【Gr.C】グループCを語るスレ其の19
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＜過去スレ＞
グループＣを語るスレ
http://sports.2ch.net/f1/kako/1003/10030/1003048907.html
グループＣを語るスレ２
http://sports.2ch.net/f1/kako/1021/10214/1021440353.html
グループＣを語るスレ３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039264228
グループＣを語るスレ４
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/f1/1062073173/l50
グループＣを語るスレ其の五
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1081261445/
グループＣを語るスレ其の六
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096914695/
グループCを語るスレ其の七
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105172869
グループCを語るスレ其の八
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1113834995/
グループCを語るスレ其の八 （ほんとは９）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1127440761/
グループCを語るスレ其の10
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1147614677/
グループＣを語るスレ
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グループＣを語るスレ２
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グループＣを語るスレ３
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グループＣを語るスレ４
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グループＣを語るスレ其の五
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グループＣを語るスレ其の六
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グループCを語るスレ其の七
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グループCを語るスレ其の八
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グループCを語るスレ其の八 （ほんとは９）
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グループCを語るスレ其の10
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＜過去スレ続き＞
グループCを語るスレ其の11
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1162629635/
グループCを語るスレ其の12
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1174807262/
グループCを語るスレ其の13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1204784076/
グループCを語るスレ其の14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1220497165/
グループCを語るスレ其の15
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1236504870/
グループCを語るスレ其の16
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1261571234/
【Gr.C】グループCを語るスレ其の17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1275564473/l50
グループCを語るスレ其の11
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グループCを語るスレ其の12
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【Gr.C】グループCを語るスレ其の17
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＜関連サイト＞
Mulsanne's Corner
http://www.mulsannescorner.com/
Maison Blanche
http://www.maisonblanche.co.uk/
Race Organisation
http://www.raceorganisation.com/
classic car.com(過去のルマン、ＷＳＰＣ、ＳＷＣ、ＪＳＰＣ結果一覧）
http://www.wspr-racing.com/index.htm
Le Mans Register
http://www.formula2.net/
Racing Sports Cars
http://www.racingsportscars.com/
Ｃカー列伝
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/yuni/1078885639/
カテゴリーＰ（Ｃカーサイト）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ip3t-nksn/Category-P.htm
Group C Racing
http://www.groupcracing.com/
962c.com
http://962.com/
Motorsport.com
http://www.motorsport.com/photos/series.asp?S=LEMANS&Y=-1
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Ｇｒ.Ｃの時代（82～92年）
ＷＥＣ（82～85年）
82年 ポルシェ4勝 ランチャ3勝 ロンドー1勝 チャンプ＝ポルシェ
83年 ポルシェ7勝 チャンプ＝ポルシェ
84年 ポルシェ10勝 ランチャ1勝 チャンプ＝ポルシェ
85年 ポルシェ8勝 ランチャ1勝 日産1勝 チャンプ＝ロスマンズ
ＷＳＰＣ（86～90年）
86年 ポルシェ7勝 ジャガー1勝 ザウバー1勝 チャンプ＝ブルン
87年 ジャガー8勝 ポルシェ2勝 チャンプ＝ジャガー
88年 ジャガー6勝 メルセデス5勝 チャンプ＝ジャガー
89年 メルセデス7勝 ポルシェ1勝 チャンプ＝メルセデス
90年 メルセデス8勝 ジャガー1勝 チャンプ＝メルセデス
ＳＷＣ（91～92年）
91年 プジョー3勝 ジャガー3勝 マツダ1勝 メルセデス1勝
チャンプ＝ジャガー
92年 トヨタ1勝 プジョー5勝 チャンプ＝プジョー
JSPC+富士LD+WSPC
82年 ポルシェ1勝
83年 ポルシェ6勝
84年 ポルシェ5勝 ＭＣＳグッピーマツダ2勝
85年 ポルシェ4勝 童夢トヨタ1勝 日産1勝
86年 ポルシェ6勝
87年 ポルシェ3勝 トヨタ2勝 ジャガー1勝
88年 ポルシェ5勝 ジャガー1勝
89年 ポルシェ4勝 メルセデス1勝 トヨタ1勝
90年 日産3勝 トヨタ2勝 メルセデス1勝
91年 日産3勝 トヨタ3勝 プジョー1勝 メルセデス1勝 ジャガー1勝
92年 日産4勝 トヨタ2勝 プジョー1勝
93年 日産1勝
ＷＥＣ（82～85年）
82年 ポルシェ4勝 ランチャ3勝 ロンドー1勝 チャンプ＝ポルシェ
83年 ポルシェ7勝 チャンプ＝ポルシェ
84年 ポルシェ10勝 ランチャ1勝 チャンプ＝ポルシェ
85年 ポルシェ8勝 ランチャ1勝 日産1勝 チャンプ＝ロスマンズ
ＷＳＰＣ（86～90年）
86年 ポルシェ7勝 ジャガー1勝 ザウバー1勝 チャンプ＝ブルン
87年 ジャガー8勝 ポルシェ2勝 チャンプ＝ジャガー
88年 ジャガー6勝 メルセデス5勝 チャンプ＝ジャガー
89年 メルセデス7勝 ポルシェ1勝 チャンプ＝メルセデス
90年 メルセデス8勝 ジャガー1勝 チャンプ＝メルセデス
ＳＷＣ（91～92年）
91年 プジョー3勝 ジャガー3勝 マツダ1勝 メルセデス1勝
チャンプ＝ジャガー
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82年 ポルシェ1勝
83年 ポルシェ6勝
84年 ポルシェ5勝 ＭＣＳグッピーマツダ2勝
85年 ポルシェ4勝 童夢トヨタ1勝 日産1勝
86年 ポルシェ6勝
87年 ポルシェ3勝 トヨタ2勝 ジャガー1勝
88年 ポルシェ5勝 ジャガー1勝
89年 ポルシェ4勝 メルセデス1勝 トヨタ1勝
90年 日産3勝 トヨタ2勝 メルセデス1勝
91年 日産3勝 トヨタ3勝 プジョー1勝 メルセデス1勝 ジャガー1勝
92年 日産4勝 トヨタ2勝 プジョー1勝
93年 日産1勝
83年 全日本耐久 Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝シュパン 富士ＬＤ トラスト
84年 全日本耐久 Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝長坂 富士ＬＤ トラスト
85年 全日本耐久 Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝高橋国 富士ＬＤ アドバンノバ
86年 全日本耐久 Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝高橋国 富士ＬＤ アドバンノバ
87年 ＪＳＰＣ Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝高橋国 富士ＬＤ アドバンノバ
88年 ＪＳＰＣ Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝岡田 富士ＬＤ フロムＡ
89年 ＪＳＰＣ Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝高橋国 富士ＬＤ オムロン
90年 ＪＳＰＣ Ｍ＝日産 Ｄ＝長谷見 富士ＬＤ ニスモ
91年 ＪＳＰＣ Ｍ＝日産 Ｄ＝星野 日本ＬＤ ニスモ
92年 ＪＳＰＣ （Ｃ１）Ｍ＝日産 Ｄ＝星野
（Ｃ） Ｍ＝トヨタ Ｄ＝リース
84年 全日本耐久 Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝長坂 富士ＬＤ トラスト
85年 全日本耐久 Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝高橋国 富士ＬＤ アドバンノバ
86年 全日本耐久 Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝高橋国 富士ＬＤ アドバンノバ
87年 ＪＳＰＣ Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝高橋国 富士ＬＤ アドバンノバ
88年 ＪＳＰＣ Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝岡田 富士ＬＤ フロムＡ
89年 ＪＳＰＣ Ｍ＝ポルシェ Ｄ＝高橋国 富士ＬＤ オムロン
90年 ＪＳＰＣ Ｍ＝日産 Ｄ＝長谷見 富士ＬＤ ニスモ
91年 ＪＳＰＣ Ｍ＝日産 Ｄ＝星野 日本ＬＤ ニスモ
92年 ＪＳＰＣ （Ｃ１）Ｍ＝日産 Ｄ＝星野
（Ｃ） Ｍ＝トヨタ Ｄ＝リース
TOYOTATS>>0乙0
現代のＬＭＰ１もＣカーのような流れになればいいのに、どこか比べるとカッコ悪い（クローズドね）。
ガレージルマンのＣカーって好きだったんだけど、剛性めちゃくちゃ低かったらしいね。
ＶＧ３０乗っけてテストしたらまっすぐ走らなかったそうな。
ＶＧ３０乗っけてテストしたらまっすぐ走らなかったそうな。
12 ：音速の名無しさん：2011/10/31(月) 20:43:55.39 ID:Z24z2EbB0
前スレより、
まあ、グループCの3.5l化での崩壊はたまたまのめぐり合わせ、ってのもおおきいんだが
その後のスポーツカーレースの壊滅状態は、
バーニーやモズレーがF1振興のために（ワークス参加増やすために）塩をまき続けてたから、
ってのは大きい。
まあ、グループCの3.5l化での崩壊はたまたまのめぐり合わせ、ってのもおおきいんだが
その後のスポーツカーレースの壊滅状態は、
バーニーやモズレーがF1振興のために（ワークス参加増やすために）塩をまき続けてたから、
ってのは大きい。
89年当時、91年からはポルシェ、ジャガー、メルセデス、アストンマーチン、プジョー、アルファロメオ、
トヨタ、日産、マツダ、マーチ、ローラ、スパイス、ＢＲＭ、ブルン、クラージュ、コンラッドランボルギーニが揃う大盛況なレースになると思ってた、お花畑脳の持ち主です。
トヨタ、日産、マツダ、マーチ、ローラ、スパイス、ＢＲＭ、ブルン、クラージュ、コンラッドランボルギーニが揃う大盛況なレースになると思ってた、お花畑脳の持ち主です。
俺的ＪＳＰＣベスト５（順不動）
・８５ＷＥＣ－ＪＡＰＡＮ
・８７富士５００ｋｍ
・８８富士５００マイル
・８９富士１０００ｋｍ
・９０富士５００マイル
・９１富士１０００ｋｍ
・８５ＷＥＣ－ＪＡＰＡＮ
・８７富士５００ｋｍ
・８８富士５００マイル
・８９富士１０００ｋｍ
・９０富士５００マイル
・９１富士１０００ｋｍ
85年富士500kmも星野/日産勝てたのにな。もったいない。
次優勝できるまで5年かかった。
次優勝できるまで5年かかった。
今月のカーグラのスポーツカーファイリングはエレクトラモーティブ（NPTI）特集。
Ｒ９０ＣＫで出た９１、92年のデイトナ24時間がスルーされてるのが寂しい。
Ｒ９０ＣＫで出た９１、92年のデイトナ24時間がスルーされてるのが寂しい。
それにしても、F1でのテイタラクをみるにつけ、ザウバーみたいなストラテジーがザルで稚拙なチームが
よくも大強豪ワークス・ポルシェやTWRジャガーに打ち勝って耐久の覇者になれたものだ。
すべてメルセデス側のヨッヘン・ ニールパッシュによる御膳立てのおかげで、ペーター・ザウバーは無能だったことがよく分かるな。
よくも大強豪ワークス・ポルシェやTWRジャガーに打ち勝って耐久の覇者になれたものだ。
すべてメルセデス側のヨッヘン・ ニールパッシュによる御膳立てのおかげで、ペーター・ザウバーは無能だったことがよく分かるな。
TWRジャガーもF1では、ザウバーと50歩100歩じゃないか
ポルシェもF1じゃ…
ブルンも……
ってかもう20年も経ったら当時のスタッフなんてほとんど残ってないか
年取って勘が鈍ったりしててもおかしくないんじゃ…。
今も昔も一流なんてニューウェイとかあの辺りぐらいかと。
年取って勘が鈍ったりしててもおかしくないんじゃ…。
今も昔も一流なんてニューウェイとかあの辺りぐらいかと。
今のザウバーの作戦のヘタクソさは､かつての耐久王者とは思えん
20年以上たっても未だテールエンダーの代名詞としてその名
を後世に語り継がれるオゼッラでさえ、2Ｌスポーツカーでは
トップコンテンダーだったんだよね。
ラインホルト・ィエストは、戦うことと戦わない事において
偉大な男だ。
を後世に語り継がれるオゼッラでさえ、2Ｌスポーツカーでは
トップコンテンダーだったんだよね。
ラインホルト・ィエストは、戦うことと戦わない事において
偉大な男だ。
オセーラは遅せーらってヤツか
Ｃ９は８７年当時にあって奇跡的にタマタマ速いパッケージになったんじゃないのか
27 ：音速の名無しさん：2011/11/04(金) 22:25:15.11 ID:XUhNiEH30
そもそも89年すら勝る予定ではなかったらしいし（90年へ向けての準備とか？）
実際かなりトラブル抱え込んでたとか
日産とジャガー、ポルシェがつぶれなければまず勝てなかっただろうて
実際かなりトラブル抱え込んでたとか
日産とジャガー、ポルシェがつぶれなければまず勝てなかっただろうて
89年はジャガー、ヨースト、日産の争いで、メルセデスはその後ろにいた。
90年の準備が本音だったろう。ライバルが自滅して朝に首位浮上。そのままゴール。
周回数は前年のジャガーを下回ってた。
90年の準備が本音だったろう。ライバルが自滅して朝に首位浮上。そのままゴール。
周回数は前年のジャガーを下回ってた。
勝っちゃったから勝ち逃げ（90年）したと言うのもあるだろうね。
それはそうかも知らんが実際89年以降強かったことは強かった。
当時ＡＳかＲ－ｏｎで誰かがザウバーとＴＷＲの事を指して
「現在のどのＦ１チームよりも能力が高い」と評していた。
現実はＦ１では通用しなかったが
「ヨーストがもしＦ１に出たら」はもう確かめてはいけない妄想だよな。
ここの住人の最後の砦だと思うから。
当時ＡＳかＲ－ｏｎで誰かがザウバーとＴＷＲの事を指して
「現在のどのＦ１チームよりも能力が高い」と評していた。
現実はＦ１では通用しなかったが
「ヨーストがもしＦ１に出たら」はもう確かめてはいけない妄想だよな。
ここの住人の最後の砦だと思うから。
31 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 02:12:35.27 ID:PeTkdyF70
いや、80年代当時なら間違いなくTWRやザウバーはウィリアムズレベルの技術力はあった。
引き離されたのは、90～95年の技術進歩がそれだけ恐竜的だったってことだよ
引き離されたのは、90～95年の技術進歩がそれだけ恐竜的だったってことだよ
実際イルモア積んでて黒かった頃のザウバーは資金力さえあれば的な感じだったでしょ？
モナコの事故でヴェンドリンガーがあんなことになったり大口スポンサーからの支払いが滞ったりと
悪いことが重なって失速して、さらにフォードエンジンに積み替えてからもっと悪くなったって印象。
あれフォードに積み替えた時ってザウバーのほうから手を切ったんだったか
マクラーレンがメルセデスを横取りする形になったんだったかどっちだっけ？
モナコの事故でヴェンドリンガーがあんなことになったり大口スポンサーからの支払いが滞ったりと
悪いことが重なって失速して、さらにフォードエンジンに積み替えてからもっと悪くなったって印象。
あれフォードに積み替えた時ってザウバーのほうから手を切ったんだったか
マクラーレンがメルセデスを横取りする形になったんだったかどっちだっけ？
33 ：音速の名無しさん：2011/11/05(土) 02:24:35.93 ID:PeTkdyF70
トムはスポーツカーでの悪評がそのまんまF1での活動にまで支障を来たすレベルにまで
足を引っ張っちゃったところはあるからな
実際ザウバーほど善人でなくていいからヨーストや大橋氏レベルなら、
F1でも素直にチーム買えて普通に活躍したとは思う
足を引っ張っちゃったところはあるからな
実際ザウバーほど善人でなくていいからヨーストや大橋氏レベルなら、
F1でも素直にチーム買えて普通に活躍したとは思う
C9は89年、WSPCで８戦７勝したんだから許してあげて。
大橋はアロウズ買収したはいいが黄色い財布としていいように利用されただけだったなｗ
多分違う大橋では
多額の使途不明金を出して解雇された方の大橋
こないだのレーシングオンによるとあれは全然使途不明金じゃない
（大橋氏が営業して取ってきた分のスポンサーマネーは好きに使っていい、と上司の承認が降りてて
手続き上はきちんとその上司の決裁で通ってた）というのだが…。
（大橋氏が営業して取ってきた分のスポンサーマネーは好きに使っていい、と上司の承認が降りてて
手続き上はきちんとその上司の決裁で通ってた）というのだが…。
とりあえずあの3.5NAポルシェエンジンは何だったのかと
http://www.youtube.com/watch?v=psV7yneVA94&feature=related
そういえばコレの復刻みたいのでたね
シャーシは違うけど1/12のトムス84Ｃ
ポルシェ956とか962出してほしいんだよね
そういえばコレの復刻みたいのでたね
シャーシは違うけど1/12のトムス84Ｃ
ポルシェ956とか962出してほしいんだよね
>>39
ポルシェは91年から３．５リットルNAでＣカーやります、って88年末には言ってたんだよな。
それがなぜフットワークＦ1？カネに目がくらんだ？スポーツカー用に作ったⅤ12はＦ1じゃまったく話にならなかったが。
ポルシェは91年から３．５リットルNAでＣカーやります、って88年末には言ってたんだよな。
それがなぜフットワークＦ1？カネに目がくらんだ？スポーツカー用に作ったⅤ12はＦ1じゃまったく話にならなかったが。
ポルシェもフットワークに騙されず耐久に復帰してたら、ＳＷＣ崩壊も無かったかもしれない。
インディと言い、当時のポルシェはフォーミュラ路線に舵を斬ってたからな。
ル・マンじゃ勝ちまくってもう飽きたし、Ｆ１とかインディほうがル・マンより一般人にポルシェが強いことを証明するには都合が良かったんだろ。
ル・マンじゃ勝ちまくってもう飽きたし、Ｆ１とかインディほうがル・マンより一般人にポルシェが強いことを証明するには都合が良かったんだろ。
>>42
あれフットワークに騙されたんじゃないよ。逆に騙した側
フットワークがエンジン開発費用の大半を負担する異例の契約で、
元々Gr.C用にする予定だったV12エンジンの開発費を回収する為にフットワークと契約したって当時言われてた。
あれフットワークに騙されたんじゃないよ。逆に騙した側
フットワークがエンジン開発費用の大半を負担する異例の契約で、
元々Gr.C用にする予定だったV12エンジンの開発費を回収する為にフットワークと契約したって当時言われてた。
>>45
ありゃマクラーレンに積んでたTAGターボを2個くっつけただけに近い時代遅れのエンジンだからね。
917の12気筒もセンターアウトプットだったからスポーツカー用なら十分って見積もってたんじゃないかな？
加えてあの当時はポルシェの経営状態も芳しくなくてインディも撤退してるから、開発費を外部から調達するのと
実際に走らせて熟成させるのが目的で成績は度外視してた可能性もあるんじゃないかな?
エンジンの馬鹿でかさに拒否されたけど、レイトンハウスにも声掛けてたらしいから
財布の紐が緩くてブランドに弱そうな日本人オーナーのチームを標的にしてたんだろうね。
ありゃマクラーレンに積んでたTAGターボを2個くっつけただけに近い時代遅れのエンジンだからね。
917の12気筒もセンターアウトプットだったからスポーツカー用なら十分って見積もってたんじゃないかな？
加えてあの当時はポルシェの経営状態も芳しくなくてインディも撤退してるから、開発費を外部から調達するのと
実際に走らせて熟成させるのが目的で成績は度外視してた可能性もあるんじゃないかな?
エンジンの馬鹿でかさに拒否されたけど、レイトンハウスにも声掛けてたらしいから
財布の紐が緩くてブランドに弱そうな日本人オーナーのチームを標的にしてたんだろうね。
>>48
スレ違いだが、確かポルシェってシャシーも含めてインディに参戦したよね？
途中であきらめたけど。
で結局中途半端に撤退。ホンダも最初は散々だったけど、最終的には強くなったこと考えると、当時のポルシェって相当ダメだったんじゃない？
スレ違いだが、確かポルシェってシャシーも含めてインディに参戦したよね？
途中であきらめたけど。
で結局中途半端に撤退。ホンダも最初は散々だったけど、最終的には強くなったこと考えると、当時のポルシェって相当ダメだったんじゃない？
そもそもポルシェがいくら頑張っても時期に大メーカーのワークスマシンに敵わなくなって、コスト高騰してワークス撤退して消滅。グループC以前の世界スポーツカー選手権が成り立ってたのは以外にもフォードを省き大メーカーの参戦がなかったから。
53 ：音速の名無しさん：2011/11/06(日) 12:15:38.35 ID:xsAOpVYX0
ポルシェ956・962Cの真に偉大なところは、イコールコンディションをプライベーターに提供してくれることだと
タイサンの千葉氏が力説してたような。
>>46
そもそも最初にゴードン・マーレーに見せたら、一目で却下されたいわくつきだからなあ
でもあんなエンジンでF1どころか本気で3.5lGr.Cをやるつもりだったのか正気を疑う
>>38
今から思えば、大橋氏を辞めさせないとマツダはモータースポーツ撤退できないところまできてしまったのと
トムが新たなタニマチとしてマツダに注目したから、ってところではない？
ただ、トムがやると大体において失敗するのはアロウズ・ヤマハ撤退のときとおなじわけで
タイサンの千葉氏が力説してたような。
>>46
そもそも最初にゴードン・マーレーに見せたら、一目で却下されたいわくつきだからなあ
でもあんなエンジンでF1どころか本気で3.5lGr.Cをやるつもりだったのか正気を疑う
>>38
今から思えば、大橋氏を辞めさせないとマツダはモータースポーツ撤退できないところまできてしまったのと
トムが新たなタニマチとしてマツダに注目したから、ってところではない？
ただ、トムがやると大体において失敗するのはアロウズ・ヤマハ撤退のときとおなじわけで
まあ、こういうのもなんだけど、大橋氏の手腕があれば、
F1のチームオーナーでもやっていけるだけの才覚があったんだろうけどなあ・・・
第三期ホンダF1の監督になってれば・・・
F1のチームオーナーでもやっていけるだけの才覚があったんだろうけどなあ・・・
第三期ホンダF1の監督になってれば・・・
あの人は月見草でいいんだよ。F1なんて場違い。
まあ、トムにかんしては、いくらF1やレース界がピラニアクラブといっても
本当にピラニアになりきるやつは阿呆だ、ということを身をもって証明したわけだが
本当にピラニアになりきるやつは阿呆だ、ということを身をもって証明したわけだが
ギ・リジェもプロストも結局やっちまったしなぁ…。
イケイケのオージーがヨーロピアンに喧嘩売ってフルボッコにされるくらいだ。
ジャパニーズが同じことしたら頭カッ斬られて首からクソ流し込まれるぞ。
ジャパニーズが同じことしたら頭カッ斬られて首からクソ流し込まれるぞ。
59 ：音速の名無しさん：2011/11/06(日) 18:04:54.23 ID:eLZBpN4O0
60 ：音速の名無しさん：2011/11/06(日) 18:20:32.39 ID:rVNPpxW20
>>50
ダラーラじゃね？
ダラーラじゃね？
初期は知らないけどファビとか乗ってた頃のポルシェ・インディは
アルファロメオと同じくマーチ・シャシーだったと。
アルファロメオと同じくマーチ・シャシーだったと。
ポルシェのインディシャシーはマーチだったはずだよ
ジョンアンドレッティも乗ってたような？
ポルシェエンジンはインディで勝ったの？
>>64
勝てなかった、インディーカーワールドシリーズでも最上位が3位じゃなかったっけ？
成績もパッとしなくてブランドイメージ落としそうだったし、当時911以外売れない車ばっかで経営不振でもあったから
見切りつけたんじゃないのかな？
勝てなかった、インディーカーワールドシリーズでも最上位が3位じゃなかったっけ？
成績もパッとしなくてブランドイメージ落としそうだったし、当時911以外売れない車ばっかで経営不振でもあったから
見切りつけたんじゃないのかな？
88年 4位一回
89年 1勝2PP
90年 3位一回
アルファロメオはローラだったと思う
89年 1勝2PP
90年 3位一回
アルファロメオはローラだったと思う
１９９１ＳＷＣチャンピオンのＴ・ファビがミルウォーキーで
一回優勝だと
一回優勝だと
>>65
928とか好きだったんだけどなあ…
928とか好きだったんだけどなあ…
>>51
エンジンの規定の大幅な変更もレース距離の短縮も
世界選手権終了と関係がない。
エンジンの規定の変更がなかったと仮定してみると、
メルセデス・ベンツはＭ２９１の代わりにＦ１用のエンジンをつくって１９９２年ごろからＦ１に転進。
スポーツカーの新規定エンジンをつくる必要がないわけでから１９９０年のル・マンに出場して優勝した可能性が高い。
日本の自動車メーカーは西ヨーロッパへの自動車輸出に制限があったからトヨタはＦ１にあまり興味がなかったが、
ベンツが不人気で参戦費用が高騰したスポーツカー選手権に留まる理由がない。
２年連続選手権とル・マンを制覇して１９９０年いっぱいでスポーツカーは打ち止めにした可能性は高い。
プジョーはスポーツカーレースを経由せずに直接Ｆ１に進出。
トヨタも新規定エンジンをつくる必要がないわけだから
トヨタはＶ８ターボカーのシャシー改良を棚上げしないで１９９０年のル・マンでベンツと優勝争いをした可能性はある。
当然ＴＷＲジャガーの優勝の可能性はかなり低くなる。
ＴＷＲジャガーが１９９０年のル・マンを落とした場合、タバコ会社がスポンサードを継続した可能性は低い。
以上のことから、エンジンの規定の変更がなかった場合は１９９１年のスポーツカー選手権が開催された可能性は低い。
まったくエンジンの性能に差が出ないような規定にしても他のところに金を突っ込むだけのはなし。
どのような規定でもすでにプライベーターがメーカー系チームに太刀打ちできる時代ではなくなっていたよ。
エンジンの規定の大幅な変更もレース距離の短縮も
世界選手権終了と関係がない。
エンジンの規定の変更がなかったと仮定してみると、
メルセデス・ベンツはＭ２９１の代わりにＦ１用のエンジンをつくって１９９２年ごろからＦ１に転進。
スポーツカーの新規定エンジンをつくる必要がないわけでから１９９０年のル・マンに出場して優勝した可能性が高い。
日本の自動車メーカーは西ヨーロッパへの自動車輸出に制限があったからトヨタはＦ１にあまり興味がなかったが、
ベンツが不人気で参戦費用が高騰したスポーツカー選手権に留まる理由がない。
２年連続選手権とル・マンを制覇して１９９０年いっぱいでスポーツカーは打ち止めにした可能性は高い。
プジョーはスポーツカーレースを経由せずに直接Ｆ１に進出。
トヨタも新規定エンジンをつくる必要がないわけだから
トヨタはＶ８ターボカーのシャシー改良を棚上げしないで１９９０年のル・マンでベンツと優勝争いをした可能性はある。
当然ＴＷＲジャガーの優勝の可能性はかなり低くなる。
ＴＷＲジャガーが１９９０年のル・マンを落とした場合、タバコ会社がスポンサードを継続した可能性は低い。
以上のことから、エンジンの規定の変更がなかった場合は１９９１年のスポーツカー選手権が開催された可能性は低い。
まったくエンジンの性能に差が出ないような規定にしても他のところに金を突っ込むだけのはなし。
どのような規定でもすでにプライベーターがメーカー系チームに太刀打ちできる時代ではなくなっていたよ。
でもまあ「ルマン24時間」ていうスポーツカーレースシリーズの軸になるレースがある以上
それに合わせたクルマが自然と作れるような車両規定ってのがまず中心に来て
そのクルマで走るのに適したレースでシリーズを構成する、ていうんじゃないと
ルマン専用とそれ以外でまるで違ったクルマ作らなきゃいけないんじゃプライベーターは出られないよね。
それに合わせたクルマが自然と作れるような車両規定ってのがまず中心に来て
そのクルマで走るのに適したレースでシリーズを構成する、ていうんじゃないと
ルマン専用とそれ以外でまるで違ったクルマ作らなきゃいけないんじゃプライベーターは出られないよね。
興行的にいうと確かにその時点でジリ貧なのか。
ただ、それで延命を図ろうとした結果参戦台数が激減してレース自体成立しなくなるっていうんじゃ
それはまたホントに元も子もないんだけどねぇ…。
JSPCのいくつかのレースでN-C1とNA3.5リッター車が混走した例を見る限りだと
500km程度までの距離でいえばXJR-14なら（おそらくプジョーでも）N-C1を圧倒、
実験段階のNP35や完全にルマンの開発参戦だったMXR01でN-C1と同じぐらいの感じだったわけだから
SWCでもターボカーを1tなんて極端なこと言わずに900kgルールのまま行っても
普段のスプリント戦では十分にNA3.5リッターが主役、NA3.5リッターがもつわけないルマンでは
今度はターボカー中心という形で十分に成り立ったんじゃないのかなぁ。
それならプライベーターはカスタマー系3.5リッターでもポルシェや払い下げターボカーでも好きな方使えばいいし。
ただ、それで延命を図ろうとした結果参戦台数が激減してレース自体成立しなくなるっていうんじゃ
それはまたホントに元も子もないんだけどねぇ…。
JSPCのいくつかのレースでN-C1とNA3.5リッター車が混走した例を見る限りだと
500km程度までの距離でいえばXJR-14なら（おそらくプジョーでも）N-C1を圧倒、
実験段階のNP35や完全にルマンの開発参戦だったMXR01でN-C1と同じぐらいの感じだったわけだから
SWCでもターボカーを1tなんて極端なこと言わずに900kgルールのまま行っても
普段のスプリント戦では十分にNA3.5リッターが主役、NA3.5リッターがもつわけないルマンでは
今度はターボカー中心という形で十分に成り立ったんじゃないのかなぁ。
それならプライベーターはカスタマー系3.5リッターでもポルシェや払い下げターボカーでも好きな方使えばいいし。
JSPCのMXR-01はドライバーが…
75 ：音速の名無しさん：2011/11/07(月) 11:39:30.28 ID:dmTuKZ0D0
JSPCのMXR-01が遅かったのはやはりドライバーの問題なんかね・・・
たしかにル・マン他の戦跡みてると明らかに性能に不相応な面あるからなあ
たしかにル・マン他の戦跡みてると明らかに性能に不相応な面あるからなあ
タイヤも違ってなかった？
>>66ポルシェってフォーミュラーだと弱いイメージがある。(85年はタイトル獲得してるけど)
インディの方もやっぱり水平対向エンジンだったの？
インディの方もやっぱり水平対向エンジンだったの？
78 ：音速の名無しさん：2011/11/07(月) 14:42:38.08 ID:Z4TAOuiz0
ブランニュー設計のTAGポルシェV6ターボは、ホンダ台頭前の最強エンジン
ってかもともとのF1ターボ廃止議論はポルシェの独占による衰退を危惧したものだったかと
ってかもともとのF1ターボ廃止議論はポルシェの独占による衰退を危惧したものだったかと
>>78 そうそう、ターボ廃止が発表されたのは確か８６年のシーズン終了後だったと思う。
８６年、ホンダはコンストラクターズタイトル取っただけで最強には程遠いが、ポルシェは８４年から敵無しの２年連続のダブルタイトル、ドライバーズタイトルは３連覇だった。
８６年、ホンダはコンストラクターズタイトル取っただけで最強には程遠いが、ポルシェは８４年から敵無しの２年連続のダブルタイトル、ドライバーズタイトルは３連覇だった。
F1の燃費規制には賛否両論あったね。ホンダは賛成派だったけど。
個人的には「ドライバー」主体のＦ１に燃費規制はどうかと思う。ここがＣカーと違うとこ。
個人的には「ドライバー」主体のＦ１に燃費規制はどうかと思う。ここがＣカーと違うとこ。
>>73
91年ＳＷＣは遅い旧規定（カテゴリー２）にハンデ付けたことで終わったと思う。
カテゴリー１は90年最強のメルセデスＣ１１（９００㎏）より速かったんだから。
カテゴリー２にハンデ（１００ｋｇ、給油1秒１リットルルール）付けなければ日産もプライベートポルシェも出てきたろう。
そしたらＳＷＣも延命したかも。
91年ＳＷＣは遅い旧規定（カテゴリー２）にハンデ付けたことで終わったと思う。
カテゴリー１は90年最強のメルセデスＣ１１（９００㎏）より速かったんだから。
カテゴリー２にハンデ（１００ｋｇ、給油1秒１リットルルール）付けなければ日産もプライベートポルシェも出てきたろう。
そしたらＳＷＣも延命したかも。
Ｆ１は耐久よりドライバーが目立つだけでドライバー主体って訳じゃない。
ドライバー主体ならホンダはＦ１に参戦しなかった。
ドライバー主体ならホンダはＦ１に参戦しなかった。
>>84
おれ>>70じゃないけど、97年ル・マン行ったよ。翌年も行きたかったが仕事で行けず…。そしたら星野表彰台ｗ
89年、90年のバブルＣカール・マン見に行きたかった。91年は行くつもりだったが、日産欠場で辞めた。
おれ>>70じゃないけど、97年ル・マン行ったよ。翌年も行きたかったが仕事で行けず…。そしたら星野表彰台ｗ
89年、90年のバブルＣカール・マン見に行きたかった。91年は行くつもりだったが、日産欠場で辞めた。
86 ：音速の名無しさん：2011/11/07(月) 23:40:18.81 ID:BO/XAgF30
もともとポルシェは旧規定向けにカーボンモノコック＋V8ターボエンジン搭載Cカーを作る予定だったが
3.5l化での二重投資を避けるために休止したら経営危機が…
3.5l化での二重投資を避けるために休止したら経営危機が…
87 ：音速の名無しさん：2011/11/07(月) 23:51:57.25 ID:afxfeAAYO
>>86 ソース無いの？
89 ：音速の名無しさん：2011/11/08(火) 01:40:23.05 ID:4jmnCRA20
>>77
1980年に参加表明したときは、水平対抗の6気筒。
936-81を経て後の956搭載エンジンとして君臨。
ttp://500legends.com/blog/wp-content/uploads/Danny-Ongais-1981-Indy-50012.jpg
これに搭載予定
88以降はV8でした。
1980年に参加表明したときは、水平対抗の6気筒。
936-81を経て後の956搭載エンジンとして君臨。
ttp://500legends.com/blog/wp-content/uploads/Danny-Ongais-1981-Indy-50012.jpg
これに搭載予定
88以降はV8でした。
>>91
後ろながっw
内部構造がよくわからないけど
このぐらいオーバーハングが長くてその部分に効率がよさそうなディフューザーを持つ構造なら
サイドポンツーン下のディフューザーで得るダウンフォースは小さくても支障が少ない
→水平対向でもいける、的な判断だったんですかね？
それと、この面妖なクルマが普通に走ってるってことは
ポルシェの動向とは関係なくコレ自体は普通に市販されたクルマなのかと。
後ろながっw
内部構造がよくわからないけど
このぐらいオーバーハングが長くてその部分に効率がよさそうなディフューザーを持つ構造なら
サイドポンツーン下のディフューザーで得るダウンフォースは小さくても支障が少ない
→水平対向でもいける、的な判断だったんですかね？
それと、この面妖なクルマが普通に走ってるってことは
ポルシェの動向とは関係なくコレ自体は普通に市販されたクルマなのかと。
>>49
１９８７年はポルシェのシャシー。
ラグナ・セカとタミアミ・パークのレースに出場。
ラグナ・セカはエンジンのトラブルでリタイヤ。
タミアミ・パークは予選不通過。
１９９０年のＳＷＣのＰＴＳ、１９９１年のＳＷＣのＴＴＴのようなテスト的な参戦だと思う。
１９８８年からマーチのシャシーにチェンジ。
「『餅は餅屋」という判断なんだろう。
１９８７年はポルシェのシャシー。
ラグナ・セカとタミアミ・パークのレースに出場。
ラグナ・セカはエンジンのトラブルでリタイヤ。
タミアミ・パークは予選不通過。
１９９０年のＳＷＣのＰＴＳ、１９９１年のＳＷＣのＴＴＴのようなテスト的な参戦だと思う。
１９８８年からマーチのシャシーにチェンジ。
「『餅は餅屋」という判断なんだろう。
>>92
ポルシェがＴＡＧに製作を依頼されたフォーミュラ１用のＶ６エンジンは８０°だった。
前輪の後端と後輪の前端のフラットボトムの規定ができる前の設計。
フラットボトム以降もテールを絞り込むのに都合がよかったらしい。
ホンダのＦ２、Ｆ１用Ｖ６エンジンも８０°
ポルシェがＴＡＧに製作を依頼されたフォーミュラ１用のＶ６エンジンは８０°だった。
前輪の後端と後輪の前端のフラットボトムの規定ができる前の設計。
フラットボトム以降もテールを絞り込むのに都合がよかったらしい。
ホンダのＦ２、Ｆ１用Ｖ６エンジンも８０°
96 ：音速の名無しさん：2011/11/09(水) 03:19:26.10 ID:ogv3QjA70
>>77
タイトルを取ったポルシェ製のターボエンジンは ＴＡＧポルシェであって
ＴＡＧがポルシェに こういうエンジンを作れ。って作らせた物。
その後 ポルシェが自分たちのやりたいようにやったものは
フットワークアローズとかインディーカーとか。。ｗ
タイトルを取ったポルシェ製のターボエンジンは ＴＡＧポルシェであって
ＴＡＧがポルシェに こういうエンジンを作れ。って作らせた物。
その後 ポルシェが自分たちのやりたいようにやったものは
フットワークアローズとかインディーカーとか。。ｗ
まあそりゃスポーツプロトでもGTでも多くの場合に
カスタマーチームに積極的に車両を販売してカテゴリを盛り上げるって貢献をするって実績があるだけに
大きな力を発揮できて当然って部分もあるのではないかと…
「車売って参戦台数増やしてくれるんだから言うこと聞いておくか」的な部分もあるだろうし
逆にポルシェにしても「ウチが撤退したらどうなると思ってます？」みたいなね。
…それならマツダが830kgで通ったみたいにポルシェ962Cも重量据え置き900kgのままでOKとか
950kg規定がルマンでも適用される（確かルマンだけ1000kgにされちゃってたはず）
とかいうのを呑ませようとすれば出来たような気も…。
もしくはマツダの場合と似たような根拠で「IMSA-GTP規定に合わせたポルシェならば」で特例通させる余地もあったよねw
カスタマーチームに積極的に車両を販売してカテゴリを盛り上げるって貢献をするって実績があるだけに
大きな力を発揮できて当然って部分もあるのではないかと…
「車売って参戦台数増やしてくれるんだから言うこと聞いておくか」的な部分もあるだろうし
逆にポルシェにしても「ウチが撤退したらどうなると思ってます？」みたいなね。
…それならマツダが830kgで通ったみたいにポルシェ962Cも重量据え置き900kgのままでOKとか
950kg規定がルマンでも適用される（確かルマンだけ1000kgにされちゃってたはず）
とかいうのを呑ませようとすれば出来たような気も…。
もしくはマツダの場合と似たような根拠で「IMSA-GTP規定に合わせたポルシェならば」で特例通させる余地もあったよねw
99 ：音速の名無しさん：2011/11/09(水) 21:52:59.67 ID:yEGWH1w00
>>92
１９８０年のＦ１世界選手権のフェラーリの成績は悲惨だった。
１９７９年はタイトルを奪還したが、後半戦はウィリアムズに追い上げられた。
１９７９年は各チームともグランドエフェクトに関して試行錯誤を繰り返している状態だったが、
１９８０年には多くのチームがいいやりかたをみつけた。
ポルシェが８０年代初期に９３５エンジンでインディカーレースにエントリーした場合は
苦戦したと思う。
１９８０年のＦ１世界選手権のフェラーリの成績は悲惨だった。
１９７９年はタイトルを奪還したが、後半戦はウィリアムズに追い上げられた。
１９７９年は各チームともグランドエフェクトに関して試行錯誤を繰り返している状態だったが、
１９８０年には多くのチームがいいやりかたをみつけた。
ポルシェが８０年代初期に９３５エンジンでインディカーレースにエントリーした場合は
苦戦したと思う。
プライベートチームが買ってメンテナンスして走らせれば、ワークスに勝ててしまう。
奇跡のレーシングマシンだったな、ポルシェ９５６／９６２Ｃ。
奇跡のレーシングマシンだったな、ポルシェ９５６／９６２Ｃ。
一つ間違えれば、ポルシェ935の2の舞いだったと思う。
>>99
そら、ポルシェがカスタマー供給してアウディを食ってしまうと、
親会社のVAGとしては納得できないがな。
ポルシェとしても、金かけて毎年10台規模でしか売れないプロトを作るよりは、
確実に200台売れるGT3Rのほうが儲かるだろうし。
そら、ポルシェがカスタマー供給してアウディを食ってしまうと、
親会社のVAGとしては納得できないがな。
ポルシェとしても、金かけて毎年10台規模でしか売れないプロトを作るよりは、
確実に200台売れるGT3Rのほうが儲かるだろうし。
それにしたって10年がかりとはいえ956/962系が計170台ぐらい出たっていうんだから
今思えば恐ろしい時代があったものだw
そこまで多いわけじゃないだろうけどスパイスとかも累計なら結構いったのかもしれないしなぁ。
今思えば恐ろしい時代があったものだw
そこまで多いわけじゃないだろうけどスパイスとかも累計なら結構いったのかもしれないしなぁ。
ＤＦＶを「奇跡のエンジン」と評した本、立ち読みした記憶があるが、ポルシェ９５６／９６２Ｃはまさしく
「奇跡のレーシングマシン」だったな。
「奇跡のレーシングマシン」だったな。
107 ：音速の名無しさん：2011/11/14(月) 21:35:57.96 ID:preL2l3Y0
カーボン時代に962C後継を残してくれていればなあ…
改造含めて長く使われただろうに。
改造含めて長く使われただろうに。
たらればになるが、962Cの後継モデルは、８８年にデビューしたと思う。
ポルシェの経営もよくなかったしなぁ
ポルシェの経営もよくなかったしなぁ
ポルシェは本当は1987年ル・マン優勝後WSPC撤退して、新Ⅴ８搭載Ｃカー作る予定だった。
ＷＳＰＣもＮＡ化となり、このプロジェクトは頓挫。インディ用Ｖ８をベースにする予定だったそうだ。
ＷＳＰＣもＮＡ化となり、このプロジェクトは頓挫。インディ用Ｖ８をベースにする予定だったそうだ。
ポルシェは、88年Ｖ８搭載Ｃカー、91年Ⅴ１２搭載Ｃカー、95年ＴＷＲシャシー（これはヨーストで復活）、2000年Ⅴ１０搭載ＬＭＰ1と、幻に終ったワークスマシンが多いな。
ＲＳスパイダーの時も「次はＬＭＰ1」と言う噂があったが…。
ＲＳスパイダーの時も「次はＬＭＰ1」と言う噂があったが…。
112 ：音速の名無しさん：2011/11/15(火) 23:00:16.66 ID:QKNBCBeB0
FIAもグループCの後継をWSC規定にすれば良かったと思う。
ＷＳＣ（ＬＭＰ1）って当初はＣカーの屋根取っただけの代物ばかりだったからな。
フェラーリ３３３ＳＰの後、オリジナルのオープンプロトってクラージュとＲ＆Ｓの後しばらく出なかったな。
その後ＢＭＷ、日産、アウディと沢山出てきたんだが。
おっとここはＣカースレだった。
フェラーリ３３３ＳＰの後、オリジナルのオープンプロトってクラージュとＲ＆Ｓの後しばらく出なかったな。
その後ＢＭＷ、日産、アウディと沢山出てきたんだが。
おっとここはＣカースレだった。
WSC は Fia の規格 (Article 258A Sports Cars)、
LMP１ は ACO の規格
WSC と LMP１ は、エンジン規定とロールバーの規定が違うので厳密には同じではない。
Article 258A(2011) を見ると、エンジン関係、ハイブリッド関係以外、ほぼ LMP と同じ
Fia Article 251(2006) を見ると Group C : Sports Cars
LMP１ は ACO の規格
WSC と LMP１ は、エンジン規定とロールバーの規定が違うので厳密には同じではない。
Article 258A(2011) を見ると、エンジン関係、ハイブリッド関係以外、ほぼ LMP と同じ
Fia Article 251(2006) を見ると Group C : Sports Cars
ポルシェに代わり、ローラとジャッドのジョイントでフォーミュラカー的な機動性の高い3.5NA Cカ－を安価にデリバリーできたらSWCは盛り上がったのかなと
でもやっぱメーカーが前面に出なきゃ面白くないのかな
JSPCの観客席は自動車メーカーの社員が団体で来てニスモやトムスを応援していて､さながらメーカー対抗運動会だなあｗ（日産社員がゴールしたトヨタに拍手を送ったり）と微笑ましくみてました当時。
でもやっぱメーカーが前面に出なきゃ面白くないのかな
JSPCの観客席は自動車メーカーの社員が団体で来てニスモやトムスを応援していて､さながらメーカー対抗運動会だなあｗ（日産社員がゴールしたトヨタに拍手を送ったり）と微笑ましくみてました当時。
それって今のＳ－ＧＴとどう違うんだ？
な～んにも違わないよ
ぶっちゃけJSPC→JTCC→JGTC(SGT)と器を替えてきただけで肝心の中身はずっと一緒だから
ぶっちゃけJSPC→JTCC→JGTC(SGT)と器を替えてきただけで肝心の中身はずっと一緒だから
ＳＧＴはガチじゃなく談合があります。
JSPCは一般客は入らなかったがGTは入ってる。
談合がないから技術の差で日産３連覇(金の力でトヨタが負けるはずない)。
121 ：音速の名無しさん：2011/11/17(木) 17:50:29.61 ID:P+wTO9BT0
TWRがXJR-14を売りまくったらどうだったんだろうか
>>108
たらればになるがタミヤが1/12で956を出していたら962やジャガーやザウバーなど
耐久シリーズが1/12で出ていたかもしれないと思うともう欲しくて
じゃがーエックスー14なんてかっこいいしー
たらればになるがタミヤが1/12で956を出していたら962やジャガーやザウバーなど
耐久シリーズが1/12で出ていたかもしれないと思うともう欲しくて
じゃがーエックスー14なんてかっこいいしー
>>121 高く過ぎてあんま売れない。
売れたとしても本の一部の金持ちプライベーターにしか売れないから、シリーズを補完することは不可能。それともTWRにこれ以上製造する能力がないか、XJR-14の構造が特殊過ぎてこれ以上製造することが出来ないとか。
売れたとしても本の一部の金持ちプライベーターにしか売れないから、シリーズを補完することは不可能。それともTWRにこれ以上製造する能力がないか、XJR-14の構造が特殊過ぎてこれ以上製造することが出来ないとか。
ポルシェって凄いメーカーだったんだね、Ｃカー安価にて「量産」しちゃうなんて。
金がある大メーカーが自分のことしか考えずカスタマーカー作らず、金がないポルシェが速く安いカスタマーカーを量産。
ポルシェは自分が勝つことより最終的にシリーズが盛り上がることを望んだ。
ポルシェは自分が勝つことより最終的にシリーズが盛り上がることを望んだ。
そのポルシェに7年間勝てなかった日本メーカー…。
日本は世界と比べて２年遅れでチャンピオン獲得。
そんなに悪くない。
そんなに悪くない。
80年代前半～中盤以降くらいのポルシェってグループCは凄いわ、
F1じゃ凄いわでさすが！って感じだった。90年代のF1はなんで？？て感じだったが。
F1じゃ凄いわでさすが！って感じだった。90年代のF1はなんで？？て感じだったが。
>>123
モノコック形状自体は至ってシンプルだしそこそこ量産効いたんじゃないかねぇ。
あとナイジェル・ストラウドに提示された値段は結構安かったようだけど（5台＋スペアパーツで1億だったかな？）
それはやっぱりお友達価格だったんだろうか
モノコック形状自体は至ってシンプルだしそこそこ量産効いたんじゃないかねぇ。
あとナイジェル・ストラウドに提示された値段は結構安かったようだけど（5台＋スペアパーツで1億だったかな？）
それはやっぱりお友達価格だったんだろうか
MXR-01は5台で20億円な。
5台で1億って962よりはるかに安いじゃんｗ
5台で1億って962よりはるかに安いじゃんｗ
>>130 Cカーってやっぱそんぐらいだよな。
>>130
レーシングオンのマツダ特集でストラウドがウォーキンショーからの提示について
「一式百万ポンドだ。それ以上は1ペニーももらわない」て。
当時のレートだと確か1ポンド200円ぐらいだったように思ったから日本円で2億として
「一式」てのが5台＋スペアパーツの話なのか1台＋スペアパーツの話なのかだけどw
まあ、いずれにせよエンジンは付かない状態だから
「コンプリートでのお値段」の962C（末期の頃のレートだと1台3千万ぐらいだっけ？）とは
単純には比較できないと思うんだけど…レーシングオンの記事が桁間違いとかじゃないなら
1台2千万だったら明らかにお友達価格な安さだなw。「1台＋パーツで1億」だとしてすら高い気はしないぐらいだし。
レーシングオンのマツダ特集でストラウドがウォーキンショーからの提示について
「一式百万ポンドだ。それ以上は1ペニーももらわない」て。
当時のレートだと確か1ポンド200円ぐらいだったように思ったから日本円で2億として
「一式」てのが5台＋スペアパーツの話なのか1台＋スペアパーツの話なのかだけどw
まあ、いずれにせよエンジンは付かない状態だから
「コンプリートでのお値段」の962C（末期の頃のレートだと1台3千万ぐらいだっけ？）とは
単純には比較できないと思うんだけど…レーシングオンの記事が桁間違いとかじゃないなら
1台2千万だったら明らかにお友達価格な安さだなw。「1台＋パーツで1億」だとしてすら高い気はしないぐらいだし。
956がアルミなのはモノコックが初めてだからってのもあるけど
やっぱ作りやすさ､修復のしやすさってのが合ったと思う
でなきゃ軽量化の鬼のポルシェがカーボンにしないはずが…
(最初は無理だったにせよ)
やっぱ作りやすさ､修復のしやすさってのが合ったと思う
でなきゃ軽量化の鬼のポルシェがカーボンにしないはずが…
(最初は無理だったにせよ)
モノコックって、レース後に修整とかしないのかな？
レース中かなりGとか負荷がかかると思う。
それで歪んだり、捩れたりとかしそうなんだが
レース中かなりGとか負荷がかかると思う。
それで歪んだり、捩れたりとかしそうなんだが
その当時で全てをカーボンでやると３０億ぐらいになるんじゃないの？
多分だけど売れないだろうね
でもワークスだけそれを962か956でやってれば良いのに
そうしたらシュテファンベロフは死なないで済んだだろうし
多分だけど売れないだろうね
でもワークスだけそれを962か956でやってれば良いのに
そうしたらシュテファンベロフは死なないで済んだだろうし
憶測で言って申し訳ないが、もしポルシェが、NA3.5L Cカーを作ったら、ジャガーXJR14のような
カウルを被ったF1じゃなく
保守的な車だったと思う。
カウルを被ったF1じゃなく
保守的な車だったと思う。
911GT1がコンサバだったから、あながち的外れではないと思う。
>>134
レーシングオン「Cカーの時代」のミノルさん＆奥さんインタビューでは
奥デザイナーのほうからだったと思うけど初期のクルマでは「力の掛かるサイドシル辺りのリベットが飛んだりした」
って。
おそらく当時は今みたいに最初っからコンピューターで解析とか出来なかったせいだろうけど、
ポルシェを見るとやっぱりそういう力の掛かりそうなポイントは予め念入りな作りになってたとか。
まあ、あっちは最初に1台実質的に壊すつもりの試作車作ってスタートしてるから
長年の経験に加えて「その試作の1台で問題出たところを修正した」っていう結果なんだろうけど。
あと確か787Bはルマン完走したあとで下のサブフレームの付け根のところがネジ穴広がってたっていうけど
これはメンバー側の話かモノコックの穴かどっちなんだろう。
レーシングオン「Cカーの時代」のミノルさん＆奥さんインタビューでは
奥デザイナーのほうからだったと思うけど初期のクルマでは「力の掛かるサイドシル辺りのリベットが飛んだりした」
って。
おそらく当時は今みたいに最初っからコンピューターで解析とか出来なかったせいだろうけど、
ポルシェを見るとやっぱりそういう力の掛かりそうなポイントは予め念入りな作りになってたとか。
まあ、あっちは最初に1台実質的に壊すつもりの試作車作ってスタートしてるから
長年の経験に加えて「その試作の1台で問題出たところを修正した」っていう結果なんだろうけど。
あと確か787Bはルマン完走したあとで下のサブフレームの付け根のところがネジ穴広がってたっていうけど
これはメンバー側の話かモノコックの穴かどっちなんだろう。
ヨーストがルマン92年を欠席して、93年にロングテールで復活したのは翌年のダウアーを見越しての下調べだったのかな？
>>134
アルミモノコックは塑性変形するから走行重ねたりクラッシュすると歪んだ。
そういう時はモノコック分解してダメになったパネルを新品に換える
956/962はパーツリストにちゃんと補修用パネルも載ってた。
カーボンモノコックは素材が塑性変形しないから使い込んでも変形しない。
ポルシェも962C末期にカーボンモノコック開発してたけど剥離の問題が解決できずに断念しちゃったね
アルミモノコックは塑性変形するから走行重ねたりクラッシュすると歪んだ。
そういう時はモノコック分解してダメになったパネルを新品に換える
956/962はパーツリストにちゃんと補修用パネルも載ってた。
カーボンモノコックは素材が塑性変形しないから使い込んでも変形しない。
ポルシェも962C末期にカーボンモノコック開発してたけど剥離の問題が解決できずに断念しちゃったね
中村良夫さんもベロフとウィンケルホックが死んだんだから
カーボンモノコック車を早く作れって言ってたな。
カーボンモノコック車を早く作れって言ってたな。
フォーミュラならともかくスポーツカーで
モノコックをアルミからカーボンにすると劇的に安全性が向上するの？
モノコックをアルミからカーボンにすると劇的に安全性が向上するの？
カーボンにした事によって安全性を上げる余裕が生まれるってのが正しいと思う
145 ：音速の名無しさん：2011/11/19(土) 15:06:09.24 ID:x5U3hJof0
金属は押されると曲がるが、カーボンはぎりぎりまで耐えた後割れる。
その特性の違いによって、カーボンは割れるぎりぎりまで構造を守るため
アルミモノコックのように
クラッシュ→アルミくしゃくしゃ→肉体が挟まれてぐちゃぐちゃに→致命傷
というのがなくなったというのがおおきい
その特性の違いによって、カーボンは割れるぎりぎりまで構造を守るため
アルミモノコックのように
クラッシュ→アルミくしゃくしゃ→肉体が挟まれてぐちゃぐちゃに→致命傷
というのがなくなったというのがおおきい
>>143 速度に影響されるでしょう。
中速域なら、断然カーボンでしょうが…
300km/ｈ前後以上になると、カーボンでも変わらないかもね…
車体は構造を保ったまま潰れないけど、中身の人間はGに耐えられない
でしょうね。
人体の外観の損傷が無くても、ヘルメット取ったら口や鼻から血液が
出ていて即死というケースが多くなるのではないでしょうか？
排気量とコーナリング速度、下げるのが一番いいですよ。
特定のカテゴリーだけではなく、全般的にね…
それから、カテゴリーが多すぎるの問題、もっとシンプルにすべきです。
FJクラス・1600、Ｆ３廃止、Ｆ２・2000、Ｆ１・2400。
箱はＧｒ．ＡとＮ（これはほぼ非改造に近く規制強化）だけでいいですよ。
ＧＴはいらんね、おっさん的に。
おっさん的にはＧｒ．Ｃだな。
Ｇｒ．Ｂは好きだけど、ドライバー死ぬから。
カテゴリーを絞って、パワーを押さえて安全性を高めれば、大幅に
コストダウンでき効率化が図れ、ワークスもプライベートも参入しやすいよ。
カテゴリー増えて、パワー見世物になると、かえってやりづらいよ。
参加意欲が薄れる。
中速域なら、断然カーボンでしょうが…
300km/ｈ前後以上になると、カーボンでも変わらないかもね…
車体は構造を保ったまま潰れないけど、中身の人間はGに耐えられない
でしょうね。
人体の外観の損傷が無くても、ヘルメット取ったら口や鼻から血液が
出ていて即死というケースが多くなるのではないでしょうか？
排気量とコーナリング速度、下げるのが一番いいですよ。
特定のカテゴリーだけではなく、全般的にね…
それから、カテゴリーが多すぎるの問題、もっとシンプルにすべきです。
FJクラス・1600、Ｆ３廃止、Ｆ２・2000、Ｆ１・2400。
箱はＧｒ．ＡとＮ（これはほぼ非改造に近く規制強化）だけでいいですよ。
ＧＴはいらんね、おっさん的に。
おっさん的にはＧｒ．Ｃだな。
Ｇｒ．Ｂは好きだけど、ドライバー死ぬから。
カテゴリーを絞って、パワーを押さえて安全性を高めれば、大幅に
コストダウンでき効率化が図れ、ワークスもプライベートも参入しやすいよ。
カテゴリー増えて、パワー見世物になると、かえってやりづらいよ。
参加意欲が薄れる。
インディなんかだと「まっぷたつに割れるからダメだ」で
フルカーボンが使われるようになるのは相当後で、大抵はアンダー部にアルミ製の補強材的なのを残してたはず。
フルカーボンが使われるようになるのは相当後で、大抵はアンダー部にアルミ製の補強材的なのを残してたはず。
>>146
カテゴリの設立や廃止は経済事情が関わってるから、
外野がとやかく言おうが、増えるときには増えるし、減るときには一気に減ると思う。
これまでの、入門フォーミュラ→F3→F3000→F1という流れに、
GP2やら、GP3、F2、フォーミュラルノー3.5・・・とカテゴリが乱立したのも、
世界的な金余りの状況を背景として、それを許すだけの資金が供給されていたからであって、
今回のユーロ圏の債務危機を発端に、世界的な信用収縮が起これば、
こういう乱立されたカテゴリがバタバタと潰れて整理され、F1の予算もかなり縮小されるでしょう。
カテゴリの設立や廃止は経済事情が関わってるから、
外野がとやかく言おうが、増えるときには増えるし、減るときには一気に減ると思う。
これまでの、入門フォーミュラ→F3→F3000→F1という流れに、
GP2やら、GP3、F2、フォーミュラルノー3.5・・・とカテゴリが乱立したのも、
世界的な金余りの状況を背景として、それを許すだけの資金が供給されていたからであって、
今回のユーロ圏の債務危機を発端に、世界的な信用収縮が起これば、
こういう乱立されたカテゴリがバタバタと潰れて整理され、F1の予算もかなり縮小されるでしょう。
149 ：音速の名無しさん：2011/11/19(土) 20:48:05.32 ID:l9NjOXjB0
日本のカテゴリーってどうなの？
衰退期だと思われ
この頃、妄想すること。
89年のル・マンにチーム ル・マンが購入したマーチ88にVRH35とポルシェのミッションを組み合わせて参戦していたらどうなっただろう。
89年のル・マンにチーム ル・マンが購入したマーチ88にVRH35とポルシェのミッションを組み合わせて参戦していたらどうなっただろう。
>>145の言い方を借りるなら「ギリギリまで踏ん張ったあとくしゃくしゃ」
という事になる。
そのギリギリがいくらの荷重なのかが問題なんだよ。
材料がアレだと強くてコレだと弱い、と言うのは典型的な素人発言。
鉛筆ほどのカーボンと電柱ほどのアルミ合金でもカーボンの方が強い？
カーボンと言ったって色々だし荷重の種類も色々。
材料特性だけで強度が決まるなら設計屋はだいぶ楽になって良いのだが。
「アルミ製」が弱くて「カーボン製」が丈夫なのは単に時代の推移による認識の変化。
安全性の問題は直接的に「こういう位置にこういう補強材を入れる事」
とレギュレーションに書けば済む事。
いつぞや話題になった冷間引抜鋼管製のロールバーのようにね。
ちなみにロールバーの材質が指定されているのも強度の為じゃない。
コストがかからず強度を確保できる方法でかつ履行されている事が容易に判定できる方法
として指定されているだけだ。
同じ強度をアルミ合金で設計することだって出来る。
設計は皆さんが思っているよりずっと奥が深いと思いますよ。
ところで787Bってカーボンにねじ穴切ってあるの？
という事になる。
そのギリギリがいくらの荷重なのかが問題なんだよ。
材料がアレだと強くてコレだと弱い、と言うのは典型的な素人発言。
鉛筆ほどのカーボンと電柱ほどのアルミ合金でもカーボンの方が強い？
カーボンと言ったって色々だし荷重の種類も色々。
材料特性だけで強度が決まるなら設計屋はだいぶ楽になって良いのだが。
「アルミ製」が弱くて「カーボン製」が丈夫なのは単に時代の推移による認識の変化。
安全性の問題は直接的に「こういう位置にこういう補強材を入れる事」
とレギュレーションに書けば済む事。
いつぞや話題になった冷間引抜鋼管製のロールバーのようにね。
ちなみにロールバーの材質が指定されているのも強度の為じゃない。
コストがかからず強度を確保できる方法でかつ履行されている事が容易に判定できる方法
として指定されているだけだ。
同じ強度をアルミ合金で設計することだって出来る。
設計は皆さんが思っているよりずっと奥が深いと思いますよ。
ところで787Bってカーボンにねじ穴切ってあるの？
ムンクラのサイトの素材講座で由良さんが説明してた話だと
カーボンモノコックに何かをボルトオンする場合は何か植え込みナットみたいなものを打ち込むんだったような。
>>151
それはドライブシャフトの角度が逆に大変なことになりそうな…。
カーボンモノコックに何かをボルトオンする場合は何か植え込みナットみたいなものを打ち込むんだったような。
>>151
それはドライブシャフトの角度が逆に大変なことになりそうな…。
>>153
その通りです。
カーボンは密度が小さく均質でない（繊維の過疎がある）上
等方性もない（繊維方向に強いがそれ以外の方向には弱い）。
ネジ山の様に狭い範囲に力を受ける事は苦手なんだよ。
ですから植え込みボルトみたいなもの（スリーブ、カラー、ブシュと呼ばれる）
を接着し、ネジ山のせん断力はそちらに担当してもらいます。
それを広い範囲に分散させるのがカラーの役割です。
車体の主構造部材をカーボンにネジ山掘って締結するなど
あったら見てみたい と思ってね。
その通りです。
カーボンは密度が小さく均質でない（繊維の過疎がある）上
等方性もない（繊維方向に強いがそれ以外の方向には弱い）。
ネジ山の様に狭い範囲に力を受ける事は苦手なんだよ。
ですから植え込みボルトみたいなもの（スリーブ、カラー、ブシュと呼ばれる）
を接着し、ネジ山のせん断力はそちらに担当してもらいます。
それを広い範囲に分散させるのがカラーの役割です。
車体の主構造部材をカーボンにネジ山掘って締結するなど
あったら見てみたい と思ってね。
インサートナットじゃなくて予め穴が開く箇所へ積層時にアルミ等金属のブロックを仕込んでおいて、
完成後に穴加工なりタップ加工するんだよ。
分かりやすく言うと内部のハニカムを穴開く箇所だけ金属ブロックに置き換える。
ブッシュ入れる場合も下穴に強度が必要だから同じ
カーボンはアルミより比強度が桁違いに高いから同重量で作ればアルミより強度ある物が出来上がる。
鉛筆ほどのカーボンと電柱ほどのアルミ合金をって比較してるけどそれはナンセンスだろ
完成後に穴加工なりタップ加工するんだよ。
分かりやすく言うと内部のハニカムを穴開く箇所だけ金属ブロックに置き換える。
ブッシュ入れる場合も下穴に強度が必要だから同じ
カーボンはアルミより比強度が桁違いに高いから同重量で作ればアルミより強度ある物が出来上がる。
鉛筆ほどのカーボンと電柱ほどのアルミ合金をって比較してるけどそれはナンセンスだろ
問題だらけだった88C-Vのモノコックでも87Cのより5kg軽くて3.5倍も剛性上がってたんだから
カーボンの方が丈夫って事で良いんだと思うんだが違うの？
カーボンの方が丈夫って事で良いんだと思うんだが違うの？
>>158
まず、弾性域の剛性と塑性域の強度はまったくの別問題。
上の方で問題にしてるのはクラッシュ時の生存性。
「カーボンにすれば安全になる」
と言うのが間違い。と指摘しているだけ。
それ以外にも安全にする方法はあるし、
カーボンになったら設計如何で必ず安全になる、とは限らない。
競技に参加してる設計者が安全性よりも性能を優先させる事だってある。
以前ロールバーは「アルミより鉄が安全だ」って事になったが
比強度はアルミの方が上だ。
「カーボンになれば安全か」は「設計による。」
と 言ってるだけです。
まず、弾性域の剛性と塑性域の強度はまったくの別問題。
上の方で問題にしてるのはクラッシュ時の生存性。
「カーボンにすれば安全になる」
と言うのが間違い。と指摘しているだけ。
それ以外にも安全にする方法はあるし、
カーボンになったら設計如何で必ず安全になる、とは限らない。
競技に参加してる設計者が安全性よりも性能を優先させる事だってある。
以前ロールバーは「アルミより鉄が安全だ」って事になったが
比強度はアルミの方が上だ。
「カーボンになれば安全か」は「設計による。」
と 言ってるだけです。
160 ：音速の名無しさん：2011/11/20(日) 01:39:57.47 ID:QVxlDkwK0
最初のマクラーレンMP4-1の場合、アルミと同じ重量で過剰過ぎる高剛性になったらしいが
161 ：音速の名無しさん：2011/11/20(日) 01:42:04.10 ID:QVxlDkwK0
>>159
うーん、アルミとカーボンだと、同じ剛性で作ると安全性は似たようなもんだが大幅に軽量化し、
同じ重量で作ると大幅に剛性がUPして安全性も上がる、
って認識であってるんじゃないかなと
http://www.mooncraft.jp/yuratakuya/juku/sozai/3.html
このへんがくわしいか
うーん、アルミとカーボンだと、同じ剛性で作ると安全性は似たようなもんだが大幅に軽量化し、
同じ重量で作ると大幅に剛性がUPして安全性も上がる、
って認識であってるんじゃないかなと
http://www.mooncraft.jp/yuratakuya/juku/sozai/3.html
このへんがくわしいか
>>156
てことは打ち込んである金属部材に何らかの問題が起きた時
（ネジ穴が潰れたぐらいだったらリコイルで済むだろうけど割れちゃったとかクラック入ったとか）
ってのは、それを交換するのは結構大仕事になる、と。
てことは打ち込んである金属部材に何らかの問題が起きた時
（ネジ穴が潰れたぐらいだったらリコイルで済むだろうけど割れちゃったとかクラック入ったとか）
ってのは、それを交換するのは結構大仕事になる、と。
「設計による」なんて言い出したら何も話進まんわな
それこそ設計次第で安全性が市販車以下のモノコックだって作れるわけだし
それこそ設計次第で安全性が市販車以下のモノコックだって作れるわけだし
後学のために知っておきたいけど、
カーボンの部材ってカーボン繊維で織った布を
何枚もペタペタ接着して板状にして蒸焼きって認識でＯＫ？
あと円筒状や中身の詰まった"むくの"棒状の部材は作れない？
カーボンの部材ってカーボン繊維で織った布を
何枚もペタペタ接着して板状にして蒸焼きって認識でＯＫ？
あと円筒状や中身の詰まった"むくの"棒状の部材は作れない？
>>160
>>161
ですから、
剛性と強度は別問題です。
剛性の話だったら材質による差異は強度よりももっとずっと小さいです。
まあ今更だけど現実問題としてカーボンになって安全にはなったでしょう。
そこに反論したいんじゃなくて、
それは「カーボンになったから」ではなく
安全性の認識が高まった事と、
設計者がちゃんとしてるからです。
例えば安全性を高めるレギュレーションとして
「モノコックはカーボンのこと」
なんて言うのでは全然効果が無いと思いません？
>>161
ですから、
剛性と強度は別問題です。
剛性の話だったら材質による差異は強度よりももっとずっと小さいです。
まあ今更だけど現実問題としてカーボンになって安全にはなったでしょう。
そこに反論したいんじゃなくて、
それは「カーボンになったから」ではなく
安全性の認識が高まった事と、
設計者がちゃんとしてるからです。
例えば安全性を高めるレギュレーションとして
「モノコックはカーボンのこと」
なんて言うのでは全然効果が無いと思いません？
>>164
ゴルフクラブとか釣竿とか
>>166
ドライでムクは無理だと思うが
ドライってのはあくまで余分な樹脂を吸い取るかどうか
オートクレーブで焼くかどうかはまた別な話
(まあドライ=オートクレーブだがオートクレーブ=ドライじゃないってこと)
ゴルフクラブとか釣竿とか
>>166
ドライでムクは無理だと思うが
ドライってのはあくまで余分な樹脂を吸い取るかどうか
オートクレーブで焼くかどうかはまた別な話
(まあドライ=オートクレーブだがオートクレーブ=ドライじゃないってこと)
>>164
そのやり方はハンドレイアップ法ね。
http://www.super-resin.co.jp/tec1_3.htm
http://www.osaka-kobunshi.com/knowledge/molding.html
生産ライン組むコストが掛かるがRTM法とかハンドレイアップ法以外のやり方もあるが
少数生産で頻繁にアップデートするようなレーシングカーには使わない。
そのやり方はハンドレイアップ法ね。
http://www.super-resin.co.jp/tec1_3.htm
http://www.osaka-kobunshi.com/knowledge/molding.html
生産ライン組むコストが掛かるがRTM法とかハンドレイアップ法以外のやり方もあるが
少数生産で頻繁にアップデートするようなレーシングカーには使わない。
最新の量産スーパーカーはRTMによるモノコックが出始めてるね
172 ：音速の名無しさん：2011/11/20(日) 13:13:41.38 ID:QVxlDkwK0
マクラーレンMP4-12Cやランボルギーニ アヴェンタドールはその手法だっけ
LFAはプリプレグとRTMのハイブリッドだっけか
ＷＳＣを使うレースはあった。
ISRS→SCWC→ＦＩＡ-SCCと言うレースが。
アマチュア向けレースで興行的魅力は無く程なくあぼーん。
その後始まったＬＭＳはレベルも高く（ワークスも参戦）、ＷＥＣ復活の礎になった。
ISRS→SCWC→ＦＩＡ-SCCと言うレースが。
アマチュア向けレースで興行的魅力は無く程なくあぼーん。
その後始まったＬＭＳはレベルも高く（ワークスも参戦）、ＷＥＣ復活の礎になった。
>>156
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=497
2002年頃のＦＮのモノコックをカーボンを使用せずに製造した場合、
どのくらいの重量になるのだろう？
もちろん各種テストをクリアできるという条件で。
どのコースでもいいがタイムはどの程度になるのだろう？
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents?coid=497
2002年頃のＦＮのモノコックをカーボンを使用せずに製造した場合、
どのくらいの重量になるのだろう？
もちろん各種テストをクリアできるという条件で。
どのコースでもいいがタイムはどの程度になるのだろう？
>>158
その3.5倍というのは捩じり剛性のことだと思うが、
モノコックの材質のハナシはともかく、
捩じり剛性が高いから衝突時に「丈夫」という理屈が通るとするなら、
衝突試験はいらないということになるのかなぁ？
放っておいても製造者は捩じり剛性の高いモノコックを製造するだろうし。
その3.5倍というのは捩じり剛性のことだと思うが、
モノコックの材質のハナシはともかく、
捩じり剛性が高いから衝突時に「丈夫」という理屈が通るとするなら、
衝突試験はいらないということになるのかなぁ？
放っておいても製造者は捩じり剛性の高いモノコックを製造するだろうし。
>>145
http://www.mulsannescorner.com/JaguarXJR-14-3.html
http://www.racingsportscars.com/photo/1991/Le_Mans-1991-06-23-002.jpg
フロントオーバーハングの箱状の部分は衝突時に潰れて衝撃を吸収するように
設計されている（レギュレーションで義務）。クラッシャブル構造というわけ。
衝突試験導入はフォーミュラ１が８０年代中頃（1985年？）でＷＳＰＣの車は１９８９年。
車両の構造の変化と衝突試験導入も大きいかな。
カーボンモノコックが普及したことで厳しい数値の衝突試験を課すことができた、
カーボンを使用すること衝撃をよく吸収する衝撃吸収構造体を製造することができるように
なったとも言えるのかな。
http://www.mulsannescorner.com/JaguarXJR-14-3.html
http://www.racingsportscars.com/photo/1991/Le_Mans-1991-06-23-002.jpg
フロントオーバーハングの箱状の部分は衝突時に潰れて衝撃を吸収するように
設計されている（レギュレーションで義務）。クラッシャブル構造というわけ。
衝突試験導入はフォーミュラ１が８０年代中頃（1985年？）でＷＳＰＣの車は１９８９年。
車両の構造の変化と衝突試験導入も大きいかな。
カーボンモノコックが普及したことで厳しい数値の衝突試験を課すことができた、
カーボンを使用すること衝撃をよく吸収する衝撃吸収構造体を製造することができるように
なったとも言えるのかな。
中村良夫はウィリアムズより、リジェと組もうとした意味不明なフランス贔屓のボケ老人だから信用できない。
まあナカサンが現役の頃だったらギ・リジェも80年代末とか90年代みたいなありさまではなかったんでは…。
70年代から80年代にかけては手堅いマシン作りで
侮れない存在だったし、日本でははウィリアムズは詐欺師
として知られていたから（生沢、黒沢が騙された、タキに車が
送られてこなかった等）むしろ妥当な選択に見える。
侮れない存在だったし、日本でははウィリアムズは詐欺師
として知られていたから（生沢、黒沢が騙された、タキに車が
送られてこなかった等）むしろ妥当な選択に見える。
騙されたのは黒沢じゃなくて桑島だった。訂正。
中村御大はF2でもトーラナックおぢさんじゃなくフランスチームをパートナーにしようと画策したから
あの方のおフランス好きはある種､病的ね。
まさか将来のホンダバッシングを予見してバレストルのFISAを味方につけようとしてとかだったら恐るべき深謀遠慮だが
あの方のおフランス好きはある種､病的ね。
まさか将来のホンダバッシングを予見してバレストルのFISAを味方につけようとしてとかだったら恐るべき深謀遠慮だが
ターボ禁止はポルシェを閉め出す事が目的だったけどな。
リジェはシュレッサー絡みというのもあったんじゃね心情的に
レーシンゴン連載の日産@ル・マン本が出てたが、
90年のR90CK#25の写真のとこに前年のR89Cのを間違って載せるという
連載時のミスが直ってなくてガッカリだった
全車総覧とかフォトギャラリーの充実とか、
ビジュアルな+αの部分があまりないからスルーした
90年のR90CK#25の写真のとこに前年のR89Cのを間違って載せるという
連載時のミスが直ってなくてガッカリだった
全車総覧とかフォトギャラリーの充実とか、
ビジュアルな+αの部分があまりないからスルーした
>>186
俺も買った。確かに１１６Ｐの写真は90年＃２５Ｒ９０ＣＫじゃなく、89年＃２５Ｒ８９Ｃだ。
素人でも気づくとこチェックできなかったのかね？まあ＃２５ＪＥＣＳ日産Ｒ９０ＣＫってスタート前に消えちゃったから中々写真が無いのかもねｗ
まだ全部読んでないが連載まとめただけか？新しいとこある？
今更こんな本出るのは（ゴーンはともかく）日産／ニスモの現場はル・マンに復帰したくてしょうがないんだろうな。
俺も買った。確かに１１６Ｐの写真は90年＃２５Ｒ９０ＣＫじゃなく、89年＃２５Ｒ８９Ｃだ。
素人でも気づくとこチェックできなかったのかね？まあ＃２５ＪＥＣＳ日産Ｒ９０ＣＫってスタート前に消えちゃったから中々写真が無いのかもねｗ
まだ全部読んでないが連載まとめただけか？新しいとこある？
今更こんな本出るのは（ゴーンはともかく）日産／ニスモの現場はル・マンに復帰したくてしょうがないんだろうな。
単に日産の本出せばファンが買うから出すんだろ
日産が出版の後押ししてる訳でもなし
日産が出版の後押ししてる訳でもなし
>>187
まあ、何気に今年のLMP2で優勝してるんだがな。日産。
FIA-GTのGT1でGT-Rがシリーズ制覇してるし、来年はGT-RのGT３も出る。
S-GTもあるし、そこにFIA-GT参戦やら、キットカーの販売やらの仕事が入ってくると、
正直ワークスでルマン参戦したくても、ニスモのリソース的に無理なんじゃないかな。
まあ、何気に今年のLMP2で優勝してるんだがな。日産。
FIA-GTのGT1でGT-Rがシリーズ制覇してるし、来年はGT-RのGT３も出る。
S-GTもあるし、そこにFIA-GT参戦やら、キットカーの販売やらの仕事が入ってくると、
正直ワークスでルマン参戦したくても、ニスモのリソース的に無理なんじゃないかな。
とは言っても、現状手っ取り早く勝てそうなパッケージが思い浮かばないんだよな。
その時点でゴーン的にはアウトじゃね？
その時点でゴーン的にはアウトじゃね？
>>190
それは無理でしょ。
トムスのようにある程度開発能力があるサテライトチーム持ってるんなら可能かもしれないが、
日産のサテライトってトムス並の能力は期待できないと思う。
ヨーロッパ中心ならＮＭＥじゃないかと思うがまだあったっけ？
それは無理でしょ。
トムスのようにある程度開発能力があるサテライトチーム持ってるんなら可能かもしれないが、
日産のサテライトってトムス並の能力は期待できないと思う。
ヨーロッパ中心ならＮＭＥじゃないかと思うがまだあったっけ？
>>191
レッドブルと関係あるんだからニューウェイデザインでｗ
レッドブルと関係あるんだからニューウェイデザインでｗ
>>192
ＷＳＰＣ撤退→ＷＲＣ参戦・撤退→細々と活動→解散
ＷＳＰＣ撤退→ＷＲＣ参戦・撤退→細々と活動→解散
195 ：音速の名無しさん：2011/11/30(水) 18:40:38.96 ID:w7JTdaGJ0
91年のル・マンでメルセデス・C11は決勝で何馬力だしていたか誰か知りませんか？
>>186
あの本（連載）って日産内部の対立は描写してるのに、91年ル・マン欠場の真意が「日産社内の派閥抗争」と黒井たんみたいにはっきり書かないトコが薄い。
「１ｔじゃ勝ち目が無い」ってメルセデス勝ちそうだったじゃないかｗ プジョーが完走するわけなかったんだし。
あの本（連載）って日産内部の対立は描写してるのに、91年ル・マン欠場の真意が「日産社内の派閥抗争」と黒井たんみたいにはっきり書かないトコが薄い。
「１ｔじゃ勝ち目が無い」ってメルセデス勝ちそうだったじゃないかｗ プジョーが完走するわけなかったんだし。
>>197
黒井尚志の「ル・マン 偉大なる草レースの挑戦者たち」をアマゾンで探して読め。
日産グループＣ総責任者町田收氏を追い落とそうと言う勢力が日産の91年ル・マン参戦を断念させた。
ＦＩＡは日産にル・マンに出てもらいたいから、エントリー締め切りをＳＷＣ開幕戦前日まで遅らせる処置を取ってたし、
ＮＭＥは無くなったが、NPTIとニスモではル・マンプロジェクトは続いてた。
GYタイヤ、ミッション、ブレーキの改良でシミュレーションで8秒タイムアップ。１ｔのハンデでも5秒落ち。前年の3秒うｐは見込めたそうだ。これは１ｔのメルセデスＣ１１と同じタイム。
でも日産はル・マンに出なかった。勝てるわけないＳＷＣスプリントにはクラージュにマシン貸し出し「クラス優勝」争いだけしてもらって（マツダも他のＳＷＣは「出てるだけ」だった）ル・マンの出場権確保し、
ル・マンだけワークス体制で挑めば良かった。
黒井尚志の「ル・マン 偉大なる草レースの挑戦者たち」をアマゾンで探して読め。
日産グループＣ総責任者町田收氏を追い落とそうと言う勢力が日産の91年ル・マン参戦を断念させた。
ＦＩＡは日産にル・マンに出てもらいたいから、エントリー締め切りをＳＷＣ開幕戦前日まで遅らせる処置を取ってたし、
ＮＭＥは無くなったが、NPTIとニスモではル・マンプロジェクトは続いてた。
GYタイヤ、ミッション、ブレーキの改良でシミュレーションで8秒タイムアップ。１ｔのハンデでも5秒落ち。前年の3秒うｐは見込めたそうだ。これは１ｔのメルセデスＣ１１と同じタイム。
でも日産はル・マンに出なかった。勝てるわけないＳＷＣスプリントにはクラージュにマシン貸し出し「クラス優勝」争いだけしてもらって（マツダも他のＳＷＣは「出てるだけ」だった）ル・マンの出場権確保し、
ル・マンだけワークス体制で挑めば良かった。
ちなみに速さで言えば、91年ル・マンは、プジョー＞１ｔメルセデス＞830ｋｇマツダ＞１ｔジャガー。
プジョーは最初から完走する気なんて無かった。
プジョーは最初から完走する気なんて無かった。
>>198
クラージュにしてみたってレギュラーシーズンをポルシェでやってるよりは
リザルトの面でいっても日産なほうがまだ期待出来ただろうしねぇ。
そうなればスポンサー営業とかの面でもいくらか有利だろうし、
いつものポルシェエンジンのオリジナルマシンもやっぱり1台走らせたいっていうんだとしても
日産マネーで日産車1台分のシーズン転戦に最低限必要な分が確保されてれば「ついでのもう1台」の追加費用を
自分で手配することの負担はそんなに大きくない。
クラージュにしてみたってレギュラーシーズンをポルシェでやってるよりは
リザルトの面でいっても日産なほうがまだ期待出来ただろうしねぇ。
そうなればスポンサー営業とかの面でもいくらか有利だろうし、
いつものポルシェエンジンのオリジナルマシンもやっぱり1台走らせたいっていうんだとしても
日産マネーで日産車1台分のシーズン転戦に最低限必要な分が確保されてれば「ついでのもう1台」の追加費用を
自分で手配することの負担はそんなに大きくない。
201 ：音速の名無しさん：2011/12/01(木) 17:57:01.58 ID:knXmpsYL0
誰か>>195の質問に答えてくれませんか？
知らんがな。
ターボ車なんてブースト圧次第でなんぼでも変わるじゃん。
ターボ車なんてブースト圧次第でなんぼでも変わるじゃん。
っか市販車と違ってレーシングカーの馬力の公表値って大抵、何馬力"以上"という発表の仕方だから
"以上"がプラス10馬力なのか100馬力なのかは中の人じゃないと分からんよ。
"以上"がプラス10馬力なのか100馬力なのかは中の人じゃないと分からんよ。
公称馬力より低い時だってあるしなぁ
90年の日産の予選エンジンのように中の人すら判らないこともあるしなぁ
>>198
1989年12月29日の日経平均株価の終値 ３万８千９１５円８７銭
そのころの日産自動車（証券コード ７２０１）の株価は１６００円ぐらい。
日産がスポーツカーの世界選手権の活動休止を発表したころは８００円ぐらい。
１９９０年頃は楽観視する人が多かった。
１９９１年の活動を休止して１９９２年以降用の新型車の開発は凍結しないというのは
妥当な判断。
1989年12月29日の日経平均株価の終値 ３万８千９１５円８７銭
そのころの日産自動車（証券コード ７２０１）の株価は１６００円ぐらい。
日産がスポーツカーの世界選手権の活動休止を発表したころは８００円ぐらい。
１９９０年頃は楽観視する人が多かった。
１９９１年の活動を休止して１９９２年以降用の新型車の開発は凍結しないというのは
妥当な判断。
欧州でやってるグループCシリーズに来年から905とXJR-14が参戦だってよ
来年はル･マンの前座に組まれてるから中継でも観れるのか…超楽しみだ
来年はル･マンの前座に組まれてるから中継でも観れるのか…超楽しみだ
やっぱ昔を忘れられないって人が多いんだねえ
>>200
ASでコットンおじさんが書いてたが、「欧州ではクラージュにマシンを貸し出しル・マンの参戦権を得ようとしなかった日産の行動が理解不能に写った」と。
ASでコットンおじさんが書いてたが、「欧州ではクラージュにマシンを貸し出しル・マンの参戦権を得ようとしなかった日産の行動が理解不能に写った」と。
黒井尚志といえばRonの最近のマツダ特集で
コルビー小早川と大橋さんの友情の話を書いてたな
胸が熱くなった
ついでに、俺のmixiの日記だけどこんな事書いてくれた人が居たので転載しちゃう
(ここ見てるかもだけど)
↓↓↓
(***さん)
足跡（イイネ！）から失礼します。
大橋さんのお通夜にヴァイドラーからのお悔やみメールを届けました。
いいヤツです、ヴァイドラー。
(俺)
コメントありがとうございます。フォルカーいい奴ですね。
大橋さんがお亡くなりになった時はショックでした。
よくGTの金曜日に質問をいくつか用意して会いに行ったものです。
「またルマンへ行かれるお気持ちはありますか?」と聞いたら、
「シンちゃん(加藤オーナー)とそんな話ばかりしてますよ」との事でした。
若い人が頑張って欲しいという気持ちもおありのようでしたね。
オイラも大橋さんがル・マンに初めて行った齢より年上になってしまいました・・・。
(***さん)
うちの事務所に小早川さんが遊びにきた時に、
偶然大橋さんが和菓子を持ってきました。
(俺)さんと同じ、「再びルマンへ」って言ったら、
大橋さん、「おい、小早川、本社から予算とって来いよ！」
で、小早川さんは「いや、それは一度会議にかけないと........」
お二人とマツダをリタイアしているのに........
思いっきり笑わせてもらいました。
お二人は学習院の同期。
友情の深さを感じた一瞬でした。
コルビー小早川と大橋さんの友情の話を書いてたな
胸が熱くなった
ついでに、俺のmixiの日記だけどこんな事書いてくれた人が居たので転載しちゃう
(ここ見てるかもだけど)
↓↓↓
(***さん)
足跡（イイネ！）から失礼します。
大橋さんのお通夜にヴァイドラーからのお悔やみメールを届けました。
いいヤツです、ヴァイドラー。
(俺)
コメントありがとうございます。フォルカーいい奴ですね。
大橋さんがお亡くなりになった時はショックでした。
よくGTの金曜日に質問をいくつか用意して会いに行ったものです。
「またルマンへ行かれるお気持ちはありますか?」と聞いたら、
「シンちゃん(加藤オーナー)とそんな話ばかりしてますよ」との事でした。
若い人が頑張って欲しいという気持ちもおありのようでしたね。
オイラも大橋さんがル・マンに初めて行った齢より年上になってしまいました・・・。
(***さん)
うちの事務所に小早川さんが遊びにきた時に、
偶然大橋さんが和菓子を持ってきました。
(俺)さんと同じ、「再びルマンへ」って言ったら、
大橋さん、「おい、小早川、本社から予算とって来いよ！」
で、小早川さんは「いや、それは一度会議にかけないと........」
お二人とマツダをリタイアしているのに........
思いっきり笑わせてもらいました。
お二人は学習院の同期。
友情の深さを感じた一瞬でした。
C11はやっぱ800馬力ぐらいかな。
XJR-14は650馬力ぐらい？
XJR-14は650馬力ぐらい？
>>212
同じHB積んだF1マシンよりは回転落としてる分だけちょっと少な目、みたいな感じじゃないの？
同じHB積んだF1マシンよりは回転落としてる分だけちょっと少な目、みたいな感じじゃないの？
216 ：F3000：2011/12/02(金) 12:15:32.58 ID:uX1SmTMZ0
>>215
確かF3は220馬力ぐらいでMotoGPのバイクより速かった。
確かF3は220馬力ぐらいでMotoGPのバイクより速かった。
217 ：音速の名無しさん：2011/12/02(金) 19:14:28.56 ID:e0VcXzFA0
いまのLMP1のターゲット出力が520馬力だったような
220 ：F3000：2011/12/02(金) 22:05:58.06 ID:uX1SmTMZ0
検証あげ
>>219
そうやって理系の振りして変な知識を広めるなよ
そうやって理系の振りして変な知識を広めるなよ
でもコルベット辺りが表示上の馬力の割に結構速いとかは
要はそういうことじゃないの？
要はそういうことじゃないの？
出力とトルクと回転数の関係は
出力ps≒トルクkgf-m×回転数rpm/716
トルクと減速比と駆動力の関係は
駆動力kgf＝トルクkgf-m×総減速比/駆動輪半径ｍ
エンジンの種類がディーゼルとかオットーとかバンケルとかガスタービンとかは無関係
もし小さい駆動力で最高速が速いなら抗力が小さいんだろ
副作用としてダウンフォースが減るだろうがな。
出力ps≒トルクkgf-m×回転数rpm/716
トルクと減速比と駆動力の関係は
駆動力kgf＝トルクkgf-m×総減速比/駆動輪半径ｍ
エンジンの種類がディーゼルとかオットーとかバンケルとかガスタービンとかは無関係
もし小さい駆動力で最高速が速いなら抗力が小さいんだろ
副作用としてダウンフォースが減るだろうがな。
ところで新ＷＥＣってどんな車でどこのメーカーが出るの？
スレチと言われればそれまでだが
スレチと言われればそれまでだが
>>198
１９９１年の富士５００マイルでマツダ７８７Ｂが日産、トヨタの車両と
それほど変わらないタイムで走行しているが、
日産の車両はＦＩＡスポーツカー規定で出場さいていたのか？
マツダはＩＭＳＡ‐ＧＴＰだが。
１９９１年の富士５００マイルでマツダ７８７Ｂが日産、トヨタの車両と
それほど変わらないタイムで走行しているが、
日産の車両はＦＩＡスポーツカー規定で出場さいていたのか？
マツダはＩＭＳＡ‐ＧＴＰだが。
>>226
あれはどっちかというとマツダが（おそらくドライバーの違いから）普段より速かったといったほうが…。
立て続けに2台吹っ飛んだ後に関していえば日産は安全のためにペース落としたのかもしれないけど。
あれはどっちかというとマツダが（おそらくドライバーの違いから）普段より速かったといったほうが…。
立て続けに2台吹っ飛んだ後に関していえば日産は安全のためにペース落としたのかもしれないけど。
>>226
はっきり言ってマツダが遅かったのは運転手のせいだと思う。
はっきり言ってマツダが遅かったのは運転手のせいだと思う。
少なくとも1985年ごろ、片山義美はイセキポルシェ乗ったときは
別に遅いってことはなかった。従野さんはGCの３ローターデビュー
で、ダンロップだったけどフロントローに付けた。
て、寺田さんは・・・寺田さんは・・・・っく
別に遅いってことはなかった。従野さんはGCの３ローターデビュー
で、ダンロップだったけどフロントローに付けた。
て、寺田さんは・・・寺田さんは・・・・っく
マツダがトオルにもっと早く声を掛けていれば…
232 ：音速の名無しさん：2011/12/04(日) 03:59:37.10 ID:YWWXJX+B0
>>229
特に92年のMXR-01見てる限りはそうだねえ
寺田氏が「自分が乗った中で最もレーシングカー」「体力ガー」とかそういうの言ってたから
あれは相応のドライバーがのってたらトヨタや日産の間に割っては入れただろう
特に92年のMXR-01見てる限りはそうだねえ
寺田氏が「自分が乗った中で最もレーシングカー」「体力ガー」とかそういうの言ってたから
あれは相応のドライバーがのってたらトヨタや日産の間に割っては入れただろう
>>232
とはいえ「ルマンで使う限りは良いクルマではない」みたいなこと言ってたのは
自分が雨に足をすくわれて事故った恨みだけでもないとは思うw
ハンドリングが物凄く神経質なことに加えて通常のレーシングカーとは逆の左シフト
（日本人や英国人なら多少は馴染んでるとはいえレーシングカーと思って乗るには変なのかもしれないし）だったり
コクピットが極端に狭かったり乗降性が…とか長丁場となればドライバーに疲労を蓄積させて
ミスを誘発する要因てんこ盛りってのはまあ言える。
国内でも速さを証明するには一度ぐらいルマンでのNo.5要員の誰かを呼んできて走らせるとか
あるいはマツダ系ドライバーでもフォーミュラ慣れしてて若い太田哲也辺りに乗ってもらうとか何かあっただろうけどねぇ。
とはいえ「ルマンで使う限りは良いクルマではない」みたいなこと言ってたのは
自分が雨に足をすくわれて事故った恨みだけでもないとは思うw
ハンドリングが物凄く神経質なことに加えて通常のレーシングカーとは逆の左シフト
（日本人や英国人なら多少は馴染んでるとはいえレーシングカーと思って乗るには変なのかもしれないし）だったり
コクピットが極端に狭かったり乗降性が…とか長丁場となればドライバーに疲労を蓄積させて
ミスを誘発する要因てんこ盛りってのはまあ言える。
国内でも速さを証明するには一度ぐらいルマンでのNo.5要員の誰かを呼んできて走らせるとか
あるいはマツダ系ドライバーでもフォーミュラ慣れしてて若い太田哲也辺りに乗ってもらうとか何かあっただろうけどねぇ。
234 ：音速の名無しさん：2011/12/04(日) 05:39:27.88 ID:g4EKqtTPO
だから太田選手は従野さんから「メーカー契約だから一生もんだぜ？」って言って誘われたし
確かにその当時はそのはずだったんだろうなw
確かにその当時はそのはずだったんだろうなw
XJR14は窓から出入りするだけでコクピット自体は狭くないんだけどな
>>236
ＸＪＲ１４は判らないけど、トヨタ８７Ｃの印象では
レギュレーションでは 車内寸法 １３００mm以上、軽乗用車の車内と同じくらいの寸法になっていて、
モノコックの内寸（モノコックチューブの間隔？）は １３００mm強だと思うけど、
モノコック・チューブの上面を シフト のスペースとして使うし、
現実的には パッセンジャーシート も付けていないので、窮屈な感じではないよ。
ＸＪＲ１４は判らないけど、トヨタ８７Ｃの印象では
レギュレーションでは 車内寸法 １３００mm以上、軽乗用車の車内と同じくらいの寸法になっていて、
モノコックの内寸（モノコックチューブの間隔？）は １３００mm強だと思うけど、
モノコック・チューブの上面を シフト のスペースとして使うし、
現実的には パッセンジャーシート も付けていないので、窮屈な感じではないよ。
名前はCカーだが、NA3.5Lカーは違う車と考えて良いのでは？
コーナリングスピード、横Gや挙動のクイックさとか
昔、F1のメカニックをしてた津川さんが
Cカーの動きはダルと表現してた。
コーナリングスピード、横Gや挙動のクイックさとか
昔、F1のメカニックをしてた津川さんが
Cカーの動きはダルと表現してた。
ＸＪＲ１４の場合、右ハンドル左シフトだし、雑誌等の写真を見ると
フロントウインドウの高さより下が若干膨らんでいるとはいえ、
前述の ８７Ｃ その他 Ｇｒ．Ｃ (1982 - 90) よりは、確かに狭いね。
（軽自動車くらいか？）
フロントウインドウの高さより下が若干膨らんでいるとはいえ、
前述の ８７Ｃ その他 Ｇｒ．Ｃ (1982 - 90) よりは、確かに狭いね。
（軽自動車くらいか？）
>>229
Ｂ・ガショーが出場したＪＳＰＣのレース、
あれはガチだったんじゃないの？
他のレースはル・マンのテストみたいなものだし。
ＦＩＡの車両規定なら間違いなく日産、トヨタよりも
７８７Ｂは速いでしょ。
Ｂ・ガショーが出場したＪＳＰＣのレース、
あれはガチだったんじゃないの？
他のレースはル・マンのテストみたいなものだし。
ＦＩＡの車両規定なら間違いなく日産、トヨタよりも
７８７Ｂは速いでしょ。
>>240
それは、Ｇｒ．６ の寸法
ttp://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/AD9A8C4B396D9068C12577840054DC9A/$FILE/1985-Art256-af.pdf
の３ページ目最後にある通り、１３０ｃｍ（５１インチ）
それは、Ｇｒ．６ の寸法
ttp://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/AD9A8C4B396D9068C12577840054DC9A/$FILE/1985-Art256-af.pdf
の３ページ目最後にある通り、１３０ｃｍ（５１インチ）
判っていないやつだな
Ｇｒ．Ｃの場合は、シートの上の部分で１３０ｃｍ以上なわけ、
Ｇｒ．６の図では、ドア部分の内側で寸法が決められている。
つまり、Ｇｒ．Ｃの方がモノコックタブの幅の分広くなる
Ｇｒ．Ｃの場合は、シートの上の部分で１３０ｃｍ以上なわけ、
Ｇｒ．６の図では、ドア部分の内側で寸法が決められている。
つまり、Ｇｒ．Ｃの方がモノコックタブの幅の分広くなる
246 ：音速の名無し＊：2011/12/05(月) 00:48:55.84 ID:sOucELDg0
>>242
787Bより170キロも重かったのに速かったC11は化物んだな。
787Bより170キロも重かったのに速かったC11は化物んだな。
http://www.gurneyflap.com/Resources/DSC_5502.jpg
http://www.gurneyflap.com/mercedessauberc9.html
Width Front track Rear track
この写真とこのサイトのデータでこの車の左右のドアの内側の間隔が
１３０ｃｍ程度であることは容易に推測できる。
http://www.gurneyflap.com/mercedessauberc9.html
Width Front track Rear track
この写真とこのサイトのデータでこの車の左右のドアの内側の間隔が
１３０ｃｍ程度であることは容易に推測できる。
シルバーアローは門外不出と思ってたが、購入できたコレクターがいたとは。
251 ：音速の名無しさん：2011/12/09(金) 23:16:53.45 ID:JEqSMZAN0
グループCの裏技といえば、モノコックのパイプフレームの中の中空部を密閉してガソリンをつめたり、
消火器の中にガソリンをつめたりとか色んな技が会ったらしいですな
そういえば車内の消火器を使って消火するドライバーなんてみたことなかったな・・・
消火器の中にガソリンをつめたりとか色んな技が会ったらしいですな
そういえば車内の消火器を使って消火するドライバーなんてみたことなかったな・・・
消火器にガソリン疑惑は90年鈴鹿１０００ｋｍで、クマ編がAS－HOTLINEに書いちゃったからちょっとした騒ぎに。
それから20年して今度は同じASで森脇さんまで書いちゃった。
トヨタは本当にそんなことしてたのか？
それから20年して今度は同じASで森脇さんまで書いちゃった。
トヨタは本当にそんなことしてたのか？
254 ：音速の名無しさん：2011/12/10(土) 01:25:12.32 ID:Ox6QCtx70
WRCでもインチキしてたし、社風なんじゃね。
真面目にやってたらトラストポルシェ（初期の頃の話だとノバメンテだっけ？）なんか
熱でタンクが膨れたんだか容量調整用のFRPブロックが歪んでほんのちょっと余計に入っちゃって
それだけで失格なのに「消火器に燃料」だったらそりゃ関係者から長年の恨みも買うわw
パイプフレームの中に隠しタンクを仕込むのは昔NASCARでもあって、
それは最初どうやっても見つけられなかったから車検長が諦めて「OK、もう行っていい」って
トランクにタンクを放り込んだまま放免したらそのまま走り出しちゃったからバレた、ってw
熱でタンクが膨れたんだか容量調整用のFRPブロックが歪んでほんのちょっと余計に入っちゃって
それだけで失格なのに「消火器に燃料」だったらそりゃ関係者から長年の恨みも買うわw
パイプフレームの中に隠しタンクを仕込むのは昔NASCARでもあって、
それは最初どうやっても見つけられなかったから車検長が諦めて「OK、もう行っていい」って
トランクにタンクを放り込んだまま放免したらそのまま走り出しちゃったからバレた、ってw
そういえばエンジンルームの消火器って
実車写真でも一見して目に入るところには無いし、エンジンルーム精密再現を謳ったスケールモデルでも
それらしいものは見当たらないことが多いけどどの辺に入ってるのかしら…
燃料タンクが格納されてるバルクヘッド内側とかに入っちゃってて外からは見えない？
実車写真でも一見して目に入るところには無いし、エンジンルーム精密再現を謳ったスケールモデルでも
それらしいものは見当たらないことが多いけどどの辺に入ってるのかしら…
燃料タンクが格納されてるバルクヘッド内側とかに入っちゃってて外からは見えない？
>>255
いい話聞かせて貰った。
いい話聞かせて貰った。
モノコックのパイプフレームって…
後チューブラーフレームってポルシェとかクラックが怖くて
加圧ガス入れてたりしてた位なのにガソリンなんて入れるかねえ…
加圧ガス入れてたりしてた位なのにガソリンなんて入れるかねえ…
ＢＭＷ Ｚ４ ＶＬＮ って、キャビン内に燃料タンク無かったっけ？
カバーは掛かっていたと思うけど。
カバーは掛かっていたと思うけど。
隠しタンク、WSPCのXJR11でも疑念があると日産の町田氏がAS誌に・・・
ロータス80とかはリヤウイングのサポートの鋼管をオイルキャッチタンクにしててうまいと思った。
ロータス80とかはリヤウイングのサポートの鋼管をオイルキャッチタンクにしててうまいと思った。
ジャガーはXJR-6のころから隠しタンクあるんでないかと言われてたな
>>257
クローズドカーの場合、
消火剤の最小容量は コックピット＜エンジンルーム
なんだけど、 どこにあるんだろうね？
＞燃料タンクが格納されてるバルクヘッド内側とかに入っちゃってて外からは見えない？
正解かもね。
クローズドカーの場合、
消火剤の最小容量は コックピット＜エンジンルーム
なんだけど、 どこにあるんだろうね？
＞燃料タンクが格納されてるバルクヘッド内側とかに入っちゃってて外からは見えない？
正解かもね。
F1みたいに1つのボンベをバルブを2系統に振り分けて室内とエンジンルーム消化するんじゃないの？
268 ：セクハラ課長：2011/12/10(土) 20:13:09.24 ID:sK2jYCfP0
ﾎｲ～ﾙﾍﾞｰｽを調節する為のｷﾞｱBOXとｸﾗｯﾁの間のﾊｳｼﾞﾝｸﾞをｷｬｯﾁﾀﾝｸとする場合も有るよ。
銀色のならオイルタンク(空気を分離するんであんな形のはず)
>>263
あれ発売日がル・マンスタートの日だった。
もっと早く自信満々の町田さんのインタビュー知ってたらもっと期待して見れたのに。
まあ結果は変わらないが。
最初からPP狙いだと知ってればね。後予選用スペシャルはやっぱニスモに使わせるべきだった。
あれ発売日がル・マンスタートの日だった。
もっと早く自信満々の町田さんのインタビュー知ってたらもっと期待して見れたのに。
まあ結果は変わらないが。
最初からPP狙いだと知ってればね。後予選用スペシャルはやっぱニスモに使わせるべきだった。
当時国内耐久では予選からガンガン行くトヨタと、決勝重視の日産、ってイメージあったじゃん。
ル・マンもそう来るかと思ったらまったく逆だった。
ル・マンもそう来るかと思ったらまったく逆だった。
ポルシェ・956のエンジンは元々インディの為に作られた物なの？
276 ：音速の名無しさん：2011/12/11(日) 15:36:48.77 ID:vewZ7GVCO
師走の鈴鹿1000キロを思い出すなぁー
>>276
ナイスあげ
ナイスあげ
275 あれがとう
>>274
９３５エンジンは１９７８年に登場。
９３５エンジンは１９７８年に登場。
>>276
混走していたRSはどのような車？
混走していたRSはどのような車？
１９８９年のＪＳＰＣはＦＩＡの１９８８年の技術規定を
使ったローカル技術規定での開催だよね？
使ったローカル技術規定での開催だよね？
>>280
ttp://app.mobilityland.co.jp/ms-entry_s/download/1
リンク先 ： 2011 一般競技規則書・サポートレース特別規則書.pdf
のＰ４１参照
ttp://app.mobilityland.co.jp/ms-entry_s/download/1
リンク先 ： 2011 一般競技規則書・サポートレース特別規則書.pdf
のＰ４１参照
>>281
特別規則で、８８年Ｇｒ．Ｃ規定＋１１月までに発行したブルテンから
１）ターボエンジンのエアリストリクター
２）前部最小オーバーハング
３）サバイバルシェルおよび前部防護体
規定を除外した規定。
特別規則で、８８年Ｇｒ．Ｃ規定＋１１月までに発行したブルテンから
１）ターボエンジンのエアリストリクター
２）前部最小オーバーハング
３）サバイバルシェルおよび前部防護体
規定を除外した規定。
>>283
アリガト
１９９０年ころのＦＪ１６００の規定と
最近のＦｊ１６００の規定に違いがあるけど、
ＲＳも２０年前とは違いがあるよね。
ＲＳは鈴鹿の独自規定？
他のコースでもＲＳのレースを開催していたが。
アリガト
１９９０年ころのＦＪ１６００の規定と
最近のＦｊ１６００の規定に違いがあるけど、
ＲＳも２０年前とは違いがあるよね。
ＲＳは鈴鹿の独自規定？
他のコースでもＲＳのレースを開催していたが。
>>279
935エンジンは2.1L直4ターボで、956のエンジンは2.6Lフラット6ターボじゃなかった？
935エンジンは2.1L直4ターボで、956のエンジンは2.6Lフラット6ターボじゃなかった？
>>287
８９年の富士ロングディスタンスシリーズの特別規則書に記載されていますが
８９年の富士ロングディスタンスシリーズの特別規則書に記載されていますが
>>288
筑波は、ＳＪじゃなかったっけ？
そう言えば、ザウルスなんて、ワンメイクがあったよなぁ・・・
ラディカルや、フォーミュラー隼みたいに、バイクのエンジンを流用したカテゴリーは、きついのかな･･･
筑波は、ＳＪじゃなかったっけ？
そう言えば、ザウルスなんて、ワンメイクがあったよなぁ・・・
ラディカルや、フォーミュラー隼みたいに、バイクのエンジンを流用したカテゴリーは、きついのかな･･･
もともとは筑波の看板レース?としてRJ1800が企画されました。
当初はスバルのエンジンにターボつけたもののワンメーク。
モーターショーのスバルブースに展示されたことも・・・
SJはこの後誕生。
当初はスバルのエンジンにターボつけたもののワンメーク。
モーターショーのスバルブースに展示されたことも・・・
SJはこの後誕生。
293 ：音速の名無しさん：2011/12/12(月) 15:50:21.82 ID:qndBNl130
以前になんかのDVDで
土屋圭市がR89を試乗してたのがあって、
そのオンボード映像見る限りでは
ステアリング操作がやりにくそうで、運転もしにくそうな感じに見えた。
でも土屋は「スゴク足が良い」というのを聞くと
オンボード映像で見てるのとちがって
Cカーって言うのは運転しやすいのかなぁ？
土屋圭市がR89を試乗してたのがあって、
そのオンボード映像見る限りでは
ステアリング操作がやりにくそうで、運転もしにくそうな感じに見えた。
でも土屋は「スゴク足が良い」というのを聞くと
オンボード映像で見てるのとちがって
Cカーって言うのは運転しやすいのかなぁ？
>>293
ステアリング等操作系の重さはともかく、操作しにくいってことはないと思うけど、、、
別にドライビングポジションも市販車と大して変わらないし
（床に厚い座布団を置いて座るような感じ、フォーミュラカーと違って西洋バスタブに入るような感じではない）
ただ、前方は車の直前が見えるのでスピード感が怖いかも、
あと後方視界が、、、悪い。
ステアリング等操作系の重さはともかく、操作しにくいってことはないと思うけど、、、
別にドライビングポジションも市販車と大して変わらないし
（床に厚い座布団を置いて座るような感じ、フォーミュラカーと違って西洋バスタブに入るような感じではない）
ただ、前方は車の直前が見えるのでスピード感が怖いかも、
あと後方視界が、、、悪い。
>>293
運転がしやすいか？どうかは定かじゃないけど
ポルシェ９５６・９６２Ｃ とか スパイス・フォードとか
ナンバーを取って公道を走った例もあるし、街中でも走れないことはないと思うけど、
Ｕターンが難しい（旋回半径が大きい）、車庫入れが大変だと思う。
運転がしやすいか？どうかは定かじゃないけど
ポルシェ９５６・９６２Ｃ とか スパイス・フォードとか
ナンバーを取って公道を走った例もあるし、街中でも走れないことはないと思うけど、
Ｕターンが難しい（旋回半径が大きい）、車庫入れが大変だと思う。
つーか956とかデフ無しなのにUターン出来るのか？w
ニスモが（多分元は自社のCカー用に）開発してノバ経由で販売された
「オリフィス・デフ」っていうやつが962C用として存在したらしいけど
実際に使ったチームがどのくらいあるかどうかは…。
「オリフィス・デフ」っていうやつが962C用として存在したらしいけど
実際に使ったチームがどのくらいあるかどうかは…。
>>297
それって逆さまでも使える？？
それって逆さまでも使える？？
ニスモ新社屋移転記念の年にル・マン復帰決定…ってなればいいな。
XJR-15もデフ無しの左右直結だったな。発表当時のカーグラの試乗レポートには
Uターンは出来るけど駆動系痛めるからスピンターン推奨って書いてた気がする
Uターンは出来るけど駆動系痛めるからスピンターン推奨って書いてた気がする
308 ：音速の名無しさん：2011/12/13(火) 01:06:04.13 ID:SojposoQ0
ＮＳＸ ＳＧＴ(2003)仕様の、ホイールがフロント １２Ｊ×１８ ｉｎ （310／30R18）、リア１３Ｊ×１８ ｉｎ (330／40R18) に対して
Ｒ８９ は、フロント １３Ｊ×１７ ｉｎ （275/625-17）、リア １５Ｊ×１７ ｉｎ （330/700-17） なので
幅、扁平率の違いから、路面の影響を受け易いってことはないかな。
Ｒ８９ は、フロント １３Ｊ×１７ ｉｎ （275/625-17）、リア １５Ｊ×１７ ｉｎ （330/700-17） なので
幅、扁平率の違いから、路面の影響を受け易いってことはないかな。
>>307
あれはガッチガチのリミスリだからタイトターンではかえって痛めちゃう可能性があるとか
クラッチの繋がりの関係がとかいう話じゃなかったっけ？
「クラッチやデフにしわ寄せをさせるよりタイヤにその役割を果たしてもらう」かなんかいう。
…それにしてもあの日本上陸一号車らしいXJR-15、一体誰の手に渡ったんだろう。
ポルシェはデフは無いのが標準だったはず（前述のニスモ製社外デフは別として純正OPにも無い？）として
他のメーカーではルマン以外のラウンド用とかでデフ付きギアボックスを設定してたケースは
どのぐらいあるのかしら…確かトヨタTS010はルマンのみ直結だったはずだし
ヒューランドの汎用ギアボックスとか使ってる車ならデフの有無の選択とか簡単そうだけど。
あれはガッチガチのリミスリだからタイトターンではかえって痛めちゃう可能性があるとか
クラッチの繋がりの関係がとかいう話じゃなかったっけ？
「クラッチやデフにしわ寄せをさせるよりタイヤにその役割を果たしてもらう」かなんかいう。
…それにしてもあの日本上陸一号車らしいXJR-15、一体誰の手に渡ったんだろう。
ポルシェはデフは無いのが標準だったはず（前述のニスモ製社外デフは別として純正OPにも無い？）として
他のメーカーではルマン以外のラウンド用とかでデフ付きギアボックスを設定してたケースは
どのぐらいあるのかしら…確かトヨタTS010はルマンのみ直結だったはずだし
ヒューランドの汎用ギアボックスとか使ってる車ならデフの有無の選択とか簡単そうだけど。
311 ：音速の名無しさん：2011/12/13(火) 16:52:45.80 ID:pz2MwHSD0
>>309
前後タイヤの大きさを見る限り
R89は、まさにフォーミュラだなw
GTマシンは、どっしりして安定してる感じ。
グラーツーリスモの話で申し訳ないんだけどw
Cカーで一番運転しやすかったのはザウバーメルセデスC9。あとはトヨタTS020
チューンして1000馬力以上出てるのに、スゴイ安定してるしクイクイ曲がってくれる。
まさに「超馬力の安定したF1」と言う感じ。
R89は直線でもフラフラしてスピンするほど超ピーキーでシビア。
「ピーキーすぎるF1」と言う感じ。
今のGTマシンに乗り慣れてるドライバーにしてみれば
R89なんてピーキーすぎて、運転しずらいかもな？
前後タイヤの大きさを見る限り
R89は、まさにフォーミュラだなw
GTマシンは、どっしりして安定してる感じ。
グラーツーリスモの話で申し訳ないんだけどw
Cカーで一番運転しやすかったのはザウバーメルセデスC9。あとはトヨタTS020
チューンして1000馬力以上出てるのに、スゴイ安定してるしクイクイ曲がってくれる。
まさに「超馬力の安定したF1」と言う感じ。
R89は直線でもフラフラしてスピンするほど超ピーキーでシビア。
「ピーキーすぎるF1」と言う感じ。
今のGTマシンに乗り慣れてるドライバーにしてみれば
R89なんてピーキーすぎて、運転しずらいかもな？
レブリミットすら間違ってるGTを持ち出されても…
>>305
１）はＩＭＳＡ‐ＧＴＰ車両のことじゃないのかな？
１９８９年の世界選手権、ＪＳＰＣに出場可能だった。
ＩＭＳＡ‐ＧＴＰのターボエンジン搭載車に吸気制限が始まったのが１９８８年。
３）は、１９８９年から前部の安全に関する規定が厳しくなったから、
免除規定の対象外の車両でも出場可ということじゃないかな？
１）はＩＭＳＡ‐ＧＴＰ車両のことじゃないのかな？
１９８９年の世界選手権、ＪＳＰＣに出場可能だった。
ＩＭＳＡ‐ＧＴＰのターボエンジン搭載車に吸気制限が始まったのが１９８８年。
３）は、１９８９年から前部の安全に関する規定が厳しくなったから、
免除規定の対象外の車両でも出場可ということじゃないかな？
314 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 01:09:12.24 ID:9G80MZTD0
>>311
R89 R92などの日産のCカーは
フォーミュラみたいな走り方するとまともに走れない。
きちんと減速して、
トラクションを駆けながら立ち上がっていく走り方で
丁寧に乗ってあげるとタイムが出る速いマシン。
ブースト最大で富士のストレートを400kmで走ったモンスター。
今から考えると「グループC」は
とんでもないモンスターマシンばっかりだった。
R89 R92などの日産のCカーは
フォーミュラみたいな走り方するとまともに走れない。
きちんと減速して、
トラクションを駆けながら立ち上がっていく走り方で
丁寧に乗ってあげるとタイムが出る速いマシン。
ブースト最大で富士のストレートを400kmで走ったモンスター。
今から考えると「グループC」は
とんでもないモンスターマシンばっかりだった。
タイヤ性能が段違いの時代間を比較して何の意味があるのか
極太フロントタイヤ全盛の経緯を調べるといい
極太フロントタイヤ全盛の経緯を調べるといい
>>314
Gr.Cは出来るだけ減速せずにコーナリング速度上げる走り方が一番タイムも燃費も上がったそうだが
Gr.Cは出来るだけ減速せずにコーナリング速度上げる走り方が一番タイムも燃費も上がったそうだが
317 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 02:44:26.85 ID:HNTaiJIT0
>>316
「R89 R92などの日産のCカーは・・・」と、ちゃんと書いてますが・・・w
「R89 R92などの日産のCカーは・・・」と、ちゃんと書いてますが・・・w
>>313
そういえばMCSグッピーが持ってきたのに車検で引っかかって出れなかったのって
いつの話だっけ…。
あのシーズンもレースによっては走ってたようだったけど
それは単純に車検長が気づかなかった（もしくは車検長判断で特例OKみたいにした）のか
このブルテンの出る前出た後とか、あるいは開催地によって判断が違ったのか…
そういえばMCSグッピーが持ってきたのに車検で引っかかって出れなかったのって
いつの話だっけ…。
あのシーズンもレースによっては走ってたようだったけど
それは単純に車検長が気づかなかった（もしくは車検長判断で特例OKみたいにした）のか
このブルテンの出る前出た後とか、あるいは開催地によって判断が違ったのか…
320 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 10:07:35.24 ID:N3dx62FW0
実際んとこゲームの場合って当時実車を走らせてた関係者とかには
どのぐらい取材したりするもんなんだろうね。
787Bに関してはエンジン音を録るためにマツダの協力で787B-003を実際に走行させたといわれてるし
そういう機会があった場合にはドライバーとかから「こんなドライブフィールのクルマだったよ」
みたいなインプレッションを貰うとか、ゲームの中で動くクルマになった時点で監修もらうとか
そういうところまでやるのかどうかと。
R89Cはピーキーかどうかは知らないけどユノディエールでフロントが跳ねるとかは言われてたから
もしかしたら関係者が案外正直にネガの部分も話してくれてそういう仕様になってるのか、
あるいは単にゲームデザイナーが評判聞いて想像で作ったのかねぇ。
…88C-VとかメルセデスCLR（後者は多分メーカーの許可が出ないだろうがw）とか出たら凄いことになりそうw
どのぐらい取材したりするもんなんだろうね。
787Bに関してはエンジン音を録るためにマツダの協力で787B-003を実際に走行させたといわれてるし
そういう機会があった場合にはドライバーとかから「こんなドライブフィールのクルマだったよ」
みたいなインプレッションを貰うとか、ゲームの中で動くクルマになった時点で監修もらうとか
そういうところまでやるのかどうかと。
R89Cはピーキーかどうかは知らないけどユノディエールでフロントが跳ねるとかは言われてたから
もしかしたら関係者が案外正直にネガの部分も話してくれてそういう仕様になってるのか、
あるいは単にゲームデザイナーが評判聞いて想像で作ったのかねぇ。
…88C-VとかメルセデスCLR（後者は多分メーカーの許可が出ないだろうがw）とか出たら凄いことになりそうw
92年のJSPC富士だったかな、急遽TS010がスポット参戦して、それまで圧倒的強さを誇ってたニスモ勢に大差をつけた。
内容そのものはTS010がぶっちぎりだったものの特別枠での参戦で入賞の対象にならなかったので
ニスモの星野・利男組が優勝となったが
日産の応援席の雰囲気がいまいち暗かったのを思えてる。
日産社員とおぼしき男性が「トヨタ・・・おそるべきマシンだ・・・」と青ざめた表情でつぶやいてたのを思い出す。
内容そのものはTS010がぶっちぎりだったものの特別枠での参戦で入賞の対象にならなかったので
ニスモの星野・利男組が優勝となったが
日産の応援席の雰囲気がいまいち暗かったのを思えてる。
日産社員とおぼしき男性が「トヨタ・・・おそるべきマシンだ・・・」と青ざめた表情でつぶやいてたのを思い出す。
323 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 13:40:39.06 ID:NQkoov4e0
>>320
グランツーリスモは実際のサーキットでGT車～旧車まで140台以上揃えて
プロドライバーが運転してデータを取ったり、
その他の車は現地に行ったりして、
メーカーやドライバーに徹底的に取材をして車両は作られているので
挙動・エンジン音・その他全てほとんど実車そのもの。
だからグランツーリスモは
ゲームではなくドライビングシミュレーターと謳ってる。
グランツーリスモは実際のサーキットでGT車～旧車まで140台以上揃えて
プロドライバーが運転してデータを取ったり、
その他の車は現地に行ったりして、
メーカーやドライバーに徹底的に取材をして車両は作られているので
挙動・エンジン音・その他全てほとんど実車そのもの。
だからグランツーリスモは
ゲームではなくドライビングシミュレーターと謳ってる。
>>323
持ってないけど、あれはCLK-LM(98年型)じゃなかったか？
持ってないけど、あれはCLK-LM(98年型)じゃなかったか？
>>325
グランツーに収録されてるのはCLK-LMのほうだね。
CLK-LMもCLR-LMも見た目が全く一緒だからなぁ・・・www
さすがに空飛ぶCLR-LMは収録車種にできないわな。
ほとんど実車と同じだから、ゲームでも飛んじゃうだろうなwwwwww
グランツーに収録されてるのはCLK-LMのほうだね。
CLK-LMもCLR-LMも見た目が全く一緒だからなぁ・・・www
さすがに空飛ぶCLR-LMは収録車種にできないわな。
ほとんど実車と同じだから、ゲームでも飛んじゃうだろうなwwwwww
>>324
まあメーカーとして「ホントの手の内は見せられない」って面もあろうし
現役を退いたレーシングカーの場合は「ホントの意味でのレーシングスピード」は物理的に無理ってのもあろうから
（787B-002にしてもサルテでハーバートに乗ってもらうために相当な手直しを必要としたし…
それでも「ホントに20年前のそのまま」じゃないはず）
例えばグランツーリスモの787Bを太田哲也さん辺りにとか、もしくはR90CKをブランデルに試してもらったら
「いやコレは違うぜ？」な部分は出てくるんじゃないのかな。
動態保存で現存するマシンで確認できる「流す程度」のペースなら良くできてても、
奥の奥にあるホントの限界のところでの挙動はまた違うみたいな。
まあメーカーとして「ホントの手の内は見せられない」って面もあろうし
現役を退いたレーシングカーの場合は「ホントの意味でのレーシングスピード」は物理的に無理ってのもあろうから
（787B-002にしてもサルテでハーバートに乗ってもらうために相当な手直しを必要としたし…
それでも「ホントに20年前のそのまま」じゃないはず）
例えばグランツーリスモの787Bを太田哲也さん辺りにとか、もしくはR90CKをブランデルに試してもらったら
「いやコレは違うぜ？」な部分は出てくるんじゃないのかな。
動態保存で現存するマシンで確認できる「流す程度」のペースなら良くできてても、
奥の奥にあるホントの限界のところでの挙動はまた違うみたいな。
328 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 17:43:39.49 ID:x5NTPzwm0
>>326
>CLK-LMもCLR-LMも見た目が全く一緒だからなぁ・・・www
CLK
http://www.racingsportscars.com/photo/1998/Le_Mans-1998-06-07-035.jpg
CLR
http://www.racingsportscars.com/photo/1999/Le_Mans-1999-06-13-004.jpg
CLRはライトやグリルの意匠で誤魔化してるが基本形状はスポーツプロトそのもの。
形が似ているのはCLK-LMとCLK-GTR。
スレチだが…
>CLK-LMもCLR-LMも見た目が全く一緒だからなぁ・・・www
CLK
http://www.racingsportscars.com/photo/1998/Le_Mans-1998-06-07-035.jpg
CLR
http://www.racingsportscars.com/photo/1999/Le_Mans-1999-06-13-004.jpg
CLRはライトやグリルの意匠で誤魔化してるが基本形状はスポーツプロトそのもの。
形が似ているのはCLK-LMとCLK-GTR。
スレチだが…
329 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 17:44:56.42 ID:RzH5QaU3O
グランツーリスモの製作監督って、ニュル２４時間耐久レースでLFAかGT-R乗ってクラス優勝したっけ？
330 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 17:45:45.28 ID:x5NTPzwm0
スマン CLRはこっちの方がわかりやすい。
http://www.racingsportscars.com/photo/1999/Le_Mans-1999-06-13-005.jpg
http://www.racingsportscars.com/photo/1999/Le_Mans-1999-06-13-005.jpg
331 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 18:04:26.18 ID:v4EDDRJC0
332 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 18:54:32.81 ID:pZ3rC5B40
どんな書き込みでもｗって付けるだけでアホ臭く見えるｗ
334 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 21:28:58.94 ID:N3dx62FW0
>>335
正気で言ってるんじゃ無いよねw
正気で言ってるんじゃ無いよねw
こういう手のGT信者は救いようがないから生温かく見守ってあげなさい
338 ：音速の名無しさん：2011/12/14(水) 23:53:58.18 ID:N3dx62FW0
>>335
君 中学生くらいで もちろんクルマの免許を持っていないんだよな？？
君 中学生くらいで もちろんクルマの免許を持っていないんだよな？？
>>322
勘違いされてりようだが、この年のＪＳＰＣは旧規定（グループＣ1）と新規定（NA３．５リットル）で別枠で選手権が行われた。
カテゴリー２（ターボ）では無敵のＲ９２ＣＰもＴＳ０１０には叶わなかった。但し別クラス。
カテゴリー２（グループＣ１）では星野組がチャンピオン、カテゴリー１（グループ℃）は最後2戦だけ出たトヨタ＆リースがチャンピオンだった。マツダＭＸＲ－０１はダメダメだった。
勘違いされてりようだが、この年のＪＳＰＣは旧規定（グループＣ1）と新規定（NA３．５リットル）で別枠で選手権が行われた。
カテゴリー２（ターボ）では無敵のＲ９２ＣＰもＴＳ０１０には叶わなかった。但し別クラス。
カテゴリー２（グループＣ１）では星野組がチャンピオン、カテゴリー１（グループ℃）は最後2戦だけ出たトヨタ＆リースがチャンピオンだった。マツダＭＸＲ－０１はダメダメだった。
340 ：音速の名無しさん：2011/12/15(木) 01:57:58.66 ID:9PaHRson0
>>334 >>336
アンタ達さぁ グランツーリスモやったことないだろ？
一度でもやったことあったらそんな発言は絶対に出てこないぜ。
あったとしても付属のコントローラーでしかやったことねんじゃねぇの プッ
GTフォースPROでやってみな。
リアルすぎる挙動・キックバック・その他にぶっ飛ぶぜ。
ひょっとしてファミコン時代の
レースゲームの感覚のままで止まってんじゃねえのか？
時代は日進月歩で進んでるんだよオッサン達。
アンタ達さぁ グランツーリスモやったことないだろ？
一度でもやったことあったらそんな発言は絶対に出てこないぜ。
あったとしても付属のコントローラーでしかやったことねんじゃねぇの プッ
GTフォースPROでやってみな。
リアルすぎる挙動・キックバック・その他にぶっ飛ぶぜ。
ひょっとしてファミコン時代の
レースゲームの感覚のままで止まってんじゃねえのか？
時代は日進月歩で進んでるんだよオッサン達。
ここゲーム板じゃないんだけど。
グループCを語るぐらいだから、
このスレの年齢層は35歳より上になるんだろうと思うけど
それでも>>334と>>336は、ちょっと無知すぎる・・・
100%とは言わないけれど、ほぼ実車に近いレベルであることは確かだよ。
このスレの年齢層は35歳より上になるんだろうと思うけど
それでも>>334と>>336は、ちょっと無知すぎる・・・
100%とは言わないけれど、ほぼ実車に近いレベルであることは確かだよ。
ゆとりｵｿﾛｼｽw
>>344
岡ピーが初めて956（米山二郎さんとこのやつ）乗せてもらった時に
段々ペース上げていってそろそろヤバいかなってアクセル戻したらズザーってきて「あぶねぇクルマだなぁ」
って思ったって…w
でも逆にこれはダウンフォースで走るクルマなんだって分かったら、もっと踏んでいけば危なくないってすぐ気づいたと。
あとは田中実選手だったかな。F3000で段々走り慣れてきたら
ダウンフォースがうまく掛かって全てが好循環になっていったみたいなこと言ってたのは。
岡ピーが初めて956（米山二郎さんとこのやつ）乗せてもらった時に
段々ペース上げていってそろそろヤバいかなってアクセル戻したらズザーってきて「あぶねぇクルマだなぁ」
って思ったって…w
でも逆にこれはダウンフォースで走るクルマなんだって分かったら、もっと踏んでいけば危なくないってすぐ気づいたと。
あとは田中実選手だったかな。F3000で段々走り慣れてきたら
ダウンフォースがうまく掛かって全てが好循環になっていったみたいなこと言ってたのは。
ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓ5ってｹﾞｰﾑ世代の会社員とかが買ってるんだよ。子どもには難しすぎる。ｹﾞｰﾑなのにHﾊﾟﾀｰﾝだし、開発者が国際ﾚｰｽｸﾗｽ優勝だし。なぜかｻｰｷｯﾄ行ったことない奴(俺と土俵が同じ奴)が勝ち誇ってるのが理解出来ない。後、開発者が再現出来てないのはGぐらいと言ってた。
348 ：音速の名無しさん：2011/12/15(木) 14:05:17.80 ID:xhMSAi6D0
>>347
後は､クラッシュ時の身体的・金銭的ダメージやミスによる生命危機感等､レーシングスーツやヘルメット､その他耐火用装備一式を着用して体感する暑さ…
まぁ､正直実際にレースカーを運転するのとゲームで運転を楽しむのじゃ雲泥の差だわな
って実際にあの緊張感の中で運転して無い奴に言っても無駄か…
後は､クラッシュ時の身体的・金銭的ダメージやミスによる生命危機感等､レーシングスーツやヘルメット､その他耐火用装備一式を着用して体感する暑さ…
まぁ､正直実際にレースカーを運転するのとゲームで運転を楽しむのじゃ雲泥の差だわな
って実際にあの緊張感の中で運転して無い奴に言っても無駄か…
C291のエンジンを前傾させて、ディフューザー替わりにして、ダウンフォースを稼ぐ方法に何か問題はあるの？
レーシングドライバーでもなければ、ゲームソフトをやっているわけじゃないから判らないけど
Ｓ耐のようなダウンフォースが期待できない車だって、
Ａ選手だったら乗りこなせるけど、Ｂ選手じゃ乗りにくいって、セッティングもあるようだし、、、
Ａコースでは良くても、Ｂコースじゃダメってセッティングもあるわけでしょ。
ドライバーの中には、コースの雰囲気を知るためにゲームソフトを利用している人もいるけど
レース中のテレメトリーのデータを提供してもらっているんだったらともかく
ちょっと試乗した程度では、本当の性能って判らないと思うよ。
Ｓ耐のようなダウンフォースが期待できない車だって、
Ａ選手だったら乗りこなせるけど、Ｂ選手じゃ乗りにくいって、セッティングもあるようだし、、、
Ａコースでは良くても、Ｂコースじゃダメってセッティングもあるわけでしょ。
ドライバーの中には、コースの雰囲気を知るためにゲームソフトを利用している人もいるけど
レース中のテレメトリーのデータを提供してもらっているんだったらともかく
ちょっと試乗した程度では、本当の性能って判らないと思うよ。
>>350
元CG編集長のクマだったと思うけど、「7割くらいのペースならレーシングカーってのはこんなに乗りやすいものもない」
って。
シーズンオフとかにジャーナリスト向け試乗に供される時は当然そのぐらいしか試せないだろうし
（事故ったら大騒ぎなわけでねw）、セッティングだってエースドライバーが乗ったまんまとは限らないだろうからねぇ。
コーンズに譲渡された元シューマッハー車だったかのフェラーリF1に右京が乗った時に
「これエンジン終わってるね」とか「例えミナルディでも実戦走るために整備されていたクルマは水準が違う」
とか言ったなんて逸話もあるぐらい。「ゲームの取材程度」だったら実戦並みのメンテナンスってわけにいかないでしょ。
…前述の787B-003の場合、グランツーリスモの取材で走ったっていう時期を逆算すると
グッドウッドに787B-002を持ってく前にリーチ常務が事故をやらかしてw
修復用にあれこれ部品を剥がしたせいでディフューザーとか取り外したままだった時期じゃなかったかと思われるしw
元CG編集長のクマだったと思うけど、「7割くらいのペースならレーシングカーってのはこんなに乗りやすいものもない」
って。
シーズンオフとかにジャーナリスト向け試乗に供される時は当然そのぐらいしか試せないだろうし
（事故ったら大騒ぎなわけでねw）、セッティングだってエースドライバーが乗ったまんまとは限らないだろうからねぇ。
コーンズに譲渡された元シューマッハー車だったかのフェラーリF1に右京が乗った時に
「これエンジン終わってるね」とか「例えミナルディでも実戦走るために整備されていたクルマは水準が違う」
とか言ったなんて逸話もあるぐらい。「ゲームの取材程度」だったら実戦並みのメンテナンスってわけにいかないでしょ。
…前述の787B-003の場合、グランツーリスモの取材で走ったっていう時期を逆算すると
グッドウッドに787B-002を持ってく前にリーチ常務が事故をやらかしてw
修復用にあれこれ部品を剥がしたせいでディフューザーとか取り外したままだった時期じゃなかったかと思われるしw
>>349
・わざわざ水平対向にしてしまったせいでエンジンに車体剛性を何割かでも負担させるのが難しくなった
・水平対向だとそもそも排気系のレイアウトの都合で低く積むこと自体が困難
・しかもエンジン後半部やミッションの位置が上がったせいで重心位置がさらに上がった
…とかいったところじゃない？
956/962系ならエンジン全長自体がさほど長くなかっただろうから
（直列でいえば1300ccぐらいの3気筒ほどの長さってことだし）さほど問題にならなかっただろうけど
長さも重さもそこそこある12気筒で同じレイアウトをして上手くいくとでも思ったんだろうか…。
・わざわざ水平対向にしてしまったせいでエンジンに車体剛性を何割かでも負担させるのが難しくなった
・水平対向だとそもそも排気系のレイアウトの都合で低く積むこと自体が困難
・しかもエンジン後半部やミッションの位置が上がったせいで重心位置がさらに上がった
…とかいったところじゃない？
956/962系ならエンジン全長自体がさほど長くなかっただろうから
（直列でいえば1300ccぐらいの3気筒ほどの長さってことだし）さほど問題にならなかっただろうけど
長さも重さもそこそこある12気筒で同じレイアウトをして上手くいくとでも思ったんだろうか…。
>>352
完璧なレスありがとう。
完璧なレスありがとう。
・結局幅広エンジンがディフューザー内に飛び出してベタッと潰してる
・エンジンルーム内のエアフローなんて考慮されてない
・エンジン自体が糞
・エンジンルーム内のエアフローなんて考慮されてない
・エンジン自体が糞
>>354
おおー
おおー
>>354
そういえばフォーミュラでよく言われた話だったけど
横置きミッションにしてディフューザー面に突出しないぜやったー！って思っても
単純に真ん中の突起を無くしただけだと中央付近で流速が落ちちゃうなんて話もあったような…
92年のマクラーレンがせっかく横置きにしたのにそこを解決できなくてわざわざミッション跡地の突起を付け直してたw
確か解決方法としては中央部だけ両端と角度や全長を変えるんだけど
ベネトンは真ん中が長くて角度を少し立てた形状（タミヤのラジコンF1のオプションにあったみたいなやつ）、
レイナードのF3000は逆に真ん中が少し低くなってた覚えがある。
そういえばフォーミュラでよく言われた話だったけど
横置きミッションにしてディフューザー面に突出しないぜやったー！って思っても
単純に真ん中の突起を無くしただけだと中央付近で流速が落ちちゃうなんて話もあったような…
92年のマクラーレンがせっかく横置きにしたのにそこを解決できなくてわざわざミッション跡地の突起を付け直してたw
確か解決方法としては中央部だけ両端と角度や全長を変えるんだけど
ベネトンは真ん中が長くて角度を少し立てた形状（タミヤのラジコンF1のオプションにあったみたいなやつ）、
レイナードのF3000は逆に真ん中が少し低くなってた覚えがある。
357 ：音速の名無しさん：2011/12/15(木) 20:01:08.70 ID:Ib28kBvd0
GT4しかやった事ないが、
セッティングに対する変化がどうにもリアリティに欠けると言うか、
どうせ再現出来ないんだろうと思うと興が覚めた。
ホイールの対地姿勢はサスペンションジオメトリによって決まる訳で
その機構の情報を持っていない限り車の挙動を再現するのは不可能。
あれだけの車種があの一枚のディスクに入っているんだから、
ジオメトリの情報が入っているとは到底思えないね。
シミュレーターと言うなら機構の動きを演算しなければなるまい。
ま、子供だましというか ここまで見事に騙せるんだから大したゲームだよ。
おいちゃんも幼稚園の頃サンタさんを信じてたし
中二の頃はWinkはウンコしないと思ってたから気持ちはわかる。
でもこのスレじゃちょっと場違いだて。
セッティングに対する変化がどうにもリアリティに欠けると言うか、
どうせ再現出来ないんだろうと思うと興が覚めた。
ホイールの対地姿勢はサスペンションジオメトリによって決まる訳で
その機構の情報を持っていない限り車の挙動を再現するのは不可能。
あれだけの車種があの一枚のディスクに入っているんだから、
ジオメトリの情報が入っているとは到底思えないね。
シミュレーターと言うなら機構の動きを演算しなければなるまい。
ま、子供だましというか ここまで見事に騙せるんだから大したゲームだよ。
おいちゃんも幼稚園の頃サンタさんを信じてたし
中二の頃はWinkはウンコしないと思ってたから気持ちはわかる。
でもこのスレじゃちょっと場違いだて。
プレステのゲーム、童夢の野望で
童夢のエンジニアが設定した車より、ゲーマーがセッテイングした車の方が速い！
という珍事があったな。
って、いつまでゲームの話してるんだぁ
童夢のエンジニアが設定した車より、ゲーマーがセッテイングした車の方が速い！
という珍事があったな。
って、いつまでゲームの話してるんだぁ
全てのサーキットの全てのコーナーで101キロで走った時の挙動
102キロで走った時の…が正確に再現されるならシミュレーターと
言ってもいいけどね
あるいはぶつけた時のクラッシュの仕方とか飛んだ時の挙動とかも
再現してくれるのかな？w
102キロで走った時の…が正確に再現されるならシミュレーターと
言ってもいいけどね
あるいはぶつけた時のクラッシュの仕方とか飛んだ時の挙動とかも
再現してくれるのかな？w
>>359
長谷見さんが「ホントにこんなクルマでレースやったら10人は死ぬよw」
「最後に吹っ飛んだ時の風景は富士500マイルで飛んだ時と一緒だったw」
とかいったってのは何のゲームだったかな…ゲーセン用の筐体のやつだったかしらw
長谷見さんが「ホントにこんなクルマでレースやったら10人は死ぬよw」
「最後に吹っ飛んだ時の風景は富士500マイルで飛んだ時と一緒だったw」
とかいったってのは何のゲームだったかな…ゲーセン用の筐体のやつだったかしらw
２０年くらい前のアーケードゲームで、おおっと！と思ったのが
セガ・スーパーモナコＧＰ Ｆ３タイプ。
本物の ラルトＦ３ に バタフライ（パドル）シフトのステアリングと、コックピットの前にモニターを置いて、
ちょうど、ピットで待機しているような感じでプレイする。
と、"いつまでゲームの話してるんだぁ!" と書き込んでおきながら書いてみる。
セガ・スーパーモナコＧＰ Ｆ３タイプ。
本物の ラルトＦ３ に バタフライ（パドル）シフトのステアリングと、コックピットの前にモニターを置いて、
ちょうど、ピットで待機しているような感じでプレイする。
と、"いつまでゲームの話してるんだぁ!" と書き込んでおきながら書いてみる。
>>349
ディフューザー代わりっていうかディフューザーの上にエンジン載せたんだけどな。
M291は重心を下げる為に普通の水平対向(180度V型)と違って
側方吸気・上方排気って特殊なレイアウトを採って、重心もV型と変わらないまま
余計な障害物取り除いてディフューザー面積増やせた分ダウンフォースも増やせたはずだった。
ところが肝心のエンジンが意欲的なレイアウトが仇になってオイル潤滑に問題出て、
どうにもならなくてやむを得ずオイルサンプを深くした結果
ディフューザーの2/3を覆うほどにエンジン張り出してダウンフォースもガタ減り
アイデアは良かったけど技術が付いてこなかったんだな。
ディフューザー代わりっていうかディフューザーの上にエンジン載せたんだけどな。
M291は重心を下げる為に普通の水平対向(180度V型)と違って
側方吸気・上方排気って特殊なレイアウトを採って、重心もV型と変わらないまま
余計な障害物取り除いてディフューザー面積増やせた分ダウンフォースも増やせたはずだった。
ところが肝心のエンジンが意欲的なレイアウトが仇になってオイル潤滑に問題出て、
どうにもならなくてやむを得ずオイルサンプを深くした結果
ディフューザーの2/3を覆うほどにエンジン張り出してダウンフォースもガタ減り
アイデアは良かったけど技術が付いてこなかったんだな。
364 ：音速の名無しさん：2011/12/15(木) 22:09:19.15 ID:ZcJOHuYd0
>>322
http://ms.bridgestone.co.jp/point/34_1992.html
１９９２年はＳＷＣ車両とＪＳＰＣ車両の選手権ポイントは別枠になっていたかな
１９９１年のＳＷC車両は燃料、燃料使用総量、燃料補給の規定はナショナルＣ１と同じだったが、
１９９２年は燃料使用総量は制限なしで、燃料、燃料補給の規定はナショナルＣ１と同じだった？
トヨタは勝てると考えてＴＳ０１０を投入したのだろうけど、
空気密度がやや低くて、直線が長い富士スピードウェイ、
レース距離は１０００ｋｍ、世界選手権で使用していた燃料は使用できない、
条件的にはあまり良くなかった。
ＴＳ０１０は、８月の鈴鹿１０００ｋｍでノバのニッサンＲ９０に六周多く走行したが、
富士で日産のファクトリーチームのＲ９２は楽な相手ではないなと思った。
日産自動車の従業員御一行が富士のグランドスタンドを埋めていたな。
座間工場閉鎖で解雇された人もいたのかな？
http://ms.bridgestone.co.jp/point/34_1992.html
１９９２年はＳＷＣ車両とＪＳＰＣ車両の選手権ポイントは別枠になっていたかな
１９９１年のＳＷC車両は燃料、燃料使用総量、燃料補給の規定はナショナルＣ１と同じだったが、
１９９２年は燃料使用総量は制限なしで、燃料、燃料補給の規定はナショナルＣ１と同じだった？
トヨタは勝てると考えてＴＳ０１０を投入したのだろうけど、
空気密度がやや低くて、直線が長い富士スピードウェイ、
レース距離は１０００ｋｍ、世界選手権で使用していた燃料は使用できない、
条件的にはあまり良くなかった。
ＴＳ０１０は、８月の鈴鹿１０００ｋｍでノバのニッサンＲ９０に六周多く走行したが、
富士で日産のファクトリーチームのＲ９２は楽な相手ではないなと思った。
日産自動車の従業員御一行が富士のグランドスタンドを埋めていたな。
座間工場閉鎖で解雇された人もいたのかな？
366 ：音速の名無しさん：2011/12/16(金) 01:12:09.06 ID:Us4HIb4D0
経済性・安全性・その他を考えたら
グループCみたいなレースはもう不可能なのかな？
グループCみたいなレースはもう不可能なのかな？
367 ：音速の名無しさん：2011/12/16(金) 02:57:12.30 ID:OSohobKNO
ゆとりに片足突っ込んでる俺でもゲームはゲームだとわかるんだが
これが大人な書き込みだったら泣けるな
ニスモフェスで92CPが走ってるのを見て「今も動くなんてすごい耐久性だ」と思ったら
壊れて止まってて切なかった
今もパーツ作るんだろうか？
現役当時を知らない俺としてはあの迫力を見れた世代がうらやましい
長谷見さん100Rをどんな風に曲がったんだろうか
これが大人な書き込みだったら泣けるな
ニスモフェスで92CPが走ってるのを見て「今も動くなんてすごい耐久性だ」と思ったら
壊れて止まってて切なかった
今もパーツ作るんだろうか？
現役当時を知らない俺としてはあの迫力を見れた世代がうらやましい
長谷見さん100Rをどんな風に曲がったんだろうか
>>367
マツダの場合は今年のルマン前の787Bのレストアの話見ると
大物部品については当時作ったもののストック（大抵のものは当時2台分を用意したらしい）、
細かい消耗部品とかは当時のサプライヤーに頼んで同等品を都合してもらったり、
市販車用で流用できるものがあればそれを使ったりだとか。
あとミッション周りはポルシェのパーツ使ってたりタンクのラバーセルは元々特注品だったりだから
そういうものは時間はかかるが手に入る。
日産だと会社規模がでかいからもうちょっと何とかなる範囲は広いだろうけど似たような感じじゃない？
ホンダコレクションホールなんかでも当時のストックで足りないとなれば作るとか特注するとかになるようだし。
マツダの場合は今年のルマン前の787Bのレストアの話見ると
大物部品については当時作ったもののストック（大抵のものは当時2台分を用意したらしい）、
細かい消耗部品とかは当時のサプライヤーに頼んで同等品を都合してもらったり、
市販車用で流用できるものがあればそれを使ったりだとか。
あとミッション周りはポルシェのパーツ使ってたりタンクのラバーセルは元々特注品だったりだから
そういうものは時間はかかるが手に入る。
日産だと会社規模がでかいからもうちょっと何とかなる範囲は広いだろうけど似たような感じじゃない？
ホンダコレクションホールなんかでも当時のストックで足りないとなれば作るとか特注するとかになるようだし。
369 ：音速の名無しさん：2011/12/16(金) 03:18:47.75 ID:Dl9LFYjT0
>>367
金玉を縮ませる思いで走ってたと思うぜ。
R92があまりにも凄まじく星野も長谷見も
最大ブーストで走る予選アタックは出て行くのを躊躇したほど。
しばらく心を落ち着かせてからでないと
アタックに出て行けないぐらいだったらしい。 アタック後
ピットに帰ってきて「あ～生きて帰れた」と二人で抱き合ったらしい。
ストレートで400km以上出てたのに
二人を動揺させないために、そのことはずっと伏せられていたと言う話。
スゴイ時代だよ。
でもこの頃のレースはホント面白かった。 スター選手もいっぱい居たし。
金玉を縮ませる思いで走ってたと思うぜ。
R92があまりにも凄まじく星野も長谷見も
最大ブーストで走る予選アタックは出て行くのを躊躇したほど。
しばらく心を落ち着かせてからでないと
アタックに出て行けないぐらいだったらしい。 アタック後
ピットに帰ってきて「あ～生きて帰れた」と二人で抱き合ったらしい。
ストレートで400km以上出てたのに
二人を動揺させないために、そのことはずっと伏せられていたと言う話。
スゴイ時代だよ。
でもこの頃のレースはホント面白かった。 スター選手もいっぱい居たし。
抱き合ったは盛ってるだろｗ
今の若い奴はベタベタしてるけど昔はもっと照れ屋だよ
今の若い奴はベタベタしてるけど昔はもっと照れ屋だよ
372 ：音速の名無しさん：2011/12/16(金) 14:09:19.70 ID:zQTv2FXM0
ゲームをやって ○○のハンドリングは安定している。 ××のハンドリングは神経質。
なんて本気で書くヤツが出てくるとは・・・。
もう驚きで声も出ません。ｗ
なんて本気で書くヤツが出てくるとは・・・。
もう驚きで声も出ません。ｗ
373 ：音速の名無しさん：2011/12/16(金) 14:24:08.84 ID:GjaJYHD8O
当時､富士で実戦で走るTS010みて驚愕したけど､こんなすごい車なのにプジョーに勝てないのか
世界の壁は厚いと痛感した。
世界の壁は厚いと痛感した。
375 ：音速の名無しさん：2011/12/16(金) 17:51:29.53 ID:GjaJYHD8O
>>376
グループBとパリダカ以外のレギュレーションにプジョーは関与してるな。
グループBとパリダカ以外のレギュレーションにプジョーは関与してるな。
監督はFIA会長になるしな
グループB消滅のお詫びにグループCの3.5NA化したようなもんだっけ。
380 ：音速の名無しさん：2011/12/16(金) 20:51:40.78 ID:AigaPnjk0
>>375
905evo2を究極っていうけど、あれドラッグ多すぎて全然ストレート伸びない大失敗作だからな
905evo2を究極っていうけど、あれドラッグ多すぎて全然ストレート伸びない大失敗作だからな
>>379
直進安定性が高くターボラグが限界に達し、これ以上のパワーアップが不可能になったグループBにアンチラグシステムとミッドシップを導入し、グループBの限界を押し上げ、死亡事項を起こす原因を作ったのがプジョー。
直進安定性が高くターボラグが限界に達し、これ以上のパワーアップが不可能になったグループBにアンチラグシステムとミッドシップを導入し、グループBの限界を押し上げ、死亡事項を起こす原因を作ったのがプジョー。
383 ：音速の名無しさん：2011/12/16(金) 22:08:49.68 ID:1hHO+vaV0
プジョーじゃ無くてランチアじゃないの？
直進安定性ない、ターボラグがあるの、どこ飛んでいくか分からないデルタS4みたいなの作って。
デモそのとばっちりを食らったのがグループCであるのは同意。
大盛況になってたところをぐちゃぐちゃにかき回して崩壊させたの。
直進安定性ない、ターボラグがあるの、どこ飛んでいくか分からないデルタS4みたいなの作って。
デモそのとばっちりを食らったのがグループCであるのは同意。
大盛況になってたところをぐちゃぐちゃにかき回して崩壊させたの。
384 ：音速の名無しさん：2011/12/16(金) 22:22:48.77 ID:1hHO+vaV0
確かプジョー905のためにグループCのレギュレーションを大幅に改造したんだっけ
ドアの開口率やら、ドライバーシートは車体中心線上から外れてなければならない、
とか言う規定が極秘裏に消え去ってたという
デモそれをいち早く察知して対策してたのがTWRジャガーでXJR14という
ドアの開口率やら、ドライバーシートは車体中心線上から外れてなければならない、
とか言う規定が極秘裏に消え去ってたという
デモそれをいち早く察知して対策してたのがTWRジャガーでXJR14という
いち早く察知も何も90年春に905公開された段階で皆その解釈把握してたし。
386 ：音速の名無しさん：2011/12/17(土) 01:51:41.80 ID:KiInWHqJ0
>>380 キチガイ
プジョーとしては先取りで最適解を見いだして勝ったつもりだったんだろうけどなぁ…
／ _ -v-- ､ ＼ あ…ありのまま 今 起こった事を話します！
/ ／ rv､ ､｀ヾヽ /ﾊ 『レギュレーションの裏をかいてドアの下半分を省略するぐらい頑張ったから
l/ // | l l lヾﾍマヽ 今シーズンは楽勝だと思ったらライバルチームの車には窓しかなかった』
/ /ｰ '＾′`ー:: ┼ｌ_」ﾍ／|
H'´ ≡/////≡ | / | ｊ な… 何を言ってるのか わからないと思いますが
l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく ワタシも何をされたのかわかりませんでした…
八 | | l´レｊ
/ /＼ | | | | 頭がどうにかなりそうでした…はひっ…
〈_/ rく ｀ ー--‐ 7´:! {:{｀ｰ､
/ﾉ´￣ミ / l／Ll:|:/⌒.ヽ レギュレーションの間隙だとか奇策だとか
/,/ ノ~ー/ |: l:li ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてありません…
i/ゝ-‐ﾞ, i |: //i ', もっと恐ろしいものの片鱗を味わいました…
／ _ -v-- ､ ＼ あ…ありのまま 今 起こった事を話します！
/ ／ rv､ ､｀ヾヽ /ﾊ 『レギュレーションの裏をかいてドアの下半分を省略するぐらい頑張ったから
l/ // | l l lヾﾍマヽ 今シーズンは楽勝だと思ったらライバルチームの車には窓しかなかった』
/ /ｰ '＾′`ー:: ┼ｌ_」ﾍ／|
H'´ ≡/////≡ | / | ｊ な… 何を言ってるのか わからないと思いますが
l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく ワタシも何をされたのかわかりませんでした…
八 | | l´レｊ
/ /＼ | | | | 頭がどうにかなりそうでした…はひっ…
〈_/ rく ｀ ー--‐ 7´:! {:{｀ｰ､
/ﾉ´￣ミ / l／Ll:|:/⌒.ヽ レギュレーションの間隙だとか奇策だとか
/,/ ノ~ー/ |: l:li ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてありません…
i/ゝ-‐ﾞ, i |: //i ', もっと恐ろしいものの片鱗を味わいました…
>>387
クソワロタw
クソワロタw
灯里ちゃんかわいい
390 ：音速の名無しさん：2011/12/17(土) 12:46:41.55 ID:BJOofnMCO
>>389
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
>>375 Ｆ１も大成功だったよね。一目であプジョーだってわかるくらい
目だってたよね。白い煙がもうもうとさｗｗｗ
目だってたよね。白い煙がもうもうとさｗｗｗ
F1のプジョーは忘れてやれ
トヨタもそうだったけどF1には何かあるのかな。
394 ：音速の名無しさん：2011/12/17(土) 17:07:54.57 ID:GH97YaES0
技術的な難易度が高いのと、ホンダとルノーで味を占めたバーニーが誘致しまくった。
ついでにいえばそのためにスポーツカーの焼け野原に塩をまいて歩いて
復活しないように干渉した。
ついでにいえばそのためにスポーツカーの焼け野原に塩をまいて歩いて
復活しないように干渉した。
395 ：音速の名無しさん：2011/12/17(土) 19:30:29.62 ID:fAEI8p6p0
ID:KiInWHqJ0
キチガイ晒し上げ
http://hissi.org/read.php/f1/20111216/R2phSllIRDhP.html
http://hissi.org/read.php/f1/20111217/QkpPb2ZuTUNP.html
http://hissi.org/read.php/f1/20111217/S2lJbldIcUow.html
キチガイ晒し上げ
http://hissi.org/read.php/f1/20111216/R2phSllIRDhP.html
http://hissi.org/read.php/f1/20111217/QkpPb2ZuTUNP.html
http://hissi.org/read.php/f1/20111217/S2lJbldIcUow.html
93年に参戦するはずだった日産SWCマシンの概要見たときに､こりゃ勝てないなと思った。
ルマン意識してたんだろうけど旧来のCカーの思想を引きずっていて屋根の付いたF1に近いスプリント化したNA3.5L時代のスポーツカーをまったく分かってない。
ザウバーメルセデスと同じ間違いを侵してるなと。
ルマン意識してたんだろうけど旧来のCカーの思想を引きずっていて屋根の付いたF1に近いスプリント化したNA3.5L時代のスポーツカーをまったく分かってない。
ザウバーメルセデスと同じ間違いを侵してるなと。
トヨタのTS010後継のサイドラジエーターマシンはどのへんまでプロジェクトが
進んでいたんだろう
風洞モデルぐらいはあったのかな
進んでいたんだろう
風洞モデルぐらいはあったのかな
>>395 キチガイ晒し上げ
サイドラジエーター用モノコックは完成してて'93年型にそのまま使ってるから
製作も結構な段階まで進んでたんじゃないか
製作も結構な段階まで進んでたんじゃないか
>>397
そうか？
P35を見ると、TS010より低重心で胴体もえぐり込まれているし、
カウル取ったら足回りはフォーミュラに近いんじゃないの？
ttp://www.suzukaracing.com/P35Cross.jpg
ttp://www.suzukaracing.com/P35CAD.jpg
ttp://www.suzukaracing.com/tub3.jpg
まあ、これは試作見たいなもんだし
93年にはもっと違う設計の車で来たんじゃないかな
そうか？
P35を見ると、TS010より低重心で胴体もえぐり込まれているし、
カウル取ったら足回りはフォーミュラに近いんじゃないの？
ttp://www.suzukaracing.com/P35Cross.jpg
ttp://www.suzukaracing.com/P35CAD.jpg
ttp://www.suzukaracing.com/tub3.jpg
まあ、これは試作見たいなもんだし
93年にはもっと違う設計の車で来たんじゃないかな
それよりR391を亜久里が予選で壊さなかったら決勝でどこまで行けたかと…
BMWﾌﾟﾛﾄと一騎討ちできたかと
BMWﾌﾟﾛﾄと一騎討ちできたかと
日産は正解を自分で決めてしまう癖があるよな
だからGr.Cの時もその後も勝てない
だからGr.Cの時もその後も勝てない
ルマンでもドア開けながらピットインしても不問とか
優遇されてたな＞プジョー
優遇されてたな＞プジョー
>>381
エンジンのパワーアップが前提でつくられたんじゃないの？
来シーズンはもっとパワーを上げられる予定で。
フォーミュラ１がフラットボトムになったとき
ターボエンジン搭載車は空気抵抗増大を
エンジンのパワーアップで相殺できた。
ＤＦＶ搭載車はタイムが落ちた。
エンジンのパワーアップが前提でつくられたんじゃないの？
来シーズンはもっとパワーを上げられる予定で。
フォーミュラ１がフラットボトムになったとき
ターボエンジン搭載車は空気抵抗増大を
エンジンのパワーアップで相殺できた。
ＤＦＶ搭載車はタイムが落ちた。
どちらにしろあの時代で
フォーミュラノーズを採用したんだからたいしたもんだ＞905evo2
フォーミュラノーズを採用したんだからたいしたもんだ＞905evo2
むしろあんなに手直ししたのにライバル（XJR-14）に出し抜かれた要素を
盛り込むような方向に持っていかなかったって点が単純に不可解だけどなエボ2。
あれだったらよっぽどアラードJ2Xのほうが斬新に見えるぐらいというか。
盛り込むような方向に持っていかなかったって点が単純に不可解だけどなエボ2。
あれだったらよっぽどアラードJ2Xのほうが斬新に見えるぐらいというか。
>>410
905evoがXJR-14に出し抜かれた？
905evoがXJR-14に出し抜かれた？
>>411
SWCカテゴリー1規定を実戦的な観点で読み解けばキャビン開口部は「脱着可能な窓」だけでいいし
そうなれば透明部分以外のドアパネルも要らないしドアヒンジの支持機構に必要な強度をキャビンに持たせる必要がない
→さらに軽量化・低重心化や車体が単純化できる、とか
フラットボトム領域より前は実質的にボディワークじゃなくていい、をホントにやっちゃったのがXJR-14で
変に市販車っぽい色気を出しちゃった（初期型に至ってはエクステリアデザインが生産車部門の人だそうだしw）
のが905でしょ？
レギュレーション決定の経緯からここまでの段階でまさに策士策に溺れたのがプジョーって感じで、
モノコック弄らなくても出来る範囲の対策をやって戦闘力をそこそこ向上させたのがevo1と、まあそこまではいいんだけど
evo2はWikipediaによればモノコック自体が違うっていうのに、
前述の「ジャガーが根本的な部分で905を超えてきちゃった要素」をついでにそこで再設計しなかったってのが謎だなと。
ジャガーみたく完全バスタブにするのがいいかどうかはともかくキャビン上部をさらにラジカルに手直しする余地はあったでしょ。
SWCカテゴリー1規定を実戦的な観点で読み解けばキャビン開口部は「脱着可能な窓」だけでいいし
そうなれば透明部分以外のドアパネルも要らないしドアヒンジの支持機構に必要な強度をキャビンに持たせる必要がない
→さらに軽量化・低重心化や車体が単純化できる、とか
フラットボトム領域より前は実質的にボディワークじゃなくていい、をホントにやっちゃったのがXJR-14で
変に市販車っぽい色気を出しちゃった（初期型に至ってはエクステリアデザインが生産車部門の人だそうだしw）
のが905でしょ？
レギュレーション決定の経緯からここまでの段階でまさに策士策に溺れたのがプジョーって感じで、
モノコック弄らなくても出来る範囲の対策をやって戦闘力をそこそこ向上させたのがevo1と、まあそこまではいいんだけど
evo2はWikipediaによればモノコック自体が違うっていうのに、
前述の「ジャガーが根本的な部分で905を超えてきちゃった要素」をついでにそこで再設計しなかったってのが謎だなと。
ジャガーみたく完全バスタブにするのがいいかどうかはともかくキャビン上部をさらにラジカルに手直しする余地はあったでしょ。
それにしても>>401見るとNP35って出来上がった形は地味なのに
いざ剥いでみると意外と中身は面白い形してるのね。むしろ載っけたカウルの形状で損してるようなw
一番下のモノコックの画像見ると何かコルベット辺りの水圧プレス鋼板フレームを彷彿とさせる…
R390GT1なんかじゃなくてコレのナンバー付き作ってルマン出たらよかったんじゃないかと思うくらいw。
…っていうか金属じゃないのに何で横の軽め穴みたいなの付いてるんだろう…GTP-ZXT同様の鈴鹿さんのこだわり？w
フルサイズのドアにこだわらなければサイドシルのところをもっと断面積大きくして剛性上げられるのにとか
凝った形状のビルトインロールケージっぽい部分（まあ完全にタブと一体の屋根つけちゃうよりはいいけど）が
ルーフ形状の手直しが必要になった時には単なるボルトオン鋼管より大仕事になるとかいう点は
他から比べれば気になるけど。
いざ剥いでみると意外と中身は面白い形してるのね。むしろ載っけたカウルの形状で損してるようなw
一番下のモノコックの画像見ると何かコルベット辺りの水圧プレス鋼板フレームを彷彿とさせる…
R390GT1なんかじゃなくてコレのナンバー付き作ってルマン出たらよかったんじゃないかと思うくらいw。
…っていうか金属じゃないのに何で横の軽め穴みたいなの付いてるんだろう…GTP-ZXT同様の鈴鹿さんのこだわり？w
フルサイズのドアにこだわらなければサイドシルのところをもっと断面積大きくして剛性上げられるのにとか
凝った形状のビルトインロールケージっぽい部分（まあ完全にタブと一体の屋根つけちゃうよりはいいけど）が
ルーフ形状の手直しが必要になった時には単なるボルトオン鋼管より大仕事になるとかいう点は
他から比べれば気になるけど。
414 ：音速の名無しさん：2011/12/18(日) 07:02:18.86 ID:DoAg91Tc0
ところで今更マツダRX-792Pのガレージキットなんか組み立ててて
そのために資料もあれこれチェックしてるのだが…
あれ、ワイパーとテールランプがどうしても見当たらなくね？w
キットに添付されてないだけならあの手のものにはよくある話としても
写真資料とかを見てもそれらしいものが一貫して見当たらないようだし
IMSAのレギュレーション的にはそれらは無くても（ナイトランの伴うレースならテールランプは要るとしても）
別に問題無かった？
XJR-14と比べても驚くぐらいかなり強い三次曲面形状のフロントスクリーンだったようだから
仮にレギュレーションでワイパー取り付け義務があったところで「満たすために付いてるだけ」になりそうだけどw
そのために資料もあれこれチェックしてるのだが…
あれ、ワイパーとテールランプがどうしても見当たらなくね？w
キットに添付されてないだけならあの手のものにはよくある話としても
写真資料とかを見てもそれらしいものが一貫して見当たらないようだし
IMSAのレギュレーション的にはそれらは無くても（ナイトランの伴うレースならテールランプは要るとしても）
別に問題無かった？
XJR-14と比べても驚くぐらいかなり強い三次曲面形状のフロントスクリーンだったようだから
仮にレギュレーションでワイパー取り付け義務があったところで「満たすために付いてるだけ」になりそうだけどw
>>412
905のモノコックは最初からXJR-14と同じフルバスタブだよ
905のモノコックは最初からXJR-14と同じフルバスタブだよ
TWRって、SWCは長続きしないと見切ってたんじゃないかな。だから1年だけ頑張って、あとはプライベーターに売り付け
自分達はF1参戦の準備をするって具合に
自分達はF1参戦の準備をするって具合に
>>415
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1992/Mid-Ohio-1992-05-31-077.jpg
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1992/Laguna_Seca-1992-07-19-078a.jpg
とりあえずワイパー付きとテールライトらしきもの
映像みているとウイングステーの間がブレーキ時に赤く光るからこれだと思うけど
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1992/Mid-Ohio-1992-05-31-077.jpg
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1992/Laguna_Seca-1992-07-19-078a.jpg
とりあえずワイパー付きとテールライトらしきもの
映像みているとウイングステーの間がブレーキ時に赤く光るからこれだと思うけど
>>416
なんか前に単体写真を見た時、応力部材としては大して意味を持ってそうではないけど
（後ろのバルクヘッドから薄板がせり出しているだけでAピラーは無い。せいぜいロールケージとボルト締めされてる程度？）
屋根のパネル自体はくっついてる構造だった覚えがあって
うわこれすげー無駄だというか半端な構造だなと。
>>419
やっぱテールランプは無きゃダメでワイパーも天候の悪いレースでは付けるのか…。
なんか前に単体写真を見た時、応力部材としては大して意味を持ってそうではないけど
（後ろのバルクヘッドから薄板がせり出しているだけでAピラーは無い。せいぜいロールケージとボルト締めされてる程度？）
屋根のパネル自体はくっついてる構造だった覚えがあって
うわこれすげー無駄だというか半端な構造だなと。
>>419
やっぱテールランプは無きゃダメでワイパーも天候の悪いレースでは付けるのか…。
>>420
XJR-14だってインテーク兼ねたルーフパネルくっついてるじゃん
XJR-14だってインテーク兼ねたルーフパネルくっついてるじゃん
>>421
あれはバルクヘッドそのものに接着された（重量的には取るに足らないとはいえ）「モノコックの一部」じゃなくて
上からネジかクイックファスナーで止めてるだけのパネルじゃないの？
IMSAでエアインテーク形状絡みのクレーム付けられて形状変更してきたり
MX-R01もシーズン終盤に新形状のインテークに変更してた覚えがあるけど
それらは多分モノコック切り飛ばして新しいパネルを接着しなおしたっていうんじゃないだろうし。
一見些細な「ボルトオンか一体型か」にこだわるのは
そういう形状変更が必要な時に一手間余計に掛かるかどうか
（ボルトオンなら現地に複数持ち込んで一番適切な形状のに付け替えとか出来るし）の問題だからね。
TWRはそこを重視していてプジョーはそっちより質感を重んじたのかなと思わせる。
あれはバルクヘッドそのものに接着された（重量的には取るに足らないとはいえ）「モノコックの一部」じゃなくて
上からネジかクイックファスナーで止めてるだけのパネルじゃないの？
IMSAでエアインテーク形状絡みのクレーム付けられて形状変更してきたり
MX-R01もシーズン終盤に新形状のインテークに変更してた覚えがあるけど
それらは多分モノコック切り飛ばして新しいパネルを接着しなおしたっていうんじゃないだろうし。
一見些細な「ボルトオンか一体型か」にこだわるのは
そういう形状変更が必要な時に一手間余計に掛かるかどうか
（ボルトオンなら現地に複数持ち込んで一番適切な形状のに付け替えとか出来るし）の問題だからね。
TWRはそこを重視していてプジョーはそっちより質感を重んじたのかなと思わせる。
>>412
１９９２年のル・マン２４時間のカテゴリー１車両？
１９９２年のスポーツカー（グループＣ）技術規定も
１９９０年のグループＣスポーツプロトタイプ技術規定も
サイドウインドウとドアの規定は同じだよ。
１９９２年のル・マン２４時間のカテゴリー１車両？
１９９２年のスポーツカー（グループＣ）技術規定も
１９９０年のグループＣスポーツプロトタイプ技術規定も
サイドウインドウとドアの規定は同じだよ。
TS010の時点で 俺はもう日本人主導の合議制オペレーションじゃ
絶対勝てないと思ったよ
絶対勝てないと思ったよ
480kmのスプリントレースで6戦5敗だから
もうどうしようもない>TS010
もうどうしようもない>TS010
TS010は結局一度もポール獲れなかったし車両のポテンシャル自体も905に劣ってただろ
タイヤガー
車両だけじゃなくドライバーも問題外だろ
小河ｗ
リースｗ
ラファネルｗ
棚ぼた国内王者と爺と三流外人しかいねえじゃん
このメンツでプジョーのベテランF1ドライバーに勝てるかよｗ
俺はSWCは従来の耐久マスターは用済みだと思ったね。
俺ならアルボレートとヨハンソンにオファーする。
小河ｗ
リースｗ
ラファネルｗ
棚ぼた国内王者と爺と三流外人しかいねえじゃん
このメンツでプジョーのベテランF1ドライバーに勝てるかよｗ
俺はSWCは従来の耐久マスターは用済みだと思ったね。
俺ならアルボレートとヨハンソンにオファーする。
俺もアルボレートとヨハンソンにオファーする。
モレノ追加で
>>432
それだ！俺ならアグリにオファーするね！
それだ！俺ならアグリにオファーするね！
437 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 01:03:54.36 ID:gGzlZ/B60
グループCじゃないけど
「TS020」のほうは凄いマシンだったよな。
「TS020」のほうは凄いマシンだったよな。
438 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 01:05:34.70 ID:95H8CLAr0
プジョーって誰だっけ？
ウォリックとかアリオーとかだっけ？
ウォリックとかアリオーとかだっけ？
突然現れたからな
レーシングオンみて噴いたわ
レーシングオンみて噴いたわ
ダウアーが教えてくれた手段を選ばないという教訓を守った傑作だったな、TS020は。
熟成が足りなかったが。
熟成が足りなかったが。
441 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 01:11:51.71 ID:95H8CLAr0
一方その頃ニッサンは
442 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 03:16:22.50 ID:krfVtOKW0
>>442
アルボレートを知らない人？
アルボレートを知らない人？
まあシングルシーター使いとして割と成功したドライバーでも
ハコを上手いこと乗りこなせる人と全然ダメな人とに大別されるよね。岡ピーの逆というかw
タルキーニはツーリングカー乗っても速かったけどモレノは意外にもアルファロメオでツーリングカーレース出た時は
大した成績じゃなかった記憶があるし…。
ハコを上手いこと乗りこなせる人と全然ダメな人とに大別されるよね。岡ピーの逆というかw
タルキーニはツーリングカー乗っても速かったけどモレノは意外にもアルファロメオでツーリングカーレース出た時は
大した成績じゃなかった記憶があるし…。
445 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 13:14:44.49 ID:krfVtOKW0
>>444
Ｃカーを ハコ だと思っている人・・・。
Ｃカーを ハコ だと思っている人・・・。
ミケーレ・アルボレートはフェラーリでアラン・プロストとタイトル争って
85年のF1でシリーズ2位
その後アウディ・R8のワークスドライバー
ステファン・ヨハンソンは優勝こそなかったがフェラーリやマクラーレンなど有力チームを渡り歩いた
当時のトップ
85年のF1でシリーズ2位
その後アウディ・R8のワークスドライバー
ステファン・ヨハンソンは優勝こそなかったがフェラーリやマクラーレンなど有力チームを渡り歩いた
当時のトップ
>>続き
ドライバーで
97年にヨーストレーシングのWSC95でル・マン優勝。
ドライバーで
97年にヨーストレーシングのWSC95でル・マン優勝。
>>445
関谷さん辺りの評を聞くぶんにはポルシェとかターボ時代のトヨタとかは
やっぱ「ハコ」に分類されるっていうかフォーミュラ的なものとは異質みたいだけど…。
マクラーレンF1なんかもセンターコクピットで一見シングルシーターみたいなのかと思いきや
思いのほかあれは乗用車っぽいそうだし。
「2座席のフォーミュラ」的な形容で括っていいのは3.5リッター時代以降じゃない？
関谷さん辺りの評を聞くぶんにはポルシェとかターボ時代のトヨタとかは
やっぱ「ハコ」に分類されるっていうかフォーミュラ的なものとは異質みたいだけど…。
マクラーレンF1なんかもセンターコクピットで一見シングルシーターみたいなのかと思いきや
思いのほかあれは乗用車っぽいそうだし。
「2座席のフォーミュラ」的な形容で括っていいのは3.5リッター時代以降じゃない？
シューマッハかベンドリンガーだが忘れたが
ターボCカーは、余りF1のトレーニングには成らなかったとのこと
NA3.5LCカーは、F1のトレーニングに最適だったとのこと
ターボCカーは、余りF1のトレーニングには成らなかったとのこと
NA3.5LCカーは、F1のトレーニングに最適だったとのこと
こんな珍しいもんがでてきた。
Toyota TS010 testing at Eastern Creek 1992
http://www.youtube.com/watch?v=ZrRcH-M5oP4
やっぱりSWCマシンの中高速域でのコーナリングスピードは半端ないな。
Toyota TS010 testing at Eastern Creek 1992
http://www.youtube.com/watch?v=ZrRcH-M5oP4
やっぱりSWCマシンの中高速域でのコーナリングスピードは半端ないな。
>>>445
俺もＣカーをハコと表現するのに抵抗を感じるけど
少し前に出たＲ-ｏｎの別冊のニッサンＣカー本で
Ｃカーをハコと書いてたから
間違ってないのかもしれないね。
ハコはGr-A,やＮ、Ｇｒ-1－Ｇｒ-4のような車と思いたいけど。
俺もＣカーをハコと表現するのに抵抗を感じるけど
少し前に出たＲ-ｏｎの別冊のニッサンＣカー本で
Ｃカーをハコと書いてたから
間違ってないのかもしれないね。
ハコはGr-A,やＮ、Ｇｒ-1－Ｇｒ-4のような車と思いたいけど。
452 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 19:27:47.11 ID:krfVtOKW0
453 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 19:48:26.64 ID:1LtS5G6NO
アンドレコルタンツのトヨタF1見たかったな。
>>452
ということだと
・屋根付きスポーツプロト
・アメリカ式パイプフレームフレームストックカー
・GT（SGTみたいな魔改造モノも「ホモロゲ用にナンバー取っただけ」も含め）
・Gr.B的な2座のバケモノ限定車であろうと改造範囲が限定的なところまで
・Gr.A以下のレベル（4座必須）
・ドア4枚以上
…というどのあたりまでが「ハコ」？
ということだと
・屋根付きスポーツプロト
・アメリカ式パイプフレームフレームストックカー
・GT（SGTみたいな魔改造モノも「ホモロゲ用にナンバー取っただけ」も含め）
・Gr.B的な2座のバケモノ限定車であろうと改造範囲が限定的なところまで
・Gr.A以下のレベル（4座必須）
・ドア4枚以上
…というどのあたりまでが「ハコ」？
2001年秋、鈴鹿でテスト走行したTF101はコルタンツ作では？
>>455
それは別に良いだろｗ
それは別に良いだろｗ
>>455
「世界選手権としては」開催されなくなったって意味での言い回しではなくてか。
まあ日本のレース100戦のSWCオートポリス回のシャシーナンバーの混乱
（トラストの962GTIが#106Bか#203かは実際どっちだったか知らないが
少なくともマツダは#001と#003が逆）のこととか
Cカー特集系で明らかに編集者の（それも若手じゃなくて結構なベテランの）勘違いとかあるから
いまいち信用しきれない部分があるのは確かだが。
「世界選手権としては」開催されなくなったって意味での言い回しではなくてか。
まあ日本のレース100戦のSWCオートポリス回のシャシーナンバーの混乱
（トラストの962GTIが#106Bか#203かは実際どっちだったか知らないが
少なくともマツダは#001と#003が逆）のこととか
Cカー特集系で明らかに編集者の（それも若手じゃなくて結構なベテランの）勘違いとかあるから
いまいち信用しきれない部分があるのは確かだが。
459 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 20:30:55.80 ID:krfVtOKW0
>>454
ハコ
http://www.gtr-world.net/media/4/08FESTA-B110-1.jpg
スポーツカー（細かい名称はめんどーなので一括りに）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Porsche_906_mit_J._Siffert_am_03.06.1966.jpg/800px-Porsche_906_mit_J._Siffert_am_03.06.1966.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Porsche_962C_Le_Mans_1985_frontleft_2009-03-14_A.JPG/800px-Porsche_962C_Le_Mans_1985_frontleft_2009-03-14_A.JPG
Cカーはハコではない。
一緒だろ！と思う人もいるかな？ そういう人にはいくら説明しても無理だと思う。ｗ
ハコ
http://www.gtr-world.net/media/4/08FESTA-B110-1.jpg
スポーツカー（細かい名称はめんどーなので一括りに）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Porsche_906_mit_J._Siffert_am_03.06.1966.jpg/800px-Porsche_906_mit_J._Siffert_am_03.06.1966.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/Porsche_962C_Le_Mans_1985_frontleft_2009-03-14_A.JPG/800px-Porsche_962C_Le_Mans_1985_frontleft_2009-03-14_A.JPG
Cカーはハコではない。
一緒だろ！と思う人もいるかな？ そういう人にはいくら説明しても無理だと思う。ｗ
そういえばトラストの「106Bか203か」でいうと
「Cカーの時代」でトラスト取材したレポートのページでは
取材時点でトラストに現存してたGTIは#203だということになってる一方で
956/962C系全履歴リストでは#203はトラストからADAに行った
（レンタルか売却かは不明。いずれにせよ#203はADAから93年と94年のルマンに出てるとみられる）ところまでで
その後トラストに戻ってきたのか、実際にトラストにあったのがレストアされた106Bなのかが載ってなかったし。
おそらくは203のほうを送り返してもらった、で正解なんだろうけど（取材した人は多分シリアル見ただろうし）
リストの担当した人が洋書のリストとかをそのまま翻訳しただけで良しとしちゃったんだろうね。
「Cカーの時代」でトラスト取材したレポートのページでは
取材時点でトラストに現存してたGTIは#203だということになってる一方で
956/962C系全履歴リストでは#203はトラストからADAに行った
（レンタルか売却かは不明。いずれにせよ#203はADAから93年と94年のルマンに出てるとみられる）ところまでで
その後トラストに戻ってきたのか、実際にトラストにあったのがレストアされた106Bなのかが載ってなかったし。
おそらくは203のほうを送り返してもらった、で正解なんだろうけど（取材した人は多分シリアル見ただろうし）
リストの担当した人が洋書のリストとかをそのまま翻訳しただけで良しとしちゃったんだろうね。
911GT1やCLK-GTRはハコか否か
>>459
906辺りを出してきちゃうとその辺は確かメーカー純正でストリートリーガルな仕様が存在してたはずなので
（904は確実にある…910辺りまでそうだっけ？）そこでどっちがどっち、て話になっちゃわない？
同じカテゴリの同じクラスに出てたけどNSXとスープラとGT-Rとコルベットはどれがどれ？みたいな。
まあスカイラインターボCやマスタングGTPになると「ツーリングカーですか？」って聞かれたら
「いいえ見た目はともかくスポーツプロトタイプです」にはなるけど
ハコかハコじゃないか分類ってのはそこと境界線違うだろうし。
906辺りを出してきちゃうとその辺は確かメーカー純正でストリートリーガルな仕様が存在してたはずなので
（904は確実にある…910辺りまでそうだっけ？）そこでどっちがどっち、て話になっちゃわない？
同じカテゴリの同じクラスに出てたけどNSXとスープラとGT-Rとコルベットはどれがどれ？みたいな。
まあスカイラインターボCやマスタングGTPになると「ツーリングカーですか？」って聞かれたら
「いいえ見た目はともかくスポーツプロトタイプです」にはなるけど
ハコかハコじゃないか分類ってのはそこと境界線違うだろうし。
>>461
459氏的には例示がサニーなのでもしかしたら「4座縛り」なのかもしれない…。
だとするとプジョー205ターボ16とかランチアラリーとかは違って（RS200辺りになるとだいぶアレだw）
アウディクアトロとかBX4TCとかポルシェ959は含まれる的区切りなのか…
459氏的には例示がサニーなのでもしかしたら「4座縛り」なのかもしれない…。
だとするとプジョー205ターボ16とかランチアラリーとかは違って（RS200辺りになるとだいぶアレだw）
アウディクアトロとかBX4TCとかポルシェ959は含まれる的区切りなのか…
464 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 20:45:02.88 ID:krfVtOKW0
>>450
かっこえええええええええええええええええええええええええええ
かっこえええええええええええええええええええええええええええ
ハコなんて俗語なんだから、意義なんてものはない。
しいていえば、街中でよく見かける車、またはその改造車。
まぁ、へりくつこねくり回すような人たちに時間を使いだけ無駄
しいていえば、街中でよく見かける車、またはその改造車。
まぁ、へりくつこねくり回すような人たちに時間を使いだけ無駄
>>466
意義じゃないや、定義
意義じゃないや、定義
>>464
うーん…だから写真で示されるより具体的なカテゴリ区切り辺りのほうが明確なんじゃないかなと思って
それで有名どころのクラス分けを例示して「ここまで←|→ここから」で聞こうかなと思ったんだけど。
「俺区切り」でよければGT規定に収まるやつは「ハコ」の範囲（それが紫電やダウアーであろうとw）、
パイプフレームストックカーもそっち側で（おそらく操縦フィーリングとかはスポーツカーじゃないだろうし）
Gr.Cとか屋根付きG6とかになると「うーんそれはどっちだw」なんだけどw。
というかそもそも話の発端になった>>444での書き込みは関谷理論でいう
「（Gr.Cは）挙動がハコっぽい」の記憶があったから「ドライバーの適性として上手くいくかいかないか」の話であって
Gr.Cをハコと断じたということでもなかったんだけど…逆の例が岡ピー（屋根付いてないと遅い）だしw。
うーん…だから写真で示されるより具体的なカテゴリ区切り辺りのほうが明確なんじゃないかなと思って
それで有名どころのクラス分けを例示して「ここまで←|→ここから」で聞こうかなと思ったんだけど。
「俺区切り」でよければGT規定に収まるやつは「ハコ」の範囲（それが紫電やダウアーであろうとw）、
パイプフレームストックカーもそっち側で（おそらく操縦フィーリングとかはスポーツカーじゃないだろうし）
Gr.Cとか屋根付きG6とかになると「うーんそれはどっちだw」なんだけどw。
というかそもそも話の発端になった>>444での書き込みは関谷理論でいう
「（Gr.Cは）挙動がハコっぽい」の記憶があったから「ドライバーの適性として上手くいくかいかないか」の話であって
Gr.Cをハコと断じたということでもなかったんだけど…逆の例が岡ピー（屋根付いてないと遅い）だしw。
469 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 20:54:50.40 ID:krfVtOKW0
>>469
「ツーリングカー」「レーシングスポーツカー（プロトとかGCみたいな「特殊単座席」の類）」「フォーミュラカー」
ていう区切りがあるのは知ってるけど、俗称としての「ハコかそうじゃないか」の場合に
どこまで含むかは結構曖昧な話じゃない？
逆に「シングルシーター」「モノポスト」って言っちゃった場合はGCやカンナムみたいな特殊単座席を含むし。
ましてやドライバー適性として乗って成功するかしないかの話の場合には
「ハコっぽい挙動が得意」「シングルシーターっぽい挙動が得意」の話であって
ぶっちゃけ「トラックみたいなハンドリング」って形容されるような路線のスポーツプロトとかは
所謂「ハコ使い」の人のほうが得意でしょ。
「ツーリングカー」「レーシングスポーツカー（プロトとかGCみたいな「特殊単座席」の類）」「フォーミュラカー」
ていう区切りがあるのは知ってるけど、俗称としての「ハコかそうじゃないか」の場合に
どこまで含むかは結構曖昧な話じゃない？
逆に「シングルシーター」「モノポスト」って言っちゃった場合はGCやカンナムみたいな特殊単座席を含むし。
ましてやドライバー適性として乗って成功するかしないかの話の場合には
「ハコっぽい挙動が得意」「シングルシーターっぽい挙動が得意」の話であって
ぶっちゃけ「トラックみたいなハンドリング」って形容されるような路線のスポーツプロトとかは
所謂「ハコ使い」の人のほうが得意でしょ。
そういえば逆に高木虎之介によればチャンプカー/インディカーは
「フォーミュラっぽくない」らしいし…まあ重量的にいえば確かあれNA3.5リッター時代のCカーぐらいあるし
ドライバーからいえば（ちょうどウィングカーだし）「運転席が真ん中で屋根の無いXJR-14や905」みたいな感覚だった？
…もちろんそれがクルマの種別としてフォーミュラ/オープンホイールか否かは別の話だけど。
「フォーミュラっぽくない」らしいし…まあ重量的にいえば確かあれNA3.5リッター時代のCカーぐらいあるし
ドライバーからいえば（ちょうどウィングカーだし）「運転席が真ん中で屋根の無いXJR-14や905」みたいな感覚だった？
…もちろんそれがクルマの種別としてフォーミュラ/オープンホイールか否かは別の話だけど。
473 ：音速の名無しさん：2011/12/19(月) 21:06:27.32 ID:krfVtOKW0
プロトはレース専用車
ハコ車は市販を目的に作られた量産車
プロトはレース専用車だからフォーミュラと同じくハコ車とは挙動が別格。
ハコ車は市販を目的に作られた量産車
プロトはレース専用車だからフォーミュラと同じくハコ車とは挙動が別格。
>>430
１９９２年は、５００ｋｍ、１０００ｋｍ、２４時間だよ。
３００マイル（４８０ｋｍ）はなかったよ。
１９９２年のモンツァ５００ｋｍで
ブレーキ部品交換なしで走り切ろうとした①プジョーが残り２周を残してコースアウトした。
当時、５００ｋｍはブレーキ部品交換なしで走れるギリギリの距離だったらしい。
１９９２年は、５００ｋｍ、１０００ｋｍ、２４時間だよ。
３００マイル（４８０ｋｍ）はなかったよ。
１９９２年のモンツァ５００ｋｍで
ブレーキ部品交換なしで走り切ろうとした①プジョーが残り２周を残してコースアウトした。
当時、５００ｋｍはブレーキ部品交換なしで走れるギリギリの距離だったらしい。
>>414
３５００ｃｃ以下、使用燃料総量フリーは１９８９年からだよ。
３５００ｃｃ以下、使用燃料総量フリーは１９８９年からだよ。
単純にSWCが消滅したから使われなかったんじゃないの？>905evo2
トヨタもル・マン、SWCで敗北したのにSWC消滅でアクティブサスペンションの投入を止めたらしいし
後、905evo2のドラッグが多すぎてお蔵入りになったてよく言われるけどソースはあるの？
トヨタもル・マン、SWCで敗北したのにSWC消滅でアクティブサスペンションの投入を止めたらしいし
後、905evo2のドラッグが多すぎてお蔵入りになったてよく言われるけどソースはあるの？
>>479
最終戦に投入したけど予選でストレートが遅くて全然タイム出なかったからすぐ引っ込めてevo1に切り替えた
最終戦に投入したけど予選でストレートが遅くて全然タイム出なかったからすぐ引っ込めてevo1に切り替えた
481 ：音速の名無しさん：2011/12/20(火) 05:09:29.92 ID:WXQ7FzJ00
グループBの予告なき廃止のせいで大損害食らったプジョーが一時FIA・バレストルと本気で仲たがいして
さすがにフランス国内の組織がいがみ合うのは不味いと判断したミッテランが仲裁したのよ、確か。
その際の条件でグループCが生贄に差し出されたとの事
裏の理由としては80年代を席巻した（F1、スポーツカー）ポルシェへの嫌がらせという側面もあるが
さすがにフランス国内の組織がいがみ合うのは不味いと判断したミッテランが仲裁したのよ、確か。
その際の条件でグループCが生贄に差し出されたとの事
裏の理由としては80年代を席巻した（F1、スポーツカー）ポルシェへの嫌がらせという側面もあるが
>>480
少なくともあの時点で少しでもEvo1より優れた点があると見たら、
あるいは「決勝走って基礎研究としてのデータ取りぐらいはする価値がある」
って見たら予選だけで引っ込めるは無いよね。
手直しを入れればともかくセッティングの範囲でどうこうの水準ではあれは使い物にならなかったんだろうと思う。
コンセプトが似てるっていえば似てる（というか先に出たのはあっちだったように思うが）
アラードJ2Xも同じようにドラッグ過多で使い物にならなかったらしいから
当時の技術水準とか空力的知識ではあの形状でドラッグを低減する知恵が無かったってことだろうかと…。
少なくともあの時点で少しでもEvo1より優れた点があると見たら、
あるいは「決勝走って基礎研究としてのデータ取りぐらいはする価値がある」
って見たら予選だけで引っ込めるは無いよね。
手直しを入れればともかくセッティングの範囲でどうこうの水準ではあれは使い物にならなかったんだろうと思う。
コンセプトが似てるっていえば似てる（というか先に出たのはあっちだったように思うが）
アラードJ2Xも同じようにドラッグ過多で使い物にならなかったらしいから
当時の技術水準とか空力的知識ではあの形状でドラッグを低減する知恵が無かったってことだろうかと…。
トヨタ91CVだったか、フロントノーズに無理矢理ウイングを
括り付けたマシンもあったね。
あれも菅生で練習走行だけ走ってさっさと引っ込めたが。
括り付けたマシンもあったね。
あれも菅生で練習走行だけ走ってさっさと引っ込めたが。
RLRとかブルンとか辺りが試しはじめて日産R88Cあたりにも付いてたことのあるノーズの上に載せるタイプ？
あれは地面効果が期待出来ない（ウィングが吸い上げる「地面」にあたるのがノーズ面なので）
とか色々言われててダメなもの扱いが一般的になってるけど
それでも94年規定CカーとかGTとかの「リアデッキの上に生えたリアウィング」みたいな形では
多少のダウンフォースは出るもんなんじゃないのかね。
もしくはマシンによっては「風洞で得られるデータ的には微々たるものだけどドライバーのフィーリングには効く」
なんてのもあって、逆にダメなクルマだとそういう面で相性が悪いとかかな。
あれは地面効果が期待出来ない（ウィングが吸い上げる「地面」にあたるのがノーズ面なので）
とか色々言われててダメなもの扱いが一般的になってるけど
それでも94年規定CカーとかGTとかの「リアデッキの上に生えたリアウィング」みたいな形では
多少のダウンフォースは出るもんなんじゃないのかね。
もしくはマシンによっては「風洞で得られるデータ的には微々たるものだけどドライバーのフィーリングには効く」
なんてのもあって、逆にダメなクルマだとそういう面で相性が悪いとかかな。
94年のルマンはフラットボトムに吸気制限、燃料タンク規制。 ブースト制限はあったかな？
ポップオフバルブ付けてる感じはなさそうだからブースト制限は無いんじゃない？
というか（実際出てきたのはエントラントの関係でほぼ3000cc台のターボ車に限定されていたとはいえ）
3S-GやLZ/FJ20みたいな小排気量ターボとメルセデスみたいな大排気量ターボでは常用ブースト圧が違って当然だから
そこを一律にするとかえって不均衡が生じちゃう。
インディにしろターボF1にしろ一般にブースト縛りを設ける場合は大抵上限排気量とかをはっきり規定してる場合でしょ。
インディの場合では排気量やエンジン形式が違う場合（OHVとか）ブースト圧を別に設定してたけど。
というか（実際出てきたのはエントラントの関係でほぼ3000cc台のターボ車に限定されていたとはいえ）
3S-GやLZ/FJ20みたいな小排気量ターボとメルセデスみたいな大排気量ターボでは常用ブースト圧が違って当然だから
そこを一律にするとかえって不均衡が生じちゃう。
インディにしろターボF1にしろ一般にブースト縛りを設ける場合は大抵上限排気量とかをはっきり規定してる場合でしょ。
インディの場合では排気量やエンジン形式が違う場合（OHVとか）ブースト圧を別に設定してたけど。
…>>485氏のIDがC92だけど何かそういう名前のクルマってあったっけ？
フロントノーズ上のウィングというと、IMSAのjaguar xjr16
91年のSWCのスパイスを思い出す。
91年のSWCのスパイスを思い出す。
そういえばIMSAでは市街地ラウンドが多いせいなのか結構流行ってたっけ。ポルシェ勢も使ってたと思うし。
日産はあの盾みたいなやつ（R9ｘCPにもあるから「鈴鹿フラップ」とでも言ったらいい？）を多用したわけだけど。
ジャガーといえばリアのスパッツもノバの森脇さんに言わせれば
「空力が決まってるクルマならあれを付けても大して効かない（＝逆にいうと付けて効くクルマは先にやることがある？）」
とかで、実際ノバのローラ日産は取っちゃってたけど
それも風洞レベルの成績でどうこうの話で「微妙なフィーリングとか走らせた時の成果では効く」みたいなもんなのかしら。
日産はあの盾みたいなやつ（R9ｘCPにもあるから「鈴鹿フラップ」とでも言ったらいい？）を多用したわけだけど。
ジャガーといえばリアのスパッツもノバの森脇さんに言わせれば
「空力が決まってるクルマならあれを付けても大して効かない（＝逆にいうと付けて効くクルマは先にやることがある？）」
とかで、実際ノバのローラ日産は取っちゃってたけど
それも風洞レベルの成績でどうこうの話で「微妙なフィーリングとか走らせた時の成果では効く」みたいなもんなのかしら。
>>ID:krfVtOKW0
「的を得て（射て）いる」「役（役者）不足」よりどうでもいい言葉のコダワリだなｗ
「的を得て（射て）いる」「役（役者）不足」よりどうでもいい言葉のコダワリだなｗ
アラードJ2Xの空力コンセプトはTS020程度だが
905evo2の空力コンセプトはR18以上だと思う。
905evo2の空力コンセプトはR18以上だと思う。
>>484
ノーズの上にウィング載せるタイプじゃなくて、
905evo1の様にノーズを超ショートにしてフォーミュラ風のフロントウィングを前にぶら下げた。
フロントラジエーターのままだからウィングの真ん中にでかい穴が開いててお世辞にも格好良いとは言えない
風洞実験無しの突貫工事だったせいもあってダウンフォース全く増えなかったのにドラッグ激増で
ノーマルカウルよりラップタイム10秒近く落ちたらしいｗ
ノーズの上にウィング載せるタイプじゃなくて、
905evo1の様にノーズを超ショートにしてフォーミュラ風のフロントウィングを前にぶら下げた。
フロントラジエーターのままだからウィングの真ん中にでかい穴が開いててお世辞にも格好良いとは言えない
風洞実験無しの突貫工事だったせいもあってダウンフォース全く増えなかったのにドラッグ激増で
ノーマルカウルよりラップタイム10秒近く落ちたらしいｗ
>>491
熱いねぇｗ
熱いねぇｗ
アラールはアストンＤＢＲ１レベルだろｗ
496 ：音速の名無しさん：2011/12/20(火) 23:26:46.11 ID:X4EDuQLw0
>>492
R18よりTS020の方がエポックメイキングだったろ。あれ以降プロトの空力デザイン一変したし
R18の空力ってR15+のリファイン版だしな。
それにフロントセクション以外は進化してなかった905evo2より、
邪魔なラジエーターをリアフェンダー内に押し込んでボディ全体絞ろうとしたJ2Xの方が
空力コンセプト「だけ」は進んでたと思うぞ。
アイデアが一人歩きして技術が付いて行ってなかったけど
R18よりTS020の方がエポックメイキングだったろ。あれ以降プロトの空力デザイン一変したし
R18の空力ってR15+のリファイン版だしな。
それにフロントセクション以外は進化してなかった905evo2より、
邪魔なラジエーターをリアフェンダー内に押し込んでボディ全体絞ろうとしたJ2Xの方が
空力コンセプト「だけ」は進んでたと思うぞ。
アイデアが一人歩きして技術が付いて行ってなかったけど
>>497 技術がともなわないコンセプトなど小学生の落書きレベル。
ここに入り浸ってる人らにそんな事云々できる技術力があるとも思えん
似たようなタイプだとオスカー全盛期の日本のRSカテゴリに
FJJ（後のF4）マシンのウェスト936にサイクルフェンダー付けたみたいな形状のものを
ウェスト自ら純正仕様として出してきたのだけど…これもうまくいかなかった。
鈴鹿RSのトップドライバーとして鳴らした大城先生（本業が医者なのでそう呼ばれた）が使ってたけど
ノーズとサイクルフェンダー部の間にある開口部が早々に塞がれて「普通の形」になっちゃってたから
ニッコーサンダー以来伝統的にあの手の形はダメなんではないかと…。
FJJ（後のF4）マシンのウェスト936にサイクルフェンダー付けたみたいな形状のものを
ウェスト自ら純正仕様として出してきたのだけど…これもうまくいかなかった。
鈴鹿RSのトップドライバーとして鳴らした大城先生（本業が医者なのでそう呼ばれた）が使ってたけど
ノーズとサイクルフェンダー部の間にある開口部が早々に塞がれて「普通の形」になっちゃってたから
ニッコーサンダー以来伝統的にあの手の形はダメなんではないかと…。
長谷見さんのトリマランもあったね。
>>498
まあ有能なブレーンが加入して大化けすることもあれば
最初に思いついた連中は成功しなくてもアイデアに着目した他の有力どころがより良く完成させたものを作って
その後のスタンダードになるなんてこともありうるわけで…。
高い技術力と多額の予算で凡庸なものを作ってしまうよりはまだ歴史を変える要素たりうる。
まあ有能なブレーンが加入して大化けすることもあれば
最初に思いついた連中は成功しなくてもアイデアに着目した他の有力どころがより良く完成させたものを作って
その後のスタンダードになるなんてこともありうるわけで…。
高い技術力と多額の予算で凡庸なものを作ってしまうよりはまだ歴史を変える要素たりうる。
長谷見スレが落ちたんで聞きたいんだが、昨年のレジェンドカップで長谷見さんが横からぶつけられて頭来て、日曜のレースボイコットしたとあった。
誰？ぶつけたの？
誰？ぶつけたの？
確か和田だったと思う
今の季節、クリストファー・クロス聞くと
85年の富士500㌔ 思い出す。（737Ｃ商談？？）
あと、雨中？クラッシュした↑コンビの、マーチ85Ｇとか…
85年の富士500㌔ 思い出す。（737Ｃ商談？？）
あと、雨中？クラッシュした↑コンビの、マーチ85Ｇとか…
>>502 代わりに他人が結果を残したとしても、レースの世界で
それび価値などないね。負け犬は負け犬。
それび価値などないね。負け犬は負け犬。
508 ：音速の名無しさん：2011/12/23(金) 01:40:55.87 ID:c0Euc8xW0
今のプロトタイプでも車輪の乱流は速攻で横後方に棄てるような構造になってるからなあ
しかも前方から高速な空気をながして後方に影響出さないようにしてるし
しかも前方から高速な空気をながして後方に影響出さないようにしてるし
509 ：音速の名無しさん：2011/12/23(金) 05:09:46.61 ID:c0Euc8xW0
そういえば、ジャガーXJR-14には、591、691（→大破）、791（→WSC95 001）のほかに、
2003年TWRが破産したときに作られた完全新造車、X91があるらしい
2003年TWRが破産したときに作られた完全新造車、X91があるらしい
511 ：音速の名無しさん：2011/12/23(金) 05:50:31.94 ID:c0Euc8xW0
掘れば掘るほどXJR-14って満身創痍だったんだなと
シャシー591は大クラッシュでモノコックが割れて歪み補修したが、レーシング走行不可
691も大クラッシュでモノコック再利用不可で長年放置（X91のレストアベースらしいがモノコックは新造したとか）
791はいわずと知れたヨーストTWRポルシェ 001で、ヨーストの個人博物館に…
ロス・ブラウンが「XJR-14が現存してないのは残念」といってたのはそういうことだったのか
http://xjr14.voila.net/chassis.html
シャシー591は大クラッシュでモノコックが割れて歪み補修したが、レーシング走行不可
691も大クラッシュでモノコック再利用不可で長年放置（X91のレストアベースらしいがモノコックは新造したとか）
791はいわずと知れたヨーストTWRポルシェ 001で、ヨーストの個人博物館に…
ロス・ブラウンが「XJR-14が現存してないのは残念」といってたのはそういうことだったのか
http://xjr14.voila.net/chassis.html
512 ：音速の名無しさん：2011/12/23(金) 05:58:17.08 ID:c0Euc8xW0
http://xjr14.voila.net/images/591red.jpg
591補修跡。
http://xjr14.voila.net/gtp/elk04.html
691クラッシュat 92ミドオハイオ
http://xjr14.voila.net/xjr14/gwd10.html
X91銘版 691をレストアできたならこんなの新造しない
591補修跡。
http://xjr14.voila.net/gtp/elk04.html
691クラッシュat 92ミドオハイオ
http://xjr14.voila.net/xjr14/gwd10.html
X91銘版 691をレストアできたならこんなの新造しない
アメリカにあるトヨタUSA自動車博物館 に
ＴＯＹＯＴＡ－88Ｃが展示されてるね。
以前に行方不明だ、個人コレクターがレストアしてるとか
書いてあったけど、とりあえず報告。
ＴＯＹＯＴＡ－88Ｃが展示されてるね。
以前に行方不明だ、個人コレクターがレストアしてるとか
書いてあったけど、とりあえず報告。
もちろんＡＡＲが走らせてたＮｏ98ね。
なんとなく貼ってみた。
Ｒ８９Ｃ
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324594828375.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324594889231.jpg
ＸＪＲ－１４
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324594956444.jpg
Ｒ８９Ｃ
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324594828375.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324594889231.jpg
ＸＪＲ－１４
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324594956444.jpg
>>511
んじゃもう5台もあるMXR-01の1台ぐらいロスに送りつけてやろうぜ！
…ってあれも一説にはモノコック自体の長さが（ジャッドに合わせるために）ちょっと違うとかいうのだが…。
にしても一番当時作られた原型に近い状態で残ってるのがマツダのそれらってことになるんだろうな
良くも悪くもみんな大事に乗りすぎたから…
んじゃもう5台もあるMXR-01の1台ぐらいロスに送りつけてやろうぜ！
…ってあれも一説にはモノコック自体の長さが（ジャッドに合わせるために）ちょっと違うとかいうのだが…。
にしても一番当時作られた原型に近い状態で残ってるのがマツダのそれらってことになるんだろうな
良くも悪くもみんな大事に乗りすぎたから…
なにかと話題になっている「たばこ税」ですが、
昨年値上げしたばかりで、喫煙者側は結構深刻な状況。
本数を減らしたり、禁煙に踏み切ったりと対策も人それぞれです。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"
昨年値上げしたばかりで、喫煙者側は結構深刻な状況。
本数を減らしたり、禁煙に踏み切ったりと対策も人それぞれです。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ 輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"
昔はサーキットで、キャビンとかジタンとかの試供品を配っていて、
漏れは、たばこ吸わないので、もらうだけもらってきて、
会社の同僚にあげていた。
漏れは、たばこ吸わないので、もらうだけもらってきて、
会社の同僚にあげていた。
513 ではないですけど、、、
ttp://cp.toyota.jp/ms_inside_blog/2011/03/25.html
ttp://cp.toyota.jp/ms_inside_blog/2011/03/25.html
>>520
蒼々たるお宝がまるでミニカーコレクターの棚みたいに…w。手前のイーグルの後ろのパイオニアカラーは虎之介車かね？
AARの88Cは確かもう1台あって2台とも要修復、みたいなのが海外のヒストリーでは言われてた覚えが…。
それはそうとミニカーとかプラモとかやる人はこういう感じで並べるのもいいなw
蒼々たるお宝がまるでミニカーコレクターの棚みたいに…w。手前のイーグルの後ろのパイオニアカラーは虎之介車かね？
AARの88Cは確かもう1台あって2台とも要修復、みたいなのが海外のヒストリーでは言われてた覚えが…。
それはそうとミニカーとかプラモとかやる人はこういう感じで並べるのもいいなw
>>520 フォークで棚入れしてるんかねぇー？ なんだか(´･ω･`)
>>520
中段の88Cの前にあるのはMarkⅡなのかな
中段の88Cの前にあるのはMarkⅡなのかな
>>518
俺もかなり昔の話だけど､サーキットにレース観に行った時にグランドスタンド裏でキャビンだったかラークだったの試供品をキャンギャルから貰ったな
当時､中学２年生だったけど…
そんなに中２の俺は老け顔だったのかよ…Ｏｒｚ
俺もかなり昔の話だけど､サーキットにレース観に行った時にグランドスタンド裏でキャビンだったかラークだったの試供品をキャンギャルから貰ったな
当時､中学２年生だったけど…
そんなに中２の俺は老け顔だったのかよ…Ｏｒｚ
イーグル・トヨタ MkⅢのエンジンって何？
3S
名前は同じだけど市販とはボアピッチが違うんだっけ＞3S改
2.2L直4で3LV6の日産に勝ったの？
トヨタ・イーグルMkⅢは、フロントラジエターのように見えて
サイドラジエター
サイドラジエター
531 ：音速の名無しさん：2011/12/24(土) 12:37:30.64 ID:Ky+I8lhq0
533 ：音速の名無しさん：2011/12/24(土) 13:12:12.01 ID:Ky+I8lhq0
まえもいわれてたけどMXR-01を今走らせてもそこそこいけるんじゃないだろうか
ジャッドGVも4lから5.5lまでスープアップしてるしマウントもそのままあうそうだし
ジャッドGVも4lから5.5lまでスープアップしてるしマウントもそのままあうそうだし
ローラT92-10の1台はジャッドGV4を積まれてるそうだが…
手負いのXJR-14より普通に速そうだなぁw
クラシックフォーミュラレースのユーロボスでは一時期シムテックS941が随分と活躍していたらしい
（特にハイテク類を装備してないから整備しやすい＆エンジンも入手しやすいフォードHBだから
現役当時の性能を維持するのが簡単？）っていうし
マカオグランプリのGr.A/N地元ドライバークラスではフォードシエラとか走らせてる連中より
普通にシビックのほうが速い（＝部品が安くて調達しやすいから完調を維持できる）とかいわれてたしw
手負いのXJR-14より普通に速そうだなぁw
クラシックフォーミュラレースのユーロボスでは一時期シムテックS941が随分と活躍していたらしい
（特にハイテク類を装備してないから整備しやすい＆エンジンも入手しやすいフォードHBだから
現役当時の性能を維持するのが簡単？）っていうし
マカオグランプリのGr.A/N地元ドライバークラスではフォードシエラとか走らせてる連中より
普通にシビックのほうが速い（＝部品が安くて調達しやすいから完調を維持できる）とかいわれてたしw
ローラT92って屋根無しにコンバートされてレースに出たのでは？BRMも日産ターボにチェンジしてルマンに出てたと記憶。
>>520
一瞬1/10くらいの模型かと思った
一瞬1/10くらいの模型かと思った
537 ：音速の名無しさん：2011/12/24(土) 23:17:07.50 ID:Ky+I8lhq0
XJR-14には最近作られた新造車があってそれならレーシングスピード出せるんじゃないかな
操りやすいかどうかは別として。
MXR-01も必ずしも操りやすいマシンじゃなかったらしいが、
再設計やドライバーが完全リカバーしてたわけだし
操りやすいかどうかは別として。
MXR-01も必ずしも操りやすいマシンじゃなかったらしいが、
再設計やドライバーが完全リカバーしてたわけだし
ていうか来年のグループCシリーズにXJR-14のNo.591参戦するぜ。手負いのモノコックどうするのか知らんが
C11が最新のタイヤ履いてスパで908と大して変わらないタイム出してたんだから、
完調のXJR-14が今のタイヤ履けば間違いなく現行プロトより速いだろう
C11が最新のタイヤ履いてスパで908と大して変わらないタイム出してたんだから、
完調のXJR-14が今のタイヤ履けば間違いなく現行プロトより速いだろう
539 ：音速の名無しさん：2011/12/24(土) 23:41:29.30 ID:DAkZu0qmO
検証あげ
540 ：音速の名無しさん：2011/12/25(日) 01:35:31.65 ID:7cssRXm90
正直なところ、プロトタイプの設計そのものは98年のTS020からどこも大して変わってないからなあ…
ちがうのは空力処理の効率化とか位だけどもオレカもクラージュもペスカロロも金欠でろくにやってなかったわけで
アウディもプジョーもレギュレーション対応、という面を除けば設計自体は５～７年前とそんなに変わらないように見える
まあプロトタイプの設計自体がF1と比べたら２線級3線級だからしかたないところではあるが
ちがうのは空力処理の効率化とか位だけどもオレカもクラージュもペスカロロも金欠でろくにやってなかったわけで
アウディもプジョーもレギュレーション対応、という面を除けば設計自体は５～７年前とそんなに変わらないように見える
まあプロトタイプの設計自体がF1と比べたら２線級3線級だからしかたないところではあるが
それ言ったらF1だって基本設計変わらないまま空力の効率化重ねてるだけだし
>>526
http://www.allamericanracers.com/eagl_mkIII_gtp.html
3S-GT
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_S_engine
http://www.allamericanracers.com/eagl_mkIII_gtp.html
3S-GT
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_S_engine
ライト無しのTS010が普通にSWC走ってた。
549 ：音速の名無しさん：2011/12/25(日) 13:06:14.93 ID:7cssRXm90
>>538
XJR-14/MXR-01がル･マンを走る上で障害になるのは重量だからな
たしかNA3.5lのGr.Cの重量が７５０kg、今のLMP1が９００kg。
その差１５０kgを耐えられるようにサスと駆動系をナントカする必要があるが、
幸いフロントはヨーストTWRポルシェ WSCの前例があるわけで
XJR-14/MXR-01がル･マンを走る上で障害になるのは重量だからな
たしかNA3.5lのGr.Cの重量が７５０kg、今のLMP1が９００kg。
その差１５０kgを耐えられるようにサスと駆動系をナントカする必要があるが、
幸いフロントはヨーストTWRポルシェ WSCの前例があるわけで
>>546
JSPCでは必ずついてる。多分世界選手権でも義務。
ラジエター開口の隅っことか、目立たなくても必ずついてる。
小さいプロジェクタとかが流行った。
>>548の場合もどこかについてると思うけど？
IMSAはわからない。
JSPCでは必ずついてる。多分世界選手権でも義務。
ラジエター開口の隅っことか、目立たなくても必ずついてる。
小さいプロジェクタとかが流行った。
>>548の場合もどこかについてると思うけど？
IMSAはわからない。
８９Ｃ－Ｖ
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324786594177.jpg
７８７
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324786643207.jpg
８９C-Vは、スモーク？もしくは黒のプレートでライト部を覆い、ライトが付いているかは不明瞭。
（ウインカーがライト部にあるはず）
７８７は、明らかに付けていない。もしくは、外部から確認できるようになっていない。
（シャーシに直付けし、ライト部を開口していないのかもしれないが、、、）
８９Ｃ－Ｖ（４灯仕様）
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324787979812.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324786594177.jpg
７８７
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324786643207.jpg
８９C-Vは、スモーク？もしくは黒のプレートでライト部を覆い、ライトが付いているかは不明瞭。
（ウインカーがライト部にあるはず）
７８７は、明らかに付けていない。もしくは、外部から確認できるようになっていない。
（シャーシに直付けし、ライト部を開口していないのかもしれないが、、、）
８９Ｃ－Ｖ（４灯仕様）
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324787979812.jpg
ノバのフロムエーニッサンはフロントウィンドウの内側に入れてたっけ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/FromA_R91CK.jpg
カウルの軽量化が主目的だろうね。
開口部を設けるとその周りを補強しなきゃいけないし。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/FromA_R91CK.jpg
カウルの軽量化が主目的だろうね。
開口部を設けるとその周りを補強しなきゃいけないし。
>>551
８９ｃｖはゴッツ濃いスモークでも一応光る。
７８７（Ｂだ）の方は91年10月の1000km？
決勝雨降ってラジエター開口隅が光ったような記憶が・・・
実家に行かないと資料無い。
誰か確認できないかな？
3枚目の９０もどき８９ｃｖ初めて見た。どのレースかな。
８９ｃｖはゴッツ濃いスモークでも一応光る。
７８７（Ｂだ）の方は91年10月の1000km？
決勝雨降ってラジエター開口隅が光ったような記憶が・・・
実家に行かないと資料無い。
誰か確認できないかな？
3枚目の９０もどき８９ｃｖ初めて見た。どのレースかな。
>>542
ありがとう
ありがとう
>>553
９０Ｃ-Ｖ 風 ８９Ｃ-Ｖ は、９０年開幕戦です。
７８７Ｂは、９１年菅生５００マイル（多分）
８９ＣＶフロントカウル
開口していない
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324790678927.jpg
開口すると
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324791175116.jpg
いつのイベントでしょう？
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324791280605.jpg
９０Ｃ-Ｖ 風 ８９Ｃ-Ｖ は、９０年開幕戦です。
７８７Ｂは、９１年菅生５００マイル（多分）
８９ＣＶフロントカウル
開口していない
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324790678927.jpg
開口すると
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324791175116.jpg
いつのイベントでしょう？
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324791280605.jpg
>>555
食い下がるようだけど雨降って実用上困るのでスモークなしのカバーに替えた可能性ないかな。
濃いまま光ってるところをテレビか写真で見て「ちゃんと光るんだ」って思った記憶がある。
ttp://garagepitin.web.fc2.com/newpage611.html
の下の方すごく濃いけどライトらしきものが見える。
８６Ｃころからトヨタはスモークカバー使ってた。
理由は多分カッコイイからだろうけど。
まあ総じてライトは義務だと思うが根拠は示せないので参考までに。
食い下がるようだけど雨降って実用上困るのでスモークなしのカバーに替えた可能性ないかな。
濃いまま光ってるところをテレビか写真で見て「ちゃんと光るんだ」って思った記憶がある。
ttp://garagepitin.web.fc2.com/newpage611.html
の下の方すごく濃いけどライトらしきものが見える。
８６Ｃころからトヨタはスモークカバー使ってた。
理由は多分カッコイイからだろうけど。
まあ総じてライトは義務だと思うが根拠は示せないので参考までに。
>>557
本来のライトがあるところの両脇に細い溝みたいのが入ってた事もあったな
本来のライトがあるところの両脇に細い溝みたいのが入ってた事もあったな
ジャガーＸＪＲ－１４は、夜間走行を意識して設計していないから、
カウルの両先端下側に申し訳程度のライトだけど、
マツダＭＸＲ０１は、夜間走行を意識して、
少し高い位置に比較的大きい（普通？）ものを付けているよね。
カウルの両先端下側に申し訳程度のライトだけど、
マツダＭＸＲ０１は、夜間走行を意識して、
少し高い位置に比較的大きい（普通？）ものを付けているよね。
>>556
８９ＣＶのライトカバーは、雨でもスモークを使用することまあれば、ドライでもクリア使うこともあるし、
ライト部が開口されているのか怪しいのもあるし、
多分国内では、同じカウル仕様、カラーリングで走ったことないんじゃないかな。
８月のイベントで展示された車も、最初 ８９富士５００マイル仕様かと思ったが、
フロントは、８９富士５００マイルのときのタイプだけど、リアウイングが低いタイプになっているようだし、、、
（海外は知らん）
８９ＣＶのライトカバーは、雨でもスモークを使用することまあれば、ドライでもクリア使うこともあるし、
ライト部が開口されているのか怪しいのもあるし、
多分国内では、同じカウル仕様、カラーリングで走ったことないんじゃないかな。
８月のイベントで展示された車も、最初 ８９富士５００マイル仕様かと思ったが、
フロントは、８９富士５００マイルのときのタイプだけど、リアウイングが低いタイプになっているようだし、、、
（海外は知らん）
と 私に言われても
787Bの後期型は>>553氏が言うみたくラジエーター用吸気口の両サイドに
小さいプロジェクターライトが入れてある構造じゃなかったかな…確か日本のレース100戦の
SWCオートポリス回かなんかの正面写真で見れたような。
>>551の写真だと手前（左側）側はよく見ると端っこにネットが貼ってない穴っぽいものがあるけど
牽引フック側はどうなのかね。牽引フックより向こう側の隙間に押し込んであるんだろうか。
小さいプロジェクターライトが入れてある構造じゃなかったかな…確か日本のレース100戦の
SWCオートポリス回かなんかの正面写真で見れたような。
>>551の写真だと手前（左側）側はよく見ると端っこにネットが貼ってない穴っぽいものがあるけど
牽引フック側はどうなのかね。牽引フックより向こう側の隙間に押し込んであるんだろうか。
ところでトヨタがスモークカバー好んで使ったのは
フル装備にすると4つ付けられるのを昼間走行のみのレースでは大抵2つ外すから
外した部分に無意味な穴とか空間が残るのが見た目上カッコよくないとか思ったんじゃない？
でも雨天とかで「スモークのまま点灯だと暗い」って判断した場合には
スタート前に交換とかレース中に状況を見て交換とかすると。
フル装備にすると4つ付けられるのを昼間走行のみのレースでは大抵2つ外すから
外した部分に無意味な穴とか空間が残るのが見た目上カッコよくないとか思ったんじゃない？
でも雨天とかで「スモークのまま点灯だと暗い」って判断した場合には
スタート前に交換とかレース中に状況を見て交換とかすると。
ともかくある写真を見せても「ある場合」に過ぎないし、
無い写真を見せてもあるけど見えないだけかもしれない。
でも義務でないのならもっとあからさまに無い事例が沢山あって良いと思うんだよね。
無い写真を見せてもあるけど見えないだけかもしれない。
でも義務でないのならもっとあからさまに無い事例が沢山あって良いと思うんだよね。
いや自己矛盾してるので言い方替える。
ある事例が多すぎる。
ある事例が多すぎる。
マツダがこのタイプの小型プロジェクターライトにしてきた最初のレースだったかのTV放映で
解説の熊谷さん（当時のAS誌編集長）が
「ライトの取り付けは義務づけられているので軽量化のためにこの形にしてきた」みたいな説明をしてた記憶はある。
まあビデオとか手元にないと思うし持ってても探せないぐらい埋もれちゃってるはずだがw
解説の熊谷さん（当時のAS誌編集長）が
「ライトの取り付けは義務づけられているので軽量化のためにこの形にしてきた」みたいな説明をしてた記憶はある。
まあビデオとか手元にないと思うし持ってても探せないぐらい埋もれちゃってるはずだがw
>>569
そこはチーム次第ドライバー次第なのかも。
例えばF1ドライバーでもアラン・プロストはどんな晴天でもまず例外なくクリアシールド、
ジョニー・ハーバートは雨でも大抵スモークだったとかいわれるし。
ドライバーがスモーク＋2灯でも見えると判断してればそうするけど
それじゃ足りない場合には4灯仕様にするよりは先にクリアカバーの2灯という選択肢があるみたいな。
そこはチーム次第ドライバー次第なのかも。
例えばF1ドライバーでもアラン・プロストはどんな晴天でもまず例外なくクリアシールド、
ジョニー・ハーバートは雨でも大抵スモークだったとかいわれるし。
ドライバーがスモーク＋2灯でも見えると判断してればそうするけど
それじゃ足りない場合には4灯仕様にするよりは先にクリアカバーの2灯という選択肢があるみたいな。
ルマンと鈴鹿1000キロ以外はポジションランプ的な位置付けじゃないの？
4灯付けるのは真夜中まで掛かるルマンだけだろうな
ヘッドライト四灯でも、実際は二灯しかつけてないＣカー多かったな。
実際夜走る鈴鹿1000ｋｍとル・マンを除いて。
実際夜走る鈴鹿1000ｋｍとル・マンを除いて。
前走車への威嚇用だね。
>>573
レギュレーションで夜間走行(競技長による前照灯 点灯宣言後)は左右１灯づつの計２灯以上の点灯が求められる
本来なら､軽量化の為にも左右１灯づつの計２灯だけ搭載するのが得策
しかし､競技長からの点灯宣言後に前照灯が点灯出来ないｏｒ片側１つしか点灯出来ない状況じゃピットインして修理を求められる
だから､電球のタマ切れや断線等で点灯出来ない状況でピットインだと時間が無駄になるから“スペア”の意味合いが強い４灯装備となるワケになります
現在のレギュレーションだとどうか分かりませんが､当時のＣカーの夜間走行のレギュレーションだと
とりあえず､左右１灯づつ点いてりゃその灯火で進行方向の視界が確保されてる､されて無いとかのややこしい事は問われ無い時代でした
(良好な視界を確保したいなら､それなりに自分で積め､自己責任だろ って時代ｗ)
レギュレーションで夜間走行(競技長による前照灯 点灯宣言後)は左右１灯づつの計２灯以上の点灯が求められる
本来なら､軽量化の為にも左右１灯づつの計２灯だけ搭載するのが得策
しかし､競技長からの点灯宣言後に前照灯が点灯出来ないｏｒ片側１つしか点灯出来ない状況じゃピットインして修理を求められる
だから､電球のタマ切れや断線等で点灯出来ない状況でピットインだと時間が無駄になるから“スペア”の意味合いが強い４灯装備となるワケになります
現在のレギュレーションだとどうか分かりませんが､当時のＣカーの夜間走行のレギュレーションだと
とりあえず､左右１灯づつ点いてりゃその灯火で進行方向の視界が確保されてる､されて無いとかのややこしい事は問われ無い時代でした
(良好な視界を確保したいなら､それなりに自分で積め､自己責任だろ って時代ｗ)
91年のルマンでもNo.55の787Bが確か片方の外側点かなくなってて
試しにピット作業中にハーネスを左右組み替えてみたら今度は2個点かなくなっちゃったから
慌てて元に戻したとか言ってた覚えがw
あと94年だったかクレマー/TCP製のNSXでホンダが出た時に
リトラクタブルが片方壊れて（フタが飛んでたから何かぶつかった？）完全に片側使えなくなったことがあって
土屋曰く「死ぬかと思った」そうだけど、あれは特にペナルティ対象にはならなかったのかね。
…バンパー下に補助灯かなんか付いててそれでOKだったのかしら。
試しにピット作業中にハーネスを左右組み替えてみたら今度は2個点かなくなっちゃったから
慌てて元に戻したとか言ってた覚えがw
あと94年だったかクレマー/TCP製のNSXでホンダが出た時に
リトラクタブルが片方壊れて（フタが飛んでたから何かぶつかった？）完全に片側使えなくなったことがあって
土屋曰く「死ぬかと思った」そうだけど、あれは特にペナルティ対象にはならなかったのかね。
…バンパー下に補助灯かなんか付いててそれでOKだったのかしら。
577 ：音速の名無しさん：2011/12/28(水) 11:09:41.82 ID:mA8/gmki0
>>576
公開車検でその辺テストするわけだから、故意でなければ問題ないのでは
公開車検でその辺テストするわけだから、故意でなければ問題ないのでは
パーツがぶらぶらしてなけりゃオレンジボール出ないときもあるからなぁ。
審査側の気分次第だ。
審査側の気分次第だ。
>>579
>パーツがぶらぶらしてなけりゃオレンジボール出ないときもあるからなぁ。
？？？ 意味不明
オイルをブチ撒いてるとか以外なら通常破損パーツが落下しコース上に落ちレースの進行を妨げない範囲ならオレンジボールは出さないよ
何でもかんでも壊れればオレンジと思ってるニワカが多い様だけど…
因みに､今の話は“夜間走行”におけるライト不点灯の話だから､パーツブラブラも何も関係無い
競技として“ライトを点けろ”って云ってるのに点かないならオレンジが出るって話なのに
何でワケ分からん話になってるんだ？
>パーツがぶらぶらしてなけりゃオレンジボール出ないときもあるからなぁ。
？？？ 意味不明
オイルをブチ撒いてるとか以外なら通常破損パーツが落下しコース上に落ちレースの進行を妨げない範囲ならオレンジボールは出さないよ
何でもかんでも壊れればオレンジと思ってるニワカが多い様だけど…
因みに､今の話は“夜間走行”におけるライト不点灯の話だから､パーツブラブラも何も関係無い
競技として“ライトを点けろ”って云ってるのに点かないならオレンジが出るって話なのに
何でワケ分からん話になってるんだ？
まあ昔Gr.Aでバンパー引きずりながら走ってるところでオレンジボール出たとかはあるし
（ピットインして引きずってるリアバンパーひっぺがして完了）。
>>579的にいえば「片方点いてればまあいいかで審査側がOK出すこともありうる」て感じなのかね…って
そういえばルマンの場合って8耐みたいにはっきりしたライトオン宣告ってあったっけ？
（ピットインして引きずってるリアバンパーひっぺがして完了）。
>>579的にいえば「片方点いてればまあいいかで審査側がOK出すこともありうる」て感じなのかね…って
そういえばルマンの場合って8耐みたいにはっきりしたライトオン宣告ってあったっけ？
ああ冬休み
オレンジでないまでもピットインの時にオフィシャルが来てこのままだと出させないみたいなこと言うことはある
それをシカトしたりすれば流石にペナルティじゃないかな
それをシカトしたりすれば流石にペナルティじゃないかな
IMSAだとドアが取れてもそのまま走ってたな。
もちろん外れかけでブラブラしてるようなのは駄目だろうが。
もちろん外れかけでブラブラしてるようなのは駄目だろうが。
>>584
ジャック山口さんが昔モーターファンの取材でIMSAのレース（確かGTO/GTSクラスだけのやつ）見に行ったら
フロントカウル丸ごと吹っ飛んだままの240SXとかドアパネル（例の形だけで開かないやつ）がもげたままのクルマとかいて
日本に帰ってきた時に星島浩さん（古くから鈴鹿の競技役員の重鎮として有名）に聞いたら
「さすがにそりゃ（日本なら）止めるだろうねぇ」言われたとか。
ジャック山口さんが昔モーターファンの取材でIMSAのレース（確かGTO/GTSクラスだけのやつ）見に行ったら
フロントカウル丸ごと吹っ飛んだままの240SXとかドアパネル（例の形だけで開かないやつ）がもげたままのクルマとかいて
日本に帰ってきた時に星島浩さん（古くから鈴鹿の競技役員の重鎮として有名）に聞いたら
「さすがにそりゃ（日本なら）止めるだろうねぇ」言われたとか。
S-GTでトムスの車両に本山がぶつけて、SCのバンパーが垂れて、
オレンジボールが出てたが、本山にペナルティは出ず、関谷監督が「当てられ損じゃない」と言っていたのを思い出した。
オレンジボールが出てたが、本山にペナルティは出ず、関谷監督が「当てられ損じゃない」と言っていたのを思い出した。
ま、接触自体はフィフティフィフティじゃないまでも一応レーシングアクシデントの範囲と処理されて
でも一方だけ危険な壊れ方をしちゃったとかいう場合はそんなこともあるわな。
あとは片方はルーティーンのストップのついでに直せちゃって
もう一方は「さっき満タンにしてタイヤも新品にして出たばっか」なんてのもありそうだし。
でも一方だけ危険な壊れ方をしちゃったとかいう場合はそんなこともあるわな。
あとは片方はルーティーンのストップのついでに直せちゃって
もう一方は「さっき満タンにしてタイヤも新品にして出たばっか」なんてのもありそうだし。
９１ルマンの９０５って４灯ライトつけてたけど、あれは途中でフロントカウルを交換したのかな？
それとも序盤は黒いライトカバーを装着してただけ？
それとも序盤は黒いライトカバーを装着してただけ？
87ルマンだっけ、トムスが夜間専用のライトポッド付きカウルを持ち込んだけど
暗くなる前にリタイヤしたのは。
暗くなる前にリタイヤしたのは。
アランジョーンズ呼んだ年だったっけ？
アラン/ジョーンズが、リザーブタンクまで使い果たしてガス欠リタイアだっけか？
確かレーススーピードで戻ってこれると思ってたら、トヨタは、大幅にペースを落とすことを前提に設定してたんだよな
確かレーススーピードで戻ってこれると思ってたら、トヨタは、大幅にペースを落とすことを前提に設定してたんだよな
R93CP
R93CPなんてあった？R93CKならあったが。
R93CK？ 93鈴鹿1000キロ出たやつかな？
車体はR90CKだよ。
車体はR90CKだよ。
結局ん所、フロムエーカラーの日産Cカーは何種類の何台作られたんだ？
２台じゃね？デイトナ走ったやつとJSPC走ったやつ。
前者は日産がまだ所有してるけど後者はノバ所有だったので魔改造後に海外に売られた。
前者は日産がまだ所有してるけど後者はノバ所有だったので魔改造後に海外に売られた。
２台だと思う。91年のNMEが使用したR90CK、93年のR90CKを魔改造した"R93CK"（ドアとジャガ風ーウイング、コックピットライト）
違ったらゴメン。
違ったらゴメン。
中身は92年の長谷見車だったらしいけどエントリー名は確かにR93CPだったと思う。
チームルマンのクルマは物自体は型落ちでも年式だけ自動的に繰り上がるルールでもあるのかとw。
それとも何らかエントリー名上の年式に見合うだけチームとして中身をアップデートしてた？
チームルマンのクルマは物自体は型落ちでも年式だけ自動的に繰り上がるルールでもあるのかとw。
それとも何らかエントリー名上の年式に見合うだけチームとして中身をアップデートしてた？
当時の二つの雑誌によると車名
＃25 伊太利屋sportsNISSAN とだけある。R’onは（ﾏｼﾝ）R92CP
９２年末テスト後無実走状態→93年鈴鹿。
＃27 ﾌﾛﾑ･ｴｰR93CKニッサン は夕刻以降は、通常位置に片側１灯ライト。
この年は、R92CPをプライベートの貸し出す準備があったのだが…
＃25 伊太利屋sportsNISSAN とだけある。R’onは（ﾏｼﾝ）R92CP
９２年末テスト後無実走状態→93年鈴鹿。
＃27 ﾌﾛﾑ･ｴｰR93CKニッサン は夕刻以降は、通常位置に片側１灯ライト。
この年は、R92CPをプライベートの貸し出す準備があったのだが…
このレース、ピットFMの解説に日産水野氏でした。R92CP対R90CKといってましたよ。この方がそう云ってたから間違いないと思いますが…
実質の話をしてるのではなくてエントリー名の話をしているんでは
エントリー名は９３CPだね
そういえばエントリー車名って車体の銘板に打ってあるやつに従うとか
何かそういうルールはあるもんなの？
それとも関係なく申込書書く人が「これはこういう名前のクルマです」って言っちゃえばいい？
何かそういうルールはあるもんなの？
それとも関係なく申込書書く人が「これはこういう名前のクルマです」って言っちゃえばいい？
ノバの車両はノバ所有だから日産の管理から外れてる。
なのでノバを例にするのはあまり良くない。
なのでノバを例にするのはあまり良くない。
件の93年鈴鹿1000kmで使ったやつを除けばチームルマンのもそうじゃなかったっけ？
90年の序盤まで使ってたマーチ88Sはそもそもルマンと日本たばこがマーチに直接注文して買ったものらしいし
R89C→90V/91VもR90CP→91VPも払い下げ車にルマンが独自に名前つけてたんでは。
そういえばノバの2台目（あのドア埋めとか大改造したやつ）って
あれは日産ワークスのお古じゃなくてノバがローラから90CK相当の車両を直接新車で買ったりはしてる？
森脇さんがレーシングオンで何かそれ的な発言をしてたようにも思ったけど。
90年の序盤まで使ってたマーチ88Sはそもそもルマンと日本たばこがマーチに直接注文して買ったものらしいし
R89C→90V/91VもR90CP→91VPも払い下げ車にルマンが独自に名前つけてたんでは。
そういえばノバの2台目（あのドア埋めとか大改造したやつ）って
あれは日産ワークスのお古じゃなくてノバがローラから90CK相当の車両を直接新車で買ったりはしてる？
森脇さんがレーシングオンで何かそれ的な発言をしてたようにも思ったけど。
そもそもチームルマン以外、サテライトがほとんどなかったからね。
チームルマン以外だと90年のクラージュの車両がR90Vを名乗っていたはず。
レース後にR89Cに修正されてたけど。
ノバの車両は92年のデイトナ以外は同一車両じゃないかな。
日産に保管してあるフロムＡ号の室内見たらデイトナのコースレイアウト図が貼ってあったから、
少なくともデイトナ以降一度も使われてないと思う。
チームルマン以外だと90年のクラージュの車両がR90Vを名乗っていたはず。
レース後にR89Cに修正されてたけど。
ノバの車両は92年のデイトナ以外は同一車両じゃないかな。
日産に保管してあるフロムＡ号の室内見たらデイトナのコースレイアウト図が貼ってあったから、
少なくともデイトナ以降一度も使われてないと思う。
日産のサテライトチーム（ルマン、ノバ）が色んな名前付けてエントリーしたが、
８９年以降存在した日産Ｃカーは
Ｒ８９Ｃ
Ｒ９０ＣＫ
Ｒ９０ＣＰ
Ｒ９１ＣＰ
Ｒ９２ＣＰ
ＮＰ３５
だけです。
８９年以降存在した日産Ｃカーは
Ｒ８９Ｃ
Ｒ９０ＣＫ
Ｒ９０ＣＰ
Ｒ９１ＣＰ
Ｒ９２ＣＰ
ＮＰ３５
だけです。
ていうかその日産に保管されてるフロムA号は「NPTIからデイトナに出たクルマを後からフロムAカラーにした」
って可能性もあるのかしら＜デイトナのコースレイアウトが中に貼ってある
NPTIが91・92年と続けて運用したR90CKも結構台数あったように思うから
その中には元々NMEの車両だったものがあってもおかしくなさそう。
って可能性もあるのかしら＜デイトナのコースレイアウトが中に貼ってある
NPTIが91・92年と続けて運用したR90CKも結構台数あったように思うから
その中には元々NMEの車両だったものがあってもおかしくなさそう。
KOKUYO日産は91カルソニック号？ 91年和田クラッシュ後に登場した89モデルは90キャビン号でOK？
IMSA仕様に改造されたNPTIとは給油口のレイアウトが違うから多分別車両じゃないかな？
R90CKは６台生産されてるはず。
２台はNPTIで使い続けたからフロムＡ号が元NMEの可能性は高いね。
R90CKは６台生産されてるはず。
２台はNPTIで使い続けたからフロムＡ号が元NMEの可能性は高いね。
>>614
R91VP≒R90CPを投入する前のシーズン序盤にもR89Cベースで色だけ伊太利屋カラーのを使ってたから
手元にあったキャビンカラーのを伊太利屋に塗り替えて使ってた、で間違いないかと。
…そういえばあのルマンが使ってたR89C→90V→91Vってその後どうなったのかしら。
R91VP≒R90CPを投入する前のシーズン序盤にもR89Cベースで色だけ伊太利屋カラーのを使ってたから
手元にあったキャビンカラーのを伊太利屋に塗り替えて使ってた、で間違いないかと。
…そういえばあのルマンが使ってたR89C→90V→91Vってその後どうなったのかしら。
どうなったのかしら？
座間でそれらしき車両を見たことないな。
クラージュ号は健在なのに。
座間でそれらしき車両を見たことないな。
クラージュ号は健在なのに。
今年、スポーツカーレースの世界選手権が復活。
1991年の始めごろは、プジョーが参入、メルセデス・ベンツが新規定エンジンを披露していたし、
トヨタ、日産も新規定エンジンの新型車を投入予定というということで、
あと3シーズンぐらいは延命すると思ったな。
新ＷＥＣは何年くらい続くだろ？
1991年の始めごろは、プジョーが参入、メルセデス・ベンツが新規定エンジンを披露していたし、
トヨタ、日産も新規定エンジンの新型車を投入予定というということで、
あと3シーズンぐらいは延命すると思ったな。
新ＷＥＣは何年くらい続くだろ？
ノバのR90CK（R91CK)=ローラから買った中古シャシ+ニスモから借りたエンジン
>>616
座間にあるよ。トリコロールのカラーリングだけされてロゴ無し。
座間にあるよ。トリコロールのカラーリングだけされてロゴ無し。
あー、あの発表会仕様っていうか展示用モックアップみたいなカラーリングのやつか…。
コクヨやフロムエーは現役当時に近い状態で保管してあるんだから
キャビンか伊太利屋に戻したらいいのに。クラージュのやつもルマン走った色じゃないんだっけ？
あとは謎のLM04C（デザイン系イベントかなんかの時に塗り直したと思われるやつ）も
フロントカウル見る限り元スカイラインターボCっぽいんだしレストアを…でも現カラーリングも貴重っちゃ貴重だしなぁw
コクヨやフロムエーは現役当時に近い状態で保管してあるんだから
キャビンか伊太利屋に戻したらいいのに。クラージュのやつもルマン走った色じゃないんだっけ？
あとは謎のLM04C（デザイン系イベントかなんかの時に塗り直したと思われるやつ）も
フロントカウル見る限り元スカイラインターボCっぽいんだしレストアを…でも現カラーリングも貴重っちゃ貴重だしなぁw
クラージュのもトリコロールカラーになってるね。
カルソニックのロゴついてる。
この前、カレスト幕張に展示されてたんで見てきました。
カルソニックのロゴついてる。
この前、カレスト幕張に展示されてたんで見てきました。
デボラ・アルファロメオって何クラスですか？
LMP2クラス。
テストの日
やっぱ速そうに見えへんな
屹立したウィングがやっぱりかっこいい
>>629 ダートラで、着けてた車 あったよね？
631 ：音速の名無しさん：2012/01/09(月) 12:17:32.14 ID:8BlO1wakO
94ルマンのマッチ号の962のリヤカウルって誰がデザインしたの？
カメムシみたいでせっかくのRLRが台無しじゃん。
数ある962の中でも一番ダサいわ。
カメムシみたいでせっかくのRLRが台無しじゃん。
数ある962の中でも一番ダサいわ。
94C-Vのリアもダサくなってたよ。フラットボトム化の影響？
94C-Vはポルシェのロングテールをウィングだけセンターマウントにしたみたいな感じで
そんなに変ではなかったんじゃない？
逆にRLRは純正ロングテール風に両サイド持ちにすれば外観上はまとまりが良かったと思うけど。
というか面妖だ面妖だ言われるけど一体どんな形してたっけ…。
そんなに変ではなかったんじゃない？
逆にRLRは純正ロングテール風に両サイド持ちにすれば外観上はまとまりが良かったと思うけど。
というか面妖だ面妖だ言われるけど一体どんな形してたっけ…。
>>631
どんなんだっけ？と思って見たけどこれは正面からしか判らん。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1994/Le_Mans-1994-06-19-006.jpg
検索してもミニカー画像しか出てこなかったけど
ttp://24.dtiblog.com/k/koenig/file/96226.jpg
ttp://pub.ne.jp/tanap/image/user/1241739168.jpg
ttp://pub.ne.jp/tanap/image/user/1241739173.jpg
確かに「あれ？」みたいな感じにゃなりますなｗ
どんなんだっけ？と思って見たけどこれは正面からしか判らん。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1994/Le_Mans-1994-06-19-006.jpg
検索してもミニカー画像しか出てこなかったけど
ttp://24.dtiblog.com/k/koenig/file/96226.jpg
ttp://pub.ne.jp/tanap/image/user/1241739168.jpg
ttp://pub.ne.jp/tanap/image/user/1241739173.jpg
確かに「あれ？」みたいな感じにゃなりますなｗ
>>634
むしろTS020みたいでカッコイイ。
むしろTS020みたいでカッコイイ。
>>634
多分これウィングの下で変に空気の流れを邪魔しないためとか
低くなったディフューザーとラインを繋ぐため（というかちょうど翼面にして後ろからスムーズに引き抜くため？）
とか意外ときちんとした理由はあるんじゃないのかなぁ。変だけどw
多分これウィングの下で変に空気の流れを邪魔しないためとか
低くなったディフューザーとラインを繋ぐため（というかちょうど翼面にして後ろからスムーズに引き抜くため？）
とか意外ときちんとした理由はあるんじゃないのかなぁ。変だけどw
そういえばロンデューM482を何となく思い出した。
こっちはディフューザーも何も関係無いから純粋にドラッグ低減狙いだろうか。
ttp://cdn-0.motorsport.com/static/img/mgl/200000/200000/209000/209600/209630/s1_1.jpg
ttp://www.rmc-cars.fr/allmyphotos/img_full/110/15e_Sport_Et_Collection%20460.jpg
こっちはディフューザーも何も関係無いから純粋にドラッグ低減狙いだろうか。
ttp://cdn-0.motorsport.com/static/img/mgl/200000/200000/209000/209600/209630/s1_1.jpg
ttp://www.rmc-cars.fr/allmyphotos/img_full/110/15e_Sport_Et_Collection%20460.jpg
そもそもこのRLRのシャシーはどっから持ってきたのだろう？
新車なわけないよな・・・
新車なわけないよな・・・
トラスト号？
エントリーがADAだから92ル・マンでベル親子が乗ったヤツじゃないかな？ つまり～90年のRLR号？
シャシーナンバー203だから違うんじゃない？
諸々の文献とかスポーツカーレース系のサイトで記録されてる限りだと
GTI-203RLだからトラストが2台目に買った個体そのものということに。
ADAが買ったか借りたかは別として。そして何故か2000年代初頭の時点でトラストにまた戻ってきてる
（トラストの経営危機後は不明）。
956-106（ベース車。部品剥がした残りは後にブルンに売却）→956-106B（歴代GTIシリーズ全ての始まり。スパで大破）
→106B-2（106Bの代替）→962-106B（962系GTI初号機。後にトラストへ）
みたいに106番ばっかり凄い沢山あって、少なくとも1台目の956-106Bを除く3台は現存してるようだけど
203も同じように2台あった…とは考えにくいし。
あとダイソンもGTIを1台買ってIMSAで使ってる（#202→DR1）らしいけど中身はGTIスペックだとして
一体どんな外観で走ってたんだか。
GTI-203RLだからトラストが2台目に買った個体そのものということに。
ADAが買ったか借りたかは別として。そして何故か2000年代初頭の時点でトラストにまた戻ってきてる
（トラストの経営危機後は不明）。
956-106（ベース車。部品剥がした残りは後にブルンに売却）→956-106B（歴代GTIシリーズ全ての始まり。スパで大破）
→106B-2（106Bの代替）→962-106B（962系GTI初号機。後にトラストへ）
みたいに106番ばっかり凄い沢山あって、少なくとも1台目の956-106Bを除く3台は現存してるようだけど
203も同じように2台あった…とは考えにくいし。
あとダイソンもGTIを1台買ってIMSAで使ってる（#202→DR1）らしいけど中身はGTIスペックだとして
一体どんな外観で走ってたんだか。
DR1の履歴をたどってたらこんなクルマを見かけたのだが…
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1990/Sebring-1990-03-17-082.jpg
アメリカはこの状態でもオレンジボールとか出ないのかwなんかヒモで吊ってるけどw。
そういえば今は知らんけど90年代のNASCARとか接触事故でボディパネルが歪んだら
歪んだところをごっそり切り取ってエンジン丸出しとかで普通に走ってたなぁw。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1990/Sebring-1990-03-17-082.jpg
アメリカはこの状態でもオレンジボールとか出ないのかwなんかヒモで吊ってるけどw。
そういえば今は知らんけど90年代のNASCARとか接触事故でボディパネルが歪んだら
歪んだところをごっそり切り取ってエンジン丸出しとかで普通に走ってたなぁw。
>アメリカはこの状態でもオレンジボールとか出ないのかwなんかヒモで吊ってるけどw。
日本でも出ねぇよ
オレンジボールが出る基準は“レース進行上､競技他者への走行妨害が認められる時”だ
つまり､車両に付いてる物が脱落等により､コース上に障害物として残り､競技他者に影響を及ぼす時だ
この画像(>>646)を見る限り､パーツ脱落の恐れは無いと思われる
ただ､ボディーカウルの一部が欠損し元の形状(ボディーシルエット)を維持出来ていないだけ
この状態での走行なら､他者への競技妨害は無く､自車の空力に不利になってるだけ
レギュレーションで外観形状(ボディーシルエット)の維持が義務付けられてるのなら､後車検で落ちるとか､競技中にペナルティーでピットイン命令になるから､オレンジボール旗の提示にはならん
オレンジボールは､“壊れてる”から提示されるので無く､“競技進行の妨害の恐れが有る為の修理命令”の意味の提示ですから
意外と考え違いをされてる方が見受けられるから一応指摘させて頂きました
日本でも出ねぇよ
オレンジボールが出る基準は“レース進行上､競技他者への走行妨害が認められる時”だ
つまり､車両に付いてる物が脱落等により､コース上に障害物として残り､競技他者に影響を及ぼす時だ
この画像(>>646)を見る限り､パーツ脱落の恐れは無いと思われる
ただ､ボディーカウルの一部が欠損し元の形状(ボディーシルエット)を維持出来ていないだけ
この状態での走行なら､他者への競技妨害は無く､自車の空力に不利になってるだけ
レギュレーションで外観形状(ボディーシルエット)の維持が義務付けられてるのなら､後車検で落ちるとか､競技中にペナルティーでピットイン命令になるから､オレンジボール旗の提示にはならん
オレンジボールは､“壊れてる”から提示されるので無く､“競技進行の妨害の恐れが有る為の修理命令”の意味の提示ですから
意外と考え違いをされてる方が見受けられるから一応指摘させて頂きました
うぜえ
787Bの001って今はどこにあるのでしょうか？
あと個人所有でレストア中だった757のその後ってどうなったのでしょう？
好きだけどあまり詳しくないもので質問ばっかですいません。
あと個人所有でレストア中だった757のその後ってどうなったのでしょう？
好きだけどあまり詳しくないもので質問ばっかですいません。
オートサロンの787Bは優勝車そのものなのか。
ttp://ameblo.jp/grooveair/entry-11135449893.html
ttp://ameblo.jp/grooveair/entry-11135449893.html
ポルシェが初優勝したときの917Kのようにもっと大事にしまっておけばよいものを…。
>>650
７８７Ｂ ＃５５ ９１年ル・マン２４時間レース 優勝車両 の実車は現在存在しませんよ
以前､ＭＡＺＤＡがフォード資本で乗っ取られた時に当時のフォード副社長のマーチン･リーチが本社に飾って在った優勝車両実車を『運転させろ』と言って走行中にクラッシュ全損させた
７８７Ｂ ＃５５ ９１年ル・マン２４時間レース 優勝車両 の実車は現在存在しませんよ
以前､ＭＡＺＤＡがフォード資本で乗っ取られた時に当時のフォード副社長のマーチン･リーチが本社に飾って在った優勝車両実車を『運転させろ』と言って走行中にクラッシュ全損させた
リーチはグッドウッド前の富士テスト走行で#002のリアカウル壊しただけで全損なんかしてないっつうの
やっぱ来たかアポロ計画式陰謀論者…。
今「91年ルマン優勝車の787B-002」として公に登場するあの車は
モノコック作り付けのルーフ周りとかに貼られたカッティングシートとかの色褪せ加減が
約20年の月日にだいたい相応しいものと思われ…後から作り直したり「作り直すに等しい大修復」
とかをやった車両でそれを再現するのは非常に困難とみられる。
製造段階で一旦モノコックに接着されたアウターパネルを剥がして別の車体に改めて取り付けるとかいう場合
外に塗ったり貼ったりしてあったものを手直ししないままの状態で再利用するのは結構な大仕事だろうし。
>>653
その後の#003の壊れかたというか部品の取られ方を見る限りリアウィングのステーも飛ばしたっぽいし
今#002を見ると左サイドを中心にボルトオンのアウターパネル交換したりカッティングシートとか貼り直した後がありますねw
今「91年ルマン優勝車の787B-002」として公に登場するあの車は
モノコック作り付けのルーフ周りとかに貼られたカッティングシートとかの色褪せ加減が
約20年の月日にだいたい相応しいものと思われ…後から作り直したり「作り直すに等しい大修復」
とかをやった車両でそれを再現するのは非常に困難とみられる。
製造段階で一旦モノコックに接着されたアウターパネルを剥がして別の車体に改めて取り付けるとかいう場合
外に塗ったり貼ったりしてあったものを手直ししないままの状態で再利用するのは結構な大仕事だろうし。
>>653
その後の#003の壊れかたというか部品の取られ方を見る限りリアウィングのステーも飛ばしたっぽいし
今#002を見ると左サイドを中心にボルトオンのアウターパネル交換したりカッティングシートとか貼り直した後がありますねw
マツダスレにも書いたけど、002・003共そろそろリペイントして欲しい
まー003はもうあちこち交換しちゃってるみたいだし化粧直ししちゃってもいいかもしれないなぁ。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ カウルの修復で重くなった分をドライバーの髪とフロントスクリーンで軽量化したんだ。
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| AutoExe |／
そういえば日産やトヨタのカーボンモノコックカーはアウターパネルがルーフからサイドの下の方まで一体のようだけど
マツダの場合は002のレストア画像とか各種モデルカーとか見るとドアの下のサイドシル部ごっそりとか
エンジンカウル手前の側面部とか結構あちこち分割して取り外せる構造になってる。
単純に成型能力の限界でそうしたのかもしれないけど、限られた予算と台数で回すこととか
ルマンの現場でのメンテナンスやリペアを考えてあの構造にした可能性もあるのかと思うと各々の違いは興味深い。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ カウルの修復で重くなった分をドライバーの髪とフロントスクリーンで軽量化したんだ。
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| AutoExe |／
そういえば日産やトヨタのカーボンモノコックカーはアウターパネルがルーフからサイドの下の方まで一体のようだけど
マツダの場合は002のレストア画像とか各種モデルカーとか見るとドアの下のサイドシル部ごっそりとか
エンジンカウル手前の側面部とか結構あちこち分割して取り外せる構造になってる。
単純に成型能力の限界でそうしたのかもしれないけど、限られた予算と台数で回すこととか
ルマンの現場でのメンテナンスやリペアを考えてあの構造にした可能性もあるのかと思うと各々の違いは興味深い。
XJR-11って失敗作だったの？
中継ぎとしては及第点じゃないか？
神田正輝監督の起用は失敗だったの？
>>659
Ｆ３０００ の 館ひろし 監督よりは マシ
Ｆ３０００ の 館ひろし 監督よりは マシ
グループCがF1とエンジン共通レギュを発表したのは1987年6月頃？
663 ：音速の名無しさん：2012/01/17(火) 02:08:55.73 ID:f//YONWq0
XJR-14や、MXR-01って物凄く繊細で怖い車だったらしいが、
まともに走らせるとめちゃくちゃ速いって話だったがどうだったんだろう
TWRポルシェになる時点で極端な性格は直したのかね
まともに走らせるとめちゃくちゃ速いって話だったがどうだったんだろう
TWRポルシェになる時点で極端な性格は直したのかね
F3000でそれなりのランキングに付くかF1フル参戦の経験があれば
どうってことのないクイックなハンドリングだったんじゃない？
繊細で怖いって吹聴してたのはおそらくあの方達だろうから。
どうってことのないクイックなハンドリングだったんじゃない？
繊細で怖いって吹聴してたのはおそらくあの方達だろうから。
ボディとアンダーパネルの面積がでかくてダウンフォース発生量も多いだろうから
その点ではむしろフォーミュラよりおっかないぐらいの車かもしれないと思うが…。
ウィングカー時代のGCみたいなもん、とでも考えたほうがいい？
その点ではむしろフォーミュラよりおっかないぐらいの車かもしれないと思うが…。
ウィングカー時代のGCみたいなもん、とでも考えたほうがいい？
666 ：音速の名無しさん：2012/01/17(火) 03:55:28.21 ID:2nkfqiWm0
>>664
クイック過ぎて2時間はともかく24時間走らせるのは問題、ってかんじなんではと
それらしき話は、モラな人以外にもブランドルとかも言ってたような（あれが24時間走るわけがないとか）…
それが本当なら、それを技量と体力・精神力で補正して92年4位に食い込んだ
ヴァイドラーやガショー、ハーバートが一流ってことなのかも
クイック過ぎて2時間はともかく24時間走らせるのは問題、ってかんじなんではと
それらしき話は、モラな人以外にもブランドルとかも言ってたような（あれが24時間走るわけがないとか）…
それが本当なら、それを技量と体力・精神力で補正して92年4位に食い込んだ
ヴァイドラーやガショー、ハーバートが一流ってことなのかも
リアウイングを半分にしてなかった？
MXR-01のエンジンてジャッドのGVベースだろ？
ヤマハのOX-10も同じジャッドV10がベースだし、同時期に日本企業同士がバッティングして、よく機密保持が問題にならなかったな。
ていうかあんなイギリスの町工房がちゃんと峻別できたのだろうか？案外テキトーにマツダとヤマハの技術使いまわしてたりしてｗ
ヤマハのOX-10も同じジャッドV10がベースだし、同時期に日本企業同士がバッティングして、よく機密保持が問題にならなかったな。
ていうかあんなイギリスの町工房がちゃんと峻別できたのだろうか？案外テキトーにマツダとヤマハの技術使いまわしてたりしてｗ
ホイールカバーってなんで前だけなん？
９５６が出た当時は前後共カバーついてたけど段々と前だけになっていったよね？
７８７Bも前しかついてないし。
９５６が出た当時は前後共カバーついてたけど段々と前だけになっていったよね？
７８７Bも前しかついてないし。
ブレーキの冷却が厳しいのはフロントだから
>>667
レナウンの方がXJR-14風の複葉タイプでKAJIMAのほうがローマウントの単葉ね。
KAJIMAは飛ばさないで慎重にいくからレスダウンフォースでいけると踏んでたんだろうけど
元来のクイックなハンドリングゆえに序盤の雨では氷の上を走ってる感じだったんじゃないかね。
いくらなんでもスタート時点で雨降ってるんだからレナウンと同じ仕様に直してる時間ぐらい無かったものかと…。
レナウンの方がXJR-14風の複葉タイプでKAJIMAのほうがローマウントの単葉ね。
KAJIMAは飛ばさないで慎重にいくからレスダウンフォースでいけると踏んでたんだろうけど
元来のクイックなハンドリングゆえに序盤の雨では氷の上を走ってる感じだったんじゃないかね。
いくらなんでもスタート時点で雨降ってるんだからレナウンと同じ仕様に直してる時間ぐらい無かったものかと…。
672 ：音速の名無しさん：2012/01/18(水) 00:22:31.49 ID:XGrUSgM40
>>668
そもそもジャッドGV自体が特許公開されたホンダRA100ベースじゃなかったか
そもそもジャッドGV自体が特許公開されたホンダRA100ベースじゃなかったか
91年のティレルに載ってたデカくて重いと評判だったそれと
軽さ小ささではイルモアと双璧といわれたジャッドGVのベースが同じといわれるとどうも疑問があるのだが…。
あるいはホンダRA386/387→ジャッドBV（無限MF308と生き別れの双子兄弟）の次に出てきた
全長とかボアピッチは基本的に同じままで主に高さ方向を小型化＆約25kg軽量化した「KV」みたいな感じかね。
軽さ小ささではイルモアと双璧といわれたジャッドGVのベースが同じといわれるとどうも疑問があるのだが…。
あるいはホンダRA386/387→ジャッドBV（無限MF308と生き別れの双子兄弟）の次に出てきた
全長とかボアピッチは基本的に同じままで主に高さ方向を小型化＆約25kg軽量化した「KV」みたいな感じかね。
674 ：おっぱいゴルフｱー：2012/01/20(金) 03:35:44.13 ID:PpSma31j0
675 ：音速の名無しさん：2012/01/20(金) 11:25:18.01 ID:ejqiFADQ0
TS010のサウンドはいいなぁ。020よりもいいよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16492624
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16492624
676 ：おっぱいゴルフｱー：2012/01/20(金) 18:47:15.05 ID:Dqtvr75+0
TOYOTAのGr.Cは他のﾀｰﾎﾞと同じ傾向の低く籠った音ですな。
>>675
いい音してんな～
NP35のV12の全開の音も最終戦の美祢で聞いてみたかったな・・・
ニスモフェスティバルで走ってるけど、今はレブリミット下げられてるしな。
ゲームですまんが、GT5のXJR-9のモデリングが半端ないな。
排気音はおかしいけど。
http://www.youtube.com/watch?v=KmNTh4D9jIQ
いい音してんな～
NP35のV12の全開の音も最終戦の美祢で聞いてみたかったな・・・
ニスモフェスティバルで走ってるけど、今はレブリミット下げられてるしな。
ゲームですまんが、GT5のXJR-9のモデリングが半端ないな。
排気音はおかしいけど。
http://www.youtube.com/watch?v=KmNTh4D9jIQ
なんか掃除機とモーターを合わせたみたいな音だな
シャパラル2Jならあるいは
680 ：音速の名無しさん：2012/01/21(土) 04:53:25.36 ID:5v0PQ48o0
同じ を２度も書いてしまった・・・。
682 ：pleaseアフィlink：2012/01/21(土) 05:00:31.22 ID:eLeSQwzz0
エ プ ロ ン 通 信 ６ ＋ α です よ ー ー ー ー ーー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up156419.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up156420.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up156419.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up156420.jpg
初年度（82年）のマシンはどれも手探りな感じがして面白い
提案レベルではクライアント側から回ってきたものでも
実際に図面引いて作るのはジャッドの方だから具体的なレベルの知的所有権はジャッドにある、
みたいな感じだったのかね？
元々はホンダと組んで作ったインディ＆F3000用だったV8系ジャッドも似たような流れになったけど
主に費用や命名権を持った側と実作業をした側とそれぞれ成果物のその後の利用に関する取り決めがあったり
もしくはプロジェクト終了時にジャッド側で買い戻した（確かイルモアはレイトンハウスからシーズン途中で買い戻してる）
とか？
実際に図面引いて作るのはジャッドの方だから具体的なレベルの知的所有権はジャッドにある、
みたいな感じだったのかね？
元々はホンダと組んで作ったインディ＆F3000用だったV8系ジャッドも似たような流れになったけど
主に費用や命名権を持った側と実作業をした側とそれぞれ成果物のその後の利用に関する取り決めがあったり
もしくはプロジェクト終了時にジャッド側で買い戻した（確かイルモアはレイトンハウスからシーズン途中で買い戻してる）
とか？
>>668
MX-R01な
MX-R01な
トヨタＴＳ０３０、カコいいと思うが、やっぱ昔のＣカーの方がカッコ良く見えるオレはｵｻｰﾝ？
今のスポーツカーはフロント周りがごちゃごちゃしすぎだよな。
シャークフィンや幅の狭いリヤウイング、前寄りコクピットなど全部がダサい。
シャークフィンや幅の狭いリヤウイング、前寄りコクピットなど全部がダサい。
トヨタもアウディもみんな同じに見えるんだが…
そりゃ目が節穴だ
メルセデスCLRみたいに、ヘッドライトとグリルは
5000台以上生産の市販車のを使う事を義務づけたらいいのに
5000台以上生産の市販車のを使う事を義務づけたらいいのに
ジャッドさんいなかったらホンダのレーシングエンジン開発はうまくいってなかったと思うよ。
MF308もそうだし、F1用のV8だってホンダがNAエンジンの実戦データ得るために先行開発として企画され
ほぼ全額カネだしてたから。
MF308もそうだし、F1用のV8だってホンダがNAエンジンの実戦データ得るために先行開発として企画され
ほぼ全額カネだしてたから。
現在のLMPも全長が4800ミリならカッコイイけど4650ミリだからリアが短く見えてしまう。 020みたいな屋根付きGTPは4800ミリでグループCと同じだったからなぁー
Gr.Cで全長4,800mm使い切ってるのってそんなになかったはず。
リアウイングの幅と奥行きで印象が変わってたんだと思う。
リアウイングの幅と奥行きで印象が変わってたんだと思う。
697 ：音速の名無しさん：2012/01/28(土) 10:14:31.85 ID:5T5ogdKFO
Ｃカー列伝、１年半ぶりに更新しました。
よろしければ読んでみてください。
よろしければ読んでみてください。
それと座間行ったことある人に確認したいんだけど、Ｐ３５って２号車、３号車は座間にあるんだよね？トリコロールに塗られた。
701 ：音速の名無しさん：2012/02/14(火) 03:49:26.42 ID:ue0Hv0wSO
行ったことないけど座間にあると思う。
去年、幕張のイベントで見たから少なくとも１台はあるはず。
っか座間の倉庫って一般公開されてたっけ？
去年、幕張のイベントで見たから少なくとも１台はあるはず。
っか座間の倉庫って一般公開されてたっけ？
702 ：音速の名無しさん：2012/02/14(火) 09:58:02.42 ID:VRwwU2Mc0
P35ってNP35やTS010より先進的そうだな
あの低い車体とリアセクションはグループC随一だった
あの低い車体とリアセクションはグループC随一だった
座間って、前は予約したり市民祭（？）みたいなときは開放されてたみたいだけど、
工事のため閉鎖中じゃなかったっけ？
でもそんな話が出たのはもう３年ぐらい前だな～。
見学できる時があるなら、ぜひ一度見に行ってみたいのだが。
工事のため閉鎖中じゃなかったっけ？
でもそんな話が出たのはもう３年ぐらい前だな～。
見学できる時があるなら、ぜひ一度見に行ってみたいのだが。
706 ：音速の名無しさん：2012/02/16(木) 12:16:20.37 ID:su3GOkIFO
XJR14と比べてしまうと保守的に見える。
カウルを取ればアルミハニカムで古典的にすら思える。
というか外観の話ならP35とNP35は基本的に同じデザインなんだが？
カウルを取ればアルミハニカムで古典的にすら思える。
というか外観の話ならP35とNP35は基本的に同じデザインなんだが？
P35の画像見たけどサイドポンツーン？当たりとリアセクションめっちゃ低いけど？
外観はほぼ同じようでもNPTI製のほう（こっちがNP35だっけ？）がカーボン/アルミ混成モノコックで
ニスモ製のほうがフルカーボンなんじゃなかった？
過去ログでモノコック単体の写真（フルカーボンの方）が出てきたのを見たら
何か量産車然としたというか、まるで鋼板プレスで作ったかのような滑らかな造形のモノコックだったから
工作能力的なところではかなり凄かったんじゃないかとは思わせる。
ニスモ製のほうがフルカーボンなんじゃなかった？
過去ログでモノコック単体の写真（フルカーボンの方）が出てきたのを見たら
何か量産車然としたというか、まるで鋼板プレスで作ったかのような滑らかな造形のモノコックだったから
工作能力的なところではかなり凄かったんじゃないかとは思わせる。
>>704
ttp://www.supercars.net/cars/2040.html
この２台が２号車（＃８３）、３号車（＃８４）だろ？１号車はカラーリングされてなかった。で、ＩＭＳＡ－ＷＳＣに改造されちゃったのかな？
＃８３も＃８４も両方座間にあるんじゃないの？この２台、ライトカバー以外にもサイドエアインテークやリアウィングで微妙に違うね。
実戦には出なかったマシンだが。
ttp://www.supercars.net/cars/2040.html
この２台が２号車（＃８３）、３号車（＃８４）だろ？１号車はカラーリングされてなかった。で、ＩＭＳＡ－ＷＳＣに改造されちゃったのかな？
＃８３も＃８４も両方座間にあるんじゃないの？この２台、ライトカバー以外にもサイドエアインテークやリアウィングで微妙に違うね。
実戦には出なかったマシンだが。
>>708
ＮＰＴＩ製がＰ３５でアルミモノコック、日産内製がＮＰ３５でカーボンモノコック。
ＮＰＴＩ製がＰ３５でアルミモノコック、日産内製がＮＰ３５でカーボンモノコック。
P35の#1と#2はアルミ/カーボンのハイブリッドモノコック、#3はフルカーボンモノコック
#1と#2はWSCのX-250に改造されて、#3が今座間で眠ってる84号車
#1と#2はWSCのX-250に改造されて、#3が今座間で眠ってる84号車
ウィングは関係ないだろうｗ
これかい？
たしかに中身は凄そうｗ
ttp://www.suzukaracing.com/P35Cross.jpg
ttp://www.suzukaracing.com/P35CAD.jpg
ttp://www.suzukaracing.com/tub3.jpg
たしかに中身は凄そうｗ
ttp://www.suzukaracing.com/P35Cross.jpg
ttp://www.suzukaracing.com/P35CAD.jpg
ttp://www.suzukaracing.com/tub3.jpg
>>714
これをロードバージョン作って94年のルマンに出したら度肝を抜いたはずだぜ…。
これをロードバージョン作って94年のルマンに出したら度肝を抜いたはずだぜ…。
P35の93年仕様はVRTからVGにエンジン載せ換えてサイドラジエーター化、
空いたフロントにディフューザー設けるかなり先進的な車になる筈だったんだけどね…勿体無かったな
空いたフロントにディフューザー設けるかなり先進的な車になる筈だったんだけどね…勿体無かったな
んでP35はフェラーリV8を積むことになると。
ttp://www.mulsannescorner.com/nissanp35storyphoto-29.html
ttp://www.mulsannescorner.com/nissanp35storyphoto-29.html
モレッティが使ってたのってなんだっけ？NPT-90？91？
なんか周期的に同じネタが出てないか？
RX-792Pで787Bのル・マン優勝がまぐれと証明されたとでも
ネタを投下しとくか
ネタを投下しとくか
NPTI関係を色々見てたらPegasusというマシンがちょっとアレな件。(一番上)
ttp://www.racingsportscars.com/make/photo/Pegasus.html
あとJSPORTS3で「蘇る！20世紀の名レース」ってのが放映されるね。
プロト関係は1回だけだが。
>#3 打倒ポルシェ！日産、トヨタ、マツダの逆襲
> 1990年 全日本スポーツプロトタイプカー耐久選手権 第1戦
> 放送日：3/05 (月） 20:00 J SPORTS 3
ttp://www.jsports.co.jp/motor/index.html
ttp://www.racingsportscars.com/make/photo/Pegasus.html
あとJSPORTS3で「蘇る！20世紀の名レース」ってのが放映されるね。
プロト関係は1回だけだが。
>#3 打倒ポルシェ！日産、トヨタ、マツダの逆襲
> 1990年 全日本スポーツプロトタイプカー耐久選手権 第1戦
> 放送日：3/05 (月） 20:00 J SPORTS 3
ttp://www.jsports.co.jp/motor/index.html
723 ：音速の名無しさん：2012/02/17(金) 17:45:01.52 ID:uD84UXLo0
91年の優勝はどう見てもまぐれじゃないからな
メルセデスのウォーターポンプ問題は他2台にもでてたし、
ジャガーはどう計算してもあれ以上のペースは行けなかった
逆にもう1台の787Bもジョイント交換しなけりゃ2位には入れてた
メルセデスのウォーターポンプ問題は他2台にもでてたし、
ジャガーはどう計算してもあれ以上のペースは行けなかった
逆にもう1台の787Bもジョイント交換しなけりゃ2位には入れてた
翌年の序盤の走り、あれも前年優勝の価値を高めたと思う。
重量に170kgも差をつけてもらった政治力を褒めるべき
726 ：音速の名無しさん：2012/02/17(金) 18:07:03.97 ID:uD84UXLo0
まあ、メルセデス自体が１tであそこまで走れるんだからソレはソレで仕方ないのかも
重くて燃費の悪いV12に固執したジャガーは自業自得か
むしろフォードHBで２４時間走れるようにしたほうが良かったかもね
重くて燃費の悪いV12に固執したジャガーは自業自得か
むしろフォードHBで２４時間走れるようにしたほうが良かったかもね
>>721
でもRX-792Pってベストリザルトは2位かなんか入ってるだろ。
日産とかトヨタとかがあんまり良くなかったレースだったんだろうけどIMSA962よりは普通に速いと。
あれが例えば86年の757とか90年の787とか的な「できたてのクルマ」と理解すれば
93年にプロジェクトが続いて改良型が出てればもうちょっと良いものになってた可能性はあるかと。
でもRX-792Pってベストリザルトは2位かなんか入ってるだろ。
日産とかトヨタとかがあんまり良くなかったレースだったんだろうけどIMSA962よりは普通に速いと。
あれが例えば86年の757とか90年の787とか的な「できたてのクルマ」と理解すれば
93年にプロジェクトが続いて改良型が出てればもうちょっと良いものになってた可能性はあるかと。
RX-792Pはできたてなのに重りのっけられて
マツダが怒っていたような。
他のGTPカーも重りで遅くなり、トヨタだけが有利になったっけ。
で、トヨタが優勝したけどそのことでIMSAから逃げたような。
マツダが怒っていたような。
他のGTPカーも重りで遅くなり、トヨタだけが有利になったっけ。
で、トヨタが優勝したけどそのことでIMSAから逃げたような。
787BはFIAのIMSA-GTP規定のマシンでIMSA-GTPに参戦した場合
なにも制約は受けない、むしろ燃費制限がなくなるから
そのまま787Bで参戦すればいいのになぜRX-792Pを作ったのかが分からない。
何か間違っていたら済まん
なにも制約は受けない、むしろ燃費制限がなくなるから
そのまま787Bで参戦すればいいのになぜRX-792Pを作ったのかが分からない。
何か間違っていたら済まん
787Bは長丁場の耐久レースで使うことに特化した仕様で
空力自由度とかそういう面ではIMSA-GTPのレギュレーションをフルに使い切ってない
「アンダーパワーな代わりにちょっと軽いグループC」みたいな設計思想で作られてる感が。
RX-792Pは明らかにスプリント中心のIMSAキャメルGTシリーズ用に特化した作りで
空力と剛性に特化してる代わりにいくらかメンテナンス性とか耐久性とかが犠牲にされてる感
（冷却容量とかも十分にはなさそうだし）が。
AARも88Cベースの車両を使ったのは最初のうちだけで程なくオリジナルのイーグルに切り替えて
NPTIもR90CKベースの3リッター仕様を作りはしたけどデイトナでしか使わなかった、とか見ると
両方の要求水準を1台で満たそうとしたら無理があるみたいな感じなのでは。
他にもRLRから962GTIを1台買ったダイソンも空力面では普通のIMSA962風に改修してたし。
空力自由度とかそういう面ではIMSA-GTPのレギュレーションをフルに使い切ってない
「アンダーパワーな代わりにちょっと軽いグループC」みたいな設計思想で作られてる感が。
RX-792Pは明らかにスプリント中心のIMSAキャメルGTシリーズ用に特化した作りで
空力と剛性に特化してる代わりにいくらかメンテナンス性とか耐久性とかが犠牲にされてる感
（冷却容量とかも十分にはなさそうだし）が。
AARも88Cベースの車両を使ったのは最初のうちだけで程なくオリジナルのイーグルに切り替えて
NPTIもR90CKベースの3リッター仕様を作りはしたけどデイトナでしか使わなかった、とか見ると
両方の要求水準を1台で満たそうとしたら無理があるみたいな感じなのでは。
他にもRLRから962GTIを1台買ったダイソンも空力面では普通のIMSA962風に改修してたし。
>>728
RX-792Pはできたてなのに重りのっけられて？
最低重量を下回っていたらバラスト載せるだろ
4ローターロータリーエンジン搭載車の前年と変わらない
ターボエンジン搭載車（3000cc上限）も前年と変わらない
RX-792Pはできたてなのに重りのっけられて？
最低重量を下回っていたらバラスト載せるだろ
4ローターロータリーエンジン搭載車の前年と変わらない
ターボエンジン搭載車（3000cc上限）も前年と変わらない
マツダのGTPなんて最初から空気だろ
枯れ木もなんとかってやつだ
枯れ木もなんとかってやつだ
まあ90年はメルセデスは出てないってのもあるが
（逆にいうと出なかったせいで24時間耐久における1年分の進歩を自ら放棄した）
ジャガーのV12は見た目ほど燃費は悪くなかったって可能性はあるかな。
あとはメルセデスは相当無理なレベルまで燃調を絞ってた
（だからマツダを振り切るためにペースを上げると水温・振動・残燃料の全てで問題が出たし
No.1以外の2台は途中でスピンやクラッシュを経験している）というし、
逆に1台も失わずに確実にポイントを取りに行く安全策の走りだと
大体ジャガーぐらいのペースになったと見たらいいかと。
（逆にいうと出なかったせいで24時間耐久における1年分の進歩を自ら放棄した）
ジャガーのV12は見た目ほど燃費は悪くなかったって可能性はあるかな。
あとはメルセデスは相当無理なレベルまで燃調を絞ってた
（だからマツダを振り切るためにペースを上げると水温・振動・残燃料の全てで問題が出たし
No.1以外の2台は途中でスピンやクラッシュを経験している）というし、
逆に1台も失わずに確実にポイントを取りに行く安全策の走りだと
大体ジャガーぐらいのペースになったと見たらいいかと。
「表向きだけの話」とはいえ一応マツダの属したクラス
（他メーカーが同じ区分にあたるクルマを作ってくれば同じ重量区分に出来たともいえる）も
800kg→830kgに30kg増しになってるわけで、
「去年までもマツダは830kgちょいあったから実質の重量増がゼロだった」の裏を返すと
規定重量より30kg重い状態でもマツダはあのぐらいには速かったってことだよな。
メルセデスや日産・トヨタ辺りは普通に900kgぴったりで「1tにされると丸々100kg増し」ってなったのかもしれないけど
あのデカいエンジン積んだジャガー辺りも実は元々900kg超えてて
「だから1tになったところで増量幅は他のメーカーほどじゃなかった」とかあったりして？
（他メーカーが同じ区分にあたるクルマを作ってくれば同じ重量区分に出来たともいえる）も
800kg→830kgに30kg増しになってるわけで、
「去年までもマツダは830kgちょいあったから実質の重量増がゼロだった」の裏を返すと
規定重量より30kg重い状態でもマツダはあのぐらいには速かったってことだよな。
メルセデスや日産・トヨタ辺りは普通に900kgぴったりで「1tにされると丸々100kg増し」ってなったのかもしれないけど
あのデカいエンジン積んだジャガー辺りも実は元々900kg超えてて
「だから1tになったところで増量幅は他のメーカーほどじゃなかった」とかあったりして？
736 ：音速の名無しさん：2012/02/18(土) 00:08:12.81 ID:kOikvKIO0
>>732
90年はメルセデスがいなかったからだし、
何よりジャガーと途中まで殴りあったヨースト、ブルンポルシェと、日産が全滅したから
という幸運が合った
おそらく歯車がかみあってたら、実力レベルでジャガーの勝ち目は無かっただろう
もっとも、それは89年のザウバーメルセデスにも当てはまるんだが
90年はメルセデスがいなかったからだし、
何よりジャガーと途中まで殴りあったヨースト、ブルンポルシェと、日産が全滅したから
という幸運が合った
おそらく歯車がかみあってたら、実力レベルでジャガーの勝ち目は無かっただろう
もっとも、それは89年のザウバーメルセデスにも当てはまるんだが
737 ：音速の名無しさん：2012/02/18(土) 00:09:57.24 ID:kOikvKIO0
進歩も何もメルセデス、ジャガーは新規定のマシン開発で手一杯だった
>>737
…それじゃ何だったんだあの91年の浮き足立ちっぷりみたいなのは…。
戦闘力の落ち幅の少なさからみるとジャガーのほうが元々重かった、は間違ってない？
マツダは重量の増量が実質ゼロだったというのは周知の通りとしても
燃料使用量関連の影響を受けた跡すらなく（少なくとも前年より増えたってことはないだろうし）
普通に前年より大幅に速くなってた（確か90年のジャガーの優勝周回数をすら超えてる）ってことは、
元々燃費に関しては結構余裕があって
むしろ90年以前は燃料使い切るほどスピードが出てない的な感じだったのかしらね。
…それじゃ何だったんだあの91年の浮き足立ちっぷりみたいなのは…。
戦闘力の落ち幅の少なさからみるとジャガーのほうが元々重かった、は間違ってない？
マツダは重量の増量が実質ゼロだったというのは周知の通りとしても
燃料使用量関連の影響を受けた跡すらなく（少なくとも前年より増えたってことはないだろうし）
普通に前年より大幅に速くなってた（確か90年のジャガーの優勝周回数をすら超えてる）ってことは、
元々燃費に関しては結構余裕があって
むしろ90年以前は燃料使い切るほどスピードが出てない的な感じだったのかしらね。
740 ：音速の名無しさん：2012/02/18(土) 00:22:35.40 ID:Gwmvl9YL0
>>736
歯車がかみあっていたらと言うがかみ合わせるのが実力だろう。
歯車がかみあっていたらと言うがかみ合わせるのが実力だろう。
>>738
90年にC11を走らせてて、その時点で1台でも補機類のベアリングに問題が出るとか
ベルトの取り回しの関係でベアリング壊れる→ブラケット吹っ飛ぶ→ウォーターポンプも巻き添え
とかいう問題が出るってことが分かってたら
いくらC291の開発にかかりっきりでも「91年のルマンで使う用のC11」のそこは直してくるでしょ。
同じような点では93年にもトラストのクルマのシフトリンクが壊れた（ヨハンソンがコース上でカウル開けて直した）のに
翌年そこを対策してこなかったトヨタも一体何をやってたんだ…なんだけど。メルセデスみたく1年休んでたわけじゃないし。
90年にC11を走らせてて、その時点で1台でも補機類のベアリングに問題が出るとか
ベルトの取り回しの関係でベアリング壊れる→ブラケット吹っ飛ぶ→ウォーターポンプも巻き添え
とかいう問題が出るってことが分かってたら
いくらC291の開発にかかりっきりでも「91年のルマンで使う用のC11」のそこは直してくるでしょ。
同じような点では93年にもトラストのクルマのシフトリンクが壊れた（ヨハンソンがコース上でカウル開けて直した）のに
翌年そこを対策してこなかったトヨタも一体何をやってたんだ…なんだけど。メルセデスみたく1年休んでたわけじゃないし。
745 ：音速の名無しさん：2012/02/18(土) 00:31:14.90 ID:kOikvKIO0
>>739
ジャガーも相当重かったらしいよね
だからジャン・トッドの950kg→1000kgの重量引き上げも両者すんなり飲んだんだろう
ただ、ポルシェにとっては+50kgでも死刑宣告同然だったろうが
むしろ、ジャン・トッドに重量引き上げを根回ししたのが大橋監督だとしたら面白いかも
ジャガーも相当重かったらしいよね
だからジャン・トッドの950kg→1000kgの重量引き上げも両者すんなり飲んだんだろう
ただ、ポルシェにとっては+50kgでも死刑宣告同然だったろうが
むしろ、ジャン・トッドに重量引き上げを根回ししたのが大橋監督だとしたら面白いかも
>>742
あれはブレーキング時の剛性が心許ない感じだからっていって
フロアパネルのところに鉄板敷いて補強してたんだっけ。
まあ一番痛かったのは確かにポルシェだろうな…元々は確か800kgかなんかでスタートしてるし
そりゃヴァイザッハが今年のルマンに出るのは諦めろって言うわけだ。
あれはブレーキング時の剛性が心許ない感じだからっていって
フロアパネルのところに鉄板敷いて補強してたんだっけ。
まあ一番痛かったのは確かにポルシェだろうな…元々は確か800kgかなんかでスタートしてるし
そりゃヴァイザッハが今年のルマンに出るのは諦めろって言うわけだ。
1990年の優勝車は955kg
>>724
プジョーの方が１スティントの周回数が多かったんだけど
プジョーの方が１スティントの周回数が多かったんだけど
しかし結果度外視でぶっ飛ばしただけかと思いきや
途中で電装系のトラブルで長逗留したにも関わらず終わってみれば4位なわけで…。
むしろ「勝つ気も見込みもない奴が引っかき回しやがって」かなんか言ったという誰かさんは
自分が勝ったからまだよかったとはいえさすがに非礼を詫びるべきだ。
途中で電装系のトラブルで長逗留したにも関わらず終わってみれば4位なわけで…。
むしろ「勝つ気も見込みもない奴が引っかき回しやがって」かなんか言ったという誰かさんは
自分が勝ったからまだよかったとはいえさすがに非礼を詫びるべきだ。
750 ：音速の名無しさん：2012/02/18(土) 01:28:08.77 ID:kOikvKIO0
こうみると重量問題ってワークスにはほとんど影響してなかったんだなと
たしかR90CKもそれくらいじゃなかったっけ
たしかR90CKもそれくらいじゃなかったっけ
ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰに取って50㎏の重量増は大きいよ。ｺｰﾅﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちるだけじゃなくﾀｲﾔの摩耗速度、駆動系、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ、ﾌﾞﾚｰｷ等が痛み易く燃費に影響も与える。限界ｷﾞﾘｷﾞﾘまで軽量化したﾏｼﾝに50㎏の重量増で、ﾏｼﾝの設計限界を超えてﾄﾗﾌﾞﾙが多発したのがC11だったかも
752 ：音速の名無しさん：2012/02/18(土) 03:13:51.52 ID:kOikvKIO0
メルセデスC11に出たトラブルは重量とは関係ないがな
ジャガーにも出なかったし
ワークスはなんだかんだで対策出来てたし競争力あったじゃないか
ジャガーにも出なかったし
ワークスはなんだかんだで対策出来てたし競争力あったじゃないか
どちらかというと燃費が厳しいから燃調絞って水温が高止まりしてるところを
一周まるまる全く水が回らない状態で走ってきたことが重大なダメージに繋がった…だったはず。
正味で50kgになるかならないか程度とはいえ重量が増えたことがやっぱり燃費に影響していたなら
燃費制限（前年と同じか厳しいぐらいだっけ？）と相まってジワジワ効いたという可能性はあるかと。
一周まるまる全く水が回らない状態で走ってきたことが重大なダメージに繋がった…だったはず。
正味で50kgになるかならないか程度とはいえ重量が増えたことがやっぱり燃費に影響していたなら
燃費制限（前年と同じか厳しいぐらいだっけ？）と相まってジワジワ効いたという可能性はあるかと。
マツダだけウェイト載せられた訳じゃないんだから何が問題なんだ？
758 ：音速の名無しさん：2012/02/18(土) 16:51:34.33 ID:kOikvKIO0
軽いのはポルシェだけじゃなかったか
>>760
この当時のこの競技の相場で言えば理論空燃比は相当にリーンなのでは？
この当時のこの競技の相場で言えば理論空燃比は相当にリーンなのでは？
https://www.youtube.com/user/TheKami1965?feature=mhee
こっちにもPR。82-83WECあり
こっちにもPR。82-83WECあり
Jスポーツが11日まで無料開放中なんだけどそのなかでCカー時代のレースを流すみたいですよ
ttp://www.jsports.co.jp/program_guide/42006.html
＜モータースポーツ蘇る20世紀の名レース＞
【打倒ポルシェ！日産、トヨタ、マツダの逆襲】
■全日本スポーツプロトタイプカー耐久選手権
・1990年 第1戦(富士スピードウェイ)
解説:熊谷睦 実況:小幡研二
ピットリポート:村瀬眞路
・1991年 第2戦(富士スピードウェイ)
解説:熊谷睦 実況:小幡研二
ttp://www.jsports.co.jp/program_guide/42006.html
＜モータースポーツ蘇る20世紀の名レース＞
【打倒ポルシェ！日産、トヨタ、マツダの逆襲】
■全日本スポーツプロトタイプカー耐久選手権
・1990年 第1戦(富士スピードウェイ)
解説:熊谷睦 実況:小幡研二
ピットリポート:村瀬眞路
・1991年 第2戦(富士スピードウェイ)
解説:熊谷睦 実況:小幡研二
９０年第１戦ならまだ８９CVが見れるかな
>>767
サードが８９ＣＶで出ている。
サードが８９ＣＶで出ている。
>>767
９０年は結構８９ＣＶは出ていて、
開幕戦 サード、ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324787979812.jpg
富士１０００（５月、不成立）トムス、サード
ＳＵＧＯだったかな サード
富士１０００（秋）、サード
各レース仕様・カラーリングが違うんだよね。
９０年は結構８９ＣＶは出ていて、
開幕戦 サード、ttp://img.wazamono.jp/car/src/1324787979812.jpg
富士１０００（５月、不成立）トムス、サード
ＳＵＧＯだったかな サード
富士１０００（秋）、サード
各レース仕様・カラーリングが違うんだよね。
デイトナ24時間レース：日産、かく戦えり
http://www.youtube.com/watch?v=7KjyqsyE7Uk
例のR91CPのHIDってジャガーから本気で売って欲しいってせがまれたみたいだね。
初耳だわ。
http://www.youtube.com/watch?v=7KjyqsyE7Uk
例のR91CPのHIDってジャガーから本気で売って欲しいってせがまれたみたいだね。
初耳だわ。
90CVっぽく見せたかったんだよ察してやれw
そういえば88CVは結局サテライトチームに供与されずじまいだったんだな…。
そういえば88CVは結局サテライトチームに供与されずじまいだったんだな…。
>>770
BS見れる環境があるんなら無料視聴なんだから何らかの方法で録画できるんじゃないの？
うちのテレビ（ソニーのブラビア）はハイビジョンレコーダー持ってなくても
アナログレコーダーに出力して録画出来る機構があるけど、お宅のテレビにそういうのは無い？
BS見れる環境があるんなら無料視聴なんだから何らかの方法で録画できるんじゃないの？
うちのテレビ（ソニーのブラビア）はハイビジョンレコーダー持ってなくても
アナログレコーダーに出力して録画出来る機構があるけど、お宅のテレビにそういうのは無い？
>>773
でも、終盤のSUGO、富士は、ライト周りの黒塗り止めたんだよね。
※ ８９C-V ３．６ に変更したからか？
ttp://akira0319.kt.fc2.com/1987-1997/90_js/05.html
でも、終盤のSUGO、富士は、ライト周りの黒塗り止めたんだよね。
※ ８９C-V ３．６ に変更したからか？
ttp://akira0319.kt.fc2.com/1987-1997/90_js/05.html
はじまた！
しかしどこで実況したら良いのやら
しかしどこで実況したら良いのやら
YHPは90CPだけどカルソニックって89C？
トラブルでスペアカー乗り換えた？
トラブルでスペアカー乗り換えた？
間に合った
高橋国光さんは愛猫家
高橋国光さんは愛猫家
>>778
サンクス！
サンクス！
ていうかル・マンの90CP#23ってシャシーは89Cじゃなかったっけ
え！？そうなの？
てか、Ｒ９０ＣＰは元々Ｒ８９Ｃ改だろ。
90年JSPC開幕戦見たけど、
スタート前のクマ編x関谷・小河インタビューがヘンな空気になってる
クマ「勝てないとしたら？」
関谷「オートスポーツさん次第でしょう」
クマ「分かりました、出来るだけ足を引っ張らないようにします」
・・・この頃から消化器燃料タンク疑惑あったっけ？ｗ
スタート前のクマ編x関谷・小河インタビューがヘンな空気になってる
クマ「勝てないとしたら？」
関谷「オートスポーツさん次第でしょう」
クマ「分かりました、出来るだけ足を引っ張らないようにします」
・・・この頃から消化器燃料タンク疑惑あったっけ？ｗ
確かそのレース勝ったんだよね？
エンジンは３．２ｌだっけか
やたら強くて「今年は下手したらルマンもトヨタか」と思ったけど
その後全然ダメだった
エンジンは３．２ｌだっけか
やたら強くて「今年は下手したらルマンもトヨタか」と思ったけど
その後全然ダメだった
>>787
このレースは、３．２
９０Ｃ-V はアクシデントが続いて、雨の５月富士（不成立）では、
９０Ｃ－Ｖのエントリーを取り消して ８９Ｃ－Ｖ にチェンジなんてこともあったし
サードにいたっては、終盤２戦は ９０Ｃ－Ｖを諦めたのか ８９Ｃ-V ３．６ を投入したり
散々なシーズンだったな。
このレースは、３．２
９０Ｃ-V はアクシデントが続いて、雨の５月富士（不成立）では、
９０Ｃ－Ｖのエントリーを取り消して ８９Ｃ－Ｖ にチェンジなんてこともあったし
サードにいたっては、終盤２戦は ９０Ｃ－Ｖを諦めたのか ８９Ｃ-V ３．６ を投入したり
散々なシーズンだったな。
てかトヨタは90年になってもポルシェに完全に勝てなかったんだもんな。
日産はもう完全ポルシェは相手じゃなかった。
日産はもう完全ポルシェは相手じゃなかった。
ドームよりローラのほうが優秀だったと
童夢→ＴＲＤのトヨタより、ローラ→追浜の日産の方が勝ったからな。
まぁ最初のローラはgdgdだったけどね
柳田さんの乗ってたやつ
柳田さんの乗ってたやつ
>>792
実は星野や長谷見の乗ったマーチより素性は良かったらしいので、きっちり煮詰めたらもっと早く日産の時代が来たかもしれんｗ
実は星野や長谷見の乗ったマーチより素性は良かったらしいので、きっちり煮詰めたらもっと早く日産の時代が来たかもしれんｗ
>>793
ＩＭＳＡではそうだったもんな。ローラ製→鈴鹿ボディに改変→エレクトラモーティブ自社製投入→日産無双、だったもんな。
ＩＭＳＡではそうだったもんな。ローラ製→鈴鹿ボディに改変→エレクトラモーティブ自社製投入→日産無双、だったもんな。
>>789
1989年秋頃のトヨタの予定表はどうなっていたのだろう。
1991年の世界選手権は、
ル・マンまでカテゴリー2エンジンの車を走らせて、
後半戦にカテゴリー1エンジンの車を投入という予定だったのだろうか。
88C‐Vを、87Cよりも50mm短い軸距、
87Cよりも狭い横幅、
ボディサイドにラジエーターで設計したのが裏目に出た
1989年秋頃のトヨタの予定表はどうなっていたのだろう。
1991年の世界選手権は、
ル・マンまでカテゴリー2エンジンの車を走らせて、
後半戦にカテゴリー1エンジンの車を投入という予定だったのだろうか。
88C‐Vを、87Cよりも50mm短い軸距、
87Cよりも狭い横幅、
ボディサイドにラジエーターで設計したのが裏目に出た
エンジン重たくなったのにサイズ縮小とか何がしたかったんだろうね…
エンジン重くなるから車体コンパクトにして軽量化しようとしたんだよ
3S-Gはベースエンジンの時点だかレース用だか分からないけど160kgぐらいあるらしい
（ただし出典はWikipedia）というし
一方でレース用V8は例えばDFV系で140～150kg程度となると
必ずしも3S-GT→R32Vで問題になるほど重くなったわけではないという可能性も…。
サイズ的にも1.5～2リッター程度の直4と3～4リッターのV8なら全長に限れば同じようなものだし。
ことによっちゃ米山二郎さんのBB90Rあたりは普通に元の状態より軽くなってたりしてw
（ただし出典はWikipedia）というし
一方でレース用V8は例えばDFV系で140～150kg程度となると
必ずしも3S-GT→R32Vで問題になるほど重くなったわけではないという可能性も…。
サイズ的にも1.5～2リッター程度の直4と3～4リッターのV8なら全長に限れば同じようなものだし。
ことによっちゃ米山二郎さんのBB90Rあたりは普通に元の状態より軽くなってたりしてw
R32Vは200kg以上あったはず
>>801
フットワークポルシェ…orz
実際んとここの頃のCカーのターボエンジンって重量的にはそもそもどれぐらいが相場なのかしら。
直4の割に重い3S-Gから今度はレース専用V8に仕立て直すことになってるし
モノコックもカーボンだから軽くなるはずだ！で車体も小さくしてみたら
前提条件が全然予定通りいってなかった、みたいな感じだったのかなぁ…。
フットワークポルシェ…orz
実際んとここの頃のCカーのターボエンジンって重量的にはそもそもどれぐらいが相場なのかしら。
直4の割に重い3S-Gから今度はレース専用V8に仕立て直すことになってるし
モノコックもカーボンだから軽くなるはずだ！で車体も小さくしてみたら
前提条件が全然予定通りいってなかった、みたいな感じだったのかなぁ…。
3S-Gが重いって言うけど同じ直4ターボのM12/13も170kgあったし、当時の水準では普通レベルだよ。
ちなみにGr.C用3S-Gは168ｋg、935/82が197kg、M117が190kg、R32Vが218kg、VRH35Zが補機類除いて185kg
R36Vは軽量化して200kg
ちなみにGr.C用3S-Gは168ｋg、935/82が197kg、M117が190kg、R32Vが218kg、VRH35Zが補機類除いて185kg
R36Vは軽量化して200kg
アルゴJM19ビュイック、95000ポンド(約1240万円)か。
ttp://www.race-cars.com/carsales/other/1305118878/1305118878ss.htm
ttp://www.race-cars.com/carsales/other/1305118878/1305118878ss.htm
高いよね
>>805
http://www.porsche.com/japan/jp/motorsportandevents/motorsport/racing/porschecarreracupjapan/911gt3cup-997/
これの方が速いだろうな
タイヤ次第か？
http://www.porsche.com/japan/jp/motorsportandevents/motorsport/racing/porschecarreracupjapan/911gt3cup-997/
これの方が速いだろうな
タイヤ次第か？
ターボエンジンとして運用されるために用意されたエンジンは
やっぱり過給システム関連の基本的な部品まで込みで重量を示されないと
自然吸気エンジンとの公平な重量比較にはならないってことになるかな。
「NAとの比較」だとNAに無いインタークーラーは当然含まれるしタービンが2個になればその分も増えるし…。
…BB90Rもそうだけど「4ローターは意外と重い」て説に基づけばオートラマ767Bも案外発想はよかったのかw
同じことを787か787Bでやれば、総合優勝には程遠いにしてもプライベーター的には
案外スパイス辺りよりまともなマシンになった？
やっぱり過給システム関連の基本的な部品まで込みで重量を示されないと
自然吸気エンジンとの公平な重量比較にはならないってことになるかな。
「NAとの比較」だとNAに無いインタークーラーは当然含まれるしタービンが2個になればその分も増えるし…。
…BB90Rもそうだけど「4ローターは意外と重い」て説に基づけばオートラマ767Bも案外発想はよかったのかw
同じことを787か787Bでやれば、総合優勝には程遠いにしてもプライベーター的には
案外スパイス辺りよりまともなマシンになった？
>>805
ヒロ松下さんが若い頃にアルゴに乗ってデイトナ24時間に出たことがあるらしいけど
もしかしたら案外このクルマが当時乗ったそのものだったりして？
…誰かこのスレで知り合いの人とかいたら試しに聞いてみたら？w
ヒロ松下さんが若い頃にアルゴに乗ってデイトナ24時間に出たことがあるらしいけど
もしかしたら案外このクルマが当時乗ったそのものだったりして？
…誰かこのスレで知り合いの人とかいたら試しに聞いてみたら？w
>>810
この売りに出されてる個体は#008、こっちのサイトにも出てる。
ttp://www.silverstoneauctions.com/1986-argo-jm19-group-c-racer
ヒロ松下が乗ってたのはこっちの#107だね。
http://www.racingsportscars.com/photo/1988/Daytona-1988-01-31-063.jpg
あとJM16の#097も乗ってたようだ。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1988/Road_Atlanta-1988-04-10-070.jpg
この売りに出されてる個体は#008、こっちのサイトにも出てる。
ttp://www.silverstoneauctions.com/1986-argo-jm19-group-c-racer
ヒロ松下が乗ってたのはこっちの#107だね。
http://www.racingsportscars.com/photo/1988/Daytona-1988-01-31-063.jpg
あとJM16の#097も乗ってたようだ。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1988/Road_Atlanta-1988-04-10-070.jpg
タービン、パイピング、インクラ等々10キロ単位で変わってくると思うぜ
ターボ込みと言ってタービン含めない馬鹿はいないだろうｗ
今たまたま見つけたんだが
http://www.diecastlegends.com/motorsport-models/porsche-956-1983-tag-f1-engine-test-1-43.html
これTAGポルシェV6ターボのテスト用に作った956-107だよな
Sketches of Performancesにも写真なかったしかなりレアなマシンじゃないだろうか
http://www.diecastlegends.com/motorsport-models/porsche-956-1983-tag-f1-engine-test-1-43.html
これTAGポルシェV6ターボのテスト用に作った956-107だよな
Sketches of Performancesにも写真なかったしかなりレアなマシンじゃないだろうか
なんかエンジンカウルの上に弁当箱みたいのついてる？
92 富士1000km(5月) オープニング提供クレジット
http://www.youtube.com/watch?v=6KGbV3ohns0
90 インターチャレンジ富士1000km オープニングテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=Cjb5VukVXJg
・・・てな選曲のお陰でグループC=F1以上にフュージョンなイメージ
90年ル・マンの高中正義(can you feel it)、どなたか持ってたらうpして下され
http://www.youtube.com/watch?v=6KGbV3ohns0
90 インターチャレンジ富士1000km オープニングテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=Cjb5VukVXJg
・・・てな選曲のお陰でグループC=F1以上にフュージョンなイメージ
90年ル・マンの高中正義(can you feel it)、どなたか持ってたらうpして下され
千葉さんとこのが売りに出てる
http://jota-garage.com/stock/st4/Shell962C.html
http://jota-garage.com/stock/st4/Shell962C.html
>>820
その時期にヴァイザッハに送り返してレストア受けてるっていうと
ひところナインテンが持ってた元武富士カー（アレジやドブソンがルマンで乗ったやつ）と似たような状態か。
それにしても千葉さんコレクションの一挙整理にかかってる？
ttp://jota-garage.com/stock/st0/index.html
その時期にヴァイザッハに送り返してレストア受けてるっていうと
ひところナインテンが持ってた元武富士カー（アレジやドブソンがルマンで乗ったやつ）と似たような状態か。
それにしても千葉さんコレクションの一挙整理にかかってる？
ttp://jota-garage.com/stock/st0/index.html
今度走るイベントでもあるのかな？
http://gazoo.com/G-BLOG/GazooRacing12/562548/Article.aspx
http://gazoo.com/G-BLOG/GazooRacing12/562548/Article.aspx
>>822
またエムズバンテックのシュパン962Cか
もし今週末FISCOで走るなら…STAGE TRIAL？
ttp://www.fsw.tv/1ch/event/2012/#month_4
ナンバーは付いてる筈だし走れないことは無いw
またエムズバンテックのシュパン962Cか
もし今週末FISCOで走るなら…STAGE TRIAL？
ttp://www.fsw.tv/1ch/event/2012/#month_4
ナンバーは付いてる筈だし走れないことは無いw
次のレーシングオンは956特集で楽しみだ。
Allard J2X-Cの設計者は誰ですか？
>>825
>Hayden Burvill, Chris Humberstone, John Iley
だそうな。
ttp://www.mulsannescorner.com/allardj2x.html
John IleyはケーターハムF1にいるらしい。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/John_Iley
>Hayden Burvill, Chris Humberstone, John Iley
だそうな。
ttp://www.mulsannescorner.com/allardj2x.html
John IleyはケーターハムF1にいるらしい。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/John_Iley
>>826
ありがとうございます
ありがとうございます
>>826
弱小チームとはいえF1チームにいるということはようやく彼の時代がやってきたのか…。
…と思ったらその前はジョーダンやマクラーレンにもいたしニューマンハースやスイフトでも仕事してただと？
元々結構すごい人が珍しく無茶したパターンがあれとブルンC91なのかw
弱小チームとはいえF1チームにいるということはようやく彼の時代がやってきたのか…。
…と思ったらその前はジョーダンやマクラーレンにもいたしニューマンハースやスイフトでも仕事してただと？
元々結構すごい人が珍しく無茶したパターンがあれとブルンC91なのかw
Allard J2X-Cはいかんせんエンジンが糞だった
プジョー、トヨタが680馬力の当時新開発のエンジンだったのに対して
J2X-Cは1966年登場の名機DFVが基本の580馬力
HDI FAPがリス絞り受けてノーズ脇を塞いだ時の馬力は確か700～680馬力ぐらいだった
プジョー、トヨタが680馬力の当時新開発のエンジンだったのに対して
J2X-Cは1966年登場の名機DFVが基本の580馬力
HDI FAPがリス絞り受けてノーズ脇を塞いだ時の馬力は確か700～680馬力ぐらいだった
なぜホンダが供給すると錯覚していた！w
まあそれから考えるとデルタウィングはいい時代に生まれたものだ…。
まあそれから考えるとデルタウィングはいい時代に生まれたものだ…。
デルタウイングも未知数だけどなぁ。
未だに実際のラップタイムとか出てなかったような。
未だに実際のラップタイムとか出てなかったような。
J2X-Cにマツダ-ジャッドV10を積んでいればいけたかも知れない
J2X-Cはドラッグが多くて駄目駄目だったみたい。
835 ：音速の名無しさん：2012/05/04(金) 16:13:06.39 ID:pFEHNWn80
J2X-Cがドラッグ多すぎて駄目駄目だったって良く聞くが
良く見るとフロントフェンダーとフロントカウルの間に隙間があって
そこから空気をスムーズに送りラジエーターをフロントでも
サイドでもなくリアにラジエーターを置き
良く見るとフロントフェンダーとフロントカウルの間に隙間があって
そこから空気をスムーズに送りラジエーターをフロントでも
サイドでもなくリアにラジエーターを置き
836 ：音速の名無しさん：2012/05/04(金) 16:25:18.67 ID:pFEHNWn80
前面部をコンパクトにし低下する安全性はフォーミュラノーズで補い
更にノーズで空気を左右に分けてサイドに送る
ラジエーターがないマシン横にはアンダーパネルがあるだけで上部には何も無く
リアフェンダーとエンジンカウルにも間を設け
更にノーズで空気を左右に分けてサイドに送る
ラジエーターがないマシン横にはアンダーパネルがあるだけで上部には何も無く
リアフェンダーとエンジンカウルにも間を設け
837 ：音速の名無しさん：2012/05/04(金) 16:41:48.52 ID:pFEHNWn80
前から流れて来た空気は限りなく水平にマウントされていて
空気の抵抗をあまり受けないラジエーターを冷やす
リアカウルもリアタイヤの半分の高さしかなくドラッグ低減に貢献していると思う
ドラッグ低減とは関係ないかもしれないが
空気の抵抗をあまり受けないラジエーターを冷やす
リアカウルもリアタイヤの半分の高さしかなくドラッグ低減に貢献していると思う
ドラッグ低減とは関係ないかもしれないが
838 ：音速の名無しさん：2012/05/04(金) 16:51:13.27 ID:pFEHNWn80
フロント独立型フェンダー上部横にTS020と同じ空気の排出孔があったりして先進的
後リアタイヤも半分ぐらい露出していてタイヤ後の空気の渦を
吸いだしたりしてドラッグを低減してた
俺から見ればダウンフォースよりドラッグ低減
後リアタイヤも半分ぐらい露出していてタイヤ後の空気の渦を
吸いだしたりしてドラッグを低減してた
俺から見ればダウンフォースよりドラッグ低減
839 ：連投失礼：2012/05/04(金) 16:54:27.63 ID:pFEHNWn80
を主観に設計されたように見えたんだがなぜドラッグが多かったんだろう？
1レスにまとめずに講釈垂れるとかいい根性してるわｗ
表面積大きすぎてダメだろ
843 ：音速の名無しさん：2012/05/20(日) 09:25:09.41 ID:ox04Mjxi0
1988年からﾑｻｯﾄのﾗﾝﾁｱ・LC2に積まれていた3.5LV10はﾚｰｽに出ることはなかったﾌﾟﾛｶｰの物ですが、Wikipediaには1985年に開発されたと書いてあります。F1がｴﾝｼﾞﾝを3.5LNAに変更するのを決めたのは1986年です。1985年に3.5LV10NAｴﾝｼﾞﾝなんて開発するのでしょうか？
TS-010 サウスゲート
TS-020 デ・コルタンツ
TS-030のマシンデザインって誰か教えてください。
TS-020 デ・コルタンツ
TS-030のマシンデザインって誰か教えてください。
>>844
パスカル・バセロンかな
パスカル・バセロンかな
TS010は曲がりなりにも日本製（ＴＲＤ製）だが、０２０、０３０はドイツ製。
ドイツ製ってかっこいいな
>>847
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)
849 ：音速の名無しさん：2012/05/27(日) 13:30:34.90 ID:SGu3r7Mm0
>>844
設計ベースは湯池氏なんじゃないのか、TMG以降は別の人だろうが
設計ベースは湯池氏なんじゃないのか、TMG以降は別の人だろうが
850 ：おっぱいゴルフｱ～：2012/05/27(日) 13:47:57.59 ID:PhGwHkvx0
ﾄﾆ-.ｻｳｽｹﾞｰﾄの設計でTS-010がﾃﾞﾋﾞｭｰした時にTSは彼の名前の略だと
紹介されて板が020以降はﾄﾖﾀｽﾎﾟｰﾂの略に変更したの？。
紹介されて板が020以降はﾄﾖﾀｽﾎﾟｰﾂの略に変更したの？。
って言うかトニーサウスゲート010って意味わかんないでしょ
最初からトヨタスポーツの略だったと思ったが
>>852
プレフィックスに人のイニシャルを付ける事はよくある事だよ。
プレフィックスに人のイニシャルを付ける事はよくある事だよ。
855 ：おっぱいゴルフｱ～：2012/05/28(月) 12:40:17.28 ID:am5WYhQv0
彼のﾛｰﾗ時代の例えばｽﾎﾟｰﾂｶｰのﾛｰﾗT70Mk3のTはﾄﾆｰのTじゃねぇ～の？。
Ｃカー列伝更新しました。
よかったら見てやってください。
よかったら見てやってください。
857 ：おっぱいゴルフｱ～：2012/05/29(火) 12:40:51.03 ID:dfdxa/hG0
判ったﾛｰﾗのTはﾄﾆｰのTでは無くてTYPEのTだな 汗ｗ。
858 ：音速の名無しさん：2012/06/01(金) 20:10:27.74 ID:bNwfsrfN0
何か、車界のF-22みたいな変態機動してるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=HRs0X_lvNOI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HRs0X_lvNOI&feature=related
良くある360度スピンじゃん。どこが変態なんだ？
860 ：音速の名無しさん：2012/06/02(土) 22:14:53.77 ID:4RxOVJJHO
90ル・マンの最後、パレードラップ始めたジャガー勢の後に3位アルファポルシェがつけてたのに
待ち伏せしてた4位ヨーストポルシェがアルファポルシェの前に割って入ってなんかヒヤヒヤした
あれはやっぱりセミワークスとしての意地だったのか？
待ち伏せしてた4位ヨーストポルシェがアルファポルシェの前に割って入ってなんかヒヤヒヤした
あれはやっぱりセミワークスとしての意地だったのか？
89年90年のル・マンはWSPCのシーズンから除外された理由ってなんだったけ？
1.5キロ以上のストレートがあるコースにFIAが認可を下ろさないとかなんとかで、シケイン設置が審査に間に合わなかったとかそんなんだったような
>>862
という口実で、FIAが当時不仲だったACOに嫌がらせしたためｗ
という口実で、FIAが当時不仲だったACOに嫌がらせしたためｗ
ＷＳＰＣ全戦参加義務、のおかげでトヨタも日産もマツダもル・マンに出るならシリーズ参戦しないといけなくなったな。
と思ったらル・マンがシリーズから外れる。梯子降ろされた気分だったろう、日本メーカーは。
でもル・マン制覇のためにはＷＳＰＣでもまれる必要もあったわけで。
と思ったらル・マンがシリーズから外れる。梯子降ろされた気分だったろう、日本メーカーは。
でもル・マン制覇のためにはＷＳＰＣでもまれる必要もあったわけで。
>>863
バナナの皮でも踏んづけたのかな
バナナの皮でも踏んづけたのかな
白線、踏んじゃってさぁ
ギャップ踏んだときにフロントのダウンフォースが抜けたんじゃない？
レーシンゴンの９５６特集やってたが、９５６だけなのが残念。どうせなら９６２も抑えて欲しかった。
グえる
↑間違いスマス
最近クラージュって居ない？
ＧｒＣ時代のチームの生き残りってヨーストだけだよね。
日本には結構居るけど。
最近クラージュって居ない？
ＧｒＣ時代のチームの生き残りってヨーストだけだよね。
日本には結構居るけど。
ＪＳＰＣチームの現在
・トラスト→消滅
・ノバ→開店休業状態
・タイサン→健在
・アストニッシュ→消滅？
・東名スポーツ→？
・シュパン→消滅
・ニスモ→健在
・インパル→健在
・ハセミ→開店休業状態
・セントラル２０→レース活動は停止
・ルマン→健在
・テイクワン→消滅？
・トムス→健在
・イクザワ→消滅
・童夢→健在
・ミサキ→消滅
・ボルク→消滅
・オートビューレック→消滅
・サード→健在
・マツダスピード→消滅
・静岡マツダ→活動停止
こんなもん？
・トラスト→消滅
・ノバ→開店休業状態
・タイサン→健在
・アストニッシュ→消滅？
・東名スポーツ→？
・シュパン→消滅
・ニスモ→健在
・インパル→健在
・ハセミ→開店休業状態
・セントラル２０→レース活動は停止
・ルマン→健在
・テイクワン→消滅？
・トムス→健在
・イクザワ→消滅
・童夢→健在
・ミサキ→消滅
・ボルク→消滅
・オートビューレック→消滅
・サード→健在
・マツダスピード→消滅
・静岡マツダ→活動停止
こんなもん？
＞クレマーまだ活動してるぞ。今年のニュル24時間にも出てた
ホンダNSXに色目使ったおかげでポルシェ･VWアウディグループから見限られたけどな
ホンダNSXに色目使ったおかげでポルシェ･VWアウディグループから見限られたけどな
「TS010はTRDが設計してトニー・サウスゲート氏が補佐または改修した」で宜しいでしょうか？
882 ：音速の名無しさん：2012/06/07(木) 01:09:22.27 ID:NLWbxDaO0
ナイジェル・ストラウドってルックスがめちゃくちゃカッコいいよね？
ってことで質問なんですけど、90年代中ごろかな？V8のFRでパノスってのが
走ってたと思うんですけど、あれってストラウドでしたっけ？
カテゴリーとかレギュって何のレースだったか思い出せません。
ってことで質問なんですけど、90年代中ごろかな？V8のFRでパノスってのが
走ってたと思うんですけど、あれってストラウドでしたっけ？
カテゴリーとかレギュって何のレースだったか思い出せません。
日産Ｒ９１ＣＰって日本人がデザインして日本人が作ったマシンだよね？
日本人でもやれば出来るわけじゃん。
今の日本メーカーにそう言う意識無いのかな？
ホンダＦ１は英国製、トヨタＦ１＆ＬＭＰ１はドイツ製だしな。
日本人でもやれば出来るわけじゃん。
今の日本メーカーにそう言う意識無いのかな？
ホンダＦ１は英国製、トヨタＦ１＆ＬＭＰ１はドイツ製だしな。
誰がやるんだよ
いつもマーチとか設計してる人にレーシングカーの設計しろってか
いつもマーチとか設計してる人にレーシングカーの設計しろってか
>>885 当時担当された方々は、ＮＰ３５を最後に
今は Ｒ３５を担当されています。
今は Ｒ３５を担当されています。
R91CPの時点ではパーツレベルでは相当内製化が進んでいたものの
基本構成はまだローラ製のR89C
（ローラのタイプナンバーとしてT89-10～T90-10というのがあるとするサイトも目にしたが）を
踏襲するものだったような…。
R92CPまでくるとモノコックの設計まで改められる（乗降性向上のためにAピラーが前進）らしいけど
それとて基本的にはローラの設計の延長線上での正常進化でしかないし。
基本構成はまだローラ製のR89C
（ローラのタイプナンバーとしてT89-10～T90-10というのがあるとするサイトも目にしたが）を
踏襲するものだったような…。
R92CPまでくるとモノコックの設計まで改められる（乗降性向上のためにAピラーが前進）らしいけど
それとて基本的にはローラの設計の延長線上での正常進化でしかないし。
そうね
ニューマシンのモノコックにXJR-15のモノコックを丸ごと流用する程度の意識はあるんじゃないかな
ニューマシンのモノコックにXJR-15のモノコックを丸ごと流用する程度の意識はあるんじゃないかな
890 ：音速の名無しさん：2012/06/08(金) 00:20:11.18 ID:EVjaDwWm0
XJR-15流用自体は、97年98年の時点では正解だった、というのは実際の戦績みればわかるとおりなんだが
やっぱりエンジンなんとかならんかったものか
やっぱりエンジンなんとかならんかったものか
それでお茶を濁してる間にR92CPかNP35のモノコックでGT作る算段をしないからあんなことに…。
正解だったわけ？
海外のジャーナリストだったかACOの偉いさんだったかその辺りの人物が
「97年には日産がとんでもないことをしてきたように思えた。だが98年になると
その日産がまるで悪ガキ程度にしか見えなくなった」みたいな趣旨の表現をするぐらいには
まあ周りがとんでもなくなってたなw。
ダウアーポルシェはあくまでレギュレーションに対して実利に徹した、
マクラーレンF1は元々はロードカーが出発点だったものを顧客の要望でレース仕様に仕立て直した、
という二つの成功例の間では、90年代初頭の「Cカー風ロードゴーイング走行会仕様」でしかなかったXJR-15を
数年経ってから手直ししてレースに使おうとしたR390の計画は
そもそもどっちつかずだった上に出てきた時点で既に古かったと評価したほうが…。
むしろどうせTWRから買うのならXJR-14をry
「97年には日産がとんでもないことをしてきたように思えた。だが98年になると
その日産がまるで悪ガキ程度にしか見えなくなった」みたいな趣旨の表現をするぐらいには
まあ周りがとんでもなくなってたなw。
ダウアーポルシェはあくまでレギュレーションに対して実利に徹した、
マクラーレンF1は元々はロードカーが出発点だったものを顧客の要望でレース仕様に仕立て直した、
という二つの成功例の間では、90年代初頭の「Cカー風ロードゴーイング走行会仕様」でしかなかったXJR-15を
数年経ってから手直ししてレースに使おうとしたR390の計画は
そもそもどっちつかずだった上に出てきた時点で既に古かったと評価したほうが…。
むしろどうせTWRから買うのならXJR-14をry
XJR14はヨーストだかポルシェが買い占めたんじゃない？WSC95用に
あと、XJR15ってXJR12のモノコックを流用してたんだっけ？
あと、XJR15ってXJR12のモノコックを流用してたんだっけ？
元々3台作ったうちの2台がIMSAの事故で大破して
残った1台がWSC95の1号車になった、とは言われてるけど
WSC95の2台目とマツダMX-R01、さらに現在コレクターが所有するXJR-14の1台は
顧客の要望に応じて新造されたモノコックだったはず。
残った1台がWSC95の1号車になった、とは言われてるけど
WSC95の2台目とマツダMX-R01、さらに現在コレクターが所有するXJR-14の1台は
顧客の要望に応じて新造されたモノコックだったはず。
レプリカ…じゃなかった、4台目のXJR-14がTWR倒産前でよかった
898 ：音速の名無しさん：2012/06/08(金) 13:38:43.23 ID:EVjaDwWm0
あの手はダウアーポルシェがそうだったように
1年目で9割方勝てるぐらいの完成度になってないと
同じ手を2年は使えないもんだと思うが…。
そういう意味では1年目は「トランクの解釈とミッションとかの絡みで誤算が生じなければ」
まだアリだったかもしれないが（>>893で言った海外の人の評価も要はそういうことだし）
2年目はどうせみんな同じ手を使ってくるんだから当然それをさらに超えるバケモノを持ち込まなきゃダメだった。
1年目で9割方勝てるぐらいの完成度になってないと
同じ手を2年は使えないもんだと思うが…。
そういう意味では1年目は「トランクの解釈とミッションとかの絡みで誤算が生じなければ」
まだアリだったかもしれないが（>>893で言った海外の人の評価も要はそういうことだし）
2年目はどうせみんな同じ手を使ってくるんだから当然それをさらに超えるバケモノを持ち込まなきゃダメだった。
>>898
柿本さん言ってるね。98年、Ｒ３９０を徹底して煮詰めて耐久性上げたが、エンジンはＣカー時代のエンジンにリストリクター付けただけだったと。
トヨタがＲ３６Ｖをリストリクター付き仕様にチューンしたように、日産も出来れば良かったが、その予算が無かったと。
柿本さん言ってるね。98年、Ｒ３９０を徹底して煮詰めて耐久性上げたが、エンジンはＣカー時代のエンジンにリストリクター付けただけだったと。
トヨタがＲ３６Ｖをリストリクター付き仕様にチューンしたように、日産も出来れば良かったが、その予算が無かったと。
901 ：音速の名無しさん：2012/06/09(土) 00:05:10.21 ID:AMEdswKs0
>>893
柿本さんはＷＳＣ９５シャシーを買って参戦と考えたが、本社としてはワークスとして出る以上市販車のイメージ残したいからとクローズドが選ばれたと。
柿本さんはＷＳＣ９５シャシーを買って参戦と考えたが、本社としてはワークスとして出る以上市販車のイメージ残したいからとクローズドが選ばれたと。
リストリクターをポン付けしただけと
そこから味付けし直したのでそんなに違うのけ？
そこから味付けし直したのでそんなに違うのけ？
>>904
まったく違う
まったく違う
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ >>902 それなら屋根を切ってWSC95にする前のを買えばよかったじゃないか
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| AutoExe |／
というか「GTのコクピット基準を満たすだけ内寸を広げてドアも付けたXJR-14」でもよければ
自前のR92CPやNP35（これらならドアやコクピットの課題は少ない）から適した方を選べばよかったのに
何で1990年発表の「早く生まれすぎたGT1」を今さら仕立て直す方を選んだのかというか…。
（ ・∀・）＜ >>902 それなら屋根を切ってWSC95にする前のを買えばよかったじゃないか
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| AutoExe |／
というか「GTのコクピット基準を満たすだけ内寸を広げてドアも付けたXJR-14」でもよければ
自前のR92CPやNP35（これらならドアやコクピットの課題は少ない）から適した方を選べばよかったのに
何で1990年発表の「早く生まれすぎたGT1」を今さら仕立て直す方を選んだのかというか…。
ほんの少しばかり自制心が働いたんだろ
962GT1手法は周囲からあまりよく思われないからな
962GT1手法は周囲からあまりよく思われないからな
ダウアーもGT用タイヤに最後まで適応できず
言うほど楽勝な車でなかったわけだし
SWCやR92の車体がそれより適合できた可能性は
相当低いと思うがね
言うほど楽勝な車でなかったわけだし
SWCやR92の車体がそれより適合できた可能性は
相当低いと思うがね
でもダウアーが出てきた時点でテストカーぐらい仕立てても良かったと思うんだぜ…。
「これ、ウチにも出来るんじゃないのか？」みたいな感じではね。
あとアレは確かレーシングバージョンに仕立て直す過程ではヴァイザッハとヨーストが支援したけど
元ネタのストリートバージョンはあくまでダウアー主導で動いてたプロジェクトだったはずなので
空力とか諸々の最適化に割ける予算は限られていたかと。
あとはR390の時も最初はホントに市販するんだって息巻いてたけど
実際にはTWRに外注しなきゃいけないアレを量産するのは困難な話であって、
それならホントに売る気だったら自前Cカーの仕立て直しのほうが話が早かったという面も。
…アメリカマツダはAMATIブランドの看板としてRX-792Pのロードバージョンをマジで売る気だった
（予価2百万ドル）というがw
「これ、ウチにも出来るんじゃないのか？」みたいな感じではね。
あとアレは確かレーシングバージョンに仕立て直す過程ではヴァイザッハとヨーストが支援したけど
元ネタのストリートバージョンはあくまでダウアー主導で動いてたプロジェクトだったはずなので
空力とか諸々の最適化に割ける予算は限られていたかと。
あとはR390の時も最初はホントに市販するんだって息巻いてたけど
実際にはTWRに外注しなきゃいけないアレを量産するのは困難な話であって、
それならホントに売る気だったら自前Cカーの仕立て直しのほうが話が早かったという面も。
…アメリカマツダはAMATIブランドの看板としてRX-792Pのロードバージョンをマジで売る気だった
（予価2百万ドル）というがw
というか>>909のIDがGT4だ
>>901
それなりにチューンしているでしょ。
十分なものか否かは別にして。
>>906
ピストン変えれば圧縮比を変えられるでしょ。
>>907
NP35なんか日産の世界選手権復帰中止決定で開発途中で放り投げられた車だし、
市販する予定があったんだろ。
TWRから車体を買ったのはいい判断だろ。
>>908
1997年では最も過激なGTだな。
>>901
ポルシェ911GT1‐1998には勝つのは難しいでしょう。
それなりにチューンしているでしょ。
十分なものか否かは別にして。
>>906
ピストン変えれば圧縮比を変えられるでしょ。
>>907
NP35なんか日産の世界選手権復帰中止決定で開発途中で放り投げられた車だし、
市販する予定があったんだろ。
TWRから車体を買ったのはいい判断だろ。
>>908
1997年では最も過激なGTだな。
>>901
ポルシェ911GT1‐1998には勝つのは難しいでしょう。
86年のWECジャパン、VHSキャプチャついでにちょっと見てたら目頭が熱くなってきた…
>>916
何で？タカキュー956が勝ってジャガーとブルンののタイトル問題があっただけで俺は特に思い入れはないな。
むしろ87年とか88年の方が面白かったと記憶してる。特に88年は3強＋フロムエーで特に面白かったな。
何で？タカキュー956が勝ってジャガーとブルンののタイトル問題があっただけで俺は特に思い入れはないな。
むしろ87年とか88年の方が面白かったと記憶してる。特に88年は3強＋フロムエーで特に面白かったな。
>>917
いや昔の思い出が蘇ってきただけさ。
いや昔の思い出が蘇ってきただけさ。
>>918
感傷か・・・俺も初めて見た87年のルマン見てるとあの頃に帰りたいって思ったりもするからなぁｗ
ジャガーのリアカウルが吹っ飛んだりワークスヨーストクレマーブルンRLRが序盤で潰れたりとか・・・
今となっては何もかも懐かしいなｗC2スパイス以下のマツダでも日本車最高位って誇らしげに新聞広告出してたんだよねｗ
その4年後に総合優勝するとはその時には夢にも思わなかったよ。私生活も含め色々な意味であの頃に帰りたいよ・・・
感傷か・・・俺も初めて見た87年のルマン見てるとあの頃に帰りたいって思ったりもするからなぁｗ
ジャガーのリアカウルが吹っ飛んだりワークスヨーストクレマーブルンRLRが序盤で潰れたりとか・・・
今となっては何もかも懐かしいなｗC2スパイス以下のマツダでも日本車最高位って誇らしげに新聞広告出してたんだよねｗ
その4年後に総合優勝するとはその時には夢にも思わなかったよ。私生活も含め色々な意味であの頃に帰りたいよ・・・
>>916
俺、決勝の期待は出来ないけど、この年のポールは星野／日産が取るもんだと思ってたし、序盤だけは海外勢相手に暴れちゃうと期待してた。最後まではもたんとしても。
そしたら何故かこのＷＥＣだけ日産勢は予選不調（他の国内耐久では3度もフロントロウ独占してる）、決勝も序盤で星野／日産はコンピューター不調でピットイン。いきなり5周遅れ。見るべきとこ無かったな。
何故かその後好調に走って10位完走しちゃったから、序盤から暴れていたらね。残念だったよ。ほとんど目立てなくて。
俺、決勝の期待は出来ないけど、この年のポールは星野／日産が取るもんだと思ってたし、序盤だけは海外勢相手に暴れちゃうと期待してた。最後まではもたんとしても。
そしたら何故かこのＷＥＣだけ日産勢は予選不調（他の国内耐久では3度もフロントロウ独占してる）、決勝も序盤で星野／日産はコンピューター不調でピットイン。いきなり5周遅れ。見るべきとこ無かったな。
何故かその後好調に走って10位完走しちゃったから、序盤から暴れていたらね。残念だったよ。ほとんど目立てなくて。
>>913
「優勝宣言」って、何年に？
「優勝宣言」って、何年に？
「ウチのクルマだけピットウォール越しに屋根が見える（＝そのぐらい全高が高い）んですよ…」
ってニスモのスタッフ自ら愚痴ってたあのR33GT-R LMの時に「3年計画で勝つ」って言ってたような…。
NSXやキャラウェイ・コルベットは同じ市販車ベースとはいえ元々地を這うように低かったし
この当時に同じように市販車ベースのGTで苦闘してたサリーンマスタングも
ドライバーの1人を務めたジェイムズ・ケイ曰く「もっと本格的にやらなきゃいけないとサリーンの連中も腹を決めたみたいだ」
とかで、その後あのS7Rが登場する布石になる…。
ってニスモのスタッフ自ら愚痴ってたあのR33GT-R LMの時に「3年計画で勝つ」って言ってたような…。
NSXやキャラウェイ・コルベットは同じ市販車ベースとはいえ元々地を這うように低かったし
この当時に同じように市販車ベースのGTで苦闘してたサリーンマスタングも
ドライバーの1人を務めたジェイムズ・ケイ曰く「もっと本格的にやらなきゃいけないとサリーンの連中も腹を決めたみたいだ」
とかで、その後あのS7Rが登場する布石になる…。
９７年、新聞全面広告でＲ３９０のル・マン参戦を告知してた。予備予選トップで行けると思っちゃったんだろうな。
例のトランクの網目の問題でミッショントラブルでまともに走れなかったが。
俺この年行ってるんだよ。
例のトランクの網目の問題でミッショントラブルでまともに走れなかったが。
俺この年行ってるんだよ。
もっとも勝てると思ってたのはレースを知らないお偉方で、
「現場の人たちは割と冷静だったみたい。」
と、ＣＧＴＶで田辺さんが。
「現場の人たちは割と冷静だったみたい。」
と、ＣＧＴＶで田辺さんが。
>>924
まったくあてにならないソースだな
まったくあてにならないソースだな
田辺は787Bの試乗でマツスピのメカが指示したレブを
バレっこねぇｗつって回して大顰蹙買ったクズからな
アサピーの「KY」級の凶状持ちなんですわ
バレっこねぇｗつって回して大顰蹙買ったクズからな
アサピーの「KY」級の凶状持ちなんですわ
確かにｗ
787Bを767Bの排気管にして1万回転まで回したらエンジン音が凄いことになると思う
ﾍﾟﾘﾛｰﾀﾘ-の音は五月蝿く周波数の高いｴｷｿﾞｰｽﾄで鼓膜が破れるでせぅ。
デモランの787Bは俺の知ってる音じゃなくてつまらん
931 ：音速の名無しさん：2012/06/15(金) 21:51:34.45 ID:i6Mjauke0
XJR-11はWSPCのスプリント化に合わせて急遽作られたマシンと言うことで宜しいでしょうか？
IMSAの短距離レースと世界選手権の300マイルレース用
XJR-10 XJR-11
XJR-10 XJR-11
>>926
そんなことがあったのかｗ
そんなことがあったのかｗ
おーエレールのプジョー905再販か。
ttp://www.1999.co.jp/10190421
ttp://www.1999.co.jp/10190421
>>935
あれ俺これ持ってる気がする
あれ俺これ持ってる気がする
>>937
ボディが凄い厚いのに内側からはめ込む窓の表面がツルツルのバブル状ってひどいだろうって思ったw
ガレージキット用のバキューム成型の窓ですら
組み付け時のボディとの段差を減らすためにルーフやピラーの逃げの窪みが作ってあるのに…。
ボディが凄い厚いのに内側からはめ込む窓の表面がツルツルのバブル状ってひどいだろうって思ったw
ガレージキット用のバキューム成型の窓ですら
組み付け時のボディとの段差を減らすためにルーフやピラーの逃げの窪みが作ってあるのに…。
やっぱみんなミニカーとかプラモ好きなん？今月のROの９５６特集みてタミヤの９５６作りたくなったわ。
1/18スケールで目ぼしい車種だけ揃えたらおしまいにするつもり
キリがない
TS020、R390、787B、XJR14は手に入れた
残りはC9とXJR9、962何だが、先立つものが・・・
キリがない
TS020、R390、787B、XJR14は手に入れた
残りはC9とXJR9、962何だが、先立つものが・・・
1/43のGTP、Cカーだけで気がついたら200台位になったよ。
この世界ではまだまだなほうだと思うけど。
お金は、、、やりくりしてなんとか、って感じですね。
この世界ではまだまだなほうだと思うけど。
お金は、、、やりくりしてなんとか、って感じですね。
>>942
むしろポルシェ956/962Cの全車両を並べる方向で…
むしろポルシェ956/962Cの全車両を並べる方向で…
>>944
それは無理ぽ。今のペースでガンガン出されるとよっぽどの金持ち以外はついていけない。
IMSAの962とか966も含めるかとか考えるととてもついていけない。956/962Cは今戦国時代だからな。
PMAにスパークにｈpiにヴィジョンにトゥルースケールエブロに後店舗特注、ミュージアム特注、ディーラー特注etc...
最後の3つは個人輸入かロムで買うしかないからな。正直言ってペースが速すぎる。一般人には無理。
それは無理ぽ。今のペースでガンガン出されるとよっぽどの金持ち以外はついていけない。
IMSAの962とか966も含めるかとか考えるととてもついていけない。956/962Cは今戦国時代だからな。
PMAにスパークにｈpiにヴィジョンにトゥルースケールエブロに後店舗特注、ミュージアム特注、ディーラー特注etc...
最後の3つは個人輸入かロムで買うしかないからな。正直言ってペースが速すぎる。一般人には無理。
ルマン総集編のＤＶＤいまいちだった。
レース前の映像がほとんどで肝心のレース部分が大幅にカットされてる。
レース前の映像がほとんどで肝心のレース部分が大幅にカットされてる。
今回のノスヒロ、Cカー成分濃いね
グッドウッド2012：懐かしのCカーが大挙登場
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=9&no=41978
以前話題になったトムスカラーの90C-Vか、
やっぱりずっと現地にあるんだろうね。
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=9&no=41978
以前話題になったトムスカラーの90C-Vか、
やっぱりずっと現地にあるんだろうね。
90C-Vじゃなくて89C-Vなのに…
日産は出展してないの？
24号車のR90CK出せば良いのにな。
向こうじゃ人気なんでしょ？R90CK
24号車のR90CK出せば良いのにな。
向こうじゃ人気なんでしょ？R90CK
952 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/07/07(土) 12:01:09.44 ID:nl4MoniT0
日本人が思ってるほど欧州人には印象無いんじゃね？
おまいらだって特定の年のPPなんかいちいち強烈に覚えちゃいないだろ
おまいらだって特定の年のPPなんかいちいち強烈に覚えちゃいないだろ
そらもうWRプジョーは強烈よ
2000～2007年ならアウディ
どのアウディかは言えないがアウディ
どのアウディかは言えないがアウディ
欧州のヒストリックレースで走りまくってるよね＞R90CK
NME車やNPTI車どころか魔改造のノバR93CKまで走ってる。
コレクターが出すのを渋ってるだけじゃね？
NME車やNPTI車どころか魔改造のノバR93CKまで走ってる。
コレクターが出すのを渋ってるだけじゃね？
03年はベントレーじゃなかったか
エンジンはアウディだけど
エンジンはアウディだけど
958 ：音速の名無しさん：2012/07/08(日) 12:29:52.79 ID:X4TeYJSV0
童夢の車は走ったりしないのかな
そういや童夢って動態保存の話聞いたことがないね。
>>951
あの予選仕様の24番はもう日本にはない（海外のコレクターが持ってる）んだったような…。
まあ日産が要らないっていうならそりゃあの野獣を売ってくれって人もいるだろうな。
ところでその欧州法人所有っぽい90C-V「整備を受けている」っことは走行可能なのか？
>>959
Gr.Cじゃないがこの間のレーシングオンのF3000特集によれば
アピチェラがチャンピオン取った時のF103はほぼ走行可能な状態で国内のコレクターの人が持ってる
（カーグラが主催した阪神大震災のチャリティオークションで買ったその人）らしいが。
あとはSTPトヨタ87/88Cも一応は童夢製ってことになる？
あの予選仕様の24番はもう日本にはない（海外のコレクターが持ってる）んだったような…。
まあ日産が要らないっていうならそりゃあの野獣を売ってくれって人もいるだろうな。
ところでその欧州法人所有っぽい90C-V「整備を受けている」っことは走行可能なのか？
>>959
Gr.Cじゃないがこの間のレーシングオンのF3000特集によれば
アピチェラがチャンピオン取った時のF103はほぼ走行可能な状態で国内のコレクターの人が持ってる
（カーグラが主催した阪神大震災のチャリティオークションで買ったその人）らしいが。
あとはSTPトヨタ87/88Cも一応は童夢製ってことになる？
962 ：音速の名無しさん：2012/07/09(月) 05:03:33.86 ID:6OIwO+dT0
TS020用のR36Vをつけてとりあえずなんとかするってのはできそうな
現存個体に載ってたR36VがTS020用に取られたとか
取ろうとしたけど走行に耐えられない状態だったって説自体実際には分からないしなぁ…。
意外とデモ走行程度だったらオーバーホールするだけで使えるエンジンてのも残ってるかもしれない。
もちろん余剰があればTS020用のエンジンでっていうのも
例えばクラシックF1をF3000用のDFVで走らせてるような例
（確か国内にある70年代F1のどれかがヒーローズの片山右京車に積まれてた松浦DFV使ってるっていうしw）
みたいな感覚で、あるいはジャッドが「オリジナルエンジンが手配できない高年式F1マシンに
是非弊社製GV4を」ってセールスしてるw（ttp://www.engdev.com/?page_id=81）
みたいな感覚でいえば可能かもね。
取ろうとしたけど走行に耐えられない状態だったって説自体実際には分からないしなぁ…。
意外とデモ走行程度だったらオーバーホールするだけで使えるエンジンてのも残ってるかもしれない。
もちろん余剰があればTS020用のエンジンでっていうのも
例えばクラシックF1をF3000用のDFVで走らせてるような例
（確か国内にある70年代F1のどれかがヒーローズの片山右京車に積まれてた松浦DFV使ってるっていうしw）
みたいな感覚で、あるいはジャッドが「オリジナルエンジンが手配できない高年式F1マシンに
是非弊社製GV4を」ってセールスしてるw（ttp://www.engdev.com/?page_id=81）
みたいな感覚でいえば可能かもね。
あら、お亡くなりになってたのね
最近名前聞くことも無かったからすっかり忘れてたけど
最近名前聞くことも無かったからすっかり忘れてたけど
P35の発展型サイドラジエター仕様の日産NPT-93
http://www.mulsannescorner.com/Nissan1993GTP-AB1.jpg
風洞モデルの画像なんて始めて見たわ。
P35/NP35より攻めたデザインだし、これが93年のル・マンに出て居たらなぁ・・・
http://www.mulsannescorner.com/Nissan1993GTP-AB1.jpg
風洞モデルの画像なんて始めて見たわ。
P35/NP35より攻めたデザインだし、これが93年のル・マンに出て居たらなぁ・・・
連投すまん。
http://www.mulsannescorner.com/newsjuly11.html
http://www.mulsannescorner.com/aerodatabasenissannpt93.html
L/D値6.06:1でダウンフォース量が10080lbsって凄まじいな。
http://www.mulsannescorner.com/newsjuly11.html
http://www.mulsannescorner.com/aerodatabasenissannpt93.html
L/D値6.06:1でダウンフォース量が10080lbsって凄まじいな。
>>968
ノーズ中央にアルファロメオの盾が見えるんだが…、俺の気のせいか？
ノーズ中央にアルファロメオの盾が見えるんだが…、俺の気のせいか？
でも93年からSWCに参戦するはずだったアルファロメオ・グループCはフロントラジエーターなんだよな
短期間でフォードが出してすぐ引っ込めたプローブのCカー、詳しい人居る？
C100じゃなくてザクスピードのほう？
86年だっけ、WECに参戦か？みたいなニュースが一度あったっけ。
86年だっけ、WECに参戦か？みたいなニュースが一度あったっけ。
F1マシンの紹介していくムックが発売され、第1号はマクラーレンＭＰ４／４ホンダだった。
今後順次発売されていくみたい。
プロトでこんなムック出ないかな？第1号はやっぱポルシェ９５６だろうな。
今後順次発売されていくみたい。
プロトでこんなムック出ないかな？第1号はやっぱポルシェ９５６だろうな。
ポルシェ962Cのルマン仕様って前後17インチっすか？
中、低速仕様はフロント17でリア19なのは分かってるんだけどベーンの大きさ
から推測してルマン用はリアも17かなあと思いまして。
中、低速仕様はフロント17でリア19なのは分かってるんだけどベーンの大きさ
から推測してルマン用はリアも17かなあと思いまして。
C100 81年
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1343190961788.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1343191084778.jpg
ザクス移管後のとは別物
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1343190961788.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1343191084778.jpg
ザクス移管後のとは別物
ttp://www.racingsportscars.com/photo/Brands_Hatch-1981-09-27.html
大会のポスターで主役?を張るC100
>>979
日産のR89Cもルマンは後輪小さくしてた気が・・・
大会のポスターで主役?を張るC100
>>979
日産のR89Cもルマンは後輪小さくしてた気が・・・
タナケン様、IMSAでフォードプローブ走らせてたザクスピードＵＳＡのこと知ってたら教えてください。
ついでに86年ＢＭＷ－ＧＴＰ走らせてたマクラーレンノースアメリカとは何ぞや？
ついでに86年ＢＭＷ－ＧＴＰ走らせてたマクラーレンノースアメリカとは何ぞや？