エロゲ規制問題　その28

エロゲー規制問題を語るスレです。 　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２　他）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
Ｎｅｗ!!（日本ユニセフ）→　https://www2.unicef.or.jp/jcuApp/websign/websign_input.jsp

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト」
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その27
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1195893079/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8

規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

過去スレ
エロゲ規制問題　その27 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1195893079/
エロゲ規制問題　その26 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185943189/
エロゲ規制問題　その25 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170192469/
エロゲ規制問題　その24 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164844794/
エロゲ規制問題　その23 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1148489891/
エロゲ規制問題その21 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146213506/
エロゲ規制問題その20 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144759958/

エロゲ規制問題その19 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/
エロゲ規制問題その18 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/
エロゲ規制問題その17　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136808861/
エロゲ規制問題その16　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135508799/
エロゲ規制問題その15　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134394140/
エロゲ規制問題その14　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131353694/
エロゲ規制問題その13　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/
エロゲ規制問題その12　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/
エロゲ規制問題その11　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/
エロゲ規制問題その10　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/
エロゲ規制問題その９　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/
エロゲ規制問題その8　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
エロゲ規制問題その7　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
エロゲ規制問題その6　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
エロゲ規制問題その5　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
エロゲ規制問題その4　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
エロゲ規制問題その３　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
エロゲ規制問題その２　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
エロゲ規制問題　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

■スレ的要注意人物■

竹花豊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、エロゲの規制強化を主張。
警察庁を退職し、今後は自民党から出馬するという噂が流れている。

野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/
いわずと知れた自民党のエロゲ規制派代議士。エロゲ規制勉強会を結成するも、「反ヲタク国会議員リスト」の
ブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/04/post_6131.html
http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/27

森山真弓
http://www.mayumi.gr.jp/

丸谷佳織
http://www.maruya-kaori.com/


■関連スレ■

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏86】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1204801311/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！7
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1202955141/

588 名前：ていうか[age] 投稿日：2008/03/12(水) 00:48:38 ID:VElnu2AW0
カマヤンはもうだめだろ
敵と味方の区別も判らないほどヤキが回った四十過ぎのフリーターなんかに何も期待できないって

そういやその賛同人の中に「清水澄子」の名前があるな
こいつはエクパットの宇佐美昌伸を売り出した女でしかも「社会民主党」議員だったな
カマヤンは社民党恋しさにこのことをひた隠しにし続けているが

あと「中里見博」な
昼�閧ｽかしが「話せる相手で規制には積極的な立場でない」とか大法螺吹いてたっけ
やっぱ実はバリバリ規制派という真相は昼間も古巣の恩師の森田成也繋がりで隠したかったんだろうな

こういったスパイまがいのことをするバカを戦犯にしちまえばいいのに>連絡網AMI

学園モノはクラナドみたいにエロなしで、卒業編でやりまくりっていうのどう？
名案でしょ？

家族計画もアウトだな

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

>>1乙です

ていうか連中の論法ならぬたわ言がまかり通るようなら
ポルノ自体アウトになるんじゃね？いずれ。

>>11
ポルノは海外にもあるからセーフ。
元は海外からの圧力だから、日本のヲタ文化潰しの。
だから日本のアニメが暴力的みたいな理由でアウトになる可能性ならある。

陰謀論はよくないな

>>11
実はすでに日本ではポルノは違法なのだよ。（刑法第175条）
君がポルノだと思っているものは、実はポルノでないっていう設定なんだ。
楽しい国だな日本。

わいせつ物＝ポルノってなったせいで
合法エロチカって認識が形成されなかったのが問題だわな
「全部わいせつ物でその気になればお縄にになるのにお目こぼしいただいている」みたいな物言いがまかり通っちゃってる

MSが協力する理由が分からん
なんかメリットあるんか

>>13
いや、でも政治ってそういうもんでしょ。
アメリカのアニメだって昔は今の日本のようにﾊﾞﾗｴﾃｨｰに富んで栄えていた。
それがなんとかっていう法律のためにﾃﾞｨｽﾞﾆｰのようなものしか放映できなくなった。
そういう経緯があるから同じことを日本でもやろうとする動きがでてもおかしくはないと
オレは思う。だいたい日本のアニメが海外で有名なのはその国では暴力的だの
性的だのという理由で法律上作れないから。だから海外の人はそういうものに飢えてるっていうの
がある。

>>1-17

大丈夫かな？

美少女ゲームメーカーの総合展示会

名　称 DreamParty東京2008春
開催日 2008年05月03日（祝）
会　場 東京ビッグサイト西３・４ホール
時　間 11:00 〜 17:00（10:30 開場予定）

名　称 DreamParty大阪2008春
開催日 2008年05月18日（日）
会　場 インテックス大阪２号館
時　間 11:30 〜 16:00（11:00 開場予定）

ttp://www.dreamparty.jp/

メーカーみんな捕まります

これ、某宗教団体による９１年の有害図書追放運動に、似ていないか？

MSとYahooは本気で日本が嫌いなんだな。Xbox360の竹島問題とか、
MS-IMEの開発を日本ではなく中国でして辞書を中華ナイズしてる問題とか。
アニメ・漫画・ゲーム業界を本気でつぶす気になったんだろうな。
これいくらでもケチつけられる法律になりえるし。

Windowsでエロゲ出してた連中とか本当いい面の皮だな。

クラナドはエロじゃないのに絵柄だけで禁止されそうで怖いな

人生なのにな

しかしまあ毎度毎度この手の話に名前があがるババアどもはほんとに気持ちが悪い
精神病んでるんじゃないのか。いつかデレる日が来るのか

われわれが買ったMS製品やYahooのサービスで生じた利益は、
こうやって外圧によって文化をつぶされてしまうわけだな。

>>24
多分俺らも婆どもにそう思われてる

XBOXのアイマスだってや法律が拡大解釈でもされたらやばいんじゃないのかｗ？

今でこそマニアックな売り上げで貢献はしてるが、
MS様にとっては取るに足らないって事なんでしょ。
全然本体もソフトも海外の売れ行きからは誤差レベルだし。

アメリカやMSの息の掛かった自主倫機構とかを用意して、
彼らが気に入らないものは一切売らせない。
ゲームから入る金もごっそり奪っていく。

漫画やアニメも同様。

エロゲ？死んでくださいって事だな。

なんといっても規制の対象が「ポルノ」から「準ポルノ」に拡大されたわけだから、
コンシューマのギャルゲーや少年誌の漫画が規制されても全く不思議ではない。

これは、ちょっと本気でMS/Yahooの不買運動とか立ち上げないと
洒落にならんで。

エロゲメーカーも、Windows で発売してる場合じゃないだろ。

というわけで、エロゲはLinux上で作ることにしないか＞メーカーさん。
DVDにOSごと詰めて、ブートできるようにすれば、Direct Xのバージョンの違い云々の
心配をしなくてよくなるぜ。

開発環境もWindowsなんて使わず、MacかLinuxだな。

これって単純に公明党とかに抗議するよりも麻生にメールで知らせた方が
効果あるんじゃないの？あなたが自慢してるジャパニーズカルチャーが
包囲網ができつつありますよって。

971 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/03/11(火) 21:14:11 ID:/IiZoI2w0 [PC]
エライ人は権力や金で本当は三次の幼女とセックスしてんじゃねーの
庶民には隠してんじゃねーの
とか思ってみました


糸山英太郎のことかー

>>33
残念ながら麻生は推進派です

>>35
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

政治家含めお偉いさんの大半が賛成。
反対派はキモオタ連合のみ。
勝ち目なし。

じゃあもう一度全て好きにやらせて、市場が潰れるの見てびっくりさせればいいよ。

もう諦めるしかないのかな…生きる意味がなくなる

麻生も、アメリカ・MSの外圧を受け入れるというのか。
自国の創作文化が蹂躙されて、それで本当に日本が世界に
誇るコンテンツ産業なんて出来るわけ無いのに。
自分に首に縄つけられてるというのがわからないのならローゼンにも失望だな。

日本ユニセフ協会・特集 子どもポルノから子どもを守るために
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
被害者のいない子どもポルノ？
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html

アキバがもろに標的になってるな
動画のところで名指し

みんなでアメリカに移住しようぜ。
向こうは二次合法だからな。
ついでに修正もしなくていいしww。

>>20
人権保護法案とセットになってる辺り数年前とまったく一緒

>>35
麻生閣下は、実は有害漫画規制派
期待するだけ無駄でござる

麻生が規制したがっているのはエロ漫画だろうけど、
今回のは一般のマンガも標的なんだよね
奴も逮捕対象になるだろうし
どうするんだろ

というか、今でも規制したがってるのかね？
規制派の筆頭だったのは1990頃の話だと思ったが

次の総理を狙ってる男が
ポルノや有害図書などを擁護するとは個人的に思えんな〜
主婦層や老人受けが悪いと思うしww

描いた絵図面やら創作のお話やらの規制はおかしいといいながら、
どうして、業界団体の取り決めとやらで、審査みたいなことしているの？
毛やら具やら棒やらになんでモザイクかけるの？
描いた絵なんだから、晒されたところで誰も恥かしい思いしてないじゃん。
なんで義妹だとか18歳以上とかいう言い訳するの？　
つくったお話なんだから、近親相姦だの淫行だのだれもやらされてないじゃん。

>>44
麻生太郎は外務大臣とか内閣府特命担当大臣とか経済企画庁長官とかは歴任したけれど、
内閣総理大臣はやってはないから、「閣下」はおかしくないか？
揶揄してるなら、それでもいいけれど、厳密には、勅任、親任が、閣下。

>>48
子供は立ち入り禁止の板だよここは

>>48
おまいさんの意見は全くもって正論だが、

有権者の大部分はその程度の理屈も理解出来ない奴ばかりなんだよ・・・・・
あるいは「内心そうは思っていても周囲につるし上げ喰らうのが怖いから隠してる」か。

手塚治虫だって「ヤケっぱちのマリア」描いてて突き上げ喰らったことあるし。
今じゃ黒歴史扱いだから読んだことないが。
「御石神落とし」とか日本の伝統的風俗知る上で貴重な資料になりうるのにこれも絶版扱いされちまうのか・・・・・・・・・・orz

意味のわからん法律考えてる暇があったら他にやることが山ほどあるだろうと小一時間（ｒｙ

この法案とおったら
左よりが大好きな”レイプザ南京”とか
”韓国人児童強制連行で売春”とかも規制対象だな（笑)

リアルは規制ＯＫだが
創作も規制すると表現の自由を侵害する

つーかエロゲメーカー社員たちは早いとこ再就職先
探すほうがいいんでないの？中には家庭持ちだって
いるんだろうし、大丈夫なのかね？

>>53
まだ右左言ってるアホがおる。冗談にしても笑えないんだが

単純所持も処罰って
罪状もなし、いきなり家捜しＯＫとか
近所の風評”おとながオタクで
きもいからロリコンに違いない”で家宅捜査できるのか･･･・
人権保護法以上の危険運動･･･

ピッキングが蔓延した時に工具持ってるだけで逮捕できるようになったら
秋葉で警察によるヲタク狩りが始まったのが思い出される。
これ成立したら秋葉で職質、エロゲ持ってるだけで逮捕ｗｗｗ
警察の検挙率うなぎ登りだぜ

二次元のポルノ一般ならまだしも二次元の児童ポルノに限れば定義不可能だから。
仮に検挙されても裁判で検察側がそれが児童ポルノであると充分に立証できなければ無罪になる。
単に絵が児童に見えるじゃお話にならない。

それを法改正によって定義しようとしてんだろ。何言ってんだお前は。
仮にユニセフの思惑通りに改正されたら違憲訴訟を起こさないかぎり警察はバンバンやるだろうよ。

>>57
DL販売が主流になったりしてな

製造・販売で当然アウトだから、世の中にそういった作品は流れなくなるよ。
エロゲ業界完全にｵﾜﾀ。

MS・ヤフーによるエロゲ業界潰し。

>>58-59
検察「この少女の年齢はいくつですか？」
証人「１２万歳です」
こんなやりとりが裁判で行われるとすると笑える。

頭身で判断されれば「小人症」
言動で判断されれば「知能指数・精神年齢」
格好・服装で判断されれば「コスプレ」
年齢で判断されれば「この作品の登場人物は全て（ｒｙ」

３次は仕方ないとしても、２次まで単純所持で処罰？
これ憲法21条1項に間違いなく抵触するよ。
規制の範囲が広範だし、合法と違法の区別も漠然不明確。萎縮的効果も大きい。
違憲の疑いが相当濃いね。
たぶん立法は無理じゃないか？

規制するならエロ全て規制しろよ
ホモDVDだって電車内でそれに影響されたホモ野郎に触られないとも限らない
ヤられるならすべて道連れにして自爆だ

まあ立法までは出来るけど検察も裁判所も
そんな違憲以前の法律は採用すらしないよ


ポルノ全般なら…いやこれも基準の決めようがない
性教育・医学と区別のつけようがない

>64
だから法律を捻じ曲げてまで立法化するんだろうが。

>>58
日本の裁判の有罪率は99％だよ
仮に無罪を勝ち取っても人生ズタズタ

これって、立法化されたら刑事で裁くわけだよな？
裁判員制度が適用されるの？
だとしたら相当怖いんだが……。

法律を捻じ曲げて立法化したところで、違憲な法律は無効だぞ。

ただ、一度立法化されたら、そりゃ警察も検察も利用するだろう。
捕まった奴が違憲主張して、違憲無効の判決が出されない限りは。

裁判員制度は殺人その他の重大事件にしか適用されないから大丈夫

>>70
無効かどうか決定するのは裁判所。
しかし日本には裁判官と検察官の判検交流というキチガイじみたものがあってだな・・・・。

47 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/12(水) 11:29:25 ID:HlQ9UW9/0
シェーファー・・・別に二次元のことについて言ってない
ユニセフ・・・本物じゃなく日本のほう
ヤフー・・・本国のじゃなく孫ヤフー
マイクロソフト・・・米国本社じゃなく日本支社

シェーファー来日にあわせた
錯覚を利用した行動ですね

69 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/03/12(水) 11:33:04 ID:oxV+NQrI0
まず、自民党の法案も民主党の対案も出ていない。自民党は二次元規制棚上げして、民主党と合意の得やすい、
単純所持規制で行くつもりだったが、それが気に入らない規制派議員とそのバック団体が規制派が、
日本ユニセフ（国連のユニセフとは別ね）の名前で一大キャンペーンを張り、自民と民主の執行部に、二次元規制
創作物規制、見た目規制で際限なく対象を拡大しろと政治的圧力をかけてるのが今。

次に、アメリカのシーファーは単純所持規制を要求してるんであって、二次元規制までは要求していない。

日本ユニセフのこの要求はシーファーが要求してきたからポット出た訳じゃなく、昔から創作物規制を兎に角入れろと
延々と主張し続けている。今回、ヤフーとMSが協賛してること、かなり大きなネガキャンになりそうなのがヤバイ。

330 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/12(水) 12:00:09 ID:HlQ9UW9/0
>>254 孫ヤフーと米ヤフーは
ほとんど別物

マイクロソフト
あの国の人やあの団体は
虎の威を借りるのが大好きだったりするよね
虎に気付かれたら御終いなくらいにやりすぎるが

コピペで何か主張した気になってる奴うざい

>>73
本質を的確に突いているな。

漫画団体とか日弁連とか、本気で行動起こさないと基地外に押し切られるぞ･･･

そもそも逮捕されれば職や家族を失うことになりかねない。
仮に無罪になったとしても代償は相当なものになるよ。

あと議員立法（児ポ法はこれ）は作る過程で議院法制局にチェキされるが、違憲であっても
成立したことが過去に何度もあるｗ　一番有名なのは薬事法。これは最高裁で違憲判決が出た。

とにかく萎縮効果があるから今回のようなパフォーマンスに出たという側面もあるだろうね。
作り手側には奮起してもらいたいもんだ。

MSも、日本法人と本社は、技術的には連携してる部門もあるけど、
政治的には従属してたり独立してたり。そのへんにも注意が必要。

違憲審査は具体的事件に付随して事後的になされるからな。
ただ、俺も今回は単なるパフォーマンスだと思うね

「文句があるヤツは裁判で闘え」式の論理は無視だな
日本の違憲立法審査がいかに被告側に不利に出来てるか分かってないか
分かってて負担を一方に押し付けようとしているかのどちらかなんだから

>>76
パフォーマンスではあるけど、立法可能ではあるというのが問題なんでしょ。
あと呼びかけ人に北朝鮮人脈と警察人脈が食い込んでいるのもヤバいね。
右翼と左翼の一番手に負えない連中が手を組んだということだ。

アンカミス
>>78

法的争点もへったくれもないほど法的に成立しない二次元児ポ規制を
主張するほど検察も低脳ではないと思うがｗ

こんなのが裁判で通ったらクーデターを起こすしかない

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

mixiの準児童ポルノ法反対コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

多くの方の参加お待ちしております。

>>82
「台風が接近していたのにレイプ現場の公園だけは雨が降っていなかった」御殿場事件
「死体から採取されたAB型の精液は、A型とB型の容疑者2人の精液が混ざって出来た」草加事件

日本の検察は大変優秀ですｗ

まず紫式部を被疑者死亡のまま書類送検

まぁ、著作権法違反幇助をやらかしてくれた前例もあるしな
世論が味方するとなればなんでもやりかねん

>>80
立法自体は可能だ、という事は分かっているよ。
だが、いくら法律に関して素人の議員でも、さすがに無茶な立法だと分かるんじゃないかと。
分かってて主張してるんじゃないか？
（仮に分かってないとしたら、憲法感覚が無さ杉）

と、善意解釈しているｗ今のところはまだね

「(実写の)女子校生ものコスプレＡＶをも対象に含む」ってしたことが、
日本ユニセフの致命的な戦略ミスになっちゃいそうな気がしないでもないんだけど

この話が決まったらエロゲやらエロ漫画に限らず二次がほとんど死亡ってのはわかったけど
俺たちが今まで買って現在も所有してる漫画やらゲームってどうなるんだ？
所持してるだけで処罰とか言ってるけど別に全国の家一軒一軒に警察が来て調べるってことが可能なわけないし

>別に全国の家一軒一軒に警察が来て調べるってことが可能なわけないし

ユーザーハガキ出したことないの？ｗ
個人情報なんて簡単な手段で手に入るよ。個人情報保護法なんて形だけ。
そういやアマゾンの個人情報ダダ漏れで祭りになってるな。エロゲ関係者の本名がバレバレ。

新作ショップはともかく、中古屋は全滅だな
在庫は過去作品の山。それらの殆どが違法アイテムとなってしまう
見た目18歳未満全て児童ポルノ認定とか恐怖政治だろ

警察としては別件逮捕や家宅捜査令状とりやすくなって
ウハウハ
自民党や創価(池田大作)の悪口言ったやつは家宅捜索やって
即逮捕ｏｒマスコミ利用して社会的抹殺

検察も警察もむしろやりたかないだろう。どう現場が判断すんだよ
モザイクなら見ればすぐにわかるがこれだとどこまでが児童か、どこまでが性的かなんて人によって違う
所持していたものが児童ポルノかどうか争うのは滑稽すぎるなあ…結局は主観だし

現状でもソフ倫が自主規制させてるが法案通らなくともこれを契機に更にきつくなりそう。推進派皆氏ねばいいのに

「アニメや漫画、ゲームソフトは「写実的なものに限られる。」とか言ってるけど
「漫画やアニメは現状のままでいいのか。秋葉原の実態を見ながら、議論を深める必要」
とか言ってて結局アニメ絵も規制する気ﾏﾝﾏﾝじゃねぇかと

ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000368.html
>児童ポルノ法の改正については、オタク界隈では「児童ポルノに絵は含めるのか」
>「美少女ゲームも作られなくなるのか」といった問題、つまり二次元の問題ばかりが騒がれている。
>しかし、ぼくはじつは、そちらにはあまり危機感を抱いていない。
>というのも、永山薫＋昼間たかしの『マンガ論争勃発』で明らかになったように、
>日本では規制推進派のあいだでも、マンガやゲームまでひっくるめての禁止があまりに
>非現実的で、法外な結果を引き起こすことはあるていど知られているからだ。
>日本でマンガやアニメのロリコン表現が全面的に抑圧されることは、
>おそらく近日中にはないだろう（後述のように遠い将来にはわからない）。

これ読んで安心してたんだがなあ。
>>73の通り法理をわきまえられる主流派でなく過激派が単独で
企業抱き込んだと。

まぁ、漫画を持ち出されたせいで単独規制の色々な問題が、
誤魔化されてしまった感じはしなくもない。短期的にはこちらのほうが大きいなよ…

まぁ今こういったの叫んでる人間は
宮崎事件とかおたくが男性が大多数だった時代を経験してる世代が嫌悪するのはわからんでもないが
今は腐女子みたいなもいるのに・・・
それにしても二次＝悪とかは極論はいてるばばぁをどうにかしてくれ
確かおたくもそうでないやつも割合的には犯罪率は変わらんのに一部の凶悪犯罪者だけ見るのってどうよ

まぁエロゲにかんしては完全規制は不可能だし市場としても結構大きい市場になってるから
規制は強まるのは確実だが壊滅はないと思うがな
まぁ輪姦（３Ｐ含）、強姦や触手みたいなのはほぼアウトと見るほうが懸命だろうな

ここらでそろそろ中古学園物エロゲ相場の開帳を宣言しとこうかｗ


１８才未満もの単純所持違法法案が国会に提出される
　　↓
法案の可決/否決に関わらず、エロゲ業界自粛開始！
　　↓
ビビったｎｙ厨たちは自分のＰＣからデータ削除。ＤＬもしなくなる
　　↓
正規に購入していた正しい（笑　エロゲマたちに飢餓感が発生
　　↓
存在自体が灰色だった中古屋で活発な取引が始まる
　　↓
ゲームの出来の如何に関わらず相場が高騰する（中古エロゲバブル）
　　↓
メーカーが従来品をこそっと生産、市場に流しボロ儲け
　　↓
噂を聞きつけた非エロゲマが高値掴み＋エロゲマの懐潤う
　　↓
体力を取り戻し且つｎｙ厨の排除なった業界、自主規制解除
　　↓
第なん次かのエロゲブーム到来！


火の鳥は復活する為に一旦自らの身を、どうするんだったっけ？

>>98
>宮崎事件とかおたくが男性が大多数だった時代

コミケにおける男女比は20年昔からそう変わってないんですが

>>98
>規制は強まるのは確実だが壊滅はないと思うがな
>まぁ輪姦（３Ｐ含）、強姦や触手みたいなのはほぼアウトと見るほうが懸命だろうな
壊滅はないつっても、それだと、熟女だけ、和姦だけ、そんなエロゲしか残らないじゃないですか

そもそもが違法行為平気なny厨が今更気にするわけがないｗ
余程厳しく取り締まられでもしない限りは

>>98
バカの子が書き込んだとしか思えない。もうちょっと推敲してから書き込んで。
そもそも何が懸命なのか分からない。ソフ倫がバカなのは知ってるけど、和姦オンリーにするほどバカではない。
あいつら本当にバカだけど、自分らの食い扶持無くすほどバカではない。
そして市場が大きい？バカ言うな、年々縮小してるよ。

虹好きはもっと危機感もたなきゃな
こんなイカれた規制が強行されたら、もう民主主義の国じゃねえよ
どこかの半島みたいになっちまう

>>102
ｎｙ厨のガキ脳を知らないのか？
連中は周囲に知られたくないから時間かけてＤＬしてるんだぜ
それが、公僕の調査の可能性が出てきたなら即座に止めるさ
基本的にエロゲが嫌いなんだからな、連中は

>>104
半島じゃなくてその横の大きい国のほうが（ｒｙ

他人の脳なんて知るわけなかろうｗ
ただ、逮捕者は定期的に出てるけど、p2p縮小してないらしいぞ

>>107
ごもっともｗ

ただ、現状のエロゲ氾濫状態で且つメーカーが余り儲からない状態を
なんとか変える切っ掛けに出来ないかなと思ったのさ

駄文に付き合ってくれてありがとう

これって、反対派にとってはチャンスかも知れないな。
賛成派の中でも強硬派のバックに怪しい団体が数多くいる事が全国に知れ渡ったし
言っている事も滅茶苦茶だと判って貰えたから、とプラス思考で行く俺。

そんなお前に去年の１０月のデータを
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
個別面接という時点で正直どうよなんだけど
あと有害情報は昔の規制ゆるかったほうが多かったと思うし、明らかに誘導尋問くさいのはなあ…
相関関係のデータ出せと。出せないもしくはないのならば少なくとも被害者のいない２次規制は表現の自由の侵害だなあ、別に論理的に考えなくとも。

ネガキャンしまくってるのはメディア連中をどうにかしなきゃ
ヲタを題材にしたドラマをつくって適当に持ち上げて視聴率とって
犯罪者が出たら貶めて自分たちの都合いい道化に仕立て上げようとしてる

メディア腐りすぎだろ

>>111
そうさ・・・結局のところ・・・世の中利用する側とされる側・・・
その２種類しかいないのだ・・・！　問題はその当たり前に
いつ・・・気が付くかだ・・・！

日本ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html

日本ユニセフに対する主張
「てめーら別組織のくせに勝手にユニセフ名乗ってんじゃね〜よ！！！！」
でおｋ？

これの曖昧な所は性的虐待だけなのかそれともたとえ相手が同意のものであっても
性行為すべてがだめなのか
もし性行為は可能で性暴力描写がだめならどこで線引きをするのか
性行為を仮に禁止にするならなんでグロ系統だって悪影響じゃないかっていう部分にも波及するだろう

どっかにあったけどアメリカの禁酒法みたいになる恐れがある
アダルトメーカーに限らずどこで線引きをするのかっていうのが焦点だろうな
まぁ強姦調教モノが好きな人は正直覚悟しといたほうがいいが
強姦抜きの和姦性描写のエロゲそのものはある程度妥協点が示されると思う（規制強化必須だが）

まぁどっちにしろ調教モノが好きな俺涙目

>>115
正直規制推進派のあの調子だと１８歳未満の性行為自体が
有無を言わさず全て虐待だ！って言うトンデモだと思うんだけど

>>116
だよね、確かに世界から見ると規制強化は強めなければならないっていう一面もあって仕方なし
ではあるんだが
どうも推奨派は言論の自由さえ押さえ込んでいいっていう感じに見える

以下チラ裏スマン
俺の考える妥協点
１、過去の性犯罪者のアダルトの所持また、販売譲渡したものに対する罰則を設ける
２、そういったゲーム漫画購入時は身分証の提示の義務と購入履歴を残す
３、ゲームの冒頭や漫画の１ページ目に必ず犯罪行為の禁止の定められた文と印をのせる（許可制）
４、許可をとる機関の設置（ソフ倫を自主査定ではなく公的査定機関とする・許可がないものの書店など大衆への販売を禁ず
５、二次三次に関わらず強姦または一方的に性行為をおこうものの販売購入譲渡所持を禁ずる
これが譲歩できる最終段階
これ以上だと表現の自由の違反になる

これでダメなら俺ちょっと樹海で死んでくるゎ

>>115
実写と同じで、裸であったら全部アウトになると思う。
実写の方は、今や「芸術」と言い張ってもダメだしな。

>>117　購入履歴残すとか・・・犯罪者扱いみたいでなんだかなぁ

みたいというか規制推進派の人間なんて全部のオタを犯罪者予備軍だと思ってるからこんな話になるんじゃね

>>120
そしたら余計犯罪が増えるだけのような希ガス
今こんだけありとあらゆるポルノが散乱してるから統制を取ろうならわかるがすべてカットしようなんて悪法のほかないだろ

＞５、二次三次に関わらず強姦または一方的に性行為をおこうものの販売購入譲渡所持を禁ずる

この部分で源氏物語が発禁になるが。
他にも古典だと平家物語とかとりかえばやなんかもアウトだな。
殆ど文化大革命、焚書坑儒レベル。

実際に厳しく取り締まられてる国でどれだけ犯罪が多いとかその辺はもう何年も前から言われてたことじゃないか
でも今こうして決定的になろうとしてる以上そうした正論は無視して感情論だけで話進めてるわけで
つまりこうなってしまった以上今更無駄なんじゃないかって気がしなくもない

>>117
1　性犯罪者に販売譲渡した者まで罰する法的根拠が無い。
　　そもそもアダルトグッズによって性犯罪に至るなんて科学的に証明されてない。あってもまだ仮説。
2　年齢確認のための身分証チェックは店舗ごとに実施すれば良い。酒や煙草のような形で法規制するには
　　科学的根拠がない（地方条例であれば規制可能）。購入履歴を犯罪捜査に利用することは江戸時代から
　　実施されている。本読め。
3　あくまで業界での自主規制にとどめるべき。法規制するには科学的(ry
4　同人壊滅。明らかに憲法第21条に抵触する。
5　規制の根拠が日本ユニセフレベル

樹海行って来いｗｗｗ

エロゲやってるから犯罪者予備軍っていうのが無理あるわ
エロゲやってる奴が犯罪者になることはありえるが
そんなもんエロゲやってない奴だって犯罪者になる事はありえるわけだし
今までのロリコン性犯罪者が全員エロゲやってた
エロゲやってない性犯罪者はいないってんなら厳しいけど

まあエロゲーやっている奴がキモイ奴らばっかだからな

>>92

＞創価(池田大作)の悪口言ったやつは家宅捜索やって
＞即逮捕ｏｒマスコミ利用して社会的抹殺


鳥肌実中将がピンチだ！ｗ

・児童ポルノの『明確な』規定がない
・表現の自由を考えれば、
　ゲーム、漫画などで『成人指定』になっているものが
　未成年に渡っている状態をとめるべきなのに
　規制の話しかしていない
・捜査権の拡大を招く。
　政府の方針が独善的なものになった場合にも利用できるが、
　そういった点への対策はまったくなされていない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E6%AE%BA%E4%BB%95%E7%BD%AE%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> 公判で被告人となったAは、「俺は、テレビ番組に影響されるような安易な人間ではない。馬鹿にするな」と発言。

エロゲーやってる奴がキモイなんてしょっちゅう言われてるのに、
態々言いにくるキチガイってどういう奴なんだ？

鏡見たこと無い幸せな奴なんだろう

エロゲが俺の生き甲斐だってのに、規制されて完全に潰されたら抜け殻になるな
そうしたらアル○イダにでも弟子入りするか

>>132
そっか、アルカイダに入って、鳩山邦夫の友達の友達になって鳩山を説得させようという作戦だな！

背が高くて顔も良くてかっこいいって感じのエロゲマもいるんだけどね。俺じゃないけど

ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=22340
Pは12345

アグと米とぽっぽのN○Kの

お前が言うなの米の外圧ニュース
ねずみ系売る気だろうな････
英語吹き替えのニュース置いときますよ

後は加工なりして検証して使ってやってください
萌え好き外人は動くかも？

つか、今キャンペーンやってるの?
ヤフージャパンのHP見てきたけど全然そんなのやってないし、
ニュースにも載せてないんだが・・・

それともこれから？

>>136
昨日賛同表明で今日からキャンペーンだったら、早すぎて怖いぞｗ

ヤフはまず検索フィルターの強化から始めるんだろな。
ＭＳは「ロリエロゲをWinで作るの禁止！」とか宣言してくんだろうか？

そりゃ協力してるのにニュースのトップに載せる訳がない。

>>125
>エロゲやってない性犯罪者はいないってんなら厳しいけど
パン食ったことない性犯罪者は少なくとも日本じゃほとんどいないんじゃね？

この間の人権擁護なんとかの件と一緒でマスコミが積極的に報道しないんでしょ
もし普通に報道とかしちゃったらPTAとかのババアとか極端な人間以外は普通に反対だろうし

>>137
いや、それでもニュースくらいは取り上げるかなと思ったんだがな
テレビとかでは放映されたの？
誰か知ってます？

確かに気持ち悪いぐらいマスコミの反応が無いな
誰も関心が無い注目度の低いニュース扱いなのか…

>>142
いや、多分というか間違いなく規制された方がマスコミにとって都合いいからでしょ
エロとかそれ系はネットとかでいくらでも拾える時代で今はネットやってる人多いからテレビ見る人減ってるわけで
そっち系を規制でもしたらネット離れしてテレビ見る人間が増えるとでも思ってる

いや、マスコミも規制された方がいいならガンガンニュースで放送するんじゃないの？
オバサン連中とかジジイ連中とか、こういうニュースは大好きでしょう
オタク叩きはマスコミの十八番だし

それはどうだろう
積極的に報道されないからなんか良くわかんないうちに漫画とかが全面規制されてるってことになるっていうのはオタに限らず数多くの非オタにも嬉しくないわけで
先にも出てたPTAとかのある意味基地外のような連中はともかく
ある程度の常識持った一般人は今までの報道の仕方でオタ＝犯罪者予備軍って知識を植えつけられてるだけだし
この話が世間的に大きく報道されたら逆に反対派の声も今みたいにほとんどネットだけじゃなくて大きくなると思うし
そういったことになると完全規制されてる国での性犯罪の多さとかが浮き彫りになる可能性も出てくる
つまりマスコミが今までやってきたオタ＝性犯罪者予備軍あるいはエロゲや漫画が犯罪者に影響を与えてるっていう論理の正当性が失われる
そう考えると積極的には報道しない方がマスコミとかにとっては都合がいいと思うのは俺だけ？
と長文スマン

>>144
過去に何回か単純所持規制法案が国会に送られそうになって、その時は報道したから
波風が立って見送られちゃったでしょ。
で、今回は「過去の失敗で学習」して「法案成立に本気」だから(ry

ttp://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html

＞「明らかに児童でない人の場合は(規制の)対象外になると思う」

つまり、猫耳をつければ明らかに児童じゃない（それ以前に人間じゃない）からOK

>>148
角が付いてるからガチョビンをガチャピンと無関係と言い張る板垣総理みたいだなｗ

下級審にも違憲立法審査権は認められていたよね(*´∀｀)？

みんな聞いてくれ！俺の対策案だ。
国内で販売するのはギャルゲーに限定する。
業界は海外サーバーを立ち上げてそこにエロシーンをぶっこむ。
利用者はネット接続でエロシーンになるとそこを閲覧しエロを楽しめる。
ネット接続してないと事後のみ表現される。

これなら単純所持にならないし、国内で販売もできるんじゃね？

>>151
単純所持がだめなんだから、原画家がエロイ絵を書いた時点でアウト。
まあ、作り手がみんなで海外移住するんなら話は別だが。

うわ〜ぬかったわ〜。
じゃあもう学園ラブコメディーはできないな。
メイドさんとかゴスロリ（中身はロリに見えない人）とか
しか生きる道がないか･･･

９条がらみでは曲がりなりにも解釈改憲で、一応「手順を踏んできた」けれども、今回は21条を正面突破する気満々だな。

934 名前：('A`)[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 01:33:06 O
>>931,>>933
９条がらみはまがりなりにも解釈改憲で、一応「順序を踏んで」いたけれど、
今回は21条を正面突破しようとしているな。

正面突破はさすがに無理だと思うんだけどね。
この際だから徹底的にやり合うべきなんじゃないの。もう今年で10年だよ。児ポ法問題で騒ぐのはｗ

規制派はチャンコロ筆頭にしなびたババアが多いな
自分が女として終わってるからって腹いせに他者の娯楽を規制かよ

そういうことを言うから同じ危機感を共有している腐女子が離れるんだよ
空気読めないバカは氏ね

規則とは老人と男によって作られる
女は例外を欲しがり、若者は自由を欲しがる

どうでもいいけど推進派のおばちゃんとかってノリが小学校とかの帰りの会のつるし上げの時と一緒だよな
なんでもかんでも男子が悪いとかそんな感じ
そんなんだから今まで散々少年誌のパンチラ規制しろとか言ってても少女マンガだけはスルーしてるみたいな

すまん…失言でした…

「汚い」と思う物を片っ端から規制して、とんでもない怪物が次々と生まれて来なければいいけどなｗ
エド・ゲインとかさぁ

こんなことする前に暴力やセクハラを誘発する酒を全面禁止にしろよ
同じストレス緩和目的でも実害は酒のほうが明らかだろうが・・・・。

攻撃する対象が安全だからアニメ・漫画のポルノを攻撃してるだけだよな
自分たちがどれだけ理不尽な怒りを買ってるか考えたことがあるのかね、
この自己中偽善者どもは・・・・
テロでも起こされなきゃ理解できないほど頭悪いのかね？

何でもかんでも禁止にしろという発想そのものが危ないんだ本当は

これは違憲立法審査権で裁判所で徹底的に戦うのが上策だろうな
あと賛同署名があるから逆に反対署名（又は対案の可決を求める署名）をやってほしい

でも結局いつもお前らは口だけだよな
今回こそは完全に負けだろ

というか本気で騒いでるのは主に若年層でしょ？
ある程度年行ってるエロゲマとかはなくなったら困るは困るけどそれならそれでって感じのスタンスの人が多いような気がする

>>165
なんだ？テロでも起こせってか？

ロリのみによって取り締まるのはさすがに不可能だから
普通に猥褻でひっかけてロリはその構成要素の一つ
みたいな扱いとしてくるんじゃないかな。
この作品はたんに猥褻である他、登場人物が中学生を思わせる制服姿であり
or児童を思わせる体型で「児童ポルノ性」をも感じさせる、とか言って。
結局作る方が自主規制を強めるしかないね。

108　 名無しさん＠八周年 　sage 　 2008/03/12(水) 20:59:23 ID:u9oxwmar0
ユニセフに電凸した。職業本屋です。

いいものと、いけないものの線引きは？
ユニセフ・その時決めます。
小説は対象になりますか？
ユニセフ・小説にそんなものあるんですか？
まあ、例えば源氏物語なんて、見方によってはそうですね。外国のファンタジーとか、性描写のある古典にもありますね。
ユニセフ・あっ、そうですね。気づきませんでした。
漫画は成年マークつけて、お客様の年齢確認しても、いけないんですか？
ユニセフ・はい←（いいきったよ('A`)）
さっきうかがいましたが、具体的にはなにがいけないのですか？　
ユニセフ・高校生までふくむ人を、セックス描写の対象にすることです。
セックス描写とは？
ユニセフ・まあ、劣情をもよおすというか…
それなら、セックス描写はなんであれ、高校生以下はだめ、と
ユニセフ・そうですそうです
水着とかの描写は？
ユニセフ・微妙ですね
だれがそれを判断するのですか？
ユニセフ・それは…担当者がいますので
かわってくださいますか？
ユニセフ・今でていますので、夕方お電話いたします。

電話番号と名前教えたのに、なしのつぶて。アグネスからの刺客がくるかもしれん。あとはまかせた。

これはひどいｗ
【児童ポルノ】 「アニメ・漫画・ゲームの性的描写も違法に」「１８歳以上が子供演じても×」
マイクロソフト、ヤフー協賛で署名開始★22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205327599/

希望を捨てよう！
何もかも諦めよう！

■■　終　了　■■

オマイラ自民党に反対意見を送れ。

議員に反対の電凸・ＦＡＸ・メールを送ったり、自民党本部にも同じ事をする。
自民党
ttp://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi　　
tel:O3-3581-6211 fax:O3-5511-8855
現職国会議員 連絡先リスト
ttp://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html

１８歳以上が子供演じても×ならTVドラマで同じことやったら取り締まれよ。

実写の問題
　１　１８才未満　Ｘ
　２　１８才以上でも高校生とかの役　Ｘ
　３　１８才以上でも一般的にみてその女優がそれ以下の年齢に見える　Ｘ
　４　１８才未満水着ダメ

　１　芸術作品も焚書（ガラスのうさぎとかもダメなっちゃんですね)
　　　また尾道3部作の転校生もＸ

　２　同じく新尾道のあしたもＸ（女優が高校生の役)
　３　アメリカ人が日本ロリポルノと呼んでるはこれ
　　　18才以上に見えるって判断は？
　　　逆に貴方ロリ顔･体系だからそういうシーンとか出ちゃだめ
　　　これはこれで差別でない？

　４　18才未満の女性アイドルやグラビアアイドル涙目

　まあ実写興味ないけど

まぁこのままいけば学園エロゲは全滅　コミケもなくなる
最悪これが足がかりとなってゲーム、マンガ、アニメなどの理由もない規制が強まるんだろうな

とりあえず今、自分にできることは、
反対のメール、不買、解約、視聴しないことかな？

そして何より大事なことは、どの政党の誰が、国民から
表現の自由を奪おうとしているのかを見定めて、
次の選挙までしっかりと覚えておくことだと思う。

>>172
いやユニセフはそのつもりだろう。
別にポルノに限定してないから。

>>173
>まあ実写興味ないけど
そうやって余計なことを言うから協力してくれる人もしてくれなくなる。
ブログでお前と同じ発言している低脳オタがいた。
エロゲに対するバッシングと無理解に憤りながら実写映画に対しては
興味ないからの一言。お前も含めて死ねばいいと強く思う。

自民党に投票、ユニセフに募金するのを金輪際ヤメさせていただきます。

二次規制反対！三次なんてどうでもいい
とか何も考えずに言っちゃうと
結局オタクは自分の事しか考えてないんですね
マーコワイザマス、とか思われちゃうよ

>>176

　一部訂正させて欲しい
リアルのロリ（実際18才未満の女の子)の裸に興味ないという意味で発言

実写の映画とか自体は興味はちゃんとある
ただ極度の制限で、ポルノでない映画がポルノ作品として公開禁止なったり
削除さｒてみるも無残になるのは悲しい

もちろんショタも規制対象だよな？

だろうね

お姉さんがショタを食っちゃうシチュがなくなるのは非常に困るわ

諦めムードなど我々には必要ない！

現実の少女に対する性的関心など微塵もないにも関わらず、
現実の少女に対する性犯罪予備軍と目されるについては
不当な偏見であると断固として戦うべきだ。

アニメやゲームといった虚構世界において描かれる、
18歳未満とおぼしき登場キャラクターと
現実の18歳未満の少女とは全くの別物である。
前者は生命を持たない架空の存在、後者は生命を持つ現実の存在である。

あくまでも絵を絵として、虚構世界を虚構世界として楽しんでいるだけであり、
現実世界と結びつけて嗜好しているのではない。
確かに、アニメやゲームを嗜好する人間が、
現実の18歳未満の少女に対する性犯罪を実行したケースはある。
それは明白な事実であるからこれを認める。
ただしそのことが、アニメやゲームを嗜好する人間＝
現実の少女に対する性犯罪予備軍と考えるのは明らかな誤りである。

（>>582続き）
何故そう言えるのか。

圧倒的大多数の人間にとって、
アニメやゲームといった虚構世界のキャラクターへの性的関心は、
現実の少女に対する性的関心の代償行為ではなく、あくまでも独立したものであると言うこと
つまり、アニメやゲームにおいて描かれる少女と現実の少女とが
同一の性的関心の上に存在するものではなく、両者は互いにその性的関心を
促進増長させる関係にはない。
よって、虚構世界を楽しむ人間がその影響によって、
現実世界へ性的関心をシフトさせて犯罪を行うということはあり得ないのである。…※1

現実に発生している、アニメやゲームを嗜好する人間の極一部によって行われた
現実の少女に対する性犯罪は何故発生したのか。
これは当該犯罪者のそもそもの性的関心が現実の少女に対するものであった為である。
彼らは自分自身の性的関心を実現させてしまえば自分が犯罪者になってしまうことを十分に認識していた。
（これは信号無視やスピード違反を警察に見つかれば検挙されてしまうことを誰もが認識しうるのと同レベルのことである。）
そのため、著しいデメリットを被ることとなる犯罪を避け、その性的関心を昇華する必要に迫られる。
風俗、AV、アイドル等、様々なコンテンツに頼ったり、あるいは他の趣味に傾倒するなど様々な手段によってそれを行うが、
その一つとしてアニメやゲームといった虚構世界への没頭があったに過ぎない。
虚構世界であるから一切誰も被害に遭うことがない。極めて安全性の高い昇華手段と言えるだろう。
ここで先に述べた、※1の内容と矛盾するのではないという指摘をする人がいるかも知れない。
しかしこれは性的関心をシフトさせたものでは決してない。
あくまでも犯罪を避けるためのやむを得ぬ手段として、数ある手段の中から虚構世界を選択したに過ぎない。
18歳未満の少女に対する性犯罪が全てアニメやゲームを嗜好する人間が引き起こしているならば、
この主張を全て撤回しなければならない。しかし、少女に対する性犯罪を行う人間がその犯行以前に採用した、
性的関心を昇華させる手段がアニメやゲームに限らない以上は、犯罪の発生は単に昇華の失敗の結果であって
アニメやゲームとは根本的に無関係な次元のものだと言えるだろう。

オタクがロリ性犯罪するより
非オタクのロリ犯罪割合のが大きい

なぜなら大多数のオタクは現実の幼女には興味ないから

みんなどんどん過激になってきてるね
性欲の恨みは怖いな

オタクに現実の女に興味がないと言われると異様な説得力があるのが不思議だｗ

性コミとか少女漫画等も全部アウトだな。
我々は、女性を敵にするのではなく、女性を味方にしなければならない。

巷にあふれる少女漫画、BL、ヤオイ、ロリ、ショタ、学園物、ブルマ、水着フェチ、
ありとあらゆるジャンルが影響を受ける。

繰り返そう。我々は反目し合ってはいけない。
それこそが規制論者の思う壺なのだから。

Divide and conquer, 2000年前からの常識だからな

エロゲユーザとしてどういうアクションを起こせばいいんだろ？
二次規制反対の署名とかあるなら喜んでやりたいんだけど
どこかやっていないのかな？

>>189
運動に参加したいならエロゲユーザーとしてじゃなく、表現の自由への侵害について反対するものとして参加したほうがいいぞ。

ちょっと電凸してきた
Ｑ線引きの具体策については？
Ａまだ案がいくつも出ている段階で具体的にはこれから進めていく
Ｑ実演におけるアダルトビデオは全廃止の方向？
Ａ具体的にはわかりませんが特に18歳以下に見えるものは全禁止の方向
Ｑゲームなどが対象ということですが実害はないですよね？
Ａしかし過激なものに関しては取り締まる必要性があるという意見が多いので
Ｑ純文学などの小説、古典もダメですよね？
Ａそこらへんは煮詰めていく段階で具体的にはこれから
Ｑ例えばゲームや漫画で18歳以上と銘うってあって絵は18歳以下のゲームなどの性行為は？
Ａまだ案の段階で決まってはいないが法案には盛り込む要素はある
Ｑサブカルチャーでも性的描写は全禁止？
Ａまだに詰まってないのでそこまでは分かりません、反対から中立、推奨までここに様々な意見がありますので
それらを推敲してらじっくり考えていく予定
Ｑ具体的にはいつ頃までに案をつくる？
Ａ今国会末くらいだと思います
Ｑ現時点では合法で将来規制をされるものをやっている人はたくさんいるいるが全員が犯罪者となる可能性がありますが
Ａなるべく消費者に安心を与えるように法案と同時に考えていく予定
Ｑとくにサブカルチャーや文化物に関してはこれから考えるという方向ですか？
Ａはい、とくにサブカルチャー分野には多くの意見が寄せられています
そういったのを取りまとめ国民全員が安心できるものを作成していく方向性で考えています

だってさ

>>171
自民と民主の両方には反対意見を送った。
両方とも賛成してる議員いるし。
通ったら今後一切投票しないと書いた。

自分は、後援会にも入ってるし、
地方首長選挙でも、市議会でも毎回かかさず投票してる人ではあるけど、
これが駄目なら後援会も抜ける。

>>191
それどこ？
自民だったらやばすぎなんだけど。
あそこ一回今回は二次を見送る見通しって言ってたのに方針変えた？

>>193
日本ニユセフの総本山中の総本山アグネスのところ

>>194
サンクス。最悪の事態ではないか…
しかしほんとに影響力持たれるとやばい連中だ

>>194
判断が偏りそうな予感

>>189
まずは情報を整理することと、理性的に議論をすること。

日本は活動するための活動家みたいな変なのが多くて、
大抵の普通の人はそういう目立つ馬鹿のせいで、
正常な意見を見ることなく、ゴリオシされてしまう。

政党でも、どの党にも反対する議員と賛成する議員がいるとおもうので、
まずはこれらの議員のリストを作成することが重要かな。

僕の考えた法律状態なので叩き上げの素材にもならんよ

あともう1個
まだ法案を作ってはいないが法案の草案をできる限り議員のほうにも働き早期成立を目指す
ていうことと
反対意見が多いのは重々承知している、そういった意見にも対処しつつ
子供が一人でも被害に会わないような法案を作りたい

というご高説をいだきましたとさ

源氏物語駄目なのはおかしいとかはかえって言わないほうがいいかもな
その辺は反対意見を汲んで文学は除外と言うことで対処しました
とか言われて妥協のつもりされて終わるだろ

学生同士の恋愛シミュレーションやったって悪くないだろ禁止スンナって
はじめから言っていったほうがまし

>>199
つくづくキチガイだなぁ・・・
まあ奴らは飯の種だからやってるんだろうけど、本気でやってるなら
日本もやっとアメリカに追いついてきたな

ときメモで捕まる可能性は嫌だw
エロゲじゃなくても、ちょっとしたお色気付きのゲームは
どれだけあるかわからんし。

何故法案によって子どもの被害が減ると思えるのかが意味不明すぎる
電波だ
恐ろしい

というか、微エロで思春期オタを釣りまくってる一般出版業界がまず猛反対しそうなもんだが

>>202
他にもいろいろ質問しすぎて覚えてない（10分近く質問してた）
けど対応してた人は丁寧に説明して
兎に角性暴力描写を禁止、規制するのがメインでそういった自由を侵害するつもりはない
って何度も行ってたのは印象に残った

>>204
ジャンプもサンデーもマガジンもチャンピョンもロリエロやってるよね
最近読むのやめたから今は知らんけど

その前に「日本ユニセフ」ってそこまで力を持った団体なの？
森山だって「元」法相だし。
「人権擁護法」は自民の中でも有力議員が通そうとしてるみたいだけど、
ポルノ全面禁止は利権も少なそうだしなぁ

架空のストーリーでも、犯罪だから、不道徳だから
という理由で規制することが許されるなら、
日本の文化はあっという間に衰退すると思う。

誰かの認めてくれたストーリーや絵柄しか楽しめないような、
息苦しい国は嫌だ。

よしおたくは全員どこか無人島に移住して日本からの独立を宣言しようぜ

>>207
ちびくろサンボが、たった2人（親子）の団体の働きかけで総絶版になった件を忘れるな

団体の力の有無はあんまり関係ない
その周囲の利害が問題だよ

>>207
一番の推進者はそうかそうか

>>205
規制するのがメインと言われてもなあ
明確な基準もない状態で、規制を入れる時点で既に間違ってる気も。

ところで他の板の様子はどうなんだ？
801・BL・少女漫画・少年漫画・ラノベ・エロラノベ・イラスト・同人
色々なところで動きはないのかな。

もちろん規制反対なんだが、
政治に興味ない２次ヲタの連中に、少しでも興味を抱いてもらおうという
日本政府の罠ではないのだろうか

って思えるようになってきた
自分は今まで全然興味なかった政治。適当に投票していた選挙。
けど、政治家の名前を覚えるようになり、自分でも調べるようになった。
野田聖子、辻本清美、野中広務。
よくわからんが、○○党という明確に悪い政党、規制反対派が多い政党がないって事かな

エクパット生きてたか、ってのが
今回の俺の感想なんだが

>>207
エロゲ業界じたい縮小の一途で金なんて絞れんし…
その上スケープゴートとしては、良い面の皮。

むしろエロゲより漫画やアニメ向けの規制だと思うんだが他の板ではあまり話題になってないな

2chから外れればもっと話題になっていない
マスコミも含めてこのニュースに一番反応しているのが2chなのは間違いないだろうな

児ポ法改正が通ったら、堰を切ったかのように
人権擁護法案⇒(外国人参政権⇒)ホワエグと矢継ぎ早に来るだろうな

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date73736.jpg
昔ジャンプでやってた漫画思い出した

国民には表現規制を。
一方、暫定税率は十年延長を。
いったい誰のための政党なんだ？

早く衆議院解散して、民意を問うて欲しい。
自民公明連立政権はもう嫌だ。

甘い。

今回の表現規制は超党派、大政翼賛体制だよ。おまけに力のある民（MSとY!の
両日本法人）を巻き込んで来てる。
こういう騒動に関して地味に力を持ってる古い人脈のあるmixiは規約改正で
すったもんだ中、というところまで疑い出すと陰謀論じみるけどね。

俺の見てるオタ作品系スレでは結構あっちこっちで話題になってるし、
ウェブ日記とかblogでも影響力のありそうなとこが話題にし始めてるよ。

そういえば、個人的に疑問なのが、日本法人なのに何故Yahooなのかだな。
ソフトバンクではなくYahoo。YahooとMSの合併の話と何か関係があるのかね。
単にMS/Yahooを介した外圧なのかもしれないが。

こういうのは政党の「主張」としてどうこういうより個人の「信条」みたいな事柄だから
（死刑制度の賛否などと同じく）
党議拘束を掛けてまで採決を縛るようなことはないと思うよ。

「アメリカでは（あるいは欧米では）とっくに絵も小説も児童ポルノの規制対象です。仲間外れは日本だけです」
ってならない限りは大丈夫だと思うけどね

それにしても本当にこの話が可決した際に一番困るのはエロを仕事にしてる人間だよな
当然のように仕事なくなる人もいるだろうけどそういった人に対して国はなにかしてくれるんだろうか

国策的に切り捨てた業界になにかしてくれる、なんてことは今の日本政府には
全く期待できない。'80年代に自動車産業保護と引きかえに切り捨てられた
業界を見ればわかる。

ぷいぷい来たねぇ…

多分自主査定機関を設けてるエロゲに関しては規制強化くらいですむと思うけど
漫画界が一番大ダメージだと思うけどね

>>229

でも今少年誌も表現きびいしよね
昔はジャンプとかサービスシーン　ばんばん乳首までかいてたけど
今は乳首なしか　微妙にモヤや布の切れ端でごまかしてるし

推進派の連中は規制で性犯罪が減るという自信があるんだろ？
だったら逆に性犯罪が増えたら切腹するくらい言ってみろよ
そんなの関係なく、自分にとってキモいから規制したいだけなら今すぐ死ね

>>229
ちょっとお色気、暴力シーンの入った漫画とかは
場合によっては、学校に置いてある火の鳥やはだしのゲンも発禁処分行きかも

まずった
×暴力シーンの入った漫画とかは
○暴力シーンの入った漫画とかは昔からあるから

>>230
とらぶるの単行本乳首は本誌だと一切ないの？

>>234

そうなんだ　本誌はないぞ

しかし規制を推し進めた場合、オタ非オタに関わらず蓄積された国への不満が
暴発する可能性はないだろうか。

コミック・ゲーム・エロゲ・エロ本などを見ることで、日頃の不満を逸らそうとしている人が
それを取り上げられたら、現政権に対する不満が爆発するような気もする。

まあ、確実にサイレントテロリストは増えるだろうな。消費する価値のあるものがなくなったわけだし。

もしかすると、エロゲがどうなるかは、
衆議院が早く解散するかしないか、
自民公明連立が次の選挙に勝つか負けるか、
にかかってるのかな？

>>237
>>222

当然リアルな児童ポルノは規制するべきだと思うが
アニメやゲームにまで範囲を広げるのはダメだろ…
審査する側の裁量次第でどうにでもなるのは問題過ぎる

規制しまくる前に、まずはしっかりした性道徳教育をすべき
教える方も恥ずかしがってる国だからなぁ…
大体いくら規制してもその手の犯罪は減らない、というかむしろ増えそうな気がする
銃と一緒に考えるのは短絡的すぎる
児童売春、強姦罪などの懲罰をもっと重くする方が効果あるだろ

まぁ、賛同してる議員なんかは、賛同しないとなんだか自分が悪人のような感じがして
気が引けるからとかいうのもあるのかもねぇ

ソープやヘルスじゃ実質的な売春行為が行われてるのに
タカが絵を取り締まるってのもおかしなことだ。

ついでに言えばパチンコだって公然賭博だ。

>>240
王様は裸だ！って叫ぶだけでは何も変わらないし、意味ないよ。

・裸であることを広く周知させる手段
・「裸ではない！」と強弁する連中をやりこめる技術

が必要だ。

思いつかないけどな　orz

なんだかんだ言っても、犯罪者がいる限り規制は成立するよ

二次は三次とは違う、二次の方が安全とか言ったって、
実際に二次オタで犯罪犯す奴が一人でもいる限り通用しない

イスラム系を見たらテロリストと同じわけだ
弾圧するとかえってテロが広がるなんて正論は、
多数派の前には消え去ってしまうのが現実

規制されたら二度と投票に行かないし、税金も払わんｗ
つまらん日本は滅亡しておk

ゲームも和姦ならいいだろ
現実の子供は１８歳未満でも非処女や非童貞なんていくらでもいるんだろ
俺はいまだに童貞だけどさorz
和姦でもダメだってんならその辺の若者を取り締まれよ
まあそんな人権侵害な事は無理だけどね
外でやってるなら取り締まれるけど

>>242
それは理由になってない、というか本質を見てないよ
AVを見てまねた手口で強姦、なんて犯罪が最近もあったけど
そんなこと誰も咎めてないしね。

>>226
その手の社員が
「待ってくれ、二次が規制されたら確実に失業じゃないか！妻と子供も
養ってる身だってのに一家揃って路頭に迷えってのか？女子供を守るとか
言っておきながらそれはないだろう・・・」とか訴えても

「ハァ？知るかよ。エロゲだの何だのそんなキモイ職で食わせてもらってる
ような連中は俺らの守る女子供のうちに入らねえんだよタコｗ　そのままお
前ら全員路頭に迷ってろやｗ　それがイヤなら土方でもやってろｗｗｗ」

とか言い出しかねないのが怖い・・・ｗ

AVとかエロゲで制服で18歳未満に見えるのがアウトってのはいいけど
これが決まっちゃうと後々全部アウトになってきそうな気がするよな
例えばナース物のAVだとかエロゲ見て「看護師という職を侮辱してる」だの言われたら一発でアウトになりそう

今回自体言いがかり、こじつけの類だもんな。
一つ砦を崩されたらあとは燎原の火のごとく。

ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。
社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。
時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』

ここまでのまとめ

・まだ全然中身を決めていない。
　準児童ポルノの線引きもすべてこれから。

・でも大々的にキャンペーンはやっちゃう。
　中身が定まっておらず、捜査権の異常拡大や
　社会に迷惑を及ぼしていない個人の権利侵害まで
　さまざまな危険をはらんでいる法案を全面支持でキャンペーン。


はっきりいうが戦争した日本が悪い！
外国にあやまろう！賠償しよう！って時と同じくらいやばいぞコレ

エロ絵を守ろう、というのが主張が臆してしまう理由なんだな。

あんまりイデオロギーの強い問題と結びつけると左翼が逃げるぞ。

分が悪すぎるんだよな。人間皆建前では聖人君子とロリコンじゃあ聖人君子を選ぶさ
これは国会議員では更に。エロゲーマーなんてほとんどいるはずもないし、そのような綺麗さで売名にはもってこい。反対するメリットが皆無

あとなにより一番の問題は被害者のいる3次はともかくとして、被害者のいない2次を締め付けて効果が出るかどうかわからないところ
3次は禁止すれば2次被害はともかく1次被害は少なくなる可能性が高い。が、2次元の規制によって2次被害が少なくなるかどうかの情報がないし1次被害なんてもともとない
ロリ犯罪者がロリゲを持ってるのだって、もともとロリコンで興味を持っていたからなのか、それともロリゲで誘発されたのか、ロリゲがなかったら罪を犯さなかったのかわからない
感情論でなく統計的に考えてほしい。2次元締め付けて結局変わらんのであれば屑どもの売名行為だ

性欲に関することだから声を大にして主張しにくいんだよな
だから好き勝手やられる

1: 実際に被害者も存在しない架空の描写に対して、
児童の性的虐待を理由に、思想の自由を侵害しても良いのか
2: 法律を実施する場合、あまりにも基準が曖昧すぎるし、
影響範囲が大きすぎる。
3: 法律を実施したとしても効果はあるのか。
ゲーム・漫画・アニメと、犯罪の因果関係が証明されていない。
4: 18歳以上が、18歳未満のフリをするだけで犯罪になってしまう

幾つもの問題が絡み合っている。

市場縮小は間違いないな
失業率は増えて犯罪が増える

官製不況を忘れたのかw

まぁ、これで「２ちゃん≠ネット世論」だって、改めて思い知らされるんだろうな。。。

>4: 18歳以上が、18歳未満のフリをするだけで犯罪になってしまう

これってエロゲじゃ、逆のことを平気で今やってるよね…
多少自重はしてるのもあるがさ、今更。

ＴＨ2X騒動の際に
「エロゲ声優だし」
「元々エロゲだし、当然」
「どこにも迷惑にならんから」
「設定返しなんていつものこと」
「他もやってる」etc
ヲタがヲタのみの考えでメーカもひっくるめて調子乗っていろいろ便宜はかってたけど、
結局、この辺の考えが業界外に出てるから、余計叩かれても何も言えなくなった、

せっかくエロゲ業界じゃトップクラスなのにさ。
次は鍵が自滅するだろうけど。

ちゃんとコンシューマの時は高校設定だったしねｗ

つまり、今後は局部だけじゃなく顔にもモザイクが入り
脳内補完能力の高い人間だけが生き残る小さな市場になるのか

いずれ自民党に文句言っただけで逮捕されるようになるんだぜ

実写が規制されるようになったら原画家やシナリオライターが
まず先に捕まるだろうな。資料として実写の画像を所有して
いるわけだからな。
それに、ロリ声の声優も居なくなりかねない。

とりあえず、自分が常駐している板に、>>171を貼り付けて、
一人でも多く行動を起こしてもらおう。

まぁでもエロゲ業界に関していうならまだ恵まれてはいるほうだとは思うんだけどね
ダメになっても18禁描写を除けば半数は生き残れるし
そもそもＡＶとかと違って完全に取り締まると弊害が生じるからなにかしろ逃げ道は残される可能性高いし
むしろＡＶ業界とあとエロ漫画業界だろうね困るのは

追加。

5. 実写ポルノとかで、18歳以下に見えてしまう人間に対する差別になる

>>263
逆に、18歳未満に見えるっていう言いがかりをつけられるだけ。
そうでなければ、こんな規制をする必要性はないからだ。

http://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=18139
ポルノ法案よりこういったのの歯止めをかける法案のほうが重要だろＪＫって思った
ポルノは保護者や子供が守ることもできるが
虐待はダイレクトに無防備な子供にしかも性的以上に死んでしまう可能性は高い
しかもポルノ法案はあくまでも影響を排除
もしこういった虐待法案はダイレクトに被害を少なくさせることができるんだからあんな悪法よりずっと有効

>>191
こいつら議員でもないのに法案作ってるの？
それってかなり問題じゃない？

実写規制に関しては、女性からの意見を自民党に送ってもらいなさい。
子供の写真すら持てなくなるような規制であれば、世の母親を敵に
回すことになるからだ。
毒餃子問題を見れば分かるように、主婦を怒らせると、とてつもないパワー
が生まれるものだ。

既女板の人間なんてみんなロリコンは死ねっていうような思想の持ち主じゃないか…

ユニセフの名前を騙って募金集めて一部をちょろまかしてる民間団体が言ってる事だろ？

ｦﾀｸパワーもすごいと思うよ、うん
ライブとかイベント会場行ったことないけど
一つの会場に何万という同じ趣味を持った者が集まるの
ほんと賞賛に値する

既女・毒女・喪女板の全ての共通点は・・・

>>269な考えで罵倒しつつ、尚且つ虹に逃げた男を呼び戻して
注目してもらう魂胆だからな。

>>263
別にAVじゃなくても、野島伸司のドラマ（高校教師とか
ひとつ屋根の下とか）なんてほとんど全部潰されるの確定？

>>261
> 資料として実写の画像を所有して
> いるわけだからな。

マジで？

>>273に補足すると、ひとつ屋根の下の本放送時（1993年）に
大路恵美は17歳だった。つまり(ry

>>275あと杉田かおるが出てる金八先生もダメじゃない
あれ妊娠の話でしょ？見たことないけど

判断する人が主観的かつ感情的な審査をして、
有名ドラマ→OK
手塚などの漫画（今のエロマンガよりエログロなやつ）→OK
エロゲ→全部NG
エロマンガ→ロリ全開のやつから、学園ｗものまで全部NG
エロAV→大人だから様子見という名の癒着
になる気がする

まあ実際児童にたいする犯罪は増えるだろうから、
増えた後で法案押したタレントと政治家にお話聞けばいいんじゃね？
マスコミは聞かないと思うから、電突してくれ

実写に対する児ポ法の規制に対してならこの辺の人たちは
協力してくれると思うよ。
ちゃんと知識をつけて、女性として書き込んでくれよな。
俺は、規制に巻き込まれていて書き込みできないんだ。

ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204703085/

ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205232720/

巻き込むべきは少年漫画系BLだな。
二次元規制法は少年を題材にした作品も当然取り締まる対象なんだから。

リーマンBLとかの奴らは聞く耳持たないかもしれないがな。

>>261
声優でない一般人でロリ声の人もお縄にかけられそうだ

「14才の母」もアウトだな、
それと、鈴木清順の「ピストルオペラ」

俺はこの件悲観的にも楽観的にも見てない
けどやっぱり気になるんだよな
最悪の事態を想像するとガクブルだし
けどどこかで妥協案を示さざるを得ない（違憲的な意味で）と思うから多分避けられるとは思うけど
けどどんなにがんばっても和姦もの以外はもう日の目を見ないのは間違いないだろうな

チンコがショタにしか見えない俺もアウトだな。

>>282
けっきょく悲観してるしｗ

どうでもいいけどmixiとかでこの件について日記かいてるマイミクがいて
まぁなるようにしかならんだろ的なこと書いたらすさまじい長文で文句付けられたｗ

>>283
そしたら低身長でいまだに中学生に間違えられる俺なんか即刻アウトじゃねーか

常識的に考えればこんな無茶苦茶な物は通るわけ無いんだが、今の日本だと絶対安心とか言えない。

>>287
仮に通ったとしても虹はある程度大丈夫だと俺は議員を信じる
ダメだったらレッツゴー天国（地獄かもしれん）

大丈夫だ、通った場合この世が（オタにとっての）地獄と化すから
それに国自体が多少なりとも経済的に打撃受けるはずだから連中も現実を思い知るだろ多分

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000012-omn-soci

最新情報が来たぞ

>>290
一度法案通したら後でいくらでも変更きくんだから
今回は反発の強い2次元関連は自重して波風立てず、
後でこっそり規制しましょうって事か

しかし、yahooがこういう記事を載せるとは意外だった

どう考えてもこれは孫ヤフーの「お前ら話は一応聞いて反論の場を与えてやったからこれからはガンガン規制に協力するぞ」という宣戦布告だろ。

ヤフーは三次は賛成だけど二次には慎重派と好意的に見ておく
多分一番声高く叫んでるのはユニセフ女どもってのが証明されたな

>>267
読売とか毎年俺の考えた新憲法を発表してオナニーしているしな。
一週間は身内の政治家やら読者やらがなんて素晴らしい案だ。
早く憲法を変えなくては自画自賛が記事を垂れ流す。

規模は違うが似たようなものかもしれない

>>292-293
Yahooニュースってのは自分たちで書いてるわけじゃなくて
他社のニュースを転載してるだけだから中身についてはあんまり関係ないよ

【社会】児童ポルノ被害 ３００人以上…６年間で５倍に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205336666/

こんなのがあるが、二次となんの関係があるんだ？
先ず携帯電話をどうにかしろよ

ってか、年間の自殺者は9年連続でこれの100倍なんですけどね。おまけに『発表』数

>>296
あと虐待は死亡数70人だからな
被害者120人と少ないが死亡者数は比べるまでもない

虐待、自殺、犯罪を助長する悪質な闇サイトの摘発
ここらへんをやれ話はそれからだ

>>297
ミスった対応が遅れた行政の不始末の被害者が70人だった

>>296
その数字、援助交際の女子高生なんかがかなりの数を占めるみたいだからな。
保護する対象が自分から晒してるのはどうするんだよ。
こういうアホは法案が通ったとしても絶対に援助交際続けてると思うぞ。

というか統計学的にみて二次元をやってる人間が犯罪は極僅かなんだぜ
ただその僅かの人間が起こしたのが強烈なインパクトのある事件だったったのが相手のつけいられてると思うんだよね
特に宮崎事件のやつに関しては相当なインパクトをもっておたく＝悪っていうメディア論を生み出した事件だし

あぁ、弁護士懲戒請求が出来たんだったな。

自分から体売る輩を保護しろとかわけわからんわな
そんな奴らをちやほやする馬鹿が多いからそいつらも調子に乗ってるんだよな

>>300
宮崎は単なる録画マニアだったんでは？特に特撮物
放映されてるものを片っ端から撮ってたとだけかなんとか。マスコミも後で認めてた。

少年法を隠れ蓑にやりたい放題やってた昔のガキと一緒だからなぁ
バカは年齢関係なく逮捕でいいのに

>>302
>マスコミも後で認めてた

ってのはちょっと違う。別におおっぴらにマスコミが認めたわけじゃなくて
ブログで暴露した記者がいた、ってだけ。（しかもすぐ消された）

以下でそれが見られる。
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

マスコミが認めたってしょうがねーだろ
それまで散々オタ叩きして視聴者にオタ＝悪みたいな価値観を植えつけてそれが間違いだったけどアフターケアも何もしてねーんだから意味ねー

>>299
っていうか法解釈の範囲が広がったから増えただけだったりする罠
マジで
罪の適応範囲が広がればそりゃ増えないわけがない

つーか、マスゴミなんてそんなもんだろ。

奈良の小林だってエロ漫画持ってる程度でオタってわけじゃなかったのに
まるでオタであるかと錯覚してしまうような偏向報道してたし。

>>304
勘違いしてたみたいだわ。サンクス

まあ今のところマスコミの食い付きが悪いのがせめてもの救い
ここで一発「監禁王子事件」みたいなのが起こったらそれこそ毎日テレビで
したり顔のキチガイババアの顔を拝むことになるぞ

それこそ一気に規制が加速しかねない

あと、その暴露したって記者も
自分が事実の捏造をやらかした張本人だって重大な認識はこれっぽっちもなくて

>ま、犯した犯罪からすれば、そのくらいは誤解されても仕方がないかもしれませんが、
>それでもやっぱり、事実とは違ったのです。

ぐらいのノリだしな。
（で、上のページで取り上げられたら翌日にはトピックまるごと抹消してなかったことに）
ほんと腐ってる。

俺はアニメは観ないエロゲオンリー派だが、そんなテレビ局もアニメ流してる始末
何がしたいんだほんと

そもそも、孫のとこは数年前までエロゲ雑誌を出してたよな。VFBも多いし。
野球がらみのせいか今は足を洗ってるっぽいけど、今更ほじくられたら余計ヤバイと思う。
こんなのに関わること自体、藪蛇なんじゃないか？

ソフトバンクの携帯は解約
XBOXは解体してゴミ箱行きだな

>>290
一次ソース
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080313/22046

J-CASTも書いてる。
ttp://www.j-cast.com/2008/03/12017767.html

>>164
違憲立法審査で戦うのが上策な訳ないだろうが…
どんだけの負担がかかると思ってるんだ？

昔、アウターゾーンって漫画で似たような話があったな
リアルでこれほど偏見に満ちた悪政が行われるとはな・・・
自己中丸出しで規制を連呼してるババアどもは本当に気持ち悪い
とりあえずヤフー解約します

エロゲ・エロ漫画の業界関係者はどう思ってるんだろ？
業界各スレでは全く話題にも上っていないが・・・
忙しくてそれどころじゃないのか？

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/

ここによく自称業界人サマが降臨してはソフ倫マンセーをしてくてれたんですが
最近来てくれません

マイクロソフトとかアメリカの企業が何で賛同したんだ？

アメリカでは二次規制は違憲で封印されたのに

まあハードな表現（少女の股を開かせそこにチ○ポをあてがってるようなの）は
モザイク入りでも自粛され、ソフトな表現（セミヌード程度）に移行してゲームとしては存続する、
そんな感じで決着するんじゃないのかな。

>>312
ゲーマガでずっと8月関連扱っているから、完全には足を洗ってないみたい

マイクロソフト本社ではなく、一応日本の法人らしい
wikiによると市民活動にも積極的に参加しているとか
もちろんヤフーもヤフージャパン

徹底したゾーニングを行えばいい
5階建てのアニメイトがあったとして、3階以上に立ち入るには
身分証掲示が必要とか。
そこにはエロ漫画はもちろんのこと、
萌え系の大部分が隔離されている
そこまでが俺のできる譲歩だな
二次元世界の描写自体を規制するとなったら
俺は変身しなくてはならない。あと二回変身できる

>>317
エロ漫画の場合、あきれてはいるが、今のとこ動向を見守る、との事だ。
結構楽観的に見てるらしい。今回はそれどころじゃないと思うのだが…。
というか、それよりも「石油価格高騰による印刷費用の急上昇」という差し迫った課題があって、
こっちをどうするかで頭がいっぱいなのだという。
確かにこれは経営に直に関係する問題だからねぇ…。

日本ユニセフ（笑）Yahoo!Japan（笑）MS（笑）エクパット東京（笑）

とりあえず馬鹿な犯罪者が出ないことを祈る

>>324
出版社や通常の書店の場合、エロ漫画は全体の一部という位置づけだからな
こちらが駄目なら、そちらに資本集中、という形で切り抜けるという絵図なんじゃない？

むしろ、虎とかメロンとか、規制＝廃業直行なショップなんかがどう見てるのかは気になる
２次の単純所持が禁止されたあとで、虎の通販の記録とか抑えられたら、
うちにもダンボール持った捜査員が押し寄せて来るかもしれんｗｗｗ

>>325
まともに児童保護に取り組む団体ってないの？
今回の連中が真剣に向き合ってるとはとても思えん

>>328
「日本」の付かないユニセフ

ここで議論するのもいいけど、何か個人でも出来るアクションを起こしたいのなら
このパブコメに「日本のコンテンツ産業を衰退させる準児童ポルノ法反対」と書いて
送るべし。4月3日締め切り。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html

メール送信フォーム
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

>>328
昔はエクパット関西（STOP子ども買春の会とは全く無関係な別組織）が
そうだったが最近は活動が鈍い。

http://homepage3.nifty.com/ecpat/

>>328
見たところなさそうだね
具体案もなき法案とみるのが正しいだろう

この法案は下手にこれを通したら戦前のような言論弾圧にすら繋がりかねない法案
とりあえず今のところは議論の推移を注意深く監視しといたほうがいい
もし不穏な動きがあればすぐさま動けるように、あと動ける連中を集めることもできるなら
もし知り合いに弁護士なり代議士に人脈ある人に聞いてみるのもいいかも知れないな
あとは意見文、抗議文を送りつける>>330とか使って

今のところせいぜい動けることは僅かだがやれることはやろうぜ

犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止
アメリカ.　32.05件 　 単純所持禁止 　 二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　 単純所持禁止
フランス　14.36件 　 単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　 単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 単純所持禁止
日本.　　　 1.78件

年代別による幼児強姦被害数（ロリ漫画の充実と共に減少）
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif

児ポ法施行後の急激な性犯罪の増加
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp159821.gif

カナダは普通のポルノ自体、駄目らしいからな
風俗とかも、とても厳しい
今はネットとかがあるから、なんとかなるらしいが…

日本もそういう社会もなるのかな？

希望を捨てよう！
何もかも諦めよう！

■■　終　了　■■

>>328
エクパットジャパン関西。
森山真弓と清水澄子が主導して作った児ポ法の草案（これにイラストの規制が含まれていた）に対して
エクパットジャパン関西が、草案は東南アジアでの児童買春よりも援交を取り締まることに重きがおかれている、
実在する児童を保護する為の法案に何故絵の規制があるのかと強く反対した。

>>329
残念だがユニセフはロリゲーに批判的。
エロゲライターの鳥山仁によると内部には法規制を求める関係者も多いという話。ただ日本ユニセフと違って
声を大にして規制を訴えていないだけマシだとはいえる。

>>319
普通のゲームが売れないからだろ、
ＰＣ市場からすれば元々は寄生してるだけの物がアホみたいに繁殖したんだし。

最近は昔に比べて社会全体の保守化が進んできたよなあ。
私より公の方が重要だなんて声高に叫ばれるからな…。
こういう主張の行き着く先は「健全」な社会を実現するために
個人の思想とそれに基づく表現活動を圧殺することだろう。

日本ユニセフのように半端に人権派ぶってその実、自由主義を蔑ろにしているバカ団体と
国家権力による国民統制を理想視する一部政治家とは親和性があるってことか。

>>317
所詮騒いでるのはキチガイ人権団体とカルト政党だけだろｗって甘く見てるんじゃね？

ＭＳからすれば、エロゲ規制したら代わりに自分達の海外ゲームが売れるとおもってる。

漫画やイラストやゲームに描かれたキャラクターはただの絵だぞ。
一般人は絵を描くことすら自分たちの自由にはならないのか？

早く衆議院解散してくれ。
表現規制社会なんかまっぴらだ。

自民公明連立にはもう投票しない。
野党が参院とってるのが唯一の救いだな。

民主も自民よりはマシとは言え規制派も居る。
単純に○○潰せって言う思考じゃなくて、味方増やしていくやり方じゃないとやられる。

>>336
>>339

面白い見方だね。
ただエロゲ市場のユーザーと一般向PCゲームのユーザーはあまり被ってないので説得力は無いかな。
それにエロゲ市場は小さいので、一般向PCゲームがそっくりその市場と取って代わったとしても大した旨味はないはずだ。

彼らはもっと直接金が落ちてくる（規制が実現された暁に設立されるであろう）自主規制団体の利権に
期待してキャンペーンに加わったんじゃないかな。
日本ユニセフの思惑通りにいけば、アニメやゲームで商売をしていく上で自社コンテンツが
準児童ポルノではないという証明をする必要が出てくる。
その証明を国がするわけにもいかないから（検閲になる）、民間組織にそれを委託する形となる。
成人向だけでなく一般向も証明が必要となるわけだから、ソフ倫のシール利権とは比較にならない
莫大な金を生むはずだ。

そもそも彼らの辞書に企業コンプライアンスという文字は無い。あるのは金儲けという文字だけだ。
そんな守銭奴企業が善意だけでこんなキャンペーンに乗かってくるなんてあり得ない。

エロゲは一応18歳以上しかやってない建前だし市場規模も大きくはない。
漫画の方がヤバそうだよ。
子供向けじゃないけどエロ雑誌でもない漫画誌にも性的描写あるから。
高校生にすらそういうのの購買禁止されたら売れ行きにかなり響くよ。
雑誌社では反対しないのかね。

奴らの頭には金儲けの事しかない

>>340
スレの上の方から似たような文体で
ageレスで解散ばっかり
この件は与党も野党も関係無いんだが

とりあえずこれに関して言えることは
まず直接的な売春を取り締まることが本来一番重要なはず
次にＡＶなど直接的に騙されて出演されてしまったようなそういったものの根絶関係者の厳罰
それと再発の徹底的な防止この２つに重点を絞るなら俺だって賛成する
本来二次元は一番遠き実害もなし+不鮮明な実罪との関係だからもし段々ポルノ法案を強めていくなら今審議されるものではない
これで一向に減らず二次元ヲタの犯行が増えたらその時は諦めようっていう風にもなるが
今回は一番遠い所を規制してむしろ一番近いところは規制しようとしていない
どうも見る限り利権が絡んでそうだ
７５団体が賛同なら一つくらい暴力団系とかとつるんでる様な団体さえあっておかしくないと俺は思ってる

NHKの番組で、ユニセフ職員が街頭で児童ポルノ購入！！！
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up53348.jpg

39 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 08:15:01 ID:TjhkY0ag
NHK、７時台のニュースで児ポ法特集。
秋葉原で取材※途中から見たので不明。補完ヨロ。
VTRの〆は日本ユニセフ幹部のコメント。
主旨「水着DVDやゲームを実際に手にしながら議論するべき」ｗ
最後はスタジオ解説員がコメント。
・単純所持禁止は危険性が指摘され実施されていない（メールで送付された場合の扱いは
　どうするのか、警察による違法捜査の可能性）
・外国の批判によって公明自民がPTを設置、単純所持規制への実施を視野に入れている
・日本ユニセフは児童ポルノの定義を見直そうと呼びかけている。アニメや漫画の禁止
・漫画などは被害者が実在しない、表現の自由の問題で反対の声が大きい

44 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 08:47:29 ID:Qs2FSHwE
>>40
>マニアって誰？
一昨年、児童ポルノを他人に提供しようとして逮捕され執行猶予付きの
有罪判決をうけた30代男性だそうだ。
ユニセフ職員が「児◯ポルノ施行以前の映像集」とかいうDVD買ってた。


ユニセフ職員は「児童ポルノの不特定又は多数の者に対する提供、およびその目的所持罪」（第4項提供罪、第5項提供目的所持罪）！！！

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
４：児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する
５：前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。同項に掲げる行為の目的で、同項の電磁的記録を保管した者も、同様とする。

>>347
それだったらエクパット東京なんて18歳未満の子どもにポルノを見せてたからなあ
これって虐待じゃないの？

児童ポルノを撲滅しようと画策している団体は、内部で児童にポルノを鑑賞させている。
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-130.html

キリスト教倫理というか、仏教にも在家の不邪淫戒ってのがあって放逸な性は戒める。
修行僧ならセンズリも禁止。建前だけだとしても。
性を賛美する宗教は民間信仰の生殖器崇拝ぐらいだよ。

希望を捨てよう！
何もかも諦めよう！

■■　終　了　■■

諦めることはない。たとえ最悪の事態が訪れたとしても、
内なる萌神を滅ぼすことはできない。

つうか厳格な律法主義者みたいなのもたしかにいるが、
神との神秘主義的な関係なんてたいてい性的快楽とのアナロジーで語られてるぞい。
つまり宗教の根本は性的妄想の投影である場合がある。

>>351
コピペ厨相手にマジレス乙

そういやMSがソニーのPS3みたく「ウチの審査を通過しないとソフトは売らせません」とか言い出す可能性はないんですかね?
今までは、MSの好意にあやかってエロゲーを制作・販売していたわけですから、そういうことを言い出されても法的に対処しづらい気はするのですが

そんな事言ってきたら、Linuxに移行すればいいんじゃね？
売り上げも減るけど厨房が手を出しにくくなる利点もある

18歳未満はエロゲーやるなよ その18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1192978631/90

90 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2007/11/06(火) 18:00:08 ID:uwARLC1x0
--------------------------------------------------------------------------------
470　 名無しさん 　 2007/09/24(Mon) 12:15
俺、中1だけどエロゲ持ってます。てか、親に買って貰えます。


--------------------------------------------------------------------------------
471　 名無しさん 　 2007/09/24(Mon) 23:31
copy

--------------------------------------------------------------------------------
472　 名無しさん 　 2007/09/26(Wed) 07:34
中3ですがこのまえ初めて買いました（amazonで）
本は速攻で見つかったから、見つからないか心配…

--------------------------------------------------------------------------------
473　 名無しさん 　 2007/09/26(Wed) 08:00
エロゲー見せてくれますか??

--------------------------------------------------------------------------------
474　 名無しさん 　 2007/09/27(Thu) 20:29
未成年の方はエロゲ買うとき自分の本名使ってるんですか?
それとも親の名前とかですか？

--------------------------------------------------------------------------------
475　 ЖKAIЖ 　 2007/11/01(Thu) 22:02
馬鹿だな、普通にアニメイトとかに売ってるだろ、買えるじゃん、

>>353
>MSの好意にあやかって

え？

M$がサードパーティー製Windowsアプリを一々、任天堂で言うところの「ちゃぶ台返し」していたわけじゃないだろｗ



でもＸ箱用ゲームソフトの倫理審査ってどうやってんだろうな？

>>330
規制反対の上手な文章のテンプレみたいなもんはないのか。
文下手な俺には規制なんていやだーとしか書けないぜ。

別に陵辱系はどうでもいいが

CLANNADは児童ポルノだ、と言われる社会に生きていたくない

一度、児ポ法とやらをやってみればいい
性犯罪、とくにょぅι゛ょに対するリアル性犯罪が多発することを目の当たりにすればいい

それでなくとも、今の日本は既に世界有数の格差国だ。底辺でもなんとか生きてられるから、
平和ボケしたバカ日本人が気づいていないだけで、先進国の中では、格差の度合いは
メリケンの次くらいに酷い。欧州のどこの国よりも、日本の格差はひどくなっている

加えて日本人のアイデンティティは、もう崩壊寸前。規制に規制を重ねて、気がつけば、日本は途上国並みの治安になるだろう
そんな遠い未来のコトではない

>>353
>MSの好意にあやかって
コーヒー噴いたｗ
未成年はここに来ちゃ駄目だよ

>>361
いやいや、MSがソニーチェックみたいなことをしようと思えば立場上できるわけですし
ソニーチェックが違法がという話は聞いたことがありませんし、あえてそれをしないということはやはり好意みたいなものかと

>>360
＞今の日本は既に世界有数の格差国だ。底辺でもなんとか生きてられるから、

まだ生きてられるからいいけど、日本は左前が止まらず、どうしようもない状態。
日本の余力が尽きたら、食いつめてどうしようもなくなる人があとを絶たなくなると思うよ
そうなると食いつなぐためには盗みなどの犯罪もやらねばならなくなるわけで〜治安も悪化するわな

>>362
>MSがソニーチェックみたいなことをしようと思えば立場上できるわけですし

できませんよ。

>ソニーチェックが違法がという話は聞いたことがありません

コンシューマのライセンシーは、開発機材購入時に契約があります。

こんな非現実な法案が許されるのか

厨なキミにもわかりやすく話すと
OSのシステムには基本全てアクセスできるんだからさ。制限なんて無理だし
第一メリットがない。
コンシューマーとは違う

コンシューマーとＰＣを同じに考えてる時点で頭がどうかしてる

もし規制するならばエンジンとかだけ配布して画像データ等を別にして売っても言い訳で
そうすれば問題ないわけだ。別にデータ自体はOS関係ないし、エンジンは創作用とかにしてしまえばいい

>>320
いや、だから所持が禁止になるんだが。これからではなく、これまでのもふくめて
彼らが言う児童ポルノエロゲーを持ってれば、逮捕。
もちろん具体的にそれがなにかを判断するのは、全部あちらさん。

部屋じゅうのエロゲーの箱を解体して分別とか
考えただけで虚しすぎる作業だ・・・

っていうか別に単純所持禁止になったとしても持ちつづけるがな俺は

生きることを奪われるぐらいのやつもいるんだろうな
そういうやつは違う面から見たらただの弱い人間なのかもしれないし

>>371
「個々人の価値観の多様性」を許容しない社会って息苦しいよな。。。

それを人はファシズムとよぶんだぜ。

俺たちマジやばくね？
　　　　　　＞一'''＝＝‐ｭ､,,_　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　 ／　　. : : : : : : : : : : ＼　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /　　　: : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
　　　ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::
　　 j|　　　　　　　　　　 ヽ:: : :l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　　 l､_　　 イ__,,,_.._､_　　 |l: : |::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼::::: 　　　
　　l}＝､　｀ﾁＣ￣｀ヽ　　 |: : |Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　{　　lﾄ　{!　　　　,｝　　 |: :|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　ﾞt,,_.ｊ　 くﾐ､二,,ノ　　　7_/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　 |　ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ" 'l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |
　　｜ ゝ,‐　　　　　　　　　　 l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　 ∧ ＝ｰ--､　　　　　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/
　　 　ヽ ヾ≧　　′　　　　 　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　 　 ﾍ´　　　　　／　　　　|　∧
　　　 　　 ゝｰ┬イ'''"　　　　　|＿　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　　　､
　　　　　　　　 |､′　　／´　　　　　]､￣　　_ﾆ＝､　　　 　,,..
　　　　　　／ヽ_/＞'"　　　　　 〃/」,,廴 ／　　ヽ ＼-‐ﾆ´
　　　　 ／　　 「 ﾍ　　　　≦〆　/　　　/_ο　　　　 _z
　　　　　　　　　　 ＼　　／　　/　　　 ｛二＝ｰ '"´

人権擁護法案
外国人参政権
日本終了

くそぉ
自由はどこへ行った！

「１９８４（小説）」でググってwikiの解説を読んでみてくれ。
このままで行った場合の日本の未来像だ。

これは抵抗できないマイノリティは簡単に捕縛できて反対派少ないし、活動実績にできるからやるんかな

公務員や官僚が猫ばばしてもペナルティ無しとか不公平過ぎる

>>359
CLANNAD・家族計画・AIR
これはかなり人気あるからね

女子高生は児童じゃないと思うんだ。

そこで「こどもポルノ」の登場ですよ
明らかに造語。

ゲーム規制に反対。
自民に衆議院選で投票したことを、
今ものすごく後悔している。

もしもまた、次の衆議院選挙で自民公明連立与党が勝ったら、
日本のエロゲやアニメがどうなってしまうのかを
想像すべき。

三次規制→考えるまでも無くすべき

二次規制→三次に向ける奴は必ずいる。経済面でも打撃。失業者多数輩出
→あらゆる面で被害者続出
→日本人の誰が得すんの？

自民党がアニメ・漫画・ゲーム規制を検討開始。
今国会での提出を目指す。


児童ポルノ アニメ規制も検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/14/d20080314000099.html

自民党は、福田総理大臣が児童ポルノへの対策を強化する考えを
示したことなどを受けて、党内に小委員会を設置し、
児童ポルノを所持すること自体を罰則を設けて禁止する方向で検討を進めています。
児童ポルノについて日本ユニセフ協会は、実写だけでなく、
アニメや漫画、ゲームなども規制の対象にすることを求めています。
このため、１４日開かれた自民党の小委員会では、規制の対象をめぐって議論が行われ、
アニメや漫画も加えるかどうか検討していくことを確認しました。
また、小委員会は、たまたまメールなどで送られてきた写真や映像を放置していた場合など、
処罰の対象にしない例外的なケースを定めるかどうかも検討課題にするとしています。
自民党は、党の方針をできるだけ早くまとめたうえで、公明党や野党とも協議し、
今の国会に超党派の議員立法で、児童ポルノ禁止法の改正案を提出したいとしています。

>>380
少女はどこまでも守られるべき存在ってことなんでしょ
自分から進んでウリやっても罰せられることはない、買った男が全部悪い
女は性犯罪犯さないから、過激な少女向け漫画も悪影響を及ぼさない

この国、似非フェミが蔓延しすぎ('A`)

規制賛成派がゲーム等がロリコンを作って、犯罪を助長して社会に悪影響及ぼしていると主張するならば
今までの日本社会で作られてロリコンたちは、被害者という事になる。
二次やロリでしか性的快楽を得られない為。

規制賛成派が規制を推し進めた場合、被害者に対してはどのような保障があるのであろうか？

>>385
>女は性犯罪犯さないから


おいおいｗショタコンが小学生男子児童のペニスをゴシゴシしてあげるのは、性犯罪じゃないと云ふのか？

>>383
＞→日本人の誰が得すんの？

「世の中に絶望した連中が宗教に心の救いを求めてきて、俺達ウハウハ」
とか思ってるんじゃなかろうか、黒幕の彼らは。

宗教に頼ることはない

NHKのニュースみたよ、>>384の奴な
俺このスレ見てたけどニュースで日本”ユニセフ”とか言われると権威がある様に感じてしまった
漫画アニメの規制って言っただけでどういう規制がどういう範囲でかなんて全くでなかったし
全く前知識無しで一般人があれ見たら特に問題だと思わないんだろうなぁと感じた

>>390
嘆かわしい事に多くの日本人は、テレビで「規制するのは良い事なんだよ。間違ってませんよ」
と言ったらそのまま鵜呑みしてしまう。
児ポ所持が悪とテレビで言われてたら、多くの日本人はそう考えてしまう。
愚かなり、日本人・・・

>>391
まあ、別に日本人に限らんがな。

おやおや、哲人政治の登場ですか？

>>392
まあ、そうなんですけどね

自民党の今回の小委員会で反対派・慎重派っていたっけ？
強硬派の高苗と森山2人がごり押ししそうで怖い。

>>395
山内康一はどうよ？

どうなるんだろ俺エロゲ規制されたら生きていけないんですけど (´･ω･`)

国会前で自刃したら？

自刃しても全く意味がないどころか
余計自体が悪化しそうだから困る

自体→事態

規制かかったら二次ヲタが発狂して万単位で集団自殺して
政府が真っ青になったとこを地獄から見るのも悪くないな

>>401

>>二次ヲタが発狂して万単位で集団自殺して


こんなんで別に、政府は青くならんだろｗｗｗｗ

まだ、腐女子の集団自殺の方が政府へのダメージになる。
女は得だな。

>>401
ぶっちゃけ思う壺っていうか大喜びされそうな気がします

>>401
地獄の狭間で日本転落を見るのもそれはそれで一興だな
言論弾圧された世の中でひっそりと生きるより地獄のほうがずっとましとすら思う

そう考えると戦前の言論弾圧を受けた人たちの気持ちがよく分かるな

んじゃ各主要都市で自爆テロだな
全国の二次ヲタが発狂すればすぐ日本壊滅できるぜ！

独立国家アキバ帝國

皇帝は萌えキャラな

でも何で漫画家団体、ゲーム会社団体やアニメ関連団体とかは黙りこくってるのだろうか。
この問題の深刻さが理解出来てないのか・・・？

こういう団体にもメールを送った方が良さそうだとは思うけど。

>>408
理由は簡単で、「三次とセットで、この法案が通されようとしてるから」。

二次だけの規制ならまだ戦いやすいんだが、三次とセットだと下手に反対すると
悪役として叩かれかねない。

規制派が三次→二次と段階を経て規制じゃなくて、一気に規制しようとしてるのは
そのため。

十数年ほど前、東北地方の某県では夕方のアニメ再放送がごっそり減った。
理由は何か？少子化でアニメを観る子供が減ったから？
違う。その理由というのは何と

「スポーツを振興するため」

なのだ。「子供がテレビを観なくなる＝外で遊ぶ＝スポーツ振興」という発想らしい。
教育関係者やPTAの要望を地元局が汲み上げたものだというが、何とも驚いた
話ではないか。もちろん、その後この県のスポーツが特に強くなったという
話は聞かない。

地方自治体レベルとは言え、この国の政治・行政や放送関係者の頭とは
この程度のものなのである。後世に残るかもしれない文化財を己の馬鹿な
発想で簡単に潰してしまうのだ。

>>409
「いかなる創作物規制にも反対します」とか主張すれば良いんだろうけどね。
何もしないよりかは行動起こしたほうが良いのは明白だがなぁ・・・

マルチン・ニーメラー牧師の告白状態になりそうだ

ナチスが共産主義を攻撃したとき、
私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチスは社会主義者を攻撃した。
私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチスはついに教会を攻撃した。
私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−彼らが最初共産主義者を攻撃したとき−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルティン・ニーメラー／牧師

>>411
自分はそう書いて各政党に規制反対の要望を送ったよ
ただ今度の件、児童ポルノの他、人権擁護法案も国会で語られてる
漫画サロンや同人では、そちらのスレも立ってる

基本は児童ポルノ単純所持規制反対、
漫画・アニメ・ゲーム規制反対、人権擁護法案反対
あとは自民・民主のどちらからも出てる有害情報フィルタリング法案か
これも両方とも規制反対で動いておきたい。

>>414
関係する業界団体にもこの件に関して送った方が良さそうかなと思ったんでやってみるわ。

背中を押してくれてありがとう。

国会議員は立法権を私物化してるよなー
よっぽど暇なのか

これ以上法律は要らねえっての

これだけIT化が進んでるんだから、
議員を全廃して直接民主制に移行したらどうよ?

ﾛｸに審議もせず政争に明け暮れる議会に委ねるより、
日本の有権者8000万人に国権を取り戻そうではないか

専門家じゃないから分からないって?
国会議員だって全員が法律に詳しい訳じゃないよ
国民へのアドバイザーが数十人もいれば充分だ
裁判員制度と似たようなもの

政治家というより官僚のせいな模様

■日本消滅の危機 (水間政憲)

2008-02-27 11:19:15

現在､次々に繰り出される｢国家解体法｣は、
革命思想を隠し持った｢反日官僚｣の連携なくして、有り得ない状況なのです。

｢平成の治安維持法｣｢外国人地方参政権｣｢情報通信法｣は、三位一体の法律です。

これは、ＧＨＱの言論統制以上に日本解体に直結する極悪法です。
極悪三位一体法が通ったら、｢国政選挙参政権｣を必ずや要求してきます。

それに反対する日本人は、｢平成の治安維持法｣で取り締まれることになる。
現在、日本人が自由な言論を闘わせられている｢インターネット｣は、｢情報通信法｣で封殺されます。

この通常国会は、後世｢日本解体国会｣と世界史に記載されかねないのです。
小沢一郎、菅直人､などの政治家をコントロールしている官僚の｢闇のネットワーク｣なくして､
省を跨ぐ｢三位一体法｣は、成立しない。

この極悪三位一体法は、少なからず｢皇室｣の伝統を破壊することも視野に入れて反対しなくてはいけない。

ジャーナリスト水間政憲。転載フリー

思うんだが
今自民党はどうせ来年の衆議院選挙でダメだから今のうちできるだけ法案を通して
すぐに戻ってこれるように財界に媚売っておこうっていう感じに見える

民主が国会でもっと暴れて、まともな審議が出来ない状態に
してくれるのを期待するしかないな。
早期衆院解散とかだと、もっといいんだが。
（問題の先送りではあるが）

一番いかんのは自民党に2/3も議席を渡した国民
この法案だけじゃない
今の自民党が国民のための法案はなに一つとしてない
すべて財界そして官僚のための法案

全て自民が悪いだけじゃ駄目だよ
規制推進してる連中は他の政党見てもいるんだし。
あと、私も2/3も議席を渡した国民になるのかな?

衆院もﾐﾝｽが取ると、それはそれで問題なようなw

416で言い過ぎた気はしないが、少なくとも
刑罰を伴う強制力をもつ法律の立法・改正には
国民投票を必要とすべきだと思うよ
有権者の2/3以上の賛成が必要、とかね

行政と国会の癒着は甚だしい

とりあえずオタ系の大手検索サイトに
１８禁カテゴリで登録してる奴ら全員に知らせていくとかできんか？

民主だろうが公明だろうが同じ穴の狢じゃん。少なくともこういうことに関しては。
党派議論に持っていってもなんの益もない。むしろ邪魔なんでよそでやってくれ

国民投票なんて無駄だろ。
今回の日本ユニセフの案を国民投票にかけたら８割くらいが賛成じゃね？

そこまで国民は痴呆じゃないだろ、

少し前までは、まだ日本人の知性が信じられたので、無茶な法案や提案も一笑に付すことができた

今は、政治屋やフェミや宗教団体やマスゴミだけじゃなく、日本国民そのものが、どうしようもないくらい腐ってしまったので、
歯止めをかける要素が何一つない。>>425のいうコトは真理で、国民投票なんかしたら、バカ主婦をはじめとする
バカな国民は、それこそまた小泉やフェミニストをマスゴミに煽られるまま賛辞するだろう
元々権威に弱い国民性。国連の一機関なんて名前を挙げただけで、精査もせずにホイホイ信じるのが今の日本人

やったもん勝ちの格差社会の中、日本人も、もう自分のコト以外は考えなくなってきている。それは肌で感じる
八方ふさがり。日本は、勝手に内部崩壊してこのまま数千年の歴史に幕を閉じることになるだろう
資源も軍事力もなく、最近は技術力や経済力も衰えてきた国で、民がダメになれば国は滅びる。そう遠くない未来の話だ

痴呆かどうかは知らんが、自分以外の人間の人権に関心がないのは確か。

例えば某オウムみたいに宗教ってのは犯罪の元になるから規制しようみたいな
法案があったとしようや。お前ら反対するか？

>>427
ちなみに日本ユニセフは国連の機関ではない

宗教法人はいろいろ優遇されすぎじゃねーかよ。

>>384
＞このため、
って、日本ユニセフ協会が求めたら検討するのが当たり前って
ヤツらはどんだけ偉いんですかｗ

>>424
他の議題で対立してくれれば止まるってのは単なる政治的現実
党派以前のな

>>431
議員どころか、マスコミもユニセフと日本ユニセフ協会の違いが判ってないようです。
こんなのが権力持ってるなんておかしい世の中だぜ。

それにアグネスと創価はつながってるしな

>>434
まじか
創価ってろくな団体じゃねーな
やっぱり第二のオウム真理教か

例によってNHK以外はアニメ規制の話題を殆ど出さないな。
NHKが報道しなければ自民の規制動きがわからなかったわけだしよかったと思うべきか、
なにか意図があるのかよくわからない動きだ

ＷＥと同じ

日本ユニセフ協会がアニメやゲームもダメにしてって言ってるんだから
まずはユニセフにメール出して何でダメなのか聞いてみよう。
ttp://www.unicef.or.jp/footer/mail.html

名前を勝手に使ってるだけのパチモンとしちゃ本家に出張られるのが一番面白くないだろうからな。
ただ、藪をつついてアナコンダが出たなんてハメにならなければいいが。

>>438
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ここでECPATのキチガイ理論を盾にしてるじゃん
なぜ問題なのか？ってタイトルなのにそこには答えてないっつー素晴らしい理論展開

一応
>子どもポルノをオンラインで見るということと、（実際の子どもへの）接触犯罪を犯すということとの正確な関係ははっきりしていません
けど犯す可能性があるから規制しよう
っていうのと
>子どもを被写体とするだけでなく、子どもたちにこのような虐待画像を見せてしまう、配布を託してしまうということでも被害をつくりだしていると思います。
って言うのが理由のつもりなんじゃね？

いや、日本ユニセフは本家ユニセフのフランチャイジーくらいのものではあるよ
「勝手に名前使ってる」ではなくてユニセフ側からの協力団体として名前使っても良いって公認はあるんだし
で、この公認ってのには独立性や各国の実態にあった活動とかを求める側面はあるだろうから
下手に口を出せないんじゃないかと思う

もちろん日本ユニセフのやってることが日本の実態にあってるかどうかと言えば・・・

ユニセフ突っつくのは難しいか。
やっぱり主婦を見方につけるしかないか。

【児童ポルノ】 アニメ・漫画・ゲーム規制も検討…自民党、超党派の議員立法で今国会に改正案提出へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205504008/

既女の方々も児童ポルノ方には反対してますね。

既女的人権擁護法案反対運動９
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205426710/

日本ユニセフ協会がロリコン漫画・アニメ撲滅宣言
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205232720/

>>444
なんと
この法案は女性が味方のほうが圧倒的に戦いやすい
こういう人たちは大事にしようぜ

>>441
そりゃ本家に大金を献金した実績があるからなｗ

児ポ法を潰せば、準児童ポルノが、どーとか言っても
意味なくなるからね。

>>444
これはいい傾向だね。さらに2chの外に波紋がもっと広がってくれれば・・・
あとは、日弁連やペンクラブ、そこまでいかなくとも大御所の漫画家かアニメーターあたりが
表現の自由がらみで談話出してくれると力強いんだが・・・
やっぱり児ポだと彼らも動きづらいんだろうな

>>447
しかし準児童ポルノって、銃刀法違反（刀物、銃器を規制）に、
準銃刀法違反（包丁や木刀、モデルガンや銀ダマ鉄砲を規制。しかも単純所持もアウト）
を付け加えるくらい不自然な立法なんだよな。

日本の立法府が本気でこんな法案通すなら、もう闘うより国捨てて難民になったほうがいいような気すらしてきたorz

>>448
他の省庁が見方になってくれないかな。
官僚ってエロゲやアニメ好きだろ。

議員立法で出すっていってんだから官僚は関係ないんじゃね？

>>450
陰謀論を振りかざして悪いが、>>417に見られるように、
思想統制と言論弾圧が、真の目的っぽい。
官僚の背後には、特亜がついてるんだろうな。

関係無い。
議員主体だから。

>>451
こないだのビデ倫ガサ入れなんかも、タイミングが良過ぎるんだよなー
なんか業界団体(主に実写方面)に対する牽制＆発言力の低下を狙った工作だった気が・・・

今のところまだMSやYahooが主体的なアクションを起こしてないし、
テレビの報道もある意味微妙。そして何よりこれは
本気で通すには影響があまりに大きすぎる。

となると、我々が今やるべきことは、早いうちに情報を集め、
知識を得、様々なことを考えるべきなのではないか？
この議論に参加しそうな味方は誰か、どうすれば現実的な
議論が出来るのか。それらを考えるべきだろう。

おまえ等みたいなのがいるから性犯罪やレイプが起こる
これからは本気で考えなければいけないはずだ

アキバがヨハネスブルグ並に犯罪者の多い街とかならわかるけどこんなの暴挙だろ
つかさっき知ったばかりなんだけどエロゲは殆ど該当するよな
見た目ｊｋ以下がいないエロゲなんて１割も持ってねーよｗ

>>448
＞あとは、日弁連やペンクラブ、そこまでいかなくとも大御所の漫画家かアニメーターあたりが
＞表現の自由がらみで談話出してくれると力強いんだが・・・

それにはそこにメル凸、電凸だよ
情報をあまり把握してなくて、危機感が薄い可能性が十分ある
問い合わせが殺到すれば、さすがに動くだろ
出版社にも同じ様にせんとな

>>455
燃料としても質が悪すぎる・・・

>>457
日弁連・ペンクラブ宛フォーマット、それっぽく書いてみたがどうだろ。

「憲法の保障する表現の自由、国民の安全な生活に重大な危機が迫っています」

すでに一部報道等でお聞き及びかもしれませんが、先日の日本ユニセフ協会の「子どもポルノ問
題に関する緊急要望書」を受け、児童ポルノ法の非実写表現への規制拡大、およびその単純所持
の罰則化の動きなどが、複数の国会議員の間で加速しています。

日本ユニセフは、漫画・ゲーム・アニメ等の実写によらない表現についても「準児童ポルノ」な
る新しい概念を提示し、これを規制、さらにはその単純所持をも罰則化しようと訴えています。
改めて申し上げるまでもなく、漫画・ゲーム・アニメ等の非実写表現には、直接的・一次的な被
害者は存在しません。また、これらの表現媒体と、実際の虐待・性犯罪等の因果関係が科学的
に立証されたわけでもありません。要望書を見る限り、見た目に不快であるから排除するという、
極めて短絡的かつ感情的な動機で、表現の自由が損なわれようとしている、まさに由々しき事態
であると考えます。

また、そもそもポルノと文芸作品の境界は、実写・非実写を問わず、必ずしも明確なものではあ
りません。このような法案が感情的な議論に導かれる形で拙速に成立するようなことがあっては、
今後、

1.違法と合法の境界をめぐる法務上の混乱、
2.クリエイターやアーティストの活動の萎縮による文化の停滞、
3.さらには基準の曖昧な物品の所持を罰則化することに伴う、国民生活への深刻な影響
（外国では娘の写真を現像に出した母親が捜査当局による尋問を受けたというケースも報告され
　ています。また、日本ユニセフ協会によれば、未成年などに扮した成人女性による性的な描写
　も規制すべきであるとしており、ここでは年齢に基づく「児童」ポルノの定義が揺らいでいる
　印象がぬぐえません。さらに、漫画等の表現について言えば、架空の人物像の年齢を明確に測
　定することは事実上不可能です。このため、国民は自分の所有する何によって処罰されるかわ
　からないという不安定な立場に立たされることになります）

以上のような、多くの問題が引き起こされることが懸念されます。

(続き)


とくに単純所持の罰則化は、銃器や麻薬類のように定義が比較的明瞭で、しかも明らかに人の
生命を危険に晒すような物品のみを対象とすべきであって、今回の児童ポルノ法での動きは、
一面、国家による文化・思想統制にもつながるものではないかと深く危惧しております。

貴会ではこのような憂慮すべき事態に対して、どのような見解をお持ちでしょうか。
現在この問題については、若干のメディアで取り上げられているに過ぎず、今後の推移によって
は十分な議論のないまま、戦後有数の悪法が成立してしまう危険性があります。
貴会であれば、その立場と識見から適切妥当な意見を世間に披露し、無軌道な立法によって
わが国の将来に禍根を残す事態を必ずや食い止めていただけるものと思い、ここにメールを
差し上げました。
よろしくご検討のほどお願い申し上げます。　　　　　　　　　名無しさん＠初回限定より


児ポ法改正まとめWiki
http://www8.atwiki.jp/shottashikami


（政党宛は後半の「貴会」→「貴党」、マスコミ宛は「御社」）

●児童ポルノ禁止法規制強化反対
（単なるオタクの抵抗と思われないための反論）
・児ポ禁法改正で影響を被るのはオタクだけでない
・対象が成人女性であっても子供に見えれば禁止
・漫画やアニメ、ゲーム、成人ＡＶ女優まで規制対象としている
・意図せずネットで児童ポルノに遭遇しキャッシュデータが残っても逮捕
・写真一枚で相手を貶められる法案は危険性が高い
・容疑を掛けられれば問答無用で家宅捜索される
・児童ポルノか否かは警察が独断で決められる
・別件逮捕の口実に使われる可能性が極めて大きい
・痴漢冤罪事件と同様の問題を起こす恐れが大きい
・現にアメリカでは冤罪事件が頻発して問題化している

希望を捨てよう！
何もかも諦めよう！

■■　終　了　■■

>>462
諦めるわけにはいかんよ。
日本は、まだまだ捨てたものじゃない。
人権擁護法案反対集会に参加して、実感したから。

またもやコピペにマジレスｗｗｗ

準児童ポルノ禁止法
人権擁護法案
外国人参政権
日本終了

ただ規制反対と叫ぶだけだと子供がどうなっても良いと思っている犯罪者扱いされるので、
児童ポルノ規制そのものに反対するんじゃなくて被害者のいない架空の物まで規制するのがおかしいという事、
漫画・ゲームの規制にまで範囲を拡大する事で実際に被害を受けている子供に対する救済処置が遅れるという事、
単純所持の罰則化で全ての人間が犯罪者になるかもしれないという事を強調した方が良いな。

マニア消費者層はアニメ・コミックなど主要5分野で2,900億円市場
〜「オタク層」の市場規模推計と実態に関する調査〜

ttp://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html

コンテンツに関連する4分野（アニメ、アイドル、コミック、ゲーム）の
産業全体の市場規模は約2兆3,000 億円らしいですね。
これだけの市場を失ってもいいんでしょうかね。

レイプマンにアグネスをレイプしてもらいたい

>>467
たぶん彼女らは、「その市場が消えても、その分映画館に人が
戻り、小説が売れるようになるだけ」とか思ってる。

小説も取り締まると言ってなかったか、宮本は。

赤川とか西村の正統派がが売れると思ってるんだろ

ラノベもロリ絵なやつは取り締まられるのか

国内のコンテンツは失われ、海外から押し付けられたコンテンツが
流入してくるだけですよ。

ディズニーだけは勘弁な
あれ見てると吐き気がする

＞467
エロ系や彼らにとっていかがわしい物だけを排除するから無問題と考えてるかと。

裏でアグネスを操ってるのはディズニー

だが日本にはポケモンとマリオという難攻不落の壁

つまり、任天堂・バンダイナムコ・スクエニあたりに危機を伝えるべきだと？

任天堂って別にロリ的なキャラいないんじゃない？
ピーチは児童ポルノだって言われたら知らないけど。
だからやっぱり講談社とか
一番は角川じゃないかな

ロリな絵はいいけど児童ポルノとみなされる絵がダメなんでしょ。
まずエロでなければロリな絵自体はＯＫ。
でエロな場合結局ポルノとはなんぞやって問題に行き着くから
ロリがどうこう以前の話になる。
結局どこまでの表現だったら許されるかって言うポルノ一般論。

つまり学園モノのエロゲは全滅。

めでたく生き残ったエロゲメーカーはkeyだけでした、みたいな。

ババアの裸しか描かない漫☆画太郎の独壇場の予感

>>481
画太郎は若い娘の裸も描くぞ

>>473-474
ナディアを封印させてアトランティスが独自設定という事にするのが目的、という電波を受信した

いや、実写の児童ポルノの所持禁止な時点で、原画家や漫画家、ライター
などがアウトでしょ。
国内から、まともなコンテンツが出なくなるよ。

規制されたら今出てるエロゲーとかUGで高値で取引されるようになるんだろうな

そこで暴力団の登場ですよ

積みゲの値段が5〜10倍に跳ね上がったりするの！？
今が買いか？

逮捕される危険性も増すけどなー

まあ、実際は仮に法案が成立してもたまに見せしめで逮捕されるくらいでほとんど放置状態になるだろ

エロゲが供給されなくなるな

そうなったら完全にエロゲ壊滅だが

ていうかこの改正の主ターゲットはエロゲではないのか？

それだけでなく、エロ漫画の規制やさらにはアニメの過剰な性的表現などもあると思う。

>>489
今のままの雰囲気で成立すれば逮捕すらないと思う
やりたいこととかシステムとか基準が曖昧すぎる

まぁ成立もあり得んけど、こういうのが定期的に出てくるのはホント心臓に悪いね

法が規制強化されたら、表現がもっと婉曲的にエロスチックに洗練されるだけだろｊｋ
そう、あくまで、プリンを、食べてるだけなのです！みたいな文的にはプリンのことしか書かれてないにもかかわらず、何故かプリン以外が想像できるような・・・

>>482
確かにｗ　「世にも奇妙な」あたりでは描いてた・・・
つーことは画太郎すらもピンチになりうるというわけか
なんじゃこりゃ

>>494
以前も誰か書いてた気がするが、実際の真の目的は
ヲタに危機感を煽って政治に興味を持たせることだったり
してｗ　つまり実際に二次まで規制をするつもりはないと・・・

だったらいいな、と思うのは俺だけでいい

まとめ
■規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
→人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

実写の児童ポルノは出演者が必ず存在し、
子供は自分で「意思決定」ができないことになっているため、
必然的に「人権被害」を伴うために規制が議論されている。
二次元にはそのような被害者は存在しない。
規制派は、これを「道徳の問題」にすりかえている。
二次元では「純粋に【表現の自由の問題】」で、逆に
民主主義・自由主義国家の根幹に抵触する問題となります。

また実写と違い、出演者が存在しないということは
出演者の実年齢という絶対的判断基準が存在しないということであり、
「なにが児童ポルノか」という判断が必ず「恣意的」になるということ。
つまり、国が不道徳であると”主観的に思うもの”を規制することが不可避になる。

■不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
→「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」 という考え方の方が有害です。

■社会に害だからという意見対策
→害であるという客観的な社会統計データはありません。

規制することが逆に社会に外をもたらす可能性すらあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。

エロ犯罪は60年代をピークにして「激しく」減少しました。エロいモノは日本に増える一方であるにかかわらず。。
厳しいエロ取り締まりをした国では、エロ犯罪率は増加しています。
少なくとも、規制が社会から犯罪を減らす事を示唆する統計データは無いのです。逆なら沢山あります。
統計上からはむしろ【規制が子供の被害者を増やす】可能性すら読み取れます。

単純所持ってどういうのまで言うのかだね。
例えばサイトのロリ画像を見るだけなのも所持になるのか？
一時的にでもPC内にデータは保管されるわけだから。
こまごました施行規則でも作らない限りはどうしようもないんじゃないのか。

□未成年の強姦犯数　 警察庁統計
昭和25年　1538人　
昭和30年　2121人　
昭和35年　4407人　
昭和40年　4362人　
昭和45年　2212人
平成13年　260人

文字通り激減、
エロ禁止時代＋被害者泣き寝入りが普通の時代の方がはるかに犯罪は多かった

□G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 二次元禁止（最強規制、規制後犯罪率アップ）
アメリカ.　32.05件 　単純所持禁止 二次元禁止したが「違憲」で無効化
イギリス　16.23件 　 14歳未満：単純所持禁止
フランス　14.36件 　 15歳未満：単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 14歳未満：単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 14歳未満：単純所持禁止
日本.　　　 1.78件 　18歳未満：描写．内容に関係なく単純所持禁止(予定)
　　　　　　　　　　　　　　　↑18歳なのは日本だけ

>>496
まぁどうせ今回の動きはキャンペーンに留まる感じだろうし、
その「政治に関心を向けるための動き」っていう説すらあり得る気がするんだよね…

ただ、最近のアニメとかエロゲとか、
なんていうか…やましい部分があるからこそ余計危機感を感じちゃうんだよな
アニメのもえたんだのを見るとさすがにこれは…ってなる人だっているだろうしね

>>498
そうそう　
その辺のシステムが構築できん限り実効性皆無だと思うんだよ
まぁ今んとこは非現実的な押し入り家宅捜索だのとかそんな話に留まるけど、


現実的なセンだと、あれじゃないか？
タバコのカード見たくエロゲ購入免許みたいのが作られて、
そのカード関係でまた天下り先が増えて…

松文館裁判事件

ある高校生が普通のエロ漫画を読んでいるのを、その親が見つける
→「けしからん。性犯罪を誘発する」という手紙を平沢勝栄議員（自民）に送る
→警察OBの平沢議員が、手紙と添え状を警察庁に転送
→警察庁が出版社をマーク。
→なぜか苦情とは別の漫画で社長・編集長・漫画家を逮捕。
→「絵が上手すぎるから」という理由で送検。
→猥褻物頒布で罰金刑確定

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
http://www.geocities.co.jp/AnimfeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

>>500
今回はあまり通る見込みは確実ではないだろうけど、
確かこの法律3年ごとに見直しだから、後々が怖いな。

>>500
なんのためのダウンロード規制法だと思っている。
ISPが検閲機能をつけることが可能なんだぜ。

ファイル暗号化技術が高まるよ。
「鍵」を単なるパスワードじゃなくもっと複雑にすればいいんだ。

エロサイトもSSLを使う日がくるwww

>>500
ニッチ市場にわざわざ首突っ込んで「こんなものがあります！」と叫んでるだけだろ＞日本ユニセフ
少なくともエロゲは販売網が限られて好事家しか購入しない構図なんだからアレコレ言われる筋合い無いね。
あと「もえたん」を批判してるけど、別曜日の同時間帯では加藤鷹がヌードモデルを撮影するお色気番組などが
放映されていたんだがそれは問題無しか？
子供だってエロに関しちゃ、アニメ属性よりも実写属性の方が圧倒的に多いはずだが。

違法コピー常習者はネット切断、プロバイダー業界が合意
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080315-OYT1T00038.htm

　規制したら児童への猥褻犯罪より、殺傷事案の方が増えると予測。
　なぜなら、現実の子供は美しくないし不潔で粗野だから嫌悪と憎悪の対象になる。
　おまえらｼﾞｬﾘがいるからっ…！

>>508
それはさすがにDQNの発想だろ

>>506
あぁスマンスマン
別に俺ももえたんが嫌いなわけじゃないんだ…
あくまでアニメとかの中でやましい気持ちが生まれるかもしれん要因のひとつとして取り上げただけでさ…ごめんよ

一度実際に規制してみて
その結果、どうなるのか様子を見たいな。

>>511
一度やるとそれですべてが終わるぞ。
PSE法でも数多くの中古家電業者が実際自殺に追い込まれたりとかな。

そうそう
性犯罪増えてアニメ・エロゲは減って
日本ぐちゃぐちゃ

モニターを募ってエロゲを半年くらい禁止して、精神状態を観察していけば何かわかるかもなｗ

エロいものに誘発されてまたは逆にエロいものを押さえつけられて
犯罪に走るような人間は、何にも要因がなくても結局は犯罪を犯すような人間だよ。

規制したい人って犯罪がどうとか考えてないだろう
ただ、「自分が気に食わない」だけで規制すべきだと
犯罪が増えたら増えたで、何か別の理由をこじつけるだけ

>>515
ロンブローゾの生来性犯罪人説か？

規制なんてのは娯楽や文化を失うだけだ。
少なくとも俺は、エロゲが無くなったら娯楽を失うが
人を襲うようなことは無い。犯罪者が減ることは無いだろう。
人を傷つけるような人間は何が有ろうが無かろうが襲うからだ。
ゲーム等が無くなったことで現実の女性及び、それらが推奨する娯楽に興味を持つ？
自分の娯楽を奪った奴らに興味を持つなど、無理な話だ。

>>500の
＞タバコのカード見たくエロゲ購入免許みたいのが作られて、
＞そのカード関係でまた天下り先が増えて…
あたりが落としどころが妥当で現実的だと俺も思うんだが。
とりあえずゾーニングはきっちり強化しといても良いと思う。
描写については・・・流石に「表現の自由」無視などという暴挙をそこまであからさまには行えないだろうし。

「偽装」は「分割」っていう裏技があるけど、そっちはどうやって規制するんだ？

王様を欲しがったカエル | 児童ポルノを撲滅しようと画策している団体は、内部で児童にポルノを鑑賞させている。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-130.html

王様を欲しがったカエル | 空気の読めない人間は、どうやって政治活動をすればいいのか？
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-129.html

これもよく読んでおかないといけないな。

アグネスラムのコメントも欲しいな。

>>500>>519
やましいだのってのは全く関係ないし
タバコみたいにカードを作るという実写アダルトビデオ以上に厳しい規制が必要ってのも意味不明
また表現ってのは特定の植物とタバコみたいに簡単に線引きしていいもんじゃない

大体カード管理ってことは管理団体に全て一度審査を通さないといけなくなる訳で
そんなのは検閲そのものなんだが

対応策として「現実的」ですらないものを現実的と思い込むことこそ愚策のきわみ

肛門科の医師が女児にわいせつ「小さい女の子に興味」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080315-00000914-san-soci

×また表現ってのは特定の植物とタバコみたいに簡単に線引きしていいもんじゃない
○また表現ってのは「特定の植物から生成されること」を以って証明可能なタバコみたいに簡単に線引きしていいもんじゃない

学園モノだけ禁止っていう流れなら歓迎なんだが

つ「法規制の妥当性と個人の嗜好の混同」

煽りのつもりならば低レベルで
本気ならば救いようがない程に考えが足りない

ニュー速+のスレはどこまで伸びるんだｗ

ところでＢＬはＯＫなの？

ダメに決まってるだろ…

中学生（っぽく見える少年）同士がケツを掘る見たいなモロのはダメかな。＞ＢＬ
それ以外は男の裸はどこまでポルノ？って問題もあるから難しいね。

>>524
二次元には年齢の証明手段がない分、印象だけで判断されるのであれば、
むしろアダルトビデオより不利だよ。

だからこそ二次元創作物に対する児ポ法規制はやばいわけだ。


実際、沙織事件からソフ倫設立までの間の、「冬の時代」を知っている人にとっては
かなりｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな展開ではあるよな。
(もっとも、あの頃は「わいせつ性」だけが問題だったので、アダルトビデオ業界と大差なかったが・・・)

「どこまでなら問題ないのか？」がはっきりしなければ、過剰な自主規制で業界自体が衰退する。
世間様に後ろ指を指されるような業界ではあるものの、さすがに逮捕上等で商売する気のある
エロゲメーカーなど皆無に等しいからな。


そういや、沙織事件もゾーニングの問題だったんだよなぁ・・・
未成年による万引きが発端だったわけだし。
(
逆に言うと、未成年による万引きを完全に防げなければ、
ゾーニングの徹底も無意味かもしれんね。

まあ、>>500あたりは、「ゾーニングの徹底」という表向きの効果より、
「利権化による保護」という裏の効果を強く意識しているのだろうけどさ。

>>532
ロリは駄目でショタはOKとか、
18未満っぽい女子は駄目なのに、
18未満っぽい男子はOKとかなったら、暴動起こるよ。

>>530
タイでＢＬ本売ってた奴が逮捕されたような…
あと去年辺りから女性向け同人誌も修正や成年マークを付けろとかうるさくなったみたいだ

>>533
＞二次元には年齢の証明手段がない分、印象だけで判断されるのであれば、
＞むしろアダルトビデオより不利だよ。

そもそも線引きが難しいからソレがおかしいって言ってんじゃないの？

ついでに言えば、売ることが犯罪の18歳未満の実写ポルノの証明性と、
エロゲ全てを同列に語ってるのもおかしいし。
と、いうか証明するも何も二次元に法的な意味での年齢なんて求めようもないだろうに、
証明を求めるの方がおかしかろ。

てか、また利権化やらを現実的って言い張るのが出てきたかと思うとソレだけでウンザリだな。

>>535
ロリ規制って騒ぐの女が先頭に立ってるように思えるから、それじゃあＢＬはどうなんだよって思ったんだけど
色々とＢＬ方面もうるさくはなってるんだ

俺が逮捕されるのも時間の問題

もうみんな一緒に逮捕されちまおうぜ

で、日本中の留置場も刑務所も満杯→こいつらまじいらねえ
→どっかの無人島に島流し→地上最後の楽園誕生

うほっな世界に見えるからごめんだぜ

逮捕されてもいいから監獄内でエロゲやらせてくれ

今のうちにエロ同人・エロゲかき集めておかないとな　

法案実施直前でＰＣ・同人ショップで中古大セールがありそう。
今所有してる同人やエロゲも買取不可になる時代がすぐそば

どっかに特別許可区作ってほしい
二次に関しては規制一切なし
制作から販売までそこでやる分にはOK
オタはみんなそこにスペース借りて持ち物全部しまっておく
エロゲーやりほうだい
外に持ち出すのは禁止
ネットは外からは繋がらないようにする
週末はそこで過ごすのがオタのライフスタイル

>>543
エロゲ所持には所轄のＫ察に申請し鍵付きの金属製ロッカーに保管か？

>>541
天才

>>544
500本以上あるんだが、銀行の金庫室みたいなのが必要だな

>>543
しまっておくつーか居住区にでもしてくれたらそこに移り住むよ

独立宣言

>>543
エロゲをやってる人間が野放しになってたら意味なくね

エロゲ公国設立ですね。

政局になってしまった場合
その業界がすぐにやらなければならないことは
要路に政治献金を打つことだ
あるいは今回このような騒ぎになった原因は
エロゲ業界として恒常的に政治家に献金を打てる体制自体がなかったことかもしれない

政治家にとっては、献金を出さない業界など「いらない子」でしかない
逆に常に献金を出していれば、一部の跳ねっ返りが何かしようとしても
その他大勢が押さえ込んでくれるものだ

政治家はいらない子

新しい政党つくれば？エロゲ党とか。

もう一つ、方法がある
百万人の萌えオタが帝都に集結し
「俺たちの生き甲斐を奪うな」とデモ行進をすることだ

どうせどんな屁理屈をつけたところで
「お前ら結局ょぅじょの裸が見たいだけなんだろ」でおしまいだ
錦の御旗が向こうにある以上
こっちは数を示し、公益性があると思わせなければならない
そのためには１万人や１０万人では駄目だ、百万の大行進が必要だ

な〜にが子どもポルノ、だ
ただの趣味じゃねぇか死ね

>>509
　DQN、増えてんじゃん。こんな改正案出してるヤツとか。
　まぁ、今の日本人は宮崎勤化してるから、半世紀で滅ぶって中共の予測はある意味正しいな。

っていうか実際、建前の理屈で取り繕った反論はもちろん必要だろうけど

案外、普通の一般人相手なら下手に表現の規制が〜〜とかいうよりも
本音に近い部分で説得した方が通じるかも分からんな

エロゲや二次はほとんどが新品なのに
三次は中古が大多数という現実

>>558
　ﾏﾑｺも中古ばかりなり。虹は汚れず、三次は大惨事。

とりあえず英語ができる方は、こちらでもこの問題を語られてはいかがでしょう？
OTAKUISM.com Forums
Peach Princess/G-Collections/Jast USA Bishoujo Gaming & Otaku Culture Discussion
http://www.otakuism.com/bbs/

エロゲほぼ全滅かよ
つーか虹オタだけオナネタを奪われるのは納得いかねぇよチキショー

そうだ！我々には自由なｵﾅﾆｰを謳歌する権利があるっ！
断固ある、あるに違いない！

国家権力ごときに我々のおかずをお預けされてなるものか

だからこそ>>560のサイトを通して海外に訴え
日本政府の弱点である「外圧」を利用するのです

＞BizUqV/R0

非現実的な方策を現実的と言い張るのは(ry

児ポ法に関していえば、任天堂・スクエニ・バンナムあたりに
周知するのも手だぞ。

過去の思い出と脳内妄想のみで生きていくすべを探しましょう。

任天堂はむしろエロ無くなれって思ってるから無理

>>563
海外だろうが、オタはオタ。そんな権力あるわけない。

いや、ゲーム会社とかどうせオタクばっかだからまじやったら反発ありそう

行政ですら「萌え絵」のキャラを作ったりするのに
「萌え絵」でのエロは不可というのも整合性がないなあと思ったけど
整合性はありますね。「萌え絵」からエロイメージを払拭しようということ。

そういえば、以前「水夏」を使ったポスターを行政が発行云々があるが
そういうのって反論材料に使えないかな？

>>571
無理

つ「水夏 ?おー・157章?」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%A4%8F#.E6.B0.B4.E5.A4.8F_.E3.80.9C.E3.81.8A.E3.83.BC.E3.83.BB157.E7.AB.A0.E3.80.9C

>一部県会議員より「AV女優が授業に出てくるようなものであり、アダルトゲームのキャラクターが教材に登場することは好ましくない」

エロゲのヒロインってＡＶ女優と一緒じゃん
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1159293712/l50

全然違うよ

AV女優が授業に出てきてもいいじゃん。職業差別だな。

みずほたんはじまったな

福島瑞穂　児ポの単純所持まで規制することはない
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1205495467/

>>567
今の任天堂は変わった気がするけど・・・
魔女神判とか、カーヒー見てると

ははーん、官の連中は
俺たちを性犯罪に走らせようとしてるんだな

そうすれば、減少傾向の出生率を引き上げられるとふんだんだな

>>536
作ってる側の自制が効かなくなってるんだから、仕方ないんではないの？
こんなもの作っちゃ悪い売っちゃ悪いと分かっていて、悪いのを作った方が手っ取り早く
稼げる、だから、やっちゃえ、ってなものでしょ。
「描いた絵なんだから、どこのどの子供も裸にされたりする被害は受けてない、だから規制はおかしい」
ったってよ、規制せんならんと思っている側は、
「子供に性欲を持つような表現を以って商売することはけしからん、業としてやるなら子供に対する
　性欲を掻き立てないような自制心を持て、自制できないなら、がっちり規制してやる」
なんだから、およそ噛み合っていない。
描いたものが無害だ、だから規制はおかしい、表現は自由であるべきだ、と主張するなら、
「描いた絵なんだから、誰も性器を公衆に晒されたりしていない」とか
「描いた絵なんだから、誰も親子兄弟でまぐわったりケモノにサカったりしていない」とか
いう主張で業界団体の自主規制を緩めてみてごらんよ。
世の中が、それを許さないというこはわかってるんだろう。
同じように、子供に対して性欲を掻き立てるような表現は、世の中が許さないんよ。
「学校」を「学園」と言い換えたり、付属3年本科3年制服着て通ってそのあと更に進学
とかいう全員18歳以上、見た目は6年前から変わっていない従姉、みたいな言い分けが
で誤魔化されなくなってきたということだ。筋道考えれば中学生なのを言葉尻誤魔化して
すりぬけようとするなら、もっとがんじからめにしてやる、ってな具合だよ。
「

>>578
だから自制だのって言葉で誤魔化すなよ
自制して作ってはいけないっていう前提自体存在していないんだし

規制したがってる側の論理自体がおかしいのにそれを満足させてやらないといけないって
しかも自発的にって
どんだけあの連中の意思通りに社会が動かないといけないんだ？

また自業自得論サマがお出ましですよ。

>>578
>こんなもの作っちゃ悪い売っちゃ悪いと分かっていて、悪いのを作った方が手っ取り早く
>稼げる、だから、やっちゃえ、ってなものでしょ。

まず第一段階として別に法的に悪くない。
そして、悪くない以上商品価値のあるものを生産して販売することに問題がある筈もない。

>「描いた絵なんだから、どこのどの子供も裸にされたりする被害は受けてない、だから規制はおかしい」
>ったってよ、規制せんならんと思っている側は、
>「子供に性欲を持つような表現を以って商売することはけしからん、業としてやるなら子供に対する
>　性欲を掻き立てないような自制心を持て、自制できないなら、がっちり規制してやる」
>なんだから、およそ噛み合っていない。

前者は児童ポルノ規制法の目的に適った解釈であり、
後者は児童ポルノ規制法の目的外の要求である。
つまり後者の主張そのものが不当であり、前者の主張に優越する点はなく、
前者側が後者側を納得させるべき新たな論理を提示する必要性がない。

結局規制求める側が常に正しいってことにしかならない物言いじゃん。
正直この時期にこの程度の認識でこのスレに参加してほしくないわ。

とりあえずメール出してきた

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる

>世の中が、それを許さないというこはわかってるんだろう。
>同じように、子供に対して性欲を掻き立てるような表現は、世の中が許さないんよ。

一人の寒い頭で考えた屁理屈が世の中全体を代弁するんだから
世の中ってのは随分狭いんだな

>>575
瑞穂タン始りすぎワラタｗ
社民共産があんまり動いてないということはやっぱり変なんだよこの法案
というかマスコミすら騒ぎ立てないしな
普通ならネガキャンしまくってもおかしくないのに
やっぱりアイドルの水着姿すらＮＧとかアニメの報道規制とかからだと思われる

やっぱりユニセフの陰謀説濃厚になってきたな
自民民主党内でも意見割れてるっぽいし

国際的には国際的にはとしかいえない日本ユニセフと米国に注意されたからついていく親米ポチが
状況も見ず作ろうとしてるとしか思えないな

>>579-580
んなこと言ったってよ、
現にそんなんでも、立法寸前まで追い詰められてるという事実があるんだから
全然笑えないだろ・・・

そのアメリカでは既に二次規制は違憲という判決がでてる。

さっそく児童ポルノ法でアニメやゲームまで規制する風潮に屈する作品が出てしまいました。

DVD スカイガールズ Vol.7
http://www.konami.jp/products/skygirls_gnba7517/index.html

>※　都合により、ジャケットのデザインが変更になりました。

最初に発表されてたデザイン
http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/130952
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10749469/-/gid=DD03030000
http://www.7andy.jp/dvd/detail?accd=R0281846

http://blog.goo.ne.jp/occult00112233/e/c2dbcd56efe333b03de5a3badf26e7a3

>>584
言ったってよもクソも、立法への動きの反論もダメ
規制したがってる人間が世の中の代弁者っていう>>578のクソ長文に正しい点なんてないしな

まさか、>>578への反論も禁止なのかね？

こうなったら、権力者の娘と既成事実作って
それを元に権力手に入れて、この法案廃止させるしかないな

性器の機能が低下している40、50歳代の人間が性に関わる法律を作る事自体が間違っている気がする。
２次は昔は微妙だったかもしれないが、３次や風俗で散々おいしい世代を体験しておいて、
自分の性器が使い物にならなくなった途端、もしくは、子供や孫がかわいくて手放したくなくて、
規制強化しているのではないか？

とか言ってみる

抗議のメールを送ろうと日本ユニセフ協会についてググっていたら、現在の代表というのがまた…

澄田　智　
　ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP259JP259&q=%e6%be%84%e7%94%b0%e3%80%80%e6%99%ba

敵は我々の想像以上に強大なようです。

>>590
ちょｗ
92才かよ・・・
そいつは戦時中何人の年端もいかない従軍慰安婦とセクースしたんだろうな・・・

９２て、もう歴史上の人物だな

92ってｗ
1916年って調べたらオスマン帝国があった時代かよｗ
ラスプーチン暗殺とか夏目漱石とか森鴎外とか出てきたんですけど(；・∀・)

ありえないがたとえ福田首相が意見してもこの若造ボンボン政治家がと一刀両断しそうだな
こりゃあかん

老兵は死なずただ去るのみ、じいさんはひっこんでてください

しかも退役軍人で元大蔵官僚でバブル時代の日銀総裁とか完全に旧世界の遺物じゃねーか
こんなん相手にするのかようちら

まぁ司法がなんとかしてくれるよ
だって誰も被害が出てないのに因果関係すら分かってないのに禁止とか違憲すぎる
って司法浪人してるやつがいってた

おいおいおい、日本ユニセフの代表が澄田智なのか？
こいつは広瀬隆の「私物国家」の最終系図に太字で出てくるような大物だぞ。

>>596
だがその違憲という判断を引き出すのが面倒くさいんじゃない？
法案は２，３週間ｗｗで作れるみたいだけど、こっちは何年もかかりそうな気がしてならない
それまでに業界も俺らも干からびるか、逮捕されてるんじゃ意味ないしなー

違憲審査で闘うってのは最大の愚策だからな
この国の最高裁は立法府とズブズブだ

>>598
その間はなんとか抜け穴（二次元和姦のみ可能とか）を作ってもらうしかねぇべ
その抜け穴をふさがれんうちに司法で叩くしかないだろ

>>589
＞子供や孫がかわいくて手放したくなくて、規制強化しているのではないか？

いや、動機はもっと単純。
　「男を攻撃して優越感に浸りたい」
これが本当の理由。

仮に規制が行われるようになっても決して女向けのコンテンツ
には規制がかからない。断言できる。

>>595
むしろ老兵は死ねって感じ

まぁ92だから長生きしないんじゃ・・・とかいってると
ナベツネとかそういった政財界を食い物にしてる人間は長生きするんだよな
逆にいいことやってきた善人ほどはやく逝く

某博打マンガの爺みたいだな

鷲津しゃまｗ

憎まれっ子世にはばかるだな

庶民を絶対に助けない方かと思った。
アリス、リーフ、キーとかとら、めろんとかは立ち上がらんのだろうか。

>>607
彼らが表に立つのはかえって逆効果の可能性が高い
ソフ倫やビデ倫などの業界団体が、つながりのある識者や他のメディア団体、
利害関係の深い大手企業(出版とかコンシューマーのソフトメーカーとかね)
と連携して動いてゆくのが正攻法だろう

ただ、正直現状のビデ倫、ソフ倫にそこまで期待できるかどうかかなり疑問なんだよな
とくにソフ倫は文字通りがけっぷちだと思うのだが・・・

全キャラ18歳以上
子供っぽい顔やしぐさは厳禁
妹キャラなんかもってのほかで居たとしても良くて女子大生
中の人も大人な人ばかりでロリ声は皆無
体もょぅιﾞょを連想させないような体型で
中にはお腹の肉が段差になってるキャラもあり
貧乳はあうあう
乳首は茶色もしくは黒く、ヘアがわっさーと茂る
モザイクの上からもハッキリと花びらがびろーんとはみ出るマムコ

こんなエロゲが主流になるのかな('A`)

まぁ
中にはお腹の肉が段差になってるキャラもあり
貧乳はあうあう
乳首は茶色もしくは黒く、ヘアがわっさーと茂る
モザイクの上からもハッキリと花びらがびろーんとはみ出るマムコ
以外は十二分ありえるｗ

>>609
いや、昔の官能小説やエロ劇画みたいなのが主流になるさ

もし早いうちに何とかしたいのなら
政治献金もできない弱小業界に代わって、ユーザーが自発的に政治献金すればいい

方法としては、任意団体を立ち上げ、ユーザーが１人あたりなにがしかの金を寄付する
エロゲユーザーをかき集めれば１００万人ぐらいはいるだろう
１人１万として１００億円
それを５０億円ずつ、自民党と民主党の有力者の政治団体に献金する
その時に、ここでさんざん語られている建前論を吹き込んで
どうか先生のお力、じゃなくて貴会のご判断をいただきたいとやるわけだ

そうすれば少なくとも「架空の創作物」だけは難を免れる、かもしれない
実写は、はっきりいって犯罪だし、撲滅していただいて結構だ（つ〜か俺ら奴らのとばっちりだし）

>>611
まったくいいとばっちりだよな確かにｗ
三次大好きのロリコンどものせいで二次と三次の分別がついてる俺らが迷惑を被る

三次の１８歳以下のポルノと買春は徹底的に取り締まっていただきたい

このままいけば、やはり政治の後ろ盾を持たなかった故に
過酷な規制を課せられたエアガンと同様の憂き目を見るだろう
ただ、エアガンはユーザーのオーダーが１０万人台だったし
エロゲユーザーがユーザー団体作ってがんばれば、あるいは・・・

>>609
ＪＤの芋にどうやって萌えろというんだ？
ツンデレとかもきっついぞ・・・。

また政治献金か現実的とか喚いてる人が来てんのかよ
じゃあアンタが1億ほど包んでおいてくれ

資金面なんて同じ土俵で戦えば宗教勢力になんて勝てないって現実も分かってないみたいだから

>>615
宗教勢力だ？
どこのどいつが絡んでるんだ？
今回の動きは超党派だぞ

交通行政が４輪に甘く２輪にきついのは、業界そのものの影響力もあるが
何よりもJAFが圧力団体として機能しているってことがあるんだ

はっきりいってお前が何百何千と屁理屈をひねり出したところで、事態は変わらない
俺が１億持っていたら、本当に献金するわ！
ぐだぐだネガティブなこと並べてる間に、貴様も建設的に協力しろ

>>616
　ヒント：創価で過去ログ検索

児ポ規制による経済損失効果っていくらくらいなんだろうな。

一番の問題は、エロゲ（児童ポルノ）規制に正面から立ち向かう議員がいそうにない事だよなぁ…。
俺もお金は出していいが、表舞台で反対論を繰り広げる自殺行為はしたくないし。
多分、皆同じ気持ちだろ…。

いやそうでもないぞ
間違ってるところ指摘してそれが認められて通れば議員の株があがるし
ポルノだから世間体がどうとかという考えは間違ってたりする

児童ポルノって18歳未満のわいせつと見なされる画像のことだぞ。
多少の理性を持ち合わせた議員なら反対してもおかしくないぞ。

そうそう、論理的に間違ってることは間違ってると言えるのは
かえってプラスになったりすると思うんだけど。

>>621
議員ってのは理性で動くんじゃなく
利害で動きます。

感情でだけで動くどこかの党首もいるようですが
それとて利害の後押しがあるわけで

利益政治の弊害だな

>>623
いや、利害を含めた理性のことね。
自分自身が逮捕の対象になるかもしれないのに、
こんな法案通すのは愚考でしょ。
公明党の敵と見なされるような議員なら、ありえる
話ですよ。

議員にとって最大の利害は票だからな。
まあしかしヲタは記憶力悪いし飽きっぽいから、誰が規制に賛成したか反対したかなんて
次の選挙の頃には忘れている。
一方、宗教団体はその辺きっちり覚えている。

んなワケねーだろ
現に今まで政治にまったくと言っていいほど関心が無かった俺が
公明は悪の権化であることが分かったし
自民もこれからのコトと次第によってはひでえ
記憶に明確に叩き込まれた

なんちゃらかんちゃらなんて政策は知らないが
エロゲーができるかできないかは一生忘れない

政治家もオタクも自分の利害に関することは忘れないと思うよ

だから、反対活動にも相手の利害を説くと有効なわけですよ

FOOL for THE CITYみたいな未来しかもうないのか。
エロ漫画家やエロゲ屋が某国に出て行ってサクセサーになる未来…ん？

504 ：朝まで名無しさん：2008/03/16(日) 00:58:53 ID:XnLdz082
・「児童ポルノ」の多くが援助交際流出モノ→援助交際の取締りの徹底
変えるとしたら「売る側」にもしっかり罰則を

・「U-15DVD」など過激すぎる物→児童福祉法の徹底。業者・親にしっかり罰則を

・子供がいかがわしい物を見る→ゾーニングの徹底。コンビニや書店でも徹底して年齢確認
なんなら「タスポ」のようにICカード導入

・犯罪者予備軍を減らす→そもそも表現規制と性犯罪の増減について「国連ユニセフ」でさえ因果関係は不明としている

結局、児童ポルノ法については現行法で全く問題なし（既に18歳未満のヌード・性描写は違法）
であり、行政側（警察含む）の怠慢が原因。
「表現」の規制を強くしたところで、取り締まる側がしっかりしなければなんら無意味。

「表現の規制」と「単純所持」を組み合わせることで全く関係ない「犯罪者」を生み出す。
例）いきすぎなので、18歳未満の児童の水着描写禁止
→自分の子供やその友達と海水浴に行き、写真を撮った。数年後、友達が「撮られた」と言えば逮捕になる。
事実、アメリカでは「自分の子供の水浴び姿を現像した親」が逮捕されている。

児童ポルノ法改案、ではなく「児童福祉法」などを改正すべき

なあ、これになんか穴ある？

ニュー即のスレ漁ってたらこんな提案を見つけた

>>631
糞フェミと公明党の利益にならないという穴が

ヌードは現時点で違法じゃないぞ。

どうやら、この法案の推進役はキリスト系みたいだ。

>>631
だから何でポルノの購入にカードを導入しなきゃならないんだよ。酒や煙草と同じ感覚でゾーニングを考えるんじゃないよ。

＞・子供がいかがわしい物を見る
ってのは児ポ法と関係ない。切り離して考えるべき。

まぁ完全禁止はないと見てるが
妥協点は示されるにしてもどうなるのかね
二次で１８歳以上明記なら５頭身以上（ソフ倫基準）なら和姦のみおｋくらいかな
まぁこれなら最悪許すわ、もう

あーむかつくなああああああああああああああああ
メール出したが俺がやれるのはこれだけなのか

単純所持で犯罪とかふざけるなよマジで。ゴミどもが

>>637
許さん('A｀)

>>638
ブログ書いたり
他人のブログに意見書いたり

賛成派やどっちでもない人をこっち側に持ってこれればおいし

>>638
手紙も出すとより良いとか言うけど…
あと各所にほどよく宣伝とか

【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205595069/

こんなスレッドがたった

>>637
自分の趣味嗜好で許容基準を考えるって、それそのまんま日本ユニセフ方式なんだが。

>>642
経済界を味方につけるかいい策かもしれんな
あとはできるならアニメとかを扱ってるレーベルとかゲーム会社（大手）がつけば戦えるんだがな
もし可能ならＰＳつながりでＳＯＮＹみたいな大企業が味方してくれれば
ＭＳやヤフーにも対抗することも可能だし太刀打ちを可能だからな

psの売り上げ落ちるかもよ？って利害を語れば動きそうな予感はするんだが

大企業に期待するのは、議員に期待するより難しい。

＞日本ユニセフ協会に、今回の漫画等規制論についての問い合わせを行いました。
＞今回、規制の対象として想定しているものは
＞「小学生とのセックスを取り扱っているもの」でも「いわゆるエロ漫画」でもなく、
＞「子どもの性を売り物にしていて、性的な目的で描かれているもの」である、とのことでした。

mixiに貼ってあったんだが背筋が凍りついた
子どもを性の売り物なんていかにも悪者のごとく御大層に言ってるけど
漫画であることと前段との関連を考えると
要するにエロ漫画だけじゃなくて
少年漫画誌のちょっとエッチラブコメも駄目ってことだろ

まぁ、実際警察がそこまで取り締まるかは微妙だけどさ
マジで宗教が一番有害だと思う
今回の件で宗教が死ぬほど怖くなった

前半部はともかく
>性的な目的で描かれているもの
宗教臭がぷんぷんするなこれ

>>631
穴ある？
とか聞くような輩って大抵穴がないと妙な自信を持ってるか
そうじゃなくても極端に少ないと思い込んでるわな

で、カード導入は>>500以降で突っ込まれまくりだ
わざわざ書き直すのも面倒としか

>>646
そりゃあ警察はそこまで取り締まらないさ。
出版社や編集が許さなくなるだろうし
同人だって印刷所が受理しなくなる。
確実に昔のアメコミ同様、目も当てられないほど質が落ちるだろうさ。

福島瑞穂　児ポの単純所持まで規制することはない
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1205495467/

ごばく(恥。

えぇと、どこへの誤爆か分からんけど福島ブログへの元リンク貼ってもいいと思うよ。
アクセス解析で何処から飛んできたかを向こうが見るから、
そういった言説を支持する層が確実に存在するってのを向こうに伝えられる。

>>649
完全に萎縮するね。この報告が本当ならばもっと知らしめるべきだと思う。
あと801関係についての見解も聞きたいね。この問題が他人事だと思っている女子がまだいるみたいなんで。

>>653
それっぽいのを探してみたら、こんなスレがあった。

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/l50

こっちも危機感に満ちている模様。

ところで「女はこの問題を他人事のように思ってるのが多い」という考えは危険だと思う。
野郎だって他人事のように思ってる奴がまだまだいるんだから。
（>>653はそういうつもりで言ったわけじゃないだろうけど）

アグネスは中国の児童買春についてはどう思っているんだろうな

>>654
じゃあ腐女子に変えた方がいい？
テニプリのキャラが掘り合っている絵を描いておきながら「確かにロリコン漫画には行過ぎているものがあり、
日本ユニセフの主張にも理解できる面はあります」なんて言ってる作家やそのファンがいたんだよｗ
ちょｗテニプリの皆さん中学生だからｗｗ
世間一般では「児童ポルノ＝ロリ」というイメージが定着しているので、誤解してしまうのは仕方ないといえば
それまでだけど。そんな彼女たちに日本ユニセフはボーイズラブも標的にしているという事実を、日本ユニセフ側の
発言で伝えられないかと思ってね。

>>655
チャンに中国問題を振っても一切ノーコメントだそうだ。

やれることはやっておきたいな

司法試験板のも張っとく

児童ポルノ単純所持禁止の是非
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205301633/

>>657
当たって砕けろでいいと思うよ
廃案できれば理想だが無理なとき
なるべく相手から妥協点を出させて少しでも多く存続できるような流れをつくるべき

>>659
手紙出したりやらサイト更新でそれなりに事はやってるんだけど
それ以上のことでできることが浮かばないんだよな
やらないで後悔するよりやって後悔する
まぁできれは後悔なんてしたかないんだが


とりあえず寝て起きたらまた考えよう・・・

相手から妥協点を引き出すってのが既に違うんだがな

オナネタ取り上げられそうなキモオタ必死

>>656
そのスレは801板…。

>>660
署名を集めるよう著名な人に働きかけるとか、
電凸したり手紙を送ったりしたのならその反応を2ｃｈなり自分のサイトに掲載して後続の手助けをするとか
組織立った動きにするよう心がけるといいと思う。
手紙や電話は礼儀正しくね…。

誰だよ、森山を当選させた禿は

>>656
所詮チャンも根っからの中国人ということか

マスゴミや大手出版ゲーム会社に期待しても無駄ですよ。
自分らだけよければ、ライバルつぶれてくれればいいと思っているから。
青環法のときがいい例。マスコミ報道まで規制対象になるといった時はトップニュースで大反対してた。
で報道除外が決まったとたん一切の報道やめちまった。

>>664
衆院・栃木県２区の有権者(*´∀｀)

>>664
栃木県民

正直もう動かないとまずい気がしてきた

それと、野田を当選させたトンマは誰だ

岐阜県民だっけ？

>>669
岐阜１区の有権者の方々

>>669
そちらは岐阜県１区(≒県都・岐阜市)の有権者ｗ

元凶
アグネス・チャンを語って欲しいpart２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1151790825/

最近、にわかに「エロゲにエロは不要か？」の議論を見るような気がするんだが
そういう人たちは「エロゲにエロは不要」「エロが無くてもギャルゲーがあれば問題ない」と思ってる人たちは
今回の規制をどう思ってんだろうな

>>673
それを言うなら「エロゲに萌えは不要か？」だろ

どうも違う方向にミスリードしたがる奴が多いようだが
今回の火種は、フェミニズトと法曹界だぞ
各党執行部の意向じゃない

おまいら「自分の好きな見えない敵」と戦いすぎ
とくにアンチ創価

とんでもない馬鹿が現れましたな

なんで森永卓郎は黙ってるんだ？テレビ出演が増えたからか？？

そういえば昔、「所さんの目がテン！」で初代レポーター・馬場憲治が番組で「アクションカメラ術」の著者であることを
カミングアウトした直後に矢野明仁に交代させられたということがあったな。

ど　う　考　え　た　っ　て　こ　れ　差　別　だ　よ　な　？！　？！

>>675
ほう、なら創価学会をつぶせば、この話は終わるのか？
じゃあお前がやってこい。手段は任せるｗ

>>646-647
キリスト系は、性にまつわることを禁止しているそうだけど、
なんか親戚でもない人から、こうやってプライバシーを侵害されるのは気持ち悪いな。


>>674
今回の問題は、公明党が入ってるけど、創価を潰せばいいって問題じゃないぞ。
元の元凶は、キリスト系だ。

>>626
10年前に児ポ法の制定で絵も含めるかどうかの問題が上がった時、
自民党はかなりの人が規制賛成だったのに対して、民主党では規制賛成派もいたが、
反対派も自民党よりも多かったのを覚えてる(エロゲー雑誌とかエロ漫画誌など特集しまくっていた）

その時から自民党には一切票を入れてない。
小泉の馬鹿にも騙されずにな。

・・・今回宗教が絡んでいるから、この時よりも厄介。
宗教の基本は「人の言う事に耳を貸さない」だから。

>>654
女性だけあってクオリティ高そう

【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205595069/

おまいらたのむ、加わってくれ！

言論や表現の自由に無関心だった人は、
チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件を調べてみるといいかも。

先人たちが、日本の表現の自由を守るためにどれだけ努力したか知って欲しい。

そして、これはけっして遠い過去の話でも、自分たちと無縁の話でもない。

言論や表現の自由は、その時代に生きてる人達が
努力して守らなければいけないんだと思う。

高校生が教師とホモセックスする田亀「熊先生」や
少年が出てくるヤマジュン作品も「児童ポルノ」になるのか？

規制反対運動に潜り込み内部からの破壊を画策する草加の工作部隊にご注意
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、鳥山　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　ピ力　　　/￣イニ|　/／`i　山咲　/
　 　 ｜木公代　|　｜タロウ　/　（ミ　　　ミ） 　木毎太郎｜
　　　｜　守弘　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ

>>683
学ランとか着てればアウトだろう

ttp://news.livedoor.com/issue/list/278/
ライブドアの世論調査

単純所持のほうだがネット利用層に限るとやはり反対が多い

しかし反対派はコメントが真面目に考えたものも多いのに
賛成派が例によって「児童ポルノ」という言葉だけで
内容も正しく認識しない脊椎反射のファビョンばかりなのはいかがなものか

「児童ポルノが問題になっています、増税します」と言ったら
納得してくれるのか

１８歳以上としても、高校生以下だと思われる表現・設定は全部アウトだな

登場人物は全て18歳以上です
これでOK

>>688
判定基準には「見た目」もあることを忘れるなよ
「子供を『演じる』のも禁止」だからな

１８歳以下に見えると判断されたらアウトだからな　
高校生以下と思われると判断されたらアウト

大学生以上でも明らかに高校生以下に見えるならアウト。

>>586
Geneon＝Dentsuだからな。
「所詮、金儲けの手段」という根本があるから、こういう所での
妥協は素早い。

ハリウッドがキス３秒ルールを適用していた時代みたいに
一般向けは細かいルールの自主規制か。

>>688
そんなことしてたから、こんなことになってるんだと思うが

>>692
してなくても難癖つけてきたと思うに一票

まあ、何とか今回のことを乗り越えたとしても、ソフ倫の基準見直しは必至だな

自分流に今回の事件について考え直してみた。

MS/Yahooは熱心ではないようだ。熱心になったら不買運動すべき。
政治では、瑞穂たんが現時点ではマトモ。次の選挙では、
まず規制派議員を全て切るようにすべき。
規制派議員の名簿が重要だ。

今のところはマスメディアも全然ヒートアップしていないので、
2ch内での他板の連携、情報収集など、準備をしておけばいいね。

>>693
まあ難癖つけてきただろうけど
はじるすで登場人物全員18歳以上はないだろ
あれじゃあ、見た目で規制でもしない限り、
好き勝手やらしてもらいますと言ってるのと同じだよ

マスメディアはネット規制、児ポ規制によって、テレビや新聞や本など
自分達のメディアに目がいって儲かると考えてるから、規制大歓迎だ。

俺は反対派。
一番の問題は１８未満の奴らが違法にやってるからだろ？
子供がネットでエロをみれる時代。責任を持つべきは「保護者」なのに、管理出来ないのを世間
のせいにするんじゃないよ！

アグネス・チャンの意見ってのは、根本に児童買春があるのか？
それとも、日本の猥褻物が中国に入ってきて悪影響を与えている。とでも言いたいのか？
それも同じ。てめぇの国でキチンと管理規制できないのを日本のせいにするな。

ロリビみたいに現実に少女が被害にあってるならまだしも、ヒステリックな意見に聞こえてしまう。

それから、コレ重要。
いい歳して、分別もなくリアルでやっちゃう奴(軽犯罪も含む)
そういうのは、かまわないから○刑にしてください。

こういうやつがいるから問題になるんだよな

人物を漫画的にデフォルメすればことさら子供を描くつもりでもなくとも
子供に見える場合は普通にある。
だから実際問題としては西洋風のリアルな挿絵調の絵で子供を描いたポルノでもない限り
取り締まろうにも無理がある。

↑では説明になってないので具体的な反論をどぞっ

699さんゴメンです
688さん反論をどぞっ

なんで一々反論とかになるんだ？
争う相手が違うだろ

この手のスレはすぐ内ゲバが始まるから困るｗ

　 ∧ ∧　　おにぎり食べてもちつけ。一人一個まで。
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　 　,.-、　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■) 　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　サリン　亜硝酸　ﾀﾘｳﾑ　ﾘｼﾝ　　硫化水素　　ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ　青酸カリ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、　　　,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　　　 炭疽菌　ｶﾄﾞﾐｳﾑ　　ﾒﾀﾐﾄﾞﾎｽ　一酸化炭素　　ＶＸ　　砒素　ﾄﾘｶﾌﾞﾄ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 　,.-、　　　　 ,.-、　　　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)
　　　　　　鉛　ｼﾞｸﾛﾙﾎﾞｽ　フグ肝　ﾍﾞﾆﾃﾝｸﾞﾀｹ　ｱｼﾞ化水素　ﾎﾞﾂﾘﾇｽ　有機水銀 　ｻｿﾘ

賛成のコメントを見たが本当に馬鹿ばっかだったな。内容がさっぱり分かってないようだ

>>695
何言ってんだ？
何の法に触れるというんだ？
被害者が存在するのか？
合法の範囲で好き勝手やって何が悪いんだ？
そういう切り捨てじみた妥協案が自分の身を滅ぼすっていい加減わかれよ。

>>697はとりあえず政党や発言力のある団体に投書よろ
視野狭窄な推進派に反論送っても黙殺されるだけだから、送る相手を選ぶように
あとは文章はなるだけ丁寧にな。
或いは、上のほうや他所のスレにフォーマットとかあったと思うからそれら参照

>>696
いや、本はより厳しくなって、一般の出版社も自粛するかもね。
ＴＶだって、未成年らしき人が性的な行為をしたら、それこそ問題になる。
マスメディアは、自滅だね。


>>707
だいぶ前に、各党に反対メール出したんだけど、まだ足りないのだろうか？

>>697
ちなみに、アグネス・チャンのユニセフは偽者。
ユニセフという名前を勝手に付けた、個人の会社。
本家の国際的組織ユニセフとは何の関係も無い。

>>694
次の選挙では、まず規制派議員を全て切るようにすべき。
規制派議員の名簿が重要だ。

これ重要だね、まとめサイトとかあれば、教えて欲しい

>>695
ソープでも恋愛感情の上にセックスしてるんで、売春じゃありません
なんて理屈を通して売春してるじゃん
世の中建前と本音を使い分けてるんですよ

3次のロリは全規制ってのには同意するけど
2次にまで範囲を広げるのは乱暴だと思う

>>708
だいぶ前ってのがいつかはよくわからないけど、
今月に入ってからのアクションでないなら、再度動く意味はあると思う
とくに推進派は今国会中の提出を予定しているわけで、正直これから1週間が正念場だと思ってる

とりあえず、過去に党として規制反対したことがある社民・民主・共産、
あとは日弁連あたりには、その過去の実績をﾖｲｼｮしつつ、
「今回もこのような悪法成立の動きに、貴党は毅然とした態度で反対してくれるものと期待しております」
とか言っておけばいいんじゃないかな

あとは表現規制にからめて新聞・出版・大手ゲームメーカーあたり？
文面は>>459-460あたりをアレンジすればいいんじゃないかな
この辺は俺もどこにメー凸するか思案中

>>710
新参さん？
その名簿なら>>1にあるよ

これは服の上からお腹を触られただけで
女が性感帯を刺激されたがごとくハァハァするみたいな
訳の分からんエロゲ（？）が流行るようになるな

いや、奴らの思想は「表現物の内容如何じゃなくて」オタクそのものの根絶だよ。

「（性的でない）普通の写真であっても、小児性愛者の集まる掲示板に貼られたらポルノと見なす」
とか平気で言う奴らだから。

オタクに対しても同じ。例えばプリキュアの健全絵が、子供向けにテレビで流れたらOK、
アニメオタクの集まる２ｃｈに貼られたらそれだけでアウトとか言う感じ。

>>704
一番安全なのって何？

＞普通の写真であっても、小児性愛者の集まる掲示板に貼られたらポルノと見なす

これを大マジで言ってるから恐ろしい。

「肖像権の侵害」で訴えるべきであって「ポルノ」はねーよ。

いかに「ポルノ」と言う言葉を自分達の都合のいいように利用して滅茶苦茶なことやろうとしてるかが分かる。

一酸化炭素じゃないか？

>>716
サソリだと思う
サソリ料理って実際にあるし

http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM
（わいせつ物頒布等）第175条　わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、
販売し、又は公然と陳列した者は、２年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。


なんだエロゲってすでにアウトじゃ（ｒｙ

わいせつ定義は裁判所も嫌う魔の領域だしな…
そして生まれた妥協の産物が性器が見えた見えないだけのモザイク話。

そのわいせつの定義を、警察が勝手にやってるのが現状だしな……
裁判所は追認してるだけだし

とりあえず、18禁というボーダーラインは何のため？
エロゲにエロを求めないというのは、有りだと思うけど
今のエロゲにそんな価値があるのか？

それとも、今のコンシューマってのは、そんなに「おこちゃま向け」しかないのかねぇ？

一応は精神的に未発達な子供に悪影響与えないためだろ。ギャンブルとかもそうだ。
存在価値は君やあるいは特定の誰が決めることではない。

エロゲでなければ作れなかった傑作もあるが、まあちょっと話ずれるし
それは言うまい。

結局、警察利権にしたいって事だろ？

戦前は乳首や太股が見える程度でも猥褻、’90年代初頭までは陰毛が見えるのが猥褻。
猥褻取り締まりは陰毛取り締まりの観があった。
ロリヌードが流行ったのは子供は陰毛生えてないしそもそも子供のヌードを猥褻と見る観念がなかったから。
（当時のえぐい洋物チャイルドポルノは別として）

エロゲに関しては、グレーゾーンで成り立ってる部分があるから
規制が厳しくなるのは仕方がない気もするなぁ・・・・

でもアダルトショップでしか売ってないようなエロマンガまで規制されるのは
どうかと思うぞ・・・
今時、町田ひらくが好きなんてのは一部だろ？

Wii　ちょっと(かなり？)エッチなご褒美CGを公開！ 『お掃除戦隊くりーんきーぱー』
http://www.famitsu.com/game/coming/1213770_1407.html

頼むよ任天堂、がんばってください。

絵であっても性器をもろに描くのはご法度（必ずしもそうではないが）。
同じ論法で
絵であっても子供の裸や性的なことを描くのはご法度
ということなのかな。
子供の裸自体がイケナイモノ。

１８歳未満の「人間」すべてを性的対象としてみること自体が犯罪的という
世論の醸成が最大の目的だ
今までうまくいった例としては、煙草、飲酒運転、エアガン
エロ漫画とエロゲも、これらの列に加わることになるだろう

□G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）

カナダ　　78.08件 　 単純所持禁止 二次元禁止（最強規制、規制後犯罪率アップ）
アメリカ.　32.05件 　単純所持禁止 二次元禁止したが「違憲」で無効化
イギリス　16.23件 　 14歳未満：単純所持禁止
フランス　14.36件 　 15歳未満：単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件 　14歳未満：単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　
イタリア　　4.05件 　 14歳未満：単純所持禁止

日本.　　　 1.78件 　18歳未満：描写．内容に関係なく単純所持禁止(予定)
　　　　　　　　　　　　　　　↑18歳なのは日本だけ


俺は…学園物エロゲがやりたいだけなのに…
せめて１５歳未満にしてクレヨ…世界的にもいいだろ

鬼畜濃厚と予想されるランス8が緩くなったらどうしよう

>>706
好き勝手やるつもりなら、自主規制なんていらないじゃん

よくいわれることだけど女性は16歳から婚姻できるわけで（親保護者の承諾がいるとしても）
18歳未満を児童としてる児ポ法と齟齬を来してる。

アグネス・チャン曰く
「キモオタやデブ中年が女子高生を見てハァハァするのが許せない。>>731、お前もな」
出典：５年ぐらい前の「法学セミナー」

>>732
シイル・ブラインが「コブラ」にでてくるお姉ちゃんばりになって
その分鬼畜度が濃厚になるから安心しろ

>>736
お前俺を興奮させてどうしようっていうんだ

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd31992.jpg

こんな時期にこんなことやったらダミダヨー
自分の首を絞めるというMプレイ

>>727
内容の問題については、ソフ倫、ビデ倫の組織や基準を見直すべきところにはきてるのかもしれないね
ただ、それは国法レベルで議論することじゃないし、エロゲ全体がグレーゾーンということもないだろ。
流通面でもエロゲは漫画(書店)やアニメ(地上波)に比べると相当制限があるし、
目に余るものは現行法で個別的に対処するか、行政からの指導勧告という形をとるのが正道であるはず。
絵描きがどう筆を走らせるかというところまで、国家が単純所持で縛りをつけるとすれば、
それはもう立法府の発狂と言わざるを得ない

>>730
もうね、そんなに犯罪増やしたいなら、全て規制すればいいと思うよ
生存権も、自由権も、もちろん浅薄で偏狭な認識で他人に難癖つけるのも厳罰化してくれ

安良城紅：“発情”女子高生役が「快感に…」　映画「ブラブラバンバン」舞台あいさつ

歌手の安良城紅さん（21）の初主演映画「ブラブラバンバン」（草野陽花監督）が15日公開された。
東京・渋谷のQ-AXシネマで開かれた舞台あいさつに安良城さんらが登場。
音楽を聴くとエッチな“暴走キャラ”に変身する女子高生役に
「最初は抵抗があったけど、だんだん快感になってきちゃった」と過激な発言で会場を沸かせた。

ttp://mainichi.jp/enta/geinou/news/20080315mog00m200020000c.html

こういうのやるってことは現実的心配はないかもね。
将来的にヤバそうだと思えば今やらないだろう。

>>736
>シイル・ブラインが「コブラ」にでてくるお姉ちゃんばりになって
審査する事になるだろう８０〜９０の天下り官僚にとってみれば十分18以下に見えるよ
普段虹絵見たことなんて無いんだからな完全にｱｳﾄだ

>>741
どう返してほしい？
�@ネタにマジレスは格好悪いからやめておけ
�Aあやまれ、寺沢武一にあやまれっ！
�Bお前俺を興奮させてどうしようっていうんだ

>>742
オレ・・・お前の選んだ答えなら受け止めるよ・・・さあ選んでくれ

この板で選択肢が出ると

アッー

もしエロゲが規制されたら、タイムカプセルにエロげいれるんだ…
思いでいっぱいつまったタイムカプセルなんだ

それ脂肪ﾌﾗ(ry

もしエロゲの単純所持が違法になったら、
常に全部ゴミ箱にぶちこんどくのはどうだ？
捜査が入っても「捨てたんですけど」と言える。

ゴミ箱に入ってても所有していることには代わりはないからあうあう
ゴミステーションとか公共の場に捨てない限りだめだろうな

エロゲなんか放っといてくれよって感じだな
そんなのより雑誌のグラビア写真の方がよっぽど煽ってように思えるんだが、自重しろとは言わんが

プレイしない間はあっちの世界なんかにに置いておくのはどうか？

二次と三次の区別もつかんとは…俺より馬鹿だな

>>750
ほっとかれたいのならアダルト産業として分をふまえるべきと言われてしまうぞ…
アニメやコンシューマはアダルト産業じゃないのに、それとごっちゃになってたら言い返せないぜ？

民主に期待はできるのかなあ・・・・・
民主だって、小宮山某のような婆さん議員が反対してくれるかどうかわからない。

運良く参院で否決されても、3分の2で再可決されるのなら、

もう自民公明に永遠にバイバイですね。

だから案ができる前の今潰さないと危険

作品に出る全員をかわいくする
身長を大体そろえるで
こういう絵柄なんです！！
子供じゃありません！！というしかない

そもそもエロゲが何でセックルしてるって描写がわかるんだ？
モザイクあるし、二次元がセックルできるわけねーじゃんかなw？絵だぞ？
あれをセックル呼ばわりする当人が犯罪だろ！？

こんな屁理屈はどうか？

自宅警備員の皆さんの一部には、
麻生なら、麻生ならなんとか（ｒｙ
と思っている人もまだいるのだろうか？

麻生こそが規制派の大物であることも知らずに。

エロゲー規制すんなつったところで誰も耳なんか傾けやしないだろ

>>754
小宮山のババアは日本ユニセフの記者会見に同席してたっちゅーの

>>759
エロゲーに関してはね
ただ表現の自由に関してとなれば違うと思う、政治家なんかは

この問題を、原画の方やシナリオライターの方にお知らせしたいので
お知らせ用の文章お願いします
その文章を原画やライターの方たちに対するお知らせに使うので

実際、原画やライターはこの問題知らないと取れるフシがあるので

俺、エロゲやアニメが規制されたら、もう関東に住んでても仕方ないから
故郷に帰って結婚するんだ。

性犯罪だと冤罪かどうかを一切確認せずに思考停止して叩くから困る

>>763
なんという死亡フラグ…ｗ

>>727
だから、グレーゾーンですらないし
児童ポルノの定義って分かっていってるのか？

エロゲまで規制されたら日本が世界に誇れるものあるのか？

外交でも役に立たない内政もボロボロ
公務員って何の為に居るんだろうね

なんだかなあ、いつかエロゲがなくなる日が来るのかな
あと１０年はエロゲ廃止しないでほしい

エロゲはいつか進化して二次元の世界にいけるようになるはずなんだ
立体映像とか、ロボットでリアルエロゲとかなんでもいい
とにかくエロゲはこんなところで終わるものじゃないんだよ

参事ロリを規制ってのはもう決まったんだっけ？
単純所持で逮捕とかいうやつ
決まったならまずそっちで効果があるかどうか見てからにしてくんないかなぁ

同時に出会い系サイトの取り締まりやらフィルター強化してさ
子供を虐待する親とかもなんとかすればいいのに

虹オタ＝参事ロリってのは無理がないか

規制を訴えてる人達には真性３次元ロリコンも
エロゲーマーも同じ人種に見えるのでしょうね

で、単純所持禁止になったらアリス、リーフ、型月、KEY等々
大手のゲンガーしょっぴかれるの？それだけで業界崩壊だけど

>>754
まあ、小宮山洋子は衆院なので問題ないといえば問題ないけどな・・・
参院法務委員会の野党議員に何人か反対派が紛れ込んでいない限り、委員会で否決されるでしょ。

参議院法務委員会
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0065.htm
一応与野党の比率は8(+委員長)：11なので、２人造反するか３人棄権しない限り平気。
(委員長抜きで採決し、賛否同数の場合は委員長が決める)
委員長は公明党(遠山)なので、裁決自体は行われる公算が高い。
(いざとなれば委員長解任もできるけど、リスクが大きい上に引き延ばす意味がないからまずやらない)

委員会で否決すれば参院本会議には上程できなかった筈。
(まあ、参院本会議に上程できても少なくとも野党から十数人が造反しない限りどっちみち否決されるけどね)


衆院再可決は判断に迷うところだな・・・

個人的に、緊急性の高い法案以外での再可決は、まず確実に回避するだろうと予測はしているけど
「国際社会(特にアメリカ)の要請だから」という与党的論理で再可決する可能性まで完全に否定することはできない。
実際、緊急性に関する政府や与党の価値観が最近読めなくなっているのも事実。
(政府・与党の感覚の劣化なのか、俺の読みの劣化なのかは不明)

また、自公から造反者が出る可能性については、
(少なくとも再可決を強行するところまで行ったら)ほぼ期待できない。

それはまさに「切り札を切って負ける」ことに他ならないからな。
規制反対派としては嬉しい事態だけど、さすがにそこまでアホな事は起こらないものだ。
一応超党派の議員立法とはいえ、造反で2/3が崩れたら与党のメンツ丸潰れだし。

常識的に考えれば、参院で否決されればそこで終わる法案ではある。

大体二次ロリと三次ロリも違うよな
三次ロリ（ｊｃ、ｊｋ）のビデオを見たことあるけど無反応っていうかほぼマグロ状態だったぞ
体系も全然違うのにな
頭身以前に顔の作りみりゃ分かんだろｊｋ
つかアニメキャラが幼く見えるのは当たり前

各メーカーは何を思っているだろう？
規制反対にベストを尽くしているだろうか？

政治家がエロゲをキモイと思うのは構わんが
今回の法は糞すぎる
このまま通るようであれば
日本の政治は腐りきっている

>>776
先回りして自主規制の検討に入ってるさ
この業界は「１７７事件」以来、常に「政局」がトラウマだ

つまり、ことが政局になった段階で
たとえ法案が通らなくても、施行されたのと同じことをするチキン業界ｗ

小企業･零細ばっかで献金もしてなければ、シェアも年間数百億すらないニッチ市場。
潰したところで経済的に影響なんてほとんどないし、見せしめとして潰すにはもってこいの対象だな。

規制するなら安楽死出来る施設を作ってくれ
二次がなくなったら人生の半分以上を失うも同然だ

>>779
だから常に「無条件降伏」した上、やれと言われたこと以上のことまでやって
ご機嫌伺いに終始するんだよ、エロゲ業界は
ある意味エロ漫画業界よりさらにチキン

>>771
実在の児童を扱ったポルノは既に製造・頒布目的所持・販売が規制されている
単純所持規制を入れようかって話になっている
創作物規制は日本ユニセフの突き上げで話し合う方向になっている

>>781
でも、そんなもん誰が買うのかね？
90年代初頭には、PHOBOSとかJEJAとかコズミックサイコとか、エロよりも
ストーリーでユーザーを惹きつける良作が出たけど。

ここで議論するより、声優・原画・ライターにこの問題を伝えたほうがいいと思います
実際細々実行中です

生天目（そうかそうかの人）にメールしてみるか。
売れない頃はエロゲの仕事もやっていたそうだし。

>>771
単純所持で逮捕だと、なりすましでファイル置き場作られてそこに
チャイポル画像置かれたとかでもアウトだからな。

児童売春をしている組織の摘発に力を入れると、あちこちから圧力が
かかるんだろうな。そうでなきゃ、こんな規制する意味無いし。
プチエンジェル事件をきちんと捜査してからやるべき話。

プチエンジェルで幼女を買った特殊な趣味をお持ちの政財界のエライさんやイトヤマタワーの人は、
改悪児童ポルノ法が施行されても、悠々とご自分の趣味を満喫できるでしょうな。

かたや、我々一般人（逸般人？）は、昔買ったエロゲを持っているというだけで逮捕ｗ

>>764
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ここの議論だってユーザーへの注意喚起の点では無駄ではないと思ってるが。

>>784だった

そもそもなんで日本ユニセフが法律作ってんの？

そこら辺の一般企業が自社の有利になるような法律作ってるのと
変わらない気がするんだがこんなのが通ろうとしているおかしさよ。

この法案は当然問題だとは思うけど、
いい機会だから、エロゲも同人も違法になって
アンダーグラウンドに戻ってもいいのかな？と一瞬思った。
エロゲ大好きだけど、今のあり方は疑問だったし。

アングラになれば儲かるのはヤクザ絡みですけどね

転載
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm2530.jpg

こういうおばちゃんにも思慮深い人は居るのに
規制派の集団ヒステリーときたら

>>713
おぉ、サンクス

>>791
アンタの理想とするあり方にする為の法規制でもないし

どうしてそんな意味不明なことを書けるのか自体が全くの疑問

別に通るとおらないは知ったことで無し…
現行いろんなメディアまでひっくるめて動いている以上、
確実に法の外で「二次元も規制した方が良い」という考えが浸透していくだけに俺は思えるから。

それこそヲタクなんぞが口はさめないようになってくる。

エロゲでもそう言った動きにせざるを得なくなったら、
余計パイが小さくなると言う皮肉。

まぁ、葉とか曲芸とか鍵が文句を言いに各所に回って行っても、
売り方や設定やらに関して、直球な罪状ひっさげて断頭台に行くようなもんだけどな、
ただでさえ代表達は二枚舌だしｗ

政治家は三大欲求って知らないんですか？

ドラゴンボールのブルマのパンチラシーン、
あれを持っているだけで逮捕の対象？

>>797
男の政治家は、性欲はリアルで満たせるので
代償行為なんか知ったことではないｗ

もう何持っててもﾀｲｰﾎな流れになってきたなｗ

>>798
法案が通れば、逮捕の対象となる

>>801
じゃあ、ジャンプとかマガジンとか、殆ど逮捕の対象だな。
古くはアラレちゃんとか、うる星やつら、最近だとネギまとか、
殆どの漫画に水着、パンチラシーンあるし、
そのキャラが18歳以下に見えると言われたら、それで逮捕決定。

こんなの通ったら日本に住んでる人の八割方捕まるだろ。なんでこんな頭悪いのかね政治家は

>>803
漫画文化の年代じゃないんだろ
ゆえに自分の世代感が選考して、実態調査なんか少しもしてない
変な団体の薄い資料眺めて「なるほど☆」なんじゃないの

あと３０年くらい時間稼ぎできれば
漫画で育った世代が影響力持てたのに
こんなはやくに追い詰められてくるとは

目先のことしか考えてないので
「もう少し待ってくれ」は通用しません
あとから問題になってもその場しのぎ

>>805
何十年たっても
エリートがオタクの肩を持つわけがない

で、いつまでこんな不毛な愚痴こぼしを続ける気だ？

あまりに阿呆らしい悪法がまかり通ると、かえって失笑を漏らしたくなりますねｗ

>>807
愚痴言ってる暇あったら行動しろ･･････ですか？

エロゲ業界が声を挙げて反対すれば
「反対してる人達はこんな物を作ってます」
と逆に利用されてネガキャンの燃料を与えるだけだ。

そうだよなぁ、灰色の場所に立ってる人間が言っても燃料になるわなぁ。
芸術だとか、言いたかないけど文学だとかの人間が言うなら逆に
品格、品位コンプレックスな日本人には有効かもだが。

>>807
レス辿ってみたけど
ネガな空気振りまいといてよー言うわ

>>807
「高学歴ほどロリ傾向が高い」と言うのは過去の話ですか？

反対のオンライン署名やる予定のページがあるから、
署名やってみるのもいいかも
ttp://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/

しかし、こんな一部の偏見たっぷりな意見で立法の動きになっちゃうってのが
呆れ果ててしまうぜ。

>>793
藤本氏は漫画評論家。昔から一貫してメディア規制に反対を唱えていた人だと知った上で
「おばちゃん」呼ばわりか？いい加減しろボケ。

＞メディア規制に反対を唱えていた人だと知った上で

知らなかったんだろ。

>>807
ああ、俺？

メール送るやら文書仕上げるやらで休日費やしたよ
明日郵送する

論点がズレそうだけど

チヤイルドポルノ(本物)って、もっとアングラで入手困難だったわけだ？
それが、規制によって販売ルートが変わってしまい。
逆に小学生が自分と同年の女の子がセックスさせられている映像を
簡単に入手できるようになったしまった現実ってどうよ？

入手難度？って言っていいかどうかしらんが、それ自体は規制と関係あんのか？
ぶっちゃけネットワークがある時点で入手の経路もなんとでもなりそうだし。

なんかどうも規制案自体に無理がありすぎる様な気がしてしょうがないんだが……

ひょっとしてさ、規制推進派って２次元キャラに嫉妬してんじゃねーのかｗ
いや、ありえねーとは思うんだが念の為

何を今更

俺も嫉妬してる
うらやましい

46 名前： 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日： 2008/03/16(日) 21:06:49 ID:Ots+oDLW
自民党に下記の内容でメールしておいた。コピペ・改変可。
――――――――――――――――――――――――――――――
初めまして。○○○○と申します。

3月12日の新聞で「児童ポルノ問題に関する署名」についての記事を読み、
自由民主党がアニメ・漫画・ゲームソフトも規制する方向で検討していると知りましたが、
私はこれに強く反対します。第一に、日本国憲法第21条で保障されている「表現の自由」
に違憲する恐れがあり、我が国の法律としては不適切であること。
第二に、実質的な被害者が存在せず、また規制することによって何の利益があるのかも
明確にされていない（規制理由が曖昧である）こと。第三に、アニメ・漫画・ゲームソフトを
規制することによって、実在の児童に対する性犯罪の増加が危惧されることです。

特に第三の理由については、今までアニメ・漫画・ゲームソフトなどの架空児童の
ポルノで満足していた人々の性的なはけ口が、その媒体を規制されることによって、
実在の児童たちへ向いてしまう可能性があり、大変危険であると考えます。
ポルノ商品は一概に悪いものではなく、性的衝動を解消することにより、性犯罪への
抑止力となる働きがあります。そのため、規制を強くしてポルノ商品をなくしてしまうと、
性的な衝動を解消できなくなり、実在の人物へ被害が及ぶ可能性が高くなるのです。
アニメ・漫画・ゲームソフトに登場する架空人物の児童を保護し、そのせいで実在の
児童へ被害が出てしまっては本末転倒です。このような事態を招く規制は反対します。

アニメ・漫画・ゲームソフトの規制については、日本の巨大産業の１つとなっているという
経済的側面も勘案し、国民の声を広く取って慎重に論議してください。よろしくお願いします。

>>821
ちょ、ひょっとして周知の事実なのか？　俺が知らなかっただけとかか！？

もしそうなら、今回の件への対応はもっと大人なそれが有る筈だぜ
例えば……

もっとギリギリの表現増やして煽るとか
ヒロイン視点の展開を増やして、規制派をからかうとか
寧ろ年齢の上限を設定したジャンルを立ち上げるとか

ファビョったところで規制案の矛盾点を指摘してやればいい。クールになｗ

うーん。やりかたって署名しかないんだろうか。
/.Jで挙がっていた「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」じゃないけど、
もっとみんなの興味を引く面白い批判の方法を考えて、盛り上げていけたらなって思う。
難しい言葉とネット上の議論だけでは限界があるんじゃないかなあ。

>>820
おまえ等みたいな性犯罪者がいるから世の中色々大変なんだな
規制されてくれ

フィギュア需要拡大！

逆に考えるんだ！ってＡＡ出てこないな
それだけみんな真剣なのか

>>826
俺が犯罪者なら規制じゃなくて逮捕・断罪だろうが

それと色々ってなんだ？　犯罪がらみでなくとも世の中ってのは大変な事で出来てんだよ
とりあえず現状が普通だ。先ず自分とその周囲を客観視出来る様になれよｗ

このスレ見てる人の７割は見てるだけで何もしてない

>>817
メール？郵便？やめとけよ馬鹿馬鹿しい
政治家に効くのは、昔から実弾だけだ

もう嵐が来るのはさけられない（たとえ法案が通らなくても、エロゲ業界は
いままでがそうだったように過剰反応する）以上、これから先の寒い時代を
どう生きていくのか考えた方がまだましだ

馬鹿者、俺だって必死に文章考えてるんだ
やらないで後悔するよりとりあえずやれ

>>823
悪いがコピペのメールじゃ効果ない。自分の言葉で書かなきゃ。

効果があるない以前に、たぶん読んでもらえない
秘書が「その他大勢」に分類しておわりだ

みんなーネガっちゃだめだぞー(^o^)ノ

>>834
まさしく絶望的、だな。

ID:R0bH9JRy0のようなバカの書き込みでネガらないよｗ
名無しのバカ相手にしても仕方ない。

>>828
じゃあ、俺が考えたネタを。

逆に考えるんだ。これは会社で気に入らない上司を追い出す絶好のチャンスだと。
１８歳未満に見える猥褻な絵など、モザイクかかったエロゲのイベントCGとお絵かきソフトと
ちょっとした根気があればすぐ出来る。
それを上司のPCに入れたあとに当局に通報すれば、ムショ送りはともかく、クビなど簡単。
複数の同僚と口裏を合わせれば、より完璧。
自分が最初にやられそうとか、弱気なことは一切考えるな。

だったらどうするんだよ
俺、こんなの毎回見てるんだよ
都庁ショックの時も、エアガン騒ぎの時も
みんなで手紙だそう、なんてその時その場でだけ盛り上がって
そしてみんなで「あ〜あやっぱりだめだったね」ってため息つく

だったら初めから何もするな

>>830
10年以上も前からこういう騒ぎは何度も何度も何度も繰り返してるけど
これまで俺が何にもせず愚痴垂れてただけでも特に問題になるようなことは
なかったからな。今度もどうせ何も起きないさ。

それに今度こそ本当にマンガやアニメやエロゲが規制されたとしても
俺はもう十分堪能したし別に無くなったところで全然困らんしなぁ。
ま、困る人はせいぜい頑張ってかつての俺と同じ様に愚痴垂れててくれ。
でも10年後位には相も変わらず規制だ規制だと騒ぎ続けてる年寄りと
反対だ反対だと騒ぎ続けてる若い人見て俺みたく笑ってると思うよ。

>>837
俺は馬鹿だからできそうもないが
お前に策を授けてやる
たぶんこれ以外は、何をやっても無駄だ

�@有志を集って政治団体を作り、１００万人から１００億円の募金を集める
　それをｿﾌ倫から二大政党の派閥の領袖の政治団体に献金する
　ただしこれは毎年やらなければ意味がない

�A日本全国からエロゲユーザーと賛同者を集め
　６０年安保以上の巨大デモ行進を行う

お利口な君ならできるだろう
期待してるよ
まさか政治家にダイレクトメール出せば
味方になってくれるなんて、甘いこと考えてないだろうね
もしそうならお前は、俺以上の馬鹿だ

これって、中国人が日本の文化を衰退させるためにやっているんじゃないの？
アグネス・チャン、裏で中国人だから、裏で金をもらっているんだろ。

これが可決されたら、日本が文化面で唯一世界に誇れる漫画やアニメ、全てダメになるよ。
そうなれば、喜ぶのはディズニーのあるアメリカと、これから漫画やアニメを新しく作ろうとしてる中国や韓国だね。

今回は単純所持のほうが盛り込む方向で検討、
二次に関しては対象とするか議論
なので、反対行動で二次は阻止できる可能性十分ある

ただしだからと言って単純所持は禁止してもいい、なんて絶対に主張しないこと
入れるなら単純所持も断固反対で書いたほうがいい。
妥協は一切不要でむしろおかしいことはおかしいと最大限の強気で。
こちらが妥協していいことなんか一つも無いから。

>>829
おまえは犯罪者だろうがｗ

> ★児童ポルノ アニメ規制も検討
>
> ・子どもたちのわいせつな写真や映像といった、いわゆる児童ポルノへの対策強化を
> 　検討している自民党の小委員会は、児童ポルノを所持することを禁止する際、規制の
> 　対象にアニメや漫画も加えるかどうか検討していくことを確認しました。
>
> 　自民党は、福田総理大臣が児童ポルノへの対策を強化する考えを示したことなどを
> 　受けて、党内に小委員会を設置し、児童ポルノを所持すること自体を罰則を設けて
> 　禁止する方向で検討を進めています。
> 　児童ポルノについて日本ユニセフ協会は、実写だけでなく、アニメや漫画、ゲーム
> 　なども規制の対象にすることを求めています。このため、１４日開かれた自民党の
> 　小委員会では、規制の対象をめぐって議論が行われ、アニメや漫画も加えるかどうか
> 　検討していくことを確認しました。
>
> 　また、小委員会は、たまたまメールなどで送られてきた写真や映像を放置していた
> 　場合など、処罰の対象にしない例外的なケースを定めるかどうかも検討課題にする
> 　としています。
>
> 　自民党は、党の方針をできるだけ早くまとめたうえで、公明党や野党とも協議し、今の
> 　国会に超党派の議員立法で、児童ポルノ禁止法の改正案を提出したいとしています。

これ早く規制しておまえ等みたいな犯罪者を駆逐してほしいwwwww

>>841
お前、いい年してそんな子供みたいな書き込みしちゃって・・・・ｗ
酷すぎて逆に面白いわｗ
>>840のオッサンも愚痴るならこれぐらいの芸風でやってくれ。
ヒールに徹するなら盛り上げることを考えろ。

こんな書き込み見つけた

20 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/03/13(木) 17:11:59 ID:zH91qboT0
お前ら「アグネス 創価学会」で検索してみろ
お前ら「アグネス 創価学会」で検索してみろ

日本ユニセフ＝アグネス＝創価の図式がすぐわかる



アグネス・チャンって創価学会会員じゃないか
これって、創価学会が日本の文化を潰してから、韓国で漫画を作って世界に発信させるつもりじゃね？

VIPのスレ見てきたけどこっちのスレよりはまだマシだな
なんでこっちの方が人数少なくて年齢も上の人間が多いはずなのに荒れてんだよｗ

今回のことでちょっと話してみたら
うちのばーちゃんも昔創価にしつこい勧誘されたらしい
ちょうど親父が大学受験だった頃で
創価に入らないと落ちるとか脅されたんだって

ばーちゃんが断り続けた結果
親父は無事大学に受かりましたとさ

>>847
あっちにもたまに変なの沸くんだぜ

こっちはこっちあっちはあっち
やれることやっていこうぜ

もう最近ヤッターマンでボヤッキーが
「全国の女子高生のみなさん〜」

あれだけでズキッとする
円光の助長だ！とか言い出しかねん
ギャグアニメも楽しめやしない
規制派のほうがはるかに有害

>>844
>> 　自民党は、党の方針をできるだけ早くまとめたうえで、公明党や野党とも協議し、今の
>> 　国会に超党派の議員立法で、児童ポルノ禁止法の改正案を提出したいとしています。

>これ早く規制しておまえ等みたいな犯罪者を駆逐してほしいwwwww


改正案を規制してどうすんのさｗ　それとも、２次元キャラに嫉妬してるっていう指摘は
図星だったのか？　ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ま、それはともかく……ぶっちゃけて書くと、現状のマンガやらなんやらは、ちょっと行きすぎ
なところもなくもない、いややりすぎだと言っていいと思う。ここらで少し派手なのを控える方向
に言っても良いと思ってる。

ポイントは、あくまでも自主的に規制する、ってところだ
つまり、自分達がその後に作る新しいものの余地を残す方向を打ち出せる、というメリットを
重視する為に

>>851
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
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>>845
ふん、それなら創価学会の大好きなID:Vw6Hql6r0君と
同じレベルで遊んでいればいい
どっちが子供なんだかｗｗｗｗ

>>842
規制自爆はアメコミで実証済みだからな。
日本のこういった市場を乗っ取りたい国からしたら当然の戦略だな。
工作に金も掛けてる。

エロゲの場合、現実に18歳未満が顧客だったりするわけだから
自主規制しはてなというか暗黙のルールみたいなので萌え中心になっちゃって
リビドーみたいに反業界(反社会)的なトコは消えていったわけだろ

漫画みたいに、ボーダーラインが明確なのは良いと思うんだ。
エロマンガを子供が立ち読みできるなんてのは、本屋の問題だし
１８禁でない漫画の過激すぎる性描写とかが問題なんだろ？

妄想が妄想を呼んで、暴走しているだけか
外圧など待つまでもなく、若い奴らがここまで程度が低く、腐ってれば
勝手に滅びるなあｗ日本は

この問題ってロリエロなものの単純所持もアウトになるわけ？

ttp://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf
より引用

そして君たちが自分自身の自由のために戦うこともできないというのなら、君たちはその自由に値しない。
それでも君たちは何もしてこなかった。
君たちの一部は、我々は極端すぎるという。だが間違った伝え方で。
君はメールを送ってきて言う。「あんた達は極端すぎる。もっと主流よりにならないと。」
私も賛成だ。
力を貸してほしい。泣き言によってではなく、「もっと主流派に！」と書いた小切手を送ることで。
小切手だ、いいかい？これがこの戦いを変えるために君たちが慣れなければならない考え方だ。
なぜならば、君たちが今、何かをしなければ、また二年経って、他の誰かがこう言うだろう。
「二年でもう沢山だ。自分の人生に戻らなきゃ。」
そして君たちに言う。
「何一つ変わらなかったよ。」 君たちの自由以外は。
その自由は、自らを脅かす未来に気付き、政治力を利用するものたちに今も奪われ続けている。

これって、今回の問題にも当てはまるかも。

>>857
イエス
ロリエロじゃなくても、サザエさん（ワカメのパンチラ）、ドラえもん（しずかちゃんの風呂シーン）
ドラゴンボール（ブルマのパンチラ）、こんなのでも逮捕できる。

むちゃくちゃ言ってるな。
単純所持にするかを議論してる段階で、明確な被害者の居ない絵等をを含めるかどうかって話だろ？

しかし前に単純所持をどうするかで相当揉めたみたいだし、そっちの対策案で手いっぱいになってやっぱ２次まで考える時間がなくて２次は見送られるような気がする。
まあwikiでちょっと見てただけだが。

つかオーストラリアで顧客リスト調べられて４０００人逮捕されて２００以上自殺したとかほんとですか？
それなら今もってるのすべて処分してもアウトなのでは…

>859
そうなんかー。絵を描く立場の人間として、おかしいなって思ったのが
実際にえろーい絵を描いてる最中に、横にオマワリさんがいたとして、
どこで捕まえるのよ？という疑問。
ラフ？クリンナップ？彩色したら？
あと、いたって普通のキャラ絵描く時だって途中、下描きするときは
裸キャラ描くけど、このときも違法性はあるの？

なんとゆーか無理がある話だねぇ。

> ロリエロじゃなくても、サザエさん（ワカメのパンチラ）、ドラえもん（しずかちゃんの風呂シーン）
> ドラゴンボール（ブルマのパンチラ）、こんなのでも逮捕できる。

こんなので逮捕できるわけねーじゃん

こういうのを言ってるのはエロゲに未練がある馬鹿だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

性犯罪者早くつかまれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｍ９

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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　ｼｺｼｺ…ああっ、いいお、花梨ちゃんいいお…ｼｺｼｺ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　花梨ちゃん、おじさんいっぱいでたお　　でまくったお

>>862
黙ってろよ　国の恥wwww

あいかわらずバカは極論に走る
幼稚すぎ

まあ規制されるのエロゲーとかエロ漫画とかそのあたりだけだろうな、実際。

問題発言1
女の子のパンツ見せれば子供は喜ぶし売れる
と言う考えの少年誌が悪い

ジャンプだよジャンプ！

むしろ単純所持のほうでしこたま揉めさせろ
突っ込みどころが山ほどある

エロゲーが認められないほどケツの穴の小さい奴に
突っ込みどころとか言われたくないな

小さいケツの穴に突っ込むとか、いくない。

なぁこれって最高のパターンは
民主が反対（これがまず前提としてなければならない）
→時間切れで解散
→政権交代
ってパターンか？

>>803
痴漢冤罪と同じだよ。今この国は女性様を絶対正義と見なす狂った
風潮なんだよ。
女は自分さえよければ男がどんなに苦しんでも構わないと思っていて、
容赦なく集団攻撃を仕掛ける。理屈など微塵もない。女からすれば、
男を自由に断罪できる世の中になれば笑いが止まらない。
男にも愚かな奴がいっぱいいて、女の味方をすることで善人面しようと
する奴がいる。

そもそもエロゲのシチューエーションなんて現実味が無さ過ぎて影響なんてほとんどないだろ。
アニメ絵の時点で現実と結びつけるのに無理がある。
３次の痴漢ものやレイプものはちょっとあるかも知れないが。

なんていっても通じないんだろうねぇ。

>>872
＞女の味方をすることで善人面しようとする奴がいる。

その方が賢いような気がするが
男あまりの今の社会では、男の代わりなどいくらでもいる
社会に男のありがたみを教育したいのなら
かつての大日本帝国のように１０年に１度の割合で、国運を賭して戦争をするべきだな

>>869

エロゲーが認められないほどケツの穴の小さい奴に
突っ込みどころとか言われたくないな

￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣

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