グループＣを語るスレ其の六

前スレが落ちましたので立てました
前スレ
グループＣを語るスレ其の五
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1081261445/

みなさん頑張って保守しましょう
＜過去スレ＞
　グループＣを語るスレ
　http://sports.2ch.net/f1/kako/1003/10030/1003048907.html
　グループＣを語るスレ２
　http://sports.2ch.net/f1/kako/1021/10214/1021440353.html
　グループＣを語るスレ３
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039264228
　グループＣを語るスレ４
　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062073173/l50

関連スレ
第72回　ル・マン24時間耐久レース 4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087135467/

寂しいなぁ・・・・

つうかいつまで足切りしつづける気なんだよ・・・運営のクズ共め。

どうせネタもないので・・・
好きなマシーンとカラーリング

ザウバーメルセデスC9　AEGカラー　88年の富士で見た時はマジ感動
ADVANポルシェ962C　　単純にカッコイイ
Shellポルシェ962C　　　　88年のルマンの「速さ」が印象に残っています
ニッサンR90CP　　　　　　赤ラインが無くなった91CP以降より良いと思う

保守もかねて
レナウンチャージマツダ787B これは外せない

クレマーのケンウッドポルシェしかないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
ＣＭ画像持ってる神は。。。

あとｔａｋａ−Ｑカラーも好き

>>7
ケンウッドクレマーは年によって違うから・・・
88年の白に赤ラインも（･∀･）ｲｲ

ロスマンズカラーも忘れられませんね。

フォードのCカーについて詳しい方いますか？

C100の事？
それならアラン・ド・キャドネと設計者レン・ベリーがＧｒ6に合致し
てさらにＧｒ．Ｃにも改造できるように開発を始めて、その後ドイツ
フォードが引継ぎザクスピードが運営をしていた。
82年途中でトニー・サウスゲートが加わり、Ｃ100の開発と83年の
ＤＦＬターボ搭載を設計をしていたけれど開発が進まない内にフォード
内の移動で計画が中止になってしまった。
Ｃ100の100はルーフの高さが100ｃｍに由来してまつ。

ついでに補足でつ。
83年型は3.95Ｌ版は完成していてテストはされましたが、お蔵入り
になりますた。

>>11
ＧＴ40とかかっているようで、最もＧＴ40はインチだけど

>11
それです、フォードのワークスが出ていた時期があった・・・
って聞いたので、サンクスです

そのC100なんですが、1984年にこんな形に・・・
http://49uper.com:8080/html/img-s/14198.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041006180642.jpg

>>15
アメリカ人って・・・　orz

>>15
ﾜﾗﾀ

>>15
ルノーエスパスＦ１と、いい勝負だなｗ

もしかして、ＮＡＳＣＡＲクラフツマントラックってここから発想したのか？

>>15
ここまでやったんなら何故特攻野郎Aチームをサポートしなかったのだと小一時間(w

もうひとつ思ったが、確かトヨタの救急車はレクサスのV8が載ってて
日産のやつはVG系V6の3.3リッター版が載っているらしいのだが...

エレクトラモーティブ製VG30ツインターボの載った救急車(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

VG30というとPond Racerなんてレーサーも・・・

>>20
デカイエンジン載ってるのは車両装備が増え、それに伴う重量増を補う為を聞いたが・・・
乗用車のディーゼル廃止の動きも関係しているがな

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/qsy41007202407.jpg
保守

>>15
さらに進化してる��(ﾟдﾟlll)
ttp://www.supercars.net/cars/2004@$Ford@$Supervan%203%20Conceptx.html

>>24
なんか、ＤＱＮ１ＢＯＸ化してる様な・・・・・Σ(´Д｀； ）

C100の末路や>>24を見てると、ゲームネタで申し訳ないが、
『レーシングラグーン』のバスのCカーエアロを思い出してしまった…＿|￣|○

>>24
フォードラブ。ｗ

エスパスF1は座席の所にラッパ出てたしほんとクレイジー。

今度はル･マンスレが落ちた・・・。OTL
スポーツカーになんか恨みでもあるのか・・・。

懲罰鯖だからしょうがない。
でも割り食ってるのはこういう進行の遅いスレばかり。
琢磨系スレやトヨタ系スレで実況しまくってる馬鹿は痛くも痒くもない。
しかも最悪この板自体が取り潰されかねないし。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097221358/

というわけで立てといた。

>>30
乙

違いが分かる男が語りあうスレは、ここですか？

だばだ〜♪

＜関連サイト＞
　Mulsanne's Corner
　http://www.mulsannescorner.com/
　Maison Blanche
　http://www.maisonblanche.co.uk/
　GTO-Racing
　http://gto-racing.nexenservices.com/
　Race Organisation
　http://www.raceorganisation.com/
　classic car.com(過去のルマン、ＷＳＰＣ、ＳＷＣ、ＪＳＰＣ結果一覧）
　http://www.wspr-racing.com/index.htm
　Le Mans Register
　http://user.tninet.se/~aiq291w/index.htm
　Racing Sports Cars
　http://www.racingsportscars.com/
　F1＆Cカーの写真館
　ttp://www2.nsknet.or.jp/~zero/
　Ｃカー列伝
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/yuni/1078885639/
カテゴリーＰ（Ｃカーサイト）
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Category-P.htm
　Group C/GTP Racing
　ttp://www.groupc-gtpracing.com/
　962c.com
　http://962.com/
http://www.hudsonhistorics.com/Before88C.htm

今日は台風22号の影響で、鈴鹿F1が中止ですね。

大雨といえば、85年のWEC富士1000Kmが忘れられません、
私をモータースポーツに、Cカーに引きずり込んだ出来事でした。

ＷＥＣとルマンとインターTECが一年で最大の楽しみだった。

マツダが来るとしたら797になるのかねぇ。それともMXR-02？

>>37
RX-804Pとか

4ドアかよ！

>>35を見て、ビデオを引っ張り出した。
ペースカーが赤いＭＩＤ４だった。

晴れていたらどんなレースだったのかな・・・

ポルシェがぶっちぎりで独走かね？

>>40
晴れてたらMID4のオイルが偏って焼き付き→スタートディレイの予感。

>>42
それ、富士のＺオーバーヒート事件みたいじゃんｗ

漏れ的には
土曜雨→金曜の結果で日産フロントロー独占、
日曜小雨（欧州勢も一応撤退しないレベル）→BSレインで星野独走、終盤ドライでロスマンズ猛追も日産逃げ切り�X

ってのが妄想世界の理想的展開だったな。

保守

hosyu

ホシュ。

保守

ボッシュモトロニック

C2クラスで走っていたタイガについて詳細キボン

>>50
ティム・シェンケン(元レーサー)とホーデン・ガンレイ(元レーサーでデザイナー)の二人で作った会社だったと思う。
タイガは二人のイニシャルの合体と聞いてます。
資料を見て無いのでこれくらいしか書けないです。

tigaはタイガ？ティガ？

アルバってスバル積んで何がしたかったんだろ。

>>52
当時の雑誌は「タイガ」って表記していた
>>53
さあ？
90年のWSPCでも予選を数週走ったのみだし・・・

>>51
Ｔシェンケンは来日してＧＣ走った人。
ＨギャンレーはマキＦ１のドライバーだった人。
で合ってますよね？
タイガは80年前後にＦ２も作ってた記憶。

C2といえばスパイスだけどあれからどうなったんだろ。
最近さっぱり名前を聞かない。倒産？

あぼーんしたかは分かりませんが、名前が消滅したのは間違いない
でつ。フェデコが関わってた記憶があります。
ゴードン・スパイスは百科事典の販売とかをやってた事もあります。

91年初頭に湾岸戦争不況の煽りだかで一度倒産したはず＜スパイス

ただしアメリカ法人のスパイスUSAは別会社だったとかで何とか消滅を免れて
少なくともIMSA-GTP終焉→WSC立ち上げあたりまで活動を続けていたはず。

ttp://impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/2fa920e0-98ff-4c29-866c-9030cb8964cb.wmv
川井一仁　鈴鹿300km/h体験企画
川井ちゃん壊れすぎｗ
これは何年ごろ？

>>59
川井ちゃん、目ぇとんどるやんｗ

>>59
９２，３年頃の日本グランプリ直前特番で見た記憶が・・・

>>61
しかもこれノバ日産だから
おそらく過去のCカー同乗体験の中では最速の部類に属するし…しかも予選タイヤ(w
＜それまで女性タレントとかが乗ってたのはタカキューZだったり962Cだったり
そういえばポール・フレールがマツダとオレカの好意で787改をテストした時は
親戚とか孫とか乗せて走ったそうだが(w

「走るSM」ﾜﾛﾀ

91年の末頃か、メルセデスがジャーナリスト向けにC9の試乗会を
ポールリカールで行った事があって、当時のAS誌にリポートが載っていましたね。
同乗ドライバーはJ-L.シュレッサー！

>>59
再upｷﾎﾞﾝ
もう削除されたの？同じ１６日なのに

>>59
みれません。

F1特番でマウロが運転したフロムA日産？
最後は「火が出た」とか言って消火器まで出すサービス付き。
フジでやったのが意外だった。

ttp://www.axfc.net/uploader/6/so/dl.cgi?No_0562.xxx
うｐしますた。
拡張子が「.xxx」となりますが、WMPで見られますので。

訂正：ダウンロードして、拡張子を「.wmv」にするかそのまま
WMPにぶち込めば見られます。

>>67は>>59だよね？

ニスモ20周年本買ったら
珍しい（？）ローラT810の「タカQ」カラーがチラっと載っていた

なんか自分は見慣れていなかったせいか、違和感を感じた

座間の倉庫のIMSAカラーのローラＴ８１０はIMSAのマシンじゃなく単に塗りかえただけ。

本物は多分アメリカのコレクターあたりが持ってるだろう。

そして悲しむべきことには、そうして向こうにある車ばかりが
バリバリのレーシングコンディションだ＿|￣|○
＜マツダ757最終号機（ex片山レーシング）、フロムエー日産（ドア無しの最終型）、トラストポルシェ956…

落ちないように保守

hosh

hoshu

ＧＴＰマシンが1度売りに出てたよ。

何処の？

何処のって日産の、写真で見るとカーＮｏ．83。

今週はコルベットＧＴＰとエコッセＣ2が売りに出ている。

>>78
何処で？

約12.3年前にアメリカントイスタジオでＺＸＴ８８が二台売りに出ていた。
ソース　カーマガジンに広告が載っていた。
おそらくシーブルックッスレーシングに売られた２台と思われる。

↑直接関係ないけど、シーブルックッスレーシングに売られたとの事だけどそのチームで実戦に出てる？

ジョンポールＪｒのドライブで確か89年か90年のシーズン途中まで出ていたけど
資金不足でシーズン途中で撤退。
ＩＭＳＡで962Ｃを走らせていたBusby Racingを買収して発足したチーム。
スタジオ27からガレージキットでその車両が発売されていたから模型屋で見れるかも。

サンクス

てーか金無いのに2台も買ったのか＿|￣|○＜シーブルックスレーシング＠BFグッドリッチ日産

列伝更新!

R89C 23/24/25号車発売予定ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

ttp://www.ixomodels.com/ixo/monthly_new_release/mn_release_index.jsp

>>86
Q-MODELで３台揃えた漏れはＩＸＯも手を出すべきか・・・？
でも下のほうにあるロードカーの中にあるランチアデルタＳ４も萌え（スレ違い須磨祖）

ttp://www.racingsportscars.com/

↑のサイトによると、シーブルックスは「Seabroke」と書いてあります。

細切れになってすんません。
で、試しにseabrokeでぐぐったらもしかして「seabrook」と出る。
ひょっとすると日本人の渡辺/渡邊みたいに別の表記があるのかも。
落ちた前スレでttp://www.racingsportscars.com/photo/1990/Sebring-1990-03-17-023.jpg
のバイザーの文字を尋ねたのも私だけど中下段は「ＳＥＡＢＲＯＯＫＳ　ＲＡＣＩＮＧ」
と書いてあるように見えます。
そしてドライバー名を見るとDavid Seabroke という人が居る。
って事はシーブルックスのオーナーはこの人なのだろうか…？

ちなみにこの９０年セブリングには＃６７のＺＸＴも出走している（ポールＪｒドライブ）が、エントラント名はバスビーレーシングのまま。シーブルックスになったのはこの後の様ですね

>>87
どうせならスプリント仕様やスパッツ無しをやって欲しい・・・

レーシングスポーツカーコム中の
インターセリエの所で、ＮＰＴ−90が一台走っていたみたいだけれども
この車両はジャンモレッティー（ＭＯＭＯ）に売却された車両なのかな？

>>91
R90CKもお願いしたいところ。
ルマンでの#24とかデイトナの#83とかフロムエーとか。

ほっしゅ

すいません列伝のURL教えて下さい。
ブックマークに登録しておいたのにみられなくなってしまったので・・・(T-T)

Ｃカー列伝
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=yuni&key=1078885639

>96
Thx!

hosyu

こんなのありました。
ttp://www.racingsportscars.com/photo.html

ほしゅ

保守age

現役！
ttp://www.gt-eins.de/Bilder/lmcgc2k/9561brunn.JPG

>>102
懐かしい〜初期のTRUSTカラー！

保守

あげ

ageっていなかった・・・

ちょいと質問なんだが、プジョー905Evo1bisのノーズコーン？の形状って
↓の905初期型と同じ？ブレーキダクトとか細部が違うのは知ってるんだが・・・
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1991/Silverstone-1991-05-19-005.jpg

おまけ。ちっこいけどEvo2の画像ﾊｹｰﾝ。
ttp://www.berrang-foto.de/ms01mwm-905-300.JPG

エボ2ってほとんど資料ないよね。
レア度がたかい。

>>108
マニクールの予選にのみ出走したんだっけ？
なんでもダウンフォースは得られたが、ストレートスピードが遅かったとか

>>109
どこのサーキットかは忘れましたが、
確か予選だけだったような気がします。
あんまり速くなかったのでひっこめられたですよね。
その後、レース自体がなくなってしまって、
レア度ではNP35より上ですよね。
意外と好きな一台です。

あの「ノーズが3つあるフォーミュラ」みたいなのって
今のプロトタイプにも共通するデザインだな。＞Evo2

Sports-Car Racing Vol.15　出るってよ
今度はジャガー！

>>112
買おうかなSports-Car Racing Vol.15
バックナンバーも再販してくれないかな・・・

11月9日Sports-Car Racing Vol.15発行

＊＊Sports-Car Racing最新号Vol.15を11月9日に発行いたします。
＊＊大特集はジャガースポーツカーストーリーです。
　V12の起源からグループ44による1982年の復活、そしてTWRの登場。1960年代にビュイックが作ったV8をベースとして誕生したロー
バーV6が、どうしてローバープロダクションカーに乗らずにジャガーのスポーツカーに搭載されることとなったのか？そして、サウス
ゲートによるV12とV6ターボのXJRの開発ストーリーと技術的解析。最後にロス・ブラウンが登場させた「スポーツカーの皮を被った
F1」XJR14は、なぜ異次元の速さを実現したのか？そして、引退後まったく同じクルマが、2度もルマンで優勝している事実！ジャガー
スポーツカーの完全ストーリーをお楽しみ下さい。
＊＊2005年、いよいよ童夢のワークスチームがルマンに登場いたします。
　S102クーペとS101iハイブリッドカーを開発する童夢は、S101iハイブリッドカーでのルマン参戦を決定しました。その開発ストー
リーを特集いたします。
＊＊ルマンに優勝したチームゴウの、ルマン参戦完全ストーリーも特集いたします。
　チームゴウの1年間の努力、そして突然現れたライバルとの闘い等、日本のプライベートチームとして、ルマンではじめて優勝した
チームゴウの完全ストーリーです。
＊＊2004年の混沌としたスポーツカーレースの状況を明らかとします。
　ルマンを巡る不可解な状況。なぜ、1台も2004年レギュレーションのクルマは登場しなかったのか？ そして、LMESの誕生と、ザイ
テックの登場によって、アウディを中心とした戦力分布図が変わり始めている状況等、24ページの大特集を展開します。
＊＊JGTCは、環太平洋GT選手権を目論むGTAと、FIAGTレギュレーション導入の動きを特集します。
＊＊それ以外にもスーパー耐久シリーズの状況や、日本での開催を目論むFIAGTについて特集しております。いつも通りの盛りだくさん
の内容です。


Sports-Car Racing Group刊
定価：2,268円(本体2,160円)

＊＊＊問い合わせ：Sports-Car Racing Group
E-mail：[email protected]

以下Sports-Car Racing Groupからのメールでした。

上げてしまって申し訳ない。

>>115
いやいや、情報ｻﾝｸｽｺ

>>113
バックナンバー在庫あるかもよ
Vol.14の時メールで問い合わせたら
Vol.7〜13はある、という話だった。

ちなみに・・
Sports-Car Racing Vol.7：1,905円(消費税込み2,000円)：キャデラックLMP、童夢BMW、幻のポルシェLMPetc
Sports-Car Racing Vol.8：2,300円(消費税込み2,415円)：パノスストーリー、アウディ、レイナードの失敗、復活したDTMetc
Sports-Car Racing Vol.9：2,100円(消費税込み2,205円)：ポルシェGT1ストーリー、FIAGTとETC、FIASCCとALMSetc
Sports-Car Racing Vol.10：2,100円(消費税込み2,205円)：アウディR8ストーリー、BMWM3V8GTR、DTMの真実etc
Sports-Car Racing Vol.11：2,100円(消費税込み2,205円)：ベントレー、パノスのバットマンカー、童夢マジックetc
Sports-Car Racing AUDI Special：2,000円(消費税込み2,100円)：アウディストーリー、アウトウニオン完全ストーリーetc
Sports-Car Racing Vol.13：2,100円(消費税込み2,205円)：シルバーアローの復活、ルマンに勝つ方程式、童夢マジックetc

ポルシェGT1の特集はよかったね。962Cベースの突貫工事てのが笑えた。それでも十分速いが。

>>117
サンクス！

保守

鈴木たんは日産そんなに嫌いあのか？マツダも。
いまだに一回も特集なし。

>>120
前に無謀にも次回の特集を聞いたことがあって
丁寧な返事をもらったのだけど、その中で

現在次号の大特集は、メルセデスGT1、ジャガーGr.C、ポルシェ956-962が有力候補です。

中略

（その中でも）5年前に1度行ったポルシェを行う可能性が高くなっています。
元々我々の多くはポルシェと関わりを持っています。
しかも、その後の細かな取材によって、5年前とは比べ物にならない内容を
実現することが可能となっています。

とあったので日産、マツダはまだ先かと・・・
でもVol.1か2でR89C〜90CK（主に町田さん関係）の熱い記事があったので
いつかはやってくれると。　気長に待とうや。
この際10年や20年変わらんし・・・(T-T)

Cカーじゃないけど・・・・・
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5676912

売るのか・・・・・

とある模型点で次はポルシェ956-962らしいと聞いたよ。

>>122
ネタだろ?
売るんならニュースになってるって。

レーシングオンに林教授の記事あった。

来月のRacing OnはCカー特集第２弾らしい

hosh

林センセイもそろそろハゲ隠しが顕著になってきたなあ・・・・

あのおっさんはもう時代遅れ

保守

>>126
ポルシェ956/962C特集かな？

保守

今年のＴＭＳＦに８８Ｃ−Ｖが参加と聞いたんですが…
展示だけかな？　走行なら嬉しいんだけど。

まだ↓ココには情報なし
http://www.tmsf-2004.com/

>>133
全てのエンジンをTS020に奪われたとされる後のV8Cカーとは違って
88C-Vなら走れる可能性もあるかも。

>>133
88CVが見れるってのは貴重だね。
実戦ではほとんど見れなかったし。

>>114
この本って一般の書店でも買えるようなものなのですか？

>>133-134
FISCOファイナルの時に走ったヤツか？

>>137
STPカラーのやつはワークスから旧ステラに放出された
4発エンジンの87Cだか88Cだったと思う。

そういえばステラも最近名前を聞かないがどうなっちゃったのだろう。

>>136
買える。
けど、あまり見かけない。
本屋で注文するなりした方が確実。

>>136>>139
本屋で分かりませんと断られたことがあるyo！
これだから田舎は・・・
田舎人はオンラインで購入。

あとは「さかつう」みたく車関係に強い模型屋さんやミニカーショップとかでも取り扱っている事あり

もう既出？７６７Bの動画。
ttp://park16.wakwak.com/~starfield/images/Tsukuba20040505/767-1.avi

ttp://park16.wakwak.com/~starfield/

>>142
そこのサイト持ってるお店が767B（-002）の現所有者だということか。

それにしてもセブンストックの画像(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>142
リヤ廻りも忠実な色にしてほしい‥

>>139
レスサンクスです。
まぁ近場の本屋探して無かったら取り寄せでもしてもらいますです。

>>138
社長が倒れてから…　あまり活動はしていない模様。
ステラ自体はまだあるんじゃないかと思うが。

トヨタCカー動態保存はSTPカラーの８８ＣとカシオTS０１０だけだっけか。

>>147
厳密にいえばもはやトヨタCカーじゃないが
米山二郎さんが乗ってたDFRに積み替えた車があったような。

93年頃の鈴鹿1000kmで久々に実戦を走ったあと売りに出ていたような気もするが
その後どこに行ったやら。

>>133
チラシ裏面
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20041107011341.jpg

>>149
スレ違いだがIMSA-GTO仕様セリカとかGr.Aスープラとか国内に現存してたんだな。

少し前に個人でエンジンレスの962をレストアしている　K2 Racing's　というホームページがあったのですが、
最近見れません。どなたかご存知の方はおられますか？
そういえば、マツダの757や日産の88G（？）をレストアしていた方々はどうなったのでしょうか？

>>151
757はミューズRにレストア依頼に持ち込まれて続行中らしい。

保守

>>151-152
757のフロントカウルはどうなったんだろうか？

>>154
フロントカウルは製作途中との話しです。皆さん情報早いですねｗ

>>138>>147
消房の頃近くのカー用品店にイベント展示車両として来てました＞STPトヨタ
コクピットに入れてもらったり、リアカウル開けてエンジン見せてもらったり
小学生なのに一番食いついてたかもしれんですｗ
漏れの記憶が正しければ87Ｃではなかったかと思います。

ほしゅ

保守

ふたばで見っけ。
http://up.2chan.net/e/src/1100045508948.jpg

>>159
ドアがすごいことになってるなぁ・・・ｗ
カウルとして考えてたみたいだな、当時は

>>160
まあ例えば717Cなんかシェイクダウン時点ではドアに蝶番が無くて脱着式だった、というのは
このスレだったかどこかクラシックレーシングカー系スレで話題に上ったはず。

Cカー列伝更新中age

>>133
結局８８Ｃ−Ｖは展示のみ。
でも追加で９１Ｃ−Ｖも来る模様。こっちも展示のみだが…

Ｃカーと関係ないが、ＮＡＳＣＡＲのタンドラって日本初見参？

>>159
いまさらながら、これをシルビアと呼ぶのは無理がありすぎたな。

>>164
一方その後ろに見切れてるスカイラインをCカーと呼ぶのは激しく無理が...うわ何をするやめry

>>165
屋根があまりにも低いからなあｗ
でもシルビアよりはマシだなｗ

ローラT810もフェアレディZと呼ぶには激しく無理が・・・
うわ何をす亜qすぇｄｒｆひゅじｋぉ；ｐ＠：

そう考えると純レーシングカーなのにFD3Sっぽいデザインを織り込んだ
マツダRX-792Pは結構大したものだったんだな。
あれ93年には量産化する計画もあったらしいがマツダ本体の業績悪化でorz

>>168
俺にはどこらへんがFD3Sなのかわからん。
ttp://homepage.mac.com/mfc143/race/images/mazda/mazda_rx792p_92_1.jpg

>>168
お前が言いたいのは

1991年のIMSA-GTO優勝車の4ローター搭載RX-7 GT-S

だろ？
94年のルマンにも出たよな
FDじゃなくてFCなw
ttp://homepage3.nifty.com/r_k/gallery/rx7gto1s.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/r_k/gallery/rx7gto2s.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/r_k/gallery/rx7gto3s.jpg

いや何か割と曲面のウネウネした感じが＜FDっぽいデザインイメージ
空力だけを理由に最適な形を引いたんなら必ずしもあんな感じにはならないはずだと。

てーか>>170のIMSA-GTO後期型のFCのほうは
むしろ規則で断面形状を市販車と同じにしなくてはいけない割には
「ちょっと待てこの野郎(#ﾟДﾟ)」な印象を受ける
＜サイドウィンドウの下の肩が張っちゃってる感じとか

>>166
>>165が言いたいのは、グループCとしては余りにもお粗まうわ何だお前ら何をすｒ

>>170
場所は今は売却されたM2ですな・・・
間近で結構ゆっくり見れたので良かったのだがな・・

170の写真は99年撮影になってるけど、Ｍ2ってマツスピより後まで生存してたの？
もっと早くに消えた気がしていたのだが・・・。

>174
M2消滅のあと、しばらくマツダのデーラーが入ってた希ガス。

それが今や斎場に(泣

>175
ありがとうございます。ディーラーになってたんですか。
それにしても現状は聞きたくなかったかも・・な複雑な気分です。

便乗で聞いてしまうのですが、マツスピの工場とかはどうなっているかご存知ですか？

>>171
横から見た時の上面シルエットが同じならOKなのです。
（ボディのワイド化は、幅広タイヤを納めるために許されています）

でもマスタングGTSはバンパーからボンネットに至るラインが
スムーズに整形され、フロントウインドーの角度もずいぶん寝かされて
いるなど、市販車とは明らかに異なるシルエットでした。
これはフォードがIMSAに圧力かけて、強引に認めさせたもの。
他チームから再三抗議が提出されましたが、いずれも却下。ひでぇ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

M2はいま葬儀屋だっけ？
近くに住んでるのに一度も逝かなかった。

保守だ保守！

>>177
個人的にはマスタングよりその前のクーガーの方がカッコ良いと思いますた。

多分あっちの方がマスタングより空力特性（アレはそこを狙ったクルマじゃないし）も良かっただろうし
さらにはNASCAR同様サンダーバードを投入しちゃった方がさらに良かったのかもしれないけど、
まあマーケティング上の理由が大きかったんだろうな＜クーガーからマスタングに入れ替えた

一応、保守

保守しときます

Qモデルのティノラス・ニッサンR89Cが発売された（？）らしいですね
そういえば当時のAS誌とかにはR90Cと記載されていたと思うのですが、どちらが正しいのだろう・・・

>>183
QモデルのR89Cが発売されたのは1年くらい前の話だぞw

今度出るのはIXOからな

>>184
それは89年仕様ね
>>183が言っているのは90年のル・マンに出たタイプでは？

ネットで調べたら、もう発売されたみたいですね
1990年のTENORAS NISSANで、
和田孝夫、オロフソン、サラ組、結果はリタイアでしたが・・・
私もR90Cだったと記憶してますが・・・
詳しい方、情報キボン

レーシンゴンまたCカー特集か。ﾔﾀｰ

まあモノ自体は明らかに前年のワークス仕様89Cをルマンが買い取って小改造したものだけどね
＜テノラスカラーのあのクルマ
確か車名としては「R90V」じゃなかったか＜ルマン払い下げ89C

ちなみにクラージュが走らせた方のクルマは「R89C」のままだった。

>>188
俺も「R90V」だと記憶してるな

ニサーンの前年モデルをプライベートに放出するときは確かそんな感じだったと思う


あの頃はテノラスとかタカQとかバッツ（右京にF3000 スポンサードしたやつ）とかアパレル関連が結構あったわな

>>188-189
サンクス！

>>188-190
蒸し返すようだけど1990年のTENORAS、RSCではNissan R89C #03 (Lola) になってるね。
シャシーNo#03 てことは前年のcalsonic23号車。

何でチームルマンはR**C→R**Vってマシン名変更してたのだろう。
当時はあんまり不思議に思わんかったが。

hosh

ローラ390を無理矢理、グループCに改造したド・カデネ萌え

>>194
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20041119120936131.jpg
これですね。でもT380(3リッター)じゃなかった?T390といえばGCに持ち込まれて
柳田選手が走らせてましたが・・・・高速コース向きに出来ずにモノになりませんでしたね。

>>195
yes！そいつです

何せ引越しの為、片付けしていたら当時のオートスポーツが押入れから出てきたので、
嬉しくって暫く読みふけってしまいました。
そこにはローラ390と書いてありましたので・・・
ちなみに>>195のリンク先の画像と当時のオートスポーツ誌の写真、全く一緒です。

ウルトラ警備隊みたいだ＜ドカデネ

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20041119202827171.jpg
やっつけ仕事ぷりが、たまらんです。
>>196
AS誌からスキャンしたんです・・・｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!

つーかみんな当時の雑誌とか良く持ってるね

俺、レーオンはまだ保存してるけど月間になって買うの止めちゃった

オートスポーツ　82年8/15号ですね（ｗ

他にも背びれの付いたクレマーC82やザウバーC6、今見てもカッコイイ、ミラージュM12や
フロントがゲテモノのマーチ82Gとか・・・

88年〜89年のF1にも負けないくらいのバラエティの豊富さでしたね、グループC初年度は

こんな感じだったらこの時点で
マーチあたりの車体に紫電のカウル付けて走らせたら結構注目を集めたかも
＜初年度のグループC

ていうか確かにこの連中を見た後だったら717Cはだいぶ文化的だ＿|￣|○

>>195-198
これって、ギャグ?
何だかCカーつうより、ミニを改造したスポーツカーみたいに見えるんだが・・・

>>202
てーか確かマーコスなんかルマン走ったことがあったはず
＜ミニ改造系のバックヤードビルダースポーツカー

1982年のゲテモノその2？
グリッドS1
http://www.racingsportscars.com/photo/1982/Le_Mans-1982-06-20-037.jpg

>204
ノーズにメットインスペース付きか・・・・

>>204
最後期のＣカーよろしく、まるでフォーミュラーカーが芯に入ってそうな
時代を先取ったデザインだな。

>>204
しかしここまでに挙がった画像の中では飛び抜けて文明的だ。

>>204
フロントウイングの後ろってフロアが無いな

ミラージュって最後はどうなったのでしょうか？
詳しい方、詳細きぼん

>>209
ランサーと統合されて無くなりますた。

ｸﾞﾙｰﾌﾟCって右ﾊﾝﾄﾞﾙの車と左ﾊﾝﾄﾞﾙの車があったけど、ﾊﾝﾄﾞﾙの左右はどんな理由で決めてたんだろう?

>>204
これ見るとプジョー９０５EV２を思い出すなぁ。
久しぶりに見たいけど誰か画像持ってますか？

>>210
こらこら（ｗ
>>211
右ハンドルが圧倒的に多いですね
確かピットが右側にあるサーキットが世界的に見て多く、
スムーズにドライバー交代がし易いなんて話を読んだ希ガス

>>210
　ミツビシかよ！つーか死販車！

いや、ミラージュっていうだけあって蜃気楼のようn　｜ﾟДC----!!!!

>209
ジョン・ワイアのミラージュのことなら、本人がチーム監督を引退して終了だったとオモ。

>211
>213
サーキットの大部分が右周りだから、重心が右寄り(つまりコースの内側寄り)
になるのが良いって理由もあったはず。

>>214
ミツビシ車に死販車なんて当て字はやめなはれ

折角立ち直ろうとしてるのに・・・

>>213
215も言うとおり、右回りが多いので、内側を重くするためも。
昔々、富士の左回り用に、日産はわざわざ左ハンドルのＺを走らせたよ。

あと、フォーミュラカーが右手シフトレバーなので、それに合わせて。

ニッサンはFFのチェリーも左ハンドルを投入してました。内輪の浮き上がりが問題になるFF車のチェリーでは
効果も抜群で秒単位でラップタイムが向上したとか。
トランスニクスにも、大森-日仏で左ハンドルの110サニー(G15搭載)を投入したことも・・・

1982年にルマンで屈辱の決勝寸前に、突然の車両規定違反で失格となったミラージュM12なら
IMSAに転進して走っていました。ペダルをIMSA規定にあわせてバックさせていましたが
それが結構やっつけ状態でした・・・・

>>217
そういえばXJR-14が右ハン左シフト（あの狭いコクピットのさらに右に付ける場所が無かった）で、
IMSA-GTPで2台目のドライバーとしてアリ・ラインダイクが乗った時
（ちなみにエースは後に草創期のIRLで選手生命を絶たれる若き英雄デイヴィー・ジョーンズorz）
「（左シフトに）慣れるまでは苦労したよ。何せ僕は生まれてこのかた左手でスープだって飲んだことがないんだ」
って言ってたな。
日本人やイギリス人ならハコやストリートカーで経験してるからある程度慣れてるけど
左ハンドル圏の人にとってはこれは結構大変な問題なのかも。

保守です

最近Ｃカーに興味を持ち始めたんですが、
今はＣカーみたいなプロトタイプカーが走るのはルマンだけですか？

>>221
デイトナも走ってる

>>221
オープンプロトが主流になってしまっているが
ＡＭＬＳ
http://www.americanlemans.com/home/index.aspx
ＬＭＥＳ
http://www.lmes.net/

９１年のルマンでＸＪＲ１４がポールを取れなかったのはアンディ・ウォレス
がシフトミスしてロスタイムをしたのは左手シフトになれていないからだと
コメントしていたからイギリス人でもレーシングドライバーは右手シフト
が当たり前なんだなと思いますた。

イギリス生まれでも、その後右手シフトのレーシングカー乗り慣れちまえばそれまでだからねぇ

左シフト誰かが「すぐに慣れた」ってコメントしてた記憶が…
多分ＭＸＲ０１にのったバイドラー。

92年のルマンで、解説の人（たぶん津々見さん）が
「いや、マツダの今乗ってるこのドライバーは、よほどのヴァカかよほどの利口か
どちらかだと思いますよ」って言ってたのを思い出しますた＜バイドラー

いや実際そうとしか言えないぐらいとてつもない走りだったし
＜プジョー905も何もかも後ろに追いやって雨の中無茶苦茶なペースでトップ爆走

話の流れぶった切ってスマンけど。
今度のスポーツカープロファイルに載ってるらしい童夢Ｓ１０２って、
ＳＷＣとかＬＭ−ＧＴＰでいうところの何に一番似てた？

>227
92年もトップを走ってたのね。
結果は4位だけど。

ジャガーＸＪＲ１４は3台作られ、1台がポルシェＷＳＣ９５に変身。
ポルシェＷＳＣ９５の2号車は新車。
マツダＭＸＲ−０１は全車（3台？）新車（らしい）。

>>230
MX-R01は全部で5台らしい
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Pages/B-grc/HIS-MXR01.htm

>>227
あん時のバイドラーはほんと凄かった
前をゆくトヨタ、プジョーをちぎっては投げちぎっては投げ
トップ「強奪」という表現がピッタリだった
あんな雨の中であんなキレた走りを見たのは空前絶後だ
おちょくられたプジョーのアリヨ「完走する気がない奴ぁすっこんでろ」とマジギレ
あぁ懐かしい

>>232
あの時点でもう選手生命を左右するほど耳が悪かったと思うと泣ける･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

もしかしたら、もう何もかも（発症から1年以上経って治療を始めても絶望的であることも）
分かっていたうえで、1戦1戦を「これが最後」と思って戦っていたのではないかと(つД`)

>>231
何度見てもジャガーだなw

>>234
外見は完全に「24時間耐久仕様のXJR-14」てー感じだな。
ルマンでの4位を考えると、もう1年あればもっとパフォーマンスは向上したかもしれない。

どなたかＣＡＢＩＮのＣＭいただけませんでしょうか？
Ｃカー（Ｒ８９Ｖ）のやつ

ハードディスクがクラッシュしましたので困っています。
できれば８５年から８８年あたりのＷＥＣもきぼんね

>>235
９６年と９７年には連覇してるし。

９２年のルマンはフレンツェンの速さも特筆ものだったね。ローラであれ
だけ速かったのだから。

トム・ウォーキンショーってラグビーでプロチームのオーナーをやっていたんだね。

>>239
むしろ、あのガタイのよさを考えると、モータースポーツのチームオーナーってほうに違和感を覚えるが。

ウォーキンショーと言えば８６年の富士１０００ＫＭでオフィシャルの
間違いで最初２位でゴールインしたというのでチャンピオンになったと
ワーイックやスタッフは喜んでいたけど結局３位に訂正されてぬか喜び
していた。彼の自筆のラップチャートには３位と書かれていてオフィシャル
の間違いという事を知っていたながらあえて抗議して可能性があるなら
僅かの可能性でも賭けるという姿勢には感心した。

Cカー列伝更新age
トム・ウォーキンショーといえば、82年にマツダスピードからRX-7でルマンに出たり、
インターTECで来日したりもしましたね。
アロウズ、TWR崩壊後、彼はどうしてんだろうか・・・

王金将に食い物にされたメーカーは多いよな。

ジャガーの頃までは「金勘定の得意なレース界の中の人」って感じだったのが
F1行ってからはあからさまに「レースもする銭ゲバ」になっちまったよな＞ヲーキンショー

F1が、バーニーがみんなを狂わせるんだ・・・

86年ＷＥＣでの序盤の中位グループの混戦状態にはしびれましたな。
ジャガーやら中嶋のトムスやら岡田のフロムエーあたりのバトル。
85年のＷＥＣもあの面子ならドライで見たかったですね。

85年のWEC、晴れてたら・・・・というのは永遠に妄想のテーマです。

>>247
あの面子凄いですよね、星野も中嶋もバリバリでしたし、エルグとリースが童夢で
コンビ組んでたんですよね。
序盤は星野、長谷見がワークスポルシェとデットヒートを展開。
中盤あたりで高燃費を武器にトップグループに肉薄する中嶋のトムスといったところでしょうか。
アドバンポルシェも予選から好調でしたから、どこまでワークスに迫っていたか。
20年近くたつ今でも妄想してしまいますよ。

エルグはケニー・ブラックのマネージャーをやってますね。リースは今
何をしているか知っている人はいますか？

漏れの85年妄想　もし土曜日あと3時間早く雨降って日曜日3時間早く雨やんだら

土曜日は予選開始と同時にドシャ降り、この瞬間日産のフロントロー独占が決まった。
翌日曜は朝から雨。しかし午後のは回復する予報。正午から4時間レースでスタートすることが決定。
雨足は弱まっていたが正午になっても雨は降っていた。10周のローリングの後レーススタート。この天候に合うレインタイヤのない欧州勢の中には撤退するチームも。
しかし日産にフロントローを奪われたワークスポルシェは不利を承知でスタート。
レース序盤は星野・日産が飛び出す。レース降り返し２時間終了地点では２位以下をすべて周回遅れに。１位から３位までをＢＳ勢のシルビアターボＣ、トムス８５Ｃ、パーソンズ日産が占める。
レース降り返しの２時間めには雨足も弱まり、４〜５位を走っていた２台のロスマンズポルシェもペースをあげる。
残り１時間、雨は完全に上がり完全ドライ。ロスマンズポルシェとシルビアターボＣの差は１周。ここからポルシェは１周４〜５秒速いペースで日産を追う。
最後のピットストップを終え、日産は星野、ポルシェはスタックがドライブ。残り１０分、ついにこの２車はテールツーノーズに…。

>>249
去年か一昨年ぐらい、日本でN耐とGTのプライベーターのNSXを転がしてたような。
あと富士ファイナルではミズノローラT88/マツダ
（現役当時はエルグの車だが、多分あの日富士に揃ったGCカーの中で一番まともで速かったからか）
をドライブしていた。
もうレースで食ってるっていう感じではなくて、走るのは趣味のための感じ。
数年前にはリスターストームの役員をやってると聞いた記憶はあるが、
もう歳も歳だし、日本で稼いだ金で優雅なセミリタイア生活なのかもね。

ＦｉｎａｌｅでMIZUNOローラをドライブしたのは私です。リースさん、来ては居ましたけど・・・・・・・

「激走のかなた」というトムスのルマン挑戦を追った本では86年のルマンとＷＥＣ
で組んだ中嶋とリースの仲が相当険悪だったと描かれたますが、ライバル意識ゆえ
なのでしょうかね。
以前中嶋スレでリースがＦ1には中嶋より星野のほうが向いていたとコメントしてい
たと聞きましたが、何故あの二人はそれほど仲が悪かったのですか？

リースが日本へ来たのはホンダとのコネを作ってＦ１へ行くためでした。
それまでにスポットで乗る事はありましたがスポンサーを持ってないので
レギュラーは獲得できずにいました。中島がホンダのおかげで乗れたから
じゃないですか？
＞＞251さん
レスサンクスです。

>>252
あの白いメットの人がリースだとかいう記事を見たような気がしたけど違ったんですか��(ﾟДﾟﾉ)ﾉ

リースは、半分日本、半分ハワイ暮らしじゃなかったっけ？
「F1には中嶋より星野云々」は、ＴＶで富士ファイナルのインタビューで言ってたな。
ヨーロッパからきたドライバーは、みんな星野さんの走りに仰天してたんだよ。

80年前後は、Ｆ２飛ばしてＦ３から直接Ｆ１に行くのが普通になりつつあった時期なので、
Ｆ２でがんばった人たちは報われなかった。ジャコメリ、ファビ、パーマー・・・
その分、秋の鈴鹿のＧＰはＦ２オールスターレースだった。

どうもＧＣのスレと逆だなあｗ

星野が78年にノバで欧州Ｆ２に殴りこんだとき、リースも出場してましたな。

リースは87年にジョーンズのセカンドドライバーだったときはそんなに不服そうじゃ
なかったけど、86年に中嶋の下にネームを載せられたのは不満だったらしい。中嶋が
ＷＥＣでの幻のＰＰ最実現のため急遽富士500マイルに出場決定したとき、トムスは
わざわざリースをマカオＧＰに出場させ、コンビを組ませなかったほどだし、よっぽ
ど犬遠の仲だったのでしょう。

テレ東で言いたい放題言ってたなあの爺。
フィナーレの番組だっつーのにｵｲｵｲと思った。

最後の年のＪ、Ｐ、カッコ良かったね！

保守

今考えると、中嶋って鈴鹿で強かっただけで、富士ではたいして
勝っていないんだよな。。
苦手意識とかあったのかな？

苦手というより中嶋にはＧＣはあまり合ってなかったように思う。それ以上に星野が強かった。
Ｆ２ではそこそこ勝っているし、苦手意識はなかったでしょう。
86年ＷＥＣの幻のポールポジションには興奮しました。

>>86年ＷＥＣ
あの年、事前テストで日産が12秒台という噂が流れたらしけどホントだったのかな？
日産ファンだったから悔しかったけどあん時は本当に敵ながら天晴れとシャッポを脱ぐほかなかった。

漏れ的にはあの８６年のＷＥＣ，星野・中嶋でフロントロー独占して序盤はこの二人でのガチンコスプリントバトル、っての期待したのにな。
ＴＢＳもそれずっとおっかけただろうし。
終ってみれば9位10位でも。

>>265
禿銅
中嶋ファンの俺としては中嶋・星野の予選結果で（藁
ニッサンはＶＧ30が予選でこの年は速くて、翌年から投入の自社製エンジンが一発
の速さでパッとしなかったので86年がＷＥＣ富士で星野がポールを取るチャンスの
あった最後の年だったね。
トヨタの３Ｓと中嶋の合体は実は決勝結果でも期待していた。翌年のトヨタ87Ｃで
熟成の花開いた感があったから、もう１年早ければと思ってしまいますね。

86年、日産はＷＥＣ以外では予選ｾﾞｯｺｰﾁｮｰでした。
肝心のＷＥＣでポール取りそこなうとはな∀。

1986年の最終戦の予選、幻のPPタイムを超えたのは見事だった!>日産

中嶋は富士が苦手というより鈴鹿が大の得意なんでしょう。84〜85年ルマン以前の耐久
の予選では富士では中嶋トムスは童夢に負けていたが、鈴鹿では勝っていた。
鈴鹿といえば85年の1000キロで星野が扱いにくいマーチ85Ｇをねじ伏せて、中嶋トムス
を押えＰＰを獲得したが、あの勝負根性は素晴らしいね。
星野、中嶋は当時の日本では別格の存在でしたね。
短い間とはいえ二人がＴＮの威信をかけて火花を散らしたのが懐かしいです。

ポール
85年
１．国光ポルシェ
２．国光ポルシェ
３．国光ポルシェ
４．星野日産
５．スタックポルシェ
６．長谷見日産

86年
１．国光ポルシェ
２．国光ポルシェ
３．星野日産
４．星野日産
５．ララウリポルシェ（中嶋幻）
６．長谷見日産

楽しみ、めっちゃ楽しみ(･∀･)
ttp://www.crash.ne.jp/magazine/ron/ron.html

ポルシェを独立して扱うってことはもう一回その他外国勢の扱いがあるかも。
TWRジャガー、ザウバーメルセデス、プジョーとか。

永久保存決定です

スポーツカーレーシングVol.15を注文したのにまだ連絡が来ない・・・先週末には入荷予定って言ってたのに・・・。
過去１０〜１４をゲットしたのもその本屋だったのに。
レーシンゴンのほうが早くなっちまうとはＯＴＬ

>>271　11月号のグループA特集って買い?　最近本屋行ってないからこんなのやってるとは知らなかった･･･Orz

>>275
ＧＴ-Rとスタリオン好きなら買いなされ。
個人的にはエッケンバーガーとかＴＷＲの仕事を掘り下げてほしかったので
チョット物足りなかった。

結局、5リッター級ターボエンジンと3.5リッター級ターボエンジンは
どちらがグループCに有利だったんですかね？

２８日のＴＭＳＦ、ヒストリーコーナーの８８Ｃ−Ｖの前で
よく見物人の渋滞が起きていた・・

自分も昔のＲｏｎ紙のキャッツアイ光るの見出しに釘付けになったクチだが
みんなＣカー好きね

　これってメガウェブに飾ってたヤツかな？

すいません、流れに沿っていない質問なのですが、
前から気になっていたのですが、グループCカーの「C」って何の事なのでしょうか?
concept、cunsumer、customer、・・・と勝手に想像してみたのですが。。。
最新のR'onをパラッと立ち読みしただけなので分らないのですが・・・
S耐のクラス分けもN+とかクラス1も分らないです。分らないまま長い事経っています。。

どなたかお教え頂けないでしょうか?
もしくは、解説しているサイトご存じの方いらっしゃらないでしょうか。お願い致します。m(_ _)m

>>279
アルファベット順のC

>>280
早速のレスありがとうございます。「C」に深い意味は無かったのですね。
順番で単に「C」になったという事なのですね。
ありがとうございました。
S耐はもう少し自分で調べてみます。

>>281
S耐も似たようなものだよ
排気量と駆動方式で番号が振られてる
N＋はグループNのちょっと改造範囲広げた奴

間違ってたら指摘ちょうだい

細かい所は省略＆時代によって多少違いあり
グループA　　　　連続する12ヶ月間以内に2500台（初期は5000台）以上生産されたツーリングカー
　　　　　　　　　　車両外観の変更は不可、エンジン関係はピストンの変更程度は可など
グループB　　　連続する12ヶ月間に200台以上生産されたツーリングカー
　　　　　　　　　　外観、外装材、全幅の変更可、エンジンのボアアップ（0.6mmまで）可など、主にラリーで活躍
グループC　　　スポーツプロトタイプカー　使用燃料総量が決められている他は
　　　　　　　　　　エンジンの形式、排気量等は自由。
　　　　　　　　　　但し、91年からは3.5リッターNAエンジン燃費規制無し
グループD　　国際規定フォーミュラーカー　F1、F3000、F3など
グループE　　国内規定フォーフュラーカー　Fトヨタ、FJ1600等、インディカーもココ

グループN　　グループA同様に連続した12ヶ月間で2500台（初期は5000台）以上生産された市販車をベースとする。
　　　　　　　　　ただし改造は大幅に制限され、基本的には安全装備とサスペンションの改造程度

多少間違っていたらスマン

ＡＢＣは１２３に変わる順番なのにＮだけノーマルなんだよね。
Ｆ３０００と並んでカテゴリの名づけにあんまり深いこだわりが無い事
を示す良い例だ。ま、面白いといえば面白い。

グループN・・・”ナショナル”ツーリングカー。よく間違えられてるけどノーマルの略じゃないぞ。
JAF規定ではN1（量産ツーリングカー）とN2（特殊ツーリングカー）の２つがある。
S耐は昔N1耐久の改造範囲を広げて行くうちにN1規定から外れてきたので、
JAF独自にスーパー耐久クラスを設けた。S耐規定の中でさらに
クラス１・・・3501cc以上
クラス２・・・2001〜3500ccの４輪駆動
クラス３・・・2001〜3500ccの２輪駆動
クラス４・・・2000cc以下
N＋・・・エンジン改造が許可されたクラス４
てな具合に分けられてる。

スレ違い気味でｽﾏｿ。

あれま、シッタカすまぬorz

レーシングオンが出たわけですが
結構面白かった

（当方の思い違いかもしれないけど）
Ｆ３０００ってグループＥじゃなかったけ？
グループＡ〜Ｄ、Ｎに当てはまらない規定の車両がグループＥだったような

レーシングオン購入記念カキコ

んでも結構アレ？って思う箇所がありましたね。
最低重量とか（900キロは89年からだった気がする）
トラストの90年ルマン出場車も「カテゴリー2」ではなく「C1」だったはずでは・・・？

>>288
84年いっぱいでＦ2が消え、国際フォーミュラーの１と３の中間は３０００になった。
85年から日本のトップフォーミュラーは独自にＪＡＦ-Ｆ2として行われたが、これがリブレ（Ｅ）。
>>289
いやカテ２でいいはず、と思って調べてみたらやっぱＣ１だな。
参照＝http://wspr-racing.com/wspr/results/lemans/lemans1990.html
この年はＷＳＰＣに入ってなかったからね。ルマンには（ＷＳＰＣでは消えた）Ｃ2ﾌｶｰﾂしてるし。

でもレーシンゴンは買い。あんな誰でも買えるマシン作ったポルシェは神だな。
カーグラもポルシェ956/962Ｃ特集あります。

>288
A＝量産ツーリング
B＝いわゆるGT
C＝スポーツプロト
D＝国際規格フォーミュラ
E＝フォーミュラ・リブレ(D以外のフォーミュラ)
N＝ほぼ市販車

だったと思います。
国際F3000はFIAの国際規格だと思うので、Dじゃないでしょうか?
同じF3000でも、全日本F3000やイギリスF3000は、独自規格でやってた時代があるので
その間はリブレに相当→Eになるんだと思います。

>>282-291
解説ありがとうございます。Linuxで2ちゃんブラウザで入力していたら2ちゃんブラウザが落ちて、
WinXPでLive2chで入力してたら、入力が途中で消えてしまいますた。。orz

ビール飲んで寝てしまってましたがorz、、、
まずはお礼申し上げます。m(_ _)m　ありがとうございました。

Live2chって書き込みを入力するところで「ctrl」+「space」って押すとAA出せるって知らなんだぁ･･･＜linuxで
入力モード切り替えるのに「ctrl」+「space」とかみたいなんですよぉ〜・・　ずれてｽﾏｿ。。

>>283、>>291
「連続12ヶ月」っていうのがミソですね。危うくエンツォ(ゾか)・フェラーリがグループBって、
入力中間違えてますた。orz

スープラがグループBっていう感じなんですね。スープラって普通のセダンとかワゴンみたいな感じで
見てましたが、よくよく考えてみるとそんなに飛ぶようには売れなそうですものね。そうするとNSXと
スープラが一緒ってもすごい気がしますけど、あ、特認車って分け方がありましたね。

昔のグループBのクルマってどんなクルマでどんな人たち(レースしていない人で)が
使うか(買うか)全く想像つかないですよ。ポルシェかなーって気はするんですが、ポルシェって
言われるとカレラとか街中で走ってるのしか馴染みというか知らなかったんですけれどね。

ラジコンでポルシェでかっこいいのがあったなーくらいの感じです。

日本車はスカイラインってことなのでしょうか。
349台生産って事だけど、エンツォがほぼグループCって事ですね。

フォーミュラがグループ何々になっているなんてトリビアって感じですね。特にF1とか。
F何々ってカテゴリーだとばかり思ってました。

しかもFトヨタとかFJのほうがアルファベット後ろになっているのが戸惑いそうな感じがしちゃいますよね。
FトヨタとかFJの方が後からできたカテゴリーって事なのでしょうか。
インディーカーがFトヨタとかFJといっしょでグループEっていうのもものスゴイですね。
でもチャンプカーはグループDって事になりそうですね。

続き･･･

>>285-286
生産台数で分けずに排気量と駆動で分けるんですか。興味深いですね。
AS誌以前買っていたんですが、リザルトでクラス1とN+が順位上の方に来ていたので
なんとなくクラス1とN+は性能が上なのかなぁ〜って思ってました。

あと、5ZigenのN+の記事読んだことあるのですが、N+が国際的なクラスって書いてあったので
N+はお金掛けて大幅に改造しているのかなぁ〜って思ってました。

「N」は自分もノーマルだふと想像していたのですが、orz、、全然違っていたのですね。。
「ナショナル」ってなんだろ?、国民車ってこと何ですか。。「カローラ」のようなクルマでしょうか。

>>287、>>289、>>290
レーシングオンでやっぱり星野さん、中嶋さんはじめ昔のドライバーってカコイイっていうか大人で格好イイですね。
エンジニアも。
林みのるさんがパーマしてカワイイ髪型&表情してるのには唖然としますた。中村俊輔みたいに細身ですね。
金欠でR'onが買えないです。。

>>288-290
「C1」とか「リブレ(E)」って、カテゴリー分けも奥が深いですね。
「リブレ」ってマシン製作範囲が「自由」って事なんでしょうか。

いや〜、AS誌とかR'onでクラス分けの説明欲しかったですね。
じっくりもう一度スレ読んで見ないとカテゴリ分け整理できそうもないです。
ありがとうございました。もやもやが解決しました。m(_ _)m

長文書きましたが、明日仕事もあるのでまたです。

グループ5とか6とか7の詳細はどうなんでしょうか？

5がツーリングカーで
7がカンナムでしたっけ？
6は何？？？？？？

皆様、いろいろカテゴリーについてご教示ありがとうございます。
自分でも、雑誌のバックナンバーを見直した感じでは、
Ｆ３０００発足以前は、フォーミュラ・カーは、
Ｆ１、Ｆ２、Ｆ３、Ｆリブレ（Ｆ１〜３以外）となっていた様ですが、
俗に言う”２リットルＦ２”から、規格（規定）が変わる際に、
”２．５リットルＦ２”案と”仮称Ｆ３０００”案が出て
エントラントの団体に”仮称Ｆ３０００”案が支持されたことから
判りにくくなったようです。

スレ違いの話題を切り出しまして、すみませんでした。

>>295
グループ６：２座席スポーツカー　（ポルシェ９３６など）、
グループ５：時期によって２座席スポーツカー（童夢ＲＬなど）
　　　　　　と”いわゆる”シルエットフォーミュラ”（ポルシェ９３５など）

>>293
スープラは現行モデルは売れなかったけど、
先代の70系はGr.Aで活躍してたよ。

AとNは4座必須の縛りがあって、
かつリアシートの最低寸法の規則があるとかで、
だから歴代RX-7とかCR-Xとかポルシェ911とかは駄目だったらしい。

ちなみに日本のN1規定はリアシートサイズに関する基準がFIAより若干緩いとかで、
その基準なら満たせるのでFD3SはN1耐久に参戦出来た。

初代ＲＸ−７はＡの公認取れてたな。
第一回インターＴＥＣで池沢さとしエントリー。

今さらなんだがレーシンゴン読みながらジーンとしてる俺。

>>297
そうなんですかー、Gr.何々ではスープラはGr.Aっだったんですかー。
いや〜、初心者なもので変な事書いてしまいました。

今さっき調べて先代のモデルが70系で今のGTのが80系って事知りました。

>>288
AとNに4座縛りっていうのもあるんですか・・・

自分も単発質問で流れ変にしてすいませんでした。。
どうもありがとうございました。

>>296
>グループ５：時期によって２座席スポーツカー（童夢ＲＬなど）

79年の童夢-零RLはGr.6だけど、それ以降からはGr.5に
カテゴリー分けされたということですか…

>>302 ７９年の童夢-零ＲＬはＧｒ．６だけど、それ以降からはGr.5に
カテゴリー分けされたということですか…

童夢-零ＲＬは、当初Ｇｒ．６スポーツカーとして設計されていたのですが、
Ｇｒ．５／７５スポーツカーに設計変更されています。

Ｇｒ．５／７５とＧｒ．６では、全長の規定が
Ｇｒ．５／７５（フリー）とＧｒ．６（４５００ｍｍ以内）なっております。
ちなみに童夢-零ＲＬは、全長５０００ｍｍです。
Ｇｒ．５（通称シルエットフォーミュラ）は、７６年からです。

ふとっちょジンバブエ人はいかにしてポルシェＡＧとのコネクションを得たんだろうか。
中部さんに一遍追っかけていただきたい。彼の履歴とかいまなにやってんのとか。
つーかジンバブエってどこだ（ｗ

アフリカの下のほう。南アよりは上。

>>305
下じゃない。南だろ。

ここの住人なら知っている人も多いかも知れんが
メルセデスのドライバーだったJ-L.シュレッサーの父、ジョーシュレッサーもレーシングドライバーで、
68年のF1フランスGPで、ホンダRA301をドライブ中、事故死・・・

80年代のF１やジャガーやトヨタのCカーの設計で名を馳せたトニーサウスゲートは
ホンダF1　RA300の開発に携わっていた。

最近知ったので、スマン

>>307
「開発に携わった」なんつーレベルじゃないだろ。

RA300はローラのインディ用シャシーをベースに
RA273のエンジンを乗っけた急造マシン。

それからジョー・シュレッサーはジャンールイの父じゃなくっておじ。
ついでに彼が乗ってたのは空冷のRA302。

>>308
88年WECのビデオが中古で売っていたので、買って見てみたら
J-Lの父・・・とかナレーターが言っていたんで・・・
とりあえず、サンクスです

デルプラド・・・・ＧｒＣ出す前に力尽きたか・・・・・・

>>303
でも、79年ルマンの時の童夢-零RLの写真見ると、
カウルに貼ってあるクラス分けステッカーに"Gr.6"って
表示されてるんだけど…

レースでは一緒くたにされちゃったのかな？

>>309
88年ＷＳＰＣの開幕４戦のダイジェストぢゃね？
漏れも持ってる。「父」と聞いて「ちゃうちゃう」とテレビに向かって突っ込んだ。もう16年前か。

まあ、俺なんか金石兄弟と思ってた口だしｗ

童夢-零RLは、あの屋根もどきがレギュレーション対策だかなんだかって記憶が
あるんだが、どうだっけ？
当時のASかAT見ればわかるんだけど、物置の奥。

>>311 レースでは一緒くたにされちゃったのかな？
そのようです。
小野昌朗氏が、出場マシンのスペックを調査しているときに、
全長がＧｒ．６の規定から外れていることに気がつき、ルマンのオーガナイザーに確認をしたところ
”Ｇｒ．６の中に、Ｇｒ．５／７５も含まれる”
との回答だったとのこと。

>>313　あの屋根もどき（正しくは”ミラーカバー”）
レギュレーションはよく判らないですけど、、、
最初のクレイモデルでは、ロードカー？の零のに近いクローズドボディだったようですが、
フロントウインドの汚れ対策や、空力性能面から
あの屋根もどき（ミラーカバー）を持ったオープンカー？？になったようですよ。

参考文献　オートテクニック７９年０６号

童夢の屋根もどき「ミラーステー」の元祖はルノー。
童夢はオモチャ会社がスポンサーになりラジコンを作らなければならず、オープンにＧｒ6は本当は嫌だった。
うまい具合にルノーがああ言う抜け道使ってたんで。最初にやったのが童夢なら却下だたｔかもしれん。

グループＣで一番苦渋を味わったのは日産である。
ルマンでポールとってもリタイア。
今度こそはとＮＰ３５を開発しても参戦できず。
本当に不運としか言いようが無いですね。

グループＣでは予選・決勝でどのくらいの馬力を出していたんだろう？
予選はものすごくブーストをかけていたことは聞いたことはある。
だけど同じ時期のＦ１なんかを考えると想像出来ない。

>>316
トヨタだろ。結局なんの結果も残せなかったんだから。
日産は90〜92年JSPCチャンプ、92年デイトナ制覇がある。
>>317
90年の予選仕様は1100馬力らすい。

>>317
予選ブースとだと1000くらいらしい
でも、使い切れない1000馬力よりも使い切った600馬力の方が速いというオチ

>>318
トヨタはグループＣで開発した３Ｓを使ってＩＭＳＡで大暴れした。
>>319
決勝では馬力はどれくらいですかね？

世界でもっとも売れたＣカーと言えば、ポルシェ９５６／９６２ですね。
あれって今でも公道を走っているのかな？

>>321
そうそう公道の事故で失われた車両があるとも思えないし
一度ロードカーコンバートを受けた車両は今もそのまま存在すると思われ。

９１年以降のＮＡのＦ１Ｃカーを今の技術で作ったらどれだけ速いのだろうか？
やはりフェラーリのタイムは超えるだろうな。

ザウバーメルセデスのＣ９は本社の玄関に飾られているそうです。
日本の参戦したメーカで飾ってあるところってってあまり無いかな？

日産のＣカーは神奈川県内の倉庫に保管されています。
その倉庫の中には日産の歴代のレーシングカーが眠っています。
マーチシャシのＣカーもあるようです。

>>324
マツダ787Bのルマン優勝車そのもの（シャシーナンバー002）は
本社ミュージアム内に動態保存されていて、予約入れると見ることが出来る。
ちなみに787Bが他の展示会とかデモランとかで出払っている時は
同じ場所にチャージカラーの767B（頻繁にデモランしている北関東のショップ所有の車両とは別の個体）
が展示される。
また787Bのシャシーナンバー003（JSPCシーズン後半に投入された配色が逆のチャージカラー車）は
マツダ横浜R&Dセンター（MRY）に保存され、MRYで公開イベントがある時には一般の人も見ることが出来る。
その他MX-R01に関しては、マツダ所有車は現時点で非公開なものの
いくつかのディーラーが所有する車両が傘下のスポーツファクトリーで見ることが出来る。
さらに片山レーシングのファクトリーにマーチ84G/13Bターボが飾られているとか。

あとトヨタの場合、アムラックストヨタに9xC-V系が展示されていたことがあるが
今でも公開展示されているかどうか。

さらに井関農機の本社かどこかに、ISEKIポルシェ956が展示されているらしい。

>>320
R92CPは決勝で720ps位だった模様。

>>320
ＩＭＳＡってＣカーと結構違うよ。

http://www.ts-network.ne.jp/cgi-bin/F1/chat2/index.cgi

f1について話ししたいヒトこのサイトのチャットに集まれ。

９時ぐらいから、１２時ぐらいはたくさん人がいます

>>329
Ｆ１のせいでグループＣ潰れたことわかっててやってんの？

Ｃカーの潰れた原因。
�@ジャンマリー・バレストルの画策のため。
�AＦ１がターボからＮＡに変わったため。
�B徐々にコストあがり、プライベーター離れを引き起こしたため。
�Cポルシェが弱腰になったため。
�Dバーニー・エクレストンがしっかり味方しなかったから。
�Eマックス・モズレーがあまりＣカーに乗り気ではなく、どちらかと言うとＤＴＭ等に興味を持っていたため。
�Fルマンが世界選手権から外れたため

日産のＣカーってどこで見れるんだろう？
全部倉庫にあるのかな？

ここの過去スレ（たぶん其の五）で晒しましたが…
座間のＧｒ-Ｃマシンたちを撮影したものです。
ﾄﾞｿﾞ-

ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=344760&un=64412&m=2&s=0

>>333
ありがとうございます。

もし今の日産の１００万台増産計画が終わったら、
レーシングカーミュージアムが出来たら良いな。

ポルシェＣカーって今はどこで売られてるんですか？
ロードカーバージョンがあるということは買えるはず。

>>334
Ｒ’ｏｎ今月号で、ゴーン社長は「過去を振り返る時間はない」ってインタビューで答えてるな。
確かに今はその時ではないのかもしれんが、横浜に日産本社が戻ってきたとき、エンジン博物館と一緒に設立してくれる、と期待する。

よく考えたらあっても、値段がものすごいだろうから買えない。
でも公道で走る姿を見てみたい。

>>336
ミュージアムが作られる可能性はあるってことですね。
これからに期待しましょう。

>>335
バブル当時は、ＣＧ誌の広告とかでアートスポーツとかが出してたなあ。
今は知らんが、スーパーカー売ってるトコなら期待できるかも？？
ゲンロクみたいな高価格車ネタの本がありゃあ、それを見てみるのも手か。

>>339
アートスポーツってアート引越しセンターの会社でしょ？

>>335
もう売っているとは思えんが・・・
962ベースのロードカーの有名処は
シュパンポルシェ、ケーニッヒ、ダウアーとかか
956/962の過去スレより

ケーニッヒ C62
3.4フラット6ターボ、800hp 180万マルク

バーン・シュパン自らのレースノウハウを
市販スポーツマシンに生かした
シュパン・ポルシェ　962CR
3.3ツインターボ　600hpオーバー　
日本へはアートスポーツを通し5台が入ってくる。
プライスは2億円。

ちなみに、ダウアーのロードバージョンは最終的にが3台作られたみたい、
持ち主は某国の王子らしい
>>334
今月号のレーシングオンを読むと、ゴーンは作る気があまり無いみたいです

そうでつ。
バブル期にシュパンと組んでシュパン９６２などを出してました。

>>336
じゃあ来年のルマンに参戦してくれって言いたいよ。
ＪＧＴＣ鈴鹿最終戦にゴーン社長来てたね。

>>341
確かブルネイの王子様が買いました。

>>336
百万台販売増大計画が終わるまでは国際レースへの復帰は難しいと思う。
そうすれば資金面でも充実するようになる。また、国内で百万台売り上げれば
国内市場が飽和状態になるので海外での販売拡大するので、そこで海外でモーター
スポーツを行って日産をアピールするようになる。
まず手始めは、ルマンでＧＴクラス出場だろう。

>>331
これも原因のひとつとおもうが

�G962Cに変わる戦闘力のある車をプライベーターに供給できなかったのも
大きな理由だと思う、これもIMSAも同じだと思われるが。
どの道、メーカーの技術競争が進んだため一台あたりの単価が高額になっていったので
簡単に供給できないのだろう。
又、供給できたとしてもある程度ステータスのあるブランドメーカーでないとスポンサーが
つかない可能性も高いと思われる（湾岸戦争勃発に始まるバブル崩壊と重なるし）

�H89，90年の全戦参加義務化でエントリー数は増えたけれど、勝てる車は数台のワークスカーのみ
なお且つ、500Kmに距離が短縮化されたためにプライベーターに入賞できるチャンスも激減した。
あのまま燃費レースが続いたとしても勝負できる車がなければ、SWCのようにルマン以外は寂しいエントリー数になっただろう。

�Iそして80年代後半から始まった自動車メーカーの買収統合によりスポーツカーレースに参戦する可能性のあるメーカーが
同一グループ内で共存する事になったため参戦する可能性のあるメーカーが減ってしまった事も重要だ。
下記は89−92年位の状況であるが
FORD−（アストンマーチン、ジャガー、ボルボ、マツダ）
FIAT−（ランチャー、フェラーリ、アルファロメオ、90年中期位にマセラティ−？）
ＢＭＷ−（ローバーグループのＭＧ，オースチン等）
クライスラー（ランボルギニー）
ＧＭ−（オペル、スズキ、ホールデン、サーブ、いすづ）
となっており客を呼べるイギリスやイタリアのメーカーが同一グループ内にいるのがわかると思う。

�JＦ１でいう所のＦＯＣＡがないため（確か以前はＯＳＣＡＲだと思ったけど運営組織が潰されたはず）
チームに対するスターティングマネーが年々減っていったはずであるし、逆に高額なエントリーフィーを
支払う事になっていったはず、、、、、、

�Cについても当時のポルシェの財政状況が悪化していたのもあったのだろう、当時は964ポルシェの開発にすべてを架けていたわけだから
新たにＣカーで新型車を開発する余裕もないわけで、ＦＩＡに対しては弱腰になるのもしかたがなかったのだろう。

メ−カー主導のCカーレースはメーカー撤退とともに衰退と言うのも必然だったのかも。
F1はメーカー撤退してもチームが残るし（けど昨今のメーカー選手権化したF1はエントリー激減）。
ただFIAのうんこスポーツカー行政が衰退させたのも事実だな。
後にF1に転向すること考えれば、もうちったまともな運営してればベンツ、ジャガー（フォード）、プジョー、トヨタは数年は続けただろう。
SWC崩壊はバーニーの計画倒産（F1に引き込むための）と言う説もあるし。

>>345
�Gそういう意味ではＦＩＡ・ＧＴ選手権の１００万ドルで販売は有効であったと思う。
�H観客と放映を意識したものであるので、仕方なかったのかもしれない。
�Iこれは時代の流れのせいでもある。
�Cポルシェワークスはルマン以外は８７年に撤退していたことからもわかりますね。
他の原因を探ると
�K若手の起用が少ないこと。せいぜいいたのはＭ・シューマッハがいたメルセデスジュニアチームぐらい。
�LＦ１の様に伝統が浅かったこと。それなのに、ヨーロッパ以外でレースを開いてしまった。
�M日本がバブル期でお金があったため、各メーカーが意地なってルマンに参戦したため。
　このせいでヨーロッパメーカーとの総力戦に突入しコストが高騰した。

今現在プロトカーに必要な要素は次のように考えられる。
�@Ｆ１との差別化。
�A�@連動して、より市販車へフィードバックされやすいレギュレーション。
�BＣカーと同じく燃費を厳しくする。
�C現在のＮＡ６ℓ・ターボ４ℓのエンジン制限の撤廃。
�DＣカーの反省を踏まえて、いかにコストをかけずに面白くレースを行い、
　そしてプライーベーターやメーカーが参戦しやすい形にする。

>>347
これだけ色々な悪条件が重なっていたわけだから、ＦＩＡのＮＡ3.5化が無くても92，3年でＬＭ以外は衰退している
可能性が高いね。
なにより、バブル崩壊と冷戦構造崩壊による社会構造の変化と世界規模の不況の始まりが大きかったかもね。

>>347
�Aの条件だと自動車メーカーの技術開発車になる可能性が高いわけで、
プライベーターには放出できない車になる可能性が高いのでは？
�Bの条件だとメーカーやエンジニア、マニアは喜ぶと思いますがＴＶ中継された場合
燃費を考えてアクセルを踏めない車同士のバトルを見て一般のＴＶ視聴者の関心を集められるかが
問題では？96、97年頃のＦＩＡＧＴ選手権でのシュニッアーマクラｰレンＧＴＲ対ＡＭＧメルセデスＧＴＲのような
過激な走りとガチンコバトルなシーンが再現できれば一般の視聴者の関心を集めやすいのですが。
�Dこれが一番の問題ですね、答えのない無限ループです。

このＣカーが消えさせるとどめがＮＡ３．５レギュレーションでしょ。
そのほかの要素は潰せたかも知れないが、これだけはつぶせなかった。
当時のＦＩＡ会長のジャンマリー・バレストルはカリスマだけど独裁者的な人物。
彼は一度言い出せば必ずやり遂げるまでやる人間だったので、このレギュレーションは
どうしても潰すことが出来なかった。その後の会長のマックス・モズレーは
ある意味バーニー・エクレストンの傀儡的であったこともこれが潰れた要因。

>>348
今のルマンの予選はこの要素があれば確かに面白くなるだろう。
でも、どうやってコスト削減するのか？
Ｆ１みたくスポンサーが集まるわけでもなく、以前みたいにタバコマネーも当てに出来ない。
この状況下ではどうやってもプロトタイプカー復権は難しい。

>>350
一時期ＣＡＲＴ（チャンプカー）でも燃費レースは問題になった。
これを克服するには強制的にピットインさせることが効果的らしい。
どういうことかといえば、最大周回数の確か30％を超えて連続走行を
禁止して、マージンを作らせずにエキサイティングなレースメイクを
行っていた。これを参考にすればよいかもしれない。

レーシンゴンに、アレジが962に乗って・・・・って写真があったけど、
どうせなら'84年にセナがスポットでヨーストのマシンを走らせた写真も載っけりゃよかったのに。
(同じ版元が出したセナ追悼本に載ってるし)

これからプロカートレースに必要なのは
�@レース団体の整備。
�Aオーバーテイクが多く、若手もベテランも走る。
�B燃費走行させない決まり作り。
�Cブースト圧の制限。
�D一人勝ちしないようにレースごとにＪＧＴＣのようにハンデをつける。
�EＦＩＡに口出しをあまりさせない。
�FＦ１を頂点とする方針を改める。
�G価格を決めて、必ず市販させる。
�H常にメーカーとプライベーターの話し合いの場を設ける。
�Iポイント圏内を狭める。

要約すれば改革が必要だってことが言いたい。

>>335 さん、>>339 さん、>>341　さんのコメントを読んで思い出したのですが、

どこかの雑誌の企画で、ワークス９５６or９６２Ｃに、
ナンバープレートを取り付け、ロードテスト（もちろん一般道）した記事（もしくは取材風景の写真）を
見たような記憶があるんだけど、、、
掲載された本ご存知の方、いらっしゃいませんか？

NA3.5リッターレギュさえなければ、グループCは相当延命できたと
今でも思っている。おそらく90年代早々にポルシェはドロップアウト
するだろうが、ベンツ・トヨタ・ニッサンはターボカーで残るし、後年の
歴史を見ていると、BMWやフォード（ジャガー？）が参戦してくる
可能性は高かった。

必要だったのはウィングカー根絶と、予選ブーストエンジンの
使用禁止。それ以外は現在のJGTCカーとそんなに予算変わんないでしょ

NA3.5�gでもうまく運営してれば残った希ガス。
日産、マツダ、ポルシェは会社自体が傾いたからいずれにしろ撤退したろうが、ベンツ、ジャガー（フォード）、プジョー、トヨタはF1やることになったんだから。

>>359 NA3.5�gでもうまく運営してれば残った希ガス。
”ＮＡ３．５リッター”って、
Ｆ１とエンジン（パーツ）を共用できることを狙っての変更だったはずだが、
ものの見事にはずした印象が強いけど
・３００マイルレースにしたこと
・市販レースカー（９６２Ｃのような）が無くなったこと（特にＪＳＰＣでは）
が、大きいんじゃないかな

でも菅生５００マイルじゃ（ジャガーの）フォードＨＢＦ１エンジンは壊れず８００�q走りきり、燃費も良かったんだよね

>>360
我々が熱く議論したくなるようなレースは、基本的にプライベーター頼みな
レースではないと思う。だから市販レースカーなどは関係ない。
むしろ問題はメーカーワークスが撤退した事だと思う。

F1だって近いうちにﾒﾙｾﾃﾞｽ・BMWが撤退するし、ｱｳﾃﾞｨとかは
間違っても入ってこないだろうから、日本メーカーｖｓﾌｪﾗの時代を
大切にしないと、マジで潰れかねないよ。

Ｆ１が人気あった時代はＤＦＶ、Ｃカーが大量エントリーの時代はポルシェ９５６／９６２Ｃ。
こい言ったエンジン。マシンって大事だな

Cカーのレース動画キボンヌ

JGTCが流動的になってきてる今…
ほんの僅かながらGr.C復活の道があるかもしれない…のだろうか？

>>361　>>362
なんとなく、フォードＨＢだから８００ｋｍもったような気もしないけど
・Ｆ１用エンジンをスペック的にＳＷＣ用に転用できるとして、
　ＳＷＣとＦ１、（＋ＪＳＰＣ）に、供給できる数や資金あったのだろうか？
・ＮＡ３．５リッターにしたことによって、逆にＦ１に集約されてしまったのでは？
・３００マイルとしたことで、Ｆ１の２００マイルと、
　レースのカラーを明確化できたのだろうかと？
・”基本的にプライベーター頼みなレースではないと思う。”
　確かにプライベータ主体より、マニファクチャラーズの方が、
　技術的にハイレベルなものが見れると思いますが、車の性能が接近していれば、
　プライベータ主体でもレース自体の面白さは変わらないのでは

と、疑問点を出してみました。
ちなみに、私の場合８９年ごろのＪＳＰＣが好きです。

スプリント化されても、ルマンが存在する限りＮＡ３．５は必ず５０００�q前後の２４時間連続走行に耐えなければならない。
そのようなエンジンは開発費もかさむことは必須。
ここまでやってもＦ１のように客を集められなかったことも要因。
それにワークスのみで戦ったとしても参加台数が少なければ華が無くなる。
限界ぎりぎりのバトルは面白いけど、それは共存共栄という名の下で成立する。
Ｇｒ．Ａをワンメイク化させたＧＴ−Ｒの戦いは面白かったが、その裏には伝統とかがあったからである。
Ｃｒ．Ｃの場合は伝統の浅さ、シルバーアローは伝統が有るけど上記のとは少し違う。
後は、レースを知らない人を取り込むことをすべきでった。
たとえば放映権料の高さも原因の一つ。Ｆ１ほどではないにしろ、それでも高かったらしい。
Ｆ１の場合はモナコだけが有名ではなく、時間をかけてそれぞれのＧＰの差を無くして来たからこそ今がある。
Ｃカーの場合はどうしてもルマン頼みが強すぎる面がある。
こういった面でも消えてったのだと思う。

俺も>>364ほしいです。
生でグループCのレースを見たことない世代なんで・・・
もしよかったらお願いします。

>>364の動画、今ビデオからエンコしてるから２３時まで待ってよ。

>>364

Cカー列伝　あるのでは?

単純に燃料の総量規制だけで何でもありのルールは、今の状況でこそ意義があると思う。

大昔ファンの自分の考え方は、
フォーミュラ＝ドライバーの技量を競うための短距離レース
スポーツカー＝チームやメーカーのための総合力を競う長距離レース

これが、ホンダがムキになって金をつぎ込んだことがきっかけで他の
メーカーも巻き込んでいったことと、3.5Lルールで境目が曖昧になった
こととで、スポーツカーレースが消えた。
旧Gr.C規定を残せば、ポルシェとＤＦＶ系エンジン搭載車を中心にした
プライベータ-のレースとして、残っていったように思う。
海外も含めてＧＴよりは金がかからなかったのでは？

以前衛星でWSPC放送してませんでしたっけ？

>>372
衛星で放映してたの、WSC（NA3.5）になってからではなかったっけ？
XJR11の映像を見たかったが見れなかった覚えがあるな
それまではTV放映は、ルマンと鈴鹿1000kmのみの気がしたが

>>372
９０年ごろ、ＮＨＫ衛星でダイジェスト版放送していましたよ。
ビデオどこに行ったか判らなくなっちゃったけど

>>371
Ｃカーにホンダ参加していない。
Ｆ１にはロータスやウィリアムズやマクラーレンなどにエンジンを供給してたけどね。
第一本田総一郎氏は世界一ではないＧｒ．Ｃには出ないだろう。

>>375
F1でホンダがムキになってドライバーが中心のはずなのに他車より圧倒的に速いエンジンを作ったことで、
メーカー中心になっていった上に元からメーカー中心のグループCが3.5NAになったから境界線が曖昧になったっていいたいのでは？

>>376
なるほどね。
あの頃のＦ１はホンダを倒すべくいろいろエンジンありましたね。
ＣカーＮＡジャガーに搭載されていたフォードとか、ジャッドとか。

>>369ありが鯛。
ﾏﾀｰﾘ待つ(´。｀)

>371
責められるべきはF1のツケをスポーツカーレースにまわした
バーニーとバレストルであって、ホンダではなかろう。

>>379
全くだ。どうせどっかがそういう路線を引いたんだろうし。

>>379
ホンダはＦ２エンジンを市販しなかっただけでも糞。

実際は最初から後のＦ１用ベースエンジンとして開発したものを、
「いずれ市販する」と大嘘こいてケチ臭い限定供給しかやらずに
Ｆ２ぶっつぶしやがった。

>381
まあ事実だから反論はせん。
ここはCカーのスレなんで、ホンダ叩きはよそでやってくれ。

Ｆ１ターボの技術は結構ターボＣカーにフィードバックされている。
ＩＨＩのタービンなどが例かな。

それとエンジンを区別すると、市販車エンジンベースとレース専用に分けられる。
市販ベース：初期のトヨタ（3S・ブロックは専用）、初期メルセデス（ＳＬ用をＤＯＨＣ化）、ジャガー
　　　　　　初期のニッサン（VG30のSOHC）
レース専用：ポルシェ（2.6→3.0→3.2）、末期トヨタ（3.2→3.6→3.5NA）、末期ニッサン（3.0→3.5→3.5NA実戦一回）
　　　　　　マツダ（2ﾛｰﾀｰ→3ﾛｰﾀｰ→4ﾛｰﾀｰ)、末期メルセデス（3.5NA）、末期ジャガー（3.5NA）、プジョー（3.5NA）

そういえばトヨタって市販車に内製のタービン乗せてたけどレースでもそうだったん？

ニッサン⇒ギャレット
三菱⇒三菱
ホンダ⇒ＩＨＩ
スバル⇒ＩＨＩ

ですよね？だとすると、トヨタは日立製あたりじゃないかな？

ザウバーメルセデスに積んでた５リッターＶ８のＭ１１８ユニットって
確か、70年代のＣ１１１プロジェクトで使われたワンオフものじゃなかったっけ？
量産車のSL/SLCに積んでいたＶ８とはあまり関連性が無かったはず。
＃例えるならプリンス/ニッサンのＧＲ８とＳ２０の関係みたいな

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　▲▲▲▲▲▲▲▲▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▲▲▲▲▲▲▲▲
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　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
　　　　　　　　　　【死の宣告】
これを見た人は１０日以内にコピペして３つ貼り
つけましょう。さもないと死神に襲われます。
もし貼り付けた場合はあなたにつく悪霊をすべて
追い払ってくれるでしょう。

>>385
ニッサンはＣカー用はＩＨＩでしたよ。
トヨタは確かミツビシだったはず。

>>387
うせろよ。削除希望。

369に激しく期待。

Ｃカー選手権は今の時代だからこそ必要。
Ｆ１とは一線を画すようなものであるからね。

>>390に同意。
>>369に過剰に、過激に期待。

>>386
こっちが読んだ本では８５年のザウバーに積まれたのは市販車の５Ｌをベース
にマーダーがチューンしたと書いていたよ。

>>393
スポーツカーレーシングＮｏ．１ですか？

Ｃカー列伝うｐしました。

読んだのは８５年の日本版オートスポーツのルマン出場車の特集
ですた。

>>395
どこにうｐしたのですか?

>>395　乙です！

>>397
>>34を参照

>>375言葉足らずで誤解招いてごめん。
＞ホンダがムキになって金をつぎ込んだことがきっかけで他のメーカーも巻き込んでいった
は、もちろんホンダがエンジン作ったＦ１（Ｆ２も）にかかること。
376さんの解読のとおり。

どのカテゴリーも同じなのだが、メーカーの微妙なさじ加減でプライベーターの
参加数が大きく変わる。
Ｇｒ.Ｃの最盛期は、たまにポルシェワークスが売った車に負けたりすることで
多くの参加者を集めてバランスしてたんだと思う。
で、後にメーカー対抗になってプライベーターが去り、勝ち目のないメーカーが
撤退し、衰退。最近で言うと（最近じゃないが)ＪＴＣＣがこれだったでしょ。

必要だったのは販売台数を多い車種を優遇すべきだったてことだね。
あとは耐久ってだけの名目ならＧＴカーを少し参加させればよかったのに。
他にこのＣカーうまくやるにはＦ３０００を同時期に開始して、
ＤＦＶを優遇していればもしかしたら残っていたかもしれない。

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/24/frr/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

>>401
他に逝ってやってください。

そこでプロカーですよ

プロター？

プタロー？

俺のことか

>>406
別のスレへ逝け。

というか、例えＤＦＶを優遇してもポルシェが強くてしかも割りと
安値で売ってくれてお金さえ出せば人まで派遣してくれるのだから
１から開発するより安価に上位を狙えるのだからポルシェ主体に
なってしまうのはやむを得ない。変わって出てきたジャガーやベンツ
が市販してくれたらもっとおもしろくなっていたと思う。

ポルシェの強さはそれまでの経験によるノウハウによるものが大きい。
新興勢力に対抗しなかったのは市販車開発を行うのも理由だが、
総力戦になればお金が掛かることに危機感を感じてたのではないだろうか。
エンジンも徐々にボアアップするなどして対応していったが、
エンジン自体もボアアップに耐えられる代物ではなかった。
そのような状態だからエンジン開発を行わなければならない。
しかし、それをすれば予算が膨らむ。
結果的にプライベーターの武器は消える。
あのレギュレーションのままでは消えるのは当時でもわかってたはずだ。
これはジャンマリー・エクレストンにたいして裏金をしたメーカーも悪い。

それってプジョーのこと？

>>410
プジョー以外もやってるはず。
Ｆ１の有力チームとか。

盛り上がってますね。レーシングオン今頃買って読んでます。
９５６/９６２のデリバリー先として聞いた事ない名前が出てきました
まず本文中の９５６初期カストマー用の納入先として出てくる『サンダーバード』
シャシーナンバー一覧から９５６-１０５の『Ｄ．ショルンシュタイン』とその転売先の
『Ｋ．クレーセマイヤー』
９６２-１３１、１５７の『Ａ．サラマン』。１６２、１７４の『ストランデル』
０５Ｃ、０６Ｃの『Ｒ．ヘルツォグ』。０７Ｃの『Ｋ．ジャネット』
これらは誰ですか？？　またこれらの個体の戦績ご存知の方教えてください！
『サラマン』てもしかしてザラミンの事でしょうかね・・・

またいつか９５６/９６２の様なレーシングカーが現れた時は、このスレの人たちにとっていい時代なんでしょうね。

>『Ａ．サラマン』。
サラミンのことぢゃね？あとストランデルってチーム聞いたことあるな。
フェラーリ３３３ＳＰが第二のポルシェ９５６／９６２Ｃなんて期待したが、イマイチだったな。

>>413
かなりイイ線まではいったんだがな。
末期にはエンジン載せ換えられてたりしたなあ。

個人的には、登場時はふーん、だったが98年ころにロングテールになってくると、惚れたなｗ

９５６-１０５はＮＥＷＭＡＮがスポンサーのイエストレーシングが使っていた
シャシーのようです。
１６２は１９９０年にクレマーとデイヴィーが使っています。
所有者とエントラントが違うのはなんでなんでしょうね。

「サンダーバード」はプレストン・ヘンのＴ−バードスワップショップの
ことだと思います。

ＩＭＳＡでＣカーが参戦できるようになったのはいつでした？
あとＩＭＳＡとＣカーの共通点と相違点は何ですか？
知っている限りでは燃料制限やエンジンに関する一部のレギュレーションだけです。

燃料タンクがＣでは１００、ＩＭＳＡでは１２０Ｌですた。
それとＣのレースは１０００ｋｍが主体の中長距離、ＩＭＳＡは
短距離主体でした。
レース専用エンジンではなく市販エンジンをベースにしなければ
なりませんでした。

>>416
Ｃカー：最低重量850ｋｇ（85年）、エンジンなんでもあり、燃料タンク100�g、燃費規定あり
ＧＴＰ：最低重量（排気量ごとに異なる）、エンジン＝いろいろ細かい規定あり、４バルブターボは2.1�gまで、２バルブターボは3.2�g（かな？）、２バルブＮＡは６�g（後にけっこう変わった）、
　　　　燃料タンク120�g（ＷＥＣの時は100�gに）、燃料使い放題

ってとこかな、おおまかに。

ポルシェ９６２Ｃは2.6�g４バルブ+ツインターボでしたが、ＩＭＳＡポルシェ９６２は3.2�g２バルブ+シングルターボ。
ＩＭＳＡはツインターボ禁止（だったが後に解禁）。

>>412
成り立ちの過程は正反対だし、台数的にもそんなに大量に出たわけではないけど
マクラーレンF1 GTRは、時代背景を考えるとかなり956/962Cに近い役割を果たしたと思う
＜所定の審査を通れば買うことが出来る、優勝争いに参加出来る車

第一線級で戦う世界最後の2台だったテイクワンと一ツ山の2台のJGTC仕様も
日石トラストやフロムエーポルシェやタイサンポルシェを思わせる意地を見せつけたし。

デイトナ２４時間を９２年に制覇した日産は３ℓでシングルターボでした。
９３年にデイトナ２４時間制覇したトヨタのイーグルは２．１ℓシングルターボ（３Ｓ）でしたね。
あとＩＭＳＡは特殊燃料が認められていたはず。

NissanZX-Turboの活躍が印象的。
IMSAネタでスマソ。。

なにげにZはデイトナ制したり、ルマンで6位に入ったりと大活躍
GT-Rが日本国内以外ではあまり活躍できなかったのと大違い
でもあの300ZXはフロントエンジンのCカーともいえなくも無い
あの雄姿をまた見たいな

>>409
ジャンマリー・エクレストンって


ニコイチですか？

>>422
このZX-Turboです。
http://www.angelfire.com/nm/natch/pics.html

>>398
ｻﾝｸｽです!

ＩＭＳＡのＺ、富士に来たときにマツダガレージとＢＳガレージの間の坂を
上りきったところで亀の子になって難儀してたｗ

Ｃカーじゃなくてごめんね。

彼らは一心同体です。
何せレース界のドンだったわけですから。
ニコイチもわるくないでしょ。
マックス・モズレーはだめだから。

>>421
＞デイトナ２４時間を９２年に制覇した日産は３ℓでシングルターボでした
ＮＰＴＩのはそうでしたが（ただしツインターボ）、優勝したニスモは3.5�gツインターボでした。

今月はCGの956/962の記事も読み応えがありますね。あのシリーズはいつか単行本化してほしいですね。

>>423
しかし94年だか95年だかにJGTCに参戦してきた時のヘタレっぷりが
目に焼きついていて・・・

>>429
NPTI=R90CK(改？）
NISMO=R91CP

でしたね。
フィニッシュライン通過時に、周りに日本なじみのマシンが集まってたのも、印象的ですた。

９４年のルマンは５位でつ。９５年にＧＴＲをごり押しして出なければ
勝ってた鴨。ＧＴＲは開発サイドはＶ６で逝きたかったけれど営業側
が直６を押し切ったという説があるけれど。確かに当時の欧州系の
雑誌にはＶ６になると書かれていた。
今のニサーンでは無駄金は一切使わないだろうな．．．

>>433
個人的に日産がルマンに勝つ可能性があった選択肢としては、
90年・・・一切なし
94年・・・一切なし
95年・・・一切なし
96年・・・95年を丸々使ってGTPカーを開発できていればアリ
97年・・・96年を　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　

だと思っています。今のZでマクラーレンF1に挑めば勝てるかもしれませんが、
当時ではV6GT-Rと言えども歯が立たなかったでしょうね。

>>420
時々思うのだが、アウディR8は違うのかなあ？

>>435
アウディR8を使用していたチームは、アウディの息が多少なりとも掛かってるからね。
純粋なプライベーターに渡った訳でないから、ポルシェとは若干違うとは思う。

ザウバーメルセデスのＣ２９１ってＮＡ・Ｃカーだけど、
アレってバンク１８０度のＶ１２・３．５ℓだったけ？

>>429
搭載されていたエンジンはＶＲＨ３５Ｚでしょ。
林義正氏（現東海大教授）が開発して、ストレスメンバーとして
使えるようにしたのを搭載していたはず。
ルマンの予選で確か１２００ＰＳ・ＯＶＥＲをたたき出したはず。

>>437
正解。

「ボクサーエンジン」と勘違いしている人が居た（らしい？）が、
点火時期（？）が「ボクサーエンジン」とは違うので
「ボクサーエンジン」ではないわな。

>>439
クランクピンの違いだったはず？

>>440
点火の順番じゃなかったっけ？

あれを、水平対向じゃなくってバンク角180度のＶ１２だって言い張るのも
今からすればすげー話だと思う

レス下さった方々ありがとうございます。
その後の調べで当該個体の戦績等もあらかた判明しました。
「サラマン」は「スイス・チーム・ザラミン」で間違いなさそうで
「サンダーバード」もおっしゃるとおり「Ｐ．ヘン」のようです。
「ストランデル」はクレマーがらみみたいです。
「クレーセマイヤー」は「クラウゼマイヤー」というドライバーを資料で発見しました。
多分この人で間違いないと思います。
時々どっかの金持ちが株を買うようにこのマシンを買って、有力チームに持ち込むって事でしょうかね
０６Ｃは「Ｋ．ジャネット」に売却されて以降９０年シーズンにＩＭＳＡに出てますでしょうか？

フェラーリ３３３ＳＰ、マクラーレンＦ−１ＧＴＲ、アウディＲ８Ｃ。
これらは確かにある時期役割を果たしたと思います。
ただやはり９５６/９６２には及ばないと個人的には思います。
一番わかりやすいのは生産数ではないでしょうか？
長い期間戦闘力を保ち、求められ続けたことがその数字に裏付けられている気がします。
もしかしたらあんな車はもう出て来ないのかもしれませんが

↑アウディＲ８Ｃ→Ｒ８Ｒ

>>442
＞もしかしたらあんな車はもう出て来ないのかもしれませんが
もう二度と出てきて欲しくない。
どのレースも956/962が総なめ…あの頃は正直苦痛だった。

いまＣカー作ったらどんだけ速い。
現代技術なら電子装置の塊と化すだろう。
昔のレギュレーションは今もあるはずだから、それに沿って開発することを
考える企業はいないんだろうか？
今の魅力に欠けるプロトタイプカーの復権はどこも興味をそそられるような
コストのかからないものを今時代は必要としているのではないか。
ただ、現在ではカーボンモノコックが主流となっているのでコストがかかるのは
仕方ないんだろうか？

>>442
クレーセマイヤーは自分で乗るために買ったと思われ。
85年のドイツ国内選手権にクレーセマイヤーがドライブする956−105が
出てます。エントラントはクレマーですが。

>>431
いやアレはむしろ本領を発揮する前に
立川が刺さってフレーム曲げちゃったからorz
＜IMSA仕様Z32

>>444
NA3.5Lオンリーになった頃に比べれば、遙かにマシ。

Ｃカーで公道走ることってできますか？
Ｃカーってどこで売ってるんですか？

>449
ダウアーポルシェというポルシェ956/962の市販車バージョンがあったと思う。
あとは自分でググれ。

ちなみにダウアーポルシェは勢いあまって９４年ルマン総合優勝しました。
ちなみに２位はサードの９４Ｃ−Ｖでした。

>>449
どこでかは知らないけど、956/962Cの公道ヴァージョンが存在するらしい。
真面目に350ｋｍ/ｈとか800馬力とか出るらしいけど、ダウンフォースが
発生しちゃうような車は、素人には難しいらしいよ。特にブレーキングとかが。

Ｃカーの中で忘れられないのはシルエットフォーミュラーかな。
国内では初期に出場していた。スカイラインとか。

シルエットのスカイラインはどんどん市販車の面影がなくなっていったね・・・・

>>454
昨今のJGTCも・・・

Ｃカー時代には特殊燃料が認められていなかったのに
トヨタはブースト３�`かけてましたね。
たしか１１００ＰＳは出ていたといわれてます。
ちなみにエンジンは３Ｓ。市販車のブロックとは違います。

>>451
＞勢いあまって
ﾜﾛﾀ

>>453
シルエットフォーミュラーはＣカーじゃないでしょ。

シルエットフォーミュラー＝Ｇｒ．５＝箱がベース
Ｃカー＝Ｇｒ．６の発展形＝プロトタイプ

>>458
シルエットフォーミュラーを改造して出場してた。

>459
そんな事があったのか…ｽﾏｿ

>>459
スカイラインのCカーバージョンは、最初からグループC規定に
合致させて東京R&Dが作ったFRのマシン。
元からグループ５として開発されたスカイライン・シルエットとは
別の車です。

その後、ちゃんと（？）Cカーで出てきた名ばかりのスカイライン
てのもありましたが（ｗ

>>461
グループC規定に合わせる為、屋根が低くなっていましたね＞スカイライン　ターボC

>>450
確か、Ｃ２（Ｃ．Ｊｒ？）クラスの車でナンバー取った方がいたような気が、、、

グッピー２台保有してる人もいるんですよね！走って欲しいなあ。

Ｃカーやってた頃って直噴の技術を導入した車種ありましたか？
あとアクティブサスを導入していた車種ってありましたか？

両方とも実戦導入はありません。
直噴は５０年代にベンツが使用したのが最初です。
アクティブサスの最初に導入したのはロータス９２でしかも途中で
お蔵入りさせました。

>>466
そういえばよく考えてみたら、あまり技術的にすごいのって
カーボンディスクとかポルシェのミッション技術ぐらいだった。
ＡＢＳやトラクションコントロールとかなかった。
それにローリングスタートだからロンチコントロールもない。

アクティヴサスといえば、幻のC292ですか

スカイラインターボＣは古今東西唯一のフロントエンジンＣカー。

これからプロトはどういう方向へ向かっていくのだろうか。
みなさん今のプロトには何が足りないと思いますか？

>>470
とりあえず…屋根。

>>470
ワークス

>>470
ダウンフォース

ラジコンに使えるボディーがない。
未だにオープンはローラＴ５３０，クローズドは９６２が定番。＿|￣|○

いる物：燃費制限
いらない物：エンジンのレギュ

>>449
トヨタだか日産だかのCカーにナンバー付けた人も居たよな

単純に言うなら、

いる物：ワークス（たくさん）
いらない物：FIAの介入

ぶっちゃけ、日本のGT300くらいのレギュでレースやれば、
まず空を飛ぶ事もないし、ある程度速いから客も満足できる。

>>469
セリカＣは？

>>470
華

>>478
レースクイーン・キャンギャル目当てのカメコですか？

>479
だ〜！違ーう！！（まあ綺麗なねーちゃんも嫌いではないが）
煌びやかなオーラが今のプロトの車にはないのだ。

>>480
そうだったんですか。
失礼しましたm(__)m

質問なのですが、トヨタのワークスカラー？であるデンソー・ミノルタ
タカキューカラーのマシンが存在しますよね？
疑問に思ったのですが、８８CVのデンソーカラーを見た事が無いんです。
デンソーカラーは存在しなかったのでしょうか？

>>477
ミッドシップです

>>480
あなたのカキコで気付きましたよ。今の「プロト」には、その名の通りの
試験車としての意味が全然感じられないんですよね。
もっと22世紀への技術のオンパレード、走る実験室状態でないと、
基本的にメカオタの要素もあるモータースポーツファンは喜べないのですね。

まぁ最近は株主がやさしくて、会社傾くまで金を注がせてくれる
企業が多いので、何らかのコスト抑制政策は必要でしょうが、
ワークスが率先して参加してくるようなレギュでないと、本物のプロトとは
呼べないでしょうね。

>>484
既存の主な技術を全面禁止にして、普通に作ると電子制御０になってしまうような規制をかける代わりに、
レースで使われていなかった＆これからでるであろう技術に関してはなんの規制も設けておかないで、
最新技術を投入すれば勝てる、とか・・・レシプロエンジン禁止とかｗマツダの独壇場か。
でもそういう風にすると技術力でトヨタとかが勝っちゃうのかあ・・・

>484
それならば>>474が結構良い線かも。

>>469
IMSAにはフォードのGTPカーがありましたね。

市販車の技術を競技車に応用、という事態になった時点で、プロトタイプカーでの
レースの存在意義がないに等しくなったように思う。
動力性能に関しては、人間が操縦するという面では限界がきているし、メーカーも既にそれを売りにしてはいないよ。今は環境・安全でしょ。かといって電子制御を
禁止する方向ではメーカーが直に参加する意義もない。
「参加者が希望するものは全て販売すること」を義務付けしなければ、
　限られたメーカーのみの参加→勝てないメーカーの撤退→参加数減少→レース不成立
の歴史を、昔よりものすごく早いサイクルで繰り返してしまうだけ。
Gr.C時代よりも、かかる金が二桁三桁かそれ以上違ってるから、あえて負け戦に
参加する者はいない。
全部の自動車レースに言えることだけど。

>>488
なるほどね。人間の操縦の限界はまだ迎えていないとは思うのですが、
それさえも追突防止とか自動ブレーキとかサイコミュとか、まだまだ
極限状態で実験したいネタというのはメーカーにもあるかと思います。

あとメーカーの撤退は、FIAGTのGT1のように10戦10勝とか
そういう事をやっちゃうから起きる訳で、たとえプロレスと罵られようとも
日本のGTのようにハンディ戦にすれば、適当な中だるみ感と
コスト削減に役立つかと思います。特に床下の空力などは市販車には
永遠に活かせそうもありませんので、取りやめるべきでしょう。

そうこうしているうちに、「自動車メーカーなら普通は参戦しているよな？」
ってな空気をかもし出せるのでは・・・と、思っています。

>>465
日産が最終型マーチあたりをベースに実験車を作ったといわれる＜アクティブ

>>480
Gr.C時代においては静マツTridentの笹島嬢さえいればあとは要らない(w＜綺麗どころ

>>482
ルマン24時間の時は1台だけ投入した4発の88Cがデンソーカラーだった。
もしかして日本国内でもそういう布陣だったのでは
＜2台のV8がミノルタとタカキュー、4発がデンソー

スポーツiが大晦日に今年のル・マンを放送する訳だが…ひょっとしてﾔｹｸｿ?(ｗ

>>491
お答えどうも有り難うございます。
それはたしか89年のル・マンでしたよね。
プラモデルも持っています。
僕が探しているのはデンソーカラーの88CVなんです。
詳しい方誰か情報をお願いします。

ちょっと追加です
ワークスで89CV・90CVのデンソーカラーはあったと思うのです。
なのに88CVだけ無いのは疑問に思ったので。

>>493
88年のルマンじゃなかったかと思った＜2台がV8カーで1台だけ直4
信頼性を売りに走り切るはずだった88Cがアクシデントに巻き込まれて
アームがモノコックに食い込んで、懸命の修理空しくリタイヤだった記憶がある。

89年だともう4発を混走させるだけの意味が無いと思う。

いやハセガワがミノルタカラーの88Cルマン仕様を出してたってことは
88年のルマンは3台とも4発だったかorz
すると479氏の言うとおりで89年だな＜デンソーは4発の88C

感覚的にはタミヤの88C-Vキットにデンソーのデカールキットが同梱されてなければ
そもそもデンソーの88C-Vは居なかったっていう可能性が高そうな気が
＜3台とも一応はワークス格なのに1台分だけ無いのは不自然

>>496
そうですか・・・情報有難うございます。
個人的にデンソーカラーが大好きだったので質問させてもらいました。
田宮＋長谷川でDENSOトヨタ88CVでも作ります・・・

デンソーの８８ｃｖは見た事ありません。レースには出てないと思います。
デンソーの８８ｃが出たのは８９年のルマンです。
あと８８年のトヨタは２台体制でした。ミノルタ＆タカキューです。

84Cの時はワープゾーンカラーにするデカールまで同梱されてたのを思い出しますた(w

ラジコンの場合はトムスとワコール童夢だけだったけど。

自分でもちょっと混乱してきたので整理します。
今調べてきましたが88年は　Taka-Q88Cとミノルタ88Cの二台でした。
89年はTaka-Q89CVとミノルタ89CVとデンソー88Cでした。
88CVとデンソー89CVは国内だけのようでした。

まあ今のご時世でプロトがぱっとしないのはメーカーにとって
F-1の宣伝効果のほうが美味しいからというのもあるだろうな

>>498
有難うございます。
あと他にも86C？などもル・マンに出ていたようですね。

>>470
ポルシェのワークス
９５６／９６２Ｃみたいなプライベーターでも買えてレースに勝てるマシン

そしてまた９５６／９６２Ｃみたいな、
プライベーターでも買えてレースに勝てるマシンによる、
ほぼワンメイク状態のレースを観せられるのかよ…
それだけは勘弁してくれ。

最近のF-1のように２台だけ早いのよりは
ワンメイクレースのほうがまだましだな

>>500 デンソー８９ＣＶ は国内だけのようでした。
９０年のＷＳＰＣに何レースか出てますよ。
（８９年のものとは、リアカウルの形状が違いますが）

>>506
情報ありがとうございます。
勉強になりました

>>506
するとデンソーカラーの車はサテライト的な運営で走ってたんだろうか。
Cカー末期やGT選手権時代にはSARDの車がデンソーカラーだったという記憶はあるけど。

>>508
アクシデントで失われた９０ＣＶの穴埋めにＴＯＭ’Ｓ　ＧＢが使用。

>>500
トヨタワークスＣカー（87年〜ターボ時代）
・87年
　ＪＳＰＣ　ミノルタトヨタ87Ｃ（最終戦のみ2台）
　ルマン　　ミノルタ36号車、デンソー37号車
・88年
　ＪＳＰＣ　ミノルタトヨタ88Ｃ、（第4戦以降）ミノルタトヨタ88Ｃ-Ｖ
　　　　　　タカＱトヨタ88Ｃ、（最終戦のみ）タカＱトヨタ88Ｃ-Ｖ
　ルマン　　ミノルタ36号車、タカＱ37号車
・89年
　ＪＳＰＣ　　　　ＴＴＴ＝ミノルタトヨタ89Ｃ-Ｖ＃36
　　　　　　　　　　　　　デンソートヨタ89Ｃ-Ｖ（第3戦以降）＃38
　　　　　　　　　サード＝ティノラストヨタ89Ｃ-Ｖ＃39
　ＷＳＰＣ鈴鹿　　ＴＴＴ＝ミノルタ36号車、タカＱ37号車
　　　　　　　　　サード＝ティノラス
　ルマン　　　　　ＴＴＴ＝ミノルタ88Ｃ-Ｖ＃36、タカＱ88Ｃ-Ｖ＃37、デンソー88Ｃ＃38
　ＷＳＰＣ（除鈴鹿）ＴＴＴ＝タカＱトヨタ88Ｃ（第2戦のみ）、（第３戦以降）タカＱトヨタ89Ｃ-Ｖ

・87年
　ＪＳＰＣ　ミノルタトヨタ87Ｃ＃36（最終戦のみ＃37追加で2台）
　ルマン　　ミノルタ36号車、デンソー37号車
・88年
　ＪＳＰＣ　ミノルタトヨタ88Ｃ、（第4戦以降）ミノルタトヨタ88Ｃ-Ｖ＃36
　　　　　　タカＱトヨタ88Ｃ、（最終戦のみ）タカＱトヨタ88Ｃ-Ｖ＃37
　ルマン　　ミノルタトヨタ88Ｃ＃36、タカＱ＃37
・89年
　ＪＳＰＣ　　　　ＴＴＴ＝ミノルタトヨタ89Ｃ-Ｖ＃36
　　　　　　　　　　　　　デンソートヨタ89Ｃ-Ｖ＃38（第3戦以降）
　　　　　　　　　サード＝ティノラストヨタ89Ｃ-Ｖ＃39
　ＷＳＰＣ鈴鹿　　ＴＴＴ＝ミノルタ36号車、タカＱ37号車
　　　　　　　　　サード＝ティノラス
　ルマン　　　　　ＴＴＴ＝ミノルタ89Ｃ-Ｖ＃36、タカＱ89Ｃ-Ｖ＃37、デンソー88Ｃ＃38
　ＷＳＰＣ（除鈴鹿）ＴＴＴ＝タカＱトヨタ88Ｃ（第2戦のみ）、（第３戦以降）タカＱトヨタ89Ｃ-Ｖ

>>510
とても参考になりました。
有難うございます。m(__)m

・90年
　ＪＳＰＣ　ＴＴＴ＝ミノルタトヨタ90Ｃ-Ｖ＃36
　　　　　　　　　　タカＱトヨタ90Ｃ-Ｖ＃37（第4戦、5戦）
　　　　　　　　　　ミノルタトヨタ90Ｃ-Ｖ＃38（第6戦のみ）
　　　　　　ＴＴＳ＝デンソートヨタ90C-V＃39
　　　　　　※レースによっては89使用
　ＷＳＰＣ鈴鹿＆ルマン
　　　　　　ＴＴＴ＝ミノルタ＃36、タカＱ＃37
　　　　　　ＴＴＳ＝デンソー＃39
　ＷＳＰＣ　ＴＴＴ＝デンソー＃36、タカＱ＃37
　　　　　　※レースによっては89使用

＞４７９　さん
リザルトであれば、このサイトが参考になるかも
ttp://www.wspr-racing.com/wspr/results/wscc/nf_ms_home.html

なぜか９０仕様の８９ＣＶが、９０ＣＶになっていたり、若干誤記があるけど、、、
ttp://www.densomotorsports.jp/support_history/data_library/2002/colum/10.html

・91
　ＪＳＰＣのみ　ＴＴＴ＝ミノルタトヨタ90Ｃ-Ｖ、（第2戦以降）ミノルタトヨタ91Ｃ-Ｖ
　　　　　　　　　　　　デンソートヨタ90Ｃ-Ｖ、（第2戦）エッソトヨタ90Ｃ-Ｖ、（第3戦以降）エッソ91Ｃ-Ｖ
　　　　　　　　ＴＴＳ＝デンソートヨタ90Ｃ-Ｖ、（第2戦以降）デンソー91ＣーＶ
　　　　　　　　※同じデンソーでもＴＴＴとＴＴＳでは微妙にカラーリングが異なる　　　　　　

何でもかんでも技術を禁止していくよりも、それを搭載したら＋何�sにするとか
燃料制限を厳しくするとかすれば、ワークス以外が技術に金を欠けずに出場も可能に
なるのではないだろうか？
モノコックに関しても素材によって車重を決定する部分も必要！
エンジンもある程度生産される市販車用エンジンを使えば優遇措置を受けられるように
すれば参戦する台数も増えていたんじゃないだろうか。

↑ＩＤがAvus！！

>>456
特殊燃料使ってあのブーストだよ。特殊燃料の使用が禁止されて
小排気量車では勝ち目が無くなったからV8に移行したと
レーシンゴン12月号で開発担当が語ってたよ。

今のプロトとそのレースに必要とされるもの
�@Ｆ１とは違った魅力
�A車の多彩なバリエーション
�B一強にならないレース内容
�C２ヒート制を多用
�Dパーツ価格に規制
�Eプライベーター開発優遇
�Fワークスに対するアメと鞭による政策（車両販売台数によって優遇やハンデ）
�G若手の起用
�H毎レースの上位に対するハンデ
�I車両価格を決め、販売させる。（昔あったホンダＦ２エンジンで無い状態）
以上が考えられる。
皆さんはどのように思われますか？

>>519
GTクラスと一緒に走る。

・・・。　何か今の技術力だとGT-500とあんま差が無さそうな希ガス

車両販売台数によって優遇があるレースだと、トヨタの技術力で
走らせるクラウンが何気に最速になるような気が・・・

>>521
今のトヨタの場合は技術力より金だな。

Ｃカーの動画が見たいなぜリアルタイムで無関心だったんだ
とお嘆きの貴兄へ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1100183249/
このスレの98氏がCASIO TOYOTA TS010ほかトヨタフェスのデモ走行の
動画を揚げてくれましたんで興味のある方ﾄﾞｿﾞｰ（　´д｀）つ
http://cisc.at.infoseek.co.jp/toyota/
感想、アドバイスなどあれば該当スレによろしく。

>>514
>>515
有難うございます。

>>523
凄いですね。恥ずかしながらＣカー走ってるところ初めて見ました。
音が当時のＦ1と同じですね。
今のＦ1の音を聞くといかに高回転なのかわかりました。

そういえばＦＩＡＧＴ選手権に出場していたＣＬＫ−ＧＴＲと
ＣカーのザウバーＣ９のエンジンって同じでしたっけ？
Ｖ１２かＶ８か覚えてないので誰か教えてください。
もしかしたらＣＬＲの方かも。

CLK-GTR・・・S600のV12をチューン
CLK-LM・・・C9のV8の自然吸気版
CLR・・・それを大幅にいじった物

>>527
ルマンバージョンと通常バージョン違いですね？

今プロトに必要なのは二枚看板的なレーサー。
しかもライバル会社同士で、幼馴染。

日産ワークスＣカー（88年〜ターボ時代）

・88年　ＪＳＰＣ　カルソニックニッサンＲ88Ｃ＃23
　　　　　　　　　ニッサンＲ88Ｃ＃32（直前にスギヤマが不祥事起こし降りる）
　　　　　　　　　※ルマンも同じ体制（ニスモ）。但し32号車が長谷見でなく外人組がドライブ
・89年　ＪＳＰＣ　カルソニックニッサンＲ88Ｃ＃23（第3戦以降）Ｒ89Ｃ　　　　　
　　　　　　　　　ＹＨＰニッサンＲ88Ｃ＃24（第3戦以降）Ｒ89Ｃ
　　　　　　　　　※ＷＳＰＣ鈴鹿も同様体制
　　　　ルマン　　カルソニックニッサンＲ89Ｃ＃23（ニスモメンテ）
　　　　　　　　　ＹＨＰニッサンＲ89Ｃ＃24（ＮＭＥメンテ）
　　　　　　　　　ニッサンＲ89Ｃ＃25（ＮＭＥメンテ、ＩＭＳＡ組ドライブ）
　　　　ＷＳＰＣ　hpニッサンＲ89Ｃ＃23（ＮＭＥ）

・90年　　ＪＳＰＣ+ＷＳＰＣ鈴鹿（ニスモ）
　　　　　カルソニックニッサンＲ90ＣＰ＃23
　　　　　ＹＨＰニッサンＲ90ＣＰ＃24
　　　　　ＷＳＰＣ（ＮＭＥ）
　　　　　ニッサンＲ90ＣＫ＃23、＃24
　　　　　ルマン
　　　　　カルソニックニッサンＲ90ＣＰ＃23（ニスモ）
　　　　　ＹＨＰニッサンＲ90ＣＫ＃24（ＮＭＥ）
　　　　　ＪＥＣＳニッサンＲ90ＣＫ＃25（ＮＭＥ）
　　　　　ユニシアニッサンＲ90ＣＫ＃83（ＮＰＴＩ）
　　　　　ユニシアニッサンＲ90ＣＫ＃84（ＮＰＴＩ）

・91年　　デイトナ　ニッサンＲ90ＣＫ＃１、＃83、＃84（ＮＰＴＩ）
　　　　　　　　　　※ニスモは直前参戦取りやめ
　　　　　ＪＳＰＣ　カルソニックニッサンＲ９１ＣＰ＃23
　　　　　　　　　　ＹＨＰニッサンＲ91ＣＰ＃１
・92年　　デイトナ　ニッサンＲ90ＣＫ＃１、＃83、＃84（ＮＰＴＩ）
　　　　　　　　　　ニッサンＲ91ＣＰ＃23（ニスモ）
　　　　　　　　　　※ＮＰＴＩは3.0�gエンジン搭載
　　　　　ＪＳＰＣ　カルソニックニッサンＲ92ＣＰ＃１
　　　　　　　　　　ＹＨＰニッサンＲ92ＣＰ＃24

エンジンも耐久だけどＦ１みたく２レースに１基にすればいいんじゃないか？
でもそれを開発した方がコストがかかるかも。

>>533
ついでに、ミッションもな。

>525
TS010はV10、3500ccだから今のF1に近いね。
当時のプジョー、ジャッドもほぼ一緒の音だったような。

>>535
Ｆ１とエンジンを共用させようとしてできた規則だから、それで当然なのよ。

近年のチャンピオンプロトタイプカー＝ターボエンジン
例外のチャンピオンプロトタイプカー＝ＮＡ・Ｆ１用・３５００�t
でもプロトならターボ。しかも３ℓ台のもの。

>>528
CLK-LMはGTRのバージョン違いというより大幅改良版。
モノコックもボディワークも似ているようで殆ど別物。
ルマンが主な目的で製作したのかもしれんがFIA-GTでもワークスが使用してた。

ＦＩＡってなんでＦ１ばかり優遇するんだ！！！
モータースポーツはＦ１だけじゃない！！
そうゆう理由でスポーツプロトタイプカー選手権を潰すなんて・・・・・・
Ｆ１のいったいどこがいいんだ？

ＧＴＲって、ITC　ベンツの基本コンポーネントを
殆ど流用したって言うのはホント　？

>536
音も一緒？

>>541
富士でトヨタとマツダ(=ジャッド)のを聞いた。
V10のF1のを生では聞いたことないので直接比較はできないけど、DFVよりは
ずっと甲高い音だったよ。周りがターボだったのでよけいに。
もちろんREとは全然異質。

>>539
なんてったってF-1はモータースポーツの最高峰だ。
勝てば宣伝効果も高い。
FIAがF-1を優遇しているというより
大メーカーが他のカテゴリーを切ってF-1に流れたのだろう。

>>543
馬鹿は巣にｶｴﾚ

>>539
今の私があるのは偉大なるバーニーエクレストン閣下のご威光があればこそ。
閣下のご意思に従うのは当然の事。

赤池卓さんはお元気なのですか？

>>546
確かもう直ぐ出所じゃなかったっけ?

>>547
？？？？逮捕されたの？？？？

>548
引退した後にキョーカツか何かでパクられたとか・・・・

「実はヤ○ザなドライバー」スレにそんなこと書いてあったような

>>549
げ！赤池卓って捕まってたのか？スゲ〜借金して夜逃げしたって話は聞いたことあるけど・・・

ところで、Gebhardt Momo C901とJaguar XJR-11はとってもよく似てると思うのは俺だけですか？

Ｃカーの決勝の馬力ってどれくらい？
燃費はどうなんだろう？
希薄燃焼だからすごいんだろうな。
ＮＡ３．５のＣカーって燃費悪そう。

>>523
「このページにアクセスできません。(403 Forbidden)」
って出るんだけど・・・

Ｃカーの潰れた原因。
�@ジャンマリー・バレストルの画策のため。（プジョーの裏金）
�AＦ１がターボからＮＡに変わったため。↑
�B徐々にコストあがり、プライベーター離れを引き起こしたため。
�Cポルシェが弱腰になったため。
�Dバーニー・エクレストンがしっかり味方しなかったから。
�Eマックス・モズレーがあまりＣカーに乗り気ではなく、どちらかと言うとＤＴＭ等に興味を持っていたため。
�Fルマンが世界選手権から外れたため
�G若手の起用が少ないこと。せいぜいいたのはＭ・シューマッハがいたメルセデスジュニアチームぐらい。
�HＦ１の様に伝統が浅かったこと。それなのに、ヨーロッパ以外でレースを開いてしまった。
�I日本がバブル期でお金があったため、各メーカーが意地なってルマンに参戦したため。
　このせいでヨーロッパメーカーとの総力戦に突入しコストが高騰した。
�Jポルシェワークスが８７年から撤退したこと。
�K当時のホンダが強すぎて、もっとすごいエンジンの開発を促そうとしようとしたため
　その場をＣカーに求めたから。
�L参戦台数の減少
こんなもんでしょう原因と言えるものは

プジョーは普通にCカーのレギュレーションで参戦しようとは
思わなかったんでしょうかね？
まああの燃費レギュレーションで後から参戦してきても、到底
メルセデス等には太刀打ちできそうにありませんが。

でも実際、Cカーの開発コストって当時のF1と比べたら
比較にならないくらい少ないんでしょ？

プジョーがコスト高を招いて壊した面はある。
Ｆ１でもまだ予選専用マシンは出てない。

NA3.5ってのがC2とどっこいの規定だったのが
与える印象的に非常にマズかった気がする。

C2も排気量の規定はなかった木がする。燃料タンクの大きさが
一番の違いじゃないか？確かポルシェの２．６５Ｌのエンジン積んだ
タイガかスパイスが出ていた。
３．５Ｌの規定はＦ１に算入させるのが目的でしょ。

>>556
実際DFVファミリーのエンジン積んだスパイスとかは
SWC立ち上がる以前から既に居たしな。

>>554
ユノディエールがあった頃のルマンの名物マシン「セカテバ・プジョー」は、というか
そもそもウェルテル・モータースポーツ自体が
プジョーのエンジニアの課外活動的プロジェクトだったんだという話は聞いた記憶があるが。

でも結局、それ自体がワークス活動に発展することは無かったんだよな。
もしかしたら「燃費規定の中で今さらGr.Cに参戦しても勝てない」っていう確信を
彼らに持たせる結果になったのかもね＜セカテバ・プジョー

>>548

スマン、赤池卓と勘違いしてた・・・

赤池じゃない、赤城明だ。

セカテバはオーナードライバーでもあったドルシィがＶＷから引き継いだ
プロジェクトですた。エンジンはプジョーの市販車をベースにプジョー
のエンジニアが細部の設計をしました。その後デニス・マティオ・コンペティシォン
が開発を引き継ぎました。プジョーは資金や技術面で協力はしていたようでつ。

すまそ、ＷＭです。デザイナーのジェラル・ヴｪルテーとエンジニア
のミシェル・ムニエーというプジョーの社員が始めたプロジェクト
ですた。その２人の頭文字です。

NA3.5の趣旨というのがF1とのエンジンの共通化が狙いだったと思うが
それがDFVのような誰でも入手できて勝てるエンジンでなければ
シリーズの成功は絵に描いた餅でしかない。
そんな時代は終わっちゃったのに実施したもんだから
結果として参加できる車がなくなってしまった。

「ＷＭ」って誰か二人の頭文字でしたよね？もしかしてウェルテルとそのマティオですか？
「SECATEVA」って何なのか謎だってビル大友か誰かがどこかに書いてた記憶があります。
（その記事を探したけど発見できない…）どなたか知りませんか

その２人の頭文字でつ、セカテバは何の略か分かりません、すまそ。
ただドルシィの本業は修理工場の社長でしたので何らかの関係がある
かもしれません。
ＷＭを解散させたのはフランスの税制が変わってＷＭのような非営利
団体が認められなくなったので一度解散させてセカテバという営利目的
の会社として再出発させたのです。

確か、FIA（FISA）がGr.C潰しに走ったのは、当時T.ウォーキンショーが中心になって、
「OSCAR」っていう、F1で言うところのFOCAに当たる組織を作る動きが出たのが発端だったと思う。
それを見た、バレストルが潰しに出たのと、当時FIAの副会長になったばかりのエクレストンが
共謀して、3.5LN.A.を導入したはず。
特にエクレストンにしてみれば、将来のF1用エンジンの獲得と、Gr.C弱体化の両方できてｳﾏｰ
って事だったと思う。OSCARができたら如何に有効に働くかは、同様の組織を作ってのし上がった
エクレストンにはよく分かってたからね。

なるほどなぁ〜。凄いなウォーキンショー。
しかし日本人から見ると典型的なケトウの詐欺師である
ウォーキンショーとエクレストンが潰しあうなんてのは、白人社会の
競争の厳しさを感じるよ。そういう意味では、しょせんニッサンや
トヨタの成功できる環境ではなかった。

今更ながらにホンダってのは肉食人種な会社なんだと思うよ。

>>558
いや、WMはハナから順位なんてどうでも良かった。
ユーノディエールの最高速しか狙ってなかったとしか思えん・・・
うろ覚えで恐縮だが、確か後輪のスパッツだけでなく、
前輪もいくらか覆って最高速を狙っていたような・・

まあ案の定、曲がらない、って言ってたけど。
・・ああ愛すべき奴等だよ

>560
そっちの人は既に娑婆に出てきてたんでないかなあ

Ｃカーの燃費ってどれくらいなんだろう？

>>557
Ｃ１とＣ２は使用できる総量。
よって、ロータリーは結局どっちでも辛かった。

真夏の富士ＬＤで９５６が２台ともリタイヤした後なかなかレースが終わらなくってグッピーが勝ったレースはさすがに飽きた。
Ｃ２は最初から周回遅れ前提でレースを組み立ててるから、Ｃ１が全滅しちゃと、
ガソリン足りなくなってゴールまで走りきれないんだよな。だから遅い、遅い。

あのときのドライバーが赤池さんと標さんだったのは、なんだかなあ。

>>570
ルマンで勝ったときの７８７は、予選の一発目は遅い上にリッター７００ｍくらい
だったと聞いた。
そこはさすがＦ１ドライバーで、無線で状況を聞きながら、車に慣れるに従って
速くなり、燃費もあがっていったと。

>>570
1000kmレースで510�gだからリッターあたり1.96km走らないと完走できない。

85年のルマン。イエストポルシェはワークスと結構なペースでマッチレースをしていたにも拘らず燃費が
2.5km/�gぐらいあってワークスポルシェはマジでびびったらしい。というか勝負をあきらめた。

「2.5ｋm/�g？！！！0.25キロの間違いじゃないのか！！！」

計器上のトリックがあったのかな？85、86あたりのルマンのイエストはめちゃめちゃ熱かった( ´ー｀)y-~~　

皆さんJoestはどう表記します？
イエスト
イェスト
ヨースト

なんかヨーストが一番馴染みがあるけど

TV放送がヨーストだったので、ヨーストかな。
でもシューマッハだけはシューマッハーって言う。


ヨーストポルシェは正直、燃料タンクか何かをインチキしたと
今でも思っているよ。

インチキしてもバレなきゃどうってことないからねぇ。
そういや今出てるRacingOnの表記がイェストだったね。

R'onとAS誌では英語表記かなり違ってたからね。
ドライバー名なんてそれこそありすぎで（スレ違い）
自分なりにエジェ・エルグとエイエ・エリジュは同一人物と脳内変換が必要だったな。
ザウバーも違う書き方してなかったっけ？

一時期ソーバーでしたな。＜ザウバー

デーヴィッド・コールサードからデビッド・クルサードに
言い改めた読売新聞。

Gr.Cのゲームって無いですか？

>>581
http://www.bhmotorsports.com/F1C/PTC
http://www.virtua-lm.com/

>>581
とりあえず今度出るGT4には何台か収録されている
ポルシェとジャガーはないが...(´･ω･`)

>>551
Ｆ１と同じくらいじゃない？
たぶん１．４�q／ℓじゃないの

>>582
virtua_LMってどうやってプレイできるんでしょうか？

>>583
R89C、R92CP、88C-V、C9、787Bは確定
何故ここにXJR-9が来ないのかと小一時間(ry
XJR-12を出せばMX-R01を色違いで出せて一粒で二度おいしいのに

>>586
XJR-12じゃなくて、XJR-14では？
MX-R01とはエンジンって同じでしたっけ？フォードとジャドだった気が…。

>>585
PCゲームの「F1 Challenge」のMODだから
F1C本体がないとプレイできません

>>588
なるほど、サンクス。
ってことは、セパンとか鈴鹿をＣカーが走るってことですよね？

>>587
そうだった…
欝

来年出るForza Motorsport（XBOX）ってのに
待望のロスマンズ９６２Cがニュースサイトの予定カーリストにあったけど
ttp://www.xboxaddict.com/news/view.php?News_ID=5687

今度はジャガー・ザウバー等が居ない
世の中うまくいかないね。

>>589
富士、ルマンなど世界中のサーキットが追加できるよ。

>>551
91年菅生500マイルでフォードＨＢ積むジャガーXJR-14は、ターボＣカーと同じ燃費で走って優勝した。

>>592
Ｃカー仕様にするのって簡単ですか？
サイトが英語だし、Ｃカーにしてしまったら、Ｆ１とかどうなるのかな…と。

いったいいつになったらＣカーの血を継ぐＬＭＧＴＰが登場するんだろう。
ベントレー以外はどこもやらないんだろうか。
ＡＣＯ（ＦＩＡ？）もレギュレーションを変えてタイヤ幅２インチぐらいでかくすればいいのに。
あとリストリクターも今よりでかくして欲しいな。

>いったいいつになったらＣカーの血を継ぐＬＭＧＴＰが登場するんだろう。

Ｃカーの血を継ぐ"ＬＭＧＴ１”なら思い当たりますが、、、
トヨタＴＳ０２０

>>596
　確かにエンジンはホンマもんのグループＣ譲りだし。
　…っていうか廃車チョッぱってきただけじゃん(笑)

>>594
Mod入れるのは落としたファイルをダブルクリックするだけだし
F1のファイルも上書きされるわけじゃないので心配後無用。
ただ、Modのデータは当然無料だけどF1Cのソフト自体の入手が困難かも。
後はPCゲー板で調べればだいたい分かると思う。

>>595
ベントレー以外で一番近いのはマセラッティのMC12は？
市販車だけど雰囲気的にね。

>>598
ありがとうございます。少しネット検索したんですが、ソフト入手が大変そうですね。
気長に探してみます。実はGT3で787Bを出してないので、操縦してみたいんですが…。

上の追記。
忘れてたけどNascar Racing2003用ModのGTPもある。
http://www.bhmotorsports.com/NR2003/GTP

こちらは完成してないので確かな事は言えないけど元のゲームが
F1Cよりシミュレーション寄りだし、動画見た感じこっちの方がリアルかも。

>>598
MC12はそのままエンツォ・フェラーリだけど、
エンツォ自体、アンダーボディーからダウンフォースを得るような造りになってるから、
MC12共々、Cカー的なクルマといえるかもな。

>>599
787Bは耐久レースクリアすればゲットできるはず。

>>601
サンクス。手元の攻略本では条件が達成率75％クリアしかなかったので、ちょっと無理だなと思っていたんですが…。
GT4では手軽に出てきてくれることを祈っています。

わざとピットスタートしてローリングの１周をケチる裏技があったな。

今年、Ｆ１でもやってるやついた。古くて新しい規則の抜け道。

>>603
９０鈴鹿のベンツのことと思うが、弁護すりゃトヨタ・日産がガソリンタンクカラカラでゴールした中、ベンツは余裕だった。
最初の1周など関係なかった。

燃費ってかなり重要。今のプロトはどれくらいだろう。
Ｃカーと同等かな？それとも上か下か？
でもアウディは直噴だから燃費よく仕上げているんだろうな。

>>605
今年のルマンでアウディは、80リッターでレースラップだと12周だったはず。
童夢−ジャドとか童夢−無限は11周程度だったかと。
中継中、宮坂さんは「（燃費計算の話で）リッターで6キロとして…」というのも言っていた。
おそらく、そのくらいでは？

リッター6!?
俺のFDの平均燃費と変わらないじゃん
結構凄いな

1週13キロとして12週分を80リットルでわると
・・・・・・・1.95km/l・・・・・・・・・・

リッター2km?
昔乗ってた3ローターコスモと変わらないじゃん
結構凄いな

>>608
ただ、12周でフルを使い切ってた訳じゃないので、およその値になってしまいますね。

90リッターの時は14周みたいなことを聞きましたが…。
だとしたら、2.02km/l。
今年は気温が低かったのでラップライムが速かったこと。
90→80になったことで、残ってしまう量が増えてしまったこと。
…などが、あったようです。

宮坂さんの「リッター6キロ」ってのは考えにくいですね。80リッターであっても36周とかしちゃいますし。

ロータリーの燃費とも比べてみたいですね。
手元のビデオでは、最後のルーティンで給油メータを2170で止めていたような…。
そこから走行距離の4923.2kmで算出すると…。
2.27km/l。
アウディよりも燃費が良いことになるのか……？

Cカー時代は直線途中でアクセル緩めるぐらいのエコランを
強いられていたから一概には比較できんな

ペースカーが入ってる時って、レーシングカーには遅い速度だけど、
市販車＋αのペースカー自身は全開走行で燃費２キロ切ってる。
逆にＣカーはこの速度だと燃費が十数キロにも達してたとか。

シケインない時は思いっきりローダウンフォース使用にしてたからリッター2.3ｋｍくらい走ったけど、シケインできて他のコーズ並にダウンフォースつけるとリッター2ｋｍと普通になった。

スレタイから外れるけど、微妙にスレの流れに近いので一つ…。

この車に何リットル積んでラップ何秒で走るとリッター何キロ走れるとか、
ピットロードの速度制限を考慮したインラップ＆アウトラップでのロスタイムは何秒だとか、

そういうのってレース屋さんなら必ず持ってるのかな？
昔Ｆ１の雑誌に「ピットタイミング予測シミュレーターの作り方」なんて載ってたらしいけど、
これのルマン２４時間版とか富士1000キロ版とかって作れないものかな？

>>614
そりゃ普通に持ってるんで無いの?
GTでもFNでも、ピットで給油するわけで、そういった場合、
様々な条件での燃費データを持ってなきゃ作戦の立てようが無いんだし。

>>614
プロならば１Ｌでも積む量を減らしたいから、燃費に関するデータはかなり重要よ。
ただし、km/Lじゃなくて、L/周とか周/L、周/満タン　で考える。

国内でプロトカーの選手権が復活する可能性ってあるのかな？
でもそれやったら始めのうちはアウディＲ８だらけになったりして。
今度Ｒ１０も出るからいっぱいプライベーター放出してくれればいいな。

>>617
一台走らせるのに何十億もかかるような車だらけになるわけがない、とかいってみる。

>>618
普通に考えたらそうだった。
やっぱりＧＣ−２１みたいにＦ３シャシベースならいけるかなのかな？
それとも昔のＧＣと同じくＦ３０００シャシにカウルかぶせてエンジンも
乗せ変えにすればいけるかな？
とはいっても世界的にＦ３０００は衰退してるからＧＰ２からシャシを
引っ張ってくるか？
プロト選手権復活実現への道のりは長く遠いことは確実に言える。

>>619
逆に使わなくなったＦ3000をもってきた方が低コストでいいんじゃないですか？

よく考えたらまんまＧＣになちゃうな。
やっぱりプロトやるならクローズドのモノコック作るきゃないか。
とはいっても国内でできそうなの童夢とかしかないか。
でもＣカー時代はトムスとかニスモもカーボンモノコック作ってたな。

お客は
・かっこいいスポーツカーとレーシングカーのあいのこがみたい
・コンストラクターの想像の産物じゃさみすぃのでメーカー（特に伝統あるスポーツカーメーカー）に来てほしい
んだけど
ＧＴ１はワークスが自滅同然につぶしてしまった。Ｃカーのようにつぶされたわけではない。
てなことを考えるとワークス激突路線の復活はどうにも難しいように思える。
ダウアーポルシェやトヨタＧＴ1をカテゴリの精神に反するとしてジャコバン広場で追い返してればこの路線にも
もうちょっとましな道があったんだろうか。ポルとベンシがそろって逆さとんぼがえりが大好きだったりして悪い事
が重なりすぎた感もあったけど。

>>608
アウディの馬力から考えても燃費はかなりいいのかな。

トムスってＧＢ無しでＣカー開発できるん？

トムスのＣカーは童夢製作であったと思うが？

>>625
童夢が作っていたのは確か途中まで。（３Ｓ時代まで）
その後はトムスが童夢から人員の引抜を行って設計をしたはずだよ。

>>625
たしか途中までは童夢が設計していたはず（８８Ｃ−Ｖまで？）
その後は童夢の大国氏を引き抜いてトムスがシャシを開発したはず？

トムスのＣカーの最終版がどれであったのかは記憶にないが、
ボディの空力などに童夢的発想が色濃く残っていたように思う。
トムスＧＢ亡き後に、自社開発だけでＣカーを作っていたのだろうか？

>>627
88C-Vは童夢が基本設計してトヨタ（TRD）が製作。
89C-V以降は全てトヨタ製（ということになってる）
トムスも色々と協力はしているとは思うけどね。

童夢は今ＬＭＰ９００やってるけどＬＭＧＴＰやる気あるのかな？
それと無限の４ℓエンジンで勝てると思ってるやつっているのかな？

本来の量産レーシングカーは、そのカテゴリーで現実的に想定出来る
（かつ車両の設計自体を大幅に変更しなくても積める）
どのカスタマーエンジン積んでも速く走れる車であるべきだろうから、
少なくとも無限だけじゃなくて、ジャッド積んでも速い車じゃなきゃ駄目だろ。

>>630
F1のフェラーリの如く空気読まないアウディを除くと、トップクラスといえるとは思うんだが、
風流舎とか、投下資源のスケールを考えると、物足りないような。

Ｃカー復活への近道はないのかな？
どこかのメーカーのせいでどんどん遠のいていく。
そのメーカーは今度ディーゼルでルマンに参戦するらしい。
まったく空気読めない奴って困るよな。

Cカー初年度のルマンをフランス紙は「アンニュイ」と評したように
もともとはそれほど面白いカテゴリーではなかったのだよ。
WECなんて客が来なくなったからなくなったような気もするぞ。

つか、日本とルマン以外は最初から最後まで客いなかったでしょ。

Ｆ１以前の日本のレースファンはマッハ号以来スポーツカー好きなのよ。
だから俺にはスポーツカーが走らない今の日本のレースが異常に思える。

まあ、燃費規制のレースだったしね。
カテそのものが中途半端な終わり方したのだけは心残りかな。

>>634
いや何か珍走剥き出しとか銭金剥き出しなレースって言われるより
アンニュイなレースって言われる方がまだ何かステキな気がするぞ(w

何でヨーロッパだと客が集まらないんだろうか？
やはりそれもＦ１の影響かな？

世の中すべてＦ１がわるい！！

アウディならＣカーやっても大丈夫そう。
そのほかにはＧＭ（キャデラック）なんかもいけそう。

>>635
スポーツカー？

sport car

そう、スポーツカー。

グループCってプロトタイプスポーツカーのクラスだから

スーパーカーレースっていうと単なるマカオグランプリの余興になっちゃう訳だが(w

プロカー・・・

兄弟スレが立ちました─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!！

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103183827/

つーか次からはレーシングスポーツカー総合スレ

だな。

http://www.racingsportscars.com/photo.html

Ｃカー復活にはＦＩＡが消えることが必須条件じゃないの？

プロトカーってF1のエンジン載せた
アルファ思い出したよ・・

>>650
「プロカー」じゃなくて？

スポーツカーじゃなくてプロトタイプカーと言った方が解り易くね？

>>652
だが選手権の名前はスポーツプロトタイプカー選手権だ。

>653
スポーツカーだと量産車も含まれる訳だが…
つまり、今スポーツカー・レースって言ったらFIA-GTやらDTMやらJGTCになると思うんだが。
プロトタイプカーと言えば余計な混同は無いと思うけどな。

>>651
スマソ・・・

俺が　スポーツカー　って言葉使ったのが波紋を呼んじゃったみたいだなー。
一般の人が言うスポーツカーとレース屋が言うスポーツカーは定義が違うんだ。
・市販車ベースでない
・タイヤが露出していない
・ブレーキランプがある（長距離レースだと主灯やウインカーも)
・２座席（後年単座席のものも出たが、それも含む)
を一般的にスポーツカーと呼んでたと思うよ。
長距離でドライバー交代や給油しながら走るレーシングカーが元の姿。
シルエットフォーミュラになる前の旧Ｇｒ．５と６、そしてＧｒ．Ｃね。
Ｇｒ．７は短距離で乗り手が変わらないフォーミュラカー的なレース用。

なので、パドックの中に住む人にはＧｒ.Ｃはスポーツカーとなる。
今の日本にはスポーツカーレースがない、と言ったのはそういうわけ。

641は比較的新しい人で、643は俺みたいな昔のレースを知ってる人でしょ。
どっちが正しいとか言う気はないので、続けてみんなでうまく楽しくやって
くださいな。いろんな年代が住んでる良スレだからさ。

こっちとしてはヨーロッパやアメリカと共通の規格でジャパニーズ・ルマンシリーズ(JLMS?)とか見たいんだけど、
フォーミュラニッポンみたいに何処かのメーカーが下駄でも履かせない限り、こういうのは実現しないんだろうね。
アメリカじゃ現地のメーカーが参戦してようがしてまいがレースが出来るのに、日本じゃTやNが絡めないと何も始まらないからね。

>>656
なるほどレース用自動車の分類としては合理的だな。
市販車ベースは総てツーリングカーでスーパーカーはどういじってもレースでは
使い物にならないから最初から省いてあると。
そうするとＧＴはツーリングカーレースでＮＳＸは過去のカテゴライズの中では微妙
な存在というわけか。

NSXは普通にGTでいいと思うけど。

>>659
スポーツカーに含まれる範疇の話をしているのに　普通にＧＴでいい
ってのも訳が分からない。
そっちの考えではツーリングカー、スポーツカーには属さないＧＴ
という種別があるってことなの？
市販車からの距離の順に

フォーミュラ
スポーツカー
ＧＴ
ツーリングカー

こういう感じでよろしいか？

ちなみにF-1などのシングルシータはGr.Dに属する。

レース界と一般では分類や名称が異なるのか、なるほど。

因みに…
ＧＴというのは一般で言う所のスポーツカーに長距離を走る為の利便性を備えた物。
もしくはツーリングカーに長距離を走る為の能力を備えた物。
つまりスポーツカーとツーリングカーの中間…となんかの本に書いてあった。
明確な境界線は無さそうだ。

久しぶりに見たらここの兄弟スレができていた。
兄弟スレというよりはプロトの総合スレだな。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103183827/l50

日本でLMES(ALMS)が開催出来ない理由とは？

>>664
ここじゃなくて>>663に書いた方がいいよ。

>662 （ＧＴとツーリングカーの）明確な境界線は無さそうだ。
（かなり乱暴ですが）ＧＴとツーリングカーの境界線は、
○ＧＴ
・２座席である（一部例外あり）
・定員４人以上でも、後部座席の天井までのスペースが狭い。（資料が出てこなかったが、数値が決まっていたはず）
・ボディが、”くさび形”、”コークボトル”である。
○ツーリングカー
・定員４人以上
・基本的には、ボディ形状が”３ボックス”
・同じ銘柄の中に、４ドアの車がある。

案外、線引きは単純なのよ！

>同じ銘柄の中に、４ドアの車がある。

徳大寺がＶ３５クーペを「堂々たるＧＴ」とか書いてた気がする

書くのわすれてた。
前提条件・・・レース車両です。

誤記訂正
○ツーリングカー
誤　基本的には、ボディ形状が”３ボックス”
正　基本的には、ボディ形状が”３ボックス”または”２ボックス”

スカイラインＧＴ−Ｒは思いっきり４座席だが。

>>663



ＩＤにＦ１オメ

>>669 スカイラインＧＴ−Ｒは思いっきり４座席だが。
だから、アンチ日産が
”スカイラインＧＴ−Ｒ”をＧＴと認めないのは、そこにある。

>>671
RX-7もスープラもZも4座席なのにな（一部に2シーターモデルはあるけど）

ところでＣカーの話は？
みんなスレ違いと化してる。

＞ＲＸ−７もスープラもＺも４座席なのにな
スープラやＺの場合、ボディが”コークボトル”だからいいの！！
（多分、ＲＸ−７も含めてレースの場合、室内寸法規定でツーリングカーから外れるはず）

>>666
熱弁をふるってるところ悪いが、>667>669が例を挙げてる通りやはり曖昧かと。
JGTCの参加車両を見てるとｳｪｯｼﾞｼｪｲﾌﾟもあれば3boxもあるし、2座もあればﾌﾙ4ｼｰﾀｰもある。
実際GTを名乗る4ﾄﾞｱも少なくないし、ﾜｺﾞﾝﾀｲﾌﾟすらある。
GTという言葉が生まれた当初は明確に分類出来たかも知れないが、今となっては…

>>660
市販車からかけ離れいる度合いにGTやツーリングカーは適当でないと思う
結局は市販車のカテゴリーをベースにしているだけ
ツーリングカーはJTCCやDTMに代表されるカテゴリーで、GTはJGTCやFIA-GTになる
が、その中でもGT300やLM-GTみたいに市販車ベースのクラスもあるわけで
フォーミュラ
スポーツカー
LM-GTSやGT1、GT500みたいな市販車が存在するクラス
LM-GTやGT2、GT300みたいな市販車ベースのクラス
だと思う

>>676
あいかわらず何を言いたいのかよく分からない。

あいかわらずって何だ？
誰と混同しているか知らんが多分違うぞ
それともお前は俺の過去のレスが全部わかるスーパーハカーか何かですか？

>>666-676
皆さんスレ違いですよ。

>>675
”レースレギュレーションのＧＴ”と”市販車のグレードのＧＴ”
混同していないかい？

ＪＧＴＣやＳ耐の場合、メーカーのしがらみや営業的な理由、使える車種の問題とかあって
外観や寸法etcでは、分けられていないのよ

>>676
>>660さんへのレスとしては、ＪＧＴＣについての記述を削除すれば正しいと思いますよ。

スレ違い失礼

>>678
よく文脈よもーな。
>>660は>>659に対するレスだ。659はＧＴという1カテゴリーとツーリングカースポーツカーというおおまかなジャンル
を同等位で語れるものと勘違いしている。>>676は同じ勘違いを引き継いでるね？ジャンルとクラスが同等位だ。

なんだまたこの手合か

あ　い　か　わ　ら　ず　何　を　言　い　た　い　の　か　よ　く　分　か　ら　な　い。

というわけだ。

>>市販車からかけ離れいる度合いにGTやツーリングカーは適当でないと思う

おまけに659の意見をくんでこうなのかと聞いたものをこっちの意見と勘違いしてる。

スーパーハカーか何か？？？？笑わすなっ！！

みなさん争うならほか逝って下さい。
このことについて話すならスレ立てしてね。

>682
自治をするのは結構なんだけどね…流れを変えたければ何か別の話を振れば？

鈴木恵一さんは、1977年に大麻で逮捕されて半年服役してますた。

>>675
JGTCはそもそもGTっていう名前自体がかなり形骸化してる
単なる特殊ツーリングカーレースって印象が強いが。

感覚的には「GT」って言った場合には4枚のセダンは確実に駄目な気がする。

f1racingworldに1990年SCWCメキシコGPうｐされてるぞ。

国産p2pに転送希望

レーシンゴン買った




知ってる事ばっかだった・・・orz

>>688
TRUSTがセンターマウント式のリアウィングを付けた962C-170を所有していたのは
知らなかったです。
鈴木本にも載っていなかった、、、、、、、
だから教えてください、170シャーシはJSPC等で実戦投入された事ある車ですか？
なんとなく余ったパーツで組み上げただけの車のような気がしますけれど。
それとフロントカウルが956のロングノーズのような物がついているけど
あれはポルシェAGが販売した物なのか、ヨーストやブルン辺りが開発した物
なのでしょうか？688氏以外のも956/962に詳しいマニアが居られると思いますので
教えてください。

メルセデスＣ９ってモノコックの材質が違う奴があるんでしょ？

>>686
Cカーのレース始めてみたんだけど、ストレートもコーナーも速いねぇ。
最終コーナーなんか速度落としてる感じしないし。


こりゃぁ、みんなが虜になる理由がわかる・・・

>>686
見方が全然わかりませぬ・・・

>>692
URLは、↓
ttp://www.f1racingworld.com/
登録して完了。（Bit torrentのクライアントは各自必要だが）
ちなみにクライアントはここで。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/6399/

うわっ　　禁煙がこんなとこまできてる・・・


大人しく巣に帰りたまえ

やっぱり、タバコ広告がバリバリ貼ってある頃のレーシングカーはかっこいいですねぇ。

あー、何か俺が原因で荒れてたみたいですまん。
658の意味をよく理解できてなかった。
おれ自身の見方としてはモータースポーツ用の車の分類はその出自によって
1：市販者ベース(ツーリングカー、GTもツーリングカーの一種))
2：それに対して最初からレースに特化して作られたもの：フォーミュラ
てゆう枠組みがまず大きな二本柱としてあって、
形骸化しつつもフォーミュラ未満のロードカーの面影を残すレース専用車：プロトタイプ
って3大(2+!?)分類って感じで大まかに分けて理解してたんだわ。
で、「ｽﾎﾟｰﾂｶｰ」ってのは今ではプロトタイプと同義みたいなところの意味もあるけど
文脈によってはロードカー(少量生産の所謂高級スポーツカー、スーパーカー的なもの)も含むと。
だからおれ自身はｽﾎﾟｰﾂｶｰという言葉自体は競技車両の「形態」を示すものであって、
その出自まで定義している言葉ではないと思って使ってた。
此処でいう形態ってのは、たとえば2ドア、2シーターor2+2シーター、低くてカッコいい、みたいなね。
で、出自としてのツーリングカーの中で特にスポーツカーの形態を指してGTと呼ぶ、ってな理解だった。

>>658が「GTはツーリングカーレース」といってるGTが具体的にどんなレールを想定して言っているのかがイマイチ分らなかったので、
NSXは(出自による分類としてはツーリングカー、その形態による分類としての)GTでいいんじゃない、と書いたわけだ。
と書いているように読んでしまったからこんな書き方になってしまったが、正直すまんかった。回線切って

>>693
torrentファイルってどうやって見るの？
orz

>>697
torrentファイル自体では見れませんよ。
torrentファイルの中身をノートパッドで見ればわかるのだが
ストリーミング動画のアドレスのようなものしか入っていない。
torrentファイルを介して実際に欲しいファイルをダウンロードするんです。
漏れもあんまり細かいことは解らんので、ここまでしか説明できんが。
一応解説サイトは>>693の一番下の行のURLです。

>>691
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがｺｰﾅﾘﾝｸﾞ中のGについていけない・・
この辺が耐Gｽｰﾂなしでの限界なのでは・・

>>689
-170はレギュラーのGTi-203以外にSWC鈴鹿に旧ニッセキカラーで
セカンドカーとして投入した事があるのでは？

あと90タイプのフロントノーズは同年にヨーストが導入、
ご指摘の-170以外にアルファが91年JSPCの最終戦に投入したのを確認してます

以上、資料なしでのコメントですたｗ
実家に帰れば０１年のレーシンゴンの９５６特集があるんですが・・・

補足。
一番初めに投入したのがヨーストなので、
開発はＡＧで間違いないでしょう
あと９１ＪＳＰＣではライトの形状に違いはあれど、シュパンはシーズン通して使ってました

ニッサンの９２ＣＰと９１ＣＰの違いってサイドミラーとフロントのライト上の
整流板以外にあるんですか？

>>702
びみょーに鼻先が違ったような

ユノディエールが直線のときのルマンが見たい…

>>703とID一緒だよｗ
なんで？

気になったんでレース一緒に見に逝く仲間にTELしてみますたｗ
相手は　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ｗ

SWC鈴鹿に出たのは一台きりで-166だったようですね
90タイプのフロントノーズ・リヤカウルとセンターステーのリヤウイング＋
旧ニッセキカラーだったのは間違いないと思うけど
とすると>>689さんの仰る通り、実戦経験はないのかもしれませんね

>>704オンボードで避ければあるよ。
ttp://perso.wanadoo.fr/jujuzerooo/

せっかくエンコしたってのに同じ奴ネットにあったのかorz
ついでだから83年ワークス956富士オンボードなんぞうｐ。
何かこれもどっかに転がってそうだなあ・・・
ttp://uploader.zive.net/50/file/0645.zip.html
passは956。

ニッサンのR89以降のオンボード映像って探してもなかなかないですね。

>>709
R90CKのルマンの予選なら腐るほど見せられた…
大学の授業でなｗ

>>710
東海大学の方？
つーかそんな授業うらやましい。。

>>688
回答していただき、ありがとうございます。
ロングノーズですがアルファレーシングも使っていたとは知りませんでした
91年ということは、東名がメンテしていた時ですね。

１７０シャーシもフルコンプリート物で、ポルシェAGから出荷された
実戦未投入の物ならば又貴重な固体なのですが。

R,Onのシャーシリストでトラストの166シャーシがシュテイッケル製のモノコックと
書いてあるけど、当時のASやR,oｎじゃ紹介された事のメーカーですね。
いつか出るはずの鈴木本でサードパーティーモノコックメｰｶｰも扱ってほしいものですね。

>>707
見たよ　ｻﾝｸｽ
あれは怖い…　1分くらい全開だよ
俺だったら確実にビビリミッター発動だよｗ

予選アタックといえば、
あの頃の過激なスポーツカー遣いというとアーバインとヴァイドラーって
イメージがあるんだけど、それにしちゃ予選で活躍してないよね。
＃マツダのマシンが予選を競えるようなものじゃなかったの置いといて

ブランデルってそんなにヤンチャなドライバーだったけ？
あのマシン(over1000馬力Ｃカー)にあの二人乗っけたらかなり威勢のいい
走りをかましたんじゃないかなと思うんだけどどう？
＃でも最強はキレて頭のネジ２、３本飛んだ星野って言ってみる

>>708
な、なくなってる。
もうなくなったの？たった６時間前なのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
再うｐｷﾎﾞﾝ

>>714
マツダは一部の例外（717C改ターボ・テストカーとマーチ84G/13Bターボ）を除いては
ターボカーじゃないので予選では無理が効かなかったという事情と思われ
＜彼らが予選では活躍していない理由

NAは予選ブースト使えないからなあ
ということはジャガーも予選は苦労してたのか？

もちろん。歴史上、ポルシェ956/962Cからポールを奪取した事なんて
あまりなかったと記憶しております。

ＷＥＣジャパンでジャガーは予選では国産Ｃカーの後塵をはいしていた。

>>708
再ｕｐ希望

(　･ω･)っ≡☆
ttp://49uper.com/up20/download.php?no=13427
キーワードはfitheres
今回はzipのパスは無し。

>>714
ブランデルはその前年のルマンでスタートダッシュを
かまし、前車に追突してあっと言う間のリタイヤというネタを披露してます・・
でも、89年のWSPCはR89Cで結構暴れ回っていたような？

ジャガーに　追突したのは　J.ベイリー

>>714
＞前年のルマンで前車に追突してあっと言う間のリタイヤ
　それジュリアン・ベイリーでしょ？
　「あいつは２４時間を２４分と勘違いしたんじゃないの(w」
　ってボロクソにコキ下ろされてた。

ニッサンのオンボード映像ってあるんですかね？

追加
特に90年ルマンのハイパーアタックのとかが見たい。

>>724
あの追突一発できっちりモノコック側のアーム取り付け部が陥没したらしいし(w
＜結局それで修理を諦めてリタイヤする羽目になった

まあ多分クルマとしては釜に入れるか何かしてきちんと修理して復活したんだろうけど。
いくらなんでもサスのピックアップポイントひとつ陥没した程度で高価なモノコックを粗大ゴミにはしないだろうし。

ベイリーは酷かったな

その後ロータスでF1に出てたけど大して活躍もできず・・・

>>721
申し訳ない！

スマソ、素で間違えた・・・逝ってくる
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三 ∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

>>730
はジュリアン･ベイリー

ここの中の人たちは間違いを徹底的に許さないなｗ

耐久レースで失敗は命取りだからな(w

スプリントの方が取り返しがつかないような気がする…

>>733
ピット裏でメカニックが殴りあいの喧嘩を始める悪寒・・・

スプリントは年間トータルの獲得ポイントで決まるけど、
ルマンは泣いても笑っても年一回きりだからな…。

ベイリーは１９９１年サンマリノＧＰでチームメイトのハッキネンと猛バトルしてたな。
信じられない。

>>735
レース後にピットの柱にガムテで縛り付けられてた若手メカは見たことあるぞｗ

ニッサンも、ジャガーみたいに5台体制で行けばよかったんだよ。

>>739
90年は5台体制。

89年ベイリーの劇走は萌えた。日本車として初めてまともにレースしたからな。心臓がばっこんばっこん鳴った。
たった24分（？）で終るとはねえ…。あのまま走りつづけてれば史上初めて首位走る日本車が１年早く見れたのにな。

>>739
?

Ｃカー列伝うｐしときました。

>>740-741
>>739はワークス5台+プライベーター2台（クラージュ、チーム　ル・マン）と言いたかったのでは？

>>742
乙です

>>743
そういうことです、「ジャガーと同じ体制」て言いたかった。
1台でも生き残れば、優勝ですからね。

>>721
ポルシェ以外のオンボード映像って何かありませんか？

86年　ジャガー３台　日産２台
87年　ジャガー３台　日産２台（+チームルマン1台）
88年　ジャガー５台　日産２台（+チームルマン2台）
89年　ジャガー４台　日産３台（+チームルマン1台）
90年　ジャガー４台　日産５台（+チームルマン1台、クラージュ1台）

>>710
先輩発見！

Ｄｒ．林＠原辰徳の母校？

>>746
同一チームで5台体制じゃないとダメ。
欧州組・北米組の二本立てでは、どうしてもね・・・

ジャガー優勝の時TWRは5台エントリーしていたが
二桁ナンバーの方はTWR-USAの連中が担当していたわけだから。
同一チームと言い切るのもどうかと思うよ。
NismoとNptiの関係と違い、ウオｰｷﾝｼｮｰという絶対的なボスの下で
運営されているから同一チームというのも正しいと思うけど。

>>750
りょうかい！

まあルマンに勝った時の3台体制のマツダでさえも
実は3台それぞれ運営が違った
（優勝したNo.55がマツダスピード、No.18は全日本F3000の有名メンテガレージに外注、
No.56はORECA）らしいのだが。

かなり大きい組織の場合でも1つのチームで走らせられるのは3台くらいが限界の気がするし、
それゆえワークス3台程度、有力サテライトチームに適当な台数を委ねるとか
そういう形になってたんではないだろうか。

ヲーキンショー偉い！

それ言ったら完全一緒なんかそうそうない。
日産のエントリーリスト欄は（ＮＭＥもＮＰＴＩ含め）すべてニスモ（NISSAN　Motor　Sport　international　co.ltd）。
TWRはUSAも欧州も基本的には同じ。トムが仕切ってたんだし。
日産はその点３チームバラバラだった。カラーリングも３チーム微妙に異なるし。（８８年のTWRはみなおなじ）
トヨタも９３年は同じような失敗をしたらしい。エントラントはトヨタチームトムスだったが、実際の運営はトムス、トムスＧＢ、ＴＲＤと３台バラバラだった。
トムやジャンのように舘さんがすべて仕切れる、ってわけでもなかったようだ。

>>745
HDD漁ってみたけどGr.Cのオンボードは91年富士500マイルで
和田のR91VPが空飛んじゃったやつしかないなあ・・・ｽﾏｿ

>>754
だから752氏が書いた答えでこの話はかたずいたんじゃないの。
ザウバーもプジョーもAUDIも、TTEも最大エントリー数が三台なんだから
一人の責任者が仕切れるその辺が限界なんでしょう。

ヲーキンショーは凄腕！

>>755
空飛んだのとても見たいです！
ぜひお願いします！！

スポーツカー・レーシングVol.15で、
鈴木たんが'92年のデイトナ24時間について一言も触れてないのはやっぱ意図的なのか？

>>758
あい。
ttp://49uper.com/up20/download.php?no=13669
キーワード：shuzuidi

>>760
どうもありがとうございます。

>>760
なんで和田選手は富士でぶっ飛んだんでしたっけ？
タイヤバーストが原因だったような気がするんですがどうでしょう？

>>760
なんで和田選手は富士でぶっ飛んだんでしたっけ？
タイヤバーストが原因だったような気がするんですがどうでしょう？

ごめんなさい。
なぜか二回入ってしまいました。

事故原因の正式発表はなかったと記憶しています。（長谷見選手も）
まぁタイヤのとこのカウルが破損してるのを考えるとサスかタイヤかどっちかしかないと思うけど

空にぶっ飛んだ原因は足回りか。
ダウンフォースとかはあまり関係ないんですかね。

>766
最初に直線でスピンしたのは足回り？タイヤ？の故障が原因。
ただし、空を飛んだことはダウンフォース・・・というより空力の影響、だと思う。

個人的には、あれはフェンダー付近を「狙撃」されたんじゃないかと思っているがw
ほぼ同じ地点で同じよう左フロントが吹っ飛ぶのはどうにも納得が…。

特に長谷見車は、「中から」の衝撃でフェンダーが吹っ飛んだようには見えない。

>>767
あの時長谷見さんはレース終了後たいていみんな被るタイヤメーカーの帽子を
怒りを込めて被らなかったそうだ。

>767
'90年のF1日本GPかよ！w

と、ゴルゴ13ネタをひとつ。

日産のR89とR90のエンジンは形式名こそVRH35Zと一緒だが、実は微妙に違う。
R89の方がボア径が1�o小さい。

くだらないことｶｷｺしてすいません。

実際NPTIとNMEのメカニックが殴り合いの喧嘩をしてたらしいしね。
やっぱ舞台裏でしっかり一枚岩じゃないとねぇ・・・

俺は、あの事故はサスが壊れたんじゃないかと思う。
CPとVPは履いているタイヤのメーカーが違うから、タイヤに問題があったというより
車両側に問題があったと考えるのが妥当では。
長谷見車が事故った時の映像だとブレーキングした瞬間に左フロントが吹っ飛んでる。
バンピーかつ高速な富士のコースにサスが耐え切れず、一番応力がかかるメインストレートエンドの
制動時に最も負担が大きい左フロント（コース右回りだから）が逝っちゃった・・・と考えるのだが。
空飛んじゃったのはスピンしてバック状態になった瞬間に、
大量の空気が床下に入っちゃったせいだわな。

>>770
知らんかった。貴重な情報ｱﾘｶﾞ�d

>773
本当は、ああいうとこに行き着く前に燃費規制の強化をすべきだったんだよね。
終始全開走行されたら、あの規定の意味が無いからね。

>>766
ウイングカーやフラットボトムの車両はスピンして向きが変わると離陸します

>>775
300km/hの横風受けたら、ステップドボトムでも離陸するでしょ？

>>752
今の今まで１８号がオレカで５６号がモーラだと思ってたんだけど違ったんですか？
オレカはＮｏ１８を背負ってケネディ、サラ等と世界選手権を戦ってたわけだし。

オープンボディのプロトタイプカーが空を飛んだら最悪だ

てか単純に考えて前から空気入ったら押さえつける機構は
後ろから空気入ったら浮くよね逆回しみたいに。

NASCARのマシンなんて、後ろ向きになった時に浮かないように、
後ろを向いた時にだけ屋根の一部が開くようになってるね。

>>778
オープンは、屋根付きに比べて、格段に空気の流れがスムーズじゃないから、
離陸することは、まずありえない。

ジャンプ台になるようなものでもない限りは飛ばないよ

>>781
教えてくれてありがとう。
ということはオープンは安全の上では理にかなってるわけですね。
でも見た目ががあまりにも格好悪い。

いつかはオープンからクローズドに戻りますよ。

>>781
高橋徹を知らない世代かな。

>>784
あ〜あ、言っちゃった・・・

富士スピードウエイの最終コーナーでスピンして離陸
観客を巻き込んで大惨事になった

確かこの事故以降GCではウイングカー＆アンダーパネル禁止になったんだよね？

さて>>781の弁解を聞こうではないかっ！

マンフレート・ヴィンケルホックの離陸ってのもあったぞ
メルセデスがル・マンで離陸するまでは
衝撃映像っていうと必ず出てきた離陸代表映像の奴。

あの年は、GCで他にも数台空飛んでる

オープンでも飛んでいくことはあるのか。
今の規定のオープンカーも離陸するの？

>>777
そっちが正解かもわかりませんよorz
＜実はどっちがどっちだったか記憶があやふやだった

ルマン以降ヨーロッパに残された個体がNo.56の787改の方だったから
オレカの担当したクルマがそっちだったのだと推定しますた。

>>773
そういえば同じ91年のどこかのレースで
レース終盤に鈴木利男のR91CPのリアサスが壊れてレースを失ったこともあったな。

>>786
781は、前向きで走ってて離陸することはない、
といいたいんじゃないか。
徹が飛んだときは、車うしろ向きだったし。

>>790
91年のJSPC　鈴鹿1000Km
残り10周くらいで１コーナーでスピンオフ、デンソートヨタが優勝

流れ的に前向き限定とは思えないが…

>>791
でも話の流れはフロアでダウンフォース稼ぐマシンは後ろ向いたら飛ぶ、ってことだったから。
オープンが、って話になったらオープンが後ろ向いた場合のことを言うんだろ。
まぁ今は頭の上の↓こういうやつがあるから大丈夫かもしれないけど。
　　　　　　　　　　　　　∧←これ
　　　　　　　　　頭→○｜

>>794
ロールバーだな
前向きに走ってて離陸したのってCLRと911GT1の他にある？

グラチャンが飛ぶなら、いまのオープンプロトも飛ぶ。
そういうことになるのかな？

飛ぶ映像で安心しておすすめできるのは、GCでの松本選手のものですねw

NP35がレース出てたら勝ってたんだろうか？
TS010より弱いけど。

>>798
勝てないだろｗ
公称値よりパワーでてないんだし

>>795
プロトタイプでは無い（フォーミュラ・カー）ですが、
確かマーチ７９２が、坂を上りきったところで離陸し裏返しになった！！
ことがあるはず。（もちろん接触がらみではないです。）

>>794
ロールバーって”転倒した時のドライバーの保護”が目的だから
舞い上がって叩きつけられた場合、強度的に持つかどうかは疑問

離陸して叩き付けられたAUDIR8のミケーレアルボレートは死んだね。
TS020やベントレーはモノコックがロールフープと一体になってるから、
オープンプロトに比べれば安全なんじゃないでしょうか。

ダンブレックがCLRから生還したのも上記の構造故なんじゃないのかな。

アルボレートはパンクが原因のクラッシュだろ

>>800
指定のものなら強度はあると思う。
ラリーやダートラでは、谷から落ちたり飛んだりすることは別に珍しくもないが
ロールバーは少なくとも原形を止めてる。
コアな話になるが、問題はフロア強度だろうな。
ロールバーがフロアをつけ抜けると>>794の図だと頭がぺしゃんこ確定。
市販車ベースだとわりと突き抜けるらしい

ダンブレックだって逆さまに落ちたら死んでいたに違いない。

８５年ＷＥＣ�TＮＪＡＰＡＮ
キャノンの貸し出しカメラ１日中借りていた

>>804
ウエーバーは逆さに落ちてなかったか？
ttp://www.mulsannescorner.com/benzCLR1.html

>>800
ウインケルホックの事故かな?

http://briefcase.yahoo.co.jp/vf400f2002に松本選手の飛んだのが置いてあります。
またゲック選手の事故ではロールバーが折れてしまって・・・

”タナケン、復活！？”様
ドライバー名が思い出せないのですが、多分ウインケルホックだと思います。
この事故は、結構”決定的瞬間”みたいな番組で流れていた記憶があるのですが、、、

>801
ダンブレックの生還は着地した姿勢が良かったから。
裏からいってたらどうなっていたことか…

>>806
・・・にしても、これは凄いな。

この年はCLRといいR391（クラッシュ）といい、予選でこれだけ怖い思いをしておきながら
「どのツラ下げて決勝出るんだ？」というマシンが多いよな。

>>806
これ確かすぐそこを走ってるトリコロールカラーのヴァイパーの人の談話っていうのがあって、
「あ、抜かれたなって思ったら突然目の前から居なくなっちゃったんだ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
との事ですた。

>>811
あれっ!?と思ったときには、自分の頭の上で回転してたと・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ

運が悪かったらヴァイパーの屋根の上にら落下ということも…
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>795
911GT1と同じくロードアトランタでBMWが離陸した動画がクラッシュスレであがってた。

>>810
「カナードつけて25％ダウンフォースが増えたから大丈夫！」
うろ覚えだがとか言ってた様な記憶が・・・
・・・アレだけで25％も増えるものなのか？それとも元々が・・・

>>815
AMGのナントカってデブチンが間違いなくそう発言してましたね。
マジで25％も増えるのであれば、元からほとんどダウンフォースなど
付けていなかったのでは？とにかく徹底した低ドラッグ仕様とか・・・

ロードラッグ、ハイリフトってわけですか・・・

>>815
カナード付ける→車体側面に渦発生→渦がフロントタイヤハウスから空気を引き抜く
→フロント側のフロアが低圧になる→ダウンフォース増加

＞デブチン
ノルベルト・ハウグのことか。ま、見るからにデブってるが。
>>814
そういやこのBMWもローダウンフォースマシンだったそうな。
動画見たところ2000年のALMSっぽいが。
ALMSではカナードつけまくってるし。
ま、R8・パノスと比べてリアウイングが低いところに設置されてるし。
その空飛んだBMWのマシンの写真↓
ttp://racingsportscars.com/photo/2000/Road_Atlanta-2000-09-30-043.jpg
比較のためR8とパノスの写真↓
R8　　　ttp://racingsportscars.com/photo/2000/Road_Atlanta-2000-09-30-077.jpg
パノス　ttp://racingsportscars.com/photo/2000/Road_Atlanta-2000-09-30-001.jpg

99年のルマンは本来BMWは3台体制（15-17号車）だったんだが、
16号車がクラッシュで決勝には出走してない。

結論；
多くの車が前向き・後向き問わず飛んでる訳だが、飛ばないようにするのはどうすればいんだ？

>>820
スレ違いかも知れませんが、ハコ車(Gr.A)とかでは
飛んでませんよね？

結論からいうと、絶対速度を上げなければイイだけの事ですよねェ？？？

俺の予想だが、車重を1.2トンくらいのレギュレーションにすれば飛ばない。
横幅をF1並の1.8ｍまで絞れば飛ばない。

しかしグループCの時代にあまり飛んでないのに、最近になってバンバン
飛ぶようになったのは本当に不思議だ。路面が荒れたのか？

>>820
なぜレースカーが飛ぶかと言うと
（接触等のアクシデントを除く）
何らかの理由で、ダウンフォースが揚力に変わったからです。
つまり、ダウンフォースの発生量（荷重）を、車重以下に減らせば飛ばないハズ

タイヤ同士が当たれば、Ｇｒ．Ａ等の市販車ベースでも飛びます。（ほとんど無いが）

NASCARぐらいになると空力的要因で飛んじゃうこともあるがな＜ハコ
パイプフレームで市販車と別物の構造とはいえ、空力的要素はツーリングカーにいたって近いし、
そういう意味では「350km/hぐらい出るツーリングカー」があれば何かが起きれば飛ぶと思われる。

>>822
「もしかしたら」なのだが、普通に前を向いて走ってる時の空力的神経質さという意味では
ウィングカー構造で車体裏面の全体でダウンフォースを発生させているCカーよりも
車体のオーバーハング部分だけにダウンフォース発生源を集中させている
フラットボトムカーの方がより路面や車体姿勢の影響を受けやすいのではないかと。

Cカーの頃のルマンでは、フォード・シケインとか低速のコーナーでの
比較的水平に近いアングルの絵を見ると、それこそ車体底面と路面との間から
向こうが見えるぐらいには高い車高で走ってたけど、
あれでも充分安定して走れるダウンフォースを発生してたんだろうし
意外とそういう面では楽だったんじゃないかという気がする。

>>823 ダウンフォースの発生量（荷重）を、車重以下に減らせば飛ばないハズ
と書いてしまいましたが、
ダウンフォースを車重以下にしたら、揚力で浮く可能性がでちゃうんですね。（失礼）

>>824
＞車体のオーバーハング部分だけにダウンフォース発生源を集中させている
＞フラットボトムカーの方がより路面や車体姿勢の影響を受けやすいのではないかと。

多分そうでしょう、だからフラットボトム車は路面ギリまで車高下げてるんだと思う。

>>825

失礼　誤爆

えっと、揚力を発生させてもそれが即、浮く可能性になるかって言うと
そうではないと思います。市販車なんかはほぼ全部、高速域では揚力を
発生させておりますが、飛ぶに至らないレベルなので大丈夫なのです。

浮く原因かぁ。

リヤに対してフロントのダウンフォースが少ない車が
前車のスリップに入った状態で丘みたいなところに差し掛かった時が
一番多いんじゃないかね。CLR、911GT1、BMWがこのケースだし。

ステップボトムとリファレンスプレーンを基準とした高さ規制くらいしかないのかなぁ。

前後のオーバーハングを削れば問題ない。

プロトカーｽﾚとこのｽﾚの話題が入れ替わってる気がｗ

鈴木本に書いてあったと思うけど、
ダウンフォースの発生ポイントの問題で前後の空力バランスが崩れてしまうのが問題みたいね。

前車のスリップに入った時、フロントに風があたら無くなるのでフロントのダウンフォースが減る。
しかしリアウイングには風が当たる為、リアのダウンフォースはあまり減っていない。
つまり車体は前上がりになっていて、このまま丘を越えようとすると大量の風がフロント床下に入り込む。
するとフロントが持ちあがり、同時にリアのウイングも寝てしまうのでダウンフォースがなくなってしまう。

これによりルマンの為にドラッグを極力減らす方向で作られたマシンが舞い上がったのですね。

Ｃカーはマシンの中心付近でダウンフォースを発生するので
全体のダウンフォースが減ったとしても前後の空力バランスは崩れないので、
車体があまり前上がりにならないから飛ばないのでしょうね。

今度のＰ１カーはその点を考慮してウイングカーが復活するのでしょうが、
床下が車体中央から外側へ向かって上がって行く形状とするなど、
マシンが舞い上がる事のないようにしてるみたい。

長文スマソ。

では、何でトヨタGT-Oneは空を飛ばなかったんだろう？
出走回数が少ないだけかな？

実はBT46Bやシャパラル２Jのようにうわなんだアンドレ何をする

>>835
ひょっとしてアンドレ・ザ・ジャイアントにもう頃されているか？

アンドレザジャイアント自身が故人ですが

>834
トヨタＧＴ１は舞い上がらない程のダウンフォースを得ていた。
というか、あまりダウンフォースを犠牲にせずにドラッグの削減が出来ていたのでは？
サスや最低地上高とかウイングの角度とか、セッティングによる部分もあるでしょう。

それでも土屋は丘を越える時、一瞬浮くと言っていたようですが、、、

>>838
「トヨタがNAエンジンカーに仕立てていればTS-020はもっと
タイムが伸びていた」を持論とする私としては、その話は
非常に納得ができます。

ただ土屋では・・。利男か右京であれば真実だと思う事が
できたのに。

>>839
そしてそうであればR36Vエンジンは死なずに済み、
今頃イベントで走る9xC-V達の姿を見ることもできた訳かorz
＜TS020がNAエンジンカーであれば

この車って日本のトムスが作ったんすか？
ttp://www.mulsannescorner.com/tomlumpy.html

↑トムスＧＢ、現rtn（アウディＲ８Ｃ、ベントレースピード８製作）製でしょう。
レーシングオンでベントレーの特集した時壁にこれのカウルがかかってた写真がありましたね。
もちろんトヨタのマークは消されてましたが。

と、よく見たらページの一番下にまさにその光景が･･･＿|￣|○

Cカー最強のエンジンは何ですかね？

ＶＲＨ35Ｚ

R26B
24時間限定で
あと、音も最強！！！
おまいらGT4買って音を堪能汁

SA35とかはどう。
これめちゃくちゃ強いよ。
といってもこの形式名はあまり有名じゃないかも。
ヒントは92年・93年winner

俺はM119ユニット
C11はすごい

>>848
同意。燃費まで考えたらそうでしょうね。
WSPC90鈴鹿（C9ですが）、日産がガス欠寸前だったのにまだ余裕があったエピソードもあるし。

速さだけでいったらNA3.5�g車なんでしょうが、やはりCカーらしいCカーはターボ車。
その中でも最強はC11に異論はないです。日産ヲタですけど。

でも、日産ヲタなんでC11と戦う91CPや92CPも見たかったです。

935 F6エンジンじゃだめですか？

>>845
なんかVRH35って、トヨタのエンジンに負けているっぽい。

>>851
俺はCカー時代には勝ってて、GT1では負けてるイメージがあるな

R36Vとかはどうですか？
あとは>>847のプジョーNA3.5とか

俺は>>845と同じVRH35Z。
今は東海大学で教授をしている林氏が開発した最強のウエポン。
だけど勝てなかったな。
ストレスメンバーとして利用するところはかなりよかったけど。
何で勝てなかった日産。

鈴木さんの本によると、直接的な表現ではないけどVRH35Zは
トヨタのV8に比べると重心（クランク位置）が高いそうだけど・・・

>>847853
　単体でのポテンシャル(重量、寸法、出力、燃費)ならRV10も捨てがたい。
　＃実績は乏しいけどさ

音だけだったらR26Bに勝てるものはない

VRH35vsR36V
どっちが強い？

>>858
そんな１％の誤差があるかどうかもわからない決着よりも、
シャシーとかドライバーの差の方が遥かにデカいから・・・

R36Vってどれくらい生き残ってるの？
全部TS-020に持ってかれた？

エンジンがレースするわけじゃないからな。
ただＪＳＰＣでトヨタが日産に適わなかったのは事実だ。

>>860
TS020って何年も眠ってたCカー用のエンジンそのものを引っ張り出したの？
新造ブロックからTTE製作だと思ってたんだけど。

>>857
同意。
質は全然違うが、Ｍ１直６の音も忘れられない。

>>862
うん

ぶっちゃけベリリウムでも使ってたって事なんだろうか
＜R36VにしろIMSA用3S-Gにしろ、当時と同じ物を今から新造出来ない

確か3S-Gブロックの方は当時の未使用スペアがまだ残っていたために
JGTCとかではそれを使うことが出来たので、生きてるエンジン潰さずに済んだようだが。

ちなみにエレクトラモーティブ製VG30も素材からして違うバージョンが存在したとか。

はぁ、ベリリウム使用ね。それは考えなかったなぁ〜。

ブロックを鋳造するのに特殊な薬品を砂型に使用していて、
その手間ヒマが現代の基準では採算ベースに乗らないって説を
信じていたから。

90Ｃ-Ｖ、89Ｃ-Ｖが静態保存なのはＲ36ＶがＴＳ020用に剥ぎ取られたからからと聞いたことありますが？

>856
今のトヨタF1エンジンってこれをハッテンさせたもの？

>>866
R36Vを新造できないのは、ぶっちゃけ特殊な薬品ってのが
その後法律で劇物指定されて使用不可能になったからだと思うのだが。
バブルの頃は日本その辺ユルユルだったって話だし、相当危険な代物でも使ってたんじゃないだろうか。
そもそもTS020が製造された頃はまだベリリウム禁止されていなかったのでは？

>>868
RV10とF1のRVXは全くの別物。

>>868
トヨタF1エンジンはTS010の奴かヤマハF1エンジンの流れじゃないですかね
知らないけど

>>865
アルミブロックの3.2リッターバージョンがありました。
WECの予選で和田選手が使ってPPゲットしてます。

また4バルブヘッド(SOHC?)のもあったと思います>VG

R36Vの復活は無理なのか？
でもVRH35は大丈夫みたいだ。
結局はVRH35は環境にやさしいってことだ

C11とC9の違いはエンジンのDOHC化と
シャシの素材の変更だけ？

>>867
ココではその説が有力なんだけど、ソースは何処なのでしょうか？
３S-Gなんかでも、GTになってからの使用数を考えると、新造して
無きゃ追いつかないと思うのだが。

トヨタ７でさえ走るようになったのだから、８８〜９０C-Vなんかも
その気になればどうにかなる（と思いたい）

GTスープラ用の3Sは、最初IMSA用の3S（503E）だったのが後期には市販ベースになった、というような記述がつい最近のR'onにありましたよ。

>>872 確か､日産R86V PERSON'Sだったかな。あの年はタカキューヨーストが優勝したんだっけ。

>>874
スープラ用の３Ｓは最初IMSA用、その後WRC用の改良版と
なりましたので、現役バリバリで製造中でした。

V8の方のソースは、私の場合スポーツカーレーシング誌です。

ＷＥＣ-ＪＡＰＡＮ
　　ＰＰ　　　　　　　　優勝
82　ランチャ　　　　　　ロスマンズポルシェ
83　ロスマンズポルシェ　ロスマンズポルシェ
84　ロスマンズポルシェ　ロスマンズポルシェ
85　ロスマンズポルシェ　日産
86　ブルンポルシェ　　　ｔａｋａ−Ｑポルシェ
87　パーソンズ日産　　　ジャガー
88　フロムＡポルシェ　　ジャガー

>>877
ども。スポーツカーレーシング読み直してみます。

ベリリウムってブロックとかのヘッドの処理に使うのかな？
教えて君でごめんなさい。

>>880
処理に使うのではなくエンジンそのものの素材に使う（使っていた）。
普通はアルミなどの他金属とベリリウムを混ぜた合金として使用する。
ベリリウムの含有度が非常に高い合金はマグネシウムよりも軽く、ジュラルミンよりも強度がある。
カーボンと同じように伸びが少なく、限界値を超えた瞬間一気に破損してしまうという欠点もあるが
いい事ずくめの夢のような素材。
しかし非常に高価である事と、何よりベリリウムは非常に毒性が強く
粉塵などを吸い込むと中毒症を起こす危険な代物なのでＦＩＡが使用を禁止した。

ベリリウム単体は非常に猛毒だけど、
銅との合金であるベリリウムカッパーは
歯の詰め物に使われるほど安全。
ということは、バルブシートとかの話ではなく、
ピストンがベリリウム製だったとか　w

そういや昔、バイク用のベリリウムブレーキキャリパー見たことあるな

ベリリウム
原子番号四の元素。記号は Be 原子量九・〇一三。
単体は銀白色の金属。
有毒。合金材料、原子炉の減速材などに利用。

重金属でもないのに有毒なのはなぜ？
それ以前にそんな素材エンジンに使うな！！
ところで鉛とかは今も使用されてるのか？

危険だというならエンジンよりももっといけない場所に使ってる
有害物はごまんとありますぜ
それこそ生活に密着した所に

>>884
たとえば何があるんだろうか？
輸入電池とかの水銀？
それともなんですか？

なんかここではプジョー嫌われてんのな。なんで？
グループＣ崩壊させた大きな原因占めてるとこから来る怨嗟？

Cカー潰した原因はバーニーとジャンマリーバレストルとプジョーが原因

プジョーはF1でいいとこ無しだったな

>>888
F1でも醜い責任のなすり合いとか内部の政治的駆け引きとかに終始してたし。

ＷＲＣでも全長をバンパーでごまかした
コンパクト車だったし。

06年からプジョーがスポーツカーレースに復帰する予定らしいけど、
なんだか「俺たちが復帰するんだから、あんたらも○○くらいやってくれ」って
色々と条件を押し付けているらしいよ。（多分有利なレギュ作りの為）

それを受諾させる政治手腕は凄いと思うけど、レースと関係ない部分で
一体どれだけのレース文化が潰されてきたか、プジョーは考えて欲しいよ。

>>891
コラード・プロベラだっけ??
プジョーのディレクター。

まあ例えば905もまともな値段で量産市販されてくれれば
（例えば性能上の影響が少ない部分の素材をコストダウンして、
かつ高価な素材バージョンはOP設定するとか）
それなりには尊敬される存在だったかもしれないが。

XJR-14はマツダに供給されたぐらいだから、もしかしたら
ある程度の量産が可能だったのかもしれないけど、
それもSWCがたった2年で崩壊してしまうと謎のままだな。

>>891
　でも、フランスのレースにフランス車が帰ってくることは
　素直に喜ばしいことじゃない？　温かい目で見守ろうや？

>>891
ソースは？
鈴木たん本以外である？

鈴木さん本を読んでたら、ジャガーXJR-14ってそれほど強いわけじゃ
ない気がしてきたよ。だってすぐにプジョーに追いつかれているし、
どうやらしょっちゅうベンツC291とかにも追い回されていたみたいじゃん。

当時をリアルタイムで知る人、実際の所どうだったの？

日本戦しか生でみていないけれど、他とは段違いに見えました。
プジョーは車体がばらばらになりそうな雰囲気があったし、ベンツはターボ
に期待しているという感じでした。
後に出たＥＶＯ１やＥＶＯ２は別の新車だと個人的には考えてます。

まあ当時としてはありふれたフォードHBを積んでて
あの戦闘力というところに結構重要な鍵があったと思う＜XJR-14

てーか翌年にプライベートチームに供給する話もあった
（結局依頼してきた資産家らしき人物の素性もはっきりせず、体制も整わず頓挫）り
ジャッド積んだ仕様が5台制作された（→MXR-01と名付けられマツダへ納品、細部はストラウドが手直し）
とか、TWRとして一儲けたくらんでるのかと思う気配を匂わせる一方で
ワークス参戦自体は1年で終了していたり、結構謎が多いといえば多いな＜XJR-14計画

シルクカット萌え

＞XJR-14
鈴鹿で見た時には完全に別次元の走りでした。
1コーナーで見ていて、明らかに速さが違うのが分かる。
一般の観戦者が見ていて分かってしまう程の差。
その時の印象があまりに強烈だったので、
プジョーやメルセデスも嫌いではないのだけれども霞んでしまいましたね。

プジョーは前年から周到に準備してたがBis出るまでジャガーの敵では無かったし、
ザウバーのC291は終盤になってやっとまともに争えるレベルになった。
限られた条件の中で、最高の答えを出したと言えるんじゃないかな??>XJR-14

そう言えば、ジャガーに搭載されたHBは、後日F1フットワーク(ラルース?)に
回されたように記憶してるんですが、誰か知りませんか?

確かミナルディじゃなかったかという希ガス。

そういえば905ってダッソーが開発に関わってるんだが
あのままSWCが続いていたらイスラエルのチームから供与を求められたり
交渉決裂後に敵が産業スパイを派遣して改良型を開は...うわ何をするやめry

この頃の905の頃のプジョーにはジャン・トッドいたね。
今となってはNA・Cカー時代はすごかったな。
今のフェラーリ勢の主要メンバーがそろってたから。

>>903
なんでイスラエル？
905ゲト

ダッソーって確か戦闘機やらミサイル作ってる
世界有数の軍事興業じゃなかったかな？

>>905
ミラージュとかクフィル・・・
|ω-) |-) |) ※パッ

http://obsyjuju.free.fr/F1/videos/Tour%20Le%20Mans%201983%20Porsche%20956%201.avi

>MXR-01と名付けられマツダへ納品

監督本人にも確認したけど、設計（手直し　？）
したのはロス・ブラウンだったんだって。

>>909
あ、そうなん？

ジャッドに積み替えてクルマとして完成させるところまでは
TWRとロス・ブラウンがやったけど
マツダに届いてからの細かい不具合はストラウドが修正したとか聞いた記憶があったので。

>>910

トム（TWR）と組むに当たって、監督が条件として提示
したのが、ロス・ブラウンが設計する事だったし、

「MXR-01の設計はロス・ブラウンがしたんですよね　？」

と質問したら肯定されたので。

でも、ストラウドが修正したかどうかは確認してない。


監督に会って話をしたければ　旧姓　ＪＧＴＣ
今のSGTに行ってサードの所に行けば　？
（菅野タンもいる）

暇な時に話しかければ気軽に相手してくれるよ。

大橋とウォーキンショーって１０年来のマブダチだったから
ＸＪＲ−１４の新造＋スペアのシャシーとセッティングデータを
それこそ熨斗付けるくらいの格安で売ったんじゃなかったっけ？

>>912
そういえばG5時代のRX-254iだったかに乗ってたことがあったな＜ウォーキンショー

80年代初めのころはTWRとマツダオート東京（マツダスピード）が組んで活動してたね。
TWR単体でもRX-7でスパ24時間に勝ってるし。
なんにしてもウォーキンショウとの繋がりが無かったら、マツダは92年のレース活動を休止してたかもね。
>>911
へぇ〜、菅野氏もサードに居るんだ。知らなかった。

787Bの時まではR&D系人脈との協力関係が深かった
（確か717〜737Cは製作自体がR&Dだし、757も何台かはR&Dが組んでるらしい。
さらに91年のルマンで、3台のうち1台はモーラがメンテナンスを担当）
と思ったら今度はSARDなのか。

まあ考えてみればSARDもシグマでルマン出た時には当時のオート東京の協力を得てるけど。

最近思ったのですがTS010はトニーサウスゲートの設計ですが、
TS020も同人による設計ですか？

TS020はデコたんでしょ

>>917
905と同じ人だっけ？

そうでつ、製作にはダラーラも関与してます。

サウスゲート作GT1は、R390じゃなかったか?

あれはいってしまえばバブル期に出てたＸＪＲ１３か１５の改造版
だからな〜！

そういえば、Ｒ３９０やＴＳ０２０を国内に限らず海外でも登録してい
る人なんているだろうか？

XJR-14は生で走っているのを見た事はないが、自信の観戦歴の中で
最も他車とオーラの違いを放っていた車は、94年JGTC開幕戦のPPシッター、
ポルシェ962Cだな。

何せ周りがグループAカーな中、黒いエイみたいなボディは怖さがあった。

>>923
JGTCに出た962CってCカーが特例で出たのか
ダウアーがロードゴーイング出したから出れたのかどっちなんだ？

>924
レギュを読み倒した上で、それに合わして改造してたと記憶してる。
そのせいでリヤエンドが変にバサッと切り落としたみたいになってたはず。

で、翌年から出場禁止になりますた、と。

既にロードカーとして登録された実績があるからOKとかいう話だったような＜962C
実際、やる気になったらバイザッハから納車されたそのものに
ナンバー付けるのも無理ではなかったのではないかと思うし。

ところで956ファミリーのコンプリートを買った場合に付いてきたとされる「新車保証」（確か3ヶ月だか6ヶ月だか）は
公道に降ろした場合でも使えたんだろうか。

アレって962GTじゃなかたっけ？
レース車両そのものが日本でナンバー取得したと記憶している

いんやアレはJSPCにも出てた車両（９６２C)だったはず
リヤエンドぶった切り＋最低重量規制対応でウエイトたんまり積んでたと記憶してます

ふたばで拾いますた。
http://up.2chan.net/e/src/1104766383228.jpg

ＧＴの最初のレースにＡＤＶＡＮカラーの９６２Ｃ出てます。
ただし、すごい量のバラスト積んで、タイヤも細くてハイトが高いので
とんでもないオーバーステア。スタート前に、乗り手の茂木さんが完走は
困難なようなことを言ってました。
Ｃカー規則の時とは比べられないタイムながらＰＰ獲得。
しかしスタンディングスタートのため大きく出遅れ、最終的にはターボが
壊れてリタイヤだったと記憶してます。

他の車は、Gr.Aあり、ノーマルカーあり。
富士のスタンドが下段までぎっしり埋まってました。

JGTC初期のタイサン962Cってナンバー取って公道走ってなかったっけ？（F40のほうだったかな？）
>>930の言うとおり、あの仕様で走らされる962Cは目も当てられないくらい悲惨に見えたな。
また962Cが見れて嬉しいやら悲しいやらって感じで。

JGTC開幕戦、あれは面白かったな。自分はグループAのGT-Rの
ファンから入っているので、「962C空気嫁よ！」って感じでした。
F40やらスープラやらの悪役レスラーを退治する正義のGT-Rを
見に来ているのに、何かガチなヤツが場違いに暴れている印象・・・

そんな自分も、今は屈強な国産勢に挑む健気な海外勢にエールを・・・

上で話題になってる962Cって、マッチが乗って優勝した車ですか？

うん

マッチの唯一の優勝じゃなかった？

JGTC　94
RACE　RESULT

http://www.jgtc.net/race/1994/9403.htm

この年、この962Cって出たり出なかったりしてるみたいだけど何かあったん？

優勝したレースってマッチ乗らなかったんだよね。
今と違って最低周回数とかなかったから

>F40やらスープラやらの悪役レスラー
おいこらちょっと待て

>>937
仙台なんかはコースに会わないと思ったのだろう。

>>938
じゃ、マッチは何のためにいたんだ・・・

>>941
客寄せパンダかな

ちゃんと乗ったよ。

ゴール時はマッチが乗っていて関係者ヒヤヒヤしてたとのレポートがあった様な

このレギュレーションで962C乗れば、マッチでも勝てるってことでいいの？

Cカーのエンジンって今レーシングカーのエンジンより燃費が上だっていってる奴がいるけど
実際はどうなんであろうか？
無限のエンジンとかはNAだからかなり勝てそうだけど、
戦闘力といった面を考慮するとどうなんであろうか？

何かで読んだけど、
ペースカーが入ってる時の燃費は
先導してるペースカーより良かったらしい。

リッター20�`overだったらしいぞ

>>946
Cカーがリッター1.96km以上、現代のプロトは2.0〜2.2くらい。
現代F1が1.7くらいらしいから、Cカーばかりが燃費が良い訳ではない。
ペースカー導入時はわからないけど。

>>945
まず相方のアンソニー・リードが一流だった。

マッチにしても後のルマン24時間
（原田淳＝SSリミテッドの社長の息子と吉川とみ子と組んで最終型962GTIに乗った）
とかを見る限り、
壊したりつまらないアクシデントを起こしたりせず、そこそこのペースで
安定して962Cクラスの車を走らせる能力自体はあるのでは。

レスありがとうございます。
やはり現代のマシンには敵いませんか。
希薄燃焼よりも直噴ですね。

>>938
当時録画したテレビ東中継まだ持ってるけど、
終盤ドライバー交代して、ちゃんとマッチは乗ってます。
ただ、2位のタイサンF40(太田ドライブ)に怒涛の勢いで追い上げられ、
リードが大量に築いたマージンがほとんど無くなっちゃってるけど。

確かに、GTの群れの中に1台のCカーは異様な雰囲気です。

あのF40はIMSA GTOに出てたやつじゃなくて普通のロードカーから仕立てたやつだよな。

そういえば太田哲也、90年にはマツダドライバーとして787を走らせていた。

>>953
TIPO読者だったオレは、ノスヒロの記事で従野さんと太田さん組んでたことを知って驚いた記憶がある。

タイサンのＦ４０は後期のツリ目ライトが好きだったな。

F40はタイサンの社長が乗ってたのをナンバー切ったんじゃなかった？

>>955
１台目のＦ４０は、実際にナンバー取得したかどうかは判らないけど、
千葉氏が”自分が乗るつもりで購入した車”と中継で語っていた記憶あります。

最初にＪＧＴＣに出たときは、フェラーリからレース用パーツを売ってもらえず、
ほとんどノーマルの状態で出場して、かろうじてミッションがレースディスタンスもったんじゃなかったかな。
（もちろん、後にパーツの供給されるようになる。）

>>947-948
最近のレーシンゴンのグループC特集�Tの水野和敏インタビューでは？
�Tは知らない事が多くて楽しかったな（VRH35Zはデチューンされていたとか）

>>954
片さんは太田哲ちゃんが出てきたから引退する、
とかテレ東のJSPC中継で言ってたような記憶がある
（当時ビデオなかったんで記憶が曖昧だけど）

>>957
読んでないので、特集の面白かった点をレポぷりーず。

>>954
Tipoのコラムで書いてたところによると
従野さんと背格好がほぼ一緒だったこともあるとか＜マツダドライバーに選ばれた理由

従野さんは何か細くて背が高いイメージがあるんで結構意外ではあったが。

>>958
とても一言では語れない面白さだったんだよ！

グループC特集�Tはいつの号なんですかね？
�Uのポルシェの奴は買ったんですけど。

�Tは2004年5月号

>>962
教えてくれてありがとうございます。
しっかりチェックしていたつもりだったんですが・・・・・・
そういえば上が962になってますね

今週のＡＳにも黒井たんのＣカーの記事載ってるよ。

>>964
そういえば昔黒井さん週プレに連載してなかった？
そのルマンの本が家にあったはずなんだが現在行方不明。

>>965
「ル・マン　偉大なる草レースの挑戦者たち」集英社
絶対さがしたほうがいい。

>>966
帯に確か星野さんのユノディエールのコメントが書いていたはず。
家中くまなくがんばって探します。

>>957
太田さんってそんなに期待されてたんだ。なんとか前線復帰できないものだろうか・・・。

大田さんには悪いが、一応マツダ入りしたが（89年）期待したほどのパフォーマンス発揮できなかったからクビになった、と言うのが事実。
マツダワークスドライバーとしては結局ルマン行けなかった。

>>965-967
このスレ住人の必読書だ罠
今は絶版だっけか？グループC終幕か99年頃まで加筆して再販して欲しいところ
そのうちASやF1CLUBなんかの連載もまとめて本になるといいな

>>958
水野氏インタブーの他にはＷＥＣでのピレリタイヤ＠ランチアとか、
87年富士500マイル？のレイトンポルシェの事は知らなかったから面白かったよ

ただどこもそうなんだが、R89C・R90CP・R90CKはよく三者で写真を誤用してるね

しかしCカーの伝説って日産サイドの人間からばかり語られるな。
トヨタの連中だって実際はポール獲ったり、日産より馬力出したり
したんでしょ？
何で全く「オッカナカッタンデスYO」とか、「実は1300馬力出しますた」
とか逸話が出てこないんだ？

>>971
　もしも小河さんが生きてたらいろんな興味深い話が聞けただろうね(涙)。