【るろうに剣心強さ議論スレッド其之二十四】

ルール
○このスレでは互いの持ち技を知らないとした上で1対1の対決を想定して議論される。　　　　　　　　　　　　　　　　　
○資料として用いるのは原作、剣心秘伝、剣心華伝の三つのみとし、アニメ、ＯＶＡ等考慮されない。
○直接対決の結果は何よりも重視されるが必ず順位に反映されるわけではない
○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。
○仮想戦闘は迷ったときの最終判断としてのみ使用。その結果は戦闘描写と設定に比べ優先度は低いものとする。
○仮想戦闘を行う場合は戦う場所は何もない広い場所とし、近・遠距離での戦いを両方行った上で相対的な結果を出す。
○950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
○ランクＡは決定してるので蒸し返し禁止。宗ヲタはスルー。

S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A斎藤、真蒼紫、宗次郎＞抜刀斎
B刃衛、宇水、外印、八つ目＞初期剣心
C安慈＞左之助＞番神

前スレ【るろうに剣心強さ議論スレッド其之二十三】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149038726/l50

るろうに剣心強さ議論スレッド22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148040863/l50
るろうに剣心強さ議論スレッド 21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147261919/
るろうに剣心強さ議論スレッド　20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143242823/
るろうに剣心強さ議論スレッド　1９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142339510/
るろうに剣心強さ議論スレッド　18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141003892/
るろうに謙信強さ議論スレッド 17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139629937/
るろうに剣心強さ議論スレッド 16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137598115/
【るろうに剣心強さ議論スレッド 1５】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136121320/
るろうに剣心強さ議論スレッド 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1127140345/
るろうに剣心強さ議論スレッド 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125801908/
るろうに剣心強さ議論スレッド 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125150421/
るろうに剣心強さ議論スレッド 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124841575/

るろうに剣心強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124463357/
るろうに剣心強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123514056/
るろうに剣心強さ議論スレッド６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122187780/
るろうに剣心強さ議論スレッド５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115646790/
るろうに剣心強さ議論スレッド４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113226929/
るろうに剣心強さ議論スレッド３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112185424/
るろうに剣心強さ議論スレッド２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111335405/
るろうに剣心強さ議論スレッド１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103412513/

狂系脈縁に勝てそうなキャラ　→　剣心？比古?　0〜2人
比古に勝てそうなキャラ→　狂系脈縁、宗次郎？　1〜2人
縁に勝てそうなキャラ　→　狂系脈縁、志々雄、比古　3人
剣心に勝てそうなキャラ　→　比古、志々雄、縁　3人
志々雄に勝てそうなキャラ　→　比古、狂系脈縁、蒼紫？　2〜3人
宗次郎に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、志々雄、剣心、蒼紫　6人
斎藤に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、志々雄、剣心、宗次郎　6人
蒼紫に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、剣心、斎藤、志々雄　6人
抜刀斎に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、剣心、志々雄、蒼紫、宗次郎　7人
外印に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、剣心、縁、志々雄、蒼紫、抜刀斎　7人

>>1
ちと早いが乙

>>1
乙

ﾈﾀ成分が足りないと思うんだ
ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞ鯨波とか、ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ武田とか･･･

蒼紫に勝てるキャラが斉藤？

暗黙の了解で隔離されているキャラ

参号機

>>1
ＧＪ

必死にランク貼ってるやつがフライングで立てたスレだなｗ
無理やりテンプレにランク派って既成事実にしようとしてるｗ

武田に勝てる奴なんて緑くらいしかいないぞ。
武田はガトリングの扱いに慣れている。
向きなおって瞬時に攻撃できたり
べしみの不意打ちでも倒せなかった。
剣心は弾切れで助かっただけだ。

>>11＝議論で惨敗した宗ヲタ

S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A斎藤≒真蒼紫＞抜刀斎
B刃衛≒宇水≒外印≒八つ目＞初期剣心
C宗次郎＞安慈＞左之助＞番神

オタやアンチによる、>>1のテンプレとは違ったランクが度々貼られるが
どちらも自分にとって都合の良い描写のみを鵜呑みしたランクなので順位が大きく変わっている

そのランクを通したければまず>>1のテンプレルールを変えていく事から始めてはどうか･･･と思う

主なルールは以下の通り
○直接対決の結果は何よりも重視されるが必ず順位に反映されるわけではない
相性等の特別な理由(脈縁対最終剣心)や作中のキャラによる弁解がある場合(左ノ対安慈)の事を指す

○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。
作者発言による志々雄最強、比古ジョーカー、圧倒的スペックを誇る脈縁等Sランクの強弱関係は極めてあやふやだがこれから決めていくものとする

○仮想戦闘は迷ったときの最終判断としてのみ使用。その結果は戦闘描写と設定に比べ優先度は低いものとする。
優先度は低い、これ重要、仮想戦闘で無理にランクを捻じ曲げようとしない様に

○仮想戦闘を行う場合は戦う場所は何もない広い場所とし、近・遠距離での戦いを両方行った上で相対的な結果を出す。
文の通り

現行ランクはこれでＦＡ

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

○ランクＡは決定してるので蒸し返し禁止。宗ヲタはスルー。

>>15-16はスルーしておいてください。

一目見りゃわかるか

仮想戦闘と、戦闘描写の違いって何？

>>18
前者：結局は妄想
後者：作中に実際にある

>>19
で、作中に実際にある事を、どうやってランクに反映させる？

スペック議論で意見が割れた時に仮想戦闘になる。

>>21
スペック議論とは？

過去スレ読め

スペック議論の質問には答えにくい？
数値化の事か？

664 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 15:25:04 ID:???
前スレから転載
5 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:18:09 ID:???
前スレでの速度議論の結論
移動速度
脈縁＞宗＞抜刀斎＞比古≒最終剣心＞初期剣心＞その他
　　　　　　↑ここから神速　　　　　　　　　　　　　　　↑ここまで神速

攻撃速度
天翔＞零式＞可能性1＞九頭＞可能性2＞抜刀斎、比古、最終剣心通常＞可能性3＞牙突＞蒼紫通常＞初期剣心通常
可能性nは六連の位置。

ただ攻撃速度は前スレから随分変更されてるっぽい。


こういうのだろ

それがどうランクに反映されるんだ？
六連の位置の根拠もいまいち分からん

今度はルールの粗探しか。
>>23嫁。

>>27
もう読んでる

例えば参号機のスペックは
回転してれば相手の攻撃を跳ね返せる
外印が待たなければ突きをする暇も無い

などスペック面では最強

数値化も悪くは無いんだが
宗オタのやる作中設定を無視して都合の良い描写のみを鵜呑みした数値化では自分のプッシュしたいキャラをいくらでも過大評価してしまう

>>28
それで理解できないなら参加する資格無し。以上。

やっと解決できたなｗ

>>30
お前が宗オタだろ

>>31
じゃあ答えてくれよ

>>30
過去に行った数値化では宗の数値は軒並み低めだった訳ですが。
妄想甚だしいな。

>>34
意味が分からん
いつの事を言ってるのか分からん
「宗オタのやる」と書いてある所を宗オタ以外のいつやったかもわからん数値化を持ち出して揚げ足取りか

スペック議論をしようじゃないか

花山＞スペック


以上!!

お前が宗オタだろ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V
　　　　／　シシ斎厨＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜志々雄最強は揺ぎ無い事実
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ|
　 | 　　　　　人　　　 |
　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>38←隔離スレでボコボコにされた雑魚＝(・∀・)が、憂さ晴らしのために、宗ヲタに便乗してコピペ来たーーｗｗｗｗｗ

作者設定をまとめると
ヒコ＞シシオ＞最終剣心＞縁＞宋＞抜刀斎（ここが幕末最強）
＞斉藤＝真蒼し＞新月村剣心＝修羅蒼し＝零式なし斉藤＞宇水＞アンジ

>>40←やっぱり隔離スレでボコボコにされた雑魚＝(・∀・)だったーーｗｗｗｗｗ

シシオの脳内と作者設定はかなり近いよ
ただし剣心が新月村レベルだけど
それと斉藤、蒼しが同じくらいでシシオ的には宋＞剣心だからだいたいわかる
宇水は斉藤より下だし
だからシシオ＞＞宋＞＞新月村剣心＝修羅蒼し＝零式なし斉藤＞宇水＞アンジ
だよ
これに奥義が加わってヒコ＞シシオ＞最終剣心＞縁＞宋＞＞新月村剣心＝修羅蒼し＝零式なし斉藤＞宇水＞アンジ
が作者設定

いや、雑魚の妄想ランクはいらんから

向こうのスレでやれ

>>43
どのへんが妄想なんだ？
作者設定とシシオ脳内はかなり似通っているからね
具体的に作者は斉藤＝蒼しで書いているよ
ここは優劣をつけてない

どうよ？
蒼しヲタ？

作者設定ランキング
SS　ヒコ
S　シシオ＞最終剣心＞縁
A　宋＞抜刀斎（ここが幕末最強）＞斉藤＝真蒼し
B　新月村剣心＝修羅蒼し＝零式なし斉藤＞宇水＞アンジ

どうでしょう？
あくまで作者設定なので。

シシオが最強と言う設定と矛盾してる

雑魚の妄想ランクはいらんから

S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A斎藤、真蒼紫、宗次郎＞抜刀斎
B刃衛、宇水、外印、八つ目＞初期剣心
C安慈＞左之助＞番神

トランプでいうとシシオが最強のスペードのエースだけど
ヒコはジョーカーってことでしょ

全編通して最強。つまり全カードで最強

ヒコを除いて最強の意味じゃない？？
だって作者だってシシオがヒコより強いと思って描いてないと思うよ
奥義会得の時の描写からしても。

それなら最強なんて言わないだろ。

スペック議論再開

>>50
剣心の強さが変ってるから、相対的な最強でしかない

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

雑魚＝(・∀・)、乙

宗次郎を変えてみた

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫
Ｂ：シシオ＞宗次郎 ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

>>57
マジレスすると完璧

24スレ目にして遂に完璧ランキング>>57が！

単発だけど57でいいと思うよ

あとはいわんぼうと三号機をどうするかだな。

らいじゅうたおかしい

雷十太は斉藤に相性で勝てるけど、相対的に見たらこんなもんだろ。

じゃあ長かった議論ｽﾚも終りだね、57さん偉い。

比古ってそんな強いのか？

じゃぁ、議論終わった人はもう来なくていいよ

まぁまぁ、生暖かい目で見守ってやろう




そういや安慈の裏拳二重の極みはどうやって繰り出してるのか
二撃目を攻撃力を殺さずどうやって入れるのか見当がつかない

足がかかとと腹でやってるとすれば手首と手の甲でできるんジャマイカ？

>>67
マジレスすると血流を利用している

小指の方で一撃
人差し指の方でもう一撃

裏拳で可能な限り速くって言ったらこれしかない

いずなってネタバレしなければ最強の技じゃね？
先読みしてなければ避けられない速さみたいだし。

初期剣心にかわされたじゃん

飛びｲｲｽﾞﾅって魔王横一文字を抜刀術じゃなくただの切り上げで出してるんだよね。
‥‥ひょっとして天翔より早かったりするの？

初期剣心が避けたイズナ＆飛びイズナ
最終剣心が反応できないシシオの斬撃

どう考えてもシシオの攻撃の方が速いですが、真空波は起きてませんよね
つまり飛びイズナは超スピードで出す技では無いというわけです

距離が全然違うだろう。ま、シシオの方が普通に速いだろうけどね。

飛びイズナを撃つ時の刀の動きは速そう

零式って相手が八つ目のように静止してる時や宇水のようにガードを固めてる
時は強力だろうけどシシオ戦の時のような使い方だとただの隙だらけの技に
しか見えないのだが

牙突は全部そうだが‥‥

いや零式は相手の射程距離内で思いっきり隙を作ってる

>>76
相手が油断している時のびっくりわざとして描写されてるから
自分がピンチになって相手が油断している時に効果を発揮する技だろうな。
油断していても避ける人もいるけど。

作者脳内での格
志々雄＞＞比古(最強＞ジョーカーだと仮定)＞剣心≧斎藤＞縁＞宗次郎＞蒼紫＞宇水
描写
縁＞＞宗次郎＞比古＞剣心＞蒼紫＞志々雄＞斎藤＞＞宇水

流水は見切られるわ六連は防がれるわ。

流水見切られてたっけ？

ひさしぶりに来てみたけどとりあえず次ｽﾚはいらなそうな雰囲気だね。これ終ってすっきりした人と寂しい人といるだろうけど。
まあ俺は興味がなくなったんでちょうどよかったけど。

興味ないのに来たんだ。
凄い暇なんだね、エリートサラリーマンなのに

てかよくこんな時間に書き込めるな
仕事しろよ

一応今の結論としてはこうなってるが

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫
Ｂ：シシオ＞宗次郎 ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

ベースが教祖のランクだからな。
シシオと斉藤を一つずつ上げたら完璧

ヲタAA阻止

>>86で決定済み

どうかんがえても蒼紫厨がいるな

蒼紫って目覚めたのは志々雄のアジトだけど生きようとする意志は何より強いことを体感したのは東京に来てからだと思う。

これくらいでいいよ

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫　シシオ
Ｂ：宗次郎＞抜刀斎＞外印＞斉藤
Ｃ：宇水＞刃衛
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

>>57の完璧ランキングで終了したので、その他の個人的ランキングは完全無視でお願いします。

ランキングを変えたい場合は相応の理由を書き
台詞、描写を交えた筋の通ったないようにすること。

まず57の筋の通った理由を聞こうか

S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A真蒼紫≒斉藤≧抜刀斎
B刃衛≒宇水≒外印≒八つ目＞宗次郎≧初期剣心
C安慈＞左之助＞番神


二十三スレ最後で語られた宗≧初期剣心と、蒼紫オタ沈静化用の斉藤の右に来たランキング

つか、前スレあんなに暴れてたのにここに来ても暴れる気か蒼紫オタ

作中から読み取れるように、絶対無敵な流水と防御に徹すれば剣心の猛攻さえ防ぎきれる小太刀、
更に攻撃力を増加させた二刀、どんな技でもコピーできる朱雀すら容易に葬り去った拳法、
これらを持つ蒼紫が何故最強でないのかと。

それすら理解できない前スレの住民に、辛抱強く理解させようとする涙ぐましい返信が何故荒らし？






まったく理解できん

寝言は寝て言え

>>96
宗二朗以外は異論無し

前々スレ時点
S脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A宗次郎＞斉藤≒抜刀斎＞真蒼紫＞宇水
B初期剣心≧初期蒼紫（刃衛他）

前スレ1
S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A宗、斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B刃衛、宇水、八目、外印

このスレで何故か絶賛の57
Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫
Ｂ：シシオ＞宗次郎 ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

総合すると
S脈縁＞比古＞志々雄≒通常縁≒最終剣心
A宗次郎≧斉藤真蒼紫＞抜刀斎
B外印＞宇水≒刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫

流水は殆ど見切られてる
十字遅い、二刀防御も押し切られる
拳打はサノと大差無し

作中で2勝3敗の奴が最強になるわけがない

そもそも外印戦だって実質相打ちだ

俺も蒼しは剣心におうぎなしで押されたからばっとう斎と近い斉藤より弱いと思う。流水使ったらとかいうが手加減したわけじゃないんだから蒼しなりの最善つくしてる

剣心は流水を知ってるからな。

宗次郎は攻撃力等の点で結構議論されてたな
一時期はCまで下がったてたし
その頃の議論がみたけりゃ前スレ後半へ行け

アレはただのアンチ

>>103
一瞬押されただけでそのあとぼこってただろ。
斉藤は剣心が実力発揮してからは剣では勝負にならなかった。

剣心≧あおし＞＞さいとう

斉藤は刀が折れても五分に闘ってたよ
蒼紫は本気出されたら成す術無しという感じだった

剣心（抜刀斉）≒斉藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒼紫

蒼紫は朱雀に対しては剣では勝負にならなかった
有効打を一撃も入れてないし
自身の究極奥義を初見で完璧に真似されて弾き返されてるし


と、書くと蒼紫オタが拳法があるって言うんだろうな

それも含めて蒼紫の強さっていうとなると、斉藤も拳法あるんだよな
抜刀斎も怯るみサノ（二重無し）も圧倒するなんでもあり拳法が


と、書くと蒼紫は流水があるって言いそう

>>57以外は無効

個人的にシシオ＞宗なら問題無い。

宗はまあいいとして蒼しは斉藤より弱いだろ。仮想は最後だし

アオシの位置以外は文句無し
精々宗の下くらい

ヒント：真蒼紫

真蒼紫って剣心が、これが操殿が惚れて般若がついてきたなんたら〜
とか言ってたあれ？そんな強かったっけ

答え:わかった朱雀戦か

ヒント：真蒼紫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修羅蒼紫

そんなに差が出てる描写あったっけ
修羅蒼紫の時点でシシオがバットウサイと実力ハクチュー言ってたし
ボロボロだったとはいえ、シシオに遅い言われてたし
でも朱雀はあの四匹の中では飛びぬけて強かったよな。詐欺だよあれ

せいぜい真≧修羅

でも、突き一辺倒な斉藤よりはバラエティに富んでる蒼紫のが強そう

まぁ、一応大陸に通じる闇組織��2の護衛だしな

青龍≒朱雀≧白虎≧玄武ぐらいだろう
玄武以外はそこまで差はないだろう（あったらそいつが態度でかいだろう、性格からしても）
玄武も一応打ち下ろししか出来ない状況にされてフォローされとったけど

弥彦は砂浜じゃなかったらもっと苦戦してたと思う
でも鯨波戦を見る限り、無敵補正が施されている。

真蒼紫＞外印≧３号機

>>118
外印曰く、まるで別人

外印戦青し＞外印＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞抜刀歳≧修羅し≒斉藤

でもゲインって修羅蒼しの戦いを一切見てないだろ
そうすると単なる雰囲気からとかからの推測だろうし
さのすけのいってることよりあてにならない
だいたいゲインは人形使いは人形より強いといってる割に弱いし
ゲインのいってることはじじいなんだから反対に捉えてちょうどいいくらいだよ
よって真蒼し＝修羅蒼し
だいたい強くなった根拠がない

蒼しは、弱いよ。
くそ弱い斉藤に負けた宇水くらい弱いよ

>>126
外印の推測も、あんたの推測よりは十分な根拠になるよ

＞人形より強いといってる割に弱いし
斉藤より強いけどね

>>127
原作中のせりふは別に正解ばかりじゃない。
さのすけとかゲインの人形より強いとかそう
実際に見てないのに強いというのは根拠がないから採用できない

だいたい蒼しヲタは客観的視点が欠落しているんだよ

蒼しが戦った相手は
初期剣心（これは初期蒼し）
四入道
奥義剣心
シシオ
ゲイン
青龍
だよね

>>129
で、台詞を否定する程の根拠は？

外印のまるで別人という台詞。
座禅を組んで修行もしてる。

それなのに、強さが変わらないと主張する根拠が分かりませんね

>>131
簡単だよ
ゲインは修羅蒼しの戦いを一切見ていない（これは明確だろう、なぜなら修羅蒼しの戦いは４回しかないがいずれも見るチャンスはない）
だとするとゲインはどうやって修羅蒼しの強さを知ったのか？

それは結局雰囲気や１０刀の話を盗み聞いた話の推測だろうが。
だから蒼しヲタは客観的になろうぜ

確認するがお前らは蒼しが好きだから押しているんだろ？
それとも客観的な自信があるかい？

上記５回の戦い＋翁が入っていましたね

でこれらの戦いから修羅蒼し、真蒼しの強さを推測できるのは
奥義剣心（今後最終剣心と記載します）とシシオの２人だけで
ゲインから蒼しの強さはわからない（なぜならゲインの強さを蒼し基準に決めるから）
他のキャラも同じ
つまり斉藤とゲインが戦っていればゲインから蒼しの強さは推測できるが戦ってないから無理

>>133
ゲインは修羅蒼しの戦いを一切見ていない

何故断言できるんですか？
外印や蒼紫の行動の一部始終を見てたのですか？

で、それが強さが変わらない根拠になるのですか？

つまり
ＶＳ剣心
ＶＳシシオ
の二点においてのみ蒼しの強さを定義できる。
これに反論があるやつはセンカクから剣心の強さがわかるか考えてみろ。

でＶＳ剣心においては蒼しは斉藤より劣る。
ＶＳシシオにおいては勝っていると見れなくはないが結局斉藤との優劣をつけるほどの差はない（ともに奥義を返されている）

そうすると総合的に斉藤と互角かやや劣る。
これが結論で
ゲインを倒したから強いというのは四入道を一瞬で倒したから強いというのと同じ

正直、他の戦いより剣心との戦いが強さランクでは重要視される
なぜなら最も参考になるし基準になるから

>>133
ちょっと無理が出てきてるぞ
たとえば張が宇水が斉藤より強いって言ってただろ
このように、「実際に見ていない推測はまちがいがある」
ということは明確でしょ
だから真蒼しが修羅蒼しより強いという明確な根拠はない
ただ、弱いという根拠もない
だから一緒で良いでしょといっている。

どうよ論理的でしょ？？

>>135
ちょっと無理が出てきてるぞ
たとえば張が宇水が斉藤より強いって言ってただろ
このように、「実際に見ていない推測はまちがいがある」
ということは明確でしょ
だから真蒼しが修羅蒼しより強いという明確な根拠はない
ただ、弱いという根拠もない
だから一緒で良いでしょといっている。

どうよ論理的でしょ？？

つまり俺はゲインの言ってることが絶対に間違っているとは言わない
ただ、張の言ってること並に根拠がないといっている。

>>138
間違いだと言う根拠が無い。
一緒だと言う根拠も無い。

今俺の相手している蒼しヲタはある程度論理的思考力があるから俺のいってることがけっこうわかると思う。
お前の論理だと、サノスケが「斉藤はシシオより強いと思った」といえば強いことになってしまうぞ

だから、ゲインが修羅蒼しの戦いを実際に見たという証拠、根拠がない限りセリフをそのまま採用するわけにいかない
じゃないと張のせりふを採用することになるぞ？？

で修羅蒼し＝真蒼しだと斉藤と一緒からそれ以下だといっている
根拠は剣心との戦い。
それとも蒼しヲタは奥義なし剣心が抜刀斎より強いと主張するかい？それならわかるけどね。

完全勝利。

狂経脈>超神速≧縮地>2歩手前>3歩手前>>神速>超高速、弾速、蒼紫ｷｯｸ>外印反応速度≧蒼紫剣速

武器込み
縁＞シシオ≧剣心≧宗次郎＞斉藤≧宇水≧蒼紫≧刃衛≒外印＞その他

武器無し
シシオ＞番神＞安慈≒サノ助＞その他

これが答えだ。（比古除外）

>>140
そんな根拠のないものを採用するなといっている。
要するに、「ない」の証明は不可能だからあると証明できない限り「ない」といえる。
民主党のガセメールと同じ論理だよ。
でお前はそのガセメールを信じている永田議員と同じだよ。
で何もないなら修羅蒼し＝真蒼しだろ？
これは根拠がある
なぜなら強くなってないし弱くもなってない（もちろん微小の差はある）
これは採用するに値する根拠になる

よって真蒼し＝修羅蒼し
もちろん証明に完璧はありえない、だから信用するに値する情報があればいい
でもゲインの情報は採用するといえる証拠がない

つまり、そもそもゲインのせりふがなかったらどう推測するかという話に戻るわけだ。
さてどう推測する？
やはり修羅蒼し＝真蒼しって推測するでしょ？？

>>142
同意
そのくらい

蒼しヲタは都合のいいセリフだけ採用しているんだよ
さのすけとか張のセリフはただのセリフとして冷静にみるのに。
特にキャラクタによってセリフの信憑性は差があり
ゲインはその中でも信用できない方である（根拠は人形遣いより強い発言より）

さあ蒼しヲタの反論を期待しているよ

俺の論理は剣心との戦いをメインに強さをランク付けすべき
じゃないと基準が狂うから。
強そうに見えて弱いキャラとかいるからね
蒼しもその一人だけど。

仮に奥義無し剣心≒抜刀斉だとすると
蒼紫は一撃（龍翔閃）で実質勝負有りだが、
斎藤は殺すモードの抜刀斉からは一撃も貰ってない、むしろ刀を折られてからのほうが強い
斎藤≧抜刀斉≒剣心＞蒼紫

つーか蒼紫の戦いを見てないのに何故強さ成長が分かるのか疑問符。
vs剣心の時はイワン坊は葵屋に居たわけだし。
見た目や雰囲気から言ってるなら張と同列で信用するに値しない。

＞145
人形使いより強い発言に、何か問題でも？

サノ「やべぇぞ剣心」
剣心「ああ」

外印「まるで別人」

座禅を組んで修行


これらは全て無効。

修羅蒼紫から真蒼紫になって、精神的に強くなったのは確実。

そして、精神が強さに影響を与えるのも確実

身に付けたのは精神が肉体を〜程度じゃね
スペック的には何も変わっていないし
初期が強かった印象しかない

精神はスペックにも影響する。

初期剣心と抜刀斎は肉体は同じだけど、スペックは全然違う。
迷い剣心と最終剣心。
憎悪えにしﾅﾄﾞ

どうだろ

剣心ですら刀で撃ち合うまで分からなかったのに
戦ってる所を見てない外印が精神/スペックの比較ができるわけないじゃないか。

蒼紫がいきなり樵になったから驚いただけだよ。

老体だとか、耳が遠くなっただとか

自分で言ってるし・・・

爺さん特有のボケでした。

で済む話。

相変わらず蒼紫ネタ好きだね君ら

S脈縁＞比古＞志々雄≒通常縁≒最終剣心
A宗次郎≧斉藤真蒼紫＞抜刀斎
B外印＞宇水≒刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫

まあそんなものだよね

そういや新しい格ゲー出るんだねるろ剣

>>157
手負いの抜刀斎にあと鞘の一撃で死んでいた斉藤が抜刀斎より上とは論外。

>>160
確かに。逆刃で手負いの抜刀斎相手にあの様だからな・・・
リーチから考えても、鞘が左記にヒットするだろうし

妄想戦闘の時点で論外。

鞘一撃で殺せるなら最初から鞘で戦えよ

まあいづれにせよ斉藤と蒼しは同じくらいで二人とも弱い

じゃあＢランクくらいでもいいですね。
そもそもシシオと斉藤蒼紫には２ランクくらい差があるよ。
油断してるシシオに最強の技を使ってもあっさり破られるんだから

どうしてこう極端になるかね

シシオの剣に反応できてなかったしね

蒼氏はあの状態で防御できていたから最低でも
手負い剣心、斉藤、サノスケより強い。

S脈縁＞比古＞志々雄≒通常縁≒最終剣心
A宗次郎≧真蒼紫＞斉藤≒抜刀斎
B外印＞宇水≒刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫

こんなもんですか？

斉藤は作者補正で勝ってるとしか思えないな。
スペックはどう考えても弱い。

八ツ目戦で、零式使った後に普通に攻めてこられたら、刀も無い斉藤はどうなっていただろうか。
抜刀斎や宇水も油断しすぎだし

蒼しはそもそも防御だけ考えた。ボクシングとか見ても攻撃するときに隙がある

>>171
隙が出来るのは、両方の刀を使った時だけどな。

>>161
斎藤キックのほうが速く決まる
抜き身の長さ＞鞘の長さ　だから確実。

妄想戦闘の時点で論外。

>>173
腕の長さ＋鞘が斉藤の脚の長さに劣るとでも言うのか。

妄想戦闘は160だべ

いづれにせよ斉藤と蒼しは互角。でどっちも雑魚

斎藤の足の長さ≧腕の長さ＆逆刃の長さ
斎藤の足の長さ＞腕の長さ＆鞘の長さ

斎藤は腕も伸びるようだし、足も伸びるってことでいい。そういうスペックだ。

>>175
別に劣ってても、抜刀斎はその足を攻撃すればいいじゃん

まー抜刀斎は本来刀を２本持ってるからね〜・・・しかも真剣で

蒼しは反応とかの速度とかの一見みえにくい基本が弱い。
だから剣心に押される、斉藤だとそうならないが技が弱い。
蒼しヲタは技だけ見るから視野が狭い。

攻撃しても蹴り返されるだけ
むしろ鞘を折られる可能性もある

>>181
シシオや剣心の攻撃を防ぐ蒼紫の反応速度より、斉藤の反応速度の方が早い？

鋼鉄の鞘は蒼氏に分断されちゃったんだっけ。

>>182
鉄。
この議論は>>180で終わり。あんまり意味が無い

龍翔閃くらってるじゃん
斎藤なら蹴りで返せるから蒼紫のキックは遅い事になる

>>181
むしろ逆。
蒼紫は基本は強いが、技は弱い。十字とか。

斉藤は基本は弱いが、技は強い。牙突だって脈縁が使ったら最強の技かと

まあ57のﾗﾝｷﾝｸﾞで斉藤と蒼しを同じにすればいい

178が結論だべ
そういうふうに描いてしまったんだから仕方ない

まだ興味あるんだね

>>189
>>180

蒼紫が強いのは小手調べの多い前半だけ

>>180
脇差じゃ届かない

>>193
リーチで全てが決まるわけないだろ。
足切られて終わり

その前に蹴られるだろうな。

地雷閃や飛龍閃もあるよ

斎藤なら足切られても平気なんじゃね？
平然と牙突や零式撃ってるし

平気でも牙突も零式も撃てないね

そっちのほうがチャンスありそう。
零の射程距離だし。

あーあの間合いで隙を作る技か

斎藤＞抜刀斎＞蒼紫＞初期剣心

少年漫画だから斉藤と戦ったら一応零式喰らって吹っ飛んで見せるが
実は鞘で防御していたという落ちになりそうだよな。
回転剣舞も鞘で威力を軽減していたし。

>>202
だな。まさか反動つけてる間に斬ったりなんて事はしないだろう。
少年漫画に限ってそんな事は・・・
よって、斉藤＞抜刀斎

結論、斉藤と蒼しは互角

斎藤≧抜刀斎≒宇水＞刃衛≒蒼紫＞初期剣心

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫
Ｂ：シシオ＞宗次郎 ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

蒼紫ヲタ教祖ががんばってるな。

教祖だったのか

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：シシオ　剣心
Ｂ：宗次郎＞抜刀際≒真蒼紫≒斉藤＞外印
Ｃ：宇水＞刃衛　八ツ目
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

ブサヲタのスレって落ちたの？

どんなにこのスレがループし、新たなる信者が現れたとしても、最終的には
細部は違っても２０９あたりのランクになると思う

２０９でファイナルアヌスでしょう。

んだ

>>57でとっくに決定済みなのに一人で悪あがきしてる奴がいるな

>>214
そりゃお前だ
みんな209で納得

教祖かい？？

みんな水掛け論に疲れて、それぞれのヲタが少しずつ妥協したって感じだなｗ
その結果が>>209か・・・

俺も宋はシシオより強いから上位に入れたいがもう疲れたよｗ

蒼紫ってどうも最終回近くの悪いイメージしかない
四神の最初の一撃の時も蒼紫・サノ・弥彦は一コマで纏められてるし
斉藤戦にそのまま移行するなら斉藤にコマ使っても違和感ないが、
斉藤・青龍対峙四コマの後は剣心・操・恵の会話になっているからやはり斉藤一段格上に見える



というか、何故ランキングに朱雀ないの
なんで青龍だっていないし白虎もいない
是非、この三人のランキング入りを希望する

前に朱雀とかを議論した事はあった（かなり最初）
その時は、蒼紫オタがとんでも理論（最近でいう流水最強論みたいな）展開して荒れた
一例として、朱雀は剣技なんでもコピー→シシオすら互角→それに勝った蒼紫はシシオ以上とか




ま、きちんと語るなら朱雀とかランキング入れるの賛成





＞蒼紫ってどうも最終回近くの悪いイメージしかない
＞四神の最初の一撃の時も蒼紫・サノ・弥彦は一コマで纏められてるし
＞斉藤戦にそのまま移行するなら斉藤にコマ使っても違和感ないが、
＞斉藤・青龍対峙四コマの後は剣心・操・恵の会話になっているからやはり斉藤一段格上に見える

ほんとだ、斉藤青龍初対峙4コマ使ってる
豪華だな

雷十太って攻撃面だけならかなり上位じゃない？
剣心もダイアモンドも真っ二つにできるって言ってたし。
流水や縮地とは相性わるそうだけど牙突には勝てる気がする(相性の問題で斎藤が弱いって言ってるわけじゃないからね)

体術は模倣不可だから拳が強いヤツには勝てないで終わった筈

青龍≧八つ目≧朱雀＞白虎＞玄武
大きな差は無くて、こんなもんかな
八つ目は戦闘中に一服されてるから青龍より一歩劣る印象

戦闘が長引きそうだから一服してたんじゃね？
でも怪我一つだからランクは下がるか。

八つ目って一発目から牙突回避してるんだね。
しかも二回目は全力の二式を掴んで止めてる。
まあそれをひっぺがして零式を当てる斎藤もすごいけど。

朱雀は剣技以外での技量は低いと見るべき
蒼紫に負けたのは剣を折られて動揺したから
剣技では朱雀＞蒼紫
拳が強い奴には普通に剣でぶっさせばいいだけの話
剣を受け止められて折られたのは、自分と太刀筋が一緒だったからどこに剣が来るかは理解出来る為
蒼紫自身が説明している

ぶっさすまえに蹴り倒せばいい。
蒼紫レベルでも対応可能な剣速。

蒼紫が対応出来ない剣速ってのも、そうは無いだろうけどね

蒼紫の剣速だから対応できたんだよ
朱雀自身の剣速は不明

朱雀の剣速は蒼紫以上。上限はわからない。

いずれにせよ209で決定だな

お前ら尋常だな

>>209をベースに、Ｃ以下を議論しようや。

宇水より八ツ目の方が強い気もするし

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

宇水の心眼って斎藤には喰らわなかったけどハマったときは精神的に凄い威力があると思う。

宇水＞青龍≧刃衛＞初期剣心≒八ツ目

宇水と八つ目は登場逆のほうがよかった
あと外印と宗次郎
これなら蒼紫＞斎藤でも納得

鉄球をあっさり爆発させられて、零式で上半身吹っ飛んだ宇水よりも、
零式喰らった後も戦えた八ツ目の方が強い印象がある。

零式使った後の、刀持ってない斉藤って何気にピンチだったと思うぞ。
変な戦法使って負けたけど。
爆弾を直撃させれば良かったのに。

C：宇水≧不二＞刃衛
D：青龍≧朱雀≒張
E：翁≒八ツ目＞玄武

肉：安慈≧サノ＞番神≧白虎≧般若

そもそも、地面に意識を集中させて攻撃するのに、
「・・・と同時に」とか言うのもね・・・
「いくぞ」って掛け声も良くないよね

モグラの真似には笑った。半ギャグ漫画

青龍より朱雀の方が強いよ。
青龍とか技２つ以上持ってたらどうすんだ

そういうキャラだから・・・

多彩だけどそれぞれが弱い蒼紫には朱雀を、
強いけどバリエーションが無い斉藤には青龍を。

奴ら何気によく考えてる。あとのバカ二人とは大違いだ。

斉藤の牙突も弱いよ。

防御回避がしやすいだけで、弱くはない

外印、八つ目、乙和、番神が四神だったらよかった

>>244
それを弱いと言う

牙突を返しても斎藤を倒せない抜刀斎が弱いというのか

牙突は弱いですよ。間違いなく。
牙突なんてとうの昔に抜刀斎に破られてるだろうしね。

宇水の敗因は鉄球を爆発させられて、零式の間合いに持ち込まれた事。
八つ目の敗因は、モグラ戦法

宇水・八つ目共に自身にとって勝率の高い戦法で負けた
宇水は零式の情報が無かった事
八つ目は自分の持っている戦力で出来うる限り勝率を高めようとしたが、斉藤が単に全て上回っていただけの事


そういや、抜刀斎と斉藤は何回も戦ったとあるが剣心も斉藤も生きてる
神谷道場戦みたいに限界ぎりぎりまでもしくはある程度戦って邪魔が入って痛み分け見たいな感じか
幕末の頃には零式はあったんだろうか




後、朱雀のランクが低いと思うが
少なくともB上位まで来ると思うが
まぁ、そんな朱雀に終始表情を崩さず優勢な神蒼紫はA上位か

斉藤の勝因

宇水戦：鉄球を爆破して宇水の戦法を変えさせ、零式の間合いに入れた事。

八ツ目戦：零式の使いどころが良かった事と、異常なジャンプ力。

青龍戦：斉藤の異常な耐久力

八つ目戦だと、異常なジャンプ力よりも八つ目の狙い（上からの強襲）を見切った洞察力だと思うが

八ツ目「と同時に」　　　
　　　「いくぞ！！」
って言ってるんだから、大体分かるでしょ。

でも斉藤は洞察力あるよね。安慈の遠当てに勘付いてたのは斉藤だけだったし。
先読みが得意な剣心でも気付いて無かった
宇水の心理も見抜いてたし。

そういう読みの格でいうとシシオは別格。斉藤が奇襲で来るのも分かってたし蒼しの時間稼ぎも見抜き、斉藤は針金だけは見抜けなかった

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/13(火) 17:56:29 ID:adAhmUUO
後三年もしたら青雉なんざ指ぱっちんで粉々にできるやつらが普通にでてくるからいいよ


267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/06/13(火) 17:59:25 ID:8qtsDVbz
ほら、さっそく相性でエース＞青キジとかいってエース上げようとする奴が出てきた。
だからS統一にしとけって言ったのに。
ロギア内のランクは個人個人の脳内だけにしとくがベスト。

>>265
斉藤かよw

暫定ランク

閑職　甲斐の才兵衛
別格　(・∀・) ◆78csVn4Hc
Ｓ　行殺、ラオウ教祖
Ａ　刹那っ子
Ｂ　萌え統住人、裁番長
Ｃ　氷雨、グランザイラス、デスガロン
Ｄ　神秘のﾁｭｰﾅｰ、すぐに消える有象無象の輩ども

バキｖｓるろ剣で、脈縁が代表だったら勝てたかもな。

・作中最速の移動速度
・飛天が通用しない防御能力
・攻撃力が十分に下がった状態で海割り
・痛みを感じない体
・作中最高レベルの反応速度
・飛天と同等かそれ以上の技を多く持つ
・五感がかなり優れる
・素手で最終剣心を圧倒する程の格闘能力


ガイアがいたか・・・

それを言っちゃあおしめぇよ

それを言っちゃあおしめぇよ

それを言っちゃあおしめぇよ

それを言っちゃあおしめぇよ

それを言っちゃあおしめえよ

それを言っちゃあおしめぇよ

それをいっちゃあ押しめぇよ

どうやってんだ？これ

>>265
それを言っちゃあおしめぇよ

それを言っちゃあおしめぇよ

それを言っちゃあおしめぇよ

>>265
vip、突撃

幕末を生き抜いてきたシシオ、剣心、斉藤は剣の強さ以外の強さを持ってる気がする。

一番幕末時に悲惨だったのは縁じゃないのか？

縁はサバイバー。ある意味英才教育。

縁好きじゃないが、一番可哀想な奴だと思う。

幕末を生き抜いてきたシシオ、剣心、斉藤、刃衛、宇水、左之助は剣の強さ以外の強さを持ってる気がする。

＞左之助

「幕末の京都」だろカス。

結局このままか

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫
Ｂ：シシオ＞宗次郎 ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

仕事が一段落して読み始めたんだが、張の大蛇って
描写の割りに凄く無駄っぽい技のような気がするんだが

つか、絶対根元折れてる気がする

流水厨うぜえなｗ

二度もガチで負けた奴が剣心と同列なわけがない

いや暫定は>>209だから

神：志々雄
Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　斎藤
Ｂ：抜刀斎≧宗次郎＞宇水
Ｃ：安慈≒不二＞蒼紫≧刃衛
Ｄ：初期剣心＞左ノ助≧外印＞初期蒼紫＞雷十太
Ｅ：翁＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

これがみんなの深層心理

神：志々雄
Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　斎藤
Ｂ：抜刀斎≧宗次郎＞宇水
Ｃ：安慈≒不二＞蒼紫≧刃衛
Ｄ：初期剣心＞左ノ助≧外印＞初期蒼紫＞雷十太
Ｅ：翁＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

これがみんなの深層心理
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　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎ヲタ　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ 志々雄最強は揺ぎ無い事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

誰も釣れないね

格付け板の青紫VS斎藤スレを見てきてくれ

ブサヲタと教祖か
最低な荒らし対決だなｗ

格付け板って変な奴しか居ないから嫌

http://marin5.btblog.jp/1117747237i1687.gif

age

今日からこのｽﾚは俺の日記ｽﾚにするよ。仕事終ったーボーナス80ﾏﾝ

>>290
いーなー

ばっとうさいの位置ちょっとひくくないか？
逆刃刀じゃないんだし、ﾋﾃﾝﾐﾂﾙｷﾞ流は真剣ならあたれば終わりなくらい強力なんだし

所詮斉藤と互角レベル

厳密に言えば斉藤より強いんだろうけど
過去に決着つけられなかったという設定が痛いな。
抜刀際はほぼ斉藤と互角だな。

じゃぁ、抜刀斎≧零式無し斉藤ってことか
鳥羽伏見後に逆刃刀貰って剣心が明治政府側から抜けるまで、過去何度か戦って決着無しか
決着くらいつけといてくれよ

決着が付かなかったイコールほぼ互角ってわけでもないんじゃない？
どれで捨て身に徹するか、どれだけ自分のみを守るのを第一に考えるか、
とかでもかなり影響されるだろうしね。

あ、、でも斎藤は思いっきり捨て身っぽい、、か

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1151324950/

斉藤はもっと上でいいんじゃない？

斉藤＝沖田＞宗次郎

描写はどうあれこれだと思うし。

どういう理屈なのかさっぱりわからん

同じ天才なら新撰組でバリバリやってた沖田総司が宗次郎より強いってこと。
斉藤はその沖田総司と互角の強さ

何その意味不明な理論。

高校時代の同級生、斎藤君を思い出した

宗次郎は沖田＋縮地って感じだと思う
宗次郎は沖田がモデルなら突きを必殺技にすればよかったのに

斎藤も抜刀術＋牙突にすれば、描写的にももっと強かっただろうね

描写的に強くなってもキャラ的には弱くなりそう。
強さには関係ないけど。

順位をつけるのではなく、それぞれのキャラがどんな戦いをするかを書こうぜ！

>>306
[縁] 攻撃:17 素早さ:39 防御:25 命中:24 運:81 HP:229
[比古] 攻撃:50 素早さ:35 防御:27 命中:63 運:40 HP:116

縁 vs 比古戦闘開始！！
[縁]の攻撃 HIT [比古]は1のダメージを受けた。
[比古]の攻撃 HIT [縁]は72のダメージを受けた。
[縁]の攻撃 HIT [比古]は5のダメージを受けた。
[比古]の攻撃 HIT [縁]は36のダメージを受けた。
[縁]の攻撃 HIT [比古]は1のダメージを受けた。
[比古]の攻撃 HIT [縁]は86のダメージを受けた。
[縁]の攻撃 HIT [比古]は75のダメージを受けた。
[比古]の攻撃 HIT [縁]は25のダメージを受けた。
[縁]の攻撃 HIT [比古]は70のダメージを受けた。
[縁]が[比古]を倒しました(ラウンド数：5)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

せめて名前の形式くらい統一しろ。

飛天は龍鳴閃があるから縁は結局勝てないよな。

その話題も秋田

縁が比古と同格な理由を誰か教えてください。

過去スレ読め

狂径脈（だっけ？）が神経レベルからして人としての限界を超えてるからってことじゃん？
飛天は人として最上級であって、超えてるわけじゃないから、かな？

先読みできない程の速さ（縮地や狂径脈）には、飛天の技は通用しないらしい。
通用しないってか速すぎて手が出せないってことだよね？
剣心は相手の精神ぶっ壊して勝ったけど、まともに闘ったら勝てなかっただろう。

同じ飛天の技でも使い手が異なれば威力も異なると言った、師匠の飛天ならどうだろう？
速さなら、体の軽くて小さい剣心の方が比古より速そう。
腕力と重量なら比古。

でもどんなに腕力があっても、相手の速さに手が出ないなら意味がないか。

ってことは比古は宗には勝てないってことか！？？

相手の動きが見切れないまま闘えば敗北は必死なのだろうか。。
比古はどう闘ったんだろう。
見たかったな。

普通に考えたらあのでかい奴が最強だろ馬鹿

>>314
それってもしかしてそいつに勝った比古最強っていいたいの？

あのでかい奴って誰？
不二？

そういや斉藤も一応斬鉄が出来るんだよね
あの時点・状況で嘘をつくとは思えないし
牙突以外でもそれなりに威力の高い技、もしくは抜刀術を使えたのかな
牙突じゃ貫鉄になっちまうし

指ぱっちんで爆破できるよ

313
速さでも比古のが剣心より上じゃない？
比古の九頭龍閃に反応できないとか描写されてなかったっけ？

>>319
先に剣心が九頭龍閃撃った後から、
比古も九頭龍閃打って押し返したんじゃなかったっけ？

微動だにできなかったけど見えないわけじゃなかった、と言ってたよ。
比古もそりゃ速いけど巨体だしマッチョだし、体格的に剣心の小柄な体の方が速く動くのに有利かと。。

斎藤なあ、、戦闘の描写が全て牙突のみだからなあ・・対左之との徒手除く。
最初っから最後までずーっとそればっかだと、なんか安っぽいというかバカの一つ覚えっぽくも思えてｗ
ところで斬鉄って何？鉄を斬るでいいの？

ヤジロベーvs剣心
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1152608691/l50

ヤジロベーvs剣心
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1152608691/l50

逆刃刀でなく真剣だった場合。

斉藤……龍巻閃で首チョンパ。
蒼紫……龍翔閃で顎真っ二つ。
宗次郎…刀を突きつけるとこまではいったが、あえて太刀をあびせなかった。
志々雄…龍槌閃からの五連激で死亡。

九頭龍、奥義なくてもなんだかんだで抜刀斎の方が不殺の剣心より強い気が……。

>>324
その仮定の話は意味がない
真剣なら相手も無意識レベルで危機感が変わってくる
それにるろ剣の世界観の性質上、
一流キャラ同士が真剣で勝負した場合まともに斬られても一撃必殺とはならない

>>324
一応言っておくと、志々雄戦では五連撃より前、気絶直前に胴を薙いでる。

その前に胸部＆右腕バッサリ

>>324
真剣で斬られて死ぬんなら、剣心がもっと早く死んでる

最強は師匠ということで
その他は、見る人によっても評価は変わりそう。

４スレぶりに来たんですが、話の内容があちこち飛んでるだけで何も変化無いきがす。
「〜最強、ランク貼り、人それぞれじゃね」とか。指パッチン、親指剣心がないだけマシだけど。
スレ住人まとまって一つの話題で話し合うことできたらいいと思うんだがねえ。

無理

縁

【攻撃力】
攻撃力が十分に下がった状態で、
刀を振ったら衝撃がおこって地面に溝を作り,海までその衝撃が伝わり、海が割れる

【耐久力】
痛みを感じない

【スピード】
とにかく速い。体内の神経系が変容しているので銃撃対応程度では視認すら不可能。
(剣心も全く見えてない）
十数ｍ先から拳銃を撃とうとする相手の眼前に一瞬で移動して攻撃。
　（他人が銃に狙われた時に割って入る。引き金を引く→銃声が響く
　　→いつの間にか距離を詰めていた縁に殴られ銃口は逸れていた）
人間の限界を超えた反応速度を持つ

【技術】
剣心と互角程度。
絶対防御不可能な九頭を全て防ぐ

比古

【攻撃力】
１０ｍ前後の巨人（不二）を一撃の下に斬り伏せる。
マント脱ぐと無造作に剣を振っただけで衝撃がおこり地面に１ｍ程度の亀裂をいれるほど。

【防御力】
天翔龍閃（若干ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ版）を食らって倒れる。
木造二階建てを軽々破壊できる不二の斬撃を余裕で受け止め弾く。
また不二の持つ大刀にヒビを入れるパワーを持つ。
　　　
【スピード】
神速

【技術】
剣心と互角以上に戦う。

>>57で決定済みだし

どうみても57は蒼紫ファン以外は
納得できないだろうなｗ

ねー、
最大の力を発揮し衝撃で海（波）を割るほどの力と、
軽く腕振った衝撃で地面を割る力と、
どっちがすごい？

地面＞水

>>336
残念。最大の力じゃありません。
しかも、地面も割ってます。１０ｍ程ｗ。

>>336
比古は地面に亀裂を入れただけですよ

ってことは海を割る方がすごいのか。
比古できないかな？
最大の力ってのは狂径脈のこと・・通常の縁ならできないでしょ

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やぁ、みんなこのスレにくると閣下に会えるんだなぁ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/201-300

久しぶりに来たが、剣心の最強技って土龍閃だよな。

アニメネタだが、風水編の土龍閃、無駄にすごくて最大のインパクトだったw

少なくとも速さで比古が剣心に劣った描写は無いな
巨体がどうだのは、あの世界で関係ないだろう

[志々雄] 攻撃:94 素早さ:39 防御:28 命中:96 運:24 HP:291
[宗次郎] 攻撃:98 素早さ:80 防御:71 命中:77 運:74 HP:124

志々雄 vs 宗次郎 戦闘開始！！
[宗次郎]の攻撃 HIT [志々雄]は149のダメージを受けた。
[志々雄]の攻撃 HIT [宗次郎]は85のダメージを受けた。
[宗次郎]の攻撃 HIT [志々雄]は150のダメージを受けた。
[宗次郎]が[志々雄]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

雷十太] 攻撃:99 素早さ:43 防御:83 命中:90 運:80 HP:277
[齊藤] 攻撃:87 素早さ:93 防御:90 命中:43 運:88 HP:267

雷十太 vs 齊藤 戦闘開始！！
[齊藤]の攻撃 HIT [雷十太]は61のダメージを受けた。
[雷十太]の攻撃 HIT [齊藤]は89のダメージを受けた。
[齊藤]の攻撃 HIT [雷十太]は75のダメージを受けた。
[雷十太]の攻撃 HIT [齊藤]は64のダメージを受けた。
[齊藤]の攻撃 HIT [雷十太]は6のダメージを受けた。
[雷十太]の攻撃 HIT [齊藤]は100のダメージを受けた。
[齊藤]の攻撃 HIT [雷十太]は75のダメージを受けた。
[雷十太]の攻撃 HIT [齊藤]は62のダメージを受けた。
[雷十太]が[齊藤]を倒しました(ラウンド数：4)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

名字と名前で戦わせるのが流行りなんですか？

[雷十太] 攻撃:99 素早さ:43 防御:83 命中:90 運:80 HP:277
[剣心] 攻撃:82 素早さ:56 防御:83 命中:65 運:24 HP:214

雷十太 vs 剣心 戦闘開始！！
[剣心]の攻撃 HIT [雷十太]は43のダメージを受けた。
[雷十太]の攻撃 HIT [剣心]は106のダメージを受けた。
[剣心]の攻撃 HIT [雷十太]は53のダメージを受けた。
[雷十太]の攻撃 HIT [剣心]は82のダメージを受けた。
[剣心]の攻撃 HIT [雷十太]は24のダメージを受けた。
[雷十太]の攻撃 HIT [剣心]は102のダメージを受けた。
[雷十太]が[剣心]を倒しました(ラウンド数：3)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

[齊藤] 攻撃:87 素早さ:93 防御:90 命中:43 運:88 HP:267
[剣心] 攻撃:82 素早さ:56 防御:83 命中:65 運:24 HP:214

齊藤 vs 剣心 戦闘開始！！
[齊藤]の攻撃 HIT [剣心]は76のダメージを受けた。
[剣心]の攻撃 HIT [齊藤]は43のダメージを受けた。
[齊藤]の攻撃 HIT [剣心]は80のダメージを受けた。
[剣心]の攻撃 HIT [齊藤]は42のダメージを受けた。
[齊藤]の攻撃 HIT [剣心]は25のダメージを受けた。
[剣心]の攻撃 HIT [齊藤]は43のダメージを受けた。
[齊藤]の攻撃 HIT [剣心]は111のダメージを受けた。
[齊藤]が[剣心]を倒しました(ラウンド数：4)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

[宗次郎] 攻撃:98 素早さ:80 防御:71 命中:77 運:74 HP:124
[剣心] 攻撃:82 素早さ:56 防御:83 命中:65 運:24 HP:214

宗次郎 vs 剣心 戦闘開始！！
[宗次郎]の攻撃 HIT [剣心]は101のダメージを受けた。
[剣心]の攻撃 HIT [宗次郎]は57のダメージを受けた。
[宗次郎]の攻撃 HIT [剣心]は64のダメージを受けた。
[剣心]の攻撃 HIT [宗次郎]は73のダメージを受けた。
[剣心]が[宗次郎]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

[雷十太] 攻撃:99 素早さ:43 防御:83 命中:90 運:80 HP:277
[志々雄] 攻撃:94 素早さ:39 防御:28 命中:96 運:24 HP:291

雷十太 vs 志々雄 戦闘開始！！
[雷十太]の攻撃 HIT [志々雄]は154のダメージを受けた。
[志々雄]の攻撃 HIT [雷十太]は71のダメージを受けた。
[雷十太]の攻撃 HIT [志々雄]は168のダメージを受けた。
[雷十太]が[志々雄]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

[緋村剣心] 攻撃:33 素早さ:74 防御:40 命中:14 運:33 HP:233
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

緋村剣心 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [緋村剣心]は141のダメージを受けた。
[緋村剣心]の攻撃 MISS [四乃森蒼紫]は攻撃を回避した。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [緋村剣心]は119のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]が[緋村剣心]を倒しました(ラウンド数：2)。

[相楽左之助] 攻撃:95 素早さ:36 防御:31 命中:18 運:36 HP:205
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

相楽左之助 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [相楽左之助]は114のダメージを受けた。
[相楽左之助]の攻撃 MISS [四乃森蒼紫]は攻撃を回避した。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [相楽左之助]は132のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]が[相楽左之助]を倒しました(ラウンド数：2)。

[明神弥彦] 攻撃:52 素早さ:38 防御:24 命中:78 運:15 HP:231
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

明神弥彦 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [明神弥彦]は147のダメージを受けた。
[明神弥彦]の攻撃 HIT [四乃森蒼紫]は1のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [明神弥彦]は145のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]が[明神弥彦]を倒しました(ラウンド数：2)。

[志々雄真実] 攻撃:63 素早さ:87 防御:69 命中:76 運:56 HP:106
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

志々雄真実 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [志々雄真実]は92のダメージを受けた。
[志々雄真実]の攻撃 HIT [四乃森蒼紫]は23のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [志々雄真実]は71のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]が[志々雄真実]を倒しました(ラウンド数：2)。

[瀬田宗次郎] 攻撃:93 素早さ:44 防御:48 命中:75 運:25 HP:122
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

瀬田宗次郎 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [瀬田宗次郎]は100のダメージを受けた。
[瀬田宗次郎]の攻撃 HIT [四乃森蒼紫]は91のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [瀬田宗次郎]は106のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]が[瀬田宗次郎]を倒しました(ラウンド数：2)。


[悠久山安慈] 攻撃:59 素早さ:81 防御:95 命中:14 運:13 HP:164
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

悠久山安慈 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [悠久山安慈]は74のダメージを受けた。
[悠久山安慈]の攻撃 MISS [四乃森蒼紫]は攻撃を回避した。
[四乃森蒼紫]の攻撃 MISS [悠久山安慈]は攻撃を回避した。
[悠久山安慈]の攻撃 MISS [四乃森蒼紫]は攻撃を回避した。
[四乃森蒼紫]の攻撃 MISS [悠久山安慈]は攻撃を回避した。
[悠久山安慈]の攻撃 MISS [四乃森蒼紫]は攻撃を回避した。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [悠久山安慈]は34のダメージを受けた。
[悠久山安慈]の攻撃 MISS [四乃森蒼紫]は攻撃を回避した。
[四乃森蒼紫]の攻撃 MISS [悠久山安慈]は攻撃を回避した。
[悠久山安慈]の攻撃 MISS [四乃森蒼紫]は攻撃を回避した。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [悠久山安慈]は67のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]が[悠久山安慈]を倒しました(ラウンド数：6)。

[雪代縁] 攻撃:61 素早さ:40 防御:32 命中:49 運:92 HP:160
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

雪代縁 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [雪代縁]は128のダメージを受けた。
[雪代縁]の攻撃 HIT [四乃森蒼紫]は20のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [雪代縁]は126のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]が[雪代縁]を倒しました(ラウンド数：2)。


[鵜堂刃衛] 攻撃:56 素早さ:85 防御:55 命中:30 運:47 HP:131
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

鵜堂刃衛 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [鵜堂刃衛]は111のダメージを受けた。
[鵜堂刃衛]の攻撃 MISS [四乃森蒼紫]は攻撃を回避した。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [鵜堂刃衛]は94のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]が[鵜堂刃衛]を倒しました(ラウンド数：2)。

[石動雷十太] 攻撃:81 素早さ:78 防御:59 命中:21 運:98 HP:125
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

石動雷十太 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [石動雷十太]は88のダメージを受けた。
[石動雷十太]の攻撃 MISS [四乃森蒼紫]は攻撃を回避した。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [石動雷十太]は82のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]が[石動雷十太]を倒しました(ラウンド数：2)。


[斎藤一] 攻撃:24 素早さ:30 防御:99 命中:97 運:98 HP:187
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

斎藤一 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [斎藤一]は80のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [四乃森蒼紫]は1のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [斎藤一]は21のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [四乃森蒼紫]は45のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]の攻撃 MISS [斎藤一]は攻撃を回避した。
[斎藤一]の攻撃 HIT [四乃森蒼紫]は68のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [斎藤一]は1のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [四乃森蒼紫]は63のダメージを受けた。
[斎藤一]が[四乃森蒼紫]を倒しました(ラウンド数：4)。



ついに斉藤が蒼紫を討ったよ

[斎藤一] 攻撃:24 素早さ:30 防御:99 命中:97 運:98 HP:187
[比古清十郎] 攻撃:45 素早さ:76 防御:99 命中:67 運:84 HP:293

斎藤一 vs 比古清十郎 戦闘開始！！
[比古清十郎]の攻撃 HIT [斎藤一]は1のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [比古清十郎]は1のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [斎藤一]は19のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [比古清十郎]は0のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [斎藤一]は1のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [比古清十郎]は15のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [斎藤一]は1のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [比古清十郎]は8のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [斎藤一]は43のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [比古清十郎]は1のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [斎藤一]は24のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [比古清十郎]は1のダメージを受けた。

中略

[比古清十郎]の攻撃 HIT [斎藤一]は1のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [比古清十郎]は3のダメージを受けた。
[斎藤一]と[比古清十郎]の戦いは引き分けでした(ラウンド数：16)。

[人斬り抜刀斎] 攻撃:92 素早さ:58 防御:87 命中:65 運:16 HP:269
[比古清十郎] 攻撃:45 素早さ:76 防御:99 命中:67 運:84 HP:293

人斬り抜刀斎 vs 比古清十郎 戦闘開始！！
[比古清十郎]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は1のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [比古清十郎]は81のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は45のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [比古清十郎]は45のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は13のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [比古清十郎]は32のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は64のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [比古清十郎]は1のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は42のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [比古清十郎]は44のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は29のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [比古清十郎]は17のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は1のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [比古清十郎]は71のダメージを受けた。
[比古清十郎]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は1のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [比古清十郎]は63のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]が[比古清十郎]を倒しました(ラウンド数：8)。

[人斬り抜刀斎] 攻撃:92 素早さ:58 防御:87 命中:65 運:16 HP:269
[四乃森蒼紫] 攻撃:87 素早さ:90 防御:73 命中:27 運:39 HP:157

人斬り抜刀斎 vs 四乃森蒼紫 戦闘開始！！
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は62のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [四乃森蒼紫]は88のダメージを受けた。
[四乃森蒼紫]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は47のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [四乃森蒼紫]は90のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]が[四乃森蒼紫]を倒しました(ラウンド数：2)。


[人斬り抜刀斎] 攻撃:92 素早さ:58 防御:87 命中:65 運:16 HP:269
[斎藤一] 攻撃:24 素早さ:30 防御:99 命中:97 運:98 HP:187

人斬り抜刀斎 vs 斎藤一 戦闘開始！！
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [斎藤一]は91のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は1のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [斎藤一]は44のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は25のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [斎藤一]は14のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は35のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [斎藤一]は1のダメージを受けた。
[斎藤一]の攻撃 HIT [人斬り抜刀斎]は64のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]の攻撃 HIT [斎藤一]は69のダメージを受けた。
[人斬り抜刀斎]が[斎藤一]を倒しました(ラウンド数：5)。


抜刀斎が最強

観柳＋ガトリングガンはランキングどれくらいの位置かな？

作者自身が単行本で比古は別格といってるのに。
なんで縁以下なのか理解不明

>>325-328
体ならまあちょっとやそっと斬られても平気かもしれんけど、首から上なら確実に死ぬと思うが……。

宿敵の目の前で奥義を披露しなければならないほど
斉藤は八ツ目に苦戦していたんだな・・・

苦戦してたかなぁ

>>344->>358
ウゼー

>>361
そんな理屈るろ剣の世界には通用しないよ
志々雄の設定なんてギャグだもんｗ

ヤツ裂きにしても爺さん一人殺せない奴も居るからな・・・

そんな事言ったらシシオなんて・・・

ん？

いや宗次郎のほうが・・・

蒼：爺に奥義
志：手負いに斬撃数回、爆裂一回
宗：手負いに斬撃一回

どう見ても志々雄が一番絶望的です

剣心

宗じゃん

宗次郎＞＞＞蒼紫＞翁

るろ剣で面白いというか本編は死塩までなのに
それ以降ばかりが話題になって寂しい

いや、人誅編が最高におもしろい。

刃衛までが最高に面白い。

観柳編が一番好きだ

観柳編が一番嫌い

シシオまでが良かったかな・・・
九頭龍閃出たあたりから萎えたけど

剣心の白目復活で萎えた

闇乃武編が絶頂期

>>374-381
【和月伸宏】 るろうに剣心 ４【完全版】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1152892829/

こっちでやれよカス共

感性はそれぞれだな。
俺は九頭龍閃出たあたりからすごく面白くなってきた。

俺はもう一度抜刀斎に戻って欲しかった

抜刀斎ｖｓ斉藤は、お互いに余力の無い状態で終わった。

斉藤のダメージは、後頭部に一撃、鞘の１撃だけ。
逆刃刀で後頭部を思いっきり殴られても立ち上がったのだから、
鞘の攻撃で、それ程ダメージがあるとは思えない。

つまり実質、斉藤は後頭部の一撃で余力が無い状態まで追い詰められたという事だ。
逆刃でそれだけのダメージを受けたのだから、真剣なら死んでいただろう。
まさに瞬殺である。

その話題秋田よ

剣心→応急手当が必要
斎藤→赤松＆渋海の斬首

余力があったのは斎藤の方。

いや、その理屈はおかしい。

斉藤は真剣だった場合、いくらるろ剣の世界でも必死確定だろ。
ただあのときの斉藤は
とりあえず剣心の実力を探りにきただけ＋さっきまで弱かったのがいきなり抜刀斉に戻った
この二つでかなり油断があったからまともに勝負したならあの一撃は食らわなかったろう。

まあ初見だからね。

不死身特権があるから死ぬ事は無いけどな
剣心も主人公特権があるから死なないけど・

るろ剣の世界では主要キャラは顔面貫かれたとしても一撃では死なないよｗ

>>392
いや死ぬ。
るろ剣キャラは貫かれない

突かれて死んだキャラ
宇水、由美
両者貫かれた。
突かれても生きてるキャラ
左之助、剣心、八ツ目、青龍
左之と青龍は刺さった位置も刺さり具合も低いから生きてても可笑しくないが、剣心と八ツ目は普通に死んでます。
やっぱ全キャラある程度突貫耐性あるんじゃね？

青紫って弱くね？
なんであんな高位置にいるんだ？
つうか、青紫は見せ場ゼロな気がするんだが。

生き残ったものが勝ち。とか、生きる意志は何よりも強い世界だから
蒼紫もその基準では十分強い

>>395
初期蒼紫は弱すぎるよな、正直論外
だが後半蒼紫は、修行後剣心よりは弱くとも抜刀斎よりは強いからね〜
見せ場が多い分、斉藤のが強く見える
まぁ実際、斉藤のが強いだろうけどね

>>57のどこが完璧なの？

Ｓ：比古≧脈縁
Ａ：シシオ≧剣心＞宋次郎
Ｂ：斉藤≧真蒼紫＞抜刀斎＞外印
Ｃ：刃衛＞宇水
Ｄ：安慈＞初期剣心＞雷十太＞サノ
Ｅ：翁＞張≧初期蒼紫＞不二＞＞鯨波＞八ツ目
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

煽るつもりはないが、ツッコミどころ多すぎ

>>398みたいな奴がいろいろ違う主張をすると妥協が必要になる

まー結は>>209だがな。

比古なら超々神速の脈縁にも勝てそうな気がするな

縁がなんでそこまで高評価なのかわからない
そもそも、剣心に負けてるし

>>399
強さ議論スレで違う主張する奴のがいけないって…
バカですか？

青紫って弱くね？
なんであんな高位置にいるんだ？
つうか、青紫は見せ場ゼロな気がするんだが。

初期蒼紫は弱すぎるよな、正直論外
だが後半蒼紫は、修行後剣心よりは弱くとも抜刀斎よりは強いからね〜
見せ場が多い分、斉藤のが強く見える
まぁ実際、斉藤のが強いだろうけどね


＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V
　　　　／　シシ斎厨＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜バカですか？
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
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￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ|
　 | 　　　　　人　　　 |
　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>403
気に入らないなら、論破すればいいのに
煽るしか出来ないってことは、お前も確証がないんだろ？

>>401
比古も負けたけどなｗ
まー剣心が最強なんだよ、実は

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎ヲタ　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ 志々雄最強は揺ぎ無い事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
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>>405
まぁ九頭龍閃VS天翔龍閃じゃ勝ち目ないだろ
同じ九頭龍閃VS九頭龍閃じゃ比古のが一段階強いしな
修行後剣心の渾身の一撃でも、比古にかすり傷負わせるのがやっとだった
こう考えると、比古ってかなり強いな

>>406
議論スレから出ていくといいよ

普通に考えて

政治力とか人望とかも”強さ”とするとシシオが最強なんだけど。

他の奴らって1匹狼だし現実にいたとしたら、単なる達人。
シシオは大人物。

誰がいつそんな強さを話題に出した

>>407
本気縁には傷一つ付けられなかったんだがな。
超音波喰らわすまでは。

修行後剣心つっても、生きる意志も奥義も天翔も無いんだから、実際どこまで強いんだか

>>407
マジレスすると、主人公が相手じゃ誰も勝ち目ない・・・

>>412
そんなことはわかってる
蒼紫→宋次郎→シシオの三連戦を勝ち抜ける時点でありえないもの

縁も空飛んだせいで負けたしね・・・

>>410
超音波食らわせて勝ってるんだから、やっぱり剣心の方が強いんじゃないか？

例えば、縁と宗次郎が戦えば、縁が圧勝出来る訳だ。
剣心なら多少苦戦するだろうが。

超音波も縁がベラベラと喋らなければ、弱点もバレないし、
空飛ばなければ、剣心に見切られる事も無かったんだな。
それも含めての縁の強さだと考えるか、主人公特権だと考えるか。

またその話題か

>>415
↓つまりこうなるということだね。

Ｓ：比古　剣心　脈縁
Ａ：真蒼紫
Ｂ：シシオ＞宗次郎 ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

相性ってのを知らないのか

>>418
蒼紫をその位置に持ってくる時点で相当の蒼紫厨か、強さ議論に向いてない子

>>416
>例えば、縁と宗次郎が戦えば、縁が圧勝出来る訳だ。

これはどっからでた仮定？俺は同じくらいの実力だと思ってるけど。

流石にそれは無い。
全てのスペックで脈縁が上回ってるから。

ドラゴンボールとかは話進むにつれて強さインフレしたけど、
るろ剣は人誅編デフレで剣心弱くなってるから、一概にそうは言い切れない

>>422
早さなら宋次郎に分があるんでね？

その唯一絶対な宗の速さを縁は上回ってるから

>>424
脈縁→超々神速
宗次郎→超神速

設定でこんなの無かったっけ？

まー描写から考えても、宗次郎は剣心に見切られてるし。

>>423
むしろインフレしてる。

シシオ戦の天翔は、シシオの体を１０ｍ程吹き飛ばすだけだった。

三号機戦の天翔は、三号機を２０ｍくらい吹き飛ばしてる

脈縁＞剣心の反応（先読みあり）＞宗＞剣心の反応（先読みなし）

剣心は読みの力が使えるのに、何故斉藤やシシオの攻撃食らったんだ？宋次郎の攻撃が避けれるのに、ちょっとひっかかる
斉藤の時は修行してなかったけど、修行時に読みの力の修行はしてないから、前も後もそんなに変わらないし

単にシシオの攻撃速度＞剣心の反応速度、斉藤の攻撃速度＞初期剣心の反応速度なだけ。
「生きようとする意志」補正で全体的なスペックは最終剣心＞初期剣心。
納得できないかもしれないが、「漫画だから」で納得するしかない。
作者的には最終剣心＞抜刀斎なんだろうが、素のスペックでは抜刀斎＞（≧、＝）最終剣心がここでの定説。
初期剣心の反応速度はB以上を相手にするには遅い。
シシオの攻撃速度は作中トップクラス。
宗は移動速度は速いが攻撃速度は普通。

　　
　　　　／　シシ斎厨＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜人誅編デフレで剣心弱くなってるから志々雄最強は揺ぎ無い事実
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　
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　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

>>430
まー奥義と九頭がある分、最終剣心の方が強いだろうけどな。

ただ基本スペックは抜刀斎の方が上っぽい。

【初期剣心と抜刀斎】
刃衛：初期剣心→タバコ１本で倒せる　抜刀斎→見えない

斉藤：初期剣心→手加減しても圧倒　抜刀斎→本気出しても勝てない

張：「何やこの超反応は！」


【初期剣心と最終剣心】
初期剣心→宗次郎と剣速が互角。
最終剣心→宗次郎の剣速より少し速い

×タバコ１本で倒せる→○タバコ１本吸う間に

雷十太＞サノ　は無いだろ。
イズナかわして二重で瞬殺

左之がイズナをかわせるとは思えない

雷十太＞斎藤はゆるぎない事実。

バカの一つ覚えみたいにダッシュ突きしか出来ない男が飛びイズナに付け入る隙は無い。

>>430
(≧､=)

顔文字みたいでﾜﾛﾀ

>>437
＞ゆるぎない事実
新作ポエム見せろよ

最終剣心に、九頭と天翔がなかったらどの位置まで下がるだろう？
やっぱり抜刀斎と同じか、もしくはそれ以下かな？

和月ワールドの戦闘において重要なのは「天翔龍閃」「牙突」「火産霊神」
などといった技自体じゃない。
剣心の「生きようとする強い意志」（これがないと天翔龍閃自体ない）。
斎藤の「悪・即・斬」という正義。
志々雄の弱肉強食という正義（これは宗次郎の行動原理でもある）。
あの世界ではこれらの方が強さの要素としてよっぽど重要。
技なんてはっきり言っておまけに過ぎない。
特にランク上のような力が拮抗した剣客同士の闘いにおいては、まず精神的なやりとりは欠かせない。
ここでは斎藤ヤシシオが宗次郎に勝てるわけがない、縮地が云々とごねてるが、
そんなもん大して重要でないと思う。

それに、そうした要素によって、あの弥彦が空飛ぶ超人や大男に勝てるんだろう。
128�aの子供が「強い意志」で大男を竹刀で倒す。
でも、それが和月ワールドの戦闘の絶対的な真理。
斎藤が強いのに納得のいかない人って、多分弥彦に対するそれと似た感覚を
持ってる人が多いと思う（俺自身そう。斎藤も大して好きではない）。
しかし和月に描かせれば、原作の描写を見る限り、どう見ても宗次郎に勝てそうにない斎藤が
「悪・即・斬」の正義の元に、精神的に未熟な宗次郎を倒すように思える。
絶対勝てないはずの2ﾒｰﾄﾙの大男に10歳の子供が勝ってしまうように。
他にも例えば、剣心と縁の闘いを見下げたように見守っていた斎藤や蒼紫は、対縁ってなると
普通に勝ってしまうのかもしれない。狂経脈も出るのか分からんし。

とまあいろいろ疑問は残るが、作者は志々雄を最強敵キャラと認定してるし、
斎藤が剣心と対等という構図も崩さなかった。一応こういったことはもうちょい尊重するべきだろう。

>>440
刃衛戦の半抜刀斎くらいの強さじゃないかな。

>>442
俺もそんぐらいだと思う
てか刃衛って、忘れられがちだけどかなり強いよな

>>427
vsシシオ　　蒼紫、宗との連戦、死に掛けの状態
vs外印　　　元気いっぱい

>>444
vsシシオ　1撃目より遥かに強いらしい2撃目
vs外印　　1撃目

めちゃくちゃつおいぞ

>>444
シシオ　７０�s以下だろう
三号機　４ｍはある。重さは２ｔ？

斉藤一ＶＳ明神弥彦

「身の程知らずが」
開始早々牙突を仕掛ける斉藤。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
「もう殺す」
炸裂する牙突・零式。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
「う、うおおおおお！」
ついにズボンのベルトを外し、それを振り回す斉藤。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
「お前の存在など弱点以外の何者でもない」
股間に隠し持っていた小銃で弥彦を狙う斉藤。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
「京都大火は絶対阻止だ」
新撰組の誇りゆえか、小便で火を消そうとする斉藤。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。
「無敵流体術・牙突」
とうとう人の流派をパクる始末。
だが、弥彦は刃止めでそれを受け、刃渡りでカウンターを取る。

刃渡り最強

【るろうに剣心】教祖とブサヲタ総合スレ【強さ議論其之二十五】

まだ早い

http://www.youtube.com/watch?v=4GRr3lWuKXI&search=berserk

乙　乙　乙　乙
おろし　だすてぷろーぃべるたみーあこるき　やーかお気にやーらせっか　かーやあぴにや
モルド波　ですかぷろぉむ懐かしいなカジキ　すわーなかとぅにるくさせっか　けーなあしにや
おっさん専門モンスター　クロスボウ専門峠
おっさん専門モンスター　昆布ティーはダイエーにも

乙　乙　乙　乙
しくたせ　泣く先のオキシダンあげる気　どぅーま飽きてやがる　爽やか新薬
知ったか　出すティー車プラーナぷるわめくて　あーか飲みに嫌な席　爽やか新薬
おっさん専門モンスター　クロスボウ専門峠
おっさん専門モンスター　昆布ティーはダイエーにも

いー　出すでかーいデンタ風の末期　あーかろでぃにやーなせくたかーや　あでぃりやー

いいのよシックラーや　軍政にはシックラーや
いいしっかセックラーや　Y.A.Eはシックラーや
いいのよシックラーや　軍政にはシックラーや
いいしっかシックラーや　来年にはシックラーや

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎ヲタ　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ 志々雄最強、剣心≒斎藤で準最強は揺ぎ無い事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
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カイオウの毒ガスをなめたらあかんで

神戸は終戦直後には朝鮮人の暴動が頻発し「魔都」といわれた くらいの無法地帯
だった。 警察が山口組の三代目に依頼して暴虐な朝鮮人をやっと押さえ込むことが
できたくらいだ。山口組の三代目の伝記を読むと当時の朝鮮人の残虐ぶりがわかる。

その一部を紹介すると「田岡組長が神戸の静かな住宅街を歩いていると、小さな子
供が一人で歩いてきた。不審に思ってその子供に問いかけるとこどもは向こうの方
を指差した。そこには、その子供の若い母親が三人の朝鮮人に強姦 されていた。
田岡組長が助に行くとその朝鮮人が向かって来たが、二人の眼球をえぐると一人は
腰を抜かして逃げていった。しかし、その若い母親は気が狂っていた。上品な顔立ち
の美しい女性だった」山口組三代目 飯干晃一 著 より

誰か教祖とブサヲタの眼球もえぐってやれ。

斉藤って沖田総司より年下なんだなｗ

シンセングミなんか、ただの強姦殺戮集団だからな

ageとくか

>>458のせいで、スレの流れが悪くなった

>>58

>>461
>>57より、>>398のがまだマシな気がする

>>461＝>>57

>>462＝>>398

まー各自好きなランクを選べばいいさ。
別に他人に強要せんでもいいじゃないか

大人だｗ

アオシ厨>>57
宗ヲタ>>398
でいいだろ

ＳＳＳ　比古
ＳＳ　限界突破志々尾≧迷いを捨てた剣心≧脈縁
Ｓ　縁≧限界突破剣心≧志々尾
Ａ　宗次郎＝斉藤＝真蒼紫＞修羅蒼紫＞夷腕坊参
Ｂ　抜刀斎＞初期蒼紫＞宇水＞安慈＞刃衛
Ｃ　不二＞佐之助＞人誅メンバー＞雷十太
漫画喫茶で読み返して出た結論。
蒼紫の位置が難しい。

あ、やっぱり人誅メンバーは抜きで。考え直すと低すぎだ、これは。

やっぱ脈縁より志々尾のが上だと思う。
それは昨中で見ても一目瞭然だと思うが
現に志々尾が死んだのは自身の体の発火だし
運も味方どうとか書いてあったし
作者のコメントからもそれは伺える。

>>467
ひどいな

と釣られてみる

あー分かった。これを契機にこのスレを復活させる作戦か。

あえておかしなランクを貼る事によって、元住人達を煽る。
そして、あーだこーだと文句を付けている内に、各々のヲタが衝突する。
そして水掛け論を再開させると

それが教祖クオリティ

脈縁が負けたのは、縁が嫌われた＆主人公補償＆作者のキモイほどの味方キャラマンセーのせい

龍鳴閃なんていう都合のいい技つくる時点で意味不明
剣と剣がぶつかる音のが普通にデカく響く音が鳴る

いやそれよりも、

・２回目に後ろを取った時、剣心は全く気付いてなかったのに、剣を前に出すという意味不明な行動

・刀を手放して素手で戦う

・剣心は縁の動きが見えてないのに、空飛んで見切られる。


この辺に主人公補正を感じた

とりあえず俺は、守りたいものがある剣心と迷いを捨てた剣心のどこにどれだけの差があるのか知りたいな

気持ちだけでそんなにかわらねぇよ、生きる意志ってだけでも腹立つ

斉藤一の中の人死んだから斉藤理論で行くと斉藤は生きてるほかのやつより弱いことになるね。

>475
そういう漫画だからしゃあない。
気力が重要なんだよ。

>>477
気力が大事ってなら、縁が一番強いはず
だが実際には剣心が勝った
やりすぎる主人公補償はキモイだけ

迷いを捨てた剣心とやらを圧倒してた通常縁はどれくらい強いんだ？

迷いを捨てたのを圧倒してたのは脈縁(結局負けたけど、通常でも圧倒出来てただろう)

守りたいものがあった剣心は、通常縁に圧倒されてた

>478
ポジティブな気持ちがネガティブな気持ちより強い漫画なんだよ。
それでも最強は比古だけどな。

だが志々雄の願いは決してネガティブではない

比古最強。
スピードも、実は脈縁より上。
ただ強い相手と戦ってないから、使う機会が無かっただけ

比古が、剣心は奥義を習得しても、せいぜい俺の足元どまり　だと言ってた。
だから比古＞＞＞＞＞＞＞＞剣心

だから、比古と剣心の違いがパワーだけ　ってのは間違い。
全ての面で剣心を大きく上回っている

>>484
まぁ、奥義収得しても足下止まりってのは言い過ぎだわな
本気で一番得意な九頭使っても、剣心の天翔には勝てなかったわけだし
まぁ比古も天翔打てば剣心より圧倒的に速いだろうし、比古＞＞＞＞＞＞＞＞剣心は同意

だが、比古が脈縁を上回ってるとは到底思えないな

脈でもない縁に、飛天得意の制空権までとられて天翔まで軽く捌かれて、そこから更に超強化までされちゃ本来剣心に勝ち目ないだろ

比古も同じくだな

志々尾戦で
ボロボロ剣心＜志々尾
復活後
精神が肉体を凌駕した剣心＞志々尾
んでさらに志々尾復活限界突破、しかし炎上。
戦ってる描写はないがこの限界突破志々尾は最強だと思うんだ。
まあ、賛同者はいないだろうけど。

>>486
うん。いないだろうね。勝手に自滅するんだから、弥彦でも勝てる

志々雄が強い理由

�@全身を数百℃にしたまま動くので ギア２の効果があり人間の身体能力をこえる

�Aあまりふれられていないが なんといってもうたれ強い
全身火傷で生きている 常に体温が数百℃を越えている　二重のきわみをくらっても笑っている
火薬の爆発＋剣心の１５連撃をくらっても 正常に立ち上がる その後天翔龍閃の最強の２撃目ををくらったが まだ立ち上がり攻撃する

だから強いのです

まさかそう来るとは。
燃えずに何分かでも戦えればって仮定の話だよ。
こう言うと意味のない仮定だなんて言われそうだけど
絶対言うなよ！

>>488
�@体が熱くても、戦闘に使えないから意味ない。
　　　剣心や由美に触れてても影響なかったし。

�Aうたれ強くてもしばらくしたら燃えちゃうから意味ない。

>>490
お前、文の意味ぐらいわかってくれよ…

燃える燃えないとか、体の熱さがどうとかが言いたいんじゃなくて、志々雄の打たれ強さを言いたいわけだ

すぐ燃えるとはいえ、打たれ強さ＋斉藤や蒼紫程度なら瞬殺出来る実力もあるわけだし、やはりそれなりには強い

体内で温度が上がれば、能力上がる(ＯＰ談、真相は謎)みたいだし

江西には手加減してたよ。よく読め

ここで新説。

>>492
ID載ってないからわかりにくいな
俺は普通に縁＞＞＞志々雄だバーロー

星霜編の縁はそれほど強いと思う描かれかたはしてなかったあれくらいが妥当だと思った。

新章に入って、そのボスキャラ(縁)が大活躍してる最中に
｢あいつがシシオ以上とは思えねー｣とわざわざ言及し、
狂経脈なんてトンデモ技を描ききった上で、
｢最強はシシオになっちゃいました｣とわざわざ言及している。
よって、シシオ＞縁が妥当。
反論あるなら、縁＞シシオを表現した台詞＆描写を示して欲しい。

あいつが志々雄以上とは思えねーなんて、佐之の言葉なんか信じるとは都合のいい解釈だな

脈でもない縁に天翔見切られ制空され力も早さも負け、そっから剣心の読みでも見切れない超々神速、更に力うｐ、痛み感じない体

比古ですら負けるであろう相手に、志々雄が勝てるわけない

あと、ここは議論スレ
作者の言葉を信じきる人はスレ違い
どうしても志々雄のが強いと言うなら、君に志々雄＞脈縁論を展開してもらいたい

>>497
縁は新章のボスキャラであり、その強さを表現する演出として、前章の
ボスキャラを引き合いに出し、｢強い!!あのシシオをも超えている。｣
くらいの台詞があってもおかしくない。なのに、そういった類の台詞がないだけではなく、
逆に｢シシオ以上とは思えねー」って台詞がある。そこは重視すべきだろ。

ちなみに縁が破った天翔は明らかに本来の精度を保ってないし、それは
初戦の天翔の時と再戦での天翔の時2回も薫の台詞として念を押されている。
また、シシオは奥義の情報を耳で聞いただけ、縁は直に自分の目で見ている。
「百聞は一見に如かず」

狂経脈は確かに凄い能力だね。作中でも遺憾なく発揮され、剣心を追い詰めている。
なのに、なぜ｢最強はシシオになっちゃいました｣なのか？
シシオの強さも縁の強さも作中で描ききった上での結論が、
｢最強はシシオになっちゃいました｣という現実。
つまり、シシオと縁が決闘する場面がなかったけれど、もし決闘すれば
なんだかんだで最後はシシオが勝つって事を表している。
佐野の台詞、｢奴がシシオ以上とは思えねー。だが、剣心を前にした奴には
シシオとは違うものを感じる｣は、暗にシシオ＞縁を示唆している。

はて？見たにしても、縁は最強の二撃目は知らないはずだが？
作者は志々雄が最強だと思ってるんだから、志々雄を越えるとか言葉がないのは当然

百聞は一見に如かずならば、何故お前は言ってることばかり信用するのか、問題は描写だろ

セリフだけで重視するなら、お前は百聞は一見に如かずを自分の都合のいいように使ってるだけ

脈縁になって超々神速を使ってからは、一度も剣心からダメージを受けていない
ならずともまともなダメージは食らってないしな
対して志々雄は、>>388に書いてあるように打たれ強いだけで剣心から十数撃も食らってる

上記の佐野の台詞は、縁の剣心に対する異常なる執念や底力を示唆する台詞として
描かれている。事実、縁の剣心に対する特化した感情は人誅編のキモの一つになっている。
だけど、本当にそれだけを描きたかったのなら、前半部分の｢奴がシシオ以上とは思えねー｣
は不要のはず。わざわざ、新しく出てきたボスキャラの強さに水を差すような台詞はいらないだろ?
先にも書いたが、逆に｢あのヤロー強えー。あのシシオよりも上だ!!｣の
方が絶対盛り上がるだろ。

横槍すまない
どうしても台詞が重要ってなら、台詞を挙げてみよう

志々雄が超神速の宋次郎を目にも写らない速さと言ってるんだが、それだと超々神速の脈縁はどうなるんだ？絶対に見えないぞ？

志々雄も真剣で斬られりゃ、流石に長くは持たないだろうしさ

>>501
この後に及んでまだセリフを出すか

戦いの最中で言ったならまだしも、戦う前に志々雄ほど強いはずがないと佐之が思っただけだろ

>>500
描写と台詞どちらも大事だが、人によって誤差が大きい描写よりも台詞が大事だろ。
縁は｢際どかった。やはり一度見たのが効きました｣って言ってる。
漫画的手法と言ってしまえば終わりだが、シシオの場合打たれ強さが売りのひとつだから、
必要以上に攻撃食らって、｢でも効いてない｣って展開が多い。
だけど、真剣で殺傷能力のある零式や六連(半減だけど)は余裕で回避している。
剣心の十数撃の中の一撃一撃が零式以上と思うか?
>>502
超神速の宗次郎でも｢俺にはついて来れない｣と言ってる。大体、部下の強さを
言う時は、(俺は除いて)奴は最強だ。みたいに言うだろ。

じゃあもう台詞だけ信じててくださいよ…
明らかな描写すら台詞台詞で否定されるんだから、議論のしようがない

志々雄＞縁だねそうだね、負けたよ

>>504
ちょｗｗ
強さについては来れないとは言ってるが、宋の速さについていけるとは言ってないだろｗｗｗ
目にも写らないってのは志々雄自身の言葉だぞｗｗｗ

なんてご都合解釈だよｗｗｗ

>>506
シシオが速さで宗次郎に勝てるとは思ってないよ。
でも、強さではシシオが上でしょ?

シシオ以上とは思えない。

そこから、技を見せた事によって、顔色が変わっていた。


さらに、2戦目の戦いで、1戦目は本気じゃなかった事が発覚。


さらに、脈で超化。

脈＞＞本気エニシ＞手加減エニシ＞技無しエニシ


サノがシシオ云々と言及したのは、最初に様子見してたエニシについてだろ


サノの台詞を鵜呑みにするなら、
剣心＞抜刀斎
斎藤は剣心以外には負けない。
シシオ≧手加減エニシ（様子見）

>>508
言いたいことがよくわからんのだが
まぁ、縁の方が強いって言いたいんだな？

シシオ最強も、斉藤が剣心以外に負けないってのも、作者の思い入れだろうな〜
斉藤が剣心以外に負けないってのは、死んだシシオや、会ってない比古、まだ全力を見せていなかったエニシは除かれるだろう。

でも、斉藤＞蒼紫 惣次郎にはなるよね

斎藤には無理だ

斉藤≧初戦エニシ、蒼紫、惣次郎、その他

剣心＞抜刀斎

シシオ≧初戦エニシ（技使う前）

>>513
>斉藤≧初戦エニシ、蒼紫、惣次郎、その他

そ　れ　は　な　い

せ り ふ

比古＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>509
シシオ云々については、最初の様子見の時と奥義前と2回も言及されている。

狂径脈は飛天御剣流を封じられたみたいなこと書いてあったけど、
でもアレは剣心の剣が封じられたのであって、
比古の剣が封じられたとはまた違うと思う。
比古が脈縁に劣っているとは思えない。

比古の実力も見ずにそこまで言い切れるとは、エスパーですか？

比古は超々々神速。
高さにおいても脈を上回っている。
さらに、反応速度も脈を上回る。

である可能性が高い。
比古が劣ってるはずない

と言うより、剣心がせいぜい足下どまり という台詞から、それくらいの能力が予測できる

脈エニシ

攻撃力：剣心より上
耐久力：痛みを感じない
スピード：超々神速
反応：限界突破
技術：剣心と同じくらい
高さ：どこまでも

そういやエニシは高さが無限だった。
高さは負けるな

>>520
何を根拠にそこまで言えるんだ？

>>522
剣心が足下止まりってのは比古自身の言葉、信憑性皆無

左之助と斉藤の殴り合いを見た津南の
「お前の勝ちだ」って台詞があるから
素手の場合は、左之助（二重無し）＞斉藤

マント付けた状態で
剣心と互角以上の速さ
完全に上回る力と技術
と縁にも負けないスペック持ってるけどな。
殺気も半端じゃないし、天翔使えるから生きる意思も持ってる。
剣気もそれなりに高いんじゃない？

まぁ縁と同等ぐらいだろうな＞比古
別に比古と縁の間で優劣つける必要ないし、そもそも比古の描写少なすぎてつけれないし

どうしても決着つけるってなら、個人的には縁に勝ってほしいな

限界突破した志々尾は縁より強い。
しかし、強いけれども戦えない。身体が原因で。
でも志々尾が強いのもあの身体があるからこそ。
残念だけど志々尾は最強だが、戦えないんだよ。

志士尾の体の構造がどうなってるか知りたい
耐久力が異常

比古は描写が少ないからな〜。

【比古】

攻撃力：剣心より上

スピード：マント状態で剣心と同等。40�`弱のマントを外しても、剣心が視認出来るレベル。おそらく、神速

反応：神速（九頭が防御回避不可という台詞から判断）
耐久：不明
高さ：飛天
技術：剣心より上


【脈】

攻撃力：剣心より上
スピード：超々神速
反応：限界突破
耐久：痛みを感じない
高さ：無限
技術：剣心と同等

ってかさぁ、高さってなんだよ。

縁は最終的には剣気も出さない剣心に刀を折られて戦闘不能(戦意喪失)になってる。
技術的には凄くても、この漫画で重視されてる精神力に難有りなんだよ。

エニシの精神は肉体を凌駕している。
精神力が弱くちゃ無理。

最後まで笑わなくて瓦解してしまったが

剣心が薫を殺された時と同じように。

それにエニシは初戦で剣気出してる剣心にも互角に戦ってたし。

強さには関係ないだろ

脈＞江西（本気）＞江西（初戦）

初戦
剣心（ブチ切れ）＞江西＞剣心（剣気）

二戦目
脈＞江西（本気）＞剣心＞江西（超音波）

>>529
お前みたいに、根拠もなくマンセーして議論も出来ない志々雄オタは来なくていい

>>531
それだ、比古は耐久力が非常に弱い
天翔一撃で気を失ったのは比古だけだしな

>>533
刀と一緒に、色んなもん折れちゃったんだよ

剣心:薫殺されて死んだも同然になる。抜け殻状態。仇討ちする気なし

縁:姉殺されて、復讐するために闘志や生きる気力を燃やす。仇討ちする気満々

精神力の強さなら圧倒的に縁＞＞＞剣心

＞538
姉を殺された時のエニシは子供の頃だからな。
しかも目の前で死んだ。

剣心は28。
薫の死体を見ただけ

精神的苦痛は、エニシ＞＞＞剣心 だったはず

愛する人を手にかけてしまった剣心の苦痛は？

愛する姉の結婚相手を殺し、その仇に姉まで殺された縁の苦痛のがデカい
縁は全てを奪われた、剣心には仲間がいた

>>536をより正確に訂正する。

縁(脈)＞縁(本気)＞縁(初戦)

初戦
剣心(ブチ切れ)＞縁(初戦)＞剣心(罰の意識＆負傷＆奥義見られてる)

二戦目
剣心(底のない飛天御剣流)＞縁(脈)＞縁(本気)≒剣心(迷いがない)＞縁(超音波後）

エニシ本気＞剣心（迷いがない）

だな

>>542
剣心はどこまで行っても縁には勝てないと思うが
実際、脈には一回もダメージを与えられなかったわけだし

脈エニシ＞エニシ（本気）＞エニシ（初戦）

【一戦目】
剣心（ブチ切れ）＞エニシ（初戦）＞剣心（迷い、負傷、遠距離かつ暗所で奥義一撃目を見られる）

【二戦目】
龍鳴閃&ストーリーの都合＞脈エニシ＞エニシ（本気）＞剣心（迷い無し）＞エニシ（龍鳴閃後）

>>544
脈に対して、特効薬があったではないか?
そして、作中で縁の心を折って完勝している。

縁(脈)＞縁(本気)＞縁(初戦)

初戦
剣心(ブチ切れ)＞縁(初戦)＞剣心(迷い＆負傷＆奥義見られてる)

二戦目
剣心(底のない飛天御剣流)＞縁(脈)＞剣心(剣と心を賭して〜)≒縁(本気)
＞剣心(迷いがない＆負傷＆飲まず食わず)＞縁(超音波後）

エニシ＞剣心＞脈
だろ。
脈は相性悪い。

尤もエニシが脈の特性を喋って、空飛んだせいで動きを見切られたのが原因だが

>>546
脈縁は、音波食らわす前の状態な
食らわしたら、大体互角辺りだと思う

てか、龍鳴閃なんかより剣と剣のぶつかる音のがよっぽど高いというのに
そんなに主人公勝たせたくて龍鳴閃みたいなご都合技作るなら、狂経脈なんて作らなきゃよかったんだ
和月氏ね

脈に勝つ為の条件を考えてみた。

１、脈の特性を見抜く（剣心の場合は、エニシが自らネタバレ）

2、龍鳴閃を使える

3、空中戦に持ち込む。


1は知識があれば見抜ける
3はエニシの性格上、ジャンプすれば、エニシもジャンプするはず。そしてスピードが落ちた隙に龍鳴。
あとは雑魚。
エニシの性格見抜ければ可能だと思う


比古は条件揃ってるんじゃない？

比古は…どうだろ？
てか、龍鳴閃反則だろ…ズルいぜチクショー

比古がシシオ討伐に向かった場合

アンジ：瞬殺。
宇水：龍鳴閃
宗次郎：縮地を凌ぎつつ、言葉責め→崩壊
シシオ：シシオが攻撃→シシオの剣速に驚く比古→強敵と判断し、九頭→（略）


脈の場合

アンジ：瞬殺。
宇水：瞬殺
宗次郎：瞬殺
シシオ：攻撃を仕掛けるシシオ→（略）

縁の能力に気付けるかどうかだな

比古なら気付くよ。


比古「コイツ、なんて地獄耳だ。よし、それなら龍鳴閃だ！」

比古「でも速過ぎて見えねえ。それにこれだけ攻撃されたら、超神速の納刀なんてする暇ないな」

比古「…おい！空中戦で勝負だ！龍昇閃！！」

えにし「制空権は俺のものだ！疾空刀勢！」

比古「今だ！龍鳴閃！！」
えにし「グアー！！」



ってなると予想

なんかワロスｗｗｗ

そんな師匠ヤダ

いやさっきコンビニ立ち読みで思い出したが、初期の頃、音速剣の使い手がいて
剣心も「拙者には無理だな」とかゆってたけどスルーでつか？
音速剣つったらむちゃくちゃ速くね？

彦は歳だから長期戦に持ち込めば勝てるだろ

>>557
>長期戦は無理

お前は今まで、るろ剣の何を見てきたんだ
スタミナ、そんなもんが通じる世の中じゃなかろう

縁の精神力について賛否両論あるけど、アンチの言いたいのは
縁の精神力の源が｢対剣心｣に特化し過ぎていることだろう。
比古、志々雄、斉藤などは特に何かに特化しているという訳ではなく、
常に安定して強い信念を持続できている。
縁は結局、巴が微笑んでくれなければ、自己を保てない。

>>559
それは間違ってる
巴はすでに死んでるし、別に自己は保ててる
剣心が巴が笑ってないのを気付かせただけ

それに縁は、剣心に対する「復讐心」、姉の仇を討つ気持ちで動いてる
人誅なんてするぐらいだし、邪魔する奴は容赦しないだろう

脈縁
狂系脈の効果で身体能力を極限まで高めているのでスペックは作中最強。
作中では剣心に負けたがスペックでは圧倒的に縁が上なので
相対的には縁が上と考える人が今は多い。
作者は「(剣心と縁の対決は)完全に剣心の勝ち」と発言。

比古
パワー、技術の点で剣心より圧倒的に上だが、耐久力や反応速度、移動速度は脈縁に大きく劣っている。
龍鳴閃が使えるので直接対決では脈縁が勝つだろうがスペックでは縁が上の可能性が高いので相対的には微妙。
作者の設定では剣心以上。

志々雄
脈縁に匹敵する作中トップクラスの耐久力と反応速度、攻撃速度を持つ。
鍔迫り合いの描写から力が剣心と互角。
移動速度は大した描写が無いのでそれほど高くは無いとされる。
縮地に対応出来るかどうかは微妙。
作者曰く「全編通して最強のキャラ」

剣心
単純なスペックでは上記の三人は当然として
宗にも劣る可能性が高い。
ただし万全な状態の奥義は破られたこと無し。
龍鳴閃が使えるので直接対決ではが剣心が勝ったがスペックでは圧倒的に縁が上なので
相対的には縁が上と考える人が今は多い。

縁
基本スペックは剣心と互角だが負の感情によるパワーUPで能力以上の強さを発揮する。
一戦目で剣心にボコボコにされたのは剣心を殺さない様に
戦乱刀勢や疾空刀勢などの主力技を封印していたためと考えるのが一般的。
作者は「(剣心と縁の対決は)完全に剣心の勝ち」と発言。

宗
移動速度は脈縁に次ぐ作中二位で手加減した状態でも剣心がついていけないほど。
志々雄が縮地に対応できるかどうかは微妙。
作者は剣心より弱いのは当然として斉藤や蒼紫よりも弱く書いた可能性も十分にある。


作者発言を盲目的に信じた場合
志々雄＞比古＞剣心＞蒼紫、縁、斉藤＞＞宗

スペックだけで決めた場合
脈縁＞志々雄、比古＞縁、剣心、宗＞斉藤、蒼紫(縁≧剣心)

不等号の無い所は五十音順。

○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。

>>560
剣心が巴が笑ってないのを気付かせただけ
↓
気付いた途端に戦意喪失＆廃人同様になってしまった。
この心の弱さが問題。
修羅蒼紫や宗次郎も剣心の説教に動揺したが、斉藤や志々雄は
最後まで剣心の説教(剣心の価値観)に揺らぐ事はなかった。
明らかに精神力(信念)が抜きん出てる。

訂正

作者発言を盲目的に信じた場合
志々雄＞比古＞剣心＞蒼紫、縁、斉藤≧宗

スペックだけで決めた場合
脈縁＞志々雄、比古＞縁、剣心、宗＞斉藤、蒼紫(縁≧剣心)

一戦目の原因の一つとして、暗闇でサングラスってのもあるんじゃね？

>>564
言っとくが、それも作者補正
笑ってないのを気付かせたぐらいで縁が崩壊するなら、とっくにそれまでに崩壊してる

しかも、「貴様が姉さんを語るな」と剣心の言葉など全否定してる、聞く耳全く持ってない

スペックで決めた場合、志々雄はもうちょい下になるだろ
比古と同等はいくらなんでも過大評価しすぎ

>>568
同意。飛天封印したらシシオの方が上だろうけど、
シシオは九頭に対処出来ないでしょ

作者補正ってのも面白いよな。
全部和月の創作物なのに。

>>568
志々雄派を納得させる理屈が思い付かなかったから不等号つけなかっただけ。

剣心の台詞を考えると、

縁は、
攻めている時の強さは作中最強。
守りに入らざるを得ないとなると、ショボイ

>>567
作中に描かれたものを作者補正って言われても…
剣心を圧倒しながらも、燃えちゃった志々雄なんて最たるものだろうに。
(志々雄はキャラの特性上、死ななきゃならないが、不殺の剣心に殺させる
訳にいかないから自然発火っていう究極の作者補正だ)

作者補正ってのは、シシオが剣心にとどめをささなかった。
縁が剣心の後ろに回り込んだのに、わざわざ刀を前に出した。
剣心は縁が見えてなかったのに、空飛んだせいで見切られた　とか、

そんなんじゃないの？

剣心

攻めている時は無類の強さを誇る
（攻めている時の縁に匹敵するキャラはいない）

だが守りに入らざるを得ないとなるとその力は・・・
（立つ事もままならない縁はただの雑魚。守り下手だろｗ）

剣心の台詞を考えると、

比古･･･｢腕はまちがいなく最強｣
志々雄･･･｢お主の力量には正直感服した」
縁･･･｢攻めている時は無類の強さ。
守りに入らざるを得ないとなると、ショボイ｣

>>573
そうだよ？それも作者補正だ
俺がそれを一度でも否定したかな？

剣心じゃ志々雄に勝てない、だから補正で燃やしたんじゃないか

だが、やはり志々雄では縁や比古には勝てないな

>>576
九頭受けきったり、天翔捌いた縁は防御もなかなかスゴいと思うんだが

剣心は比古が最強だと思っていた。

しかし、新たにシシオと戦い、驚きを見せている。

そしてエニシと戦い、並ぶ者がいない強さ と評している（攻め限定で）

とんでもないミス…スマンorz
作者補正じゃなくて、主人公補正だ…
寝ぼけてたんだ、変換してくれ…

ここで雷十太最強説が

>>579
エニシ>シシオ>ヒコって事？

少年漫画は後に出る敵ほど強いから確定だろうけど。

ドラゴンボールと一緒にすんじゃねー。
るろ剣は北斗タイプ。北斗最強の敵はラオウ。

縁≧比古＞＞志々雄だな

エニオ最強

比古＞シシオ＞縁だろふつーに・・・

>>586 が正解です。

>>586
志　々　雄　は　な　い

先日散々議論されたことをまだ言うか

縁をこのスレだけでいくら厚遇しようとしても
その縁が暴れてた辺りで白昼夢に出てくる志々雄は
和月的には縁には越えられない敵ってことなんじゃないのかね

和月的にどうだろうと、スペックは完全に縁＞＞＞志々雄
龍鳴閃使えない志々雄なんかでは100％勝てない

>>589
スレタイを100回読み直してから、もう来ないでくださいね＾＾

>>586
俺もその順位が妥当だと思うな。
縁＞シシオには違和感あるけど、
比古＞シシオには違和感ない。

比古は一度も負けてないから、強い印象がある。勇次郎の場合と似た感情。

ラスボスのえにしや、中途ボスのシシオは、立場的に負けなくてはならない。
印象面でマイナス

過去レス嫁
>>496-511

あと、志々雄は作者が最強って認めてるって言って縁より上にする奴は、なんで議論スレ来てんの？

せめて議論しろよ

発言も含めて議論するのが普通だろ。
作者の言葉無視したらただの程度の低い妄想主観議論になるだけ。

公式発言は大きなウエイトを占める要素。

最強になっちゃいました　と言ったらしーね。
俺は原作しか読んでないから知らんけど

ピッコロ大魔王＞戸愚呂弟＞＞＞縁

>>593
一度も負けてないならシシオもだ。
比古とシシオって格レベル（強さじゃなくて）が同等だと思うんだよね。何か似てる。
この二人が闘ったらどうなるか、すげー興味ある。エニシはどうでもいいや。

>>597
ピッコロ大魔王＞戸愚呂弟＞＞＞比古＞縁＞シシオ

>>595
含めるだけならまだいい
決定付けしたりする奴はいったいなんなんだ

攻撃力最高＝エニシ
耐久力最高＝シシオ
ヒコは？

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫
Ｂ：宗次郎＞シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

>>601
縁を封殺できる飛天・志々雄の耐久力を凌駕する攻撃力。

かな？

ヘンヤ様が十本刀最強だから
ヘンヤ様が本気になれば志々雄だって余裕

>>602
Ｃまでは文句の付けようが無いな

>>601
縁は攻撃力よりもスピードだろ。
比古は攻撃力

>>602
サノ、番神は1ランク上げても良いな。

ハハ

>>57

やっぱり
>>57になるのか

ここは自演が激しいスレですね

どう見ても真蒼紫強すぎです
本当にありがとうございました

>>582
そうとは限らないけどね。

シシオに対しては驚いてるだけだし、
縁に関しても、無類の強さと高評価だが、守りに入らざるをえないとなると弱いって感じだったし

守りまで強くしちゃうと、剣心に勝ち目なくなるからな
その為に調整された感じがある

ていうか、縁より守りが強いキャラって誰？

通常状態で九頭回避。
脈による超反応。
痛みを感じない体

九頭は防御だった

だよな、防御低いって言ってる奴らは一体何なの？

そりゃ、立つ事もままならない縁より防御が強い奴は結構いるだろ

>立つ事もままならない

いつだよ

>>619
剣心の台詞だよ。
縁も膝付いてたはず

だからどんな状況だよ
まさか、お前龍鳴食らった後のこと言ってんの？
そうだったらシネ

龍鳴喰らった後に、剣心が言った台詞だよ

は？お前バカだろ？

皆は健康状態からの議論してんのに、なんで縁だけは龍鳴食らった状態で防御しなきゃならんのだよｗｗｗ

お前が縁が嫌いなのはわかったから、キチガイみたいなこと言わないでくれないか？

今は剣心の台詞を考察してるんだろ？

守りに入らざるをえない状況→攻撃が出来ないような状況。

龍鳴喰らった後のような状況を指してたんだろう

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　　　　 　(:::::::::　　　　縁　　ヲタ　　::::::::::＼
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お前の顔にソックリですよー

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自画像乙

>>624
>今は剣心の台詞を考察してるんだろ？

いつからだよ

いつからってW

縁の防御力の話してんのに、いつから剣心の台詞の話になってんだよ

>>575、>>579　あたりから

そこから防御力に派生した。
つーか縁厨ってこんなんばっかなの？
１ランク下げていいよ

お前モナー

神：比古
Ｓ：剣心、脈エニシ、真蒼紫、シシオ、宗次郎
Ａ：エニシ、斎藤、抜刀斎、修羅蒼紫、外印、参号機

>>634
ふざけてるとしか思えない格付けだな

比古＞志々雄≧縁

>>621
おまえさん、レスの流れ分かってないだろ。
小中高時代、国語の成績芳しくなかっただろ?

>>634
これに賛成

真蒼紫強すぎだって

>>637
別に>>621を擁護するわけじゃないが、馬鹿な中学生相手にして国語自慢するお前もどうかと思うぞ？

自慢？？

自慢じゃないなorz
つまり国語悪いとかを責める状況じゃないし、夏の厨房に言ってもどうせ変わらん

まぁとりあえず、厨房に絡んで自分下げるのはやめた方がいいぞ

最新ランク
Ｓ：比古　脈縁
Ａ：シシオ　剣心　
Ｂ：縁　宗次郎　斉藤　真蒼紫　
Ｃ：抜刀斎＞宇水＞外印
Ｄ：刃衛＞八ツ目＞ 不二
Ｅ：安慈＞初期剣心＞初期蒼紫＞サノ＞翁＞鯨波
Ｆ：雷十太＞張　番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

おっ、いい感じ
だが安慈と刃衛はもうちょい上なキガス
てか、安磁は宇水より強いと思うの俺だけ？

打たれ強いからローチンごときじゃほとんどダメージ食らわんだろうし、二重でティンペーも壊せるだろうし

そして何より、遠当てがあるしな
ローチンじゃ届かんし、スピードもそんなにないから間合いも詰めれんと思う

縁って剣心より弱かったのか。

同等ぐらいじゃね？
脈縁はその位置でいいと思うが

技術、パワー、スピードを総合して互角みたいな感じだったよな。

そこから高さとか意味不明な理由で剣心が圧倒されてたけど

>>634
シシオを一ランク下げれば完璧

縁１ランク上げて、刃衛と安慈を１ランク上げれば完璧

安慈＞不二は確定だろ

比古はフェイントによって剣心を圧倒。

宗次郎は感情の欠落によって圧倒。

江西は身体能力で圧倒。


って感じだな〜

圧倒にも差があるから、それはあまりあてにならないと思う

比古が最強なら以下どうでもよし

比古はフェイントしなくても剣心より強いからな
宗は感情欠落ないと読まれちゃうし、縁は脈ないと迷いのない天翔龍閃で負ける

感情ないと動き読めるってのは主人公補正だな、牙突すらなかなか見切れない剣心なのに

あと、迷いのない剣心もある剣心もスペックは多分変わらんよ
どうしても気持ちで変わるってんならむしろ、薫を守る時が一番強かったはずだ

それに一度目は遠目に見て、二度目は自分に天翔が向けられてそれを完全に見切ってる
多少速くなったからと言って、見切れないハズがない

迷いのない天翔龍閃って結構とってつけたような設定だけどね。
天翔龍閃が先に破られてからもう一度縁と闘うのに同じ天翔龍閃じゃあいかんというのもわかるけど…。

迷って左足が十分に踏み込めなかったんだろ
どうであれ縁が本来の威力の天翔龍閃に敗れ去ったのは事実

>>657
戦いの途中に他のこと考えるって、剣客失格だなオイ
それに、走り幅跳びを想像してくれ、迷いで踏み込みが変わるか？変わらんだろ？
しかも、縁の苦労や巴を殺めたこと考えてたならまだしも、自分のこと考えてる

それに、縁の敗因は立つこともままならないフラフラな状態だったから
本来の縁は簡単に天翔さばいてる

迷いっていうか躊躇のが言葉的には合ってるな
でも刀破壊に肉体破壊…
対する剣心は刀無事で自分も無事
こりゃあ縁の完全敗北でしょ

なんだ、剣心厨が湧いてるのか

厨っていえば何とでもなると思っていそうだな
所詮このスレはるろ剣厨の集まりだろうに

>>656
そうかな？人誅編初期から「迷い」「罪と罰」「贖罪」とかいう
キーワードが出てたし、俺は初戦は剣心が実力を出し切れず負け、
再戦は剣心が答えを見つけて実力を出し切り勝つ、と言う展開は
見えたけどね。
>>658
縁は一度天翔を見た上、外印に「一度見たのが効きました。感謝します」って
言ってる。初見対初見、あるいは両方見た同士だったら、初戦の結果さえ
違ったかも知れん。

>>662
天翔出す前から、普通に圧倒されてたじゃないか
スペックは完全に縁＞剣心

縁は天翔見て、この程度かって言ってたのは無視か？

まー闇夜にサングラスで遠距離から見ただけだから、どれだけ把握してるかな

>>663
見て、「この程度か」
↓
実際に奥義対決（剣心、縁共に本来の威力ではない）
↓
「刹那遅ければ相打ち…　一度見たのが効きました。感謝します」

初見であれば相打ち、もしくは縁の負けでもおかしくない。

お前は相打ちという言葉を負けととらえるのか、都合のいい判断だよ全く

>>666
お前は言い返せないから罵るのか、性根の腐ったやつだよ全く

俺の発言:都合のよい判断
お前の発言:性根の腐った

罵るの意味わかってるかい？

お前、本当に剣心＞縁だと思ってんのか？

予習してギリギリなら予習なしなら赤点だよ。

>>668
誰が剣心＞縁なんて言ったの？
これは天翔龍閃を縁がさばけるかさばけないかだろ？
何勝手に話題すり替えてんの？
お前何だと思ってたの？
まさかとは思うが剣心と縁の強さ議論だと思ってるわけないよね？
この話題は天翔龍閃から始まったわけだし

>>670
さばけるかさばけないかで強さ決まるでしょうが

とりあえず、両者落ち着け

>>670
『強さ議論』スレね、スレ違いだから出ていけば？
信者スレででもやっててください

縁が初見で剣心だけ虎伏見てたら、やっぱり剣心勝つわな。

ひとつわかってるのは脈縁は剣心を殺すチャンスはいくらでもあったということ。
主人公補正とかなしに単純なスペックならばおそらく脈縁のほうが強い。

いやむしろ脈状態にならなかったら、剣心なら何とかなるでしょ。

>>673
タラレバ言ったって仕方ないでしょ

>>674
龍鳴みたいなご都合技があったからね
単純なスペックなら圧倒的に縁＞＞＞＞＞＞＞剣心
勝ってる要素が何一つない
まぁ比古ぐらいだな、勝てるとしたら

てか、弥彦や佐之が天翔の名前を知ってて、しかも見えてたのにすんげー萎えたの俺だけ？

>>676
ぶちきれ剣心のスペックも凄いぞ。
縁をまったく寄せ付けないからな。
脈発動の前にボコスかも。

>>672
本人達にその意志がないしろ技を返せるか否かは立派な強さ議論だと思うんだが。
何でそれを他スレでやらにゃならんのだ？
このスレだってそういう話題で議論しなきゃ強さの比較なんかできないだろうに。

お前が思う強さは剣心＞縁なのかって聞いたら、何話題すり替えてんのって言ったじゃないか

強さ議論で強さ議論否定されたようなこと言われたら、たまったもんじゃねぇよ

>>677
脈化前は総合互角だろ？
縁自身の言葉だから、まず間違いない

>>679
まあそうだが剣心＞縁と思ってるのか？とかそこらへんはあんたのはやとちりなのは間違いないよ。
天翔龍閃が返せるか否かの論争で剣心＞縁はまた別腹じゃないか。
剣心と縁との格差とは別に、天翔龍閃を縁が返せるか否かを議論してはいけないわけではあるまい。
強さ以外の優劣を単純に問いたい場合だってあるだろうし、それは容認できるはずだ。
これをスレ違いとするなら後々面倒になるとは思わないか？

>>680
制空権云々で剣心が負けてたよ。

それにここで縁が天翔龍閃を返せないことを証明できれば、それをもとに剣心＞縁と将来的に言えるかもしれない。
間接的にはスレの本義にもつながるよ。
だから相手を卑下したりするのは構わんが(まずいか)、技の有効性を問う議論をスレ違いとは言わんといてくれ。

ってか強さ比較以外のことをレスしたり議題にしただけで出ていかねばならないんならこのスレの住人誰一人残らないんじゃね？

どうでもいい

自演のヒドイスレですね

まぁ、剣なんて何も知らなくてしかも何も調べてない和月の言葉なんて、信用出来んわな

示現流があんなに雑魚扱いされてるのが納得いかん

示現流の剣を相手が受け、受けた相手の剣が顔にめり込んで死んだほどなんだぞ

新撰組が苦戦した流派でもある
いくら使い手が使い手とは言っても、選りすぐりの剣使いなんだから…

自称:新撰組ファン和月

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>>687

どこの誤爆？

次元流って名前は凄いのにな

>>691
誤爆じゃないだろ
示現流は実在する

いつ和月の言葉について議論したんだよ

レスの流れが理解出来てないだろ

志々雄最強とか比古最強も和月の言葉なんだぞ？
つまり、あてにはならんということだ

>>694
おいおい、大丈夫か？
喧嘩して曇った空気なのに、流れ読めもクソもないだろ？

探したら別のスレでも同じ内容のがあったわ。
何がしたいのやら

レスの冒頭が何の脈絡も無いからな。

>>697
蒼紫VS斉藤スレな
いかにも俺が書いたもんだが、執念深いし粘着質だねあんた、あんまりねちっこいとリアルでも嫌われるよ？

構ってちゃんか

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

つーかなんでヒコが神扱い？
奥義くらって気絶こいたのこいつだけじゃん。雑魚だよ雑魚
ししおなんてもっと破壊力のある２発目を食らっても踏ん張ってたのに

S：脈縁≧比古＞志々雄＞縁≒最終剣心
A：宗次郎＞斉藤≒真蒼紫＞抜刀斎
B：宇水＞刃衛＞外印＞八ツ目＞安慈＞初期剣心＞初期蒼紫

・脈縁
斬撃で海を割るパワー、作中最速のスピード、痛みを感じない体と
スペック面で文句無しに最強。というか明らかに人間超えてる。
ご都合技の存在で飛天とは相性が悪い。
・比古
あらゆる面において欠点の見つからない万能キャラ。
完全な昇華型剣心。
・志々雄
攻撃、反応の速度はトップクラス。耐久性は異常。
ただ如何せん技がショボイ。斬撃自体もショボイ。素手の方が強い。
・通常縁と最終剣心
2戦目縁＞通常縁＞1戦目縁と考えてほぼ同等。パワー、スピード、技術を総合して互角。
あえて上下を付けるとすれば天翔（万全状態）の分剣心が有利かと言ったところ。
・斉藤と真蒼紫
荒れるから暫定で≒。時々出る突拍子も無い意見を除けばほとんど変わらない。

Bは多分に適当。

>>703
縁の奥義も万全だと不敗だから、剣心の天翔とじゃどっちが強いか分からんよ。
敢えて優劣を付けるなら、２戦目で実際に圧倒していた縁だろう。

万全って言っても１度しか使ってないから、不敗ってのも何だかあれだけどね。
１戦目の奥義も全力だったかどうか

まぁ剣心と縁は互角でいいんじゃない？
荒れるし、何より妥当だと思うし

S：比古≧脈縁＞志々雄
A：縁≒最終剣心
B：真蒼紫＞抜刀斎＞宋次郎＞外印
C：斉藤＞安慈＞宇水＞刃衛

抜刀斎を高くした理由は、抜刀斎のが剣心より基本スペックが高いこと、読みの力もそのまま使えること、そして、抜刀術も初期剣心に比べたら格段に上がること
これらを考慮しました

安慈＞宇水に関しては、結構悩んだ挙げ句の結論
だがリーチの短い宇水への遠当て、二重の極みでのティンペー破壊を考えるとどうしても安慈＞宇水に見える

それに安慈と志々雄が会ったとき、志々雄が「修行は完成したか」と言ってる

ホウキ頭はしばらく安慈に会ってないはずだから、昔の修行未完成の強さしか知らないので安慈＞宇水でもおかしくはない

>>706
直接対決でしか考えてないのか？
それなら脈エニシを剣心の下にしろよ

サノに負けたアンジが強い訳ない。

サノの攻撃すら避けれないアンジが刀持ってる相手とどう戦うのか。

台詞を考慮するなら、宇水も腕を上げたと言われている

>>707
>>1の一行目を100回見直してくださいね

相性ってもん知らないの？
剣心は、龍鳴閃みたいなご都合技での主人公補正で勝っただけじゃないか

佐之はあのままやってりゃ負けてたでしょ
二重何回食らっても物理的に倒れなく、筋肉がとてつもなく分厚い安慈なら、剣で斬られてもある程度耐えれるだろうし

>刀持ってる相手とどう戦うのか

遠当てって書いてるの見えない？

>>709
遠当てってあのサノに避けられた技か？

あー、もういいや。
宇水強くしたら、斉藤がちょっと強く見えちゃうもんな

うん。宇水は弱い

一撃目ならどんな技かわからないから避けられるわけないし、そのうえ二重並に威力はあるから十分

それに操が宇水に殺されそうになった時、宇水が振り下ろした槍を屋根の上にいきなり現れて止めたんだから、見切る力も速さもなかなか

どうしても宇水が勝つって言うなら、宇水が勝つシミュレーションしてくれよ

>>709
ご都合技って何？
じゃああの技は無しになるの？

>>713
うん。そうだね。
遠当てなら真蒼紫にも勝てそうだ。
でも直接戦闘の結果だからね。
相性ってもんがある

もういい　と書いておきながらアレだが、
俺は宇水がアンジに勝てるとは一言も言ってない。

必ずしも直接戦闘の結果がランクに反映される訳では無いと言っただけ。
剣心ｖｓ脈縁のように

>>715
そうだったか、スマナイ
俺も熱くなりすぎた

♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) ))
　(( (　つ ヽ、　　　♪
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

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　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)

比古は万全の状態だった時、剣心の奥義で意識を無くし死にかける
(目釘しっかり止まっていれば即死の可能性も)
志々雄は連撃を喰らった後、奥義を受けたがその後ゆっくりと動き出す
(剣心の体力は低下していたが２撃目は強いらしいので同じ威力と考える)

とりあえず防御力だけで考えれば志々雄強すぎ。
既出既出。

というかわざと九頭撃ってカウンター気味に天翔撃たれたらそりゃ死にかけるだろ。

鋼鉄の扉さえ吹っ飛ばす斎藤の牙突を受けても
ビクともしない鉢金に志々雄の打たれ強さの秘訣がありそうだな

牙突クラスの突進に参号機を遥か上空までブッ飛ばす抜刀術を完璧なカウンターで決めたら普通死ぬぞ
超神速で突っ込んできた宗次郎が割かし無事だったのは刀を折ったときに威力が削がれたからかな

その後微妙に加減しないと不殺が云々って薫に語ってるしな

加減した例がない件について

シシオは制限時間付きの敵って感じ。何分耐え切れば勝ちって
無駄に火を出すし攻撃力スピードもあまりないけど、とにかく耐久力が凄い
脈緑が負けたのは相性の問題としか考えられない
主人公のピンチに隠された力が発動して逆転勝利みたいな

志々雄の耐久力は、二重の極みや逆刃での物理的な攻撃に対してであって、剣で斬られた場合は普通に食らうとオモ

逆刃の攻撃は割と簡単に食らうが、真剣の零式や六連はちゃんと
回避しているので心配には及びません。

剣速の問題だろうな
それか、和月が「あ、真剣食らわすのは流石にマズいか」とか思って志々雄に避けさせたとか

これで真剣攻撃喰らって無傷だったら全身鉢がねオチにしなきゃ駄目だからな

鉄扉破壊出来る斉藤が、薄い鉢金一枚破壊出来ないのが理不尽で仕方ないんだが

・実は鉄鋼の扉はアルミニウムとかでペラペラ
・鉢金は方治特注のチタンとかのすごい合金
・牙突直撃時に超絶反応で微妙に体を反らし牙突の衝撃を緩和した
・斎藤の手抜き
・「あの石」を砕いた事で実は結構威力が落ちてた

さぁどれだ

消去法でいくと、斉藤の手抜きとしか考えられないな

斎藤が最強

それは無いな

アルミニウムとか…あのアジト実は全部はりぼてか

実はあの扉はダンボールで、シシオの頭蓋骨が鉄鋼だった派

・シシオに届くまでの扉と石で威力が落ちた。




・作者の都合。

鉄はさびるとぼろぼろになるから

牙突で破壊したとは限らない。

まず、サノが驚き過ぎ。
サノは二重を使えたら破壊出来ると言っていた。
蒼紫も攻撃力が残っていれば破壊出来ただろうと思わせる描写があった。
つまりは大した扉じゃないって事だ。
斉藤は攻撃力の点に限っては、そこそこ優れたキャラであろう。
その斉藤が扉を破壊した事は、そんなに驚くべき事だろうか？

次に、扉の壊れ方が不自然。まるで爆発しているように見える。
刀で突いただけであんな壊れ方はしないだろう。

つまり気で吹き飛ばしたんだ

扉が壊れた事より、扉を壊せる牙突で何故鉢金が破壊されないかって事ですよ。

>>738
蒼紫はともかく、二重が使えるなら破壊できるのは当然。
防御無視なんだから。

斉藤の強さの秘訣は牙突でもくぐり抜けた修羅場の数でもなく、気を使っての内部爆発なんだよ

>>740
牙突で壊したのでは無いって事ですよ

>>740
まさか鉢金が入ってるとは思わず、気で内部爆発させるのを忘れたってことだ

内部爆発のない牙突は、ゴミクズ並の攻撃力しかないんだよきっと

でもなんか扉は砕けても砕けないシシオ様の鉢金
物理的にはアレだがそれとは別の次元で脳内納得してしまう・・

>>745
鉄の炭素含有量が多いと展性が増して砕けなくなる。
真実さんをのけぞらせることもできなかったんだから斉藤は弱い。

アニメでは本当に雑魚扱いだったな

みんな驚くポイントがずれてる。
驚くべきは鉢金の硬さではなく、志々雄の首の強靭さと
不意打ち牙突を額に受けつつも、全く動じずに次の瞬間
攻撃にうつれる精神面。

>>746
砕くんじゃないよ。
内部から爆発させている。
宇水戦を見れば分かる

>>744が結論
志々雄がすぐに攻撃に移れたのにも納得がいく

牙突初披露はどう見ても内部破壊でもゴミクズ威力でもないが

まーシシオも最後は爆発したがな

>>751
志々雄の頭すら少しも動かせないんだから、ゴミクズ同然

>>753
他の描写を全て無視するなよ。
威力以外に原因を求めるという発想は起きんのか。

足切手宝弱まったんだろ

>>754
なら何故頭すら動かなかったのか、原因を教えてくれよ
まずお前の発想を聞きたいよ

>>755
扉は破れてるんだぞ？
力が弱まって貫けなかったってのはなしな、十分に助走出来る距離はある
斉藤なら、鉢金ぐらい余裕で貫けるはず

不可解な爆発には斉藤が佐之助から炸裂弾を貰い受けていた説もある。

内部爆発だぞ

斎藤が直接扉をぶっ壊してる描写がない事から、
もしかしたらズルをしたかもしれないね。

でも、１２巻では斬鉄が出来そうな発言もしてるし
扉が壊せた事より鉢金が壊れなかった事が謎の焦点になりますね。

そういえば、彼は宇水戦で零式を使って上半身を吹っ飛ばし
天高く突き飛ばした訳ですが、どうやって刀を回収したんでしょう？
ジャンプして抜いたと考えるとかっこ悪いです。
しかも宇水もせっかく格好良く死んでたのに、
死体が落下したと思うと尚かっこ悪いです。

ズルってのは

爆弾仕掛ける→爆発しそう、今だ牙突！→爆発で扉破壊、同時に斉藤登場

こんなんか？ｗｗワロスｗｗｗ

せめて扉が木だったら解決したのに

鉢金が牙突で壊れなかったのはジャンプの法則だよ！主人公以外は決してラスボスを倒せない。

縁厨って痛いね痛すぎるよ
ちょっとでも縁の強さに疑問呈したらものっそい勢いでむかってくるよｗ
あれだろ？心にトラウマ抱えてる人物に思わず共感しちゃう私♪って奴だろ？死ねよ
幽白の仙水とかにも共感しちゃってんだろ？
あのな。相手の一言で自我が崩れ去るような奴が何でもありの戦いに強えわけねーだろ？バカか
そんなもん弱点がバレたらどんな雑魚キャラにだって簡単にKOされるただの虚弱体質だろ
ボブサップだよボブサップ。
「雪代縁＝ボブサップ」
スペックが凄いとか騒いだってしょせんこんなモンよ
分かったら死ね！

ﾜﾀﾗ

一つ思うんだけど
スピードとか一つ一つの精度自体は
幕末の全盛期の抜刀歳＞天翔を使わない剣心
でしょ
天翔を使えば勝てるだけで
それ以外の基本的な性能は幕末の頃の方が強いんでしょ

抜刀斎にならなくても引き出せるようになったんじゃないの？

でも体力は絶対落ちてるだろ

>>763自分の方が痛い事に気付こうね

何この単発

>>767
どこに書いてた？

【初期剣心と抜刀斎の違い】
通常刃衛：初期剣心→タバコ１本吸う間に倒せる　抜刀斎→身のこなしすら見えない

斉藤：初期剣心→手加減しても圧倒　抜刀斎→本気出しても勝てない

張：「何やこの超反応は！さっきまでとはまるで別人やんけ！」


【初期剣心と最終剣心の違い】
初期剣心→宗次郎と剣速が互角。
最終剣心→宗次郎の剣速よりわずかに速い

まぁ確かに幕末時代の方がかなり強そうな印象を持つな。

初期剣心
速■■
技■■■
刀■■■

抜刀斎
速■■■■■
技■■■
刀■■■

最終剣心
速■■■
技■■■■■
刀■■■■■


こういう事だろ

速さだけが抜刀斎時代よりも最終剣心で減ってるのはなんで?

殺す事を躊躇う時点で抜刀斎より遅くなるのは必定

>>774
>>771

なるほど
でもむしろ技と速さは抜刀斎より最終が上
技の破壊力は手加減の無かった抜刀斎が上じゃない?
相手を殺さず、且つ自分も殺されないよう手加減して闘う為には
相手の動きを先に早くよんで、技も相手の上いってなきゃ逆にできんと思う

先手で殺せる速さと後手で殺さないようにする速さ

はてさてどっちが速いのか

腕の鈍った剣心の為に修行に付き合った比古が、
修行後剣心に対して、「まだまだ完璧とは言えない」みたいな事を言ってたから、

抜刀斎＞１４才剣心＞修行後剣心　は間違いないだろう。

そこから、生きる意志やら奥義やらが追加されて、最終剣心となる訳だが

そんな事言ってたっけ。
「まだせいぜい俺の足元止まり」は覚えてるが。

>>780
九頭教える前にね

>>777
お前議論向いてない。

>>752
まさか・・・

>>752
指ぱっちんヲタ乙

最終剣心＞抜刀斎

志々雄や斎藤は「抜刀斎に戻れ」的な事を言ってる訳だから、
設定の上ではやはり抜刀斎の方が強いという事だったのかもしれない。
(実際考えれば最終剣心の方が強い訳だが)

まぁこれ言うと終わりだけど、実際が剣心が抜刀斎に立ち戻り逆刃刀を捨てていたとしたら、
志々雄なんて剣心から受けた最初の一撃で上半身が飛んで即死してるからな。
やっぱり逆刃刀のハンデは大きいね。

初めてここにきて少し読んでみたんだが
作者はこんなに深く強さ関係考えて描写してないだろうね
絶対矛盾がでると思う

そう思うならわざわざ来んなよ

>>787
阿呆が
相手が真剣なら対応の仕方も変わるだろうが

てか、剣心は天翔がなければ普通に抜刀斎以下だろ

威力、使い勝手共に最強レベルの九頭があるじゃないか。

>威力、使い勝手共に最強レベル

オイオイ待てよ、誰がそんなん言ったんだ？

志々雄:逆刃だが当たった、ダメージほとんどなし→威力少なし
縁:全て軽くさばかれる→ある程度相手が強いと使えない
宋次郎:スピード出されて空振り→遅い
鯨波:逆刃が当たったが、気絶すらさせられない

宋次郎でも軽く避けれた技、抜刀斎の速さなら軽くではないが避けられるだろう

5連撃当てて平気だったシシオを吹っ飛ばした。当てた後のシシオが余裕なくなってる。
天翔や牙突、六連やシシオの技など多くに見られる技の準備動作がほとんど必要ない。
飛天の正統後継者である比古の「回避は絶対不可能」と言う台詞から、神速以下では回避は不可能と見るのが妥当。
よって抜刀斎も無理。宗が避けられたのは「飛天御剣流」よりも速かったから。

どう考えても技のスペックでは飛びぬけてます。

>宋次郎でも軽く避けれた技、抜刀斎の速さなら軽くではないが避けられるだろう
それができないからこその天翔じゃないのか？

修行後剣心が微動だに出来ないレベルの技を抜刀斎が避けられるとは思えない。
宗次郎だって服は破れてたし。

>>792
縁は二度目な上に憎悪補正
鯨波は精神が肉体を凌駕

>>794
なんの話してんだよ
ちゃんと読め

>>793
まぁそういうことでもあるが…

抜刀斎は速さだけなら神速越えてると思われ

理由は>>771

修行の時の話をしてるんだろ。あの時は抜刀斎じゃなかったけど。

ていうか話題の始まりからしてたらればだし、この議論に何か意味はあるのか？

>>796
二度見ただけで受けきれる技を、絶対回避不能技とは言わない
精神が肉体凌駕しようが、気絶すらしなかったのは事実

蒼紫、宗次郎、志々雄は天翔喰らっても気絶すらしてませんよ。
志々雄に至っては一撃目の数倍の威力である二撃目ですよ。
ついでに言えば外印も喰らってますが気絶すらしてませんよ。
結論：天翔ｼｮﾎﾞｽ。

補足
この四人は鯨波と違い素の状態。

天翔の話じゃねって

>>801
仮に「絶対防御不可能」を取り払ったとして、憎悪補正かかった縁以上の反応速度って言うと脈縁かシシオくらいしかいないんだがな
どっちにしても全技中で最も防ぎにくい技である事は揺ぎ無い訳だし

鯨波についてだが、精神が肉体を凌駕してる場合二重喰らっても平気な様だ
まさか二重でさえ威力が低いとか言い出す気か

>>804
単なる威力の比較対象として述べただけです。

>>797
比古でさえ奥義伝授のとき九頭は天翔でしかしのぎようがないって言ってただろ。
だから剣心（抜刀斎）にも天翔以外ではかわせないって意味で書いたんだが。

何か久々に盛り上がったね

>>805
言い出す気かって言ってないだろｗｗ
だが、二重ですら志々雄は笑い、安慈は立ち続けた

骨が砕けないのが納得いかんのだ
つまり、人に攻撃すると二重は威力が落ちる

あと、全技中最も防ぎにくいのは天翔ですよ

ただの抜刀術なんだから、技の性質しってれば一番防ぎやすいのは天翔だろ。

まー天翔を防御しようなんて奴はいなかったけどな。
いつも奥義ｖｓ奥義

>>811
名刀中の名刀を折る抜刀術をただの抜刀術とは言わない

究極的には天翔はただの横薙だからな
防ぎにくいって点では九頭や戦嵐なんかの方が上だと思う
天翔撃つには一度仕切り直ししなきゃいけないし、「出させない」のが「防ぐ」と言えるなら案外簡単

>>809
志々雄に打った時は完全では無かった、って言うのがこのスレではほぼ定説
骨に関しては「精神が（ry」で納得するしかない
それ以前では掠っただけで吐血したり位牌越しでも大ダメージで気絶したり、大した破壊力

>志々雄に打った時は完全ではなかった

あの時の佐之は「精神が(ｒｙ」状態だったじゃないか

それに、「精(ｒｙ」状態だからと言って骨が砕けないのは明らかに不自然

破壊力はあるみたいだけど、対人に関しては何故か威力下がる技だと思う

>>816
1行目、根拠がない。
2行目、不自然でもそう描写されてる以上納得するしかない。実際に凌駕の前後で威力描写が変わっている。
3行目、根拠がない。

実際の描写を「〜だと思う」で否定するのはもう止めましょう。

仮に対人威力が対物威力より低いとしてもさ。
凌駕前：位牌越しでも大ダメージで気絶
凌駕後：モロに喰らってもほとんど問題ない
これだけの差がある中、鯨波が凌駕状態で九頭喰らっても気絶しなかった事に何か問題があるかと言うと、全く無い訳ですよ。

根拠がないって？

>>815で根拠もなく志々雄の「精神が(ｒｙ」って言い切ってるんだがな

描写が全てってんなら、斉藤の牙突内部爆発、牙突で砕けない蜂金、一撃が効かない相手に連撃が効く、その他多数の理解不能描写を全て認めるんだな？

なら言い切ってやる、対人では二重は威力が下がってる

佐之と鯨波を一緒にしますか

それに、鯨波が精神凌駕したのは牢屋に入れられてからだろ

>>815で志々雄が凌駕してたなんて言ってないぞ。
内部爆発：たまたまそういう壊れ方だった。実はそういう技なんだ。と議論がされてる。無かったことにはされていない。
鉢金：特注品なんだ。扉と石で威力が落ちてたんだ。と議論がされている。無かったことには（ry
一撃が（ry：RPGじゃないんだから、見かけ上ダメージ0なら何回当ててもダメージ0なんて理論はそもそも成り立たない。

>>820
凌駕前後の防御能力、耐久能力の話をしてるんだろ。
絶対量ではなく差の話をしている。一緒にした訳ではない。

斉藤「なるほど、コイツも精神が肉体を凌駕したクチか」←投獄前の台詞

果てしなくどうでもいいんだけど、何でわざわざ行間空けてんの？

>>821
了解、言いたいことは大体俺も理解できた
なんか途中から話すり替わってしまったみたいだが、結論は？
二重は対人でも威力は下がらない、精神凌駕すれば二重や九頭も耐えられる、みたいな感じかな？
言っとくが嫌みではない、議論スレなら結論出すべきだと思うからな

>>823
俺の結論としてはほぼそんな感じ。
ただ二重の威力そのものはあまり変わらないが、「破壊力」という点では対物に比べると若干下がっている面も否めない。とも思う。

つまり
凌駕前:九頭、二重の威力＞耐久力
凌駕後:耐久力＞九頭、二重の威力
物との威力比較:物への威力＞人への威力
やっぱり鉄鋼も割れてるんだから、物＞人は決まりだよな
凌駕前に人に二重ぶつけた描写が少ないからわからんが鯨波が九頭でも立ったということは、やっぱり凌駕前と凌駕後では耐久力が結構変わるらしい

凌駕前安慈に当てた時のサノの台詞では、あばら粉砕は想定してなかったみたいだしな。
それでも安慈レベルを一撃KOの威力だけど。

天翔＞凌駕後鯨波＞二重＞九頭＞剣心五連撃＞凌駕前鯨波

こんなもんか

威力と言えば牙突弐式と零式
結局どっちの方が威力高いって結論になってたっけ

基本的には零式＞通常。
5スレ程前に通常＞零式説が浮上、当時はかなり押してた。
現在では不明。

通常のが強いってされてたのか？
よけりゃ説を教えてくれ

通常→サノが重傷。鯨波は一撃で倒せず。鉢金破壊できず。青龍、八ツ目、宇水に軽く捌かれる。

零式→盾貫通して宇水を真っ二つ。八ツ目の武器破壊。シシオに軽く避けられる

謎の技→宇水の鉄球が内部爆発。鉄扉が内部爆発。シシオが爆発（これは定かではない）

それだけ見てると、零式のが普通に強そうにみえるが…
なぜ昔そんな議論が？

助走をつけてる分通常のほうが強いと考えられるってことだろう。
しかし、ゼロ式は腕を体の後ろに振り上げてからはなつから威力は高くなる可能性も高い。

>>833
漫画だからそんな事考えても意味ないんじゃね？
天翔だって現実的に考えれば普通は弱いでしょ。片手で斬ってるんだから。

まぁ和月だからな

じゃあ、二刀流の六連も結構威力高いのか？
外印戦で大木をズタズタにしたのだから・・・

六連って爺さんにしか当たらなかったからな〜。
大木破壊ってのもどれだけ凄いのか

仮に零式や天翔と同じくらい六連の威力が高ければ
るろ剣の技の中では上位に値するんじゃない？
攻撃範囲広そうだし・・・

あの大きさの大木を切れるのは正直異常
普通に考えれば、刀、ましてや小太刀なんかで切れるわけがない

マサカリ使ってもなかなか無理
現実で考えればの話だけどね

>>838
威力的にはそうかも知れんが、視界の悪さ、避けられた時や技を出すまでの隙は恐らく致命的な欠点だろ

アームストロング砲の反動で大木折れてたな。
その衝撃に耐えた鯨波も異常だし、
音速を超えてるであろう弾丸を弾き返したサノも異常

初期剣心ですら、一撃で直径１ｍはあるであろう石柱を真っ二つにした。

初期剣心より圧倒的に強い蒼紫が６回斬って、
直径１ｍ程度の大木を切り倒したのは不自然ではない

六連は発動までのタイムラグが無くねぇ？しいて言えば、逆手に持ち返るだけか？
スペック考えると六連＞零式＝天翔か？
ちなみにシシオのカグヅチってどんな最終秘剣だったんだ？ただ無限刀全体に
炎が包み込まれるだけか？

それは不明。火を起こしてる間に天翔受けちゃったから。

威力
天翔＞零式＞六連
発動前の隙
天翔＞零式＞六連
発動後の隙
零式＞天翔＞六連

天翔の強みは圧倒的な破壊力と、避けられても二撃目がある事
六連は技そのものの威力はそれほど高くないが、発動前の隙が小さい事と、発動後の隙がほぼ0なのが大きい
零式は他に比べて明らかにスペック不足。意表をつく使い方ができるかが鍵

カグヅチはよくわからん。見た目はただの上位焔

六連は普通に発動遅いだろ…
出して志々雄に避けられた零式、出す前に止められた六連、これだけで明白だろ

総合すると　天翔＞六連＞零式ってわけね。
そーいや、二重って一撃必倒なんだろ？
ってことは・・・どんな体勢からも発動でき威力も十分なアンジが
最強っぽくねぇ？ただシシオには効いていなかったのが謎。
口内にも鉢金のような防具を仕込んでいたのか！？

骨がイカレてて完全な二重になってなかった説が有力です、いじょ

零式・・・腰を引いて反動を付けて突く
天翔・・・納刀して抜刀する
六連・・・両方の刀を持ち替えて、両手を頭上に持ってきた後に斬る。


天翔は明らかに敵に悟られる。
六連は外印や操に悟られる
零式は不意打ちしやすいが・・・

いや、あの時佐之は精神凌駕状態
その説は無力だとオモ

>>846
意表をついて突然出した零式
「ほら来い」と待ち構えられた状態で単発で出した六連

>>850
無根拠、いじょ

>>851
前向きと後ろ向きだぞ？
しかも志々雄ほどの達人が、不意打ちしてきた敵が目の前に立ってて、技を出さないと思ってるはずないだろ

>>853
志々雄ほどの達人なら前も後ろも（ry
あと零式出す時には「！」っていう志々雄の反応がある

>>852
その骨がイカれて不完全説の根拠だってないだろうが

>>855
骨がイカれてるという描写がある
打ち込む時に骨が写る

少なくとも実際に描かれてる分精神凌駕に比べれば説得力がある、いじょ

>>854
そりゃ目の前で敵が動けばビックリするだろ…
六連＞零式でいいよもう

発動までにかかる時間：天翔＞六連＞零式（>>849）

発動後の隙：六連＞天翔？零式　（天翔、零式は発動した後に攻撃した描写が無い。六連は隙が少ない）

威力：零式＞天翔？六連　　零式は死亡。天翔、六連は戦闘不能　

汎用性：六連＞天翔＞零式

不意打ちのし易さ：零式＞六連＞天翔

>>856
パンチは拳じゃなくて肩や肘や腰で打つんだぞ？
それに、二重は第一関節と第二関節の間→拳という順番で当てれば発動するんだから、不完全か発動しないかしかないだろ

>>859
パンチの威力と二重であるかは関係ない
「刹那の間での二連打」というプロセスが不完全になったためただの二連打になったと考えられる、いじょ

零式死亡？・・・一概にそうは言えないかな？
八つ目は腕をぶち抜かれただけで死んでないよ。
要は当たり所がすべてだから威力は同じぐらい？

>>858
天翔は緩んだ逆刃で師匠殺しかけたぜ。

盾と胴体を切断する程の威力はないだろう。

ましてや零式は斬撃ですらないのに

まぁ別に二重が完全であっても問題は無いんだけどね。
あんな脆い箇所に入ってノーダメージは流石におかしいだろ、って事で考えられたのが、二重にできなかった説。

あれは作者の意図でしょ？
志々雄を強く魅せる為に、二重を食らっても全然効かないぐらい強いぜってな感じ

身も蓋も無いな。

作者の意図よりスペック優先で考えりゃ、やっぱ防御不能の二重が最強っしょ？
もっとも回避されりゃ意味ねーか。
結局最強の技なんかありゃしねーってことか？どの技にも欠点はあるってこったな。
・・・瞬天殺は欠点あったかな？

六連が隙が少ないって何でよ？

>>868
チェーンに組み込めるから

夜に屋外で戦えば宇水は最強だよな。

>>868
3つの技の中で唯一、使用後に攻撃に繋いでる描写があるから

>>861
八つ目戦は斎藤が本気出してない。
「肩から先がふっとばなかっただけありがたく思え。化け物ごときに本気を出すまでもない」
零式直後の斎藤の台詞。

>>867
縮地のメリットがあまり無い気がする＞瞬天殺
せっかく三次元展開できるのに正面から向かってくのでは意味がない。

穿って見ちゃえばただの抜刀術だし。天翔みたいな秘訣がある訳でもない、ただ足が速いだけ。

てか六連より蹴りの方が強い

牙突よりベルトやパンチの方が速いとかな

神：拳法蒼紫　ベルト斉藤

決着つけるときいきなり刀捨てたりベルト外したりしたらウケルな

>>876
斎藤はベルトのが強そうだな刀使うより

なんかヒュンケルみたいだ

奴は更に不死身補正もかかるから
牙突が刺さろうと六連が決まろうと「HP：1」

>>873
縮地がマジで初速から最高速なら瞬天は最強クラスだろう
天翔以外は後だしで潰せるし、欠落時にオールレンジ瞬天かませば脈縁以外は破りようがない気がする

剣の腕がヘボイので読まれておしまい

感情が欠落してるから読めないんでしょ？

そういや、宋次郎は1つにまとめられてるけど
動揺前・後のどっちを想定してるの？
作中でしつこいぐらいに感情による差を強調されてたと思うけど

宗じゃ流水は敗れない
斉藤のベルトにも敵わない

そういや、剣心のゲームが出るね
剣心、サノ、斉藤主人公みたいだけど

宗次郎は剣技はトップクラス
あの剣心があんだけ苦戦したんだから
余計な事せず最初から瞬天やれば流水や斉藤には勝てる実力はある
問題は破壊力不足
一回ばさっといっただけじゃ致命傷になりそうもない
フジやイワンボウの方がむしろ嫌な相手なんでね

斉藤の中の人死んじゃったからゲームで声だせないじゃん。

つーか、最終剣心を一回斬っただけで倒せる奴なんていなかった。
生きる意志補正で耐久力が異常に高い。

>>887
録音はとっくに終わってて、そのゲームが遺作だそうだ。

>>886
苦戦したのは剣技じゃなくて足の速さ

確実に死角をついて斬ったのに全然仕留めきれないヘボ剣技じゃ流水や斉藤の超神速ベルトは捉えきれない

あそこでサクっと心臓突いたら漫画にならねえよｗ
縮地や脈は天翔を回避できるんだろうか

あんな背中とってまで仕留められないなんてどんだけヘボイんだよｗ

だから検診の体は鋼鉄でできてるんだって。
だから素手で刀を握ることもできるしどんな攻撃にも耐えることができる。

あれは縮地の３歩手前ですからね

感情欠落＋縮地じゃ読めない見えないで手に負えない
剣心の説得で感情が芽生えること前提の設定
狂経脈と同じようなもんじゃね？

それとどっかで剣心を殺すのを躊躇する意識が働いたんだろ
ってスレ違いだな

宗＞＞シシオは確定だな

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Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫
Ｂ：宗次郎＞シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

>>885
蒼紫は敵キャラか

シシオは宗について来れずズタズタに斬られてしんじゃウでショ

ふーん

>>900
真蒼紫強すぎだって
縁をＡに持ってきて、蒼紫はＢあたりが妥当

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫
Ｂ：宗次郎＞抜刀斎＞外印＞シシオ
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

真蒼紫には流水と剣速より早い拳法があるからな
斎藤も超神速のベルトあるからAだろ

蒼紫の拳法＞青龍の剣＞真蒼紫の剣

蒼紫と斎藤凄いな

８右左　宗次郎　ＢＥＡＥＢ　対左４　盗塁４　走塁４　ＡＨ　内野安打○　チャンスメーカー
６右両　蒼紫　 　ＡＢＢＢＡ　送球４　安定４　ＡＨ　流し打ち　粘り打ち
４右両　剣心　 　ＡＡＡＦＡ　チャンス４　安定４　ＡＨ　ＰＨ　初球○　逆境○
３右右　比古　 　ＡＡＢＥＣ　チャンス５　ケガ４　安定４　ＡＨ　ＰＨ　広角打法　逆境○　威圧感
９右右　志々雄　ＣＡＣＡＣ　送球４　チャンス５　ケガ４　ＰＨ　広角打法　逆境○　威圧感
７左左　斉藤　 　ＢＢＢＤＢ　チャンス４　対左４　ケガ２　ＡＨ　流し打ち　内野安打○　初球○
５右右　左之助　ＥＡＤＢＥ　安定２　ＰＨ　広角打法　三振
２右右　安慈　 　ＤＢＥＡＡ　ケガ４　送球４　広角打法　バント○　捕手◎　ブロック○

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

平日も日曜も元気だなぁ

>>910
ワロタｗ

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

>>910
斎藤厨ではないが、ほとんどが無理矢理すぎる
てかよく真剣だったら〜とか言う厨さんがいるけど、真剣だったら絶対に戦い方変わるだろ

そんなの言い出したら、紅蓮腕せずに刺せばよかったとか最初から牙突本気にすれば死んでたとかでキリがなくなるぞ

和月の漫画なんだしさ

紅蓮腕はお遊びがすぎるよなあw
あの体勢じゃなきゃ成立しないし、すれば刺し殺せるし
完全に魅せ技じゃねーか

蒸れんかいな？

真剣だったら勝負ついてるって言う奴に言いたい…
真剣だったら剣心は最弱、人を斬れないんだからそういうことになるぞ？
逆刃だからあの思い切りのよさが出せるのであってさ

>>910
斉藤の超神速ベルトを忘れている

>>915
シシオは何度も実際に剣心を捕まえて紅蓮の態勢に持ち込んでるわけだから、
やはり強いな。

手負いを捕まえても

はいはい、剣心は精神凌駕してるからね
「痛みなど、それをこえる〜」

るろ剣はそういう漫画だ
手負いだから戦闘力落ちる漫画だったら、主要キャラほとんど死んでるよ

全然落ちないわけ無いだろ

そんなこと言ったらいきなり剣心が天かける撃ってたら死シオ負けてたジャン

シシオは何度も実際に剣心を捕まえて紅蓮の態勢に持ち込んでるわけだから、
やはり強いな。


はいはい、剣心は精神凌駕してるからね
「痛みなど、それをこえる〜」

るろ剣はそういう漫画だ
手負いだから戦闘力落ちる漫画だったら、主要キャラほとんど死んでるよ

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・何かとラオウ・カイオウと張り合いちゃっかり同格にしようとするサウザー厨
（明らかに格下だろｗ）
・秘孔さえ突かれなければラオウの攻撃でもノーダメージと言い張るサウザー厨
（子供のナイフ攻撃で血を流したくせにｗ）
・他キャラとの比較は身体の秘密を知られてない状況が絶対条件なサウザー厨
（なのに何故か相手側だけはネタバレありという超有利な条件ｗ）
・ラオウが戦いを避けていた事が最大の武器なサウザー厨
（サウザーだってラオウを襲いに行かなかったんだからお互い様ｗ）

>>923

剣心はシシオがタイムラグの大きい技を使う機会をうかがってたんじゃないかな

防御→捌く→刀を鞘にこすり付ける→発火→刀を振り上げる→真空発動　だったし

奥義は負担かかるから様子みて体力回復してただけだろ

>>924
議論できないなら出ていくといいよ
お前の顔そっくりだなｗ

>>922
精神力さえあれば、むしろ強くなる時さえあるだろ
・縁戦…剣心、死んでもおかしくない傷を負う。薫殺害行使寸前、いきなりその状態で縁圧倒
・安慈戦…鉄鋼を割ることができる二重を打ち合う
・乙和戦…明らかな致命傷で、初めて刃渡りを決める

この世界は精神力＞武力らしい
なんか精神力さえあれば、弥彦ですらほとんどの敵に勝てそうだから困る

>>927
動き回って体力が回復するものなの？
むしろ消耗してるように感じたが。

結局のところ何が言いたいのかイマイチわからん

>>930
やっぱ消耗してんじゃん

いきなり接近してアマカケルうてばシシオ瞬殺
やらなかったのはためらってたか相手の出方を探ってたから

>>931
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