【運輸】新幹線八戸延伸後　本州−北海道6300人/月　乗客増　ＪＲ北海道調べ

　昨年十二月の東北新幹線八戸開業後、同新幹線を利用した本州−北海道の往来が開業前より月平均で２１％、
六千三百人増えたことが二十九日、ＪＲ北海道がまとめた調査結果で明らかになった。約一年間の乗車券発券
状況を追跡調査したもので、同社は将来の北海道新幹線開業を視野に「函館−八戸間の高速化と東北新幹線への
連絡を重視したダイヤ改正が成果を挙げた」とみている。

　新幹線の八戸延伸に合わせ、同社は函館−八戸間に新型電車特急「スーパー白鳥」を投入。これにより函館
から仙台までの所要時間は四時間三十九分、東京までは六時間二十一分と一時間二十分前後短縮された。

　その効果を調べるため、同社は昨年十二月から今年十月までの十一カ月間の乗車券の発券記録を分析した。

　増加分の月平均六千三百人のうちで、利用人数が最も増えた区間は「東北地区（仙台、福島など）−函館」の
二千四百人増で、「東北新幹線の延伸が、北海道と東北とのつながりを強める効果を生んでいる」
（ＪＲ北海道幹部）。

　伸び率では「関東地区（東京、大宮、宇都宮など）−函館」の６５％増が最大。「埼玉や栃木などの北関東から
北海道に行く場合、羽田経由の航空便と比べ鉄道の利便性が意外に高い」（同）との理由が大きいようだ。

　一方、昨年十二月から一年間の青函トンネルの通行客数は、前年同期比四万人（２・５％）減の百五十六万人。

　普通運賃だけで乗れる快速「海峡」廃止による函館−青森間の利用者減や、函館−吉岡海底駅間のイベント列車
減便などが響いた。ただ、青函間を除く区間の利用客の通行は、九十四万人と六万人（６・８％）増えている。

　政府・与党は北海道新幹線の新青森−新函館間の着工時期について、来年六月に結論を出す。ＪＲ北海道幹部は
「新幹線が新函館まで延伸して時間短縮されれば、関東、東北と北海道の間の鉄道利用はさらに増えるだろう」
と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031230&j=0024&k=200312307054
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/
ＪＲ北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/

※北関東・南東北〜北海道の旅客需要も旺盛の様ですから、北海道新幹線は結構採算取れるかもね

尚、当biz+板には新幹線関連のスレが多数ありますので、検索の上ご覧下さいませ

函館まで伸びれば変わるね

新幹線は儲かるからなー

つーか国が本腰入れて
大宮ー赤羽間をなんとかできんのか

早く、北海道新幹線作れ

>>5
複々線にするはずだった土地はもう売りに出されて
色々な建物が建ってます

今月、八戸駅に寄ったけど混んでたなー。
車を乗り入れしやすいのが良かった。
お迎えで停めるなら西口の駐車場、３０分まで無料だし。

新大阪のタクシーがウザい。つか完璧に設計ミス。

あまりにも微妙な伸び率のような気がしまーす。これって多いの？

ソースは北海道新聞か
北海道新幹線へのアピールがﾐｴﾐｴだな

>>10
乗り換えの手間と所要時間の長さがあって、今の所対航空で大したアドバンテージには
なってないと思われるので、まぁこれ位の増加でも新幹線イケる！と踏む材料には
なるのかも知れないしそうでもないのかも知れない気がする今日この頃＜？

この時期でもこれだけ延びるんだから、
いっそう、10年前に新幹線が盛岡で止まってしまったことが悔やまれるなぁ。

>>13
同感。

確かに、新幹線（だけではないとは思うが）効果で、
青森>八戸>盛岡だった人口も、
「盛岡は合併した」といっても、盛岡>八戸になったし、
都市の発展では、盛岡>青森になった。

更に、県人口も青森>岩手が、今はほぼ同じになってしまった。

函館も青森も八戸も、新幹線開業時とバブルが同時期ならば今と違った発展をしていた可能性は大きい。

八戸から函館までの工事費はいくらくらいなんだろ。
当然青函トンネル経由だよなぁ。

そもそも青函トンネルは対ソ戦用の物資搬入ルートなんだな。
鉄道と船とでは輸送力が違うし、機雷や潜水艦で津軽海峡が封鎖されても
トンネルなら使えるからな。

航空業界からの対比広告キボン!!

寂れゆく函館に帰るたび、新幹線来ないかな・・・と思う。

>>13
JRは在来線は自治体に押しつけるんだがな。

>>19
そうしなきゃいけない法律があるんじゃなかったっけ？

>>15
確か青函トンネルは、元々新幹線が通れる様に設計してるから
あほみたいに金はかからないって聞いたよ。

>>21
水漏れ対策が大変だべさ

>>21
多少かかっても、殆ど車の通らん高速道路よりかは、ずっと価値あるだろ。

>>18
３０万近い人口は県庁所在地クラスなのに活気が無いね。
北海道の中では暮らしやすそうな都市なのに不思議。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 19:51 ID:5jcYBf3h
そもそも青函トンネルは対ソ戦用の物資搬入ルートなんだな。
鉄道と船とでは輸送力が違うし、機雷や潜水艦で津軽海峡が封鎖されても
トンネルなら使えるからな。

魚雷一発でアボーンだろ

つうか、新幹線八戸までになったら自由席無くなったから
時間気にしなきゃいけなくなって俺としては面倒くさいな・・・

和光が潰れ、さいかが潰れ、西武が潰れた。
函館にはデパートが丸井今井と棒二森屋しかない。

東日本フェリーが倒産し、来年にはＪＴが撤退する。
朝市と湯の川温泉のせいで、観光客が函館を敬遠する。
造船もダメ。漁業もダメ。観光もダメ。函館には基幹産業がない。

30万人以上の人口があった市で、人口30万人割れを経験したのは全国で函館だけ。
普通、30万都市になれば、人口は激減しないからねぇ・・・。


函館はもうだめぽ。

東京−札幌１０時間かけて帰省したけど
思ったより疲れなかったぞ

>>27
函館の衰退は周りに５万規模ぐらいの市がないのも大きいような。
（渡島檜山で市なのは函館だけ）

周りは全て過疎地では、商業もアレでしょう。

旭川も３６万いるのが不思議な町だよな。
本州出てきて改めてそう思う。

>>30
旭川は食品加工、家具・製紙、卸売業の三本柱があるし・・・。
道北からの人口流入もあるしね。

>>21
青函トンネル開通の数年前、ＮＨＫのローカルニュースで新幹線規格のレール（上下線）を在来線の幅に変更する工事を報道してた。
つまり、設計がどうのこうのというよりも、線路を竣工前の状態に戻すだけの話だと思う。

正直、函館まで延びたらすごい行きたいと思ってしまうのは漏れだけ？
函館まで足を伸ばさせたら札幌に（観光客を）引っ張るのは容易だろうし

サーズ、イラク戦で海外旅行から国内にシフトした特需もあるだろう。
ブームがされば、

新函館イラネ。

新青森までは許せる。
その代わり、青森〜蟹田をコヒに無償譲渡。
青函のスジはコヒに引かせる。

函館ー青森間を先につなげて
八戸ー青森間は先延ばし

正直、八戸〜函館間が結ばれて函館から北海道まで一本の新幹線で行けるなら、
俺は青森や北海道に旅行に行きたい。

飛行機に乗ってまでいくの面倒くさい人の心はつかめそうな気が。＜函館延伸

函館まで開通したら
上野--函館の所要時間は？

>>39
北海道新幹線建設促進期成会によれば、東京・函館間で 3時間12分。
東京・大宮間20分とあるので、上野駅通過の想定と思う。
http://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html

札幌と函館,青森,盛岡の間では航空機に比べ1時間以上短縮できる。

仮に札幌〜青森間にリニアを開通させると札幌〜上野間の所要時間は？？
誰か計算して！！

鈴木善幸、小沢と岩手の実力政治家が盛岡で新幹線を止めて
交通のターミナル駅にした。

新幹線って「乗車券」と「特急券」だけでいいんだよね？

>>43
もちろんそうよ

>>42
藩政どおり、八戸が岩手県だったら間違いなく八戸まで新幹線が来てたのに。グスン。
ひょっとしたら、南部藩（盛岡・八戸）/津軽藩（青森・弘前）境・野辺地まで新幹線が来ていたかもしれない。
あら不思議、青森、函館はすぐそこに･･･。
（藩どおりの県分けだったら、青森市は存在しないわけで、青森市の人口を弘前と八戸で分け頂いて、弘前35万人。
しかも岩手の政治力で、石油ショックで頓挫した「むつ小河原工業地帯」も完成で八戸が60万人になっていた可能性も有る。）

九州より儲かるに決まってんじゃんﾊﾞｶﾀﾞﾛ

>>38
面倒くさいのの解決のために何兆円もかけられるほど財務に余裕があるかいな？
ま，余裕がなければまた国債をばっさばさ出すって云う手もあるけどね

はづのへなんて、いぎたかねーよ！

>>1
改行位置のせいか、非常に読みにくいのですが…

バランスの取れた地方分権って、何ですかねえ・・・

北海道新幹線が開業したら東京から札幌まで四時間で逝けるのか
すごいな

>>51

水を差すようで悪いけれど、誰も使わないだろう。

>>52

新幹線はいつから無料になるのですか？

北海道新幹線より対馬海峡横断鉄道がさき二ダ！！

>>51
こないだ350キロ走行試験とかやって騒音がどうにもならないことが分かったんじゃないの？

>>52
現状：東京駅から札幌駅まで航空機利用で3時間半
吹雪等で半日かかっても、急用ができて空港に行ってなかなか空席がなくても、皆あきらめるしかない。

北海道新幹線開通：350km/h で 4時間弱、300km/h でも 4時間23分
(ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/traintokusei/traintokusei.html)
多客期でも、悪天候の日でも、6時間経って来なかったら、「なぜ新幹線に乗らないんだ」
遅れた場合の損害が大きい人は全員新幹線を予約して乗る。

博多駅から地下鉄で２駅５分のところに福岡空港がある福岡市からですら、
最近、東京・新横浜まで新幹線を使う人が結構増えてきた。
さらに、福岡空港が遠い北九州市では、この傾向が一段と高まる。
東京〜博多間がのぞみの運転開始で最短４時間５０分台となったことが
大きく影響しているようだ。
この位の時間になると、手軽に乗れる電車を選ぶ人が増えてくる。

新千歳空港が市の中心部から大きく離れた札幌市からだと、
東京〜札幌間が新幹線で３時間５０分台（３５０キロ運転）なら
電車５：飛行機５になると思うが。

>>56 この試験で？

営業車輌による最高速度360km/h走行試験(JR東日本)
http://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20030306.pdf

公務員の場合、片道１０００キロ未満の出張には往復ともに鉄道で行く決まり（旅費法）になってる。
もちろん、飛行機の安売りチケットの方が新幹線よりも安いが、悪天候等によるスケジュール変更や料金変道のリスクを全て個人の私費で負担しなければならないのは痛いし、そもそもルール違反。
そんなわけで、新幹線で東北・北海道に早く着けるのは大変ありがたいです。

だから、十津川警部が捜査や移動で鉄道を使いまくるシーンがあっても、全然不自然では無いのです。
東京から四国へ行くのに飛行機を使わずに、寝台列車を使うシーンも旅費法的には公務員として正しい行動といえるでしょう。

×■昨日･今日のダイバート･欠航情報 第４便■× （航空船舶板）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1067874320/
502 ：HND⇔CTS ：03/12/30 17:23
しばらくご無沙汰でしたので、
この二週間の羽田〜新千歳の欠航状況をまとめて報告申し上げます。
12月16日は、欠航はございませんでした。最大延着は63便の33分でした。
12月17日は、539便、4719便が欠航しました。最大延着は54便の40分でした。
12月18日は、509便、518便が欠航しました。最大延着は528便の44分でした。
12月19日は、515便、516便が欠航しました。最大延着は517便の1時間50分でした。
12月20日は、4701便、52便が欠航しました。最大延着は63便の28分でした。
12月21日は、欠航はございませんでした。最大延着は540便の24分でした。
12月22日は、欠航はございませんでした。最大延着は51便の13分でした。
12月23日は、欠航はございませんでした。最大延着は961便の24分でした。
12月24日は、欠航はございませんでした。最大延着は4723便の14分でした。
12月25日は、4701便、4702便が欠航しました。最大延着は71便の1時間27分でした。
12月26日は、欠航はございませんでした。最大延着は4720便の45分でした。
12月27日は、データを取りませんでした、スミマセン。
12月28日は、1401便、1403便が欠航しました。最大延着は59便の45分でした。
12月29日は、4701便、1403便、4702便が欠航しました。最大延着は530便の55分でした。


新幹線（上越以降）は雪に強い。
http://homepage3.nifty.com/toki-exp/shinkansen/shinkansen01.html

>>60
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO114.html 旅費法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25F03401000045.html 支給規定

法律にしては、文体が大変温かい感じがします。なにしろ罰則がないし、
「扶養親族を在勤地に呼び寄せ、又は本邦に帰らせるとき」とか…

片道1000km未満の…というのは明文化されていないようですが、一般的なのでしょうか。

>>1
>本州−北海道6300人/月

月だからなあ。
これが１日の増えた人数だったら説得力がある。

６３００人　÷　３０日　＝　２１０人

１日平均で２１０人増えただけだものなあ。

>>57
>4時間弱、300km/h でも 4時間23分
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_QandA.html
>問10　新幹線の最高速度はいくらですか？
>山陽新幹線において、平成９年３月より５００系新幹線が導入され、
>最高速度時速３００�qで営業運転が行われております。また、東海道
>新幹線ではのぞみが２７０�q、東北新幹線は２７５�q、上越新幹線は２
>７０�q、北陸新幹線２６０�qとなっています。

この現状で本当に東京−札幌間を時速３００kmで行けるのか。
それに青函トンネル内は時速３００kmは無理ではないのか。
それと最高速度時速だから山陽新幹線も平均時速３００kmでは
ないように思うが、どうなんだろうか。

北海道新幹線というと、対東京方面ばかりが全面に出て、飛行機との競争力がないから無駄という論議になりがちだが、札幌〜函館・青森・仙台といった需要面からも考えられないものか？
九州新幹線も東京直通列車は考えられておらず、主に鹿児島〜博多・大阪間の需要を想定してるんだろう？

>>64
あの辺は広島、北九州、福岡と人口100ﾏｿを超える都市が連なってるけど
東京-札幌間は100万人都市はないね。
仙台が93万人を除けば50万人以下ばっかり。
手元にある資料が1995年のだからさいたま市がまだないけど。

札幌って冬はいつでも雪がちらちら降ってるよな
それで同じ札幌市内でも月寒まで行くと晴れてたりする
要するに札幌の市街地が日本海側を向いてるってことなんだけど
それで疑問に思うのは
なぜ北海道新幹線がわざわざ雪の多い小樽回りになったかってこと
飛行機の欠航の危険性を突くなら室蘭回りでなきゃ

>>65
九州新幹線の博多〜鹿児島中央間に100万都市はないんだが・・・

九州新幹線終わったな。

>>63
東京〜札幌は1000km余り。最高時速300km/hでその所要時間。

>>66
ほとんどトンネルなのでルートは関係ない。

>>63
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/traintokusei/traintokusei.html
によると、「のぞみ型」500系車両で最高速度300km/h、盛岡以北の
表定速度262km/h。将来的には最高速度350km/h、表定速度280km/h
としてますね。
山陽新幹線は博多−新大阪が最高速度300km/h、表定速度242.5km/h
（小倉−広島は表定速度261.5km/h）です。
どうなんでしょうね。ハードル高いかな？

>>59などの、研究開発に期待しましょう。
http://www.jreast.co.jp/development/paper/contents01.html

>>66
「北回りルート」決定の要因は、有珠山の「存在」だそうです。

構想から三十余年　実現するのか北海道新幹線(BNN)
vol.5 http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021444&news_genre=17

シリーズ一括読み
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=52

>>63
３００キロは車両側でちょっとコストがかかりそうですね
Ｅ２をベースに、７００系やＥ２系を代表とするメジャーな箱型で
どこまで騒音が出ないようにするかってところでしょうか
沿線を納得させる形が、５００系の円筒型と特殊なパンタにせざるを
得ないということになったら、３００キロは諦めるかもしれませんね

あとは実験結果と費用対効果をにらみながら最高速度は決定、と

を？結構レス付いてる。

小樽回りになったのは、地元（後志）選出の箕輪登の影響が大きかったと記憶する
ルート選定にあたってかなり口を利いた筈。

ＢＮＮの記事では触れていないが、北海道ルート選定の前に有珠山噴火は無かった、
危ない山と云う認識は誰にも無い頃に選定されたルートであって、そもそもルートの
大枠を決めたのは鉄建公団ではなく田中角栄。

大方箕輪が田中にねじ込んだものと思われ。

>>1
新幹線云々じゃなくて、スーパー白鳥の効果が大きいんじゃなかろうか

>>72
やっぱり政治家の顔か。
そこには利権がからんでいそうだ。

>>72
先見力あったんだなぁ。
有珠山の噴火も、北海道の工業化がそれほど進まない
ことも、観光重視になることも、札幌の一極集中が進んで
北海道の最後の砦になることも・・・。
全部、見越していたんですかねぇ・・・。

>>72
＞危ない山と云う認識は誰にも無い頃に選定されたルート

有珠山が火噴いてメジロ牧場が埋まったのはいつだっけか？

色々知らべてみますた。
>>74-76
７７年の大噴火の前には４３年の昭和新山を作る噴火があったが、これも鉄道敷設に
際して心配されるものでは無かった。
既に衰退の一途を辿り小樽とニセコのスキー場位しか目ぼしいものの無い後志と、
工業化著しい室蘭や苫小牧の胆振を結ぶ方が常識的な判断で、田中もそう当初は考えて
いたフシがあるが、ここから箕輪の巻き返しがあり、千歳の陸自基地のそばに新幹線を
通すのはいかがなものかとか何とか解った様な解らん様な理屈を付け、ルート変更に
成功した、ものらしい。
昔から胆振には特に有力な政治家は居なかった、今鳩山居るけど、有力とはちょっと
意味が違うやねｗ

もう一つ考えられるのは、これは屁理屈に近いかも知れないが、室蘭回りにすると、
札幌到着時に、そこから旭川に向かう為には進行方向が逆になる事、新幹線はそう云う
のは避けたいらしく、すると札幌貨物ターミナル辺りに駅を設けてそこを新幹線の札幌
駅にしなくてはならないが、都心からムチャクチャ離れた辺鄙な所に駅を作っても
ダメ、ってな所もあって、そんな所からもすんなりと旭川へ向える小樽周りが選ばれた
一因なのかも。
尤も旭川まで伸ばすのかどうかは…？

尚長万部〜札幌に関しては３つルート案があり、小樽回り、室蘭回りの他、最短コース
の中山峠回り（トンネル掘りまくり）が想定されてますた。
酔っ払ってますが、大意は間違い無く書けてるかと？＜？

新幹線は函館までで止めないと函館が寂れるぞ

早く北陸新幹線大阪までつなげろ！

新函館駅の予定地はどの辺？

>>80
亀田郡大野町（かめだぐんおおのちょう）のようです。

予定路線図↓
http://www.town.ono.hokkaido.jp/hiroba/sinkansen.def/shinkansen/gif/big/01.jpg
出典↓
http://www.town.ono.hokkaido.jp/hiroba/sinkansen.def/shinkansen/default.htm

＞＞５２
時間は飛行機と比べてそれほど劣らないでしょ。
天候などに左右されることもない。時間はきわめて正確
乗り換えいらずで中心市街地に直通だし
加えて、航空機の羽田札幌間は世界でも有数（世界一？）の旅客数を誇る大動脈だよ

>>82
東海道新幹線のせいで経営が苦しくなった航空会社員だろ、>>52は。

新函館駅が出来ても市街までの移動はどうすんの？バス？

多分札幌まで繋がったときに一番恩恵を受けるのは函館だろうな。
札幌とも東京とも今までより格段に近くなるし
北海道の中では比較的暮らしやすい天候。
自前の観光資源も多少あるし、北海道観光客の宿泊地点としても使えそう。

そのかわり千歳は恐ろしいくらいさびれそう。

正直新幹線より高速を函館まで延ばす方が先だろう

>>86
高速はあと１０年で開通だろうね。
工事開始の見通しも立ってない新幹線よりはまし。
>>84
新幹線の駅から高速のＩＣは近いから函館や札幌へは
高速バスってって手もある。あとはＪＲ在来線の高規格化で
現函館駅へ暫定的に新幹線の駅を引き込むとか。

高速の中央に路面新幹線を敷設したらどうか（ｗ

>>77
胆振ルート（南回り）ではなくて、後志ルート（北回り）を選んだのは正しい。
これは、札幌と東京を以下に短い時間で結ぶかが問題であるので、途中駅がどこになろうが関係ないからである。
倶知安になろうが、苫小牧になろうが。

東京札幌間を新幹線で移動するひとは大していないだろう。
赤ちゃん連れか、高所恐怖のひととか。

東京福岡間って、飛行機の占有率どれくらいだったっけ？

さいたま札幌間ならかなりいると思うが

>>62
（規定）規程の間違いね。
の下に、規則、細則、運用がある。
昔は1000キロ縛りがあったが今はない、代わりに５年ほど前から財
務省の指導強化により航空機の使用は、領収書と航空券の写しと使
用後の半券の提出を義務づけられている。前２枚の場合キャンセル
する場合があるからだ。
また、新幹線の場合「のぞみ」か「ひかり」かの違いがある。
とにかく使いづらい。

東京駅にまるで空港のようにズラズラ表示される
「札幌」
の表示にクラッとくる香具師がかなりいるのではないかと思う
博多までの所要時間よりも短くするのが条件だけど

新幹線使うとしたら観光客と帰省客くらいでは。ビジネスは飛行機。
現在は深夜便の貨物機が午前2時ころ飛んでいる（旅客用座席は空席のまま）から、
これも使えるようになるだろうし。

>>84
>>86

新函館〜函館間は、そこだけを結ぶ在来線を走らせると聞いた様な？
>>81の地図にある通り、新函館は函館本線にくっついているんで。
まぁ往年の新幹線リレー号ですよ＜？

>>89
ま、札幌〜東京間を考えればそうなんだろうけどね…。
一方、噴火湾にトンネルを掘って更なる時間短縮を図る案てのも、あるにはある。
入口は砂原（さわら）町、出口は今の室蘭駅のある辺り、絵鞆（えとも）半島。
砂原町の入口
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=500000&el=140%2F40%2F15.285&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=42%2F07%2F16.860&
絵鞆半島
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=140%2F59%2F10.499&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=42%2F18%2F43.009&
両者の位置関係
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=5000000&el=140%2F52%2F16.397&pnf=1&size=500%2C500&nl=42%2F13%2F00.610
「駒ケ岳」の字の辺りから「室蘭」まで海底トンネルを造るって事ってす。

新幹線でも札幌東京間4時間なら十分勝負できるんじゃない？
東海道より高速化しやすいはずだから３５０ｋｍ運行も早期に可能だと聞いた事がある。

いま飛行機使うと
東京札幌どのくらいかかるのかはわからないけど
空港から中心部までの時間、面倒な乗り換え、飛行機に乗る前の待ち時間
すべてなくなるというのはかなりの魅力だよ

>>96
札幌南部のの自宅から東京の目的地まで（水道橋が多いんだけど）
凡そ５時間位掛かる。札幌北部だと６時間位掛かるかも。
経路としては、
自宅〜バス〜新千歳待ち合わせ〜飛行機〜羽田〜モノレール〜山手線・総武線
新幹線が出来れば
自宅〜地下鉄〜札幌駅待ち合わせ少々〜新幹線〜東京駅〜中央線・総武線

４時間で結ぶ事が出来れば対航空で相当な競争力を持つかと？

あとは、料金次第だな。

そんなにかかるんだ？

だとしたら5時間でもまだいける？
開業時5時間でスタートして徐々にスピードアップすれば十分いけるね。

でも確かに値段どうするんだろ？

東京仙台（３５０ｋｍ）でも1万なのに
東京札幌は１１００ｋｍくらいでしょ・・・

特別料金作られたら、それはそれで損した気分の仙台市民

東京北部とか埼玉県だと、羽田より大宮に出るほうが近いしね

今更ながら、関連スレ

【運輸】北海道新幹線、05年度着工　政府・与党が認可で一致
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072151585/

>>99
往復割引がメチャクチャディスカウントになるオカン。

北海道新幹線出来たら是非仙台逝きたいのココロ！
今日の所はこの辺で。

>>99
ＪＲの料金体系は遠くなるほど上がり方が小さくなる。
東京〜博多で２万２千円くらい。札幌も同じくらいか、やや安くなる。
競争を考えるとさらに安い切符を出してきそうだけど。
仙台〜札幌の往復と東京〜札幌の往復の実勢価格が同じになったりして。

東京から札幌と博多はＪＲで大体同じくらいの距離。

田舎の交通システムは自家用車だよ。
新函館駅も駅前に駐車場を用意すれば地元の人間には問題ない。

東北、北海道のように広大な地域に人口が散らばっているところ
では鉄道は中近距離の都市間輸送というより長距離高速移動手段
でないと車と勝負にならない。むしろ新幹線でないとこれからは
鉄道の存在価値がなくなる。
青森、岩手は人口１４０万以上、北海道は５６６万。
新幹線なら十分な需要はある。貨物の輸送を考えなければ在来線
は廃止でもよいくらい。

新幹線なんていいから車を一万円で
函館⇔青森に運べるようにシル

ＪＲは４年連続のプラス／年末年始の利用状況

　ＪＲ旅客６社は５日、年末年始（１２月２６日−１月４日）の利用状況を発表した。新幹線と特急、
急行の乗客数は約１０３６万人と前年比１％増で、４年連続のプラスとなった。

　東海道新幹線は１２月３０日下りと１月４日上りの乗客数がＪＲ発足以来２番目に多く、期間全体
では前年比６％増。

　１日当たりの乗客数では、２００２年に開業した東北新幹線盛岡−八戸間の１２月３０日下りと
１月４日上り、秋田新幹線の１月４日上りが過去最高に。しかし期間全体では盛岡−八戸間が前年比
１％減。ほかに新幹線でマイナスとなったのは、山形新幹線（前年比１％減）だった。

　ＪＲ東日本管内で格闘技イベントやコンサートがあった最寄り駅の近距離圏の切符発売枚数は、
東京ドーム近くの水道橋駅で３５％増など軒並み好調だった。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040105000333

だって。
とうほぐ新幹線ちょっと苦戦気味。

>>105
>新函館駅も駅前に駐車場を用意すれば地元の人間には問題ない。

問題はここなんだよな。
モータリゼーションの進んだ地域ってのは、子どもや年寄りや病人に対してだけでなく、
外から一時的に訪れる人（例えば観光客）に対しても冷たい側面を持っていると思う。

>>108
パーク＆ライドは地元民には便利だ。（駐車料金無料ならなお便利）
漏れは1度青森駅の駐車場に車停めて遊びにいったら\15k取られたことがあり
それ以来鉄道で遠出する時は在来線の無人駅に車を捨てておいている。

でも、それほど広大な原野が広がる終着駅なら
空地を利用してレンタカーの営業所も林立する予感。
そうなりゃ観光にも便利だろう。

>>108
自動車化の進んだ地域ってのは、自動車を持っていない＆免許は持っているが、運転に
不安があるから運転しないような人間には、心の底から冷酷だよな。
そういう地域の人間は、どこに行くにしても自動車だから、大人も子供も
足腰がかなり弱っているそうだ。

>>107

年末年始ご利用状況のお知らせ(12/26〜1/4の10日間 同曜日比較)
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/040105.pdf
　　　　　　　　　　　 本年実績　　前年実績　　増　減　　前年比
中小国〜木古内 　　 61,200　　　　56,500　　　4,700　　　108%
（ 本 州 方 面 ）

北海道新幹線ができて、交通手段に選択肢が増えるのはいいことだ。

age

それじゃあ毎日50本近くの貨物列車と北斗星などの寝台特急はどうなるの？
それを考えたら新幹線なんてできるわけない。

貨物列車と新幹線って関係有るの？

八戸〜青森間を通して県が財政再建団体になるなんてこと、ないだろうな。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>116
新幹線を作るかわりに、在来線は放棄します
もし維持したければ地元がドーゾ

というスタンスをＪＲは取っているから
当然、在来線を通る貨物は影響を受ける

>>116
整備新幹線は並行在来線をどうするかが問題で、新幹線自体が問題では無い

現状では、地元自治体が並行在来線を引き受ける事になるだろう
青森は青い森鉄道がさらに採算が悪くなり、北海道も青函トンネル-小樽間の長大ローカル線を
第三セクターとして引き受けざるを得ない運命・・・

>>112
健闘してますな

>>118
ただ北海道〜本州間の貨物輸送に占める鉄道の比重もそれなりにあるだろうし
国が何らかの手当てをするのではないかとも思うんだけどね

ひさしぶりに札幌→函館→八戸→大宮をＪＲで乗った。休憩を兼ねて途中下車したが。
すべての区間、概ね各３時間。やはり新幹線の速達威力を感じた。
函館位までは新幹線開通したら毎回利用してもいいと思った。

東日本自慢の寝台特急カシオペアを東日本が廃止するとは思えないねえ。

>>120
それなりで済めばいいが、札貨タは国内１の貨物取り扱い駅だぞ
この路線だけは切れない罠

国もモーダルシフトを推進しているのでJR貨物のバックには国がいるということをお忘れなく。

>>115
>それじゃあ毎日50本近くの貨物列車と北斗星などの寝台特急はどうなるの？
>それを考えたら新幹線なんてできるわけない。

青函トンネルは新幹線と在来線が共用する。
その他の在来線も、貨物が絡む区間は残るだろう。

>>120
>ただ北海道〜本州間の貨物輸送に占める鉄道の比重もそれなりにあるだろうし
>国が何らかの手当てをするのではないかとも思うんだけどね

東北で既に行われている。
新幹線の線路使用料の一部を貨物会社に補助している。

青函通る鴨はどうするんだ？
現状青函は鴨スジ目一杯。

ま、新幹線の本数にも因るが航空需要見てるとねぇ・・・

>>124
八戸区間開業で、3セク区間の貨物の通行料は値上げされている訳だが･･･

>>125
3セク線路使用料の補助だろ。

>>128
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/15/151119_.html
鉄道貨物にシフトした企業に国が補助金を交付していますが？

貨物のバックに国がいて圧力かけてくれるなら


ＳＲＣはもう営業開始してるんだよね。

>>129
俺は>>125の「新幹線の線路使用料の一部を貨物会社に補助している。」
を指摘したまで。

鉄道貨物にシフトしようとも枠が足りずに内航に客を取られる貨物会社の
現状なんだよな。ま、内航もモーダルシフトなんだがな。

SRCみたいな細かいことまで国がなんか言うわけない。
青函トンネルの件だと貨物の危機だから口も出す。
SRC1本と普通の貨物50本ではわけがちがうよ。

>>128
３セクになって使用料が値上がりした分が利用者に転嫁されずに済んでいる。
在来線特急が無くなったから貨物はスピードアップしたし。

>>126
１日５０本を目一杯とは言わない。

>>133
そうゆうことね。

青函はもう増発しようがない。取り付けが単線で容量一杯なんだとさ。
新幹線出来ればまだ増発の余地あるだろうが。（特急消えるからね）

青函トンネルの開通当初の活況を見て、貨物専用にもう一本掘るか？
などと云う発言が自民党からだったか政府からだったか、あった様に記憶
してます、もちろん今はそんな発言は無かった事になってますがｗ

>>122
札幌まで新幹線が通じて、その結果万が一狭軌が寸断されたとしたら
カシオペアは標準軌に穿き替えて夜に新幹線を通るような気がするよ
時速160キロぐらいで

>>136
仮に新幹線が北海道まで行ったら、そこまで無理してまで寝台を残すとは思えないけどな
少なくとも九州ブルトレの現状を見る限りはね

>>137
禿同
新幹線と夜行列車は二律背反の代表例だ罠
１６０ｋｍ、しかもフェンスだらけの車窓の夜行に乗っても、楽しいとは思えないよなぁ

うーん、じゃああと１５〜２０年ぐらい持てばいいと思ってるのかな？＜カシオペア
あそこまで気合いを入れて新造する意図がわからん
それこそ北海道にしか行けない（列車のポジションとか客層的に…）客車なんだし

>>139
つーか、貨物があるから狭軌寸断なんて、まず、あり得ないだろう？
3セクで維持し、そこを通るって事になるだろうからな

新幹線上を貨物や夜行が走るというのはヲタ的には面白いが、現実性は低いよ

で、結局どうなん？
いつ着工するの？

だからその前に函館まで高速繋げろよ（ｗ

>>142
新幹線できる前に高速つながるから安心汁！

でも後２０年はできないよね、北海道新幹線って？もっと早くできるの？

てか少なくとも青森まで作って欲しかった。
新千歳より青森空港のが酷い。

>>144
【運輸】北海道新幹線、05年度着工　政府・与党が認可で一致
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072151585/

０５年着工で工期６年位？
１１年完成
後７年お待ちあれ

札幌延伸は後１５年位掛かるかも(つД｀)

>>119 >>127
新幹線ができて、地元と個人の負担が増える。
結局得をするのは誰なのか。

>>147

じぇねこん

新幹線って喫煙席もあるよね？

>>147
JR北海道
不採算の在来線を切り離して、確実に乗客が増える新幹線を使えるから

新幹線作るとＪＲは経営持ち直すからな。
未だに新幹線がＪＲのお荷物、って思うアホはいないだろ。

新幹線が青函トンネルを通るまで、氏ねん

津軽海峡大橋構想よ、もう一度！

新幹線はやて車載映像
http://www.aba-net.com/hayate/index.html

鉄オタじゃない（自分としては、新幹線は日本オタの範疇
に入るものだと思う）けど、ここを300〜360km/hで疾走して、
北海道に上陸することを想像すると、胸が躍る。

どうせならJR東海の新幹線と接続したかった＞JR北海道新幹線

愛称の公募はするのかね？
いまから考えておこうっと。

当然「ひぐま」
>>155
倒壊に繋げるなら新幹線はイラネ

地味に盛り上がってんだなこのスレｗ

>>156
ぶっちゃけ、「エルム」は入るでしょう

「ともえ」は？

>>158
東北の人間にしてみればかなり興味のある話題です。

函館的には　青函トンネルを廃棄して　新幹線連絡船を運行した方が実入りがあるのだが
船は水面浮上タイプの超高速船つうことで どうでっしゃろ

>>161
そもそも青函連絡船の台風などによる被害やダイヤの遅れの対策として
わざわざトンネル掘ったのに今更船に戻るわけないだろ（ｗ

夏祭で「八戸三社大祭」って、数10台の山車が練り歩く壮大な、日本一の山車祭があります。

ねぶた祭の裏番組なんていわれてますが、
これ、過去の藩政（盛岡、八戸＝南部藩/弘前、青森＝津軽藩）どおりに八戸が岩手県だったら、
岩手県は間違い無く観光で最も力を入れますね。

悲しい。

子供が数百人参加する子供の爽やかなお祭です。是非、夏は御覧下さいな。
（「風俗がない」子供にやさしい街だが、とはいえ、
僕の母校の小学校そばのラブホテルが正月満員御礼だったのは、逆だなしかし。）

>>162
瀬戸大橋も同じく

何で３橋の地元が橋に固執していたのかは
修学旅行小中学生が200人船で死んでいるから
タイタニック号に次ぐ海難事故だった

尻内ａｇｅ。
まさか着工当時は八戸止まりで開業するとは思わなかった。
東京駅で行き先表示「八戸」もだいぶ見慣れた。
盛岡〜沼宮内：ミニ新幹線
沼宮内〜八戸：フル規格
八戸〜青森：ミニ新幹線　なんて事にならなくて良かった。
そうしてたら北海道延伸は絶望的だった。
少なくとも時間短縮効果は見込めなかったと思う。

洞爺丸事故や紫雲丸事故を知らない香具師が多くなったな。>>161,162,164

>>25
海底から更に１００ｍ以上潜った地点に、トンネルは有るから魚雷は無意味。
むしろトンネルの入り口を敵国に奪取される方が怖い。

>>118
山形新幹線の一部区間みたいに、青函トンネル内は在来線と新幹線が走行
できるようになるのでは？

>>126
問題は津軽線・松前線の単線へろへろ区間の存在で。
ここを近代化できれば本数はそれなりに増やせるはず。
在来線特急がいなくなって、新幹線はへろへろ区間を
通らないから貨物もかえって本数増やせる予感。

☆★☆★☆　李登輝さんへ　☆★☆★☆


　このままだと台湾独立など夢のまた夢です。中国、アメリカに独立に対する見返りを提案しないと無駄です。

　今まで何か台湾側から提案があるかと思ってみていましたが・・・住民投票なんてしても無駄です。何か代償を提案してください！！！

　以上

>>167
青函トンネル貫通時はまだ冷戦時代で、軍事攻撃の危険も一応考えられたが、
外からの攻撃では核爆雷を使われるとやばいがあとの方法では破壊困難、
ただし中からテロられたら当然やばいでしょな。
具体的には列車に爆弾仕掛けたりとか、特殊部隊が排水ポンプ爆破する
とか、旅客列車1本まるごと乗っ取るとか。

ロシア軍の弱体化で青函トンネルの軍事的な重要性は低下している。
有事の際にもちろん役には立つが。
日本の急所は他にもありすぎで、目標としての順位は低かろう。

>>166
紫雲丸事故がちょうど岡山ルートあたり
第５北川丸事故がちょうどしまなみ海道あたり
南海丸事故がちょうど徳島から本州に行く船

ちょうど瀬戸大橋三本とも連絡船の事故があった

新八代ー鹿児島なんてだれも行かないルートがいつの間にかフル規格になって開通間近。
政治力の差が出ているね。

札幌と東京が繋がったら九州新幹線のように６両編成ということはないだろう。
少なくても１２両位になる？それだけ考えても輸送需要は九州よりもあるのに。
三島以外の会社を黒字化するためにも道路予算を削ってでも北海道新幹線を建設
すべき。道路特定財源を新幹線にも使えるようにしてほしいでつ。

>173

九州新幹線＝開通間近
北海道新幹線＝建設ｹｯﾃｲ
四国＝あぼーん

>>173
九州のは部分開通だろうが。
福岡までの全部が出来るまで、開通を待てとでも言うのか。

>>173
これで航空値下げで利用者はｳﾏｰ

現状の10両じゃ足りないだろう。札幌直通は多層立て辞めて欲しい。
どうせ停車駅は東京-大宮-仙台-新函館-札幌だろう、高速便なら。
本当なら大宮通過して欲しいが。

ダサイタマ無くなれば実現か。

>>175
見切りの部分でもあるんでない？
営業線途中でも作っておけば八代-福岡の建設催促も理由付けられるしね。

あとは車両だな。
束の360km/h新幹線ベースで九州新幹線同様、一部オリジナリティを
主張するのか、ｺﾋの取締役車両部長が昔の実力を遺憾無く発揮するのか。

その頃には引退か･･･しかし789はドア回り等に新幹線技術がてんこ盛りだしな。

>>173
同じ末端区間なら、札幌−新函館間の方が、よっぽど実入りが多いのにね。

>>176
確実に客を奪える さいたまを捨てる訳が無いだろう。
１日１本だけ、東京−仙台−札幌 の記録狙い便が運行されそう。

3時間。これを超えると飛行機を利用する人が急激に増える。
八戸で2時間59分だから東京からの札幌までの直通客はどうかな？
漏れは建設賛成派なので念のため。

>>181
北海道は雪で飛行機欠航連発の関係があるので
そこまで急がなくても結構飛行機と勝負できる気がする

あと完全に飛行機に勝っちゃうととても新幹線では賄い切れないかも
あれだけ需要があればそこまでしなくても新幹線の営業としては十分では?

そういえば青森までの新幹線の仕様で北海道は走れるんだろうか？

というか今思えば北海道って電車じゃなくて汽車なのだがパンタグラフは北海道でも大丈夫なんだろうか？
教えて鉄ちゃんの偉い人。

漏れは偉いけど、鉄っちゃんじゃないから教えてあげられないな。残念。

俺は４時間くらいでも新幹線を選ぶかも。
飛行機は飛んでる時間は短いけど、乗るまでと降りてからが
結構時間くうからね。
あとは料金次第だな。

しかしなぁ
新幹線も最高時速３６０を目指すほどになっていたんだなぁ
２１０ｋｍのときは次世代は絶対リニアが必要なのかと思ってたけど
だんだんリニアの存在意義が無くなっていくような気がする。

東海道はそれほどの高速化が出来ないのと過密化解消で
まだ必要そうだけど・・・

そのへんどうなの？詳しい人教えて

>>186
輸送力はどうなんだろうかね
速度上昇と在来線並の車両断面ということを考えると
恐らく１万人／時ぐらいだと思う。当然全席指定
東海道はやろうと思えば２万人／時運べるし、自由席に詰め込むことも可能
リニアでは東海道新幹線の全部肩代わりをさせるのは難しいような
料金もかなり高くなるだろうし

鉄路でも中央新幹線は２時間で結べるんだから、無理しなくてもいいと思う

さて、リニアをどこで使うかなぁ…

>>172
それと
昭和２０年大東亜戦争終結当時
青函連絡船ないしはそのような役割を負う船舶が全て米潜水艦などに撃沈されたため
北海道民が一時期本州との交通路をなくして完全に孤立した事実もある

ttp://www1.pbc.ne.jp/users/haijima/seikan/sajiki.htm
ここの第4章と第5章を見れば、トンネル掘った理由が分かる。

「冬こそＪＲ」

札幌駅で詰まって、ちっとも動かないよぉ･･････。

今日の様な大荒天では新幹線もダメだねｗ

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　JR以上に高速バスが死亡でした。問い合わせの電話多すぎ。

>>191
上越新幹線最強。トンネルで覆いまくってしまえば（というかそういうルート
だし）無問題。

開通したら、東京〜函館はいくらになるかな？

>>194

ブジネスの人は東京函館なんて使わないよ。
吹雪で航空機が欠航になったときだけ。

194はほっといて
開通したら、東京〜函館はいくらになるかな？

>>196

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

>>196
1万円だったらスゴイけどね

東京札幌が繋がったら俺は断然新幹線派だろうな

飛行機のほうが早いだろうけど
乗り継ぎとか考えるとそんなに早いとも思えないし
第一頻繁に乗り継ぎするとそれの準備とかで落ち着かない。

新幹線だったら乗ってるだけで、中で本読んだり
忙しいときなら仕事もできる。

>>199
JR東社員でつか。それともオタク鉄ちゃんでつか？

どっちでもない

ものぐさなだけ

>>200
航空業界の方？それとも飛行機オタ？

あぼーん

でもさ。＞＞２００みたいな人もいると思うけど
俺みたいなのも結構いると思うんだけどな。

目的地に到着するまでの時間も大事だけど
その間にどれだけ自分の時間が持てるかもおれにとっては大事だ
飛行機の場合出発の随分前から待ってないといけないし、何度も乗り換えする
その間、自由時間がぶつ切りになるでしょ。
荷物まとめたりするのも面倒だし

内容が不適切な場合は削除して構いません。
全く新しいビジネスを立ち上げました。
一緒に努力してこのビジネスを成功させませんか？？詳しいことはこちらのホームページをご覧ください。
http://takaya.nce.buttobi.net/

早く乗りたいね北海道新幹線。
ワクワクするよ。

>>204
アメリカでも、そう考える人が増えているみたい。

米国の飛行機利用者が減少傾向
ttp://www-6.ibm.com/jp/dist/column/tt2003/2/2.html
＞出張旅客は非生産的なことを嫌う。空港にたどり着く時間がまず非生産的。機内
＞でも、ワシントン・レーガン空港からニューヨーク・ラガーディア空港までの1時間5分
＞やラガーディア空港からボストン・ローガン空港までの1時間15分では、まとまった
＞仕事は難しい。反対に列車では「乗車時間の大半はパソコンと携帯電話をつなげ
＞ている。飛行機ではこうはいかない

仙台在住実家八戸の私としては新幹線が便利でとてもありがたい。
北海道まで新幹線は乗ってみたいな。仙台空港が遠くてしょうがない。

　　∧＿∧
　 <丶｀Д´>　KTXは絶対にｼﾝｶﾝｾﾝなんかに負けないﾆﾀﾞ！
　（ｍ９　　）

>>209

束の新幹線はニセモノ。東海本物あるね。

実家が函館だが、北海道新幹線ができたら俺も結構使うと思う。
羽田まで行くのと、函館空港から駅の方まで行くのが結構面倒なんだよね。
空席確認して基本的に予約しなきゃならないし、急用のときなんか満席だと使えないし。
新幹線なら自由席があるから、どうとでもなるので気楽に使えてイイ。

東海は卑怯者の会社

>>211
ところが「はやて」は全席指定席。一応飛び込み乗車もできるけど。

>>213
まあその可能性もなくはないがなｗ

>>212
支那に媚びない葛西は漢！

昨年札幌〜東京間の飛行機利用が１０００万人程度あったらしい。
この半分を新幹線で取る事が出来れば５００万人、
１日当たり１３７００人位。
１６両編成で、大体１５００人位運べると考えると、札幌〜東京間は
１日５往復あれば賄えるのでしょうか？
函館〜東京間、青森〜東京間、また札幌〜仙台間の需要を考え合わせても
７往復かな？
そんなモンで済んじゃうのかな？

>>193
極力シェルターで覆う方向でやらせます＜？

>>183
札幌圏では普通に電車特急が走っています。
もっとも速度が違うのでまだ上越新幹線の方が参考になるのではないかと。
>>199
自分は荷物をいっぱい持つ質なので、こまめに乗り換えのある航空機では正直疲れますね。
函館から東京まで3時間強×2、丁度一眠りできて楽ですね。
>>216
八戸開業時の各駅は12両分までしかホームが無いと聞いたことがあるよ。
ま、これは見た感じ追々延長できなくもないと思う。

>>217
延長も考慮に入れた12両対応らしいね。
もっとも、16両対応に延長する日は来ないだろうが・・・。
（1時間に1本の16両編成よりは、1時間に2本の8両編成の方がマシ）

新函館と新小樽って、市内のどのあたりにできるの？

>>219
新函館は函館市ではなく隣町の大野町（現JR渡島大野駅）にできます
新小樽は小樽市郊外、キロロリゾートへ出る街道口にできます
小樽市街へはバスで15〜20分くらいと思われます。

【東京〜札幌】北海道新幹線6【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074171365/l50
【新青森〜札幌】 北海道新幹線Part2 【350km】
http://www.hey.ne.jp/~am674-9/aomori-ch/read.cgi?bbs=aoch&key=1072610842&ls=50
　　　　北海道新幹線 反省会 (Part16)
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071744907&LAST=50
北海道新幹線を早期着工せよ！＠３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1061528441/l50
北海道新幹線について
http://railroad.dot.thebbs.jp/r.exe/1026818181.e40
【ｵｱｼｽ】新千歳空港を語れ！！！２【(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053791958/l50

>>178
>束の360km/h新幹線ベースで九州新幹線同様、一部オリジナリティを
>主張するのか、ｺﾋの取締役車両部長が昔の実力を遺憾無く発揮するのか。

漏れの予想では、多分やらん。
束がそう言う大胆な事（360キロ運転）すると思うか？山陽新幹線以来設計
最高速度260キロだぞ。つまりやろうとすればカント改良+振り子列車が必要
になる。家畜電車でマッタリ運転の束が突然狂ったようにスピードアップする
など考えられん。

>>222
山陽新幹線で300km/h運転出来るのは何で？
東北新幹線で275km/h運転出来るのは何で？

道産子でつが北海道新幹線はイラネイ
飛行機で行き来しても費用的に変わりません。
札幌からリニアでも開業してくれるならまだしも
新幹線じゃね。

リニアで札幌→函館→青森→秋田→山形→→→東武東上線買収して池袋上陸とならないかな。
1時間半もあれば行き来できるでしょう。本州各県は一県駅にして

伊予小松−松山に桜三里新幹線走らせてくれ。

単に飛行機嫌いが月あたり６３００人ほど新幹線で北海道に渡ってるきがしないでもない。
ちなみに本州から北海道に行く人だから東京じゃなくてもいいんだよね。
秋田や盛岡くらいに住んでる人が北海道行ったのかな？
仙台だったら飛行機だろうしね。青森も札幌に行く飛行機あるが
そもそも青森の場合は八戸延伸とほとんど関係ないが。

さいたまスーパーアリーナのイベントには新幹線で行くだろうなぁ

>>222
>家畜電車でマッタリ運転の束

確かにその通りだな。
いつか土曜ダイヤを廃止して日祝ダイヤにした時、
青梅線の編成両数を半分にして、朝の上り電車に積み残しが出た。
電車というのは立客がいる限り減車すべきではないな。

ということで束は家畜電車にｹﾃｰｲ

>>222
民間企業なんだから、「金が儲かるか」が判断基準。
まったり走らせても客が乗るならそれでよしとするが、
速くすれば客が増えて儲かるなら、頑張って速くする。

路線網が伸びてきて飛行機との競争が厳しくなってきたので
「速くして儲けよう」に会社の方針が変わってきた。

伊東市議会議員のＨＰで、
「伊東市の成人式での一部の人の心ない行為について 」
告訴すべきかどうか、投票受付中

http://katsumasa.jp/site/index.html

本州〜北海道間道路つなげよ

目的地到着が３時間以内の場合、無理してスピードアップせず
座席数を増やすことによる着席サービスに努める
例：長野・山形・上越新幹線

で、３時間越える場所に対しては、適切なスピードアップを施し
指定席の割合を増やすことによる着席サービスに努める
例：東北・秋田

というのが東の明確な方針ではないかと思うのですが

ですので、長野も北陸新幹線になった時点で、速達効果を波及させるために
適切なスピードアップが施されると思われます
他の新幹線も引きずられる形（車両運用等）で早くなることはありえます

っつーか、3月まで上越には210キロ運転の列車が残っていたなんて
知らなかった罠…。

>>232
通訳すると…

所要時間が3時間以内はだまってても乗るので、
スピードは改善しませんが、つめこめるだけ詰め込んで増収に努めます。

所要時間が3時間を越えると航空機に旅客を取られるので、それを妨害するために
一定のスピードアップをしますが、全車指定席として運行し、
指定席料金の増収に努めています。

>>231
津軽海峡大橋かよ

ここしばらく仕事が忙しく、余りレスする気力がありませんが、
多いに盛りやがって頂ければ幸いです。

このスレがある内に平常の生活に戻りたい…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

【東京〜札幌】北海道新幹線6【3時間30分】
ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074171365/

盛り上がっています。

>>233
上越新幹線からKが消えない限り210km/h運転は消えません。
E4は275km/h運転出来る余力があるので勾配区間でもたいした負荷にはなりません。

で、正直何時間なの？＞東京−札幌間

JR東日本 新幹線駅別取扱収入　２００２年度　一日平均、単位：千円

東京駅　２６３，８９３　東北、上越、長野、秋田、山形新幹線
仙台駅　１１４，３１５　東北、秋田新幹線
上野駅　　９３，４５１　東北、上越、長野、秋田、山形新幹線
大宮駅　　８７，８４３　東北、上越、長野、秋田、山形新幹線
新潟駅　　５１，１１５　上越新幹線
宇都宮　　５１．０９９　東北、秋田、山形新幹線
高崎駅　　４５，７３１　上越、長野新幹線
長野駅　　３９，４０２　長野新幹線
盛岡駅　　３９，３９９　東北、秋田新幹線
郡山駅　　３３，３６４　東北、秋田、山形新幹線
福島駅　　２９，８０３　東北、秋田、山形新幹線
熊谷駅　　２８，８８７　上越、長野新幹線
長岡駅　　２３，１７２　上越新幹線
秋田駅　　１９，０７６　秋田新幹線
山形駅　　１８，０２４　山形新幹線
八戸駅　　１２，２２７　東北新幹線

http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/p82_83.pdf

>>239
現状では何時間てのは断言しにくい。
開通までにどれ程の技術革新があるか解らんし、（もし）札幌〜東京間ノンストップ
だったら相当に速いだろうし、どう云うダイヤ立てをするかでもかなり変わるんじゃないかな？

>>240
福島より郡山の方が売れているのは、両都市の実情をよく表してるのかな？

>>240

沼宮内の売り上げは？

ＶＨＳテープに「懐かしの青函連絡船」「青函の詩」の２作を詰め込んだ
ダビングテープを販売します！激安ですので是非入札どうぞ！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15506038

>>240
仙台が上野、大宮より上にいるのにちょっとびっくりしたかも。

age

●新幹線八戸開業とスーパー白鳥運転開始後、昨年十二月から一年間の青函トンネルの通行客数は、
前年比で１日あたり４３８５人から４２７４人に減少。（年間１６０万人→１５６万人に減少）

●本州−北海道の鉄道利用往来のうち函館−青森間の利用は１日あたり１９７４人から１６９９人に減少。
→快速海峡の廃止や函館−吉岡海底駅間のイベント列車減便などが影響。

●本州−北海道の鉄道利用往来のうち青函間を除く区間の利用客の通行は、
１日あたり２４１１人から２５７５人に増加（年間８８万人→９４万人に増加）
そのうち東北新幹線利用は１日あたり９８６人から１１９３人へ増加

【東京〜札幌】北海道新幹線7【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074934923/l50

>>246
18厨の分が数字に出たね。

地域エゴと云われてもいい、北海道に新幹線が欲しい！

>>245
そうだな、支那にカネバラ撒くぐらいなら整備新幹線だね。

でも、木古内-函館-長万部間の一部が第3セクターになるかもよ？
道の税金で維持しないといけなくなるかもよ？

覚悟できてるならいいんだけどさ。

「道南に壊滅的打撃」−−北海道教育大函館校助教授・田村伊知朗氏が警告　／北海道

◇「北海道新幹線、新函館駅建設と、それによる北海道の地域社会の衰退」−−本社に論文寄稿
　北海道新幹線の建設問題で、北海道教育大函館校の田村伊知朗助教授（４５）＝政治学＝が
論文「北海道新幹線、新函館駅建設と、それによる北海道の地域社会の衰退」を毎日新聞に寄せた。
函館市を素通りする新函館駅の位置と在来線の廃止を疑問視。新駅を建設する前に、単線の
ＪＲ木古内―函館間を複線化し函館を新幹線に結びつけることを提起している。論文（要約）は次の通り。

　道庁と各自治体は新青森駅と新函館駅との同時開業を目指すが、地域社会の発展という観点からは問題だ。
新幹線によって道南の地域社会は壊滅的打撃をこうむる。地方自治体が地域社会の衰退を積極的に推進しよう
としている。

長文につき詳細は、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000002-mai-hok
を。

>>246
今回の改正はJR束のためだけに役立ったようだな。
いまからでも遅くない、721系を青函間に集中させて
快速増発！

スーパー白鳥は減便でも可

>>251
ミニ新幹線（別に工事可能ならフル新幹線限界でもいいが
市内に入れるだけならそれほど高速は必要ないだろう）で
函館発着便を作りゃ解決。それすらも地方は金を出すのを渋るんかな？

>>251
「俺たちに有利な環境を全部JRの金でやれ」と言ってるようにしか見えんのだが・・・

札幌延伸に関しては在る程度損得抜きの国策として必要か
どうかが論点になるかも。青函含め日本の技術力をアピールする
ことにもなるし。札幌にはアジア、ロシアからも人が来るわけだし。
あの存在自体が日本の技術力とイコールだと思うからね。
まあ今更、技術力をアピールする必要は無いかな。

ちょっと一服。

　　　　　　　　　(^(^^）
　　　　　　　　､(,,, （ ）､
　　　　　　　 ﾐ　　　（ ）ヽ
　　　　　　　ﾐ　●　 ﾉ●ヽ
　　　　　　ミ　　　(´｀ヽ　ﾐ　　　トリ。
　　　　　　ミヽ　　| ヽノ　 ミ　　最近まで健康だった。
　　　　　彡ﾐﾐヽ,,,,.|∪|　彡＼　　マジでお勧め。
　 　　　/　＿　　　ヽノ /´>　)

【北海道新幹線】函館市内に乗り入れろ、在来線を廃止するな、江差線を複線化しろ　新青森と木古内を同時開業しろ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075478589/l50

函館駅どころか市内に新しい線路を引くのは無理だろ

用地取得や騒音問題とかクリアーできるの？

】【東京〜札幌】北海道新幹線8【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075610337/l50

昨日まで北海道新幹線推進派だったけど、もう無理だなとわかったわ・・・
何しろ道民自体が「欲しがってない」んだもの。
最も熱心だった国会議員を落としたりしているようじゃね。

学生時代に道庁の経済企画部訪問して「リニアの実現可能性」について
講義受けた事もあったけど、その時も「最大の問題は政治力ですか？」
と質問したら苦笑して頷いていたよ。　

北海道はソフト面強化した方がいいわ「小樽で公道F1を実現する」みたいなのね（笑

>>261
北海道なら、F-1よりWRCを応援しろよ。
ついに2004年9月3-5日に「ラリー北海道」が世界選手権（=WRC第11戦）になるんだぞ。

小学校の修学旅行は函館で俺の代で、青函連絡線最後だった。妹は青函トンネル。

今でも八戸の修学旅行は函館なんだろうか?便利で良くなったね。

ちなみに、逆に函館の小学生の修学旅行先はどこが多いのですか?
新幹線が通ったっていっても、八戸で修学旅行生見る日なんてないだろうなぁ。
見るものはまるで有りませんが、八戸人と話すと八戸地方の歴史と文化を濃く修学出来ると思いますよ。
(行くまで印象が無いでしょうから、そういう意味では行く価値あるかも)

【東京〜札幌】北海道新幹線9【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/l50
【ｵｱｼｽ】新千歳空港を語れ！Part3【（ﾟдﾟ）ｳﾏ-】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1076125865/l50

▲▲ターミナル新築祝！函館空港・函館空港！▲▲
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1036907104/l50

>>1
>6300人/月　

ちょっと計算をしてみた。

6300人　÷　30日　＝　210人

（1人が仮に運賃を2000円使ったとして）
2000円　×　210人　＝　42万円（１日あたり）
2000円　×　6300人　＝　1260万円（１カ月あたり）

これぐらいの増収で新幹線建設の効果が本当にあるのか？

>>266
函館ー八戸は7000円かかる。

ちょっと計算をしてみた。

6300人　÷　30日　＝　210人

（1人が仮に運賃を7000円使ったとして）
7000円　×　210人　＝　147万円（１日あたり）
7000円　×　6300人　＝　4410万円（１カ月あたり）

これぐらいの増収で新幹線建設の効果が本当にあるのか？

>>266

人数としては微々たるものであるのは間違い無いが、わざわざ乗り換えまでして
来道しようっちゅー人が増加した事で、こりゃ新幹線を引いても結構やって行ける
のではないか、とか云った判断材料にはなってるんじゃないかと？
>>1
>「新幹線が新函館まで延伸して時間短縮されれば、関東、東北と北海道の間の鉄道利用はさらに増えるだろう」

とある様に、この「予兆」から将来の新幹線需要をも読み取ってるんでしょうきっと＜そうとしか云えん罠

>>267
料金が高すぎ。
７０００円としてＪＲ北海道に入る分はいったいいくらになるのか？

日曜日にテレ朝の「サンデープロジェクト」でやっていたが
もう新幹線神話に踊らされるのは滑稽だ。
番組で取り上げられていた市の様子を見れば明らかだ。
新幹線需要を期待し、箱物をつくったが結局残ったのは
大赤字だけだったという岩手県の二戸市。
新幹線ができることにより特急が止っていのがなくなり、
第三セクターになり、遅く高く不便になる鹿児島県の阿久根市。
もう新幹線に幻想を抱く時代ではない。

そうか、7000円っつうことは、東京−浜松と同じぐらいの距離か
同一商圏とはとても言えないな。その間には青森ぐらいしかないよな
こりゃ厳しい

公共工事欲しいだけだろ？>東北・北海道

>>263
札幌ドーム、小樽水族館、登別クマ牧場

>>269
10年後は新青森もしくは新函館止まりでも、それから数年で札幌までフル規格で完成した場合に、
30年、40年のスケールで考えれば得をするのは青森市民や函館市民ではなく、
札幌圏、仙台圏、首都圏の住民と、北海道や関東の観光地ということになるわけだ。

通過部分の地元自治体が第三セクター化の負担をする仕組みでは、日本全体として利益のある路線も作れない。

>>267 中小国以北が JR 北海道。
八戸 - 函館間 256.4km の乗車券は 4830円。特急券は 2400円。
八戸 - 中小国 127.4km の乗車券は 2210円。
半分強が JR 北海道では。

>>269
>第三セクターになり、遅く高く不便になる鹿児島県の阿久根市。
>もう新幹線に幻想を抱く時代ではない。

新幹線の停車駅から外れるのに新幹線に幻想を抱くのが
そもそも大間違いだってことに気づこう。

>>269
×　特急が止っていのがなくなり、
○　特急が止っていたのがなくなり、

>>271
目先しか考えていない地方の行政と政治。
建設が終わったあとのツケは住民（その地域の子孫）に
押し付けるのだろう。

>>273
３５００円　×　6300人　＝　2205万円（１カ月あたり）

この金額で新幹線効果があったと判断していいものかどうか。
それに今乗客数はどうなっているのだろうか。

平行路線の第三セクター化がなければＪＲ側が絶対に
ＯＫしないだろう。

>>275
>この金額で新幹線効果があったと判断していいものかどうか。

新幹線はまだ北海道の２００ｋｍ手前までしか来てないんだが。

>>275
>平行路線の第三セクター化がなければＪＲ側が絶対に
>ＯＫしないだろう。

並行路線の廃止でもＯＫでつ。と揚げ足をとってみる。
地元もＪＲも承認するのであれば外から文句たれなくてもいいのでは？
この条件でなければ新幹線の建設はできないのだから。

>>274
番組では阿久根市は最後の最後まで新幹線建設に反対していたようだが
周りの自治体の圧力によりＯＫを出さないといけなくなったらしい。
だからこの市は幻想は抱いていなくて他の自治体の幻想によって有無を
言わさず建設推進になったという感じだった。
第三セクター鉄道に鹿児島市などが入らないことに再び怒っていた。

>>276
新幹線建設終了後に、多くの地元の犠牲が待っているという
ことを知らない住民が多いのではないかと思う。

>>277
元々鹿児島本線というのは、本州各都市や、福岡、熊本と鹿児島を結ぶ路線であって、ローカル輸送はあくまでおまけだからな。
阿久根市のために敷いたのではなく、線路を通したらそこにたまたま阿久根市があったというだけに過ぎない。
本来の輸送目的がなくなった以上、地元でやっていってもらわないと。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040210AT1D1000A10022004.html
ＪＲ東日本、時速360キロ営業運転へ試験車両開発へ

北海道新幹線をにらんだ動きですかね。

>>263
今の小学生の修学旅行先はわかりませんが、私の時は三沢（小牧温泉）、
十和田湖などを回りました。かれこれ二十数年前の話ですが。

581 ：遷都と談合工事あれこれ。 ：04/02/08 14:35 ID:vtqxpWRz
●さっきサンプロで、新幹線神話の崩壊をやっていた。
新幹線が来ても、在来線を廃止されちゃって途中区間が儲からない駅が出てくる。
その駅の地方自治体は、新幹線工費も負担させられた上に、赤字在来線を背負い込まされ、
住民はサービス悪化と運賃値上げを背負い込まされている。
官僚はＪＲを使って、国鉄のお荷物在来線を新幹線事業で、巨額の借金とセットで地方自治体に押し付けた。
サンプロ的には、新幹線を無理やり通そうとする談合工事団体と政治家が問題なんだと言っていた。
しかし、それは全く違う。
サンプロは勘違いしてるんだか、騙されてるんだか、圧力に屈したのか、知らないが、
ＪＲがオイシイ路線を独占して、
赤字在来線だけを切り捨る事がまかり通る、官僚のＪＲ天下りの方が問題なのだ。
こんな事、官僚の天下りなくして実現できない。
一企業としての、ＪＲの良心の問題でもない。
当然、官僚はＪＲをつっつくなと、サンプロに圧力をかけてるんだろうけどさっ！
新幹線問題は政治家腐敗に帰着させてはならない。官僚の天下り問題なのだ。

●この新幹線神話崩壊の報道から、また別の視点も見えてくる。
地方新幹線事業は、やっぱり遷都問題と絡んでいる。
官僚が在来線を切り捨て自治体を破産に追い込むなんて、地下げ以外の何でもない。
新幹線は、在来線が温存され、網の目のようになってこそ経済効果的意味が出る。
そういう意味では、在来線が捨てられた地域に遷都の可能性は、低いと見るべき。
長野県は新幹線がクルリと一周しそうだが、国がローカル線に力を入れない長野の遷都は可能性が低い。
また、九州の遷都の可能性もなくなってきた。
何故なら、ローカル線を引いておかねば九州で経済発展は有り得ないから。
逆に広島遷都はちょとリアリティが増す。
在来線温存のまま、アストラムラインは環状に建設が驀進されてるし、
何より、市民から交通渋滞緩和の為路線廃止が求められている広島電鉄は何故か温存されている。

>>282

東北新幹線といい、北陸（長野行）新幹線といい、すべてJR束管内の話じゃないか。

広島暑杉

こんなことより本州からクルマで往復１万円ポッキリで逝ける
フェリーを就航してくれよ。
ＷＲＣ観に逝きたいんだよ。漏れの愛車でな。（ｗ

>>285

そんなもの要らない。
金をたくさん出せ

>>282
何だこのマヌケな文章は

遷都？（ﾌﾟ

>>173
部分開通区間は鹿児島の香具師が新八代に行く為に使うのではなく、
熊本や博多に行く為に使うもの。あそこはただの乗り換え駅にすぎない。
新八代で降りる香具師なんかほとんどいない。
九州人にとって　博多＝東京　これ常識。

ツバメに鹿児島から北向きに乗っていると、最初は人たくさん乗っているのに
どんどん減っていくんだよね。八代に付く頃にはもうがらがらで、
ゆったりしようとおもったら八代からわらわら乗ってくる。

で、そいつらも熊本では大勢降りて、一安心かと思いきや、
熊本ではそれ以上乗ってきて大混雑。

そういう路線。

賛否両論あるようだが、実際に新幹線ができて俺は単純に嬉しいぞ。
俺の地元は25km長大トンネルでスルーだけどなw
新幹線二戸駅の開業は一戸に限って言えば損なのだが二戸地区全体にとってはかなり良かったんじゃないかと思うよ。
在京マスコミは偏向報道で新幹線を叩くしか能が無いから氏んでね。

どうせならリニアを

>>288
その通りｗ
>>173知らずに発言するのは見苦しいぞ。

【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/l50

【技術】新幹線、３６０km/h営業運転へ…ＪＲ東日本、試験車両開発方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076403106/l50
【鉄道】時速360キロ営業運転へ試験車両開発へ−ＪＲ東日本
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076402520/l50
【運輸】東京―新青森３時間、時速３６０ｋｍ新幹線車両導入へ[02/11]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076449296/l50

【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線11【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/l50

札幌まで来なきゃ函館へも青森へも新幹線なんか無意味。

あれ？このスレ落ちたと思ってたのに…？

age

函館から新函館まで路面電車を増設しろ

出来映えが悪くて申し訳ないが、一応つくってみたから・・・
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077454647/
核心に触れたい。
オレ自身も良く聞く話なんだけど、「今更『北海道新幹線』とか言ってるヤツは…」、っていう議論がある様でね。オレはその言い草がムカツクね。
放っとけよ。余計なお世話だよ。
「北海道新幹線」が話題だからムカツクのはモチロンなんだけど、それだけじゃない。人の趣味にまでケチをつける姿勢が非常に気に入らない。
特に２ｃｈでね。言い放題なのを良いコトによ、匿名性を利用してよ、何、いっぱしの批評家ぶってやがんのよ。

この２ｃｈはネットでやっている以上、読んでいるのは北海道新幹線のコトを、北海道新幹線の有意義さを支持してくれているヤツだけとは限らない。
だから敢えて言うけどよ、北海道新幹線建設推進派のヤツを否定する、イコール、北海道新幹線を否定する、
イコール、オレの人間性を、オレを否定してる。そうだろ？一言あるならオレに正面切って言えよ。
あ、相手が多そうだから、やっぱネットでほざいてて。アハッ！

まぁテメェで代案だしてみろや。オレ以上のコトをしてから言えやな。何もできないくせに言うコトだけは一丁前でよ。
まぁ言うだけならこの上なく簡単だからな。

大体JRは三波春夫じゃないからさ、「お客様は神様」なんて殊勝なコトは思わない。
建設推進派のやってるコトが「客商売」だとは、これっぽっちも思わない。
オレのコトを気に入らないヤツのコトを、オレも気に入るわけがない。そいつらが望むなら敵にもなるよ、余裕で。

鉄ヲタはウザイ。新幹線なんか必要ない。

【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線12【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077542469/l50

>>301
もう少し論理的に批判してくれや

301はどうも勘違いしているな。
一般論でいえば、鉄ヲタと言われる人種は、「整備新幹線は建設する
意義があるか？」と問われればYESと言うやつが多いだろうが、でも
「整備新幹線を建設してほしいか？」と問われればNOと答えるやつが
実に多い。

函館まで高速道路が開通して函館にレンタカー基地置いてくれれば
そこからレンタカーで観光したほうが便利だな
札幌まで無理に行く必要はない

と
函館の人が語ってます

函館から札幌は遠すぎて話にならないな
函館周辺を除いて北海道観光の拠点には札幌が適している

で、JRタワーはできたけ全然乗客増にならなかったってのはガイシュツ？
これで新幹線できてもたいして客を引っ張れないようなら本気でJR北はやばいかもね。
まさに東京札幌の速達効果如何だな。でなきゃ冬季以外の乗車率は悲惨だろう。

【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線13【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/l50

>>308
こちらもよろしく。
【運輸・商業】苦戦強いられるＪＲ-札幌発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077814702/

観光利用は大してないだろうから大半はビジネス利用
なのだろうが、どんな企業があるかイメージが湧かないな。
ひょっとして公務員か？

みんな乗るのかな？どうなんだろう？

　 ∧∧
　（ ﾒ・_・）＜北海道新幹線なんか引いたら、瀬戸大橋じゃないが、住民が北海道
　　　　　　　　から流出すると思うんだが

>>14
> 函館も青森も八戸も、新幹線開業時とバブルが同時期ならば今と違った発展をしていた可能性は大きい。
今はバブルと同レベルの経済成長率だよ　10日にもGDP２次速報が出て来る 多分7.8%~8%程度

このスレまだあったのかあげ

【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線14【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079178136/l50

維持しとけ

現在実際は
羽田〜千歳は15000円で利用できる
新幹線は13000円以内でないと使用する気にはなれんわな

>>318
千歳空港から札幌までの1040円を上乗せしれ
のぞみのノンストップで、14000円程度なら競合可能かも。

>>319
千歳空港から札幌まで歩いたらタダにならない？道外者なんでよく分からないけど。

【東京-札幌】北海道新幹線15【目標シェア４割】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079946976/l50

>>320 歩けばタダになるよ。歩くのはお前だけだが。

>>322
飲食費も上乗せしれ。
1040円以内に収める事が大前提だが。

本州の人間には、
函館と札幌は縮退しているから、
とりあえず、函館まで作れば、OK

>>320
この距離を歩くのか？
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.47.33.968&el=141.40.23.589&la=4&fi=1&sc=8

>>248
ホントだな。数字はうそをつかないな。
ただ今春からの「北海道＆東日本パス」に限りＢ自由席特急券を購入すれば青森〜函館間が使用許可になるので、数字は若干上向くでしょう。
（「青春１８きっぷ」にはそのような扱いはありません。注意!）

燃料が到着しますた。

新千歳空港で欠航の場合、１０％が函館から離道−−日銀支店調べ　／北海道

◇「新幹線の必要性高い」
　大雪のためこの冬、新千歳空港の欠航が相次いだが、日銀函館支店は、乗れなかった
観光客らのうち約１０％がＪＲで函館に向かい、函館空港から離道したことを突き止めた。
その結果、北海道の新幹線の必要度は本州より高く、冬季には空路を補完する役割を担うと
指摘。新幹線の必要性を裏付ける新たな視点として注目されそうだ。【安味伸一】

　新千歳では昨年１２月から今年２月にかけて、乗客が代替航空機などを利用してもその日
に目的地に着けない大規模欠航が５日間あった。このうち東京、大阪、名古屋行きの欠航は
計１９０便、影響人員は約５万人。一方、函館空港の大規模欠航は１日だけ。３都市向け
欠航は２便、影響は約３００人だった。

　新千歳で足止めされた客は（１）札幌などのホテルに宿泊（２）空港内で運航再開を待つ
（３）函館に移動して宿泊するか当日中に航空機で本州に向かう――などの選択肢がある。

　同支店が函館のホテル１４館に聞き取り調査したところ、新千歳で大規模欠航があった
５日間の当日申し込み宿泊客は計１３８０人。ＪＲ函館線の乗車率や、函館空港から道外
大都市行きの便の搭乗率も、大規模欠航の日に上昇していた。

　同支店は、新千歳で足止めされた客の７％がその日のうちに函館空港から出発、３％が
函館で１泊して翌日に函館空港から出発すると推計した。

　頻繁に欠航すると旅行やビジネスの取りやめも起き、市原好二・同支店長は「不安定な
運航との印象を強く残し、北海道観光や出張へのマイナス効果は大きい」と言う。

　道新幹線の青函同時開業が実現すると新函館〜東京が最速３時間１２分で結ばれ、
新千歳欠航時の函館利用がさらに増えると予想。市原支店長は「北海道新幹線は必要。
新幹線実現に合わせて函館空港の発着便数を増やしたり、ホテルの空き情報の提供が
求められる」と提言している。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040325-00000004-mai-hok
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/

北海道なんて、大都市間ノンストップ新幹線を数路線作って、
都市圏以外の在来線は廃止すりゃいいのに。

>>328
北海道に大都市は札幌しかありませんが何か？

>>329
そりゃあいくらなんでも可哀相だろう。

青函トンネルの両側のローカル単線が痛い。
トンネルを時速１４０ｋｍで走っても、単線区間で待ち合わせある。
東京〜八戸が３時間、八戸〜函館も３時間、函館〜札幌も３時間。
飛行機嫌いの俺でも、さすがにきつい。後、乗り換え時間プラス。

乗り換えが嫌なら隅田川から…（ｒｙ

全席に電源供給とLANが配置されたら間違いなく新幹線を使う。
コストがどれくらいかかるかわからないが、乗車券に1000円上乗せくらい
なら間違いなくいけると思う。

>>333
禿堂。２０００円でも間違いない

さいたま認定されるのは、嫌

このスレまだあったのかっ！age

これが、このスレ最後のカキコになるんだろうな…
倉庫落ちさよーならー

札幌ー旭川間は単線でもいいから作ってほしいような・・・・

>>339
現状で１時間半くらいで着くんだからこれ以上早くしてもあまり有り難みが無いような気がするが。

これから新規に新幹線規格の線路を敷くなら、いっそのこと
リニアモーターカーにしてしまえ

その方が客くるぞ（鉄ヲタがｗ

このスレまだあったのか、とスレ立ての当人もビックリあげ

札幌までさっさと作ってくれ
ＳＳＡのイベントとか日帰りできるようになる

○○かな？

と、疑問系にする香具師が何かむかつく。

あれ〜？なんで九州のときみたいに「ｲﾗﾈ」レスが出ないのかな〜？

>>345
人口７００万人の埼玉を通るからと見た。昔は羽田は不便だったからね（今もか？）
地球儀でブラジルを見て「山手線でいうたら池袋から浜松町くらいの距離やないか！」と言った作家がいた。

>345
東京から直通するかしないかの違い。
交通に関しては
首都圏の人が便利にならないものは無駄な公共事業
というのがここの傾向

>>347
それって地方出身の飛行機ヲタに有りがちな思考回路だな。
もっとも飛行機ヲタの場合、東京直通の新幹線こそ叩くけど。テロがどうとか…

羽田の発着枠が空くという国家ビジョンを左右するプロジェクトなのに自民党内の調整に影響されるのはもったいないな

スレ違い
炒ってヨシ

北海道新幹線が開通した後、空路はどうなるか？（予想）

仙台〜札幌　廃止

羽田〜函館　シェアの逆転、減便

羽田〜札幌　影響はかなり受けるが、何とか大丈夫

>>348
鉄オタの間違いじゃないか？
飛行機は点と点しか結ばないから需要が無ければ無駄だけど、
鉄道は線内の需要が見込めれば勝算があるっつう。

ifjafjropulknflkhr2ojelituopej,oiptu3oprjaiu3qrolwehtiuq2hjdkjehtoi2udjiuthq3lkfhwiuthe

新青森開業時には、新八代駅みたいな形で、
同一ホームで北海道行きの特急に接続みたいな形希望。

>>352
＞鉄オタの間違いじゃないか？
＞飛行機は点と点しか結ばないから需要が無ければ無駄だけど、
＞鉄道は線内の需要が見込めれば勝算があるっつう。

だから東京発着の新幹線叩くんでしょ。マッチポンプな一極集中→羽田再拡張
ﾏﾝｾｰな香具師が多いく、地方空港に予算配分が大きいのは（当然だが）評判が
悪い。
鉄ｦﾀにアンチ新幹線が多いのは知っているが、叩き先の選別をする動機の説明
が付かないだろ。

>354
新青森では新幹線と在来線が立体交差する予定のはず。

>>356
あの場所って、立体交差するような場所あるのか?

>>357
ある。その辺は抜かりがない。一度新青森駅のホームに突っ立ってみよう。
でも新青森駅は停留場ですが・・・。

ｲﾗﾈ

これ以上税金無駄遣いしないでくれ。

>>359
ｽﾚﾀｲ見て何が「ｲﾗﾈ」かと思ﾀ。>>1も読んだ覚えはあるんだが、最後の数行は頭に入ってなかったＹＯ

民主党「整備新幹線」を推進する議員の会（仮称）、今月28日に設立総会
http://www.hakodate-e-news.co.jp/sinkanse.html#Anchor428244

　「整備新幹線は開業以来、高速交通体系の中核としてわが国経済社会の発展に大きく
貢献してきた。今日においても経済波及効果が高く、財政的にもＪＲ会社の採算性を前提
とした健全な公共事業として、各地域は建設促進に熱い期待を寄せている」
　「また、地球温暖化が新たな課題となる中で鉄道の復権が進み、ヨーロッパはもとより
韓国でも新幹線が開業、台湾、中国もこれに続いている」
　「こうした中で、先日は九州新幹線（新八代・鹿児島）が新たに開業し、次の段階として
北海道・北陸・九州（長崎ルート）の新規着工が大詰めを迎えており、民主党としても
積極的に推進すべきものと考えます」

九州新幹線鹿児島ルート　１０年度全通自民決定

　自民党の整備新幹線建設促進特別委員会（小里貞利委員長）は二十七日の会合で、九州新幹線鹿児島ルート
（博多―新八代）の開業時期を二年前倒しし二〇一〇年度とするなど既着工三線の全線開通時期を前倒しさせる
ことで一致した。政府側も一定の理解を示しており、今回の自民党の決定により、三線の全線開通を早める動き
が加速しそうだ。

　前倒しするのは、鹿児島ルートのほか、東北（八戸―新青森）、北陸（長野―富山）の三線。東北は一〇年度
だが、北陸は富山駅の工事に時間がかることから、一二年度ごろの開業を目指すことになる。記者会見した
小里委員長は「三線はそれぞれ開業の目標年次がある。公平に二年前倒しをしたい」と述べた。

　一方、委員会は同長崎ルートなど新規着工区間の選定については、五月中に結論を出す考え。会合では提示
されなかったが、委員会の計画案によると、〇五年度に長崎ルート（武雄温泉―諫早）、北海道（新青森―
新函館）、北陸（富山―松任車両基地）を同時に着工し、長崎ルートは一七年度開業、北海道、北陸は
一年早い一六年度開業する、としている。

　ただ、新規着工区間については財源問題などをめぐって計画案に反発する声もあり、決定までには曲折も予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000012-nnp-kyu

ゴールデンウイークご利用状況のお知らせ【本年４月28日〜５月５日までの８日間(同日比較)】
（JR北海道プレスリリース。PDF）ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/040506.pdf

　　　　　　　　　　　　 本年実績　　前年実績　　増　減　　前年比
　中小国〜木古内 　　 64,500　　　　43,600　　 20,900　　　148%
　（ 本 州 方 面 ）

関連>>112年末年始の利用状況

昨年末から旅行各社が北海道旅行に力を入れ始めて、パッケージ料金も
ビックリするほど安くなった。
今年のGWだって、今まででは考えられない破格で旅行が可能だった。

新幹線の影響が全くないとは言わないが、増えた人数はたかだか千人弱。
恐らく上記の理由の方が大きいだろう。

はやては全車指定席しばらく継続かな。週末夕方の上り
仙台までは空席あり、東京まで空席なしということ多い。
仕方ないので立席か、仙台でやまびこに乗り換える事も多い。
何か自由席無いと、列車に乗る手軽さがないな。はつかり、たざわからの盛岡ダッシュが懐かしい。
でも新青森、新函館ってアクセスはどうするのかな。

ＧＷのＪＲ北海道、特急・急行利用24％増

　ＪＲ北海道は６日、ゴールデンウイーク（４月28日―５月５日）の主要４線区の特急と急行の利用者が、
前年同期比24％増の27万3700人だったと発表した。前年比の伸び率では過去最高。連休が長かったうえ、
特に本州からの海峡線の利用が好調だった。

　四線区では函館と青森県を結ぶ本州方面が48％増加。札幌と函館方面、釧路方面がいずれも22％増え、
旭川方面も12％増だった。伸び率は過去最高だったが、利用者数は1999年のゴールデンウイークの水準だった。

　札幌圏の普通列車は平日が少なかったことに伴う通勤客の減少で3％減った。同社は10％程度の落ち込みを
予想していたが、札幌―新千歳空港間の利用が５％増えたうえ、ＪＲタワー効果もあり小幅な減少にとどまった。

新幹線云々は別にしても海峡線の利用が増えて良かったね、と
ＪＲタワー効果ってのはウソですね＜？

すんません、↑のソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040506c3c0601606.html

このスレまだあったのかっ!!!
って事で伸寿（笑

みずほが公的資金を4〜5年で2兆円を返済するそうだ。
それで北海道新幹線をつくれ。

むずほよりも、糞UFJを何とか汁

八戸ってどこ？

読み方がわかりません。

変換されません。

ニュースでやってました？

北斗星最強伝説

>>371
やつどだろ？

>>371
はぁんづのへだぁ

>>371

1.　メモ帳に　「　八戸　」　の文字をコピペ。
2.　「　八戸　」　を選択し、右クリック。
3.　メニューから、再変換をクリック
4.　さらに表示されたメニューの下のほうの「読み」をクリックすると、
　　読み方の候補が表示される。

>>371
しりうち　と読みます。

んー。ネタスレになったかw

やのへと読んで賢人の放屁８人衆意味。
たちよったところで、へをしたということが
地名の起こり。

札幌まで延線されるべきだとは思う一方、新幹線を引くことにより
在来線が廃止され、その負担が地元自治体に来ることを考えると、
果たして引く意味があるのか疑問。本州−北海道は貨物輸送も
重要な役割だからな。やはり、地元ではその議論がほとんどない
のが心配だな。

札幌市民はあのアフォ市長へ投票するヴァカ集団だから新幹線なんかイラネーダロ
仙台で止めておけば良かったものを…

北海道からも関西企業を追い出す運動に参加しませんか？

秋田でも活動が始まっています。我々の地に醜い関西人が氾濫するのを食い止めなければなりません。

金に汚い、下品、変な日本語など酷い下劣な関西人を追い出しましょう

もうこれ以上、関西の企業の進入に耐えられません

みなさんと共に、関西企業を北海道から追い出しましょう

札幌ー函館　320キロだからな。
距離ありすぎ

函館にも新幹線イラネ

秋ぐらいに奥入瀬渓流に混んでるだろうけど行ってみたい。
行った事がある人は何故絶賛してるのか確かめたい。

いけば判るさ

迷わず行けよ

>>376
もまい地元民だろっ！

>>379
新幹線は夜中走らせないから終電から始発までの間は貨物ってのじゃ駄目？
レールは元々3本あるわけだし。

個人的には昔から新幹線貨物なんとか工夫して作ってほしいと思ってるんだけど。

>>388
そもそもJR貨物自体が利用量が減りつつあるのに、採算がとれるかどう
かも怪しい新幹線貨物はやらない

やっても利益にならないんだよ。

>>389
逆にJR荷物が第2種鉄道事業者として、客車のついたカートレインを・・・
まあJR法違反なうえに線路貸してくれなくなるわけだが。

>>384
俺も去年の秋に行って絶賛したくなりました（ｗ

>>384
>>391
なんだ？　観光バスが列をなして、
女の子が道ばたで用を足しているとか？

奥入瀬は、一部分だけでもいいから歩いて眺めると吉。

気動車の国の人々にはわかるまい

平日に行くほうがいいぞ。休日の混み方はホント大変。
まぁ山ん中突入すると、車で渋滞しつつマターリ眺められるからいいんだが、
トイレがな…。

「五稜郭に天皇をいただき、とーほく・北海道が経済と政治的に独立」
は絶対にありません。
とーほく人は寒いところが嫌いだから。ロシアといっしょ。

奥入瀬ってのは渓谷のすぐ真横を車道が走っているんだよね。
歩くのが嫌いな人向けには良いところだと思うよ。
でも、歩くのを楽しみたい人には、もっといい所が幾らでもある。

>>388
確かに海峡線を新幹線が走ると、在来線はヤバイなあ。
新幹線は３００km走行、在来線（含む貨物）は１２０km走行、
海峡部分が６０kmとして、新幹線も在来線列車も２０分に１本しか走れない計算になる。
３線軌道だから、海峡線には新幹線が在来線を追越す設備も簡単には作れない。
海峡線を新幹線が走ると、在来線は廃止になる可能性があるなあ。
ＪＲ貨物にとっては、北海道−首都圏が唯一のドル箱だから、ヤバイね。
在来線通行禁止になったら、青函連絡船復活か！？

名目上だけで存在しなかった新幹線貨物がついに誕生かな

>>398
在来線１２０Km／hの根拠は？
ブレーキを掛けて６００mで止まれれば１６０ｋｍ／ｈでも法律上構わん

リニア東京〜函館に牽こうよ。
このまま宝の持ち腐れにする気？

はちと市民必死だな（ｗ

>>390
>逆にJR荷物が

この変換だとまるでJRグループのお荷物みたいだな

マジでJR荷物とJR貨物を間違えたと思うとﾜﾛってしまうw

>>398
はっきりいうが、復活はない。

と同時に、船自体は注目されつつある。RORO船としてね
それ以外は　全く持っていらない

というかコスト割れを起こす。ROROだからこそなのです

>>400
貨物は１６０kmは無理だろ。１２０kmがいいとこ。
在来線１６０kmで走っても、新幹線・在来線共に１５分に一本しか走れないけどね

>>405
マジで、新幹線通ったら在来線は深夜しか通れなくなると思うけど。

>>406
新幹線が可能で、貨物が不可能な根拠は？
意味ワカンネーよ

そもそも北海道って大陸系の丸みを帯びた形してるから、鉄道って合わないんじゃないの？？

>>407
新幹線の軌道を走る貨物列車はない
貨物列車は在来線だけ

>>409
なければ作れば良いだけ
新しい話しをしているのだから現状に捕われるなｙｏ

>>402
必死なのは、はちとじゃなくて、青森か函館のヤツだろ。
はちと的には、別にもう東京と繋がったから後はどーでもいい。
むしろ、青森・函館まで繋がると単なる「通過駅」になるから繋がらないでくれるほうがいいｗ

昔、ラジオで声優が「やと」って読んでﾜﾗﾀなぁ…(´ヮ｀*)

>>410
貨物列車ってのは貨物ターミナルがいるんだけどねｗ
何処に作る気だ？

それに旅客列車と貨物列車では重さが全然違うから
軌道や橋、高架橋の強度を上げなくてはいけない。
貨物列車が通るなんて新幹線建設段階から想定していないからね。
強度を上げる膨大な費用は、誰が負担するんだ？ｗ

>>412
当初は貨物電車みたいな構想もあったんじゃなかったけ？
まあ、東海道新幹線の話だけどね〜

貨物の話は世銀から金借りるときに旅客だけじゃ金貸せないと言われたから
構想を適当にでっち上げただけ。
やる気全くなし。

俺弘前人で、来年八戸に引っ越すかもしれないんだが、すごく不安・・・
生まれてこの方弘前から出たことなかったんで心細いよー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>415
禿しくスレ違い

>>416
ダメだなー。ここは

>>415
けど新幹線があるからいいじゃないか！ようこそ八戸！


↑・・・くらい言わなきゃ。八戸市民はこういうところでノリが悪いんだよな。

>>417
たしかにノリは悪いかも＞八戸

>>415
結局青森から出たことないんだな

けど東京からの新幹線のおかげで、閉鎖的ってわけじゃないかもね。
青森とか弘前の人間は、正直内にこもりすぎ。考え方も言動も。

>>415
別に関係ないだろ。弘前の真中で育ったなら訛りもないだろ？　別に。
海鮮類が安くてｳﾏｰだから楽しみにワクワクしとけ。あと冬はスケートするのが義務
だから出来ないならインラインスケートで練習しときなさい。

しかし地域性の雑学本読んでると笑えるぞー。
今でも青森（旧弘前藩）の人間と八戸（南部藩）の人間はいがみあってて、ソリが
悪くなにかにつけてケンカしてるそうだｗ
んなもん年寄りか山村だけだろおい、っていう。

>>421
ありがと！
たしかに寿司が楽しみです。大学の八戸から来てた友達が
「こっちの刺身は食えない！」ってよく言ってたんでｗ

スキーなら得意だけど、スケートなんてやったこともないよ・・・
義務ですか・・・八戸市民の資格を得るためｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽヽ(`Д´)ﾉ

さげ

>>415
たまには東京にも遊びにこいよ。

もう長崎新幹線は死に体。
現実の新幹線計画が絶望的な状況になってきたから、
バカな妄想にふけってはアンチに叩かれまくる状況に終始してますｗ

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/

スレ違いだつーねん

どこがスレ違いだつーねん

文盲w

キチガイｗ

このスレ、まだあったのかw
と、上げてみる

上ゲ

てか、俺としては宗谷海峡トンネルを建設して欲しい☆
そして、樺太経由でシベリア鉄道へ連結するべし☆

効果として
稚内及び札幌周辺に貿易関連企業が集積し雇用増加
稚内周辺に物流貨物ターミナル建設
稚内周辺に入管や警察の増派
北海道や東北の輸出関連工場に巨大な経済効果
鉄道貨物輸送関連企業に大幅利益
（他にも青函トンネルの経済効果も期待出来る）
シベリアの手つかずの資源を日本企業が独占開発し、日本のエネルギー企業に大幅利益
（エネルギーの安定供給の実現）
対欧、露貿易が増大し、貿易関連企業が大幅増益
（四方を海に囲まれた我が国の悲願である安定貿易の実現＝国防上でも利益に成る）
観光・旅行の面でも大幅利益
などなど・・・・・・

しかも、これにより対露投資を大幅増加させ、露・極東シベリア地域経済の対日依存を深化させ、日本無しではやっていけなくする。
すると・・・・・
露『もっと投資して下さい』
日『北方領土問題があるため残念ながら出来ない』
って事になって、自然と露国内から、北方領土を日本へ返還してその代わり経済投資を得よう！！って声が出てくる。
短期的にも長期的にも『宗谷海峡トンネル』は我が国に膨大な利益をもたらす☆

>>432,うーむ気持ちは判るが恐ろしいデメリットも書かなきゃならんだろう。
１、北鮮やチュンの雑民供がトンネルを通じて大量密航して来る事
２、露西亜に対する侵攻ルートの提供に繋がる事
２に関しては爆破できる橋にすれば良いか知らんが・・・・・・。

ま、九州新幹線（博多延伸後）ほどの地域からの需要は望めないな。
待ち望んでるのは札幌市民だけ、それも東京への出張が多いビジネスマンだけだもん。

つーか、新潟と上越を繋げた方が良くないか？

確かに。雨で止まってばかりの新幹線はいらん

>>432
いくらロシア人が呑気でも、ここまであほではない

>>432
妄想癖

>>415
大丈夫ダ。
私はずっと北海道に住んでたけど３年前こっちきたけど何とかやってるよ。
そんな悪いとこじゃないよ、いいよ。
ただ、ガソリンなどの物価は高いけど。

>>439
ガソリンは世界的に高値です

はまなすの青森発時間を遅らせて、1900まで東京に滞在できるはやて27と接続させてくれないと使えない
八戸開業前より東京での滞在限界時間が早まってるってのはいただけない

札幌近郊だけど、北海道新幹線いらないと思う。
飛行機で十分間に合ってるし、わざわざお金かけてまでと思う。
青函トンネルの建設費を償還するには、東北新幹線の新青森開業の時に
新青森から函館の特急を増発して、東京から函館を５時間で結べば、いいのではないか。
八戸開業前の東京から青森と同じぐらいのシェアが得られると思う。

ぐだぐだ言ってねぇで　とっとと作りやがれ！

富山から上越に新幹線を通すほうが先だな。
北海道はそのあと余裕があればすればいい。

あと、滋賀を通って金沢、富山までも通そうや・・・。

>>442
飛行機ってだんだん値上がりしてないか？

新幹線で日帰りで登山できる範囲が伊吹山と早池峰とかインタ-ネットに書いてあった
新幹線が伸びたから早池峰まで日帰りと考える人がいる
新幹線効果って観光で大きいのかな、東京から人呼びこめるからな
こんな遠くまで日帰りという感覚を新幹線は作り出すのか、
東京には金持ち多いから高くても早ければ利用するんだろうな

>>442
近郊って千歳市？

＞４４８
恵庭市です。千歳の隣町

北海道に新幹線は不要

つーか、牛とそれを養う少数の人間以外は撤退していいよ

>>384
（公共交通機関の）足は悪いが歩けばわかる。
今年は去年と違ってめちゃくちゃきれいだろうな・・・。
行きてぇけど暇なし。何でいきたくもない会社レクに付き合わなきゃなんねーんだよ。

この夏だけでも丸2ヵ月近くの間、羽田ｰ新千歳の運賃が往復割引すらなくなって6万超えはボッタクリ。
今は1年の1/4は定価のみで逃げ道なし、
飛行機で間に合ってるなんて言う人間は自分のお金で乗っていないか
航空会社の社員以外考えられない。

エア道も、糞航空会社に落ちぶれたしな…

ぶっちゃけ日本の新幹線高すぎ。

フランスのサイト見てたらＴＧＶの広告があったんだけど、
パリから地中海のニースまで２５ユーロ（３２００円くらい）で行けるのな。
日本で言うと東京〜広島に相当する距離だよ…。

東京〜大阪に相当する距離だと２０ユーロ（２６００円くらい）だったぞ。
もちろん設備や車両、保線等でコストは掛かってるんだろうけど、
これじゃあまりにもボッタクリじゃないか？？？

>>454
台風、地震等の自然災害の頻度が違いすぎ。
また沿線の地形が日本の場合急峻
鉄橋やトンネルの数も違う
地価の違いから用地買収にかかる費用も多い
また、従業員への給与水準の違い、エネルギーコストの違いもあるだろう

それらを勘案しないと日本が高すぎるかどうかわからん。

>>445
北陸新幹線のフル規格の計画だと滋賀はかすめもしませんが

>>455
それとヨーロッパの鉄道は行政からの資金援助が多くて
安い運賃でもやっていける。

>>454
その区間の２等のPLEIN TARIF（普通運賃）は101.40ユーロ。
25ユーロってのはバーゲンセールなので、いつでも使えるわけじゃない。

まー日本人は国自体にぼったくられてるから。
文句も言わず。。。

新幹線は比較の対象が飛行機なんで、高額な価格設定はしょうがない。
高速道路をノンストップで180キロ走行できる高速バス特別法とか
できない限り新幹線などの価格は下がらないね。

夏季期間ご利用状況のお知らせ
（JR北海道プレスリリース。PDF）ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/040819-1.pdf

夏季期間輸送実績 (7/23〜8/18 の27日間 同日比較)

　　　　　　　　　　　　 本年実績　　前年実績　　増　減　　前年比
　中小国〜木古内 　　206,400　　　200,900　　　5,500　　　103%
　（ 本 州 方 面 ）

うら盆期間輸送実績 (8/11〜8/18 の８日間 同日比較)

　　　　　　　　　　　　 本年実績　　前年実績　　増　減　　前年比
　中小国〜木古内 　　 72,700　　　　74,600　　△1,900　　　 97%
　（ 本 州 方 面 ）

>>112 年末年始の利用状況
>>363 ゴールデンウィークの利用状況

せっかくここまで持ったスレだからあげる

>>452
伊丹−新千歳はいくらなんだろうね
甲子園に出場するのが大変そう

この季節は航空会社にとって稼ぎ時だから仕方ない。
格安航空券に慣れてないか？

とーい、むかしに俺は東京なんだけど函館と長距離恋愛してた時は常に39,240円だった
今でも値段をハッキリと覚えてるw
超割だの何だの出て来た今が逆にうらやましいよ。
電話代も月に７万でＩＰ電話があったらな−、と思う。

時代の流れなのは判ってるけど、取れる時に取らなきゃ航空会社の経営もヤヴァイのでは？
航空会社が無くなったら無くなったで困るでしょ？

松山−新千歳なんて、ガラガラだから何ヶ月か休止したぐらいだしな