児童ポルノ単純所持禁止の是非

単純所持も禁止すべき

　自民、公明両党は、児童ポルノの画像などのはんらんに歯止めをかけるため、
　児童ポルノを販売目的でなく、「単純所持」するだけでも禁じることとし、罰則の
　対象とする方向で児童買春・児童ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。

　改正案は議員立法で、今国会中にも提出する方針だ。インターネットなどを通じて
　児童ポルノ事件の被害者が急増していることや、国際的に日本の対応が出遅れて
　いることが背景にある。
　単純所持とは、販売や提供の目的でなく、画像や写真などを個人で集めたり、
　ＣＤやＤＶＤなどの記録媒体に保存したりすることを想定している。インターネット上
　での公開は海外からでも閲覧できるため、日本からの画像流出が問題視されている。

　この問題で、米国のシーファー駐日大使は１１日にも鳩山法相と会い、児童ポルノの
　単純所持の禁止措置を日本が導入するよう求める。法務省によると、主要８か国
　（Ｇ８）の中で、児童ポルノの単純所持が禁止されていないのは日本とロシアだけ
　だという。

　内外の情勢を受け、自民党は７日、法務部会の中に新設した「児童ポルノ禁止法
　見直しに関する小委員会」（森山真弓委員長）の初会合を開き、単純所持を禁止し、
　罰則を設ける議論を進めることを決めた。公明党も昨年１２月に同様のプロジェクト
　チームを設置して法律の見直しを検討してきた。同法は超党派の議員立法で成立
　したため、自公両党は今回も超党派による改正案提出を目指す。

　児童買春・児童ポルノ禁止法は９９年に成立。当時、単純所持について、罰則なしの
　禁止規定の盛り込みが検討されたが、プライバシー権の侵害につながるなど、
　様々な反対があり、見送られた。法務省によると、児童ポルノに関する事件の
　起訴数は９９年は２５件だったが、０３年は２１４件、０６年は５８５件と急増している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080308-00000060-yom-pol

児童ポルノは少年少女の健全な成長を阻害し、社会の未来を危うくするから
たとえその所持であろうと、その犯罪性は覚醒剤の所持に近いものがある。
これまで我が国では表現の自由にかこつけて児童ポルノの出版、所持に極めて
甘かったが、今後は国際的な規制レベルに合わせて厳しくしないとね。

映像の中の女が、児童だって、どうやって判断するんだろ？？
見た目で判断するのか？？　小学生ぐらいの子なら、見た目で児童だって分かるが、
１６、１７歳ぐらいに見える子は、どうすんの？　それぐらいの年齢に見える童顔の２０歳ぐらいの子いるよ。
いちいち捜し出して、身分証明書提出させてから、児童だって認定するのか？？
もし、その子が、外国の女の子だったら（しかも国籍すら分からなかったら）、世界中捜索するの？？
この児童認定は、もっとも重要なことだから（児童じゃなかったら、なんら性に対しての侵害はないので、所持者を処罰するのは違法）、
よく考えてほしい。
規制賛成派の方、このことについて、意見を聞かせてください。

>>4
テロとの戦いと言えば、戦争をふっかけることも出来ます。
児童の保護のためと言えば、殺す以外ならなんだって出来ます。

児ポルノに関する妄想は、内心における限りは
その自由は絶対的に保障されるべき。
しかし、所持もダメということになれば、
１．事実上、その妄想の自由が侵害されることにならないか。
妄想をする人間が妄想力を発するための媒介物を所持
することは至極当然だからである。
２．児ポにあたるという内容に着目する内容規制なのだから、
許される要件は厳格にすべき。
→頒布目的、販売目的での所持に限る、とすべき。
単純所持に罰則を与えるのは、
表現の萎縮もはなはだしい。

この単純規制は、所持者の自己決定権や、プライバシーの権利等の、精神的自由権を
侵害する恐れがあるが、LRAの基準に照らし合わせて考えてみて、違憲になるかな？？
児童のプライバシー、性についての自己決定権を保護することは、売り手側の罰則強化や、
プロバイダーとの協力によるネット規制の強化等、より制限的でない他に選びうる手段が存在するようにも
思えるんだが。詳しい人意見を求む。

LRAというと内容中立規制とみるのか？
しかし、時・場所等の規制ではない。
児ポルノという内容の物であれば、昼であろうと夜であろうと
職場であろうと公道であろうと「所持」していれば
罰するというものなのでしょう？
厳格審査基準によるべきものであろう。

内容規制だね。
しかも、「児童」がどこの誰かを特定する必要がないとすると
「被害者」は存在しないことになる。

うんこ

>>8
その厳格審査基準から判断して、単純所持規制は、合憲になりますか？

欧米の真似するなら、児童の定義も欧米の真似するといい。
欧州のように児童の定義を１４歳程度まで下げないことには現実的に機能しずらい。
一般に女性は中学３年あたりで成長が止まる。
よって、高校と２０歳前後の女性とでは区別がつかない。
近年は、成人と同様に化粧をする高校生も増えており、ますます区別がつかない。

２０歳ぐらいのポルノだと思って所持したものが、実は高校生だというのが逮捕後に判明することが頻繁に起こると思われる。
取調べを受けただけで、社会人にとって大きな痛手となり、新たな被害者が大量に発生する。

早くトイレに行け。

>>12
>>5

多少の犠牲はつきものです。

>>14
では、単純所持規制には反対。一部児童の被害ぐらいどうでもいい。

社会的法益を守るためのものだから、
麻薬の所持と同じ、被害者なき犯罪の類でしょう。
こういったものは、
覚せい剤や麻薬所持を罰する罪
（常習性となり健康に深刻な害や暴力団組織の資金源となるおそれ）
と同程度の必要性立法事実がみとめられなければ。
児ポは、常習者の健康を害するどころか
増進するおそれさえある。
暴力団等の資金源となるおそれはある。
また、規制目的が不可欠と判断されたって、
手段の最小限度性がないといえるのでは。

>>11
�@規制目的が不可欠といえるか
�A目的と手段の関係は必要最小限度といえるかで判断してみる。

�@では、児ポルノの撮影対象となる児童が深刻な被害にあうのは
理解できる。しかし、児ポルノを所持する大人が存在することで
児ポルノの撮影対象とはなっていない児童たちの成長に
害があるのかの論証は不十分であると考える。
そもそも立法事実が不当　過度の規制
また、インターネット云々とあるが、
物の所持とインターネットでアップロードするのは全く違う行為
アップロードするのは、頒布だとか、送信可能化するという。
所持とこれらの行為を一緒にしている点で不当
�@でだめ
仮に目的が不可欠とみとめられたとしても、
�A最小限度性がない。
頒布自体の禁止や、頒布目的での所持の禁止、
アップロードを禁止すれば足りるのであって、
およそ所持自体を禁止するのは明らかに行きすぎ。
違憲の疑いがある。

>>15
他の犯罪についても言えますが、被害者は一部しかいません。

私自身は児ポに興味はないが、
過度の規制を許す社会にしてはいけないと思う。
所持規制が許されるとしても、
頒布目的、営業目的等で所持する場合と限定付で
みとめられるべきであろうと思います。
児ポを規制する風潮自体は好ましくないものではない。

最近これに絡めて動きがある漫画・アニメ・ゲーム規制はこのスレッドの対象ですか？

その、漫画・アニメ・ゲーム規制について知らないのですが、
たとえばどんなのですか？

あと、1の人は推進論者？

>>18
たしかに児童の被害者は一部ですね

>>21
これですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000078-mai-soci

>また、性的な姿態や虐待を写実的に描いたマンガやアニメ、ゲームソフトは被写体が
>実在しないとの理由で同法の対象外だが、欧米では処罰対象とする国もあり、違法化
>を求める。さらに、被害児童へのケア体制の整備や、関連業界の自主規制も求めている。

こちらの方が表現の自由への脅威度は計り知れないくらい大きいかと。

児ポで私は良く思い出すのですが、
北斗の拳のような暴力性のある番組を見ると
児童が暴力的になるという意見が、
1980年代に吹き荒れましたが、
結局そのような論証もできず、規制立法も
できなかったと覚えています。
（アメリカには規制立法がされた州もあるんでしょうが）
どうも同じ匂いを感じてならない。
道徳的には共感する部分もあるが、
社会はそもそも無菌室ではない。雑菌だらけ。
児童だけ無菌室で育てようとすれば、
かえって社会に出た後、心の折れやすい大人に
成長はしないかという老爺心があります。

オイラが『児童ポルノ単純所持禁止』に断固反対な理由

※↑先入観は良くないよ、定義を検索してね

■児童ポルノの定義が曖昧がゆえ、拡大解釈が可能

■女性は16歳で結婚可能、しかし児童とは18歳未満だから矛盾

例えば18歳未満の⇒　雑誌のグラビアアイドル描写が規制されてしまうし男性アイドルグループ等も例外ではないし子供の成長を記録したお風呂描写も規制対象にされてしまう可能性アリ。果ては、外国の裸族の特集番組や外国の貧しい子供の裸な映像も規制対象にｗｗ

まじ理不尽だよ…。

ここでの議論で、
「単純所持に限定的賛成」⇒「単純所持規制に全面反対」へと私の考えは変わったが、

児童ポルノ法など、憲法よりも優先される法律が幾つかあるように、
法律は多少の矛盾を生んでもいいから、柔軟でなければいけない。
他の法律との整合性ばかりを考えて、日本にとって最も悪影響がでる形で、児童ポルノ法が強化されつつある。

うーん。たとえば
19世紀に児童を労働者として酷使し、
大量に過労死させたというイギリスを舞台にして、
資本主義の矛盾をさぐろうという小説や漫画を
書こうとしても規制されるということになりますね。
あるいは、政略結婚で、中世ならば
10歳前後で婚姻する貴族も多かったわけですが、
表面的な描写しかできないわけですね。
また、原始時代までいくと人の寿命は20年。
現在でいえば児ポにあたる人ばかりなのだが、
そういった時代を写実的に描写するとすれば
規制されるということですね。
ちょっと規制態様が広すぎる。
立法したいという動機は理解できます。

>>14
多少では、済まないと思うよ。

主観的正義の為になら、何をしても許されると考えるのは、まさしく欧米思考。
児童の性を保護することは、もちろん客観的にも正義だが、だからといって、
一般国民の人権保護を軽視しては、適正手続きがないがしろになる。

例として適切かは微妙だが、捕鯨の禁止を訴える欧米諸国の考え方と、この児童
保護の為ならば、何をしてもよいという考え方は、似ていると思う。
捕鯨問題では、絶滅の恐れのない養殖による捕鯨をも含めて反対している事から、
鯨に対しての愛着の強さを根拠とする、一定の好みの押し付けにすぎない（牛肉等の他の
動物の肉は、食する事から考えて明らかであろう）。
それと同じように、この児童ポルノ単純所持規制の問題も、結局は、映像の中の女性が、
児童なのか否かは、見た目で判断することになるだろうから（>>4参照）、取り締まる側の
主観的判断（この女性は、幼くて守ってやりたいという判断）によって、逮捕の有無が決まる事
になる。
このような、主観的判断による取締り方で、はたして、デュープロセスの要請を満たせるだろうか？？

>>28
概ね同意見ですが、いかんせん、児ポルノは児童へのテロなのです。
テロとの戦いは日本が国際社会に信用されるために必要なのです。
アグネスチャンも涙ながらに訴えています。

>>28
デュープロセスの話が法案可決後の議論になりそうな気がする
とにかく今は可決が最優先
可決さえしてしまえば「児ポ訴訟」をやってみたところで
違憲判決が出る可能性は限りなく低いんだからw

単純所持規制は日本国民へのテロです

テロって誰が何の政治目的でテロしているの？
ハイジャックや建物破壊とかならわかりやすいが。

児童ポルノ規制法については児童自身の個人法益とともに、児童を性の対象と
させないという社会法益の観点からみる必要がある。それが健全な社会を
作るために必要なわけだ。
覚醒剤の所持と同じ次元であると思うよ。
覚醒剤の所持について法が禁止していることについて、誰も個人の幸福
追求権や思想信条の自由を侵害しているとは言わないが、それと同じだね。

陰毛基準説
Ｂカップ基準説

むしろ、児童が撮影などで被害にあうことがだめというのであれば、
そのようなことをした人間に、強度の罰則
無期懲役または死刑を課すというほうがまだ、私はわかる。

単純所持規制が今日の日本の法制度上、類をみないほど過激で恐ろしい法律なのは
さすがにどんな思慮の浅い議員でも理解していることだろうな。

覚せい剤の単純所持が禁止されるのは、
�@健全な社会を守るという社会的法益に加えて、
�A暴力団組織の資金源となり
�B吸引する個人の健康が害されるから。
だと思ってる。
タバコや酒の場合は、�@と�Aがないから、規制されない。
麻薬の場合は、�Bがないといわれているので、
いまだに規制反対論者は多い。
児ポは�@と�Aはあるといえるが、�Bはない。
覚せい剤と同じレベルでの規制が許されるかというと微妙。

児童ポルノの定義づけ衡量が必要だと思う

今のままだと過度に広範、不明確だから
とりあえず単純所持禁止の対象にするのは
中学生以下の児童の性交・自慰等の動画に限って
その後状況を見て範囲を広げていくのがいいのではないか

>>33
覚醒剤は心身の破壊があり分かりやすいが
１７歳の児童ポルノと１８歳のポルノの単純所持に何の違いがあるのか。
むしろ必要なものは「わいせつ」の範囲ではないか。

>>33
健全な社会は君が決める性質のものではないと思う。
中高年の爺さん婆さんが集まって決めるのではなく、
みんなと話し合って決めなければいけない。
価値観の問題と不可分だからね。

アメリカは禁酒法や創造説を進化論を教えると同じ時間をかけて
学校で教えろという法案が通るお国柄。
しかし、司法も強く、ばんばん違憲判決も出る。

日本は、通った法案が違憲となる可能性は低い（司法消極主義）だから、
アメリカらのような国で通ったからといって日本で通す理由とはなりがたい。

単純所持が問題。

さらに、単純所持をしている疑いがあれば、
令状を持って捜索できるとかなれば、
もう異常事態。
戦前並みの特高におびえる生活が待っている。
また、魔女がりのように、虚偽告訴をして、
ぽいっとポルノを被告訴者のポストに投函すれば、
簡単に有罪者を作ることができる。
あるいは、脅し文句に、児童ポルノもってると
交番にいうぞ、ということを使う人も増えるし、
その効果はかなりあると思うよ。

>>29
アメリカ等の欧米諸国の要請を、すべて鵜呑みにすることが、国際的信用につながるのだろうか？
鵜呑みにするのではなく、きちんと、児童保護に効果のある方法を、主張していくべきである。
単純所持を禁じている国々では、禁じた時から、それと比例して、児童への性犯罪が減少しているという
明確な統計結果が存在しているのだろうか？
また、単純所持を、現時点では認めている日本と、欧米諸国の児童への性犯罪率を比較してみて、どちらが多いのか。
日本の幼児強姦率は、年々減少の一途をたどっているとする、警視庁のまとめたデーターがある。
一方、女子中高生に対する性犯罪や、強制わいせつ罪は年々増加しているようだが、原因は、出会い系サイト等の
普及によって、そうした事件に、子どもが巻き込まれる機会が多くなったことや、最近の女性の、過激な露出ファッションによって、
男性が触発されている（もっとも、これは、正当な理由としては認められないだろうが）等の原因が考えられる為、
単純所持を認めている（あるいは、ポルノ漫画等が、野放しにされている）ことが、それらの増加の要因になっていると決め付けてしまう
ことは、早計だろう。
もっとよく、児童の性を保護する為の有効策を、前述した諸外国のデーター等をも含めて検討してみて、その検討の結果得た有効策を、
欧米諸国に、積極的に提示していくことこそ、日本の世界的な地位の向上、信用につながるのではないだろうか。
外国の要請を鵜呑みにすることは、真の信用を得る事にはつながらない。
また、アメリカ政府は、キリスト教の教えを背景とした、禁欲政策を推し進めている事にも、注意しなければならない。
この問題には、宗教的価値観も孕んでいる可能性があるという事だ。

良くわからんが、規制すれば、
犯罪は減るかといわれれば増えるのではないか
と私は考える。
たとえば、痴漢やセクハラ撲滅のため、
およそポルノとポルノにかかわるものをすべて禁止したとする。
結婚する以外に性的な情報に接することができなくするのである。
そうすると、本当に痴漢やセクハラが減るのか？
私はむしろ増えると思う。
かれらは性欲を満たすという本能からくる自然的欲求を
満たさねばならなくなるからである。

私の意見であるが、
特に15歳以下の児童に性的欲求を抱く者は何か
心理的なトラウマやあるいは精神的な疾患があるのではないだろうか。
これを治療するあるいは抑制する方法を考えるのが先である。
また、16歳以上の児童に性的欲求を抱くのは当たり前である。
結婚でき、出産もできるのだから。

歴史的に見れば、中学生に性的感情を抱くのは通常です。
日本には、その歴史が数千年あります。
それが否定されだしたのはごく最近のことです。
つまり中学生を性的に愛するのは病気でもなんでもありません。

「１２歳以下に性的感情を抱くのは異常」と問題提起とした方が議論がスムーズになりますよ。

そうか。確かに、
光源氏が紫の上に性的興味を示したのは、
彼女が10歳くらいのとき。
手をだしたのは15歳位のときであった。
作者は紫式部という当時の宮廷を良く知る女性。
源氏物語は世界最古の小説にして
ベストセラー。日本の教養人のバイブルの一つ。
そう考えれば、16歳以上とは、義務教育とのからみで
設定された数字にすぎぬかもしれない。

>>45
それはタブー論も関係してる。
世間に罵倒されたりタブーと忌み嫌われるような性的嗜好は、男性の性的興奮を高める作用がある。

例
・レイプもの
・露出プレイ（野外SEXモノ）
・アナルセックスもの
・「恥ずかしいわ」というセリフに代表される秘め事（男性にとって、いやらしいｲｹﾅｲことをしてるという気分が高められる）
・「淫乱であってはいけない」とされる立場の女性によるAV（女教師、女警察官など）
・ロリータ系

例を挙げればキリがない

そもそもロリコン自体、犯罪に結びつきさえしなければ、非難されるような事ではない。
内面の性的自由の問題なのだから。
そのロリコンを、異常視する偏狭な風潮は、一定の性的趣向を押し付けることになるので、よろしくない。

それにしても、感情論よりも充実した議論が多い気がする。
このように、立法について、充実した議論を戦わせる主権者を
国に増やす、という意味では、弁護士や司法浪人生やロースクール生
の数が増加することも無意味ではない。

>>50
明治時代に帝都に集まった意気盛んな若者のような感じだな。
江戸時代は移動することすら禁止されていた。

>>47
数え年だから１歳引かないといけない。

光源氏の守備範囲広すぎ。

ネット見てパソコンに記録が残ると所持に当たるの？
記録を消せばOKになるのかね

初夜が満年齢で１３歳くらいか。
津田梅子も翻訳したがらないよね。

>>54
分かりません。が、常識的に考えてキャッシュに
残るだけなら「所持」は無理でしょう。

理論上は消しても所持だよ。
知らない間に児童ポルノ映像データを入れられたなら
所持の故意がないから犯罪不成立

でも故意に所持した事実があれば
検挙時点で手放していても犯罪成立
銃刀法違反でも覚せい剤取締法違反でも同じこと
所持していた事実があれば犯罪成立

検挙時に所持していなければ所持していた事実を立証するのが難しいから
現実に起訴するのは難しいだろうけど

一般人の理解から「所持」にパソコン上、ネット上のデータの書き換え
を入れるのはおかしいと思うのだけど。
データを入れたパソコンやサーバーを物とみて、
それを所有・占有している人が所持しているというほかないのでは。

いつ消したかの記録は残るから立証できるのでは
それから、そういうサイトがあった場合、そこにアクセスしてきた人について一応特定はできるよね
その気になればどんどん検挙できそう

中身を確認しないとどうしようもないから
キャッシュに入っただけでは故意の「所持」は困難。

また単純所持を検挙することは難しいゆえに、
単純所持を検挙する行為を実効化させるため、
児ポ所持の証拠を捜索・差押えするための規定が
できそうな気がします。

>>57
そうするとネットで見た人がパソコンに保存（名前をつけて保存とかのやつ）をすると所持になるってことですかね
この場合は後から消してももう駄目ってことですか

へえ、調べると、津田梅子さんは、
源氏物語の翻訳について、あんなポルノは翻訳できない、
といった逸話があるのだねえ。
そうだとすれば、源氏物語を児童の国語教育の教材とするのは
不適切だという流れになるかもしれないね。
一時期の言葉狩りと同じヒステリックなものにならなければよいが。
ファイヤーマン→ファイヤーパーソン
スチュワーデス→キャビンアテンダント
看護婦→看護士
以上の言葉を変えて、一応は定着したみたいだが、
女性差別はこれにより減ったの？

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
（定義）
第二条 　
３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録（中略）に係る記録媒体その他の物であって、
次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

２条３項１号，２号はともかく３号の単純所持が禁止されると
自分のアルバムやビデオも消さなければならなくなる。
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という定義は大変曖昧。
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態なんて子供の成長アルバムによくある。
一般人の性欲を興奮させ又は刺激するものなのか。
児童性愛者の性欲を興奮させ又は刺激するものなのか。
どうにでも解釈できる。
一般人は幼稚園児の裸を見ても性欲を刺激されないが
一部のロリコンは性欲を刺激される。
どうしても単純所持を禁止したければ
２条３項３号を児童ポルノの定義から外すべきだ。

第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

これは13歳以下にしようよ。
強姦罪と足並みをそろえる。

13歳以下にすれば反対者は大分減りそうだな

Ｇｏｏｇｌｅ先生は未必の故意で児童ポルノをキャッシュに貯めています。

>>33
全くの理屈倒れとしか云い様が無いですね。

健全な社会を作る要請があるなら
創作フィクションと現実との分別を啓発するべきなのであり、

社会法益うんぬんと云うならば
版元・制作者側の責務として、該当作品の冒頭に於いて
『登場人物の行為は現実世界では犯罪として処罰される(ます) 。』
旨の警告表示を義務付ける等、

「より制限的でない他の選び得る手段！！」

を以て対応すべき事であり、
販売・領布自体禁止と云ふのは内心的自由権たる思想・良心の自由、
言論・出版等の表現の自由を不当に弾圧する重大な人権侵害以外の何物でもありませんっッ！！！

人妻攻め×童貞受けモノも好きだが反対する。

リンク総合法律事務所　山口　貴士のブログは名誉毀損にならないのか？
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「物の分かっていない女性議員もいらっしゃるようですし」と、その議員のＨＰにリンク。
じゃー俺からは、物をわかっていない嘘つき弁護士と命名しよう＞山口貴士くん
「嘘つきは真実ではない」というのなら、是非訴えてくれたまえ、証拠はあるので。

しかし、山口はどうして常に自分が絶対に正しいという論点で話を進めるんだ？
一方では法律の不備を叫んだと思ったら、児童ポルノ法でコミックを摘発できないので、適用しようという
運動には「物を分かっていない」といいだす。
山口、お前のオナニーのために法律があるんじゃ無いんだよ。

山口、お前がいかにイカレポンチで児童虐待を拡大させているかはお前が理事を務めるＮＧＯ団体ＡＭＩが、
２００３年６月２３日に発表した「『児童買春児童ポルノ禁止法』改正への要望書」から立証できるぞ。
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
「コミックについては党内でも処罰を求める声が大きいが、規制するにはevidence（証拠）に乏しい。
コミックによってだれが傷ついているかという問題がある。法律の目的からすると、実在の子どもが被害
を受けていないのに禁止することの根拠は乏しい。コミックが性犯罪を助長するという説についても、悲
しいかな、コミックに刺激を受けて犯罪に走ったという話は警察の取り調べ等でも証拠としてあがってき
ていない。規制するには足元がゆるい。」

しかしだ、同じくお前がふれている【バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会】では次の
報告が出いるぞ。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf
少女が浣腸されるコミック見て欲情して、児童を強姦した事件だ。
山口、この件お前ブログでふれた事あるか？
しかし、この報告がされると今までと違った事言い出したな。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/12/post_8910.html
「個別の事件で、「コミック」が「引き金」となったかどうかは実は重要ではありません。重要なのは、「コ
ミック」に関係なく発生した犯罪の件数、及び、「コミック」読者全体の中で犯罪に走った者の割合です。

だからよ、２００３年６月の要望書では「証拠が無い」と言い出し、いざ証拠が出てきたら、重要ではないと
か抜かしてんじゃねーよ。
山口、お前、本当マジで頭大丈夫か？
http://www.ascom-inc.jp/book/978-4-7762-0393-3.html
児童虐待反対なんだろう、だったら統計とか割合の問題じゃないだろう。
コミックに影響受けて児童襲った事件が実際にあるのなら、真剣に考えるのが児童虐待反対の主張をする者
の務めじゃないのか？
統計論を持ち出すのなら、オームオブハートはあんなもの珍しいケースだろう。
本まで出して騒いでんじゃねーよ。

山口、おめーどんだけイカレてんだ？
物を分かっていないのはおめーだよ＞山口

未成年の時に撮影した写真を、
成年に達してから販売した場合、
まったく非難する点がない。

未成年のときの写真の方が高く売れるのであれば、こういうケースも当然に想定されるべきであり、
この場合において法益侵害が全くないにも関らず、刑罰を課すこととなり極めて不当。

被害届のあるもののみ、罰則なしの没収あたりが妥当なラインかと。
現行の児童ポルノ法は、処罰範囲が不当に広すぎて反対せざる得ない。

>>71
未成年（20歳未満）と児童（18歳未満）は違うからな。

>>69-70
そういう批判は感情論の類。
民衆は一例に動かされてしまうけど、重要なのは一例よりも統計。

コミックに影響されて犯罪に走る人がいるのと同様、
コミックがあるから犯罪に走らなかった人もいる。
例えば、俺の知人でいるのだけど、好きなコミックの言論に感銘を受け、更生した人がいる。
そういう様々なのを総合的な観点でみた視点が重要であり、それは「統計」といわれる。

で、「コミックが犯罪を助長するか」については因果関係は未だによくわかっていない。
コミックは娯楽であり、皆に楽しみを与えているのだから、
コミックと犯罪との因果関係もわかってない時点で、規制するのはヤリスギだと思う。

>64-65
そういう考えもアリだと思う。
最近は、援助交際がバイト化してきて、少女側から性行為を迫るケースが急増している。
日本では売春が禁止されているにも関わらず、児童保護というガードの下、合法的な売春が蔓延しつつあるのが実態。
児童の定義を１３歳未満にし、援助交際に売春防止法を適用し、援助交際を違法化して撲滅するのも一つの考え方だと思う。

>>74
援助交際は児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html　で今でも違法だよ

（定義）
第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
２ 　この法律において「児童買春」とは、次の各号に掲げる者に対し、対償を供与し、又はその供与の約束をして、
当該児童に対し、性交等（性交若しくは性交類似行為をし、
又は自己の性的好奇心を満たす目的で、児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、
若しくは児童に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。）をすることをいう。
一 　児童　
二 　児童に対する性交等の周旋をした者
三 　児童の保護者（中略）又は児童をその支配下に置いている者

（児童買春）
第四条 　児童買春をした者は、五年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。

ただ買った方だけが処罰され，売った方が被害者とされるのは問題だが

チャネラーとベテはロリなので反対です。

>>75
74にも書いてあるように、勿論、買春は違法ですが、売春は合法です。

『単純所持規制すると、大量の被害者が出る　　〜２月２１日編〜』

昔の昭和日本では児童ポルノ専門誌すら刊行され、近所の書店等で性文化の一端となっていました。
時は流れ、いま日本で作られる児童ポルノは、殆どが女子中高生による援助交際物か、その類似品です。
児ポ法での援交少女の人権保護などにより、近年は少女側から性的関係を迫るケースが飛躍的に増大してます。
例えば出会い系サイトでの去年の統計では、少女側から性的関係を迫るのが事件全体の半数にも達しました。
―――児童ポルノの製造・販売で２月２１日に送検された人達がいます。
彼らは、メディア１枚１０００円で、９ヶ月間で数億円を売り上げていました。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。
警察は、メールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕。

日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
インターネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法的入手者の特定が容易です。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、数百万人ぐらいは容易に家宅捜索＆逮捕されてしまいます。
たとえ、いまさら児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。
「ﾋｿﾋｿ・・あの人、家宅捜索されてましたよ。怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」
「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕されました」
「警察は数百万人の児童ポルノ所持してる人をリストアップし検挙を検討しています」
連日、ニュースには困りません。そして、これらニュースが世界を巡り、日本のイメージは失墜します。
つまり、「児童ポルノ」単純所持規制とは―――、
主に援交少女のポルノ映像を隠蔽するために、その数百倍もの合法的購入者を家宅捜索＆逮捕し人生破壊を行う法律です。

また、この単純所持規制はとても欠陥が多く、法律専門家らは大量の冤罪を生むと指摘しています。
―――２０１５年のヒット映画　「それでもボクは持ってない」　監督：周防正行

>>70
何々を見て犯罪を犯したというのは、弁護側の主張です。
弁護側の主張というものに一切の理由がないわけではありませんが
弁護側が心神喪失を主張したからと言って信用しますか？
場合によっては、反省の色なし、責任転嫁だ、として刑が重くなることもあります。

いい大人が、エロ本やゲームやったくらいで犯罪に走るなんてもってのほかだ
というのが裁判所を始めとする司法の世界です。
子どもはパターナリスティックな制約として見ることは制限されますが、そのような
「有害物」をこの世から全滅させよというのは、もはや、子どもの保護の名を借りた
国民の精神的自由権の侵害です。

おかしな法律だな
渋沢竜彦が生きてりゃなんていうかな？え？おい

創作物と現実を区別できない人間を育てた教育に問題はないのか、検証したことがあるのでしょうか。
創作物の中には人を殺すシーンの多いホラーものや、現実の事件をモチーフにした事件ものもあり
ますが、現実との区別がつかない人間は何を見ても事件を起こすことになりませんか？
たまたま自供したものがスケープゴートにされただけではありませんか？
イジメのシーンがあるテレビドラもあります。どうするつもりですか？最近でもアメリカの窃盗を扱った映画
に触発されたと「主張する」中学生集団が逮捕されましたが、映画を発禁にするのですか？

車の人身事故ってメチャクチャありふれてるのにドラマにそんなシーンあまり出ないよね
自動車会社は重要なスポンサーだからね

なぜ単純所持で規制する必要があるのか
拳銃、麻薬は持っているだけで他人に危険が及ぶが
画像を持ってるだけで他人の命を危険に晒すだろうか

販売・製作者を強く取り締まれるようにすべきではないか

>>83
なるほど。

>>84
画像もっていると、流出する可能性があるからだろう。

生命に危害が及ぶなら単純所持で規制するのも止むを得ないかもしれないが
弊害を考えると他の手段で規制を強化すべきではないか

>>87
他の手段って、何よ？
コピー禁止のかかった画像所持ならOKとかしか思いつかない。

単純所持を安易に使うならほぼ全ての問題が単純所持で解決できるが
慎重に審議した上で考えるべき

それに画像所持の問題ではなく画像所持をなくすことによって
児童犯罪を撲滅させると言うのに相当因果関係があるとは思えない

>>88
１．罰則の強化。
　　児童ポルノ販売者が、３年以下の懲役で済むというのが、
　そもそもおかしい。１０年以下程度に、引き上げるべき。

２．プロバイダーとの協力等による、ネット規制の強化。
　　自分のホームページ上で、児童ポルノを公開した者は、わいせつ物陳列罪で、処罰
　することが可能。単純所持規制を、設ける根拠にはならない。

>>89
そうだな
単純所持で解決できる事件
他にもたくさんありそうだからな
でもそれをやらない理由があるもんさ

おまえら、そんなにムキになるってことは、児童ポルノを所持しているってことだろ？

何も持っていませんが、どれが児童ポルノか分かりません。
昔、ミニモニっていましたよね？あの中の一人に似た人が
ビデ倫のＡＶに出ていましたが、あの人はあの時何歳だったのでしょうか？
私には１７歳と言われてもそうかなと思えます。実際の年齢はそんなことは
ないはずですが。ネット上で出ているものを見るときは、いちいち鑑定しろと
言うのは酷ではないでしょうか。頒布する人は、当然、確認義務がありますが。

児童ポルノ法案改悪による弊害と問題点

・ 海外勢力による日本のコンテンツ（ＡＶは勿論、アニメ、漫画、ゲーム、小説などの創作物）産業の崩壊
・ AVやグラビアに関して言えば、本人が18歳以上であっても『18歳未満に見える』、『18歳未満を描写している』でアウト
・ アニメや漫画に関して言えば、キャラクターの設定が18歳以上であっても『18歳未満に見える』、『18歳未満を描写している』でアウト
・ 『18歳未満に見える』、『18歳未満を描写している』してしまう童顔アイドル（男女）の水着や制服、その他諸々のコスプレ、乳首出しルックもアウト
・ 昔、撮った少年少女時代（自分、子供、友人知人）の写真、卒業アルバムで性描写させるものもアウト
・ 過去の漫画、アニメ、ゲーム、小説、歴史書等に描かれている少年少女も規制対象
・ 強制猥褻被害者の急増（日本の性犯罪率は海外に比べて極めて低い）
・ 一度規制する法案を改悪すれば、更に締め付けることも可能（その後、AV禁止、ゲーム禁止、アニメ禁止も無くもないわけでコンテンツ産業は崩壊）
・ 今後のその他の日本人を締め付ける関連法案（ダウロード違法化、人権擁護法案、外国人参政権）の前例を作ることになる
・ 今後成立するかもしれない法案（ダウロード違法化、人権擁護法案、外国人参政権）と密接に関わり、相互作用で日本国民を締め付けてくる恐れがある
・ 捜査権の拡大や、公権力の私生活への介入、冤罪の増加、別件逮捕等に使われる恐れがある
・ 賛同した企業はSea　of　Japan（日本海）に”East　Sea”を併記してネット上の地図に載せていたMSN（マイクロソフト）とソフトバンクのCMで日本の父親を犬と設定している孫ヤフー（どちらも反日的？）

日本は地獄と化す

　　　　　　　　　　　　　　【　緊　　急　】


日本ユニセフ協会大使アグネス・チャン、児童ポルノや児童売春撲滅へ涙の訴え

るも、
日本ユニセフ協会は国連ユニセフとは全く別の　胡　散　臭　い　団　体　であることが判明


■□■□　日本ユニセフ協会の謎　■□■□
http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html

　・ユニセフから直接委任を受けてできた団体ではない.
　・25億円を使って品川に豪華ビルを建設.
　・国連ユニセフ親善大使の黒柳徹子氏が困惑している.


アホネス・チャン逝ってよしwwwww

単純所持禁止は１２歳以下の性交動画だけにしろよ。
あとは警察が頑張って業者取り締まれ。
１７歳のヌード画像を持ってるだけで逮捕される可能性あるとか洒落にならんだろ。

ある日突然旦那や息子が逮捕wwwwwwwwwww

ざっと読んだけど司法板にしては珍しく議論のレベルが高いね。

>>98
身分犯ではないので、女性も所持で逮捕できます。
さらに個人的法益に対する罪ではないので、自分自身をモデルとして
製造・所持してもアウトです。年取ってからだと、かつての自分だと証明
できないかも知れません。

日本国民の１割くらいはこれで逮捕できそうだなｗ

>>100
>個人的法益に対する罪ではないので
その前提ならかつての自分だと証明しても違法性は変わらないと思うが

身分犯でもないし目的犯でもないのが凄すぎる。
主婦だろうが婆さんだろうが所持してるだけで逮捕。
児童ポルノ規制という正義をまとった恐ろしい法案。

>>102
まだ条文がないので何とも言えませんが、個人的法益に対する罪だという見解と
社会的法益に対する罪だという見解がありえます。判例待ちでしょう。

児童ポルノと麻薬が同じ扱いｗ

>>81
とりあえず「澁澤 龍」と書けと言うだろうな
そして、「ひこ」が正しく表示できないことを知って睨み付けるかもな

>>102
仮に社会的法益に対する罪としても条文次第です。
例えば、放火の自己所有の例です。

業者取り締まればいいっていうけどさぁ，
買う奴がいるから売る奴がいるわけよ。
買う奴を逮捕すれば売る奴なんていなくなるんだよ。
おれも関西円光などは全巻持ってるけど，
ああいうひどい動画が合法的に所持できるってのは異常だよ。

>>107
条文次第なのはなんでもそうだけどね
但し・・・の場合は除く
とでも書けばなんでも大丈夫

>>109
とはいっても、刑罰法規であっても、条文は基本書の解説のような文章ではありません。
必ず解釈の余地があります。良い意味でも悪い意味でも。

１８歳以上の無修正動画まで所持禁止になったらどうしよう・・・

>>111
マンコ見たければ合法的に女を口説け。

>>110
修習生としてその程度は分かっている

今後，幼児のマンコを見るには嫁に産ませるしかないのか。

この世にマンコさえなければもっと穏やかな気持ちで毎日が過ごせるのに。

昔、徳川セックス禁止令　色情大名という映画がありました。

幼児は見たくないが
若い娘なら産科医か

産科医も検診だけならいいが出産シーンは怖すぎる。マンコ切るし・・・
でも出産てマンコ丸出しなんだよねぇ。すごい世界だ。

内診したいかも

>>113

>但し・・・の場合は除く
>とでも書けばなんでも大丈夫

何の修習生か知りませんが、司法修習生でこういう考えの人は
いないことを期待します。

なぜ

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
（定義）
第二条 　
３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録（中略）に係る記録媒体その他の物であって、
次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

１号２号は所持を禁止してもいいけど３号は児童ポルノから除外すべきだ
自分の子供時代の写真を処分しなければならなくなる。

>>122
自分の子供の裸の写真を持ってても駄目になる。
こんな欠陥だらけの法律は駄目でしょ。

児童の定義が１８歳未満て社会通念と乖離してるな。

どうしても３号を残したければこのように一般人基準にすべき
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって一般人の性欲を興奮させ又は刺激するもの

一般人は幼児の裸を見ても興奮しないから
こうすれば家族のアルバム写真は問題ない
現行３号のままでは
幼児でも興奮する児童性愛者を基準に解釈される可能性がある。
そうなったら家族のアルバム写真所持も犯罪になる。
自分の子供時代の写真も廃棄しなければならなくなる。

↓所持禁止法案にもこの条文入るだろうから安心だね！

＞（適用上の注意）
＞第三条 　この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。

>>122-123
いや、そのりくつはおかしい
単純所持罪作るときになにかしら手当てがあるでしょう。

まあ、画像の単純保持程度で違法になるなら、より他社加害の可能性が高い包丁、鉈などの刃物の所持も禁止しなきゃいかんなｗ
こんなバランスを欠いたアホな法律を指示する奴の顔が見たいよ。

>>126
それはリップサービスのようなもの

>性欲を興奮させ又は刺激するもの 
わいせつさが要るんだから
家族写真が問題になることは通常ない。
無駄な議論をしていると思うが。

３条はどうにでも解釈できる一般条項だよ。
裁判官や裁判員の気分次第に解釈されるぞ。
２条３号を外さねば安心してアルバムを持てない。
２条１号２号は所持も禁止すべきと思うが。

>>127
なにかしらの手当てとして
２条３号を削除しろと言っている
どこがおかしい？

女は姦淫される可能性があるので、生存が禁止されますｗ

手当なんてしなくてもそんなんで逮捕されるわけねえじゃん。
あんまり限界事例挙げて批判してると
この法律できたら戦争になるとか言ってる極左と変わらんよ。

>>132
まじで女を産むの禁止にすりゃいいんじゃねえのって思ってしまう。

>>131
興奮すなよ
２条３号ってなによ
条文は正しく挙げてくれ

世の中には自分の娘の裸体を写真やビデオにとってコレクションしてるお父様も一定数いらっしゃるから。

ローも男子校・女子校が欲しいね・・・

これってロリコンをリアル犯罪に走らせるだけじゃねえの。

>>138
禁止されれば我慢するだろうというのが政府の考えでつ。

児童ポルノの単純所持禁止、か
単純所持禁止って事は持ってるだけでもダメなんだよね？
という事は旧ドラえもん映画を持っているだけでﾀｲｰﾎか
サザエさんもワカメのﾊﾟｿﾁﾗシーンがビデオに入ってたらﾀｲｰﾎ
NHKで公園の噴水を写してパンツ一丁になってるのを、不可抗力で見ても
犯　　罪　　者　　か
あ、ここ虹は場違いか

まぁ国会議員にも法曹出身が一定数いるわけだし
さすがに現行の児ポ法をそのまま流用するような恐ろしい法案通さないだろ。
児童の定義が１８歳未満のままで単純所持禁止するなら，
１７歳のヌード写真持って国会前をデモ行進するよ。

>>129
それは「わいせつ」ではありません。
ちなみに、下級審では０歳での児童ポルノの認定例があります。

しかし現在でも業者は児ポ法の適用受けてるはずなのに
きわどい水着きた幼女のＤＶＤが大量に合法的に売られてるのは何なんだ・・・

>>133
それは、もはや法律を学んでいる人の発言ではないね。

写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物が規制されるのだけど
立体造型なら問題ないのか

>>143
現在の判例では水着着てればワイセツにあたらない。

>>142
そうなの？
判例のわいせつの定義を意識してるように見えるけど。

>>145
フィギュアにも類推だろwwwwwwwwwwww

その他の物
の解釈だろうけど
映像は当然含むと思うが
立体造型は類推解釈だな
類推解釈はまずい

>>129
それは誤解だよ
児童ポルノ製造の裁判例ではわいせつ性など要求されていない。

>児童の権利を保護することの重要性にかんがみて、児童ポルノ法は、刑法におけるわいせつの定義、
>すなわち、「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、かつ、普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するもの」
>という最高裁判所の判例（最高裁昭和三二年三月一三日大法廷判決参照）
>によって確立されている定義とは異なった観点から児童ポルノの範囲を定め、
>性欲を興奮又は刺激せしめる点は必要であるが、しかし、
>「徒に」興奮又は刺激しなくても処罰の対象とし（この点で刑法よりも規制対象を拡大しているといえる。）、
>また、禁止される行為の範囲も業としての貸与、頒布等の目的での製造等にまで広げ、
>国内外を問わず処罰することとしたのである（同七条参照）。

京都地方裁判所平成１２年７月１７日判決
判例タイムズ１０６４号２４９頁 メディア判例百選６０
から引用

これが禁止なら、刃物、自動車、バイクの単純所持も禁止だな。
画像の単純保持に比して生命・身体に対する法益侵害の蓋然性が格段に高い。

>>135
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
（定義）
第二条 　
３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録（中略）に係る記録媒体その他の物であって、
次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

２条３号じゃなかった　２条３項３号だ

>>150
へー
下級審だけど筋は通っているからそういう解釈がよさそうね

子供を産むのを禁止すればいいよ。
ついでにセックスも禁止なｗ

>>143
水着を着ていれば衣服の全部を付けていることになるから
２条３項３号に該当しない
その意味でも現行２条３項３号は欠陥あり

わいせつ性で絞りをかけるべきだ

>>152
単純に２条３項３号を削除すれば
児童ポルノ提供などではむしろ規制緩和だし
自己写真所持でもそれが児童ポルノなら処罰することも問題ないでしょう
特段の手当ては不要かな

>>36

＞ 単純所持規制が今日の日本の法制度上、類をみないほど過激で恐ろしい法律なのは
＞ さすがにどんな思慮の浅い議員でも理解していることだろうな。


そういう想像すら超えた、思慮の浅い議員ばかりですからｗ

>>155
水着は衣服の全部か。
かしこい業者だ。あっぱれ。

>>156
>自己写真所持でもそれが児童ポルノなら処罰することも問題ないでしょう

そこは価値観の相違だから議論しても仕方ないが
私は自分の幼稚園時代の写真を廃棄させるような萎縮効果を生じる法律は悪法だと思う

>>156
どうしても３号を残したければこのように一般人基準にすべき
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって一般人の性欲を興奮させ又は刺激するもの

児童画像の単純所持が有罪なら、その児童の保護者は無過失でない限り、少なくとも懲役刑ぐらいでないとバランスを欠く。

>>159
価値観の問題は議論しても意味ないが
表現の自由との関係で問題ないかは議論できそう

>>160
書いていなくても一般人基準じゃないかね
そうでないとわいせつ王みたいな輩は何を所持してもいいことになるんじゃ？

こういう問題（＝ポルノ漫画規制問題）は、言論の自由市場によって、自然に淘汰されていくべき問題なんだがな。

表現の自由との関係でいえば
>>150の判決のように
わいせつ性のない表現を規制するような解釈がどこまでなりたつだろうか
提供の取締りでは方法の規制としてなりたつ解釈だったとしても
単純所持の規制を加えた後にもこの解釈がなりたつだろうか

>>163
一般人基準よりゆるくなることはないだろうが
一般人基準より厳しく
いわゆるロリコンや変態性欲者を基準に解釈されるおそれもある。
提供に関してはロリコン変態を基準に解釈する必要性も考えられる。

３歳の幼児の陰部を見て「性欲を興奮させ又は刺激する」というのは
一般人基準ではあり得ませんが、児童ポルノとして禁圧する必要性はあります。
所持の議論はおいておいて、「実在の」児童の保護の観点から、この要件は不要です。
あとは違法性の議論でしょう。正当行為・・・社会的相当性・・・

>>164
ちょっと意味がわからない。
もうすこし説明してよ

>>167
自分の幼稚園時代の写真をインターネットに自分で流す人はいない。
今までは提供（提供目的所持）か単純所持かが
犯罪成立不成立の基準になっていた。
それを刑法３５条で解決しようなんていうのは萎縮効果を生じる議論だ。
３歳の幼児の陰部が写っている写真は提供（提供目的所持）を禁止すべきで
単純所持を禁止すべきではない。

>>168
言論（出版物も当然含む）を、自由に発表させておけば、言論同士がぶつかり合って、国民にとって価値の無い言論は消えていき、
価値のある言論のみが、最終的に残るという意味です。

>>170
児童ポルノとは関係がないということでいいんだよね

>>169
そうでしょ
>>165を参考にすれば
そのまま単純所持の規制を加えれば解釈は変わることになるでしょ
合憲限定解釈でわいせつ表現と解釈するようになるかなと

児童画像の「所持」に罰則を加えようという段階で、児童の保護という中心的目的から離れてしまっている。
児童の保護を中心に据えるならば、児童画像を撮影・流通・販売にかかわる者、これらの行為に故意または過失で関与した当該児童の保護者が最も厳罰に処されるべきであろう。
画像単純所持を可罰的と解するのであれば、その前段階の保護者等の行為は厳しく法的責任を問われる必要がある。

>>171
俺が問題にしてるのは、ユニセフが問題提起している、児童ポルノ中の、漫画規制（正確には準児童ポルノ）についてである。

>>169
（まともな）親が撮るのではない製造罪もありますよ。

>>173
ああ。方法の規制とみれるかどうかなのかな。

児童ポルノを焚書して焼肉パーティーでもやるかな

>>93
>>94と同じく、私にもどれが児童ポルノかは分りません。
高校生〜２０代前半の女性の年齢を判別できる特殊能力は持ってません。
案外わかりそうなものだと思ってしまいますが、
実際に写真を並べてみてテストしてみると、全くわからなかったです。

そして、今現在、警察が主に取り締まっているのは高校生のポルノなんです。
ババアの画像以外、危なくて保存できない世の中がもうすぐ来ます。

>>173
細かいことですが、
児童ポルノ法の規制強化（漫画など）を要望してるのは、
ユニセフではなく日本ユニセフですよ。

ユニセフ・・・慈善団体、国連の関連団体。
日本ユニセフ・・・慈善団体の看板を掲げてはいるが、実は営利団体。もちろん国連とは一切関係ない。

これ１８歳未満に見える物も禁止って
例えばエロ漫画の妖精や獣少女ロボットなんかも駄目ってことだろう？
自分はそんな人間じゃない存在に萌えるので現実のロリなんて眼中にないのに
それでも逮捕か・・・・

>>176
１８歳未満のポルノ画像を入手することになっても構わないとの認識・認容があれば
故意は認められるから
インディーズものを入手するのは危ないことになる

故意犯ではさすがに無理があるので、おそらく過失処罰規定が入ります。
そうすると、事実上「調査義務」が発生します。ようは、この人は１８歳未満では
ないとの確信を得るほどの調査を経た上で入手する必要があります。どの程度
まで調査しないといけないのか、私には答えることが出来ません。

>>179-180
画像を手がかりにして、何をどのように調査すればいいのか、私にもわかりません。
といいますか、画像だけでは、一般に調査不可能です。

その点、
奈良県の「１３歳未満の児童ポルノ単純所持禁止」は、よく考えられた条例ですね。

もちろん、冤罪や捜査権乱用などの欠陥は残ってますが、
成人女性と１３歳未満の子供とを間違えることは、一般に無いです。

奈良県は所持罪は一件しか立件できていません。
所持罪はやはり難しいです。

児ポ犯は児童買春・児童ポルノ製造・販売とセットやるので
掴まえやすいのです。犯人は大体全部やっていますから
どこから入っても立件できます。

誤字訂正）

奈良県は所持罪は一件しか立件できていません。
所持罪はやはり難しいです。

児ポ犯は児童買春・児童ポルノ製造・販売とセットでやるので
捕まえやすいのです。犯人は大体全部やっていますから
どこから入っても立件できます。

>>184
いえ難しくはありません。
「一件しか立件できてない」じゃなくて「あえて一件しか立件しなかった」が正しいと思われます。

アクセス記録や販売業者の顧客リストを用いて、アクセスした人やお客さんを全て家宅捜索すれば、幾らでも立件可能です。
外国では単純所持の疑いで万単位で一斉検挙したりしています。単純所持で一斉検挙して自殺者が何十人もワンサカ出てたりします。
でも奈良県はそれをしませんでした。

>>185
「あえて立件しなかった」理由をお聞きしてもよろしいですか？

>>186
奈良県に聞いてください。私が答えても、それは推測の域を出ません。

外国では、顧客リストやアクセス記録を手がかりに、単純所持規制違反で万単位で一斉検挙しています。
でも、奈良県ではそれをしていません。サイバー犯罪課もありますし能力的には可能なはずです。なぜでしょうね？

たぶん、「単純所持規制なんか相手してる暇はない」と考え、
単純所持規制なんか相手にしてしまうと、本当に取り締まりが必要な事件での取り締まりが手薄になり、
捜査能力が分散してしまうことを危惧したのではないでしょうか？
よーするに、「単純所持の取り締まりなんかしてる暇はない」ということだと思います。

でもそれは推測の域をでません。正解は奈良県に聞いてください。

>>187
貴方が真相を知らないことを確認できました。ありがとうございました。

＞ID:zOpV7b4h

まーイライラしなさんな。

捕まる立場だけで考えていると見えないことがありまして。
国会や県議会ではないので立法論は述べませんが、現場に
無理難題を押しつけるのはやめた方が良いと思います。

まー確かに顔が写ってなければ
中学生〜３０歳ぐらいまでの範囲で、
年齢の判別は相当困難ですよね。

>>187
>>たぶん、「単純所持規制なんか相手してる暇はない」と考え、

であるとするならば、なおさら単純所持規制の必要性はないということになりますな。

あるいは法規制する際に、警察権の濫用がないことの証明資料にするために制定したのだろうか？

>>182

へー、そんな条例あったんだ。法案化の際にも参考にされるだろうね

いや、初適用だけ新聞に載ったんであってどんどこ逮捕されてるよ
被害児童への配慮と刑罰的には報道価値があまりない犯罪だから報道していないだけ

子ども守る条例違反容疑で追送検　県警と高田署＝奈良
2007.11.22　読売新聞社
１３歳未満の子どものポルノ映像を所持したとして、県警少年課と高田署は２１日、
容疑者（２１）を子どもを犯罪の被害から守る条例違反（子どもポルノの所持）の
疑いで葛城区検に追送検した。容疑者は「２年前にインターネットで購入した」と
容疑を認めている。
県警は５日、小学生女児のスカートの内部を撮影したとして、容疑者を県迷惑防止
条例違反で逮捕、余罪を捜査していた。


奈良県警は探偵ファイル以上に力入れてますよ
犯罪者マップ
ttp://www.police.pref.nara.jp/FusinshaZyohomap/ken.htm
奈良県警まとめサイト（笑
ttp://www.police.pref.nara.jp/fusinshamap/kodomo-fuan-jian.htm
こりゃ奈良の犯罪者は何もできないぞ

予備校本も単純所持だけで司法試験受験資格剥奪すべきだな。

>>194
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803040041.html
>０４年に小１女児殺害事件があった奈良県では、
>１３歳未満の児童ポルノの単純所持を禁止する条例を
>０５年７月に施行したが、これまでに立件されたのは
>同年１２月に奈良簡裁から罰金命令が出た１件にとどまる。


少なくとも、どんどこは逮捕されてないでしょう。
奈良県は、積極的に逮捕する気は無いようですね。
普通、警察は自転車の飲酒運転では逮捕しませんが、
自転車を盗んでいた場合など、悪質な人の場合は逮捕することがあります。
194の事件はスカートの内部を撮影しており、上記と同様の事例でしょう。

なお、>>194は犯罪者マップではありません。不審者情報マップです。
もちろん、児童ポルノとは関係ないです。
いわゆる声かけ事案等（保護者等からの相談及び届出などにより、各警察署が把握した件数。）です。
子供が飛び出したのが原因で、「コラ」と怒られても、子供が親に「知らない人にいきなり怒鳴られた」と言えば
その不審者マップに掲載されます。

39 朝まで名無しさん sage 2008/03/14(金) 08:15:01 ID:TjhkY0ag
NHK、７時台のニュースで児ポ法特集。
秋葉原で取材※途中から見たので不明。補完ヨロ。

VTRの〆は日本ユニセフ幹部のコメント。
主旨「水着DVDやゲームを実際に手にしながら議論するべき」ｗ

最後はスタジオ解説員がコメント。

・単純所持禁止は危険性が指摘され実施されていない（メールで送付された場合の扱いは
　どうするのか、警察による違法捜査の可能性）
・外国の批判によって公明自民がPTを設置、単純所持規制への実施を視野に入れている
・日本ユニセフは児童ポルノの定義を見直そうと呼びかけている。アニメや漫画の禁止
・漫画などは被害者が実在しない、表現の自由の問題で反対の声が大きい

コメントは議論されている点をまとめたのみ。比較的バランスが取れている印象。
ただVTRは酷そうだなｗ

乙。賛否両論の意見を紹介するところは好感が持てるね。

詐欺が指摘されているような黒い団体、日本ユニセフを
NHKは取り上げるべきじゃないと思う。

１８歳未満に見えただけで、だめとは、無理があるだろう。
実年齢１８歳でも身長、胸囲、顔の作りが一部でも幼い人は、
水着にもなれない。ミニスカートも履けない？
なぜなら所持が禁止なら、それを公然にさらすのも禁止になる
だろうから。そーなりますよね？
卑猥かどうかは、一般的な見識で見極めると言ってるが、
一般的に言えば、18歳未満に欲情しないことになる？
それなら性交渉そのものの画像、動画だけを禁止にするしかないね。
マニアならＮＨＫの「今日で東京は連続ＯＯ日真夏日」のニュースの
噴水でバチャバチャやってる幼児の動画でも欲情すると思うが・・・

裏円光モノをネット通販で買いたいんですが、
現時点では単純所持目的なら購入しても合法ですよね？
販売罪の幇助犯にはなりませんよね？

>>185
>「英、幼児ポルノ摘発作戦で32人が自殺」
>
>イギリスってロリコンというか幼児ポルノにものすごく厳しい。単純所持は最高５年の実刑。
>
>約２年前からネットにおける幼児ポルノの大摘発が行われてて、
>サイト運営者はもちろん、データを落とした閲覧者も大量に逮捕されている。
>これまでに有料サイトの登録者３７２９人が検挙され、約１６００人が起訴され、１２００人に有罪判決が下されている。
>
>この摘発作戦「オペレーション・オレ」の過程で、なんと３２人もの自殺者が出ていたという衝撃的なデータが明らかになった。
>自殺者の大半は妻帯者で、幼児愛好者の容疑がかけられただけでも、仕事と家庭を失うと絶望、そんな恥辱を味わうくらいなら、と自殺したと見られている。
>この作戦はＦＢＩが、サイトの顧客リスト７２００人分を英国の警察に提供したことをきっかけに始まったもの。
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10075227078.html

自殺の件は、これですね？無論、児童の人権を守るのは大事ですが、
一方で、児童ポルノ規制がイギリス人を幸せにしているかは強く疑問が残ります。

>>200

>>78を参照ください。
現時点では購入は罪になりません。
しかし、単純所持規制が開始されると、顧客リストに載ってしまうので家宅捜索対象となります。
外国で行われている体制で、日本警察も取締りを行えば、
貴方は数百万人と共に家宅捜索され逮捕されるうちの一人になります。
自殺はしないでくださいね。

>>201の補足です。

ちなみにイギリスの児童ポルノ規制は14歳未満を対象としています。成長がまだ終えてない年齢を対象としてます。
日本でいう児童（18歳未満）とは違いますので、随分法律の性質が変わってきます。

ちなみに
ヨーロッパのG８国では、ドイツ・イギリス・イタリアは14歳未満で、フランスは15歳未満基準。

※※※※※児童ポルノ反対の署名はこちらから※※※※※
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html

ロリコンの守りたい表現の自由の一例
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205277357090.jpg
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205075874568.jpg
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205076890346.jpg

見苦しい屁理屈で児童を陵辱するエロゲー
http://www.vipper.net/vip475884.jpg

街中で少女に群がるロリコン
http://www.vipper.net/vip475809.jpg

ロリペド掲示板ログ（氷山の一角）
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/res/6974250.htm

児童ポルノ事件の被害者が6年間で5倍に。検挙者の数も年々増加
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/11/k20080311000140.html

※※※※※児童ポルノ反対の署名はこちらから※※※※※
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html

>>204
慈善を騙った悪徳団体、日本ユニセフの関係者おつかれさまです。

販売罪の幇助犯も成立しないんですね？

なら安心して購入できます。
ありがとうございました。

単純所持規制について、俺が考えた規制を挙げる。 俺は、賛成派。

　二次元規制について
　　　
　　　二次元については、表現の自由を侵害する恐れが多々あり、規制しない。
　　また、成人が未成年者を演じているポルノも、なんら性に対する侵害はないので、規制しない。
　
　三次元規制について
　　　
　１　売り手側の罰則を３年以下から１０年以下に引き上げる。
　２　単純所持についても、禁止にする。
　（１）　単純所持規制の保護法益は、児童のプライバシー権の保護（購入した者が、見るということで、児童のプライバシーは侵害される）。
　（２）　冤罪防止の為、過失犯は処罰しない（没収は除く）。故意に基づく場合（自ら購入したという事実を、取り締まり側が立証できた場合）のみ、処罰する。
　　　　　さらに、自分の子供等、身内の子供の写真（映像も含む）を所持している者は、原則として処罰しない。但し、日頃からの、性的虐待の
　　　　事実が明らかな場合は、この限りではない。　
　（３）　映像上の女性（男性）が、児童か否かの判断は、医師等の専門家の判断に委ねる。但し、成人であることが立証できた場合には、当然の
　　　　ことながら、処罰しない。　また、ポルノ販売業者は、女優が未成年ではないことを証明する証明印等を、パッケージ等に施す義務を負い、その証明印等を
　　　　信じて購入した買い手は、処罰されない。このことから、当然に買い手は、証明印のない怪しいポルノの購入を避けるべき義務を、自分が不当に
　　　　処罰されない為に、負う。
　４罰則
　　単純所持規制の罰則は、５万円以下の罰金及び没収。
　　過失犯の場合は、没収のみ。
　
　補足・・・今まで単純所持は合法だったのだから、５万円ぐらいの罰則からはじめるのが妥当。
　　　　　　それでも、効果が薄い場合には、順次罰則を重くしていくべき。
　

実際に所持している人のかなりの割合に、ファイル交換ソフト
で入手した人がいると思います。
現在もファイル交換ソフトを使用していて、該当するファイルを
ＤＬさせているなら取締りの方法はあるが、現在は使用していない
となると、調べる方法はないですよねぇ。
どこかから買ったとか有料サイトで落としたとかだと、所持の疑いが
かかる可能性はあるが、上記の方法で入手して所持している人は、安全？
そんなザルな法ですね。

というかこの法案、ＡＶ会社が黙っていないと思う。
成人している合法な女優でも、18歳未満にみえるってだけでアウト
な点がダメ杉。その女優も仕事なくなれば生活に困るわけで・・・

>>206
数年後に逮捕されますよ。

>>207の補足。
俺の規制で考えた場合、単純所持ではなく、自ら進んで入手した場合のみを、処罰対象にすることになる。

児童ポルノ法におかしいだろっ！

で、アイドルのブログ炎上中。

倉持結香ちゃん。

>>207
以前から言われている欠陥をなんらクリアーしてない

・数百万人の合法的入手者の救済措置が図られていない
・警察にとって、過失犯かどうかは家宅捜索して調査しなければわからない。その過程で大量の自殺者や犠牲者が発生する。
・事実成人でも、本当に成人であることを立証できるケースはごく一部。罰するべきでない大量の人を罰することになる。

>>204
あんたﾌﾂｰにｱｳﾄだわ。今から檻の中に入ることを覚悟してた方がいい

みなさまに真剣に質問です。
わたしが自分の裸を写メで撮って画像を保管してるだけで捕まるんでしょうか？

奥村徹弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

>−−法務省は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？

>松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
>ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？
>仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。

>これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
>回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
>いることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。

>>214
総裁選もGDGDだし法案も提出されてないから多分大丈夫でしょう

マリファナ所持、吸ったら逮捕てのと同じ扱いだな

「児童ポルノを持ってる人はロリコン＝犯罪者予備軍なので逮捕します」児童ポルノ禁止法
↓
「この法律に反対する人はロリコン＝犯罪者予備軍なので逮捕します」児童ポルノ禁止法反対禁止法
↓
「児童ポルノ禁止法反対禁止法を違憲という人はロリコン＝犯罪予備軍なので逮捕します」法辱禁止法

こうして日本は独裁国家への道を進むのであった・・・

>>212
家宅捜索させる口実をあたえる法律って
人権擁護法案もだけど
すっごいことなんだけどな
合法的入手者とか、うっかり所持はないとかいってる
コメンテーターがいるからあかんのだろうな
それ以前にマガジン、サンデーなんかは
漫画での勝負でジャンプにおされていたから
グラビアを入れたんだがアレも児童ポルノになるのであれば
救済措置は必要だし
カメラ雑誌はグラビアが添えられている場合がある
それも救済措置が必要
理由は、グラビアメインで見ている読者とは限らないのに
摘発なんて横暴だろうっての
没収もだ。
未成年のグラビアと動物と風景、スポーツなどカメラ雑誌には
写真を愛する人のための雑誌だ
なんでも感でも規制して
悦にはいる純粋まっすぐなところは
アメリカやイギリスと同じで危険だよ

極端な話　自分の子供の裸の写真を持っているだけで
逮捕される危険があるな

>>214
逮捕されます。
貴女が大人になった後、自分の幼い頃の裸写真を公開しても逮捕されます。
撮影された児童が大人になり、「私の児童ポルノは持ってても構いませんよ」と言っても逮捕されます。

ですから、規制推進者のいう「被害児童を守るため」というのは詭弁であり、建前に過ぎません。
法律の法文からは、猥褻物規制と同じように、「不愉快だから規制する」が児童ポルノ法の事実上の目的です。
「個人法益云々で児童ポルノ法は制定されてきた」とされてますが、法文上はそうではありません。

つまり
「不愉快だから規制する」というのが児童ポルノ法の目的ですので、被害児童の存在は関係なく、二次元ポルノも規制可能というわけです。

こうして『デモリションマン』や『1984年』や『華氏451度』や『時計じかけのオレンジ』見たいな
自由が無い規制だらけでディストピアな世の中になっていくんだな

>>219
確かにその通りだよね。
日本には合法的に入手している人達だらけ。

グラビアまでいかなくとも、
最近援助交際モノを入手した人も、一応合法は合法だし、
児童ポルノ規制が一切無かった時代で、中高生との恋愛がタブーとされてなかった時代に購入し、
本棚の奥に児童ポルノ雑誌を知らずに置いてあるような人も数千人〜数万人ぐらいはいるだろうし。

コメンテーターはその辺の事情ぐらいは理解した方がいいよね

>>212
批判サンキュー。
難しい、問題だね。

だけど、君が指摘する三番目の問題点に関しては、>>207の２（３）に書き込んでる内容で、
かなり解決できると思うんだが。

また、最初の指摘についても、販売者が明らかでないポルノの所持者は、不当に逮捕されない為にも、それらを
捨てる義務を負う。また、購入者は、その販売者が、現行の児童ポルノ禁止法（売り手側のみ処罰している規制）
に則って販売していると考えるのもやむおえないから、販売者が明らかなポルノ所持者は、処罰しない（但し、当然のことながら、
販売者が明らかなポルノというだけで、免責を認める措置は、単純所持規制法施行前に、販売されたポルノに限る。
施行後は、成年を証明する証明印を信じたことを、免責自由とするのだから>>207の２(3)参照）。

二番目の指摘については、ネット上に購入履歴が残っている場合や、児童ポルノ販売店の会員である事があきらかな場合にのみ、
捜索令状の発布を認めるようにする。このように厳格に運用されれば、一般令状禁止の趣旨は守られる。
すなわち、むやみやたらに、捜索を受けることはないので、一般国民のプライバシーは守られる。

　

エロ物ではない漫画やアニメにお色気シーンや
ちょっとエッチなシーンがあってもダメなの？

>>224の補足。
三段落目に出てくる「販売者」とは、販売店ではなく、制作メーカーのことね。

>>225
問題を上手に表現したコピペを拾ったので貼っておきます。

＞誰もが知っている少年少女向け漫画でも、所持してると逮捕されることになりそうです。
＞具体例を一つ挙げれば、「日本の優秀な漫画」として、世界的に有名なドラゴンボールを持ってると逮捕されます。
＞
＞ドラゴンボールにブルマという少女の主要キャラがいる。そのブルマは連載当初16歳。
＞その少女が寝ているとき、少女の性器を主人公はパンツの上から触り、その次にパンツを脱がして性器を見る。
＞次に、その少女は亀仙人というスケベで有名な爺にパンツを見せろと強要され、
＞パンツを見せるつもりだったのだが、パンツを脱がされているのを知らず、亀仙人に性器を見せてしまう。
＞そして、亀仙人は鼻血を噴出す。
＞
＞今まで規制がなかったので、日本にはこのような漫画はごく一般に存在しています。
＞しかし、このような表現を含む漫画は、日本では規制対象となり、所持してると逮捕されることでしょう。

>>207の補足。
分かるとは思うが、二次元規制とは漫画等のフィクション規制の事。
三次元規制とは、現実の児童が出演するポルノの規制の事。

児童ポルノ改正
自分の子供も対称に入るのか
自分の子供の入浴シーンや水遊び、プール、お着替えなども対象なの
自分の子の水遊びとかお風呂とか取っている親いるよ。そこは、どうなの

それにどうやって摘発するんだろ。全国の国民の家すべてをいっせいに家宅捜査するのか

遡及処罰禁止ならいいが、それだと骨抜きかな

これだけ反対あるんだから法改正されないでしょ。
こんなものよりもっと大事な問題も山積していることだし。

１４歳

ttp://pinknotora.net/geinou/src/1545-1.jpg
ttp://pinknotora.net/geinou/src/1545-11.jpg
ttp://pinknotora.net/geinou/src/1545-4.jpg
ttp://pinknotora.net/geinou/src/1545-8.jpg
ttp://news23.org/news/news16331.jpg
ttp://news23.org/news/news16332.jpg
ttp://news23.org/news/news16333.jpg

よく、わいせつ性の判断が曖昧である（人によって、わいせつと思うかの感覚が違うはず）という
意見を聞くが、それは、現行の児童ポルノ禁止法（売り手のみを処罰する規制）についても、同じことが言える。
よって、現行の児童ポルノ法が、違憲との判断がなされていない以上、上記意見は、単純所持規制を否定する
決定的な根拠にはならない。

児童ポルノには反対だけど、今の警察にこれ以上、人権侵害の武器を与えるのはもっと反対だな。
外国人犯罪などもっと取り締まるべき犯罪があるだろう。フェミどもはその辺りが判ってない。

>>224
それだと逮捕者大量で大きな混乱が起こってしまいますよ。
インディーズもののことを考慮してないんじゃないでしょうか。
むしろ、こちらの方が主流でしょう。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008031400699

続報来ました。
ただ漫画やアニメに関しては触れていない様子。

自民党・民主党は、３月のうちに「児童ポルノ法」改定についての意見を党内でまとめる予定らしい。
ので、「お手紙」は今週末くらいのうちに出すと党の意見に反映されやすい。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080313#1205346619

>「闘い方」の基本を書いておく。
>１；自分の選挙区選出議員へ意見を送るのが一般的には政治的効力がある。その際メールではなく葉書・手紙だとなおよし
>（政治の周辺はインターネットについて色盲同然な人が多いから）。
>
>２；不適切な記事（今回の朝日新聞記事なんかは不適切な部分があるわけだが）にはどこがどう不適切か述べる
>葉書・手紙を書き送るのも一定程度効力がある。
>
>３；自分が何をどう書き送ったかブログなどに公開保存しておくと知的共有の上で、効力がある。
詳しくは
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080312
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080311#1205184684

連絡網AMI BBSより

>>232
思わずおっきした。

2008/03/14-15:52 児童ポルノ単純所持でも処罰＝今国会に改正案提出−自民方針

　自民党は１４日、児童ポルノの写真や画像を販売などの目的以外で持つ「単純所持」を刑事罰の対象とするため、
　児童買春・ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。

　子供の人権への重大な侵害である児童ポルノのはんらんを防ぐのが狙い。改正案の具体的な内容を詰めた上で
　公明党とも協議、今国会への提出・成立を目指す。

　同法では、児童ポルノの製作や販売は処罰の対象となっているが、販売目的ではなく個人が所持している場合の罰則はない。

　このため、インターネットを通じて日本から画像が流出するケースが後を絶たず、国際的な批判も強い。

　１１日には米国のシーファー駐日大使が鳩山邦夫法相と会い、単純所持も処罰対象とするよう要請した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008031400699

国会議員が理解してない点

１、画像を収集するアソビが一般的に流行っている。画像からは高校生と成人とを区別することが困難である。
２、周知しようとも、規制は周知されず、国民が知らないまま規制はスタートする。例えば、携帯フィルタリングサービスやデジタル放送問題。国民への周知率は５０％前後が限界。

>>232
これを見ると単純所持禁止は違憲と考えざるをえない。

>>235
だから、インディーズ物で児童と認定されかねない女優が出演しているポルノは、
捨てるしかない。その点の管理は、自己責任となる。

しかし、シーファーが単純所持を要請する理由は、説得力に欠けるなぁ。
主な理由は、合法的に児童ポルノを購入した者が、ネットによって、その画像を配信するのを防ぐ為という
理由のようだが、ネットで配信する者は、現行の児童ポルノ禁止法によっても、処罰（陳列罪、販売罪、頒布罪）が可能だし、
無修正ならば、わいせつ物陳列罪等で、処罰が可能なはず。
児童の保護の為という理由ならばわかるが、上記の理由では、必ずしも単純所持を禁止にしなくとも、目的は達成できるはずであり、
説得力に欠ける。

　

>>242

>>240を見てください。
確かにあなたの意見は理屈上は正しいですが、現実に対応していません。現実は>>240です。

また、捨てても家宅捜索された時点で大量に自殺者や被害者が発生します。

つーかシナチョンをさっさと逮捕しろ
日本人を逮捕するな

>>243
自殺するかどうかは、自己責任にすぎないが、しかし、国民生活は、確かに萎縮してしまうだろうな。

＞このため、インターネットを通じて日本から画像が流出するケースが後を絶たず、
＞国際的な批判も強い。

日本からみれば米国で無修正を合法としているから、米国から日本に
無修正が流出する。米国は無修正を禁止にしろ！と言ってるよーなもん
でしょ？そんなの国民性の違いで従う必要ないんでは？
海外からみれば、アジアはロリ無法地帯だが、その手の性犯罪発生率は
一番少ない。

自分の娘が危ないから、この法案賛成！って親達は米国並な性犯罪率に
なってもいいのかな？

単純所持規制が始まると、
インターネットの仕組み上、利用するからには家宅捜索を受け、人生が破壊されることを覚悟の上で、利用しなければならなくなりますね。
例えば、画像貼り付け掲示板なんてアクセスすると危険度は飛躍的に高まります。どれが成人でどれが高校生か私にはわかりません。
万が一、二十歳ぐらいの若い女性の裸画像を見てしまったら、家宅捜索にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えながら暮らさなければなければならないでしょうね。本当は高校生かもしれませんし。
家宅捜索され、近所からは犯罪者扱いされ、持ち家を売って、逃げるように引越しを余儀なくされるでしょうね。

>>197
96 朝まで名無しさん sage 2008/03/14(金) 17:55:59 ID:KFNVrSOi
録画は途中からだけど書き出してみた。
動画のupは設備がないので勘弁してくれ。

（被害者の統計グラフ）
ナレーション
６年間で5倍に急増しています。
30代のこの男性は、おととし児童ポルノを他人に提供しようとしたとして逮捕され、
執行猶予の付いた有罪判決を受けました。
この男性が児童ポルノを大量に集めたのもインターネットを通じてでした。

30代男性
静止画はたぶん20万〜30万枚ぐらいはあったんじゃないかと思います、
動画はたぶん1,000本か2,000本くらいですけど。
外国のマニアの人たちとやりとりができるようになったっていうのはかなり違いますね。

ナレーション
今の法律では、児童ポルノは集めること自体は罪に問えません。
男性は被害者がいることは分かっていても集めることをやめられなかったと言います。

30代男性
やっぱり欲望に勝てないということですね。
たいていの場合は子供が被害者になってしまうので後ろめたいところはどうしても
ありますね。

97 朝まで名無しさん sage 2008/03/14(金) 17:58:21 ID:KFNVrSOi
（ホットラインセンターの映像）
ナレーション
インターネットに反乱する児童ポルノへの対策はあまり進んでいないのが現状です。
この民間団体は警察庁の委託を受けて一般からの通報を元に違法なサイトを監視しています。

記者
Q,これは何のサイトですか。

吉川誠司
A,これはですね、児童ポルノのDVDやビデオを販売しているサイトですね。

ナレーション
このサイトは摘発を逃れる為に日本の業者がヨーロッパから発信していると見られています。
いったんサイトを閉鎖に追い込んでもすぐに再開するケースも多く有効な手を打てないでいます。

吉川誠司
今の日本においては児童ポルノを見たり持ったり購入する側に一切規制がかかってないから、
それだけ供給する側も後を絶たない訳ですよね。
繰り返し繰り返し削除依頼をし続けないといけないという状況にありますね。

99 朝まで名無しさん sage 2008/03/14(金) 18:00:18 ID:KFNVrSOi
（東京秋葉原の映像）
ナレーション
さらに新たな問題として指摘されているのが、法律のグレーゾーンにある写真や映像です。
日本ユニセフ協会は去年から販売店の実態調査を進めています。

日本ユニセフ協会職員（店内の音声のみ）
これは10歳いってないだろうという女の子まで出てるよね。
（「はい」という返事があるけど誰の声かわからない）

ナレーション
この日調査した店には、水着姿の幼い子供を撮影したDVDなどが大量に売られていました。
（児◯ポルノ施行以前の映像集のDVDを取り出す）
児童ポルノを連想させるタイトルの物もありました。
内容はただちに違法とは言えませんでしたが、ユニセフ協会はこうした児童を
性的な対象にとらえる物は規制が必要だと考えています。

日本ユニセフ協会　早水研 専務理事
世の中全体がやっぱりこういう実態を知ってもらう必要が絶対あると思いますね。
ただ机の上の議論だけじゃ済まない。
やっぱり物を前にして写真を前にして、これは本当にあなたいいと思いますかと、
見たいですかと、見せたいですかというかたちでやはり議論をちゃんとスタート
させる必要があると思うんですね。

淫行の時も思ったんだが、>>232　のような娘がビーチで遊んでて
ナンパして普通の流れで性交した場合
（女性も同意の上、女性の初体験は15歳くらいだし）
淫行でタイホなわけだが、ナンパするときは年きくだけじゃなく
年齢を確認できるものを提示してもらわないと、いけないのか？
やっちゃったら16才なるのを待って速攻で結婚しなきゃダメか。
そもそも高橋ジョージはなぜタイホされなかったのかとｒｙ

>>250
101 朝まで名無しさん sage 2008/03/14(金) 18:02:44 ID:KFNVrSOi
（スタジオ）
男性アナウンサー
取材に当たった足立記者です。
足立さんこの児童ポルノの所持自体を禁止しようという訴えがありましたけども、
この話今後どうなって行くんでしょうか。

足立義則 科学文化部
まさにこの児童ポルノを所持しているだけでも処罰するようにと、というように
今の児童ポルノ禁止法を改正しようという動きがこれから国会で始まるんですね。
この児童ポルノですけれども、児童ポルノにつきましてはですねただ一方で、
インターネットで画像をメールで送りつけられたという場合でも処罰するように
なるのかと、違法な捜査に繋がりかねないのではないかと、という反対意見が
ありましてこれまで見送られてきた経緯があります。
ただ今回はですね海外から強い批判がありまして、自民公明の与党のプロジェクト
チームが今の国会に法律の改正案を出すと、という方向で議論を進めているところです。

>>252
102 朝まで名無しさん sage 2008/03/14(金) 18:05:36 ID:KFNVrSOi
女性アナウンサー
所持の禁止が実現すれば一歩前進かと思うんですけれど、それで問題が解決するんでしょうか。

足立義則
そうですね、被害の拡大を防ぐという意味では一定の効果はあると思います。
ただ今回、日本ユニセフ協会などではそれだけでは不十分で、児童ポルノの定義自体を
見直す必要があると主張しているんですね。
具体的には例えば、幼い児童が水着姿で出演するDVDとか、または漫画 ゲーム アニメ
ですね、といった物についてもなんらかの規制をかける必要があるんではないかと、
という風に主張しています。
ただ、とくに漫画 ゲーム アニメについては実在する児童が出演していないと、
という意味で規制をするとこれは表現の自由の侵害に繋がるのではないかと、
という意味で反対の意見が強くあります。
この児童ポルノの問題を巡ってはですねこうした表現の自由との兼ね合いで
なかなか具体的な議論対策が進まなかったという背景があるんですけれども、
被害の実態を踏まえまして、特にインターネットの対策について実質的な
議論を今進める必要があると言えます。

児童ポルノ アニメ規制も検討
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/14/d20080314000099.html

法ってゴミだな

女子高生が自分の裸を写メで撮って一斉送信すれば受信者は逮捕か。
痴漢冤罪どころの騒ぎじゃないな。

福田が首相になってから、ひどい法律だらけですね。

これってストリーミングで児童ポルノ動画見るのはＯＫなわけ？

ＮＨＫのニュースも「１０歳以下の児童の動画」を児童ポルノの代表例として扱ってるけど
規制対象がもっと馬鹿でかいこともちゃんと報道してくれよ。

>>251
ナンパするときは年齢を確認しないといけない。

>福岡県青少年健全育成条例
>（いん行又はわいせつな行為の禁止）
>第３ １条
>　　何人も、青少年に対し、いん行又はわいせつな行為をしてはならない。
>２　何人も、青少年に対し、前項の行為を教え、又は見せてはならない。
>（罰則）
>第３ ８ 条
>　　次の各号のいずれかに該当する者は、２ 年以下の懲役又は１ ０ ０ 万円以下の罰金に処する。
>　　(1) 第３ １条第１項の規定に違反した者
>（２項〜６項省略）
>７　第２ ６ 条第１項又は第３ １条から第３ ３ 条までの規定に違反した者は、
>　青少年の年齢を知らないことを理由として、第１項、第２項及び第４項の規定による処罰を免れることができない。
>　　ただし、過失のないときはこの限りではない。
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/0/ca876a40d6940d8049257156001a7d5c

過失がないときとは裁判例で年齢を確認できるものを提示してもらったときとされている。
高橋ジョージは結婚したからセーフ

単純所持の禁止は１３歳未満の児童に対する性交動画・画像だけでいいじゃん。
衣服着てないだけでアウトとか正気の沙汰とは思えん。

衣服を着てない姿を撮られた１８歳未満の児童の精神的損害＞＞＞＞＞妻子持ちのオッサンの人生

人権を守るために他の人権を踏みにじる好例。

女子高生の楽しそうな円光動画より、
あのレイプもの動画を規制したほうが良いのではないか？

>>214
単純所持禁止の法改正がなされていない今でも
仮にあなたが１５歳ー１７歳であれば、
自分の裸を撮影した時点で児童ポルノ単純製造罪成立

（児童ポルノ提供等）
第七条 　児童ポルノを提供した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。（以下略）
２ 　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。（以下略）
３ 　前項に規定するもののほか、児童に第二条第三項各号のいずれかに掲げる姿態をとらせ、
　これを写真、電磁的記録に係る記録媒体その他の物に描写することにより、
　当該児童に係る児童ポルノを製造した者も、第一項と同様とする。

現行法では提供も提供目的製造・所持も単純製造も同じ刑になる。
自分が被写体の場合は除外する規定はない。

人権が対国家規範として誕生したことをお忘れなのでしょうか。
名も無き一般市民による幼児に対する人権侵害（？）を是正するために
国家がこのような国民に過度の萎縮的効果を与える法律を作ることに怒りを覚えます。

外国の批判云々を言うなら、Ｇ８の大半の国に習って、児童の定義を１４歳未満にすればいい。
それなら、漫画も影響を最小限に抑えることが可能。
ジャンプやマガジンなどの多くは影響を受けずにすむ。
もちろん、エロゲーなども影響は受けない。

>>264
さすが議員立法だけあって詰めが甘い法律だなぁ。
今回のはちゃんと内閣法制局に違憲審査してもらえるんだろな。

児童ポルノ禁止の見返りにせめて１８歳以上のマンコモザイクをいい加減解禁にしてくれ。
大手ＡＶメーカーの出来の良いＡＶを無修正でどうしても見たい。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
（定義）
第二条 　
３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録（中略）に係る記録媒体その他の物であって、
次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

１号２号は所持を禁止してもいいけど３号は児童ポルノから除外すべきだ
どうしても３号を残したければこのように一般人基準にすべき

三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって一般人の性欲を興奮させ又は刺激するもの

一般人は幼児の裸を見ても興奮しないから
こうすれば家族のアルバム写真は問題ない
現行３号のままでは、幼児でも興奮する児童性愛者を基準に性欲刺激性を解釈される可能性がある。
そうなったら家族のアルバム写真所持も犯罪になる。自分の子供時代の写真も廃棄しなければならなくなる。

こんなニュース国営でやってるってすごく気持ち悪いんですが。
ほんとは海外では北朝鮮みたいに扱われてるんじゃないか日本は。

ひさびさに治安維持法レベルの法律きたな。

>>269
＞一般人は幼児の裸を見ても興奮しないから
＞こうすれば家族のアルバム写真は問題ない

ちょwwwwwwwそれじゃ３号の存在意味ねえじゃんwwwww
一般人は幼児の裸を見ても興奮しない＝３号に該当する写真は存在しないってことじゃんｗ

本当に福田は死ね。
福田が首相になってから、最悪な法律ばかりができる。
麻生が首相になったときに、福田が作った法律を全て潰してもらうしかないな。

こんな立派な１６歳のジュニアアイドルを判断力がないとしてポルノ女優扱いしようとする大人たち。
てめえらの判断力がねーんだよクソ大人！

倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/2008-03.html#20080312

児童ポルノ規制改悪に反対するジュニアアイドル

>>272
>>232の１４歳女性が脱いだら
一般人の性欲を刺激するから３号に該当する

１８歳未満の児童に興奮するのは一般人ではありません。

>>268
まんこモザイクだなんてやっているのは
先進国では日本だけだろうな
あれは奇異だよ

>>276
第二次性徴前の幼児と第二次性徴後の高校生を一緒にするのはあなた独自の見解
一般人の見解ではありません。
銭湯で異性の浴場に幼稚園児が入ってもとがめられませんが
高校生が入ってくればとがめられます。

東京都公衆浴場の設置場所の配置及び衛生措置等の基準に関する条例

(衛生及び風紀に必要な措置等の基準)
第三条
　法第三条第二項の規定による条例で定める措置の基準のうち、
普通公衆浴場の営業者が講じなければならない措置の基準は、次のとおりとする。
（１号から１０号省略）
十一　十歳以上の男女を混浴させないこと。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10108791.html

しかし生命誕生の根源であるマンコにモザイクとは日本政府も良い度胸だ。
マンコを隠すから少子化なんだ。

もう国名を日本（笑）に改めてほしい

独自の見解というか１８歳未満を児童と一括りにしてるのは児ポ法じゃん。
児ポ法によれば親が幼児の裸を写真に撮ることも構成要件該当。

>>278
つまり１０歳以上は一般人の性欲の対象になると？

>>282
初潮が始まれば肉体的には妊娠できるわけだから男子が興奮してもおかしくはない。

>>282
そうはいえない。
一般人の性欲の対象になるかどうかは一律に年齢では区切れない。
成長の速度に個人差があるから。
１０歳で第二次性徴をむかえている人と
同じ１０歳で第二次性徴はまだむかえていない人がいるから

ただ９歳未満は一般人の性欲の対象にならないが
１０歳の人の中には一般人の性欲の対象になる人（とても１０歳には見えない人）が
含まれているといえる。
で>>232の１４歳女性は一般人の性欲の対象になる。

児童の保護が目的なんだから
わいせつ物かどうかは問題じゃないだろ。
親に衣服を付けてない状態の写真を撮られたらどんな児童でも将来心の傷になる。

>>285
少なくとも私は心の傷になってない
幼稚園相撲大会の写真は今でもアルバムにとってあるよ

幼稚園の劇でピーターパンの人魚やったビデオも捨てなきゃならんのか？

>>286
それは事の重大性に気づいてないだけ。
淫行条例もそうだけど本人の同意は関係ない。
「あたしは親にマンコ撮られたけど平気！」と言ったところでご両親は逮捕。

>>286-287
相撲大会に人魚か・・・ロリコンにとってはまさに垂涎の一品だな。
逮捕される前に捨てておけ。

相撲の回しは完全な衣服なんじゃないかｗ

淫行と相撲や劇を一緒にするな！

未成年者に行為能力はなくても成人した後の追認は有効

ふざけんな！
もしこんな関係の法律が施行されたら
オレの趣味の大半が終了だろうが！！
仮に施行されたとしてもオレはやめんがね。
オレはオレのルールの中でやらせてもらう。
国が勝手に作ったふざけたルールなど守れるか！！！
くそくらえだｗ

>>251
ヒント：層か

淫行条例＆単純所持禁止で女子高生の裸は一般人にとって見ることも触ることもできない聖なる存在に。

>>266
落としどころって必要だと思う。
二次元、14歳以下、16歳以下でもいいけど、裸、性器、性交、の画像、漫画、アニメにすればいい。
三等身キャラも「OL美里、20歳」の画像ならOKぐらいにしないと、収拾がつかないと思う。
当然、このようなセクス動画は従来通り、18禁でモザイク。

学園物でセーラ服きてたら規制って・・・表現がなさすぎる。
劇画タッチで18歳以上の男女の物語の漫画、アニメばかりが氾濫するのか・・・鬱だ

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
（定義）
第二条 　
３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録（中略）に係る記録媒体その他の物であって、
次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

繰り返すが
１号、２号は淫行と同じと考えていい。
だが淫行と同列には扱えないものが３号には含まれてしまう。

そういや男子高校生って女子高生とセックスしても逮捕されんの？
いいなぁ。

>>264
子供のチンコ映像を公共の電波にのせて放送しているテレビ局は、軒並み現行犯ですねｗ

>>298
最近はそういう映像は放送されてないよ

この国がなぜ特攻攻撃などというものを可能にできたのかわかった
上辺だけ綺麗な言葉で飾った奴隷性を導入しても従うんじゃないだかろうか

>>232
十分に結婚妊娠出産可能な肉体だな。規制の意味がわからない。

児童の保護と画像所持禁止って、常識的に考えて、規制目的と規制手段の合理的関連性がないと思うのだがね。

>>300
ほんとだよねぇ・・・
素晴らしい理念と恐ろしい規制。日本は定期的にこういうことするね。

>>299

＞ 最近はそういう映像は放送されてないよ

そうでもない。

>>299
最近でもたまーにあるよ。
あんたは女だからわからんだろけど
エロ画像掲示板見てるとたまにキャプチャがうｐされてる。

>>296
衣服の一部ってのは何を欠いたらアウトなのか。
シャツやズボンまで着ていないとダメだとしたらキチガイとしか言い様がない。

性欲の興奮・刺激という要件も意味不明だしな。
蛯原友里ならば顔と腕や足の露出だけでも十分にオナニーできるから、
裸体でなくても性欲の興奮はありうるわけだ。

あー怖い話だなー

あれ、これ世にも奇妙な物語の一話だよな！？

え、現実？

ロー、裁判員制度といい、この法案といい、滅びゆく国の末期的な姿だなあと感じる。

「あんたは児童ポルノを所持できる世の中でいいと思うの？」

日本ユニセフ職員の殺し文句。

昨年末の素敵な宇宙船地球号では裸族の幼女が普通に全裸で映ったけどな
ああいうのは存在しないことにされるのか

モー娘は放送禁止だなｗ

こういう法律は全面的に運用されて毎月逮捕者が何百人出るならそれはそれで
歓迎すべきだろう。ロリポルノ作成で人権侵害される児童もいなくなるだろうし、
何より法曹界のビジネスチャンスである。

しかし、実際にはときたま気が向いたときに見せしめ逮捕、あるいは別件に利用されたり
というような、ny規制と同様の運用になるのではないかな。そうであれば百害あって一利なしの
結果だろう。

たぶんね，１３未満の児童の性交動画の所持禁止なら，誰も声高に反対しないと思うよ，日本ユニセフさん。
児童ポルノの定義が過度に広汎すぎると思うんですよ。

>>304
どういう映像かは見てないけど
ショタコンの性欲を刺激する映像なら
現行法でも児童ポルノ提供罪成立で検挙は可能でしょう。
あとは起訴便宜主義・刑事政策の問題になる。

>>309

＞ 「あんたは児童ポルノを所持できる世の中でいいと思うの？」

所持が犯罪になる世の中の方が暗黒。
「新治安維持法の制定はいつですか？」と問い返したくなる。

日本において子供の人権を言うならロリポルノよりはまずパチンコ禁止だろう。

ロリポルノも撮影者が軒並み逮捕されて最近はほとんど新作ないよ。

>>312
法曹不適格だな、あんた。

既存品の所持にはどうみたってなんの法益侵害もないからなあ。
刑罰を科す前提がそもそも欠けている。

>>314
検挙は可能でしょう。っていうかそんなんで検挙可能な社会でいいのかってことだろ。
今回の単純所持禁止の議論を機にいい加減な議員立法の児ポ法も改正すべき。

不健全なロリポルノと健全な幼稚園の相撲大会・劇を一緒にするな！
所持規制は２条３項１号２号だけで十分　３号ははずせ！

>>318
そうか？　俺は明確性のあるルールなら過度でもいいと思うが。
要件該当者は全員逮捕される場合、それが過度の規制なら反対する政治運動が起こる。

問題なのは、運用レベルであいまいにされ、誰が捕まるかわからない、大多数は
捕まらないというルールだ。これだと、たまたま不幸にも捕まった人間がさらされるだけで、
ルールそのものは再検討されない。そして、捕まりたくないがゆえに萎縮効果が生ずる。

>>314

＞ あとは起訴便宜主義・刑事政策の問題になる。

そこに落とし込むだけの規制なら、そもそも規制自体が不要だろ。

>>317
１０歳未満のロリポルノって撮影者が大抵父親だからねぇ。
生活感溢れる居間で娘のマンコを必死でいじってる父親は情けない。

奥村徹弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

＞議員立法なので、まず議員が解釈示さないと、法務省もわからないんですよ。
＞いま、議員に聞いてもわかる人いない。議員がわからないからって、
＞最初からわからない法務省に聞くというのは、これまた無責任な話です。
＞施行以来、議員が解釈深く考えないで、現場に投げて、現場が困っているという状況です。
＞だれが責任もってやるのか、というところから仕切り直してほしいですね。

■児童ポルノを定義できない法務省との答弁
（略）

＞奥村は以前、律儀にも提案者の国会議員（元検事）に条文解釈を聞きに行って、
　　＞なんで私に聞くのですか？
　　＞なんで私が答えるんですか？
　　＞国会が決めたことですよ。
　　＞国会に聞いて下さい。
＞って怒られました。（で、国会に聞こうと、両院の法制局に問い合わせても、「議員立法なので、議員に聞いて下さい」と言われました。）
　＞わかってないひとに聞くと、怒られます。議員立法なんてそんなものです。
＞で、結局、裁判所が立法意思なんてはなれたところでフリーハンドでまちまち解釈しているわけです。
＞何罪を作るつもりかしりませんが、こんな無責任な人たちに
＞刑務所に放り込まれるのは、たとえ児童を性的虐待した悪い人だとしても、お気の毒だと思います。

あー怖い話だなー

あれ、これ映画、日本沈没だよな！？

え、現実？

>>321
３号をはずすと衣服を付けない幼女にエロい踊りをさせたりする動画が爆発的に出回るよ。

>>322

＞ そうか？　俺は明確性のあるルールなら過度でもいいと思うが。

法曹不適格の最大の理由だ。

＞ 要件該当者は全員逮捕される場合、それが過度の規制なら反対する政治運動が起こる。

そうなってからでは遅すぎるだろ。


＞ 問題なのは、運用レベルであいまいにされ、誰が捕まるかわからない、大多数は捕まらないというルールだ。これだと、たまたま不幸にも捕まった人間がさらされるだけで、ルールそのものは再検討されない。そして、捕まりたくないがゆえに萎縮効果が生ずる。

過度な運用がなされた場合の国民の自由に対する萎縮効果が、格段に高まる点は無視するのか？

>>325
無責任なアホ議員が立法なんかするなと。

しかしまぁ法案反対者にロリコンのレッテルを貼らないのはさすが司法板というべきか。

この問題について見回ったところではここが一番レベル高いな。国会よりも。

人権擁護法で踏み込めて
児ポ法改正で漫画・アニメで逮捕
裁判員制度で、判決は簡素に有罪
PFI法で民間刑務所量産→収容

今度ばかりは終わった。流れができてる。
民間の株を持ってたり、その会社に天下りできるし
癒着もかなり問題のPFI法で十分金は吸い取れる。　
盗聴法もあるから、裏をとるのも簡単だ。

>>330
憲法を勉強している奴が集う司法板でもこういう状況だからな。
そうでない国民の意識を考えると恐ろしくなる。

議員立法なんか内閣法制局を通さないいい加減な素人が作成した法律
野田程度の国会議員の単細胞に思いつきを許すな

国民の９割は単純所持禁止に賛成らしいがwwwwwwwwwww

＞【政治】“国民の9割が賛成” 「児童ポルノ、単純所持も禁止」で認識一致…自民党小委
＞http://www.2nn.jp/newsplus/1205062848/

>>335
そちゃ「児童ポルノを持ってるだけで処罰すべきと思いますか？」と聞かれりゃイエスだろ。
「１７歳がオッパイ出してる画像持ってるだけで身内が逮捕されもいいですか？」で聞き直すべき。

こういう時にこそ、憲法学者、刑法学者が一番に声を上げるべき。
日本の学者は、中曽根内閣時に靖国公式参拝に堂々と異を唱えた芦部の爪の垢でも煎じて飲んだ方がいい。

この法案を公の場で批判するのは勇気いるだろなぁ。

たぶん罰則なしという超妥協案ができるよ。

自民党と公明党に票を入れるのはやめとく。

>>338
法案に対する賛否が表明できないような法曹・学者は辞めるべきだろう。
何の役にも立たない。

公明が政権与党なのがガンだな。
落とすしかないようだ。

>>327

＞ ３号をはずすと衣服を付けない幼女にエロい踊りをさせたりする動画が爆発的に出回るよ。

ねえよ。

>>338
正に確信をついた感想
法的に問題があるのは当然だが、異論を唱える議員は勇気がいる内容だし、また批判される
こんな法案に反対する議員こそ本物だが・・・
こんなときこそ憲法、刑法学者の登場だ。

↓児ポ法でもこれはセーフなのが笑えるｗ

http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3227504/s

>>345
そんくらいは着衣ありとして見逃さないとロリコンの暴動が起きる。

児童の保護をうたうなら、18歳未満の者による援助交際は男女共に違法とする方が格段にまし。

水着含めそうな勢いなのに無事ですむとは思えない

>>327
>所持規制は
と>>321に書いてあるでしょ
提供規制は現行どおりならそんなものが出回わるわけはない。

>>349
いや提供規制してるのに提供する奴が次から次へ出てくるから所持規制なんじゃん。
売れる商品で客が合法的に所持できるならネットでいくらでも出回るよ。

日本ユニセフの児ポ見直し要請が緩くなるわけない

>>350
幼女のエロダンス動画売るヤツとそれを見て興奮する少数の変態を規制するために
大多数の非変態の国民に萎縮効果を生じる法律はダメ

関西円光の爆発的ヒットを考えると日本のロリコン数は半端じゃないと思う。
この法案を通せば自民党は数百万票は軽く失う。

>>347

＞ 児童の保護をうたうなら、18歳未満の者による援助交際は男女共に違法とする方が格段にまし。

完全に同意。
男女共に違法と宣言し、刑罰を課しうることに正面から反対する国民はいないだろう（個々の未成年者に対する現実の処遇は別に考慮するとして）。
未成年者に対するパターナリスティックな制約として、憲法上も容認されるだろう。
どうしてこのような根本的な問題に規制を加えずに、画像所持禁止などという外延的周辺的な規制だけを行おうとするのか、全く理解できない。

>>350
だから、それは現状通りということでしょ。
今より「増加する」と書いてるのは誤りでしょ。

>>355
いや３号はずせば合法的に所持できるロリ動画がそれしかなくなるんだから
ヌードに近い格好で踊ったりするロリ動画は今より圧倒的に増えるよ。

>>356

＞ いや３号はずせば合法的に所持できるロリ動画がそれしかなくなるんだからヌードに近い格好で踊ったりするロリ動画は今より圧倒的に増えるよ。

それが合法的な動画なら、全く問題ないと思うが？

児童ポルノの所持を禁止したところで児童ポルノを見たいという人が減るわけじゃないから
国に児童ポルノ認定されないギリギリラインの児童ポルノ類似物の需要が増えるのはしかたない。

>>357
提供は違法な動画なんだろ。話しの流れ的には。
それに児童が全く保護されてない。

児童の性的搾取に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/index.html
３．児童ポルノについて
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/2-3.html

>>356
お前さんの意図は、犯罪を増やしたいだけか、児童を守りたいのか、どっちだよｗ
児童を守りたいなら、第三者への提供規制を厳格にすればいいだけであって、所持規制は無関係だろ。

提供・所持ともに合法だとしても>>345みたいな動画は児童の保護になってねえだろｗ
>>345が合法なのに，自分の家にあるアルバムが違法になったらたまらんｗ

>>359

＞ 提供は違法な動画なんだろ。話しの流れ的には。
＞ それに児童が全く保護されてない。
だから、所持規制をいくらやっても児童は保護されないから、提供を今より厳しく規制するのが筋だと言ってるんだが？

>>361
＞児童を守りたいなら、第三者への提供規制を厳格にすればいいだけであって、所持規制は無関係だろ。

結局さー，行政の怠慢なんだよねー。
業者取り締まるのめんどいから買った奴も逮捕な！ってことでしょー？
持ってる奴を逮捕→買う奴いなくなる→売る奴いなくなる→撮影する奴いなくなる→児童の人権擁護っていう考えについてどう思われますぅ？

>>359
製造，提供が処罰されるから「全く」保護されないというのは間違い
児童保護の徹底と自分や家族の画像，映像を所持する自由とのバランスの問題

児童保護を完全徹底するために自分や家族の画像，映像を所持する自由をなくしてもいいか
それとも児童保護と自分や家族の画像，映像を所持する自由を調整するかの価値判断

単純所持を犯罪にしたら、痴漢と一緒で冤罪が増えるかもな。
根拠なし裏付けなしの感情論では、中世の魔女狩りのようだ。
あと、法律厳しくするなら子供同士のことも大人と同等に厳しくしろよ。

児童保護のためなら国民の自由を制限して刑務所にぶち込むことも辞さないとはさすがｗ

>>364
＞持ってる奴を逮捕

持ってるだけ＝いろいろなケースが想定される。

つまりアルカイダを倒すために、アフガニスタンに原爆投下。
一般人も含めて皆殺しにするのと同じこと。

購入だけを規制するならば、捜査権濫用や冤罪の危険性はある程度減少するのだが。

>>364
その通りだと思う。
行政の怠慢を国民の自由に対する規制に転嫁しているだけ。
「包丁・ナイフ等の刃物の類を所持禁止にすれば、刃物による殺人傷害事件は減る」ということに等しい無謀な議論。

ネットで児童ポルノが出回ってることによってどんな弊害が起きてるのかがよくわからん。
一昔前の金太郎飴答案批判を思い出す。
さも問題ありそうだが，実際何が問題なのかがよくわからないあたりが似てる。

727 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/03/14(金) 21:26:59.80 0
「単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていない」
　↓
世界の強姦犯罪発生率
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

カナダ５位
アメリカ９位
イギリス１３位
フランス１５位
ドイツ２４位
イタリア４６位

ロシア４１位、日本は５４位……

悪い方の国を手本にしてどうするの？！


昭和30年代前半に売春防止法が制定されてから強姦事件が倍以上に増加
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

年代別による幼児強姦被害数（Ｈ漫画の充実と共に減少）
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif

児ポ法施行後の急激な性犯罪の増加
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp159821.gif
規制は明らかに逆効果です。規制をすればするほど性犯罪は増加します。




だとよ

児童ポルノ提供の対向犯を処罰すればいい
児童ポルノ提供の対向犯＝所持ではない
有償無償で児童ポルノの提供を受けることを処罰すれば済むことだ
もちろん故意犯のみ処罰

>>371
まぁ規制したところで人間の欲望までがなくなるわけじゃないから
規制された欲望はどっかで爆発するんだろ。

結局根拠なんてないよ。
外国に対して見栄えかっこよく見せるために政治パフォーマンスだよ。
それか、親、学校、地域、行政怠慢の責任を無関係な国民に転嫁してごまかしているだけ。

>>372
それは女性の意見だな。
男性側の意見を言わせて貰えるなら，
１３歳以上のセックス動画の所持は刑務所にぶちこむほどの違法性はない。
１３歳未満であれば，これは刑法的にも強姦罪になるから，所持の取締もやむを得ない。

>>364

＞ 持ってる奴を逮捕→買う奴いなくなる→売る奴いなくなる→撮影する奴いなくなる→児童の人権擁護っていう考えについてどう思われますぅ？


規制目的と規制手段との関連性が希薄すぎる。
荒っぽすぎて、それが立法趣旨というのも恥ずかしい屁理屈。

>>337
マジレスで悪いけど、お勉強ができるお馬鹿さんたちは要らないだろ

>>342
民主党政権になれば、今度は民主党にくっつくだろうな　＞カルト党

欧米がいつも"先進"という悪習から脱却できないから、
いつまでも日本は政治的に１流にならべないんだよ。

>>372

＞ 児童ポルノ提供の対向犯を処罰すればいい

淫行条例はどうしますか？
体を売った女子生徒は相変わらず不可罰ですか？
未成年者の女子生徒が自分の体を売る方が、罪が重くないですか？
未成年者の保護をいうなら、これこそ刑罰の対象とすへきではないですか？

政府の立場も考えて、反対運動を練っていこうぜ！

政府はアメリカなどの圧力があるから単純所持規制を導入したい。
確かにアメリカを敵に回せば、安全保障やら商業やら様々な面で不都合が出る。
だから政府はアメリカにはNOと言えない。
単純所持規制を導入したい政府案を聞きつつ、冤罪を防ぐような事項の導入も迫り、
また、日本国民への影響を最大限に低くするために、児童ポルノの対象年齢（現状１８歳未満）の引き下げを要求していこうぜ！
児童ポルノの対象年齢の引き下げが実現すれば、万が一、アニメや漫画などに児童ポルノが適用されても殆ど影響を受けなくて済む。
例えば、児童ポルノの対象年齢をG8の大半の国にあわせ、１４歳未満とすれば、少なくとも、ジャンプやマガジンに掲載されている漫画は全て救われる。

だから、おとなだけでなくて子供にも同等の処罰をしないと意味ないよ。
いまの情報化社会では！

>>377
声を上げないから、お馬鹿さんのままなんだけどねｗ

あと、なんで子供にも同等処罰かというと、子供の罠に大人がはまって
えん罪が起こるかもしれないから。

>>381にも書いたけど、
政府にとって、どうしても単純所持規制は導入したいので、
現実的に・・・

１、児童ポルノ法の対象年齢を１４歳程度へ引き下げるのを正当化する意見
２、冤罪を防ぐような意見

この２つを中心に政府に意見を言おうぜ。
少なくとも、政府にとって単純所持規制導入は2007年春からの既定事項だろうから、反対してもあまり効果が期待できない。

>>380
私個人はその問題について前田雅英先生の意見に賛成

第156国会衆議院青少年問題に関する特別委員会議事録　平成15年05月08日

○前田参考人　御紹介いただきました前田でございます。
　私は、専門が刑事法でして、刑事法学者としてこのような場で発言をさせていただく機会を与えていただきまして、
本当に光栄であり、感謝申し上げる次第でございます。
　その立場から、大きく言うと二点ですけれども、
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律案について意見を申し述べたいと思います。
（中略）
児童買春の実態、これはもう政府委員の側からるる御説明があったと思うんですけれども、
単に買う側の大人のみを処罰すればうまくコントロールできるかというと、つまり少年が守れるかというと、その段階は過ぎている。
マスコミの報道の中にも、生活のためにやむにやまれず売春をしている高校生がいるみたいな書き方をしたものがあるんですが、
これは、我々専門家から見ますと、非常にお笑いなんですね。
生活のための窃盗犯みたいなものの割合の低さとか、それから現実の実態を警察から聞いてみますと、そんな現実とはかけ離れている。
　児童からの搾取というようなことで、条約なんかもできているわけですけれども、
世界的なレベルで前提としていた少女の買春のありようと、日本の援助交際といいますか、買春のありようというのは質的に異なる。
それに対して、やはり日本の現状に合った法規制というものを考えていかなければいけないというふうに考えております。

（中略）
やはり、ここまで問題が生じている児童の危険な状況というのをとめるには、
大人の処罰だけではなくて、みずから書き込む女子高校生なんかに関しても一定のサンクションがあるということで規範を示す。
刑法理論の中で、処罰することによって国民に規範を定着させていく。
専門の言い方ですと、一般的積極予防の理論という言い方をするんですが、
そういう考え方、規範を形成していくという考え方も十分成り立ち得る。
それを選択するかどうかは、やはり国民であり、国会の場で御判断いただきたい。
　私は、個人の意見としては、そういうことが必要な段階に来ている。
（後略）
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=18601&SAVED_RID=1&SRV_ID=8&DOC_ID=7657&MODE=1&DMY=18646&FRAME=3&PPOS=2#JUMP1

実態をきちんと把握して適切な法整備をしようという考えならよいが、
今回は単に政治パフォーマンス。

>>388

『児童ポルノ法強化の道筋』


日本は今まで「単純所持規制しろ」という外国機関の要求に対し、この規制の欠陥に気づいていたので保留をしてきた。
　↓
２００７年の春、初めてアメリカが日本へ「単純所持規制しろ」と言ってくる。
アメリカ様には日本は逆らえません。そして単純所持規制が既定路線となる。
　↓
２００７年の夏、規制を進めるための土壌として、結論を誘導した世論調査を行い、賛成多数となる。
　↓
与党議員がこの世論調査を根拠に単純所持規制を検討し、法律成立の可能性濃厚。
公明党らによって、アニメやコミックなども規制が検討されてる。　　
しかし、公明党らの取組みをアメリカは応援し福田首相も支持している。 　　
（いまはこの時点）
　↓
アメリカの応援の元、アニメやコミックなどにも単純所持規制が敷かれ、持っていると逮捕される。

>>385
＞ 政府にとって、どうしても単純所持規制は導入したいので、現実的に・・・

その前提自体がおかしいと思う。
国民の精神的自由権に対する強力な萎縮効果をもたらす法案なのであるから、立法提案者側から、単純所持規制により児童の人権保護をどのように確保するつもりなのか、他の法令とのバランスなどについて、具体的に国民に説明するべきだろう。

>>386>>387
知らなかったが、正直、前田を見直した。

さっそく彼女に児童ポルノ規制の違憲性について話したところ
「あんたロリコンだったの？」と言われマスタ。

>>390
まあそうだけど、でも一年近く前から、政府は単純所持規制を導入したくて仕方がないんだよ。
>>389にも書いてあるように福田首相になる前から、このプログラムは動いている。

彼氏や旦那や息子がいる女性はこの法案に反対しないと気づいたら逮捕されてるぞ。

>>392
ま・た・お・ま・え・か

ローに対する意見といい、現実に即応した規範のあり方、規範がもたらす社会的影響についての分析については、前田の認識は正しいものがあるね。

>>392
そんなアホ彼女とは別れろ

>>380を実現するには、児童の年齢を下げないといけないですね。
現時点の児童ポルノ法では援交少女を被害者として扱っています。
法律上、援交少女が被害者だから罰することは理に合わないです。
児童の定義年齢を１４歳未満程度に下げて、援交少女を被害者から外し、売春を非合法化する。
そうすることで、援交少女を罰することは可能です

一般人は児童ポルノという印籠を見せられたらひれ伏すしかない。

罰則は無しって議論もあるんだろ？
その方向がベストじゃね？
どんなに要件を絞っても児童ポルノを所持してるだけで逮捕はやばいよ。

要件絞ったところで曖昧な限界事例での萎縮効果がでかすぎる。

>>400
本当にベスト？
今の現状だと>>389に書いてあるように、いずれアニメや漫画にも波及しかねない。
児童＝１４歳未満だと、万が一、児童ポルノ法がアニメや漫画に波及しても、殆どの作品は救われる。
ジャンプやマガジンに掲載されている漫画が、日本の代表的な漫画。
その漫画達が、児童の定義が18歳のままだと、日本のコンテンツ産業に大打撃を与えてしまう結果となる。

パンチラ、スク水大好きアイドルの倉持結香が激怒


児童ポルノでもなんでも、規制しすぎると結局はアンダーグランドに潜んで、そして溜まったものは実際の犯罪として出てきてしまう。
それは以前に施行された児童ポルノ法でわかっていると思うのですが。実際に、以前の児童ポルノ法施行後に、実際の事件の件数は減っていません。
なにより、更に増えています。

人の物を欲する気持ちというのは、物欲でも、性欲でも、食欲でも、抑制を続けていくとより強力になって現れます。
それを理解せずに規制しても、「人間は機械じゃない」ので無理なんです。必ず表に表れます。

「ひなげしの花をさかせてはいけない。」


http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/

G8の多くの国に倣って、児童＝14歳未満とすると、倉持結香も救われる。

>>393
政府の立場に了解はできない。
ただ、百歩譲って、単純所持規制を行うなら、
１．児童が13歳未満の場合とする。
（刑法176条・177条とのバランスも考慮）
２．もし１より年齢を引き上げる場合には、つぎのいずれかによる取得の場合に限る。
ａ．「画像の有償取得」
または
ｂ．「他人への交付目的による取得（有償・無償を問わない）」

程度に限定すべきだと思う。

>>405
そういう意見を送ったらいいと思うよ。
きっと大半の人は、「単純所持規制には断固反対」等と送ってると思うよ。
それよりも「単純所持規制は止むを得ないけど、○○という問題が起こらないようにしてください」
と送った方が意見として意味があると思うよ。

アメリカにNOを言えたことは、歴史的に基本的に日本は無かったと思う。
単純所持規制は、２００７年の春から、アメリカが日本政府に繰り返し命令してることだから、
「単純所持規制は避けられない」と自分は思う。

>>405を書いた者だが、いずれにしても、家庭内の画像の取扱いなど、さらに細部は難問だらけなので、現実的な規制自体が難しいことを付け加える。

>>288
>淫行条例もそうだけど本人の同意は関係ない。

ん？じゃあこの判例は、どのように解釈を？
「女子高生とのセックス　「愛」あれば不倫でも「無罪」」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3174582/

どーやら「愛」がキーワードのようだ。児ポル法もアウト
ギリギリの年齢なら　愛し合っている二人の愛の表現の
形ということで、撮影や所持はいいんじゃない？
同様に、愛するわが子の成長記録も愛があるからＯＫかな。

>>405を書いた者だが、さらに追加。
立法目的は児童の保護に限定する。
したがって、保護すべき児童が存在しないコミックやアニメなど、いわゆる二次元規制は行わない。

>>408
もっとも憎むべき親からの児童虐待が保護できない。
またウイルスなど、意図せず所持してしまった場合が保護されない。

さらに１７のときに撮影した写真を、１８になってから販売する行為はいいんじゃない？

整理すると、
�@我が子の入浴シーンの写真を販売した。　　　　　　　　　　　← 現行法でも有罪

�A我が子の入浴シーンの写真を販売目的のために所持していた。
　（不自然に多数持っていると･･･）　　　　　　　　　　← 現行法でも有罪

�B我が子の入浴シーンの写真をアルバムに収めていた。
　（これが単純所持）　　　　　　　　　　　　　　　　 ←今回新たに有罪にしようとしている

�Bを罰する意味は所持していると将来販売などに利用する可能性を否定できないから、である。虐待の半数以上が実の親によるものである。
また、主婦が自身のブログに我が子の入浴シーンの写真をＵｐし、それが諸外国で
児童ポルノとして出回ってしまい、日本発の児童ポルノはもうやめてくれ、
というのが一つのきっかけとなっている。

俺のじいちゃんの話では、敗戦直後には、日本の女児が、駐留米軍によって、たくさんレイプされて、股から
血流して（処女膜裂傷）歩いてたらしいぞ。それに対しての抗議はしないのかよ、森山さんよぉ。

子供が大人を陥れる手段がまたできるな。
政治家は、もっと実態を調査しろよ。
アホじゃないなら。

ロリには興味無いけど、テキトーに保存したエロ画像の中に18歳未満の人がいたとしても何ら不思議はないな
というか殆どの人がそうだろ
東国原とか板尾のバーチャル版だ

まずナチスは最初に○○を攻撃したが、自分は○○では無かったので無視してた・・
のやつだな

自由の敵ファシストと戦うことこそ憲法の実践。

１．外圧に屈しました。
２．魔女狩りを行います。
３．冤罪なんて関係ありません。
４・偏見なんて知ったことか。
５．きれいごとを言えば支持率が上がる。
政治家の皆さんがそうきっぱり言ってくれたほうがすっきりする。

日本ユニセフ協会は、あくまで民間協力の団体であり、
国際連合 (UN) や国際連合児童基金の下部組織ではない

「エコール」もアウトなのか

別にもう先進国から離脱してもいいわ、明日から発展途上国でもいいから規制すんな。

>>414
その通りだね。
女性は中学3年ぐらいで成長が止まる。
今の　児童＝１８歳未満　だと画像からは見分けがつかない

児童ポルノ規制が悪法なわけ
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html児童ポルノを規制すると性犯罪を増やした↑
規制と同時に性犯罪を増やしているのに
結婚は増えない、むしろ結婚は減っている、逮捕がむずかしい児童売春が増えて結婚が減っている？
↓
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
未婚率見ると
男の方が結婚を拒否している。ポルノ規制法作っても全然効果なしでむしろ未婚率が上昇、（逮捕が難しい売春に移ってしまい、男が結婚拒否？）

学校で婦人七去と婦人三従を教えるべき、いくら人手不足でもどろぼーや口からくそと毒吐くものなどをやといたくないのと同じで教えないと結婚したい男が減る

男女平等化は男の自殺と犯罪をふやして結婚を減らしている｡｡
男女平等化すると4種類の人がでる､
高収入の男（マスコミ、政治家、資産家ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ､ｼｰﾌｧはここ）と高収入の女（森山真弓､野田聖子）が同数と
低収入の男（エレベーターボーイやってたビートたけし）と低収入女が同数だ､
一番恵まれているのは高収入の男で
高収入の男は高収入の女と低収入の女と結婚できる
（このため、政治家、マスコミはやたら男女を平等にしようとする）
が同時に余る女もでる、ー番
悲惨なのは低収入､の男で犯罪をおかすか自殺に追い込まれやすい｡高収入の女が低収入の男を養うことをしないからだ。（森山真弓と野田聖子の夫は国会議員で年収２０００万円こえていた．アグネスチャンの夫は会社社長）
このため大学中退でエレベーターボーイをやって
低収入時代の経験あるビートたけしに女を憎む心ができて、ばばあを殺せ発言がでる.．（年取った女は若い女を憎みうそをおしえる、白雪ひめは若い女、としとった女は魔法使い、どくりんごは男女平等）

またビートたけしは女から選挙権なくせともいってた、
女は選挙を男コンテストと勘違いしてしまい、高収入の男（マスコミ、資産家、政治家の子供）ばかり当選
し低所得の主婦､無所得の子供のいる家庭をぶちこわす､消費税UP
女の選挙権をなくせば高収入の男だけでなく低収入
の男も自分たちの代表を国会に送れると考えるわけだ
☆☆☆☆☆
まず低収入の男を養う高収入の女が増えないのに
若い女を好む男を批判しても男は納得しないだろ、
アグネスチャンの夫は会社社長で森山真弓の夫は国会議員、 年収２０００万円こえていた）
つまり男に対する差別する心がある。

テキサス・レンジャースが誘致され、シーファーは140万ドルもの利益を上げ、テキサス州アーリントンにおける野球場建設事業にも関わるようになった
シーファや
ビルゲイツみたいな金持ちにとって低収入で結婚できない男の気持ちはわからない。自分の財産を低所得の男にわけず
その上ポルノも禁止か、

自分たちの代表を送れない国会でかってに作った法律など認めないだろう､つまり暴力団の資金源になる｡

☆☆
アグネスチャンの夫は会社社長
森山真弓の夫は国会議員で年収２０００万円こえていた

つまり女を高収入にしても女は低収入の男を養うことをしない。
自分より高収入、高学歴、高身長の男をこのむ、
そんな男を差別する心がある女が

男が若い美人の女を好むのは犯罪とするから反発がおきる


☆☆☆☆☆
サッチャーは夫が10才上の夫婦だから夫は犯罪者?
福沢諭吉は妻が11才下で9人子供作り全員成人したが犯罪者?
名君徳川吉宗は父57才母20代の時の
子供だから犯罪者の子?

他の先進国はどうなってんの？ほんとに有無
を言わせずアウト？なにか特約的な事ありで
まぁ家族写真的内容なら許してくれるとか？

結局は、オタク系やロリ系の人に対する世間の偏見の目があって、
思想的に拒絶する人々がそういう人々を抹殺しようとしているんでしょ。
人身御供として。そういう人たちが高確率で犯罪者になるという証明が
なされているなら話は別だがね。

ttp://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/51091478.html
ttp://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/51092456.html
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)

児童ポルノ規制について

同時に、公職（公務員、国会議員等）が過去に不倫、浮気、ばくち、公約違反等を
したことが判明した場合は、即時免職にする法案を提出してほしいね。
子供たちに悪影響だから。

>>426
そんな単純な理由ではないと思う。
真の理由はアメリカによる日本の漫画・アニメ・ゲーム産業潰しなんじゃないのか？
ディズニーも日本でアニメ製作を始めるらしいし。

>>429
その理由は本質をついているね。

結局この問題は外圧による日本のサブカル（産業）潰しということか。

そしてまた新たな天下り先の組織ができあがるんだろな。

テレビ放送された、アフリカの裸族の少女の映像や、関根恵子の「高校生ブルース」等の映画も所持してたら、逮捕対象になるんでしょうか？

**『自殺者の死体が大量に転がる日本を目指したい悪魔達の法律』

―――児童ポルノの製造・販売で２月２１日に送検された人達がいます。
彼らは、メディア１枚１０００円で、９ヶ月間で数億円を売り上げていました。
日本で作られる児童ポルノの大半は、援助交際モノか、その類似品です。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。
警察は、メールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕。

日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
インターネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法的入手者の特定が容易です。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索者数は想像を絶します。数百万人ぐらいは超えるでしょう。
これは主に、入手が合法であったのと、「児童＝１８歳未満」という定義年齢の高さが要因です。

オーストラリアでの単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。
イギリスでは、「オペレーション・オレ」という児童ポルノ単純所持の一斉摘発作戦で
4000人あまりを検挙し、32人の自殺が出ています。
以前のイギリスの児童ポルノの一斉取り締まりでは、
児童ポルノ単純所持で逮捕された者の内、なんと約300人が自殺しています。
自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。
児童＝１８歳未満という定義年齢の高さが要因となって、児童ポルノの所持率も外国の比ではありません。

たとえ、いまさら児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。
「ﾋｿﾋｿ・・あの人、家宅捜索されてましたよ。怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」
「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕されました」
「警察は数百万人の児童ポルノ所持してる人をリストアップし一斉検挙を進めてます」

この規制に賛成した議員は、大量殺人者の汚名を被せられることが想定されます。

>>434
欧米ではそれだけの大規模な検挙をして統計的に犯罪は減少しているのでしょうか？
そうでなければ、大義名分の名のもとに現代版魔女狩りをしているだけです。

社民党は、危険な警察国家になる恐れのある単純所持規制には反対しています。

このまま法律が施行された場合の、一番ぬるい予想。

この法律が単独で適用されて、家宅捜索、逮捕となるのかな？
例えば淫行。これ本気で取り締まれば、中学生、高校生カップルは
ほとんど逮捕でしょ？この場合、買春とセットで適用ですよね。
ということは、児童ポルノ法の場合、販売目的で所持する事が危険
であって、一般ユーザーはセーフなような・・・

児童ポルノ法も淫行も、被害者が未成年としか書かれていないね。
加害者の年齢は不問。ということは女子高生が自分の学校の水泳大会
を写メっても逮捕なのか・・・

社民党は、危険な警察国家になる恐れのある単純所持規制に反対しています。

http://news.livedoor.com/issue/list/278/

>>429
ドラえもんがアメリカで人気にならなかった理由のあれって本当なの？

>437
「販売目的」「提供罪」で「所持者」か「共犯者とみなした場合」は
今でも、芋ﾂﾙ式に逮捕されていますよ。

法律が施行されたら"ジャングル●べえ"のように抹殺される作品が
多く発生するかもしれない。
過去の作品なんて規制しようがない。もう２度と見れなくなる作品もでてくるだろう。

これが施行されれば日本はthe end
ますます警察権力を野放しにすることになるだろうな。

福島みずほのブログに、そういうことが書いてある。
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080310.html

> 　拳銃や麻薬は、それがそうであるとすぐわかる。
> 　「銃でないと思いました。」などという主張は、法廷で許されるわけはない。
>
> 　しかし、ポルノかどうかは、人によって違ってくる。
>
> 　ドイツで暮らしたという日本人に会ったことがある。
> 自分の子どものお風呂上がりの写真を持っていたら、
> ドイツ人に、「危ないから、持つのはやめろ。」とアドバイスをされ、びっくりしたと聞かされた。
>
> 　所持が処罰をされるとすれば、
> 確かに今持っている児童ポルノを人は捨てるということはあるかもしれない。
> 　しかし、そのときだって、水着だからいいと思った、
> ここまで写っていたらだめかなあ、わからないということがあるだろう。

道路特定財源だって、道路以外に絶対使わないとか言っていながら、
マッサージ器買ったり、芸者呼んでエロ慰安旅行やったり、やりたい放題。
一度法律ができたら、後はなし崩し的に拡大解釈するのが権力の常とう手段だ。
「表現の自由」の規制に着手したと言うことは、最終目標は２ちゃんねるなどネットを規制したいと言うことだ。

所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会（仮）
ttp://www.anti-jpo.org/

>>444
モデルガンとか
麻薬なんて、それこそ合法ドラッグやら何やら

欧米様の基準を盾にするんなら、代わりに
銃の方もアメリカやフィンランドやスイス辺りと同じ位の扱いにしろよな

福島みずほってヴェテじゃんｗ

そもそも欧米って性犯罪の発生率が日本とは桁違いだろ…
悪例を辿るのが最近の流行なのか？

痴漢や強姦の冤罪事件は基本的にその場にいないと成立しません。
しかし、児童ポルノの場合は、その場にいなくても相手を陥れることが
容易にできます。おそらくわれわれが罠にはめられても、国家権力は
取り合わないでしょう。ほかの冤罪事件で立証済み。
少年法のように、彼らを守る法律によって大人は翻弄されることでしょう。
それと、この法律の恐ろしいところは、一般人は大義名分に目が奪われ
自分たちには関係ないと思い込んでいるところです。
冷静になっていったん見送られるべきなのです。

>>450

同棲中のカップルが
喧嘩別れの腹いせに、相手の部屋に児童ポルノ写真を隠してネットで通報すればアウト。
拳銃や麻薬と違って、女ならば誰でも簡単に入手できるし。

>>451
それが、いまでは笑い飛ばせますが、現実になろうとしています。

成人のエロ本でも駄目になりそうだな。

マイクロソフトは、確か欧州では独占禁止法違反で半端でない金額の制裁金を食らった悪徳企業、ソフトバンクは、二重契約の果てに外国人選手を他チームから金で奪ったビジネス上信頼性の無い行為をした企業、だった様な気が…？

【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205595069/

たのむ、議論に加わってくれ！

俺達がやれること

「警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik」より
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

・地元や法案関係議員に手紙を送る。
・各出版社やアニメ制作会社、ゲーム会社、作家個人などへ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・日本ペンクラブ、日弁連など作家団体や法曹界へ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・今回の危機を訴える動画などを製作してニコ動やyoutubeにUPする。
・漫画やアニメ、ゲームのファンサイトなどに今回の危機を伝える。

送り先などはwiki参照
反対活動拠点mixiコミュ（直に行けない場合は上記サイトから行ける）

児ポ法強化を食い止める＆阻止る
http://mixi.jp/view_community.pl?id=883379
準児童ポルノ法反対
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

>有村氏（自民）は「子供の人格と人間としての尊厳を踏みにじり、生涯に及ぶ被害があまりにも甚大だ」
法相は「ネットに出回れば、永久に世界を回り、子供の人生が未来永劫破壊される

この論法は、低知能稚拙公安要員のnemonemoちゃんの主張の内容と同じ。
あいつに洗脳されたと言って良いだろう、情け無いｗ
それには基本的に論理に欠陥があることは既に指摘されているが、有村も鳩山も良く分からなかった様だ。

まず、ネットに子供の裸を露出しているのは、本人又は親だ。
しかも日本ではない。
その殆どが裸自由のヨーロッパ諸国だ。
子供をボクサーに育てようとする親がいるように、子供をヌーディストやヌードモデルに育てようとする親もいる。
子は親の望むようになろうとするから、他人がとやかく言うことではない。
合法的に自由にやっている国の人の為に日本が余計なおせっかいを焼いて、
自国民の自由を狭めて不自由で息苦しい国にしようと言うのかね。
全く低知能な愚かな行為と言う他ない。

>人間としての尊厳　生涯に及ぶ被害が

余計なお節介だろ。あんたらとは全然考え方が違うんだよ。
シミッタレてウジウジしてないの。
しかも、子供の時代のものであったなら、大人になってからでは誰だか分からないよ。

>永久に世界を回り

それ承知でお金を貰ってやっているのだよ。

>子供の人生が未来永劫破壊される

なに大袈裟なことを言ってんの？　そんなことはない。
余計なお節介も甚だしい。
生活の為にお金を貰ってやっているのだよ。
その手段を絶ったら、食うに困るんだよ。生活して行けないんだよ。
生活の糧まで奪うのか？

大体が、北東アジアの日本で国民の自由を奪ってまでアホやっても、遠いヨーロッパの裸自由国家の
ヌードビジネスには何ら影響はない。
だから、有村と鳩山が思い込む救い出しも出来なければ、止めさせることも出来ない。
日本国内でそんなもんから購入している人は殆どいない。
だから、経済的影響も殆どない。
しかも、日本国内で所持を禁止したからと言って、実効性はない。
どうやって、一人一人の国民のＰＣに入っている画像を確認するのだね？
スパイウェアをブチ込むのか？　パケット泥棒するのか？　
それらは総て腐敗警察が現在違法に実施している犯罪行為だが、それらを合法化すると言うことか？
これは、盗聴法を作った時と同じ動機と手法だなｗ
それまではビクビクこそこそ盗聴していたものを合法化して自由に国民の電話盗聴を出来る様にした時とな。

喩えて言えば、ヨーロッパで、当地では合法ではあるが、日本の酒税法に適合しない酒を作っている人がいるから、
日本人の総ての酒の所持を禁止すると言っているのと同じ。
或いは、遅れた国から日本に来た人が、海水浴場で水着になってる海水浴客を見付けて、
慌てて駆け寄って行って、人生が破壊されるとわめきながら水着の上から何かを羽織らせようとしているのと同じ。

墓゛と断定して良いでしょう。

メジャーなネットショップなんかで普通に売ってた
心交社のDVDとか持ってただけで捕まるんだろ？
俺はそーゆーの興味ないし1枚も持ってないから平気だけど、
そんなキチガイみたいな法律、誰が従うんだよｗ

従う従わないの問題じゃないとおもうんだぜ

ｿﾚﾓｿｳﾈ。

少女ヌードから子供の頃の思い出、ジュニアアイドル、漫画アニメまで大量焚書→地球温暖化促進→＼(^0^)／

関連スレです。

児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/l50x

関連スレが多すぎて把握できねぇｗｗ

関連スレです。

児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/l50x

日本の法律もとうとうここまで堕ちたか…

「現在の法律では、成人がモデルとなったりコンピューターグラフィックを使った児童ポルノまでは禁止されていない。
　政府はこれをも禁止するよう法改正の意向であるが、この場合モデルとされる児童の保護の利益はない。
　それゆえ、もっぱら児童ポルノを見た幼児性愛者による性的虐待から児童を保護する利益だけで禁止が正当化されうるか、
　疑問の余地がある。」（松井茂記『日本国憲法』第３版、有斐閣、４６７頁）　

>>434

これは恐ろしい・・・・

>>467
これもヤバいが、人権擁護法案はもっとヤバいぞ！！

着々と日本脱出フラグが立ってるな…

キタチャウセソにでも脱出しれや

>>470
俺は人権擁護法案にも反対だが、児童ポルノ法案の方がヤバいと思う。
内実を知らずに賛成する（賛成させる）可能性が高すぎて危険。

>>473
人権擁護法案はストップかけるけど、
この法案はスルーされそうだね。
強姦、痴漢に続いて改正児童ポルノ法による冤罪が絶えないよ。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/13(木) 06:24:36 ID:CG8ThaEt0
注意：日本ユニセフ協会≠ユニセフ

日本ユニセフ協会＝国連機関のユニセフの委託なしで勝手に作られた団体。
役人上がりの理事がいて、募金流用し都心一等地に自社ビルを持つ。
１６０億の募金のうち、こいつらだけで１６億を年間食いつぶしている。善人のフリした天下り団体。
ちなみにここの協会大使はシナ人のアグネス・チャン。

ユニセフ＝国連機関。１９４２〜６３年まで日本にも莫大な援助をしてくれた。黒柳徹子が親善大使。
ユニセフに寄付するなら黒柳さんの親善大使口座に直接振り込むのが簡単。

UNICEFとの関係
国際連合児童基金（UNICEF、ユニセフ）と協力協定を結び、日本からの民間拠出金を取りまとめている。
日本ユニセフ協会は、あくまで民間協力の団体であり、国際連合（UN）や国際連合児童基金の下部組織ではない。

ユニセフ東京事務所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E5%85%90%E7%AB%A5%E5%9F%BA%E9%87%91

東京都渋谷区にあるUNハウス内にある。後述の日本ユニセフ協会とは別の組織である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>475
何という詐欺商法だ。

>>470>>473>>474
この法案と人権擁護法案と情報通信法強化の３点セットは危険極まりない。
今俺らにできることは、少しでも多くの人に広め（できれば、メーカーなどにも）
その恐ろしさを理解してもらうことに他ならないだろう諦めたらそこで終わりだ。何も始まらなくなってしまう

自民党が放送と絡めて２ｃｈ規制を臭わし始めました。

捏造してまで児童保護の為の単純所持規制とか言ってたが、やはり本当の目的は言論弾圧にあった。
マスゴミや腐った野党は本当に言われたら困ることは言わないが、
２ｃｈでは歯に衣着せぬ鋭い指摘が飛び出して、自民党の野望が次々にくじかれて来た。
だから、国民が初めて手に入れたマスメディアを取り上げようとしているのである。
これも小選挙区制の弊害だな。

「アグネス・チャンが大使を務める財団法人日本ユニセフ協会」は、
「国連機関のUnicef」とはまったくの別組織
http://blog.goo.ne.jp/shipinsea/e/4fc10e29d752c48c4debbcf74da5589e

日本ユニセフ協会の疑惑　まとめ
http://yagi.tc/archives/2007/10/07/unicef_matome/

識者の意見
http://d.hatena.ne.jp/bolt69/20080308

>>475
東京地裁厚生部みたいなインチキ詐欺師だな。

つーか日本ユニセフ協会うさんくせーって調べてみたら
現会長澄田智って…
あのバブル時代の日銀総裁の澄田か？
どう見ても利権がらみじゃねーか
つーか今何歳だよ…

エヴァンゲリオンも規制されちゃうよな。たぶん。

・いやいや、みなさんそんなことより　メキシコ　読みましょう
http://jp.youtube.com/watch?v=g3P2aMdbyMI

>>481

＞ 東京地裁厚生部みたいなインチキ詐欺師だな。


合格！ｗ

>>483

児童ポルノでエヴァも規制か？エヴァオタ涙目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1205259963/l50

日本一のアニメが見れなくなるとか…

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　 　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　児童ポルノを規制して得するのは
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　日本を潰そうとしてる奴等だけだぞ！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　 子供の人権は口実なんだ
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

児童ポルノを楽しむ権利はどうなるのでしょうか?
被害者がいるのはしょうがない

難しいとこです

この法案は、

オタク、ロリ系は関係ありません。

偏見により人身御供にされただけです。

真の目的は、反体制者を合法的に取り締まる法律です。

>反体制者を合法的に取り締まる法律です。
法律ってもともとそういうもんだろ

>>490
＞反体制者を合法的に取り締まる法律です。
＞法律ってもともとそういうもんだろ

戦前までは、
軍部に批判的な人間を合法的に次々と逮捕し、言論統制を敷き、
そして太平洋戦争へと突入していった。

この法案は、

”政治犯”を合法的に取り締まる法律です。

過去の歴史に学びましょう。

一度失った権利はもう取り戻すことはできません。

つ〜か児童ポルノかどうかなんて、一般人には判別できなくね?
12歳に見える18歳もいれば18歳に見える12歳もいるし
運わるけりゃ、誰でも逮捕される法律です

１６歳と１８歳の判別はほぼ不可能。

この法律は、「ポルノ」か否かの判断を、内容で判断できることを認めるものである。
とすれば、一般的なAVには、わいせつ物か否かを判断するメルクマールとして、モザイク処理が使われているが、
このモザイクも、単純所持規制の成立により、不要になるはずである。
そう解釈しなければ、刑法１７５条と、単純所持規制との間に、矛盾が生じることになる。

日本ユニセフはユニセフ（UNICEF）にあらず
http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html

この法案は、

”政治犯”を合法的に取り締まる法律です。

過去の歴史に学びましょう。

一度失った権利はもう取り戻すことはできません。

ｼﾞｬﾝﾌﾟやﾏｶﾞｼﾞﾝに連載されているﾊﾟﾝﾁﾗ漫画もｱｳﾄですか？

賭け麻雀と一緒で単純所持禁止なんて効果無いからアメリカのわがまま（ロリコンの意見としては、アメリカの少女なんか興味ねぇ）に付き合ってあげれば？

新たに作られるものまで規制されるだろうに

この法律の主な問題点は、ポルノか否かを、取り締まり側の判断で決めさせる
のは危険だということである。
しかし、現在存在する児童ポルノ法（＝売り手側の規制）でも、売り手を実際に処罰する
場合には、その売り手が所持している児童ポルノが、違法なポルノにあたるか否かを、取締り
側の主観的判断で認定しているわけであるから、今回検討している単純所持規制法と、同じ問題を
抱えていることになる。
　この法案には、賛成しておきながら、単純所持には上記の理由で反対する福島瑞穂氏の考え方は、
一貫しない。
　
　また、児童ポルノ（＝児童をモデルに使った、わいせつ物）か否かは、内容で判断するわけだから（すなわち、
モザイクがあろうがなかろうが、内容からみて猥褻と判断される物は、処罰対象となる）、政府は、わいせつか
否かを、内容から判断できると考えていることになる。

一方、外国とは違い、日本で販売されるAVには、モザイク処理を施さなければならないが、このモザイクは、
わいせつか否かを、内容面から判断することは難しいので、わいせつか否かを判断する為の次善の策として取り入れられた措置である。

このモザイク措置に関しての政府の考え方（＝内容面からは、猥褻か否かを判断できない）と、児童ポルノ法に関しての
政府の考え方（＝内容面からでも、猥褻か否かを判断できる）は、矛盾する。　

内容から判断できるのであれば、モザイク処理を外すべきであるし、内容からは判断しにくいが、理論上の整合性よりも、
児童の保護が優先されるというのであれば、単純所持規制に反対する根拠としてよく挙げられる「内容からは、児童ポルノか否かを
判断するのは難しいので、国家権力（＝捜査権）の恣意的行使が懸念される」という主張は、意味をなさなくなる。　

>>５０１

児童ポルノ法が制定された当時から、単純所持規制が議論されてきたが、
その危険性が指摘され、見送りとなってきた経緯がある。
つまり恣意的な運用を行えば、最終目的である「単純所持規制」が不可能になるため、
この目的が達成されるまでは恣意的な運用はありえないと考えるのが普通。
曖昧な定義に基づく「単純所持規制」が成立すれば、
圧倒的な警察権力拡大と、国民総犯罪者計画が完結する。

現在、恣意的な運用がなされていないからといって、単純所持規制成立後も恣意的な運用がなされないとは、到底いえない理由が存在する。

法律やってるやつで単純所持禁止に賛成するバカはいないだろ。

今も危ない適用はあるよ

03年頃、ワン切りアダルトボイス業者(当時流行ったワン切り詐欺ではないフツーのワン切り業者)がわいせつ物頒布罪で逮捕されている
わいせつ物＝モザイク無しの性器、という定義で20年以上来たが実はただのアダルトボイスで逮捕されていたのである

【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1205595069/

くわわってくれ！

115 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/03/18(火) 00:04:34 ID:ktq3+Jbz0
自民党なんかよりも、
民主党の方が圧倒的にまともな政党であることがわかりました

---------------------------------------------------------------------

（2）「ポルノの範囲」について
　 絵は、保護法益が異なるため除外する。

（3）「ポルノの定義」について
　 「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるもの」との表現は、
範囲が広すぎかつ主観的・あいまいであり、削除する。

（6）「児童ポルノの単純所持」について
　 守るべき法益がなく、削除する。

---------------------------------------------------------------------

民主党：児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10798

まともというか、真面目にものを考えればこれが当たり前だろう。
つーか、小宮山は造反するのか？

2次元も18歳未満も、交渉術としての撒き餌っぽく思えるんだがなぁ。
議会で双方譲らない展開になって、落とし所として
「じゃあ児童は14歳以下とし、2次元はＯＫにしましょ。
　その代わり所持逮捕は通してね」
となるﾖｶﾝ。

>>504
いわゆる「余罪」が悪質だったんだろ

>>507
>交渉術としての撒き餌っぽく思えるんだがなぁ
誘導・分断工作員は規制推進（罰則拡大することが前提）派と見なす。

民主国家としてこの法案を世論が支持してるとすれば、
その民主国家としての根幹が揺らいでいると危惧するオレは何なんだろう？
ふつうに考えてこの法案はおかしいと思っているオレは頭がおかしいのだろうか。

民主主義は魔女狩りが大好きだからなｗ

日本は「国際定義上で言う」児童ポルノ大国ではない。
http://kitaharak.exblog.jp/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183047024/27

性犯罪率も低く、多発傾向もウソ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183047024/350
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183047024/400-403

これを期に、政権交代へ。
みんなで選挙に行き規制派議員をやっつけよう。

>>510>>511
おっしゃるとおり児童ポルノ法改悪や人権擁護法に危険性があることはもちろんですが、
それよりはるかに危険な制度が現に我が国に存在し、大々的に運用され、
それがあたかも正しいもののように広く信じられていることを忘れてはなりません。

それは議会制民主主義というものです。

この制度は、国民の投票によって選ばれた国会議員が、ありとあらゆる法律を
勝手に作ることができるという制度です。
たとえば、あなたのなにげない行動に対し公開処刑を宣告するような法律を作ることも
できてしまうのです。

国会議員になるための資格はすこぶるゆるく、基本的に誰でもなることができます。
あの恐ろしい独裁・粛清・強制収容所の体制を目論むヒトラーのような
議員誕生すらありえます。

そして、国会議員を選ぶにあたっては、基本的に全ての成人に1票ずつの選挙権が
与えられます。恐ろしい偏向思想の持ち主を排除する仕組みがない、非常に危険な
仕組みになっているのです。

>>491
マスコミも偽政者ですよ。
今は視聴率稼ぎがエスカレートして、本質的には、当時と似てきている。

>>513
円高進行、株価下落のときに党利党略で日銀総裁を決めさせない政党はどうもな・・・
レンホウとかは大喜びなんだろうが

>>514
＞ヒトラーのような議員
何方かが、何時ぞや、小泉首相と照らし合わせていたね。

>>516
>党利党略で日銀総裁

言いなりになる日銀目指して主計官上がりを総裁にしようとマスコミオルグした財務省工作員乙

>民主党内には、白川氏の「昇格」のほか、元財務官の黒田東彦（はるひこ）アジア開発銀行総裁（６３）や
>渡辺博史国際金融情報センター顧問（５８）なら容認する考えが広がっている。

>同党の鳩山由紀夫幹事長は１６日、テレビ朝日の番組で、黒田、渡辺両氏について「財務官は国際金融
>に詳しい。それぞれすばらしい方だと伺っている」と述べた。

>>514
でも問題があるにせよ議会制民主主義にはおいらは反対でないよ。
日本国民は生まれながらに基本的人権をもち空気のように普段は感じないけど、
失うときは一瞬だから。
そして、その尊さに気づいても二度とそれを取り戻すことはないでしょう。
最低限、日本国民に選挙された政治家は日本国民の利益と権利を守ってほしい。

>>516
正確には、党利党略で財務省に恩を売ろうと武藤をOKしようとした党首に対して、
本来の基本政策に立ち返るべきと党内に大反発があって、その流れに抗しきれ
なくなった党首が武藤拒否に立ち返った、ということで、党利党略とは真逆の判断
だから、問題無いな。

ってそもそも児ポと関係ないし。
論理的に分けて話題に対処できないバカが司法試験板？
しろうとお断り。

>>519
チベット人虐殺にも抗議できない
たかが、五輪とかいうくだらない運動会のために
チベット人の血が流れても無視黙殺の卑しい奴らが政権を牛耳る
その尊さかｗ

何の価値があるのか？

>>520
＞ってそもそも児ポと関係ないし。
＞論理的に分けて話題に対処できないバカが司法試験板？

・・・・・おまえはそこまでして児ポが見たいのか
ロリコン犯罪が多いのに、なにが児ポだ！
児ポ見たいのか
かわいそうな少女たちを犠牲にしてまで、児ポ見たいのか？

死ねよ

>>520の子供が将来必ず犯されますように

>>522>>523
従来の児ポ法の保護法益はあくまで被害児童自身だといいはってきたわけだからね。
アニメや漫画には生身の被害者がいないから，社会風俗が保護法益になって，
法律の性質が全然変わっちゃうよね。

まあ、ユニセフと全く関係ないキチガイ宗教右翼の牙城利権団体日本ユニセフの工作員乙

>>524
そもそもが猥褻図書禁止で十分なんだよな
それで規制すれば十分なのに、見かけ少女の絵を完全に規制すればいいだけなのに
わざわざ児童ポルノ禁止法にまで組み込む方が異常だ。
わいせつな絵を描く作者を逮捕すれば十分なのにね

>>523
父親が強姦したりしてな

>>522>>523>>526の自演キチガイ素人は、キミに相応しいレベルの低いスレが
他にあるから、そっち行ってよ。
目障りだから。

まあまあ
写真であれ、絵であれ、未成年者の卑猥な画像を公に認めるのは
倫理的に反するだろう
写真は論外だし、絵やアニメも未成年者の姿を劣情にさらすのは絶対に許されない
児ポ法に賛成という意味では、ともに理解しているんだろう
不毛なあおりはやめなさい

>>522
日本は「国際定義上で言う」児童ポルノ大国ではない。
http://kitaharak.exblog.jp/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183047024/27

性犯罪率も低く、多発傾向もウソ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183047024/350
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1183047024/400-403

>>527
そこまで少女のポルノが見たいのか？

>>527
未成年の少女の性的虐待を守るのがキチガイ？？？
マジで医者に診てもらった方がいいんじゃないか？

こうやって該当レスを透明あぼ〜んすればいいだけ。

525 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/03/18(火) 01:48:20 ID:???
>>524
そもそもが猥褻図書禁止で十分なんだよな
それで規制すれば十分なのに、見かけ少女の絵を完全に規制すればいいだけなのに
わざわざ児童ポルノ禁止法にまで組み込む方が異常だ。
わいせつな絵を描く作者を逮捕すれば十分なのにね


527 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/03/18(火) 01:53:03 ID:???
>>522>>523>>526の自演キチガイ素人は、キミに相応しいレベルの低いスレが
他にあるから、そっち行ってよ。
目障りだから。


専用ブラウザで消し去ればすっきりするぞ。

とりあえず改正法案が成立したらこのスレを報告すればいい
それで是非を判断してもらうべきだな
数ヶ月はログを取っているんだろ　＞２ちゃんねる

>>509

何の価値があるのか？

522 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん


523 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん


524 名前：氏名黙秘 投稿日：2008/03/18(火) 01:45:49 ID:???
>>522>>523
従来の児ポ法の保護法益はあくまで


こうかｗ

まあ、民主が反対して参院否決の見通しなら、自民はそもそも改正案を
衆院でも出さないだろうし、よって改正案は成立しないな。

いくら人権だの言論や報道の自由だの言っても
対象が児童のポルノだからな
あとは未成年のアニメや漫画だからな
表だっては誰も抗議しないまま、すんなりと可決されるんだろうな

>児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10798

>民主党児童性的虐待問題プロジェクトチーム

> 1、児董を性的虐待から守るため、特に海外における低年齢児童への買春・ポルノ撮影等が国際的批判
> をあびている現状に対して、早期の立法措置が必要である。

> 2、しかし、今回提出された与党案は、構成要件があいまいで警察の裁量が大きくなりすぎ、表現の自由、
> 児童の性的自己決定権などを不当に侵害するおそれもある。また、刑法など他の法制との整合性にも
> 問題がある。さらに、守るべき法益があいまいなため、海外の低年齢児童など、緊急に保護が必要な部分
> への実効性も不十分である。

> 3、私たちは、国民の権利・義務に密接にかかわる本立法が国民的合意に基づき早期に行われるべきとの
> 考えから、与党協議への参加、提出前の修正などについて与党と非公式に交渉してきたが、われわれの
> 提案に一切耳を傾けず、与党が法案提出に踏み切ったことは、法案を真剣に成立させる意欲があるとすれば、
> まことに遺憾である。

> 4、以上のような観点から、与党案は抜本的に見直しの上、再提出が必要と考えるが、最低限以下の修正が
> 必要である。

>>535
なぜそこまで改正に反対するんだ？
あの・・・
マジで、あんた、児童ポルノ持っているの？

さすがにそれはないよな
ごめんなさい

>>538
何を以って児童ポルノとするのか
その定義から始めようか
今出てる改正案から判断するのは不可能に近いが

ざけんな安達祐実の昔の写真集も見ようによっちゃNGって話だろ？
安達祐実けっこういいぞ

>>537続き

>（1）「買春の定義」について
> ○定義があいまいな「性交類似行為」を削除し、「性交等」の定義を、「性交、若しくは自己の性的好奇心
> を満たす目的で、性器、肛門若しくは乳首に接触し、又は接触させること。」と明確化する。
> ○通常の交際との線引きを明確にするため、「代償」は、拡大解釈されないよう限定する。

>（2）「ポルノの範囲」について
> 絵は、保護法益が異なるため除外する。

>（3）「ポルノの定義」について
> 「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるもの」との表現は、範囲が広すぎ
> かつ主観的・あいまいであり、削除する。

>（4）「広告の処罰」について
>　写真等の掲示があれば正犯、その他の場合も公然陳列・販売の共犯・幇助犯として処罰できるので、
> 削除する。

>（5）「児童買春の罰状」について
> 他の刑法犯との整合性からも、懲役「5年以下」を周旋罪・勧誘罪と同じ「3年以下」に改める。

>（6）「児童ポルノの単純所持」について
> 守るべき法益がなく、削除する。

>（7）「年齢の知情」について
> 過失処罰の規定であり、「児童の年齢を知らないことにつき過失の存するときは、第3条乃至第7条の
> 規定による処罰を免れることはできない。」に、改める。

> 5、民主党は、上記事項をふまえ、人権侵害のおそれがなく、実効性のある対案を早期にとりまとめ、
> 次期国会に提出する所存である。

>>539
未成年のポルノだろ

>>538
こういう思想信条を国家が統制するような法律が成立すること自体が尋常ではないのですよ
「児童の保護」というお題目しか目に入らずそれがわからない単純な人なんでしょう。
かわいそうに思います。

まあ、子供の裸写真を規制するのを反対するなら堂々と主張すべきだな

>>543
卑猥な写真を撮られた子供に対してはどう思うんです？

エロでは無くあくまで芸術としてのヌード絵画も禁止と言うことか

芸術
子供を裸に晒して、なにが芸術なんだ？

>>546
だから、その意見を堂々と、正々堂々と、実名で、しっかり本名を名乗って
署名を集めて、堂々と主張しろよ
「児童ポルノは芸術です！」

なぜそうしないんだ？

>>543
国が統制しないと、チャイルドポルノのような犯罪はなくならないからな
残念ながら……

>>544
既に明確に規制されてるし。素人乙

中学生以上だったらＯＫってことでいいんだろ？
１３歳を児童っていうカテゴリーに入れること自体無理あるからな。
だいたい単純所持規制する前に、
中学生や高校生の制服がエロいわけだから制服廃止にすりゃいいんだよ。
俺って頭いいだろ

>>550
その通り
それをさらに強化するのになんの異議があるんだ？

（通称）　　　　　「日本ユニセフ協会」

（実態）　　　　　「似翻幽偽婦狂会」

あー俺はちゃんと自民党とか日本ユニセフとか本名晒して抗議してるぜ

変な奴が居るな
どういったものを児童ポルノと認定するのかが争点だろ
それによっては単純所持規制とセットになることで
日本国民全員容疑者にしてしまえるから問題なんだ
上のレスから全部読み直して来い屑

>>548
逆に匿名でネットでアンケートしてみな。

>>555
子供が性的対象にされるのが嫌なんだよ・・・
被害者も知っているし

>>546
現状でも規制されているし、それを領布すれば今でも逮捕されますよ。

問題になっているのは、未成年の定義を曖昧化したり不必要に拡大したり、
被害者のいない二次元にまで拡大しようとしていること、また自分が未成年
であったころの写真や子供の写真にまで拡大解釈されかねない、単純所持
まで広げようとしていることです。

>>557
その気持ちは殆どの奴が同じだろ
この改正案で本当に子供を守れると思う奴は
随分とおめでたい頭をしてるとしか言いようがないぞ

>>537>>541
これ10年前のだろ。もうこの人たちの意見も変ってるよ。

>>557
なあ、あんたの言う子どもって一体何歳までよ。

>>558
実際、警察は根拠のない密告で家宅捜索できる？

>>557
現状でも規制されていますよ。
あなたの言っているのは、犯罪者が出るのは嫌だ、ということですね。
人を殺すのは重罪で、厳罰が下されるとしても、殺人をゼロには出来ません。
犯罪を犯そうとする人間をゼロにすることなんて、どんな法律でも出来ません。
それは既に、法律の話ではありません。

なにがあろうが、「ならおまえ、本名を名乗って反対しろよ！」で可決されるだろうな
反対する議員もつるし上げ
議員立法は正しい選択だったな

>>557
大義名分が世論の支持を受けていることは理解しています。
ただ、この法案が本来の目的から外れて、権力者の恣意で独り歩き
するのが心配なのです。

>>563
だから児童ポルノを所持しているやつも大目に見ろってことなの？

嫌いなやつの家に児ポDVDを潜ませておいて通報したら
そいつは逮捕されますか？

547 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん


548 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん


549 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん


566 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん

>>567
それなら、過激派のパンフレットがポストに入っていた東京のやつも検挙できるなｗ

>>566
現時点で性犯罪犯してないなら問題ないだろ。

>>567
逮捕されます。

過激派のパンフレットは持ってても逮捕されない

>>568
半分だなｗ

政治家が汚職や不正を追及されそうになったら>>567は使えるな。

>>568
これはひどい

法的な実効性の話で議論出来ない奴は、このスレの目的から言って
あぼ〜んされるのは当然。

いかにきれい事を言っても、実際は「子供の裸を見せろ」ってことだからな
法案は確実に可決されるし逮捕者も出るんだろうな

>>576
＞あぼ〜んされるのは当然
児ポ法改正委員会でも、反対派は似たような感じなのだろうな

>>577
＞いかにきれい事を言っても、実際は「子供の裸を見せろ」ってことだからな

大義名分に酔っているのは規制派の方だと思いますよ。
慎重派、反対派の方は論理的ですよ。

出張工作員自重しろ

自分の意思で援交してる17歳と児童を一くくりに子供と言われてもな。>>577

今回の児ポ法改正に敏感に反応するのはこの国の過去の実績があってこそ
言論弾圧の端緒はエロの規制から始まっている事は覚えておいたほうがいい

1925年　治安維持法成立
1928年　日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年　内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充（出版法）

日本基督教婦人矯風会については過去レスにもあるように今回の騒動にも関係している

日本基督教婦人矯風会とは？
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/30.htm

「仮に矯風会が同性の地位向上や権利獲得を目指している団体であれば、こうした現象が女性への社会的な
抑圧によって生じていることを理解し、黙認するなり某かの問題提起を行うのが筋というものだろう。 」

「　ところが、実際に矯風会が行ったのは、それとは全く正反対の行為だった。彼女たちは同性を性的に抑圧する
ことに何のためらいもなかったし、そうした請願が言論弾圧の引き金になる可能性も考慮しなかった。単に性的な
ことを公の場で話すことは倫理にもとるので、権力に頼ってでも黙らせたいと考えていただけなのである。 」

つーか反省という言葉を知らんのか？この団体はorz

577 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん


578 名前：あぼ〜ん 投稿日：あぼ〜ん


ここはν速＋じゃねえんだ。
チラシの裏にでも書いてろ。
な！

感情論からいえばもっと規制しようという考えは理解できます。
子供の人権もとても大切です。
だだ、現実的にこれが施行運用されたときに、
一歩間違うとそれに比較して失う人権があまりにも巨大過ぎると危惧しているのです。
過去の歴史を振り返るとそう危惧してしまうのです。

>>584
で、現時点で反対してる国会議員の代表は誰？

国会議員で言えば福島じゃない？

>>584
被害者の存在しない創作物に人権もヘッタクレもあるかよｗ

>>582
国家権力に言論弾圧の口実を与えた前科ありか＞日本基督教婦人矯風会
善意の寄付金から２５％もピンハネして港区の一等地に豪華なビルおっ建てた
偽ユニセフといい、ろくでもない奴らだな。

>>587
きっと規制すべきと言っている人こそ、ナガトはオレの嫁、だから犯すなとか言ってる、
過剰な感情を込めた現実と二次元の区別がつかないキチガイなのかもしれない。

>>587
感情論に対しては理屈は通用しないよ。
人権原理主義の絶対正義があるのみだよ。
法律論から外れるけど。

>>590
だから、実写ではない創作物には被害に遭った子供など存在しないんだから
被害者の人権を大義名分にして規制規制と喚いても無駄。
基地外カルトの感情論など知ったこっちゃない。

OK？

>>591
だけど世論は支持なんだろ？

>>592
世論が支持したらマイノリティを弾圧してもいいってか？
性犯罪との因果関係も証明できてないってのに。
民主主義の名が泣くぜ。

>>593
中国のチベット弾圧もOKです、なんて言うのかな？

>>593
オレだって悲しいよ。民主主義が支持するもので民主主義が瓦解する危険性があるのに。

ヌード作品は大女優でも誇れる芸術表現だが、子供のヌードは全部ポルノとされてしまう。
これは、子供の裸はいやらしいものとしか見れない、と決めつけているのではないのか。
児童を性的な意味でしか見れなくしているのは、規制派ではないのか。

大人の裸は芸術とも見れるが、子供の裸はポルノと見なければならない、と決めつけるのは、
ものの感じ方を強制する思想統制であり、表現の自由どころか、精神の自由まで脅かしているのではないのか。

大人がヌード表現をすれば、芸術と崇められるが、子供がヌード表現をすれば、
いやらしいものと貶められてしまうことこそ、子供の名誉を傷つけているのではないのか。

また、児童は判断力がないと言うが、子供の頃に記録したヌード表現を、
大人になった本人が自分の意志で、作品にしてよい、と判断した場合。
現状でも問題が見当たらない。これが出来ないのはおかしい。

以上の理由から、現状は児童からヌードモデルになる権利を奪い、
過去の児童ヌードモデルや芸術家の名誉を傷つけていると思う。
児童の何らかのヌード表現を可能にするべきである。

いや、規制派の連中は大人のヌードだって芸術だなんて思っちゃいないさ。
できることならまとめて法規制したいだろうよ。
「被害に遭った子供の人権」みたいな大義名分がないだけ。

日本のヌードへの禁忌は何が根底にあるのか不明、海外にあるような児童ヌードもなければ、ヌーディスト団体すらないんじゃないのか。ＡＶにもモザイク。
キリスト教では裸を恥じる知恵をつけたのが、アダムとイブがエデンを追い出される直接のきっかけになったんだがな。
規制派に都合のいいところだけ海外から取り入れてる。

>>596
規制派は感情論でなく貴殿のような論理思考でここを訪れてほしいものだ。
そうしないと議論にならない。

普通に法律が理解できていれば、現行の法案の問題点や恣意的運用の危険性ぐらいはわかるだろうし。
「そこまでして児童ポルノが見たいのですか？」などという非論理的な輩は、規制を推進している創価・統一協会側の低脳工作員とみて間違いない。

先に感情論がくると論理的思考ができなくなる。
一般国民は”児童ポルノ”という強烈な言葉の印象で論理的思考を
強制的に停止させられてしまっている。
そこも恐ろしいところだ。

反対派＝「炉利ペド」とか「ヒッキーのキモオタ」とか、
レッテル張り中傷連続攻撃している奴らにはもう飽きた。

オレなりに冷静に客観的に背後にある団体とか２ｃｈ書込み内容とか
ここ数日みてきたけど、やっぱりおかしいぞ。

>「子どもに対する性的虐待を性目的で描写した」（要望項目（1））ものに限定されます。
>他人への提供を目的としない製造（例：自分自身の楽しみのために紙やＰＣ上で描く行為）の禁止までも求めるものではありません。

「子どもに対する性的虐待を性目的で描写した」ものであるなら、
自分自身の楽しみであろうと他人への提供目的であろうと
なくさなければいけないはずですがねえ。

論理破綻。
小和田アグネス創価のマッチポンプ花火。

子供のことを本当に考えてるなら、
大人ならもっと冷静に考えてほしいよ。
どう考えても何か別の目的の口実にしか思えないぞ。

>>605　だから別の目的の口実だって。２ちゃん＆ようつべ潰し。

>>604
破綻しまくりで笑えるｗ
現時点の法案との連続性もないしｗ
またそれを法案に反映するとすれば、論理のかけらもない条文になるぞｗ

>>604
単純製造、単純所持禁止といっておきながら、自分のために描くのはＯＫか。
自分のための絵はＯＫなら、じゃあ自分のためのセルフヌードはどうだろう。
こっちは「自分自身が加害者であり、かつ被害者でもある」からＮＧなんだろ？
フィギュアなどの立体造形物はどうだ？絵はＯＫで立体化するとＮＧなのか？
もう法律だの論理だのじゃなく、
「ワテクシが見て不快なものはとにかく逮捕！」みたいなヒステリー論理だから、
ちょっと突っ込まれると途端にボロが出るｗ
こんなめちゃくちゃな基準で社会的抹殺を意味する性犯罪者の烙印を押されたらたまらんな。

ユ偽フ謝罪しろ！

一律に非合法化すると
地下に潜って、
今度は暴力団の資金源になるだけの気がする。


現行法で対応できないならともかく、
わざわざ新法にするのもおかしな話。

ロリ需要は減らないからアメリカからの供給が減れば日本で犠牲になる少女は増えるんじゃないかな？なのに日本人の9割は賛成？これが民主主義の欠点だね

児童ポルノの単純保持の規制について
・規制すべきでない 　1362
・どちらかといえば規制すべきでない 　213
・規制すべき 　115
・どちらかといえば規制すべき 　111
・わからない 　10
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540

で、実際に反対している個人なり団体なりは存在しているのか？

>>608
>「ワテクシが見て不快なものはとにかく逮捕！」

やっと気づいた？
内容規制か内容中立規制か、とか
定義づけ衡量とかＬＲＡの基準とか議論するまでもない。

評議員にロイヤルニートのママがいること
アグネスチャンの新曲の作詞家が名誉博士号コレクターであること
が２ちゃんねるで知られるようになったことで、
募金が集まらなくなった嘘ユニセフが
景気づけのためにでっかく打ち上げた花火。

京都地裁H14.4.24判決より

>6　弁護人は，前記「Ａ」，「B」，「ｃ」の各作品は芸術作品であるから児童ポルノに該当しないと主張する。
　　　
>　しかしながら，芸術的価値のあるものであっても，これを児童ポルノに該当するものとすることは差し支えないから，弁護人の主張は，
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>その余について判断するまでもなく理由がない。


この判断では芸術として評価できるものをわざわざ裏社会の資金源にしてるわけだな。

電車の痴漢の冤罪を防ぐ手段の一つとして、女性と男性が別の車両
に乗り分けることは個人でも対応可能である程度有効だが、
単純所持はこの情報化社会で防ぎようがないぞ。
この情報化社会を否定しているようなものだろ。

いずれにせよ反対者が出ないかぎりすんなりと可決されるだろうな
そこらへんが人権保護法案との違いか

これは偏見により一種のオタクバッシングで終わってしまっているんだけど
内容は日本国民全体にかかわるとても重大事項だよ。
TVの番組で昔コントが全盛期の時代があったけど、お笑いって、言いがかりをつけると
人権侵害や差別になるんだよね。
だからどんどん自主規制でつまらなくなっていく。
いずれ、”お笑い”も国家により合法的に規制されていくよ。
お笑いも国家批判、政治家批判できるからね。
持論でゴメン。

とにかくまだユニセフへの抗議メールを絶やしてはならない
奴らは反論してきたが、その反論に納得したと思われかねないから
もう送ったことがある人も１通でもいいから協力して欲しい

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html

子供に大人以上の法的権利や保護を与えた場合、
子供には大人以上の法的責任は生じないんだろうか？
法律論からいうとどうなんだろうか？

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
TBSラジオ「アクセス」　2008年02月12日（火）のバトルテーマ

鳩山法務大臣が検討を要請した
児童ポルノ禁止法の改正について考える。
児童ポルノの「単純所持」を処罰することに
賛成？反対？

A 賛成 125
B 反対 213
C − 105

飲酒運転を根絶するために禁酒令というのはどう？
成人病を根絶するために禁煙令というのはどう？
ヤミ金被害を根絶するために借入禁止令というのはどう？
子供を絶対的に外部から守るために隔離施設はどう？

>>622
そういう屁理屈ばかり言って、誰も行動には絶対に移さない
森山真弓の高笑いが聞こえてくるなｗ

児童ポルノの単純保持の規制について
・規制すべきでない 　1362
・どちらかといえば規制すべきでない 　213
・規制すべき 　115
・どちらかといえば規制すべき 　111
・わからない 　10
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540

たかが10レス前も振り返れないのか

屁理屈かもしれないが、
子どもの人権を守る究極のシステムは
誕生から成人するまで大人社会から隔離するしかないと思うんだ。
当然虐待を受けないように親からも隔離するよ。

まさにアンチユートピアだな。
そういうロボットでもできればそうなるかもしれん。
やがて自我に目覚めたＡＩは、人類に自分好みの教育を施せることに気付き、子供たちを洗脳し始める。
そうして大人になった人間はもはやロボットの奴隷と化していた。
やがてロボットの故障時に脱出した子供はこの世界の真実に気付き反乱を――

ちょっと小説書いてくる。

2次元児童ポルノ所持禁止の根拠自体が屁理屈そのものだがなw

だって、外部から隔離すれば政治家の考えている”雑菌”は入ってこないだろ。
こうでもしないと、大人たちの人権が蹂躙されるよ。

だから大人と隔離したら育てるやつがいないだろうと、ロボットしか。

それだ！

年長の子供が年下の子供を世話するとかそれをシステム化すればいいよ。
はじめは大変だけど。

子供しか住んでいない村を作ればいいんだよ。
自給自足できるように。
ただ、外部との情報は完全に隔絶しないといけないよ。

とにかくまだユニセフへの抗議メールを絶やしてはならない
奴らは反論してきたが、その反論に納得したと思われかねないから
もう送ったという人も１通でもいいから協力して欲しい

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html

↑ユニセフの反論

こんな反論するということは、今までの抗議メールが
無視できない圧力になっているということ


ぜひユニセフ・自民党・公明党・民主党などにメールしてください！
お願いします！

http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html
現職［国会議員名簿］
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
自民党に物申す！
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
民主党
http://www.komei.or.jp/
公明党
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.htm
社民党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
共産党
http://www.unicef.or.jp/footer/mail.html
日本ユニセフ

どうだろう？この「児童人権保護法」は。

子供隔離はオーウェルの「動物農場」にあったな。

科学は自由意志を否定しており、即ち先天的（ア・プリオリ）なロリータ・コンプレックスの存在を認めている。
また、後天的な思考の変化は不確定性原理、及び意識のハードプロブレム等によって予測が不可能である。
加えて、この後天的要因はバタフライ効果によって、何が原因となるかも予測が不可能である。
即ち後天的にロリコンになることを防ぐことも事実上不可能であり、その誘因は分かりやすいものだとは限らず、万物が後天的ロリコンの誘因となり得るとさえいえるのである。
ために、望むと望まざるとによらず、人類社会は絶対にロリコンの存在を認めなければならないのである。
これはこの宇宙に人類が存在する限り、科学的に導き出され、従わねばならない、変えようのない大前提である。

だけど、社会が認めないなら、
もう、「児童人権保護法」（児童隔離法）しかないよ。

先天的ロリコンの子供は死ねと？

”修正”すればいいんじゃない。

不確定性原理によってこの宇宙では不可能だな。

>>603
ここにもｳﾖｳﾖ

>>613
議論板のﾈﾓ氏っぽい口調

一般人（法律に詳しくない人）に、この問題を説明しようとしたのだが、
単純所持禁止などの問題点を説明する以前に、
現在の「児童ポルノ」が何かを説明しなければならないことに気づいた。
自分なりの理解を書いてみたのだが、これでOK?


・1999年制定の児童ポルノ禁止法で「児童ポルノ」が規制されている。
「児童」と言うと小学生をイメージしがちだけど、18歳未満が対象。
また、「ポルノ」といっても、別に刑法のわいせつ物頒布罪等があるので、
“わいせつ”ではないポルノが主な対象。

・例えば、海水浴でオッパイがポロリとでた17歳女子の水着写真は、
その子が自分自身で撮っても「児童ポルノ」。
また、赤ちゃんの男子を裸でお風呂に入れるとき家族がビデオを撮ったとき、
オチンチンが映っていれば「児童ポルノ」（男児も対象です）。
また、古典の源氏物語で「若紫」を忠実に実写映画化したら、たぶん
「児童ポルノ」になるでしょう。
日本では、芸術性は関係なく一律「児童ポルノ」ですから
（ポルノを、裸婦のようなヌードや芸術性ある作品と区別する
国は多いのですが…）。

（続く）

・ということで、現在の児童ポルノ禁止法では「児童ポルノ」を
提供などすると犯罪です。
販売ではなく「提供」が違法なので、無償でも罰せられます。
例に挙げた写真を友人や親戚にあげたら、
その時点で児童ポルノ提供罪になります。
また、自分自身を撮った「児童ポルノ」を例えば30歳くらいになって、
自分のホームページに子供のときの写真として載せても、
児童ポルノ提供罪です。

・児童ポルノ禁止法は、「児童の商業的性的搾取」に反対するために
作られた法律のはずなのですが、実際には、商業的性的搾取がない
ものまで規制されています。
・ここまでが、現在の法律なのですが、（以下、改正案の問題点は略）

以上

米「児童ポルノは子供を犠牲にしている。成人同士なら同意ということもあるが、
児童ポルノはそうでない。そういう市場をなくすには単純所持を処罰の対象にする必要がある」
日「……お言葉ですが大使、あなたの国はその政策で平和になったのですか？」
米「……！」
日「我が国はあなたの国よりはるかに治安がいい。何が悲しくて、治安の悪い国の政策を真似る必要があるのですか！
あなた方こそ、我が国を見習ってはどうですか！」
米「！！」

http://kitaharak.exblog.jp/7689191/

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
ttp://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/03/18201300.html
ttp://miau.jp/1205824983.phtml

MIAUも動き出したね。今のところ二次だけだけど単純所持規制反対に発展してくれることを期待。

>>644>>645
わかりやすいご説明ありがとうございます。
現行法だけでもいかに悪法かがわかります。
一般国民は逮捕されてみてその恐ろしさに気づくでしょう。

>>647
今のうちにこの規制に賛成のコメンテータの発言や政治家の発言は
残しておいたほうがよいと思います。後の世の日本人のために。

TVで規制に反対してたコメンテーターは勝谷だけ？

検索サイトのキャッシュ機能もやばいのか。

11 名無しさん＠八周年 sage 2008/03/19(水) 10:39:25 ID:3Mg1povB0
今日の読売新聞のくらし欄に大本営発表記事第２弾が特集されてるから読んでみるといい。
最近の読売は記事が偏ってるなあ。単純所持規制の有意義さがかかれてるけど
その逆については全く議論してない。この法律を反対している人の意見もきちんと
書くべきなのに。新聞としての役割を果たしていない。
自民党とアメリカと宗教団体の政府公報記事になってる。

12 名無しさん＠八周年 2008/03/19(水) 10:39:49 ID:JQErexUHO
読売朝刊生活欄に児童ポルノ禁止法案の話出てるけど
意図的に二次元規制や、自分や自分の子供の写真も対象になるかもしれん事を
省いて、写真流出被害女性と、ペド殺人者が画像持ってた話だけをだしてる
読売は先日カラーで創価の巨大広告出してたし、本の広告欄で
いつもSGIや大白連華？雑誌を乗せている
公明党が推進と書いているし、月野という記者が信者かは知らんが
偏った記事だと思う、あれはだまされる

俺はロリでもないし、
児童ポルノに該当するような物は見たこともないし、所持もしていないが、
児童ポルノの定義が曖昧な現状で、この法案には無理があると思う。

でも誰も反論はしない

本当に大本営だなｗ
一般メディアは一切問題点を載せない。

Yahoo!って児動ポルノ禁止法の改正キャンペーンに協賛しながら、
一方でオークションのアダルトカテゴリでゲームやアニメのカテゴリを
今もそのままにしてあるよね。
Yahoo!動画では元ネタがエロゲーのアニメ（エロシーンは無いが）を有料配信してるし。

同じくキャンペーンに協賛してるMSだってエロゲーを作るメーカーに対して、
Windows版のソフトウェアを発売する為のライセンスを
与えるのを止める事は今までだって出来たはずでしょ？

yahooコメント数955件 賛成は平均４０件としても４万人反対、ほとんど反対だけ
＜児童ポルノ＞「単純所持」も禁止に　自民党小委で認識一致
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080307-00000072-mai-pol&s=points&o=desc

＜児童ポルノ＞禁止法改正求めキャンペーン　ユニセフ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000078-mai-soci

卒園アルバムとかも作れなくなるの？

少なくともプールで水遊びしてるとことかは載せられないだろうね

人権擁護法案(ﾘｱﾙ・ﾃﾞｽﾉｰﾄ法案)をVIPPERで潰せ！！！【二十ニ日目】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205840400/

余力のある方はこっちも支援頼みます。最過疎がキツくなってきた

>>659
貴様！18歳以上がセーラー服を着ると「児童」を連想させるのに
卒園アルバムで「園児服」など着せていいわけがないだろ！ロリコンの犯罪者め！

……賛成派の意見を代弁してみましたｗ

ロリロリって子供の裸なんでどうでも良いことに無意味な敵愾心を持ったり、
規制しようとしている奴ってさ、
小児に惹かれる自分自身を感じて「そんな事はない、そんな筈はない」と、
必死でそれを打ち消そうと言う拒絶反応から、勢い規制論に身を投じてしまっているのだな。

これを心理学では反動形成と言う。

>>663
そのとおりだと思う

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
（定義）
第二条 　
３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録（中略）に係る記録媒体その他の物であって、
次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

２条３項１号，２号はともかく３号の単純所持が禁止されると
自分のアルバムやビデオも消さなければならなくなる。
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態なんて子供の成長アルバムによくある。
一般人は幼稚園児の裸を見ても性欲を刺激されないが，変態ロリコンは性欲を刺激される。
３号を児童ポルノ扱いして禁止しようとするヤツは，幼稚園児の裸を見て興奮する変態ロリコンだ。
どうしても単純所持を禁止したければ，２条３項３号を児童ポルノの定義から外すべきだ。
性交又は性交類似行為，性器等を触る行為を禁止すれば十分だ。
相撲や水遊びの写真，映像を規制すべきではない。

中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の実像

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。
一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金の在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ

尊属殺人罪違憲判決の鬼畜父親と
相撲大会の写真をアルバムに貼った父親が
同じ犯罪者として同列に扱われる粗雑な改正案は許せない

第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議基調演説
　法務大臣　森山眞弓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/sp_moriyama.html

森山真弓の演説でも言ってるように悪いのは児童の商業的性的搾取だ。
国際的に非難されているのも児童の商業的性的搾取だ。

現行法の児童ポルノの粗雑な定義のままで単純所持を禁止すると
児童の商業的性的搾取に該当するものと
およそ児童の商業的性的搾取や児童虐待に該当しないものが
等しく児童ポルノとして犯罪化されてしまう。それは立法として拙劣だ。

幼稚園児にまわし姿で相撲を取らせることが，商業的性的搾取になるのか？
少なくとも私は幼稚園に来てくれた本物のお相撲さんと同じ恰好でうれしかった記憶がある。
幼稚園児に上半身裸で人魚の役を劇でさせることが商業的性的搾取になるのか？
少なくとも私は本物の人魚になった気分でうれしかった記憶がある。

民主主義の場合、不正な方が作られる場合は、誰かが勇気を持って
糺さないといけない
でも、そんな人はいない

かくて悪法が生まれるんだなｗ

心理学と言うなら
この法律ができることによってスタンフォード監獄実験みたいなことにならないか心配だ
もともとの性格に問題のない普通の人でも、社会から犯罪者の役割を与えられることによって
本当に犯罪者として行動してしまうことになってしまうかも

86 可愛い奥様 sage 2008/02/27(水) 13:35:51 ID:XqcfPHH5O
公○党（創○学会）が児童ポルノ規制に躍起になりだしたのは、アグネスとの繋がりのためなんだって。
子供の人権侵害が問題のはずの法律を社会風紀の問題にすり替えて、人権擁護法の足掛かりにしたいみたい。

87 可愛い奥様 2008/02/27(水) 14:33:23 ID:BrAq6W490
>>86
えええっ、なんなの、それ？
なんか、想像もつかない何かが裏でうごめいてるような・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

89 可愛い奥様 2008/02/27(水) 20:32:51 ID:sFEpqT0u0
>>86,87

学会関係の雑誌では、毎回判で押したように、べた褒めのお決まり文句ｗ
「歌は大好きだが人見知りで人前で歌うのが苦手だったが
先生の詩に出会ってから歌うのが楽しくうれしい」とか。
先生の奥様がアグネスの理想の人であり心の母〜だってさ。

裏で色んなつながりがあるのは、恐ろしいこと。
平和を願う気持ちだけでつながってるわけない、
表面には出せないこと、があると思われても仕方ないわね。
アグネスの歌が民音賞をもらって、幹部会にアグネスが呼ばれたり、
会長夫妻の前で歌を披露したりできること自体が、不思議・不自然ｗ
アグネス旦那は、学会員なの？？

アグネス側は会員数の多さを利用してCD売り上げを期待、
大きな団体をバックにつけるなんて、それしかないでしょ。

アグネスチャンってどう思います？
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202896642/

「善」ばかりを求めるキリスト教や創価学会では、全員を救えない。
「善悪の中道」こそ、全員が救済される道である。

人間は神でもなければ悪魔でもない。両方を心に兼ね備えたのが人間である。

抗議集会一つ開けないのかｗ

>>672
まだ自民党から具体的な改正案が出ていない。
改正案が出ないうちに闇雲に抗議してもしかたない。

児童の商業的性的搾取は悪いということについて争いはない。
問題は改正案で単純所持を禁止される児童ポルノの定義がどうなるかだ。

１　どのような範囲の物・データの単純所持が禁止されるのか？
　児童の商業的性的搾取によって制作された物・電子データだけなのか？
　そうでない自分自身の写真や家族の写真，漫画アニメゲームも含まれるのか？

２　児童の範囲はどうなるのか？
　１８歳未満は全員児童になるのか？
　民法７３１条の婚姻適齢の１６歳未満を児童とするのか？
　刑法１７６条，１７７条の１３歳未満を児童とするのか？

改正案が，児童の商業的性的搾取によって制作された物・データの所持を禁止し
児童の商業的性的搾取によって制作された物・データ以外の所持を許す案なら反対しない。
そうでない改正案なら対案を出して反対する。

自民党や日本ユニセフは具体的な改正案を出すべきだ。

【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない

「私たちは現状の日本ユニセフ協会などに協力せず、本当に子供のための活動をしている団体に協力するべきである。」

http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/

NHKの日本ユニセフ支援報道を見ても明らかなように、準児童ポルノ扱いされてるのはジュニアアイドルでもある。
彼女らの中には大物子役、実際に大物になった子、自ら進んでジュニアアイドルになりたがる子もいる。
一律にそれらを叩く姿勢は疑問。
当事者である子供を外に置き、子供のできることを大人が勝手に制限してしまおうとしている意味ではこの寄稿も似ている。
『子供の問題を無視して、児童ポルノは語れない』

結香さんのような児童本人の声にこそ耳を傾けてほしい。
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/51091478.html
http://blog.livedoor.jp/yukakuramoti/archives/51092456.html
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)

このブログも良い
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou

http://www.crimestatistics.org.uk/output/page27.asp
規制賛成派が絶対に出せない資料
イギリスでのレイプ犯推移

中国人の蛮行を世界に知らしめよう。
チベットの苦しみを、感情に訴えて世界に広める動画です。
踏んでもらうだけで広告効果が出ると思います。

Save Tibet: http://www.youtube.com/watch?v=-GDPtw7lqAA
日本語字幕付き：http://www.youtube.com/watch?v=sC9r9ifDC1g

日本語字幕の方で内容を確認の上、よろしければ英語版の方で評価＆コメント等支援をお願いします。
他板・他スレへのコピペも推奨

児童ポルノ規制強化へ　自公、民主足並みそろう
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803200315.html

児童ポルノ規制強化、趣味で所持も禁止へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080320-337965.html

>>679
反対派がいたところで、ネットの匿名掲示板で批判しているだけで
自ら名乗って抗議に移すやつがいなければ、当然そうなるだろうな
勇気を出して、実名で抗議しない意見は考えるに及ばない。
良くも悪くも日本は民主主義国家なんだな。

もちろんやばいことかもしれないけどねｗ

民主党は確実に例の世論調査に釣られている。
例の世論調査は捏造だということを民主党に教えなければいけない。
そして、↓のように、世論は180度違うことを民主党に伝えなければいけない。

単純所持規制に反対する民意の例１
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000072-mai-pol

単純所持規制に反対する民意の例２
「児童ポルノの単純保持の規制について」
・規制すべきでない 　1362
・どちらかといえば規制すべきでない 　213
・規制すべき 　115
・どちらかといえば規制すべき 　111
・わからない 　10
http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=3540

『平成19年に行われた捏造世論調査　〜単純所持編〜』

【捏造世論調査の内容】
＞下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。
＞
＞【資料】
＞現行の法令（いわゆる児童ポルノ禁止法）では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
＞目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
＞
＞これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
＞一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。
＞
＞※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、ＤＶＤなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
＞１ 児童による性交等の姿
＞２ 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
＞３ 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権拡大や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論を誘導している。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
事実、殆どの場合、「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
例えば、「児童期」は、6歳頃から13歳頃までの期間を指している。
まさか、児童＝18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。

結局、２ちゃんねるで愚痴を言うだけか

手紙の書き方がわからない人の参考になればと思いまして
国会議員の先生方に送る手紙のテンプレを考えてみたのですが、
拙いところがあれば添削お願いします。
日本ユニセフ協会は国会議員にも主張を浸透させる活動を行っている事と
思いますので、そのブレーキになればと考えたんですけど。

http://www.geocities.jp/mackensen_class/giintegami.pdf
見れないときは時間を置いてください。

http://www5.atpages.jp/sainn38/top.html
女子高生　人妻　ＤＶＤ販売

>>683
２ちゃんでも反対の声を上げることは非常に重要でしょう。
無意味ではない。
俺は、ここまで政治をおかしくした自民党と公明党には下野してもらうしかないと思ってる。
まあ、公明党が現在政権に就いていること自体、政教分離原則違反だと思うが。

政教分離がいかに重要かがわかる。

>>673
本物の児童ポルノでも単純所持を禁止したら、取材や報道ができなくなりませんか？

何か根本から熟考と議論が必要なデリケートな問題なのに、
アニメとかそれっぽくみえる成人の場合は？とか
明らかに違うだろって部分まで話拡大して、
根本的なとこはスルーさせようとしてる感じがします。

馬鹿みたいに人権擁護法案に反対したのに、
同じ濫用の危険性のあるこの法案に何故反対しないんだ。

>>688
なにどうせ政治家の肥しに利用されているだけなのさこの社会はな

>>683 結局、２ちゃんねるで愚痴を言うだけか
なに2ｃｈは結構影響を与えられるぞ

2ちゃんで児童ポルノ反対運動を｢盛り上げている」のは左翼過激派・中核派の工作員。
「中核派と児童ポルノなんて無関係だろ」って人向けに解説。

http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE の（安倍元総理を侮辱する壺のAAを作成した）「元エロ漫画家のフリーター」が42歳フリーターの「カマヤン（鎌やん）」という人物で、
彼率いる中核派工作員たちが普段から書き込みをしている。


・児童ポルノ愛好家「カマヤン(鎌やん）」の昔のペド・ロリコンマンガ作品　　http://www.din.or.jp/~kamayan/tuuhan/tuhan.htm
・彼のサイト (最近は児童ポルノネタが多い）　　　　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・彼が管理する左翼掲示板(掲示板の名前から彼らは「オルタナン」と呼ばれる）　　http://yy31.kakiko.com/x51pace/

ウィキぺの児童ポルノの最後に面白い見解が乗ってるぜ
暇なら軽く見てみろよ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E#.E6.B5.B7.E5.A4.96.E3.81.A7.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81

その前に金欲しさで売春している女を取り締まる法律を米国は望んでいる。

ttp://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html
児童ポルノの「だましリンク」で逮捕、FBIが新手のおとり捜査を実施

【Technobahn 2008/3/21 15:14】米連邦捜査局（FBI）が児童ポルノ（child pornography）サイトへの誘導を目的とした
ニセのリンクを掲示板等に貼り、このニセのリンクをクリックした人を児童ポルノ処罰法違反容疑で強制捜査を行うという
インターネットを利用したおとり捜査を行っていたことが20日までに、この捜査により起訴された
容疑者の裁判で提出されたFBI側の証拠資料によって明らかとなった。

FBI側の証拠資料によるとこの捜査が行われたのは2006年の10月頃、
FBIは「児童ポルノの動画がダウンロードできますよ」とするリンクを貼り、
このリンクをクリックした人のIPアドレスを記録。
その上でIPアドレスから利用者の個人情報を特定した上で、
このリンクをクリックした人を児童ポルノ処罰法違反容疑で起訴した。

この捜査により実際に逮捕、起訴された人がでる状況になっており、
米国の司法制度の場合、児童ポルノ処罰法違反容疑で有罪となった場合には
2〜3年の懲役刑が課せられることとなる。

FBIがインターネット上でおとり捜査を行ったことが明らかとなるのは、今回の裁判が初のケース。
今回の裁判を通してFBIでは、児童ポルノの場合、
例えリンクをクリックしただけでも検挙される可能性があるとの認識を徹底させる。

画像はFBIが2006年10月のおとり捜査で用いた「だましリンク」を投稿したサイト。
現在は既にだましリンクは削除されている。

>>696
これ本当のことなのか・・・？

＞このリンクをクリックした人のIPアドレスを記録。
＞その上でIPアドレスから利用者の個人情報を特定した上で、
＞このリンクをクリックした人を児童ポルノ処罰法違反容疑で起訴した。

パソコンの前に人がいない（ロボットとか）ことは考えなかったのかね。

ほんと集団ヒステリーだな。いい加減どうにもならないことに気付けペドフォビアどもが。

ワンクリ詐欺より悪質じゃねーかｗ
シーファーは確か捜査協力も要請してたから日本でもこれやるつもりかもな。
もう２チャンもつまらなくなるな。
少なくとも日常的なロリネタは消え去って、犯罪予告扱いと同じになるんじゃないか。
また騙されて〇〇に来たわけだが、とかもなくなるかもな。

>>698
ヒステリーはお前
日本ユニセフが主張する単純所持犯罪化の問題点を指摘するレスは論理的
それに引換え日本ユニセフ側のレスは
中核派>>693　ペドフォビア>>698 などのレッテル貼り煽り

>>664 >>667に論理的に反論しろよ

あのーペドフォビアっていうのは小児性愛者を必要以上に差別して嫌う人間のことなんですけど。
つまりFBIとアメリカに対する発言なんですが。

アメリカがペドを嫌うのは仕方が無いと思う。
アメリカは、幼女強姦が横行し年間８０万人もの子供が行方不明になってるような国だし。
そりゃあ、あの国ではペドを嫌う国民感情が昂るのは当然。

あの国と比べ、日本のペドは善良そのもの。犯罪なんて起こさない。

統計学的にみてもゼロということはあり得ないでしょうが、
全く背景は違うでしょうな。

行方不明なのにそれを全て小児性愛者の仕業のように書くのはおかしな話だな。
日本の未成年の行方不明者もそうだが、十代を含むのでまず家出が多い、また離婚率が高いアメリカでは、
別れて子供を失った妻、夫が、黙ってかつての配偶者から子供を誘拐する事件も多い。
誘拐して国境を超えるケースも、子供の用途は労働力から臓器密売まで様々だ。
歴史的にあそこの小児性愛者が特に凶暴 だったという記録もないし、イギリスなどでも小児性愛者への迫害は変わらない。
すでに偏見を植え付けられた上での見解だな。

まあ確かに幼児強姦殺人はアメリカで横行している。ごく当たり前。
当然のように、アメリカ人は犯人を小児性愛者と思っていることだろう。

つチャイルド・マレスター

>>696
ひどいなこれｗ
まるでナチスとかの秘密警察と一緒じゃん。
男なんで多かれ少なかれロリが好きだぞ。
生命そのものを否定するようなものじゃないか。
実際初潮を超えたらもうセックスできるし、子供だってできるんだから。
ちょっとヒステリーそのものだな。

アメリカの児童ポルノ犯罪は確かに凶悪だが。
結局、法律を作る方も凶悪だから、凶悪な人間がいる国って気がするよ。
どっちもどっちなんだよ。野蛮人なんだね。

日本とかでここまでロリを締め付けたら逆に犯罪が増えそうだが。
ほとんどの人は真性のロリはいないだろうが、一部いるからな。
そいつらのはけ口を考えずに異常ということで、隔離する社会か。

なら、いっそのことDNDが劣っている人種は生まれたときから隔離して償却しちゃえばいいんだよｗ
世界一優れた人種だけ温存すればいい。
IQの悪い人間も、容姿の悪い人間もいらない。優秀な人類だけ保管すればいいじゃんね？

【社会】 「男性専用車両作って！」 痴漢冤罪事件で、サラリーマン悲鳴…私鉄、前向きな姿勢★５
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/03/22(土) 02:22:53 ID:???0
大阪市営地下鉄で会社員が痴漢にでっち上げられた事件後、「男性専用車両を導入してほしい」
という申し入れが市交通局に相次いでいることが２１日、わかった。
「痴漢に間違えられたくはない…」。同様の要望は事件前から鉄道各社にも寄せられていたという。

「えっ、ほんまに！？　そんなにリアクションがきてるんですか…」
男性専用車両の導入を求める声が続出していることについて、平松邦夫市長は驚いて答えた。
同市交通局のホームページには、事件が発覚した今月１１日以降、男性専用車両の導入や男女の
乗車車両の分離を要望する乗客からのメールが１８日時点で２０件を超えた。

事件は先月起きた。「お尻触ったでしょ」。電車内で、男性（５８）が突然、近くにいた女（３１）から
声をかけられた。否定すると、女はうずくまって泣き出し、甲南大４年の男（２４）も「触りましたね」と
詰め寄った。男性は府迷惑防止条例違反（痴漢）の現行犯で大阪府警に逮捕されたが、その後の
調べで３人の証言が食い違い、男と交際相手の女が示談金目当てに男性を痴漢にでっち上げた
ことが判明した。

サラリーマンにとって、人ごとで済まない今回の事件。御堂筋線で通勤する会社員、本田徹也さん
（２６）は「男性ならだれもが冤罪被害の当事者になりうると考えると、怖い」と不安を募らせる。

今回の要望を大阪市はどう受け止めるのか。
平松市長は「痴漢の冤罪被害を受けた人もいるから、男性専用の車両があれば被害に遭わずに
すんだのかもしれない」と指摘したうえで、「要望が増えれば、導入すべきかどうか検討する必要が
ある」としている。
在阪の近鉄、阪急、南海、京阪、阪神の私鉄大手５社も「要望が多数寄せられれば、（男性専用車両の
導入を）検討する可能性がある」と前向きな姿勢を見せている。（一部略）
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008032120_all.html

>>707
いやいや海外のはほぼペドだろ
ペドはほとんどいないだろうから
ロリとペドを混同したのは日本の悪いところ
さすがに男はみんなロリコンは理解できるが
みんなペドってのはちといいすぎ
海外はペドがそうとう問題になってるからね。
ロリコンの範囲が広すぎることが混乱の原因。

>>709
俺はペドじゃないが、純粋な興味として、少女の体がどうなってるかとか興味あるよ。
それがどう大人に成長していくみたいな。
当然の興味だし、純粋な男の好奇心だよな。

でも見たらそれだけで逮捕なんだろ？
ひどすぎる。
実際病気って人は、大人の女性を愛せない人。
そこまでの人はめったにいないだろ。

単純に綺麗な人形や可愛いペットが好きって感じで
可愛い少女が好きって男も女も多いと思う。

>>709
そうかぁ
別に妹いたら世話させられるんで
嫌でも見せられるんだが
ガキの頃の話だが
ああいうのを猥褻っていうから
余計に猥褻に見えてくるんでない？
なんかそうおもえてくるんだけどね。

まあ最近の規制強化って動きは
アウトサイダー的なものへの蔑視感情から
きてるから、根本的には嫌な傾向だと
思うけどね。

ようは安全圏内で生きていけるエリート以外の
価値観は認めないってのになってる気がする。
まあ認めるにも限度があるけどな。

世論もちと過剰反応傾向だから

潔癖症の社会だよな・・・
何もこのことに限らない。
あらゆることが規制されて窮屈で、同じ価値観を求められて、
社会の枠から逃げられない。

なんて窮屈な社会だろう。
そして一度でも前科になると、昔と違って一生それが付いて回る。
知らない土地でやり直すなんてこともできない。
失敗できない社会。

何か大きな部分で歪んでる。精神的に。実に不健全。
そもそもロリ事態はある程度しょうがないんだよ。
でもそのロリコンが、現在の社会で、歪んでるから怖いんだよな。
別にロリコンだけじゃないが、全ての人間が歪んできてる。
精神的に病んだ社会だね。

>>704
アメリカとイギリスとカナダは世界を代表する性犯罪大国

>>712
だが偏見というものも結局心理操作によって
行われる
扇動っていうのも集団心理誘導だからね。

失敗できない社会ってのはあるな
これは男女共にらしい

女性だから許されるっていう論を言う人がいるが
アルバイトの女性店員の責任って結構最近重いんよ

火災事故を観ていればわかる
オーナーの過失責任もあるが
その現場責任の女性が一番責任かぶっただっただろ

もうね潔癖すぎて息苦しいんで
みんな病んで来ているような気がするんだよな。

もうね現場はピリピリしてる

しょうがないよな過度の正確性

遅い奴は劣等人間とか

変な差別意識を社会に植え付けたようだねぇ

まあ、これからは覚悟しておいたほうがいいね

こうやって規制がきつくなると経済が増々悪化するから

たしかに、現代社会は責任が重く潔癖すぎてうつ病とか多いね。
あと失敗が許されないというのも当たっているように感じる。
過度な人権擁護は広い意味で人とのかかわりをかえって破壊するかもしれない。
そして、全く人とかかわらないか、同じ思想の人とだけしか生きていけないかもしれない。

>>715
それが駄目だから法曹界では司法改革が起き、ロースクールができたんだよな

法学者を首相や法務大臣にしないかぎり
この国は駄目になるな

頭の良し悪しや学歴以前に本質的に何が大切で何が重要で何が優先で何が問題かを冷静に思考できる
バランス感覚は必要だね。

ロー制度と違って理念がないからな

クローズアップ２００８：児童ポルノ禁止法改正　ネットで拡散、被害増え
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080322ddm003040104000c.html

洋炉写真集「妖精ソフィ」の出版社の毎日新聞が単純所持禁止どころかアニメ・漫画規制まで求め
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206145674/

法務大臣だけは大学教授にやらせたいよな

まあ、数人の性被害を受けた児童の人権を重視するか、それとも冤罪の被害者となり得る数千万人の国民の人権を
重視するか、の問題だな。前者については、既に保護法規あり。
実効性がないのは、捜査側の怠慢。その責任を、国民に転化させるのはおかしい。

>>715
特に日本はスキンシップ不足だからな。
潔癖症は増えてると思うよ。握手とか
きちんとした挨拶でさえ嫌がる失礼な奴がいるだろ
欧米人は、そういうのはしない。異性同姓かかわらず
日本人はスキンシップ自体が拒否感があるからね。
不快に感じるものがもともと鋭敏だから、ある程度
を我慢して生活させるのが昔の社会、今の社会はそれ
をそのまま受け入れて締め付ける社会。
もう少しおおらかになったほうがいいと思うけどな。

マーチン・フリードマンが日本が好きな理由として、
「私は潔癖症だから、握手とか抱擁とかしなくて済む」と言っていた。

>>724
ようは、潔癖症も度がすぎれば感じ悪いってことだよな
なんかペット飼う人が増えた理由が分かる気がする
スキンシップがなかなか難しい国なんじゃないか？

内容云々よりも、723が読みにくくて仕方が無い。

読みにくくてすまん。
反省する。

ある日、１３歳未満の児童ポルノの単純所持が禁止された。
　しかし俺は反対しなかった。
　　何故なら俺は１３歳未満の児童に興味なかったから。
その後１８歳未満の児童ポルノの単純所持も禁止されるようになった。
　それでも俺は反対の声を上げなかった。
　　何故なら周りからロリコンといわれるのが嫌だったから。
そしていつからかＡＶの所持自体禁止されるようになった。
　その時声を上げようとしたが、その時点では遅かった。
　　セックスの相手がいないキモメンはすでに社会的に抹殺されるしかなくなったのだ。

実際のところ死刑があるんだから国際的に恥ってのも
ないけどな。独自性ってのも本来はあるべきだし。

国際的に恥とかを理屈に使っているのは
死刑廃止論議のときの国際的に恥って言ったときの
反応から考えろって思ったが

考えてみたが、あの時死刑を煽っていたのが今の
反対派のような気がするんだなぁ

まあ僕も規制反対派だけどね。

いやだからお前の文は激しくわかりにくいって

>>725
そして、
更なる少子高齢化と失業者増加・生活必需品高騰＋内需低迷…

>>724
「エコファシズム≠エゴ」や「原発任せマンセー派」も似ている部分がある。

>>731
少子化は止まらないだろうな
２極化だから
遊ぶ奴は子供いらんって遊びまくるし
引きこもる奴は引きこもってしまう
もう少し原点に返った社会にした方がいいな。

自然の摂理に逆らった事をしたら滅ぶこれが人間。

自然の摂理に立ち返るとすると、「女性が出産できる年齢に限りがあること」は動かし難い事実だね。
今の社会、何か女性自身がそこを見失っていないのかな、という気がしてならないけど。

>>734
超高齢出産の記録とかテレビで絶賛している始末だから
あんまり女の幸せも考えてないよな、普通は薦めないよアレ。

人間なら70歳相当のチンパンジーが出産したニュースでもババアどもが嬉しそうにしてたしな

>>736
産まれた子供の人生は考えないのなしかも
やっぱり親は若い方がいいよ
なんだかんだいって、若いうちに人生決めたくないっていう
風潮が時間を無駄に浪費して結局しわよせがくる

>>737
ロースクールに入るようなものかｗ

おまいらニート、子供を養育いるのにカネがかかるってこと、知ってるか？

子供なんかｲﾗﾈ

>>733-737
法律論的に語れない低能はν速＋か男女板にでも逝け

他人に摂理だの道徳だの品格だのを押し付ける奴には碌なのがいない。

このままでいくと、取材そのものが困難になりますね。
国民にとってどのようなものが摘発されて、
その捜査が妥当だったのか知ることが難しくなりそうです。

>>743
大日本帝国憲法かよｗ

http://magical.s11.x-beat.com/futaba/kiken-jinbutshu/src/1206198519518.gif

改正法が施行されれば、報道の自由や国民の知る権利は著しく制限される可能性があるからね。
改正法が施行されるまえに違法になる具体的な基準を公表してもらわないと。
それに、程度問題や過失や悪質さに関係なくひとくくりに”児ポ違反”で報道されるのは怖いよ。
この内容が間違っていたら指摘してくれ。

http://www5.plala.or.jp/skepticism/

ロリHDDがお亡くなりになりました
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206264854/

>>733
犯罪大国「中国」や「アメリカ」等は
貧富の格差も激しいし、移民も「おいでおいで」だし
人身売買も深刻だし、規制派に大いに関係する「キリスト教右派」によって
中絶すら禁止しているから、人口爆発までも起きている。

>>749
ということは、日本では、小泉譲りの自民と公明創価与党政権こそが
最大の「売国奴」というわけだな。

>>750
「情報通信法」や「著作権法改悪」推進派の代表ともいえる、
「経団連」もお忘れなく

奥村徹弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080303/1204526863

>−−法務省は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？

>松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
>ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？
>仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。

>これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
>回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
>いることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/410
http://kitaharak.exblog.jp/8496624/

奥村弁護士も創価譲りの大阪府知事「橋下」並にアテにならないな。

>>752
松浦氏が突っ込みを入れても、
これだから、いかに「単純所持違法化」が
本当の児童保護目的ではないかが分かる。
（それどころか現行法すらも）

てか>>748なんてスレが今お亡くなりなったんですけど。
施行される前からいたるところで言論封殺ですか

児ポ単純所持処罰については、
　ご家族とお話されてみるべきではありませんかね？

身内の誰かが（特に男手が）会社や地域社会で逆恨みでもされて
　単純所持の状態を作り上げられたら、
　　大変厄介なことになるんじゃないかな？

こういうことは絵空事ですませられるだろうか？

私個人的には、鳥にフンをかけられる確率より、
　単純所持のでっちあげをされる可能性のほうが高いような
　　気がするが、いかがだろうか？

ワンクリック詐欺、スパイウェア
、架空請求詐欺、オレオレ詐欺、
こんなに簡単にだまされるものが多いのに、こんな悪法がとおったら…

暴力団は法律に従わず自分たちの掟の方を重視する､山口組の田岡組長の自伝を読むと四国の貧農で
両親が早死で親戚の
家で育てられる、
小泉改革は弱肉強食の競争社会を作ること、
相続税を重くしてスタートが同じならともかく
両親早死ではスタートがうしろにある、
これが違法行為で他人を追い抜こうとする理由
女に選挙権をやればどうしても親が金持ち高収入の男ばかり当選しやすく自分たちの代表を国会におくれない、代表無くして課税、立法無しで自分たちの代表を送れなかった国会の法より自分たちの掟の方を重視する。

アメリカ建国の父ワシントンもイギリスからみれば暴力団だ．
イギリス議会で決まった法に従わず暴力で抵抗した。
代表を国会に送れなかったものは法律に従わない

逝き付く先は北朝鮮以下の体制になって国自体が自滅・崩壊。

まさに「治安維持法」の平成時代版

アグネスチャン

他人の国の架空少女を守ってる暇があったら
足元に転がってるチベット少女についてにコメントしろよ

人権派で大作ファンのアグネスへのメールはこちらまで。
http://www.agneschan.gr.jp/contact/index.html

世界ウルルン滞在記で現役高校生の裸を映していました。
水浴びのシーンで上半身裸とか、パンツ一枚の姿とか。
わざわざ放送開始からレギュラーに抜擢し、しかも「現役高校生」というのを強調していました
水着が児童ポルノになる現代で
上半身裸やパンツ一枚の姿は児童ポルノではないのでしょうか？

また注目すべき記事が出ました。みなさん読んでください！

その１：【眼光紙背】児童ポルノ法改正案という本末転倒
http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/

その２：不自然な「ビデ倫」摘発　カギを握るは警察の天下り
http://news.livedoor.com/article/detail/3565226/

今更アイドル擁護や単純所持規制の問題に触れてるようだがもう遅い。
前回の、単純所持規制の問題まるで無視＆実質児童ポルノじゃないジュニアアイドル叩きのクソ記事で+にスレ立てられた。
どれだけの二次オタが実質ユニセフの準児童ポルノの定義を受け入れた実写単純所持規制で妥協してしまうか不安だな。

【論説】 児童ポルノで、「供給源となる親」を批判せずアニメやゲームをスケープゴートにする日本ユニセフ
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1206325958/

>>764
でも、それは正論だよな。
単純所持規制が児童保護につながらないことを明確に論じていると思うが。

ITmedia News：「児童ポルノが違法でない」国は138カ国
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/08/news001.html#/news/articles/0604/08/news001.html

他の法案でも同じことがいえるが、憲法の理念にのっとり人権保護を語るとき
強大な国家権力が国民の権利を不当に侵害しないための法のあり方ならわかるが、
取り締まり対象になる弱者である一般国民を国家の強大な力を直接介入させて圧迫する考え方に
とても不安を感じる。
本質的な点でもっと慎重になってほしいものだ。

アニメや漫画やドラマや映画などで児童が暴行されたら　児童全体が被害者
ということは

アニメや漫画やドラマや映画などで主婦が暴行されたら　　主婦全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などでサラリーマンが暴行されたら　　サラリーマン全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などで先生が暴行されたら　　先生全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などで学生が暴行されたら　　学生全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などで男性が暴行されたら　　男性全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などで女性が暴行されたら　　女性全体が被害者
アニメや漫画やドラマや映画などで人間が暴行されたら　　人間全体が被害者

下火になったなｗ

児童の性器
http://toshi-2chan.com/b6/src/1192953898677.jpg
http://toshi-2chan.com/b6/src/1193062373150.jpg
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http://toshi-2chan.com/b6/src/1193398719983.jpg
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http://toshi-2chan.com/b6/src/1192948779747.jpg

>>758
赤坂プチエンジェルのような売春少女監禁事件や
それよりもっと極悪な、イギリス・アメリカ・中国などからの
幼児人身売買事件の促進活動だな。

日本終わったな　１億総監獄時代
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/

★車の良く通る県道傍の歩道に、２歳の子どもが前から走って来た。
　このまま走って行ったら、車道にまで走って行くかもしれない。
　あなたが、これを見かけたらどうする？
　「危ない」と思って、走るのをやめさせるか、
　それとも、「私には関係ない」と関わらずに通り過ぎるか。

　入川さんは、子供を止め、母親に対して「子供の手をは離さないで、
　目を離さないで」と注意をして過ぎ去った。
　その後１０分ほど過ぎ、商店街で買い物をしていた入川さんは突然
　警官に逮捕され、警察に連行された。
　注意された母親が「男に（子供を）誘拐するぞ」と脅迫されたと、
　１１０番通報したからだ。

　その後、この事件で入川さんは起訴され、勤めていた大学は休職され、
　今日の判決まで働き口が無く、子供の仕送りで生計を立ててきた。
　万一、母親が言ったことが本当であっても、通常の口論の一つに過ぎず
　起訴されるような事案ではない。
　しかし、担当検事が奈良・女児誘拐殺人の裁判も担当していた検事の
　ため、勢いで起訴にまでもっていってしまった。
　無罪の判決は下りたものの、彼のダメージは大きかった。

●奈良市の路上ですれ違った母子に「誘拐するぞ」と声をかけて脅したと
して、脅迫罪に問われた奈良市二名町、近畿大助教授入川松博被告の
判決公判が５日、奈良地裁であった。松井修裁判官は「母親の供述の
　信用性に疑問を持たざるを得ない」などとして、無罪（求刑罰金
　２０万円）を言い渡した。　　　　　　　　　　　　　　　　朝日新聞　１０月５日夕刊

>>767
共謀罪・人権擁護法・個人情報保護法と一緒か
さらに恐ろしい部分もある。「１８歳未満に有害」を口実に
「検閲」「言論弾圧」「情報統制」を
正当化している「青少年有害対策基本法推進派」もそうだけど。

>>764
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 04:27:11 ID:f9NVMThP
>718
マイルドな語り口調の規制派君(さんかな？ｗ)
君達の、あくまで少女の保護の観点、つーのが
どうにもこうにも胡散臭いねぇ

撮影に虐待行為はあるのか？
少女が撮影を理解できないのか？
近い将来、傷つくのか？
それらが起こるのはU-15DVD撮影に於いてのみなのか？

そして、そういう証明、立証が出来にくい理由で表現を規制して良いのか？
芸能活動を望む子供モデルの権利の剥奪ではないのか？

規制派のみなさんがマスコミ、TV局などを巻き込み
捏造報道ギリギリ(いや捏造そのものか？)の偏向報道を繰り返し
世論をミスリードする
そしてジュニアモデルの活動をあたかも賤業のように扱い
少女の自尊心を踏みにじっているのは
他ならぬアンタ達なんだよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 04:51:19 ID:f9NVMThP
>>718
そもそもサーカスや歌舞伎、その他の芸人グループ
大人のVシネマ演出者、なら良いつーのが何ともはやｗ
成田屋なんかトラウマだらけの人間を量産してるだろ
サーカスや雑伎団の少年少女の怪我、骨折など日常茶飯事だし
過酷な練習中に大怪我し一生残る障害を負って親元に帰される例などいくらでもある
>>720
中川勝彦さんは既にお亡くなりになってます
ショコタンが9歳の時に
一応、突っ込み入れとくｗ

歴史的に人権を侵害してきた国家が人権擁護の名の下にまた人権を侵害しようとしてるのですね・・・

人権侵害の度合い

国家によるエロ画像所持規制＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人のエロ画像所持

livedoor ﾆｭｰｽ:最新NEWS
http://n.m.livedoor.com/issue/?sss=d7f8223c2f4fc8e6&id=278

児童ポルノ、所持だけでの処罰についてどう思う？

◆賛成
26.75%

◆反対
73.25%

>>777
曖昧だなオイ。
反対してる奴が賛成にいれてたぞ。

ttp://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=29
以下、この問題に興味をもって下さっている方の為に、「児童ポルノ・単純所持禁止についての海外の法制例」を紹介します。
�@アメリカ;
単純所持に対して、5年以下の禁錮若しくは25万ドル以下の罰金又はその併科。　　　　　　　　　
�A英国;
単純所持に対して、3年以下の拘禁刑、罰金刑(正式起訴の場合)、6月以下の拘禁刑、罰金刑(略式起訴の場合)。
�Bフランス;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑及び3万ユーロの罰金。
�Cイタリア;
単純所持に対して、6年以下の懲役又は300万リラ以上の罰金。
�Dカナダ;
単純所持に対して、5年以下の自由刑。　
�Eスウェーデン;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑。軽微な場合は6月以下の拘禁刑。
�Fノルウェー;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑又は罰金。
�Gドイツ;
性的虐待を伴う児童ポルノについては、単純所持も2年以下の自由刑又は罰金。
●G8参加国で、単純所持を禁止していないのは、日本とロシアのみ。
●韓国では、営利目的所持は7年以上の懲役だったが、最近、単純所持も禁止した。

>>779
各国の児童ポルノの定義も併記しろよ。
１７歳のオッパイ画像で逮捕される国がそんなにあんのか？

児童ポルノという強烈なネーミングをつけることでその定義について思考停止させる作戦なんだろ。
そのへんのおばちゃんに「児童ポルノ持ってるひとは逮捕すべきですか？」って聞けば大賛成するだろうけど，
「１７歳のヌード画像や幼児が裸で遊んでる写真を持ってる人は逮捕すべきですか？」て聞けばちょっとは悩むだろ。

17歳だとか限界事例ばかり持ち出してるが、
結局幼児のエロ画像・エロ動画が欲しいだけだろ。

漏れのハードディスクに入ってる女子高生がケータイで撮ったらしい画像もアウトなのか？？

単純所持禁止してる国も児童の定義は１４歳以下って書き込みみたような。
>>779見るとドイツは更に性的虐待って絞りをかけてる。
児童ポルノの定義が現行の児童ポルノ法のままだとするとさすがに広すぎ。

mixiの反対コミュニティの参加者の画像がきもすぎる。
反対者に女が皆無ってのもなんだかな。

所持しているだけで逮捕という恐ろしい法律を作る以上，
児童ポルノの定義は持っているだけで社会的に抹殺されても仕方ないと言えるレベルまで絞って明確にしないとね。

アホか

女は旦那や息子が逮捕されるまで分からんだろｗ

児童ポルノ所持規制に賛成する理由は，

・ミクシィの画像がきもいから
・反対者が男だけだから

ですかｗ

女が反対する法律って自転車３人乗り禁止とかだけだろｗ

>>788
つーか、自分だって逮捕されるだろｗ