【運輸】東京―新青森３時間、時速３６０ｋｍ新幹線車両導入へ[02/11]
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 15:12 ID:k4i1Af1t
F1マシンよか早くなるのか。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 15:13 ID:k4i1Af1t
ちなみに、飛行機・ジャンボの離陸速度は何キロ??
羽付ければ、飛び立てる時速だよね。
羽付ければ、飛び立てる時速だよね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 15:15 ID:xsut35Jc
33 ：400キロをめざせ：04/02/11 15:20 ID:2ANVkoRx
リニアの事を考えたら360キロは遅いんではないか？
少なくとも400キロは出してもらわんと
そんな事不可能と思われるかもしれんが
80年代ぐらいまでは、270キロが限界と言われて、いたんだぜ
少なくとも400キロは出してもらわんと
そんな事不可能と思われるかもしれんが
80年代ぐらいまでは、270キロが限界と言われて、いたんだぜ
34 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、＠ぽぽん＠φ ★：04/02/11 15:25 ID:???
遠いんだなぁ青森って。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 15:26 ID:lCgWQZK+
>>31-32
ワロタ
ワロタ
36 ：● ◆HETAREzfq. ：04/02/11 21:48 ID:Pxh26msK
>>34
東京から700㌔は、伊達じゃあありません。。。
東京から700㌔は、伊達じゃあありません。。。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:02 ID:ZNJ31JX/
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 22:15 ID:iV7559XQ
11.2km/sec以上出せば月まで行けるのに。
もったいない。
もったいない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/12 00:08 ID:arSAIFLw
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 00:51 ID:m+GJik+0
昔は、レールと車輪の粘着力から考えて
時速３００キロくらいが限界といっていたもんだ。
車輪に粘り気が出てきたのだろうか
時速３００キロくらいが限界といっていたもんだ。
車輪に粘り気が出てきたのだろうか
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 01:07 ID:GSd0i1Bu
ザーメンでくっつけてるんだよ、きっと。。。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 01:22 ID:8r6dB7RV
鉄道ではブレーキロックは、車輪がすぐにフラットになって
使い物にならなくなるので、かなり早い時期からＡＢＳが投入されていた
鉄道のＡＢＳを開発したのは、1930年代にボッシュ
で、実は車用のＡＢＳは1940年代のダンロップが最初だが
４輪の細かな制御が必要となる自動車でまともに実用になるのは
1970年代のフォードと日産、そしてメルセデスを待たなければならなかった
正直書いててどうでもいい気がしてきたのでsage
使い物にならなくなるので、かなり早い時期からＡＢＳが投入されていた
鉄道のＡＢＳを開発したのは、1930年代にボッシュ
で、実は車用のＡＢＳは1940年代のダンロップが最初だが
４輪の細かな制御が必要となる自動車でまともに実用になるのは
1970年代のフォードと日産、そしてメルセデスを待たなければならなかった
正直書いててどうでもいい気がしてきたのでsage
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 08:58 ID:7e2peX3u
>>40
抵抗制御やタップ切り替えでドスンドスンと進段してよけいなトルク変化をさせたり
砂より強くレールと車輪にはさまって車輪のすべりをへらすセラジェットがなかったり
モーターの特性が空転を起こすとなかなか止まりにくかったりした時代の限界。
現在はそのへんの改良が進んできたわけだが、TGVの５００キロ試験は軌道を
破壊しまくってのドーピング。
抵抗制御やタップ切り替えでドスンドスンと進段してよけいなトルク変化をさせたり
砂より強くレールと車輪にはさまって車輪のすべりをへらすセラジェットがなかったり
モーターの特性が空転を起こすとなかなか止まりにくかったりした時代の限界。
現在はそのへんの改良が進んできたわけだが、TGVの５００キロ試験は軌道を
破壊しまくってのドーピング。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 15:25 ID:KwclvuFi
そんなに急いで、青森なんかに何しに行く??
りんご狩りか??
りんご狩りか??
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 15:38 ID:f+L7eQVP
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 16:16 ID:3f24aFVV
そんなことよりも、北海道まで橋かけて！
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 17:24 ID:MeiXsXn1
９年先かよ！
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 18:21 ID:LJRM45hG
どうでもいいけど、これ盛岡に止まるよね？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 18:47 ID:Up0TRzAa
ひこうきならもっとはやいよ！！
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:02 ID:stws+nPV
>>45
日帰りで弘前の桜が見れたら俺は行く・・・流石に無理か
日帰りで弘前の桜が見れたら俺は行く・・・流石に無理か
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:02 ID:sYJmIaUT
東北新幹線はちょっとだけ茨城を通るからね。
その区間で車輪に粘り気が出て360キロまで加速するんだよ。
だから東海道新幹線で360キロは無理。
その区間で車輪に粘り気が出て360キロまで加速するんだよ。
だから東海道新幹線で360キロは無理。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:07 ID:ZsASJbgd
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:14 ID:av8bxcv3
ハワイまで線路通して。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:16 ID:qzdAkQao
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:22 ID:ZsASJbgd
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:06 ID:TzoL1piK
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 21:39 ID:ZsASJbgd
>フランスのTGVが...営業時の走行速度では平均時速３６０キロとなっており
http://news.searchina.ne.jp/2003/1204/national_1204_003.shtml
平均時速が、３６０キロっていうことは、最高速度が((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://news.searchina.ne.jp/2003/1204/national_1204_003.shtml
平均時速が、３６０キロっていうことは、最高速度が((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【東京～札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/l50
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/14 10:57 ID:YPhC1e5M
リニアの実用化がまだなことを嘆く向きも多いが、
360km/h 新幹線で採用される空気ばねが実はアノ
技術ということを知らんのだろう。
360km/h 新幹線で採用される空気ばねが実はアノ
技術ということを知らんのだろう。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:01 ID:WAdSPeZG
音速って時速１０００キロぐらいか？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:01 ID:CpZs5zLV
↑
なんじゃこの質問は・・・＿|￣|○
なんじゃこの質問は・・・＿|￣|○
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 12:19 ID:9xfxrpNW
>>60
ドップラー効果を考えればな
ドップラー効果を考えればな
【東京～札幌360km/h】北海道新幹線11【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/l50
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 15:27 ID:w3OPR5kp
5 名前： Hokutosei 投稿日：2003/12/29(月) 22:20
で、とりあえず東京～札幌間3時間40分という根拠を計算したものを別スレで記載しているので、こちらにも貼り付けます。
前提は次の通り
・最高速度360km/hとし、大宮～札幌間の殆どの区間をこの速度で走る。
(R=4000の曲線区間は車体傾斜方式の車両で2.5度傾ければ走行可能である)
・停車駅は上野・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館とし、停車時間は各1分とする。
・加減速によるロスタイム及び各駅間でもつ余裕時分の和を５分とする。
(加速性能の高い車両を導入すること、新ATCの導入により、ロスタイムはこの程度に収まるものと想定している。)
・東京～大宮間の最高速度は160km/hとし、上野～大宮間は現行より5分程度短縮させる。
(地元自治体との協議により現在は最高速度110km/hに制限されているが、車両の置き換えに伴う静粛性向上に合わせて地元と調整を図り、速度向上を実現する。)
東京～上野 4分(余裕時分等の見直し)
上野～大宮 14分(最高速度160km/hに引上げ)
大宮～仙台 54分(294km÷360km/h×60+5)
仙台～盛岡 34分(175km÷360km/h×60+5)
盛岡～新青森 35分(180km÷360km/h×60+5)
新青森～新函館 30分(150km÷360km/h×60+5)
新函館～札幌 40分(210km÷360km/h×60+5)
東京～札幌 計 4+14+54+34+35+30+40+6駅×1分/駅＝217分＝３時間37分
現実には東京～大宮(～宇都宮)間が私の推定どおりの速度で走ることが出来るかは疑問である。
速度が低下した場合、5～10分程度所要時間が延びる可能性がある。
また、青函トンネルでは貨物列車とのダイヤ調整により5分程度所要時間が延びる可能性もある。
それでも4時間以内で結ぶ可能性が出てくることだけは間違いない
で、とりあえず東京～札幌間3時間40分という根拠を計算したものを別スレで記載しているので、こちらにも貼り付けます。
前提は次の通り
・最高速度360km/hとし、大宮～札幌間の殆どの区間をこの速度で走る。
(R=4000の曲線区間は車体傾斜方式の車両で2.5度傾ければ走行可能である)
・停車駅は上野・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館とし、停車時間は各1分とする。
・加減速によるロスタイム及び各駅間でもつ余裕時分の和を５分とする。
(加速性能の高い車両を導入すること、新ATCの導入により、ロスタイムはこの程度に収まるものと想定している。)
・東京～大宮間の最高速度は160km/hとし、上野～大宮間は現行より5分程度短縮させる。
(地元自治体との協議により現在は最高速度110km/hに制限されているが、車両の置き換えに伴う静粛性向上に合わせて地元と調整を図り、速度向上を実現する。)
東京～上野 4分(余裕時分等の見直し)
上野～大宮 14分(最高速度160km/hに引上げ)
大宮～仙台 54分(294km÷360km/h×60+5)
仙台～盛岡 34分(175km÷360km/h×60+5)
盛岡～新青森 35分(180km÷360km/h×60+5)
新青森～新函館 30分(150km÷360km/h×60+5)
新函館～札幌 40分(210km÷360km/h×60+5)
東京～札幌 計 4+14+54+34+35+30+40+6駅×1分/駅＝217分＝３時間37分
現実には東京～大宮(～宇都宮)間が私の推定どおりの速度で走ることが出来るかは疑問である。
速度が低下した場合、5～10分程度所要時間が延びる可能性がある。
また、青函トンネルでは貨物列車とのダイヤ調整により5分程度所要時間が延びる可能性もある。
それでも4時間以内で結ぶ可能性が出てくることだけは間違いない
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 16:06 ID:laD+gB0/
64のコピペ元を書いた人がここを見ているかどうか知らないけど、
仮に上記条件を、上野、盛岡、新青森の３駅を通過という条件に
変えたら、東京札幌の最速はどれぐらいになりますか？
仮に上記条件を、上野、盛岡、新青森の３駅を通過という条件に
変えたら、東京札幌の最速はどれぐらいになりますか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 18:12 ID:X5YdYzg+
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 10:34 ID:/IKAmdAl
新千歳は今日もきびしいなぁ
こんなとき新幹線があればなぁ
こんなとき新幹線があればなぁ
【200系】東北新幹線スレ7【引退間近】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072352597/l50
【東京～札幌4時間以内】北海道新幹線12【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077542469/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072352597/l50
【東京～札幌4時間以内】北海道新幹線12【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077542469/l50
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 21:03 ID:AJow+XDY
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 21:32 ID:TTbt5J6v
>大宮～仙台 54分(294km÷360km/h×60+5)
非常に疑問。
市街地を360km/hで飛ばしたら、騒音で苦情や訴訟が起きる可能性大。
さらに、この区間は列車の本数が多いので車間を保つため常に最高速
で走れるのか疑問なのだが。
非常に疑問。
市街地を360km/hで飛ばしたら、騒音で苦情や訴訟が起きる可能性大。
さらに、この区間は列車の本数が多いので車間を保つため常に最高速
で走れるのか疑問なのだが。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:03 ID:cS5JkbBc
aaaa
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:47 ID:UBj6s31s
>>70
その為の開発でしょ、360kmで騒音類は現行並みにするんじゃない？
その為の開発でしょ、360kmで騒音類は現行並みにするんじゃない？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:53 ID:z+JKFjjE
上海の浦東国際空港と都心は430km超のリニアモーターカーでつながってる
七分間で1200円位の運賃
七分間で1200円位の運賃
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:02 ID:KwxOXYEc
そう考えたら新幹線なんか全然ダメだな
所詮新幹線など時代遅れの代物でしかないってこった
所詮新幹線など時代遅れの代物でしかないってこった
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:06 ID:e4tnW2x/
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:37 ID:PVM700qn
ＩＤが700系記念カキコ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:38 ID:KeDj6Lq5
>>69
> 大体、2.5度も傾けたら、東京から北海道につくまでにゲロッパ続出だぞ。
> 乗り心地を考えたら1度でも厳しいところだ。
北海道で「スーパーおおぞら」とかに使われている車は最大で 6°傾斜
するそうです。一方、その前に作られた車の最大傾斜角度が 5 °だった
そうです。
仮に 2.5 °が全然駄目なら、わざわざ 1 °増やすということが起きるとは
思えないのですが。
ところで、列車の振り子は遠心力で乗心地が悪くなるところを胡麻化すため
に傾ける、というのが考え方。傾斜が遅延する昔のタイプならいざしらず、今
のタイプでは 2.5 °傾いたところで、たいしたことないでしょ。
実際、今迄ソニック、スーパーおおぞらとか乗車したけど、傾斜で気持ち悪
そうにしている人なんて見たこと無い。そもそも、傾斜なんて言われないと気
が附かないくらいだし。
> 大体、2.5度も傾けたら、東京から北海道につくまでにゲロッパ続出だぞ。
> 乗り心地を考えたら1度でも厳しいところだ。
北海道で「スーパーおおぞら」とかに使われている車は最大で 6°傾斜
するそうです。一方、その前に作られた車の最大傾斜角度が 5 °だった
そうです。
仮に 2.5 °が全然駄目なら、わざわざ 1 °増やすということが起きるとは
思えないのですが。
ところで、列車の振り子は遠心力で乗心地が悪くなるところを胡麻化すため
に傾ける、というのが考え方。傾斜が遅延する昔のタイプならいざしらず、今
のタイプでは 2.5 °傾いたところで、たいしたことないでしょ。
実際、今迄ソニック、スーパーおおぞらとか乗車したけど、傾斜で気持ち悪
そうにしている人なんて見たこと無い。そもそも、傾斜なんて言われないと気
が附かないくらいだし。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:45 ID:KeDj6Lq5
>>74
> そう考えたら新幹線なんか全然ダメだな
> 所詮新幹線など時代遅れの代物でしかないってこった
「何」を「そう考えたら」ダメなんですか？
最高速度だけで全てが議論できるなら、飛行機>>新幹線は
あまりにも明か。
一方、新幹線は、アメリカまで飛行機で行けるようになった時代
に作られたにもかかわらず、高く評価され世界に高速鉄道へ
の回帰という流れを生み出しました。
おそらく我々の永遠のテーマの一つである「経済的に速く目的地に
到達する」という設問に対する答は、最高速度だけからは導かれま
せんよ。
> そう考えたら新幹線なんか全然ダメだな
> 所詮新幹線など時代遅れの代物でしかないってこった
「何」を「そう考えたら」ダメなんですか？
最高速度だけで全てが議論できるなら、飛行機>>新幹線は
あまりにも明か。
一方、新幹線は、アメリカまで飛行機で行けるようになった時代
に作られたにもかかわらず、高く評価され世界に高速鉄道へ
の回帰という流れを生み出しました。
おそらく我々の永遠のテーマの一つである「経済的に速く目的地に
到達する」という設問に対する答は、最高速度だけからは導かれま
せんよ。
【東京～札幌4時間以内】北海道新幹線13【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/l50