【東京〜札幌】北海道新幹線7【3時間30分】

とりあえず試してみますよ。
リモホ規制が無ければたぶん…

思いっきり「７」って入ってるじゃん…。
重ね重ねごめんなさい…(-_-;)

新函館なんかつくるな！！！！！　
新青森以北は新小樽、札幌だけで十分。

こんな完全無人地帯の道南に新函館駅作ること自体間違ってる。

たったですよ♪
次スレ。

360km/hって・・・
東京−大宮も360km/hにするのかな

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075610337/

移行頼みます（・○・）

>>957
乙。
あと、関連スレ＆参考ＨＰ等々は皆様思い思いに貼るがいいと思うのです。

>>948
地球環境問題まで発展する大問題であることは論を待たない。
これは次スレで大いに議論しよう。
この問題はすべての整備新幹線〜航空機問題に関係することだしね。

>>948
> 極論すれば、石炭でも動かせるということ。
参考　燃料別の発電構成（各国）
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/world/q04.htm
つまり、現在でも新幹線の２割は石炭で動いていますが....(^_^;。

問題の核心は、効率の良い発電所で集中的に発電した電気でモーターを回した
方が、効率の悪いディーゼルやジェットエンジンを回すよりＣＯ２排出量が少
なくなるということですよね。
スレ汚しスマソ。

ところで、現在の江差線や函館本線函館〜小樽の部分は
ローカル輸送だけだとどれくらいの赤字を出しているのだろう？
新幹線開業の黒字で埋められる幅の中ではないのかね？

>>961
在来線は現在の長距離旅客輸送の収益が無くなるのだが。

>>962
「ローカル輸送だけだとどれくらいの赤字が出るのか」ということです。
特急列車がない物だと仮定して。

>少なくとも地元が渇望していない所(札幌)には不要だろう。

渇望してないって初めて聞いたんだけど…
一時期は声高に叫んでいたが、ことごとく無駄事業だと潰されてきた
経緯もあるので、他の経済問題とも絡んでいるのか、
北海道新幹線最優先と叫ぶのを自粛しているのだろう。
札幌同時開業にこだわっていた時に、函館までの開業ですら
相当遅れると脅されたのもあるだろうし。

>>964

俺に友人@札幌在住は
「北海道新幹線なんていらないでしょ」
って言い切ってた・・・

君の友人しか住んでないわけじゃないだろ…
東北関東に用事がある人が必要か必要じゃないかの問題なんだって…

いや、一般市民的には新幹線を「渇望」するほどではないだろう。
このスレでは散々議論されて、東京―札幌が４時間を切れば
飛行機と遜色ないと言われてるが、一般の人には浸透してないだろう。
まだ６時間かかると思ってる人が大多数と思うし、建設推進の看板で
「３時間台！」と謳っても一般に人はやっぱり「飛行機なら１時間半」って
いう意識だから、「ぜひ新幹線を！」と思うには至らないと思う。
どうせなら道内のＴＶＣＭとかで空港への移動、チェックインなどの手続き、
搭乗etcの手間を考えると、新幹線と変わらないってことを地元民に
理解してもらう必要があるのでは？
妄想だけど、画面の右半分が新幹線利用者、左半分が飛行機利用者で、
札幌のオフィスを出てから東京のオフィスに行くまでのタイムランを
視覚で比較させるようなＣＭとか面白そう。

妄想ついでにバリエーションで札幌近郊に住む家族がＴＤＬへ
遊びに行くというシチュエーションとかも面白そう。

結局は新青森からのリレー特急の部分160km/h化とかで終わりそうな予感がしているのは俺だけ・・・？

360km/h化は出来るだろうけど、
全線でそんな速度でぶっ飛ばせるわけもないだろうし・・・

>>967
一般市民も飛行機にはしょっちゅう乗るからわかるよ。
また、頻繁に飛行機を利用している人なら、
飛行機による実質的な移動時間がどんなものなのか体感している。
アンケート調査でもやってみればいいんだ。
次スレでそのあたりも議論しよう。

>>969
ほぼ全線で出来るでしょう。
因みに大宮〜宇都宮は300km/hに制限されると思うが、ロスタイムは2分程度。
また、仙台・盛岡・新青森・新函館駅付近には急カーブが設置されるが、
停車駅なのでロスタイムを計上するほどのものではない。
青函トンネルについては一部の区間（例えば連続上り勾配）で若干の速度制限がかかるかもしれないが、
それでも１〜2分程度でしょう。
そうやって考えれば、所要時間3時間40分程度で結べそうな計算はすぐ出来ますよ。

これも次スレでよくよく検証してみて、大体このくらいの所要時間で結べると言うものを見積もってみよう。

というわけで、次スレ

】【東京〜札幌】北海道新幹線8【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075610337/l50

小さくなったタスクバーでも、他のスレと判別しやすいのがイイ！

>>967
これから高速鉄道が出来る韓国・台湾などは、その手の啓蒙ＣＭやプロモＶ
については上手いよね。
ただ日本の場合だと、比較ＣＭで相手方を悪く表現することはご法度だから、
その分割ＣＭでは飛行機も新幹線も、１００％パーフェクトな場合を想定した
ウソのような内容にしかならない気がする。

このスレでは所要時間をトータルで考えることが当たり前になったけど、
普通に利用する人の場合の感覚だと、例えば千歳９時発の飛行機に乗るとする。
すると、出発の３０分前には着きたいから、家を○時に出ればいいんだな、と。
で、９時に出発するから羽田に１１時半に着くぞ、と。
それから目的地まで○分ぐらいだな、と。そんな感じで飛行機を中心に
その前後で別々に所要時間を把握していないか？家を出てからのトータルって
あまり考えない人が多いような気がするのだけど。

札幌駅のコンコースに新幹線での東京到着予定を示した時計を設置するとかは？
１５分後に出発、３時間４５分運転と想定して、現時刻の４時間後の時刻を
表示をしておき「この時間にあなたは東京駅のホームにいます」って感じで。
これだと快速エアポートで千歳に向かう人も、手元の航空券に記された
時刻と比べて「新幹線でも意外と早く東京にいけるんだな」って思って
もらえそう。

>>973-974
その議論も面白そうなので次スレでやろう。

>>973
昔札幌駅のコンコースで、福島空港のPRイベントをやっていた。
『鉄道だと○時間ですが、飛行機だとたったの○時間です！』
ってマイクででかでかと言ってた。
JRもおひとよしだと思う。

ぜひ比較ＣＭ見たい。
相手方からクレームが付かないように作るの
難しそうだけど。

>>976
さすがに今の鉄道では戦いにならないとJRも思っているからではないか？
函館空港や釧路空港、稚内空港などの宣伝ならJRも黙っていないだろうね。

だいたい青森以北に新幹線なんて意味あるのかね。
新函館なんかウザ杉！！！！！！！
よって新青森以北は札幌一直線でリニアモーターカーにしたほうがいいのでは。

>>976
にしても現時点でわざわざJRで福島まで行く人間がどれだけいるのか‥‥

ただでJR北海道がやる訳ないから、福島空港関係者の必死の工作だろう
航空会社かな？

はやてクン、先に行ってるね(ﾊｧﾄ

とデカデカと書かれた看板が京急・新幹線品川駅に掲げられるﾖｶｰﾝ

age

データを作るのに使った流動表が載ってるurl書くの忘れた。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
にあるので、よろしく。
それにしても、このスレはアッという間にレスが増えるんだな。
なんだか、オレ、悉く遅れ気味でゴメンナサイだが・・・ほんとｽﾏｿ
>>810
えーと、関東甲信静岡の1都9県が居住地で旅行先が函館圏の流動数は63.5万人。
それと、数字の解釈の仕方だが、>>811は間違い。
例えば、函館圏が居住地で、函館圏→札幌圏→旭川圏→函館圏と旅行した人と
函館圏−札幌圏を往復した人が一人づついた場合、
居住地−旅行先流動表では、
　　　　　　　　　　旭川圏　 札幌圏　 函館圏　　合計
　　　旭川圏　　　　　0　　　　　0　　　　　0　　　　　0
　　　札幌圏　　　　　0　　　　　0　　　　　0　　　　　0
　　　函館圏　　　　　1　　　　　3　　　　　0　　　　　4
　　　 合計　　　　　　1　　　　　3　　　　　0　　　　　4

出発地−目的地流動表では、
　　　　　　　　　　旭川圏　 札幌圏　 函館圏
　　　旭川圏　　　　　0　　　　　0　　　　　1　　　　　1
　　　札幌圏　　　　　1　　　　　0　　　　　1　　　　　2
　　　函館圏　　　　　0　　　　　2　　　　　0　　　　　2
　　　 合計　　　　　　1　　　　　2　　　　　2　　　　　5
となる。

ところが、上記の函館圏→札幌圏→旭川圏→函館圏の移動で、
札幌圏が旅行先ではなく、事実上乗り継ぎ地であるとすると、
居住地−旅行先流動表では、
　　　　　　　　　　旭川圏　 札幌圏　 函館圏　　合計
　　　旭川圏　　　　　0　　　　　0　　　　　0　　　　　0
　　　札幌圏　　　　　0　　　　　0　　　　　0　　　　　0
　　　函館圏　　　　　2　　　　　2　　　　　0　　　　　4
　　　 合計　　　　　　2　　　　　2　　　　　0　　　　　4

出発地−目的地流動表では、
　　　　　　　　　　旭川圏　 札幌圏　 函館圏
　　　旭川圏　　　　　0　　　　　0　　　　　1　　　　　1
　　　札幌圏　　　　　0　　　　　0　　　　　1　　　　　1
　　　函館圏　　　　　1　　　　　1　　　　　0　　　　　2
　　　 合計　　　　　　1　　　　　1　　　　　2　　　　　4
となる。
いずれにしろ、純流動の把握は、単純な発地−着地の流動より困難なので、
計上される流動数は、交通機関毎に把握している乗客数より少なめになる?

造らないというのなら新青森まで延長であとは「リレーはやて」で札幌まで１３０ｋｍ運転で誤魔化そう！（新青森では同一ホーム乗り換え）

ま、スレ梅ってことで比較ＣＭの妄想。
新幹線は９時１５分札幌発、飛行機は１０時１５分千歳発と想定。


左右分割で上部に時刻表示
９時、「行ってきます」と別々の会社を出るビジネスマン。
札幌駅改札を二人同時に抜け、新幹線組は新幹線に乗車、飛行機組はエアポートに乗車。
９時４５分、新幹線の車内でノートＰＣに向かうビジネスマン。
　　　　　　新千歳空港のカウンターで搭乗手続きをするビジネスマン。
１０時００分、車内で書類に目をとおすビジネスマン。窓の外には「新函館」の駅名票。
　　　　　　　飛行機に乗り込むビジネスマン。
１１時００分、新幹線の車内で眠るビジネスマン。
　　　　　　　飛行機の機内で眠るビジネスマン。
１１時４５分、走行する新幹線（線路際ローアングルで）
　　　　　　　着陸する飛行機（車輪のみアップで）
１２時００分、新幹線の車内で目を覚ますビジネスマン。
　　　　　　　到着ロビーに出てくるビジネスマン。
１２時３０分、新幹線の車内で昼食を食べるビジネスマン。
　　　　　　　ファーストフード店で昼食を食べるビジネスマン。
１３時００分、同じ会社で二人が顔をあわせる。

最後の３０分の差を昼食時間で埋め合わせするのは無理あり？

>>986

機内で弁当食えるし・・・
ゴミとか持っていってくれるし・・・
お茶とか優先的に出してくれるし・・・

ってことになってしまいます。

>>986
同時に着くんじゃインパクトがないから、
新幹線ビジネスマンが先に会社に着いていて、ミーティングルームで休憩中。
飛行機ビジネスマンが後から到着してビックリ。
又は飛行機ビジネスマンが出発するときに、新幹線ビジネスマンは書類整理中、
しかし東京の会社玄関で出会うとか位のインパクトが・・・

>>987
昼食時間帯といえども、機内で弁当食べてるビジネスマンってあまり見ないけどね。
機内で弁当広げて食べてるのはおばちゃん旅行グループとかじゃない？

>>988
確かにインパクトあるが、それのつじつまをあわせるには、出発カウンターが
大混雑してるとか、飛行機が出発待ちで遅れたとか、羽田で着陸待ちしたとか、
目的地が大宮だとか、かなり新幹線に都合のいい設定をしないと無理じゃない？

新幹線のメリットは、時間じゃなく、雪に強いにした方がいいよ。
冬こそJRだろ？

札幌9時15分に出ても千歳10時15分は危ないな。
新千歳空港についてから24分しかない。
もうすこし余裕を持って出かけるであろう。
あとよ、飛行機って結構遅れるよ。特に羽田着。

比較CM・・・空港はともかく機内の撮影は航空会社が許さないだろうなぁ。だとするとJR（て言うかCM制作会社？）は自前で機内と空港のセットを用意しなければ・・・
飛行機の飛んでる姿はCGで・・・

>>976 >>980
それはまず間違いなく、県の空港関係者だろう。仙台空港の方が近くて便利な
福島市近辺でも「福島空港利用促進」と称してキャンペーンやってるよ。

>比較ＣＭ
ちょっと意味合いは違うかも知れんが、秋田新幹線が開業したときのＪＲのＣＭ
あったよね。
確か、新幹線なら切符１枚（乗車券・特急券）だけど、飛行機だと空港連絡バス・
航空機・モノレール・ＪＲと何枚も切符が必要ですよ、ってﾔｼ。
多分、北海道新幹線が開業すれば同じ戦法でやるんでない？

>比較ＣＭ
当然、飛行機の弱みをついてねちねちとやるでしょう。

乗り換え多いとか、持込制限とか、列車滞在でリフレッシュとか
もしも３時間40分運転が実現するなら、文化人に
「３時間でじっくりといい時間使ってます。飛行機だとあわただしくてね」
なんてCMだってありじゃないかな
メール・携帯・ネット自在だとだいぶいいのだが‥‥
そういう点で北海道新幹線に個室ってのは無理だろうか
メール・携帯・ネットおけーいだと需要はあると思うのだが

あくまでも思いつきだけど究極の手段として会議室貸切料金ってのはどうだろう
車両の一部を会議室にして6〜10人くらいの料金で貸し出す。
で運賃はともかく特急料金は会議室にいる限りなら何人でもおけーいとか
貸し出しがないときは立席扱いで自由席にしてしまう、とかね

デメリットとしては宴会場とかホテル代わりにというあほな使い方する香具師対策
が必要なのだが‥‥‥

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