【東京〜札幌】北海道新幹線6【3時間30分】

>>760 氏

漏れのダンゴは、首都圏⇔函館で新幹線が年間約100万人運ぶと計算して作った。
>>738 氏によると羽田⇔函館は年間160万人。新幹線の開業効果で、この区間の
年間移動者数は約200万人になると予想。飛行機は年間100万人運ぶ計算になる。
新幹線と飛行機のシェア半々。無難なセンと思うが。。

>>745
『日本の鉄道は多雪地域に多く敷設されており、また新幹線の雪国への延伸が計画されており、
雪害対策も重要な課題である。近年では、経済的で安価かつ環境負荷の少ない雪害対策が
求められており、その要求に答えるための研究開発を進めている。
　そのひとつに、日本鉄道建設公団、ＪＲ西日本と共同で開発した排雪式高架橋がある。
この高架橋は床版の側部が開口した構造（排雪口という）となっており、高架橋内に除雪された
雪をこの排雪口からモーターカーロータリーによって落下させることができるものである。
排雪式高架橋は糸魚川以西の北陸新幹線に建設されつつある。』

って奴ですな。

>>738
16両だと8往復くらいか？

>>759
北海道にも、数キロにも及ぶ渋滞が恒常化している所があったのか。
そいつは知らんかった。スマソ。

>>733
青函トンネルを閉鎖しろ、とか騒いでた人だっけ？

>>763
青函で常時満席状態では(=ある程度空席作っておかないと)それ以外の
区間がつらいのでは･･･

また、編成ももうちょい短くして、本数を多くしたほうが便利かも。

古館・・・懐かしいな。
最後は自作自演がばれてたな。自爆だったけど。
誰かあのスレ保存してる人いないかな・・・

着工はいつ頃？

>>757
小樽も街中＆５号線の渋滞がひどいよ。

>>769
渋滞解消のために運河埋め立てたのに？
と釣られてみる

以前は国道230号の渋滞がすさまじかったが、
バイパスが完成してからは少しはましになったね。

北回り
南回り
噴火湾
は、全部却下で第4のルートにしる！
ってのは論外？

12両で30分に1本位がちょうどよい。
束にとっては建設費がかからず
増収だからおいしい

大宮まで30分じゃ札幌まで3時間半は無理だな

長万部〜ニセコ〜喜茂別〜定山渓〜札幌とか？
論外だろｗ

>>773
青森県が犠牲になってる。

どうせ函館には速達タイプも停車させる考えだから。スイッチバックでいいんじゃない？
その代わりホーム増やして追い抜きとか・・
あと乗務員交代東日本→北海道
カーブ減らして３５０Km運転の速達タイプならスイッチバックはそれほど問題でもない
秋田新幹線大曲でもやってる事だし・・・

>>774 どうやってその時間を導き出したの？　お馬鹿さん。

>>777
函館スルーの客にとっては面倒くさい罠。。

>>777
＞３５０Km運転の速達タイプならスイッチバックはそれほど問題でもない
＞秋田新幹線大曲でもやってる事だし・・・

なんか言ってることが…。もしや釣られた？？

>>746
だから団子は下でやってくれ!
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072717629/l50

＞７５７　みたいな認識の椰子が函館空港＞新函館の認識をだしているんだろうねー（出汁にしてｺﾞﾒｿ>757）
函館は昔から有る町で道路が狭くて慢性渋滞してる所
もし本当にフル編成が新函館スイッチバックになったら、空路はsaab(dash8)しか残らないんじゃ
（束＋ｺﾋの旅行会社への卸値次第か）

>>774
　今でも３０分はかかってない（２４分）だから安心汁。

>>777
う〜ん、乗務員交代は大問題。全列車新青森に停車させるわけには行かないし、盛岡か仙台から乗車するか。
これは北陸新幹線にも言えることだが。

函館でスイッチバックでいいでない？

>>784
新青森開業の頃には、道州制で青森は
県庁所在地では無くなるんだよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040122-00000006-yom-pol

>>752
>>755
新幹線で来たツアーがわざわざ新函館駅で乗り換えて
函館駅で更にバスに乗り換えるというのは管理の面から考えにくい。
空港で降りてバスに乗って海を見ながら函館山に行く方が旅情を味わえる。

鉄道を使わない地元住民なら利便性の差はさらに広がる。
「人口重心が五稜郭」という意味を正しく理解していただきたい。
これはこれは函館市各地に住む住民のトリップを平均すれば
五稜郭に全員が住んでるモデルで代用できる事になる。

函館市民全員にとっては郊外を走行する必要がない分、
空港の方が有利という結論は揺るがない。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/1226/nto1226_19.html

船岡高架橋の記事が残っていたので、貼っておく。
これも>>745の北陸方式と同様、北海道区間に使用される
ことは予想できる。
だから、道内区間の除雪・消雪に関しては、トンネル率の
多さも併せて、特に問題ないと結論付けられるのではないか。

>>787 新函館から貸切バスというのがあるでしょうが。

>>787
ツアー客なら新函館からバスだと思うんだけど（ｗ

それより「函館市民全員にとって」ってさ、何？
距離が近い＝有利だと思ってるの？
ってことは羽田周辺の住民に新幹線で大阪行くやつなんか
いない、ってことになるわな。

>>787
空港から函館山への直接アクセスは存在しない。
一度、函館駅等に出て、市電とかに乗り換える必要がある。

地元住民なら、車でアクセスできるほうがいいんじゃないの？
函館駅とかでやっているパーク＆ライドを導入して
鉄道利用者に無料で駐車場を使わせればあっという間に客は流れるよ。
函館空港は２種空港で裁量範囲が狭いから無料駐車場なんて出来ないしね。

そもそも三沢や青森線での航空会社のやる気のない対応見ていれば
航空会社がまともにＪＲと競争やるとは思えないね。
さっさとケツまくって減便、撤退がオチ。

>>727=781

別にいいじゃん。全員がダンゴを作らない限りは、容量オーバーの心配はない。
停車パターンを検討する時だけダンゴを作れば良い。見やすいし分かりやすい。

万一、このスレが途中で容量オーバーしても
別スレを立てれば良いだけの話。
鉄板は最近「人大杉」になっていないし。

新函館？　アフォか

下北半島周りでもう一本造れ

>>791
新函館が不便だから撤退はないだろうな。

ここは２ちゃんねるらしく

＞７８７＞７９５　必　死　だ　な（わら

時間距離の概念を持ちましょう
観光客なら拠点駅なり空港から観光バス乗り換え
個人客なりビジネス客ならとりあえず函館駅に向かうｏｒレンタカー
新函館乗り換えなら空港の勝ち、スイッチバックなら新幹線の勝ちだろう

八戸まで特急で1時間、空港は市内にある青森ですら航空が大苦戦している現状見たら
商売のやり方を根本から見直さないと航空はかなりヤバいんじゃないかね。
新函館が遠いからと言う理由でボッタクリ価格、夜間駐機なしの今の殿様商売のままにする可能性高いし。
季節波動が極端に大きく第2種空港のため自治体補助もない
この路線は本当に酷い扱いされているよ。
ボッタクリ価格で客減れば機材の小型化もしないで即減便だしね。

>>787
俺も市民なんだけどな。

＞函館市民全員にとっては郊外を走行する必要がない分、 空港の方が有利という結論は揺るがない。

前にも書いたが昭和・美原・富岡・石川・桔梗あたりなら圧倒的に新函館が便利だぞ。
逆に湯の川・戸倉・上湯の川・石崎・金堀・駒場ってあたりなら空港が圧倒的に有利、現函館駅より有利。

「人口重心」の五稜郭近辺だって五稜郭近辺、湯の川近辺の混雑を考えるとチョンチョンだろ。

現函館駅より空港が有利＝新函館より空港が圧倒的に便利
現函館駅が空港より便利＝新函館と空港、どっちもどっち
現函館駅と空港、両方不便＝新函館が圧倒的に便利

だと思うが。

＞鉄道を使わない地元住民なら利便性の差はさらに広がる。

うん、さらに広がるな。ただし新函館有利な方にな。
まぁ誰かさんみたいに「函館市民全員」とは言わんが少なくとも現在空港も函駅もふべんって香具師らの多くは新函館に行くだろうし。

観光客は市内なら空港はまだ優位性を保てると思う。湯の川温泉は空港のすぐそばだし。
ただ、大沼あたりをメインにするなら新函館は圧倒的に便利。
まぁ観光客は片道飛行機・片道新幹線ってのが多くなるんじゃないの？

それと、新函館が出来る事によって絶対数は少ないだろうけど森・八雲・長万部あたりから函館・千歳の空港を使ってた香具師らも新函館を使うのでは？

少なくとも羽田-函館線は客が減る要素はあっても増える要素はないと思われ。

名前のとこ間違えた。>>752じゃなくて>>725だった　ｼｳﾏｲ

さらに間違えた。正しくは>>798-799は>>725じゃなく>>752です。吊ってきます。

>>ALL

函館都心から遠杉「新函館」駅問題の結論

新函館〜函館はフル規格新幹線が乗入れ出来る
スイッチバックの整備を！道新幹線成功の為に。
航空会社との健全な競争を促す為にも。それが
利用者の利益に繋がると、漏れは思います。

漏れのダンゴは、単に妄想を楽しむだけでなく、
実はそんな提案も、折り込まれているんです。 → >>642

だから敢えて「自己満足停車駅･ダイヤ」スレで
なく、良スレのこのスレに書きました。宜しこ。m(_ _)m

>>801
言いたいことはわからんでもないが負担がかかるから他所でやってくれと言っているのでは？>>727=781氏は。
それを自分の都合だけで「別に負担かかんね」とか「提案を〜」とか言って団子を書き込むのは無理あるんと違う？


ま、平和的に解決解決してくれや。

さっぽろ雪祭り期間中の、東北から入込み客、JAS機が飛ばない恐れのために軒並みキャンセルだったてね。

ふん、まったくなー、
年末年始の航空ボッタクリ運賃のおかげで、北海道への観光客急減といい、
踏んだりけったりだよな。
札幌の観光業界は、航空にだけ依存してるから、こんなことにもなるのさ。
今回は、ＭＤ８１／８７だったから、こんなもんで済んでいるが、
ジャンボやＢ７７７で同じことが起きたら、札幌は即死だな。

> それを自分の都合だけで

「提案」を「自分の都合」と言われちゃ、元も子もない罠。（ｗ

> 「別に負担かかんね」とか「提案を〜」とか言って
> 団子を書き込むのは無理あるんと違う？

「容量オーバー」が出れば「無理ある」と思うが、出ていないじゃん。

サーバーに過度の負担がかかり、管理者から注意されたり、
「容量オーバー」警告が出たり、年中「人大杉」になれば俺も考える罠。
何も問題ないのに、管理者でもない人から文句言われてもねぇ。（ｗ；

良スレで喧嘩するつもりはないので、この辺で止めときますわ。

このスレ看てたら函館行きたくなってきた。

このスレ看てたら函館行きたくなってきた。

>>797
青森便は大苦戦などしてないので大丈夫だろう。
確かにＳＫＹは撤退したがあれは時間帯が悪すぎたのであって
ＪＡＳはクソ高い運賃なのに八戸開業前よりさほど減ってない。

>>808
現在飛行機の青森便の利用者はほとんどが対青森・弘前で特に対弘前については
むしろ鉄道の方が不利なので八戸営業状態では完全駆逐は無理と思われ。
まぁ新幹線が伸びる時まではせいぜい頑張ってもらおう

>>777
てーことは、新函館までＪＲ東の物とお考えですか？
ふつうに考えれば、新青森までが東で、そっから先が北なんじゃないでしょか？
とすれば、どんなに速達タイプでも新青森は全列車停車。と考えるのが自然では
ないかな〜？？