってどうなの?
150音速の名無しさん:2011/11/19(土) 22:42:57.53 ID:8uRUVUbY0
衰退期だと思われ
151音速の名無しさん:2011/11/19(土) 23:21:31.19 ID:eNj7rlYNO
この頃、妄想すること。
89年のル・マンにチーム ル・マンが購入したマーチ88にVRH35とポルシェのミッションを組み合わせて参戦していたらどうなっただろう。
152音速の名無しさん:2011/11/19(土) 23:29:56.19 ID:odDPzW7Q0
>>145の言い方を借りるなら「ギリギリまで踏ん張ったあとくしゃくしゃ」
という事になる。
そのギリギリがいくらの荷重なのかが問題なんだよ。
材料がアレだと強くてコレだと弱い、と言うのは典型的な素人発言。
鉛筆ほどのカーボンと電柱ほどのアルミ合金でもカーボンの方が強い?
カーボンと言ったって色々だし荷重の種類も色々。
材料特性だけで強度が決まるなら設計屋はだいぶ楽になって良いのだが。

「アルミ製」が弱くて「カーボン製」が丈夫なのは単に時代の推移による認識の変化。
安全性の問題は直接的に「こういう位置にこういう補強材を入れる事」
とレギュレーションに書けば済む事。
いつぞや話題になった冷間引抜鋼管製のロールバーのようにね。

ちなみにロールバーの材質が指定されているのも強度の為じゃない。
コストがかからず強度を確保できる方法でかつ履行されている事が容易に判定できる方法
として指定されているだけだ。
同じ強度をアルミ合金で設計することだって出来る。
設計は皆さんが思っているよりずっと奥が深いと思いますよ。


ところで787Bってカーボンにねじ穴切ってあるの?
153音速の名無しさん:2011/11/19(土) 23:54:51.31 ID:L8RSwCCT0
ムンクラのサイトの素材講座で由良さんが説明してた話だと
カーボンモノコックに何かをボルトオンする場合は何か植え込みナットみたいなものを打ち込むんだったような。

>>151
それはドライブシャフトの角度が逆に大変なことになりそうな…。
154音速の名無しさん:2011/11/20(日) 00:28:53.72 ID:Cn+U48xU0
>>153
その通りです。
カーボンは密度が小さく均質でない(繊維の過疎がある)上
等方性もない(繊維方向に強いがそれ以外の方向には弱い)。
ネジ山の様に狭い範囲に力を受ける事は苦手なんだよ。
ですから植え込みボルトみたいなもの(スリーブ、カラー、ブシュと呼ばれる)
を接着し、ネジ山のせん断力はそちらに担当してもらいます。
それを広い範囲に分散させるのがカラーの役割です。

車体の主構造部材をカーボンにネジ山掘って締結するなど
あったら見てみたい と思ってね。
155音速の名無しさん:2011/11/20(日) 00:45:14.70 ID:Cn+U48xU0
>>154
訂正
過疎がある→粗密がある
それを広い範囲に→締結部からの入力を広い範囲に
156音速の名無しさん:2011/11/20(日) 00:55:24.25 ID:HyTq4AGY0
インサートナットじゃなくて予め穴が開く箇所へ積層時にアルミ等金属のブロックを仕込んでおいて、
完成後に穴加工なりタップ加工するんだよ。
分かりやすく言うと内部のハニカムを穴開く箇所だけ金属ブロックに置き換える。
ブッシュ入れる場合も下穴に強度が必要だから同じ

カーボンはアルミより比強度が桁違いに高いから同重量で作ればアルミより強度ある物が出来上がる。
鉛筆ほどのカーボンと電柱ほどのアルミ合金をって比較してるけどそれはナンセンスだろ
157音速の名無しさん:2011/11/20(日) 01:02:27.62 ID:Cn+U48xU0
>>156
だからナンセンスだろ
って指摘してるんだよ

ちなみに材料が決まって体積が決まっても強度は決まらない
158音速の名無しさん:2011/11/20(日) 01:19:42.04 ID:UQwso4LP0
問題だらけだった88C-Vのモノコックでも87Cのより5kg軽くて3.5倍も剛性上がってたんだから
カーボンの方が丈夫って事で良いんだと思うんだが違うの?
159音速の名無しさん:2011/11/20(日) 01:39:27.66 ID:Cn+U48xU0
>>158
まず、弾性域の剛性と塑性域の強度はまったくの別問題。

上の方で問題にしてるのはクラッシュ時の生存性。
「カーボンにすれば安全になる」
と言うのが間違い。と指摘しているだけ。
それ以外にも安全にする方法はあるし、
カーボンになったら設計如何で必ず安全になる、とは限らない。
競技に参加してる設計者が安全性よりも性能を優先させる事だってある。

以前ロールバーは「アルミより鉄が安全だ」って事になったが
比強度はアルミの方が上だ。


「カーボンになれば安全か」は「設計による。」
と 言ってるだけです。
160音速の名無しさん:2011/11/20(日) 01:39:57.47 ID:QVxlDkwK0
最初のマクラーレンMP4-1の場合、アルミと同じ重量で過剰過ぎる高剛性になったらしいが
161音速の名無しさん:2011/11/20(日) 01:42:04.10 ID:QVxlDkwK0
>>159
うーん、アルミとカーボンだと、同じ剛性で作ると安全性は似たようなもんだが大幅に軽量化し、
同じ重量で作ると大幅に剛性がUPして安全性も上がる、

って認識であってるんじゃないかなと

http://www.mooncraft.jp/yuratakuya/juku/sozai/3.html

このへんがくわしいか
162音速の名無しさん:2011/11/20(日) 01:57:21.52 ID:tWb8zgyP0
>>156
てことは打ち込んである金属部材に何らかの問題が起きた時
(ネジ穴が潰れたぐらいだったらリコイルで済むだろうけど割れちゃったとかクラック入ったとか)
ってのは、それを交換するのは結構大仕事になる、と。
163音速の名無しさん:2011/11/20(日) 02:03:28.60 ID:GYNyIjvd0
「設計による」なんて言い出したら何も話進まんわな
それこそ設計次第で安全性が市販車以下のモノコックだって作れるわけだし
164音速の名無しさん:2011/11/20(日) 02:05:14.19 ID:pnVKgohb0
後学のために知っておきたいけど、
カーボンの部材ってカーボン繊維で織った布を
何枚もペタペタ接着して板状にして蒸焼きって認識でOK?
あと円筒状や中身の詰まった"むくの"棒状の部材は作れない?
165音速の名無しさん:2011/11/20(日) 02:06:18.35 ID:Cn+U48xU0
>>160
>>161
ですから、
剛性と強度は別問題です。
剛性の話だったら材質による差異は強度よりももっとずっと小さいです。


まあ今更だけど現実問題としてカーボンになって安全にはなったでしょう。
そこに反論したいんじゃなくて、
それは「カーボンになったから」ではなく
安全性の認識が高まった事と、
設計者がちゃんとしてるからです。

例えば安全性を高めるレギュレーションとして
「モノコックはカーボンのこと」
なんて言うのでは全然効果が無いと思いません?
166音速の名無しさん:2011/11/20(日) 05:03:00.56 ID:tWb8zgyP0
>>164
ドライカーボンのパイプとかムク棒とかも確か売ってはいたはず。

常温硬化させるタイプの所謂ウェットカーボンなら当然もっとそういうのも簡単だし。
167音速の名無しさん:2011/11/20(日) 09:29:10.93 ID:ndOaBYFL0
>>164
ゴルフクラブとか釣竿とか
>>166
ドライでムクは無理だと思うが

ドライってのはあくまで余分な樹脂を吸い取るかどうか
オートクレーブで焼くかどうかはまた別な話
(まあドライ=オートクレーブだがオートクレーブ=ドライじゃないってこと)
168音速の名無しさん:2011/11/20(日) 09:57:44.34 ID:qYwi/kzx0
>>165
説明、お疲れ様です。
設計業務に関わったことのない人には、理解してもらうのは難しいと思う。
169音速の名無しさん:2011/11/20(日) 10:27:54.74 ID:pdlB0zvdO
>>167
ひたすらプリプレグ積めばムク材作れるよ。
100mm厚のムク材で12K140プライとか猛烈に手間とコスト掛かるけど
170音速の名無しさん:2011/11/20(日) 11:30:30.76 ID:dn4baz1V0
>>164
そのやり方はハンドレイアップ法ね。
http://www.super-resin.co.jp/tec1_3.htm
http://www.osaka-kobunshi.com/knowledge/molding.html
生産ライン組むコストが掛かるがRTM法とかハンドレイアップ法以外のやり方もあるが
少数生産で頻繁にアップデートするようなレーシングカーには使わない。
171音速の名無しさん:2011/11/20(日) 12:24:42.67 ID:g7SMTyuV0
最新の量産スーパーカーはRTMによるモノコックが出始めてるね
172音速の名無しさん:2011/11/20(日) 13:13:41.38 ID:QVxlDkwK0
マクラーレンMP4-12Cやランボルギーニ アヴェンタドールはその手法だっけ
173音速の名無しさん:2011/11/20(日) 13:21:34.18 ID:g7SMTyuV0
LFAはプリプレグとRTMのハイブリッドだっけか
174音速の名無しさん:2011/11/23(水) 00:22:16.47 ID:WiDVkAjU0
>>112
SWC消滅後にIMSA‐WSCの車両を流用できるように
MSA‐WSC規定を元にした規定を作成して選手権を開催すれば
良かったということ?

ITC、GT世界選手権があったからなぁ。
175音速の名無しさん:2011/11/23(水) 00:35:37.98 ID:WpuPlMWm0
WSCを使うレースはあった。
ISRS→SCWC→FIA-SCCと言うレースが。
アマチュア向けレースで興行的魅力は無く程なくあぼーん。
その後始まったLMSはレベルも高く(ワークスも参戦)、WEC復活の礎になった。
176音速の名無しさん:2011/11/23(水) 22:24:29.44 ID:rSd3z1kv0
>>156
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=497

2002年頃のFNのモノコックをカーボンを使用せずに製造した場合、
どのくらいの重量になるのだろう?
もちろん各種テストをクリアできるという条件で。
どのコースでもいいがタイムはどの程度になるのだろう?

177音速の名無しさん:2011/11/23(水) 22:29:50.31 ID:rSd3z1kv0
>>158
その3.5倍というのは捩じり剛性のことだと思うが、
モノコックの材質のハナシはともかく、
捩じり剛性が高いから衝突時に「丈夫」という理屈が通るとするなら、
衝突試験はいらないということになるのかなぁ?
放っておいても製造者は捩じり剛性の高いモノコックを製造するだろうし。
178音速の名無しさん:2011/11/23(水) 22:43:24.82 ID:rSd3z1kv0
>>145
http://www.mulsannescorner.com/JaguarXJR-14-3.html

http://www.racingsportscars.com/photo/1991/Le_Mans-1991-06-23-002.jpg

フロントオーバーハングの箱状の部分は衝突時に潰れて衝撃を吸収するように
設計されている(レギュレーションで義務)。クラッシャブル構造というわけ。
衝突試験導入はフォーミュラ1が80年代中頃(1985年?)でWSPCの車は1989年。
車両の構造の変化と衝突試験導入も大きいかな。
カーボンモノコックが普及したことで厳しい数値の衝突試験を課すことができた、
カーボンを使用すること衝撃をよく吸収する衝撃吸収構造体を製造することができるように
なったとも言えるのかな。
179音速の名無しさん:2011/11/26(土) 12:23:29.73 ID:laF7u9TE0
中村良夫はウィリアムズより、リジェと組もうとした意味不明なフランス贔屓のボケ老人だから信用できない。
180音速の名無しさん:2011/11/26(土) 14:15:56.38 ID:X2mXmCPt0
まあナカサンが現役の頃だったらギ・リジェも80年代末とか90年代みたいなありさまではなかったんでは…。
181音速の名無しさん:2011/11/26(土) 14:47:12.06 ID:MxYrt7Dd0
70年代から80年代にかけては手堅いマシン作りで
侮れない存在だったし、日本でははウィリアムズは詐欺師
として知られていたから(生沢、黒沢が騙された、タキに車が
送られてこなかった等)むしろ妥当な選択に見える。
182音速の名無しさん:2011/11/26(土) 14:48:02.14 ID:MxYrt7Dd0
騙されたのは黒沢じゃなくて桑島だった。訂正。
183音速の名無しさん:2011/11/26(土) 18:07:06.68 ID:NwuRgzq40
中村御大はF2でもトーラナックおぢさんじゃなくフランスチームをパートナーにしようと画策したから
あの方のおフランス好きはある種、病的ね。
まさか将来のホンダバッシングを予見してバレストルのFISAを味方につけようとしてとかだったら恐るべき深謀遠慮だが
184音速の名無しさん:2011/11/26(土) 20:20:54.50 ID:5rHARCZN0
ターボ禁止はポルシェを閉め出す事が目的だったけどな。
185音速の名無しさん:2011/11/26(土) 22:44:21.97 ID:SlsfeEkn0
リジェはシュレッサー絡みというのもあったんじゃね心情的に
186音速の名無しさん:2011/11/27(日) 04:13:47.03 ID:/orCTCBt0
レーシンゴン連載の日産@ル・マン本が出てたが、
90年のR90CK#25の写真のとこに前年のR89Cのを間違って載せるという
連載時のミスが直ってなくてガッカリだった
全車総覧とかフォトギャラリーの充実とか、
ビジュアルな+αの部分があまりないからスルーした
187音速の名無しさん:2011/11/27(日) 20:24:07.50 ID:ZJYkdwgp0
>>186
俺も買った。確かに116Pの写真は90年#25R90CKじゃなく、89年#25R89Cだ。
素人でも気づくとこチェックできなかったのかね?まあ#25JECS日産R90CKってスタート前に消えちゃったから中々写真が無いのかもねw
まだ全部読んでないが連載まとめただけか?新しいとこある?

今更こんな本出るのは(ゴーンはともかく)日産/ニスモの現場はル・マンに復帰したくてしょうがないんだろうな。
188音速の名無しさん:2011/11/27(日) 20:59:57.38 ID:719HIjDj0
単に日産の本出せばファンが買うから出すんだろ
日産が出版の後押ししてる訳でもなし
189音速の名無しさん:2011/11/27(日) 23:08:09.27 ID:D3tyqWF10
>>187
まあ、何気に今年のLMP2で優勝してるんだがな。日産。
FIA-GTのGT1でGT-Rがシリーズ制覇してるし、来年はGT-RのGT3も出る。

S-GTもあるし、そこにFIA-GT参戦やら、キットカーの販売やらの仕事が入ってくると、
正直ワークスでルマン参戦したくても、ニスモのリソース的に無理なんじゃないかな。
190音速の名無しさん:2011/11/28(月) 00:07:09.22 ID:ZJYkdwgp0
>>189
だから俺はハセミをSGTに復帰させ、ニスモは撤退してWEC行けばと思う。
FIA−GT1は勝ったからもういいだろう。大して注目されないシリーズだし。
191音速の名無しさん:2011/11/28(月) 12:05:37.19 ID:lk8KtVLM0
とは言っても、現状手っ取り早く勝てそうなパッケージが思い浮かばないんだよな。
その時点でゴーン的にはアウトじゃね?

192音速の名無しさん:2011/11/28(月) 19:42:08.38 ID:DaS/rkvKO
>>190
それは無理でしょ。
トムスのようにある程度開発能力があるサテライトチーム持ってるんなら可能かもしれないが、
日産のサテライトってトムス並の能力は期待できないと思う。

ヨーロッパ中心ならNMEじゃないかと思うがまだあったっけ?
193音速の名無しさん:2011/11/28(月) 19:46:06.93 ID:DaS/rkvKO
>>191
レッドブルと関係あるんだからニューウェイデザインでw
194音速の名無しさん:2011/11/28(月) 20:03:41.44 ID:L2wA7T7c0
>>192
WSPC撤退→WRC参戦・撤退→細々と活動→解散
195音速の名無しさん:2011/11/30(水) 18:40:38.96 ID:w7JTdaGJ0
91年のル・マンでメルセデス・C11は決勝で何馬力だしていたか誰か知りませんか?
196音速の名無しさん:2011/11/30(水) 21:18:05.19 ID:GMMDYoYY0
>>186
あの本(連載)って日産内部の対立は描写してるのに、91年ル・マン欠場の真意が「日産社内の派閥抗争」と黒井たんみたいにはっきり書かないトコが薄い。
「1tじゃ勝ち目が無い」ってメルセデス勝ちそうだったじゃないかw プジョーが完走するわけなかったんだし。
197音速の名無しさん:2011/11/30(水) 22:21:14.75 ID:FYYxIfg00
>>196
1992年復帰予定で活動休止でしょ。
景気が回復しなければそのまま撤退もありということで。


日産社内の派閥抗争?
なにそれ?

198音速の名無しさん:2011/11/30(水) 23:22:22.28 ID:GMMDYoYY0
>>197
黒井尚志の「ル・マン 偉大なる草レースの挑戦者たち」をアマゾンで探して読め。
日産グループC総責任者町田收氏を追い落とそうと言う勢力が日産の91年ル・マン参戦を断念させた。
FIAは日産にル・マンに出てもらいたいから、エントリー締め切りをSWC開幕戦前日まで遅らせる処置を取ってたし、
NMEは無くなったが、NPTIとニスモではル・マンプロジェクトは続いてた。
GYタイヤ、ミッション、ブレーキの改良でシミュレーションで8秒タイムアップ。1tのハンデでも5秒落ち。前年の3秒うpは見込めたそうだ。これは1tのメルセデスC11と同じタイム。
でも日産はル・マンに出なかった。勝てるわけないSWCスプリントにはクラージュにマシン貸し出し「クラス優勝」争いだけしてもらって(マツダも他のSWCは「出てるだけ」だった)ル・マンの出場権確保し、
ル・マンだけワークス体制で挑めば良かった。
199音速の名無しさん:2011/11/30(水) 23:26:43.15 ID:GMMDYoYY0
ちなみに速さで言えば、91年ル・マンは、プジョー>1tメルセデス>830kgマツダ>1tジャガー。
プジョーは最初から完走する気なんて無かった。
200音速の名無しさん:2011/12/01(木) 03:24:04.80 ID:YZiwySEk0
>>198
クラージュにしてみたってレギュラーシーズンをポルシェでやってるよりは
リザルトの面でいっても日産なほうがまだ期待出来ただろうしねぇ。
そうなればスポンサー営業とかの面でもいくらか有利だろうし、
いつものポルシェエンジンのオリジナルマシンもやっぱり1台走らせたいっていうんだとしても
日産マネーで日産車1台分のシーズン転戦に最低限必要な分が確保されてれば「ついでのもう1台」の追加費用を
自分で手配することの負担はそんなに大きくない。
201音速の名無しさん:2011/12/01(木) 17:57:01.58 ID:knXmpsYL0
誰か>>195の質問に答えてくれませんか?
202音速の名無しさん:2011/12/01(木) 19:36:50.45 ID:3vJ9ZWNxO
知らんがな。
ターボ車なんてブースト圧次第でなんぼでも変わるじゃん。
203音速の名無しさん:2011/12/01(木) 19:44:26.49 ID:3vJ9ZWNxO
っか市販車と違ってレーシングカーの馬力の公表値って大抵、何馬力"以上"という発表の仕方だから
"以上"がプラス10馬力なのか100馬力なのかは中の人じゃないと分からんよ。
204音速の名無しさん:2011/12/01(木) 20:50:10.57 ID:2etmvzDE0
公称馬力より低い時だってあるしなぁ
205音速の名無しさん:2011/12/01(木) 21:00:04.49 ID:2X9M5EWp0
90年の日産の予選エンジンのように中の人すら判らないこともあるしなぁ
206音速の名無しさん:2011/12/01(木) 22:21:52.77 ID:BWcQPniA0
>>198
1989年12月29日の日経平均株価の終値 3万8千915円87銭
そのころの日産自動車(証券コード 7201)の株価は1600円ぐらい。
日産がスポーツカーの世界選手権の活動休止を発表したころは800円ぐらい。

1990年頃は楽観視する人が多かった。
1991年の活動を休止して1992年以降用の新型車の開発は凍結しないというのは
妥当な判断。

207音速の名無しさん:2011/12/01(木) 23:08:07.94 ID:CBvfPTkv0
欧州でやってるグループCシリーズに来年から905とXJR-14が参戦だってよ
来年はル・マンの前座に組まれてるから中継でも観れるのか…超楽しみだ
208音速の名無しさん:2011/12/01(木) 23:10:41.07 ID:IzUBYrjB0
やっぱ昔を忘れられないって人が多いんだねえ
209音速の名無しさん:2011/12/02(金) 00:21:41.32 ID:7Og9vunz0
>>200
ASでコットンおじさんが書いてたが、「欧州ではクラージュにマシンを貸し出しル・マンの参戦権を得ようとしなかった日産の行動が理解不能に写った」と。
210音速の名無しさん:2011/12/02(金) 00:29:14.41 ID:vX0sFcA/0
黒井尚志といえばRonの最近のマツダ特集で
コルビー小早川と大橋さんの友情の話を書いてたな
胸が熱くなった
ついでに、俺のmixiの日記だけどこんな事書いてくれた人が居たので転載しちゃう
(ここ見てるかもだけど)

↓↓↓
(***さん)
足跡(イイネ!)から失礼します。
大橋さんのお通夜にヴァイドラーからのお悔やみメールを届けました。
いいヤツです、ヴァイドラー。

(俺) 
コメントありがとうございます。フォルカーいい奴ですね。
大橋さんがお亡くなりになった時はショックでした。
よくGTの金曜日に質問をいくつか用意して会いに行ったものです。
「またルマンへ行かれるお気持ちはありますか?」と聞いたら、
「シンちゃん(加藤オーナー)とそんな話ばかりしてますよ」との事でした。
若い人が頑張って欲しいという気持ちもおありのようでしたね。
オイラも大橋さんがル・マンに初めて行った齢より年上になってしまいました・・・。

(***さん)
うちの事務所に小早川さんが遊びにきた時に、
偶然大橋さんが和菓子を持ってきました。
(俺)さんと同じ、「再びルマンへ」って言ったら、
大橋さん、「おい、小早川、本社から予算とって来いよ!」
で、小早川さんは「いや、それは一度会議にかけないと........」
お二人とマツダをリタイアしているのに........
思いっきり笑わせてもらいました。
お二人は学習院の同期。
友情の深さを感じた一瞬でした。
211音速の名無しさん:2011/12/02(金) 00:47:46.21 ID:7KSFvE3f0
>>210
なんかいいなぁ…
前に例の高月院に行ってみたけど、また年内に時間が取れれば
行こうかな。
212音速の名無しさん:2011/12/02(金) 02:40:56.78 ID:uX1SmTMZ0
C11はやっぱ800馬力ぐらいかな。
XJR-14は650馬力ぐらい?
213音速の名無しさん:2011/12/02(金) 03:06:01.81 ID:LYkZZbR10
>>212
同じHB積んだF1マシンよりは回転落としてる分だけちょっと少な目、みたいな感じじゃないの?
214F3000:2011/12/02(金) 03:32:44.83 ID:uX1SmTMZ0
>>213
XJR-14は610馬力ぐらい?
それでもターボCカーより速かったんだよね。
215音速の名無しさん:2011/12/02(金) 04:38:25.37 ID:LYkZZbR10
>>214
車重が軽くて空力関係の自由度が大きいってのはそれだけ武器になるってことかと。

もっと極端な例をいえば例えばF3なんかパワー的にはまだ200馬力もいかないかもしれないけど
結構速いでしょ?
216F3000:2011/12/02(金) 12:15:32.58 ID:uX1SmTMZ0
>>215
確かF3は220馬力ぐらいでMotoGPのバイクより速かった。
217音速の名無しさん:2011/12/02(金) 19:14:28.56 ID:e0VcXzFA0
いまのLMP1のターゲット出力が520馬力だったような
218F3000:2011/12/02(金) 20:50:28.87 ID:uX1SmTMZ0
>>217
そんなに低くなったんだな、今のLMP1。
Wikipediaにはプジョー908 HDI FAPは決勝で900馬力出ていたと書いてある。
900馬力って言ったら決勝でCカー超えじゃん!
219音速の名無しさん:2011/12/02(金) 21:17:46.95 ID:cU74CFKl0
>>217
それはディーゼルだから。
トルクが120smとかあるから500馬力程度でもギア比をハイギアードに持っていけば、
普通に350q/hとか出る。
220F3000:2011/12/02(金) 22:05:58.06 ID:uX1SmTMZ0
検証あげ
221音速の名無しさん:2011/12/02(金) 23:41:53.00 ID:wDXXUBHs0
>>219
そうやって理系の振りして変な知識を広めるなよ
222音速の名無しさん:2011/12/02(金) 23:43:39.75 ID:LYkZZbR10
でもコルベット辺りが表示上の馬力の割に結構速いとかは
要はそういうことじゃないの?
223F3000:2011/12/02(金) 23:49:54.29 ID:uX1SmTMZ0
>>222
それは排気量がでかく、トルクがあって低回転域でも速かっただけで、>>219のような馬力がなくてもトルクがあるから直線で350km出るとかはおかしい。
224音速の名無しさん:2011/12/02(金) 23:57:31.83 ID:wDXXUBHs0
出力とトルクと回転数の関係は
出力ps≒トルクkgf-m×回転数rpm/716

トルクと減速比と駆動力の関係は
駆動力kgf=トルクkgf-m×総減速比/駆動輪半径m

エンジンの種類がディーゼルとかオットーとかバンケルとかガスタービンとかは無関係


もし小さい駆動力で最高速が速いなら抗力が小さいんだろ
副作用としてダウンフォースが減るだろうがな。
225音速の名無しさん:2011/12/03(土) 18:19:33.33 ID:peSU6QST0
ところで新WECってどんな車でどこのメーカーが出るの?
スレチと言われればそれまでだが
226音速の名無しさん:2011/12/03(土) 19:13:03.46 ID:qTsejWKw0
>>198
1991年の富士500マイルでマツダ787Bが日産、トヨタの車両と
それほど変わらないタイムで走行しているが、
日産の車両はFIAスポーツカー規定で出場さいていたのか?
マツダはIMSA‐GTPだが。
227音速の名無しさん:2011/12/03(土) 19:19:09.96 ID:qTsejWKw0
>>213
重視する回転域が違うから
最高出力はF1用より低くなるでしょう。

低い速度から重い車を加速させる仕様。
228音速の名無しさん:2011/12/03(土) 20:39:25.54 ID:44lF5RPs0
>>226
あれはどっちかというとマツダが(おそらくドライバーの違いから)普段より速かったといったほうが…。

立て続けに2台吹っ飛んだ後に関していえば日産は安全のためにペース落としたのかもしれないけど。
229音速の名無しさん:2011/12/04(日) 00:01:08.57 ID:zXPbef1/0
>>226
はっきり言ってマツダが遅かったのは運転手のせいだと思う。
230音速の名無しさん:2011/12/04(日) 00:08:27.58 ID:+zj85B7V0
少なくとも1985年ごろ、片山義美はイセキポルシェ乗ったときは
別に遅いってことはなかった。従野さんはGCの3ローターデビュー
で、ダンロップだったけどフロントローに付けた。
て、寺田さんは・・・寺田さんは・・・・っく
231音速の名無しさん:2011/12/04(日) 00:31:52.70 ID:NQcgkneF0
マツダがトオルにもっと早く声を掛けていれば…
232音速の名無しさん:2011/12/04(日) 03:59:37.10 ID:YWWXJX+B0
>>229
特に92年のMXR-01見てる限りはそうだねえ
寺田氏が「自分が乗った中で最もレーシングカー」「体力ガー」とかそういうの言ってたから

あれは相応のドライバーがのってたらトヨタや日産の間に割っては入れただろう
233音速の名無しさん:2011/12/04(日) 04:12:16.13 ID:fSfHo/0y0
>>232
とはいえ「ルマンで使う限りは良いクルマではない」みたいなこと言ってたのは
自分が雨に足をすくわれて事故った恨みだけでもないとは思うw

ハンドリングが物凄く神経質なことに加えて通常のレーシングカーとは逆の左シフト
(日本人や英国人なら多少は馴染んでるとはいえレーシングカーと思って乗るには変なのかもしれないし)だったり
コクピットが極端に狭かったり乗降性が…とか長丁場となればドライバーに疲労を蓄積させて
ミスを誘発する要因てんこ盛りってのはまあ言える。

国内でも速さを証明するには一度ぐらいルマンでのNo.5要員の誰かを呼んできて走らせるとか
あるいはマツダ系ドライバーでもフォーミュラ慣れしてて若い太田哲也辺りに乗ってもらうとか何かあっただろうけどねぇ。
234音速の名無しさん:2011/12/04(日) 05:39:27.88 ID:g4EKqtTPO
>>230
寺田さんが遅いと言うのか?

ヅラの星なんだぜ!

もはや年長記録だけで乗ってたからなw

片山義美といい自社ドライバーを大事にはしたとは思う…
235音速の名無しさん:2011/12/04(日) 05:43:50.74 ID:fSfHo/0y0
だから太田選手は従野さんから「メーカー契約だから一生もんだぜ?」って言って誘われたし
確かにその当時はそのはずだったんだろうなw
236音速の名無しさん:2011/12/04(日) 10:28:04.90 ID:l1a8saxg0
XJR14は窓から出入りするだけでコクピット自体は狭くないんだけどな
237音速の名無しさん:2011/12/04(日) 14:24:14.91 ID:rJy/FFsD0
>>236
XJR14は判らないけど、トヨタ87Cの印象では
レギュレーションでは 車内寸法 1300mm以上、軽乗用車の車内と同じくらいの寸法になっていて、
モノコックの内寸(モノコックチューブの間隔?)は 1300mm強だと思うけど、
モノコック・チューブの上面を シフト のスペースとして使うし、
現実的には パッセンジャーシート も付けていないので、窮屈な感じではないよ。
238音速の名無しさん:2011/12/04(日) 16:26:14.74 ID:KUYE240D0
名前はCカーだが、NA3.5Lカーは違う車と考えて良いのでは?
コーナリングスピード、横Gや挙動のクイックさとか
昔、F1のメカニックをしてた津川さんが
Cカーの動きはダルと表現してた。
239237:2011/12/04(日) 17:24:40.59 ID:oqNqbMvA0
XJR14の場合、右ハンドル左シフトだし、雑誌等の写真を見ると
フロントウインドウの高さより下が若干膨らんでいるとはいえ、
前述の 87C その他 Gr.C (1982 - 90) よりは、確かに狭いね。
(軽自動車くらいか?)
240音速の名無しさん:2011/12/04(日) 17:35:59.46 ID:8rLR283t0
241音速の名無しさん:2011/12/04(日) 17:38:37.62 ID:8rLR283t0
>>236
1990年のグループCスポーツプロトタイプ規定の車両よりも
狭いよ。
242音速の名無しさん:2011/12/04(日) 17:45:29.57 ID:8rLR283t0
>>229
B・ガショーが出場したJSPCのレース、
あれはガチだったんじゃないの?

他のレースはル・マンのテストみたいなものだし。

FIAの車両規定なら間違いなく日産、トヨタよりも
787Bは速いでしょ。



243237:2011/12/04(日) 20:08:29.75 ID:hd1ErQ7z0
>>240
それは、Gr.6 の寸法

ttp://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/AD9A8C4B396D9068C12577840054DC9A/$FILE/1985-Art256-af.pdf

の3ページ目最後にある通り、130cm(51インチ)
244音速の名無しさん:2011/12/04(日) 21:14:27.93 ID:8rLR283t0
だから
←C→ のところが定められてるんだよ。

http://www.gurneyflap.com/Resources/Jul31-12.jpg

245237:2011/12/04(日) 22:59:21.44 ID:iVJ+CjCt0
判っていないやつだな
Gr.Cの場合は、シートの上の部分で130cm以上なわけ、
Gr.6の図では、ドア部分の内側で寸法が決められている。
つまり、Gr.Cの方がモノコックタブの幅の分広くなる
246音速の名無し*:2011/12/05(月) 00:48:55.84 ID:sOucELDg0
>>242
787Bより170キロも重かったのに速かったC11は化物んだな。
247音速の名無しさん:2011/12/05(月) 21:25:35.37 ID:jmAZ75MW0
http://www.gurneyflap.com/Resources/DSC_5502.jpg

http://www.gurneyflap.com/mercedessauberc9.html

Width Front track Rear track

この写真とこのサイトのデータでこの車の左右のドアの内側の間隔が
130cm程度であることは容易に推測できる。
248音速の名無しさん:2011/12/06(火) 23:56:37.58 ID:0CZckVvN0
>>247
これはなにコレクターの人かなんかに渡ったクルマ?

メルセデスの博物館とかだったらタイヤとかもっと綺麗な感じが…。
249音速の名無しさん:2011/12/07(水) 01:25:34.49 ID:ps6yBHgc0
シルバーアローは門外不出と思ってたが、購入できたコレクターがいたとは。
250音速の名無しさん:2011/12/07(水) 11:07:57.77 ID:g04tSWhy0
C11も走ってるからなぁ
ttp://www.groupcracing.com/

来年はXJR14とプジョー905まで出てくるそうなw
251音速の名無しさん:2011/12/09(金) 23:16:53.45 ID:JEqSMZAN0
グループCの裏技といえば、モノコックのパイプフレームの中の中空部を密閉してガソリンをつめたり、
消火器の中にガソリンをつめたりとか色んな技が会ったらしいですな


そういえば車内の消火器を使って消火するドライバーなんてみたことなかったな・・・
252音速の名無しさん:2011/12/09(金) 23:49:11.12 ID:XvL5Aviu0
消火器にガソリン疑惑は90年鈴鹿1000kmで、クマ編がAS−HOTLINEに書いちゃったからちょっとした騒ぎに。
それから20年して今度は同じASで森脇さんまで書いちゃった。
トヨタは本当にそんなことしてたのか?
253音速の名無しさん:2011/12/10(土) 00:15:43.28 ID:ct3LGMA10
>>251
コックピットの消火器に燃料を詰めた車には
乗りたくないだろ。

熱センサーが付いていたと思った。
254音速の名無しさん:2011/12/10(土) 01:25:12.32 ID:Ox6QCtx70
WRCでもインチキしてたし、社風なんじゃね。
255音速の名無しさん:2011/12/10(土) 01:25:12.73 ID:pIYCoBFq0
真面目にやってたらトラストポルシェ(初期の頃の話だとノバメンテだっけ?)なんか
熱でタンクが膨れたんだか容量調整用のFRPブロックが歪んでほんのちょっと余計に入っちゃって
それだけで失格なのに「消火器に燃料」だったらそりゃ関係者から長年の恨みも買うわw

パイプフレームの中に隠しタンクを仕込むのは昔NASCARでもあって、
それは最初どうやっても見つけられなかったから車検長が諦めて「OK、もう行っていい」って
トランクにタンクを放り込んだまま放免したらそのまま走り出しちゃったからバレた、ってw
256音速の名無しさん:2011/12/10(土) 02:15:23.34 ID:Q6VHIoGN0
>>251
エンジンルームとコックピットに消火器を設置しなければ
ならなかったから、
チョンボするとしたらエンジンルームのほうだな。
257音速の名無しさん:2011/12/10(土) 02:20:22.74 ID:pIYCoBFq0
そういえばエンジンルームの消火器って
実車写真でも一見して目に入るところには無いし、エンジンルーム精密再現を謳ったスケールモデルでも
それらしいものは見当たらないことが多いけどどの辺に入ってるのかしら…
燃料タンクが格納されてるバルクヘッド内側とかに入っちゃってて外からは見えない?
258音速の名無しさん:2011/12/10(土) 02:29:25.38 ID:jR5YnKiw0
>>255
いい話聞かせて貰った。
259音速の名無しさん:2011/12/10(土) 06:33:48.71 ID:sS5FjAFj0
モノコックのパイプフレームって…
260音速の名無しさん:2011/12/10(土) 06:39:15.64 ID:sS5FjAFj0
後チューブラーフレームってポルシェとかクラックが怖くて
加圧ガス入れてたりしてた位なのにガソリンなんて入れるかねえ…
261音速の名無しさん:2011/12/10(土) 07:38:47.61 ID:ojrK9zJC0
>>260
ロータス49あたりは、チューブラモノコックの隙間を、燃料スペースにしてたことはあったけどさ・・・・
強化タンク化以降は、無さそうだなぁ
262音速の名無しさん:2011/12/10(土) 15:22:51.67 ID:G1Tkscej0
BMW Z4 VLN って、キャビン内に燃料タンク無かったっけ?
カバーは掛かっていたと思うけど。 
263タナケン、復活!?:2011/12/10(土) 16:02:35.30 ID:TTCfJfp50
隠しタンク、WSPCのXJR11でも疑念があると日産の町田氏がAS誌に・・・

ロータス80とかはリヤウイングのサポートの鋼管をオイルキャッチタンクにしててうまいと思った。
264音速の名無しさん:2011/12/10(土) 17:07:04.70 ID:sQqJijbF0
ジャガーはXJR-6のころから隠しタンクあるんでないかと言われてたな
265音速の名無しさん:2011/12/10(土) 17:17:33.27 ID:j8F5XpG70
>>257
クローズドカーの場合、
消火剤の最小容量は コックピット<エンジンルーム
なんだけど、 どこにあるんだろうね?

>燃料タンクが格納されてるバルクヘッド内側とかに入っちゃってて外からは見えない?

正解かもね。
266音速の名無しさん:2011/12/10(土) 17:42:23.19 ID:OJLPFjxT0
F1みたいに1つのボンベをバルブを2系統に振り分けて室内とエンジンルーム消化するんじゃないの?
267音速の名無しさん:2011/12/10(土) 18:42:46.39 ID:j8F5XpG70
268セクハラ課長:2011/12/10(土) 20:13:09.24 ID:sK2jYCfP0
ホイ〜ルベースを調節する為のギアBOXとクラッチの間のハウジングをキャッチタンクとする場合も有るよ。
269音速の名無しさん:2011/12/10(土) 21:36:57.30 ID:sS5FjAFj0
>>261
ツインチューブモノコックとチューブラーフレーム区別ついてる?

956の冷却空気ダクトの後ろの斜めにカットされた円筒って何だったっけ?
270タナケン、復活!?:2011/12/10(土) 23:49:45.08 ID:TTCfJfp50
銀色のならオイルタンク(空気を分離するんであんな形のはず)
271音速の名無しさん:2011/12/11(日) 02:21:26.47 ID:yWGA+5kP0
>>263
あれ発売日がル・マンスタートの日だった。
もっと早く自信満々の町田さんのインタビュー知ってたらもっと期待して見れたのに。
まあ結果は変わらないが。
最初からPP狙いだと知ってればね。後予選用スペシャルはやっぱニスモに使わせるべきだった。
272音速の名無しさん:2011/12/11(日) 02:23:51.37 ID:yWGA+5kP0
当時国内耐久では予選からガンガン行くトヨタと、決勝重視の日産、ってイメージあったじゃん。
ル・マンもそう来るかと思ったらまったく逆だった。
273音速の名無しさん:2011/12/11(日) 13:37:07.70 ID:ySOAUnGB0
>>266
グループCプロトタイプは、
単一容器ではダメだったとおもう。
274音速の名無しさん:2011/12/11(日) 14:24:08.55 ID:RyIFf1/o0
ポルシェ・956のエンジンは元々インディの為に作られた物なの?
275音速の名無しさん:2011/12/11(日) 14:27:44.31 ID:qjNz5jy70
276音速の名無しさん:2011/12/11(日) 15:36:48.77 ID:vewZ7GVCO
師走の鈴鹿1000キロを思い出すなぁー
277音速の名無しさん:2011/12/11(日) 16:47:27.32 ID:RyIFf1/o0
>>276
ナイスあげ
278音速の名無しさん:2011/12/11(日) 16:52:09.49 ID:4tf2B/sz0
275 あれがとう
279音速の名無しさん:2011/12/11(日) 17:18:40.26 ID:ySOAUnGB0
>>274
935エンジンは1978年に登場。
280音速の名無しさん:2011/12/11(日) 17:23:36.12 ID:ySOAUnGB0
>>276
混走していたRSはどのような車?
281音速の名無しさん:2011/12/11(日) 17:27:46.20 ID:ySOAUnGB0
1989年のJSPCはFIAの1988年の技術規定を
使ったローカル技術規定での開催だよね?
282音速の名無しさん:2011/12/11(日) 21:13:19.02 ID:vXko6Iyn0
>>268
>ホイ〜ルベースを調節する為のギアBOXとクラッチの間のハウジングをキャッチタンクとする場合も有るよ。

それはドライサンプのオイルタンクだろ〜がよw
283音速の名無しさん:2011/12/11(日) 21:27:06.09 ID:v/iMEUwi0
>>280
ttp://app.mobilityland.co.jp/ms-entry_s/download/1
リンク先 : 2011 一般競技規則書・サポートレース特別規則書.pdf
のP41参照
284音速の名無しさん:2011/12/11(日) 22:16:50.55 ID:hMaXN2gp0
>>281
特別規則で、88年Gr.C規定+11月までに発行したブルテンから
1)ターボエンジンのエアリストリクター
2)前部最小オーバーハング
3)サバイバルシェルおよび前部防護体
規定を除外した規定。
285音速の名無しさん:2011/12/11(日) 22:59:17.91 ID:ySOAUnGB0
>>283
アリガト
1990年ころのFJ1600の規定と
最近のFj1600の規定に違いがあるけど、
RSも20年前とは違いがあるよね。

RSは鈴鹿の独自規定?
他のコースでもRSのレースを開催していたが。
286音速の名無しさん:2011/12/11(日) 22:59:54.18 ID:RyIFf1/o0
>>279
935エンジンは2.1L直4ターボで、956のエンジンは2.6Lフラット6ターボじゃなかった?
287音速の名無しさん:2011/12/11(日) 23:03:15.17 ID:ySOAUnGB0
>>284
1989年のグループC1スポーツプロトタイプ規定に
吸気制限に関する規定は無いが。

1988年も1989年もオーバーハングの規定は同じだが。
288音速の名無しさん:2011/12/11(日) 23:03:40.57 ID:DmfPnJyM0
>>285
若干の違いはあると思うけど、4年くらい新車がリリースされていなかったと思うし、大差は無いと思う。

類似の規定で筑波RJというカテゴリーがあったけど、今は開催されていないと思う。
289音速の名無しさん:2011/12/11(日) 23:05:25.72 ID:DmfPnJyM0
>>287
89年の富士ロングディスタンスシリーズの特別規則書に記載されていますが
290音速の名無しさん:2011/12/11(日) 23:11:20.90 ID:ySOAUnGB0
>>289
世界選手権の車両にエアリストリクターは装着されていなかったし、
1990年からのナショナル規定にも吸気制限に関する規定は無かった。

291音速の名無しさん:2011/12/11(日) 23:23:50.37 ID:dvZRtkvn0
>>288
筑波は、SJじゃなかったっけ?

そう言えば、ザウルスなんて、ワンメイクがあったよなぁ・・・
ラディカルや、フォーミュラー隼みたいに、バイクのエンジンを流用したカテゴリーは、きついのかな・・・
292タナケン、復活!?:2011/12/11(日) 23:44:50.72 ID:REaIfqN70
もともとは筑波の看板レース?としてRJ1800が企画されました。
当初はスバルのエンジンにターボつけたもののワンメーク。
モーターショーのスバルブースに展示されたことも・・・

SJはこの後誕生。
293音速の名無しさん:2011/12/12(月) 15:50:21.82 ID:qndBNl130
以前になんかのDVDで
土屋圭市がR89を試乗してたのがあって、
そのオンボード映像見る限りでは
ステアリング操作がやりにくそうで、運転もしにくそうな感じに見えた。

でも土屋は「スゴク足が良い」というのを聞くと
オンボード映像で見てるのとちがって 
Cカーって言うのは運転しやすいのかなぁ?
294音速の名無しさん:2011/12/12(月) 16:09:08.70 ID:Z1dCF3ov0
>>293
ステアリング等操作系の重さはともかく、操作しにくいってことはないと思うけど、、、
別にドライビングポジションも市販車と大して変わらないし
(床に厚い座布団を置いて座るような感じ、フォーミュラカーと違って西洋バスタブに入るような感じではない)
ただ、前方は車の直前が見えるのでスピード感が怖いかも、
あと後方視界が、、、悪い。
295音速の名無しさん:2011/12/12(月) 16:20:16.62 ID:RmY/NFYq0
>>293
運転がしやすいか?どうかは定かじゃないけど
ポルシェ956・962C とか スパイス・フォードとか
ナンバーを取って公道を走った例もあるし、街中でも走れないことはないと思うけど、
Uターンが難しい(旋回半径が大きい)、車庫入れが大変だと思う。
296音速の名無しさん:2011/12/12(月) 17:49:12.45 ID:Jn/RvUXC0
つーか956とかデフ無しなのにUターン出来るのか?w
297音速の名無しさん:2011/12/12(月) 19:06:24.50 ID:A3qYs+m/0
ニスモが(多分元は自社のCカー用に)開発してノバ経由で販売された
「オリフィス・デフ」っていうやつが962C用として存在したらしいけど
実際に使ったチームがどのくらいあるかどうかは…。
298音速の名無しさん:2011/12/12(月) 19:42:23.94 ID:UoGtgqAV0
>>296
シュパンCRを発表した時のシュパン氏のコメント
スピンターンしなさい。
299松田:2011/12/12(月) 19:51:35.63 ID:7mnRlH+B0
>>297
それって逆さまでも使える??
300音速の名無しさん:2011/12/12(月) 20:37:18.97 ID:JPuvCCgR0
ニスモ新社屋移転記念の年にル・マン復帰決定…ってなればいいな。
301音速の名無しさん:2011/12/12(月) 20:51:36.01 ID:j5dy/Zsu0
302音速の名無しさん:2011/12/12(月) 21:41:10.35 ID:70JW5R3a0
>>299
普通はデフ周りのものって上下の概念はないだろうから多分大丈夫だろうと。

むしろミッション本体のほうがよっぽど心配w
303音速の名無しさん:2011/12/12(月) 22:18:21.94 ID:NJmQSNXY0
304音速の名無しさん:2011/12/12(月) 22:31:20.65 ID:NJmQSNXY0
>>301
そういう広報があったということね。

305音速の名無しさん:2011/12/12(月) 22:54:30.48 ID:T3iCq0iY0
>>301
ブルテンの本文(全文)が判らないから、憶測ですけど
1条(a)(1)と 2) 3)って、
82〜84年のGr.Cカーの参加を認める趣旨の規則のような気がします。
306音速の名無しさん:2011/12/12(月) 23:02:38.17 ID:f+c+UgZ80
>>298
シュパンのロードカーも
差動装置がないの?
307音速の名無しさん:2011/12/12(月) 23:46:59.01 ID:7iCOwyBp0
XJR-15もデフ無しの左右直結だったな。発表当時のカーグラの試乗レポートには
Uターンは出来るけど駆動系痛めるからスピンターン推奨って書いてた気がする
308音速の名無しさん:2011/12/13(火) 01:06:04.13 ID:SojposoQ0
>>293
Cカーは「重量級のフォーミュラ」と考えたら早いw
ピーキーだけども運転しやすい。
309音速の名無しさん:2011/12/13(火) 08:02:36.67 ID:i9iQWho20
NSX SGT(2003)仕様の、ホイールがフロント 12J×18 in (310/30R18)、リア13J×18 in (330/40R18) に対して
R89 は、フロント 13J×17 in (275/625-17)、リア 15J×17 in (330/700-17) なので
幅、扁平率の違いから、路面の影響を受け易いってことはないかな。
310音速の名無しさん:2011/12/13(火) 13:33:28.47 ID:YkAS5wrb0
>>307
あれはガッチガチのリミスリだからタイトターンではかえって痛めちゃう可能性があるとか
クラッチの繋がりの関係がとかいう話じゃなかったっけ?
「クラッチやデフにしわ寄せをさせるよりタイヤにその役割を果たしてもらう」かなんかいう。
…それにしてもあの日本上陸一号車らしいXJR-15、一体誰の手に渡ったんだろう。

ポルシェはデフは無いのが標準だったはず(前述のニスモ製社外デフは別として純正OPにも無い?)として
他のメーカーではルマン以外のラウンド用とかでデフ付きギアボックスを設定してたケースは
どのぐらいあるのかしら…確かトヨタTS010はルマンのみ直結だったはずだし
ヒューランドの汎用ギアボックスとか使ってる車ならデフの有無の選択とか簡単そうだけど。
311音速の名無しさん:2011/12/13(火) 16:52:45.80 ID:pz2MwHSD0
>>309
前後タイヤの大きさを見る限り
R89は、まさにフォーミュラだなw
GTマシンは、どっしりして安定してる感じ。

グラーツーリスモの話で申し訳ないんだけどw
Cカーで一番運転しやすかったのはザウバーメルセデスC9。あとはトヨタTS020
チューンして1000馬力以上出てるのに、スゴイ安定してるしクイクイ曲がってくれる。
まさに「超馬力の安定したF1」と言う感じ。

R89は直線でもフラフラしてスピンするほど超ピーキーでシビア。
「ピーキーすぎるF1」と言う感じ。

今のGTマシンに乗り慣れてるドライバーにしてみれば
R89なんてピーキーすぎて、運転しずらいかもな?

312音速の名無しさん:2011/12/13(火) 21:47:22.53 ID:y6Bfvx450
レブリミットすら間違ってるGTを持ち出されても…
313音速の名無しさん:2011/12/13(火) 23:24:14.49 ID:k7fQY1nJ0
>>305
1)はIMSA‐GTP車両のことじゃないのかな?
1989年の世界選手権、JSPCに出場可能だった。
IMSA‐GTPのターボエンジン搭載車に吸気制限が始まったのが1988年。

3)は、1989年から前部の安全に関する規定が厳しくなったから、
免除規定の対象外の車両でも出場可ということじゃないかな?

314音速の名無しさん:2011/12/14(水) 01:09:12.24 ID:9G80MZTD0
>>311
R89 R92などの日産のCカーは
フォーミュラみたいな走り方するとまともに走れない。
きちんと減速して、
トラクションを駆けながら立ち上がっていく走り方で
丁寧に乗ってあげるとタイムが出る速いマシン。
ブースト最大で富士のストレートを400kmで走ったモンスター。

今から考えると「グループC」は
とんでもないモンスターマシンばっかりだった。
315音速の名無しさん:2011/12/14(水) 01:58:59.12 ID:vGqTnsfp0
タイヤ性能が段違いの時代間を比較して何の意味があるのか

極太フロントタイヤ全盛の経緯を調べるといい
316音速の名無しさん:2011/12/14(水) 02:19:26.00 ID:fQHc1PU80
>>314
Gr.Cは出来るだけ減速せずにコーナリング速度上げる走り方が一番タイムも燃費も上がったそうだが
317音速の名無しさん:2011/12/14(水) 02:44:26.85 ID:HNTaiJIT0
>>316
「R89 R92などの日産のCカーは・・・」と、ちゃんと書いてますが・・・w
318音速の名無しさん:2011/12/14(水) 06:05:23.79 ID:gF2RhKH10
>>315
時代が変わったても、
タイヤからのキックバック(ステアリングを切ったときの反力)とか
路面のうねりとかの拾い方は、変わらないんじゃないの
319音速の名無しさん:2011/12/14(水) 07:43:43.97 ID:LujU4ywU0
>>313
そういえばMCSグッピーが持ってきたのに車検で引っかかって出れなかったのって
いつの話だっけ…。

あのシーズンもレースによっては走ってたようだったけど
それは単純に車検長が気づかなかった(もしくは車検長判断で特例OKみたいにした)のか
このブルテンの出る前出た後とか、あるいは開催地によって判断が違ったのか…
320音速の名無しさん:2011/12/14(水) 10:07:35.24 ID:N3dx62FW0
>>311
>グラーツーリスモの話で申し訳ないんだけどw
ゲームの話をしてなんの意味があるんだ??
そんなのゲームを作った人が そういうクルマにしただけだろ・・・。
321音速の名無しさん:2011/12/14(水) 11:33:48.56 ID:LujU4ywU0
実際んとこゲームの場合って当時実車を走らせてた関係者とかには
どのぐらい取材したりするもんなんだろうね。

787Bに関してはエンジン音を録るためにマツダの協力で787B-003を実際に走行させたといわれてるし
そういう機会があった場合にはドライバーとかから「こんなドライブフィールのクルマだったよ」
みたいなインプレッションを貰うとか、ゲームの中で動くクルマになった時点で監修もらうとか
そういうところまでやるのかどうかと。

R89Cはピーキーかどうかは知らないけどユノディエールでフロントが跳ねるとかは言われてたから
もしかしたら関係者が案外正直にネガの部分も話してくれてそういう仕様になってるのか、
あるいは単にゲームデザイナーが評判聞いて想像で作ったのかねぇ。

…88C-VとかメルセデスCLR(後者は多分メーカーの許可が出ないだろうがw)とか出たら凄いことになりそうw
322音速の名無しさん:2011/12/14(水) 11:51:40.43 ID:ka/MBHlZ0
92年のJSPC富士だったかな、急遽TS010がスポット参戦して、それまで圧倒的強さを誇ってたニスモ勢に大差をつけた。
内容そのものはTS010がぶっちぎりだったものの特別枠での参戦で入賞の対象にならなかったので
ニスモの星野・利男組が優勝となったが
日産の応援席の雰囲気がいまいち暗かったのを思えてる。
日産社員とおぼしき男性が「トヨタ・・・おそるべきマシンだ・・・」と青ざめた表情でつぶやいてたのを思い出す。
323音速の名無しさん:2011/12/14(水) 13:40:39.06 ID:NQkoov4e0
>>321
グランツーリスモで
「ミノルタトヨタ88C-V」と
ルマンの直線でムーンサルトした「メルセデスCLR-LM」あるよw
324音速の名無しさん:2011/12/14(水) 14:19:18.52 ID:yWDfsWIG0
>>320
グランツーリスモは実際のサーキットでGT車〜旧車まで140台以上揃えて
プロドライバーが運転してデータを取ったり、
その他の車は現地に行ったりして、
メーカーやドライバーに徹底的に取材をして車両は作られているので
挙動・エンジン音・その他全てほとんど実車そのもの。
だからグランツーリスモは
ゲームではなくドライビングシミュレーターと謳ってる。
325音速の名無しさん:2011/12/14(水) 14:54:58.04 ID:STdTcKCt0
>>323
持ってないけど、あれはCLK-LM(98年型)じゃなかったか?
326音速の名無しさん:2011/12/14(水) 16:50:31.41 ID:i6J/lNCb0
>>325
グランツーに収録されてるのはCLK-LMのほうだね。
CLK-LMもCLR-LMも見た目が全く一緒だからなぁ・・・www

さすがに空飛ぶCLR-LMは収録車種にできないわな。
ほとんど実車と同じだから、ゲームでも飛んじゃうだろうなwwwwww
327音速の名無しさん:2011/12/14(水) 17:21:25.45 ID:LujU4ywU0
>>324
まあメーカーとして「ホントの手の内は見せられない」って面もあろうし
現役を退いたレーシングカーの場合は「ホントの意味でのレーシングスピード」は物理的に無理ってのもあろうから
(787B-002にしてもサルテでハーバートに乗ってもらうために相当な手直しを必要としたし…
それでも「ホントに20年前のそのまま」じゃないはず)
例えばグランツーリスモの787Bを太田哲也さん辺りにとか、もしくはR90CKをブランデルに試してもらったら
「いやコレは違うぜ?」な部分は出てくるんじゃないのかな。
動態保存で現存するマシンで確認できる「流す程度」のペースなら良くできてても、
奥の奥にあるホントの限界のところでの挙動はまた違うみたいな。
328音速の名無しさん:2011/12/14(水) 17:43:39.49 ID:x5NTPzwm0
>>326
>CLK-LMもCLR-LMも見た目が全く一緒だからなぁ・・・www

CLK
http://www.racingsportscars.com/photo/1998/Le_Mans-1998-06-07-035.jpg

CLR
http://www.racingsportscars.com/photo/1999/Le_Mans-1999-06-13-004.jpg

CLRはライトやグリルの意匠で誤魔化してるが基本形状はスポーツプロトそのもの。

形が似ているのはCLK-LMとCLK-GTR。
スレチだが…
329音速の名無しさん:2011/12/14(水) 17:44:56.42 ID:RzH5QaU3O
グランツーリスモの製作監督って、ニュル24時間耐久レースでLFAかGT-R乗ってクラス優勝したっけ?
330音速の名無しさん:2011/12/14(水) 17:45:45.28 ID:x5NTPzwm0
スマン CLRはこっちの方がわかりやすい。
http://www.racingsportscars.com/photo/1999/Le_Mans-1999-06-13-005.jpg
331音速の名無しさん:2011/12/14(水) 18:04:26.18 ID:v4EDDRJC0
>>328
まぁよーく見れば違うけど
パッと見た感じは一緒に見えるwww 間違えても無理は無い。
確かにCLRのほうがCカーに近いな。
332音速の名無しさん:2011/12/14(水) 18:54:32.81 ID:pZ3rC5B40
>>329
今年のニュル24時間耐久でGTRでクラス優勝してる。
自家用車は湾岸仕様のZ。
山内はニッサンユーザーみたいだなw
333音速の名無しさん:2011/12/14(水) 19:15:48.99 ID:GwJkZhvT0
どんな書き込みでもwって付けるだけでアホ臭く見えるw
334音速の名無しさん:2011/12/14(水) 21:28:58.94 ID:N3dx62FW0
>>324
ネタで書いているんだよな?
本気で実物と挙動が同じだと思っていないよな?w
335音速の名無しさん:2011/12/14(水) 22:27:31.52 ID:RzH5QaU3O
>>334
ほぼ同じ
グリップ失ってからカウンター当てる動きまで
富士で某元S-GT王者が走ったら、ゲームと走行ライン・挙動が一緒だった
その検証動画はYoutubeにUpされてる。
336音速の名無しさん:2011/12/14(水) 22:36:44.11 ID:QztM+8Y40
>>335
正気で言ってるんじゃ無いよねw
337音速の名無しさん:2011/12/14(水) 22:44:06.37 ID:h8eVvb/U0
こういう手のGT信者は救いようがないから生温かく見守ってあげなさい
338音速の名無しさん:2011/12/14(水) 23:53:58.18 ID:N3dx62FW0
>>335
君 中学生くらいで もちろんクルマの免許を持っていないんだよな??
339音速の名無しさん:2011/12/15(木) 01:14:07.68 ID:Et9bAc+C0
>>322
勘違いされてりようだが、この年のJSPCは旧規定(グループC1)と新規定(NA3.5リットル)で別枠で選手権が行われた。
カテゴリー2(ターボ)では無敵のR92CPもTS010には叶わなかった。但し別クラス。
カテゴリー2(グループC1)では星野組がチャンピオン、カテゴリー1(グループ℃)は最後2戦だけ出たトヨタ&リースがチャンピオンだった。マツダMXR−01はダメダメだった。
340音速の名無しさん:2011/12/15(木) 01:57:58.66 ID:9PaHRson0
>>334=338
>>336

笑われるぜオッサン達wwwwwwwwwwww
341音速の名無しさん:2011/12/15(木) 02:48:28.33 ID:vntFlNI90
>>334 >>336
アンタ達さぁ グランツーリスモやったことないだろ?
一度でもやったことあったらそんな発言は絶対に出てこないぜ。
あったとしても付属のコントローラーでしかやったことねんじゃねぇの プッ
GTフォースPROでやってみな。 
リアルすぎる挙動・キックバック・その他にぶっ飛ぶぜ。

ひょっとしてファミコン時代の
レースゲームの感覚のままで止まってんじゃねえのか?
時代は日進月歩で進んでるんだよオッサン達。
342音速の名無しさん:2011/12/15(木) 02:52:53.95 ID:9w7YDgIZ0
ここゲーム板じゃないんだけど。
343音速の名無しさん:2011/12/15(木) 04:04:12.59 ID:FXKD9jFB0
グループCを語るぐらいだから、
このスレの年齢層は35歳より上になるんだろうと思うけど
それでも>>334>>336は、ちょっと無知すぎる・・・

100%とは言わないけれど、ほぼ実車に近いレベルであることは確かだよ。
344音速の名無しさん:2011/12/15(木) 06:15:34.18 ID:QyjiaSYr0
>>327
仮に完調だったとしても、例えば、
210kmだったら安定してコーナリングできても、
200kmだったら挙動が不安定なんてことも、
ダウンフォースの違いからあり得るからね。
345音速の名無しさん:2011/12/15(木) 07:32:45.56 ID:EP9x9ANT0
ゆとりオソロシスw
346音速の名無しさん:2011/12/15(木) 09:03:42.02 ID:Fb8/Skeh0
>>344
岡ピーが初めて956(米山二郎さんとこのやつ)乗せてもらった時に
段々ペース上げていってそろそろヤバいかなってアクセル戻したらズザーってきて「あぶねぇクルマだなぁ」
って思ったって…w

でも逆にこれはダウンフォースで走るクルマなんだって分かったら、もっと踏んでいけば危なくないってすぐ気づいたと。

あとは田中実選手だったかな。F3000で段々走り慣れてきたら
ダウンフォースがうまく掛かって全てが好循環になっていったみたいなこと言ってたのは。
347音速の名無しさん:2011/12/15(木) 13:40:48.79 ID:nocpn1AwO
グランツーリスモ5ってゲーム世代の会社員とかが買ってるんだよ。子どもには難しすぎる。ゲームなのにHパターンだし、開発者が国際レースクラス優勝だし。なぜかサーキット行ったことない奴(俺と土俵が同じ奴)が勝ち誇ってるのが理解出来ない。後、開発者が再現出来てないのはGぐらいと言ってた。
348音速の名無しさん:2011/12/15(木) 14:05:17.80 ID:xhMSAi6D0
>>347
後は、クラッシュ時の身体的・金銭的ダメージやミスによる生命危機感等、レーシングスーツやヘルメット、その他耐火用装備一式を着用して体感する暑さ…
まぁ、正直実際にレースカーを運転するのとゲームで運転を楽しむのじゃ雲泥の差だわな
って実際にあの緊張感の中で運転して無い奴に言っても無駄か…
349音速の名無しさん:2011/12/15(木) 15:11:38.27 ID:nocpn1AwO
C291のエンジンを前傾させて、ディフューザー替わりにして、ダウンフォースを稼ぐ方法に何か問題はあるの?
350音速の名無しさん:2011/12/15(木) 15:29:08.50 ID:mUSrua9r0
レーシングドライバーでもなければ、ゲームソフトをやっているわけじゃないから判らないけど
S耐のようなダウンフォースが期待できない車だって、
A選手だったら乗りこなせるけど、B選手じゃ乗りにくいって、セッティングもあるようだし、、、
Aコースでは良くても、Bコースじゃダメってセッティングもあるわけでしょ。
ドライバーの中には、コースの雰囲気を知るためにゲームソフトを利用している人もいるけど
レース中のテレメトリーのデータを提供してもらっているんだったらともかく
ちょっと試乗した程度では、本当の性能って判らないと思うよ。
351音速の名無しさん:2011/12/15(木) 16:40:02.17 ID:Fb8/Skeh0
>>350
元CG編集長のクマだったと思うけど、「7割くらいのペースならレーシングカーってのはこんなに乗りやすいものもない」
って。

シーズンオフとかにジャーナリスト向け試乗に供される時は当然そのぐらいしか試せないだろうし
(事故ったら大騒ぎなわけでねw)、セッティングだってエースドライバーが乗ったまんまとは限らないだろうからねぇ。
コーンズに譲渡された元シューマッハー車だったかのフェラーリF1に右京が乗った時に
「これエンジン終わってるね」とか「例えミナルディでも実戦走るために整備されていたクルマは水準が違う」
とか言ったなんて逸話もあるぐらい。「ゲームの取材程度」だったら実戦並みのメンテナンスってわけにいかないでしょ。

…前述の787B-003の場合、グランツーリスモの取材で走ったっていう時期を逆算すると
グッドウッドに787B-002を持ってく前にリーチ常務が事故をやらかしてw
修復用にあれこれ部品を剥がしたせいでディフューザーとか取り外したままだった時期じゃなかったかと思われるしw
352音速の名無しさん:2011/12/15(木) 16:45:25.70 ID:Fb8/Skeh0
>>349
・わざわざ水平対向にしてしまったせいでエンジンに車体剛性を何割かでも負担させるのが難しくなった
・水平対向だとそもそも排気系のレイアウトの都合で低く積むこと自体が困難
・しかもエンジン後半部やミッションの位置が上がったせいで重心位置がさらに上がった
…とかいったところじゃない?

956/962系ならエンジン全長自体がさほど長くなかっただろうから
(直列でいえば1300ccぐらいの3気筒ほどの長さってことだし)さほど問題にならなかっただろうけど
長さも重さもそこそこある12気筒で同じレイアウトをして上手くいくとでも思ったんだろうか…。
353音速の名無しさん:2011/12/15(木) 17:09:49.47 ID:nocpn1AwO
>>352
完璧なレスありがとう。
354音速の名無しさん:2011/12/15(木) 17:12:39.29 ID:bYtXMd2S0
・結局幅広エンジンがディフューザー内に飛び出してベタッと潰してる
・エンジンルーム内のエアフローなんて考慮されてない
・エンジン自体が糞
355音速の名無しさん:2011/12/15(木) 17:46:40.79 ID:nocpn1AwO
>>354
おおー
356音速の名無しさん:2011/12/15(木) 18:35:29.97 ID:Fb8/Skeh0
>>354
そういえばフォーミュラでよく言われた話だったけど
横置きミッションにしてディフューザー面に突出しないぜやったー!って思っても
単純に真ん中の突起を無くしただけだと中央付近で流速が落ちちゃうなんて話もあったような…
92年のマクラーレンがせっかく横置きにしたのにそこを解決できなくてわざわざミッション跡地の突起を付け直してたw

確か解決方法としては中央部だけ両端と角度や全長を変えるんだけど
ベネトンは真ん中が長くて角度を少し立てた形状(タミヤのラジコンF1のオプションにあったみたいなやつ)、
レイナードのF3000は逆に真ん中が少し低くなってた覚えがある。
357音速の名無しさん:2011/12/15(木) 20:01:08.70 ID:Ib28kBvd0
GT4しかやった事ないが、
セッティングに対する変化がどうにもリアリティに欠けると言うか、
どうせ再現出来ないんだろうと思うと興が覚めた。
ホイールの対地姿勢はサスペンションジオメトリによって決まる訳で
その機構の情報を持っていない限り車の挙動を再現するのは不可能。
あれだけの車種があの一枚のディスクに入っているんだから、
ジオメトリの情報が入っているとは到底思えないね。
シミュレーターと言うなら機構の動きを演算しなければなるまい。
ま、子供だましというか ここまで見事に騙せるんだから大したゲームだよ。


おいちゃんも幼稚園の頃サンタさんを信じてたし
中二の頃はWinkはウンコしないと思ってたから気持ちはわかる。
でもこのスレじゃちょっと場違いだて。
358音速の名無しさん:2011/12/15(木) 20:13:38.14 ID:OIo0dM4T0
プレステのゲーム、童夢の野望で
童夢のエンジニアが設定した車より、ゲーマーがセッテイングした車の方が速い!
という珍事があったな。
って、いつまでゲームの話してるんだぁ
359音速の名無しさん:2011/12/15(木) 20:35:01.97 ID:EP9x9ANT0
全てのサーキットの全てのコーナーで101キロで走った時の挙動
102キロで走った時の…が正確に再現されるならシミュレーターと
言ってもいいけどね
あるいはぶつけた時のクラッシュの仕方とか飛んだ時の挙動とかも
再現してくれるのかな?w
360音速の名無しさん:2011/12/15(木) 20:40:25.67 ID:Fb8/Skeh0
>>359
長谷見さんが「ホントにこんなクルマでレースやったら10人は死ぬよw」
「最後に吹っ飛んだ時の風景は富士500マイルで飛んだ時と一緒だったw」
とかいったってのは何のゲームだったかな…ゲーセン用の筐体のやつだったかしらw
361音速の名無しさん:2011/12/15(木) 21:06:32.69 ID:vlIHZR9Q0
>>358
あのゲームで、同じセッティングの2台で全ドライバー総当たり対決をやってみたら
リザーブの寿一が全勝したので大笑いした記憶があるwww

ちなみにそれ以外の結果はもう覚えていないがw
362音速の名無しさん:2011/12/15(木) 21:07:00.02 ID:CAAIjYLv0
20年くらい前のアーケードゲームで、おおっと!と思ったのが
セガ・スーパーモナコGP F3タイプ。
本物の ラルトF3 に バタフライ(パドル)シフトのステアリングと、コックピットの前にモニターを置いて、
ちょうど、ピットで待機しているような感じでプレイする。
と、"いつまでゲームの話してるんだぁ!" と書き込んでおきながら書いてみる。
363音速の名無しさん:2011/12/15(木) 21:49:55.08 ID:u4899GYl0
>>349
ディフューザー代わりっていうかディフューザーの上にエンジン載せたんだけどな。
M291は重心を下げる為に普通の水平対向(180度V型)と違って
側方吸気・上方排気って特殊なレイアウトを採って、重心もV型と変わらないまま
余計な障害物取り除いてディフューザー面積増やせた分ダウンフォースも増やせたはずだった。

ところが肝心のエンジンが意欲的なレイアウトが仇になってオイル潤滑に問題出て、
どうにもならなくてやむを得ずオイルサンプを深くした結果
ディフューザーの2/3を覆うほどにエンジン張り出してダウンフォースもガタ減り
アイデアは良かったけど技術が付いてこなかったんだな。
364音速の名無しさん:2011/12/15(木) 22:09:19.15 ID:ZcJOHuYd0
365音速の名無しさん:2011/12/15(木) 22:48:46.67 ID:3vOX//Zy0
>>322
http://ms.bridgestone.co.jp/point/34_1992.html

1992年はSWC車両とJSPC車両の選手権ポイントは別枠になっていたかな

1991年のSWC車両は燃料、燃料使用総量、燃料補給の規定はナショナルC1と同じだったが、
1992年は燃料使用総量は制限なしで、燃料、燃料補給の規定はナショナルC1と同じだった?

トヨタは勝てると考えてTS010を投入したのだろうけど、
空気密度がやや低くて、直線が長い富士スピードウェイ、
レース距離は1000km、世界選手権で使用していた燃料は使用できない、
条件的にはあまり良くなかった。

TS010は、8月の鈴鹿1000kmでノバのニッサンR90に六周多く走行したが、
富士で日産のファクトリーチームのR92は楽な相手ではないなと思った。

日産自動車の従業員御一行が富士のグランドスタンドを埋めていたな。
座間工場閉鎖で解雇された人もいたのかな?


366音速の名無しさん:2011/12/16(金) 01:12:09.06 ID:Us4HIb4D0
経済性・安全性・その他を考えたら
グループCみたいなレースはもう不可能なのかな?
367音速の名無しさん:2011/12/16(金) 02:57:12.30 ID:OSohobKNO
ゆとりに片足突っ込んでる俺でもゲームはゲームだとわかるんだが
これが大人な書き込みだったら泣けるな



ニスモフェスで92CPが走ってるのを見て「今も動くなんてすごい耐久性だ」と思ったら
壊れて止まってて切なかった
今もパーツ作るんだろうか?

現役当時を知らない俺としてはあの迫力を見れた世代がうらやましい
長谷見さん100Rをどんな風に曲がったんだろうか
368音速の名無しさん:2011/12/16(金) 03:03:02.54 ID:HKYG8DRd0
>>367
マツダの場合は今年のルマン前の787Bのレストアの話見ると
大物部品については当時作ったもののストック(大抵のものは当時2台分を用意したらしい)、
細かい消耗部品とかは当時のサプライヤーに頼んで同等品を都合してもらったり、
市販車用で流用できるものがあればそれを使ったりだとか。
あとミッション周りはポルシェのパーツ使ってたりタンクのラバーセルは元々特注品だったりだから
そういうものは時間はかかるが手に入る。

日産だと会社規模がでかいからもうちょっと何とかなる範囲は広いだろうけど似たような感じじゃない?
ホンダコレクションホールなんかでも当時のストックで足りないとなれば作るとか特注するとかになるようだし。
369音速の名無しさん:2011/12/16(金) 03:18:47.75 ID:Dl9LFYjT0
>>367
金玉を縮ませる思いで走ってたと思うぜ。

R92があまりにも凄まじく星野も長谷見も
最大ブーストで走る予選アタックは出て行くのを躊躇したほど。
しばらく心を落ち着かせてからでないと
アタックに出て行けないぐらいだったらしい。 アタック後
ピットに帰ってきて「あ〜生きて帰れた」と二人で抱き合ったらしい。
ストレートで400km以上出てたのに
二人を動揺させないために、そのことはずっと伏せられていたと言う話。

スゴイ時代だよ。 
でもこの頃のレースはホント面白かった。 スター選手もいっぱい居たし。
370音速の名無しさん:2011/12/16(金) 03:29:04.60 ID:ItC8CaMN0
抱き合ったは盛ってるだろw
今の若い奴はベタベタしてるけど昔はもっと照れ屋だよ
371音速の名無しさん:2011/12/16(金) 10:17:54.06 ID:t94FEtEu0
>>369
分断前のユノディエールじゃ、恐怖で反り返る足の指を、気持ちで押さえ込んでたって話だし
パイプフレーム司代に比べて、頑丈になったとは言え、「下手したら確実に死ぬ」って意識はあったと思う
372音速の名無しさん:2011/12/16(金) 14:09:19.70 ID:zQTv2FXM0
ゲームをやって ○○のハンドリングは安定している。 ××のハンドリングは神経質。
なんて本気で書くヤツが出てくるとは・・・。
もう驚きで声も出ません。w
373音速の名無しさん:2011/12/16(金) 14:24:08.84 ID:GjaJYHD8O
>>372
本気で言ってないだろ
ゲームの話だけどと前置きしてるし。
ちょっとでも足しになったら、自分なりの感想をちょっと言ってるみただけだろ。
374音速の名無しさん:2011/12/16(金) 16:46:57.80 ID:148vEvI80
当時、富士で実戦で走るTS010みて驚愕したけど、こんなすごい車なのにプジョーに勝てないのか
世界の壁は厚いと痛感した。
375音速の名無しさん:2011/12/16(金) 17:51:29.53 ID:GjaJYHD8O
>>374
未だに究極のプロトタイプである905evoUを作ったプジョーに勝つことは難しい。
プジョーはグループB、パリダカ、グループC、WRC、LMP1、全て早い時期から成功してるな。
376音速の名無しさん:2011/12/16(金) 18:23:27.07 ID:jwPvGkhL0
>>375
まあ、おフランスだからね
おフランスが勝つレギュレーション作りしてたりするし
377音速の名無しさん:2011/12/16(金) 18:37:39.05 ID:GjaJYHD8O
>>376
グループBとパリダカ以外のレギュレーションにプジョーは関与してるな。
378音速の名無しさん:2011/12/16(金) 18:41:35.38 ID:p8OWphIv0
監督はFIA会長になるしな
379音速の名無しさん:2011/12/16(金) 19:14:48.76 ID:Qp5v0MYn0
グループB消滅のお詫びにグループCの3.5NA化したようなもんだっけ。
380音速の名無しさん:2011/12/16(金) 20:51:40.78 ID:AigaPnjk0
ID:GjaJYHD8O
キチガイ晒し上げ
http://hissi.org/read.php/f1/20111216/R2phSllIRDhP.html
381音速の名無しさん:2011/12/16(金) 20:58:29.30 ID:bM2abyna0
>>375
905evo2を究極っていうけど、あれドラッグ多すぎて全然ストレート伸びない大失敗作だからな
382音速の名無しさん:2011/12/16(金) 21:10:35.56 ID:GjaJYHD8O
>>379
直進安定性が高くターボラグが限界に達し、これ以上のパワーアップが不可能になったグループBにアンチラグシステムとミッドシップを導入し、グループBの限界を押し上げ、死亡事項を起こす原因を作ったのがプジョー。
383音速の名無しさん:2011/12/16(金) 22:08:49.68 ID:1hHO+vaV0
プジョーじゃ無くてランチアじゃないの?
直進安定性ない、ターボラグがあるの、どこ飛んでいくか分からないデルタS4みたいなの作って。

デモそのとばっちりを食らったのがグループCであるのは同意。
大盛況になってたところをぐちゃぐちゃにかき回して崩壊させたの。

384音速の名無しさん:2011/12/16(金) 22:22:48.77 ID:1hHO+vaV0
確かプジョー905のためにグループCのレギュレーションを大幅に改造したんだっけ
ドアの開口率やら、ドライバーシートは車体中心線上から外れてなければならない、
とか言う規定が極秘裏に消え去ってたという

デモそれをいち早く察知して対策してたのがTWRジャガーでXJR14という
385音速の名無しさん:2011/12/16(金) 22:44:09.58 ID:oLGbfQZg0
いち早く察知も何も90年春に905公開された段階で皆その解釈把握してたし。
386音速の名無しさん:2011/12/17(土) 01:51:41.80 ID:KiInWHqJ0
>>380 キチガイ
387音速の名無しさん:2011/12/17(土) 03:03:42.49 ID:BxcKr3KI0
プジョーとしては先取りで最適解を見いだして勝ったつもりだったんだろうけどなぁ…

       / _ -v-- 、  \      あ…ありのまま 今 起こった事を話します!
      / / rv、  、`ヾヽ /ハ      『レギュレーションの裏をかいてドアの下半分を省略するぐらい頑張ったから
      l/ //   | l  l  lヾヘマヽ     今シーズンは楽勝だと思ったらライバルチームの車には窓しかなかった』
      / /ー '^′`ー:: ┼l_」ヘ/|
       H'´ ≡/////≡  | /  | j   な… 何を言ってるのか わからないと思いますが
      l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく      ワタシも何をされたのかわかりませんでした…
     八   |   |   l´レj
     / /\ |   |   | |       頭がどうにかなりそうでした…はひっ…
     〈_/ rく ` ー--‐ 7´:! {:{`ー、
      /ノ´ ̄ミ /  l/Ll:|:/⌒.ヽ   レギュレーションの間隙だとか奇策だとか
     /,/  ノ~ー/   |:  l:li    ヽ   そんなチャチなもんじゃあ 断じてありません…
    i/ゝ-‐゙,  i     |:  //i     ', もっと恐ろしいものの片鱗を味わいました…
388音速の名無しさん:2011/12/17(土) 03:13:56.92 ID:BJOofnMCO
>>387
クソワロタw
389音速の名無しさん:2011/12/17(土) 08:30:46.93 ID:pw9vert90
灯里ちゃんかわいい
390音速の名無しさん:2011/12/17(土) 12:46:41.55 ID:BJOofnMCO
>>389
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
391音速の名無しさん:2011/12/17(土) 12:55:05.59 ID:tyG771ys0
>>375 F1も大成功だったよね。一目であプジョーだってわかるくらい
目だってたよね。白い煙がもうもうとさwww
392音速の名無しさん:2011/12/17(土) 13:09:48.48 ID:lEtHrALe0
F1のプジョーは忘れてやれ
393音速の名無しさん:2011/12/17(土) 16:41:53.69 ID:BJOofnMCO
トヨタもそうだったけどF1には何かあるのかな。
394音速の名無しさん:2011/12/17(土) 17:07:54.57 ID:GH97YaES0
技術的な難易度が高いのと、ホンダとルノーで味を占めたバーニーが誘致しまくった。
ついでにいえばそのためにスポーツカーの焼け野原に塩をまいて歩いて
復活しないように干渉した。
395音速の名無しさん:2011/12/17(土) 19:30:29.62 ID:fAEI8p6p0
396音速の名無しさん:2011/12/17(土) 20:56:22.10 ID:gG+02FYJ0
>>383
大盛況 [いつ?]

ぐちゃぐちゃにかき回して崩壊させたの [誰が?]

397音速の名無しさん:2011/12/17(土) 22:30:19.05 ID:0q2Vngpd0
93年に参戦するはずだった日産SWCマシンの概要見たときに、こりゃ勝てないなと思った。
ルマン意識してたんだろうけど旧来のCカーの思想を引きずっていて屋根の付いたF1に近いスプリント化したNA3.5L時代のスポーツカーをまったく分かってない。
ザウバーメルセデスと同じ間違いを侵してるなと。
398音速の名無しさん:2011/12/17(土) 22:45:51.39 ID:lE7l2h3u0
トヨタのTS010後継のサイドラジエーターマシンはどのへんまでプロジェクトが
進んでいたんだろう

風洞モデルぐらいはあったのかな

399音速の名無しさん:2011/12/17(土) 22:49:08.37 ID:KiInWHqJ0
>>395 キチガイ晒し上げ
400音速の名無しさん:2011/12/17(土) 23:02:07.84 ID:yP74ZjVi0
サイドラジエーター用モノコックは完成してて'93年型にそのまま使ってるから
製作も結構な段階まで進んでたんじゃないか
401音速の名無しさん:2011/12/17(土) 23:13:37.86 ID:TmPyakqY0
>>397
そうか?
P35を見ると、TS010より低重心で胴体もえぐり込まれているし、
カウル取ったら足回りはフォーミュラに近いんじゃないの?
ttp://www.suzukaracing.com/P35Cross.jpg
ttp://www.suzukaracing.com/P35CAD.jpg
ttp://www.suzukaracing.com/tub3.jpg
まあ、これは試作見たいなもんだし
93年にはもっと違う設計の車で来たんじゃないかな
402音速の名無しさん:2011/12/17(土) 23:55:28.89 ID:caBBAe7YO
それよりR391を亜久里が予選で壊さなかったら決勝でどこまで行けたかと…
BMWプロトと一騎討ちできたかと
403音速の名無しさん:2011/12/17(土) 23:59:51.80 ID:zY+SwVQ90
日産は正解を自分で決めてしまう癖があるよな
だからGr.Cの時もその後も勝てない
404音速の名無しさん:2011/12/18(日) 00:10:47.57 ID:CMheKIml0
>>401
TS010より低重心 根拠は?

胴体もえぐり込まれている  よく意味がわからない。

405音速の名無しさん:2011/12/18(日) 00:13:21.86 ID:CMheKIml0
>>397
「旧来のCカーの思想を引きずっていて 」 

どんなところが?  

「ザウバーメルセデスと同じ間違い」

どこが?

406音速の名無しさん:2011/12/18(日) 00:17:49.52 ID:CMheKIml0
>>384
プジョーだけ特別な規定が適用されたの?

ドアの開口率? そんな規定があったの? 脱出時間の規定はあったが。

テクニカルレギュレーションを変えるなら
かなり前に告知されるんじゃないの?


407音速の名無しさん:2011/12/18(日) 00:24:35.16 ID:kPI1xZ2S0
ルマンでもドア開けながらピットインしても不問とか
優遇されてたな>プジョー

408音速の名無しさん:2011/12/18(日) 00:25:19.75 ID:CMheKIml0
>>381
エンジンのパワーアップが前提でつくられたんじゃないの?
来シーズンはもっとパワーを上げられる予定で。

フォーミュラ1がフラットボトムになったとき
ターボエンジン搭載車は空気抵抗増大を
エンジンのパワーアップで相殺できた。
DFV搭載車はタイムが落ちた。
409音速の名無しさん:2011/12/18(日) 03:00:24.75 ID:mgAJg5Qo0
どちらにしろあの時代で
フォーミュラノーズを採用したんだからたいしたもんだ>905evo2
410音速の名無しさん:2011/12/18(日) 03:14:45.58 ID:X0MKSRyE0
むしろあんなに手直ししたのにライバル(XJR-14)に出し抜かれた要素を
盛り込むような方向に持っていかなかったって点が単純に不可解だけどなエボ2。

あれだったらよっぽどアラードJ2Xのほうが斬新に見えるぐらいというか。
411音速の名無しさん:2011/12/18(日) 03:26:23.55 ID:mgAJg5Qo0
>>410
905evoがXJR-14に出し抜かれた?
412音速の名無しさん:2011/12/18(日) 04:27:04.16 ID:X0MKSRyE0
>>411
SWCカテゴリー1規定を実戦的な観点で読み解けばキャビン開口部は「脱着可能な窓」だけでいいし
そうなれば透明部分以外のドアパネルも要らないしドアヒンジの支持機構に必要な強度をキャビンに持たせる必要がない
→さらに軽量化・低重心化や車体が単純化できる、とか
フラットボトム領域より前は実質的にボディワークじゃなくていい、をホントにやっちゃったのがXJR-14で
変に市販車っぽい色気を出しちゃった(初期型に至ってはエクステリアデザインが生産車部門の人だそうだしw)
のが905でしょ?

レギュレーション決定の経緯からここまでの段階でまさに策士策に溺れたのがプジョーって感じで、
モノコック弄らなくても出来る範囲の対策をやって戦闘力をそこそこ向上させたのがevo1と、まあそこまではいいんだけど
evo2はWikipediaによればモノコック自体が違うっていうのに、
前述の「ジャガーが根本的な部分で905を超えてきちゃった要素」をついでにそこで再設計しなかったってのが謎だなと。
ジャガーみたく完全バスタブにするのがいいかどうかはともかくキャビン上部をさらにラジカルに手直しする余地はあったでしょ。
413音速の名無しさん:2011/12/18(日) 04:41:53.85 ID:X0MKSRyE0
それにしても>>401見るとNP35って出来上がった形は地味なのに
いざ剥いでみると意外と中身は面白い形してるのね。むしろ載っけたカウルの形状で損してるようなw

一番下のモノコックの画像見ると何かコルベット辺りの水圧プレス鋼板フレームを彷彿とさせる…
R390GT1なんかじゃなくてコレのナンバー付き作ってルマン出たらよかったんじゃないかと思うくらいw。
…っていうか金属じゃないのに何で横の軽め穴みたいなの付いてるんだろう…GTP-ZXT同様の鈴鹿さんのこだわり?w

フルサイズのドアにこだわらなければサイドシルのところをもっと断面積大きくして剛性上げられるのにとか
凝った形状のビルトインロールケージっぽい部分(まあ完全にタブと一体の屋根つけちゃうよりはいいけど)が
ルーフ形状の手直しが必要になった時には単なるボルトオン鋼管より大仕事になるとかいう点は
他から比べれば気になるけど。
414音速の名無しさん:2011/12/18(日) 07:02:18.86 ID:DoAg91Tc0
>>406
3.5l規定公布と同時に完全準拠の905を発表するなんて
どうかんがえても事前に知ってなければできないことをやったのは
プジョーじゃなかったか
415音速の名無しさん:2011/12/18(日) 07:36:47.94 ID:X0MKSRyE0
ところで今更マツダRX-792Pのガレージキットなんか組み立ててて
そのために資料もあれこれチェックしてるのだが…

あれ、ワイパーとテールランプがどうしても見当たらなくね?w

キットに添付されてないだけならあの手のものにはよくある話としても
写真資料とかを見てもそれらしいものが一貫して見当たらないようだし
IMSAのレギュレーション的にはそれらは無くても(ナイトランの伴うレースならテールランプは要るとしても)
別に問題無かった?

XJR-14と比べても驚くぐらいかなり強い三次曲面形状のフロントスクリーンだったようだから
仮にレギュレーションでワイパー取り付け義務があったところで「満たすために付いてるだけ」になりそうだけどw
416音速の名無しさん:2011/12/18(日) 08:55:28.74 ID:e/mFSMBi0
>>412
905のモノコックは最初からXJR-14と同じフルバスタブだよ
417音速の名無しさん:2011/12/18(日) 09:11:19.12 ID:mmS/lVaV0
TWRって、SWCは長続きしないと見切ってたんじゃないかな。だから1年だけ頑張って、あとはプライベーターに売り付け
自分達はF1参戦の準備をするって具合に
418音速の名無しさん:2011/12/18(日) 09:38:51.28 ID:7TrNWywR0
>>408
×空気抵抗増大→○ダウンフォース減少

ターボ車はパワーアップによる加速で稼いだのはその通りだが、
ノンターボが遅くなったのはむしろコーナリングスピードが落ちたからだぞ。

419音速の名無しさん:2011/12/18(日) 11:49:59.52 ID:AzyKEtcG0
>>415
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1992/Mid-Ohio-1992-05-31-077.jpg
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1992/Laguna_Seca-1992-07-19-078a.jpg
とりあえずワイパー付きとテールライトらしきもの
映像みているとウイングステーの間がブレーキ時に赤く光るからこれだと思うけど
420音速の名無しさん:2011/12/18(日) 14:57:34.46 ID:X0MKSRyE0
>>416
なんか前に単体写真を見た時、応力部材としては大して意味を持ってそうではないけど
(後ろのバルクヘッドから薄板がせり出しているだけでAピラーは無い。せいぜいロールケージとボルト締めされてる程度?)
屋根のパネル自体はくっついてる構造だった覚えがあって
うわこれすげー無駄だというか半端な構造だなと。

>>419
やっぱテールランプは無きゃダメでワイパーも天候の悪いレースでは付けるのか…。
421音速の名無しさん:2011/12/18(日) 16:09:03.90 ID:g/bHVrU40
>>420
XJR-14だってインテーク兼ねたルーフパネルくっついてるじゃん
422音速の名無しさん:2011/12/18(日) 16:48:28.64 ID:X0MKSRyE0
>>421
あれはバルクヘッドそのものに接着された(重量的には取るに足らないとはいえ)「モノコックの一部」じゃなくて
上からネジかクイックファスナーで止めてるだけのパネルじゃないの?

IMSAでエアインテーク形状絡みのクレーム付けられて形状変更してきたり
MX-R01もシーズン終盤に新形状のインテークに変更してた覚えがあるけど
それらは多分モノコック切り飛ばして新しいパネルを接着しなおしたっていうんじゃないだろうし。

一見些細な「ボルトオンか一体型か」にこだわるのは
そういう形状変更が必要な時に一手間余計に掛かるかどうか
(ボルトオンなら現地に複数持ち込んで一番適切な形状のに付け替えとか出来るし)の問題だからね。
TWRはそこを重視していてプジョーはそっちより質感を重んじたのかなと思わせる。
423音速の名無しさん:2011/12/18(日) 16:56:50.97 ID:CMheKIml0
>>369
タイヤが破裂したときのことを想像したら
恐ろしくなるだろうな。
どこ飛んでいくかわからないし。
424音速の名無しさん:2011/12/18(日) 17:00:39.64 ID:CMheKIml0
>>379
グループB消滅?
ラリー選手権でのグループB車両排除のこと?

グループC車両のエンジンの規定の変更と
関係あるのか?
425音速の名無しさん:2011/12/18(日) 17:04:29.70 ID:CMheKIml0
>>397
世界選手権消滅で1993年はル・マン24時間のみとなったから
ラジエターの位置の変更はやめたらしい。
426音速の名無しさん:2011/12/18(日) 17:06:11.84 ID:CMheKIml0
>>398
世界選手権消滅で1993年はル・マン24時間のみとなったから
ラジエターの位置の変更はやめたらしい。
427音速の名無しさん:2011/12/18(日) 17:10:24.94 ID:CMheKIml0
>>374
TS010は、
ポテンシャルはプジョー905に劣っていなかったと思うよ。

ポテンシャルの高い車がなければ勝てないが、
ポテンシャルの高い車を持っているだけでは勝てない。

428音速の名無しさん:2011/12/18(日) 17:17:55.26 ID:CMheKIml0
>>412
1992年のル・マン24時間のカテゴリー1車両?

1992年のスポーツカー(グループC)技術規定も
1990年のグループCスポーツプロトタイプ技術規定も
サイドウインドウとドアの規定は同じだよ。






429音速の名無しさん:2011/12/18(日) 18:39:15.78 ID:kPI1xZ2S0
TS010の時点で 俺はもう日本人主導の合議制オペレーションじゃ
絶対勝てないと思ったよ
430音速の名無しさん:2011/12/18(日) 18:48:10.31 ID:2bKyCUHtO
480kmのスプリントレースで6戦5敗だから
もうどうしようもない>TS010
431音速の名無しさん:2011/12/18(日) 19:20:35.99 ID:o8eYIWrC0
TS010は結局一度もポール獲れなかったし車両のポテンシャル自体も905に劣ってただろ
432音速の名無しさん:2011/12/18(日) 19:30:32.10 ID:Crulr1yj0
タイヤガー
433音速の名無しさん:2011/12/18(日) 21:37:51.95 ID:225x1WIN0
車両だけじゃなくドライバーも問題外だろ
小河w
リースw
ラファネルw
棚ぼた国内王者と爺と三流外人しかいねえじゃん
このメンツでプジョーのベテランF1ドライバーに勝てるかよw

俺はSWCは従来の耐久マスターは用済みだと思ったね。
俺ならアルボレートとヨハンソンにオファーする。

434音速の名無しさん:2011/12/18(日) 21:59:14.89 ID:oORGLdtE0
俺もアルボレートとヨハンソンにオファーする。
435音速の名無しさん:2011/12/18(日) 22:10:17.85 ID:yO46+ZWH0
モレノ追加で
436音速の名無しさん:2011/12/18(日) 23:16:08.06 ID:X0MKSRyE0
>>432
それだ!俺ならアグリにオファーするね!
437音速の名無しさん:2011/12/19(月) 01:03:54.36 ID:gGzlZ/B60
グループCじゃないけど
「TS020」のほうは凄いマシンだったよな。
438音速の名無しさん:2011/12/19(月) 01:05:34.70 ID:95H8CLAr0
プジョーって誰だっけ?
ウォリックとかアリオーとかだっけ?
439音速の名無しさん:2011/12/19(月) 01:05:50.27 ID:tBnxGIUF0
突然現れたからな
レーシングオンみて噴いたわ
440音速の名無しさん:2011/12/19(月) 01:08:28.62 ID:xBX4fi8S0
ダウアーが教えてくれた手段を選ばないという教訓を守った傑作だったな、TS020は。
熟成が足りなかったが。
441音速の名無しさん:2011/12/19(月) 01:11:51.71 ID:95H8CLAr0
一方その頃ニッサンは
442音速の名無しさん:2011/12/19(月) 03:16:22.50 ID:krfVtOKW0
>>433
変なF1ドライバー崩れみたいなヤツらより
日本でF3000とCカーをうんざりするくらい走らせていた
リースと小河の方が速いし上手だと思うが。

ラファネルは別だ。w
443音速の名無しさん:2011/12/19(月) 11:44:51.54 ID:8dqDFgZ9O
>>442
アルボレートを知らない人?
444音速の名無しさん:2011/12/19(月) 11:55:59.98 ID:Bc/5tVu40
まあシングルシーター使いとして割と成功したドライバーでも
ハコを上手いこと乗りこなせる人と全然ダメな人とに大別されるよね。岡ピーの逆というかw

タルキーニはツーリングカー乗っても速かったけどモレノは意外にもアルファロメオでツーリングカーレース出た時は
大した成績じゃなかった記憶があるし…。
445音速の名無しさん:2011/12/19(月) 13:14:44.49 ID:krfVtOKW0
>>444
Cカーを ハコ だと思っている人・・・。
446音速の名無しさん:2011/12/19(月) 15:31:12.82 ID:8dqDFgZ9O
ミケーレ・アルボレートはフェラーリでアラン・プロストとタイトル争って
85年のF1でシリーズ2位
その後アウディ・R8のワークスドライバー
ステファン・ヨハンソンは優勝こそなかったがフェラーリやマクラーレンなど有力チームを渡り歩いた
当時のトップ
447音速の名無しさん:2011/12/19(月) 15:35:40.47 ID:8dqDFgZ9O
>>続き
ドライバーで
97年にヨーストレーシングのWSC95でル・マン優勝。
448音速の名無しさん:2011/12/19(月) 16:49:06.40 ID:Bc/5tVu40
>>445
関谷さん辺りの評を聞くぶんにはポルシェとかターボ時代のトヨタとかは
やっぱ「ハコ」に分類されるっていうかフォーミュラ的なものとは異質みたいだけど…。

マクラーレンF1なんかもセンターコクピットで一見シングルシーターみたいなのかと思いきや
思いのほかあれは乗用車っぽいそうだし。
「2座席のフォーミュラ」的な形容で括っていいのは3.5リッター時代以降じゃない?
449音速の名無しさん:2011/12/19(月) 17:38:42.97 ID:9R03O5pP0
シューマッハかベンドリンガーだが忘れたが
ターボCカーは、余りF1のトレーニングには成らなかったとのこと
NA3.5LCカーは、F1のトレーニングに最適だったとのこと
450音速の名無しさん:2011/12/19(月) 17:53:21.40 ID:iD/OGNZU0
こんな珍しいもんがでてきた。
Toyota TS010 testing at Eastern Creek 1992
http://www.youtube.com/watch?v=ZrRcH-M5oP4

やっぱりSWCマシンの中高速域でのコーナリングスピードは半端ないな。
451音速の名無しさん:2011/12/19(月) 18:52:35.57 ID:ZRmqt73e0
>>>445
俺もCカーをハコと表現するのに抵抗を感じるけど
少し前に出たR-onの別冊のニッサンCカー本で
Cカーをハコと書いてたから
間違ってないのかもしれないね。

ハコはGr-A,やN、Gr-1−Gr-4のような車と思いたいけど。
452音速の名無しさん:2011/12/19(月) 19:27:47.11 ID:krfVtOKW0
>>448 >>451
スポーツカー はハコではありません。
レーシングオンに書いてあった? そりゃ編集者がアホなだけです。w
453音速の名無しさん:2011/12/19(月) 19:48:26.64 ID:1LtS5G6NO
アンドレコルタンツのトヨタF1見たかったな。
454音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:05:00.47 ID:Bc/5tVu40
>>452
ということだと
・屋根付きスポーツプロト
・アメリカ式パイプフレームフレームストックカー
・GT(SGTみたいな魔改造モノも「ホモロゲ用にナンバー取っただけ」も含め)
・Gr.B的な2座のバケモノ限定車であろうと改造範囲が限定的なところまで
・Gr.A以下のレベル(4座必須)
・ドア4枚以上
…というどのあたりまでが「ハコ」?
455音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:05:45.67 ID:fRZqBeoD0
>>452
5〜6年前までFiaの規則書に掲載されていた Gr.C を
勝手に1992年で終了させている編集者もいるしな。
456音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:16:00.64 ID:YojcjtN0O
2001年秋、鈴鹿でテスト走行したTF101はコルタンツ作では?
457音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:17:29.37 ID:N/uEXe5s0
>>455
それは別に良いだろw
458音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:18:48.37 ID:Bc/5tVu40
>>455
「世界選手権としては」開催されなくなったって意味での言い回しではなくてか。

まあ日本のレース100戦のSWCオートポリス回のシャシーナンバーの混乱
(トラストの962GTIが#106Bか#203かは実際どっちだったか知らないが
少なくともマツダは#001と#003が逆)のこととか
Cカー特集系で明らかに編集者の(それも若手じゃなくて結構なベテランの)勘違いとかあるから
いまいち信用しきれない部分があるのは確かだが。
459音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:30:55.80 ID:krfVtOKW0
460音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:37:36.34 ID:Bc/5tVu40
そういえばトラストの「106Bか203か」でいうと
「Cカーの時代」でトラスト取材したレポートのページでは
取材時点でトラストに現存してたGTIは#203だということになってる一方で
956/962C系全履歴リストでは#203はトラストからADAに行った
(レンタルか売却かは不明。いずれにせよ#203はADAから93年と94年のルマンに出てるとみられる)ところまでで
その後トラストに戻ってきたのか、実際にトラストにあったのがレストアされた106Bなのかが載ってなかったし。

おそらくは203のほうを送り返してもらった、で正解なんだろうけど(取材した人は多分シリアル見ただろうし)
リストの担当した人が洋書のリストとかをそのまま翻訳しただけで良しとしちゃったんだろうね。
461音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:39:49.77 ID:kIG17SL60
911GT1やCLK-GTRはハコか否か
462音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:41:02.26 ID:Bc/5tVu40
>>459
906辺りを出してきちゃうとその辺は確かメーカー純正でストリートリーガルな仕様が存在してたはずなので
(904は確実にある…910辺りまでそうだっけ?)そこでどっちがどっち、て話になっちゃわない?

同じカテゴリの同じクラスに出てたけどNSXとスープラとGT-Rとコルベットはどれがどれ?みたいな。

まあスカイラインターボCやマスタングGTPになると「ツーリングカーですか?」って聞かれたら
「いいえ見た目はともかくスポーツプロトタイプです」にはなるけど
ハコかハコじゃないか分類ってのはそこと境界線違うだろうし。
463音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:42:37.56 ID:Bc/5tVu40
>>461
459氏的には例示がサニーなのでもしかしたら「4座縛り」なのかもしれない…。

だとするとプジョー205ターボ16とかランチアラリーとかは違って(RS200辺りになるとだいぶアレだw)
アウディクアトロとかBX4TCとかポルシェ959は含まれる的区切りなのか…
464音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:45:02.88 ID:krfVtOKW0
>>462
そういうことを言い出すとキリがないから 文章にしないで
白黒のふんいきのいい写真を貼ったんだけどw 通じなかったようだな。。
ナンバーが付いたらハコ なんて決まりはないんだし。
465音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:45:33.47 ID:sh6MnUcn0
>>450
かっこえええええええええええええええええええええええええええ
466音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:50:32.42 ID:cWMnNPfw0
ハコなんて俗語なんだから、意義なんてものはない。
しいていえば、街中でよく見かける車、またはその改造車。
まぁ、へりくつこねくり回すような人たちに時間を使いだけ無駄
467音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:51:22.28 ID:cWMnNPfw0
>>466
意義じゃないや、定義
468音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:53:58.35 ID:Bc/5tVu40
>>464
うーん…だから写真で示されるより具体的なカテゴリ区切り辺りのほうが明確なんじゃないかなと思って
それで有名どころのクラス分けを例示して「ここまで←|→ここから」で聞こうかなと思ったんだけど。

「俺区切り」でよければGT規定に収まるやつは「ハコ」の範囲(それが紫電やダウアーであろうとw)、
パイプフレームストックカーもそっち側で(おそらく操縦フィーリングとかはスポーツカーじゃないだろうし)
Gr.Cとか屋根付きG6とかになると「うーんそれはどっちだw」なんだけどw。

というかそもそも話の発端になった>>444での書き込みは関谷理論でいう
「(Gr.Cは)挙動がハコっぽい」の記憶があったから「ドライバーの適性として上手くいくかいかないか」の話であって
Gr.Cをハコと断じたということでもなかったんだけど…逆の例が岡ピー(屋根付いてないと遅い)だしw。
469音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:54:50.40 ID:krfVtOKW0
>>463 
あなたは >>448を見る限り レーシングカーには
フォーミュラーカーとハコの二種類しかないと思っているんじゃ?
まあ 分かんないもんは分かんないと思います。w
470音速の名無しさん:2011/12/19(月) 20:55:25.99 ID:uUJDWReg0
>>453
レースでということ?

お台場に展示してあるよ。
現在はしらない。

471音速の名無しさん:2011/12/19(月) 21:01:52.55 ID:Bc/5tVu40
>>469
「ツーリングカー」「レーシングスポーツカー(プロトとかGCみたいな「特殊単座席」の類)」「フォーミュラカー」
ていう区切りがあるのは知ってるけど、俗称としての「ハコかそうじゃないか」の場合に
どこまで含むかは結構曖昧な話じゃない?
逆に「シングルシーター」「モノポスト」って言っちゃった場合はGCやカンナムみたいな特殊単座席を含むし。

ましてやドライバー適性として乗って成功するかしないかの話の場合には
「ハコっぽい挙動が得意」「シングルシーターっぽい挙動が得意」の話であって
ぶっちゃけ「トラックみたいなハンドリング」って形容されるような路線のスポーツプロトとかは
所謂「ハコ使い」の人のほうが得意でしょ。
472音速の名無しさん:2011/12/19(月) 21:06:16.25 ID:Bc/5tVu40
そういえば逆に高木虎之介によればチャンプカー/インディカーは
「フォーミュラっぽくない」らしいし…まあ重量的にいえば確かあれNA3.5リッター時代のCカーぐらいあるし
ドライバーからいえば(ちょうどウィングカーだし)「運転席が真ん中で屋根の無いXJR-14や905」みたいな感覚だった?

…もちろんそれがクルマの種別としてフォーミュラ/オープンホイールか否かは別の話だけど。
473音速の名無しさん:2011/12/19(月) 21:06:27.32 ID:krfVtOKW0
>>471
Cカーをハコだと思ってだけでしょ?
もう 話を広げないほうがいいですよ・・・。w
474音速の名無しさん:2011/12/19(月) 21:13:24.31 ID:8dqDFgZ9O
プロトはレース専用車
ハコ車は市販を目的に作られた量産車
プロトはレース専用車だからフォーミュラと同じくハコ車とは挙動が別格。
475音速の名無しさん:2011/12/19(月) 21:19:49.98 ID:uUJDWReg0
>>455
一般的には、
1982年からグループCプロトタイプ技術規定とその後継バージョン、
1982年からグループCプロトタイプ技術規定とその後継バージョンで
製作された車両を指していると思うよ。



476音速の名無しさん:2011/12/19(月) 21:30:59.39 ID:uUJDWReg0
>>430
1992年は、500km、1000km、24時間だよ。
300マイル(480km)はなかったよ。

1992年のモンツァ500kmで
ブレーキ部品交換なしで走り切ろうとした@プジョーが残り2周を残してコースアウトした。
当時、500kmはブレーキ部品交換なしで走れるギリギリの距離だったらしい。
477音速の名無しさん:2011/12/19(月) 21:42:33.45 ID:uUJDWReg0
>>414
3500cc以下、使用燃料総量フリーは1989年からだよ。
478音速の名無しさん:2011/12/19(月) 21:45:01.58 ID:uUJDWReg0
>>418
正確には揚抗比が悪化だろうが、
当時の車の画像をみればドラッグ増えているだろ。
479音速の名無しさん:2011/12/19(月) 23:27:30.30 ID:8dqDFgZ9O
単純にSWCが消滅したから使われなかったんじゃないの?>905evo2
トヨタもル・マン、SWCで敗北したのにSWC消滅でアクティブサスペンションの投入を止めたらしいし
後、905evo2のドラッグが多すぎてお蔵入りになったてよく言われるけどソースはあるの?
480音速の名無しさん:2011/12/20(火) 00:03:57.74 ID:NHWCql8m0
>>479
最終戦に投入したけど予選でストレートが遅くて全然タイム出なかったからすぐ引っ込めてevo1に切り替えた
481音速の名無しさん:2011/12/20(火) 05:09:29.92 ID:WXQ7FzJ00
グループBの予告なき廃止のせいで大損害食らったプジョーが一時FIA・バレストルと本気で仲たがいして
さすがにフランス国内の組織がいがみ合うのは不味いと判断したミッテランが仲裁したのよ、確か。

その際の条件でグループCが生贄に差し出されたとの事
裏の理由としては80年代を席巻した(F1、スポーツカー)ポルシェへの嫌がらせという側面もあるが
482音速の名無しさん:2011/12/20(火) 08:53:28.77 ID:yqCBh/nU0
>>480
少なくともあの時点で少しでもEvo1より優れた点があると見たら、
あるいは「決勝走って基礎研究としてのデータ取りぐらいはする価値がある」
って見たら予選だけで引っ込めるは無いよね。
手直しを入れればともかくセッティングの範囲でどうこうの水準ではあれは使い物にならなかったんだろうと思う。

コンセプトが似てるっていえば似てる(というか先に出たのはあっちだったように思うが)
アラードJ2Xも同じようにドラッグ過多で使い物にならなかったらしいから
当時の技術水準とか空力的知識ではあの形状でドラッグを低減する知恵が無かったってことだろうかと…。
483音速の名無しさん:2011/12/20(火) 10:56:59.69 ID:HflI2QsJ0
トヨタ91CVだったか、フロントノーズに無理矢理ウイングを
括り付けたマシンもあったね。
あれも菅生で練習走行だけ走ってさっさと引っ込めたが。
484音速の名無しさん:2011/12/20(火) 11:45:57.23 ID:yqCBh/nU0
RLRとかブルンとか辺りが試しはじめて日産R88Cあたりにも付いてたことのあるノーズの上に載せるタイプ?

あれは地面効果が期待出来ない(ウィングが吸い上げる「地面」にあたるのがノーズ面なので)
とか色々言われててダメなもの扱いが一般的になってるけど
それでも94年規定CカーとかGTとかの「リアデッキの上に生えたリアウィング」みたいな形では
多少のダウンフォースは出るもんなんじゃないのかね。

もしくはマシンによっては「風洞で得られるデータ的には微々たるものだけどドライバーのフィーリングには効く」
なんてのもあって、逆にダメなクルマだとそういう面で相性が悪いとかかな。
485音速の名無しさん:2011/12/20(火) 11:52:25.39 ID:C92Lceu+O
94年のルマンはフラットボトムに吸気制限、燃料タンク規制。 ブースト制限はあったかな?
486音速の名無しさん:2011/12/20(火) 11:59:40.11 ID:yqCBh/nU0
ポップオフバルブ付けてる感じはなさそうだからブースト制限は無いんじゃない?

というか(実際出てきたのはエントラントの関係でほぼ3000cc台のターボ車に限定されていたとはいえ)
3S-GやLZ/FJ20みたいな小排気量ターボとメルセデスみたいな大排気量ターボでは常用ブースト圧が違って当然だから
そこを一律にするとかえって不均衡が生じちゃう。

インディにしろターボF1にしろ一般にブースト縛りを設ける場合は大抵上限排気量とかをはっきり規定してる場合でしょ。
インディの場合では排気量やエンジン形式が違う場合(OHVとか)ブースト圧を別に設定してたけど。
487音速の名無しさん:2011/12/20(火) 12:01:13.10 ID:yqCBh/nU0
>>485氏のIDがC92だけど何かそういう名前のクルマってあったっけ?
488音速の名無しさん:2011/12/20(火) 12:18:46.24 ID:qfxpO5yU0
フロントノーズ上のウィングというと、IMSAのjaguar xjr16
91年のSWCのスパイスを思い出す。
489音速の名無しさん:2011/12/20(火) 12:32:01.99 ID:yqCBh/nU0
そういえばIMSAでは市街地ラウンドが多いせいなのか結構流行ってたっけ。ポルシェ勢も使ってたと思うし。
日産はあの盾みたいなやつ(R9xCPにもあるから「鈴鹿フラップ」とでも言ったらいい?)を多用したわけだけど。

ジャガーといえばリアのスパッツもノバの森脇さんに言わせれば
「空力が決まってるクルマならあれを付けても大して効かない(=逆にいうと付けて効くクルマは先にやることがある?)」
とかで、実際ノバのローラ日産は取っちゃってたけど
それも風洞レベルの成績でどうこうの話で「微妙なフィーリングとか走らせた時の成果では効く」みたいなもんなのかしら。
490音速の名無しさん:2011/12/20(火) 12:46:22.10 ID:1q1b4tcV0
>>ID:krfVtOKW0
「的を得て(射て)いる」「役(役者)不足」よりどうでもいい言葉のコダワリだなw
491音速の名無しさん:2011/12/20(火) 16:05:18.20 ID:X4EDuQLw0
>>490
言葉のこだわり???
クルマの種類が違うって話なんだから全然違うじゃん。
492音速の名無しさん:2011/12/20(火) 21:14:15.92 ID:fAE5/25fO
アラードJ2Xの空力コンセプトはTS020程度だが
905evo2の空力コンセプトはR18以上だと思う。
493音速の名無しさん:2011/12/20(火) 21:54:08.73 ID:04ekG1T+0
>>484
ノーズの上にウィング載せるタイプじゃなくて、
905evo1の様にノーズを超ショートにしてフォーミュラ風のフロントウィングを前にぶら下げた。
フロントラジエーターのままだからウィングの真ん中にでかい穴が開いててお世辞にも格好良いとは言えない
風洞実験無しの突貫工事だったせいもあってダウンフォース全く増えなかったのにドラッグ激増で
ノーマルカウルよりラップタイム10秒近く落ちたらしいw
494音速の名無しさん:2011/12/20(火) 22:33:40.14 ID:1q1b4tcV0
>>491
熱いねぇw
495音速の名無しさん:2011/12/20(火) 23:02:23.75 ID:Chnh41hr0
アラールはアストンDBR1レベルだろw
496音速の名無しさん:2011/12/20(火) 23:26:46.11 ID:X4EDuQLw0
>>494
熱いねぇw
497音速の名無しさん:2011/12/21(水) 01:48:52.39 ID:HRgrQBCX0
>>492
R18よりTS020の方がエポックメイキングだったろ。あれ以降プロトの空力デザイン一変したし
R18の空力ってR15+のリファイン版だしな。

それにフロントセクション以外は進化してなかった905evo2より、
邪魔なラジエーターをリアフェンダー内に押し込んでボディ全体絞ろうとしたJ2Xの方が
空力コンセプト「だけ」は進んでたと思うぞ。
アイデアが一人歩きして技術が付いて行ってなかったけど
498音速の名無しさん:2011/12/21(水) 19:31:21.50 ID:28ezSUvx0
>>497 技術がともなわないコンセプトなど小学生の落書きレベル。
499音速の名無しさん:2011/12/21(水) 20:08:05.83 ID:aMg9c4510
ここに入り浸ってる人らにそんな事云々できる技術力があるとも思えん
500音速の名無しさん:2011/12/21(水) 21:40:08.31 ID:BkwHle5R0
似たようなタイプだとオスカー全盛期の日本のRSカテゴリに
FJJ(後のF4)マシンのウェスト936にサイクルフェンダー付けたみたいな形状のものを
ウェスト自ら純正仕様として出してきたのだけど…これもうまくいかなかった。

鈴鹿RSのトップドライバーとして鳴らした大城先生(本業が医者なのでそう呼ばれた)が使ってたけど
ノーズとサイクルフェンダー部の間にある開口部が早々に塞がれて「普通の形」になっちゃってたから
ニッコーサンダー以来伝統的にあの手の形はダメなんではないかと…。
501音速の名無しさん:2011/12/21(水) 21:44:38.80 ID:sosoVbxt0
長谷見さんのトリマランもあったね。
502音速の名無しさん:2011/12/21(水) 21:47:57.22 ID:BkwHle5R0
>>498
まあ有能なブレーンが加入して大化けすることもあれば
最初に思いついた連中は成功しなくてもアイデアに着目した他の有力どころがより良く完成させたものを作って
その後のスタンダードになるなんてこともありうるわけで…。

高い技術力と多額の予算で凡庸なものを作ってしまうよりはまだ歴史を変える要素たりうる。
503音速の名無しさん:2011/12/21(水) 22:31:10.78 ID:qyPlyrBF0
長谷見スレが落ちたんで聞きたいんだが、昨年のレジェンドカップで長谷見さんが横からぶつけられて頭来て、日曜のレースボイコットしたとあった。
誰?ぶつけたの?
504音速の名無しさん:2011/12/21(水) 22:45:07.84 ID:2W2UbJfk0
確か和田だったと思う
505音速の名無しさん:2011/12/22(木) 00:27:52.11 ID:0lTEgrqb0
今の季節、クリストファー・クロス聞くと
85年の富士500` 思い出す。(737C商談??)

あと、雨中?クラッシュした↑コンビの、マーチ85Gとか…
506音速の名無しさん:2011/12/22(木) 10:09:20.04 ID:eRiZijGA0
>>500
想像の範囲でしかないんだが、サイクルフェンダー式は、
乱流が発生しやすくて、空力的に落ち着かないからじゃないかと
507音速の名無しさん:2011/12/22(木) 22:28:36.63 ID:pn7dIUN/0
>>502 代わりに他人が結果を残したとしても、レースの世界で
それび価値などないね。負け犬は負け犬。
508音速の名無しさん:2011/12/23(金) 01:40:55.87 ID:c0Euc8xW0
今のプロトタイプでも車輪の乱流は速攻で横後方に棄てるような構造になってるからなあ

しかも前方から高速な空気をながして後方に影響出さないようにしてるし
509音速の名無しさん:2011/12/23(金) 05:09:46.61 ID:c0Euc8xW0
そういえば、ジャガーXJR-14には、591、691(→大破)、791(→WSC95 001)のほかに、
2003年TWRが破産したときに作られた完全新造車、X91があるらしい

510音速の名無しさん:2011/12/23(金) 05:21:07.27 ID:1RX79d6l0
>>509
履歴を調べたことないから判らないけど、、、
シャーシNo.に ”X” が付くと先行開発車両のイメージがあるけどなぁ。
511音速の名無しさん:2011/12/23(金) 05:50:31.94 ID:c0Euc8xW0
掘れば掘るほどXJR-14って満身創痍だったんだなと

シャシー591は大クラッシュでモノコックが割れて歪み補修したが、レーシング走行不可
691も大クラッシュでモノコック再利用不可で長年放置(X91のレストアベースらしいがモノコックは新造したとか)
791はいわずと知れたヨーストTWRポルシェ 001で、ヨーストの個人博物館に…

ロス・ブラウンが「XJR-14が現存してないのは残念」といってたのはそういうことだったのか

http://xjr14.voila.net/chassis.html
512音速の名無しさん:2011/12/23(金) 05:58:17.08 ID:c0Euc8xW0
http://xjr14.voila.net/images/591red.jpg

591補修跡。

http://xjr14.voila.net/gtp/elk04.html
691クラッシュat 92ミドオハイオ

http://xjr14.voila.net/xjr14/gwd10.html
X91銘版 691をレストアできたならこんなの新造しない
513音速の名無しさん:2011/12/23(金) 07:50:12.72 ID:RBu7eRMu0
アメリカにあるトヨタUSA自動車博物館 に
TOYOTA−88Cが展示されてるね。
以前に行方不明だ、個人コレクターがレストアしてるとか
書いてあったけど、とりあえず報告。
514513:2011/12/23(金) 07:51:42.42 ID:RBu7eRMu0
もちろんAARが走らせてたNo98ね。
515音速の名無しさん:2011/12/23(金) 08:04:49.85 ID:XasUamJ10
516音速の名無しさん:2011/12/23(金) 10:54:08.20 ID:EfX1CVZC0
>>511
んじゃもう5台もあるMXR-01の1台ぐらいロスに送りつけてやろうぜ!

…ってあれも一説にはモノコック自体の長さが(ジャッドに合わせるために)ちょっと違うとかいうのだが…。
にしても一番当時作られた原型に近い状態で残ってるのがマツダのそれらってことになるんだろうな
良くも悪くもみんな大事に乗りすぎたから…
517音速の名無しさん:2011/12/23(金) 19:56:01.00 ID:/HyCXy/Y0
なにかと話題になっている「たばこ税」ですが、
昨年値上げしたばかりで、喫煙者側は結構深刻な状況。
本数を減らしたり、禁煙に踏み切ったりと対策も人それぞれです。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。 
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、 
送料込みで1箱90円とかの激安サイトもある。" 
518音速の名無しさん:2011/12/23(金) 20:03:54.07 ID:Gu99fmU+0
昔はサーキットで、キャビンとかジタンとかの試供品を配っていて、
漏れは、たばこ吸わないので、もらうだけもらってきて、
会社の同僚にあげていた。
519音速の名無しさん:2011/12/23(金) 20:12:58.85 ID:EfX1CVZC0
>>513
そこは他にはどんなお宝が…。

アメリカで走ってたトヨタ2000GTとかIMSA-GTPやCARTのトヨタイーグルとか?
520音速の名無しさん:2011/12/23(金) 20:18:17.86 ID:XTTMzdEo0
513 ではないですけど、、、
ttp://cp.toyota.jp/ms_inside_blog/2011/03/25.html
521音速の名無しさん:2011/12/23(金) 20:25:19.89 ID:EfX1CVZC0
>>520
蒼々たるお宝がまるでミニカーコレクターの棚みたいに…w。手前のイーグルの後ろのパイオニアカラーは虎之介車かね?

AARの88Cは確かもう1台あって2台とも要修復、みたいなのが海外のヒストリーでは言われてた覚えが…。

それはそうとミニカーとかプラモとかやる人はこういう感じで並べるのもいいなw
522音速の名無しさん:2011/12/23(金) 20:48:59.17 ID:N/Yjk92W0
>>520 フォークで棚入れしてるんかねぇー? なんだか(´・ω・`)
523音速の名無しさん:2011/12/23(金) 21:23:53.54 ID:2AOEZSQ20
>>520
中段の88Cの前にあるのはMarkUなのかな
524音速の名無しさん:2011/12/23(金) 21:35:41.78 ID:AaQsqENj0
Eagle HF89か、これはこれで結構好きだなぁ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_HF89

ウィンドウガラスはポルシェのを使ってたんだっけ。
525音速の名無しさん:2011/12/23(金) 22:28:57.46 ID:ADvH+53i0
>>518
俺もかなり昔の話だけど、サーキットにレース観に行った時にグランドスタンド裏でキャビンだったかラークだったの試供品をキャンギャルから貰ったな

当時、中学2年生だったけど…
そんなに中2の俺は老け顔だったのかよ…Orz
526音速の名無しさん:2011/12/23(金) 23:46:21.43 ID:UOlYUImQO
イーグル・トヨタ MkVのエンジンって何?
527音速の名無しさん:2011/12/23(金) 23:54:53.85 ID:2AOEZSQ20
3S
528音速の名無しさん:2011/12/24(土) 01:47:08.50 ID:eivC2Q0F0
名前は同じだけど市販とはボアピッチが違うんだっけ>3S改
529音速の名無しさん:2011/12/24(土) 08:41:29.31 ID:DAkZu0qmO
2.2L直4で3LV6の日産に勝ったの?
530音速の名無しさん:2011/12/24(土) 09:38:27.47 ID:rFRSz47H0
トヨタ・イーグルMkVは、フロントラジエターのように見えて
サイドラジエター
531音速の名無しさん:2011/12/24(土) 12:37:30.64 ID:Ky+I8lhq0
>>516
クラッシュもル・マンでのモラ田さんだけだし軽症みたいだしなぁ
残り4台はそんなにはしってなかったから状態がいいような・・・
532音速の名無しさん:2011/12/24(土) 13:05:52.53 ID:r2F4ca6D0
>>531
最初に届いた1台がルマンのシミュレーションを含めたロングランで結構走ってたとかは聞くけど…

あとはルマンでチャージカラーだった方とSWCフル参戦してたやつ辺りが結構距離いってるのかな。
533音速の名無しさん:2011/12/24(土) 13:12:12.01 ID:Ky+I8lhq0
まえもいわれてたけどMXR-01を今走らせてもそこそこいけるんじゃないだろうか
ジャッドGVも4lから5.5lまでスープアップしてるしマウントもそのままあうそうだし
534音速の名無しさん:2011/12/24(土) 13:32:12.00 ID:r2F4ca6D0
ローラT92-10の1台はジャッドGV4を積まれてるそうだが…
手負いのXJR-14より普通に速そうだなぁw

クラシックフォーミュラレースのユーロボスでは一時期シムテックS941が随分と活躍していたらしい
(特にハイテク類を装備してないから整備しやすい&エンジンも入手しやすいフォードHBだから
現役当時の性能を維持するのが簡単?)っていうし
マカオグランプリのGr.A/N地元ドライバークラスではフォードシエラとか走らせてる連中より
普通にシビックのほうが速い(=部品が安くて調達しやすいから完調を維持できる)とかいわれてたしw
535音速の名無しさん:2011/12/24(土) 15:19:11.79 ID:FmyKrr/eO
ローラT92って屋根無しにコンバートされてレースに出たのでは?BRMも日産ターボにチェンジしてルマンに出てたと記憶。
536音速の名無しさん:2011/12/24(土) 15:40:24.71 ID:hnYu7Gcp0
>>520
一瞬1/10くらいの模型かと思った
537音速の名無しさん:2011/12/24(土) 23:17:07.50 ID:Ky+I8lhq0
XJR-14には最近作られた新造車があってそれならレーシングスピード出せるんじゃないかな
操りやすいかどうかは別として。

MXR-01も必ずしも操りやすいマシンじゃなかったらしいが、
再設計やドライバーが完全リカバーしてたわけだし
538音速の名無しさん:2011/12/24(土) 23:39:18.37 ID:Fx20AvGH0
ていうか来年のグループCシリーズにXJR-14のNo.591参戦するぜ。手負いのモノコックどうするのか知らんが
C11が最新のタイヤ履いてスパで908と大して変わらないタイム出してたんだから、
完調のXJR-14が今のタイヤ履けば間違いなく現行プロトより速いだろう
539音速の名無しさん:2011/12/24(土) 23:41:29.30 ID:DAkZu0qmO
検証あげ
540音速の名無しさん:2011/12/25(日) 01:35:31.65 ID:7cssRXm90
正直なところ、プロトタイプの設計そのものは98年のTS020からどこも大して変わってないからなあ…
ちがうのは空力処理の効率化とか位だけどもオレカもクラージュもペスカロロも金欠でろくにやってなかったわけで

アウディもプジョーもレギュレーション対応、という面を除けば設計自体は5〜7年前とそんなに変わらないように見える

まあプロトタイプの設計自体がF1と比べたら2線級3線級だからしかたないところではあるが
541音速の名無しさん:2011/12/25(日) 06:59:54.80 ID:ny2BDt1D0
それ言ったらF1だって基本設計変わらないまま空力の効率化重ねてるだけだし
542音速の名無しさん:2011/12/25(日) 08:45:17.87 ID:fIo30HsG0
543音速の名無しさん:2011/12/25(日) 08:58:38.50 ID:fIo30HsG0
>>524
IMSAは前照灯なしでもよかったの?
世界選手権のクルマ、JSPCのクルマは昼間のレースでも
必要だったが。
544音速の名無しさん:2011/12/25(日) 09:02:34.88 ID:fIo30HsG0
>>540
少し削ったり、少し盛ったりしながら改良するらしい。
同じようなカタチでも揚力/抗力比が良くなっていることがあるらしい。
545音速の名無しさん:2011/12/25(日) 09:41:20.03 ID:rGw/q8bB0
>>543
接触による破損を考慮した結家なのかも、
開口部のすみに、ライト付けてたりしたことはあったけど、
デイトナやセブリング以外は、義務はなかったんじゃないか?
546音速の名無しさん:2011/12/25(日) 10:21:48.24 ID:T7QMatSL0
>>544
特別規則があったのか、どうか判らないけど
JSPCでも、トヨタ89C-V とか マツダ 787 の一部は付けていない。
もしくは、カウルを開口しないで内側に隠す形にしていたみたいね。
547546:2011/12/25(日) 10:23:09.31 ID:T7QMatSL0
>>546
失礼 >>544 氏 ではなく >>543 氏へのコメントでした
548音速の名無しさん:2011/12/25(日) 11:47:55.55 ID:wCckzOedO
ライト無しのTS010が普通にSWC走ってた。
549音速の名無しさん:2011/12/25(日) 13:06:14.93 ID:7cssRXm90
>>538

XJR-14/MXR-01がル・マンを走る上で障害になるのは重量だからな
たしかNA3.5lのGr.Cの重量が750kg、今のLMP1が900kg。
その差150kgを耐えられるようにサスと駆動系をナントカする必要があるが、
幸いフロントはヨーストTWRポルシェ WSCの前例があるわけで
550音速の名無しさん:2011/12/25(日) 13:07:23.16 ID:arZlkT2b0
>>546
JSPCでは必ずついてる。多分世界選手権でも義務。
ラジエター開口の隅っことか、目立たなくても必ずついてる。
小さいプロジェクタとかが流行った。
>>548の場合もどこかについてると思うけど?
IMSAはわからない。
551音速の名無しさん:2011/12/25(日) 13:40:56.45 ID:IwOqn/vl0
89C−V
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324786594177.jpg
787
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324786643207.jpg
89C-Vは、スモーク?もしくは黒のプレートでライト部を覆い、ライトが付いているかは不明瞭。
(ウインカーがライト部にあるはず)
787は、明らかに付けていない。もしくは、外部から確認できるようになっていない。
(シャーシに直付けし、ライト部を開口していないのかもしれないが、、、)

89C−V(4灯仕様)
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324787979812.jpg
552音速の名無しさん:2011/12/25(日) 13:50:28.37 ID:/iX05NE10
ノバのフロムエーニッサンはフロントウィンドウの内側に入れてたっけ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/FromA_R91CK.jpg

カウルの軽量化が主目的だろうね。
開口部を設けるとその周りを補強しなきゃいけないし。
553音速の名無しさん:2011/12/25(日) 14:13:29.28 ID:arZlkT2b0
>>551
89cvはゴッツ濃いスモークでも一応光る。
787(Bだ)の方は91年10月の1000km?
決勝雨降ってラジエター開口隅が光ったような記憶が・・・
実家に行かないと資料無い。
誰か確認できないかな?

3枚目の90もどき89cv初めて見た。どのレースかな。
554音速の名無しさん:2011/12/25(日) 14:14:35.74 ID:Qzteh9uB0
>>542
ありがとう
555音速の名無しさん:2011/12/25(日) 14:40:02.31 ID:uCZpUiqz0
>>553
90C-V 風 89C-V は、90年開幕戦です。
787Bは、91年菅生500マイル(多分)

89CVフロントカウル
開口していない
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324790678927.jpg
開口すると
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324791175116.jpg

いつのイベントでしょう?
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324791280605.jpg
556音速の名無しさん:2011/12/25(日) 15:00:34.09 ID:arZlkT2b0
>>555
食い下がるようだけど雨降って実用上困るのでスモークなしのカバーに替えた可能性ないかな。
濃いまま光ってるところをテレビか写真で見て「ちゃんと光るんだ」って思った記憶がある。
ttp://garagepitin.web.fc2.com/newpage611.html
の下の方すごく濃いけどライトらしきものが見える。
86Cころからトヨタはスモークカバー使ってた。
理由は多分カッコイイからだろうけど。

まあ総じてライトは義務だと思うが根拠は示せないので参考までに。
557音速の名無しさん:2011/12/25(日) 17:25:28.90 ID:r6h9ygv50
558音速の名無しさん:2011/12/25(日) 17:45:40.48 ID:r6h9ygv50
>>556
位置の規定がないから、いろんなところに。
左右対称でなければダメだったかな?
559音速の名無しさん:2011/12/25(日) 17:50:42.51 ID:bDy4Ce/n0
>>557
本来のライトがあるところの両脇に細い溝みたいのが入ってた事もあったな
560音速の名無しさん:2011/12/25(日) 20:11:55.70 ID:4h8TziA90
ジャガーXJR−14は、夜間走行を意識して設計していないから、
カウルの両先端下側に申し訳程度のライトだけど、
マツダMXR01は、夜間走行を意識して、
少し高い位置に比較的大きい(普通?)ものを付けているよね。
561音速の名無しさん:2011/12/25(日) 21:15:23.00 ID:bviq7btW0
>>556
89CVのライトカバーは、雨でもスモークを使用することまあれば、ドライでもクリア使うこともあるし、
ライト部が開口されているのか怪しいのもあるし、
多分国内では、同じカウル仕様、カラーリングで走ったことないんじゃないかな。
8月のイベントで展示された車も、最初 89富士500マイル仕様かと思ったが、
フロントは、89富士500マイルのときのタイプだけど、リアウイングが低いタイプになっているようだし、、、
(海外は知らん)
562556:2011/12/25(日) 22:05:44.55 ID:gJPsPKEQ0
と 私に言われても
563音速の名無しさん:2011/12/25(日) 22:58:18.53 ID:c0Knwm+L0
787Bの後期型は>>553氏が言うみたくラジエーター用吸気口の両サイドに
小さいプロジェクターライトが入れてある構造じゃなかったかな…確か日本のレース100戦の
SWCオートポリス回かなんかの正面写真で見れたような。

>>551の写真だと手前(左側)側はよく見ると端っこにネットが貼ってない穴っぽいものがあるけど
牽引フック側はどうなのかね。牽引フックより向こう側の隙間に押し込んであるんだろうか。
564音速の名無しさん:2011/12/25(日) 23:04:11.77 ID:c0Knwm+L0
ところでトヨタがスモークカバー好んで使ったのは
フル装備にすると4つ付けられるのを昼間走行のみのレースでは大抵2つ外すから
外した部分に無意味な穴とか空間が残るのが見た目上カッコよくないとか思ったんじゃない?

でも雨天とかで「スモークのまま点灯だと暗い」って判断した場合には
スタート前に交換とかレース中に状況を見て交換とかすると。
565音速の名無しさん:2011/12/26(月) 00:07:43.30 ID:U2dkyaHO0
ともかくある写真を見せても「ある場合」に過ぎないし、
無い写真を見せてもあるけど見えないだけかもしれない。

でも義務でないのならもっとあからさまに無い事例が沢山あって良いと思うんだよね。
566音速の名無しさん:2011/12/26(月) 00:15:23.77 ID:U2dkyaHO0
いや自己矛盾してるので言い方替える。
ある事例が多すぎる。
567音速の名無しさん:2011/12/26(月) 00:21:30.58 ID:czkJhuR40
マツダがこのタイプの小型プロジェクターライトにしてきた最初のレースだったかのTV放映で
解説の熊谷さん(当時のAS誌編集長)が
「ライトの取り付けは義務づけられているので軽量化のためにこの形にしてきた」みたいな説明をしてた記憶はある。

まあビデオとか手元にないと思うし持ってても探せないぐらい埋もれちゃってるはずだがw
568音速の名無しさん:2011/12/26(月) 05:11:22.64 ID:iL5uZy8e0
>>564
89年富士1000km(春)の大会プログラム表紙、広告を見ると
89CVのプロジェクター2灯の場合は、
大きいほうのライトの部分は開口されていないですよ。
569音速の名無しさん:2011/12/26(月) 05:28:46.01 ID:wRBAxMwY0
>>564
89年秋の富士1000kmなんかは、
スモークの2灯で中断されるくらいの雨の中、トムスは、最初から最後まで走ってるよ。
サードはクリア2灯だけど
570音速の名無しさん:2011/12/26(月) 16:19:47.40 ID:czkJhuR40
>>569
そこはチーム次第ドライバー次第なのかも。

例えばF1ドライバーでもアラン・プロストはどんな晴天でもまず例外なくクリアシールド、
ジョニー・ハーバートは雨でも大抵スモークだったとかいわれるし。

ドライバーがスモーク+2灯でも見えると判断してればそうするけど
それじゃ足りない場合には4灯仕様にするよりは先にクリアカバーの2灯という選択肢があるみたいな。
571音速の名無しさん:2011/12/26(月) 18:33:50.69 ID:F1lRG1dPO
ルマンと鈴鹿1000キロ以外はポジションランプ的な位置付けじゃないの?
572音速の名無しさん:2011/12/26(月) 18:41:39.19 ID:0g2Fcmsd0
4灯付けるのは真夜中まで掛かるルマンだけだろうな
573音速の名無しさん:2011/12/26(月) 23:29:18.29 ID:vWuI75OU0
ヘッドライト四灯でも、実際は二灯しかつけてないCカー多かったな。
実際夜走る鈴鹿1000kmとル・マンを除いて。
574音速の名無しさん:2011/12/27(火) 00:08:47.83 ID:Psfd/0d10
前走車への威嚇用だね。
575音速の名無しさん:2011/12/27(火) 00:35:03.64 ID:pL6zn5hk0
>>573
レギュレーションで夜間走行(競技長による前照灯 点灯宣言後)は左右1灯づつの計2灯以上の点灯が求められる
本来なら、軽量化の為にも左右1灯づつの計2灯だけ搭載するのが得策
しかし、競技長からの点灯宣言後に前照灯が点灯出来ないor片側1つしか点灯出来ない状況じゃピットインして修理を求められる
だから、電球のタマ切れや断線等で点灯出来ない状況でピットインだと時間が無駄になるから“スペア”の意味合いが強い4灯装備となるワケになります
現在のレギュレーションだとどうか分かりませんが、当時のCカーの夜間走行のレギュレーションだと
とりあえず、左右1灯づつ点いてりゃその灯火で進行方向の視界が確保されてる、されて無いとかのややこしい事は問われ無い時代でした
(良好な視界を確保したいなら、それなりに自分で積め、自己責任だろ って時代w)
576音速の名無しさん:2011/12/27(火) 13:44:33.50 ID:elSpUc+c0
91年のルマンでもNo.55の787Bが確か片方の外側点かなくなってて
試しにピット作業中にハーネスを左右組み替えてみたら今度は2個点かなくなっちゃったから
慌てて元に戻したとか言ってた覚えがw

あと94年だったかクレマー/TCP製のNSXでホンダが出た時に
リトラクタブルが片方壊れて(フタが飛んでたから何かぶつかった?)完全に片側使えなくなったことがあって
土屋曰く「死ぬかと思った」そうだけど、あれは特にペナルティ対象にはならなかったのかね。
…バンパー下に補助灯かなんか付いててそれでOKだったのかしら。
577音速の名無しさん:2011/12/28(水) 11:09:41.82 ID:mA8/gmki0
>>576
公開車検でその辺テストするわけだから、故意でなければ問題ないのでは
578音速の名無しさん:2011/12/28(水) 15:51:18.65 ID:OcEi9vHQ0
>>577
普通は途中で潰れても修復を命じられるよ
その論法で言えばオレンジボールなんて要らないじゃん
579音速の名無しさん:2011/12/29(木) 10:29:18.90 ID:JGjj96ozO
パーツがぶらぶらしてなけりゃオレンジボール出ないときもあるからなぁ。
審査側の気分次第だ。
580音速の名無しさん:2011/12/29(木) 14:35:41.27 ID:pr3cAV1K0
>>579
>パーツがぶらぶらしてなけりゃオレンジボール出ないときもあるからなぁ。
??? 意味不明
オイルをブチ撒いてるとか以外なら通常破損パーツが落下しコース上に落ちレースの進行を妨げない範囲ならオレンジボールは出さないよ
何でもかんでも壊れればオレンジと思ってるニワカが多い様だけど…
因みに、今の話は“夜間走行”におけるライト不点灯の話だから、パーツブラブラも何も関係無い
競技として“ライトを点けろ”って云ってるのに点かないならオレンジが出るって話なのに
何でワケ分からん話になってるんだ?
581音速の名無しさん:2011/12/29(木) 15:00:29.97 ID:iKdYWD8S0
まあ昔Gr.Aでバンパー引きずりながら走ってるところでオレンジボール出たとかはあるし
(ピットインして引きずってるリアバンパーひっぺがして完了)。

>>579的にいえば「片方点いてればまあいいかで審査側がOK出すこともありうる」て感じなのかね…って
そういえばルマンの場合って8耐みたいにはっきりしたライトオン宣告ってあったっけ?
582音速の名無しさん:2011/12/29(木) 16:08:22.79 ID:D99C0vJJ0
ああ冬休み
583音速の名無しさん:2011/12/29(木) 16:43:34.77 ID:mVPLemYy0
オレンジでないまでもピットインの時にオフィシャルが来てこのままだと出させないみたいなこと言うことはある
それをシカトしたりすれば流石にペナルティじゃないかな
584音速の名無しさん:2011/12/29(木) 16:49:25.20 ID:6QZhna5H0
IMSAだとドアが取れてもそのまま走ってたな。
もちろん外れかけでブラブラしてるようなのは駄目だろうが。
585音速の名無しさん:2011/12/29(木) 17:23:18.18 ID:iKdYWD8S0
>>584
ジャック山口さんが昔モーターファンの取材でIMSAのレース(確かGTO/GTSクラスだけのやつ)見に行ったら
フロントカウル丸ごと吹っ飛んだままの240SXとかドアパネル(例の形だけで開かないやつ)がもげたままのクルマとかいて
日本に帰ってきた時に星島浩さん(古くから鈴鹿の競技役員の重鎮として有名)に聞いたら
「さすがにそりゃ(日本なら)止めるだろうねぇ」言われたとか。
586音速の名無しさん:2011/12/29(木) 20:07:51.38 ID:+VlsxPswO
S-GTでトムスの車両に本山がぶつけて、SCのバンパーが垂れて、
オレンジボールが出てたが、本山にペナルティは出ず、関谷監督が「当てられ損じゃない」と言っていたのを思い出した。
587音速の名無しさん:2011/12/29(木) 20:13:51.40 ID:iKdYWD8S0
ま、接触自体はフィフティフィフティじゃないまでも一応レーシングアクシデントの範囲と処理されて
でも一方だけ危険な壊れ方をしちゃったとかいう場合はそんなこともあるわな。

あとは片方はルーティーンのストップのついでに直せちゃって
もう一方は「さっき満タンにしてタイヤも新品にして出たばっか」なんてのもありそうだし。
588音速の名無しさん:2011/12/29(木) 21:28:19.12 ID:D99C0vJJ0
91ルマンの905って4灯ライトつけてたけど、あれは途中でフロントカウルを交換したのかな?
それとも序盤は黒いライトカバーを装着してただけ?
589音速の名無しさん:2011/12/30(金) 00:20:52.51 ID:EpZ2RQ770
87ルマンだっけ、トムスが夜間専用のライトポッド付きカウルを持ち込んだけど
暗くなる前にリタイヤしたのは。
590音速の名無しさん:2011/12/30(金) 00:38:59.23 ID:rrOvDilg0
アランジョーンズ呼んだ年だったっけ?
591音速の名無しさん:2011/12/30(金) 00:42:54.91 ID:l8roSzLC0
アラン/ジョーンズが、リザーブタンクまで使い果たしてガス欠リタイアだっけか?
確かレーススーピードで戻ってこれると思ってたら、トヨタは、大幅にペースを落とすことを前提に設定してたんだよな
592音速の名無しさん:2011/12/31(土) 22:36:05.44 ID:EQNjcDFu0
R93CP
593音速の名無しさん:2012/01/02(月) 19:04:41.99 ID:odu/35G+O
R93CPなんてあった?R93CKならあったが。
594音速の名無しさん:2012/01/02(月) 19:11:30.99 ID:ig4XFV1NO
R93CK? 93鈴鹿1000キロ出たやつかな?
車体はR90CKだよ。
595音速の名無しさん:2012/01/02(月) 19:27:43.70 ID:w2pbQr3Z0
結局ん所、フロムエーカラーの日産Cカーは何種類の何台作られたんだ?
596音速の名無しさん:2012/01/02(月) 19:40:31.77 ID:odu/35G+O
2台じゃね?デイトナ走ったやつとJSPC走ったやつ。
前者は日産がまだ所有してるけど後者はノバ所有だったので魔改造後に海外に売られた。
597音速の名無しさん:2012/01/02(月) 21:00:20.83 ID:QGFf2IA40
2台だと思う。91年のNMEが使用したR90CK、93年のR90CKを魔改造した"R93CK"(ドアとジャガ風ーウイング、コックピットライト)
違ったらゴメン。
598音速の名無しさん:2012/01/02(月) 23:38:47.32 ID:QIcT2dh90
>>593
93年鈴鹿1000kmウィナー、イタリヤカラーの
ル・マン&ニスモ連合チームのがR93CPって呼ばれてたと思う
599音速の名無しさん:2012/01/03(火) 02:25:12.81 ID:OQqkLI98O
>>598
いや、普通にR92CPのはずだが。
ノバのR90CK改はエントリー名がR93CKなってたんでそっちと勘違いしてない?
600音速の名無しさん:2012/01/03(火) 09:14:35.25 ID:HoBv5lkB0
中身は92年の長谷見車だったらしいけどエントリー名は確かにR93CPだったと思う。

チームルマンのクルマは物自体は型落ちでも年式だけ自動的に繰り上がるルールでもあるのかとw。
それとも何らかエントリー名上の年式に見合うだけチームとして中身をアップデートしてた?
601音速の名無しさん:2012/01/03(火) 09:59:33.87 ID:GIjbcgRf0
当時の二つの雑誌によると車名
#25 伊太利屋sportsNISSAN とだけある。R’onは(マシン)R92CP
   92年末テスト後無実走状態→93年鈴鹿。
#27 フロム・エーR93CKニッサン は夕刻以降は、通常位置に片側1灯ライト。
   
この年は、R92CPをプライベートの貸し出す準備があったのだが…
602音速の名無しさん:2012/01/03(火) 14:28:20.09 ID:sRB9wTDpO
このレース、ピットFMの解説に日産水野氏でした。R92CP対R90CKといってましたよ。この方がそう云ってたから間違いないと思いますが…
603音速の名無しさん:2012/01/03(火) 14:37:18.67 ID:PfvobILJ0
実質の話をしてるのではなくてエントリー名の話をしているんでは
604音速の名無しさん:2012/01/03(火) 15:03:23.08 ID:OFaKKaxy0
エントリー名は93CPだね
605音速の名無しさん:2012/01/03(火) 15:09:15.17 ID:HoBv5lkB0
そういえばエントリー車名って車体の銘板に打ってあるやつに従うとか
何かそういうルールはあるもんなの?
それとも関係なく申込書書く人が「これはこういう名前のクルマです」って言っちゃえばいい?
606音速の名無しさん:2012/01/03(火) 15:20:14.63 ID:OQqkLI98O
>>604
それはないだろ。>>601でもR93CPと書かれてないと言ってるし。
それに日産は型落ちの車に最新年次の車名をつける場合は通常Vを付けるよ。
R91VPとかあったでしょ。
607音速の名無しさん:2012/01/03(火) 15:25:53.98 ID:HoBv5lkB0
>>606
Vがつくのは85&86年型のマーチ日産を別とするとチームルマン呼称じゃない?

ノバの場合はR90CKだったものをベースに年式が進んでいってるし。
608音速の名無しさん:2012/01/03(火) 15:44:29.59 ID:OQqkLI98O
ノバの車両はノバ所有だから日産の管理から外れてる。
なのでノバを例にするのはあまり良くない。
609音速の名無しさん:2012/01/03(火) 16:06:23.17 ID:HoBv5lkB0
件の93年鈴鹿1000kmで使ったやつを除けばチームルマンのもそうじゃなかったっけ?

90年の序盤まで使ってたマーチ88Sはそもそもルマンと日本たばこがマーチに直接注文して買ったものらしいし
R89C→90V/91VもR90CP→91VPも払い下げ車にルマンが独自に名前つけてたんでは。

そういえばノバの2台目(あのドア埋めとか大改造したやつ)って
あれは日産ワークスのお古じゃなくてノバがローラから90CK相当の車両を直接新車で買ったりはしてる?
森脇さんがレーシングオンで何かそれ的な発言をしてたようにも思ったけど。
610音速の名無しさん:2012/01/03(火) 16:19:55.09 ID:OQqkLI98O
そもそもチームルマン以外、サテライトがほとんどなかったからね。
チームルマン以外だと90年のクラージュの車両がR90Vを名乗っていたはず。
レース後にR89Cに修正されてたけど。

ノバの車両は92年のデイトナ以外は同一車両じゃないかな。
日産に保管してあるフロムA号の室内見たらデイトナのコースレイアウト図が貼ってあったから、
少なくともデイトナ以降一度も使われてないと思う。
611音速の名無しさん:2012/01/03(火) 16:25:35.35 ID:IZBv1LtY0
日産のサテライトチーム(ルマン、ノバ)が色んな名前付けてエントリーしたが、
89年以降存在した日産Cカーは
R89C
R90CK
R90CP
R91CP
R92CP
NP35
だけです。
612音速の名無しさん:2012/01/03(火) 16:29:02.98 ID:HoBv5lkB0
>>610
あれ「R90C」じゃなかった?

いずれにせよクルマ自体は基本的にR89C(受領後にクラージュで改良した部分があったとしても)で
資料とか公式結果とかで修正されてもかしくはないね。
613音速の名無しさん:2012/01/03(火) 16:31:42.51 ID:HoBv5lkB0
ていうかその日産に保管されてるフロムA号は「NPTIからデイトナに出たクルマを後からフロムAカラーにした」
って可能性もあるのかしら<デイトナのコースレイアウトが中に貼ってある

NPTIが91・92年と続けて運用したR90CKも結構台数あったように思うから
その中には元々NMEの車両だったものがあってもおかしくなさそう。
614音速の名無しさん:2012/01/03(火) 16:49:57.35 ID:sRB9wTDpO
KOKUYO日産は91カルソニック号? 91年和田クラッシュ後に登場した89モデルは90キャビン号でOK?
615音速の名無しさん:2012/01/03(火) 16:50:24.22 ID:OQqkLI98O
IMSA仕様に改造されたNPTIとは給油口のレイアウトが違うから多分別車両じゃないかな?

R90CKは6台生産されてるはず。
2台はNPTIで使い続けたからフロムA号が元NMEの可能性は高いね。
616音速の名無しさん:2012/01/03(火) 16:53:45.65 ID:HoBv5lkB0
>>614
R91VP≒R90CPを投入する前のシーズン序盤にもR89Cベースで色だけ伊太利屋カラーのを使ってたから
手元にあったキャビンカラーのを伊太利屋に塗り替えて使ってた、で間違いないかと。

…そういえばあのルマンが使ってたR89C→90V→91Vってその後どうなったのかしら。
617音速の名無しさん:2012/01/03(火) 16:57:53.56 ID:OQqkLI98O
どうなったのかしら?
座間でそれらしき車両を見たことないな。
クラージュ号は健在なのに。
618音速の名無しさん:2012/01/03(火) 17:15:25.52 ID:JY4FAima0
今年、スポーツカーレースの世界選手権が復活。

1991年の始めごろは、プジョーが参入、メルセデス・ベンツが新規定エンジンを披露していたし、
トヨタ、日産も新規定エンジンの新型車を投入予定というということで、
あと3シーズンぐらいは延命すると思ったな。

新WECは何年くらい続くだろ?

619音速の名無しさん:2012/01/03(火) 17:39:16.13 ID:eutzYNBk0
ノバのR90CK(R91CK)=ローラから買った中古シャシ+ニスモから借りたエンジン
620音速の名無しさん:2012/01/04(水) 01:05:04.02 ID:mqtz+t1Y0
>>616
座間にあるよ。トリコロールのカラーリングだけされてロゴ無し。
621音速の名無しさん:2012/01/04(水) 09:13:39.78 ID:SJ4q5EMb0
あー、あの発表会仕様っていうか展示用モックアップみたいなカラーリングのやつか…。

コクヨやフロムエーは現役当時に近い状態で保管してあるんだから
キャビンか伊太利屋に戻したらいいのに。クラージュのやつもルマン走った色じゃないんだっけ?

あとは謎のLM04C(デザイン系イベントかなんかの時に塗り直したと思われるやつ)も
フロントカウル見る限り元スカイラインターボCっぽいんだしレストアを…でも現カラーリングも貴重っちゃ貴重だしなぁw
622音速の名無しさん:2012/01/04(水) 19:37:12.89 ID:F1NyZ4ukO
クラージュのもトリコロールカラーになってるね。
カルソニックのロゴついてる。
この前、カレスト幕張に展示されてたんで見てきました。
623音速の名無しさん:2012/01/05(木) 02:24:50.81 ID:qUtkiH2i0
>>621
あのLM04Cは日産自身が購入した3台目で、85年第1戦、第2戦セントラル20からキャノンカラーででたやつ。
>>611
正確に言うとR89C改=R90CPだな。
624音速の名無しさん:2012/01/06(金) 20:36:27.96 ID:gDpN5itHO
デボラ・アルファロメオって何クラスですか?
625音速の名無しさん:2012/01/06(金) 21:49:12.11 ID:pChqnnJ70
LMP2クラス。
626音速の名無しさん:2012/01/07(土) 21:39:41.16 ID:KuK2PtJd0
ttp://www.24h-en-piste.com/Affiches/Affiche_24h_mans_1993.jpg

このリヤウイングの仕様っていつの?
ルマンの予選?
627音速の名無しさん:2012/01/07(土) 21:52:10.68 ID:DAtLOgCB0
テストの日
628音速の名無しさん:2012/01/08(日) 09:02:34.23 ID:DjYYSc1zO
やっぱ速そうに見えへんな
629音速の名無しさん:2012/01/08(日) 11:51:47.72 ID:CsRRbP+00
屹立したウィングがやっぱりかっこいい
630音速の名無しさん:2012/01/08(日) 15:09:36.28 ID:Fadcvkkp0
>>629 ダートラで、着けてた車 あったよね?
631音速の名無しさん:2012/01/09(月) 12:17:32.14 ID:8BlO1wakO
94ルマンのマッチ号の962のリヤカウルって誰がデザインしたの?
カメムシみたいでせっかくのRLRが台無しじゃん。
数ある962の中でも一番ダサいわ。
632音速の名無しさん:2012/01/09(月) 12:29:44.00 ID:4LyhkeQMO
94C-Vのリアもダサくなってたよ。フラットボトム化の影響?
633音速の名無しさん:2012/01/09(月) 12:37:12.45 ID:WJZVVUYc0
94C-Vはポルシェのロングテールをウィングだけセンターマウントにしたみたいな感じで
そんなに変ではなかったんじゃない?

逆にRLRは純正ロングテール風に両サイド持ちにすれば外観上はまとまりが良かったと思うけど。
というか面妖だ面妖だ言われるけど一体どんな形してたっけ…。
634音速の名無しさん:2012/01/09(月) 12:55:58.08 ID:bMvEe2cE0
>>631
どんなんだっけ?と思って見たけどこれは正面からしか判らん。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1994/Le_Mans-1994-06-19-006.jpg

検索してもミニカー画像しか出てこなかったけど
ttp://24.dtiblog.com/k/koenig/file/96226.jpg
ttp://pub.ne.jp/tanap/image/user/1241739168.jpg
ttp://pub.ne.jp/tanap/image/user/1241739173.jpg
確かに「あれ?」みたいな感じにゃなりますなw
635音速の名無しさん:2012/01/09(月) 13:12:42.12 ID:2DvDgKb6O
>>634
むしろTS020みたいでカッコイイ。
636音速の名無しさん:2012/01/09(月) 13:15:54.56 ID:WJZVVUYc0
>>634
多分これウィングの下で変に空気の流れを邪魔しないためとか
低くなったディフューザーとラインを繋ぐため(というかちょうど翼面にして後ろからスムーズに引き抜くため?)
とか意外ときちんとした理由はあるんじゃないのかなぁ。変だけどw
637音速の名無しさん:2012/01/09(月) 14:20:36.98 ID:bMvEe2cE0
そういえばロンデューM482を何となく思い出した。
こっちはディフューザーも何も関係無いから純粋にドラッグ低減狙いだろうか。
ttp://cdn-0.motorsport.com/static/img/mgl/200000/200000/209000/209600/209630/s1_1.jpg
ttp://www.rmc-cars.fr/allmyphotos/img_full/110/15e_Sport_Et_Collection%20460.jpg
638音速の名無しさん:2012/01/09(月) 20:58:19.38 ID:k1WfIWrv0
>>636
>翼面にして後ろからスムーズに引き抜くため
しかし、そうだとするとこれだけルーバーが並んでるのはマイナスに働きそう。
あまり優れた思想には思えないなあ
639音速の名無しさん:2012/01/09(月) 23:11:10.12 ID:ycViHbup0
そもそもこのRLRのシャシーはどっから持ってきたのだろう?
新車なわけないよな・・・
640音速の名無しさん:2012/01/09(月) 23:31:35.82 ID:8BlO1wakO
トラスト号?
641音速の名無しさん:2012/01/10(火) 06:52:30.25 ID:oB5p1T1tO
エントリーがADAだから92ル・マンでベル親子が乗ったヤツじゃないかな? つまり〜90年のRLR号?
642音速の名無しさん:2012/01/10(火) 10:17:10.67 ID:EM05kWj3O
シャシーナンバー203だから違うんじゃない?
643音速の名無しさん:2012/01/10(火) 16:28:46.61 ID:nzQDzwCx0
諸々の文献とかスポーツカーレース系のサイトで記録されてる限りだと
GTI-203RLだからトラストが2台目に買った個体そのものということに。
ADAが買ったか借りたかは別として。そして何故か2000年代初頭の時点でトラストにまた戻ってきてる
(トラストの経営危機後は不明)。

956-106(ベース車。部品剥がした残りは後にブルンに売却)→956-106B(歴代GTIシリーズ全ての始まり。スパで大破)
→106B-2(106Bの代替)→962-106B(962系GTI初号機。後にトラストへ)
みたいに106番ばっかり凄い沢山あって、少なくとも1台目の956-106Bを除く3台は現存してるようだけど
203も同じように2台あった…とは考えにくいし。

あとダイソンもGTIを1台買ってIMSAで使ってる(#202→DR1)らしいけど中身はGTIスペックだとして
一体どんな外観で走ってたんだか。
644音速の名無しさん:2012/01/10(火) 18:41:04.31 ID:KtqtkT4z0
645音速の名無しさん:2012/01/10(火) 18:54:51.99 ID:nzQDzwCx0
>>644
センターマウントリアウィングになってる以外は
見た目は大体IMSA仕様純正962の形か…。「見た目普通で中身は別物」ってのは
ある意味956GTI的?
646音速の名無しさん:2012/01/10(火) 19:05:24.24 ID:nzQDzwCx0
DR1の履歴をたどってたらこんなクルマを見かけたのだが…
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1990/Sebring-1990-03-17-082.jpg

アメリカはこの状態でもオレンジボールとか出ないのかwなんかヒモで吊ってるけどw。

そういえば今は知らんけど90年代のNASCARとか接触事故でボディパネルが歪んだら
歪んだところをごっそり切り取ってエンジン丸出しとかで普通に走ってたなぁw。
647音速の名無しさん:2012/01/13(金) 22:39:49.87 ID:DeP0W06L0
>アメリカはこの状態でもオレンジボールとか出ないのかwなんかヒモで吊ってるけどw。

日本でも出ねぇよ
オレンジボールが出る基準は“レース進行上、競技他者への走行妨害が認められる時”だ
つまり、車両に付いてる物が脱落等により、コース上に障害物として残り、競技他者に影響を及ぼす時だ
この画像(>>646)を見る限り、パーツ脱落の恐れは無いと思われる
ただ、ボディーカウルの一部が欠損し元の形状(ボディーシルエット)を維持出来ていないだけ
この状態での走行なら、他者への競技妨害は無く、自車の空力に不利になってるだけ
レギュレーションで外観形状(ボディーシルエット)の維持が義務付けられてるのなら、後車検で落ちるとか、競技中にペナルティーでピットイン命令になるから、オレンジボール旗の提示にはならん

オレンジボールは、“壊れてる”から提示されるので無く、“競技進行の妨害の恐れが有る為の修理命令”の意味の提示ですから
意外と考え違いをされてる方が見受けられるから一応指摘させて頂きました
648音速の名無しさん:2012/01/13(金) 23:14:19.59 ID:DU6qgCpS0
うぜえ
649音速の名無しさん:2012/01/14(土) 01:59:53.81 ID:yuSDIWY+0
787Bの001って今はどこにあるのでしょうか?
あと個人所有でレストア中だった757のその後ってどうなったのでしょう?
好きだけどあまり詳しくないもので質問ばっかですいません。
650音速の名無しさん:2012/01/14(土) 18:58:00.69 ID:+3HbtO+U0
オートサロンの787Bは優勝車そのものなのか。
ttp://ameblo.jp/grooveair/entry-11135449893.html
651音速の名無しさん:2012/01/14(土) 19:43:41.45 ID:jBah/Rq40
ポルシェが初優勝したときの917Kのようにもっと大事にしまっておけばよいものを…。
652音速の名無しさん:2012/01/14(土) 22:02:57.10 ID:rzfjL3C/0
>>650
787B #55 91年ル・マン24時間レース 優勝車両 の実車は現在存在しませんよ

以前、MAZDAがフォード資本で乗っ取られた時に当時のフォード副社長のマーチン・リーチが本社に飾って在った優勝車両実車を『運転させろ』と言って走行中にクラッシュ全損させた
653音速の名無しさん:2012/01/14(土) 22:29:11.89 ID:BLOKC2K/0
リーチはグッドウッド前の富士テスト走行で#002のリアカウル壊しただけで全損なんかしてないっつうの
654音速の名無しさん:2012/01/14(土) 22:51:41.03 ID:XYuDwoU90
やっぱ来たかアポロ計画式陰謀論者…。

今「91年ルマン優勝車の787B-002」として公に登場するあの車は
モノコック作り付けのルーフ周りとかに貼られたカッティングシートとかの色褪せ加減が
約20年の月日にだいたい相応しいものと思われ…後から作り直したり「作り直すに等しい大修復」
とかをやった車両でそれを再現するのは非常に困難とみられる。

製造段階で一旦モノコックに接着されたアウターパネルを剥がして別の車体に改めて取り付けるとかいう場合
外に塗ったり貼ったりしてあったものを手直ししないままの状態で再利用するのは結構な大仕事だろうし。

>>653
その後の#003の壊れかたというか部品の取られ方を見る限りリアウィングのステーも飛ばしたっぽいし
今#002を見ると左サイドを中心にボルトオンのアウターパネル交換したりカッティングシートとか貼り直した後がありますねw
655音速の名無しさん:2012/01/15(日) 04:47:57.56 ID:a7QBD6zE0
マツダスレにも書いたけど、002・003共そろそろリペイントして欲しい
656音速の名無しさん:2012/01/15(日) 05:48:29.45 ID:Rv5f641f0
まー003はもうあちこち交換しちゃってるみたいだし化粧直ししちゃってもいいかもしれないなぁ。

                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< カウルの修復で重くなった分をドライバーの髪とフロントスクリーンで軽量化したんだ。
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | AutoExe |/

そういえば日産やトヨタのカーボンモノコックカーはアウターパネルがルーフからサイドの下の方まで一体のようだけど
マツダの場合は002のレストア画像とか各種モデルカーとか見るとドアの下のサイドシル部ごっそりとか
エンジンカウル手前の側面部とか結構あちこち分割して取り外せる構造になってる。
単純に成型能力の限界でそうしたのかもしれないけど、限られた予算と台数で回すこととか
ルマンの現場でのメンテナンスやリペアを考えてあの構造にした可能性もあるのかと思うと各々の違いは興味深い。
657音速の名無しさん:2012/01/15(日) 08:13:44.97 ID:N4TiyDplO
XJR-11って失敗作だったの?
658音速の名無しさん:2012/01/15(日) 10:06:41.40 ID:Xc2mBx6/O
中継ぎとしては及第点じゃないか?
659音速の名無しさん:2012/01/15(日) 11:28:21.95 ID:AOzxYC4c0
神田正輝監督の起用は失敗だったの?
660音速の名無しさん:2012/01/15(日) 16:49:43.89 ID:dgA80tyC0
>>659
F3000 の 館ひろし 監督よりは マシ
661音速の名無しさん:2012/01/15(日) 17:26:53.95 ID:N4TiyDplO
グループCがF1とエンジン共通レギュを発表したのは1987年6月頃?
662音速の名無しさん:2012/01/15(日) 21:02:20.61 ID:Rv5f641f0
>>661
それならそれで「1500ccターボ+燃料制限」とかいったら結構胸熱展開だったのかも。

プライベーターはみんなメガトロンターボとか使う方向で。
663音速の名無しさん:2012/01/17(火) 02:08:55.73 ID:f//YONWq0
XJR-14や、MXR-01って物凄く繊細で怖い車だったらしいが、
まともに走らせるとめちゃくちゃ速いって話だったがどうだったんだろう

TWRポルシェになる時点で極端な性格は直したのかね
664音速の名無しさん:2012/01/17(火) 02:45:50.62 ID:QLPM121k0
F3000でそれなりのランキングに付くかF1フル参戦の経験があれば
どうってことのないクイックなハンドリングだったんじゃない?

繊細で怖いって吹聴してたのはおそらくあの方達だろうから。
665音速の名無しさん:2012/01/17(火) 03:18:40.03 ID:DSI5U7os0
ボディとアンダーパネルの面積がでかくてダウンフォース発生量も多いだろうから
その点ではむしろフォーミュラよりおっかないぐらいの車かもしれないと思うが…。

ウィングカー時代のGCみたいなもん、とでも考えたほうがいい?
666音速の名無しさん:2012/01/17(火) 03:55:28.21 ID:2nkfqiWm0
>>664
クイック過ぎて2時間はともかく24時間走らせるのは問題、ってかんじなんではと

それらしき話は、モラな人以外にもブランドルとかも言ってたような(あれが24時間走るわけがないとか)…

それが本当なら、それを技量と体力・精神力で補正して92年4位に食い込んだ
ヴァイドラーやガショー、ハーバートが一流ってことなのかも
667音速の名無しさん:2012/01/17(火) 08:59:30.94 ID:+rEbSp+aO
リアウイングを半分にしてなかった?
668音速の名無しさん:2012/01/17(火) 19:33:10.30 ID:IyyoB0r60
MXR-01のエンジンてジャッドのGVベースだろ?
ヤマハのOX-10も同じジャッドV10がベースだし、同時期に日本企業同士がバッティングして、よく機密保持が問題にならなかったな。
ていうかあんなイギリスの町工房がちゃんと峻別できたのだろうか?案外テキトーにマツダとヤマハの技術使いまわしてたりしてw
669音速の名無しさん:2012/01/17(火) 22:31:09.59 ID:P9NSflC60
ホイールカバーってなんで前だけなん?
956が出た当時は前後共カバーついてたけど段々と前だけになっていったよね?
787Bも前しかついてないし。
670音速の名無しさん:2012/01/17(火) 23:20:14.45 ID:UF5QNub30
ブレーキの冷却が厳しいのはフロントだから
671音速の名無しさん:2012/01/18(水) 00:08:37.07 ID:FeOLQsxI0
>>667
レナウンの方がXJR-14風の複葉タイプでKAJIMAのほうがローマウントの単葉ね。

KAJIMAは飛ばさないで慎重にいくからレスダウンフォースでいけると踏んでたんだろうけど
元来のクイックなハンドリングゆえに序盤の雨では氷の上を走ってる感じだったんじゃないかね。
いくらなんでもスタート時点で雨降ってるんだからレナウンと同じ仕様に直してる時間ぐらい無かったものかと…。
672音速の名無しさん:2012/01/18(水) 00:22:31.49 ID:XGrUSgM40
>>668
そもそもジャッドGV自体が特許公開されたホンダRA100ベースじゃなかったか
673音速の名無しさん:2012/01/18(水) 05:59:28.96 ID:FeOLQsxI0
91年のティレルに載ってたデカくて重いと評判だったそれと
軽さ小ささではイルモアと双璧といわれたジャッドGVのベースが同じといわれるとどうも疑問があるのだが…。

あるいはホンダRA386/387→ジャッドBV(無限MF308と生き別れの双子兄弟)の次に出てきた
全長とかボアピッチは基本的に同じままで主に高さ方向を小型化&約25kg軽量化した「KV」みたいな感じかね。
674おっぱいゴルフアー:2012/01/20(金) 03:35:44.13 ID:PpSma31j0
>>669
フロントタイヤがステアした時の空流も考えているんだよ。
675音速の名無しさん:2012/01/20(金) 11:25:18.01 ID:ejqiFADQ0
TS010のサウンドはいいなぁ。020よりもいいよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16492624
676おっぱいゴルフアー:2012/01/20(金) 18:47:15.05 ID:Dqtvr75+0
TOYOTAのGr.Cは他のターボと同じ傾向の低く籠った音ですな。
677音速の名無しさん:2012/01/20(金) 23:13:06.23 ID:RutPRXtO0
>>675
いい音してんな〜
NP35のV12の全開の音も最終戦の美祢で聞いてみたかったな・・・
ニスモフェスティバルで走ってるけど、今はレブリミット下げられてるしな。

ゲームですまんが、GT5のXJR-9のモデリングが半端ないな。
排気音はおかしいけど。
http://www.youtube.com/watch?v=KmNTh4D9jIQ
678音速の名無しさん:2012/01/21(土) 00:59:32.97 ID:k2FLYaOg0
なんか掃除機とモーターを合わせたみたいな音だな
679音速の名無しさん:2012/01/21(土) 01:32:03.32 ID:kZQ1knvZ0
シャパラル2Jならあるいは
680音速の名無しさん:2012/01/21(土) 04:53:25.36 ID:5v0PQ48o0
>>677
これはXJR-9の実車と同じまったく同じ挙動だ! 
なんて言う中学生が来ちゃうぞ・・・。
681音速の名無しさん:2012/01/21(土) 04:55:53.42 ID:5v0PQ48o0
同じ を2度も書いてしまった・・・。
682pleaseアフィlink:2012/01/21(土) 05:00:31.22 ID:eLeSQwzz0
エ プ ロ ン 通 信 6 + α です よ ー ー ー ー ーー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up156419.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up156420.jpg
683音速の名無しさん:2012/01/21(土) 17:50:16.96 ID:Ubs9yIFC0
初年度(82年)のマシンはどれも手探りな感じがして面白い
684音速の名無しさん:2012/01/25(水) 11:59:58.60 ID:DAoPgQyA0
>>668
93年型のMV10はコンプレッサーからニューマチックバルブの動力を得る方式でマツダ側から提案したらしいが
OX10もコンプレッサーから得る方式でジャッド側から出た案だと言うw
685音速の名無しさん:2012/01/25(水) 12:19:51.09 ID:PPtIdPs00
提案レベルではクライアント側から回ってきたものでも
実際に図面引いて作るのはジャッドの方だから具体的なレベルの知的所有権はジャッドにある、
みたいな感じだったのかね?

元々はホンダと組んで作ったインディ&F3000用だったV8系ジャッドも似たような流れになったけど
主に費用や命名権を持った側と実作業をした側とそれぞれ成果物のその後の利用に関する取り決めがあったり
もしくはプロジェクト終了時にジャッド側で買い戻した(確かイルモアはレイトンハウスからシーズン途中で買い戻してる)
とか?
686音速の名無しさん:2012/01/25(水) 14:00:27.00 ID:1R4UpfVl0
>>668
MX-R01な
687音速の名無しさん:2012/01/26(木) 21:55:24.94 ID:ITs7/NsG0
トヨタTS030、カコいいと思うが、やっぱ昔のCカーの方がカッコ良く見えるオレはオサーン?
688音速の名無しさん:2012/01/26(木) 22:00:58.90 ID:pfDyVNxt0
今のスポーツカーはフロント周りがごちゃごちゃしすぎだよな。
シャークフィンや幅の狭いリヤウイング、前寄りコクピットなど全部がダサい。
689音速の名無しさん:2012/01/26(木) 23:18:04.98 ID:/dIWCznT0
トヨタもアウディもみんな同じに見えるんだが…
690音速の名無しさん:2012/01/26(木) 23:21:28.71 ID:NJ73ak0N0
そりゃ目が節穴だ
691音速の名無しさん:2012/01/27(金) 00:37:57.61 ID:2UJOknO50
メルセデスCLRみたいに、ヘッドライトとグリルは
5000台以上生産の市販車のを使う事を義務づけたらいいのに
692音速の名無しさん:2012/01/27(金) 01:54:04.77 ID:uUP1kp2H0
>>687
あれを見るとプジョー905とジャガーXJR-14の次の時代のブレイクスルーは
実はアラードJ2Xだったんじゃないかと思ってしまう…。

今思うとゲプハートとかも案外いい線いってんだなw。
693音速の名無しさん:2012/01/27(金) 09:01:58.20 ID:4gFGXalU0
ジャッドさんいなかったらホンダのレーシングエンジン開発はうまくいってなかったと思うよ。
MF308もそうだし、F1用のV8だってホンダがNAエンジンの実戦データ得るために先行開発として企画され
ほぼ全額カネだしてたから。
694音速の名無しさん:2012/01/27(金) 21:20:12.02 ID:dJLngIEvO
現在のLMPも全長が4800ミリならカッコイイけど4650ミリだからリアが短く見えてしまう。 020みたいな屋根付きGTPは4800ミリでグループCと同じだったからなぁー
695音速の名無しさん:2012/01/27(金) 21:57:41.25 ID:T5rEUoX90
Gr.Cで全長4,800mm使い切ってるのってそんなになかったはず。
リアウイングの幅と奥行きで印象が変わってたんだと思う。
696音速の名無しさん:2012/01/28(土) 07:00:55.15 ID:B97GJmWE0
>>694
1990年のグループCスポーツプロトタイプ規定と
199年のル・マンGTP規定の全長の制限は違ったとおもう

>>695
ほとんどが制限いっぱいだよ。
1990年ころは。
697音速の名無しさん:2012/01/28(土) 10:14:31.85 ID:5T5ogdKFO
>>696

調べたらアウディR8Cは4800、メルセデスCLRは4893… 当時のLMP(オープンボディ)は4650で現在まで続いてる全長だね。
698音速の名無しさん:2012/01/29(日) 10:29:49.19 ID:SJtP8KDB0
>>692 ゲプハート
86年ル・マン#10クレーマーにも、似たような形状があったよね。

699音速の名無しさん:2012/02/13(月) 15:12:55.32 ID:1FhYMkGT0
Cカー列伝、1年半ぶりに更新しました。
よろしければ読んでみてください。
700音速の名無しさん:2012/02/13(月) 15:52:50.50 ID:1FhYMkGT0
それと座間行ったことある人に確認したいんだけど、P35って2号車、3号車は座間にあるんだよね?トリコロールに塗られた。
701音速の名無しさん:2012/02/14(火) 03:49:26.42 ID:ue0Hv0wSO
行ったことないけど座間にあると思う。
去年、幕張のイベントで見たから少なくとも1台はあるはず。
っか座間の倉庫って一般公開されてたっけ?
702音速の名無しさん:2012/02/14(火) 09:58:02.42 ID:VRwwU2Mc0
P35ってNP35やTS010より先進的そうだな
あの低い車体とリアセクションはグループC随一だった
703音速の名無しさん:2012/02/14(火) 11:28:46.14 ID:hIvOZyG40
座間って、前は予約したり市民祭(?)みたいなときは開放されてたみたいだけど、
工事のため閉鎖中じゃなかったっけ?
でもそんな話が出たのはもう3年ぐらい前だな〜。
見学できる時があるなら、ぜひ一度見に行ってみたいのだが。
704音速の名無しさん:2012/02/14(火) 21:20:04.38 ID:RIylJ2re0
>>700
3年前に入ったときにはトリコロールカラーのP35はカーナンバー84号車しかなかったよ。
あ、2号車3号車って車台番号のこと?
705音速の名無しさん:2012/02/16(木) 01:44:30.36 ID:ozMb7s2l0
>>702
どのあたりが先進的なの?
風防の上のところの最低高が決められていたから
どのクルマの高さは同じぐらいだと思うけど
706音速の名無しさん:2012/02/16(木) 12:16:20.37 ID:su3GOkIFO
XJR14と比べてしまうと保守的に見える。
カウルを取ればアルミハニカムで古典的にすら思える。
というか外観の話ならP35とNP35は基本的に同じデザインなんだが?
707音速の名無しさん:2012/02/16(木) 13:27:19.52 ID:98e9zSvd0
P35の画像見たけどサイドポンツーン?当たりとリアセクションめっちゃ低いけど?
708音速の名無しさん:2012/02/16(木) 15:16:04.42 ID:pl4nCfe60
外観はほぼ同じようでもNPTI製のほう(こっちがNP35だっけ?)がカーボン/アルミ混成モノコックで
ニスモ製のほうがフルカーボンなんじゃなかった?

過去ログでモノコック単体の写真(フルカーボンの方)が出てきたのを見たら
何か量産車然としたというか、まるで鋼板プレスで作ったかのような滑らかな造形のモノコックだったから
工作能力的なところではかなり凄かったんじゃないかとは思わせる。
709音速の名無しさん:2012/02/16(木) 21:56:58.58 ID:aJNajfUV0
>>704
ttp://www.supercars.net/cars/2040.html
この2台が2号車(#83)、3号車(#84)だろ?1号車はカラーリングされてなかった。で、IMSA−WSCに改造されちゃったのかな?
#83も#84も両方座間にあるんじゃないの?この2台、ライトカバー以外にもサイドエアインテークやリアウィングで微妙に違うね。
実戦には出なかったマシンだが。
710音速の名無しさん:2012/02/16(木) 21:58:48.91 ID:aJNajfUV0
>>708
NPTI製がP35でアルミモノコック、日産内製がNP35でカーボンモノコック。
711音速の名無しさん:2012/02/16(木) 22:33:13.43 ID:7FKXsn7c0
P35の#1と#2はアルミ/カーボンのハイブリッドモノコック、#3はフルカーボンモノコック
#1と#2はWSCのX-250に改造されて、#3が今座間で眠ってる84号車
712音速の名無しさん:2012/02/16(木) 23:37:14.54 ID:HFUVu7s+0
713音速の名無しさん:2012/02/16(木) 23:57:01.90 ID:pl4nCfe60
ウィングは関係ないだろうw
714音速の名無しさん:2012/02/17(金) 00:12:09.43 ID:xXX0maQX0
715音速の名無しさん:2012/02/17(金) 00:14:59.14 ID:GRJzWisn0
>>714
これをロードバージョン作って94年のルマンに出したら度肝を抜いたはずだぜ…。
716音速の名無しさん:2012/02/17(金) 00:43:26.41 ID:UTIowRRE0
>>712
これP35?NPT91じゃないの?
マトリックスと言うマシンは97年のル・マンのPQ出て落ちてるが。
同じPQでBRM日産が通過してる。
717音速の名無しさん:2012/02/17(金) 01:03:46.27 ID:xzDcpSYo0
P35の93年仕様はVRTからVGにエンジン載せ換えてサイドラジエーター化、
空いたフロントにディフューザー設けるかなり先進的な車になる筈だったんだけどね…勿体無かったな
718音速の名無しさん:2012/02/17(金) 01:18:20.22 ID:QZLh4RaO0
んでP35はフェラーリV8を積むことになると。
ttp://www.mulsannescorner.com/nissanp35storyphoto-29.html
719音速の名無しさん:2012/02/17(金) 03:15:43.41 ID:PS4zgO3T0
モレッティが使ってたのってなんだっけ?NPT-90?91?
720音速の名無しさん:2012/02/17(金) 13:00:02.59 ID:BdKZAFrfO
なんか周期的に同じネタが出てないか?
721音速の名無しさん:2012/02/17(金) 15:42:00.85 ID:Z06pMXE80
RX-792Pで787Bのル・マン優勝がまぐれと証明されたとでも
ネタを投下しとくか
722音速の名無しさん:2012/02/17(金) 16:53:17.67 ID:QZLh4RaO0
NPTI関係を色々見てたらPegasusというマシンがちょっとアレな件。(一番上)
ttp://www.racingsportscars.com/make/photo/Pegasus.html

あとJSPORTS3で「蘇る!20世紀の名レース」ってのが放映されるね。
プロト関係は1回だけだが。
>#3 打倒ポルシェ!日産、トヨタ、マツダの逆襲
>    1990年 全日本スポーツプロトタイプカー耐久選手権 第1戦
>    放送日:3/05 (月) 20:00 J SPORTS 3
ttp://www.jsports.co.jp/motor/index.html
723音速の名無しさん:2012/02/17(金) 17:45:01.52 ID:uD84UXLo0
91年の優勝はどう見てもまぐれじゃないからな

メルセデスのウォーターポンプ問題は他2台にもでてたし、
ジャガーはどう計算してもあれ以上のペースは行けなかった
逆にもう1台の787Bもジョイント交換しなけりゃ2位には入れてた
724音速の名無しさん:2012/02/17(金) 17:52:11.19 ID:BdKZAFrfO
翌年の序盤の走り、あれも前年優勝の価値を高めたと思う。
725音速の名無しさん:2012/02/17(金) 18:04:42.83 ID:1HKfjC7g0
重量に170kgも差をつけてもらった政治力を褒めるべき
726音速の名無しさん:2012/02/17(金) 18:07:03.97 ID:uD84UXLo0
まあ、メルセデス自体が1tであそこまで走れるんだからソレはソレで仕方ないのかも
重くて燃費の悪いV12に固執したジャガーは自業自得か

むしろフォードHBで24時間走れるようにしたほうが良かったかもね
727音速の名無しさん:2012/02/17(金) 18:38:25.60 ID:GRJzWisn0
>>721
でもRX-792Pってベストリザルトは2位かなんか入ってるだろ。
日産とかトヨタとかがあんまり良くなかったレースだったんだろうけどIMSA962よりは普通に速いと。

あれが例えば86年の757とか90年の787とか的な「できたてのクルマ」と理解すれば
93年にプロジェクトが続いて改良型が出てればもうちょっと良いものになってた可能性はあるかと。
728音速の名無しさん:2012/02/17(金) 21:51:27.99 ID:TRIrvF5h0
RX-792Pはできたてなのに重りのっけられて
マツダが怒っていたような。
他のGTPカーも重りで遅くなり、トヨタだけが有利になったっけ。
で、トヨタが優勝したけどそのことでIMSAから逃げたような。
729音速の名無しさん:2012/02/17(金) 22:32:42.93 ID:Z06pMXE80
787BはFIAのIMSA-GTP規定のマシンでIMSA-GTPに参戦した場合
なにも制約は受けない、むしろ燃費制限がなくなるから
そのまま787Bで参戦すればいいのになぜRX-792Pを作ったのかが分からない。
何か間違っていたら済まん
730音速の名無しさん:2012/02/17(金) 22:46:54.07 ID:GRJzWisn0
787Bは長丁場の耐久レースで使うことに特化した仕様で
空力自由度とかそういう面ではIMSA-GTPのレギュレーションをフルに使い切ってない
「アンダーパワーな代わりにちょっと軽いグループC」みたいな設計思想で作られてる感が。

RX-792Pは明らかにスプリント中心のIMSAキャメルGTシリーズ用に特化した作りで
空力と剛性に特化してる代わりにいくらかメンテナンス性とか耐久性とかが犠牲にされてる感
(冷却容量とかも十分にはなさそうだし)が。

AARも88Cベースの車両を使ったのは最初のうちだけで程なくオリジナルのイーグルに切り替えて
NPTIもR90CKベースの3リッター仕様を作りはしたけどデイトナでしか使わなかった、とか見ると
両方の要求水準を1台で満たそうとしたら無理があるみたいな感じなのでは。
他にもRLRから962GTIを1台買ったダイソンも空力面では普通のIMSA962風に改修してたし。
731音速の名無しさん:2012/02/17(金) 23:42:08.03 ID:75VGjU4g0
>>728
RX-792Pはできたてなのに重りのっけられて?
最低重量を下回っていたらバラスト載せるだろ
4ローターロータリーエンジン搭載車の前年と変わらない
ターボエンジン搭載車(3000cc上限)も前年と変わらない

732音速の名無しさん:2012/02/17(金) 23:47:22.40 ID:75VGjU4g0
>>726
1990年のル・マン24時間はジャガー12気筒エンジン搭載車
が優勝したんだけど
733音速の名無しさん:2012/02/17(金) 23:53:28.38 ID:C8bILzpC0
マツダのGTPなんて最初から空気だろ
枯れ木もなんとかってやつだ
734音速の名無しさん:2012/02/17(金) 23:57:00.82 ID:GRJzWisn0
まあ90年はメルセデスは出てないってのもあるが
(逆にいうと出なかったせいで24時間耐久における1年分の進歩を自ら放棄した)
ジャガーのV12は見た目ほど燃費は悪くなかったって可能性はあるかな。

あとはメルセデスは相当無理なレベルまで燃調を絞ってた
(だからマツダを振り切るためにペースを上げると水温・振動・残燃料の全てで問題が出たし
No.1以外の2台は途中でスピンやクラッシュを経験している)というし、
逆に1台も失わずに確実にポイントを取りに行く安全策の走りだと
大体ジャガーぐらいのペースになったと見たらいいかと。
735音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:07:56.65 ID:txEz/FVa0
「表向きだけの話」とはいえ一応マツダの属したクラス
(他メーカーが同じ区分にあたるクルマを作ってくれば同じ重量区分に出来たともいえる)も
800kg→830kgに30kg増しになってるわけで、
「去年までもマツダは830kgちょいあったから実質の重量増がゼロだった」の裏を返すと
規定重量より30kg重い状態でもマツダはあのぐらいには速かったってことだよな。

メルセデスや日産・トヨタ辺りは普通に900kgぴったりで「1tにされると丸々100kg増し」ってなったのかもしれないけど
あのデカいエンジン積んだジャガー辺りも実は元々900kg超えてて
「だから1tになったところで増量幅は他のメーカーほどじゃなかった」とかあったりして?
736音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:08:12.81 ID:kOikvKIO0
>>732
90年はメルセデスがいなかったからだし、
何よりジャガーと途中まで殴りあったヨースト、ブルンポルシェと、日産が全滅したから
という幸運が合った

おそらく歯車がかみあってたら、実力レベルでジャガーの勝ち目は無かっただろう
もっとも、それは89年のザウバーメルセデスにも当てはまるんだが
737音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:09:57.24 ID:kOikvKIO0
>>735
確かメルセデスC11は960kgじゃなかったっけか
だから950kgだと差し引きゼロ、1000kgもたいしたこと無かったかと
738音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:10:36.94 ID:6ar+qJ5t0
進歩も何もメルセデス、ジャガーは新規定のマシン開発で手一杯だった
739音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:17:06.47 ID:txEz/FVa0
>>737
…それじゃ何だったんだあの91年の浮き足立ちっぷりみたいなのは…。
戦闘力の落ち幅の少なさからみるとジャガーのほうが元々重かった、は間違ってない?

マツダは重量の増量が実質ゼロだったというのは周知の通りとしても
燃料使用量関連の影響を受けた跡すらなく(少なくとも前年より増えたってことはないだろうし)
普通に前年より大幅に速くなってた(確か90年のジャガーの優勝周回数をすら超えてる)ってことは、
元々燃費に関しては結構余裕があって
むしろ90年以前は燃料使い切るほどスピードが出てない的な感じだったのかしらね。
740音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:22:35.40 ID:Gwmvl9YL0
>>736
歯車がかみあっていたらと言うがかみ合わせるのが実力だろう。
741音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:23:13.94 ID:txEz/FVa0
>>738
90年にC11を走らせてて、その時点で1台でも補機類のベアリングに問題が出るとか
ベルトの取り回しの関係でベアリング壊れる→ブラケット吹っ飛ぶ→ウォーターポンプも巻き添え
とかいう問題が出るってことが分かってたら
いくらC291の開発にかかりっきりでも「91年のルマンで使う用のC11」のそこは直してくるでしょ。

同じような点では93年にもトラストのクルマのシフトリンクが壊れた(ヨハンソンがコース上でカウル開けて直した)のに
翌年そこを対策してこなかったトヨタも一体何をやってたんだ…なんだけど。メルセデスみたく1年休んでたわけじゃないし。
742音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:23:56.01 ID:sqAB7lsP0
>>735
1990年のNPTIのクルマは950kg以上あったよ
743音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:24:45.70 ID:Gwmvl9YL0
>>739
R26Bになって燃費は改善してるはずで90年はそれ以前の問題だった訳だから、あんなもんなんじゃない?
744音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:30:26.46 ID:sqAB7lsP0
>>739
1991年は気温の変化が少なかった
自然吸気エンジンのクルマには比較的条件がよかった

745音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:31:14.90 ID:kOikvKIO0
>>739
ジャガーも相当重かったらしいよね
だからジャン・トッドの950kg→1000kgの重量引き上げも両者すんなり飲んだんだろう

ただ、ポルシェにとっては+50kgでも死刑宣告同然だったろうが

むしろ、ジャン・トッドに重量引き上げを根回ししたのが大橋監督だとしたら面白いかも
746音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:33:26.55 ID:txEz/FVa0
>>742
あれはブレーキング時の剛性が心許ない感じだからっていって
フロアパネルのところに鉄板敷いて補強してたんだっけ。

まあ一番痛かったのは確かにポルシェだろうな…元々は確か800kgかなんかでスタートしてるし
そりゃヴァイザッハが今年のルマンに出るのは諦めろって言うわけだ。
747音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:34:37.26 ID:sqAB7lsP0
1990年の優勝車は955kg
748音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:42:57.06 ID:sqAB7lsP0
>>724
プジョーの方が1スティントの周回数が多かったんだけど
749音速の名無しさん:2012/02/18(土) 00:52:59.52 ID:txEz/FVa0
しかし結果度外視でぶっ飛ばしただけかと思いきや
途中で電装系のトラブルで長逗留したにも関わらず終わってみれば4位なわけで…。

むしろ「勝つ気も見込みもない奴が引っかき回しやがって」かなんか言ったという誰かさんは
自分が勝ったからまだよかったとはいえさすがに非礼を詫びるべきだ。
750音速の名無しさん:2012/02/18(土) 01:28:08.77 ID:kOikvKIO0
こうみると重量問題ってワークスにはほとんど影響してなかったんだなと
たしかR90CKもそれくらいじゃなかったっけ
751音速の名無しさん:2012/02/18(土) 02:06:54.13 ID:6ar+qJ5t0
レーシングカーに取って50sの重量増は大きいよ。コーナリングスピードが落ちるだけじゃなくタイヤの摩耗速度、駆動系、サスペンション、ブレーキ等が痛み易く燃費に影響も与える。限界ギリギリまで軽量化したマシンに50sの重量増で、マシンの設計限界を超えてトラブルが多発したのがC11だったかも
752音速の名無しさん:2012/02/18(土) 03:13:51.52 ID:kOikvKIO0
メルセデスC11に出たトラブルは重量とは関係ないがな
ジャガーにも出なかったし

ワークスはなんだかんだで対策出来てたし競争力あったじゃないか
753音速の名無しさん:2012/02/18(土) 04:13:45.03 ID:txEz/FVa0
どちらかというと燃費が厳しいから燃調絞って水温が高止まりしてるところを
一周まるまる全く水が回らない状態で走ってきたことが重大なダメージに繋がった…だったはず。

正味で50kgになるかならないか程度とはいえ重量が増えたことがやっぱり燃費に影響していたなら
燃費制限(前年と同じか厳しいぐらいだっけ?)と相まってジワジワ効いたという可能性はあるかと。
754音速の名無しさん:2012/02/18(土) 08:28:25.49 ID:6mfLq2Hy0
>>731
IMSAのレギュレーションは統一重量じゃなく、車種毎に違い
さらに数戦の結果毎に見直し

SGTの特認車両に近い
755音速の名無しさん:2012/02/18(土) 09:38:29.26 ID:ETPbg43I0
>>754
そういや何年だか忘れたけど、ニッサンがウサギの耳みたいなターボシュノケール使ったのって
リストリクターか何かで吸気制限喰らったからって聞いた事あるな。
756音速の名無しさん:2012/02/18(土) 10:31:08.26 ID:6mfLq2Hy0
92年のASを引っ張り出せばリー・ダイクストラが
>>728」と怒ってる記事が読めると思う
ヒコ天野にツイッターで聞いてみてもいいかもしんない
757音速の名無しさん:2012/02/18(土) 13:49:24.73 ID:6ar+qJ5t0
マツダだけウェイト載せられた訳じゃないんだから何が問題なんだ?
758音速の名無しさん:2012/02/18(土) 16:51:34.33 ID:kOikvKIO0
>>90
それは90年のブルンポルシェ・23時間45分の悲劇じゃなかったか

91年メルセデスはウォーターポンプのコマ飛びが致命傷だったはず
それは他2車にもでてたし
759音速の名無しさん:2012/02/18(土) 17:59:19.36 ID:sqAB7lsP0
>>754
搭載するエンジンの種類、総排気量で変わるんだよ
ターボエンジン 2140cc
ターボエンジン 3000cc
4ローターロータリーエンジン

1992年は、1991年とかわらない
760音速の名無しさん:2012/02/18(土) 18:04:24.09 ID:sqAB7lsP0
>>753
空燃比と冷却水への放熱量とをグラフにすると
山型になるよ。
理論空燃比あたりが高くなる。


761音速の名無しさん:2012/02/18(土) 18:17:13.03 ID:sqAB7lsP0
>>750
欧州チームのクルマは900kgを僅かに超える程度

欧州チーム<日本チーム<米国チーム

762音速の名無しさん:2012/02/18(土) 18:26:53.56 ID:kOikvKIO0
軽いのはポルシェだけじゃなかったか
763音速の名無しさん:2012/02/18(土) 20:06:39.65 ID:Gwmvl9YL0
>>760
この当時のこの競技の相場で言えば理論空燃比は相当にリーンなのでは?
764タナケン、復活!?:2012/02/20(月) 20:05:57.76 ID:i2C2S+ig0
https://www.youtube.com/user/TheKami1965?feature=mhee
こっちにもPR。82-83WECあり
765音速の名無しさん:2012/03/01(木) 19:15:39.50 ID:Ax8apa7D0
Jスポーツが11日まで無料開放中なんだけどそのなかでCカー時代のレースを流すみたいですよ
ttp://www.jsports.co.jp/program_guide/42006.html
<モータースポーツ蘇る20世紀の名レース>
【打倒ポルシェ!日産、トヨタ、マツダの逆襲】
■全日本スポーツプロトタイプカー耐久選手権
・1990年 第1戦(富士スピードウェイ)
 解説:熊谷睦 実況:小幡研二
 ピットリポート:村瀬眞路
・1991年 第2戦(富士スピードウェイ)
 解説:熊谷睦 実況:小幡研二
766音速の名無しさん:2012/03/01(木) 21:51:06.10 ID:MIWLJIu40
>>765
ちょうど今グループAの見てるわ。
懐かしい…
767音速の名無しさん:2012/03/03(土) 21:35:22.32 ID:VVZT4FtM0
90年第1戦ならまだ89CVが見れるかな
768音速の名無しさん:2012/03/03(土) 21:44:18.48 ID:tM6rzAEc0
>>767
サードが89CVで出ている。
769音速の名無しさん:2012/03/03(土) 21:54:51.37 ID:CyLooHU90
>>767
90年は結構89CVは出ていて、
開幕戦 サード、ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324787979812.jpg
富士1000(5月、不成立)トムス、サード
SUGOだったかな サード
富士1000(秋)、サード
各レース仕様・カラーリングが違うんだよね。
770音速の名無しさん:2012/03/03(土) 23:28:28.21 ID:aRzFo9EY0
>>765
仕事の都合上見れないから、だれか業物に上げてくれんかねえ・・・
駄目だけど。
771音速の名無しさん:2012/03/03(土) 23:35:18.89 ID:aRzFo9EY0
デイトナ24時間レース:日産、かく戦えり
http://www.youtube.com/watch?v=7KjyqsyE7Uk
例のR91CPのHIDってジャガーから本気で売って欲しいってせがまれたみたいだね。
初耳だわ。
772音速の名無しさん:2012/03/03(土) 23:42:45.89 ID:VVZT4FtM0
>>768、769
オゥ、89CVの動いてるの見れるのはうれしいんだが
何故にパンダのようにライト周りを黒く塗る・・・・
773音速の名無しさん:2012/03/04(日) 00:31:16.21 ID:SbbJcFbF0
90CVっぽく見せたかったんだよ察してやれw

そういえば88CVは結局サテライトチームに供与されずじまいだったんだな…。
774音速の名無しさん:2012/03/04(日) 00:32:53.71 ID:SbbJcFbF0
>>770
BS見れる環境があるんなら無料視聴なんだから何らかの方法で録画できるんじゃないの?

うちのテレビ(ソニーのブラビア)はハイビジョンレコーダー持ってなくても
アナログレコーダーに出力して録画出来る機構があるけど、お宅のテレビにそういうのは無い?
775音速の名無しさん:2012/03/04(日) 05:53:47.41 ID:YCx8ZxcS0
>>773
でも、終盤のSUGO、富士は、ライト周りの黒塗り止めたんだよね。
※ 89C-V 3.6 に変更したからか?
ttp://akira0319.kt.fc2.com/1987-1997/90_js/05.html
776音速の名無しさん:2012/03/05(月) 20:01:21.73 ID:1e3MIuki0
はじまた!
しかしどこで実況したら良いのやら
777音速の名無しさん:2012/03/05(月) 20:12:56.31 ID:f+W+rVNE0
YHPは90CPだけどカルソニックって89C?
トラブルでスペアカー乗り換えた?
778音速の名無しさん:2012/03/05(月) 20:16:15.67 ID:05M2osRZ0
779音速の名無しさん:2012/03/05(月) 20:17:07.92 ID:6La6yce/0
間に合った

高橋国光さんは愛猫家

780音速の名無しさん:2012/03/05(月) 20:17:19.71 ID:1e3MIuki0
>>778
サンクス!
781音速の名無しさん:2012/03/05(月) 22:35:16.66 ID:vQGLcRw20
>>777
WSPCでは逆の組み合わせだったから、
最初からル・マンまでは90CPは一台しか用意しない予定だったんだろうな
初期トラブルも当時は多かったから保険の意味もあったろうし
782音速の名無しさん:2012/03/05(月) 22:58:50.67 ID:Ui3yENjP0
>>777
カルソは90CPのシャシーに90C(89Cではない)のカウル被せたこの1戦限りの仕様
当時は信頼性確保の為と言っていた
783音速の名無しさん:2012/03/06(火) 00:50:14.58 ID:DEw8te1T0
ていうかル・マンの90CP#23ってシャシーは89Cじゃなかったっけ
784音速の名無しさん:2012/03/06(火) 01:26:18.72 ID:JA+LUAcQ0
え!?そうなの?
785音速の名無しさん:2012/03/06(火) 22:46:17.78 ID:vvfaJ8i10
てか、R90CPは元々R89C改だろ。
786音速の名無しさん:2012/03/10(土) 03:11:36.32 ID:2DuOFhfF0
90年JSPC開幕戦見たけど、
スタート前のクマ編x関谷・小河インタビューがヘンな空気になってる

クマ「勝てないとしたら?」
関谷「オートスポーツさん次第でしょう」
クマ「分かりました、出来るだけ足を引っ張らないようにします」

・・・この頃から消化器燃料タンク疑惑あったっけ?w
787音速の名無しさん:2012/03/10(土) 06:16:36.00 ID:evZFv3HD0
確かそのレース勝ったんだよね?
エンジンは3.2lだっけか
やたら強くて「今年は下手したらルマンもトヨタか」と思ったけど
その後全然ダメだった
788音速の名無しさん:2012/03/10(土) 08:01:41.82 ID:lhE8qfJo0
>>787
このレースは、3.2
90C-V はアクシデントが続いて、雨の5月富士(不成立)では、
90C−Vのエントリーを取り消して 89C−V にチェンジなんてこともあったし
サードにいたっては、終盤2戦は 90C−Vを諦めたのか 89C-V 3.6 を投入したり
散々なシーズンだったな。
789音速の名無しさん:2012/03/10(土) 20:03:53.50 ID:ILcR2Mpt0
てかトヨタは90年になってもポルシェに完全に勝てなかったんだもんな。
日産はもう完全ポルシェは相手じゃなかった。
790音速の名無しさん:2012/03/10(土) 23:06:30.32 ID:oMfM9buO0
ドームよりローラのほうが優秀だったと
791音速の名無しさん:2012/03/10(土) 23:34:03.48 ID:SnjuT7m/0
童夢→TRDのトヨタより、ローラ→追浜の日産の方が勝ったからな。
792音速の名無しさん:2012/03/11(日) 00:19:33.05 ID:DbHua2400
まぁ最初のローラはgdgdだったけどね
柳田さんの乗ってたやつ
793音速の名無しさん:2012/03/11(日) 00:29:47.58 ID:oDSBTIUA0
>>792
実は星野や長谷見の乗ったマーチより素性は良かったらしいので、きっちり煮詰めたらもっと早く日産の時代が来たかもしれんw
794音速の名無しさん:2012/03/11(日) 00:55:29.43 ID:DbHua2400
>>793
ワイズマン製ギアボックスがアキレス腱だったか。
座間にあるNPTIカラーのが元柳田車と聞いてる。
795音速の名無しさん:2012/03/11(日) 11:31:29.48 ID:xi6zePb20
>>786
普通のお遊びインタビューだと思うけど

フィルターかけすぎじゃね?
796音速の名無しさん:2012/03/11(日) 21:58:13.48 ID:ZKfvy36l0
>>793
IMSAではそうだったもんな。ローラ製→鈴鹿ボディに改変→エレクトラモーティブ自社製投入→日産無双、だったもんな。
797音速の名無しさん:2012/03/11(日) 23:20:38.91 ID:okwVgeSU0
>>789
1989年秋頃のトヨタの予定表はどうなっていたのだろう。
1991年の世界選手権は、
ル・マンまでカテゴリー2エンジンの車を走らせて、
後半戦にカテゴリー1エンジンの車を投入という予定だったのだろうか。

88C‐Vを、87Cよりも50mm短い軸距、
87Cよりも狭い横幅、
ボディサイドにラジエーターで設計したのが裏目に出た

798音速の名無しさん:2012/03/12(月) 02:03:32.27 ID:tcYwyXnYO
エンジン重たくなったのにサイズ縮小とか何がしたかったんだろうね…
799音速の名無しさん:2012/03/12(月) 07:02:35.58 ID:phyURIDt0
エンジン重くなるから車体コンパクトにして軽量化しようとしたんだよ
800音速の名無しさん:2012/03/12(月) 14:07:18.46 ID:0z5ucGnB0
3S-Gはベースエンジンの時点だかレース用だか分からないけど160kgぐらいあるらしい
(ただし出典はWikipedia)というし
一方でレース用V8は例えばDFV系で140〜150kg程度となると
必ずしも3S-GT→R32Vで問題になるほど重くなったわけではないという可能性も…。

サイズ的にも1.5〜2リッター程度の直4と3〜4リッターのV8なら全長に限れば同じようなものだし。
ことによっちゃ米山二郎さんのBB90Rあたりは普通に元の状態より軽くなってたりしてw
801音速の名無しさん:2012/03/12(月) 16:10:38.64 ID:E7RFfCL2O
R32Vは200kg以上あったはず
802音速の名無しさん:2012/03/12(月) 23:07:12.40 ID:d6Fp1IbI0
http://www.youtube.com/watch?v=Oupeu8ouWtQ
エンジン音も個性あるし
この頃のルマンを見たかった
生まれてないけど・・・・・・
803音速の名無しさん:2012/03/12(月) 23:42:24.13 ID:0z5ucGnB0
>>801
フットワークポルシェ…orz

実際んとここの頃のCカーのターボエンジンって重量的にはそもそもどれぐらいが相場なのかしら。

直4の割に重い3S-Gから今度はレース専用V8に仕立て直すことになってるし
モノコックもカーボンだから軽くなるはずだ!で車体も小さくしてみたら
前提条件が全然予定通りいってなかった、みたいな感じだったのかなぁ…。
804音速の名無しさん:2012/03/13(火) 00:13:26.38 ID:evXGfRJr0
3S-Gが重いって言うけど同じ直4ターボのM12/13も170kgあったし、当時の水準では普通レベルだよ。
ちなみにGr.C用3S-Gは168kg、935/82が197kg、M117が190kg、R32Vが218kg、VRH35Zが補機類除いて185kg
R36Vは軽量化して200kg
805音速の名無しさん:2012/03/14(水) 11:34:25.96 ID:Eb8z8wAT0
アルゴJM19ビュイック、95000ポンド(約1240万円)か。
ttp://www.race-cars.com/carsales/other/1305118878/1305118878ss.htm
806音速の名無しさん:2012/03/14(水) 16:17:33.98 ID:j7SPVlX60
高いよね
807音速の名無しさん:2012/03/15(木) 20:35:48.48 ID:8VCQcxNb0
808音速の名無しさん:2012/03/15(木) 20:37:22.41 ID:8VCQcxNb0
>>804
どこまで含むかによって変わるし、
発表数値が正確か否かわからないよ

809音速の名無しさん:2012/03/15(木) 22:24:31.31 ID:gblLMf+00
ターボエンジンとして運用されるために用意されたエンジンは
やっぱり過給システム関連の基本的な部品まで込みで重量を示されないと
自然吸気エンジンとの公平な重量比較にはならないってことになるかな。

「NAとの比較」だとNAに無いインタークーラーは当然含まれるしタービンが2個になればその分も増えるし…。
…BB90Rもそうだけど「4ローターは意外と重い」て説に基づけばオートラマ767Bも案外発想はよかったのかw
同じことを787か787Bでやれば、総合優勝には程遠いにしてもプライベーター的には
案外スパイス辺りよりまともなマシンになった?
810音速の名無しさん:2012/03/15(木) 22:31:30.12 ID:gblLMf+00
>>805
ヒロ松下さんが若い頃にアルゴに乗ってデイトナ24時間に出たことがあるらしいけど
もしかしたら案外このクルマが当時乗ったそのものだったりして?
…誰かこのスレで知り合いの人とかいたら試しに聞いてみたら?w
811音速の名無しさん:2012/03/15(木) 22:47:34.29 ID:DkDIkUR80
>>810
この売りに出されてる個体は#008、こっちのサイトにも出てる。
ttp://www.silverstoneauctions.com/1986-argo-jm19-group-c-racer

ヒロ松下が乗ってたのはこっちの#107だね。
http://www.racingsportscars.com/photo/1988/Daytona-1988-01-31-063.jpg
あとJM16の#097も乗ってたようだ。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1988/Road_Atlanta-1988-04-10-070.jpg
812音速の名無しさん:2012/03/15(木) 23:12:53.19 ID:KxBHtwLL0
>>808
VRH以外は全部ターボ周りの補機類込みの重量
どこまで補機として含むかによって多少変わってくるけど大方の重量は変わらないだろう
813音速の名無しさん:2012/03/15(木) 23:43:00.89 ID:2HNWBHcI0
タービン、パイピング、インクラ等々10キロ単位で変わってくると思うぜ
814音速の名無しさん:2012/03/16(金) 00:24:29.54 ID:CNvrjVlW0
ターボ込みと言ってタービン含めない馬鹿はいないだろうw
815音速の名無しさん:2012/03/20(火) 10:47:57.26 ID:3xgedUho0
今たまたま見つけたんだが
http://www.diecastlegends.com/motorsport-models/porsche-956-1983-tag-f1-engine-test-1-43.html
これTAGポルシェV6ターボのテスト用に作った956-107だよな
Sketches of Performancesにも写真なかったしかなりレアなマシンじゃないだろうか
816音速の名無しさん:2012/03/20(火) 11:03:08.94 ID:mWVDVJOE0
なんかエンジンカウルの上に弁当箱みたいのついてる?
817音速の名無しさん:2012/03/24(土) 00:38:37.29 ID:a+Kt4hLF0
92 富士1000km(5月) オープニング提供クレジット
http://www.youtube.com/watch?v=6KGbV3ohns0

90 インターチャレンジ富士1000km オープニングテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=Cjb5VukVXJg

・・・てな選曲のお陰でグループC=F1以上にフュージョンなイメージ
90年ル・マンの高中正義(can you feel it)、どなたか持ってたらうpして下され
818音速の名無しさん:2012/03/24(土) 00:45:55.00 ID:bNGXzBU80
>>817
ちょうどそれでFinal Take Off聞いてSSTのアルバム買ったんだよなぁ…
Time Attackも使われてたのは知らなかった。
819音速の名無しさん:2012/03/24(土) 00:50:42.18 ID:a+Kt4hLF0
>>818
あと別のレースだかモーターランド2で「Air battle」(G-LOC)のイントロもあった
820音速の名無しさん:2012/04/16(月) 00:45:12.80 ID:Vday+4rM0
千葉さんとこのが売りに出てる
http://jota-garage.com/stock/st4/Shell962C.html
821音速の名無しさん:2012/04/18(水) 06:58:09.95 ID:0Dy3fdAM0
>>820
その時期にヴァイザッハに送り返してレストア受けてるっていうと
ひところナインテンが持ってた元武富士カー(アレジやドブソンがルマンで乗ったやつ)と似たような状態か。

それにしても千葉さんコレクションの一挙整理にかかってる?
ttp://jota-garage.com/stock/st0/index.html
822音速の名無しさん:2012/04/20(金) 15:18:22.56 ID:zA3hXinE0
今度走るイベントでもあるのかな?
http://gazoo.com/G-BLOG/GazooRacing12/562548/Article.aspx
823音速の名無しさん:2012/04/20(金) 16:27:52.65 ID:vVeG7odj0
>>822
またエムズバンテックのシュパン962Cか

もし今週末FISCOで走るなら…STAGE TRIAL?
ttp://www.fsw.tv/1ch/event/2012/#month_4
ナンバーは付いてる筈だし走れないことは無いw
824音速の名無しさん:2012/04/22(日) 19:12:31.05 ID:0SYtUeK40
次のレーシングオンは956特集で楽しみだ。
825音速の名無しさん:2012/04/23(月) 00:08:55.68 ID:2cLuyEgR0
Allard J2X-Cの設計者は誰ですか?
826音速の名無しさん:2012/04/23(月) 01:41:51.06 ID:sDPTd7Cf0
>>825
>Hayden Burvill, Chris Humberstone, John Iley
だそうな。
ttp://www.mulsannescorner.com/allardj2x.html

John IleyはケーターハムF1にいるらしい。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/John_Iley
827音速の名無しさん:2012/04/23(月) 07:33:17.83 ID:2cLuyEgR0
>>826
ありがとうございます
828音速の名無しさん:2012/04/23(月) 11:57:15.16 ID:EPkRPkWr0
>>826
弱小チームとはいえF1チームにいるということはようやく彼の時代がやってきたのか…。

…と思ったらその前はジョーダンやマクラーレンにもいたしニューマンハースやスイフトでも仕事してただと?
元々結構すごい人が珍しく無茶したパターンがあれとブルンC91なのかw
829音速の名無しさん:2012/04/27(金) 12:17:19.66 ID:PKW0rWa70
Allard J2X-Cはいかんせんエンジンが糞だった
プジョー、トヨタが680馬力の当時新開発のエンジンだったのに対して
J2X-Cは1966年登場の名機DFVが基本の580馬力
HDI FAPがリス絞り受けてノーズ脇を塞いだ時の馬力は確か700〜680馬力ぐらいだった
830音速の名無しさん:2012/04/27(金) 12:29:22.28 ID:17UeAt/j0
>>829
ホンダに供給してもらえると当て込んでいたみたい。
SPICEでアキュラエンジン使ってたし、そこから話を通そうとしていたみたいで。
831音速の名無しさん:2012/04/27(金) 12:37:16.44 ID:8VrbFhoH0
なぜホンダが供給すると錯覚していた!w

まあそれから考えるとデルタウィングはいい時代に生まれたものだ…。
832音速の名無しさん:2012/04/27(金) 12:41:24.39 ID:5DFupRri0
デルタウイングも未知数だけどなぁ。
未だに実際のラップタイムとか出てなかったような。
833音速の名無しさん:2012/04/27(金) 16:06:15.59 ID:PKW0rWa70
J2X-Cにマツダ-ジャッドV10を積んでいればいけたかも知れない
834音速の名無しさん:2012/05/03(木) 20:14:32.11 ID:rOlHDfER0
J2X-Cはドラッグが多くて駄目駄目だったみたい。
835音速の名無しさん:2012/05/04(金) 16:13:06.39 ID:pFEHNWn80
J2X-Cがドラッグ多すぎて駄目駄目だったって良く聞くが
良く見るとフロントフェンダーとフロントカウルの間に隙間があって
そこから空気をスムーズに送りラジエーターをフロントでも
サイドでもなくリアにラジエーターを置き
836音速の名無しさん:2012/05/04(金) 16:25:18.67 ID:pFEHNWn80
前面部をコンパクトにし低下する安全性はフォーミュラノーズで補い
更にノーズで空気を左右に分けてサイドに送る
ラジエーターがないマシン横にはアンダーパネルがあるだけで上部には何も無く
リアフェンダーとエンジンカウルにも間を設け
837音速の名無しさん:2012/05/04(金) 16:41:48.52 ID:pFEHNWn80
前から流れて来た空気は限りなく水平にマウントされていて
空気の抵抗をあまり受けないラジエーターを冷やす
リアカウルもリアタイヤの半分の高さしかなくドラッグ低減に貢献していると思う
ドラッグ低減とは関係ないかもしれないが
838音速の名無しさん:2012/05/04(金) 16:51:13.27 ID:pFEHNWn80
フロント独立型フェンダー上部横にTS020と同じ空気の排出孔があったりして先進的
後リアタイヤも半分ぐらい露出していてタイヤ後の空気の渦を
吸いだしたりしてドラッグを低減してた
俺から見ればダウンフォースよりドラッグ低減
839連投失礼:2012/05/04(金) 16:54:27.63 ID:pFEHNWn80
を主観に設計されたように見えたんだがなぜドラッグが多かったんだろう?
840音速の名無しさん:2012/05/04(金) 16:57:20.07 ID:9PweK+Cs0
1レスにまとめずに講釈垂れるとかいい根性してるわw
841音速の名無しさん:2012/05/04(金) 17:13:03.48 ID:pFEHNWn80
>>840
すいません
携帯からなので長文無理です
842音速の名無しさん:2012/05/12(土) 22:43:21.91 ID:otAKyzJV0
表面積大きすぎてダメだろ
843音速の名無しさん:2012/05/20(日) 09:25:09.41 ID:ox04Mjxi0
1988年からムサットのランチア・LC2に積まれていた3.5LV10はレースに出ることはなかったプロカーの物ですが、Wikipediaには1985年に開発されたと書いてあります。F1がエンジンを3.5LNAに変更するのを決めたのは1986年です。1985年に3.5LV10NAエンジンなんて開発するのでしょうか?
844音速の名無しさん:2012/05/26(土) 08:14:33.55 ID:vZTJYnQc0
TS-010 サウスゲート
TS-020 デ・コルタンツ
TS-030のマシンデザインって誰か教えてください。
845音速の名無しさん:2012/05/26(土) 09:32:11.25 ID:r4IaI48B0
>>844
パスカル・バセロンかな
846音速の名無しさん:2012/05/26(土) 23:35:46.37 ID:VOVO5jeP0
TS010は曲がりなりにも日本製(TRD製)だが、020、030はドイツ製。
847音速の名無しさん:2012/05/27(日) 00:22:55.70 ID:JJwaF8S30
ドイツ製ってかっこいいな
848音速の名無しさん:2012/05/27(日) 00:34:04.31 ID:FKtcXDof0
849音速の名無しさん:2012/05/27(日) 13:30:34.90 ID:SGu3r7Mm0
>>844
設計ベースは湯池氏なんじゃないのか、TMG以降は別の人だろうが
850おっぱいゴルフア〜:2012/05/27(日) 13:47:57.59 ID:PhGwHkvx0
トニ-.サウスゲートの設計でTS-010がデビューした時にTSは彼の名前の略だと
紹介されて板が020以降はトヨタスポーツの略に変更したの?。
851音速の名無しさん:2012/05/27(日) 23:54:17.26 ID:IOecw2/Z0
>>850
その説は確かAS誌では否定されてたよ。TSかぶりは偶然だって。
サウスゲートのインタビュー記事で。
うろ覚えすまs
852音速の名無しさん:2012/05/28(月) 00:16:31.14 ID:osN+w9Ui0
って言うかトニーサウスゲート010って意味わかんないでしょ
853音速の名無しさん:2012/05/28(月) 00:27:11.94 ID:K70WcGcM0
最初からトヨタスポーツの略だったと思ったが
854音速の名無しさん:2012/05/28(月) 00:30:28.01 ID:gp+7h0Go0
>>852
プレフィックスに人のイニシャルを付ける事はよくある事だよ。
855おっぱいゴルフア〜:2012/05/28(月) 12:40:17.28 ID:am5WYhQv0
彼のローラ時代の例えばスポーツカーのローラT70Mk3のTはトニーのTじゃねぇ〜の?。
856音速の名無しさん:2012/05/28(月) 17:47:27.85 ID:K6VwQ3E00
Cカー列伝更新しました。
よかったら見てやってください。
857おっぱいゴルフア〜:2012/05/29(火) 12:40:51.03 ID:dfdxa/hG0
判ったローラのTはトニーのTでは無くてTYPEのTだな 汗w。
858音速の名無しさん:2012/06/01(金) 20:10:27.74 ID:bNwfsrfN0
何か、車界のF-22みたいな変態機動してるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=HRs0X_lvNOI&feature=related
859音速の名無しさん:2012/06/01(金) 20:36:29.63 ID:dO5sySgj0
良くある360度スピンじゃん。どこが変態なんだ?
860音速の名無しさん:2012/06/02(土) 22:14:53.77 ID:4RxOVJJHO
90ル・マンの最後、パレードラップ始めたジャガー勢の後に3位アルファポルシェがつけてたのに
待ち伏せしてた4位ヨーストポルシェがアルファポルシェの前に割って入ってなんかヒヤヒヤした
あれはやっぱりセミワークスとしての意地だったのか?
861音速の名無しさん:2012/06/03(日) 01:25:16.56 ID:xsjihH8m0
89年90年のル・マンはWSPCのシーズンから除外された理由ってなんだったけ?
862音速の名無しさん:2012/06/03(日) 01:36:11.01 ID:a6l6vQMBO
1.5キロ以上のストレートがあるコースにFIAが認可を下ろさないとかなんとかで、シケイン設置が審査に間に合わなかったとかそんなんだったような
863音速の名無しさん:2012/06/03(日) 04:09:08.76 ID:rMFsZ4Te0
>>858
初めて見たんだが凄いな
所でジャガーはなんでスピンしたんだ?
864音速の名無しさん:2012/06/03(日) 06:29:51.66 ID:Pdj4CpdPO
>>862
という口実で、FIAが当時不仲だったACOに嫌がらせしたためw
865音速の名無しさん:2012/06/03(日) 14:39:47.61 ID:fImpikBa0
WSPC全戦参加義務、のおかげでトヨタも日産もマツダもル・マンに出るならシリーズ参戦しないといけなくなったな。
と思ったらル・マンがシリーズから外れる。梯子降ろされた気分だったろう、日本メーカーは。
でもル・マン制覇のためにはWSPCでもまれる必要もあったわけで。
866音速の名無しさん:2012/06/03(日) 15:47:53.74 ID:0lB0zHPV0
>>863
バナナの皮でも踏んづけたのかな
867音速の名無しさん:2012/06/03(日) 16:21:45.77 ID:wyigbUxU0
白線、踏んじゃってさぁ
868音速の名無しさん:2012/06/03(日) 16:27:59.37 ID:adV5NkNd0
ギャップ踏んだときにフロントのダウンフォースが抜けたんじゃない?
869音速の名無しさん:2012/06/04(月) 22:10:12.70 ID:JUNLX1/a0
レーシンゴンの956特集やってたが、956だけなのが残念。どうせなら962も抑えて欲しかった。
870音速の名無しさん:2012/06/04(月) 22:32:33.55 ID:HQhYJsZs0
グえる
871音速の名無しさん:2012/06/04(月) 22:34:10.70 ID:HQhYJsZs0
↑間違いスマス
最近クラージュって居ない?
GrC時代のチームの生き残りってヨーストだけだよね。
日本には結構居るけど。
872音速の名無しさん:2012/06/04(月) 23:36:51.82 ID:JUNLX1/a0
JSPCチームの現在
・トラスト→消滅
・ノバ→開店休業状態
・タイサン→健在
・アストニッシュ→消滅?
・東名スポーツ→?
・シュパン→消滅
・ニスモ→健在
・インパル→健在
・ハセミ→開店休業状態
・セントラル20→レース活動は停止
・ルマン→健在
・テイクワン→消滅?
・トムス→健在
・イクザワ→消滅
・童夢→健在
・ミサキ→消滅
・ボルク→消滅
・オートビューレック→消滅
・サード→健在
・マツダスピード→消滅
・静岡マツダ→活動停止
こんなもん?
873音速の名無しさん:2012/06/04(月) 23:55:31.69 ID:MWGMMnQ90
>>869
962Cは常識外れて数が多すぎるから追えないという面が…。

それでも「Cカーの時代」の時にはとりあえずトラストの取材と
海外の文献で追える範囲の車歴程度は触れてたけど。
874音速の名無しさん:2012/06/05(火) 00:25:28.73 ID:hKx5gBU60
>>871
5年程前に潰れてオレカに買収された

クレマーまだ活動してるぞ。今年のニュル24時間にも出てた
875音速の名無しさん:2012/06/05(火) 02:52:56.19 ID:SGCNu6s90
>クレマーまだ活動してるぞ。今年のニュル24時間にも出てた
ホンダNSXに色目使ったおかげでポルシェ・VWアウディグループから見限られたけどな
876音速の名無しさん:2012/06/05(火) 22:49:44.04 ID:MCXx6oez0
>>872
TRUSTも東名モータースもBOLKもみんな本業に戻っただけでしょ?
あの時代はバブル絶頂期だったし、いろんな会社がプライベーターを買収?してレースしてたよね。
877音速の名無しさん:2012/06/06(水) 15:35:56.94 ID:l57nDOAV0
「TS010はTRDが設計してトニー・サウスゲート氏が補佐または改修した」で宜しいでしょうか?
878音速の名無しさん:2012/06/06(水) 15:50:40.36 ID:BpD+bU5E0
879音速の名無しさん:2012/06/07(木) 00:39:02.73 ID:LeBQzKY20
>>875
そのホンダからは散々な評価で酷い言われよう
名門チームも地に落ちた って感じだったな。
880音速の名無しさん:2012/06/07(木) 00:56:37.63 ID:Fbg/6vlx0
>>865ワークスポルシェも88年限りで本格的に活動休止したんだよなぁ。88年富士は素晴らしい走りしてたね→ワークスポルシェ


>>874今年クレマーはどの車で走ってたんだっけ?
881音速の名無しさん:2012/06/07(木) 01:05:37.10 ID:kapyEv4o0
>>861
ル・マン24時間を除く世界選手権はとても不人気で、
FIAはル・マン24時間のテレビ放映権の収入で世界選手権を支えてほしいと思っていたが、
ACOにはその気はなかったということ。


882音速の名無しさん:2012/06/07(木) 01:09:22.27 ID:NLWbxDaO0
>>879
で、クレマーの車をつくったTCPとくんだがそのTCPが・・・

確かチーム国光メンテしてたノヴァが、TCPけちょんけちょんにいったんだっけ
883音速の名無しさん:2012/06/07(木) 01:20:17.18 ID:kapyEv4o0
>>865
トヨタは1989年にエゲレスに工場を建てて
乗用車を生産すると発表しているし、
バブル期で金あったから「まあ、いいか」というカンジ。

884音速の名無しさん:2012/06/07(木) 22:49:45.55 ID:4aAs1wrJ0
ナイジェル・ストラウドってルックスがめちゃくちゃカッコいいよね?
ってことで質問なんですけど、90年代中ごろかな?V8のFRでパノスってのが
走ってたと思うんですけど、あれってストラウドでしたっけ?
カテゴリーとかレギュって何のレースだったか思い出せません。
885音速の名無しさん:2012/06/07(木) 23:46:50.93 ID:6Annbqyh0
日産R91CPって日本人がデザインして日本人が作ったマシンだよね?
日本人でもやれば出来るわけじゃん。
今の日本メーカーにそう言う意識無いのかな?
ホンダF1は英国製、トヨタF1&LMP1はドイツ製だしな。
886音速の名無しさん:2012/06/07(木) 23:50:17.35 ID:MC+QH6k30
誰がやるんだよ
いつもマーチとか設計してる人にレーシングカーの設計しろってか
887音速の名無しさん:2012/06/07(木) 23:58:45.80 ID:2OYtwSYu0
>>885 当時担当された方々は、NP35を最後に
今は R35を担当されています。
888音速の名無しさん:2012/06/08(金) 00:10:54.62 ID:4QRCZGba0
R91CPの時点ではパーツレベルでは相当内製化が進んでいたものの
基本構成はまだローラ製のR89C
(ローラのタイプナンバーとしてT89-10〜T90-10というのがあるとするサイトも目にしたが)を
踏襲するものだったような…。

R92CPまでくるとモノコックの設計まで改められる(乗降性向上のためにAピラーが前進)らしいけど
それとて基本的にはローラの設計の延長線上での正常進化でしかないし。
889音速の名無しさん:2012/06/08(金) 00:18:46.99 ID:874pBAA40
そうね
ニューマシンのモノコックにXJR-15のモノコックを丸ごと流用する程度の意識はあるんじゃないかな
890音速の名無しさん:2012/06/08(金) 00:20:11.18 ID:EVjaDwWm0
XJR-15流用自体は、97年98年の時点では正解だった、というのは実際の戦績みればわかるとおりなんだが

やっぱりエンジンなんとかならんかったものか
891音速の名無しさん:2012/06/08(金) 00:22:30.24 ID:4QRCZGba0
それでお茶を濁してる間にR92CPかNP35のモノコックでGT作る算段をしないからあんなことに…。
892音速の名無しさん:2012/06/08(金) 01:01:10.51 ID:mXJwzObe0
正解だったわけ?
893音速の名無しさん:2012/06/08(金) 02:33:53.42 ID:4QRCZGba0
海外のジャーナリストだったかACOの偉いさんだったかその辺りの人物が
「97年には日産がとんでもないことをしてきたように思えた。だが98年になると
その日産がまるで悪ガキ程度にしか見えなくなった」みたいな趣旨の表現をするぐらいには
まあ周りがとんでもなくなってたなw。

ダウアーポルシェはあくまでレギュレーションに対して実利に徹した、
マクラーレンF1は元々はロードカーが出発点だったものを顧客の要望でレース仕様に仕立て直した、
という二つの成功例の間では、90年代初頭の「Cカー風ロードゴーイング走行会仕様」でしかなかったXJR-15を
数年経ってから手直ししてレースに使おうとしたR390の計画は
そもそもどっちつかずだった上に出てきた時点で既に古かったと評価したほうが…。

むしろどうせTWRから買うのならXJR-14をry
894音速の名無しさん:2012/06/08(金) 02:47:29.43 ID:d8ljAIJa0
XJR14はヨーストだかポルシェが買い占めたんじゃない?WSC95用に
あと、XJR15ってXJR12のモノコックを流用してたんだっけ?
895音速の名無しさん:2012/06/08(金) 03:06:38.49 ID:4QRCZGba0
元々3台作ったうちの2台がIMSAの事故で大破して
残った1台がWSC95の1号車になった、とは言われてるけど
WSC95の2台目とマツダMX-R01、さらに現在コレクターが所有するXJR-14の1台は
顧客の要望に応じて新造されたモノコックだったはず。
896音速の名無しさん:2012/06/08(金) 03:16:03.55 ID:C2vzCpwX0
レプリカ…じゃなかった、4台目のXJR-14がTWR倒産前でよかった
897音速の名無しさん:2012/06/08(金) 11:15:20.35 ID:1HmfDswH0
898音速の名無しさん:2012/06/08(金) 13:38:43.23 ID:EVjaDwWm0
>>892
少なくとも出てきた2年に関しては正解。
エンジンをリストリクター対策+XJR-15用にあわせてきてたら勝てた
899音速の名無しさん:2012/06/08(金) 20:35:08.42 ID:4QRCZGba0
あの手はダウアーポルシェがそうだったように
1年目で9割方勝てるぐらいの完成度になってないと
同じ手を2年は使えないもんだと思うが…。

そういう意味では1年目は「トランクの解釈とミッションとかの絡みで誤算が生じなければ」
まだアリだったかもしれないが(>>893で言った海外の人の評価も要はそういうことだし)
2年目はどうせみんな同じ手を使ってくるんだから当然それをさらに超えるバケモノを持ち込まなきゃダメだった。
900音速の名無しさん:2012/06/08(金) 23:07:02.65 ID:DGwQEqDl0
>>898
柿本さん言ってるね。98年、R390を徹底して煮詰めて耐久性上げたが、エンジンはCカー時代のエンジンにリストリクター付けただけだったと。
トヨタがR36Vをリストリクター付き仕様にチューンしたように、日産も出来れば良かったが、その予算が無かったと。
901音速の名無しさん:2012/06/09(土) 00:05:10.21 ID:AMEdswKs0
>>899
2年目はその化け物連中(CLK-LM、TS020、V12 LM)が全滅したので
こつこつやってりゃ911GT1と殴りあうくらいは出来たはずなんだよね
902音速の名無しさん:2012/06/09(土) 00:31:25.91 ID:25n69wP20
>>893
柿本さんはWSC95シャシーを買って参戦と考えたが、本社としてはワークスとして出る以上市販車のイメージ残したいからとクローズドが選ばれたと。
903音速の名無しさん:2012/06/09(土) 00:58:06.54 ID:qLvurOAj0
>>900 >>902
 本→元 ですよ。
904音速の名無しさん:2012/06/09(土) 01:17:41.93 ID:kE61k0Wi0
リストリクターをポン付けしただけと
そこから味付けし直したのでそんなに違うのけ?
905音速の名無しさん:2012/06/09(土) 01:45:52.62 ID:oz06RFX40
>>904
まったく違う
906音速の名無しさん:2012/06/09(土) 08:52:43.27 ID:llP2ig2/0
>>904
ベースがグループC用のハイブースト仕様だから,
シリンダーの圧縮比も低くしているだろうしね.
907音速の名無しさん:2012/06/09(土) 13:00:34.22 ID:lBQC9jOe0
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< >>902 それなら屋根を切ってWSC95にする前のを買えばよかったじゃないか
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | AutoExe |/

というか「GTのコクピット基準を満たすだけ内寸を広げてドアも付けたXJR-14」でもよければ
自前のR92CPやNP35(これらならドアやコクピットの課題は少ない)から適した方を選べばよかったのに
何で1990年発表の「早く生まれすぎたGT1」を今さら仕立て直す方を選んだのかというか…。
908音速の名無しさん:2012/06/09(土) 13:12:58.35 ID:tMA4GAbd0
ほんの少しばかり自制心が働いたんだろ
962GT1手法は周囲からあまりよく思われないからな
909音速の名無しさん:2012/06/09(土) 13:18:43.93 ID:gt4snjXp0
ダウアーもGT用タイヤに最後まで適応できず
言うほど楽勝な車でなかったわけだし
SWCやR92の車体がそれより適合できた可能性は
相当低いと思うがね
910音速の名無しさん:2012/06/09(土) 13:27:04.59 ID:lBQC9jOe0
でもダウアーが出てきた時点でテストカーぐらい仕立てても良かったと思うんだぜ…。
「これ、ウチにも出来るんじゃないのか?」みたいな感じではね。
あとアレは確かレーシングバージョンに仕立て直す過程ではヴァイザッハとヨーストが支援したけど
元ネタのストリートバージョンはあくまでダウアー主導で動いてたプロジェクトだったはずなので
空力とか諸々の最適化に割ける予算は限られていたかと。

あとはR390の時も最初はホントに市販するんだって息巻いてたけど
実際にはTWRに外注しなきゃいけないアレを量産するのは困難な話であって、
それならホントに売る気だったら自前Cカーの仕立て直しのほうが話が早かったという面も。
…アメリカマツダはAMATIブランドの看板としてRX-792Pのロードバージョンをマジで売る気だった
(予価2百万ドル)というがw
911音速の名無しさん:2012/06/09(土) 13:27:23.20 ID:lBQC9jOe0
というか>>909のIDがGT4だ
912音速の名無しさん:2012/06/09(土) 21:23:18.97 ID:AKwgjSii0
>>892
TWR車体+VRH35エンジンは妥当でしょ。
安い予算でそこそこの成績を狙うなら。


913音速の名無しさん:2012/06/09(土) 21:31:36.19 ID:cCHZqfs60
>>912
そこそこの成績って
優勝宣言してたわけだけど
914音速の名無しさん:2012/06/09(土) 21:36:43.07 ID:AKwgjSii0
>>901
それなりにチューンしているでしょ。
十分なものか否かは別にして。

>>906
ピストン変えれば圧縮比を変えられるでしょ。

>>907
NP35なんか日産の世界選手権復帰中止決定で開発途中で放り投げられた車だし、
市販する予定があったんだろ。
TWRから車体を買ったのはいい判断だろ。

>>908
1997年では最も過激なGTだな。

>>901
ポルシェ911GT1‐1998には勝つのは難しいでしょう。



915音速の名無しさん:2012/06/10(日) 19:02:21.48 ID:Frrqh1xp0
>>913 当時のTV-CM、ディーラーの販促グッズ
凄かったなぁ〜
ルマン前の発表会では 既にラジコン?のモデルカーが有った気が…
ちなみに自分の携帯ストラップ R391ですw
916音速の名無しさん:2012/06/10(日) 21:38:02.35 ID:L5t2h26T0
86年のWECジャパン、VHSキャプチャついでにちょっと見てたら目頭が熱くなってきた…
917音速の名無しさん:2012/06/10(日) 22:04:59.31 ID:FKqapO3b0
>>916
何で?タカキュー956が勝ってジャガーとブルンののタイトル問題があっただけで俺は特に思い入れはないな。
むしろ87年とか88年の方が面白かったと記憶してる。特に88年は3強+フロムエーで特に面白かったな。
918音速の名無しさん:2012/06/10(日) 22:26:08.71 ID:L5t2h26T0
>>917
いや昔の思い出が蘇ってきただけさ。
919音速の名無しさん:2012/06/10(日) 23:03:08.30 ID:FKqapO3b0
>>918
感傷か・・・俺も初めて見た87年のルマン見てるとあの頃に帰りたいって思ったりもするからなぁw
ジャガーのリアカウルが吹っ飛んだりワークスヨーストクレマーブルンRLRが序盤で潰れたりとか・・・

今となっては何もかも懐かしいなwC2スパイス以下のマツダでも日本車最高位って誇らしげに新聞広告出してたんだよねw
その4年後に総合優勝するとはその時には夢にも思わなかったよ。私生活も含め色々な意味であの頃に帰りたいよ・・・
920音速の名無しさん:2012/06/11(月) 00:08:30.30 ID:/LqHURlB0
>>916
俺、決勝の期待は出来ないけど、この年のポールは星野/日産が取るもんだと思ってたし、序盤だけは海外勢相手に暴れちゃうと期待してた。最後まではもたんとしても。
そしたら何故かこのWECだけ日産勢は予選不調(他の国内耐久では3度もフロントロウ独占してる)、決勝も序盤で星野/日産はコンピューター不調でピットイン。いきなり5周遅れ。見るべきとこ無かったな。
何故かその後好調に走って10位完走しちゃったから、序盤から暴れていたらね。残念だったよ。ほとんど目立てなくて。
921音速の名無しさん:2012/06/11(月) 00:15:14.38 ID:op2pyVft0
>>913
「優勝宣言」って、何年に?
922音速の名無しさん:2012/06/11(月) 02:00:47.87 ID:I9I5FtN30
「ウチのクルマだけピットウォール越しに屋根が見える(=そのぐらい全高が高い)んですよ…」
ってニスモのスタッフ自ら愚痴ってたあのR33GT-R LMの時に「3年計画で勝つ」って言ってたような…。

NSXやキャラウェイ・コルベットは同じ市販車ベースとはいえ元々地を這うように低かったし
この当時に同じように市販車ベースのGTで苦闘してたサリーンマスタングも
ドライバーの1人を務めたジェイムズ・ケイ曰く「もっと本格的にやらなきゃいけないとサリーンの連中も腹を決めたみたいだ」
とかで、その後あのS7Rが登場する布石になる…。
923音速の名無しさん:2012/06/11(月) 02:04:01.84 ID:/LqHURlB0
97年、新聞全面広告でR390のル・マン参戦を告知してた。予備予選トップで行けると思っちゃったんだろうな。
例のトランクの網目の問題でミッショントラブルでまともに走れなかったが。
俺この年行ってるんだよ。
924音速の名無しさん:2012/06/11(月) 02:15:21.25 ID:LWtUdvvM0
もっとも勝てると思ってたのはレースを知らないお偉方で、
「現場の人たちは割と冷静だったみたい。」
と、CGTVで田辺さんが。
925音速の名無しさん:2012/06/11(月) 21:43:48.72 ID:XVj0FknU0
>>924
 まったくあてにならないソースだな
926音速の名無しさん:2012/06/11(月) 22:12:10.24 ID:qrwvwm3v0
田辺は787Bの試乗でマツスピのメカが指示したレブを
バレっこねぇwつって回して大顰蹙買ったクズからな
アサピーの「KY」級の凶状持ちなんですわ
927音速の名無しさん:2012/06/11(月) 22:27:53.41 ID:LWtUdvvM0
確かにw
928音速の名無しさん:2012/06/12(火) 01:06:26.51 ID:jNpBJe4P0
787Bを767Bの排気管にして1万回転まで回したらエンジン音が凄いことになると思う
929セナ太郎:2012/06/12(火) 18:42:28.42 ID:Z9OA8E0P0
ペリロータリ-の音は五月蝿く周波数の高いエキゾーストで鼓膜が破れるでせぅ。
930音速の名無しさん:2012/06/12(火) 19:41:03.39 ID:TuincuVU0
デモランの787Bは俺の知ってる音じゃなくてつまらん
931音速の名無しさん:2012/06/15(金) 21:51:34.45 ID:i6Mjauke0
XJR-11はWSPCのスプリント化に合わせて急遽作られたマシンと言うことで宜しいでしょうか?
932音速の名無しさん:2012/06/15(金) 22:29:28.95 ID:zWjdgbRo0
IMSAの短距離レースと世界選手権の300マイルレース用
XJR-10 XJR-11

933音速の名無しさん:2012/06/17(日) 02:37:26.42 ID:OqfIaTDQ0
>>932
ありがとうございます
短距離レースに絞って開発されたのに結局活躍出来ませんでしたね
934音速の名無しさん:2012/06/18(月) 09:19:41.51 ID:dBD+f3Jn0
>>926
そんなことがあったのかw
935音速の名無しさん:2012/06/19(火) 15:14:14.59 ID:rTmb6FqD0
おーエレールのプジョー905再販か。
ttp://www.1999.co.jp/10190421
936音速の名無しさん:2012/06/19(火) 22:41:57.38 ID:jQNsggw40
>>935
1/43の方かと思った。

ケンウッドポルシェ買ったけどあれはなかなか衝撃的な代物だw
937音速の名無しさん:2012/06/19(火) 23:14:59.52 ID:rTmb6FqD0
>>936
1/43でも出てたね。
自分はデルタS4買ったよ。

出来は…うん…まぁアレだ(苦笑)。
938音速の名無しさん:2012/06/19(火) 23:22:48.16 ID:a1TrKm560
>>935
あれ俺これ持ってる気がする
939音速の名無しさん:2012/06/19(火) 23:26:33.97 ID:jQNsggw40
>>937
ボディが凄い厚いのに内側からはめ込む窓の表面がツルツルのバブル状ってひどいだろうって思ったw

ガレージキット用のバキューム成型の窓ですら
組み付け時のボディとの段差を減らすためにルーフやピラーの逃げの窪みが作ってあるのに…。
940音速の名無しさん:2012/06/20(水) 23:14:33.68 ID:w4Y4TKLV0
やっぱみんなミニカーとかプラモ好きなん?今月のROの956特集みてタミヤの956作りたくなったわ。
941音速の名無しさん:2012/06/21(木) 01:17:11.49 ID:sO983X9y0
1/18スケールで目ぼしい車種だけ揃えたらおしまいにするつもり
キリがない

TS020、R390、787B、XJR14は手に入れた
残りはC9とXJR9、962何だが、先立つものが・・・
942音速の名無しさん:2012/06/21(木) 12:09:28.28 ID:NzU0H4f80
1/43のGTP、Cカーだけで気がついたら200台位になったよ。
この世界ではまだまだなほうだと思うけど。
お金は、、、やりくりしてなんとか、って感じですね。
943音速の名無しさん:2012/07/01(日) 14:52:00.71 ID:MnO1sObz0
>>942
青い箱、赤と白の箱に入っているやつ?

944音速の名無しさん:2012/07/01(日) 21:56:37.16 ID:6ga0o17d0
>>942
むしろポルシェ956/962Cの全車両を並べる方向で…
945音速の名無しさん:2012/07/01(日) 22:05:51.81 ID:23cbWYng0
>>944
それは無理ぽ。今のペースでガンガン出されるとよっぽどの金持ち以外はついていけない。
IMSAの962とか966も含めるかとか考えるととてもついていけない。956/962Cは今戦国時代だからな。
PMAにスパークにhpiにヴィジョンにトゥルースケールエブロに後店舗特注、ミュージアム特注、ディーラー特注etc...

最後の3つは個人輸入かロムで買うしかないからな。正直言ってペースが速すぎる。一般人には無理。
946音速の名無しさん:2012/07/01(日) 22:37:46.97 ID:2vueSIqw0
ルマン総集編のDVDいまいちだった。
レース前の映像がほとんどで肝心のレース部分が大幅にカットされてる。
947タナケン、復活!?:2012/07/02(月) 11:02:06.25 ID:BicIIGz+0
今回のノスヒロ、Cカー成分濃いね
948音速の名無しさん:2012/07/02(月) 12:01:42.77 ID:SLWkifoc0
>>947
これか。
ttp://geibunsha.co.jp/mag/nh/p/?pn=_nh_00000000379.html

ニッサンCカーと、もしかして舘さんとこも触れてる?
949音速の名無しさん:2012/07/05(木) 20:32:56.46 ID:F6ZxHN/20
グッドウッド2012:懐かしのCカーが大挙登場
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=9&no=41978

以前話題になったトムスカラーの90C-Vか、
やっぱりずっと現地にあるんだろうね。
950音速の名無しさん:2012/07/05(木) 23:08:30.24 ID:/bMRkkol0
90C-Vじゃなくて89C-Vなのに…
951音速の名無しさん:2012/07/07(土) 00:45:54.56 ID:23qjUxjm0
日産は出展してないの?
24号車のR90CK出せば良いのにな。
向こうじゃ人気なんでしょ?R90CK
952 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/07/07(土) 12:01:09.44 ID:nl4MoniT0
日本人が思ってるほど欧州人には印象無いんじゃね?
おまいらだって特定の年のPPなんかいちいち強烈に覚えちゃいないだろ
953音速の名無しさん:2012/07/08(日) 01:05:50.93 ID:NbnWMV9o0
そらもうWRプジョーは強烈よ
954音速の名無しさん:2012/07/08(日) 01:09:53.31 ID:a82Y4EiK0
2000〜2007年ならアウディ
どのアウディかは言えないがアウディ
955音速の名無しさん:2012/07/08(日) 01:47:38.69 ID:z9SD2W020
欧州のヒストリックレースで走りまくってるよね>R90CK
NME車やNPTI車どころか魔改造のノバR93CKまで走ってる。
コレクターが出すのを渋ってるだけじゃね?
956音速の名無しさん:2012/07/08(日) 08:56:33.57 ID:PmDXzUa30
03年はベントレーじゃなかったか
エンジンはアウディだけど
957音速の名無しさん:2012/07/08(日) 12:22:59.86 ID:Fxx1altH0
グッドウッドは招待されないと駄目なんじゃなかったっけ?

それに個人所有ならオーナーのスケジュールもあるだろうに。
ttp://www.groupcracing.com/
958音速の名無しさん:2012/07/08(日) 12:29:52.79 ID:X4TeYJSV0
童夢の車は走ったりしないのかな
959音速の名無しさん:2012/07/08(日) 12:50:43.83 ID:KwjZ09pv0
そういや童夢って動態保存の話聞いたことがないね。
960音速の名無しさん:2012/07/08(日) 12:56:09.10 ID:Fxx1altH0
マシンは結構残ってるのにね。

払い下げのRC82はどうなったんだろ。
ttp://www.racingsportscars.com/type/photo/Dome/RC82.html
961音速の名無しさん:2012/07/08(日) 19:17:40.31 ID:X4SPpHvZ0
>>951
あの予選仕様の24番はもう日本にはない(海外のコレクターが持ってる)んだったような…。
まあ日産が要らないっていうならそりゃあの野獣を売ってくれって人もいるだろうな。

ところでその欧州法人所有っぽい90C-V「整備を受けている」っことは走行可能なのか?

>>959
Gr.Cじゃないがこの間のレーシングオンのF3000特集によれば
アピチェラがチャンピオン取った時のF103はほぼ走行可能な状態で国内のコレクターの人が持ってる
(カーグラが主催した阪神大震災のチャリティオークションで買ったその人)らしいが。
あとはSTPトヨタ87/88Cも一応は童夢製ってことになる?
962音速の名無しさん:2012/07/09(月) 05:03:33.86 ID:6OIwO+dT0
TS020用のR36Vをつけてとりあえずなんとかするってのはできそうな
963音速の名無しさん:2012/07/09(月) 05:28:16.97 ID:/J5BQkDj0
現存個体に載ってたR36VがTS020用に取られたとか
取ろうとしたけど走行に耐えられない状態だったって説自体実際には分からないしなぁ…。
意外とデモ走行程度だったらオーバーホールするだけで使えるエンジンてのも残ってるかもしれない。

もちろん余剰があればTS020用のエンジンでっていうのも
例えばクラシックF1をF3000用のDFVで走らせてるような例
(確か国内にある70年代F1のどれかがヒーローズの片山右京車に積まれてた松浦DFV使ってるっていうしw)
みたいな感覚で、あるいはジャッドが「オリジナルエンジンが手配できない高年式F1マシンに
是非弊社製GV4を」ってセールスしてるw(ttp://www.engdev.com/?page_id=81
みたいな感覚でいえば可能かもね。
964音速の名無しさん:2012/07/09(月) 05:33:36.92 ID:/J5BQkDj0
って今ジャッドのサイト見てて気が付いたんだけど
このヒロって人物は誰ぞw
ttp://www.engdev.com/?page_id=96&shashin_album_key=3
965音速の名無しさん:2012/07/09(月) 07:19:20.60 ID:6lEtvVdy0
>>964
金田博行、ホンダF1第2期のエンジンを設計していたエンジニア
ホンダ撤退後に移籍してザイテックやジャッドのエンジンを手掛けた。
数年前に逝去
966音速の名無しさん:2012/07/09(月) 09:01:22.06 ID:/J5BQkDj0
>>965
なるほど追悼写真ギャラリー的に貼ってあったのか…。

F1第二期のエンジニアってことは時期的にはRA38xE/ジャッドAV&BV系とかにも元々噛んでたとかあるのかな。
967音速の名無しさん:2012/07/09(月) 21:06:01.50 ID:kifgpABk0
あら、お亡くなりになってたのね
最近名前聞くことも無かったからすっかり忘れてたけど
968音速の名無しさん:2012/07/16(月) 00:35:13.29 ID:qOCM38G/0
P35の発展型サイドラジエター仕様の日産NPT-93
http://www.mulsannescorner.com/Nissan1993GTP-AB1.jpg
風洞モデルの画像なんて始めて見たわ。
P35/NP35より攻めたデザインだし、これが93年のル・マンに出て居たらなぁ・・・
969音速の名無しさん:2012/07/16(月) 01:03:58.36 ID:qOCM38G/0
連投すまん。
http://www.mulsannescorner.com/newsjuly11.html
http://www.mulsannescorner.com/aerodatabasenissannpt93.html
L/D値6.06:1でダウンフォース量が10080lbsって凄まじいな。
970音速の名無しさん:2012/07/16(月) 01:16:57.63 ID:V/TWYZE10
>>968
ノーズ中央にアルファロメオの盾が見えるんだが…、俺の気のせいか?
971音速の名無しさん:2012/07/16(月) 03:02:56.19 ID:A+q7dNgm0
でも93年からSWCに参戦するはずだったアルファロメオ・グループCはフロントラジエーターなんだよな
972音速の名無しさん:2012/07/16(月) 09:32:06.21 ID:Xr8t6rkn0
短期間でフォードが出してすぐ引っ込めたプローブのCカー、詳しい人居る?
973音速の名無しさん:2012/07/16(月) 22:58:38.23 ID:Sj1L4f520
C100じゃなくてザクスピードのほう?
86年だっけ、WECに参戦か?みたいなニュースが一度あったっけ。
974タナケン、復活!?:2012/07/17(火) 00:00:52.31 ID:U5cglSb80
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1342450584543.jpg
これ?マスタングGTPが正式名?

後年のよりもこれが好き>プローブ

975音速の名無しさん:2012/07/17(火) 00:02:55.32 ID:wvZJ9Im50
976音速の名無しさん:2012/07/17(火) 02:57:03.97 ID:fBxhuGHo0
誰か>>968>>969の続報頼む
977音速の名無しさん:2012/07/20(金) 09:51:00.54 ID:i/d8MwxF0
>>973
>>974
>>975
情報サンクス、どうもC100の方だったみたい・・・スポンサーカラーなしの真っ白なヤツ
978音速の名無しさん:2012/07/24(火) 23:52:12.03 ID:GU7uq0mJ0
F1マシンの紹介していくムックが発売され、第1号はマクラーレンMP4/4ホンダだった。
今後順次発売されていくみたい。
プロトでこんなムック出ないかな?第1号はやっぱポルシェ956だろうな。
979音速の名無しさん:2012/07/25(水) 04:00:39.02 ID:VFg7e2IP0
ポルシェ962Cのルマン仕様って前後17インチっすか?
中、低速仕様はフロント17でリア19なのは分かってるんだけどベーンの大きさ
から推測してルマン用はリアも17かなあと思いまして。
980タナケン、復活!?:2012/07/25(水) 13:41:23.86 ID:vkeVEskv0
981タナケン、復活!?:2012/07/25(水) 19:42:17.90 ID:vkeVEskv0
ttp://www.racingsportscars.com/photo/Brands_Hatch-1981-09-27.html
大会のポスターで主役?を張るC100

>>979
日産のR89Cもルマンは後輪小さくしてた気が・・・
982音速の名無しさん
タナケン様、IMSAでフォードプローブ走らせてたザクスピードUSAのこと知ってたら教えてください。
ついでに86年BMW−GTP走らせてたマクラーレンノースアメリカとは何ぞや?