【東京～札幌】北海道新幹線9【3時間30分】
誰か新スレお願いします
前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線9【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/
北海道新幹線について語ろう第弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
【東京～札幌】北海道新幹線9【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/
北海道新幹線について語ろう第弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など
＞951
う～んでも山形新幹線や秋田新幹線はその乗換えを無くしたことによって
ヒットしたのは事実なんだよね・・・
う～んでも山形新幹線や秋田新幹線はその乗換えを無くしたことによって
ヒットしたのは事実なんだよね・・・
955 ：名無し野電車区：04/02/13 00:18 ID:nNmOTIcs
956 ：名無し野電車区：04/02/13 00:19 ID:w3muXhgB
少し頭冷やすために、間隔空けて次スレ立てないか？
957 ：名無し野電車区：04/02/13 00:19 ID:ZSSRGFXo
われわれ鉄道に詳しい者が考える以上に、一般人の乗り換えへの抵抗は
強いものだよね。
どんなに所要時間が変わらない、とか同一ホーム乗換とか、料金通算とか、
いわれても乗換への抵抗感を０には出来ない。
旅なれない人が「乗換」という言葉に対して持つ抵抗感は、想像を絶する
ものがあるよ。
たとえば、つばさやこまちが福島や盛岡で同一ホーム乗換だったとしたら、
あんなにはヒットしないだろうし、今度開業する九州の最大の不安点も、
新八代の乗換だしね。
やっぱり、乗換の無いことは、大きなサービスの一つだから、簡単には
妥協しない方がいい。
強いものだよね。
どんなに所要時間が変わらない、とか同一ホーム乗換とか、料金通算とか、
いわれても乗換への抵抗感を０には出来ない。
旅なれない人が「乗換」という言葉に対して持つ抵抗感は、想像を絶する
ものがあるよ。
たとえば、つばさやこまちが福島や盛岡で同一ホーム乗換だったとしたら、
あんなにはヒットしないだろうし、今度開業する九州の最大の不安点も、
新八代の乗換だしね。
やっぱり、乗換の無いことは、大きなサービスの一つだから、簡単には
妥協しない方がいい。
958 ：名無し野電車区：04/02/13 00:22 ID:AQ2A8Q6+
盛岡まで新幹線+田沢湖線で秋田まで行くのは
考えただけで気が萎えるし、一般客は使わないだろうけど、
秋田新幹線で4時間ならJRにしようかなって思うもんね。
実質、新幹線+田沢湖線なのだが（藁
考えただけで気が萎えるし、一般客は使わないだろうけど、
秋田新幹線で4時間ならJRにしようかなって思うもんね。
実質、新幹線+田沢湖線なのだが（藁
960 ：名無し野電車区：04/02/13 00:24 ID:wukLckXI
【堂々巡り】北海道新幹線１０【絶対黒字！】
961 ：名無し野電車区：04/02/13 00:25 ID:AQ2A8Q6+
962 ：名無し野電車区：04/02/13 00:25 ID:w3muXhgB
>>957 只、九州は１時間半の短縮を手に入れるのだが？
これは相殺どころか、つり銭がイッパイ残る改善だよ。
これは相殺どころか、つり銭がイッパイ残る改善だよ。
963 ：名無し野電車区：04/02/13 00:25 ID:nNmOTIcs
【絶対赤字！】北海道新幹線１０【絶対黒字！】
これがいい
これがいい
964 ：名無し野電車区：04/02/13 00:25 ID:yIOQ+Wi1
>>947 に同意
というかジャーナルだかファンだかで読んだ記憶だと
東京～博多間の通しの利用者が約一割とあったと思う、ここで書かれてるようなので多分あってるだろう
実際にお年寄りの世代(六十歳ぐらいより上と仮定)は北東北～東京を
一日がかりで旅行してたのを考えると(当然ながら大荷物)、少しぐらい遅くなっても全然気にならないらしいよ
仕事で行くわけでないなら、のんびり五時間ぐらいかかっても良いから
乗り換えの手間を無くして座って行きたいと思うだろうな
若い人だけが利用するわけじゃないし、飛行機と時間を競っても意味が無い
スキー客だって乗り換えは当然嫌がるだろう
首都圏在住なら新幹線でなくても、夜行バスや鈍行で湯沢あたりなら楽勝なように
やはり乗り換え無しのメリットは大きいよ
ただ、実際問題として、ミニ新幹線サイズでフリーゲージの車両が開発できたとして
果たして300キロ走行に耐えられるかという問題が発生する
山形新幹線も最初はミニだった為、空気抵抗などを考え、常に後方に位置するように
対策がとられていたと記憶していたが、運用の面倒さと、十分実用に絶えられるとして
速度の制限の心配がなくなったらしい
つまりミニ新幹線のフリーゲージの車両が作られればすぐにでも札幌まで直通の
企画ツアーが組めると思われ
というかジャーナルだかファンだかで読んだ記憶だと
東京～博多間の通しの利用者が約一割とあったと思う、ここで書かれてるようなので多分あってるだろう
実際にお年寄りの世代(六十歳ぐらいより上と仮定)は北東北～東京を
一日がかりで旅行してたのを考えると(当然ながら大荷物)、少しぐらい遅くなっても全然気にならないらしいよ
仕事で行くわけでないなら、のんびり五時間ぐらいかかっても良いから
乗り換えの手間を無くして座って行きたいと思うだろうな
若い人だけが利用するわけじゃないし、飛行機と時間を競っても意味が無い
スキー客だって乗り換えは当然嫌がるだろう
首都圏在住なら新幹線でなくても、夜行バスや鈍行で湯沢あたりなら楽勝なように
やはり乗り換え無しのメリットは大きいよ
ただ、実際問題として、ミニ新幹線サイズでフリーゲージの車両が開発できたとして
果たして300キロ走行に耐えられるかという問題が発生する
山形新幹線も最初はミニだった為、空気抵抗などを考え、常に後方に位置するように
対策がとられていたと記憶していたが、運用の面倒さと、十分実用に絶えられるとして
速度の制限の心配がなくなったらしい
つまりミニ新幹線のフリーゲージの車両が作られればすぐにでも札幌まで直通の
企画ツアーが組めると思われ
965 ：名無し野電車区：04/02/13 00:26 ID:AQ2A8Q6+
3時間半ってのも消したほうがいいんじゃない？
ちょっと無理しすぎ。
360km/h運転ができたとしても、3時間40分とか50分とかそこらへん
じゃないの？
JR側も4時間切ればもうそれ以上の追及はしないと思われ。
ちょっと無理しすぎ。
360km/h運転ができたとしても、3時間40分とか50分とかそこらへん
じゃないの？
JR側も4時間切ればもうそれ以上の追及はしないと思われ。
>>895-896
＞ただ滑るだけならガーラ湯沢とか東北でも良い
これはノンスキーヤーの意見だな。
今は2泊しないときつい東京-ニセコ往復が1泊で可能なら、
スキー客入り込み数は相当増えると思うぞ。
温暖化で本州の雪質は悪くなる一方だしな。
スレ違いスマソ。
＞ただ滑るだけならガーラ湯沢とか東北でも良い
これはノンスキーヤーの意見だな。
今は2泊しないときつい東京-ニセコ往復が1泊で可能なら、
スキー客入り込み数は相当増えると思うぞ。
温暖化で本州の雪質は悪くなる一方だしな。
スレ違いスマソ。
【東京～札幌】北海道新幹線10【4時間以内】
【冬こそ】北海道新幹線10【JR】
【4時間以内で】北海道新幹線10【シェア40％以上】
【目指せ】北海道新幹線10【シェア40％以上】
【360ｋｍ/ｈで】北海道新幹線10【4時間以内】
【360ｋｍ/ｈで】北海道新幹線10【シェア40％以上】
【冬こそ】北海道新幹線10【JR】
【4時間以内で】北海道新幹線10【シェア40％以上】
【目指せ】北海道新幹線10【シェア40％以上】
【360ｋｍ/ｈで】北海道新幹線10【4時間以内】
【360ｋｍ/ｈで】北海道新幹線10【シェア40％以上】
儲かるものを国の金で作って貸すのは卑怯だ、赤字のもだけ切るのは卑怯だ
という人は、何をすれば解決すると思ってるの？
新幹線で儲けず、赤字を補填し続ければ解決するの？
という人は、何をすれば解決すると思ってるの？
新幹線で儲けず、赤字を補填し続ければ解決するの？
(´-`).｡oO(青函トンネルの耐用年数は何年なんだろう)
＞963
私も新幹線単体では黒字だと思うので
【絶対不要！】北海道新幹線１０【絶対必要！】 なんかいかがかと
私も新幹線単体では黒字だと思うので
【絶対不要！】北海道新幹線１０【絶対必要！】 なんかいかがかと
971 ：名無し野電車区：04/02/13 00:29 ID:nNmOTIcs
スキーの荷物は自宅からゲレンデへ送るサービスがあった気が
するが？
するが？
972 ：次スレ作成タイトル班：04/02/13 00:30 ID:wukLckXI
【ｱﾝﾋﾞｼｬｽ!】北海道新幹線１０【ﾎﾟｰﾗｽﾀｰw】
973 ：名無し野電車区：04/02/13 00:30 ID:yIOQ+Wi1
961 名前：名無し野電車区 ：04/02/13 00:25 ID:AQ2A8Q6+
>>948
なんでもいいけど、日本語の勉強をしましょうね。
日本語というよりも、言語能力の問題かも。
こういう馬鹿がいるから鉄ヲタが嫌われる
粗探しでしか自己主張できない馬鹿
直通で北海道新幹線など夢のまた夢
「屯田兵どもは飛んで逝け」と言いたい
>>948
なんでもいいけど、日本語の勉強をしましょうね。
日本語というよりも、言語能力の問題かも。
こういう馬鹿がいるから鉄ヲタが嫌われる
粗探しでしか自己主張できない馬鹿
直通で北海道新幹線など夢のまた夢
「屯田兵どもは飛んで逝け」と言いたい
>>966
そういえば、もう何年もニセコ滑りに行っていないなあ。
予算時期は忙しくて休みも取れないし。
新幹線できりゃ日帰りも不可能じゃないだろうけど、
電車賃かけて、わざわざ出かけるなら、やっぱり１泊はしたいよな。
そういえば、もう何年もニセコ滑りに行っていないなあ。
予算時期は忙しくて休みも取れないし。
新幹線できりゃ日帰りも不可能じゃないだろうけど、
電車賃かけて、わざわざ出かけるなら、やっぱり１泊はしたいよな。
975 ：名無し野電車区：04/02/13 00:30 ID:AQ2A8Q6+
なんか、ミニ新幹線とかフリーゲージとかにこだわってる奴もいるけど、
これも無視な。
ミニ新幹線などにこだわるには、距離が長すぎる。
そんな中途半端なもんを作るぐらいなら、やらないほうがマシ。
少々時間がかかっても良いと思う客がいるなんて、そんなミクロな
話をして話をそらしても無駄。
それと、スキーで、ニセコと湯沢は全然違う（藁
近所の小学校のグランドでサッカーするのと、W杯会場でサッカー
するぐらい違う。どっちも同じサッカーでしょ？って言われても
やっぱり違うでしょ。
これも無視な。
ミニ新幹線などにこだわるには、距離が長すぎる。
そんな中途半端なもんを作るぐらいなら、やらないほうがマシ。
少々時間がかかっても良いと思う客がいるなんて、そんなミクロな
話をして話をそらしても無駄。
それと、スキーで、ニセコと湯沢は全然違う（藁
近所の小学校のグランドでサッカーするのと、W杯会場でサッカー
するぐらい違う。どっちも同じサッカーでしょ？って言われても
やっぱり違うでしょ。
977 ：名無し野電車区：04/02/13 00:31 ID:AQ2A8Q6+
【360ｋｍ/ｈで】北海道新幹線10【4時間以内】
これが一番無難じゃないの？
これが一番無難じゃないの？
だいたいこの受験シーズンにスキーの話なんかする方が不謹慎。
979 ：次スレ作成タイトル班：04/02/13 00:32 ID:wukLckXI
【ﾏｼﾞｽﾚ?】北海道新幹線１０【ﾈﾀｽﾚ?】
反対厨が厨なのはともかく、みんなマジレス攻撃死杉！ってことで。ｸｰﾙﾀﾞｳｿ
反対厨が厨なのはともかく、みんなマジレス攻撃死杉！ってことで。ｸｰﾙﾀﾞｳｿ
＞978
受験生なのに２ちゃんやってるほうが問題なような・・・
受験生なのに２ちゃんやってるほうが問題なような・・・
981 ：名無し野電車区：04/02/13 00:33 ID:ZSSRGFXo
>>973
つーか、鉄ヲタ批判や北海道批判は結構だが、
漏れも素で>>948が何を言いたいのかさっぱり
分からんのだが。
少なくとも>>961はあら捜しじゃなく、真っ当な
批判でしょうに。
じゃあんた、>>948が何言ってるか分かる？
つーか、鉄ヲタ批判や北海道批判は結構だが、
漏れも素で>>948が何を言いたいのかさっぱり
分からんのだが。
少なくとも>>961はあら捜しじゃなく、真っ当な
批判でしょうに。
じゃあんた、>>948が何言ってるか分かる？
関東に引っ越してきてはじめて知ったのだが、
こっちのスキーヤーって、ニセコや大雪や手稲で滑るのが夢らしい。
こっちのスキーヤーって、ニセコや大雪や手稲で滑るのが夢らしい。
983 ：名無し野電車区：04/02/13 00:34 ID:RI02ZxUo
【函館まで】北海道新幹線10【さっさとつくれ！】
984 ：次スレ作成タイトル班：04/02/13 00:34 ID:wukLckXI
【滑るのは】北海道新幹線じゅー【スキーか経営か？】
985 ：名無し野電車区：04/02/13 00:34 ID:AQ2A8Q6+
>>973
あのね、君、本当に頭悪そうだからもう一度教えてあげる。
新幹線に反対とか賛成以前に、人と話す能力を磨いたほうが良い。
>東に取っては決して軽い負担ではない建設理由を北海道新幹線計画で
>理由になるが、
↑この文を読み返してみて、意味がわかる？
あのね、君、本当に頭悪そうだからもう一度教えてあげる。
新幹線に反対とか賛成以前に、人と話す能力を磨いたほうが良い。
>東に取っては決して軽い負担ではない建設理由を北海道新幹線計画で
>理由になるが、
↑この文を読み返してみて、意味がわかる？
そういえば、今回は
ﾊｱﾊｱ厨が来ないな。
ｱｸ禁になったかな？
でも、dat落ちのはずの前スレが、いまだに読めるのが不思議・・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075610337/l50
ﾊｱﾊｱ厨が来ないな。
ｱｸ禁になったかな？
でも、dat落ちのはずの前スレが、いまだに読めるのが不思議・・・
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075610337/l50
987 ：名無し野電車区：04/02/13 00:35 ID:AQ2A8Q6+
988 ：名無し野電車区：04/02/13 00:35 ID:wukLckXI
【問題は】北海道新幹線・拾【在来線だ！】
989 ：名無し野電車区：04/02/13 00:36 ID:yIOQ+Wi1
975 ：名無し野電車区 ：04/02/13 00:30 ID:AQ2A8Q6+
>なんか、ミニ新幹線とかフリーゲージとかにこだわってる奴もいるけど、
>これも無視な。
>ミニ新幹線などにこだわるには、距離が長すぎる。
>そんな中途半端なもんを作るぐらいなら、やらないほうがマシ。
>少々時間がかかっても良いと思う客がいるなんて、そんなミクロな
>話をして話をそらしても無駄。
こいつ真性の馬鹿だな、できることからやらないでどうする
現実に札幌まで作る必要などないし、観光客なら時間の制限など大して問題では無い
真性の鉄ヲタって本当に恥ずかしいよ、鉄道マニアがおおっぴらに公言できないのは
お前みたいなドキュンたちのせいだと理解できるかボケが
>なんか、ミニ新幹線とかフリーゲージとかにこだわってる奴もいるけど、
>これも無視な。
>ミニ新幹線などにこだわるには、距離が長すぎる。
>そんな中途半端なもんを作るぐらいなら、やらないほうがマシ。
>少々時間がかかっても良いと思う客がいるなんて、そんなミクロな
>話をして話をそらしても無駄。
こいつ真性の馬鹿だな、できることからやらないでどうする
現実に札幌まで作る必要などないし、観光客なら時間の制限など大して問題では無い
真性の鉄ヲタって本当に恥ずかしいよ、鉄道マニアがおおっぴらに公言できないのは
お前みたいなドキュンたちのせいだと理解できるかボケが
990 ：次スレ作成タイトル班：04/02/13 00:36 ID:wukLckXI
【ｺﾋ上場か？】北海道新幹線Ⅹ【鉄道全滅か？】
誤解生まぬよう、次スレも貼っておきます。
【東京～札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/l50
【東京～札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/l50
もう新スレたってるよ・・・
994 ：名無し野電車区：04/02/13 00:37 ID:AQ2A8Q6+
>>982
俺も、札幌→東京移住組だけど、
こっちのスキー場で滑ってみるとわかるよ。
東北や長野のスキー場に結構いったけど、やっぱりニセコは違う。
全然違う。テイネハイランドでさえ、雪質はこっちと比べて良い。
蔵王や安比もいいけど、やっぱりニセコは別格。
俺も、札幌→東京移住組だけど、
こっちのスキー場で滑ってみるとわかるよ。
東北や長野のスキー場に結構いったけど、やっぱりニセコは違う。
全然違う。テイネハイランドでさえ、雪質はこっちと比べて良い。
蔵王や安比もいいけど、やっぱりニセコは別格。
>>990
プロジェクトＸ？
プロジェクトＸ？
996 ：981：04/02/13 00:38 ID:ZSSRGFXo
997 ：名無し野電車区：04/02/13 00:39 ID:AQ2A8Q6+
>>989
あら、やっぱりID:yIOQ+Wi1さんですか。
ミニ新幹線にして東京から4時間以内の場所ならいいんですけどね。
ミニ新幹線で東京から７時間です！乗ってください！
なんていっても、物好きしか乗らない。
つまり、投資しても無駄。
あら、やっぱりID:yIOQ+Wi1さんですか。
ミニ新幹線にして東京から4時間以内の場所ならいいんですけどね。
ミニ新幹線で東京から７時間です！乗ってください！
なんていっても、物好きしか乗らない。
つまり、投資しても無駄。
皆さん、新スレに移動しましょう！
１０００！
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。