BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 22
ここは黒崎一護と朽木ルキア・井上織姫を中心に人格・関係性の考察スレです。
妄想とカプ萌えは空気を読んで控えめに。
煽り、あまりにも険悪なレスは控えてください。
荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名は使わないようにしてください。
煽り・荒らしは基本的にスルー。
レスにレスする場合はアンカーをつけてください。どれに対してか不明になる場合があります。
次スレは970辺りで話し合い。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。
基本はこの3人です。
前スレ
BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 21
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1168516840/
962 :マロン名無しさん :2007/01/14(日) 17:40:00 ID:???
ルキア好き=腐の自己投影wっていうのは
たぶん
イケ面叩き=男のブサ面が多い
織姫叩き=女のブサイクが多い
とか単純な思考だと思うよ
969 :マロン名無しさん :2007/01/14(日) 17:52:32 ID:???
正直ルキアマンセーかつアンチ織姫の人々は
男連中に自己投影と思われても仕方ないと思う
まだそれをひっぱるか...まあ面白そうだけどね
984 名前: マロン名無しさん : 2007/01/14(日) 19:52:57 ID:???
>>982 男から見てかわいいキャラ好き=己の願望
男から見てかわいくないキャラ好き=自己投影
一概には言えないが近いとすればこんな感じ。
985 名前: マロン名無しさん : 2007/01/14(日) 19:57:39 ID:???
男から見てかわいいキャラ=織姫
男から見てかわいくないキャラ=ルキア
なんだね
ルキアを好きな人が自己投影なんて言われてるところを見たことがない。
織姫好きな人は「完璧な織姫に自己投影してる」という意見を見たこと
あるけど。
まあ男はルキアが可愛くないと思うやつは大勢いても
織姫が可愛くないと思うやつはいないだろうな
同人とかもルキア描いてるのは女ばっかり
織姫描いてるのは男が多い
ただ単に織姫が女に人気ないだけだろ…
>>12 見落としてるだけじゃない?
度々言われたりしてる。
>>15 たとえばどこで?
腐女子は織姫に自己投影してるというのは本スレで見た。
>>16 619 :マロン名無しさん :2007/01/12(金) 23:47:19 ID:???
ルキアマンセーは腐女子の自己投影wwwwww
>>17 ってアンチの意見じゃん。
なるほどね、ルキア好きな人は自己投影だってことにして叩きたいだけ
なのか。
そして
>>11みたいなことが言いたいわけだね。
呆れた…。
つーか、アンチはどっちも言ってる。
そしてこのスレには時々真性が沸いて、何が何でも織姫の方が(特に男に)人気があると言いたぐる
>>17 これをソースとして持ってくるお前はすごいと本気で思った
織姫よりルキアのほうがかわいいって主張するのは
男じゃなくても無理だとわかる
さすがルキア信者が多数集うだけはあるな
すぐにこれだけの擁護が来るとは
>>25 確定として答えを出すことは出来ない
「個人の好み」
その一言に尽きると思うんだが
人によってはルキアみたいな子が好みで
織姫より可愛く見える人もいるだろうし
織姫の方が可愛く見える人もいると思う
それに対して「お前は変だ、おかしい」と言うほうがおかしいと思う
織姫のほうが可愛いし
織姫叩いてる奴らの、そのほとんどが逆恨みだし
>>23 両方言ってるのは確かだろう?
ルキア盲目マンセー多数と完全なる井上真性信者でルキアアンチ
で意見押し付け合ってるスレだろここ。
つか真性は少しは妥協しようとは思わないのな
>>26 一般の基準てあるだろ?
個人の主観とか言ってたら、このスレ意味ないじゃん
>>30 自分はどっちも好きだけど、一般の基準でいったらルキアだろうな。
信者の数に差がありすぎる。
織姫よりルキアの方が可愛いっていう男は
ブサ専とかデブ専とかいった俗にいう風変わりな奴ってことか
確かにそういうのもいるな
それならルキアの方が可愛いっていう意見があっても驚かない
>>16 結構過去のスレだから曖昧だけどこのスレかアニメスレだった気がする。
織姫は「可愛く見られるよう」描かれてるが
今時の男はおっぱい以外用ナシ
>>28 妥協って……
一護とルキアには常人には介在できない絆が存在し
一護と織姫は普通の男女の恋愛をする
これ妥協になる?
ルキアを「可愛い」と判断するのは、初見では無理。
読んでいって正確把握した後なら、まあアリだが。
>>29 さっきから見てると、あんたの書き方は何が何でも織姫と言わせたいように見えるな。
もしどっちもと言ったら、あんたは優柔不断と言い
もしルキアと言ったら、ルキア信者だとか自己投影腐女子とか言うんだろう。
偏った意見の相手にゃ言う気にもなれんと思うが?
>>38 いやいや
ルキアがかわいいと思うならルキアって言えばいいと思うよ
>>35 え・・そういう基準だったのか・・?
と言うか本当にこのスレID出る所に立てた方が良いと思うんだが。
自演し放題で荒れるばかりだ
・ギョロ目
・ヘルメットみたいな固まったような髪形
・髪型と目のでかさのせいでタコのように見える
・女顔には見えない
・身体は幼児体型、ガリ、貧乳
これで可愛いとか織姫より〜とか言えるか?
自己投影としか説明がつかない
次スレ立てれないのに埋める奴らは出て行ってくれ
>>37 まあ、それでもルキアが可愛いと思う人が山ほどいることは事実だからな。
それはもう数字として表されてることだからどんなに文句をいようが
現実として受け止めたほうがいいだろうね。
ってか人気がすべてだから織姫のほうが可愛いのが一般の基準とか
主張するれば織姫信者のほうが不利になると思うんだけど…。
どっちが可愛いかなんて主観の問題だろ
>>45 はいはい、ルキア人気でよかったね
ビジュアルがダメだから人気に頼るしかないよね
ぶっちゃ毛腐人気がすごいだけだけどね
今のジャンプは腐女子でもってるようなもんだ
自己投影腐女子がルキアに大勢付いてるなら
ルキアの人気が高いのも当然だろ
その人気の高さで可愛いかどうかを判断するのは愚の骨頂
>>47 上でも言ってるけど両方可愛いと思う。
2人とも違った可愛らしさがあるし。
ただ数で言ったら織姫よりもルキアを可愛いと思ってる人が多いってのは
現実だと思う。
あれ?ルキア好きは一護に自己投影で
織姫好きは織姫に自己投影じゃなかった?
>>52 男に人気がありそうなのはどっちだと思う?
>>50 そんなに織姫の人気がないのが悔しいのか・・・カワイソス
正直思うに
ルキア信者が2chの鰤関係のスレで特に目立つのは、腐女子の自己投影か特殊な好み持ってる男が自分だけじゃないと安心したくて、仲間を求めて積極的に声を上げてるから
織姫好きな人は比較的普通の神経だからそこまで仲間を求めない
厨房とかなんかで弱い奴ら程よくつるんで悪さしてるじゃん
あれと同じと思う
ルキアは可愛いじゃなくて深みがあるキャラ。
その深みが愛情に変わり段々と女の子らしい可愛さが見えてくる。
と、自分は思っている。
普通、可愛くて胸もあってスタイルも抜群で
性格も良くて、クラスのアイドル、皆からの人気者で
成績も良くて空手も出来る織姫の方が
女の子なら憧れとかもあるし、なりたいって思うと思う
男の子なら普通に好きになると思う
それを叩いたりルキアの方が可愛いって言ってるのは
自分にコンプレックスがあって嫉妬してるとか、
自分と同じようなルキアに共感してるとしか思えないんだけどな
>>61 主観でかまわないけど
織姫とルキアならどっち可愛いと思う?
>>54 さぁ?
どっちも男ファンはいるだろうしね。
ただ信者の数で考えれば当然、ルキア信者の男のファンのほうが多いわけ
だから、自然とルキア信者の男の数のほうが多いことになる。
>>57 それすっごくわかる
ルキア信者って平気でこういうことやってるし
>ミクシィの織姫アンチのほうが必死だよ。
>あいつらキモイ。
>織姫けちょんけちょんに叩いてから
>同じ口でルキアマンセー。
>なにより、昔ルキアアンチコミュができようとした時
>自分達が織姫叩きをしてるのを棚に上げてルキアアンチと「議論」しますとかのたまってる。
>自分達がやってることをあそこまで忘れられるルキア信者に唖然。
>本とあいつら異常だから。
真性とか異常とか言われてる織姫信者の方が実は普通の人ばっかりだ
議論どうこうよりこの人に言わせると全てルキア側に悪い方にもっていくからキリないよ。
しかも自演がしつこい。
そしてルキア側は釣られてるし
ずっとこんな流れだな最近
なんかいろいろ痛いな…
どっちも可愛いでいいじゃん
可愛さを批判したいだけならアンチスレいけよ
ただの私怨にしか見えない
さっきからひたすらいろんな相手に
どっちが可愛いか聞きつづけてる人必死杉
>>59 いやだからルキアに自己投影じゃなくて一護に自己投影だって
ルキアのほうがかわいいと思うなら
ルキアって言えばいいのにね
>>59 ごめん、自分性格は織姫よりだからはっきり物事言えるルキアみたいなのが好き
ちなみに胸そんなでかくないけど体格も織姫よりです
逆にハキハキした人がウジウジした人を好きになるのは少ないと思うな
ルキアは外見は確かに好みじゃなかったし男っぽいのも認める
でもキャラとして好きになった以上可愛く見える
自分の意見でした
イチオリさんに質問
一護がその特殊な好みをお持ちの男子だったらどうする?
で、ここは信者やアンチを語るスレじゃないっていつ思い出すんだ
>>73 真性がギャーギャー自演して、
それに釣られまくっている懲りん奴らがいる内は無理
頼むから他スレに出てくるなよお前ら
ちょっとごめん
>>1だけど、にくちゃんねる停止したし
過去ログは●持ちしか見れないよね?
今回は入れたけど、次からテンプレは
>>4だけで良くない?
>>70 まさかそれが言いたかっただけじゃないよな?
織姫は別に嫌いじゃないけど普通の女子高生じゃん
ルキアは死神じゃん
なんか非現実的で面白いじゃん
だから一護とルキアに注目して好きになった
>>72 その特殊な好みってのが良く分からないしそれに対して答えを
返したとしても妄想のぶつけ合いにしかならないと思うよ
>>76 ●持ってれば見れるんだから
あって良いじゃないか
織姫派だけど
>>71は認めていいと思う
たぶんブス腐女子じゃないと思う
>>79 自分もよく解らないけど、貧乳とか男っぽい女とか、そんなとこじゃない?
イチオリさんがルキアに対して言った事なんだから
>>79さんがルキア好きってのが「特殊」って思わないならごめんね
案外織姫嫌いなのは織姫に似ててそこが自分にとって嫌いな部分
なのかもしれない心理学でもそういうこと言われてるし
それで自分にないものを持っていて魅力的に見える相手に憧れる
ブス腐女子はルキア好きを認めては頂けないのでしょうかね?
>>80 >>1の前スレから辿れば全部見れるかと思って
次スレ立てる人に任せればいいか
レス短縮しようと
>>2,3の配分を失敗したから
次スレ立てる人が気付いて直してくれれば幸い
ルキア信者さんもう寝た方が良いよ・・・
正直、実はどっちもどっちでもいい
鰤に嵌って2とかで織姫があまりにも叩かれているんで
初めて注目してみて、そんなに叩かれるほど悪くは無いじゃんと思った
逆にルキアはマンセーされているほど良くも無いと思ったが悪くも無い
どっちも可愛いところもウザイところもあるっていうのが本音
ルキアは確かに可愛い
でも絶対じゃない
それを頼むから分かってくれ、ルキア信者
>>81 ありがとう
>>83 うんまあ、織姫が乱菊さんにグチったとことかグサって来たw
自分は泣かないけど
平和的な流れが戻ってきたのに
なんか一人変なのがいるな
ルキアは実際可愛くないかも
でも好きになったら可愛く見えるんだ
頼むから分かってくれ
織姫は確かに可愛い
だが絶対じゃない
それをわかってくれ織姫信者
>>82 >>79だけど、気を使わせちゃったみたいでごめん、そしてありがとう。
ルキアの外見や内面は特殊と言うより個性とキャラ付けとして見てたからいまいち分からなかった。
で、改めて
>>72のレス返すとやっぱり公式でそうだと言う設定がでない限りは答えは出ないと思う。
どちらも妄想に過ぎないからね。ただ、一護は外見だけで女を好きになるような奴じゃないと思うから
イチルキさんもそんなに気にすることないと思います。
以上、イチオリからの返答でした。
というか一ルキも一織も織姫やルキアの見た目で
一ルキ派,一織派になったんじゃないと思うの自分だけ?
BLEACH界では
二人とも美少女設定だし
二人とも男受けも良いんだから
もういいじゃない
率直にSSまでは可愛い破面に入って適当に描かれてる顔は可愛いと言え難い。
イチルキさんたちは、一護と織姫の関係をどう見てるの?
一織の自分としては、一護からの想いとしてはルキアは戦友
織姫はまだ気づいてないけど、なぜか気になる人
って解釈でブリーチを見てるんだけど
外見で女好きになる男でも反応する外見は様々だしな
造形はブスでも表情が可愛い女が好きとかいうのもいるし
>>97 織姫こと?確かにそうだね。
ってか織姫に関わらず皆、変な気がする…。
もう外見のことはどうでもいいよ…
みんなこの手の話は全部スルーな
>>101 いや、ルキアがな・・。
織姫ももちろんそうなんだが。
>>100 後者好きの男は滅多居ないと思う
男の方が面食い
なんか同じキャラのファンでも盲目信者とは話が合わないな
>>95 と言うか織姫ファンとルキアファンが必ずしもイチオリ、イチルキとは限らないと思うのは私だけ?
キャラ萌え≠カプ厨
見た目にすごいこだわってる人がいるね
自分にコンプレックスでもあるのかな
>>99 イチルキにしてみたら、織姫は存在しなくてもいいって感じなんじゃないか
>>106 自分はルキア単体好き。
カプ争いの話を聞いてここに参加してる
容姿叩き、比較は禁止とテンプレに入れとけ
無駄かもしれんが
>>113 なのに織姫がしゃしゃり出て(イチルキ的に)
しかも重要設定持ちになったから
叩かれるのかな?
腐女子が汚いあだ名つけたりするのは
自分自身がコンプレックス持ちなんじゃないかって聞いた
ゴリラ、豚、うんこ、ゴキブリ、デブとかに関係する蔑称多いし
イチルキから見た織姫の存在は
たぶん普通にクラスメイト
それ以上でもそれ以下でもない
ルキア信者織姫信者の中には恋ルキ派だって石織派だってその他だって居るって事?
一護一人身エンドを希望する人間もここにいるわけで・・・
なんか一護には恋愛が似合わない印象
まだ高一だし誰ともくっつかなくても問題なし
じゃあ市ねと言うのは自分が市にたいからか
>>116 真性が何が何でも勝ち誇りたい限りは
延々につきることは無い。
本当何言ったって無駄だもんよ。この人
IDが出る所ならスルーも出来るかもしれないけど
>>118 ルキア=ゴキタコ、グレイ
織姫=ガン箱、ゲロ、(スペース)
普段自分が言われ慣れてるから人に言う時も出て気易いっていうのはあるかもね
>>99 織姫は一緒に戦ってくれた仲間
どっちかというとチャドより存在的には下かも
ルキアはもう命の恩人とか越えて自分の中でかけがえのない存在
もし酷いこと言ってたらごめんね
>>120 いるでしょ
そういう発言してる人頻繁に見かけるし
ルキアもその内青春の一ページだろうな
>>126 織姫なんてout of 眼中ってカンジか
>>124 安置スレとか行かないからわからないが
本当にそんなんなのか?
ひどいな・・・
ルキア信者で一護とくっつかろーがどうでもいい人もいる
まあこのスレにはいないだろうが
5 :マロン名無しさん :2007/01/14(日) 22:33:16 ID:???
962 :マロン名無しさん :2007/01/14(日) 17:40:00 ID:???
ルキア好き=腐の自己投影wっていうのは
たぶん
イケ面叩き=男のブサ面が多い
織姫叩き=女のブサイクが多い
とか単純な思考だと思うよ
6 :マロン名無しさん :2007/01/14(日) 22:34:57 ID:???
969 :マロン名無しさん :2007/01/14(日) 17:52:32 ID:???
正直ルキアマンセーかつアンチ織姫の人々は
男連中に自己投影と思われても仕方ないと思う
>>129 さすが一護は主人公だけあって博愛主義だね
out of 眼中に孤軍奮闘で敵陣にとっこむつもりだったんだ
自分は男視線で見てしまうから、一護や恋次両方とも頑張れって思う。
>>130 織姫に関しては本スレでも言われていたじゃない
だからこそ週漫板有数の厨スレとして哂われているワケだし
関係ないけど、ラジオで娘が七夕生まれだから
織姫から一文字とって「沙織」にしたって話があった
ここで織姫って名付けたらドキュソっぽいよね
ファンレターで「娘に織姫と名付けました」とか
送ったら師匠は喜ぶのかなー
ヲタスレとかの割合が気になる。
おすすめに入っているあたり被っている人とかいるんだろうが、
書き込んでるのか?
正直に言って欲しい
一護は織姫にもルキアにも何も感じられない
イチルキは切り離せるけど
イチオリは切り離せない
ここがイチルキの萌えポイントらしい
織姫自体、由来があるわけで
くっつけないのが平和だよな
キャラスレは見ないな
萌え話だけってのは好きじゃないから
マロンとか見てることの方が多い
>>136 過疎ってる今だからたまには本スレも見るが
最盛期は本スレには寄り付かなかった
スペースが検索避けの為とはヒドス
ルキアのグレイの由来は?
>>139 自分もそうだな
まだ恋次や日番谷のほうが
家族愛以上の感情があるのかなーって匂わせる描写がある
>>134 自分は一護視点で見てしまうから
恋次は確かにいい男だし一護よりルキアを幸せに出来るかもしれない
でもそうなると自分が失恋してしまうような感じでちょっと寂しい
>>148 日番谷は家族愛と公式であったよね
恋次はそれ以上ありそうだけど
>>149 一護がルキアを好きなように見える人だとそうなるんだろうね
自分は一護視点で織姫護りたいと思ってるから
一護自身の行動がもどかしい時がある
個人的にハルシオン直後の必死になってる一護が嬉しかった
なんだかな…ホントすぐにケンカになるよなこのスレ
まあしょうがないんだろうけど
なんかイチルキの人はせっかくちゃんと機能してるスレがあるんだから
そこで語ってたほうが良いんじゃないか?
ここであんまり熱く主張してると痛いと思われるだけだし…
それでキャラがいろいろ言われてるのもなんか可哀想だ
いや考察に基づく批判ならいいんだけどね
カプ厨同士の争いで叩かれるのはなんかなw
てかカプ話はもう禁止にしてほしいぐらいだ
一護視点はうそっぱちだな
もろ自己投影入ってるからそれぞれ違うフィルターかかってることに気づけ
かぷばな禁止したら、ここで何語るの?
一護=師匠
一護は常に目の前の事象しか見ていない
>>144 そっか。そう言う人もいるんだ。
それこそ一遍ヲタスレで性別を聞いてみたい所だけどな。
織姫スレは口調が女だから女なんだろうけど、ルキアスレは口調が男だけど、俺女とかもいるよなーと思って凄い気になる
>>153 男が一護視点なら分かるが
女が男性目線で見るなんて不思議に感じる
普段の恋愛も同性相手でタチとか?
>>159 一般のオタさんに迷惑かけるなよ
おかしいのは一部のカプ厨とアンチだけなんだから
他はいい奴も結構いるし
>>149 今は違うが逃亡から対愛染を恋次視点で読んでしまった自分としては、一ルキになると長い間ずっと恋かどうかは別にしても想い続けて来たルキアをぽっと出の格好良い若い子に取られた感じがしてそれこそ失恋
>>162 やっぱそうかね・・。真性じゃないよな・・?
織姫スレにネカマもまじってたりしてね
実はまもりスレの住人
>>149 分かる。
自分も主に一護視点なんだけど、時に恋次、白哉、浮竹視点になってしまい、
頑張れって思ってしまうんだよ。
一護視点と主張することで
一気に嘘くさくなるな
>>165 ピンクキャラ板の男キャラスレにいるのが
実はほとんど女なのと一緒だろう
なんでまもりと鈴音の話題だと自己投影なんて話でないのに
ルキアばっかり自己投影でるの
>>118,124にある意味便乗して
織姫・ルキアに関する蔑称由来調べてみた
【ガン箱】
汚物→トイレに設置してある汚物入れ→織姫が言うと「がんばり屋さんのゴミ箱」→がん箱
本スレ内で、もえる・ルキア、もえない・織姫だかにあてがい、
更に進化させ汚物入れだのなんだの面白おかしく罵っていたら、織姫ファンがプンスカして、
せめて「がんばってるゴミ箱」 と呼んでやってくれってくだりでできたとかなんとか
発祥・本スレ
【ゲロイン】
42話でたつきに蹴られた織姫がゲロを吐いてた事から、ゲロを吐くヒロイン→ゲロイン
発祥・本スレ
【 (スペース)】
ゲロイン、ガン箱と表記することを叩かれたとか
上記2つや井上織姫と書くこと自体が面倒になったとか諸説あるが
ゲロイン→ゲロ、gero→g→ (スペース)みたいな感じで簡略された結果だったはず
発祥・本スレ
【ゴキブリ】
ルキアの前髪がゴキブリの触覚のようだということから
発祥・アンチスレ
【タコ】
ルキアの髪型がヘルメットやタコ型成人のようだということから
発祥・アンチスレ
【ゴキア】
ゴキブリルキアの略
発祥・アンチスレ
グレイはわからん
一護視点=一護がそう思ってる!=自分は客観的だ!=自分は絶対正しい!
すっげー思い込み
>>174 ×タコ型成人
○タコ型星人
宇宙人と言われるのもこの由縁から
>>159 織姫ファンは織姫側に立って織姫を応援してる気がする
ルキアファンは男視点でルキアを外から観察して楽しんでる気がする
ルキアがあそこまで好かれる根拠が理解でいないから
個人の感情なんだから仕方がないといえば其れまでだが
ルキア好きのいう根拠に説得力がない→自己投影して、理想的に考えてるだけじゃない?
となる
基本的に自己投影と言い出すのはアンチだと思うがな。
ルキア側も織姫側も
せめて感情移入と
織姫のハルシオンで切なくなったは感情移入でも
一護の方は自己投影じゃないか?
いやブロークンコーダで切ないとかは感情移入に入るか?
キャラを叩くのって楽しい?
傍観してるものとしては、
織姫のほうがかわいいと思うけどルキアのほうが好きってひとは
ルキア派でも自己投影はまずしてないと思う
>>183 男のつもりでキャラに萌えているってことでしょ
エロかエロでないかの差で
自己投影ってなんなのかわからんくなってきた
織姫はかわいいが電波はいってるのがいただけない
ルキアと織姫それぞれの信者は
それぞれのどこが好きなんだよ
ちゃんと説明してみろよ
>>180 少女漫画でも完璧設定の美少女キャラよりは
そうでない女の子キャラの恋の方を応援するものじゃない
そうでないキャラが主役のことの方が多いし
どっちの信者でもない自分は
SS編は両方も可愛いと思ってたが
今は画力低下してどっちも可愛く見えない
>>189 電波の入り具合をおいしく頂いている人もいるのでしょう
>>188 自分が片思いをしていたとする
織姫の気持ちが一護に届いて欲しい
そう共感する事が自己投影
現実ではモテナイ女が
ルキアみたいな立場になりたい
そう思うのも自己投影かな
>>191 それは違うな。
いちごの東條と西野のようなもの。
女の子してるいる東條より、さばさばしている西野のほうが人気がある
ってだけのこと。
>>192 総合的な画力が低下しているとは思わないが
可愛いという表現描写は低下しているな
>>196 そうかかれると
ルキアに自己投影してる人が可哀想に見えてくるからヤメレ
今のところ織姫派が落ち着いてきましたね
さあルキア派はまだ攻撃つづけるのでしょうか!
>>193 おいしく頂いてる人もそりゃいるだろうが
ゆうこりん系が苦手な人多いぞ
ルキアも完璧設定入ってると思うけどな。
男相手でも屹然とした態度wなキャラって自己投影の対象になると思う。
>>188 キャラに感情移入することじゃないの?
自分の分身にしたり、つまり漫画の世界に入り込む媒体。
そもそも、漫画ってのは自己投影して読むのが普通。
作者だって女性読者が感情移入してくれるようにヒロインを描いてる。
少女マンガなんかは自己投影してもらわないことには始まらない。
それを厨だ腐女子だって蔑むのは間違ってる。
>>201 好きな人もそれなりに居るから
ゆうこりんとやらもも食っていけているワケだろう?
別に万人受けしなくたってイイワケだし
>>203 少女マンガならそうかもしれないけど
少年漫画はそうともいいきれない
>>202 ルキアは可愛いと思うが
残念ながら完璧にはほど遠い
でも、そこがいいと思うよ
イチルキすれってあるの!?
なんていう名前?
少年漫画だってそうだろ
ヒロインにじゃなくてヒーローにだけど
>>202 それは多分自己投影じゃなくて一部憧れ入ってると思うな
>>212 日番谷は腐人気の他に週刊「少年」ジャンプの
少年層の年齢に近いから共感しやすいんじゃね?
と本スレで見た記憶がある
つうか、代行編で主人公の相棒件指南役。
SS編でとらわれの姫だったらそりゃ感情移入する人は多いだろうよ。
ルキア人気がおかしいとは思わない。
ここまで主人公と密接に関係がありゃ、恋愛要素を期待する人が多くても
当たり前だろ。不思議でもないな。
まあでも自分はイチオリが好きだ。
織姫が一護に片思いしていて、一生懸命なのがかわいいとか
一護にとっての織姫が少しずつ親しい存在になっていく過程が楽しい等
理由も色々あるが、まあ「ほのぼのかわいいのが好み」だっていう
超絶個人的な思考である自覚はあるよ。
でも原作で回答がこない以上、イチルキだって個人の好み以上の何者でも
ないよな。
ついでに前スレか前々スレかで最近の流行はほのぼのでなくケンカップルだ
(要約)みたいな話題がでてたと思う。
その意味でもイチオリは少なくてもしゃーないか。
なんか先週辺りからここでもけんか腰のアンチレスが増えたけど、釣り師は
スルーの方向で、両陣営DQN含まれてて苦しいのもあるが、馬鹿の相手は
せずに他スレに迷惑かけない様にのんびりここで雑談しようや。
今北男ですが
>>71の体が気になってしょうがない
いるならレスカモーン!!
アニメの最萌えをかは男が投票するモンだって聞いたが本当なのか?
>>215 同感
ここでも、お互いの「超個人的思考」を認めあえたらいいんだよな
ルキアファンは脳内男化でルキアの反応を見たい人が多いと思う
イジメたいとかたわけと言われたいとか
織姫ファンは織姫の側で頑張れって応援してる感じ
>>217 女だけどジャンプ最萌や2ch全板トナメとかは投票したよ
一概には言えないよ性別明かす訳じゃないんだし
鰤は他にも女キャラ多くてギャルゲ並みに色んなタイプ揃いなのに、どうしてこの2人だけ意見がわかれるんだろね。
やっぱ主人公の恋愛要素に関わるから?
>>221 一方が副主人公
もう一方がヒロインだからでは?
ルキアスレのチンコの有無に関わらず〜ってのが全てを物語ってる
ルキアって副主人公だったの?
織姫ってヒロインだったの?
今日は色々言い合いしたけど
話の分かる別キャラ信者の方が、同じキャラの盲目信者より話しやすいと思った
>>221 うん。意見のいがみ合いの原因がほとんどカプ問題だし
ていうか女キャラが女に人気っていうのは良いことだと思うんだけど…
同性キャラに対する視点って得てして厳しくなりがちだから
腐だろうがなんだろうが女の子人気が高いキャラは普通に魅力いっぱいだろ
つまりルキアも織姫も魅力的ってことだ
>>219 そんなのは一概には言えない
逆だっている
なんかFFヒロイン論争みたいだな
>>215 自分は少ないと思う
だってルキアに自己投影したらルキアのこと見れないじゃん
>>227 自分の彼氏を狙ってる女が居たら牽制する
そんな心理と似てる気がする
人気の内身なんて誰にもワカラン訳だし、勝手な推測並べてるだけって感じだしな。
男人気やら腐女子の内枠やら
自分達が見てきた中で判断するって感じだな
>>231 あれは一応ケリがついてるからまだまし。
ブリーチはあいまいなまま終わりそうですっきりしない
FFもいちごもそれなりに両方とも人気があるから張り合えるけど
ルキアと織姫じゃ人気に差があるから比較しても参考にならない
>>232 自己投影したからキャラが見えなくなるって事は無い
むしろ逆。そのキャラしか見えなくなりがちかもよ
>>233 そうだな。アンチスレ見たらなんか恋敵に対するいちゃもんみたいな
愚痴が結構あった。明らかにアンチの領域を超えてるよーな
なんかここ最近まともに考察が全くないよね
叩き合いがほとんどで
もうこのスレいらないんじゃね?
織姫は「師匠の理想の彼女像」にしかみえないので、とてもじゃないが自己投影なんて無理ぽw
天然なのが玉にキズっぽく描かれてるけど、それすら人によれば萌えポインツだしなぁ
作者の思い入れが透けてみえるキャラに自己投影はしづらい
>>215 否定するようで悪いが囚われ姫は好きじゃないんだ・・・
小説音読みしたり変な落書きしたり
偉そうで強気だけど案外話の分かるところあったり
むしろそういうポイントに惹かれた
むしろ囚われ以降アンチになった人が多いと思うよ>ルキア
かわいいのは、やちるが一番でねーの
まあルキアにしろ織姫にしろ
シリアスモード全開よりはギャグで使われるほうが可愛いよな
>>245 ばっか、お前ネムたんが一番可愛いに決まってんだろ
>>247 私はシリアスモードの織姫の方が好きだ。
天然モードは何かと叩かれがちだけど、理由はわからないでもない
織姫の天然はすごく無理してる感じがするから
時々なる素のモードが妙にしっくりくる。
1位 やちる
2位 織姫
3位 夜一、乱菊
5位 雛森
コレが俺のかわいさ上位5位かな
252 :
248:2007/01/15(月) 01:10:22 ID:???
今の織姫のカップサイズってG以上あるんでない
>>253 サイズが何カップだろうと師匠の描く胸は可愛さとは皆無。どぎつい。
師匠がきょぬー好きというのは紙面から痛いほど感じる
カップリングをあえて書くなら
苺と織姫かな
苺とくっついたほうがいちゃいちゃエッチ見れるし
もちろん織姫はかわいいと思うけどなんも思い入れないから
別に愛染に犯されてもいいけどね
>>253 3サイズ92・61・87 これが本当なら
アンダーが70だとEカップ、65だとGカップという計算になる
乱菊や空鶴なんてどうなるんだろう?
34 :マロン名無しさん :2007/01/14(日) 23:01:05 ID:???
織姫は「可愛く見られるよう」描かれてるが
今時の男はおっぱい以外用ナシ
当たってるねwww
>>255 可愛い胸を描いているつもりは無いと思う
正にドギツさを狙っているんでは?
>>260 その34の文章、イマイチわかりにくいんだけど
>>261 敢えてドギツさ狙う訳なくね?
女体の描き方がヘタなだけかと
夜一ぐらいがちょうどいい
>>263 どぎつい胸の方が巨乳好きにはくるだろ
チンコ直撃だ
囚われの時も可愛いかったと思うけどなあ
花太郎と話てるところとかちょこんと座って鳥見てるところとか
思わずギュっとしたくなるくらい可愛いし
恋次からかってる時とか市丸睨んでるところのルキアも好き
一護に小脇に抱えられてるところや白哉に助けられたところは可愛いかったし
さようならのシーンは綺麗だった
エロ同人にはああいうどきつい巨乳ばっかだしな
>>71を発見したとき自己投影がなんとかって
上のほうでちらちら見たけど
ルキアかわいい+ルキア好き+アンチ織姫なら
スリーセブンのフィーバー
自己投影乙
ルキアかわいい+ルキア好き
なかなか
逆にいいのは
織姫かわいい、好きなキャラなしがベスト
織姫かわいい、好きなキャラルキア
セーフ
織姫かわいい、好きなキャラ織姫
気分によるかな
犯すにしたって可愛い方がいいだろう
体がお見事でも顔があまりにもお粗末過ぎて
顔に枕乗せられてセクロスするはめになった某外タレのグルーピーじゃあるまいし
うん、ブっかけるにしても
可愛い顔の方がいい
ブスにかけても汚いだけで
萎え萎え
>>270 狙いに乗るなら顔も大事だろうけど
レイプや痴漢の性的犯罪者は顔よりも
騒がなそうなおとなしい子をターゲットにするらしいよ
>>269 ルキア以外の女キャラは可愛い、ルキア以外のキャラ好き(織姫含む)、ルキアアンチ
とか
織姫以外の女キャラは可愛い、織姫以外のキャラ好き(ルキア含む)、織姫アンチ
とかは?
>>266 うん分かる。好きになったからそれも可愛いと思うんだけど、
そういう守られキャラはタイプじゃなかったんだ
だからルキア以外の人がそういう立場にいても、好きにはなれいと思う
つか痴漢やレイプ犯は
逆に上玉には行かないらしいからな
>>275 顔なんて見ないで服装や雰囲気で決めるんだよ
騒がなそうなら誰でもいい
逆にギャルなど五月蝿そうなのが狙われない
>>273 織姫かわいい+織姫好き+ルキアアンチ
結構自分に自身もってるね
ルキアかわいい+ルキア好き+織姫アンチ
性格はいいみたいだね
普通、男は
あまりにも手の届かなそうな過ぎた別嬪には
返って欲情しにくいというし
少しは身近な感じのする娘や隙のありそうな女の子の方が来るみたいじゃん
師匠は貧〜普通くらいの乳のがエロく描けてると思う
一番デカく描くにしても初期の織姫くらいに止どめときゃ良かったのに
貧乳そのものがエロく描けているワケでないとオモ
だね
刑軍装束の砕蜂はエロいけど
ルキアとか別にエロくないもんなぁ
見た目がいいから一護も織姫選ぶだろという理由じゃ
織姫って可哀想だなと思うんだが
そういう感じで好きになってもらいたくないだろ織姫は
俺は鰤好き女子が結構エロいのに驚いた
ブッかけって書いた娘GJ
そいぽんの脇乳はエロい
つか最近の流れだと両方とも迷走してる
>>283 まだ選ばれると決まった訳じゃないし
もし選ばれても違う理由になると思う
どんな点でも
優れているからといって好きになるというワケではないもんね
成績でも容姿でも財産でも家柄でも才能でも
>>283 だって織姫の取り得がそれしかねーじゃん。
>>282 誰がエロいとかエロくないとかは主観なのでケチつけんなw
エロいっていうのも場合によって良し悪しだしな
>>282 ルキアエロいよ扉絵とか
特に水滴ってるのとかエロく見える
見た目のこと言い出したらキリないよな。
かといって性格を議論してもしょうもないし。
水滴っていると大抵はエロいよ
露出が少ない分、ルキアはエロく見えないのでは?
織姫はエロく見えないけど、乱菊はエロいみたいな
エロさも可愛いさも主観だろ
心理的にも水はエロを表すしのぅ
>>298 どっちでもいいよ自演天国のIDない板で確認出来ないんだし
>>291 他になんかったか?
料理も駄目、天然の性格も一護はひいたつっこみいれてるし
一護に選ばれる理由が顔しかないだろ?
他の男なら他に理由ならあったかもしれないけどな
水着扉絵のルキアの尻はいいぞ
主観でものを言ってすまないが、ネムの太ももはエロいと思うよ
女の雑談スレって男のより面白いな
>>297 ルキア露出少ないか?
扉絵の若布に絡まれてるのなんか裸だぞ
料理はルキアも駄目なんじゃなかったっけ?
乱菊は織姫のはおいしかったって言ってたけど
>>303 恋は条件でするものじゃないよ
いきなり落ちるもので理屈ではないんだよ
別に一護は織姫を好きじゃないけどね
それで行くとルキアは何の取りえもないことになるね
成績は織姫の方がいいな
ルキアの斬魄刀の美しさはSS一
ネムのあの服はエロイ
男から見てルキアがよかったのは
最初のほうだな
ストローの話とかよかった
>>311 だよなぁ。ルキアが他のキャラより突出してるとこってある?
>>308 ルキアは昔はヘタだが今はうまくなったって小説に書いてる
>>314 織姫も料理はおいしい
成績・手芸良し・神の領域を侵す能力持ち
>>316 1人だけミニスカだもんな
全くマユリ様ときたら(ry
ルキアって朽木家の財産相続権あるのかな
嫁に出されて終わりな気もするけど
朽木家のお金自由に使えなそうだし
一番安いもの買ってたし
>>321 あんな料理食いたくない
手芸もパンに針指してるレベル
すごい能力もってるが使いこなしてない
いいのは成績ぐらいか。
それでも容姿と成績は既にいいじゃん
織姫の料理は乱菊以外食べません
>>326 だから一護に選ばれる理由が容姿だけだって言われちゃうわけ。
一護ってイメージ作りしてるらしいし
がさつで妹に間違えられそうなルキアより
織姫の方を選ぶのは当然な気がする
織姫「黒崎君、私のどこが好き?」 一護「顔」
こんな一護は見たくない。
一織になる場合、容姿以外に一護が魅かれる理由が判るようにして欲しい。
アンチ視点抜きで考えると
織姫はいろいろ取り得があるけど
ルキアにはない、でFA?
夜一さんや空鶴さんのが凛としてるとオモ
>>333 ルキアよりわかるでしょう
それだけでも
>>330 普通に聞きたい。好きな人を条件で選ぶの?
俺の予想だと
なんかで夜這いがうやむやに一護にバレそうな気がする
一護がルキアを好きになる要素がないけど織姫にはある
>>339 ちゃんとあるけど極端な個性じゃないんだよ
だからこそ人気があるんじゃない
突出した個性だと、それを嫌う人も出てくるから
>>342 そして一護が織姫の気持ちに気づいてゴールイン。
夜一さんや空鶴は違うレベルだな
裸見られても平気だし
織姫が作っても誰も食べてくれないって言ってなかったっけ?あれ?
>>341 ルキアには何もないよ
外部的な自分のものじゃない金だけか?
ルキア初期は鬼道の達人みたいだったのに、(成績良かったとか言ってた)魔王雛森にポジション奪われてしまったからなぁw
釣りが多過ぎてどれが本気かわからない
こう考えると織姫の方がルキアより取り得があって
ハッキリした個性もあって魅力あるんだよな
なのにルキアの方が人気なのは週刊少年ジャンプじゃなく
週刊腐女子ジャンプになってしまったせいだな
さぁ、織姫信者のルキア叩きがはじまってきましたよ!
さすが深夜、すごいのがわいていますね
エロネタの方が面白かったな
何か馬鹿な織姫アンチとアホなルキアアンチが叩き合っているね
鰤女子すごいな
なんかカオスってる?
織姫だって容姿以外に価値はあるだろうし
容姿だって恋愛の上じゃ立派な武器だと思う
ルキアだって美人設定なんだし
一護にとって気負わず一緒に居られるってメリットがある
まぁ決めるのはTITEだけどさ
いやいや騙されんように
恒例の織姫信者を悪く見せたいアンチの工作ですよ
さっきからルキア叩いている人は織姫と比較して叩いてるから
織姫信者=ルキアアンチだと言われるんだろうね。
むなしくないのかな…
まぁ容姿も持って生まれた才能だからな
師匠はモブキャラに織姫チャソカワユスwとか言わせたらあかん…
「顔は悪くないのになぁ」程度のが反感買いにくいよね
ここのルキアアンチの人って激しいね
鰤厨って恐いですね
今ここに男混じってる?
本スレや織姫アンチスレのつもりで来ちゃ駄目よ
自分は織姫アンチのが怖い
あのアンチスレの進みっぷりが怖い
警 報 !
織姫や織姫ファンの印象を悪くしようと
織姫アンチや一部のルキア信者が工作しています
釣られると思う壺なので無視しましょう
自演の嵐のスレですね
>>309 恋は理屈じゃないよね。
でも漫画的には何かきっかけや始まりがないと
ルキアは苺の守りたいって気持ちを死神にして始まらせてくれた、息が合うとか
時々女っぽいとか
織姫は自分を健気に思ってくれる、異変に気付いてくれる
おっぱいでかいとか
ルキアはギャップ萌えかな
男っぽい性格に見えて実はすごい女っぽく感じる時がある
威張ってるところはなんだこいつって感じだけど
恥ずかしがってたりからかわれて怒ってる時や
観音寺編のワクワクして振り返ってるようなのは妙にカワイイ
>>363 ルキアには美人言わせてるじゃない?
アレって犯罪報道で被害者や加害者の女性を
ブスじゃなければ、取り合えず「美人」って形容するみたいなものなのかな?
織姫信者の印象なんていまさらじゃない?
あんだけのことしてきたんだから。
ルキア信者の傲慢不遜も今更だしね
>>370 アンチスレで言ってる分にはいいじゃんか
ここで言うのは痛いが
>>375 男の煽り合いより全然面白いから見させてもらってるよ
>>377 例の事件のこと?
あれが織姫アンチ最大の工作だってのは
結構の人が知ってるんだけど知らなかった?
>>379 その痛さが炸裂しているじゃない今
両方のキャラの
もうさ、○○アンチの擦り付け合いじゃなくて
このスレの荒らしとして徹底スルーか
アンカーつけるとしたら
>>1を10000000回嫁とか
このままじゃ無くならないよ。このいがみ合い
>>358が正解
もしまだ次スレが立つんならルキア・織姫ともに設定の上では美少女です
とかテンプレに入れたらいいんじゃない?
好みじゃないとかはわかるけど主観でかわいくないだの
エロくないだの連続で叩きあいしてたらウザい
まあルキア(織姫)が一番好き!って人は気苦労?が絶えないと思うよ。この漫画。
今きた
織姫信者すごいな…
今北から空気読めないのか?
まともな織姫信者はおらんのかね、本当に。
織姫だけじゃなく他のキャラにも言えることだけど 暴れても仲間に
迷惑掛けるだけだぞ。
今きた
ルキア信者すごいな…
テンプレ入れとけ
無駄かもだが
正常なルキア信者いないの?
織姫ソックスは頂けんな
読むまで馬鹿にしてたけど面白いスレ
恋愛関係ないキャラ好きになると楽かもな。
雛森とか凄いことになっちまったもんな。
さっきのルキアアンチの流れなんなんだ?自演の人?
テンプレ素直に従ってたらアンチのアの字も出ないよ
流れは入り乱れて濁流でしたが?
正常なルキア信者も織姫信者も
罵り合いしてない一ルキ信者も一織信者もいたと思うけど…
なんでそういうレスは見えないんだ?
面白いのは時間帯によるな
ココ最近でも珍しい低レベル
いつもはルキア信者とか
もう少し冷静なのに
ルキア信者というか織姫アンチも真性並み?
釣り?
嵐、釣り、織姫信者とかルキア信者他キャラ信者、織姫信者を装うルキア信者、織姫信者を装うルキア信者を装う織姫信者、織姫信者を装うルキア信者を装う織姫信者をよそおう嵐を装ういなり
ここまでカオスってるのも久々
やはりネタがないので考察のしようがないのが原因か
両方とも同じヤツの自演じゃねぇの?
個人的に今日はルキアアンチが多かった気がする
まともな信者はスルーしてるか見にこんだろこんなスレww
織姫アンチもいつもはここまで酷くないよ?
>>413 まともかは分からんが叩きはしない信者
カオス具合を楽しんでる
どっちも突っ込みどころ満載なキャラ
織姫アンチって貧乳?
1人キティがいるとみんなそういう目で見られるな。どっちも
ここは同じ立場のもの同士で自制するしかない
>>416 何のことはない
どちらも同じ作者が描いているんだ
>>417 その理論でいくと織姫信者は巨乳になるw
>>414 今までの織姫アンチは全部、自分だから。
ちょっとからかってみただけ、ごめんね、ルキアアンチの人。
ルキアも織姫も本当はどうでもいい
なんか最近はこのスレではルキアアンチがすごい気がする
荒れるきっかけになるのは最近ルキアアンチ的意見ばっかじゃないか?
まあ、荒れるのが始まると入り乱れるが
まあそのきっかけのルキアアンチも一人かふたりとかの自演野郎だろうが
ここで第三者が出てきて苺とくっついたら笑えるw
もしくはプリンセス・アイゼンな投げやりエンド
>>424 欲を言えば自分の望む方とくっついて欲しいけど
それが一番平和な気もする
>>421 奇遇だな、自分もだ
ルキアアンチはほとんど自分
どっちのキャラもでおうでもいい
今日はルキアアンチのルキア可愛いくない織姫可愛いだろと
ルキア信者のルキア可愛いだろをいっぱい見た気がする
愉快犯が出頭しましたねwww
愉快犯2名、便乗して喧嘩フッカケルアンチ数名、その他信者多数
織姫アンチが切欠の場合は愉快犯でない場合は無自覚でかましている様な感じがする
やっぱ最近のルキアの行動が発端なんじゃ。一般感想サイトでも阿呆な提案やめれとか言われてたし。>アンチ増加
織姫は前から変な行動多かったからワカンネ。
嘘を見抜けない人はこの掲示板を使うのは難しい
だっけ?まろゆきの言葉
閉鎖騒動の最中だけど、その通りだと思う。スルーしろよ
俺寝るわw
おやすみw
ルキア信者の方が多いからターゲットをルキアにした模様w
>>417 いやいや織姫アンチは織姫似でルキアアンチはルキア似の
同族嫌悪が多いらしいぞ
なんでもかんでも乳に繋げるかww
乳持ちだらけのスレだもの
作者が乳だいすきだからな
現実に巨乳なんて一握り
ヒンヌーとキヌー同士の乳繰り合い
もう声優のファンの多さとかで決着つけろw
>>432 アンチ考察スレで言われていたけど
ダブルヒロインの場合
最初は人気の無い方が一方的に叩かれるが
その内、反動で人気のある方も叩かれ始めて
グチャグチャになるものらしいよ
本誌掲載で男に抜かれた回数で決着
猫の乳が好き
>>445 愉快犯も入り乱れての騒ぎになるんだろうね
>>449 双方のキャラに好き嫌いな無い人とかも
変なバランス感覚が働いて人気の方を叩き始めたりするらしい
>>451 いちごのダブルヒロインは別にそれに当てはまらない気が…
それってFFやDQじゃない?
夜一さん猫化の時は乳8つぶら下げてるらしい
>>452 苺はモロにラブコメだから
また違うのかもね
>>452 その三作でFFだけやってないけど叩き合いは凄かったと思う
チャドのちんこより石田のちんこのほうがでかい
>>451 叩くきっかけはキャラじゃなくて痛い信者がいるからだろな
>>455 ラブコメのダブルヒロインは違うとか、そんなのばっかりそう。
参考にもならないデータありがとう。
だがネルのチン子の方が実用的
>>451 それってあれかね
ルキア信者の織姫叩きのせいでルキアやルキア信者のこと嫌いになったとかいう
ルキアアンチやルキア信者アンチの理屈かね
>参考にもならないデータありがとう。
データなんてあったっけ?
>>457 ちんこ石田は織姫おかずでシコりまくってるらしいから
織姫とくっついちゃえよ
>>440 どっちかというと背も3サイズも織姫側
胸もあるけどお尻と太腿が太いウエストは細いんだけどね
腰に合わすとお尻が苦しくてお尻に合わすと腰がダブダブ
胸無くてもいいから足とお尻は痩せたい
>>467 どっちの信者でもいいけど
明日モテモテだと思う
同じアンチでもこいつやばくねえ?って思うことあるからなー・・
お前ら待てww
数字が120、80、130だったらどうすんよ?
そういえば女って胸がデカクなりたいって奴より
脚やお尻が痩せたいって奴の方が多いよな
>>471 信者でもそうだけどね。
アンチ妄想が妄想を呼んでアンチの脳内のキャラが元のキャラとかけ離れてたり、
それに合わせて周りのキャラまで変質妄想させてたりするからなー
胸デカくするのって
脚やヒップ痩せるよりは、難しくないから
整形だって豊胸の方が簡単だもの
まぁ実際大きくならなくても
胸を大きく見せるのは簡単だしな
男どもはルキア織姫そっちのけで
>>467に群がると予想
自キャラや他キャラ変えてまで自分の妄想に合わせる信者も痛いなー・・
アンチ意欲をそそるものがあるね
胸があってちょっとぽっちゃり系より
胸が無くても痩せてる方が色々服選びが楽というか
女ならダイエットは普通に意識するもんでしょ
胸どうやったらでかくなるの?
遺伝子
なんだかすごい叩きあいだったんだな
醜すぎて何が何だか…
さすがに呆れた
キャラを叩く前に自分たちの言動を省みろ
今まで何だかんだいってこのスレにいたけどやっと卒業できそうだわw
お前らはせいぜいここでずっと醜い争いしてろよw
ここはキャラ叩きの場じゃないのにね
鰤厨痛いと言われるのは仕方が無い…実際がコレだもの
昨日の夜の叩きすげえww
そういやVジャンの発売日っていつだ?
流れをよまずに投下するけど、
昨晩の自己投影辺りのレスを読んで思ったことなんだけど、
日番谷もそうだけど、ルキアみたいなキャラが女性人気が高いのは、
無意識の内に母性本能をくすぐられているからではないかな?
だからルキア自身の視点ではなく対面的に見て可愛いと感じる。
一護や恋次の視点というのはつまり上から見下ろした視点でしょう。
それは母親が子供を見る視点に近いのではないかな?
そして苛めてみたい、からかってみたい、ギュっとしたくなる。
全部母親が子供に対して行なって、子供の反応を見たくなるのと
同じような感覚なのかもしれないと思った。
だからルキアに対して覚える感覚が格好いいではなく可愛い
になるのではないか?と考察してみる。
ルキアに対する「かわいい」と織姫に対する「可愛い」には差があるってことだな?
確かに何でもかんでもルキア至上主義の裏側は、親が子を無条件で守るみたいなところがあるかもな。
逆に織姫の方は「確かに変だけど」「巨乳が叩かれるのは分からなくもないけど」でも「あんなに一護を思ってるんだから叶えてあげてよ」って感じで自己投影か友達感覚ってとこかな
なるほど自分の子供が可愛くないと言われりゃそりゃムキにもなるわな納得
親ってより男の心境じゃない?
一護になってルキアに恋をしてるかんじ。
一護が織姫を選んでしまったら自分の子供が捨てられるみたいで嫌なんだな。
>>491 本当にそうならちょっと引くな。
それって結局自分がルキアを好きってことだろ?
一護うんぬん関係無く、自分のエゴを通したいだけじゃん
一護が好きだから一護視点でみるだけで、恋次が好きな人は
恋次視点でみるだけのこと。
好きだからそのキャラ視点でみるんだよ
○○キャラ視点とか、あんま関係なさそう
結局自分がルキアまたは織姫がすきなだけだろうな、きっと
オタ心理学-女の場合
萌える男キャラAがいる
萌えな女キャラAがいる→女キャラAに感情移入
=萌え男Ax萌え女A
だがやっぱり読み手も女だから女キャラに都合がいいよう働きかける(本人自覚なし)
萌え男Ax他の女B→私が見た萌え男Aは萌え女Aが似合う!B市ね!!
やや萌え男Bx萌え女A→男A寂しがるだろうけどBも捨てがたい><
結論:男視点と言う人は結局それぞれの正論しか認めないので激しくぶつかりあう
自分が女に感情移入してることを自覚してる人の方がちゃんと自己分析できてる
長文スマン、反論も全然OKです
>>495 でも読んでる時の感情移入ってのは多少関係あるんじゃない?
感情移入までいかなくてもキャラの表情を見て今そのキャラが
どういう気持ちなのか推測するくらいはやるでしょ
>>497 ちょっと理解しにくいけど結論はその通りだと思う
>>494 一護に愛されてるルキアが好きなだけ
恋次に愛されてる(ry
その推測が自分の好きなキャラに都合の良いものになっている時点でキャラ視点とは言わないんじゃないかな?
一護がルキアを好きな描写はどこにも出てないわけだし
もちろんそう見えて部分があるから一護視点でルキアが好きと主張するんだろうけど、
それって、やっぱり一護がルキアを心配してる(ように見える)から自分がうれしいってことだと思う
>>500 違うよ。ブリーチを読んでて
一護がルキアを大切に思ってると感じて、
ルキアが一護を大切に思ってると感じたから
私はイチルキだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。
他キャラが可愛かろうがかっこよかろうが関係ないよ。
つかぶっちゃけ自己投影とかどうでもよくね?
読み方なんていろいろその人個人の勝手だし
人の読み方考察することになんか意味あんの?
そのキャラを好きになるのに誰かを納得させなきゃいけない理由がいるのか?
ホントくだらないことしか考察しないよなw
>>502 それは一護視点でルキアが好きなんじゃなくて、ただ二人の関係性が好きだと言うことだ。それに尽きる
自分の独断と判断で読むのは勝手だけど
公の場でケンカされるから一般のオタが困ってる
>>503 その個人の読み方をさも普遍的に言うから反発されるんだよ
ルキア信者が『自己投影』してるって男から思われるだけ
別に気にする必要もない
509 :
502:2007/01/15(月) 11:55:10 ID:???
>>504 私は一護視点でルキアが好き と発言した人とは別人なので
あなたの言うとおりです。二人の関係性が好き。
でも別に一護視点でルキアが好きという人の意見も否定する必要はないと思う。
人それぞれいろんな見方をするのって当然じゃないか。
どれも間違いじゃない。
>>498 凄く叩かれるかもしれないから言いたくないけど
一護視点だと一護に対して萌えがない
格好いいとかかわいいと言ってる人もいるけど
そういうのをあんまり感じない自分が一護視点だから
でも一護の視点と言ってもこのキャラにこう言われたとか
その時の自分の感覚だから自分自身の感情に変換してるのは確か
だから一護目線で織姫を可愛いく見える人の気持ちも
多分そうなんだろうなと思う
なんでたかがマンガキャラをそんなに叩きたがるか自分の心中探ると
結構恥ずかしいことだって分かるね。単に楽しんでる人もいるけどw
>>512 一護がどっちを選ぼうと選ばなかろうと
自分の人生には影響しないからね
楽しんだもん勝ちって事じゃね?
>>509 かってに同一人物と思い込んでスマン。
だか、一護視点でルキア好きと主張する人の話を聞いてるとどれも最終的に一護に愛されるルキアが好き何だろうとしか思えない
なのに、一護視点とかいってごまかすから追及したくなる
正直に自分はルキア(または織姫)が好きで、その自分が好きなキャラを主人公に愛してほしいと思ってるって言った方がいい
恐らく
イチルキだけが好きな人と
イチルキも恋ルキも白ルキもつまりルキア総受けが好きな人とは
イチルキ派とイチオリ派ぐらい深い深い溝があると思う
>>509 否定する気はないけど、そう断言すると織姫派や他の人が癇癪を起こすのが問題
そこだけは分かってほしい
>>514 わかってない。
ルキアが好きだからイチルキとは限らないんだよ。
自分の好きキャラが主人公に愛されて欲しい、だからイチルキっていう人もそりゃいるが
カプ好きの人が全員そうだと思ったら大間違いだよ。
それはあなたの勝手な思い込み。
一護視点でみたら織姫って目茶苦茶可愛いと思う。
自分から兄の手に掛かろうとするぐらい悲しい過去を持ってるのに、いつも笑顔だし。
自分の精一杯でついてこようとするし。
もしハルシオンで自分に会いに来たと一護が知ったら、絶対特別な感情が織姫にたいしてわくと思う。
一護視点で考えたら、そう思うよ。
といわれて、納得できる?
恐らく叩きあいが激しいのはカプ厨同士で、キャラ萌えの人は巻き添え食って
参戦、って感じだな...そりゃあ理由がどうであれ好きキャラが叩かれると庇いたくなる
一護になってルキアを愛したいだけ。
一護に愛されてるルキアが好きなわけはじゃない。
そういう人間もいる。
>>520 じゃあそういう人間は、一護になって織姫を愛したいだけ
の人を受け入れられますか?
>もしハルシオンで自分に会いに来たと一護が知ったら、絶対特別な感情が織姫にたいしてわくと思う。
こうなったらほぼカプ確定
ここ、一度IDの出る板に移動してみるのもいいと思う。
多分真剣に語りたい人と煽りたい人とごちゃまぜだから
相手の考え方がまったく読めなくてループしてる。
イチルキ派もイチオリ派も根本的には同じだと思う。
ルキア織姫単体が好きで一護とくっついて欲しい人と
それぞれの関係性が好きでくっついて欲しい人と
女キャラに自己投影してくっついて欲しい人と
そのほかの理由でくっついて欲しい人と
イチルキ・イチオリ共にそういう考えの人が複数づついるんだよ。
イチルキは自己投影〜とかイチオリは自己投影〜とか
決め付けること自体間違ってる。
>>522 受け入れられるよ。
自分はルキアだっただけだけど、違うキャラを愛したいと思う人も
いるだろうよ。
一護視点とかなんとか、手を変え品をかえていかに自分のん好きキャラが有利かを主張したいだけだな
ルキア好きが男に自己投影言われるの気にするなら
>>71やら
>>467みたいに暴露しちゃえばいいと思うよ
その瞬間からイメージがキモブス腐女子→ネットアイドルになるから。
一番いいのは男の単純思考を気にしないこと
>>514 一番重要なことを言うと一護に愛されたいと全く思ってない
実は一護は自分の好きなタイプと全然違うんだ
どっちかというと切れ長の目のワイルド系が好きだから
それに一護視点でも初めはルキアもそこまで好きじゃなかった
でも今は凄い好き
>>526 もうあなたはアオラー認定させていただきます。
IDでない板でこれ以上この議論を続けるのは意味がない。
いっそIDがでてハンドル名乗って語りあえないのなら
スレ自体これで終了したほうがいいんじゃないの
>>525はいい子だな
まあ本当の一護視点(男視点)からすればとモテりゃどっちでもいいと思うんだがな
>>525 それって極論をいうと一織が成立してもいいってことになるよ?
もし原作が一織視点で織姫を愛するようになっても許容できる?
いくら口でそういう人もいると思うと言っても、現実問題一織は嫌なんでしょ?
素直に、女が一護視点って分からない
男の気持ちが分かるの?
普段の恋愛も彼氏からどう想われてるかをこだわるの?
自分の気持ちは無視?
>>518 そもそも一護が誰かに対して恋愛感情を抱くこと自体が想像しづらいので
納得できるかと聞かれたら、いまいち納得はできないな。
人間としてイイ奴だな、頑張ってて尊敬できるな、って思うことと
女として可愛いな、って思うことはイコールではない。
まぁ納得はいかないにしても、ストーリーの展開としては有りなんじゃないの。
作者が必ずしも納得のいくストーリーを描いてくれるとは限らないしね。
>>532 漫画読むときって主人公の視点に立って読まない?
つーかそうなるように漫画って描かれてない?
だから読者が男だろうが女だろうが一護の視点に立ってブリーチを読むのは
普通だろう。その上で一護視点でルキアが好きと感じたってことでしょ?
何かおかしい?
むしろ主人公でないキャラの視点に立って読んでるって方が読み方としては
普通でないと思う
>>527 それはいい案だね。でも実際「自己投影」と言われてムカつくのは言い当てられた
ことじゃなくて、それが好きなキャラの良さを全部否定され、単なる「自己愛」扱いされた
からだと思う。
だからどっちも自分がそう言われるのを毛嫌い、相手には平気で「自己投影」って
言えるわけね、それは相手キャラを完全否定することにから。
別に正しいキャラやカプの好きになり方がある訳じゃないんだからさ、
自己投影でも男目線でもいいじゃん。
それぞれのオタが皆同じ理由でキャラを好きじゃないし。
痛いのはそれを押し付けて対抗意見を全否定する一部のイチルキイチオリ厨であって。
>>535 違うな。それは作者がそう描くだけであって、読み手は自分が好きか共感
しやすいキャラの立場で読むのが普通
キャラ視点で漫画は読まない。
全てを見下ろす神様的視点で読む。
しむらー後ろ後ろ!みたいな。
>>535 客観的に見てるかな
バトルだと主人公側に勝って欲しいと思うけど
一護目線な訳では無い
DQなどのRPGでも勇者は自分じゃなく駒の一つと思うし
例えが悪いけど意味合い的にそんな感じ
男の気持ち的に、特定の女キャラを愛したいとは思わない
現実でも男が好きだしさ
>>528だけど多分一護が初めから織姫を好きな設定だったら一織だったと思う
幽白でも蛍子ちゃんが好きだったし剣心でも薫が好きだった
でもBLEACHは一護視点だとルキアの方ばかりに視点がいくんだ
>>539 神はこんなとこに来るべきじゃないなww
>>431 自分はそういう考え方をしないだけ。
他のカプを受け入れられないけど、それを好きな人まで否定する
考え方じゃないんだよ。
>>541 ハルシオンを一護が知ったら
一護は織姫のことどう思うかな?
>>541 ことごとく好みが逆w
一織だけど、幽白はぼたんだったし
るろ剣は特化して好きな女キャラいなかったけど
薫と検診にくっついて欲しくなかった
あれ?全部負け組み?って事はイチルキEND?
鰤厨ワールド
天界 人間界 地獄
神(見下ろす、たまに愉快犯)→キャラ萌え(キャラ護衛隊)→カプ厨(お前ら落ち着け)=アンチ(工作員)
愉快だな
>>547 なるほど、じゃあ一護が織姫寄りになったらイチオリになるってことだね
>>545 その瞬間カプ論争は終わり
一織で確定
少年漫画のバトル漫画では主人公の恋愛に二転三転しない
三人で愛し合えば?
>>545 いやごめんハルシオンのことを知っただけじゃ多分好きにならないと思う
一護が織姫を好きになるならもっと違う過程が必要な気がする
お前らもう煽るのはやめて諭せよ
確かに自分がなんとも想ってない相手が自分のこと好きだと知っても
相手を急には好きにならないな
>>554 急には好きにならないけど意識はすると思う
>>552 さすがにバトル漫画で何度も直接な恋愛描写はしないと思うよ
ましてや新たにルキアとのとか
お門違い
一護がなんとも思わない=誰ともカプ不成立だな
一ルキの方々はハルシオンがバレないのを願うだけ
でも、そんなこといったら
ハルシオンの次の会で「井上の霊圧が」とか叫んでるから
自分のとこに来たってのは気づいてんじゃないの?
だった一人を自分に選んだことは知らないだろうけど
>>556 逆に一ルキ・織姫失恋話をやりたいなら
25巻も出してる時点で何らかの一ルキフラグがたってるはず。
>>557 >たった一人を自分に選んだことは知らないだろうけど
それ
ほかの人のところに着てないんだから
気づきそうなもんだけどね
一護がハルシオンを知っていきなり織姫が好きだと気付く
という意見たまに見るけど意識はしても急には好きにならない
つまりそれやると叩かれるってことか
>>558 伏線放置、後付け大好き
それに今ならどっちに転んでもおかしくないと思うから
決着つくとしたら最終回でドドーンとかありそう
自分はイチルキだけど
あれだけ織姫の片想い心情をずっと描いているのだから
なんらかの形で決着はつかせるような気がする
イチオリエンドかもしれない
なんとなく覚悟はできている…
そうでなければあんなにも描かないだろうし
>>560 怪我してたから治してくれた位にしか思ってないでしょ
>>558 イチルキフラグは主観によっては見える
例えば織姫がルキアに嫉妬してるのだって
一護がルキアに仲間と言われた後の描き方とか
一護がルキアを見る諸々の表情とか
>>566 それじゃ薄い気がするな
「この後どうする?」
「今日は帰らないでいいよ」
ぐらい明確じゃなきゃフラグとは言えないような
織姫よりルキアの方が距離的に近いとは思うけどね
主観加減が微妙だな
一織の自分としても、織姫が見た一護がルキアを心配している視線→織姫嫉妬は
イチルキフラグかとも思ったが、
はっきりしない
っというか
バトル漫画の恋愛で重要なのは直接的な描写だけ
>>571 ハルシオン
一護にバレないよう願ったほうがいいと思うよ
やっぱ、ハルシオンばれたら
一織フラグかね。
>>571 やちる→剣八
一心→真咲
片思いなら織姫もか
>>568 なんのマンガだw
だがそれならイチルキに似たようなもんがある
「私の寝床と言ったらあそこしかないだろ」
「家族にどー説明すんだよ」
やちる本気で愛してたのか・・・お母さん泣くぞ
実は少年漫画だから師匠が直接描いてないだけで一護とルキアはとっくにそういう関係
童貞発言もうるせぇといっただけで否定も肯定もしていないw
もしイチルキが成立するとしても
ラブラブいちゃいちゃはない気がする
相手を好きなことは相手に悟られないようにお互い黙っていて
普通に今迄どおりの関係でいようとする気がする
で相手が自分のことを好きなのはお互いに知らないままで終わりそう
>>576 いや例えだってw
んーそれはちょっと深く解釈しすぎてる気がするかな
押入れが寝床として定着していたから
そこが良いとルキアは主張したのであって
恋愛的要素では無いと思うんだよね
一護は二人に何もなくても家族はそう思わないという心配をした訳だし
ハルシオンを一護が知って一気にって流れはあるかも知れない
ここでもなんどもでてる織姫と一護のかみ合わなさ=無自覚な恋愛意識
がはじける可能性はゼロじゃない
なんだかんだで
一護とルキアは、幽助とぼたんみたいなものだと思うよ
世界を変えた人物みたいな
>>577 やちるは鰤の中でも一二を争う程、女してると思う
世界を変えてくれたけど、
世界の中にはいなさそう
>>581 うんまあそのセリフに受けただけなんだがなww
でそのシーンはイチルキ的に萌えポイントだったわけよ
脳内ってのは知ってるがw
>>583 幽助とぼたんよりは精神的依存が強いと思う
あと『運命的』な印象が強い(浦原や一心に作られた運命だけど)
白ルキ好きな人ってルキア総受好きな人が多い気が
>>588 ルキアはぼたん以上に依存してるけど
一護は幽助並じゃないかな
>>588 作られたってまだその辺明らかになってないのでは
>>586 萌えポイントってのは分かるかもw
一織的には本スレで叩かれるような所が萌えポイントだからw
ここでこう話すとやっぱルキアの方が萌えポイントは多いんだよね
なんとなく明確に決着つけない方が妄想出来て幸せな気もしてきたな
593 :
589:2007/01/15(月) 13:44:58 ID:???
ごめんリロってなかった
>>590 この頃は一護の方がルキアに依存しだして
ルキアの方が白哉とも和解して一護離れしてる気がする
>>592 ああ、イチルキは多分性別関係なしの付き合いだから良しとするのが多いが
イチオリははっきりとした男女関係だから苦手なやつもいるだろう
妄想と見切った方が楽しいのはそうだなw
>>592 >一織的には本スレで叩かれるような所が萌えポイントだからw
>
>ここでこう話すとやっぱルキアの方が萌えポイントは多いんだよね
>なんとなく明確に決着つけない方が妄想出来て幸せな気もしてきたな
ホントに一織なの?間違ってたらごめん
>>596 流れからして劣勢のイチルキ工作員って疑うのも
わからん気もするが違うだろ
冷静な人がいるのはいいことだ
>>595 妄想万歳w
こうして仲良く話すとスレが荒れなくていいね
>>596 本当に一織。ただ客観的に見てるだけ
二人にくっついて欲しいけど、一護がルキアを選んだとしても受け入れられると思う
なぜなら自分が失恋する訳じゃなくて、漫画だからね(←ここに尽きる)
自分も一織だけど、一つ一つの萌ポイント考えると総合的にはルキアかなって思わなくもない。
「絶対にイチルキは嫌」とは思わないけど
せめてあいまいなまま終わってほしいなって思う
>>599 冷静というか客観過ぎてアンチと間違われたこともあるw
>>600 だね。突っかかってくる奴には反撃するけど、話が通じる人とは普通に話したいな
>自分も一織だけど
>せめてあいまいなまま終わってほしいなって思う
さすがにこれはやりすぎ
おい工作員かよw
>>604 なんのメリットがあって工作するんだよwww
でも、案外カプ厨の本音かもよ
「せめてあいまいなままで」ってのは
一織同士で争ってどうするんだよ
どういう結末を望むかなんて人それぞれだし
これで議論してるつもりなんだ。
レベル低いね。
なんでも疑う人ってつくづく人間不信だなー
あー自分が工作員だからなんでも嘘に見えちゃうんだね
乙
>>608 そうだな
一織と思い始めてる人が増えたみたいだな
>>606 劣勢かもしれないけど数など気にしない
自分の思い通りのカプになったら嬉しいし
ならなかったら悲しい。それだけだよ
自分が振られたら相手を憎んで仕返しする?
そんな犯罪めいた事出来ないのと一緒だと思う
イチルキの可能性は少ない?
つうか相変わらず一護に関してはイチルキ派のが多いのは変わってないっぽい
572 :マロン名無しさん :2007/01/15(月) 13:28:09 ID:???
>>571 ハルシオン
一護にバレないよう願ったほうがいいと思うよ
573 :マロン名無しさん :2007/01/15(月) 13:28:36 ID:???
やっぱ、ハルシオンばれたら
一織フラグかね。
574 :マロン名無しさん :2007/01/15(月) 13:29:14 ID:???
>>573 さすがに新たな恋愛はないかと
もしかしてイチルキ妄想認めたから劣勢とか思ってた?
>>580 一護はカッコつけだし一護のキャラもルキアのキャラも変わるのは嫌
というかその微妙なお互いにバレそうでバレない関係が好き
ちょっとCity Hunterっぽい感じ?
583 :マロン名無しさん :2007/01/15(月) 13:35:23 ID:???
なんだかんだで
一護とルキアは、幽助とぼたんみたいなものだと思うよ
世界を変えた人物みたいな
>>617 悪いけど・・・それが議論だったら内容スカスカだよ・・・
コピペせずに自分の言葉で言いたい事いいなよ
>>619 わかる
自分もそういうお互いバレそうでバレない微妙なイチルキが好き
シティハンターもうそうだけどああいう互いに思いあってるけどバラさない関係ってイイ!
>>623 うん。でもお互い喧嘩腰になるのはやめようね
イチルキは親友以上恋人未満な感じでいてほしい。
これをイチルキと呼べるのかは微妙だけど。
イチオリは結婚したとしても織姫→一護な感じでいてほしい。織姫からの愛情がでかいほうが好き。
誰かが一護に織姫の気持ちを伝える、じゃなくて織姫自身が告白してほしい。
できるならエピローグあたりに告白してほしい。
>>627 それは嫌だな。個人的にくっつかれるとキツイ
>>627 ちょっとわかる。
一護のこと思ってる織姫と
それを見守る一護ってのがいい組み合わせだと思う。
かわいいお嫁さんとちょっと余裕のある旦那さん。
かわいい家庭を築きそう
>>627 一織はいいお父さんお母さんになれそうだよね
一護がお母さんを重ねるなら、やっぱ織姫だろうし
私はイチルキは親友以上恋人以上がいい
イチルキは背中合わせの恋
一織は一護が織姫を腕の中に閉じ込めるイメージ
前者は対等な感じが好き
後者は、守られるヒロインと、守るヒーローの関係が好き
ハルシオンばれたら一織フラグってのが理解できないです
冷静な人教えて
私はBLEACHは結婚まで描かないと思う
>>631 同意見だと議論にならないよw
バトル漫画の鰤が
新たにイチルキの恋愛の直接描写するか否かについては
イチルキは一旦想いが通じ合ったら目も当てられないほど
ラブラブになる気がするw
ケンカしててもそれこそイチャついてるようにしか見えなかったり。
死神代行時代ってまわりに付き合ってるように見られてたよね。
あんな風に無意識にいちゃつきそうだ。
>>635 理解できないのではなく、認められないのでは?
自分も、織姫が嫉妬した一護がるきあを心配そうに見るシーンほかイチルキフラグには見えないので
今まで師匠が書く一護はあまり織姫に優しくないと思う
ヴァイザードのアジトに行ったときもそっけない態度だし
クラスで織姫も挨拶したのに平子にしか気づいてない
>>637 理解しやすいように質問を提示してくれない?
コピペに対して意見求めろと言われても
自分の解釈でしか答えられないから
新たにイチルキを描くか?についてはTITE次第でしょ
可能性が薄そうに思うけど、もしイチルキENDになるなら
これから変わらない関係で二人は一緒にいる、みたいな匂わす感じになると思う
個人的予想の範囲内でね
>>641 師匠が織姫好きなら、特に理由もなく一護を織姫のそばにやらないわけがない
↓
一護が織姫に不器用なのには理由がある
↓
気付いてないだけで、内心織姫が気になってるんじゃないか、一護
↓
ハルシオン知ったら、心の動きの決定打にならないか?
↓
一気に一織へ物語が動くかも
>>639 多分人違いされてるけど、そこは別に一ルキフラグと思ってないな
単に織姫の心境を表すシーンとして捕らえてる。
だからハルシオンは織姫の一方的な愛情の表現で、一護がそれで織姫を
好きになる根拠は?
646 :
643:2007/01/15(月) 14:37:27 ID:???
可能性が薄いって言うのは
新たに描く可能性が薄いって事ね
イチルキか一織かに決着が着く可能性は半々で
>>643 前半は同意
>これから変わらない関係で二人は一緒にいる
イチルキEND?
やっぱりルキアとの直接的な描写はなしでFA?
>>641 だから一護視点と言ってる人がイチルキ側なんでしょう
でも破面編は織姫視点の描写が多かったし織姫の恋愛を描いたから
と師匠が織姫好きだからイチオリフラグと思う人が多いんでしょ
一織はくっつくか、織姫がふられるか、またはあらぬ出来事でアウト
という3つの結果が考えられる
一護の態度は不器用というか単に冷たいだけだな
間違えるな。
師匠は織姫は好きだが、一織には萌えてない。
だから織姫の心境が語られたからといって一織にはならない。
>>647 少年漫画だから本誌でラブラブはやらないだろうな
っていう客観的な見解なんじゃない?
>>647は
>>637でおk?
言葉が足りなかったね
お互いに大切だとか気負わないで一緒に居れるとか
そういう気持ちに気付いて、変わらず一緒に居るって感じかな
その場合織姫はフェイドアウトって感じで
直接的とは?告白やキスやセクロス?
告白としては間接的にならありそうだけど一護の性格からは難しそう
同じ方向に向かって「(一緒に)行くか」(未来を共に歩む的意味で)
くらいが限界だと思うな
戦いのことしか考えてない一護にとって恋愛はお荷物なだけ。
必要なのは分かり合える仲間だけ。だからルキアの方が今は近い。
ルキアといる時は真っ直ぐに目見つめあってる。
今は戦うことに夢中で気付かなくても全部終わった後に織姫が後ろから見守ってたことに気付いてくれればいいな。
ハルシオンがばれた時点で、ごめん井上、、俺まだ恋愛とか良くわかんないんだ
って振られる落ちもありえなくないか?
>>651 イチルキも二次だといちゃラブの一護がルキア腕に抱く話多いしね
妄想は妄想それを本誌にまで望んでないだけ
イチルキの人
・イチルキの絆は恋愛をも超える
・一護は織姫に冷たい
イチオリの人
・イチオリの絆はあるけど、恋愛は別
・一護は不器用に織姫を意識してる
両者の溝は果てしなく深い
一護「ごめん、井上。気持ちは嬉しいけど、他に護りたい奴がいるんだ」
>>657 いやさっき誰かが議論しようって言うから意見言っただけなんだが・・・
別に自己主張じゃないし、反論してよ・・・
>>652 おk
てかほとんど同意なんだけどね
ハルシオンバレはおそらくあると思うんだけど
気持ちを伝えるor伝わるがルキアでもあるかな?
一護が20代でなおかつ結婚を考える年齢でルキアと出会ってたならルキアエンドで間違いなかった
そうじゃないから議論になるw
>>658 ジャンプヒーローってこんなもんじゃないの?
とりあえず一織になるには一護が性格変えなきゃならないわけだ
イチルキエンドは
>>647でいいと思う
イチオリエンドは露骨な恋愛ムードじゃないと進まない気がするが、
師匠がそういうの描くことはないと思うな
>>666 まず一護がジュテームとか結婚してくれとかチューしていいかとか
言うシーンは想像できないからな・・
鰤内でまともなカッポーなんかいるか?
>>667 >一護がジュテームとか結婚してくれとかチューしていいか
>言うシーン
じゃなくて一護が織姫を意識するくらいは想像できない?
唐突だけど
ルキアって一護の事が好きだと思ってるんだけど実際どうなんだろう
花太郎には会ったこともない一護の話ばかりしてたというし
処刑で死ぬ間際には意味ありげに一護の後姿を思い浮かべてるし
死ぬ寸前に思い出すのが一護って結構重要じゃないか?
一護はよくわからない
もしかしたら織姫を意識してる?と思うシーンも確かにあるし
逆にルキアを想ってるっぽい描写もあるし
それこそどっちでも取れるように師匠もかいてる気がする
>>668 そのフラグが一護にあればだけど、まだ仲間の段階でいきなり愛情ぶつけられる
と悲恋フラグの可能性が大きいと思うんだ
>>661 ルキアに関しては海燕への気持ちが精一杯かな、恋愛描写
一護に向けての想いが恋と言い切れないから分かりにくいけど
どうだろう?仲間として大事に思われてるのは一護も気付いてるんだろうけど
恋愛的要素でルキアの気持ちが伝わるのは想像しにくいかもね
処刑の時はともかく今のルキアは一護にも恋次にも恋愛感情みたいな
ものは全く持ってないように見える
「私達は仲間だろう、一護」
っての見たとき男同士の友情みたいなものしか感じられなかった
ルキアの表情からも
織姫一人が恋愛感情に振り回されてるようなもんだ
ルキアが好きでここ初めて覗いたんだが
イチルキも恋ルキもイチオリも全くどうでもいいんで
ルキア信者=イチルキ信者=織姫アンチ
って思われるのも不愉快
>>673 思ってないから一部だけだって分かってるから
蒸し返すな
>>673 今はアンチ入ってないと思うよ
てかここがもともとカプ考察だからスレチガイ
>>671 だよね
あと
ハルシオンバレ→織姫意識=一織フラグ
→織姫を振る=一護のカプ不成立
でいいと思う?
>>664 そして一護が織姫のために性格変えられたと
イチルキ以外の一護ファンにも織姫が叩かれるわけか?
でもイチオリになったとしてもイチオリの人が言うような
かわいらしいカップルにはならないと思うよ
よく「私達は仲間だろう、一護」のシーンでルキアは一護に仲間と断言したから
ルキアは一護に恋愛感情はない って意見をきくけど
もし恋愛感情があったとしてもあのシーンで仲間だろう、以外になんと言えば
よかったんだろう?
あのシーンでは「仲間だろう」以外に言い様がないと思うんだが
まさか「恋人同士ではないか」とでも言えばよかったのか?w
>>673 それは主観次第
白哉に連れ去られる時に振り返ってるところとか
ハルシオンの時に一護のベットで見舞ってるところとか
ルキアが一護を心配する表情は切ないよ
その後の「仲間だろ」だからね
暗に帯人がルキ→イチの恋愛感情否定
>>676 >ハルシオンバレ→織姫意識=一織フラグ
個人の取り方次第じゃないかな?
フラグと表現するには弱いかな、一護の感情が分からないし
個人的にそうなったら嬉しいけど
ハルシオンがバレたからって鈍感な一護だから
怪我がひどい俺の所に来て治してくれたのか、位にしか思わないかもだし
>→織姫を振る=一護のカプ不成立
とは?
織姫が振られたら、一護はルキアともくっつかないって事?
それは極端だと思うよ
かと言って一方を振って、一方と付き合うなんて明確には描かないと思う
選ぶとしてもほんのり、選ばず現状維持で一人身、これが可能性高いと予想してる
ルキ→イチがあるとしたら堂々と「お前の部屋で寝る」発言はないよな
いや逆か?
>>681 >ハルシオンバレ→織姫意識=一織フラグ
「一人に一護を選んだ」と知ったときなら高確率、でおk?
織姫とはお互い意識、それでもルキア再び同居
の3人説はどう思う?
イチルキ派だけど
イチオリの恋愛というか一護が赤くなるとことか見てみたい気もする
>>682 多分ルキアが無意識なんじゃないだろうかと思う
自分では気づいてないが、みたいなw
処刑シーンとかみるにルキ→イチは否定できない。
イチルキ派としてはむしろルキ→イチを信じたい。
一織信者には申し訳ないが、師匠は一織に萌えてない。
これが現実だ。
夜一さんや乱菊で赤くなってた
そんでじゅーぶん
織姫がすきって言わない限り赤くならない<一護
いや言っても赤くならない可能性も十分ある
>>683 「一人に一護を選んだ」
これを一護がどう聞かされるかにもよると思う
確立では表せないよ、私は一護(TITE)じゃないからw
個人的にそうなったら嬉しいとしか言えないな
織姫を意識したとしても明確に付き合う訳じゃないなら
ルキアが同居しても問題ないと思うよ
>>683 >>631じゃないけどあるかもよ
意識はしてるけどそれ以上一護からの行動はない
ルキアとの方が仲が良くて周りからはルキアと付き合ってると思われる
そんな感じ?
>>689 そうそれ
独り身ENDかこれが一番大きいと思う
織姫を意識しだしても織姫だけにならないと思う
よく考えると一護ってマザコンか姉コンだな
妹属性にはカッコつけるけど、年上だとドギマギするタイプ
>>692 現状維持って・・・
独り身エンドでは?
乱馬思い出した
延長戦エンド
>>692 そう独り身
イチルキならほんのりルキアを選択って感じ
696 :
693:2007/01/15(月) 16:09:22 ID:???
>>695 織姫フラれ+ルキア同居なら
イチルキエンドでいいんじゃない?
>>693 そだね。
もしも〜一護が死神の力を失い普通の人間に戻ればイチオリ可能性大
そのまま死神だったら現状維持かな?と考えて見る
>>696 いいと思う
一護が振るってのを想像出来ない
織姫が答えを求める告白をするのを想像出来ない
だから、ほんのりを強調していたけど
明確に振られたら、イチルキエンドでいいと思うよ
織姫は振られないと思う。
二人の関係を見てひっそりと身を引くかんじ。
一護とルキアはなんだかんだいって一緒。
こんな感じじゃない?
織姫に対しては、スマン井上、、もうちょっと待っててくれないか
まだ恋愛とか良くわかんないんだ、、とか曖昧にぼかす気がした
701 :
693:2007/01/15(月) 16:20:28 ID:???
現状維持(織姫もルキアも仲間)=独り身エンド
ルキア家に居ない(or元の生活)+織姫フラれ(or意識しない)=独り身エンド
ルキア家に居る+織姫フラれ(or意識しない)=イチルキエンド
ルキア家に居ない(or元の生活)+織姫意識=イチオリエンド
ルキア家に居る+織姫意識=3人エンド
どう?
織姫は付き合ってと答えを求めなそうな告白をしそう
告るとしたら、好きって伝えてその場から逃げてしまうとか、
言うだけ言って一護に気まずさだけを与える告白をしそう
告白よりも「生きててくれてありがとう」的な想いを匂わせておいて
一護もうすうす気付いたような、で気まずい、告るよりこっちの方が理想
一護が告白するのもだが織姫が告白するところも想像できない
から皆と仲間のまま別れもなく終わると思う。
>>702の一行目は
織姫は付き合ってと答えを求めなそうな告白をしなそう
の間違い
イチルキとしてはルキアがこのまま黒崎家にいてくれるかどうかが
凄く気になる
Vジャンとか過去のクリスマス漫画とかではルキアは普通に一護と一緒にいるから
どうしても夢見てしまう…このままずっと一緒にいてくれ…
706 :
693:2007/01/15(月) 16:25:03 ID:???
織姫告白のあとすぐ
「でもね、いいの言いたかっただけ。
黒崎くんの気持ちは私に向いてないいてことはわかってる」
一護「井上…」
「聞いてくれてありがとう…」
一護「でも、お前は大切な仲間だから」
「そうだね!そうだよぉぉ!!もう辛気臭いのなし!
ありがとう!!」
一護「……」
「だから辛気臭いの無しだってぇ!そんな顔で帰ったら朽木さんに怒られるよ!?
大丈夫。私は平気!」
一護「そうか」
「そうだよ!そんな顔しないで、あごに力いれてっ」
一護「お、おう」
「うん!おっけぃ!じゃまた明日!!」
>>708 ちょっと織姫偽善すぎるw
けど師匠ならやりそうで怖い
バトルの土壇場で一護を庇ったり「あたし..ずっと黒崎君のことっ..!」
今の流れだとこうなりそうなんだが
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
金 塊 発 見 !!!!!!!!!!!
>>467 至急レスください
>>710 そして息絶える?
読み切りみたいな感じでいいかも
>>715 ツンデレかわうぃうぃ!!!!!
スタイルはルキア派、織姫派どっちなの
一護が告られた相手をふらないのなら
一護に告白したもん勝ちってことじゃねえか
>>634 うんなかなか的を得てるな
さらに付け加えると、普段背中合わせのイチルキが、双極で後者の関係になった
ギャップってのもポイント高いよ
一護とルキアはSS編であそこまでやっておいて
どうしてくっつかないんだと不思議に思う
くっついても不思議じゃないのに・・・そこがもどかしい
ゆえにまだ読んでる<BLEACH
一護を誰ともくっつける気がないのと
恋愛メイン漫画では無いからだろう
少女漫画だ途中でくっついといて
最後は分かれるとかも有りだけど
誰と誰がくっ付くという観点で読み続けたことはないな
BLEACHだと
あくまでそれは付属中の付属視点だな
犬夜叉みたいにバトル主体でも恋愛要素が
話を進める上で結構重要なポイントというマンガでも無いしね
このスレに長く漬け込んでるとなんかカプ萌え的視点に変わってきた
やべえwwでもなんだか楽しいww
ジャンプの公式だとカコイイ主人公→一生独身
まぬけ、お人よし→片思い相手あり
一生っていっても話が終わるまででしょう
老後まで描写されないから
検心とかぬーべーとかは結ばれたんじゃなかったっけ?
悟空とかもいるし
検診は年齢も相当いってるから違和感ないのかもな
もしブリーチでやるとしたら例えばいきなり10年後、だと難なく行けそうだ
ゴクウみたいにいきなり結婚済みしかも子持ちか・・・
>夏に向けて盛り上がる
これがルキアが一護を意識するとかだったらこのスレ的に盛り上がるね。
イチオリもイチルキも同じ土俵に立ったぞと。
ヒロイン発言がなければ10年後はルキアとの可能性が一番だろうがなあ。
作者はあの師匠だし。
ルキアスレでルキアのファンがどれだけ多いか知った
師匠にそれを考えてほしい
ブリーチ読んでるすべての人が2chに来る分けないし
その発言は頭悪過ぎ
師匠はルキアの人気を十分理解してると思うよ
でもそれでルキアオタに媚びるのとは違うかな
師匠はオタク嫌いだしね
>>733 正直アレ全部俺女かと思うと気持ち悪いものがある。
心は男だろうが何だろうが気持ち悪い
ルキア強いなー
>>737 キャラファンなんて皆オタクだろうに。
師匠はファンを大切にしない作家と遠回しに蔑んでる?
ルキアたんは俺の嫁
とか女が書いてんのか・・・
男でもキモいのにまして女だなんて・・・
ルキアスレの住人の数はありえないから。
軽く100越えてる。
ファンが男か女なんて関係ある?
ファンは大事にしても
それが即キャラヲタやカプ厨を大事にすることでは無いしな
師匠はルキアの人気、というかイチルキの人気っぷりは分かっているだろう。
そこをあえての姫たんですよ。
並の漫画描きならイチルキに媚びるだろうがそうはさせないのがオサレ先生のすごいとこだね。
まして一キャラファンや一カプ厨をなんてね
ウン万部売れてる中の100かよw
ルキアヲタなんか数が多いだけ
金さえ落としてくれればいいんじゃね?
このスレ見てると本当に鰤は801が人気あるのか?
と思えてきてしまうわ
>>747 100は少ないかもだけどブリはヲタより一般に人気なんじゃないの?
漫画の事も作者の事も深く知らない普通の人達に人気な気がする。
やめて
まるで織姫信者がルキア人気に嫉妬してるように見えて恥ずかしい
からやめて
普通の人はカプには、さして拘らないだろ
>>749 って事は数字はこれ以上の争いが…?
っても具体的にどこが対抗カプなのかは知らんが
カプ厨よりは単体萌えのほうがはるかにましだと
このスレに来て学びました
嫉妬もへったくれもルキアの方が人気なのは
織姫信者だってわかっているし
人気での今のふたりの扱い見れば嫉妬することもないだろ
正直織姫の方が師匠からのコメント多いしカラーも多い
これから重要になる発言やヒロイン発言もあるから
ルキアに嫉妬なんかしないよ
ルキア信者には悪いが立ってる土俵が違うと思ってる
ルキア信者の数が多かろうが、師匠の脳内が織姫タンハァハァなんだから
嫉妬なんかすることないね。むしろイチルキ派が妬んでるんでしょうね
人気でルキアに勝てないから、あれは俺女だってケチつけてるんだろ。
みっともない。
別に俺女にケチなんてつけていないよ
ああいう楽しみ方しているだけだろうし
俺女キモイ
どっちが人気とかより何より、どっちが好きな人もドギツイ人がいる事はよく実感した。
つーか2ちゃんって女キャラの事になるとよく荒れるね。
>>758 だってここで大体俺女って言ってたじゃないか。
反論とかも特に無かったし、でそう思ったんだが。
まあ、でも全部俺女ではないんだろうけど
実際男の萌え方と違うからなぁ
>>756 確かに
立ってる土俵が違うよね
ルキアは世界を変えた大切な人だし
織姫はただのクラスメイトだしね
>>756 ならなぜ負のオーラを纏う?
織姫の方が立場が上(作者の寵愛)よ!
祭り上げられた側室のいる大奥みたい。
織姫はひとりの世界どころか
世界そのものを変えるかもだしなぁ
>>756 師匠は織姫に関しては色々言及してるんだな。
やっぱり大好きなのか。不幸にはさせないだろうね。
ルキアには、ルキア強いなー
だもんな。あきらかな差だな。
恥ずかしいから絡むのやめてくれ…。
羞恥プレイだから
おっぱいでかいし可愛いしみんながうらやむ太陽だもんなー
そりゃ孤児出身で根暗で貧乳で宇宙人のルキアとは違うよなー
同じ空気吸うことすらおこがましいぜ
>>766 なるほど…やっぱり師匠は織姫贔屓だったってことですね
本スレで言われてたのは本当だったのかw
ルキアスレが俺女多いってなんで分かるんだよ…
まともな織姫信者さんがかわいそうだな
ヲタスレはだいたい女って聞くけど、アンチスレとかは男だったりするのか?
何か気になる
やっぱり最近ここでは織姫信のルキアアンチが過激ですね
まともなルキア信者さんがいたたまれなくなるのもいるしな
また昨日の夜の流れか?
本当純粋に織姫好きな信者がかわいそうだ。
>>774 本スレだと逆だからかね?
あそこじゃ未だに織姫アンチ兼ねるというテンプレ残ってるの?
>>771 自分はここの発言を真に受けたからそう言っただけ。
男もいるんじゃないの?分からん
男人気とか女人気とかどうでもいいよ…
ルキアスレの男女比率なんてわからないし
>>771 どんなに上手に化けていても
リアルだとオカマやニューハーフがわかるのと一緒じゃないか?
ところで、Vジャンの発売日っていつ?誰か教えて
>>771 何だかんだ言っても男と女の猥談とかって違うからな
感覚的にわかるだろ
女が見ると同性の匂いが、男が見ると異性の匂いがするんだろ」
自分は織姫信者さんにもまともな人がいることわかってるよ。
ルキア叩かれて正直へこむけど、アンチは頭が悪い人多いからさ。
だから相手にしないのが一番。 だからまともな織姫信者も相手にしないのが一番だ。
>>783 あの書き込み内容で俺女だと判断する根拠はないと思うのだが
先入観働いてるんじゃないのか
男人気とか女人気とかどうでもいいよ…
ルキアスレの男女比率なんて知らないけど
ルキアは一般には普通にどちらにも人気あるんだからそれでいいじゃん
じゃなきゃ人気投票でずっと上位になんていられないよ
仮に女人気が圧倒的に多いにしても同性に好かれるのいい傾向だと思うし
師匠が織姫贔屓してるとも思わない
釣りたいだけなら消えろ
ルキア信者や織姫アンチは
>>787みたいな
まともなことは思わないのか?
どっちかというとID出ないからここで叩かれてもなあと感じる
また昨日の流れ
もうやめてくれ
IDなんて、いくらでも変えられるじゃん
本名でとかいうなら兎も角
上からもの言うのなんなの?
昨日もいたよね?
話題がないからすぐこういう風になるんだろうか
>>790 逆もまたしかり
昼はあんなにいい雰囲気だったのにな…
話題ねえ・・
ノーマルカプの事ばかりだから聞きたい
やおいカプって誰が一番人気あるの?
何かまともな人が出て行かなきゃいけない雰囲気だね
夜は子供が学校から帰ってくるからか?
やおい語りたいなら数字行けや
釣りレスだったら誤らんで煽るだろ
誤るな
謝れ
謝謝
>>800 興味がないだから知らない
他の作品のノマカプならまだ興味があるのもあるけど
なんだ?飯食ってる間にもう収まったのか早いな
>>810 いや、煽ってるように見えたんでw
スマソwww
荒氏さんが風呂入ってるからと思うよ
戻ったらまたばーっと書き込むんだよね
騒いでいたヤツも飯食ってんじゃね?
もうここ正常に機能してないな
>>794 他人のこと言えないけど携帯厨が多そうなイメージ
前に本スレ住人はあうが多いと言われてたこともあるし
実はと言うとちょっと便乗しました。スマソ。
スレの進みはえー
荒らすのやめてね
でもそんなに荒してないよ
自演と荒らしってどんな気持ちかなーっておもって..
二度としませんゴメンナサイ
そうだなじゃあ話題変えてやる
つうことでルキアの誕生日は本当のルキア生誕の日なのか?
もし緋真が知ってたとしても白哉は緋真のことを説明せずに
どうやってルキアな教えたんだ?
2日で1スレも消耗するってすごい盛況だな
良くも悪くも
>>820 ルキアが自分で覚えてたんじゃないか?
捨てられた時なんか書置きがあって
ルキア x才 1月14日生まれ云々
ていうか流魂街の誕生日ってもしかして現世で死んだ日?
ヲタすれよりアンチスレの男女比率の方が気になるよ
人のを聞く前に自分の性別を明かせ
>>821 よく見るとまだ一日しかたってないよwすげえw
しょっぱなから前スレの流れを次いでカオスだったからな〜
わざと引っ張って来たヤツのせいでもあるが
>>824 自分は女。どっちのヲタでもアンチでもない。
どっちのアンチスレみても女っぽい感じはしたが、どうだろ
>>827 結構湿っぽいレスが多いからやっぱ女だろうなアンチは
アンチだの信者だの言ってるレスを抜かしたら大して凄くないと思う
多分女キャラアンチは女で、鰤アンチは男
性別なんてどうでもいいよw
うんどーでもいい
>>832 それわかる。
織姫アンチでも
師匠を叩くのとキャラそのものを叩くのといるから。
>>835 アンチスレをわざわざ見てるのか
暇だな
アンチスレの読みすぎは体に毒だから気をつけろよ
とだけ言っておく
なんでアンチの話題とかそんなのしかしないんだ?
と思ったがそういう奴はそういうのしか語る脳しかないのか
ここにいるイチルキ的には
一織同人で密かにささやかれる
海燕×都=一護×織姫
転生説についてどう思う?
文句たれるよりネタくれや
>>839 同人だなーと思う
自分がイチオリだったらそれはおいしく頂きたいと思いますた
海燕×都は一心×真咲かと思っていた時期がありました
転生説ってどっから浮上したんだ
>>841 案外冷静に受け止めるんだ
ちょっと安心
>>842 ちょっと待てww
脳内で再生して見るw
さすがに転生はないと思うけど、
一護が今度こそ織姫を護りたいとか無意識に思ってたら
めちゃめちゃおいしい展開だよね
>>844 自分が冷静派だからかな、他は知らないけど
髪型が似てるからそっち行くのも無理ないんじゃないかなと思う
しかしアニメで顔まで描かれて想像できなくなったじゃないか
生まれ変わりネタ自体鰤でやったらややこしくなりそうだからないだろうけど
もしあったとしても師匠が一護と織姫を鰤世界では平凡な副隊長と三席にはしないと思う。
海燕好きだけど、多分妻と共に鰤での役目は終わったキャラだろう。
自分は都は東仙の憧れの人だと思ってた
なんか案外色々絡んでそう
東仙の憧れの人は夫に殺されたんだろーが
一護が織姫を守る場面は伏線あったから回収すると思うがどうなるんだろ。
藍ゼンにはお客様扱いされてるし命の危険がないじゃないか
>>839 海燕が一護と似てる設定はあってもいいけど
織姫が都に似てる設定があったらルキアが気付かないのはおかしいし
ルキア以外でも誰か「印象が似てるね」みたいな描写されてると思う
要するに師匠が描いてない=それは存在しない
こういうレスでもいい?
都さんの名前と顔設定はアニメ側が作って師匠に許可を得たのか
師匠がデザインしたのかどっちだろう?
後者ならこれからも話に絡む可能性もなくはないけど
師匠ならもっとオサレな名前にすると思うんだ…
だがアニメでは海燕がが殺したことになってる。まあわけありだが。
師匠の意志で付け加えられたならなんかありそうじゃないか
オリキャラは全部師匠に許可とってると思う
もし都が織姫転生だったならアニメの顔設定は
師匠が待ったをかけてたんじゃないか?
アニメじゃ東仙の憧れの人は黙殺されていたから
師匠の意志以前の問題
>>853 もちろんそういう意見もありだよね
初めてこの二人の転生説を見たとき
あまりに一織的においしい展開だったので
一瞬そうに違いない!と思いたかったんだけど
冷静に考えるとありえないので
ここの人たちの意見と分析を聞いて自分の頭を冷やそうと思ったので
アニメの海燕妻はルキアになんとなく似てたから
ちょっとイチルキを期待してしまう
ちょっとだけね
860 :
853:2007/01/15(月) 21:36:36 ID:???
最後の一行わすれた
ありがとうございました
時間的に都=東仙の憧れの人は無理があり過ぎだろ
東仙はとっくに護廷入りしているワケだし
転生がそっくりとは限らないけどね
転生説はないとは思うが
大体同性に転生するかもわからないじゃん
転生に関する設定ほとんど出ていないから
アニメは都って海燕が殺したの?
知らなかった…ちょっとショック…
どうして殺したの?
アニメは別物とわりきれ
どんなに似ててもこいつとこいつが似てると他人に言われてるのは
一護と海燕と、ルキアと緋真だけだったような
たつきと空鶴もジンタと日番谷も似てるように見えるけど
描写されてないから似てないんだろうな
東線のは時間がよく分からないからややこしいな
外見から年齢とかも分からないし・・
海燕殺してないよ
都を喰った後の虚と戦って乗り移られてルキアが殺した
ルキアが護廷入りした頃白哉が隊長に
その白哉と同時期に市丸も隊長に
その市丸が副隊長の時の隊長が藍染
その藍染が副隊長だった頃に東仙は護廷に居た
>>865 一護の場合、外見じゃなくて中身が
似てると思われてるみたいだな
>>862 一護が海燕に似ているという前提があっての
海燕×都=一護×織姫の設定だから似てると解釈した
>>863 海燕は殺してない
虚が都の中に入って都を操って十三番隊の隊員を惨殺
そのあと海燕たちをおびき寄せたけど海燕たちが到着する前に
内側から喰ってしまった
874 :
853:2007/01/15(月) 21:50:07 ID:???
都を護れなかった海燕が
一護となって今度こそ織姫を護るんだ
ってのはいいとおもう
本編ではさすがにないとは思うけど
>>873 あれ?そうだったのか、勘違いしてたごめん863
原作で都が出てきたとき、本スレでも
もしかして織姫の前世とか言うんじゃないだろうななんて
レスは結構あったな
そのあと誰かが前髪が緋真と一緒だと言い出し
当時緋真も正体が明らかになってなかったから
緋真=海燕の妻か?ってことで嘘バレでも結構緋真と海燕の組み合わせが使われた
アニメではルキアが年取ったような顔(設定集じゃまんまルキア顔)になってたけど
昔は良質な嘘バレが多かったなあ・・・。
転生はおいしいネタだからまあしゃーないな
前髪が2本だっけ ひさな
>>876 あの頃緋真はまだ白哉の妹という意見が多かったからな
そしてルキアと白哉も血がつながってると言われてた
今でも血がつながってた方がしっくりくると思ってる
名前つけっぱでごめんなさい。
ちゃんと転生は妄想だって分かってます。
一心が志波家の出で一護と海燕の性格が似てみえるんじゃね?
生まれ変わりはいやだな
>876
都の設定集、うp出来ん?
一心と真咲の正体はここの考察においても重要だな
でも岩鷲や空鶴が一護には海燕関連の反応していないんだよな
イチルキ的にはのっとられた海燕をやむを得ず殺してしまった
ルキアが、一護が今後虚に乗っとられて暴走とか始めたときに
今度こそ逃げずに一護に立ち向かって一護を救うのではないかと妄想してますよ。
その役割は織姫でも十分可能性ありだけど。
鰤のラスボスハ虚一護かと思ってるけどどうだろう?
藍染はラスボスじゃないと思うけど。
都はルキアよりネムに似ていると思いました。
でも実際転生したら性別が同じか分からないし
遺伝子も違うし人生も違うから性格も変わってくるだろうから
同じ相手を好きになるとは思わない
それなら今の相手をその分も愛した方がいいよ
ラスボスが藍染じゃない可能性はあるけど
虚一護の方が小物臭強いからなぁ
白崎くんは、何だかんだいいながら一護の相棒のような存在になりつつあるきがする。
ラスボスは、4様の計画の先に出てくる邪悪な何かとかじゃないかな
>>885 空鶴は浦原&夜一から聞いて一護の存在を知っていた
岩鷲は海燕が死んだ時は子供だったから記憶が曖昧
ということも考えられそうだが
>>888 それは織姫に対する批判?
「5回生まれ変わっても好きになる」
白一護はなんだかんだ言って結局は一護のパワーうpに付き合ってくれると思う
昔比較一護と海燕の比較画像が貼られてたけど
一護の髪白くして下睫毛つけたらまんま海燕だった
だから二人には何かしら関係があるのかと思ってたけど
今はあまり思わないな。
今師匠が海燕描いてもそっくりなのかな?
>>895 似てるって設定だからであってそれ以上の意味はないと思う
>>892 いや転生の流れに対するレスだったけど織姫言ってたね忘れてた
>>892 アレは実際にそうなるってことじゃなく
あの時現在そう思うくらいに好きだということでしょうが
一護と海燕
今じゃ関係ないって言い切れるが(かも)
連載当時の読者は色々とネタに尽きなかっただろうな
すまん、リロッてなかったんで当人達のやり取りを知らず勝手にうpしてしまった…
>>895 WJに載ってたイラスト集の副隊長'Sのラフ画の海燕は
一瞬一護が真ん中にいると勘違いした
確かに織姫に似てるのは髪形だけだな
一護は海燕生まれ変わりネタと
兄緋真ルキア兄妹ネタは嘘バレの常連だったな
画集の書き下ろしに海燕いるんじゃなかった?
今なら案外似てないかも
持ってる人どう?
乙
画集は書き下ろしあるけど、一護と海燕は似てるといえば似てる。
似てない…ともいえないかな。が自分の感想。
顔そんなに大きく描かれてないからな。
でもアニメ設定だと
>>907がうpしてくれた画像に思いっきり「一護と似た顔」ってかいてあるのな。
カイエンって聞くとFFY思い出す
あれもティナとセリスで多少争いがあったようだが
似てる=生まれ変わりではないだろうけど
いまさら生まれ変わりですとか言われても話が混乱するだけだし
あれは、セリス=織姫
ティナ=ルキア
ってカンジだな。
ティナは物語上重要な主人公
セリスは恋愛い要員……かな
一護と海燕が似てる設定を使うとしたら織姫よりルキアの方だろう
ただ空鶴は夜一とも友達だから裏の事情でなんとかなるとして
岩鷲はどうするんだろうな
ティナのほうが性格的に織姫に似てる。
FFVのキャラのどっちがどっちに似てるとかはどうでもよし。
ついでにスレ違いでは?
今更海燕が出てきてもなぁ
ルキア→一護×織姫
ルキア→海燕×都
この構図を再び作り出そうとするなら
師匠へのイチルキの恨みは頂点に達するだろう
なんか、またスレ使い切っちゃうっぽい?
>>921 いらぬ心配だ。
そんなことにならないから大丈夫。
原作には都の顔も名前の「み」の字も出てきていないし
>>917 岩鷲はそうだな。
海燕を尊敬するあまり、美形度120%で顔を記憶しているので
一護とは似ても似つかないと思っていたとか?
海燕は正直もう本編には関わらないキャラだと思う。
>>921 ないないないww
師匠はルキアはかなり大切に描いていると思うぜ
(キャラに深みのでる)切ない哀しい過去として海燕に片思いしていたという設定はあっても、
それを台無しにしかねない人間関係はやらないんじゃないか
なんかほぼ一日で1スレ消費してる?
荒れた所為とはいえ、ホント最盛期の本スレみたいだなw
恋愛は決着つけないような気もする
でも
ハルシオンの伏線の回収はやらないといけない気がする
(あれが失恋フラグなのか、成就フラグなのか)
>>830 あれ、手を重ねるとこだけでも良かったよな。
それだけでもインパクトあるっつーに。
ハルシオンは伏線という程のもんなのか
織姫にとっては重要なシーンだが、別に一護がスルーしても知らないんだから問題ないような
いや、自分もイチオリだからスルーされんのは切ないが、師匠が何らかの答えを出すとは
どうしても考えられない。
再会後に織姫がハルシオンの件で自爆発言(失言)しても一護に気がつかれない気がするんだ。
んでそのまま最終決戦→うやむや
片思いを楽しむ関係なんだと、諦めているからいいんだ。いやちょっと諦めきれてないけどでも(ry
あの織姫がキスしようとするシーン、かなり絵が丁寧だったw
すごかった。本スレが熱狂してたな。
>>934 片思いを楽しむにしては、織姫が切なすぎなんだよな
頑張れ〜って思っちゃう
熱狂というか発狂?
一護の鼻の方が気になったよ
鼻が邪魔そうだなーとか思ったし
明確に初めて描かれた恋愛シーンだからね
どちらの陣営も解釈に必死ですよ
しかしあのコマ送りは恥ずかしくて読み飛ばしちった...
織姫も兄を亡くして可哀想なキャラなんだけど、
それ以上に不幸なキャラはいっぱいるのでその辺が薄れてる気がする。
片思いにしてもそう。
ルキアや雛森のほうが強烈過ぎて薄れてるし…。
>>934 スルーするっていうのはどうだろうか?
あそこまで描いちゃったしね。
少なくとも織姫はルキアよりは不幸ぞ?
不幸比べはやめましょうや
不幸比べは不毛な争いになるだけだ
明確じゃない恋愛っぽいシーンなら今までもあったんだがな
ぶっちゃけハルシオンのキス寸前鼻アップはキモかったしクドかったww
少女漫画勉強してこい師匠www
一←織は好きなんだがな…自分はあくまで織姫の片思いに萌えてる派
ちなみに今のイチルキにはあんま興味ない
師匠の今後の織姫描写に期待
もうちょっと好かれるキャラになってもいいはずの立場にいるからな
イチルキに叩かれるのは仕方がないとしても
それ以外に嫌われてるのをもうすこしなんとかしてほしい
不幸度はどっちもどっち
つーか鰤キャラの三分の一はトラウマなり不幸な過去なり持ってるから比べるだけ無意味
読み返して見ると結構ドギツイ設定だよな織姫家族って...
母売いん父性犯罪者 兄死亡で虚化って
少年誌で自制してるとは言えかなりシビアだよな
949 :
934:2007/01/15(月) 23:02:44 ID:???
いやでもさ、今一護がSS編の初期以上にまったく織姫に対する回想をしないのも書き方如何で
織姫失恋か成就かが確定しかねないからかなーと勘繰れまいか
一護を誰かとくっつけるとかしないってのだけは、本当なんだろうなと思うし。
まあ相手に死なれたルキアや、殺されかけた雛森に比べりゃ織姫の片思いはインパクトにかける
だろうな。本来は普通の高校生の初恋な訳だしな。
>>948 父親は犯罪者じゃなく、悪魔のような男。
母親は淫売だけど。
子供が泣くと泣き止むまで殴る親らしいね。
すごい両親だ。
生まれの不遇さなら流魂街生まれの奴も相当なもんだ
織姫は現世だからこそきつく感じるけど
>>948 父性犯罪者<ちょwどこにもそんなこと書いてないww
父親は悪魔って兄が言っただけだろ
昔の作品見たけど師匠って結構サドっけな設定多くてびっくりした
特に女キャラには容赦ないな
>>950 すごい設定だよなw
一護はなんだかんだいってものすごく家族や
周りの友達に恵まれてるよな
織姫の両親はこの先出ないのだろか?
生きてるんだよね?
兄が織姫を連れて逃げただけで、二人が姿を消したわけじゃないんだし。
それにしてもヒロインの親、凄過ぎるぜ。
両親がドキュソだから「織姫」なんて
恥ずかしい名前なのか
水色とかもかなり嫌だが
師匠は不幸設定をバーゲンセールしなきゃキャラに厚みを持たせられないんだろうか
織姫も水色も付けられたら恥ずかしいな。
親を恨む
今時のリアルなDQN命名よりマシだ
水色も家庭に問題アリアリっぽいからな
親には苦労してるんだろ
>>952 うむ、今確かめたら書いてなかったな
wwwwwwスマソ
父親性犯罪者はゾンパのエンジェルな。
母親が淫売ってどういうことだろ?
父親がいない間に男を連れ込んでいたんだろうか?
織姫の父親は兄とは別かもしれんな。
15年の差の兄妹だもんな。
まだはまる前、たまにアニメで見たときは姫がつくから織姫がヒロインかなー
って単純に思ってたからルキアが囚われた時は訳がわからんくなってたw
980くらいになったら次スレ立つのを待ちましょう。
>>957 師匠に限らず、そんなもの
面白いお話の作り方で「一番簡単なのはキャラをどんどん不幸にすること」ってのが
冗談半分マジ半分で講義で言われたりするくらいだ
でも織姫の不幸設定は
あんまりキャラにも話にも今のところは関係していないな
兄虚と、あと十番隊のふたり泊めるのに都合がいいとか
長期間家を空けても不都合が無いくらいで
ケイゴとかたつきとかは本人の名前も普通で、両親(出てこないけど)普通っぽいよな。
チャドも何気に名前がヤストラってのもちょっと変わってるが、家庭環境不明だな。
そういや石田も名前が変で父親と不仲か。
名前が普通=生活環境、家庭環境に恵まれている、普通。
名前が変=生活環境劣悪、家庭環境が悲惨、または不和。
意図的にやってるんだろうか…
>>961 キニスンナー
>>963 淫売とまで言われるくらいだから、体とか売ってるのかと思ってた>織姫のおかん
どっちにしろ子供の教育に悪いな…
>>969 チャドは沖縄生まれで両親いなくて育ててくれた祖父はメキシコ人
啓吾の親もあの怪しい二人組泊めるのは許可した親だからなぁ
啓吾のは違う意味で変わってるがな・・・姉とか姉とか
>淫売な母
旦那の去ぬ間に男と出かけたとかだけでも
思春期の織姫兄には強烈だったと思われ
実際がどうかはともかく、交友関係が派手で旦那と不仲だったんだろうな
そんで織姫の父は家庭内暴力やってたと
>>967 そうそう
「このキャラにこの設定わざわざいらなくね?」ってのを付けすぎなんだよ師匠は
それこそ水色の家庭環境は別に普通でも良かったと思うし、
吉良の両親が死んでる描写も話に関わらないんならいらないと思う
スレチだなスマソ
975 :
カプ:2007/01/15(月) 23:24:25 ID:???
織姫・・・両親行方不明、親戚の援助で一人暮らし
チャド・・・両親祖父死亡、一人暮らし
石田・・・別あって一人暮らし(貧乏)、母親不明
水色・・・母親男遊びしまくり、本人は彼女の家から通学
たつき・・・家庭環境良?でも女子高生一人残して家を空けることがあるらしい
啓吾・・・家庭環境問題なし
一護の仲間は皆すげーなw
なんか考えてみるとSS編って織姫兄話をルキア中心にして
かつ壮大にしましたって感じだよな
一護側からだけにしてみれば
もしかしたら今後は一護の妹達が中心になってくるかもしれないな
父がああなった以上絡むことはありそうだが
中心になると一護の影薄くならないか
織姫は兄とふたり暮しで両親とは赤ん坊のころに離別だったんだろ?
程度の差はあれ、そのうちカリンはクローズアップされると思う。
チャドと知り合ってたりルキアに意味深な視線を向けたりと、中々美味しいポジションだ
織姫兄話は、うしとらの羽生礼子のエピソードっぽいと思った
>>978 厳密には3才の時に18才の兄がつれて家出した。
>>975 チャドの両親死別だっけ?なんかはっきりと書かれてなかったと思ったが。
勝手に離婚してそれぞれ再婚とか、そんなんかと思ってた。
>>977 そんなことないと思うけど…実の妹だし
まあ単に自分がお兄ちゃんな一護が好きなだけだったりするけどね
カリンていつもクローズアップされる場合襲われるかなんだかで損な役割だな
>>978 それアニメ。
兄は18歳になると3歳の織姫を連れて家を出た。
>>981 チャドのエピソードは12巻だったかな。
両親が早世してとある。
両親いないとか家庭不和とかだと家空けやすいしキャラ作りやすいんだろうなあ
少女漫画の相手役とか主人公にも腐るほどいるな、そういえば
>両親いないとか家庭不和
まあ、少年漫画も多いか…
リアルでも珍しくないし
一番不幸なのはルコン街出身者とかだと…
一番すごい体験はあの年で血以外を見たことが無かった八千流だと
流魂街はまず生き残れるかどうかだもんなあ
しんでもssには行きたくねえ
>>990 次スレヨロ
前はシャイな住人の要請で思いとどまったが
もし1000までにマロンに新スレがたたなかったら
次は週漫にたてる
何でお前が決めるんだアフォが偉そうに
ごめん無理
誰かよろしく
>>991 週漫はダメだといってなかったか?
本スレとか書き込めなくなるとか。
行ってくる
立ったみたいだな
乙
100
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。