ロードバイクのホイールなにがいい？２２Ｈ

完組み＆手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part5■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064113889/l50

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
MTBホイール関連スレ part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074155517/l50

700Cエンド幅135mmのクロスバイク用ホイールはこちら↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066998187/l50

関連スレ・過去スレ・リンクは>>2-10のあたりに

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:39

＜関連スレ＞

ロードタイヤ＆チューブのスレッドはこちらです↓
WO（クリンチャー）タイヤ使っている人4本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061106731/l50
チューブラはもうだめか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065800006/l50
自転車海苔なら、１度は自分でホイルを組むべし
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064670459/l50
さあ、カーボンホイールだ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053965958/l50

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:40

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:41

＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
ＦＩＲ　http://www.fircerchi.com/Dati/homepage.html
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
ＡＭＢＲＯＳＩＯ　http://www.ambrosiospa.com/default.htm
レイノルズ　http://www.reynoldscomposites.com/
GIPIEMME　http://www.gipiemme.com/iscaspa.htm
ｉｖｅｔｅｃ　http://www.ivetec.com/
ヴェロシティ　http://www.velocityusa.com/
リッチー　http://www.ritcheylogic.com/
VELOMAX　http://www.velomax.com/
Rolf　http://www.rolfwheels.com/
アメリカンクラッシック　http://www.amclassic.com/
FSA　http://www.fullspeedahead.com/
HED　http://www.hedcycling.com/

5 ：１：04/02/05 14:44

おわり

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:45

乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:47

簡単に復習しておく。
3万円前後の完組みではシロッコが最強で良いよな？

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:50

良いんじゃない。

9 ：シロッコ：04/02/05 14:50

こんなバカな私どものために、刷れ立て心より感謝いたします｡

10 ：１：04/02/05 14:51

シマノは？

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 14:56

コスモスもいいよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:04

OPプロ＋105＋DT　コスパー最強！

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:05

大差無いが
コスモス>R540>ｼﾛｯｺ
と思うが。

14 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/02/05 15:08

シロッコかっこいいよね。

カンパで組んだロードのホイールをシロッコにしようかコスモスにしようか
すげー悩んで結局コスモスにした。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:12

>>14
遠まわしに悪口言ってんじゃねーよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:12

漏れも悩んだがねりのひとことでオープンプロにしますた

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:13

カンパコンポにシマノﾎｲｰﾙってつくのかな。
マビックの10Sｶｾｯﾄとか使えば7701をｺｰﾗｽｺﾝﾎﾟでもつかえるのでしょうか。
教えて下さい。

18 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/02/05 15:17

いや、シロッコは使ってる人多かったんで出たばっかりの04コスモス行っただけだよ。
ちょっと試してみようかなって。
三船選手なんか練習も本番もシロッコ使うらしいしマジ良いホイールなんじゃない？

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 15:35

>>17
サードパーティーからシマノフリー用カンパ10sコグが発売されていますのでそれを使ってください。
ただし変速性能は間違いなく落ちます。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 16:10

シロッコは値段の割によく回ります。でも重い。
だらだら続く上り坂だと重さを実感。
三船サンは回せるだけの脚力があるんだろーなー
しかしなんで本番もシロッコなんだ
なんか特別な理由があるんだろうか･･･

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 16:49

>>20
ユーラスが買えないんです。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 16:52

エンジンの性能次第という真実を世に知らしめるため)w

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 17:13

)w　←　ｶｺｲｲ!

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 17:21

はみ出し笑い

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 17:53

ケーンクリークってなんか話題に出てこないけど
ロードホイール出してますよね？

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 17:56

>>13
おいおい
コスモス>ｼﾛｺ>540
だろ、シマノより下なわけねーじゃん

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 17:56

ｹﾝｸﾘってどこのOEMだっけ？

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 18:00

>>26
コスモス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シロッコ＝R540＝生ゴミ＝>>26

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 18:05

前すれ971画像のシロッコのスポークってなんで銀色なん？
てっきり黒だけだと

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 18:56

コスモスはアメリカじゃ滅茶苦茶評判いいのになぜ日本ではそれほど
人気が無いのだろう。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 18:56

ヒルクラ決戦用にアメクラハブ・ＤＴレボ・オープンプロで組もうと
思っているのですがどうでしょうか？やめて完組買ったほうがいいですか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 18:59

アメリカは最高グレードにこだわらないから

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 19:00

>>31
既出
過去ログ読んでください。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 19:06

で・・あのぉ・・ケンクリは・・・？

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 19:07

(･∀･)ｲｲﾈｯ!

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 19:09

俺はこないだ三船選手の行きつけのショップで偶然、ご本人と出会って
使用バイクのお話をさせてもらったんだけど、ミヤタスバルとカンパの間に
契約があって、ミヤタの選手は練習ではシロッコを使ってるそうです。

本番は自分の好きなホイールを使うとおっしゃってましたよ。レースの状況で
シロッコかニュートロンかマビックか手組か選択するんでしょうね。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 20:20

>>36
(;´Д`) ｲｲﾅｰ
自転車展示会でﾐﾌﾈさんにあったけど気さくに答えてくれた。ｱﾘｶﾞﾄｳ(´人｀)
本人光臨しないかなｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 20:38

78デュラのスプロケってカンパ10Ｓに使えるらしいな

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 20:39

今月の14・15日には関西でミヤタの選手との合宿が開催されますよ。
秘密のコースでプロの指導を受けられる良いチャンスだと思います。
塾生は一泊二食で￥11000、塾生外は￥14000、当日だけの参加もいいそうで、
￥4500だったかな？詳しくは三船さんのHPから三船（サンセン）塾へ飛んで下さい。
http://www.masahikomifune.com/

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 21:06

>>29
あれは2002年モデルのシロッコと思われ
ロゴが小さいのと銀色スポークが特徴的

実はちょっとずつマイナーチェンジしてるシロッコｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 21:25

シロッコとユーラスもってるけど、あした物理的違いをしらべてみようっと。
走行性能の違いはよくわからない、値段の差はあったけど。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 22:03

スポークについて「反フリーは負担がかなり小さいので細くても大丈夫」という意見がこれまでも多く出ていますが、
スポークはハブを介してフリーと接続しているのに片側に力が偏るなんてことあるんでしょうか。
トンデモのような気がしますが実際はどうなのでしょう…。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 22:03

チェーンが右側についてるからだよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 22:06

>>43
いや、そのチェーンは直接スポークに力を伝える訳じゃないでしょ？
ハブがねじれるほど柔いならフリー側は力がかかりやすいって言うのも分かるんだけど、
ハブってそのぐらいでたわむほど剛性ないわけないよね？

45 ：ジュラ１０：04/02/05 22:07

>>39

俺様がＡＸの使い方についてミヤタの社員にレクチャーしたろうか？

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 22:14

せんぱ～い、おちえて、イタリアン組みは

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16386365

これでいいでつか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 22:18

ほうほう・・・
あのvolvo氏がイタリア組どころか
最悪の組み方だ

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 22:23

>>42
フリー側は路面に対して垂直に近く負担がかかるので細く出来ない
というのが正解です。
駆動力は左右スポーク均等にかかります。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 22:28

>>48
なるほど、と深くうなずきました。
ありがとう。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/05 22:36

>>42
＞反フリーは負担がかなり小さいので細くても大丈夫
ホイルセンターに対してフリー反フリーでスポークの出てくる位置が違うから
テンションあげないんで細くてもって事だと思うけど。

ホイル剛性に付いて考えてみた。
ガツンと踏んだときホイルは横方向にグニッと力が加わる。
細いとドーしても伸びに対してやわらかくなるんで、ホイルの横剛性落ちるん
じゃないかな。太いスポークだと伸びにくいんでしっかりする。
ただブチンと逝きやすいかもね、伸びないブン
結論。
剛性面では大丈夫じゃない。疲れた；´Д`）ﾊｧﾊｧ

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 01:25

46の写真見て
ナニ組みだか分かる奴
47の言うこと理解できる奴

このスレに何人いるんだ？

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 02:46

リア間違ってないか？こういう組み方もあんの？アメクラはラジアルOKなの？
>>51
もったいぶらずかけYO

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 03:35

アメクラがラジアルOKかどーかは知りません。
42の三枚目の画像見る限りイタリア組ではない。（オクの説明はウソ）
46の最悪の組み方というのは、一番切れやすい通し方（フランジの外→内）を
駆動と制動で一番負荷のかかる（向きの）スプロケ側に持ってきた。ということ。

イタリア組ではフランジの内→外のスポークが左右とも負荷のかかる向きに組まれます。

二枚目の写真で見ると一見イタリア組に見えますが
件のvolvo氏の場合、JIS組で、かつ反スプロケ側から綾取りした
若しくは左利きと思われます。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 06:01

んで　買いなのかい？

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 07:28

リッチーのリムなら左右均等だな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 11:20

リアホイールにガタがきており、固定してもガタガタ左右に揺れます。
すでに2万km以上走っているのでハブの寿命がきたのでしょうか？
他は問題ないので修理できるなら直したいです。
詳しい方おしえてください。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 11:23

>>56
ハブは何？

58 ：ジュラ１０：04/02/06 11:23

ハブスパナで調整してくれろれ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 11:26

れろれろ

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 11:30

>>44
そーでもないぞ
クランクほどあからさまに偏ってるわけでもないが

61 ：56：04/02/06 11:39

スピナジーの完組です。
素人には手の打ちようがありません。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 11:42

>>61
素人のは手の打ちようがないのであれば、お店に持って行くか買い換えてください。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 11:58

>>53
う、マジ？
フリー側は内から外へ出るスポークを進行方向に出すのが
イタリア組だと思ってたよ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 12:56

キシリウムエキップの情報まだー？

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 13:13

>>46
リアは素人組みといってJIS組みにもなれない物。
せめてフリー側と左側が逆だったらなんとか使い物になるんだがね。
ちなみに、アメクラCR350の新型リム（写真のタイプ）は俺もラジアルで組んだが、
ホイールとしては持たない。せめて、内側から出してるスポークが外からだったらねえ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 14:46

>>65
> ちなみに、アメクラCR350の新型リム（写真のタイプ）は俺もラジアルで組んだが、
> ホイールとしては持たない。せめて、内側から出してるスポークが外からだったらねえ。

CR350でフロントラジアル組み（28H）しちゃったよ（欝
今のところ問題ないけど心配になってきた

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 15:03

何か、コレが正しいイタリア組だっ！
っていう、どアップの写真無いかなあ。
＞46の画像のモノをイタリアンと信じてたからなー。鬱。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:21

イタリアン組と井上組って同じことなのな。
知りませんでした。
これみると分かるかも。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick15.html

自分の自転車のを確認してみたら、自分で組んだ固定車の後輪は
JIS組で、安かったから買ったＭＡ３と１０５のロードの後輪は
両側逆イタリアンだったよ、、

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:22

４６の画像のは、両側逆イタリアン組ということになりますね。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:30

竹中組とか３年２組とかどうなんだ・・・・

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:37

花のあすか組！

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:47

46のvolvoって、HPもあるし思い切りショップでしょ？

リアのスポークの出方と向きを見比べるとよく分かる。
ホントのイタリアン（井上）組
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick15.html
volvo氏の三枚目
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16386289

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 17:48

>>66
ﾆｯﾌﾟﾙの緩み止めは打ってる？
それで、振れだけはなんとか大丈夫かと思う。
ただ、衝撃が直でﾆｯﾌﾟﾙ穴に直撃するラジアルの場合、
（ﾊﾌﾞがﾗｼﾞｱﾙ対応と仮定して）薄いリムの場合、ﾆｯﾌﾟﾙ穴に亀裂が入る

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 19:53

volvo氏は逆JIS組？

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 20:14

ちなみに、www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick15.htmlは、
ディスク組みとしては正解です。

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 21:33

DTのリムってどうなの？値段はAクラスだけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/dt/rr11.html

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 21:46

元々のJIS規格では、フランジを通す向きとかスポークを張る方向には
なんの規定もなかった。
何も考えずに普通～にくみ上げ、
テンションと上下左右の振れが限度内ならJIS規格パス

街の自転車屋のおっちゃんの組んだ前輪見れば分かると思うけど
気分の問題で最初のスポークをどっち向きに通したかとか
左右どっちからアヤトリ始めたかとか、それに右利き、左利きなど
結果はどーにでもなったし、実用車レベルでは問題はなかった。

同じ組み方ながら、後輪ギア側の内→外スポークを負荷のかかる向きに張る
というのが数年前に改定された新JISだった・・・と、記憶。
間違ってたら訂正ﾖﾛｼｸ

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/06 22:59

んー。だとするとこのページの
ttp://www.ne.jp/asahi/cyc/daddy/kihonsagyou.htm
イタリアン組は間違え？

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 00:30

77です。
>78
自分の認識の限りでは
このページのJISとイタリアンの表題を入れ替えると正解になります。

２０数年前のニューサイ、井上氏の論文では
後ギアの多段化＝オチョコの増大でギア側スポークの切断の多発を検証し
結果、ギア側の負荷のかかる向きのスポークは
　内→外に通された場合よりも
　外→内の場合が圧倒的に切れ易く、実験でも確認できた。
で、当時輸入されていたイタリア車を調べてみたら
前後左右とも内→外が負荷のかかる向きに組まれていた。＝イタリア組の由来？

余談ながら同論文中、当時のスポークが同じステンレス製ながら
国産は磁石のつかない素材、アチラ製は磁石のつく素材の違いがあり
DTなどアチラ製の方が破断に強かった。ということです。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 00:37

カンパの完組みホイールのフリーを外して、
シマノ用に交換とかって出来ますか？
シャマル後輪カンパ用を、10速DURAでも使いたいのですが無理ですかね？
無理ならMavicのスプロケ使用ですかね…

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 00:40

>>80
カンパ純正のシマノ用フリーに交換することが出来るものもある。
ユーラス、ニュートロン、ボーラ、ハイペロンは可能。
他はしらね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 00:49

ｶﾝﾊﾟ10Sｽﾌﾟﾛｹでいいじゃん

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 01:02

ノコのホイールって都内だったらどこで売ってる？

84 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/07 02:47

>>80
余裕でできる
オレの決戦用ホイールはレコードハブでシマノ9速で動かしてる。ので10速は可能かと
カンパの完組み用のボスだけ（9500円）補修部品でとった。ボス側のつめは3個のやつね
ボスはシマノ10速用がもうだしてるかどうか知らんので9速用でも仕入れとけばいいんじゃない？

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 12:16

アレックスＡＴ４００リム　アメクラハブ　星15/16で注文してしまいまつた。
これって山登れまつでしょうか？
タイヤはアクシャルプロライトでつ。
今コスモスでつが、山登りがもう少し軽くなればと思っていまつ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 12:20

ﾎﾞｽじゃなくてﾌﾘｰﾎﾞﾃﾞｨだろ

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 12:36

>>85
担いで登るなら多少のアドバンテージになると思われ。
それを履かせた自転車をｺｲﾃﾞ登るのなら、剛性のなさゆえに進み悪そうだなあ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 13:13

>>87
剛性がないのはリム？ハブ？スポーク？

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 13:18

スポーク
前輪はＯＫですが、リヤは１５番ぐらいにしておいた方が吉

90 ：８７：04/02/07 13:43

了解しまつた。
リアを14/15に変えておきまつ。
今日注文したばかりなので、変更は間に合うと思われまつ。

91 ：８５：04/02/07 13:45

間違えまつた。
８７でなく８５でつた。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 13:52

>>85
リムもOPENPROあたりを基準に考えるとかなりのヘナチョコですが。
15プレーンで組んであまりに頼りないので、体重の軽い息子用にしました｡
重量も実測420g弱ありましたから、OPENPROと変わらんし。

もう間に合いませんか。

93 ：８５：04/02/07 14:12

オープンプロが欲しかったのでつが、今回予算不足でＡＴ４００にしたつた。
知人にオープンプロと１０５ハブで組んだのを借りた時軟らかく感じまつた。
それ以上でつか・・・
まじで山登らないかもしれませんね。
困りまつた。
とりあえず貧乏人の金失いに挑戦してみまつ。
だめだったらコスモスに戻しまつ。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 14:25

>>85
スポークテンションを　思いっきり上げなされ。
ステンレス愛レット憑いているから、ピッキピッキに張れ！
オープンプロでやらかく感じたのは、テンション低い為でしょ　きっと・・・
ＡＴ４００で、テンション高めで組んだら、良い感じですよ。
ＤＴ１５番で組んだが・・・

95 ：８５：04/02/07 14:38

了解しまつた。
お店にお願いしてテンション強くしておいて貰いまつ。
ＤＴのチャンピオンでつか？星１５番相当でつね。
なんか希望が湧いて来まつた。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 14:55

安物軽量リム　アメクラハブ　ビッキビキのテンション。

ただひと言　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　無事を祈る！！

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 14:58

南無阿弥陀仏

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 15:08

経験者
テンションだけでもたせたら
踏んだ瞬間フランジ割れた～
or　ニプル飛んだ～

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 15:30

R540よりやらかい？

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 18:57

OpenPro + アルテハブ + DTレボ（テンション高）ならどうでしょうか。
それでもDTコンペかDTチャンプにした方が良いのかな。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:11

OpenPro + DA + DTswiss と5万円以上のホイール
って何が違うんですかね？？
エアロ効果？ギアが軽い？おせーて

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:19

漏れは高いホイール使ってるぞ、というプラシーボ効果。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:48

きしりうむは固いよ

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:56

つぅか頑丈
４年使ってまったくフレない
（まぁ落車とかダメージ与えるような場面もないけど）

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 20:59

OpenProもフレないけど、柔らかい

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 13:46

DT SwissのRR1.1ってどう？

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 13:58

お前らにはWH-R540で充分なんだが

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 14:17

ヘタレだからこそ軽いホイールが必要なのだ

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 14:34

>>108
俺もそれ言おうと思ったけど107以外それをわかってると
思ったので敢えていいませんでした
あんたは親切な人だな

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:10

【ロード初心者～中級者】年間走行距離5000km以下
OPEN PRO手組
SHIMANO R540
Campagnolo SHIROCCO
　など定価約4万以下で前後揃うもの

【ロード上級者】年間走行距離5000km以上
定価7万以上のホイール

※4-6万は半端なので省略.それと当てはまらない奴は足と財布が分不相応.

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:20

>>110
それってただの思い込み。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:32

>>108
そうでつ。
びんぼなへたれなんでつ。
だから安くて良いホイールを親切な方に教えていただこうとココにきていまつ。
Ｒ５４０は平地を一定速度で流すには良いでつ。
意外と速度を維持しやつく、軟らかくて疲れにくいでつ。
ただ山や集団で走ったとき、つまり加減速があるとき重さと柔さを感じまつ。
使い方によっては良いほいーるでつ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:42

確かにR540もシロッコも登りはしんどいな

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:44

540は練習用と割り切ればいいホイールだよ
重いとかﾔﾜｲとかいろいろあるけど
より負荷がかかるから足が鍛えられると思えば吉
ﾀﾞﾒになるまで使うつもり

んでもって決戦用にｷｼﾘを買う予定

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:57

レースだと機材に対する「慣れ」が必要だから
あんまり決戦用と練習用は分けないほうがいいよ

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 15:59

R540は、中々駄目に、ならないという観点からすると良いﾎｲｰﾙと思う。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 16:01

>>115
じゃあ練習にもキシリを使えと？

118 ：115：04/02/08 16:03

>>117
漏れは使ってるよ？
シロッコも使ってるけど

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 16:14

Ｒ５４０または７７０１ってスポーク折れた時どうなるんでしょうか？
経験した人いませんか？
イタリア組なら折れても、スポーク抜いて振れとって何とか自走して帰れるんですけど。
このスレ見るとＲ５４０耐久性ありそうなんで買おうかなと思ってます。
レースも山も使う予定ないですから。
本数少なすぎなのでスポーク折れたときが怖いです。

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 16:18

体重にもよると思うが、まず折れない。
あれで折れるなら、15番ｽﾎﾟｰｸの32穴の交差組みでも乗れないと思う。
100ｋｇ以上で段差でも抜重出来ないのに、突っ込むとか出ない限り平気でしょ。

121 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/08 16:20

オレは練習だったらなんでもいいと思う。
あえてレースと練習を同じホイール使うって決めるんだったらDA＋ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛにするね
実際、ロード初めて1年目のときはｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛしか持ってなかった。
それでレースもこなしたし、年間15000km以上走ってたけどね。
高いホイールはどこかしら特化した部分があると思うんだけど。
その特化した部分を自分の足質にあってるものをえらべばいいんじゃないかな

122 ：MTG ◆AFtruazOGc ：04/02/08 16:20

>>119
折れた時点でほぼ走行不能です。
シューはおろか、チェーンステー・シートステーに接触するくらいフレます。
反対側のニップルを調整したくらいでは直らないくらいよっちゃいます。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 16:23

>シューはおろか、チェーンステー・シートステーに接触するくらいフレます。
>反対側のニップルを調整したくらいでは直らないくらいよっちゃいます。

へぇー、そうなんだ
初めて知ったよ

124 ：119：04/02/08 16:34

げげげ。
そんなに振れちゃうんですか？？？
１２０の言うようにまず折れないとは思いますが、
結構な距離走るんで、折れたとき自走できないと、
タクシー代で７７０１くらい買えちゃうんで・・・
ちょっとエアロっぽいのが欲しいんで、
やっぱりCXP33くらいで逝っておきます。

125 ：114：04/02/08 16:38

>>122
そうだろうとは思っていたけど
あえて考えないようにしてたのに・・・（涙

ｽﾎﾟｰｸ折れたとき考えると
540って練習に使わないほうがいいんですかね

OpenProを買う余力はないんだけど (w

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 16:45

>124,125
落車してﾌﾚｰﾑｸﾗｯｼｭする可能性もあるから、自転車乗るのはやめた方が良い、
といわれたらやめそうなタイプだな。
気にし始めるとキリが無いぞ。

127 ：114：04/02/08 16:53

>>126
逆にﾌﾚｰﾑ逝ったらTIME買うﾁｬﾝｽだと思ってるw

過度に落車気にしてたら下りなんか走れないよ

128 ：119：04/02/08 16:57

>>126
自転車乗っていて車に撥ねられ入院すること2回です。
2回目には奥様からもうやめてと嘆願されましたが、
やめると成人病になるのが怖くてやめられない小心者です。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 17:01

まぁ、あえて選ぶメリットがあるかどうかってことだよね。
コスモスとか他にも選択肢あるからなぁ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 17:10

>>128
金おりた？

131 ：119：04/02/08 17:26

>>130
あはは。
全て相手側の保険で、
自転車新車になってしまいました。
メットもウエアも新調できました。

でも１年間はまともに自転車に乗れませんでした。
新車目の前にして・・・悲しかったなー。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 17:53

>>131
新車になっても乗れないって悲しいよねー
まあ綺麗な自転車になったのは不幸中の幸いか、はたまたその逆か・・

俺もそこまで酷くはなかったけど夏に事故してしまって
現在リハビリ通いです、トルクかけると痛くて泣きそうなんで
今は乗ってませんやっぱ悲しい；；
新車かえるといいなー

133 ：119：04/02/08 18:18

>>132
まだ保障の関係は解決していないの？
少しはごねないと損するよ。
まあ、ごねてもほとんど変わらないんだけど、自分で納得するまでは判子押さないことだよね。
後悔するからね。

ホイール選びも後悔しないようにしたいんだよ。
キーパーツだからね。

・・・・と話を戻す・・・・

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 18:20

練習からレースまで

キシリウムにしとけば間違いない！！（←長井秀和風）

115の言うことは間違いない！！（←長井秀和風その２）

練習とレースであきらかに性能差のあるホイルを使うと
巡航速度も変わるしブレーキングも変わってくる。
限界域が変わるから余力を残してレースを終えてしまうこともある。もったいないよ。
（カーボン系は練習コースで悪路がある場合は控えた方がいい気もする）

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 19:14

>>134
長井なんとかってよりも和田さん風だよな。

136 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/08 19:47

>>127
激同。
こないだの落車＋入院が事故だったらうん百万単位だったのに･･･レースなので残念、なのでしたｗ

練習でいいホイールをはくほうが不安だけどなぁ。練習よりレースのほうが巡航あがるから
練習でその速度域をならすこともできないし･･･
あと、練習でブレーキ面を減らすのももったいない気がする。
レース用ホイールで練習行ってスポーク飛ばしたら絶対帰れないからね
レース中だったら何かあってもサポートでなんとかなるし･･･
＞限界域が変わるから余力を残してレースを終えてしまうこともある
ついていくのでやっとだったら余力は残らないし、レース中楽だと思ったら先頭に出て逃げるから関係ないかも

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 19:48

キシリＳＬは頑丈だから練習に使っても大丈夫かもよ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 20:49

ホイールに限らず
普段使ってない機材を
いきなりレースで使う香具師って
怖くないのか？
コウ言う香具師に限って機材トラブルで
大落車とか引き起こすんだよなぁ
まぁ、もったいないとか言ってる香具師は・・・・・・永遠にだめぽ

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 21:00

何かあったときにこそ機材に対する慣れが大事なんだよ
去年の沖縄行った香具師はわかると思うけど
路面が滑りやすく落車の多い雨のレースで
普段使わないホイールなんて実に危なっかしい

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 21:17

別に本番用ホイールを練習で1回も使わないってわけじゃないでしょ。
そういう馬鹿もたまにはいるけど、普通はレース前に本番用機材での調整しますって。

141 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/08 21:32

そこまで本番用の機材にお金をかけれるんならいいんじゃない？
機材が原因で落車したことは1度もないよ。

>>137
別に頑丈だからどうとかいうことじゃなくて、練習にいって（ないほうがいいけど）事故ったりして
スポーク飛んでもどこの自転車屋でも修理できるほうがいいんでない？

>>139
＞普段使わないホイールなんて実に危なっかしい
それは決戦用ホイールを信用してないってことじゃない？
レース前には当然ある程度は使ってるんだし、レース中パンクしたときはそれでレースあきらめる
なんてことはないっしょ？機材車やサポートに自分と同じホイールがあるとは限らないし

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 21:57

ホントに決戦用に初めて履いた日がレースだったら怖いだろうな。
キシリを決戦用で使ってるけど、パンクでシマノホイール借りた時は
暫らくコーナーが怖かった。　レバーのストロークが変わったのも怖かったけど。

143 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/08 21:58

ちょっと書きすぎたかな。
どっちの意見もわかるけど、一生わかりあえないんだろうなぁ
まぁ年間３０ぐらいレースでてるけど、こんな人もレースに出てるってことでｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 21:59

昔、決戦用にタイヤを変えた。そっちの方が恐かった。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:11

>>133
事故を起こされたときのごね方ってどんな感じにすればいいんだろう。
やっぱりけがしないとダメかい？
そうだとしても、万一怪我したときのために、知っておきたいな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:15

流れ無視しますが、今年ホイール買うの待って、来年MAVICから出るであろうチューブレス用ホイール買った方がいいですかね？

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:16

チューブレス用ホイール出るの？

148 ：146：04/02/08 22:20

>>147
ミシュランがロード用を開発中です
今期からプロの一部に供給して、実戦テストする模様
具合が良ければ、05モデルとして市販の運びかと

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:23

ビックリ！そうなんだ有難う。
知らなかったよ。
メリットあるのかな？
あるから開発してるんだろうけれどさ。

150 ：139：04/02/08 22:23

> ちゃあはんﾀｿ
漏れは普段から使ってて慣れてるホイール以外は
できるだけレースでは使わないことにしてるよ
今のところはキシリSLと手組み、遊び用にシロッコ
手組みはアンブロのクロノ20＋デュラハブ＋DTレボ
普段は手組みのほうを使ってます

タイヤはレ－スで新品使うことはまずないので
多少のことは気にしないけどね

151 ：146：04/02/08 22:32

>>149
どうですかね＞メリット
チューブレスってリムとの相性が重要だから、リム、タイヤ共に均質さが求められるし、MTBより高圧だからビードとかリムにも負担がかかる
けれども、技術的にクリアされればリムフラップ、チューブも不要で軽く出来るし、リム打ちパンクは皆無になる
･･･のですが、打って変形したリムだとすぐに空気圧が落ちそうな気が...

152 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/08 22:38

>>139
いいと思うよ。
オレは練習用も決戦用もほとんどMavicしか使わないし。（ブレーキに不安がないから）
決戦用は落車したら即ｱﾎﾞｰﾝなホイール使ってるし
この間は運よく組みなおしで直った。

ちなみに練習用はﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓ＋ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ、CXP30、CXP33、ｽｰﾊﾟｰｴｱﾛ、ｻﾝﾀﾅ（ｱﾗﾔは遊び用）
決戦用はﾘﾌﾚｯｸｽ（交点縛り）、CXP30（24H、ﾁｭｰﾌﾞﾗ）、ｱﾝﾌﾞﾛｶｰﾎﾞﾝ（ﾋﾙｸﾗ用）
サポートあるときはｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝorｷｼﾘSL（両方ﾁｭｰﾌﾞﾗ）

153 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/08 22:45

＞チューブレス用ホイール
ﾁｭｰﾌﾞﾗより性能が上がれば実用化されるんだろうけど、パンクした後とかのこともクリアできるかな
パンクしたまま走ったらタイヤがはずれたりするんだろうか

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:53

>>153
それって、WOと同じでは？
WOよりもビードが堅いから外れ難いと思うよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:55

やたー。今日やっと鯔買えたー。うれしー！高校入学してからバイトした甲斐
があったよ。明日からバンバン走るぞー！！

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:56

>>155
　ｴｯ(ﾟДﾟ; 三 ;ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ!?

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:57

俺は鯔必要ないな

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:58

>>155
ｶﾞ―――――――ﾝ
30歳会社員で買えない漏れ　＿|￣|○

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:59

>>157
強がるな
現実を見つめようぜ．．．．

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:59

マジです。多摩川をそこそこ速いペースで流してるタイム海苔がいたら漏れ
です。見かけたらヨロシク。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:08

しかもTimeかよ．．．
＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:09

>>158
30にもなってホイールだけに何十万も使うのは
どうかと思うぞｗ
むしろ正常だろ･･･

ｵﾏｲﾗ、モノよりも脚力つけようぜ

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:10

タイムにボラ・・・。
完敗だ・・・。　＿|￣|○

164 ：158：04/02/08 23:11

>>162
その言葉を励みに、明日から生きて行きたいと思います

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:16

みなさん、高校生の分際で生意気なことしてすいません。
機材に負けないように明日からいっそうトレーニングに励みます。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:16

>>158
㍉㌣生㌔ヨ･･･

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:16

鮭茶漬け食って寝るか.........

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:27

タイムにボラか
昨日自転車屋行ったら
どこかの学生が、プリンスSLにコスミックカーボン＋ヅラを受け取りに来てた

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:31

あはは、思ったより小物しか釣れませんでした。
大学に入れそうも無いので明日からいっそうバイトに励みます。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:34

１６９さん、あなただれですか？僕は本当に頑張って手に入れたんですよ。
いま高１ですが、勉強もちゃんとしてますよ。ちなみに海城逝ってます。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:41

おいおい、WH-R540を忘れるな。厨房の漏れにはこれしか火炎。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:46

俺が工房のときは自転車なんて厨房までって思ってたから自転車のホイールに何十万とか払うなんて考えも付かなかったな。
やっぱ16になったら自動二輪、18になったら自動車って流れていくのが普通だからね。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:50

>>171
家庭持ちにもそれしか買えん
やっぱ買うなら独身時代だな
>>170
がんばっていい大学に入れよ
塾講師、家庭教師などバイト代が入るからいい自転車いくらでも買えるぞ

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:56

ありがとうございます。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 00:04

金、金でホストも良い。

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 00:07

さーて、夜練いくか

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 00:53

浪人中に3台も自転車購入した俺よりは…
しかも、マスターオリンピック、ピスト、リカンベントとちょっとずれてる…

全然関係ないけど、
ニュートロンより、ユーラスのほうが後輪はカタログだと軽いけど、
登りだと、前後ニュートロンより、後輪をユーラスにしたほうがいいのかな？
もしそうなら、後輪がちょっとエアロになるし良さそうな気がするんだけど…

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 00:55

>>177
数字の上ではそうやね
人柱よろしくｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 00:55

上りでエアロ効果を体感できる脚がある人ならどっちでも一緒

180 ：じゅら ◆2oo/I/n0/2 ：04/02/09 00:56

うしっ！！

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 00:59

前後２ﾏｿ程度でお勧めのホイールを教えてください。
用途は街乗りクロスバイク(130mm)でつ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 01:05

R540

183 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：04/02/09 01:07

見た目だけなら
http://aclass-wheels.com/wheelsets/alx300.htm
これがタキザワで19800円。
性能は知らんのでなんとも…。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 01:13

>>170
> いま高１ですが、勉強もちゃんとしてますよ。ちなみに海城逝ってます。
会場ってのが妙に中途半端でリアリティがあるな。本人か？だとしたら、
こんどからはそんな中途半端な学校名ださないほうが良いぞ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 07:57

大きなお世話です　高卒のｱﾅﾀが心配する事では無いです

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 09:10

>>177
プロでも、アレッシオ辺りでそういうアッセンブルがいたよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 12:09

>>181
ベントでええやん
安いけどカンパやで！

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 12:24

>>181 >>187
クロスバイクは、フレームのリアエンドが135mmの場合がある。
700c完組みで135mm対応の物はスピードシティしかない。
その後は手組みですね。
ちなみに、700cの完組みはほとんどロードに準拠してるので、130mmです。

189 ：184：04/02/09 14:45

>>185
一応、修士号持っている、修士号（学術）なんて良くわからんものだがなぁ～

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 14:45

そんな事分かってます　最初から130㎜のを希望してます

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 15:57

>>189
マジレスｶｺｲｲ！

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:22

漏れも修士持ってるよ！

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:54

糸冬　止

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 18:43

妙に伸びてると思ったら…
もまえらスレは大事にしようぜ

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 19:19

笑止！がはは。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 22:43

俺も英検4級持ってる

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 22:50

電検3種。高圧。2級電気工事士。ガス溶接。ボイラー技師。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 22:52

珠算8級。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 22:52

>>197
それだけ持ってると自転車つくれるんじゃない？

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 22:54

>>197
資格ばかりイパーイもっていても仕事しなければ宝の持ち腐れですなあ。自転車ばかり乗っていないでまじめに仕事しろよな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 23:17

>>197
工業高校で所得する資格のセットに見える
俺はガス溶接の講習受けてとったけど、仕事で使わないからすっかり忘れた

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 23:20

>>189
わからんのがバカの証拠。
このごろはたいした努力してなくても修士取れるしね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 23:27

学会とかでも普通は修士といったら取得した大学が問われる
無名大学の修士は企業・研究職ともに全く価値が無い
単に就職浪人の逃げ口と思われるだけ
むしろ学士で就職して２年間の実戦経験を武器にするが吉

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 23:31

しかし、何でこんな話題になったんだろうｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 01:19

>>204
稼いで高いホイールを買うためだと思われ

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 02:58

>>204
ホイルの性能発揮させる事が出来ず、値段･噂話で性能語っちゃうヘタレが
多いからじゃね？寝るわ

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 13:20

俺は低学歴DQNだが良い職に就いて結構稼いでいます。
学歴が物を言うのは新卒で就職活動をする時だけだと実感しています。

208 ：歯：04/02/10 13:28

銀キシリ買った。
すごくうれしい。

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 13:32

シロッコ買ったぜ。
ちょっとうれしい。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 13:33

ええのう。
漏れはオープンプロしかかえんかった・・・
後ろはエアロスポークで気分だけｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 15:22

>>210
別にｵｰﾌﾟｿﾌﾟﾛでもええやん
ヅラハブで組めばかなりイイ
ホイールが出来まっせ

手組みは見た目ちょっと地味だが、
癖が無くて扱いやすい

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 16:18

>>211
アルテハブじゃダメですか？

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 16:21

>>212
勝負用ならデュラハブ使いたいね
別にアルテはだめなんてことないけどｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 16:54

俺はアルテハブさあ、前がＸＥＲＯのＸＳＲ４でＦＯＭＵＲＡハブと
意味不明なやつだったから、鬼のように早くなった気分ｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:03

最近広告に載っているZIPP202
代理店に聞いたところ発売時期は春頃
予定価格は20マン前後だとさ

ハイペロンとどちらにしようかなっと・・・

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:11

202って1キロそこそこ、もがき禁止用途限定の決戦用だろ
303か、いや404ぐらいの方が普通に乗れていいんじゃないの？

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:16

今年のランカウイ見てるとカーボソディープリムが異様に多いね
ハイペロン形状は流行ってないかも？

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:30

プロが使う機材って軽さより強度や信頼性

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:34

本当はスポンサー優先じゃない。

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:40

超軽量ホイールって超軽量な人向きって思わないか？
ヒルクラ決戦用でも体重に合わせるのが良さそだろ

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:46

>>220
XXXLiteは70㌔の豪腕が普通に使ってるが

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:49

体重や出力、技術による。
結局、ホイールに掛かる負担によって決るのではないかと思う。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:51

＞221
超軽量ホイールって前後で1200ｇ以下ぐらいだろ
ハイペロン、ジップ202・303、ミディアムとか

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 17:55

ｱﾒﾘｶﾝなら70ｋｇならまだ軽量の内なのではないでしょうか。
100ｋｇ位まで普通で、それ以上が重量級な気がする。
北米系はデカイ奴多いのでビックリする。
普通の人の方がもちろん多いのだけれどさ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:00

>>223
XXXLite
どんな天候でも自信を持ってライドできる、初めてのカーボンホイールセットだボントレガーOCLV一体成形は、スムースかつ、信頼のブレーキ面を有する。
・独占技術のボントレガ―CarbonStopブレーキパッド（付属）が、どんな天候、どんな下りでも、自信に満ちたブレーキ性能を与えてくれる。
・新型フランジレスハブは、軽量で、剛性があり、メンテナンスがしやすい。
・ OCLV_１１０カーボンファイバーは、軽さと耐久性のバランスに優れている。
・どんな風向きでも扱いやすい。
・リム：チューブラ　OCLV ２４mm　ホール：F２０/R２４　重量：４９５g/６９０g
・スポーク：FR- １４/１７G / RR- １４G Right - １４/１７G Left

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:01

おれADX-5をヒルクラに使ってるけどケイデンスを１００以上にしないと
ホイールが撓みます、ダンシングも出来ませんシューにリムが当たります。

227 ：220：04/02/10 18:18

＞225
お、これですね
ランスが使ってるなら強いんでしょうね
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/ac04.cgi?ctgr=wheels&no=242246

今使ってる決戦用ホイール割れたらこれにするかな？
高そうですね...

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 19:13

XXXLiteはダートも走ったホイールらしいね
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/plan/200308/030337_0809.html

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:29

トリプルはデェービィー閣下が使っているはず。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 22:08

ボントレガーってやけにリム高いですね。
ちなみにミディアムってリム何ミリか分かります？
最近気になって…

231 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：04/02/11 00:00

>>230
http://www.corima.com/corima/gb/produits/roues/medium_caracteristiks.html
45mmだって。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 00:13

>>230
スポーク減らすためだろ

233 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/11 00:51

　　　　ﾊｨお茶!!　　　　　　　ｱﾝｶﾞﾄ～
　　　　　　　　　　　　 .ノハヽヽ　∩　　　
と⌒っ ´∀｀)っ旦~⊂（･ｰ･o∩⌒｀ ⊃　

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 01:08

>>231、232
ありがとうございます
参考になりますた

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 01:47

>>217
ランカウイじゃ今んとこ登りっぽい登りでてこないし。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 02:26

あんまし話題にならないけど、カンパのゾンダってどうよ？
キシエリと迷ってるんだけど、どっちがいいのかな？
平地も峠もレースも走ります。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 07:49

それなら、オープンプロ手組み

と、このスレの王道レス

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 09:33

>>227
それっていくら？
都内だったらどこに売ってる？

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 09:56

>>236
ぶっちゃけどっちだって結果に全く差はないだろうよ。
見た目で選んで無問題だろう。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 10:43

>>238
たしか、25ﾏｿくらい
TREK代理店なら、どこでも買える

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 10:45

ども

２５かぁ・・・高いにゃあ

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 10:50

30ﾏｿだったかな～
忘れた

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 11:31

ボントレに25万出すならカンパのトップグレードを買うよな（ｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 11:51

humpは貧者の鯔とか言って顰蹙買いまくりだったから
安く買ったンだろうな

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 14:04

>>236
平地メインで走るならキシエリよりゾンダがよかろう
おれはエウラスなら持ってるが
山でも十分使えると思う
カンパはハブの回転も良いしな
あとカンパのホイールはｶｺｲｲ

山メインなら地味だが手組みにしとけ
それだけ予算あればイイのが作れる

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 14:05

カンパのハイペロンウルトラは？

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 14:15

DTのリムが出たみたいだけどどうだろう?
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/dt/rr11.html
スイス製らしいけど軽いみたい。(415g)
でもDTってスポーク以外は評判よくねえしなあ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 14:17

>>247
DT,MTBではハブも良いと思う。
ﾛｰﾄﾞだは評判悪いのDT。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 18:42

>>244
あいつはカーボンの他にまたトリプルを買った。
もうバカとしか言いようがない（Ｗ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 19:24

今乗ってるロードのホイールが、CXP22＋105ハブなんですが、
コスモスにするとなにか変わりますか？回転が良くなる？
価格差考えるとコスモスよりエキップの方がいいでしょうか？

コスモスよりシロッコの方が上なんですか？

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 19:39

>>250
コスモスとシロッコ
両方使った感想では
どっちも大して変わらんよ
好みの問題

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 19:51

>>250
今のホイル(CXP22+105)が使えてるなら
もうワンランク上げてキシエリくらいにした方が
体感できる部分が多くなると思うよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 19:57

>>250
ﾊﾌﾞのｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟしてやれば、その辺の買うより、効果絶大な気がする。
完組み買って、物欲充たすのは、悪い選択ではないと思うが。
実をとるなら、DA+ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ+目的体形に合ったスポークのほうが良いかも。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 20:59

>>251
寒波の方がつなぎ目が汚いような気がする。
つなぎ目の段差、隙間はCXP22のほうがシロッコより滑らかで小さい。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 22:32

250です。
いろいろレスさんくすこです。
キシエリですか～。高いでつ・・・・

OPENPRO＋DAで組むってのもありなのかなぁ・・・

さて、MAVICの2004モデルって出てるんですかね？
2004モデルはSHIMANOもMAVICもかなりメーカー品薄っていう話ですが＞自転車屋談

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 22:35

>>254
まぁ、リムの仕上げの精度はマヴィックの勝ちだね
溶接した場所なんか乗ってると全然わからないし
あとカムパはバルブ穴の反対側がやけに重いが
マヴィックはそんなことない

しかしマヴィックはハブがいまいちだったり
走ってみるとなぜかカムパのホイールはよく回ったり
結果的にホイール全体で評価すると大して変わらん

でも耐久性はたぶんコスモスのほうがあるだろうな

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 22:39

>>255
ヅラハブ＋ｵｰﾌﾟｿﾌﾟﾛ＋DTレボだと
うまくいけばキシリSL級に軽いうえに
よく回るスーパーホイールが作れるぞ

258 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/02/11 22:40

マヴィックの04モデル完組ホイールは一応全部流通してるみたいですよ。
品薄でメーカー欠品多いらしいけど。
リムは入荷遅れているらしいです。

アンブロッシオ、シマノと比較してもマヴィックのリム接合部は綺麗ですね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 22:55

王道のヅラハブ＋ｵｰﾌﾟｿﾌﾟﾛで組むとして、
ショップはどこが良い？

近所のフレンド商会だと前後で工賃9000円。
もっと安いとこないかな？

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 22:57

タッキーで通販！

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 22:59

3点セット買えば工賃無料だっけ

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 22:59

フレンドはフレンドでも、なるしまフレンドがお薦め。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:00

カネコ、セキヤ

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:01

>>262
なるしまフレンドは工賃はかからないの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:02

ヅラハブ＋ｵｰﾌﾟｿﾌﾟﾛ　　と　　ｷｼﾘSSCsl or DA7800　両方使っているひとっています？

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:04

>264
忘れた大して掛からなかったような気がするが。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:08

とりあえずなるしま　間違ってもFなんぞで組んではならない。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:27

それに関しては反対意見出ないだろうなぁ

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:32

組んでもらうならなるしまだろ
だいたい組んでる数が違う

>>265
漏れは使ってまつよ

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:34

>>263
カネコは最悪だからやめとけ。５年前に買った自転車持っていったら
もうありませんよーって言われて終わった。

全く別の店で在庫を手に入れた。

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:34

>>269
ありがとうございます。差が出る状況など教えてくれませんか？

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:41

しかし、そんなにF紹介は敵作るような商売をしてんのか・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:44

普通に感じ悪くて普通に定価売りなだけ。
なるしま感じいいし、店売りとしては安い、それと品揃えが良いから。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 23:47

先日、Mavicのコメットのロード用を見た。
クリンチャーでディスク、見た目の美しさを見てると欲しくなった…
ロード用が手に入るってことに俺は正直驚いた。

275 ：269：04/02/11 23:49

>>271
んじゃちと詳しく。
ﾂﾞﾗﾊﾌﾞ＋ｵｰﾌﾟｿﾌﾟﾛ＋DTレボ（番手は忘れた）＋ｱﾙﾐﾆﾌﾟｰﾙ
とキシリウムSL使ってました。
登りでタイム計って比べたことはないけど
キシリのほうがガシガシ踏んでいく分には進む感じ
座って回してくなら前者のほうがよさそうだった

平地でキシリだと面白いように速度が出ますが
堅くて長距離では疲れやすい感じがしますたｗ
漏れは手組みのほうが乗り心地良くて好きです
踏み出しの軽さは大して差がないけど前者のほうが軽い
ただし振れにくさはキシリの圧勝、超頑丈です

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 00:08

>>275
貴重なレポートを長文でありがとうございます<(_ _)>
できれば長距離走りたいので今回はキシリはパスしたいと思います。
勉強になりました。ありが?ｫ

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 00:28

ｷｼﾘってﾃﾝｼｮﾝ下げると
ものすごく乗りやすいって聞いたことあるけど
だれかやってみた人いる？

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 00:36

http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/wheel-weight.html

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 00:36

キシリを見ると時代劇の大八車の車輪を思い起こしてしまう俺。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 00:37

切削リム+アルミｽﾎﾟｰｸでそういうことやると危険っぽい気がする。
タイヤの空気圧やチューブやタイヤで工夫した方がいいのでは。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 00:43

そんなに硬いのが嫌ならダンパー付きシートピラー使え

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 06:46

>>264
なるしまはセット（リム/ハブ/ｽﾎﾟｰｸ）で買えば工賃無料っす。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:16

>>282
マジで？
オレ去年だか一昨年だか頼んだときは前後工賃3000円だったよ。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:25

俺がこの間頼んだときも工賃3000円だった。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 15:17

>>243
そんなに高くなさそうだし、ハイペロンより強いかもよ？

http://www.powercoop.net/
ボントラガートリプルXライトカーボンホイール入荷。超軽量カーボンホイールです。
実測したところ、カンパハイペロンとの比較で、フロントは４g重く、リアは逆に２g軽くなっています。
またスポークテンションもハイペロンより平均して１６％高いので、力が逃げません。OCLV製法恐るべし。
定価￥２２０.０００ですが、お買得価格はメールにてお問合せ下さい。

286 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/12 16:18

>>244
おう！安かったぜ！

約二ヶ月の間、まともに飯も食わずに必死になって金貯め抜いたからな・・・。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:28

まともな飯食わないからカーボンホイール履いてんのに遅いんだよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:33

値段気にするならコリマがいいのでは…。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:37

カンパのホイールは長年の実績があるから信用できる。
ボントレガーはあと10年様子をみてからだな。

290 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/12 16:43

>>287
仰るとおりであります！

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:43

ボントレって実質ロルフでしょ？
ロルフ自体は80年代前半からあるから…。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:44

hampたん　マターリしすぎ
たまには　”口だけは達者だな、ぶち殺すぞ！”
くらいの反論をしてほしい

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:46

>>291
rolfの脳みそを失った抜け殻だね。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:49

Rolfのホイールは昔からスポークが飛びやすいので有名だったのをお忘れですか？(ﾜﾗ

295 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/12 16:51

>>292
人間の細切れ二度ほど拾いに行ったりすると、些細なことは何とも思わなくなるんだよ・・・。

とりあえず、風邪が完全に治ったら、練習再開して、春に備えるっす！

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:05

電車？

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:44

リアディレイラーアダプターユニット（190円）を付ければ
ＭＴＢルック車も本格的なリアディレイラーを取り付ける
ことが出来る。でも外装6～7段タイプＭＴＢルック車には
取り付けできないとのこと。これって矛盾していませんか？
それじゃリアディレイラーアダプターユニットはどんな自転
車に取り付けられるんだ？　不思議である。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/rd-adpter.html

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:57

>hamp
拾った細切れをｺｿｰﾘ口の中に持っていく！！！！！！！！！！　インプレきぼんぬ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:17

で、複数のホイ～ルを持ってる人に質問。
カセットスプロケはいちいち付け替えてるの？
それともホイ～ルの数分スプロケ持ってるの？

用途に応じて付け替えてるって言われるのかな？

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:21

自転車ごと交換だよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:23

>>299
カセットスプロケはいちいち取り替えないよ。だからリアホイールの数だけ
カセットスプロケも必要。

302 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/12 22:37

>>299
レース用はいちいち交換。
練習用ホイールには、練習用のスプロケットがつけっぱなし。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:40

299でつ。
れす・さんくすこでつ。
やっぱそうでつよね・・・・
OPEN/PRO＋DAハブ＋DTレボ＋スプロケ＋チューブ＋タイヤ
ああ・・・いくらかかるんだ！！
しかし、DAハブ高すぎでつ・・・性能はいいんでしょうが・・・

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:43

アルテで十分

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 22:43

>>303
シマノは、ハブはｸﾞﾚｰﾄﾞ毎の差が結構、大きい。
ｽﾌﾟﾛｹはｱﾙﾃでも問題無いし、ﾁｪｰﾝはﾃｨｱｸﾞﾗで充分だがね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:39

大阪でフロントホイールを組みたい人にお買い得情報。

OD-BOXでレコードのフロントハブ32Hが6800円でセールしてました。
ウエパーとかだと前後ばら売りできないことも考えると、かなり破格の値段だしお得だと思う。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:30

カンパのホイールは振れやすいってホントでつか？
そう言ってヤツがキシリと比較してとの事だが・・・
ずっと次のホイールをユーラスとキシリSLと迷ってるんだけど、
平地ならユーラス山ならキシリ、丈夫さはキシリ、カッコよさならユーラス、
ハブの回転ならユーラス、剛性ならキシリ・・・ってとこでこの２つを
足したようなホイールってないんでしょうかね？

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:34

WH7800

…と言ってみる

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 01:35

G3でﾊﾞﾗﾝｽ取ってるから振れ難い筈なんだが。
同条件で測った訳でもないので、なんともいえぬが。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:00

フレっていうより、寿命が気になるね。
キシリはMavicだからリムが溶接で寿命長そうだけど、
ユーラスって寿命短そうな気がするんだよなぁ…
個人的にホイールは2万kmは持ってくれないと困るから、
ユーラス買いたくても踏ん切りが付かないんだよなぁ…

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:03

リムは、消耗品と割切れたら、買えば。
ハブのほうが、消耗に時間が、かかると思うし。
普通に、ﾘﾑの寿命2万ｷﾛは、持つと思うよ。
落車や下手なことすれば、別かもしれんがさ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:29

ホイールを試乗させてくれるようなショップはないのかなぁ？
一度で言いからハイペロンとボラに乗って平地と峠を走って見たいよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:30

そりゃ無理だろう。

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:36

>312
ｺｹたらもちろん、段差越えただけでも
弁償でつがﾖﾛｼｲですか？

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 02:38

ブレーキ掛けるたび加算される試乗料金、恐ろしい課金ｼｽﾃﾑ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:11

シューは買取、とかな。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 03:22

1回2000円位で1日レンタルとかなら使ってみたい。
もちろん落車や傷は保険でカバーして、レンタカーみたいにね。
丸1日ボラに乗れれば欲しくなって買いたいと思うかもしれないし。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 11:49

25万の消耗品を1日2000円で貸してたら元が取れないじゃん。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 11:50

アンブロシオ使ってる人はおらんのかのう……この前エクセライト＋アルテハブ３２Ｈで
組んで貰ったのだが軽いタッチで気に入っているんだけど。ＯｐｅｎＰＲＯは３０代女盛り、
エクセライトは１６歳女子高生という感じだと思うのだけど（ひでぇ喩えだ）

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 11:57

>>318
そのうち何人かが
『これ買う』
って言ってくれたら元が取れる罠

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 11:59

イタリアンハンドメイドの最高級ホイール、アンブロジェネシス
て完組どうなんだろう？
１５５０グラム

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 12:01

試乗者が８０人ほど出てから中古で売れば十分利益でるべ

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 12:02

１５番のプレーンスポークって３２本でいくらくらいの重さなの？

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 12:15

長さで違うべ

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 12:16

うん。長さも書いてくれるとうれしい

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 12:48

>>323
タキザワカタログに載ってるよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 12:51

>>320
みんな一度体験して満足しちゃうから誰も買ってくれません。
買う気がある人は試乗せずにポンと買ってくれます。
悲しいけど貧富の差は年々広がっているのです。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 12:52

>>326
どこにうｐされてましたっけ？

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 12:59

>>328
スポークのページに書いてあんじゃん
えーっと48ページだ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:02

>>329
いえ、タキザワカタログがないのであります
ウェブ上に農協職員さんかだれかがうｐしてくれていたと思ったのですが、、、

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:03

教えて君ウザ過ぎ

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:05

>>331
やっぱりそういわれたか、、、まったくｽﾝﾏｾﾝ
だいたいの数値でいいんです、普段重量見積もるときにどれくらいで見積もってるか

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:06

>>330
だったらメーカーのHPで調べろよ
ｷﾓｲぞお前

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:10

>>332
http://www.dtswiss.com/index.asp?fuseaction=spokes.bike
ほらよ

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:11

>>331
お前の方がウザイ
と言おうと思ったけど、流れをみてたら少し同意

336 ：331=334：04/02/13 13:16

>>335
しかし、邪険にばかりも出来ないのが漏れの小心なところだ

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 13:20

>>336
ありがとう
>>335
スンマセン
自分としてはだいたいの数字サッと答えてくれるもんだと思って気軽に聞いたわけなんですが、、、几帳面な方だったようで
>>324のレスが帰ってきた時点で自重すべきでしたね

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:45

アレックスAT400、アメクラ軽量ハブ、星15/16で組んでもらったホイールが届きまつた。
持った感じは明らかにコスモスより軽いでつ。
ただ回りは重いでつ・・・
ホイールは走って何ぼなんで明日走ってきまつ。
アメクラのフロントハブ、こんなんでもつのか正直不安でつが。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:48

不安的中！

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 21:54

>>338
フロントハブは意外と丈夫。ただ、リヤは速攻でラチェットがいかれてくる。
すべりっぱなしのもあれば、かかりっぱなしのものもあり・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 22:45

>>340
自分で分解してグリスうｐ汁。簡単に治る。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 22:49

かかりっぱなし…
ピスト状態ですか！？

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 13:10

アレックスAT400、アメクラ軽量ハブ、星15/16で組んだホイールのインプレでつ。
走ったところは古賀志山林道に似た峠でつ。
ダンシングでの車体の振りは軽いでつが、シッティングでの進みはコスモスと変わらないでつ。
ホイールが軽くなったのは実感できまつが、ハンドリングに落ち着きが無くなりまつた。
踏んだ時の柔さはリアスポークは14/15にしまつたので意外としっかりしていまつ。
良いことといったら、ラチェット音はとても静かでつ。
お値段を考えると、まあまあではないかと感じられまつた。
以上でつ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 13:20

アメクラでなくアルテでもいいのかもしれないね

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 13:46

アメクラは耐久性の問題が無ければ軽くて安くて良いんだけどね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 13:54

しかし、回らないんじゃどうしようもないべ

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 17:53

アメクラハブでつが、
着たばかりのときは手で回すと２０秒くらいで止まってしまいまつた。
一走りしてきたら当たりが付いたのか、軽く回しても１分くらいは回っていまつ。
もちろん走っていて抵抗を感じられるほどでは無いでつ。
着た時はちょっとがっくりしまつたが、まあまあ使えるかなと感じていまつ。
耐久性は心配でつが、山しか使いませんからあんまし気にしないで逝きまつ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 17:54

くだりで逝ったらたいへんですね

349 ：↑：04/02/14 18:39

怖いことをおっしゃる。

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 20:32

↑NOKOのホイルも怖くなってきた。
ていうか雨倉の横流し品だからクレーム効かないし余計不安

351 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/02/14 20:50

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44398771
これ軽いけどどういう評価のもの？

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 21:20

>>351
　マヴィックのGP4やGEL280と同じ頃出ていたいっちゃん安いリム。

353 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/02/14 21:23

さんくす！！ならいらないやw

354 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/14 21:37

ヤフオクに出てるCXP30のﾁｭｰﾌﾞﾗほしいけど、これ以上ホイールあってもなぁ

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 21:39

>>354
いらないやつ引き取ってあげるよ

356 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/02/14 21:43

オレもオレも！！
なんて、前に一本貰ってるけどねw
頑丈な車輪でした。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 21:48

>>355
この前事故ってS字になったアラヤのリムあげるよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 21:50

>>357
いらん

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 22:38

アメクラハブはフランジが弱そうで怖い。
他のメーカーのハブと較べてみると明らかに薄く作ってあるんだよな。
おかげで安い割にはめっぽう軽いんだけど。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 23:12

>>343
リムの印象はどうでつか？振れ易いと聞きまつが。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 23:22

☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 23:22

>359
確かに弱い、故障も多い。

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 00:16

寒波のピスタっていうトラック用のフロントホイールを普通にロードの練習用とかに使うのはまずいかな？
重量は１キロ近いけど、見た目好きなんだよね。
それより、ウエパにのってるCKTカーボンホイールの方がいいのかな？

CKTのホイールって、ウィザードのカーボンディープクリンチャーと同じ？

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 01:10

>363
同じッス、ハブは故障の多いアメリカンクラシックだけど販売元(問屋のことね)が
しっかりしているから安心かな?

同じハブを使っていてもNOKOのは裏ルートの横流し品なので保証が心配、
しかしアメリカンクラシックのコピー品をオリジナルハブとほざくNOKOって・・・

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 01:18

>>364
それ本当か？
たとえばＴＲＥＫがシマノのブレーキにＴＲＥＫと書いただけで
ＴＲＥＫのオリジナルになるんだけど、ＮＯＫＯもそれと同じ
じゃないか？ほざくなんて書いて大丈夫か？？

もし横流し品だって言うなら今度ＮＯＫＯの社長に話しておくけど、大丈夫だな？
あやまるなら今のうちだけど、本当に大丈夫だな？？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 02:00

>>365
お前は余計なお節介野郎でつか
（親切心な様に見えて無神経とも言う）
こんな2chのいち書き込みをわざわざ社長に話して
社長に不愉快な思いを与えるようなことするのか？
知らなくていいような噂話で、それが事実でないにしても
知ってしまうと心傷つくんだよな～
不愉快な噂を飯食うときにふと思い出したり、寝る前にふと思い出したり・・・
日々の生活に微々たる影響を与えたりなんかするのかも・・・・・
（社長がなぁ～んも気にしないタイプなら別だけどね）

そんなことより本当の事を調べるなり社長に経緯は伏せて聞くなりして
事実を書き込んでおくのが、他の人のためになるんだけど
たとえ工作員とか部下とか言われようともね。後は読み手がその文章を
どう判断するかだけだし

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 02:06

>>365
是非社長に言ってやってくれ。
経過報告も期待してる。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 03:24

シマノのWH-R540ってホイールはよく完成車に付けられてるけど、どーなんでしょうか？
店で気になってる完成車にも付いてるんですが…

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 04:04

値段が手ごろだから。ALX300も多いよね。

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 10:22

R540のチューブラ用ってどう？
チューブラ使ってみたいんだけど

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 12:28

R540、値段の割りに見た目カッコイイんだよね。
乗ったこと無いからどんな具合か分からんけど。
誰かインプレ頼む…

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 12:32

釣られないぞ・・・

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 12:32

今日はビアンキにエレクトロンを履かせて、峠を涙と鼻水を垂らしながら登り、頂上で男泣きして来ます…

374 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/15 12:40

ボントの、セレクトロード狩ってきました。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 12:42

>>374
なんであんな重いだけのホイールを買ったの？

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 13:02

>365
トレックとNOKOと同じにするなよ
企業の規模が違うだろうが
トレックならPL事故があっても安心だがNOKOだとちゃんと保証してくれるかどうか判らないだろ?

アメリカンクラシックなら安心だわさ

NOKOのホームページ見たか?キナンが沖縄合宿で使用してトラブル無かったから耐久性がありますだってよ
１週間ほど使って壊れなかったから大丈夫ってそんな程度の耐久性かよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 16:34

>>376
>トレックならPL事故があっても安心だが
？
安心か？PL事故なんて認めないかもよ、補償したくないから。
それなりに耐久性ありますよってことでしょ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 17:44

>>360
アレックスリムAT400でつが、まだ１００Ｋ程度しか走っていないのでタフネスに関しては全くコメントできませんでつ。
とりあえず、まだ全く振れてはいないでつ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 17:52

>>377
だったらお前は世の中の何を信用して生きてるんだ？

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 21:09

http://charic.jp/default.asp
ここもけっこうイイね。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:44

コリマミディアムよりもエアロの方が回るって本当？

382 ：じゅら ◆2oo/I/n0/2 ：04/02/15 22:54

>>381
人によるよ
使用目的によるしね・・・

383 ：じゅら ◆2oo/I/n0/2 ：04/02/15 23:01

↑
書くスレ間違えた・・・

384 ：365：04/02/15 23:20

NOKOの社長と知り合いなのを自慢したかたんです。許してください。
ﾜｰﾝ

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:24

>>378
レスドモ。印象良さそうでつね。漏れも試してみようかな。。。

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:51

スピナジーの４枚羽根を手に入れる予定です。ノーマルホイールと比べて空気抵抗が無いようでしたら、次はディスクホイールを購入してみたいです。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:58

横風に弱くなる罠…。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 01:03

>>376
NOKOのホームページって新しいの出来たのか？
掲示板しか稼働してないんだが

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 13:33

トレックの保証は最悪だった・・・
すれ違いsage

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 00:38

age

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 01:12

ＨＥＤやスピナジーが安い店を知りませんか？できれば通販で

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 01:20

今はキシエリをはいてて、次にユーラスを考えてますが、買って損しませんか？
平地メインで、時々峠も登ります。レースにも出ます。

393 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ：04/02/17 01:37

>>386
一応突っ込んどくと、
スピナジーのやつは横から見ると四枚ですけど
実際は八枚ですよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 02:42

>>392
替え代え買えエエズォ～

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 06:30

この価格が安いかどうかは分からんが　ｽﾋﾟﾅの通販
http://www.cycle-yoshida.com/cannondale/spinergy_menu.htm
あと　ここに問い合わせしてみては？
http://www.shimazaki-c.co.jp/parts/parts.htm

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 06:45

>>392
俺も疑問に思っててん。

正直キシリとユーラスってどっちの性能が上なんでしょう。

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 11:00

スピナジーの８枚羽のやつ耐久性はどうなんだろ
１０年前のがあるのだが・・・

怖くてローラー台専用になってる

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 11:16

>>396
重量似たようなもん
エアロどっこいどっこい
快適性ユーラス＞キシリ
剛性キシリ＞ユーラス

速度変化の少ない走り方だったらユーラス
加減速が多い走りだったらキシリ
登りだけなら多分キシリの方が楽。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 12:04

>>396

平地そこそこ、登り好き、剛性重視＝キシリ
平地中心、登りそこそこ、快適重視＝エウラス

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 12:07

>>398-399
レスありがとう。
つまり若いうちはキシリでゴリゴリ行っとけと。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 12:13

そして膝を壊して年とったら乗れなくなっていたと

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 12:16

でもって年金支給も貰えなくて衰えていったと

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 18:47

ユーラス

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:56

>>398-399
　この場合のキシリはキシエリでいいんですか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:57

>>404
SSC SLにきまっとろうが。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:59

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15286814
雨蔵ってどんな感じ？
安くてかっこよさそうなんだけど

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:16

アメクラハブってこんなに高いの？

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:40

いくらガイシュツって言われようがコスパは、
キシリＳＬに決まってんじゃん！！ハハハハ

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:47

>>405
>>392でキシエリからの履き替えとあったので
　ついキシエリとユーラスの比較かと思ってました。
　やっぱりSLかぁ～

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:57

汎用ホイールとして使うつもりなんですが
マビックのｵﾌﾟｰﾝﾌﾟﾛかエアロリムのCXP33で組むか悩んでおります。

今流行のエアロ効果というやつのメリットをどなたか分かりやすく説明してくれませんか？

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:00

>>410
はの CXP33 気休め効果エアロ
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:02

シロッコいいよ。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:13

ロードのホイールは速く走る為の物なんだから
軽さ、強さ、設計の自由度からいってもほとんどカーボソになるべきものだと思う
やれキシリだユーラスだとか言ってても消えてしまうのは時間の問題だろ

ということで最強ホイールはこれ↓
http://members.jcom.home.ne.jp/jitenshakan/new.htm
ランスはキシリ（1580ｇ）→キネ（？ｇ）→ボントレカーボソ（1220ｇ）と進化したのだ

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:17

う～む、
今、キシリSSC(初代)使ってて、コンポをカンパにする都合
スペア用にユーラスあたり買って、キシリの方もフリーをカンパ用に
しようと思っているんですが、上の書き込みからすると
ほぼ同じ性格のホイールが２セットになる感じでしょうか？
少しもったいない？
SSCとだとユーラスの方に分がありますでしょうか。

キシリは買って４年、何もメンテしてないんで、
それなりに性能落ちてるとは思うんですが（体感はできないです）
そろそろ一度ショップ等でオーバーホールしようとは思いますが。

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:19

カーボンはデブが調子に乗って壊しまくるのでメジャーにはならんでしょう。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:20

カーボンホイールはシュー交換がうざい

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:21

>>415
つーか、デヴが廃れるから無問題

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:22

カーボンでくだりでこける奴多いみたいだけどなんで？

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:34

＞418
ディープリムカーボソこそ勇者のホイールだ

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:34

まだＷＯのカーボンホイールは信頼性が…

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:36

カーボンの熱の問題は、まだ解決されていない。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:47

カーボンは最強かもしれんが
高いもんなぁ。

423 ：３９１：04/02/17 21:51

>>395
サンクス

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:24

ZIPPのカーボンリムのクリンチャーって
ブレーキシュー当たり面がアルミだけど
段差乗り越えてあぼーんの可能性はチューブラより減るの？

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:28

でも、ニップル部分はカーボンだからねぇ・・・

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:44

キシエリ買おうかプロトン買おうか迷っている。
１万くらいキシリのが高いんだけど、コスパ込みで考えどっちがいいと思う？

上りメインの練習とレースに使う予定（平地はコスモス）

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:46

キシリの方が頑丈。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:47

キシエリ買ったほうが長く使えてよさそうですかね？

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:48

プロトンに１票。ニュトロンは、選択肢にないの。

430 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/17 22:50

セレクトは、練習 or 通勤通学には最適であると愚考するしだいであります。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:52

1万円の差があること考えよ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:55

プロトンはリアが重いからなあ

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 23:07

htp://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/images/04rutasolSt2/$file/9.jpg
↑コレは懐かしのクラシックスSSC？

434 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/17 23:21

>>431
その一万円の差を何とも思わない耐久性を感じるであります！
とにかく益荒男の一言につきるでホイールであります！

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 23:24

誰も盆取れについては言ってないと思うが

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 01:45

>>413
価格が三桁間違ってるな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 11:44

＞hamp
ぶっちゃけた話をすると、ボントレなんかどうでも良いわけで・・・（ｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 12:40

ランスもボントレなんか使うから苦戦したわけで・・・（ｗ

439 ：でーる：04/02/18 14:21

そういうことはhampに勝ってから書け。
ヤツは去年の乗鞍で大活躍したんだぞ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 14:30

＞438
ランスは何はともあれボントレで勝ったわけだし
ボントレカーボソえらいってことでいいでしょう

ところでハイペロンはツールとかで見かけないけど
ひょっとして性能悪いんじゃない？

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 14:31

今年は登りも盆どれ使うらしいけど、本当？

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 14:32

>>439
確かに大活躍だったな。
その雨男ぶりを遺憾なく発揮してくれた。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 14:42

ボントレカコイイじゃん。
なぜ叩く？

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 14:45

去年の乗鞍って中止になった気が・・

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 14:46

>>440
供給数が少ないだけでしっかり使われてますが・・・
ﾒｸﾗ？w

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 14:52

>>445
差別用語ｲｸﾅｲ。
ﾒﾗｸといいかえるべし。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 15:27

ﾂﾝﾎﾞでﾋﾞｯｺですがなにか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 15:43

キシリ買おうと思ったら在庫切れの店ばかり(´･ω･`)

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 15:49

カンパだと完組ホイールの話題がよく出てくるけど
カンパハブ＋オープンプロはどうじゃろかい？

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 15:50

意味ねー

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 15:52

>>449
どうって普通ですよ。
ただカンパのハブはシマノより重いんですよね。
ついでに高い（泣

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 20:09

でも回転は凄くいいよカンパハブ
オープンプロ＋カンパハブイイ！

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 20:11

回転良いけどケンタウル以下はあまりにも重過ぎる。
使うならコーラス以上で。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 20:14

カンパハブおちょこ量大杉。
組んでたら鬱になる。
回転は良くても、ホイールとしての剛性には疑問残るよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 21:57

>>453
ハブに関して言えばケンタウルはレコードと較べて特別重くは無いよ。
と言うよりコーラスとケンタウルのハブの違いなんて殆どないし。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:17

うちにあるシロッコのハブは何グレードなんだろう？

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:19

HIV

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 22:48

シロッコのハブはケンタあたりだろうか・・・
安い割には回るけどな

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 23:43

カンパのハブは店で不良在庫になってること多いから、
親しい店なら交渉すればDURA位の値段にしてもらえることあると思うよ。
メンテも楽だし、回転いいしお勧め。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 23:56

ヤフオクを見るとコーラス辺りのハブが安く出品されていることがありますよね。
なぜか36hが多いですがｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:58

旧石器おやじ達のオツムが金属から離れるのは難しそうだな
オレはすでに過去の名器キシリは練習用だぞ
チミたち・・・遅れてるねえ～

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 00:59

>>461
いまはキシリSLもあるからねぇ（ｗ

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 01:17

プロトン買うよりも

デュラハブにＤＴのレボリューション、オープンプロで組んだ方がいいですか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 06:04

プロトンのリムとオープンプロのリムはどっちが硬いんだろう？
少なくともプロトンはやわらかいとは思わなかったが。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 07:38

>>464
俺体重65kgだけど、プロトンの前はちょっとよれる感じがするなぁ
スポークテンションが緩めなのか、スポークが細いからか？
リムが硬いかはよく分からん
どこかに、プロトンとオープンプロは似たような感じという書き込みがあったな

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 10:59

プロトン練習に使っている奴いる？年間１５０００ｋｍくらい乗るんだけど、１年持つかな？

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 18:58

練習用の完組ならコスモス最強　メンテをしっかりやれば３万キロの走行にも耐えられる。
剛性は高いから非常に振れ難い。タイヤははめやすいし、見た目もそこそこカッコいい。
これ以上の性能が必要か？イヤ、ｲﾗﾈｪ

悩んでないでコスモス買え、アメリカじゃコスモスバカ売れ

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 19:01

おまいはアメ公信じるのか？　あんな戦争好きな国信じるのか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 19:02

もちつけ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 19:06

雨工の熊みたいな体で平気なら俺らなんて一生もんじゃない？

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:51

コスモス丈夫だよ。
1万kmで振れ取り初期も含めて2回だけで、
もう5000km以上メンテナンスフリーで乗ってるけど全然丈夫。
階段下りたり、土手走ったり、ジャンプしたりと無茶な乗り方してるけど問題なし。

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:54

>>471
嘘くせーｗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:55

堂々巡りになっちゃうけどコスモスを買うならオープンプロとお好みのハブ、スポークで組んだ方が良い気がするんだよねえ・・・

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:57

つーか練習用とか分けないでキシリSLを2セットも持ってれば十分じゃね?

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:59

コスモスが丈夫なのは本当だろ、メッセンジャーとか良く好んで使ってるしな。
03までは間違いなくかなり頑丈な部類、04は構造変わってまだ実績無いから知らん。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:08

うそ、０４変わっちゃったの？
在庫品探した方がいいかな？

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:11

まあでも悪くはならんだろ、MAVICなら
変わったのもハブだけじゃなかったか？？

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:12

キシリは軽くなったけど振れやすくなったじゃん

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 00:22

>>466
余裕で持ってる

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 01:00

カーボンじゃないコスミックって、どうよ？

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 01:08

丈夫な練習用ならキシエリもどうよ？あれもかなり丈夫だよ、重いけど安いし。
約1万ｷﾛ乗ってるが全く振れてない。メンテは1度ハブのグリスアップしただけ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 01:27

練習用でわざわざ高い完組を使う必要は無いんじゃない？

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 02:12

そうそう、コスモスでいいじゃん
安くて丈夫、軽いホイールは決戦で

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 02:14

コスモス最高！

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 04:01

うす紅のコスモスが　秋の日の～♪

486 ：↑：04/02/20 04:05

オヤジ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 07:05

ボーラ、君は何故に～♪

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 07:21

シロッコも頑丈でつ

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 11:15

04コスミックカボーンって安売り通販店何処も入ってないようだけど
供給が遅れてるのかな？？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 11:19

↓重いZIPPの方が速かった？？ってのがオモシロイ
http://www2.svb.twn.ne.jp/matchacci/diary2003.htm

491 ：ソロモンちゃん：04/02/20 12:19

供給する気がありません。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:21

>>491
黄色人種に対する差別、蔑視ですか？

493 ：ソロモンちゃん：04/02/20 12:32

政府から今後は日本市場ではなく中国市場を優先するように指導されました。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 15:24

カンパ＋オープンプロに対するレスたくさんありがとう
コーラス＋オープンプロCD＋DTレボ(2.0/1.5)で発注しました。

カンパのハブがシマノに比べて重いとのことでしたが
ＨＰで調べてみると
レコード　181+316=497
コーラス　180+326=506
ＤＵＲＡ78　188+328=516
カンパの方が軽いんですけどカンパはQRの重量が入ってないんですかね？

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 15:48

QRは入ってませんよ
それとカタログ値＋10%で考えておいた方がいいです（ｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 15:54

オープンプロの手組みも完組と価格的に差が無いからねぇ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:03

>>494
トータルでおいくらになりました？

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:09

>>497
まだ見積もりが来てません(--;わかったらご報告します。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:55

今日なるしまに行ったらアラヤのマグネシウムﾁｩﾌﾞﾗｰがあった。

一本15kですた。
わしは今のとこﾁｩﾌﾞﾗには興味ないので何方かどうぞｗ

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:15

>>498
はいよろしくです。
安いところで大体35000～40000円位だとは思いますが。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:43

今度、手組みでホイールを組んでもらおうと思うのですが
リムとハブ、ぶっちゃけ回転負荷を軽くするだけならリムを
いいものにして、ハブを１０５にしてもｵｹですか？（Duraとの
違いってあまりないですか？）

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 21:15

>>501
ぶっちゃけ違いは全くわからないかと。
ただ、１０５の場合２０００キロくらい走ってからのグリスアップは必須かと。
そのあとは回転はすばらしいです。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 21:19

>502
ありがとうございます。
軽量化にこだわるならDuraだけど、１０５で組んでもらう
ことにします。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 18:59

>リムの振れの許容範囲
>標準組立（JIS）　　縦1.0mm以内・横1.0mm以内
>チョットこだわり組縦0.5mm以内・横0.5mm以内
>こだわり組　　　　　縦0.3mm以内・横0.3mm以内

江原サイクル通販部
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~ehara/bicycle/04dahon/da612.htm

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 19:30

>>493
コスミックカーボンを履いた実用車が群れで移動するのですね？

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 23:22

ケンクリってどうなの？

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 23:23

ﾄｶｹﾞ

508 ：ツール・ド・名無しさんツール・ド・名無しさん：04/02/22 01:13

>>506
漏れも聞きたかったっす

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 23:53

たぶん同じような質問があると思うけど
R５４０とシロッコの差と、どっちが買いか教えて下さい

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 00:01

性能は似たようなものだから、見た目か予算で選びましょう。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 00:19

>>509
自分のバイクに似合う方を買いましょう
漏れは迷った末　SCIROCCOにして大正解だった
真っ赤なボディ＆１０５ブラック仕様の愛車に
恐ろしいくらい似合ってしまった　　ﾑﾎﾎ

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 01:08

ファンライド読んだらR540とコスモスの紹介が載ってた
どうもコスモスの方が剛性が高くメンテしやすいようだ
見た目は５４０が好きだが次はコスモスにしてみるか

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 01:36

ってか今日ニュートロンに乗ったけど、あんましいい印象はなかった・・・
それほどこぎだしが軽いわけでもないし・・・
オープンプロにテンションカチカチ、１０５ハブ２３０００エソのマイホイールの方がよく進むのだが・・・・

514 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/23 01:46

１０５の現行品を練習用で使ってるけど買ってからぜんぜんグリスアップしなくても快調に回ってくれてる
もう７０００ｋｍは乗ってると思う

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 01:46

練習用にVENTO買ってみた。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 01:47

>>146氏
ぜひぜひインプレよろすこ

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 11:24

>>500
46000円でした

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 11:43

>>509
シロッコはペダリングを停止してフリー体の恩恵にあずかった時の騒音が激しく鬱を呼ぶ

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 12:01

>>518
あの音はシロッコだろうがニュートロンだろうが
大して変わらんぞ
あれがキライな人はカンパのホイール使わないほうがいい

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 12:04

ユーラス、ニュートロンよりはうるさくないよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 12:22

乗らないから音なんてどうでもいい

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 12:29

ハブ音か。今まで使った中でスピナジーがすごかった。
ほんとに無音。冬の静かな山道を走ってると、あまりに静かで不思議な感覚になる。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 12:32

漕ぎっぱなしだからラチェット音なんてどうでもいい

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 12:34

うしろについているのがばれる。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 13:15

7ﾏｿ円程度までで登り向けのWOホイールでお勧めはやっぱりキシリウムでしょうか？

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 13:29

>>525
んだね。
チューブラーに抵抗がなければ、登り専用でアンブロシオのクロノを組むって手もあるが。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 15:51

コスモスのブラックバージョンが高いのはCD加工がしてあるんだっけ？

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 16:05

>>527
色塗ってるだけ

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 16:06

>>528
レス、サンクス

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 17:59

２８ｈだとどんな組み方が一番バランスがいいの？

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 18:34

>>530
変態組み

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 18:34

>>530
3年奇面組み

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 18:36

>>531
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>532
歳がﾊﾞﾚﾏｽw

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 18:36

ハイスクール！奇面組み

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 18:39

４本

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 18:44

4本立て亀有名画座

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 19:03

OpenPRO 使ってるんだけどシューに砂が詰まったままブレーキかけてしまって
リムに溝ができてしまった。気にしなくていいの？

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 19:07

気にしろ。すぐにリムがあぼーんになるよ。まずブレーキブロックの掃除をしろ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 19:09

>>538
掃除はしたよ。なんか見るたびに「はぁ」とため息をつき日々です。

540 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/23 19:13

はぁ～... 从*- ｡.-） =３３

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 20:01

シロッコ半年待ち・・・

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 20:16

カンパ　ｖｅｎｔｏってどうよ？　詳しくおしえてけれ！！

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 20:24

シロッコより4000円安くってちょっと重くって　低い

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 20:35

むしろ魔法組

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 20:47

コスミックカーボンもってるんやけど、練習用にはventoはいいかな？　ちなみにコスミックで峠ものぼるオオバカです。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 20:48

カンパフリーボディーの安いホイールがほしい人にはVENTOはいいかもしれん。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:38

ちょっとどころじゃない気がする、重さ

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 21:42

>>541
通販にすれば？
リアル店舗なら　Ｙ系が安くて在庫アリ
>>543
それ　どこの値段差なのよ
VENTOとSCIROCCOの価格差は１万円くらいぢゃねぇ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 22:05

仕入れ

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 23:04

ケンクリ使ってる香具師
いねーの？

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/23 23:15

>>517
普通の店だとそれくらいかかっちゃいますね。
ﾚｽサンクス。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 00:42

以前シャマル探してる人いなかった？
2001年モデルのチューブラーが卸価格が57000円で在庫ありだと。
多分、売値は7万超えるからユーラス買ったほうがいいと思うよ。
4000円の差だし実売でもそれくらいの差だと思う。軽くて上りもOKだしクリンチャーだしね。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 02:33

ユーラスは登りには向いてないんじゃないの？
平地高速巡航には良いみたいだけど。
ボラやコズミックカーボンには手がでなくても、
レース用におもいきってユーラス買っちゃおうかな。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 09:51

中途半端。
平地用というわけではない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 10:35

登りに向いた安い完組って、何？

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 10:47

>>553
ダンシングでぐいぐい登るタイプにはちょっと向かないかもしれないけど、
重いわけでも無いし、剛性ヨワヨワなわけでもないから、
回転で登るタイプならまったく問題ないよ

>>555
無い。オープンプロかクロノで組んどけ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 10:55

http://www.riteway-jp.com/p_a_express/velom_cir2.htm
これとか、実売５万以下の割りにはそこそこ軽いんでね？

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 10:58

みんなハブが軽いのかリムが軽いのか
あんまり気にしてないよね
ハブで全体の重量が軽くなっててもな

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 11:16

Yを安いとか言う馬鹿がいるスレはここですか？

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 11:23

>>555
ﾊｲﾍﾟﾛﾝなんてどう？

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 11:53

ジップZ3の1065ｇってすごいな
http://www.zipp.com/Wheelsets/z3.html

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 12:00

>>561
ふっオレのは1045gだぜ！

リアだけで・・・

563 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/24 12:32

（ｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 12:47

今までの303と何が違うんでしょ

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 12:50

とにかく値段がぜんぜん違う。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 13:28

>>562
甘いな、オレのはフロント７４０、リア９６０の１７００グラムだぜい！

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 13:29

>>566
だから負けてるじゃん>>562に

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 13:33

>>566は何が言いたいんだ？

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 13:41

携帯で見て

［562］ツール・ド・名無しさん02/24 12:00
>>561
ふっオレのは1045gだぜ！
省略８

の省略以下を見なかったと思われｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 15:06

>569
ｱﾅﾀの洞察力、最強。

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 17:19

>570
>566=>569だったりしてな

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 18:15

コスモスのハブってシールド?

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 18:16

>>559
知らないのね　可哀相。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 20:37

フン、オレのなんてＦ：９００ｇ、Ｒ：１２５０ｇだぜ。

まあ、練習用鉄下駄だし。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:05

↑またいますた

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:24

つーか、ホイールの名前も書いてよ
ついでにインプレも

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:35

重い自慢、結構ｵﾓﾛｲ

できればホイルの詳細もあったらいいなぁ

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:39

MA3・36H、ティアグラハブ、星14番、真鍮ニップル
あたりで組めばそうとう重いんじゃない

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 23:46

恐ろしく安いMTBハブで組むとおそいぞ

580 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：04/02/24 23:58

スポーツハヴダイナモとCXP33で楽に1000g超えます。
フロントなのに。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 00:34

人に勧めるホイールって大体定番の名前しか出てこないじゃん
評価も似たり寄ったりでいまいち面白くない
どっちかといえば全然聞いた事もないメーカーの話や失敗談が聞きたい

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 02:23

漏れが行く店には、聞いたことの無いようなブランドのリムしか在庫が無かったりする。
つうか、最近組んでもらったホイールは、ALESAとかいうブランドのセラミックリムなんだが。
ブレーキはよく効くから、あまり文句は無いんだが。
メーカーのサイトすら見つけられんし、非常にバチモン臭い。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 02:30

>>582
本場ベルギーのリムメーカーでつ

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 02:45

セラミックリムってあんまり聞かないけどどんなメリットがあるの？

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 03:22

高温に耐える

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 08:29

>>581
お前が自腹で全然聞いた事もないメーカーのインプレしろよ。

587 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：04/02/25 12:38

ケンドーのディープリムなら注文したぞ。2本で7000円の奴。

と言うかちゃんと届くのか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 12:47

>>587
それは神のみぞ知ることです。
ｻﾞｰﾒﾝ

589 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/25 17:03

>>里牛氏
昔、剣道と戦ったことがある人間として一言言わさせて頂きます。

がんばれ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 17:06

>>586
んじゃオレがＶＥＬＭＡＸのホイール買ったらインプレしてやるよ。

ロトが当たったらな、、、｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

591 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：04/02/25 17:32

>hamp
そういやそんな事もあったっけか？

やばそうだったら、戦いのノウハウよろ。

592 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/02/25 20:37

>>里牛氏
うい。
前回は引き分けだったから、今度は絶対に勝利する。
問題あったら連絡請う。

以上！

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 22:41

ウィザードのカーボンｗｏホイル買ったヤシおらんの？

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 23:29

>>593
触ったとはあるよ。１６ホールでかなりテンションが低かったからいい印象はないっす。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:24

まあ、なんにしてもｵﾚのCXP３０－３２H　＃１４プレーン　に勝てるホイールはないってことだな

最強だぜ！！！

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:30

>>595
頑丈そうだ

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:32

CXP33の方が頑丈だろ？

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:33

http://www.ritcheylogic.com/racinghm.htm
ココのWCSのカーボンホイールはどうですか？
なんかリッチーのロゴついてるみたいですが。

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 00:36

>>595
おお同士。
俺も最近、フリー側のスポークを♯14にしたらやけに漕ぎが軽くなったぞ

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 10:01

キシエリ　キシSL　のリム高っていくつくらいですか？

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 10:22

>>600
キシエリで実測23㎜。
SLは持ってないからしらん。

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 10:37

>>600
これだと25mmだね。
http://www.fahrrad-gruber.de/technik/mavic/mavi16.htm

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 10:52

>>583
そういや日本アレサはどうなったんだ？ＨＰも無くなったが。

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 13:42

スポーク長ってどうやって決めてる？

605 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：04/02/26 14:15

>>604
私はここで紹介されてるEXCELファイルで算出してます。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick21.html

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 14:30

すばらすいのでアゲ

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 15:59

リムに傷つけてしまって、走行中にブレーキを軽く握ってシューをリムに接触させると
回転ごとにシュ、シュって鳴る。指でリムをなぞるとちょっと突起がある。
紙やすりか何かで滑らかにできるのかな？

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 16:05

>>607
まずはナイフの先端で突起を削れ
アルミだから簡単に削れる
それで取りきれなければ紙やすり

609 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：04/02/26 16:05

>607
ところでシューに小石とか噛んでいないのか？
まさか、まだ刺さっているなんてことないよね？？？？

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 16:06

>>607
紙ヤスリでOK
簡単にゴリゴリ削れちゃうから目が細いヤスリでやるべし。

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 16:17

アドバイスさんく！
なんか雨の日の後はシューがじゃりじゃりしてやだね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 16:33

雨の日は自動車なのでわかりません。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:11

ユーラスって全然良く無いじゃん
ぶにぶにしてるよ、ぶにぶに

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:12

>>613
なにいってんだ。あのぶにぶにがいいんじゃねーか。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:13

>>613
そんなｵﾏｲにはキシリSLをすすめよう

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:16

そんな定番のホイールなんぞ付けられるか
つーか、正直高い

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:17

>>616
キワモノがお好みでつか？ｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:20

アラヤの安リムでキシリＳＬを抜くのが夢
抜くまでは出来るが抜き返されるのが鬱

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:21

ユーラスは後輪の姿を愉しむホイールです。
回してしまっては元もこもありません。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 17:58

おれもユーラスを買う予定なんだけど、そんなに剛性ないの？
やっぱ平地専用で山には向いてないのかな？
カンパなんでハブの回転は絶品だと期待してるんだけど。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:04

>>620
気にするな、普通に使えるよ
山だったらもっとリムの軽いホイールだってあるし
あえてユーラス使うこともないと思うけど

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:08

>>620
普通の脚力で「弱ぇー、ヨレるー」ってことは無い。
イマニャカみたいに「Ｕ２ってヤワいよね」とかぬかす脚力があると、
トルクかけた時に弱さを感じるかもしれない。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:14

フレームやホイールが柔いとか言うやついるけど
ペダリング下手なだけって人も混ざってるよな・・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:15

746 名前：こすりつけ最高 ◆kosri3D. 02/03/03 21:52
ほんまじゃ！
729 名前：こすりつけ最高 ◆kosri3D. 投稿日：02/03/01 02:43
完全休養日
ﾁﾝｸﾞﾘ返しに四つん這いの連続技で肛門を責められ
正直顔を両手で押さえて恥ずかしがった　ｷｬｯ！
堺出身の水泳やってるお姉ちゃんで
トライアスロンに興味があると
ゲーム関係にも精通してて俺のやってるゲームでも話ができて
めちゃめちゃｵﾓﾛｶｯﾀ
ｶﾌﾟｺﾝ系ではｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ系でもりあがり
彼女自身大阪のミナミでは名の知れた人らしく
モリガン（ｻｷｭﾊﾞｽ）使いの彼女にダークネスイリュージョンを極められたぐらい
ﾁﾓｷﾖｶｯﾀ
最近2回連続逝けなかったから
今回は逝けてﾎｯとした
今年はこれでやめようと思ってたけど、レースの回数を減らしてでも逝きそうな予感
これ読んでないんか！

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:26

あぁ、そういえば

　で　ぶ　のユーラスはたわんでるだろうな

キシリSLのスポーク折ったでぶもいたしな

626 ：620：04/02/26 18:39

平地メインのホイールにユーラスがいいかなと考えてるんです。
山向きにはどんなホイールがいいですか？今持ってるキシエリはどうですか？
ここではOPプロにデュラ（レコ）ハブ、DTスポークの手組が人気あるようですが。
ハイペロンには手が出ないし、軽量・高剛性の山向きのホイールの定番はやはり
キシリSLですかね？ニュートロンと言う手もあるかな？

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:41

>>626
完組ならキシリＳＬ・ニュートロンが定番だろうね。
キシエリは剛性はあるから短い登りならガシガシ押し切れるだろうけど、
リム重量があるから、長い登りで脚が売り切れてくると辛いと思う。

あとボントレのＸライトとかもよさげ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:42

キシエリは山用のホイールとして考えると重いじゃん。
ニュートロンは軽くて硬くて良いホイールだな。
でもどうせならハイペロンを買え。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:52

スポークの選び方なのですが、
太くて丈夫＝安い、重い
細くても丈夫＝高い、軽い
という考え方でよいでしょうか。
皆さんのお薦めはDT2.0辺りですか？

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:54

むしろ
太い＝重い、丈夫
細い＝軽い、丈夫じゃない
で考えた方がいいかと。
細いスポークで組むのはやっぱりリスクはあるよ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:56

星の15番で十分だろ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 19:20

>>630
高価なスポークでも、細ければ細いなりの丈夫さだということですね。
勘違いしていました。どうもです。
>>631
そうなんです。星の15番でいいかなと思ってたんですが
DTレボ2.0が話によく出てくるので、ここはケチらない方が
良いのかなあと思った次第であります。

633 ：620：04/02/26 22:46

超理想的なのはボラの平地メインとハイペロンの山岳メインを揃えれば最強なんだ
ろうが、とてもそんなに金がない。次に理想的なのはワンランク下のユーラスで
平地メインとニュートロンで山岳メインの使い分けなんだろうが、これでも結構
お金がかかる。で万能ホイールのキシリSLってなっちゃうんだが、しかしカンパの
ホイールにも一度は乗ってみたい。ユーラスがある程度山岳でも使えるならそれが
金銭的にも物欲的にも一番現実味がある選択なんだよね。コズミックカーボンは
平地では最強クラスでユーラスより使えても、山越えがあるコースでは重すぎだし。
あ、それかニュートロンの平地巡航性能って言うのもどうなんだろう？
やっぱ山用のイメージがあるからユーラスよりは平地は使えないのかな？
ニュートロンが平地でも使えるのならユーラスよりもいい選択かもしれないな。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 22:49

漢はどこでもコスモス

・・・貧乏人は帰ります

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 22:49

>>608
同意、見掛け的に大袈裟じゃなく、高音質が狙えてそうで気になってたんです。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 22:49

たいした差はない。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:03

>>633
ニュートロンは平地だと加速は最高だけど失速も早い。

638 ：ジュラ１０：04/02/26 23:05

超理想的なのはなか卯の親子丼と吉野家の豚キムチ丼を揃えれば最強なんだ
ろうが、とてもそんなに金がない。次に理想的なのはワンランク下の松屋で
チキンカレーと吉野家でカレー丼の食べ分けなんだろうが、これでも結構
お金がかかる。で万人向けの唐揚げプレートってなっちゃうんだが、しかしすきやの
キムチ牛丼も一度は食ってみたい。朝マックがある程度でも食えるならそれが
金銭的にも物欲的にも一番現実味がある選択なんだよね。ベーコンダブルチーズは
値段では最強クラスでダブルチーズバーガーより食えても、てりやきマックとコンビでは重すぎだし。
あ、それかモスチキンでX-モスって言うのもどうなんだろう？
やっぱクリパのイメージがあるからケンタッキーよりはイブは食えないのかな？
がウエンディーズでも食えるのならロッテリアよりもいい選択かもしれないな。

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:08

おれはレイノルズのシッロとストラトスの方が良いと思うんだが、

このリム試したけど異常なほど剛性が有る何でもリュー以外で唯一の

ドライカーボン出そうな、ボーラはドライじゃないのか？ユーザーだけど見分け方が分からん

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:09

シマノの540とコスモスってどっちがお薦め？

641 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/26 23:10

>>604
DTのサイト参照

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:12

断然コスモ

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:14

>640
コスモスがお勧めかなあ。でもR540のほうが少し安いし微妙だな。
予算に応じて選べばよいよ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:16

どうも～
コスモスにｹﾃｰｲ

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:23

>>633
某ヘタレコテハンは、全く同じ用途のためにカーボンホイール2セットもっているぞ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:24

>>633
ユーラスもニュートロンもどっちもけっこう万能だよ。
その中で、どっちかって言うと平地向きなのがユーラスで
どっちかというと登り向きなのがニュートロン。
そんなに用途に神経質になる必要は無いと思う。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:33

>>620
そりゃ平地専門ではないだろうが、コスモスあたりと比較したらニュートロンは楽に平地も進む。
平地が苦手というイメージは持たないと思う。　

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:37

ついでに言うと、ニュートロンはリムが軽いから、
集団の中で我慢→ゴールスプリントみたいな展開の場合は、
加減速が集団の中で頻繁に発生する分、ユーラスよりも向いているかも。

途中でアタックかけて単走逃げを狙うならユーラスをお勧めするが。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 23:50

折れはプロトンだ。安くてマンセー。
ホイールバッグもついているし。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 00:12

R540ぢゃなくてSIROCCOでもええやん

651 ：間違えた：04/02/27 00:14

SIROCCO→SCIROCCO

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 00:23

シロッコと、安コスミック。どっちがオススメ？

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 00:30

>>652
俺なら代っ子、ｶｺｲｲ、コスエリはカーボンが買えない貧乏人みたいでｲﾔﾝ

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 00:38

シロッコ？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

だからCXP30の３２Hに星の１４プレーンに勝てるホイールなんてねえんだよ！！

バテや１５みたいなダッセースポーク使ってんじゃねえよ！　　なに？　エアロ？　おめーはアホか
男なら、１３か１４だろーが！！

２８Hで十分だと？　おめーホイールの穴つうのは、古今東西３２以上って決まってんだよ！！
言う必要もないと思うが、当然WOだ！！　　リムテープは、布とプラの2重巻き　信頼性考えれば当然だよな！

ん？　ハブ？　ん～好きなん使こうてや・・　　よーわからんし・・・　軽いのがいいならカーボンハブでもどない？

655 ：魚：04/02/27 00:55

　その餌食い飽きた　他のにしてくれ

656 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/02/27 01:02

>>654
おを！
同士！！
気が合うな。
ＣＸＰ３０に１４プレーンスポークのヤツ持ってるよ。
すんげー良いホイールだ！

くそ重いんで最近つこうてへんけど、、、

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 01:21

カンパのホイールって、悪口あまり聞かないね。

658 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/27 01:25

CXP３０ばっかりｲﾊﾟｰｲ持ってるけど、いいホイールだ
32穴は重すぎ。やっぱり２４穴がいいね
エアロ効果ばっちりでｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝと前後で１００ｇしか変わらんし

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 01:25

シマノ仕様のフリーがカンパ仕様に比べ出来が悪いとか何とか…。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 09:30

>>639
＞リュー以外で唯一のドライカーボン出そうな
リューはレイノルズに買収されたとｵﾓﾀｶﾞ、ﾁｶﾞｳの？

661 ：639：04/02/27 09:45

あ、そうなの？そこんとこは詳しくないんで、、、
製品としてと言う事です。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 09:53

そういやぁARAYAのマグネシウムリムはどうなってんだ？
COLEとか言う完組に使われてるようだがまだ出回ってないのか？

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 09:58

たぶんブレーキ面から発火アポーン、で、ピナレロから燃え移るからと文句が出たんだと思われ

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 11:12

>>663

嘘ｲｸﾅｲ

665 ：素朴な疑問：04/02/27 11:21

>>663
粉末ならいざしらず、固形形状でもえるもんなの？
そういやあ粉の状態だとアルミも燃えちゃうか。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 11:28

っつうか、Mg配合アルミ合金ですし

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 11:29

>>662
そういやまだ売っているのを見てないな。
て言うかどうせ買わないだろうから出ようが出まいが関係ないけどｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 11:30

ていうか、そもそも純マグネシウムなの？アルミにマグネシウム少し入れました、じゃないの？解説希望

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 11:33

>>668
アルミにマグネシウム少し入れました

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:34

アンカーは馬鹿みたいにマグネシュウム純度が高いせいで、塗装が剥げると
ただちにリタッチが必要なそうだ

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 13:05

>>667
なるしまにおいてあったよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 13:23

雷太様の名言
「カーボンよりはアルミに近い」

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 13:25

ホイールスレですので、そちらはフレームスレでｒｙ

674 ：672：04/02/27 14:12

すまん。本気でフレームスレと間違えて誤爆しました・・・＿|￣|○

675 ：673：04/02/27 15:37

>>672
死ねよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 16:40

>>675
まぁ>>672ﾀｿもあやまっているんだから、そんな言い方はｲｸﾅｲyo

って優香、おまいが氏ね、ｳﾞｫｹ!

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 17:01

優蚊は妻夫木とカーセックスをしているところをパパラッチに写真を撮られたらしいね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 17:41

ｾｸｰｽじゃなくてDキスx3だろ。
てかカメラマンに気付いて慌ててもぐって隠れたらしい。
遅いってｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 18:12

早くスレ違いに気付いて欲しい

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 18:52

今日買った完成車にコスモスが付いてたんだけど、リアが振れてる。
普通のホイールと同じように振れ取りできる？　それとも店に任せたほうがいい？

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 19:00

>>680
コスモスは普通に振れ取りできるよ
まあ漏れなら店にクレームつけるな

682 ：681：04/02/27 19:01

クレームっつーか初期振れ出たから
取れって逝ってみれ

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 21:55

ALEX AT-400とアラヤ RC-540とMAVIC MA3ではどれが良いですか。
それ以上は予算がないのでこの三つからの選択となるのですが、できるだけ長持ちしそうなものが良いです。

684 ：683：04/02/27 21:56

ハブは105、スポークはDTコンペか星14/15バテットにしてテンションを高くしたいと思います。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:00

マビック！！

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:03

>>685
この中では一番MAVICが重いのですが、この程度は体感差はないと考えるべきですか？
ALEX AT-400　405g
アラヤ RC-540　425g
MAVIC MA3　470g

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:06

軽いものは強度ないんじゃないかなあ
練習用？

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:06

>>686
リムで65gも違うとかなり体感できると思うけど。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:15

カンパスプロケ用で一番安いのは手組み？
それとも完組み？

690 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/02/27 22:24

>>689
価格だけなら手組の方が安いです。
ミラージュやヴェローチェにMA3あたりで組めば1.5～1.8万円程度で組めます。
ただ重いんですよね、特にリアハブがずっしりと・・・

ケンタウルで組むといきなり1万円近くアップしちゃうんで、そうするとヴェントや
シロッコ、コスモス買っても良いかなぁ？なんてね。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:30

>>690
ミラージュは10Sでしたっけ？
練習用なので重くてもまったく問題はないです。
とにかく安くて重くて10Sだったらうれしいです。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:30

>>681-682
ｻﾝｸｽ
大体どれくらい走れば初期馴染みは終わりますか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:35

カンパは9.10でフリーボディは共通

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:39

ベントのハブって軽いの？

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:40

そうか、フリーボディー共通であったか・・・
ｽﾏｿ

696 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：04/02/27 22:44

>>694
ヴェントのリア1110gっすよ、とても軽いとは思えない。
でもかっこいいじゃん？

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:44

>>687
普段使いです。
通勤とかポタリングとか。
レースなどには出ません。

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:46

キシリウムのequipeというのは廉価版でたいしたことないんでしょうか？
コスモスとかにした方が無難？

699 ：亀 ◆4zAg1japiU ：04/02/27 22:49

ベント買いました。
ハブくそ重いです。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 23:48

正直、キシリエリートの下に、エキップというグレードを作る理由が分からない。
コスモスほど安価でもないし、軽量でもないしまったく利点が見えてこない気がする。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 00:01

WH７８とレースXライトのどちからで迷ったあげく、WH７８にしちった。
今日買ったパーツカタログにレースXサイコーってあるじゃん。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 00:05

>>701
あんなモン真に受けてたらアンタ生きていけなくなるよ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 00:17

>>702
今日は辛口だぬ、おやじ

704 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/02/28 00:22

>>700
完成車用に作ったのではないだろうか･･･

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 00:41

>>702
ありがと。強く生きるよ。

で、その雑誌の裏表紙見たら、ウルちゃんが乗るT-MobileバイクにWH７８が
ついてるじゃん。
元気出てきたよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 00:49

ここで閣下の登場ですよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 00:53

>>705
ハイペロンを銀色に塗ってるだけですよ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 01:02

プロ選手がお金を払ってでもお断りするホイールですか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 01:31

まじで、７８

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 01:33

９ｓの７８ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ(AAry

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 01:34

>>700
なんだかそのお言葉で敢えて買うこともない、というのが良く解りました。
サンクス。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 01:37

エキップは完成車の見栄えをよくするための廉価品っつー感じやね。
単品で買う物でもなかろう。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 02:10

クロスマックス　エンデューロみたいなもんか。
存在理由わからんし。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 02:28

ユーザーの選択肢を広げる為にメーカーは不必要なものも作るんじゃないの？
カンパでも存在理由のよくわからないゾンダやベント、プロトンなんてのもあるし。
ローリムならハイペロンとニュートロン、ミディアムリムならユーラスとシロッコ、
ハイリムならボラだけでいいと思うのに。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 02:35

リムハイトが低い廉価版（高いけど）は必要だよ。
ということでプロトンはいる。
ゾンダは・・・

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 02:41

ローリム3種、ミディアム3種で、
ヴェントは完成車向けでグループ外。

…なわけない。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 02:45

でもプロトン買うぐらいなら手組で十分じゃね？安いし。
山用ならプロトンよりももうちょっと頑張って
ニュートロン買った方が絶対良いと思うよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 02:58

後リムがオフセットしてる（オチョコが減る）のがいいんじゃない？

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 10:10

ヤフオクに旧BORAがでている。
どうよ？？皆？

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 10:45

カーボンディープで安いのがでてきているけど、
どれがいいのよ？
NOKOなんか良さそうだけど、買った奴いる？？

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 12:41

>>720
スペックだけ見ると良さそうだよね。
重量がキシリＳＬとかよりちょっと軽くて、50㎜ディープ。
それで10万以下だから、決戦用には非常によろしいのでは。

というか、誰か人柱になってブレーキの食いつきと剛性のレポートしる。

さすがに鯔爺さんとか買ったとしても決戦で使うの怖いし。

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 12:46

ついでにＮＯＫＯのアルミの方が34㎜セミディープで
前後650g/850g（クイック抜き）、４万円。

こっちの人柱も誰かｷﾎﾞﾝﾇ。
キシエリ実売より安いのか…

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 15:15

>>722
何だその値段は。ネタかと思ったら検索でも出てくるし・・・・・

誰か人柱ｷﾎﾞﾝ
NOKO　AERONERO

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 15:56

ハブが糞っぽくないか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 16:30

アメクラハブでしょ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 16:59

ALEX AT-400とMAVIC MA3両方とも組んだホイール持ってるー。
耐久性はわからないがー、リムの重さの違いはハッキリ体感できるー。
AT400のほうがお値段安くて見た目も良いよ。お得と思う。
ただ、リム幅は狭くてやわいので振れやすいと思うー。
私のはまーだ振れてないけど。
振れれば振れ取りすればよいしー。
RC-540は36Hだからー硬くなるよー。たぶん。
32Hくらいがちょうど良いんでないんかなー。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 19:00

>>726
AT-450はお持ちじゃないですか？

ホイール換えようかなーと思ってるんだけど、（オープンプロ、CXP33が候補）
ALEXホイールってけっこういいのかな。
換えなくてもいいんだろうか。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 20:33

オープンプロ（・∀・）ｲｲ!!よ
最近買ったけどのぼりが（・∀・）ｲｲ!!
弱い気がするが賓客な漏れもうまんたい

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 20:36

スレ違いですまんが、オープンプロを上りで
メリット活かすタイヤって何がいい？

730 ：607：04/02/28 20:40

1000番の紙やすりかけてみました。
OPENPRO のリムに施してある摩擦を強める加工もなくなってしまいそうでこわひ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 20:45

>>729
とりあえず軽いやつはときゃいい気がする
適当ですまそ

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 21:26

チューブラー用リムについての話題ってあまり出ませんが
アンブロシオのTHESISってエアロ効果抜群ですか？
ヒルクラ用ならクロノ、汎用ならネメシスなのかなとは思うんですが

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 21:28

抜群とは思えないのだが・・・

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 23:03

>>727
さすがにそんなに色々持っていないですー。
すんませーん。
個人的には、アレックスリム意外と良いと思っています。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 23:24

>>732
あん風呂としてはそういうつもりで商品構成を考えているように私も思っていました。
ただ、ライバルマヴィックの前には数で勝負！的な部分が見え隠れしてしまいますね。正直、クロノ軽さという一点以外、リフレックスを凌駕する製品は？？？？

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:43

>>732
ただの三角リムでエアロ効果を体感できるわけ無いだろ。
恥を知れ、恥を。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:03

エアロ効果かわからんが、重たいリムだから速度維持性はいいんでない

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:40

決めた！明日ユーラス・カンパ用買い松！スプロケも04レコ10Sにし松！
でタイヤなんだけど、ミシュランのプロエースとコンチネンタルのグランプリ3000
で迷ってますが、他にもおすすめありますか？

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:41

ウチソンカーボンコンプ

ビトリアは太いから嫌い。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:42

>>728
いいらしいですね。
気になって仕方がないですw
フロントかリア片方だけでも一本組んでもらおうかな。

>>734
そうですかあ。
AT450を使ってる人ってなかなかいないですね。。
初心者用バイクにけっこうついてるけど。
AT450でもそんなに不満はないといえばないんですけどね。。

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 01:45

練習用には正直シロッコで十分。
それ以上を練習で使ってると練習が練習でなくなる。
レースと同じフィーリングのホイルを練習用に使うってことも言われてるけど
なるべくなら、っていう程度であって通常は少し重めの履くっしょ。

742 ：７４１：04/02/29 01:46

と、思っております今日この頃

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 02:00

シロッコとベントってハブは別だよね？

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 02:09

わしは決戦用にボラとハイペロンがあるんで、
練習用にはユーラスとニュートロンを使ってますが？
ホイールを軽くしたら疲れにくく、練習量が大幅に増えた。
上記カンパの４種の上級ホイールはどれも軽量でマジでいいっすよ。
もうマビック（キシリSL）や手組みには戻れないよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 02:18

俺のような貧乏人には全然参考にならん意見だな

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 02:32

なんだか拘りがまったくない人だね。いいなあ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 02:37

ボクは決戦用にWH540とオープンプロがあるんで、
練習用にはRC540とMA3を使ってますが？
ホイールを軽くしたら疲れにくく、練習量が大幅に増えた。
上記ホイールはどれも安価でマジでいいっすよ。
まだカンパやディスクには進めないよ

というのが、多分一番お金のない学生のチョイスだな
おれは4本も持てないが

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 05:36

『練習用』に二本も完組み持つ意味無い品…
俺は手組みと予備リム一本

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 06:01

練習用ならCXP30が最強じゃないかねぇ
キャットアイ踏もうと落車しようと全然壊れない
スポーク1本飛んだまま走っても振れなかったしね。w

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 06:15

ADX-1sを手組、これが安い上に最高

練習は３６H

本番は少なく組む

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 06:16

744＞ホイールを軽くしたら疲れにくく、練習量が大幅に増えた。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

752 ：７５０：04/02/29 06:23

ツーリング用４０Hハブを用いて練習用鉄下駄を作るのが

訓練効果が有りそう

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 06:30

>>751
そっとしておいてやれよ

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 08:14

俺は反対にユーラスの踏み始めの重さがいやで
キシリSLにした。744はちょっとおかしいんじゃあないの？？
リムはキシリSLのほうが軽いよ。ニュートロンよりもね。
ニュートロンはリアリムの真中に中仕切が
入っているし、シマノ用なんかははフリーが重いので、
リアは960ｇぐらいあるんだよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 09:15

まあ軽ければいいってもんでもないがな・・・

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 09:54

>754
NEUTRONのシマノボディってリアがPROTONと
同じくらいの重量だったりする。測ってみたら970g。
なんか鬱

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 10:25

マビックのシマノボディ（M10/ED10）ってニューDURAの
10sを付けられるんでしょうか？
ニューDURAのRDでMAVIC　M10カセットを使えるのかな。
あ、なんか書いてて訳わからなくなってきた。

http://www.mavic-jp.com/triap_cassette_fea.html
の、「M10カセットは、カンパニョーロの10スピードと同様の
フリーホイールボディ長を持つ、シマノHGタイプに取り付けることができます。」
ってのがよくわからないです、、。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 12:04

シマノボディならデュラ１０Ｓはそりゃ付くだろ。
スペーサーが２枚になっちゃうけどな。
デュラ１０Ｓにカンパ１０Ｓホイール＆スプロケ使えるようなので
Ｍ１０カセットも使えるでしょ。
ＲＤの位置決めから調整せなアカンけど。

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 12:24

>749
猫目踏んでも、相当やわいホイル以外はそれだけでは振れないだろ。ふつう

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 13:02

>>759
猫目ってｲﾊﾟｰｲ種類あるの知ってる？

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 13:10

ｹｲﾃﾞﾝｽが計れるやつとか
無線のやつとか
心拍数が計れるやつとか・・

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 13:17

>>761
それは猫目

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 13:48

>756

カタログに偽りありのキシリSLでも900ｇ前後だぜ。
ニュートロンはちゃんとシマノ用の重量を書くべきだね。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 14:05

＞760～762
話の流れが不明

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 14:53

>>764
英訳せよ

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 15:17

いや、そのくらいはわかるけど
761に対する762の返しが不明。
761は猫目だとわかって760に返してるっしょ？

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 18:35

>>744なんてネタに決まってるじゃん、あまり釣られんなよ。
知ってるホイールの名前書いただけだろうよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 21:43

シマノの７８００ホイールの9速用が近々発売されるというのを聞いたのですが
この情報は本当なんでしょうか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 22:15

それは絶対にありません。

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 22:43

まあ、ありえないだろうな。。。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 22:44

でるよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 22:45

うんこでた

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 22:46

きもちよかったか？

774 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：04/02/29 22:47

もし10速が売れなきゃ、今出しとかないとまずいかもなー　セールス的に

775 ：773：04/02/29 22:49

ゲリでした

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 23:10

あれ？9ｓの発売って正式にアナウンスされてなかったの？？

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 23:11

正式にアナウンス→×
正式にアデランス→○

778 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：04/02/29 23:36

R540って、裏バージョンみたくチューブラ版があったり650C版があったり、
なんと言うか不思議なホイールだね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 23:40

>>776
正式なアナウンスがあったかどうかは知らんが出るらしいと言う話は聞いたな。
どこで聞いたかが思い出せんがｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 23:43

どうせ買うなら10s買うだろ普通は・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 23:45

コスモス０４シルバーかこいいと思ってたけど
実際見るとちょっと安っぽくて残念。
あの価格帯ではシロッコのほうが高級感があるね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 23:58

>>780
10sよりも9sの方が需要が大きいことは疑う余地も無いが？？？

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:09

だいたい9sのハブに10sが使えて
10sのハブに9sが使えないってのは
技術的問題なのかマーケティング的問題なのか
ハッキリ言ってみやがれｺﾞﾙｧ

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:12

>>783
言われなければ分からないのか？(ﾌﾟ

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:12

>>782
9sだったらあえてシマノホイール使う必要なんてないし
ロードコンポがこれから順次10s化されていくなら
9sのホイールをいつまでも持ってる意味はない

その都度買い換えるならいいけどな・・・

786 ：785：04/03/01 00:13

あ、でも9sハブで10sは使えるのか・・・
わけわかんねｗ

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:15

>>785
わけも分からずに勢いだけで書くな。
恥を知れ。
ｱﾌｫ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:17

９ｓ用フリーに１０ｓスプロケ付くんだから
あせって買い替えなくていいな

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:17

シマノの必死さが伺えるね。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:18

MAVICのフリーはよくないな。
ラチェットが。
寒波にしときなされ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:23

>>783
アルミボディのためだろ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:30

７８００ホイールにブラックバージョンが欲しい

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:37

そもそもシマノはなんで10s専用ハブなんて作ったんだろ
9sと互換性持たせたほうがいいと思うんだけど

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:40

WH-7800には9sコグつけれないの？

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:41

WH-7800なんて必要ないやん。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:41

>>794
10sハブはセレーションが深いため9sカセットつかない
9sハブはセレーションが浅いため10sカセットがつく
って聞いたよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:44

隠れた名品VELTA？

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:45

>>793
軽量化のためにチタンからアルミボディ化。
そのままでは剛性が足らず、勘合が深くなったんだろ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:47

フリーボディだけこうかんできんのかのぉ

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:48

軽量化というよりコストダウンだろ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 00:51

>>800
リアハブで従来より１５％も軽量化してるんだぞ

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 01:01

チタンで軽量化を追及すればもっと軽くなるよ。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 02:19

じゃあ教えてやってくれ。

べつにカ○パみたいにコスト度外視の軽量化（例：オールチタンスプロケ）
してもらわんで結構だで。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 11:13

初めて買うロード、スレでちょっと見かけたんだけど
シマノの少スポークホイールかこええってあったんだけど、
おまえらがまだロード初心者の頃、シマノのホイル見てかこいいと思ったことありますか？
自分はパッと見で「うっわ！！だっさ、なにこのホイール？」
って思った記憶がある。それは今でも同じだけど。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 11:17

すまん、んで、何が言いたいかというと
シマノ独自の技術である（見た目最悪だが）少スポークを
廃止した理由をシマノは肯定的に受け止めてるんだろうか。
「やっぱ、少スポークは駄目だったっすねぇ～あはは～」程度に。
それとも、「少スポークはすばらしい技術だけどね、やむを得ず改良ですよ」
って感じなのかどっちだろうってことでつ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 11:18

折れそうとは思ったことがある。
マビックはｶｺｲｲ　

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 11:19

今でも思ってるよ
Ｒ５４０とか安くてかっこええやん
手組みじゃあんなの作れないからね

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 11:21

初めてみたときはかっこいいと思ったけど
見慣れてくるとちょっとな～
漏れはｶﾑﾊﾟのホイールのほうがデザインは好き

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 11:29

>>805
>シマノ独自の技術である（見た目最悪だが）少スポークを
>廃止した理由をシマノは肯定的に受け止めてるんだろうか。

シマノのＨＰにもまだ残ってるし、チームシマノもレースレポートを
見る限りまだ使ってるっぽいんだけど、もう開発は終了してこの
タイプの新製品は出さないってこと？

810 ：８０５：04/03/01 11:31

＞８０９
ん、７７０１とかはもう作らないんじゃないの？

811 ：809：04/03/01 11:40

分かんない。在庫限り？結構性能もいいと思ったんだけどな。残念。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 12:06

ｼﾏﾉのｶﾀﾛｸﾞにはまだ載ってるから
現行品でしょ？

ｼﾏﾉの製品供給ｶﾞﾀｶﾞﾀだから
市場に出てきてないだけだと思うよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 12:09

キシリとWH7701はダサいんで
WH7800の9s＆10s対応タイプが出れば売れるよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 12:22

俺は爺さんはｶｺﾜﾙｲと思う

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 12:23

キシリと7701を一緒にしないでください

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 12:32

WH7800の9sが出たら購入候補に加えるけど、いざ購入するときになったらやっぱりキシリを買うかも（ｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 13:15

7701クリンチャー安いのってどこ？

818 ：じゅら ◆2oo/I/n0/2 ：04/03/01 14:30

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/old_page7.htm
安い！！

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 14:32

>>818
脳梅毒ですか？(ﾌﾟ

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 16:03

ホイールもリッチーが最強です。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 16:15

>>820
そうそう、綿矢りさ最強だぬ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 16:25

>>821
あんな顔して某妻子持ちの作家と出来てるんだよね。
ちょっとガッカリした。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 16:28

>>821
いや相方のほうが最強だぬ。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 16:31

>>823
露出狂の槍万ﾈｰﾁｬﾝの放火？

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 16:35

そうです。ピ愚問のほうです。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 18:40

初めてホイールを変えようと思っていますが
シマノのWH-R540とCampagnoloのVENTOで迷っています。
使っている方、使用感を教えてください。
また、2万前後のホイールでお勧めがあれば教えてください。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 18:41

R540のチューブラーは文句なしに良いよ。
7701リムと同じだから。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 18:41

あえてVENTOを買う人ってなかなかいなさそう

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 18:42

VENTOはハブが重い。
ただ、回転は悪くないと思う。
まだ使い始めたばかりなので耐久性はよくわからん。
R540はテンションが非常に高いなあと思った。
逆にVENTOはそれほど高くない。
R540はスポークとんだら帰れないと思う。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 19:04

>>827
脳内ｳｻﾞｲ

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 19:29

今年のコスミックカーボンって
コスミックカーボンって文字が銀色？
なんか、サイスポのコガミヤタの広告ページで
銀色の文字verのやつみたんだけど。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 19:31

>>831
市販モデルは黄色文字です。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 19:32

確か黒の方が高いんだよな
アルマイト代か？

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 20:00

>>827 >>828 >>829
ｻﾝｸｽ
一長一短か、悩むな。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 20:47

いいなーR540。体重軽くなったら乗りたい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 20:55

通販でつ
予算3万で完組のコスモスと
オープンプロ+アルテハブどっちを押しますか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 20:59

デュラハブだと3万超える？

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 21:00

VENTOよりもR540の方がリムが重い（気がする）のでヒルクライムとかはつらい。
でも、平地メインだったらいい感じ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 21:11

手組で好みのホイールオーダーするのはともかく、いくら安くても
ベントや540なんてダメダメ完組みホイールなんて買うぐらいなら、
もっと金貯めてユーラスクラスのを買った方が絶対後悔しないよ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 21:12

オープン+ヅラ
シマノ値上げしたから３ﾏｿ以下などどこにもないだろ。
つーか、店によっては４ﾏｿ以上になる。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 21:13

なぜ完組みがいいかって？
中古でもヤフオクで元がとれるからですよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 21:14

オープンプロ自体品薄だよ。

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 21:14

>>837
デュラだとハブだけで2.5万逝きます･･･
リムが1.3万　スポークで4500円くらいと考えると
4.5万

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 21:20

ボントラガー　レースＸライトほすぃいい

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 21:53

通販で３万くらいのシロッコは
見た目もいいしコスパもいい

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 22:01

4.5万となると考えちゃうね
キシエリいける？

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 22:05

ｵﾚならﾃﾞｭﾗ+ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛにするな
あまりにﾉｰﾏﾙなﾎｲｰﾙだから
長距離にも登りにも対応できるし
出先でｽﾎﾟｰｸ折れてもとりあえず走れるしね

ただ、ﾃﾞｭﾗの9速用のﾌﾘｰって
物が全然ないらしいけど

練習用と割り切るなら
105+ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 00:06

R５４０でいいよ
２万前半で買えるもんね
もう少し金貯めてっていうけど２倍もするホイールなんて始めから考えてないってーの
コスモスはかろうじてライバルといえるかもしれないけどあれも定価で＋１万円だからな

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 01:04

タキザワだと
１０５ハブ+オープンプロ+ＤＴチャンピオンの手組
２万ちょいで注文できるね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 01:19

アルテハブだとデュラハブにかなり劣りますか？
というのも77系ハブが品薄で、78系で組むと10速オンリーになりますよね、
そうするとアルテしかないかなと。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 01:20

むしろ105にしよう。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 01:28

>>851
アルテにするなら105のが安くて（黒もあるし）ｲｲ！ってことですよね。
ラジャー！
なんか変に納得できました。サンクス。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 07:30

>>847
杖レか？

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 11:08

>>852
だまされてんじゃねーよ

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 15:57

カンパのユーラスを通学ちゃりに使っている俺って逝けてますか？

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 16:00

>>855
キョーカツまがいのカンパで買ったんじゃあるまいな？

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 16:08

通勤チャリにボーラ履かせてるおっさんもいるくらいだからたいしたことないな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 16:15

>>841
元取るどころか(ry

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 16:58

馬鹿ほど完組みを有り難がるのはなぜ？

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:08

>>855
はい、逝けてます
一目みたいので通学路を教えてください

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:10

８６０＝ネットストーカー

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:11

>>861
ネットストーカーって単語を使いたいのか…
考えが浅はかすぎる…

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:13

８６０＝覗き魔

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:13

間違ってロードバイクコンポスレに書き込んでしまいましたので改めてここで質問させてくださいこの度手組みのホイールを買おうかと思っているものです。
今まではシマノの540を使っていましたので手組みのオーダーの仕方がイマイチ分かりません
オープンプロにデュラハブというのは決まっているのですが、スポークは何がいいかとか
何Hにすればいいかが良く分かりません。もしよければ皆様アドバイスいただけないでしょうか？
今のところラジアル組みで注文しようと思っております

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:16

最近新しいリムどこも出さないしな。
チューブラでＦは２４Ｈ　Ｒは２８Ｈのオフセットリム
重さはリフレックス並を新デュラハブで組みたい。
そんな妄想。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:16

>>864
体重は？
どんな道走るの？
初体験は何時何処で誰とどんな風に？

867 ：教えてクンニ：04/03/02 17:17

>>865
オフセットリムって何？

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:19

>>864
店に直接電話汁。

あなたがホイールに何を求めるかを伝えられれば
向こうがいろいろ教えてくれますよ。

869 ：864：04/03/02 17:19

体重は62㌔前後です、道は平地より山重視で走っています。
初体験はまだです…童の貞です恥ずかしいこと言わせないで下さい！

870 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/02 17:23

>>864
ホイールを買うってことは自分で組むんじゃないんですよね?
だったら、
リムはマビックのオープンプロ。
ハブはデュラエースの７８００。
ラジアルで組んでください。
とお願いすればオッケー。
何か聞かれたら“お任せします。"
・・・あ、そーだ。
リムテープはどうします?
お任せでも良いけど、オススメは、ミシュランのリムフラップです。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:24

>>867
カンパのニュートロンのように穴が反フリー側にずれてる。　
リアホイールのおちょこ量を減らすため。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:25

>>870
１０Ｓ専用ですか。　そーですか。

873 ：864：04/03/02 17:30

＞OGさん
ヅラ7800のハブは9速でも使えるのですか？
一応タキザワで注文しようと思っております。

874 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/02 17:30

いや、デュラって言うからさ。。。
>>864さん９ｓなの?

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:31

>>873
使えないよ

876 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/02 17:32

じゃあ。７７デュラハブっすね。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:32

>>869
ホイールを組む金で筆下ろしを済ませて来い。
話しはそれからだ。

878 ：864：04/03/02 17:34

やっぱり７７デュラハブですか…
皆様アドバイスありがとうございました。
勢いで筆下ろしもできるか聞いてみます

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:36

>>878
筆下ろしレポート待ってるよ！（ｗ

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:36

まずは77のハブが入手可能かどうかが問題だ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:38

>>864
タキザワでオーダーするときは「テンション高めで」と言っておいたほうが良いぞ。
お任せだと緩めで送ってくるからな。

882 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/02 17:38

やっぱり手に入りにくいんだ。。。

883 ：864：04/03/02 17:40

>880
77デュラハブはやっぱりレアモノなんでしょうかね？
>881
了解しました！

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:44

>>883
レアじゃないよ、、、普通に売ってます。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:45

先日ﾀｷｻﾞﾜでｵｰﾀﾞｰしたが
77ﾃﾞｭﾗは在庫なし入荷不明であきらめたよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:47

まじっすか？
俺は77の32hをオーダーしたけど在庫無しとは言われなかったぞ。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:50

当然のことですがタキザワにも客を選ぶ権利があります。

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:53

77のハブはメーカー欠品で入荷時期不明です。
店頭在庫だけってことやね。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 19:20

全国的に77ハブ、オープンプロともに入手難。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 19:36

１月はあったのにね
たきざわでかえたさ

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 19:38

コスモスイイ
剛性感あってよく進む。　坂もそこそこ
この最安辺りの価格帯なら手組完組含めて最強？

欠点はシールドベアリングってことか

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 19:42

>>891
シロッコも04モデルからフロントハブが
シールドになったみたいだよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 19:47

ラチェット音のならないハブがﾎｽｨ
一万キロメンテフリーで振れなくて剛性があって
軽くて安くていいホイール作ってよ。

イメージ的にはキシリエリートを5万以下で感じ
ハブの性能は78デュラ以上メンテはSORA以下でお願い。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 19:54

アホみたいな理想だな。
初期振れはどうやっても少し出るし振れ取りくらいたいした手間じゃないだろ。
しかもキシリエリートって剛性は有るけど全然軽くないし。
ハブの性能78デュラ以上って、78デュラよりも性能いいハブなんて数えるほどしかないし、
78デュラ以上のハブ性能より、リムを軽くしたほうが恩恵は高い。
メンテはSORA以下って、SORA使うやつは安いからメンテしないだけで、
実際同じ距離をノーメンテで走るならSORAよりデュラのほうが全然ましだし。

何も分かってない奴にはコスモスでも十分すぎる。SORA＋MA3でも買っとけ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 19:55

>>892
マジで？
回転悪くなっちゃたの？

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:01

>>894
釣られすぎ
そんなの無いって分かりきってるじゃん

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:02

コスモスは昔ひどいとこでは２万で売ってたのに。
株が上がったねぇ

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:40

＞８９５
なぜそーなる

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:42

まあ、シロッコなんて使い捨てパーツだしな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:45

↑へたれハケーン

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:49

コスモス買ったよ。
いままで完成車に付いていた訳分からんホイール
だったから、乗るの楽しみ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:06

>>901
>いままで完成車に付いていた訳分からんホイール
とは何？

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:10

マビックのオープンなんたらとかいう奴です。
ハブはSORAなのかな？　よく分からん

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:12

フィッシャーマンに中尉。

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:12

なんか、最下層のホイールから最下層ちょい上のホイールに
交換したら速くなると思ってるやつ多いな。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:15

78デュラハブのラチェット音ってけっこううるさくない？俺のだけ？
WH-7701は走ってると全然分からないほど静かなのに

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:16

>>905にぜひ使い古しSORAハブ+ウンコリム+鉛ニップル&12番スポークで走ってもらいたい

908 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/02 21:17

>>903
コスモスとオープンプロって同じリムじゃなかったの？

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:22

･･･違うよ

作ってる人の愛が

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:24

オープンプロはマクスタル
コスモスは普通？の6000系アルミ

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:25

短い距離ならホイール高いのに替えてもたいして速くなるものでもないと思うが
速さは脚の差。乗って気分が良いのが高いのの最大のﾒﾘｯﾄと思う。
ﾗﾁｪｯﾄ音が五月蝿いのは、脚止まってるからじゃないの回せよ。
>>907
鉛ﾆｯﾌﾟﾙと12番ｽﾎﾟｰｸって、ﾏﾏﾁｬﾘのﾎｲｰﾙより酷くないかい？
そんなんあるの？

912 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：04/03/02 21:25

あ、、、
同じだと思ってた。
めるし～～～。 (^^)

913 ：901：04/03/02 21:27

>902

Xero Liteってヤツ。
10万円台の完成車によく付いているヤツよ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:30

>>911
鉛ニップルは知らんが
12番スポークで安リムでヒルクライムで優勝したら
俺の秘蔵のレシピを教える。

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:31

やっぱボントレガーでしょbyいまにゃか

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:32

>>914
無理。
周りがその仕様で、26ｲﾝﾁﾋﾙｸﾗｲﾑ専用車に専用ｷﾈﾃｨｯｸ使っても勝てない人間に
無茶岩内容に。

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:34

www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/patuokagaeru.html
キャファにマビックの（ちょっと前の）ホイールについての話があるよ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:35

10kmぐらいのヒルクライムだったらダンシングで登れるんだけどなあ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:06

>>916
まわりがDHバイクだったらどう？

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:15

よくルックス重視で完組ほしい書いて
完組ってそんなにカッコイイ？

遠目には見慣れない外見で目に付きますが
近くで見るとハブがボコボコしてたりして、あんまり
スマートに見えないのは俺だけ？

手組みのを手入れしてあるほうがキレイだと思う
もうセンスがオヤジなのかもしれないけど。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:17

完組であることがカッコイイ

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:23

>>920
ハブがボコボコ？
わけわからん。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:26

感組みがええ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:26

>>920
モノによる。
完組みが良い、あるいはどこぞのショップの店組が良いと雑誌に書いてあったりするが
まともに商品テストしろよと思うことも多い。
競輪関係の雑誌？の方が荷重掛けてリムの変形量載せていたりして、興味深い。
商業誌の広告や記事、写真等をみていると　完組み＝格好良い　になってしまうのではないかな。
店組は良い店のでないと不安なので、完組みが良いのかもしれない。
でも店組みのほうが好きなんだけれどね。
選択の自由あるし。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:28

ユーラスは見た目もいいし、乗り心地もいいよ。
ちょっとやわいと言われてるけど、そんな事ないと思う。
1550gだし、セミディープだし、G3組みだし。
平坦の長距離を快適に走るのなら最高だと思う。

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:32

やわらかいとか聞くけど、ただのデブなんじゃないかね？
剛脚ならしょうがないけど。
ただデブのインプレは参考にならないから、インプレする人は体重かいてくださいな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:33

自分で振れ取りできれば手組みもいいかなと思うが、
できないから完組

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:34

おれは別にやわいと思わないけどなぁ、ユーラス

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:35

振れ取り台もってるやつって
同じロード乗りから見ても異色だと思うのは気のせいですか？

まあ俺はヘタレだからショップにまかせるが

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:36

↑馬鹿

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:37

>>927
完組だって振れ取りは必要だし、少スポークで軽量化してるから
頻度は高い。特にラジアルのｽﾎﾟｰｸｱﾚﾝｼﾞ等は更に頻度が高いわけだが
どうせ振れても判らないしハブのｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟもできないから関係ないんだろうな。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:38

ろくにメンテもできないのに高級車に乗りたがるやつの気持ちがわからん。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:39

>>901-903
もったいない・・・

934 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/03/02 22:39

ふれとりもできるけど、完組みもいいと思うよ。

>>924
それは競輪がホイールに制限があって種類が少ないからできるんだよ
ロードみたいに何百通り（それ以上かな）もホイールがあったらできないよ

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:42

ユーラスは平地平地って行ってる人は単純に登りが苦手なだけのような気がする。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:43

お金で解決できることは金で解決すればいいのです

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:47

>>934
カンパ、シマノ、マビック辺りに限定すれば完組みなら10種類もやれば十分とおもうが。
それと手組みだって、組み合わせは何万種類もあるだろうが、使う範囲のはせいぜい20種類位
に絞れば出来そうだけれども。
スポンサーの関係から無理なのかもしれないけれどさ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:03

今までのキシエリから次にキシリSL、ユーラス、ニュートロンで迷ってたが、
山でも使えるのならニュートロンよりも約300g軽いユーラスにしようかな？
この３種類とも乗ったことある人っていますか？インプレおながいしまつ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:06

マヴィックまんせーなひとへ。特にキシリSSCSL狂信者へ。
寒波のニュートロン乗ってみな。登りで。違いがわかんなかったらお前はへたれだ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:07

キシリSL山最強。
まわしてもふんでも進む。
ただ、軽いので平地は惰性で進みにくい。
ニュートロンにも当てはまる。
ユーラスはまだましって感じ。

ちなみに、ニュートロンとユーラスは脳内だｗ
プロトンは使ったことあるんだけどねー

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:11

>>939
マビックはハブがクソ

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:11

>>936
賛成ですな
だが投資の優先順位はあきらかに脚が上ですな　ホイールは２の次の次くらいでも足らん
おまえらもっと金かけて脚鍛えろや
仕事やめて鍛える時間作れやこのブタ共！

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:12

ニュートロンのリアのリムは軽くなりましたか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:16

>>942
仕事でお疲れですか？(;´Д｀)

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:25

http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=roadwheels
山向きのニュートロンは、平地向きのユーラスより300gも重いのは何故でしょうか？
言われているほどやわくないのならユーラスで山登ってもいいのかな？
下りから平地にかけてはキシリSLやニュートロンより上のような話だし。
おまけにハブはレコードクラスでハブだけならキシリより上でしょうし。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:28

数字が少なければ速くなると思っているスペックオタは困ったもんだ。
なぜレースでクソ思いコスミックを使っている人が多いか考えてみなさい。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:43

考えてもわからないのでスペックヲタやってます

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:48

>>945
300gって・・・

ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!!

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:50

70Kg以上のデブはこのスレでのインプレ禁止

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 23:52

餓鬼ばっか

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:13

>>946
それは登り以外のトコで勝負かけるためだろ。
そうゆう理由で修善寺でもコスミックカボーン使ってた棒プロがいたし。
ちゃんと考えなさい。

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:14

コズミックカーボンは重い分慣性が乗って来れば遠心力で楽に回せるからね。
ただ登りや峠越えのコースだとあんな重いホイール誰もつけてないよね。
コズミックは平地かほぼ平地のコースでのみ威力を発揮するホイールですな。
万能好みはキシリSL、ユーラス、OPプロデュラハブの手組でいいんじゃないの？

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:14

ニュートロンはオフセットリムだけなら好感だけど
あの隔壁のせいで随分重量稼いでるからな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:21

300gなんてｳﾝｺ1本すれば済むな

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:21

ところでジピエメのクロノ７１６ってどう思います？

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:24

プロトンってどうですか？
カンパの中では値段のわりに軽くてよさそうな気がするんですけど。
ちなみに現在
ベントを使ってます。
履き替える意味あるかな？

957 ：やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 ：04/03/03 00:25

>>949
身長１８５ｃｍ以上でも７０ｋｇはでぶになるのか？？

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:26

>>956
VENTOあるならニュートロン狙ったほうが良いんでわ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:29

俺ならベントからの乗り変えなら、定番の手組か
カンパの完組みならニュートロンかユーラスにするよ。
マビックの完組みでもいいならキシエリかキシリSLだな。
価格的にプロトンよりは高価になるけど、性能には格段の差があるでしょう。

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:32

ベントからプロトンにしても差はあまり感じないだろうなあ。
俺、両方使ったことあるけど。

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:32

VENTO→弁当。

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:33

ニュートロンはカンパ用が最高

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:34

シマノコンポ使ってる人はカンパホイール使わない方がいい。
無理すんなって。

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:51

>>963
フリーが違うだけじゃん
大して変わんねーよ

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:54

そのボディがよくない。

966 ：ｼﾞｬｲ子：04/03/03 01:05

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　＜　ﾔﾙなら顔はﾔﾒときな!! ﾎﾞﾃﾞｨｰにしときな!!
　／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 01:42

なんでも好きなの買ってくれ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 01:59

ユーラスってホントにインプレで言われている程いいものなの？
乗ってる人でユーラスのマイナスポイントをインプレして下さい。

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 02:01

直せばいいんだけどさ、縦振れが結構あった。
オレのユーラス。

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 02:09

ある程度の初期振れはしょうがないよね。買ったショップに持っていけば
振れ取りしてくれるだろうから、それはそれほどマイナスにはならないね。
でやっぱユーラスは良かったの？

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 02:11

俺のリム削れてた。

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 02:19

上で書いてあるように
スプロケの固定ボルト？のかかりが悪くて、浅い気がする。
カンパ使いなら無問題。
使用感はねー　
そー特に特筆するとこは無いと思うの。
もちろん悪くは無いよ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 02:28

カンパのハブはいいよ。

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 02:32

そうか、俺のコンポはコーラスだから問題無いね。
でもまぁオールマイティなホイールなんだね。
ハブはどう？やっぱカンパだからいいのかな？
今はキシエリなんだけどユーラスにすれば感動あるかな？

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 03:02

みんなホイール買いかえる時はカセットスプロケットやチューブ・タイヤも
一緒に購入するの？それともスプロケ等は前のを引き継ぐの？

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 04:05

>>968
縦振れ気にする人ならやめたほうがいい
特に後輪の縦振れはあきらめろとしか言えない
エアロな効果もｷｼﾘｳﾑが１０だとすると、７くらいか

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 04:13

キシリの方がエアロ効果高いのかよｗ
そもそもG3は俺もすかん。

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 11:15

キシリでエアロ効果なんて体感できると言っているのは（ｒｙ

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 11:36

どう考えてもユーラスの方がエアロ効果高いだろ

980 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 11:38

エロ効果の間違い。

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 11:38

>>979
まあ、頭で考えたらそうなんだろうけどな

かわらんて

982 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 11:40

使ったこと無いのに脳内で語るなよ。
キシリなんてエアロ効果全く体感できないって、ノーマルホイール並み。
エウラスはしっかりエアロだなと感じるよ。

983 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 11:41

何言ってんの
走ってみようぜ
この青空の下　
最高だぜ

機材なんて関係ないよ。
走ることが楽しいんだ

984 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 11:48

エアロネロってどうよ？

つうかどこに売ってる？

985 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:23

そもそもエアロ効果ってなんですか？
SLもってる人でエアロリムのホイール履いたときに
何か感じる事ってある？
おっ、エアロ効果だ　って

986 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:26

>>985
40㌔出せば分かるよ

987 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:29

>>986
わかった
エアロホイールと違いを比べるため
キシリSL買ってきます

988 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:30

>>985
横風の時に走ってみれば分かるよ

989 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:34

ユーラスでエアロ効果？　ノーマルホイールと変わらんだで。
ユーラスで感じられる人ならキシリでも感じられるよ。
おれには到底ムリだがな。
まあ、オレのクロノ３１６を履けばエアロってもんがわかるよ。

990 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:41

>>988
きっと、ハンドルを取られると言いたいところだろうが、実際は３０㍉くらいのリムハイトなら手組みより少スポークな分、横風の影響が少なかったりする

991 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:41

エアロエアロって騒ぐなら黙ってディスクホイールにしとけ。

992 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:45

>>989
だからさぁ使ってみてから語りなよ。
両方使ってみれば高速での伸びが全然違うから。

しかし漕ぎ出しの軽さとスプリントでのかかりのよさはキシリSLが良い。
しかし使ってていつも疑問なんだが、なんでキシリはエアロスポークなのに伸びが悪いかねぇ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:49

>>992
スポークだけで何が変わるのか説明してくれ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:49

伸びちゃったら、誰もコズミックを買わなくなるからです

995 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:50

>>993
知るか、お前が説明しろ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:51

逆だよ。　オマエが使ってね－ンダヨ。
エアロエロエロ騒ぐなら、もっとハイプロファイルなリム履いてみろよ。
えらく低いレベルで比べてたってわかるからサ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:53

>>996
日石も持ってますが何か？

低いレベルなりに違いがある、使ってないのに脳内知識で知ったかぶり
した上に論点すり替えですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

998 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:54

怒涛の煽り合いで一気に１０００

999 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:54

1000

1000 ：若老人 ◆.kgIwWByOU ：04/03/03 12:55

1000だぬ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。