【るろうに剣心強さ議論スレッド其之二十一】

ルール
○このスレでは互いの持ち技を知らないとした上で1対1の対決を想定して議論される。　　　　　　　　　　　　　　　　　
○資料として用いるのは原作、剣心秘伝、剣心華伝の三つのみとし、アニメ、ＯＶＡ等考慮されない。
○直接対決の結果は何よりも重視されるが必ず順位に反映されるわけではない
○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。
○仮想戦闘は迷ったときの最終判断としてのみ使用。その結果は戦闘描写と設定に比べ優先度は低いものとする。
○仮想戦闘を行う場合は戦う場所は何もない広い場所とし、近・遠距離での戦いを両方行った上で相対的な結果を出す。
○950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。

前スレ
【るろうに剣心強さ議論スレッド其之二十】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146384044/

S脈縁＞通常縁≒最終剣心
A宇水,斉藤,蒼紫(斎藤＞宇水)
○不等号のついていない所は五十音順

【蒼紫の剣速について】

・１４巻のＰ、１３８で既に剣心の首に剣が触れてるにも関わらず、
龍翔閃に先を越される。
あと１ｃｍ切り込んでたら勝てただろう。
その間に剣心の剣はどれ程移動したであろうか。
手を刀に置く→地面を蹴る→刀を振る
蒼紫が１ｃｍ刀を動かす間に剣心はれ程の事が出来た。

・１４巻のＰ、１７８〜１８１でも同様の現象が起こっている。

・シシオに後ろから六連を放っても余裕で止められる。　シシオ「遅エッ」
シシオはダメージの影響で攻撃力が落ちたと言ってるが、
遅いのは元々。

・外印戦
外印は十字が発動 されてから、
腕を振り上げる→糸を出す→木に巻きつける→上にのぼる
これだけのことをこなした。

・朱雀に初見でコピーされ、尚且つ互角。
そして剣を失う。（結局は勝つが）

3 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 10:33:18 ID:???
縁
斬撃で海を割るパワー、作中最速のスピード、痛みを感じない体と
スペック面では文句無しに最強。
ただ作中では攻撃に特化しすぎたという架空の弱点を作られ
作者には剣心以下の設定にされている作者に嫌われたキャラ。


志々雄
牙突零式を余裕で避ける反応速度、剣心も反応できない攻撃速度、
剣心の五連撃を受けてもほぼノーダメージとスペック面においてもトップクラス。
ただ縁に比べると少し劣るか。
作者脳内では最強。

比古
おそらく読者の一般層には最強と思われているキャラ。
パワー、スピード、技術と文句なしのスペックを持っているが志々雄と同じく縁には少し劣る。
作者脳内では剣心よりは強いらしい。

るろうに剣心強さ議論スレッド　20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143242823/l50
るろうに剣心強さ議論スレッド　1９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142339510/l50
るろうに剣心強さ議論スレッド　18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141003892/l50
るろうに謙信強さ議論スレッド 17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139629937/
るろうに剣心強さ議論スレッド 16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137598115/
【るろうに剣心強さ議論スレッド 1５】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136121320/
るろうに剣心強さ議論スレッド 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1127140345/l50
るろうに剣心強さ議論スレッド 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125801908/l50
るろうに剣心強さ議論スレッド 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125150421/
るろうに剣心強さ議論スレッド 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124841575/

るろうに剣心強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124463357/
るろうに剣心強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123514056/
るろうに剣心強さ議論スレッド６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122187780/
るろうに剣心強さ議論スレッド５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115646790/
るろうに剣心強さ議論スレッド４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113226929/
るろうに剣心強さ議論スレッド３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112185424/
るろうに剣心強さ議論スレッド２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111335405/
るろうに剣心強さ議論スレッド１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103412513/

推奨ＮＧワード：(・∀・)

545 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2006/03/09(木) 11:05:13 ID:bJ2laWBe
Bランク

宇水
異常聴覚による高い守備能力を持つ
斉藤の牙突に悠々反応できるほど高い反応速度を持ち、攻撃も手数が出る
亀甲の盾ティンペーを用いたハメ技を使えるため、距離が詰まれば強い
ただし、武器が非常に短いので、距離をとられると厳しい
基本的に防御は回避ではなく捌き主体なので、盾を問答無用で破壊できるような高威力の攻撃相手には対処できない

外印
高い殺傷力を持ち10本同時攻撃が可能な斬鋼線を装備、さらにスペアまでちゃっかり所持しており、攻撃面ではB級トップ
反応速度は龍翔閃や呉鉤十字に反応が間に合う程度で、B級内では平均的なレベルと思われる
身のこなし等もやはり突出したものはなく、あくまで平均的と思われる
足を止めて糸繰りのみに専念している場合は疲労は殆ど無いらしいが、足を使って動き回ると老齢のためスタミナが切れる
障害物が多い場所ならば糸を使った移動や攻撃で無類の強さを誇るが、このスレのルールである何も無い所での戦闘では
移動や攻撃に制限がかかるほか、彼の最強の技である幾何八包囲陣が使えないのが難点

546 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/09(木) 11:06:27 ID:???
刃衛
相手の動きを封じる心の一方の使い手で、雑魚相手には無類の強さを誇る
が、流石にB級相手に通じる技ではないので、ドーピングにしか使い道が無い
剣技は背車刀しか無いが、剣の腕自体が安定して高く、地力のみで言えばB級No.1
ただし反応速度や動体視力は微妙

八ツ目
長いリーチと土砂の防壁により、正面からぶつかった場合、牙突以下の突進力の技では競り負ける
単発の攻撃では破ることは極めて困難
牙突を見切って掴むことが可能なほどの反応速度を誇る
地中を掘り進んで下から攻撃することができる
土砂の防壁では連続攻撃に対処しきれないのが弱点
一応装備品に地雷があるが、このスレのルールである何も無い所での戦闘では置き場が無く瞬時にバレるので実質使えない

推奨NGワード：◆78csVn4Hc. 　リアル宇水　教祖　ブサヲタ　シシ斎

あのスレ
あの国

も入れて下さい。

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し

じゃあとりあえず議題：蒼紫vs宇水

要素1、宇水は流水を見切れるか
勘違いされやすいが、流水は視覚を惑わす技術ではない。
現に動きの読める初期剣心は流水を見切れなかった。
これを見切れるかどうかによってかなり差が出る。

要素2、宇水の盾は回転剣舞六連に対処し切れるか。
あの盾は捌き主体。純粋な強度なら通常牙突でも破壊できそうな程度。
また脱出時に志々雄の「お前の攻撃力は落ちている」という言葉を思い出している事から、蒼紫は万全ならあの壁を破壊できた可能性がある。
全て憶測に過ぎないが、蒼紫があの基本戦術にどう対応する（できる）かが鍵。

六連は対処出来ると思うけど、２本同時に剣出したら無理なんじゃないかな

動きを読むって能力がイマイチ分からん。

刃衛戦前半参照だな。
何か知らんけど飛天はエスパー的読みの鋭さを持つらしい。

今まで剣心が食らった攻撃はいったい何だったんだ・・・

刃衛「排斜刀までは読めなんだか」

心を読むんじゃなくてあくまで経験とかから予測するだけだろうからな。

剣心は静動はっきりした戦いに慣れすぎてるから見切れないとか言ってたな

何故か宗次郎戦だけはエスパー的能力を発揮してるな・・・

>>19
そうでもない
誰かに睨まれてゾクッとしてそっち見ちゃうのと一緒じゃね？

成る程。
殺気が出ちゃった訳ですな

宇水には真蒼紫を倒すだけの決め手がない。
真蒼紫＞宇水でFA

最強候補はやっぱり縁か比古の二人に絞られるね。

最強議論はもうちょっと盤石固めてからのがいいと思う

言えてる。
シシオ比古縁　斉藤蒼紫でどれだけ話題がループしてることか

Sランクは当分今のままでいい。比古とシシオはとりあえず保留にしておいた方がいい。
あと斎藤と蒼紫も「、」付けて仮同列扱いでいい。

という訳で
S脈縁＞通常縁≒最終剣心
A蒼紫、斎藤＞宇水

宇水は明らかにランクが違うだろ、、

A候補はあと宗と抜刀斎くらいか。

縁と脈縁は明らかにランクが違う

意見のある時は根拠も述べよう

>>30
このスレの未来はお前に託した。

>>2
厨がたくさんいるのにそんな理屈こねたって仕方がないだろ

Ａランク
宗次郎＞抜刀斎＝斎藤＞蒼紫＞宇水
じゃね

>>12
蒼紫の攻撃は宇水には通用しないが
宇水に蒼紫の防御を崩せるとは思えない
お互いに決め手無しで互角

蒼紫は剣心2戦目前半みたいな戦い方すれば十分強いと思うのに、何で単発技しか使わなくなっちゃったんだろ。
せっかくの技の多彩さが台無し。

>>33
基本はそんなもん。
斎藤が抜刀斎を超えてるかって事と、斎藤と真蒼紫の差が主な論点だな。
宗と宇水が上下に抜けてる他はほぼ団子状態だと思う。

宗次郎＞抜刀斎＝斎藤≧蒼紫≒宇水

このなかで縁厨をスルーしながらまじめにランク表をつくろうと
志しているひとは何人いるんだ？

零

>>3 
縁の「架空の弱点」という意味がよく分からないのですが。
そもそも漫画自体が架空なのではないでしょうか？

とりあえず縁厨の存在自体を架空のものと考えたほうがいい

>>40
剣心に攻撃に特化しすぎたとかいわれてるし本人も認めてるが、
実際は耐久力も防御技術も回避技術も作中トップクラス。

>>41
つまりここには縁厨はいないという事ですな

攻撃に特化と言うより、耳が良過ぎたんだな。
縁は耳栓して戦えば良かったのにな。

>>43
縁厨がいるから縁厨はいないと考えた方がいいということだろ

【作中最速（と思われる）の移動速度】
これに反応出来る奴なんていないと思う。（比古は不明だが）

【通常状態で天翔回避】
通常状態でも超神速に反応可能なのかもしれん。
脈状態ではさらに飛躍的に反応速度が上がると思われる。

【通常状態で九頭防御。最終戦では最終剣心の攻撃を１度も受けず。】
作中ナンバーワンの防御能力だと思う。
脈状態になったらもはや攻撃を当てるキャラなんているのだろうか？

【痛みを感じない体】
これは厄介なはず。つか攻撃が当てられる事も無さそうだが

【攻撃力が十分に下がった状態で海割り】
これはもはや漫画の世界観が変わったのかと思う程。
でも個人的主観では、マント無し比古のが強いかも

【多彩な技、作中ナンバーワンの高さ、格闘能力にも優れる】
強さとはあんまり関係ないかもしれんが

個人的主観じゃなく主観でよかったかな・・・
ま、でも縁は強いと思うんよ。

１度目に後ろを取った時は避けられたから仕方ないとして、
２度目に後ろを取った時は剣心は完全に気付いてなかった。
もはや剣を突き刺すだけで終わりだったのに、
わざわざ刀を前に出すと言う愚行。(何がしたかったんだ・・・)

さらに、そこから刀を手放すと言う暴挙に出る。

そして素手で戦いながら御丁寧に狂経脈の説明を・・・
縁「俺の神経は〜発達した」

その後何故か空を飛ぶ（せっかくのスピードが・・・）
そのため剣心に反応されて、龍鳴閃を食らうはめに（ネタバレするから・・・）

ところで剣心以外の味方ｷｬﾗで一番強い敵ｷｬﾗを倒したのは、斎藤が宇水を倒した点かな　その辺が格だな

ちなみにじんえも牙突もどき使えるね

ちなみに宇水とじんえは互角でよくないか？

ちなみにこのｽﾚでランクを設けたのは俺が最初。もう４年前だけど。それまではバカみたいに不等号連発してたなぁ、ここって長い人いるの？

ところで宗の位置は難しいけど斎藤、蒼し、ばっとうさいよりは上はだれも反論ないね

そういや宗のモチーフはしんせん組の沖田らしいけど縮地なしで宗は斎藤レベルとかいってなかったっけ？

いいこと気付いた。ランキングを作者脳内設定とスペックにわければいいんだよ

たぶんこの漫画は「精神凌駕」、「殺意」で戦闘能力が変わるんだよ。

だから設定では、シシオ≧剣心≧縁　だけど、
縁は凌駕状態だから剣心より強かった。
でも、剣心が凌駕状態になったら敵わなかった。

２戦目では殺意もあったから、さらに強くなってたし。

>>52
俺は６〜９、１６〜現在
エロさ議論とかキモイ事始めてたから一時期いなかった。

他作品との強さ比較なら縁が一番使えそうだな

作者設定なら強い順に、ヒコ、シシオ、剣心、縁、宗、斎藤、蒼しだろうな

描写からみるスペックなら強い順に、縁、宗、ヒコ、剣心、シシオ、蒼し、斎藤　だろうな

総合するとヒコ、縁が２トップ　次が剣心、シシオ、宗が同立でそのあと蒼しと斎藤が同立。これで結論でたな。終了の予感

総合すると宗がトップ　次がヒコ、縁、剣心、シシオ、が同立でそのあと蒼しと斎藤が同立。これで結論でたな。終了の予感

宗次郎の最強はわかりきってるから実質ここは二位以下を決めるスレだな

宗次郎アンチの評価は下がる一方だな

こりゃまた宗は隔離にしたほうがいいな。

比古≒脈＞シシヲ≧剣心≒縁
＞宗≧斎藤≒抜刀斎＞蒼紫≧宇水
反論ドゾ〜。

【比古】

・反応速度：神速
・移動速度：神速
・攻撃速度：神速
・攻撃技術：作中最高レベル
・防御能力：かなり高い
・攻撃力：作中最高レベル
・耐久力：普通
・奥義：作中最高レベル

【縁】

・反応速度：作中最高レベル
・移動速度：作中最高レベル
・攻撃速度：神速
・攻撃技術：かなり高い
・防御能力：作中最高レベル
・攻撃力：かなり高い
・耐久力：痛みを感じない
・奥義：作中最高レベル

【シシオ】

・反応速度：高い
・移動速度：普通
・攻撃速度：超神速
・攻撃技術：高い
・防御能力：かなり高い
・攻撃力：高い
・耐久力：作中最高レベル
・奥義：不明

【宗次郎】

・反応速度：超神速
・移動速度：超神速
・攻撃速度：超神速
・攻撃技術：作中最高レベル
・防御能力：作中最高レベル
・攻撃力：作中最高レベル
・耐久力：無敵
・奥義：作中最高レベル

宗＞比古≒脈＞シシヲ≧剣心≒縁
≧斎藤≒抜刀斎＞蒼紫≧宇水
反論ドゾ〜。

比古＞宗≒脈＞シシヲ≧剣心≒縁
≧斎藤≒抜刀斎＞蒼紫≧宇水
反論ドゾ〜。

宗＞比古＞脈＞シシヲ≧剣心≒縁
≧斎藤≒抜刀斎＞蒼紫≧宇水
反論不可〜。

もう宗次郎が最強でいいだろう

終了

つーか>>1はなんのためにあるんだ？

>>1はアホなので無視しましょう

このスレのスレタイいっそのこと
「厨房が考えるるろうに剣心強さスレッド」に変えたら？
明らかに議論してないだろwww

これが議論し尽くした果てにある境地

つまり自分の好きなランクでいい。
誰も主観を否定する程狭量じゃないという事さ

正直、作者脳内よりは描写重視でいいから宗が最強でいいと思う　理由は縮地で目に写らないからに尽きる

脈縁も消えたようにしか描写されてないぞ。攻撃中も。
所詮感情があれば見切られるし。それに見切られたら、負けだしね

脈の方が宗より速い。

>>80
同意ですね
宗と戦った相手は誰であろうと
見えない→かわせない→殺られる
よって、宗次郎最強

ここまで来ると宗厨というより単なる荒らしだなぁ

最強は宗次郎で決まりとして、二番目は誰だ？
やはり比古かな

宗次郎が縮地を使った時の周囲の反応は、消えた！って感じだった。
脈縁の場合は消えた事すら気付いてない感じ。
もはや瞬間移動かと

さてスペックで宗がヒコ、シシオ、剣心より強いと思うが反論ある奴いるか？理由は縮地で瞬殺するから。理由付けて反論たのむぜ

というわけで宗次郎最強

宗厨を装った荒らしかアンチだろ。
俺の知ってる宗厨じゃないしな。

じゃあ宗がかわいそうだから最強にしてやろうぜ

つまり「宗厨はこれだけ痛いんだぞ」と思わせたいアンチ宗厨か。
また手の込んだことを。

>>90
異議なし！
宗はアンチの工作の被害者なんだからそれくらいはしてやらないとな

>>91が核心を突きました

全ては宗次郎を陥れるための縁厨の仕業

宗次郎ｶﾜｲｿｽ

宗の縮地はせいぜいラディッツ止まりだろう。
脈の瞬間移動はセル級。格が違う。

>>93
縁は宗次郎に勝てるのが通説だから、そんな事する必要はない。

おそらく、剣心厨や比古厨、シシヲタのような、宗次郎に勝てないかも、
と思われるキャラの厨だな

工作がバレた縁厨＝>>96が他人に罪をなすりつけようと必死ｗ

普通に宗が最強だな

以前宗ヲタと激しく議論してたのは、剣心厨だっけか。

縁に関しては、宗厨も勝てないと認めていたから、縁厨ではないな

宗に関しては、縁厨も勝てないと認めていたから、宗厨ではないな

宗次郎強すぎ・・・

>>97
そういうアンタはさしずめ比古ヲタって事か。
最近縁の勢いが強いから、ここで貶めようと必死だな。

おい、縁厨！荒らすのはよせ

荒れるから宗次郎が最強でいいと思う

>>104
異議なし！

俺も宗が最強だと思う
次点で比古かな

拙者も宗次郎殿が一番強いと思うでござる

これはもう最強は宗に確定だな
いい加減二位以下を決めよう

俺は比古が最強だと思う

これはもう最強は比古に確定だな 
いい加減二位以下を決めよう 

>>79が核心を突いてる。

>>111
真理だがスレ違いだ

では宗次郎が最強で二位以下は各自が好きに決めて良いという事で

終了

各自で好きに決めて、チラシの裏にでも書いて自己満足しとけ

おかしいな。
以前はこれほど無茶苦茶なスレじゃなかったと思うんだが、
いつごろからこうなった？
前レスの後半あたりからかな？

ごちゃごちゃぬかすな
文句あるなら出てけ

俺　が　法　律　な　ん　だ　よ
の人が居る悪寒

俺　が　法　律　な　ん　だ　よ

結論としてはスペックで判断でいいから強い順に縁、宗、ヒコ、剣心、シシオ、蒼し、斎藤でいいと思う。宗は2番目で決まりでしょ、根拠は縮地、さっきから理由ある反論が見られない

結論としてはスペックで判断でいいから強い順に宗、縁、ヒコ、剣心、シシオ、蒼し、斎藤でいいと思う。縁は2番目で決まりでしょ、根拠は縮地、さっきから理由ある反論が見られない

>>120
同意

＞さっきから理由ある反論が見られない

>>79

どうも反論している側が非論理的だ。スペック最強は縁でしょ、根拠は脈。次に宗、ヒコ。この三人が三強。とりあえず順位より三強きめようぜ、そうすれば荒れない

宗が最強って言ってる人も三強考えようゼ

さて>>37まで戻ろうか

どうも反論している側が非論理的だ。スペック最強は宗でしょ、根拠は縮地。次に縁、ヒコ。この三人が三強。とりあえず順位より三強きめようぜ、そうすれば荒れない

宗次郎が最強、そうすれば荒れない

やはり宗が一番ですね

>>127-128
同意

結局俺が言ってるように作者脳内とスペックのランキングを分けるべきなんだよ。まあ作者脳内なんて糞だがな

つまり宗次郎が最強と言う事になりますね

相手が偽善者の剣心じゃなきゃ
心を乱されることもないしな。

なんせ大久保を暗殺してんだぜ。

宗次郎すげー

宗ならドラゴンボールの世界でも上位を狙える

蒼紫のトリプルアクセルより、縁の戦嵐の方が回転数凄いよ

>>135
そんな明らかに上下確定してる二人で比較されても。

宗が最強だからな

宗を宋にするとかさ、何か共通な事やってくんない？

宗強すぎる

宗次郎に勝てる奴は・・・いない

縮地と脈どっちが早いかですべてが決まる。

よって、宗次郎最強である

宗は宇宙一

宗は最速最強

宗次郎はなんであんなに強いんだ

最速は脈縁
最強は志々雄

剣で斬るんだから
腕力とか技とかあんまし関係ねーし
ようは速さだよ速さんで一番早いやつは誰よって話になってくるわけ。

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::志々斎ヲタ::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜最強は志々雄
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

最速は宗次郎
最強も宗次郎

>>149
異議なし！

焔霊とか殺傷力なさすぎ。

なにが入った焔霊か

宗次郎は素手でも最強だろう

縮地＞＞＞剃はFAだしね

宗に殴られたら縁は木っ端微塵

その宗に勝った剣心ってどんだけ強いんだ！
最強じゃん

宗次郎は剣術も拳技も極めてるからな

>>155
あれはまぐれだ
次は宗が勝つ

何この宗次郎フィーバー。
まー今は見物しておくか

確変中ですよ

いくら天剣の宗次郎でもDIO様には勝てないでしょ。

いや、宗なら波紋を極めてると思う

マジレスすると宗次郎は武器持ってない時のが強いからな

どうして宗次郎の馬鹿家族どもは宗ﾀﾝをいじめるんだ。
許せないよ。

宗様の実力に嫉妬していたんでしょうね

もっと性的にいじめてほしかった。

もし青年誌だったらそんなシーンを見ることが出来ただろうな

刃衛と斉藤は互角でいいと思う。
どちらも抜刀際になった謙信には実力が及ばないのだから。

やれやれ、まともに議論が進んでるかと思ったら･･･････

刃衛→反応できずに鼻の骨を折られる
斎藤→焦りつつも蹴りを入れる

よって最強はラオウである

金縛りには自分の同等以下の相手にしか利かないので
ジンエが斎藤に勝てる道理なし。

169よ、そのじんえは自己暗示前だろ。自己暗示じんえは剣心の渾身のばっとう術をかわしたが鞘でやられた。やはり宇水と同レベルか

ｷｬﾗの強さは神速に対応できるかどうかが分かれ目。その点ではじんえは蒼しと同じくらいの紙一重のである

「抜刀術が来る」とわかってて、しかも予め避けるつもりで突っ込んでたからな。

神速ってどのくらい？
比古は神速だろうけど、剣心は初期状態と抜刀斎状態のどっちが神速なのかがイマイチわからん。

まあ174の言う通りだな、やはりちょっと下だな。宇水はもうちっと強いな。おそらくばっとう術を盾でさばき攻撃できる、まあ九頭でやられるけど

前スレ埋めようよ

初期はちょっと遅いけど新月村くらいだとほぼ神速でおうぎ会得時は神速でいいと思う、九頭の早さはヒコと同じだし

ちなみに宗は神速の九頭をかわして背後をとったからじんえとは大違い。牙突も背後とられるね、回転剣舞も同じく、まあ回転剣舞は九頭と似た特性の技だね

ちなみにシシオは牙突零式を初見で交している点はかなり評価できる、ここは超神速レベル、縮地二歩手前の身のこなしは確実

斉藤は刀が折れてからが強かった。
あのベルトの速さは異常。誰も気付いてなかったし

>>181
あれはからくりベルトだし斉藤自身の強さじゃないよ。

技としては天翔は別格でその下に九頭、零式、六連、瞬天殺、カグヅチなどがある

蒼しは基礎能力だと剣心の基本技におされているから神速に対応できないな、牙突にも。六連あわせて宇水と互角か　

一応天翔くらった状態でシシオの攻撃に反応してたりもする。

訂正、瞬天殺はほぼ天翔レベルだな。

思いっきり競り負けてる件

ところで剣心はシシオのように零式をかわせないと思う

>>188
確かに。
だが零式は動き回る謙信には当らない。

避けれないないけど、使わせない。と言ったところだろうか

対剣心（抜刀斎）用の切り札として隠してある以上、何らかの策はあるんだろう。
だからと言って実際に通用するとは限らんが。

詰まるところ必殺技と身のこなしで強さが決まる。技が強いのはヒコ、剣心、宗、シシオ、蒼し、斎藤の順だな

蒼紫の技は強くないと思うが。

身のこなしは上から宗、シシオ、ヒコ、剣心、宇水、斎藤、蒼し、じんえだな

比古：癖が少なくバランスのいい技が数多く。
剣心：同上。
蒼紫：拳法と組み合わせると攻め方は実に多彩。ただ六連を除くと一撃の威力はそれ程ではない。
斎藤：突き技のみ。単調だが威力は高い。
志々雄：三種類。癖が強く使いづらい。更に一撃の威力は低すぎて話にならない。
宗次郎：瞬天殺のみ。技と言うより縮地から抜刀術を打つだけ。
縁：飛天レベルの技が続々。疾空刀勢は反則。

193よ、技は多彩だし六連は強いよ

身のこなし
比古：重いマント着て筋肉反って初期剣心を圧倒できるレベル。
蒼紫：剣心2戦目前半の動きがデフォならかなり良い。それ以外は微妙。
斎藤：初期剣心圧倒レベル。抜刀歳にはやや劣る。志々雄には全く歯が立たない。
志々雄：かなり優秀。攻撃速度は作中最高レベル。
宗次郎：身のこなし自体は「良い」レベル。
縁：最終剣心と互角レベル。2戦目だとかなり圧倒している。
脈縁：別格。

技と身のこなしを総合すると上から宗、シシオ、ヒコ、剣心、斎藤、蒼し、宇水、じんえ

>>196
流水とか格闘技術は強いと思うんだけどね、
六連もトンファー１本の翁にしか通用しなかったし。
十字は駄目だし・・・
刀投げつけるのもあれだし、交差は使う機会無さそうだし

ヒコは宗のように初見で九頭をかわしたり、シシオのように初見で零式をかわせるかな？

九頭を避けたり、防御したりするのは無理だな。
相殺なら可能かもしれん。初見はどうだろう・・・
零式はさすがにいけるだろ。無理だと死ぬじゃん

九頭は「回避も防御も不可能な技」として伝わってきたんだから、継承者を含め御剣流以下の奴でかわせるやつはいないだろ。
宗は「初速から最高速が出せ、更に超神速」という縮地の性質上かわせた。
だから他には身のこなしが飛びぬけてて最高速が宗以上の脈縁か、同じく身のこなしが最高レベルのシシオか。
ただシシオは掴まれた状態だと実際に喰らってるから微妙。

シシオは基本技だけだとヒコより強いかもな、指で斎藤の体に穴開けたし

>>203
シシオは素手の方が明らかに強い
定説です

縁も初速から不可視だったぞ。もちろん宗次郎も。

どっちが速いのかは微妙。
縁が感情があっても見切れないのは、反応速度が別格だからじゃない？
縁もそんな感じの事言ってたし。

シシオの強さは剣術じゃないくて
脇差を握りつぶすほどの怪力と二重の極みをうけてもニヤリと
できるうたれづよさ。

>>203
技封印だと比古より強いかも。

トップスピードは脈縁（超々神速）＞宗（超神速）らしいよ。

>>207
剣持ってる状態じゃ無理。
素手でも比古の能力がわからんから不明。

当たり前

>>209
いや剣速が速いしさ。神速レベルの攻撃は通用しない。
屑や天翔も使えない訳だし、シシオが勝つと思う

肝心の攻撃力が無い件

攻撃力は相手が最終剣心だから参考にならんかと

蒼紫の剣を親指で防ぎ、宗次郎に後ろから斬られても無事。

剣心と戦った相手はみな攻撃力が低い扱いに・・・

牙突を白刃取りして欲しかったなぁ

214、アニメだとやってるよ

斎藤は蒼しより強いね　蒼しは牙突に対応できない

やはり宗次郎が最強か

まあな

だいぶ結論に近付いてきたね

志々雄様が負ける訳無いいい

宗次郎が最強か
だいぶ結論に近付いてきたね

別格の脈縁はおいといて強い順に宗、ヒコ、シシオ、剣心、斎藤、蒼しの順だな　シシオと剣心の差はシシオが零式を初見でかわした点を評価

脈エニシは別格として、エニシも入れてもいいんじゃね？
あと、比古は未知数かと

別格の宗はおいといて強い順に脈縁、ヒコ、シシオ、剣心、斎藤、蒼しの順だな　シシオと剣心の差はシシオが零式を初見でかわした点を評価

宗は別格として、エニシも入れてもいいんじゃね？
あと、比古は未知数かと

やっぱ宗は別格だよな

宗厨が飽きるのはあと300レスくらいか？
1人でよく頑張るのう。

縁厨が飽きるのはあと300レスくらいか？
1人でよく頑張るのう。

昼間っからずっと手動でやってるのが凄い。
感心するよ。

これはもう最強は宗に確定だな
いい加減二位以下を決めよう

宗次郎強すぎ・・・

圧倒的だよな

教祖か？

縁は脈限定だと別格ですお。
脈無しなら剣心より少し上くらい

教祖は関係ないだろ・・・

宗次郎マンセーといい、レス数といい、暇人な所といい、ワンパターンなレスといい・・・・

教祖は100レスくらい前にどさくさに紛れて一度登場したのみ

宗は別格ですお。
脈縁は剣心より少し上くらい

教祖は関係ないからこの話終わり
急用できたので落ちる
レス不要

何でそこまで必死になって否定するのか・・・
本人か？それとも、教祖のレッテルを貼られるのがそこまで嫌か？

教祖の話はもういいだろ

さっき何かすごいまともだったよね

うん。そうだね

自演だろ

何が？

バレバレだからやめとけ

根拠を聞きたいな。あと一番強いと思うキャラと

よって、宗が最強である

>>248
同意見ですね

教祖いい加減にしろや

宗次郎最強を認めない奴は全員自演でしょうな

>>250
教祖は関係ないだろ
教祖叩きはよそでやれ

教祖はブサヲタスレ行ってくだちい。

>>252
今までどんなレスにも反応しなかったのに、
教祖と言う言葉には頑なに否定し続ける。
その過剰反応が怪しすぎるんだよ

個人叩きはよそでやれよ
うざいよ
教祖は今は関係ないだろ

何故か教祖と言う言葉を出した途端に様子が変わるな

>>256
気のせいだろ
教祖叩きもいい加減うざいよ

何でそこまで教祖を擁護ｗ

どうでもいいからそろそろ寝ろ。
もう10時間くらいいるじゃねーか。

>>257
教祖と言う言葉にだけは、普通に反論してくるな。
教祖が叩かれるのが嫌なら、馬鹿な事しなければいい。

教祖関係ないし
粘着きもいよ

お前が粘着とか言うな

まだ教祖疑惑が出たのは３０分前くらいだろ。
１０時間前あたりからずっと同じ事をレスし続ける奴が言う台詞ではないな

最初は宗アンチかと思ったけど、だんだん分からなくなってきた

これも宗アンチの陰謀だろ
教祖は関係なし

何でそこまで教祖に過敏に反応するんだ？
本人じゃないのに、そこまで断定できるのは何故？

もう教祖の事はどうでもいいだろ
くだらん

くだらん割りにはえらい必死に否定するな
ところで宗次郎最強はもういいのか？

宗次郎はともかく教祖の話はやめとけ

ごめん、自演に見えてきた

�@教祖の仕業で、それがバレて釈明に必死

�A別人の仕業で、自分の仕業にされてるのを見た教祖が必死に否定

�B別人の仕業で、教祖の仕業にされてるのを見た、教祖ファンが釈明に必死

アンチ教祖の自演だろ
くだらなすぎるので終了

教祖の話題を出すと、宗次郎厨が消えて、急に教祖擁護が現れた件

>>273
そうやって教祖に罪を擦り付けるのが狙いだったんだろう
アンチ教祖に踊らされるなよ

あーつまり今までの宗厨は教祖アンチか
成る程。
で、弁明してる奴は何だ？

教祖の話はもういいよ
しつこすぎ

俺はむしろ掃除郎の話がもういい

10時間に渡る宗持ち上げ人＝教祖疑惑の人＝弁明してる人

でも「教祖」と言う単語は宗厨に有効そうだ。
何故か分からんが、その単語を出すとかなり不快らしいな

>>278
それがアンチ教祖だな
いずれにせよ教祖のことはもういいだろ
彼も今回は被害者だ

>>280
いやお前が謎。
何故そこまで教祖を擁護するのか。
何故そこまで断定できるのか。

別人の仕業で弁明してるのが教祖か？

だが弁明する奴が現れた途端に、宗厨が消えた

だからもういいって
教祖の話はよそでやれ

その前に、宗持ち上げレス止めろよ。
そんな事しなけりゃ教祖なんて言われずに済んだんだぞ

>>36くらいまで戻んべ

宗次郎最強だな

>>282に突っ込まれたのが余程図星だったんだなｗ

>>286
そういうことになるな

分かりやすいなおい

話を戻すが詰まるところ攻撃力と防御力で決まる。共に九頭を基準にできる。九頭を上回る攻撃があるのは天翔と瞬天殺で九頭と同レベルがカグヅチ、零式、六連。宇水はこの点弱い

よって、宗が最強である

攻撃力だけなら、比古の天翔と零式が強い。

宗厨が現れた途端、教祖擁護のレスが止まった。

宗最強
教祖はどうでもいいけど

でも零式は六連とかより弱い技かもな、ただの牙突の一種かも、牙突四式みたいな

>>278
正解だったな

>>296
じゃあ教祖は無関係だな

零式は牙突の一種ですよ。牙突零式ですもの。
何を言っているんですか。

>>295
いや攻撃力だけならかなりのものだよ。
盾を破壊して、さらに胴体真っ二つ。

ここまで威力のある必殺技を使う奴はいないと思うが

>>297
宗厨＝弁明してる人・・・教祖のレッテルを貼られるのが嫌で必死。

最初からこう言ってくれればいいのに。

10時間に渡る宗持ち上げ人＝教祖疑惑の人＝弁明してる人≠教祖

こういうことになるな
教祖は被害者だ

だから別人と言う訳でもないがね

>>300
教祖に迷惑がかかるだろ

292よ、零式はシシオにかわされたから当たったら強いとかは馬鹿の言うこと。シシオは九頭をくらったけどつかまれてたから微妙。宗はヒコがかわせないという九頭をかわした点は大いに評価すべき

大体教祖は北斗スレの住人であって元々このスレとは何も関係ないはずだが

>>305
北斗スレで教祖に負けた馬鹿硫黄厨がよそで教祖の評判を落とそうとしてるんだろう

>>304
日本語でおｋ

>>306
お前分かり易す過ぎる。それともお前も教祖アンチか？

取り敢えず現段階で、宗厨＝教祖の可能性が高まった

>>306が核心を突いたな

結論：全ては馬鹿硫黄厨の陰謀

教祖が正体現したｗ
こういう時にだけはブサヲタ来て欲しいと思うんだよなｗ

呼んだらすぐ来るブサヲタだったけど、今はさすがに来ないだろな

>>309
カイオウ厨は教祖を恨んでるからな

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/101-200

零式が大したことないかシシオがすごいかだけど微妙。零式は密着用だからヒコとかがかわせるかはわからない。その前に龍追閃とかで終るけど。宗は確実に零式かわせる、九頭かわすくらいだから。斎藤からして宗は手も足も出ない

161 ：マロン名無しさん ：2006/05/13(土) 20:25:20 ID:???
宗最強って強硬に主張してるの教祖？



教祖スレでは随分前から気付いてる人がいたようだ。

159 ：教祖：2006/05/12(金) 20:41:20 ID:???
>>145
俺なら無事だｗ
路上や駅の構内などをよく探せｗ　はい、捜索終了ねｗｗｗ
また公園のベンチなどはなるべく探すなｗｗｗ　馬　鹿　硫　黄　厨　ｗ　ｗ　ｗ

309 ：マロン名無しさん ：2006/05/14(日) 02:07:38 ID:???
>>306が核心を突いたな

結論：全ては馬鹿硫黄厨の陰謀

馬鹿硫黄厨の猿芝居ﾜﾛｽ

防御力は縁のけて上から宗、シシオ、ヒコ、剣心、宇水、斎藤、蒼しだな。宇水は盾あるし神速対応可。シシオは零式かわした点、天翔をさばいた点でヒコより上にした。ただ攻撃力はないけどな

>>316
のレスは教祖アンチのレスだろうね。
でもそれはおそらく、教祖の文面に似せて皮肉った物だと思われる。

そしてそれと、宗厨のレスが酷似している。
つかもう正体現したようなもんだが

今になって、教祖擁護のレス見てると笑えるｗ
さすが教祖ｗｗｗ

>>320
宗厨＝教祖アンチ＝馬鹿硫黄厨
ってことだな

>>322

宗厨＝教祖＝馬鹿硫黄厨が口癖って事だよ

ちなみにあげのほとんどは俺だけど俺は宗は縁の次に強いと思うけど教祖とやらではなくて論理的に分析しているよ。ところでシシオは九頭をさばけるのかな？つかまれてなく初見で。縁は1回目は全部くらったね

教祖の文面（に似せた物）と宗厨の文面が酷似。
つまり、宗厨＝教祖＝馬鹿硫黄厨が口癖

いずれにせよ教祖は無実か

教祖の潔白が証明されたんだし教祖の事はもういいだろ

>>324
一回目食らったのは空中で、剣心が気球を利用したから

そもそも教祖を異常に擁護する時点であやしいと思ってたんだがな。
やっぱ正解だったか。
教祖と言う言葉に過剰反応するしな

教祖は無実

終了

教祖アンチの陰謀もこれで終わりか

教祖の話はよそでやれ

326、327、329、330は端から見ても同一人物だと思う。うざい、消えろ、邪魔だ、ゴキブリかよ

宗持ち上げスレでいいから、その勢いで前スレ埋めてくれ。
今の教祖にならできる

>>334
馬鹿か？
教祖はここにはいない
教祖アンチの陰謀

スレ→レス

>>333
言っておくが３２９は俺だ

>>>333
だせー奴だな
ハズれてやがる

ごめん329は別人だな　失礼　

教祖の文面（に似せた物）と宗厨の文面が酷似。
つまり、宗厨＝教祖＝馬鹿硫黄厨が口癖

全ては教祖アンチの仕業であって教祖本人とは無関係

>>339
結論が出たな

とりあえずここには教祖とやらはいないことはわかったが教祖はゴキブリレベルということていいよね？

>>341
教祖アンチ乙

教祖の文面（に似せた物）は北斗スレのレス。
教祖の事について詳しいだろ。
教祖の特徴を端的に表してるものだと思われる。

それと、途中で正体を現し始めた宗厨のレスと酷似。

つまり、教祖の文面と同じだと言う事。

教祖＝宗厨

ところで教祖、宗次郎最強はもういいのか？

教祖はもういいよ
しつこすぎ

掃除朗なんざ逃げ回るしか能のないカスだろ？
ここで最強とか言ってる奴らアタマ大丈夫？

>>346
教祖

宗と教祖そっちが弱い？

あれ、ゴキブリ教祖はいないのにゴキブリ教祖の味方するやつがいるなぁー。もしかして　

>>343
教祖アンチ乙
教祖は北斗スレにしかいない
ここにいるのは教祖の文面に似せただけの偽者＝教祖アンチ

教祖はいないと言ってるのに、>>342は何が不満なんだ？

じゃあ新しい名前をつけよう
キョンチ

>>350
あほか。文面を似せる事が出来ても、１０時間以上もスレに張り付くのは
教祖できん

>>351
自分が叩かれてるからだろ

305 ：マロン名無しさん ：2006/05/14(日) 02:04:15 ID:???
大体教祖は北斗スレの住人であって元々このスレとは何も関係ないはずだが

306 ：マロン名無しさん ：2006/05/14(日) 02:05:05 ID:???
>>305
北斗スレで教祖に負けた馬鹿硫黄厨がよそで教祖の評判を落とそうとしてるんだろう

309 ：マロン名無しさん ：2006/05/14(日) 02:07:38 ID:???
>>306が核心を突いたな

結論：全ては馬鹿硫黄厨の陰謀

>>353
＞教祖できん
教祖じゃないってことだな

>>356
あーそうそう。

いつから強さ議論スレじゃなくて教祖議論スレになったんだ

>>357
じゃあ>>350が正解じゃないか

＞353 ：マロン名無しさん ：2006/05/14(日) 02:42:18 ID:???
＞>>350
＞あほか。文面を似せる事が出来ても、１０時間以上もスレに張り付くのは
＞教祖できん

＞１０時間以上もスレに張り付くのは
＞教祖できん


住人が教祖の潔白を証明しました

いや違う。教祖じゃないと　って事。

ただ縁のぞいて宗が最強なのは事実、ヒコの九頭をかわせるからね　

宗が最強なのは事実、ヒコの九頭をかわせるからね　

あほか。文面を似せる事が出来ても、１０時間以上もスレに張り付くのは
教祖じゃないとできん


つか、それくらい教祖の性質考えれば分かるだろ。
もはや藁をも掴む状態だな

教祖の話はもうやめとけ
スレ違いだ

瞬点殺は勝ちに行ったというより見極めにいったしなぁ。蒼しは左足にすら気付かない点で基本的にも宗の下だな

宗は精神的に脆いから比古相手なら直ぐ精神崩壊だろ

縮地なしの宗で宇水くらいだな新月村からして

精神崩壊は殺さずの剣神以外ありえない

瞬天殺は完璧じゃなかったんじゃね？

不殺剣心＋主人公特権で序盤は手加減

これが精神崩壊の条件

しゅんてんさつはダメージが少なそうなのが欠点

真剣だけどね

真剣なのにダメージとか馬鹿なこというのやめようぜ。

唯一神　剣心（主人公特権）
S　比古（師匠特権）≧脈緑（ラスボス特権）
A　ししお（ボス特権）＞宗（暗い過去を持つ美形特権）
B　斉藤（ライバル特権）　安慈（俺贔屓）　宇水（なんとなく）　蒼紫（イケメン特権）

唯一神　宗＞剣心（主人公特権）
S　比古（師匠特権）≧脈緑（ラスボス特権）
A　ししお（ボス特権）
B　斉藤（ライバル特権）　安慈（俺贔屓）　宇水（なんとなく）　蒼紫（イケメン特権）

教祖っていつ寝てるの？

>>299
和月理論で言えば防具に身を固めてる奴は打たれ弱すぎるので
宇水が真っ二つにされたのはそれが原因となる。
たとえば筋肉の壁のアンジが喰らったなら突き刺さる程度のダメージで済む。

胴体がちぎれたのは単なる演出だろ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

ひこは赤いマント着ればスピードが３倍になるんだろ？
で、なんでランキングに最終弥彦がいねーんだよ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

鬼眼の狂とどっちが強いの？

やっぱ論理的に考えると縁はおいといて強い順に宗、ヒコ、シシオ、剣心、斎藤、蒼し、宇水、じんえになる　

攻めならヒコ、剣心、宗が強く、身のこなしなら宗、シシオ、ヒコが強い

蒼しは基本技で剣心に競り負けてるから、基本技で斎藤を圧倒した宇水より弱いかもな、下手すると牙突零式なしで負けるからワンランク下かもな、ここは剣心と斎藤の差くらい

( ﾟДﾟ)yー┛~~

住人のスルー能力…半端ねぇ

宇水はばっとうさいと同じくらいだな。まあ対斎藤は相性良かったけど。

>>384 
いつ宇水が斉藤を圧倒したんだつりか？

剣勝負だから耐久力とか関係ないんだよな、あんまり。
左之助だって天翔龍閃くらったら一撃ＫＯだろうし、
結果だけ見ると宗や蒼紫と変わらんってことになるしね。

だいたい京都編くらいからみんな自分の決め技で決めてるから
耐久力あまり関係ないかもしれん。
ゾンビみたいな志々雄とか縁とかはいるけどさ。

つまり宗次郎が最強ですね

宇水が斉藤をおいつめたシーンなぞ一瞬もござんせん

>>389
同意

>>390
読み直せ。基地外め。

追い詰めてはいないよな。>>390の言うとおり。
ほら、剣心ｖｓ雷十太と同じようなもんでさ。
「こんなかすり傷ひとつつけただけでそんなに嬉しいか。大した殺人剣だ」
ってやつと同じようなものだろ？

追い詰めたとまでは言わないかもしれんが、かすり傷でもないだろ

斉藤はやせがまんが得意だからなあ。

いつ宇水が斉藤を圧倒したんだつりか？

宇水が斉藤をおいつめたシーンなぞ一瞬もござんせん

ほら、剣心ｖｓ雷十太と同じようなもんでさ。
「こんなかすり傷ひとつつけただけでそんなに嬉しいか。大した殺人剣だ」
ってやつと同じようなものだろ？

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宗最強は？

最高速は設定で「脈縁＞縮地宗」

※宗は剣心に対し、相性悪い。不殺に対し、全力を出したくない。
※縁は剣心に対し、相性良い。脈自体、対剣心へのモチベーションによるもの。

剣心に対しては、縁＞宗だが、宗VS縁なら勝負がどう動くかは分からない。

もしあれがかすり傷なら斎藤はシシオ相手にさらにぼろ負けだな、言い訳材料が減るよ

脈は黒星に対しても見せてるぞ。
習得のきっかけになったのは、剣心だが、
発動するのは剣心が相手でなくともよい

ボロ負けはしたが、一番惜しかったのは斉藤。

黒星も脈の強さを知ってたみたいだから、以前誰かに使ったんだろうな。
縁が脈を使わないと勝てない相手だったんだろうか・・・

>>縁が脈を使わないと勝てない相手だったんだろうか・・・

そんな凄い奴が中国にいたとは思えないな。

貴様は中国４０００年を舐めた

負傷剣心はシシオの連撃に反応するのがやっとでかわす事は全く出来なかったが、
負傷剣心は脈縁の超々神速の剣撃を必死ながらも何とかかわす事が出来た。

シシオの攻撃速度は超々神速に匹敵するはず。

>>404は日本の大ヒットチャンバラ漫画を舐めた

>>100 >>200 >>300 >>400

>>405
やっぱり脈の設定が縮地より早いのが矛盾を起こす
ここが縮地＞脈ならつじつまが合う。

シシオが超超神速なら神速のヒコは雑魚になる

>>405
脈縁は移動速度と反応速度は超々神速だが、剣速は神速

>>408
縮地の方が速いなら、剣心が脈を見切れないのがおかしい

感情があれば、先読みして見切れる→縮地
先読みしても無駄→脈

>>405
シシオがわざわざ後ろに回りこんで剣前に持ってったら流石に防御取れるだろ

横レスだけど、>>408に賛成。
脈のアイデアも悪くないけど、｢速さ｣という部分では絶対縮地の方を上にすべきだった。
そうじゃないと、縁や宗次郎の強さのバランスも崩れるし、作中の描写に矛盾を起こす。
>>405の描写がある以上、シシオの攻撃速度はマジで超超神速に匹敵する。

>>413
>>409、>>410、>>411、

宗次郎の攻撃も何度も防御してたぞ剣心。
脈の場合は１度は防御できたけど、２度目は気付いてなかったし無理だろ

防御じゃなくて、回避だったな

>>415
宗次郎は縮地の手前だし、感情が乱れていたから読みやすかった。
脈は一度回避、一度防御

>>417
脈も感情乱れまくり

脈の場合は後ろに回り込んで、普通に斬っただけだが、
宗次郎は縮地の一歩手前＋神速　で斬りつけてる事になるだろ

>>409
>>411で先読みしても無駄とまで書かれているのだから、剣速も
超超神速級なのでは?移動速度が超超神速でも、剣速が神速なら
先読みして防御できるだろう。

縮地＋神速の抜刀術→感情があれば見切れる
脈→感情はあるが見切れない

>>420
だから回避してるじゃん。
パンチの速度は神速より速いのだろう

ところで、神速の攻撃を剣心は全て防御出来るのか？

シシオの剣速が超々神速で矛盾は無くなるんだろ？

先読みがあれば、超神速まで見切れる剣心が、
見切れないのがシシオの剣だからな。

脈縁の剣速は、神速〜超神速くらいか

剣速が超々神速か・・・
やっぱシシオはすげーな。

【シシオ】
攻撃速度：超々神速
反応速度：神速〜超神速
移動速度：神速未満

【脈縁】
攻撃速度：神速〜超神速
反応速度；超々神速
移動速度：超々神速

脈縁は後ろに回り込んで、止まって斬るんじゃなくて、
宗次郎や剣心みたいに走りながら斬ったら、攻撃速度がヤバイ事になるな

じゃあなにか、ヒコは雑魚か

比古は未知数

【比古】
・攻撃速度：神速（通常）〜超神速（天翔）
・反応速度：神速（感情無し）〜超神速（感情アリ）
・移動速度：神速

比古は雑魚じゃないけど、今の攻撃速度や移動速度が超々神速って話の流れだと、
どうしても見劣りするな。まあ、比古は縁やシシオみたいな致命的な弱点は持ってないけど。

縁の場合はネタバレ状態で相手が飛天なら致命的だな

剣速が超々神速か・・・
やっぱシシオはすげーな。
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比古は明確な上限が出てないからわかりにくい。
確定してるのはマント状態で攻撃速度反応速度移動速度共に神速って事だけ。

>>434
いや、そのコメントは批判しよーがない純粋なコメントだと思うぞ。

縮地一歩手前は感情があって剣心に見切られたけど
縮地自体は見切ったというより、直線的に向かってくるのがわかってたからタイミングを合わせただけで
あのような直線の戦いじゃなかったらわからないから
別に縮地が脈より遅いとはいえないのでは？

かでんとかに明確な記載があるんだっけ？
無知ですまない

>>435
もうひとつ明確なのは
マントをとった九頭でも剣心の天翔より遅い
マント事態は早さにはそれほど関係ない、力はアップする

剣速が超々神速か・・・
やっぱシシオはすげーな。

いや、そのコメントは批判しよーがない純粋なコメントだと思うぞ。
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シシオの剣速は天翔と同じくらいだろ。

>>437
ただ、宗次郎が消えたと事に反応してから、剣心が動いてた。
脈縁の場合は、気付いた時には既に後ろにいた

しかも脈の時は足場の悪い砂浜

したがって、宗＞脈縁

冷静に話を戻すと結局シシオはの攻撃は神速＋αくらいじゃないか
なぜなら剣心は九頭をかわせないから縁の脈も動きだけだから

>>439
いや、そのコメントは批判しよーがない純粋なコメントだと思うぞ。

>>439、443、
教祖うざい

>>441
でもそれは抜刀術の打ち合いだとわかってたし
あの段階で宋は勝ち負けより瞬天殺で見極めることを目的としてたし微妙だな


正直、脈は縮地一歩手前くらいじゃないか？
脈で九頭をかわしたわけでもないし

かでんに明確に書いてあるの？？
縮地一歩手前は相当早かったよ

いや、そのコメントは批判しよーがない純粋なコメントだと思うぞ。
教祖うざい
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完全に見切られてる訳だが。＞一歩手前

>>447
剣心に見極められてたのに？
剣心が結局見切れなかった脈より速いと？

でもやっぱ２８巻読むと脈は速いな
まあおおざっぱに縮地と同じくらいか

脈＞縮地＋神速

まあおおざっぱに宗次郎が最強か

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　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成 　　か
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長 　　ら
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ： 
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .： 
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ： 
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ / 
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/ 
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人 

２８巻に説明があるように脈は一長一短だなぁ

まあ強いとは思うけど

>>451
２７巻の方がいいと思われる

志々雄
移動速度：神速未満
攻撃速度：神速+α〜超神速
反応速度：超神速（天翔防御）

脈縁
移動速度：超々神速
攻撃速度：神速〜超神速
反応速度：超々神速

比古
移動速度：神速〜
攻撃速度：神速
反応速度：神速〜

あ、比古の天翔忘れてた。攻撃速度は神速〜超神速だな。

志々雄
移動速度：神速未満
攻撃速度：神速+α〜超神速
反応速度：超神速（天翔防御）

脈縁
移動速度：超々神速
攻撃速度：神速〜超神速
反応速度：超々神速

比古
移動速度：神速〜
攻撃速度：神速〜超神速
反応速度：神速〜

宗次郎
移動速度：超々々神速
攻撃速度：超々々神速
反応速度：超々々神速

>>459が最も完璧に近いな

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　／シシ　斎厨＼　o 0　　モアモア〜ン
　　　彳丿　　　　　　　lヽ
　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）　　
　　　　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ 　 　　
　　　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　／シシ　斎厨＼　o 0　　モアモア〜ン
　　　彳丿　　　　　　　lヽ
　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）　　
　　　　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ 　 　　
　　　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒ 　

モアモア〜ン

モアモア〜ン

モアモア〜ン

狂経脈の凄さを主張するのは良いけど、同時に弱点も言わなきゃだめだろ?
作中であれだけ諸刃の剣って言われてるわけだからな。

龍鳴は相性の問題
防御の弱点は痛みを感じないから意味なし

痛みを感じなくても、大ダメージを負えば自ずと戦力ダウンになるよ。
痛みを感じない＝不死身ではない。

大ダメージをくらったら戦力ダウンするのは他も皆一緒だからな。
弱点という程でもない。

そもそも動きが見えない上に察知もできない相手なんて
先読みでもしなきゃ対応のしようがないんだよ。
先読みに頼る頼らないの問題じゃない。無理なの。
ましてシシオの攻撃は間違いなく九頭未満なので、
感情欠落と縮地（二歩前でもいい）を駆使しだした宗に当たる道理がない。

まず感情欠落を崩してから戦う、わざと肉を斬らせて骨を経つ、
みたいな戦い方なら支持もできるが（シシオなら不可能ではないかと）
感情欠落と宗の速さにそのままの状態で対抗しようなんてお話にならない。

先読みが得意な剣心が捉えられるからって宗を捉えられる因果関係は全くない。
剣心の動きは目視できるし、剣心は感情が欠落してるわけではない。

瞬天は先読みできる剣心が神速を上乗せした天翔でようやく速さが互角
足の踏み込みでかろうじて天翔（超神速）を察知できただけのシシオ
（つまり、素で超神速に対応できるわけではない）
仮に先読みしたとしても神速＋超神速の瞬天に対処できるわけがない
先読みがないのなら尚更できない

ましてシシオの先読み能力はまず剣心（飛天御剣流の十八番でほぼ超能力レベル）に劣る
よく「先読みに頼ってない」だののたまってる人がいるが、
見えもしない攻撃を先読みすらできないなら尚更打つ手がない

仮に感情欠落崩しても勝てないね、シシオ


よって宗次郎＞シシオは確定

シシオがクズをかわせないという証拠などないぞ。
あの時は打たれ強さを見せ付けるために5連撃とクズをあえて食らったのかもしれないですわ。

外印の若い頃が最強。
実は人並みにちゃんと老化してあの強さなんだよ。

宗次郎最強っつうのはあれだろ。
ナッパ最強スレみたいなもんだろ。
こっちはおもしろくないのが残念だが。

>>467
脈は耳が良過ぎるのと、痛みが増すのがデメリット。
痛みを感じない体なら、１つのデメリットは消える

シシオって致命傷にならない攻撃はわざと食らっているような感じだし。
宋が背後からきりつけても蒼紫のときのように余裕で防御しそうな気がする。
なんとなくだけど。

全くだ。

飯塚ってランク外？

桂は人きりをやれるほど強いらしい。

外印の強さが納得いかん。
それまでの描写から推測すればどう考えても蒼紫よりスペックは上っぽいのに、
ストーリーの都合上からなのかいきなり雑魚に降格して殺されてしまったな。

一度も戦闘描写ない奴をどうやって格付けすると言うんだ

美形に頼らざるを得ない状況

>>473
痛みを感じない＝痛みに鈍感＝自分の体の故障や不具合に鈍感ってこと。
痛みを感じないことのメリットも大きいが、デメリットもまた大きいということ。
この辺はキン肉マンの悪魔将軍戦でも描かれた。

>>481
るろ剣世界では、
痛みを感じない→精神が肉体を凌駕

体の故障など関係ないと思うがな。

現に縁は龍鳴閃で耳の機能を破壊されたことに気づいてなかった。

いや気付いてただろ・・・
耳を自分で破壊してたじゃん。

つか、気付いたところで何か意味あるの？
ギブアップでもするの？

シシオがよわいわけじゃないが縁と宗が作者脳内より実際は強いんだよ

いろんな意見があると思うけど論理的に考えている人の総意としては強い順に縁、宗、ヒコ、シシオ、剣心　って感じじゃないか？どうでしょう？

概ね同意。宗と比古は微妙だけど

たしかに縁、ヒコ、宗、シシオ、剣心の方が総意かも。

エニシが最強なのはいいんだけど、
ヒコの強さがよく分からん。

剣心がでっかくなった感じかな？

剣心をそのまま強くした感じで、オールマイティーに強い。
特に目立った欠点がない。

たしかにヒコは情報少ないからなぁ、ただ剣なので力そのものはあんまり関係ないから剣心よりひとまわり強いくらいでいいかも

なんか比古は技術や経験で剣心を圧倒してたイメージがあるな

いやヒコの弱点はあるよ。九頭をかわせないと言いきった反応速度の遅さだよ、これを見抜くのがこのｽﾚの価値

遅くは無いだろ。
縁と宗が異常なだけ

そろそろスルーした方がいいと思うんだ

ヒコはシシオのように零式かわせるかは不明

( ﾟДﾟ)yー┛~~

旅の途中、宗がひこに出会ったら
ひこは稽古つけてくれるよ

水くみとかが剣心より異常に早くて
こいつは使えるな…ってしたり顔さ…

495へ　まあそうなんだけどね。ただトップを争う中では劣るから致命的　

( ﾟДﾟ)yー┛~~

師匠なら刀で二重の極みぐらいはやってのけるはず…
35巻見てみればわかる

シシオや剣心と比べられる速さだから十分。
致命的ってのはシシオの移動速度みたいなのを言う。

比古やシシオは回避能力が劣るにしても、宗の攻撃に反応して防御できないとは限らないだろ。
比古は剣心の九頭にあわせることはできたし。
回転剣舞三連や対空牙突のダメージ軽減しかできない剣心と一緒にしないでほしい。

ちなみに宗は瞬天殺使わなかったら天翔をかわせると思う

>>502
その前に初期剣心と最終剣心を一緒にしない方がいいかもよ

( ﾟДﾟ)yー┛~~

おめぇらのスルースキルに完敗だ…

>>504　奥義習得で剣心の反応速度が上がったなんて誰か言ったか？
抜刀斎のほうが最終より反応速度は速いんじゃね？

反応速度はないな。
ただ宗次郎が腕を上げたって言ってるし、
天翔、屑無しでも少しは強くなってると思う。

だけど、屑と牙突の突進速度は同じくらいだろ。

神速以下のじんえが剣心をばっとう術をかわしたから、縮地からしてただのばっとうじゅつの天翔はかわせる。ヒコのわからん

>>509
２撃目を忘れとる。
でも真空が発生するまでに、けっこー時間があるからな・・・

確実に言えるのは瞬天殺は天翔と同じスピードだからヒコの全力の九頭よりはやく決まる、他の技、六連とかも同じ

そもそもあの漫画の理屈がわからん。リーチの差で天翔が六連に負けるはずがないし。
直線上の抜刀術勝負で速さ競ってどうするのかと。

明治以降の剣心は体がなまっているので早く反応すると呼吸が変になるそうです。
対宗ではヒューヒュー言ってません。

反応なんて関係ない

宗は剣心の天翔をかわせるはず

通常縁でも避けてたからね

飛天御剣流最強がヒコで縁と宗はそれより強い。

剣心は歯医者等とか三連とか対空とか雷とか変なものくらいすぎ。
比古は剣心のこと話にならないと言ってたし（反応に関して
シシオはゼロ式避けたし（あれは移動速度ではなく反応の問題
比古やシシオが宗の攻撃を防御できないとは限らない。

やはり結論は強い順に縁、宗、ヒコ、シシオ、剣心だな

で、宗は何でそんなに強いんだ？

520へ　ヒコがかわせない九頭はかわすし天翔と同スピードの瞬天殺は連発できるし、目に写らない早さだし感情ないし強すぎってくらい強い

比古の師匠は、師匠の師匠補正でもっと強い

>>521　要するに足が速いんだろ。でもシシオは背後からの攻撃も防御できたし。
脈も真空からは逃げられなかったし。そんなのは長所のひとつでしかない。

見えない程速いからな。
剣心といったいどれ程の差があるのか・・・

>>523
真空から逃げられなかったのは龍鳴状態だから

抜刀術の速さの分だけだって。

脈縁＞宗＞通常縁＞剣心＞龍鳴縁

そもそも脈や宗次郎が動き回ってれば、天翔なんて使う暇もない

>>525　あそこから縁がすることといえば剣を振ることだし。
平衡感覚が狂ったから何なの？剣を手放す理由にはならない。

>>529
んなもん狂ってみないと分からない。
先週のバキを見る限りでは、三半規管を破壊されたら、相当深刻みたいだ。
究極に目が回ってるようなもんか。
その状態で握力測ったらどうなるのかな？
一応、攻撃力が十分に下がったとか言われてる

握力が低いと海を割れません。

その前にどーやって天翔を使うかだな。
空でも飛んでくれない限りは無理そうだ

つか車に酔った経験くらいあるだろ。
あれの究極型だと思えばいいんだよ。

>>531
下がった状態で割ったんだろ

脈状態なら刀くらい手放しても問題ないがな。
その前に、どーやって使うかだな

宗じゃ絶対海割れないだろうな。根拠ないけど。

剣心は真空の影響を受けないのかな？

作中の説明では縁が剣を手放したのは握力の問題ではなく剣心の心の問題とある。

>>537
受けてるから威力が上がる

まあ523も言うように天翔は技として別格だからヒコは宗より強く、剣心はシシオより強いかもな　

縁が剣を手放したのは、姉さんが笑ってなかったから

天翔は主人公補正から解き放たれると使う機会がない。
脈縁のように一瞬で後ろを取られる相手には使いようがない

>>539
剣心はよく刀を落とさずに済んだな

あの真空で牙突零式放てば威力倍増だな、シシオもばっとうさいに吸い寄せられるっていってるからな

>>544
確かに。突進系とは相性が悪そうだ

>>544
というか斉藤の実力では一発目で死ぬ。

最後に剣心と斎藤が戦えば真空に零式で斎藤の勝ちかもな

>>546
リーチの問題からいって、１撃目で刀を払う必要があると思う。

斉藤は天翔と相性がいいな。
つか真空発生したら、そのまま突進すればいいだけかと。

るろ剣にはリーチという概念がないような感じだよな。

ちなみに一撃目から真空が発生するまでの時間は、
シシオが刀を鞘に擦り付けて、刀を振り上げるまでの時間。

九頭への対抗策が何一つない斎藤

シシオの攻撃速度はトップクラス。

>>552
斉藤の勝機は挑発して天翔を撃たせる以外にないな。

>>554
頭悪すぎ。
斉藤は天翔のスピードにまったく対応できないで死ぬよ。

シシオの移動速度って本当に神速以下なのかな。
単行本読み返したんだけど、確かに神速以上の動きって描写されてない。
だけど、剣心を捕獲したり、零式にカウンター当てたり、背後からの六連
破ったりしてるし、速さを伴わない強さが描写されている。

>>556
逆説の意味が不明な件

たしかにシシオに速さをもって攻撃しても意味ないのかもしれない

神速ってのは移動速度のことだけど、移動速度は別としてシシオの反応速度は剣心以上だと思う。根拠は零式かわした点

×剣心以上
○宇水以上

宗の強みは縮地の移動速度だけでなく九頭をかわす反応速度にある

脈縁は移動は縮地より速いけど九頭をかわす反応速度あるかなあ

>>560
剣心は零式食らうとは言わないけど、シシオほど余裕でかわす事は出来ないだろ。
反応速度がシシオ＞剣心は堅いと思う。

あるに決まってるだろ。
天翔すらかわすし。

宗は見切られたら、剣心の攻撃防げなかったし

それに、脈はもともと反応速度を上げるもの

縁って確か龍昇閃食らってたよな。
腕に付けてる防具に救われたけど。

正直、零式を余裕でかわすところみるとシシオは九頭をかわしかねないな。ヒコより反応速度はあると俺も前から言ってるけど。宗より速いとは言えないけど

>>563
だったらそう書けばいいんだよ。
>>559の「根拠」からは宇水以上としか読み取れない。

反応速度で見ると上から縁、宗、シシオ、ヒコ、剣心の順だな

>>559≠>>563

>>555
アホか。斉藤は別に天翔の速さに対応する必要ないだろ。
剣心に牙突すればいいだけなんだから。

567は洞察力足らない

移動速度
脈縁＞宗＞比古＝（≧）剣心＞縁＞シシオ＞初期剣心
攻撃速度
シシオ＝（≧）脈縁＞比古＝剣心＞縁＞宗＞初期剣心
反応速度
脈縁＞シシオ＞比古＞剣心＝縁＞宗＞初期剣心

>>572
縁の反応速度はもっと速い。天翔防御してるし

天翔じゃなかった屑。
屑は防御絶対不可能らしいし
あと天翔も回避してるね

移動速度
脈縁＞宗＞比古＝剣心＞縁＞シシオ＞初期剣心
攻撃速度
シシオ＞脈縁＝比古＝剣心＝縁≧宗≧初期剣心
反応速度
脈縁＞宗＞シシオ＝縁＞比古＞剣心≧初期剣心

天翔回避って1撃目をしゃがむ事？
初戦で破ったこと?
後者ならあの天翔は不完全＆外印戦のを見てるのが大きい。

反応速度は縁＝剣心＝比古だろ
九頭に九頭合わせるのも反応速度だし

天翔なんで構えて集中してる最中に刀届かない位置から目に向かって土蹴ってスキを作ればいいじゃん。んでその間に牙突すれば勝てるんじゃないか？

>>576
不完全な一歩と言うよりは、２戦目のがより進歩した天翔だと思うけど？
剣心の新たなる一歩とか言ってたし。
初戦が不完全とかいう描写or台詞あった？

結局考えていくと上から縁、宗、ヒコ、シシオ、剣心だな。

>>577
それはただ単に、突進してくるのが見えたから、九頭を使っただけと思う。
１つ１つの攻撃を見極めて防ぐのとは違うかと

>>578
凄い。天翔と牙突を入れ替えても全然意味が通じるな。

�@宗次郎
初見＆カウンターの九頭→全弾回避
�Aシシオ
初見＆包帯掴みの九頭→全弾被爆
自負｢一度見た技は効かない｣→2回目は回避or防御か？
�B縁
既視＆空中の九頭→全弾被爆
2度目の九頭→全弾防御
3度目の九頭→発動前に封殺　

>>582
つまり先に技を使った方が負けだな

宗の九頭避けは反応速度じゃなくて、あくまで初速から速いっていう縮地の性質

>>583
龍翔閃（三度目）を喰らってるのが痛い。

>>585
同意。
１撃１撃を回避した訳じゃなく、１撃目を出した時点で、どっかへ移動したんだと思う

>>579
23巻P148、28巻P38でそれらしい説明がある。
要は初戦のときは答えが見つからず、迷いを抱えた状態だったとの事。
当然、そんな精神状態では完全な奥義は打てない。
精神状態や気持ちの持ち様が奥義(それ以外にも)に多大な影響を与える漫画。

>>588
奥義が不完全だったって説明はない

答えを見出したのは縁２戦目前。
それ以前の奥義が全て不完全だったのか？

>>589、590
普通に読めばそう解釈するだろ。
何のための補足説明なんだよ。
アオシやシシオに対する奥義と縁初戦の奥義は違うだろ。

剣心の新たなる一歩
　↑
これがポイントだな。
つまり今まで見せた天翔よりも上回ってたって事だ。
仮に初戦で見せた天翔が不完全なら、その他の天翔も不完全になる。

人斬りの罪の償いに対する答えを出したのは、縁２戦目前だろうからな

>>591
天翔をより強くしたのは、左足をより強く踏み込んだから。
そしてそれを「新たなる一歩」と呼んでいる

そしてその「新たなる一歩」は答えを見出す事によって生じた。

志々雄編は人斬りの罪の償いとは関係ないし、それに関する迷いなぞ生じようがない気がするんだが

>>594
迷いによって、天翔が不完全になったと言う描写はない。

だが、答えを見出す事によって、「新たな一歩」を踏み出す事が出来た
とは描写してある

京都編と人誅編はテーマが違うんだから。
京都編の奥義は別に不完全てことはない(ダメージによるものはあるだろうが)
縁戦はもろに人誅編のテーマがかかってくる。
なぜあれほど縁に対する罪の意識、縁の剣心に対する罰の意識って説明があるんだよ。

縁再戦の奥義＞京都編の奥義＞縁初戦の奥義って読み解ける。

>>595
迷いが威力に直結しないなら、新たなる一歩も威力には直結しないと思うんだ。
都合のいいとこだけ「あり」にするのはやめようよ。

縁初戦の奥義が不完全だったら、斉藤が指摘してると思うが
薫でも、初戦と２戦目の違いが分かったのだから。

京都編は不完全では無いかもしれんが、新たな一歩天翔には及ばない

>>597
新たな一歩は踏み込みを強くするから、威力に直結する。
迷いによって、踏み込みが弱くなると言う描写はない

ただの解釈の違いによくそこまで熱くなれんねお前ら。俺も混ぜろ。

1戦目＝シシオ戦だとしたら「迷いが生じた」だの「罪の意識」だの数巻にも渡って何度も何度もウザイくらい言ってた意味が皆無になる。
>>571を30回ほど音読するべきだ。

罪の意識と言うのは、人斬りの罪。
シシオ戦では、その罪の意識が無かったと言うのか？

>>596と>>598は同じ事を言ってるっぽいですね

>>601
「関係ない」と言ってる

関係ないなら全部一緒じゃん

>>604
>>571

まあ普通に読めば縁一戦目だけが弱い天翔であと同じ

剣心はアオシや宗次郎に罪の意識ないだろ?
アオシや宗次郎は剣心に罰の意識ないだろ?

剣心は人誅編初期で縁に再会してから、夜も眠れないほど悩み苦しんでただろ?
ちゃんと漫画読んで書いてるのかよ。

2戦目≧シシオ編＞1戦目でいいじゃんよもう。
素直に読めよお前ら。

じゃあ「新たな一歩」って何だ？

答を見出した剣心の未来に対する新たな一歩

でいんじゃね？
つかこれ懐漫板向けの話題。

2戦目≧シシオ編＞1戦目　普通に読んだらこれが結論になる。

２戦目の違いを認めてくれるならもういいや

だいたい新たなる一歩って巴のことだからシシオへの天翔は縁二戦目と同じでしょうし違っても微少

巴の事限定じゃなくて、もっと概括的な事だと思う

剣心「この刀を振ることが出来なくなるまで拙者は必ず闘い抜く！！！」
　　↓
５年後

剣心「弥彦　元服の祝いだ　受け取れ！！」

5年も頑張ったんだから偉い。

九頭龍閃!

ttp://i18.photobucket.com/albums/b109/sicssorsister/bouquet-penis.jpg

天草が最強に決まってる。

生きる意思が最強なので

シシオ戦＞エニシ戦(2)＞エニシ戦(1)≒その他

かの　トルストイ　はこう言った
「肉食をするすべての人が　自分でそれらの動物を殺すことになったら　彼らの大部分は肉食を敬遠するようになるであろう」

私たちが食べてる　お肉が出来るまで
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

ｺﾞｸﾘ…（ry

>>619
縁戦でも生きる意志はあるぞ。

遅レスなんだが、縁初戦の天翔は不完全では無いと思うね。

天翔自体は完全だったと思う。
問題は剣心のスペック。
答え見出し剣心を１００とすると、迷い剣心は８０くらい。
だから、８０の天翔よりも、１００の天翔のが強い。

剣心の天翔が完全でも、比古の天翔には劣るだろう。
それと同じで、迷い剣心の天翔が完全でも、答え見出し剣心の天翔には及ばない

おまいら！雷十太先生が最強に決まってるだろ！！！！！！！！！！！！！

>>405 >>500 >>600 >>650

>>624
ユタロー乙 

宇水は剣心がリュウメイセンやったら一発でアボーンだったな。

>>627
実際やったとしたら天翔で盾が砕けて吹き飛んで気絶って展開だったろうな。

( ﾟДﾟ)yー┛~~

で、今話しは何周目？

宗次郎って何気に九頭食らってんのね

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1109751817/332-334 

>>623
あぁ、それはそうだと思うよ。
っていうかそういう事を皆言ってたんじゃなかったのか？ｗ

宇治木

帯剣を許可された警官のうちとりわけ剣術に
秀でた警官から選ばれたエリートである。

元・薩摩維新志士であり薩摩の最強剣”ニノ太刀不要”の示現流の使い手。
作中ではかわされたものの「チェスゥトォッ！」の声と同時に
放たれるその一撃は食らえば剣心でさえ絶命を免れなかっただろう。


不動沢

信州のやくざの親玉。

「鬼倒し」の異名を持ち、何人もの力士の顔面を潰したという
恐るべき経歴のもちぬし。

その必殺の張り手は大岩に軽々と手形をつけるほどの威力。



この二人も議論に加えてもらおうか。

Bランク以下がまだ示されてないのでどの位置に入るかが不明
とりあえず不動沢は初期サノより弱い。

不動沢は素手でサノを殴っても、腕が無事だったし、
一般人の領域は超えてるな

弥彦を強くしすぎだろうこの作者は。 
十本刀の下っ端と人誅編の素人剣術に勝ったのはギリギリ許せるとして、 
斉藤や蒼紫もほんの少し手こずった四星に勝つって、、あまりにもﾋﾄﾞｽ 

普通にみて設定上四星は皆互角くらいの強さのはずなのに、
弥彦が勝つというあまりに不可解な現象が起きたため、
1人が単なる雑魚ということで無理やりつじつまを合わせるしかなくなったな。

白虎も弱いでしょ。
青龍は初期剣心より強いだろうし、
朱雀は剣の腕で真蒼紫を凌ぐ

あと弥彦が雑魚十本刀に勝てたのは、戸板があったから。
戸板が無い場所なら負けてるね。相対的には蝙也の方が上。

乙和に勝ったのは、剣心がボーガン壊したから

神谷流と飛天流を両方使うからな

あんな四人同じ顔並べて同じガタイで
それぞれが４匹の神獣を模した武器を極めた四つ子とか
いって、斉藤に傷を負わせたり、蒼紫の技を即座に模倣したりできるのに、
1人は弥彦に負けるくらい弱いっつうのはあまりにも無理がある、、

弥彦の異常な成長と斉藤の指パッチンとシシオの二重の極みノーダメージは、
冷静な強さ議論スレッドではどうしても邪魔になる作者の過剰演出だな。

蒼紫の技を初見で模倣できるのに、蹴りを見切れないのは無理がある

一番の過剰演出は異常なまでの蒼紫の剣速の遅さ。
可哀想なくらい遅すぎる。

それはこのスレの住人みたいにマニアックな分析をしてからようやく分かることであり、
>>641のような漫画を一度読めば誰もが不自然に感じるような過剰演出とは質が異なる。

>>643
お前はこのスレにずっと粘着してるみたいだな。

それが分かるアンタもな

弥彦の成長ってのはまぁいいんだけどど
エモノが竹刀ってのが納得いかん

せめて木刀だな。
竹刀なんて一般人でも痛いくらいで済む。
頭を殴られた事は無いけど。

一応指先やられると内出血する。
細いとこなら骨折くらいはいける。

１０才の少年と言う事を忘れないで

いや、だから10歳程度→大人でも骨折くらいなら可能。
余程嫌なとこに綺麗に当てないと無理だろうけど。

指１本を撃たせるとか

俺一応剣道の経験者（かなり浅い）なんだけど、
防具付けないで竹刀で殴られたらかなり痛いと思う。
でも１０才の竹刀なら、殴られてもいけそう。
１０才って思ったより小さいぞ。
いとこに１０才くらいの子供がいるんだが、かわいいもんだ

中学の頃生徒に指の骨折られた体育教師がいたぞ
だから中学生なら指の骨は折れるぞ

10才ではどうかはしらね

つーか漫画の10歳に現実の10歳当てはめてどうするよ。
人が見えなくなったり空中で跳んだりするんだぞ。
ダイ大のダイだって12歳だし、DBの悟飯なんてセルゲーム時で9歳なんだぞ。

１０才は小学４年生くらいか。

>>655
ダイは人間じゃないし、ゴハンもサイヤ人との混血

弥彦って超人的な描写あったっけ？

るろ剣世界は剣心も比古もシシオも縁も宗も弥彦も皆普通の人間

ここは弥彦を含めたるろ剣キャラの強さを測るスレであって、「コイツの強さは変だ、ありえない」とか話し合うスレじゃないと思うんだ。

弥彦はキャラが生意気だから、実際の描写よりも不当に弱く評価される傾向があると思うんだ。
斉藤にすら傷を負わせた四神の1人を倒した弥彦は、もはやかなりのレベルだと思うんだ。

あんな四人同じ顔並べて同じガタイで 
それぞれが４匹の神獣を模した武器を極めた四つ子とか紹介されるのに、
1人だけ異常に弱いなんて、ありえないと思うんだ。 

でも得意とする分野は意味不明だよな。

でも有り得ないことは絶対有り得ないということも有り得ないと思う。

そういえば蒼紫と宇水の決着ってついたっけ

刃渡りって糞技じゃね？

うん。もろちん。

宇水と蒼しなら宇水の方がやや強い　根拠は神速以下の蒼しと神速を見きる宇水の違い　

宇水神速見切れるの？

牙突は神速だと思う。
初期剣心のリュウツイとマント比古のリュウショウが速さ的に同じくらいだったけど、
斉藤の牙突は剣心のリュウツイより速かった。手加減状態で

剣心って縁の攻撃は結構防御してたけど、シシオには斬られまくってたよね？
シシオが斬撃の鋭い普通の刀使ってたらどうなったことやら。

零式が神速なのかと思ってた

>>669
技が一つも使えずに結果的に弱くなってた。
現実的に考えればあんな技使わずに普通にやってた方が強いけどな。
>>666
六連は神速か+αくらいはありそうだけど。
シシオの台詞でそんなの無かったっけ。

剣心が真剣なら〜だのシシオが真剣を使っていんちき臭い火とか出してなければ〜
とかもしも系は議論の無駄
和月がしたかったからしたでオシマイ

修羅蒼紫６連は、天翔の数十倍遅い

真蒼紫６連は、朱雀の剣速より遅い。
たぶん、真蒼紫の蹴り＞朱雀剣速＞真蒼紫６連

【戦闘力】

２刀真蒼紫：１００
朱雀：１２０
素手真蒼紫：２００

あくまで俺のイメージだけど、
超神速（天翔）＞零式≧六連＞神速（御剣通常）＞牙突＞初期剣心
って感じ。
比古とのとかは180度で交差するから必然的にあぁいう形になるし。

>>672　じゃあ宗の頭が悪いのも実力ってこと？

>>676
「頭が悪い」ってのがどの点で、頭が良かったらどこがどうなるのか詳しく。

>>677　わざわざ一直線上の抜刀術の戦いをして縮地の真価を発揮しないまま負けたこと。
縮地してたら天翔を出す間がないとか、頭がよかったときの議論をこのスレはしてるよね？

>>678
頭がいいと言うか、それはストーリーの都合かと

それ頭悪いとかそういうの関係ないただの展開上の都合だろ

使う武器もストーリー上の都合でしょ。剣心なんて特に。

そもそも仮想戦闘は最終手段だ。
直接戦闘があるのならそれとスペックを考慮して決めるのが定石。

>>681
だからそれを無かった事にするなんてできない、という訳だ。

>>671　シシオには爆発を起こさなくても打たれ強いサノをダウンさせたパンチがある。

>>684
刀の種類に関係ないだろ。
流れを読んでから発言しろよ。

あの時サノボロボロだったしなあ。今更だけど。

けが人同士の戦いなんて考察しても…

シシオの怪我なんて剣心の十字傷みたいなもんだろ

戦い方は本編にないものを考えてもいいのに武器はだめなの？

十字傷とじゃ程度が違う

ボロボロでもぶつけた威力で壁破壊させたり脇差グシャってするのは凄い
腕力凄いくせにノコ刀使ったりチャッカマンファイアーしたりしてるのが謎
まあ和月がやりたかったからで終わりだけど

関係ないけど二重の極みが効いてなかったのは描写でもあるようにサノの骨がイカレてたから

>>689がいいこといった
たとえば剣心対宗次郎、剣心対縁なんてすりゃ作中の展開になるだろうになぁ

指パッチンは？

どっちが勝つかじゃなくて、どっちが強いだから、
スペックで考慮すればいい

ボロ負けした縁のほうが強いってのは分かるけど腑に落ちないなぁ

１度目に後ろを取った時は避けられたから仕方ないとして、
２度目に後ろを取った時は剣心は完全に気付いてなかった。
もはや剣を突き刺すだけで終わりだったのに、
わざわざ刀を前に出すと言う愚行。

さらに、そこから刀を手放すと言う暴挙に出る。

そして素手で戦いながら御丁寧に狂経脈の説明を・・・
縁「俺の神経は〜発達した」

その後何故か空を飛ぶ（せっかくのスピードが・・・）
そのため剣心に反応されて、龍鳴閃を食らうはめに（ネタバレするから・・・）


こんな勝ち方で剣心のが強いって言われてもイマイチ納得できん

要するにこの漫画が強さ議論に向いてないんじゃないのか

緑は剣心以外の相手とあまり戦わなかったからよくわからない
剣心だったからこそ強かったとか屁理屈捏ねられる
けど自害しろーだのわざわざ脈の説明までしたのも剣心相手だったからこそ

シシオも首つかんでそのまま首切るか気絶後に首切れば勝利だったのにね。

>>671
たしか六連は超高速
超神速＞縮地＞神速＞超高速

でも縁もシシオもそういう性格なんだから仕方ない。そこを考慮にいれないのがおかしいって話。

アオシも剣心がダウンした時に弥彦無視して首切ればよかったのにネ

確かに縁が空飛んだのは馬鹿だよな・・・
ガッチリ剣心に見切られてるし。
疾空はせいぜい神速レベルか

ドラゴンボールみたいに抜刀力とか力の数値化してればこんなにこのスレ伸びてない

先生「戦闘力たったの５か…ゴミめ」

スペックで見れば天翔が最強だと思うね。
そこで脈や宗の移動速度の速さを挙げて仮想戦闘の話をされてもねえ。

一応ベストの状態の剣心の天翔が最強なんじゃまいか？

>>689
突然本編に無い戦い方についてどうの言ってる奴は大抵スルーされるか馬鹿にされてる。
武器についても同様。
仮想戦闘は最終手段だって>>1にも書いてあるだろ。何で読まないのさ。

宗は重い攻撃が一発でも当たれば何とかなりそう
脈は防御力も強化されてるからムリポ

今コミックス手元にないから誤りがあるかもしれんが。
シシオ「六連が先に発動して尚先に決まった。つまり天翔は神速を超えた超神速」
こんな台詞あったよな。それから察するに六連は神速と同等かちょっと上くらいの速度はありそうなもんだけど。

天翔を使う比古か剣心が最強って流れだが。

宗なんて天翔うたれたらもうどうしようもないだろ

設定だけなら剣心の息子が最強

>>710
シシオは由美から聞いただけで、詳細は知らないだろう。
後出しと言っても、まさか首筋に触れた状態から天翔を使ったとは思うまい

同意

>>712
どこに向かって撃つかが問題なんだが。
追いかけて撃つのは無理だから、カウンターで撃つしかないんだろうけど。

天翔はよけられないかもしれないよ？全動作あわせて縮地並らしいし

縮地見てから天翔余裕でした

六連を異常なまでに引きつけてからの天翔といい、
縮地に天翔といい、
和月やりすぎたな

とりあえず天翔やっときゃ勝てるの精神

るろ剣世界は馬車に追いつくのが凄い世界だからね〜

天 翔 最 強 説

結　局　は　主　人　公　最　強　説

六連の
速さ：出ているのは大体神速±α　宇水が見切れるか見切れないか微妙なところ
威力：万全なら鉄の扉を壊す"自信はある"らしい。本当に行けるなら恐らく盾も行けるだろう。

六連の詳しいスペックにもよるが、他の攻め方も多彩だし恐らく宇水には勝てると思う。

>>718
洞察力が足らないね〜

いかん。俺も天翔が最強な気がしてきた。

>>724
なんで今までの流れ無視してんの。
あと鉄扉壊せても、鉢金壊せない世界

>>727
流れ見てまとめただけなんだが。

>>728
神速＋αの根拠がわかんね

「神速+α」「神速」「神速-α」と言ってる人がそれぞれいるって意味だよ。

そうかそれはすまんかったな

蜂がねがいくら頑丈でもあんま意味ないとおもうんだよね…

六連を当てるには超接近しないといけないから宇水には当たらないだろう
盾で邪魔されたら発動不可だし
仮に当たったとしても、リーチ的に破壊できるのは盾＆腕ぐらいで
反撃の槍で突かれて蒼紫は絶命

前に頭叩かれて燃やされたから頑丈にしといた
案外怖がりなシシオ。現に役に立ったし

あの鉄扉はダンボールだったって考えれば納得できるな

宇水は防御はそれなりに優秀なんだけど、これといった攻め手が無いんだよな。
斎藤戦で最初出した技は本気出した後だと使えないし。

ハチガネは突き刺さり防止のためで頑丈なのはシシオだという解釈も可能。

甲羅をわざわざ盾にしないでそのまま中に入れば無敵だった

>>736
つ[不二]

どうでもいいがあのシシオのアジトは誰が作ったんだろうか…
すげー無駄な凝り様なのが木になる

>>737だった

>>739
和月伸宏 「るろうに剣心」 -明治剣客浪漫譚-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1144337274/

>>691
鋼鉄の扉を粉砕できる牙突の衝撃でも平気なんだから
万全の二重でも大丈夫

ようするにクッパよりメットのほうが強いって話だな

頑丈度一番はシシオでいいな
肝心の刀での攻撃力が問題だけど

真蒼紫vs宇水がここまで白熱するとは思わなかったｗ

二重は本来防御耐久無視

>>744
剣心

シシオには全ダメージ無視補正がついてるかもわからん

剣心さんは都合上最強で仕方が無い

じゃ決定で

やったね

比古は？

剣心厨は活動が地味でわかりにくいな

2連撃で膝をついた蒼紫
天翔一撃で沈んだ蒼紫
5連撃＋屑でも沈まなかった志々雄
天翔二撃でも立ち上がった志々雄

不死身か・・・

ヒコの天翔と剣心の天翔がぶつかったらまたガタイの差でヒコが勝つんじゃね

同意

しかし話題のまとまらんスレだな

えー、流れをまとめると、

ヒコ（天翔無敵説A）＞剣心（天翔無敵説B）＞シシオ（ダメージ受けない説）＞他

蒼紫は紅蓮orパンチくらったら死んでたと思うよ。

でもシシオは勝手に燃えちゃう説浮上

>>758他今までの流れをみて、やっぱ志々雄は宗次郎の遥か上だとよく分かった

落ち着いたとこで変化球。
斎藤vs抜刀斎、真蒼紫vs抜刀斎、宇水vs抜刀斎を考えてみないか。

そもそも爺さん一人を殺せない六連で殺せる（殺した）ヤツはいない
多分、弥彦でも死なない

シシオが２撃目食らって苦しんでたけど、
あれって戦闘時間の限界超えたからじゃね？

>>763
そりゃ爺さん以外の相手は格上かそもそも撃ってないかだからな。

ゲインの乗ってた大木

>>764
「苦しみ方が変わった・・・・！！」

シシオ戦は燃やすまで耐えたら勝ちだな

抜刀斎≒斎藤≧宇水≧真蒼紫

総合的に、こんなところだろう。
蒼紫は修羅でも真でもスペックは変わらん。

抜刀斎ってようするに１戦目縁をボコってたあれの刀版でしょ？
とりあえず宇水じゃ歯が立たないだろう

本棚も切ったぞ！
方治かわいそー

本棚は斬れる六連

斎藤−抜刀斎
速さ：コンスタントに神速な抜刀斎が有利。
力：一撃の重さは恐らく斎藤＞抜刀斎
技術：斎藤は攻め方がやや単調。良質な技を数多く持つ抜刀斎が有利。

真蒼紫−抜刀斎
速さ：全体的に抜刀斎＞蒼紫
力：六連の威力が不明なため微妙
技術：2戦目前半の様な多彩な攻め方ができるなら蒼紫≧抜刀斎。

宇水−抜刀斎
速さ：抜刀斎＞宇水
力：宇水には大した技が無い。
技術：宇水には（ry

>>770
あれは凌駕状態って説も出てるぞ。
過去編や斎藤戦の時ので考えるのが無難だろ。

シシオって不死身だから燃やされても生き残れたんだよね？燃やされる前のシシオのほうが強いかも。
斉藤がシシオは死線を切り抜けて強くなったって言ってるけど燃やされたのも死線？
火ぶっ掛けられて強くなったてのもなあ。

>>774
口調が俺になってるが、殺意は無い。
凌駕状態＋半抜刀斎　って所かな〜？

ミディアムシシオ＞盲目ウスイ＞生シシオ＞ただのウスイ
って言ってる

蒼紫vs抜刀斎（真剣）
十字→龍翔閃で終わり

>>778
禿ワラ

>>778
牙突→龍巻閃で終わり

じゃ納得いかんだろ

宇水が幕末ししおより強くなったって証拠がないからどうしても信じられないんだが

>>780
いや納得

一つの描写で強弱が決定するなら
龍巻閃をガードした蒼紫＞モロに喰らった斎藤

俺も納得できる

正直、剣心が真剣でもいいと思うよ、たいしてかわらないし。もちろんｶﾞﾄﾘﾝｸﾞｶﾞﾝ斎藤ってのはだめだけど

>>783
抜刀斎と剣心を混合してるな。
それに剣心が本気を出したのは龍翔からだろうし

最終剣心は設定上抜刀斎より強いし、このスレでも上に位置してるぞ

>>780
抜刀斎（真剣）なら斎藤は戦い方を変えるよ
そもそも龍巻閃は初出だし
じゃなかったら幕末で死んでる＆牙突を返した程度で〜もあるじゃない

>>788
だったら>>778も同じじゃね？ｗ

>>787
屑と天翔

S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（保留　志々雄、比古）
A：宗＞宇水、斎藤、真蒼紫、抜刀斎

やはりなかなか決まらんね。

剣心が真剣の方がばっとうさいやヒコ、そして天翔以外くらってない脈縁と宗の強さも分かる

>>791が豪快に流れを無視してきた点について

>>789
蒼紫は龍追閃で押し切られるよ
キックも斎藤より遅く、スペック的に抜刀斉とは戦えない

【戦闘力】
真蒼紫：１００
青龍：１２０
朱雀：１２０
斉藤：１５０
ベルト斉藤：２００
素手蒼紫：２２０
指ぱっちん斉藤：１０００

>>793
流れを無視も何も、今日の議論について何も手加えて無いんだが。
ただ五十音順に並べただけだぞ？

>>794
>>778と>>780の対比でどうしてそういうレスが出るのかがわからない。
スペックとか別問題だから。

観柳：２００
志々雄：─（時間切れまで無敵）

真剣の剣心よりつよいのがヒコ、それよりつよいのが宗。　真剣の前ではシシオはたいしたことない

やたらと「流れを無視」って言葉使いたがる人がいるね

生きる意志＆主人公剣心ー（基本無敵）

>>797
何の問題？

「十字→翔で終わり」
→「だったら牙突→巻も同じじゃん」
→「真剣なら戦い方を変える」
→「そんなの蒼紫も同じだ」

どこに龍追閃だのキックだのスペックだのが出てくるのか。

どうやって蒼紫が真剣の抜刀斎と戦うんだ？
斎藤は引き分けてきたが

>>804
知るか。
それは別問題だと何度言えば。

そもそも龍巻閃が真剣だったら斎藤はどう戦い方を変えてたんだ。
真剣だったら避けてたとでも言うのか。

蒼紫が斎藤以上とは言わんが、不当に評価を下げるのは納得行かない。

まるで別人の超反応とか、
初期剣心より遥かに強い通常刃衛にすら見えない移動速度とか・・・
斉藤や蒼紫や宇水では勝てそうにないな

>>805
ベルトですよ。

>>807
龍巻閃が来たらベルト出すの？
だったら真剣じゃ無くても出せばよかったんじゃね？
何でわざわざ喰らったの？

右手にベルト、左手に刀が斉藤の最終戦闘形態。
抜刀斎戦では、刀が折れてたから、完全に強さを発揮できなかったが・・・
それでも、抜刀斎を圧倒するのは容易かった

普通に考えて抜刀斎は基礎能力では最終剣心以上だと思うんだ。

あー、>>795辺りから指パッチンベルト厨が混ざりこんでるから気をつけて。

>>808
龍巻閃で返された状態から戦いが始まるのか？

俺の目には抜刀斎が最強にしか見えない
脈縁よりはるかにスペック高く見える

>>812
逆に聞くよ。十字は出さなきゃいけないのか？

斎藤は牙突で戦うのが斎藤の基本スタイルで絶対の自信を持ってるんだから、相手が真剣でも変えないだろう。

つか牙突返したのは４度も見てるからだろ。
抜刀斎も自分で言ってるし
５度目の牙突に対し、初見の龍巻閃じゃ、さすがに不利だろ

>>814
いやそれ俺じゃないし

しかし抜刀斎より比古の方が強いんだろうな。

抜刀斎と比古は会ってないからな〜

>>778と>>780の極部的な争いから、いつの間にか全体的な斎藤vs抜刀斎、蒼紫vs抜刀斎になってる。
落ち着け。

つまり>>794が間違ってる訳じゃ無いが的外れって事だろ。

>>806
斎藤はカウンターで返せるよ
蒼紫は無理だけど、宇水は分からんね

>>821
ベルトでか？

宇水も無理だろ多分。攻撃手段も無いし防御も抜刀斎には不十分。

>>814
戦闘開始と同時に龍追閃やられたら終わりじゃん＞蒼紫
斎藤なら二式で邪魔できるけど

>>824
>>803読め
俺は蒼紫が抜刀斎に勝てるって言いたい訳じゃない

斉藤が牙突で蒼紫に仕掛ける
　↓
蒼紫が弾く
　↓
すかさず反撃
　↓
斉藤がベルトで撃墜
　↓
蒼紫は刀一本落とす
　↓
トリプルアクセスｖｓ零式
　↓
蒼紫or斉藤　勝利

物理的に考えてトリプルアクセルは牙突に勝てないと思うんだ。

>>822
牙突（突き）→消える→斬撃→下！「うおおおおおお！！！」
キックは斬撃以上の速度、ベルトは斬撃と同速。

同意。おそすぎ。

>>828
ベルトは斬撃と同速じゃないよ。
抜刀斎が刀を振ってる時に、斉藤はまだ手にベルトを持ってない

届かないだろうな

ベルトは後出しでそ？

目に映らない

縮地、脈、ベルト

そういや斎藤は流水見切れるのかね。
俺はA以上は見切れると思うけど。

>>832
たぶん。

>>834
翁以上じゃね？

初期剣心は初見は見切れず。
２回目は静と動を見極めたって感じだったっけ？

>>836
翁は慣れてたからじゃないの？
先代も使ってたっぽいし。
>>837
動の瞬間を見極めた。

飛天の先読みでも全く気付かなかった遠当てを、
斉藤が薄々気付いてた件

十字が首筋に触れた瞬間に龍翔閃で返されたわけだが
キック→拳法乱舞は無理だったのかね？

初期剣心以下は基本的に初見は無理そうだな

>>840
剣心が本気になってから何故か拳法を使わない蒼紫。

>>840
朱雀戦見る限り、剣速よりも遥かに蹴りの速度が速い

可能ならやってるでしょう

真になったとき刀すててりゃよかったのにねぇ

天翔より速いかは不明。

脈＞超神速＞縮地＞神速＞弾速＞蒼紫の蹴り＞超高速＞蒼紫の剣速

脈＞縮地＞馬車速＞神速

>>700 >>800 >>850

蒼紫の拳法が防御された事って無いんじゃね？

そんなに拳法使ってたか？
剣心と朱雀ぐらいしかないのでは

剣　斎藤＞蒼紫
速　剣心＞蒼紫
拳　左之助＞蒼紫
耐　志々雄＞蒼紫

和月先生のバーチャル明治の場所の早さは現代の車並なんです。
そのくらいるろ剣読者なら推測してくれなき困る。

まああれだ。
場所じゃなくて、馬車だけどな。
いわゆるミスタイプだ。

斉藤と蒼紫、スペックでは同等か蒼紫がやや上と言ったところだが、
実際に殺し合いをすれば生き残るのは斉藤になりそうと言ったところかな。

158ｃｍの剣心がチビ扱いされてる時点でバーチャル明治だしな。
明治の男の平均身長は155センチ。
和月明治では身長に関しては現代と同じくらいか。
189cmの師匠なんて現代の感覚じゃ2ｍ越えの超巨体。

>>856
明治時代の老人の背が低かっただけで若い人は高かったんだよ。

>>853
通常道路を走ってる現代の車にも追いつけないのか剣心は。
どっちにしても遅すぎる。

じゃあ新幹線くらいかな。
バーチャル明治ｽｺﾞｽｗ

競争馬で時速７０kmくらい
普通の馬に追いついて驚かれるくらいだからせいぜい脈でF1カーくらい

F1カーは目に映ります

(´･ω･`) 
(´･ω･`)(´･ω･`) 
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`) 
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(´･ω･`)(´･ω･`) 
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シシオは剣術よりもボクシングのほうが向いていると思うんだ。

観柳戦を読めば、神速の速さが分かる。
だいたい時速５ｋｍくらい。
だから、馬車に追い付けないのも辻褄が合う

ドラゴンボールのアニメで人造人間十八号がセルから逃げるとき、
普通の人間のダッシュとあまり変わらないスピードだったようなもんだ。

さて

話もどすけど剣速でいうと牙突と零式は神速なの？宇水は神速さばける？

初期剣心の龍槌とマント比古の龍翔が同じくらいのスピード。
斉藤の対空牙突は初期剣心の龍槌より速かった

更に細かく考察すると、
マント比古ｖｓ初期剣心の場合、２人はほぼ同時にジャンプしてる。
（やや剣心が速いか？）
斉藤ｖｓ初期剣心の場合、初期剣心の方が、かなり先にジャンプしてる。

りゅうついせんは飛んでからの技だから速さ比べには使えないのは当たり前のことじゃないか

1、上と下から出すから同じスピードじゃなくてもあぁ見える。＞槌vs翔
2、抜刀斎を神速とすると初期剣心は神速にはかなり劣る。

少なくとも、龍翔、龍槌よりは速い

>>867
神速とは程遠いよ。
さのが掃除を謙信より速い奴がいるなんてと驚いてたし
斉藤のことなど眼中になかった。

てか牙突＞神速だったら神速ショボすぎじゃね？
本来速さが売りの流派なのに

抜刀斎が神速って設定あったっけ？
剣心が神速だとしたら、抜刀斎は超神速な気がするな

>>873
今日さ、バキスレに来てなかった？

>>876
？

剣心の突きと牙突だと速いのは剣心だけど総合は牙突かなあ。でも宇水は総合として神速対応可でいいよね、斎藤は逆転勝ちだし。宇水の方が蒼しより強い　　

1：抜刀斎≧比古＝最終剣心＞初期剣心
2：抜刀斎＝比古≧最終剣心＞初期剣心

速さはこんなもんだと思うけど、神速がどの位置なのかがイマイチ不明。

>>878
青しさまに切れないものなどないよ。
鋼鉄のトンファーも切断したし、亀の甲羅などプリンを裂くが如く。

>>874
神速かどうかは知らないが、龍翔、龍槌よりは速い

>>879
初期剣心が比古にスピードで劣ってる描写ってあったっけ？

鈍ったって言われて実際に抜刀斎の時からスピードガタ落ちしてるんだから、普通に考えたら比古＞初期剣心だろ

>>863
鈍ると言う表現は、あまり速さには使われないよ。
腕の事かと

どんなに神速が速くても縮地二歩手前が速いけどね

>>883だった

>>884
腕が鈍った→全体的な能力が落ちた
抜刀斎時からスピードが落ちてるのは描写上明白

むしろ劣ってないとする根拠がない

スピードで劣ってると言う根拠は？
比古と抜刀斎は会ってないと思うが？

龍槌閃と龍翔閃は稽古って事で合わせたって考え方もできるし、まさか展開上龍翔閃があっさりバッサリ決まるってのも無いだろ。
対角線上の交錯だからあまりスピード関係ないし。

>>888
俺は一体今まで何を書いてきたんだ
�@14歳＞抜刀斎は常識的に考えてありえない
�A比古は「14歳の頃から比べて腕が鈍っている」と言っている

あ、蹴り入れられてる描写から攻撃速度は比古＞初期剣心

>>889
移動速度は関係あると思う。
比古の方が速ければ、あっさり追い抜くと思うんだよね
縁ｖｓ剣心の時みたいに

比古はマント着てるけど

>>890
いや分かってるが・・・

通常刃衛が見えなかった抜刀斎の速度・・・
神速だとは思えないな。

>>890
なら抜刀斎とスピードを比較する意味が分からん

でも斎藤くらいになってくると普通に反応できてるんだよね。
超神速（縮地）に近い位置にいるとすると斎藤の反応速度が実は凄い事になってくるな。

>>895
比較対象を抜刀斎→14歳にしても結果は同じだと思うんだ

スピードは抜刀斎＞１４歳で、
抜刀斎＞初期剣心

前かがみに突っ込んだ上体から蹴りを入れられる。
予想外とは言え知ってる技である双龍閃に全く反応できない初期剣心。
ダメ押しに「そんな鈍った腕じゃ奥義なんぞ無理」と言われる。

いい加減諦めろ。

陸上選手のタイムが落ちても「鈍った」と言いますが。

>>899
鈍ってると言われたのは、双龍閃の前だぞ
蹴りを入れられた事に対して言ってるんだろ、比古は

遂に揚げ足取りを始めたか

ちなみに屑も完璧に使いこなせる。
あれが神速の最大らしいが

逆に聞きたいんだけど、何でそんなに比古＝初期剣心にしたがるんだ？
数々の劣ってる描写（しかもマント状態）に、かろうじて同じくらいと言えなくも無い描写が一つ。
「抜刀術を避けたから催眠刃衛≒抜刀斎」レベルに無理がある。

>>904
神速の概括的な定義が分からなくなるから。
屑を完璧に使いこなす。
屑を全て見切る
剣心が神速未満なら屑は使えないと思うんだ

どっちにしても矛盾が生じるんだから妥協点として半抜刀斎時≒比古を提案する

あと剣心に攻撃を入れられたから、剣心より速いって訳でもないと思うんだ
通常縁はスピードで剣心より劣ってるらしいし。

別に比古のが速くてもいいんだけけどね

九頭も要は九連撃だから神速以下でもいいんだけどね。
通常縁に見極められて防御されてるし。

でも神速を最大に発動するって言ってたぞ。

九発同時とか回避防御絶対不可能とか結構当てにならない発言連発の比古

「神速はこの速さ」って決まってる訳でもないだろ。
神速にもピンからキリまであるんだよきっと。
抜刀斎は速い神速、比古は普通レベルの神速、初期剣心は遅い神速。


じゃ駄目ですか？

突然静まり返ったね

>>911
まーそれでいいかな。

屑は突進系で最速らしいので
それに匹敵する牙突は神速レベル
零式で神速よりチョイ上

突進力と速さは別物だろ

威力が凄いわけか

完全に別では無いけど＝でも無いな。
速さで言えば零式＞神速＞牙突が妥当なんじゃないかね。
それなら零式が対抜刀斎用切り札と言われてもすんなりと受け入れられる。

このスレ作者が見てたら、んな細かいことまで考えてるかよって苦笑して終わりだろうな。

作者は馬鹿でいいんだよ

俺も917でいいと思う。ただ蒼しを圧倒した剣心はばっとうさいよりやや遅いから蒼しの攻撃に宇水は対応できるね

弥彦はスーシン戦のダメージを見る限り斉藤と互角だな。
斉藤は痛くても無表情なだけで、相当な深手を負っている。

牙突と初期剣心の剣速がおなじくらいかなあ。九頭と零式が同じで。でも零式はもうちょっと速いな。ということはシシオ強いな

天翔＞＞＞零式＞1＞神速＞2＞牙突＞蒼紫通常

六連の速さは1か2辺りだろうか。
俺は神速よりは少し速い1だと思う。

>>922
斉藤の技は単調。初期剣心の技は多彩
初期剣心と牙突の速さが同じなら、斉藤は初期剣心に勝てないと
思うんだ

六連は九頭みたいなタイプで速さは売りじゃないから遅いと思う。ところで各自の決め技抜きだと誰が強いかあ、シシオかな

>>925
脈縁だと思うが

>>925
一応速さが売りだろ。一瞬六連とか言ってるし。

屑もそうだろな

九頭は防御回避不可が売りの技だよ、六連も見た感じそうだし、おうぎとのやりとりから九頭より明らかに遅い、余裕で宗にかわされる

新しい強さランキングです。10段階表示を採用。10縁　9宗　ヒコ　8シシオ　最終剣心　7ばっとう斎　斎藤　6蒼し　宇水　5じんえ　あんじ

六連＞九頭とは言わんが、天翔との比較では九頭＞六連とは言えない。
九連も天翔よりは遥かに遅いわけだし。

ただ宗に余裕でかわされるのには同意。
基本的に斎藤、蒼紫、宇水以下の奴は宗には対抗手段がない。

たしかに931の言う通りだな、納得。六連は一瞬で首もとまで迫ったしな。

現行ランク
S脈縁＞通常縁≒最終剣心（保留　志々雄、比古）
A宗＞抜刀斎≧斎藤＞宇水、真蒼紫
※「、」付きの部分は上下未定、五十音順

Sの二人は置いておくにしても、そろそろBに行きたいのは俺だけか。

>>932
首元に迫ってからが問題なのだよ。
まだ剣心は納刀状態だと言うのに・・・
ザワールドでも使ったんかな

あれは明らかに描写ミスだよなｗ
天翔が物凄く速いって事にしておいてやれ

冷静に考えると零式なしだと斎藤は宇水に押されてたから宇水は抜刀斎と互角じゃないか？

>>935
でも十字の時も・・・

>>936
牙突だけだと斉藤は抜刀斎に勝てないと思うんだ

>>936
優先度は作中直接戦闘＞仮想戦闘
スペックでも斎藤＞宇水が今までの主な流れ。
>>937
蒼紫の通常攻撃は神速未満。で問題ない。
元来蒼紫は単発の速さより手数の多さで攻めるタイプの筈。
それが何故途中からあんな単発だらけの戦い方にしたかはわからんが。

938へ　零式なしの斎藤は幕末から抜刀斎にやや劣り、明治宇水に押されたから宇水とばっとう斎は互角か差が微少。まあばっとう斎は案外技がない。零式ありの斎藤は抜刀斎より上でいいかもよ　

蒼紫は剣速は遅いけど、武術はたぶん神速超えてる。

龍槌閃（多種類）、龍翔閃、龍巻閃（多種類）、土龍閃、龍巣閃（多種類）、飛龍閃、双龍閃（多種類）

少ないとは言えんな。

抜刀斎は零式あり斎藤より下で宇水と互角、蒼しより上でいいと思う

単発ID群はいつもの奴だから相手すんな

携帯からなんで省略してしまったがばっとう斎にいい技が少ないということ、蒼しと似てる

まあばっとう斎はいくら速いと言っても神速以上の縮地三歩手前より遅い四歩手前程度だし、あんまりばっとう斎を持ち上げるとそれに近い斎藤が強いことになり、シシオや宇水が強くなりばっとう斎をしらない蒼しが宇水より弱くなる

本気を出すと最初に使った何とかって技が出せない。
神速-αには対応できるが、+αである零式には全く反応できない。
流水を見切れるかが不明。
攻撃に威力がない。
戦術に華がない。

宇水が蒼紫に勝てる要素がイマイチ見つからない。

抜刀斎が強いほど斎藤、宇水は強く、最終剣心が強いほどヒコ、蒼し、縁が、強くなる。

まあ六連があるから蒼しが強いか、斎藤も蒼しみたいに剣心におうぎなしで押されそうだしな

終盤の色々を見ると作者は斎藤≒真蒼紫って感じに書きたかったんだろうなあ

おうぎなし最終剣心もばっとう斎も大差ないなら蒼しが宇水より強いし斎藤と互角だな　これでいいか。

最終剣心おうぎなしと蒼しの差と抜刀斎と斎藤の差は同じくらいの描写

最終的には蒼氏のほうが斉藤より上になったんだろ。
外印が蒼氏のパワーアップに驚いてたし。

ここに来て蒼紫＞斎藤説が浮上

牙突と初期剣心の剣速がおなじくらいかなあ。九頭と零式が同じで。でも零式はもうちょっと速いな。ということはシシオ強いな


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現行ランク
S脈縁＞通常縁≒最終剣心（保留　志々雄、比古）
A宗＞宇水、斎藤、真蒼紫、抜刀斎
※「、」付きの部分は上下未定、五十音順

さて、いよいよ混沌としてきた訳だが

マロン中の強さ議論スレ荒らす気か？

とりあえず宇水は三人より一つ格下だと思うんだ。
琉球戦法応用編があるにしても出てない以上考慮はできないし、スペック面で明らかに三人に劣ってる。

作者設定を格と言ってると思うがそんなｶﾞｷのざれ言を綿密な論理で見直すのがこのｽﾚのいいところ。まあじんえ以下のｸﾗｽそろそろ考えるか

ところで次スレどうする？
(・∀・)のとこ使うか？　100%暴れ出すだろうけど。

アマカケルリュウノヒラメキを食らった相手ってなんでみんな服がボロボロになって吹っ飛ぶの？

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宇水の評価がクソ高いなwww
２ch的に何か応援したくなる要素でもあるのか？

Aランクに入ってるのは自力
蒼紫以上とかになってるのは宇水オタってよりアンチ蒼紫的な人たち

今日宇水を押してたものだけどちょっと前まで蒼しは斎藤より強いと思ってたし推してた。根拠は忘れたけど。

思い出した。あの時は作者設定を重視してたんだ。でも作者設定のランキングって簡単で意味がないからスペックこそが真実として議論してたら誰かが宇水が強いって言っててその論理がきちんと通っていたから。

ちなみに作者設定なら強い順にヒコ、シシオ、剣心、縁、宗、斎藤と蒼し、宇水、あんじで終り。素人の意見や直感や作者の感覚できまる。こんなのは議論にふさわしくないと思う

設定ではシシオが最強だな
ヒコはジョーカーとか言ってたな
剣心ｖｓ縁は剣心の勝ち　って言ってたっけ？
縁に関しては、相対的な強さに関しては言及してないと思うんだよね。
まーシシオやヒコよりは低いだろうけど

むしろ相対的な強さが剣心＞縁なんだろ。
絶対と相対が逆になってないか。

つーか次スレどうすんのよ。

ん？

>>696あーそうかもしれない

>>969

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146384044/901-1000