】【東京〜札幌】北海道新幹線8【3時間30分】

>>879
過去スレを見てほしいところである。
おそらくJR北海道は切り離しに動くのは間違いない
といっても札幌近郊の小樽（ひょっとしたら余市・仁木）は別途で残すかも
しれないが、
函館〜小樽で利用客1000人以上の駅って
函館　9952
五稜郭1968
桔梗　1310
七飯　2022
（参考　渡島大野210）
森　　1302
八雲　1092
長万部1014
倶知安1176
余市　2054しかない。これでは鉄道輸送は厳しいだろう

正直、厳しいと思われ。並行在来線。
函館新道と函館江差道の延伸は決定してるし、
道央道も国縫〜八雲が工事中、八雲〜大沼の用地買収が進行中、
大沼〜七飯が調査中で、完了したところに杭打ちしてる状態。

これらの道路が北海道新幹線の新函館、八雲の生命線を握ると言っても
過言じゃない状況だし、高速経由のバスも増えると予想は成り立つから、
並行在来線ほ観光輸送は相当厳しい状態だと思う。

ちなみに道央道は国幹道のため、建設費に対しての地元負担は0．
更に、路線単一の収支は赤でも、全国プールに組み入れられる為
通行料金がべらぼうに高くなることは無い。足りない分は東名、名神、
中央、関越、東北道の利用者が払ってくれる。
地元へは、美味しいインフラであることは間違い無い。

もう、新幹線のほうを第三セクターにしる！といってみる。

>>881　>木古内〜江差はバス転換
そこでDMVですよ。青函トンネル部分をE4系をベースにした２００km/hで走る
カートレインにして同じく三セクで経営。木古内まできたDMVはモードチェンジして
そのままカートレインへ。奥津軽で優先的に最初に降りて、またモードチェンジし
鉄路で青森へ。

3セクにするよりｺﾋに任せた方がいいかも知れんぞ
破綻したちほく高原鉄道の例もあるし

>>886
�dクス！そのデータが欲しかった！
しかも函館森八雲長万部は現状では特急の利用者も含めてでしょ？
北海道に関しては並行在来線といっても、もうすでに鉄道でなきゃならない
理由はないに等しい。特急と貨物のためだけに存続してる線路と言って過言じゃ
ないでしょう。逆に言えば中･長距離客と貨物で地元のローカル輸送の大赤字を
埋めているということ。で、特急を新幹線に移行すると残るは貨物。
貨物のためだけに在来線を維持するのはそれこそバカげてると思うんだが
ここで新幹線貨物と言い出すと手痛い仕打ちに遭うので…

>>882
現状でも木古内〜江差がなぜ残ってるのかの方が不思議。
この区間と松前線、輸送量はほとんど変わらなかったと思うんだが。

朝から糞番組見てしまった、、、、

>>882
開業時期が松前線のほうが遅かった。その為木古内〜五稜郭間も江差線となった。
もし、木古内以遠の開業時期が松前線と江差線で逆になっていたら木古内〜五稜郭間も松前線になっていて、
木古内以遠の区間のみが江差線を名乗り、廃止対象区間となっていたと思う。

>>886
大沼公園って1日1000人切ってるの？
それと七飯が五稜郭を上回っているのは意外。
3万人の七飯町民さんスマソ。
ちなみに「ななえ」って読むのね。勉強になるなぁ。

＞８４６　函教の助教授さんでつかｗ
＞８６０　線香花火でしょｗ

>>893
大沼公園は観光利用がメインだから季節による偏りが大きいのかも。
七飯は通学利用が多いんじゃないかな。

通学定期5マソ円とか言ってたババア、何で岩手県人が青森の高校に通ってんのよ。
岩手県下には高校が無いのか？
有名校に通うための越境入学だろ。だったら少しくらいの定期代で文句言うな。
そもそも越境入学で通学定期割引はおかしい。

田舎に新幹線作るより
東京とか大阪のインフラ整備してくれよ
四ちょうくらいあればだいぶできるぞ〜

新幹線以前の問題、人が居ないんだよ、田んぼと畑、雪と氷しかない。
採算も糞もあるもんかＹＯ

ちなみに肥薩おれんじの区間のデータは
http://www.pref.kumamoto.jp/traffic/zairai/2genkyo.html

これは特急利用者を除いたデータになっている。
みると１０００人超えてるのは水俣・西出水・阿久根の３駅だけ。
しかも七飯のような２０００人超えがない。貨物列車は４往復。
函館本線の場合はそれに比べたらまだマシなのか…と認識あらため。
だが肥薩は中間に適度に分散してるが、八雲・長万部は特急利用者を
除いたら１０００人割れしてしまうことを考えると利用者は七飯以南に
偏っていて、やはり新函館〜長万部もしくは森〜長万部と、山線に
関しては厳しい感じだね。肥薩の６倍本数がある貨物収入でなんとか
なるかどうか…。

＞８９０　いや、青函を通る５０本もの貨物が少ない、とおっしゃるのなら新幹線鴨もアリ
でも現状東京大阪福岡まである鴨輸送を新幹線代替するには物凄い額を使ってシステムの再整備をしないといけない罠

在来線問題と言うけど、たとえ新幹線が無くても、JR自体が切迫してきて、
地元にも支援する力が無くなれば、大幅赤字の路線は廃止されるんだしさ…
今は都会と同じ料金で鉄道に乗れてるかもしれないけど、その価格を実現するために
誰かが赤字分を負担しているんだけどね…　街でインタビューされてる奴なら
解らなくても仕方ないけど、テレビに出る学者ならそれくらいわかるだろうに。

【参考】函館本線　長万部→倶知安

ttp://ekikara.jp/time.cgi?route4166

06:12 札幌行き快速
09:08 小樽行き普通
12:20 　　　〃
14:30 　　　〃
16:27
17:47 　　　〃
19:46 札幌行き普通

今でも、これだけしか走ってないんだね。

逆に北海道新幹線をＪＲ北海道が運営する事で
経営状態が劇的に改善して、
こうしたローカル輸送の赤字もカバー出来る様になるって甘い？

経営改善のため北海道新幹線を作るから
ローカルも面倒見れやゴルァ！と
政府がＪＲ北海道を言えるかどうか。。

事実上、スーパー北斗新幹線

>>900
いや、本数があるから逆に設備投資しても無駄にならないかと。
本数が少ないなら逆にあっさり廃止してもいいんだけど、そうもいかない本数だし。
ＪＲ貨だって、東京〜北海道へ東北本線まわりで貨物列車走らせようとしたら
ＪＲ東＋いわて＋青い森＋ＪＲ北（青函区間）＋北海道３セク＋ＪＲ北（長万部以北）
で線路使用料が嵩むしね。青函区間と長万部以北のＪＲ北はワンセットで割引して
くれるかもしれないけど。
でもここで新幹線貨物の話はご法度なのでこれにて終了。

>>895
サンクス。

ところで、このスレ、もう900超えちゃったＹＯ。
１週間ちょっとでスレ消化とは。基地外が来なければ超優良スレ。
よっぽど“東証上場”テロ朝より、理論的で建設的な議論が成立している。
裁判で負けっぱなしだが、ＢＢＳを提供している管理人ひろゆき氏に謝々。

大体、テロ朝の大株主の朝日新聞社はANAの第8位株主でもあるから、新幹線に有利な報道
する訳ないじゃん。

ttp://www.ana.co.jp/cp/index_kabushiki.html

>>872
青い森の方は青森延伸時に二大都市を結ぶ鉄道になるから
逆転できる可能性があると読んでいるのでは？
しなの鉄道だって篠ノ井〜長野がもらえれば４市（もうすぐ５市）＋
軽井沢を結ぶ強力路線でそう苦戦しなかったはず。

そろそろアホ番組サンプロの話はお開きとして。（ｗ

サンプロのスタッフには「このスレを過去ログ含めて
キッチリ見て、長所・短所を見極めた上で番組作れ」
って、小一時間問いつめたい位だ。マジ電波な駄作。

朝日の言いたいことは
新幹線通すなとは言わないが、地元にそれなりのリスクが伴う。並行在来線がどうやっても儲からないと思ったら線路は貨物にくれてやってバス輸送にでも転換。
新幹線を理由にしたハコ物は極力なしにするなど、コスト削減を最優先に事を進めろと。

今までの主張だった
「新幹線なんか空気を運ぶだけだからいらない」
は言わなくなった。

つーか　新幹線が新青森まで開業して、同区間の平行在来線が青い森に移管すれば…



大湊線はどーなるんだ？

>>908
スレ終わりまではこのままでいいんじゃない？
あと、この番組では１１時３０分に福井放送がネットを降りてから
突然、福井の問題を取り上げ出したのも謎。
（あのアンケートは福井では放送されていない）
地元に見て欲しいなら、普通は順番を逆に編集するのが常識だと思うが。

田原は福井で新幹線いらないと発言したことがあるからな。
昔、俵孝太郎が青森で新幹線いらないと発言したら、当時の県知事から冷遇された経緯あり

【参考】函館本線(山線)　赤井川→森

http://ekikara.jp/time.cgi?route4138

07:25 森行き普通
09:31 長万部行き普通
11:43 森行き普通
14:16 　　　〃
18:21 長万部行き普通
23:46 森行き普通

※赤井川は、大沼公園の次の駅。

−−−−−−−−−−−−−−−

【参考】函館本線(海線)　池田園→森

http://ekikara.jp/time.cgi?route4142

06:50 長万部行き普通
09:19 森行き普通
15:30 長万部行き普通
17:30 森行き普通
19:26 　　　〃
21:22 　　　〃

※池田園は、大沼の次の駅。

>>910
八戸線共々JRに残りそうな悪寒。３セクにくれてやれよ・・・

>>897
大阪は余計だろ。あんなに投資してやってんのに、地盤沈下は停まらないじゃないか！
東京だけで充分だ！

いろいろ意見もあるだろうが、

「新幹線欲しい？じゃ、国と地方が新幹線の路線を作ってあげる。
　並行在来線は廃止せずに第三セクターに移してよ」

と、政府が釘を刺しておけばいいだけだと思うんだけどね？

>>911
>あと、この番組では１１時３０分に福井放送がネットを降りてから
>突然、福井の問題を取り上げ出したのも謎。
>（あのアンケートは福井では放送されていない）
>地元に見て欲しいなら、普通は順番を逆に編集するのが常識だと思うが。

福井の人から反感を買うのを避けたとすれば、卑怯と言うしかない。
「堂々と議論を持ちかけようと言う姿勢なし」と言われても仕方ない。

サンプロ＝ダメ番組は決定かな。
スタッフよ。悔しかった反論してみ。
ま、いっか。影響力ないし番組終わるし。（ｗ

>>865

長万部〜東室蘭 は、乗客多いだろうからＪＲに経営を任せるべきだよ。

>>915
まったくだ、阪神優勝くらいで天狗になってんじゃーねーぞ。
オイラは、エゾには旅行に行くが、大阪なんざークソも用事はねーやな。
八戸で止めてねーで、さっさとエゾへ伸ばしやがれ、このすっとこどっこい。

>>918
そういう美味しいところも少しは３セクに持たせたほうが良いんじゃないかな？とおもった訳で・・・

>>865
いわてと青い森の分割は
http://www.iwate-np.co.jp/news/y1999/m199907/n19990707.html
どうやら地元密着経営、という趣旨らしい。

>>910>>914
前の方に出てた、長万部〜東室蘭も３セクへ移管したらどうか、という意見と
同じように大湊線や奥羽線の青森〜弘前とかも移管したら青い森も多少楽になるかも。
でもＪＲでは青森にたどり着けなくなるからＪＲ貨物が嫌がるだろうけど。

同じ金使うなら過疎地に新幹線作るより
大都市圏のインフラ整備に充てたほうがマジでいいよ
投資額に対するリターンが桁違いだ罠

島田紳介も司会辞めるしね。
段々賢くなるにつれ、糞なのに気がついてきたのか？

>>922
リターンも桁違いだが、投資額も桁違いだ罠

>>922
大都市に人が集まりすぎているから無駄に金ばかりかかる罠

>>924
横浜でたった４キロの地下鉄を造るのに２６００億かかった。
既存路線を地下鉄につなげるために、さらに１０００億。その他いろいろ。
１日の利用者が１３万人いても、客単価が１５０円程度では焼け石に水。

横浜市長の中田宏氏いわく…
「横浜高速鉄道の債務は約５０００億円あります。それをして津波に効率化、合理化して、
債務のうち３５００億円までは返せる目処がつきました。しかし残りの
１５００億円は、市の一般会計、つまり税金で返していくしかないんです」

して津波→私鉄並み

函館までは束も守備範囲と見ているから、新青森開業後は建設に協力してくれるだろうな。
しかしその先は・・・結局この先50年は新函館どまりで終わりそうな予感。

そろそろ次スレの準備を・・・

つーか　新函館って中途半端な訳で…
せっかく開業してもあんな所で降ろされてもね…

またループですか・・・

ﾙｰﾌﾟｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

新幹線できても、道南では函館〜渡島大野（新函館）だけJR線として
一生残すんじゃなかったか？

（残りは３セクもしくはアボン）

つーか　そこを抑えられたら３セクの車両基地が無くなる訳だが

結局、並行在来線というより貨物問題なんだよね北海道新幹線の場合
社運をかけて北海道だけでも新幹線規格にする
長万部まで三線軌で退避所を設ける
新函館・森〜長万部はJR貨物に譲る
観念して鉄道貨物事業から撤退する
のどれかしかないような気が