ロードバイクのホイールなにがいい？８本組ﾊﾞﾄﾝ

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034440740/

＜過去スレ＞
ver.１http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1003/10033/1003377087.html
ver.２http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1014/10147/1014723370.html
ver.３http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1019/10193/1019379682.html
ver.４http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023118483/
ver.５http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028168986/
ver.６http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032872830/
ver.７http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036732849/

＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
TNI http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス　　http://www.thoriusbike.com/
新谷　　　　http://www.araya-kk.co.jp/rim/

＜ロード関連スレ＞
ロード質問スレ Stage9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038132713/l50
初めて買うロード、どんなのがいいかな？ Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034664594/
２台目に買うロードどんなのが良いのかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010315179/
ポジションについて色々と語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/
WO（クリンチャー）タイヤ使っている人２本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031830706/
★☆★やっぱりチューブラーだよな★☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/
【ﾏﾀｰﾘ】ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/l50
街乗りロード２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/
ロードバイクのコンポなにがいい？2セットめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036505574/
ロードバイク、フロントフォークどう選ぶ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1015229806/
⊂ ドロップハンドルについて語るスレ ⊂
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032271375/
【男なら】ブルホーンバー最凶！！【牛角】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032349519/
ロードバイクのブレーキについて語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033440267/
【ハンドル】フラットバーロード2【違うだけ？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033539903/

依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ氏、いつもながらﾃﾝﾌﾟﾚ感謝します。
７本目も残り少なくなってきましたので、建てました。

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　 ヽ.　　　　　　　　　|　 /　 　　　/　　＜>>杖ﾚ､ｽﾚﾀﾃ凹ｶﾚｰ♪
　　 ヽ、　　　　　　 　レ　　＿_／＿＿＿＿　　　
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　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
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　　|　　 　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　 　|
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　　 ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
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　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"

＞みだら
　ｶﾚｰ好物なんだよ。
　食べたくなってきた、
　

>>杖
乙。
ちなみに、ﾃﾞｨｿｸﾞじゃないのよ。

＞６
　産ｸｽ。
　え？「ﾃﾞｨﾝｸﾞ」じゃなかったの？
　失礼ｼｴｽﾀ！

この冬、ﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓで練習用前輪を組もうと思ってる。
３２ｈのcxp30が有るから、ソレを使おうかと思ってるんだけど、
重量的に、もの凄いことになりそうだﾅｧ〜。

おちゅ〜＞＞１

＞８
　産〜

2003年ﾓﾃﾞﾙから、ﾊﾌﾞﾀﾞｲﾅﾓにも３Ｗ（現行品は2.4W）が出るね。
金銭的に余裕が有れば3Wを使ってみたいねぇ〜。
但し、現行品の２倍近い値段するから、ﾁｮｯﾄ手が出ないかもしれない。

　　　 　∩＿∩
　　　　（,,・∀・)　 ＜勝った〜！！！！！
　　　 　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

　　　　　∩＿∩
　　　　　（,,・∀・)　 ＜仕掛けるが早過ぎた…
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

　　　 　∩＿∩
　　　　（∩・∀・)∩ ＜優勝ーー！！
　　　 　 (　　┬
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

ｳｿﾞ!
1,000おわちゃたの？

　　　　　　∩＿∩
　　　　　（,,・∀・)　 ＜ﾎｨｰﾙ替えるしかねえな…
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

＞杖レ
ttp://www.fircerchi.com/Dati/prodotti/sc350.html
このリムにデュラで組んでもらう予定。
パーツがそろい次第おながいします。

カンパのプロトン（だったかな？）ってどうですか？
（シロッコは平地用ですよね？）
へだまさんはいいとおっしゃっていました．
他に使っている人いますか？
3万だすならアルテ+OPENPROのほうがいいのでしょうか？

　　　　　　ﾐ ∧ ∧ "　　ウリャセ
＼　　　　　(ﾟДﾟ,；)ヽ"　　　コリャセ
　　＼　　 と┬と　 ヽ　　　　
　　　　＼（＊） ( ( 　）〜′
　　　　　　＼　 ⊂ノ
　　　　　　　　＼（＊）
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼

あ。俺も気になってた。＞プロトン
山岳決戦用としてはどうなんでしょうか？

あれれ？
スレッド一覧からアクセスするとhttp://server.maido3.com/にとばされるぞ…

ＣレコのラージＦのボスハブがあるんだけど、
どんなホイールを組んだらイイかな？
今風に仕上げたいと思ってるんだけどアドバイス下さい

そうねえ、ニュークリオンをばらして、そのリムとエアロバテッドスポークを組み合わせれば今風なんじゃない？

完組バラして組み替えるってプロっぽいというか松っぽいというか…。どうせだからハブを三倍化してもらえよ(w

＞pＣb
　おお、前に言ってたリムやな？
　お父ちゃんに任せとけ！！
　ﾃﾞｨｰﾌﾟ好きの俺も、なんか擽られるリムやなぁ〜。

もすこし、現実的なアイデアきぼん

>杖レ
そう，重々ホイールに仕上るやろ。

>>16
ジュラとオープンプロです。

>>15
それｲｲ!!!　ﾎｽｨ!!!　どこで売ってるの？

>>25
そういうレスも何度も見たけど実際それが一番妥当なんだよね。
マビックはもう新しいリムの開発はしないのかな

完組の方が遙かに儲かるんだろうね・・・　残念な事だけど・・・
カンパも止めたしなぁ・・・

>>15
オレもホスィ！！
６００ｇって激重だけど２４Ｈぐらいで組みたい！！

>>28
完組になると個々のパーツ代が不透明になるから、暴利むさぼれるしね。
手組みだってあさひなんかで売ってるホイル原価で計算すると
一組１万５千円以上利益取ってるし、たぶんその２．３倍の利益は
あるんだろうね。
こんなに利益の出る旨い試用品ってあんまり無いもんな(笑)

たしかにPROTONに比べるとEURUSは内容だけを考えると高い。

だが16Hのエアロなんて、て組みだと難しいのも事実。

>>31
難しいじゃなくって事実上不可能。

コリマのMidiumなんかで練習から使う、街乗りで使うというのは
アホでしょうか？　体重は５０Ｋｇそこそこなのですが
レースのたび　ブレーキーシューから取り替えるのが面倒で

軽量ホイールの代名詞的存在だったヘリウムだが、リムはチューブラはリフレックスで
WOはオープンプロってのは有名な話。
ヘリウムの定価は10万弱だったと思うが､リフレックス+D-Aもしくはレコ+チタンスポークで
組んでも10万からおつりがくるのは無い脳みそで計算しても分かるだろ？
そいで、ヘリウムを分解した場合、リムは（TUの場合）リフレックスが定価で12000円位か？
スポークは普通のスポークのストレート版なので市価1本60円（仮に固め設定）で3840円（32Hx2計算）
ハブもあの程度のハブであれば前後で2万ちょっとで買える。取り立てて取りえの無いハブだから。
これで35840円。仮にパーツ代のみの定価が40000万と大きめに取っても
組み立て工賃は5万を超えてますね。ボッタクリもいいところですな。

age

>>26 >>29
ディープな人には擽られるやろ!
ちなみに来年入荷予定との事，価格等わかったら報告します。
ＦＩＲはミズタニやから取引のあるショップなら入荷してくれると思う。

ヘリウム…
いつの話だよ

おととい

>>37
イメージしやすいじゃん。少々古いイメージもあるけどな。

>>34
ヘリウムのＷＯはオープンプロではなく、現在では廃盤となっているリフレックスのＷＯでつ。　オープンプロを使ってるのはClassics SSCでつな。

ホイールマスターの皆さんおこんばんは！
Ｑ.どうも丈夫さとコスパ以外評判のよろしくないコスモスを
履いてます。先日知り合いのシロッコとＦだけ交換して走り
比べしたのですがコスモスの方が軽くて良かったです。
　改めてカタログを見ると750gなのでした。よくｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛの
手組みがイイ！との書き込みを見るのですがｶﾀﾛｸﾞ重量だけ見
ると750gでは仕上がらないような気がするのですが？やっぱ
手組みの方がいいんですか？
それとコスモスからのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟを考えた場合ﾊﾌﾞ単体では
105の方が廻りますか？
よろしくおながいします。

以前も書いたと思うけど、確かオープンプロ + エアロスポーク(32H) + ｽﾌﾟﾗｲﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞﾆｯﾌﾟﾙ + ｹﾝﾀｳﾙハブで750g位だったような・・・
プレーンスポーク + ブラスニップルにしても普通700g台だよ。

ｼﾛｯｺはﾊﾌﾞがﾀﾞﾒﾀﾞﾒだから止めた方が良い。　ついでに言うと、ｺｽﾓｽハブから105ハブになっても何のｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟにもならない。

　　　オ　ー　プ　ン　プ　ロ　と　デ　ュ　ラ　ハ　ブ　に　し　る　！

（そのｺｽﾓｽはヤフーで売り飛ばしなさい。）

即レスTHXです。
やっぱちオ　ー　プ　ン　プ　ロ　と　デ　ュ　ラ　ハ　ブ　で　す　か　？
実は2台目買っちゃって金がないんですが（ﾌﾛﾝﾄﾎｲｰﾙだけ買おうと思ってるぐらい)

コ　ス　モ　ス　よりは　７　７　０　１　の　方　が　い　い　で　す　か　？

ちなみに、俺ならコスモスのリム使ってデュラハブで組み直すな。
と言うか、今度コスモスリムを単体で買おうかと思ってる。
フロントは24Hだったよね？

>>44
http://www.mavic-jp.com/prod/fiche/wheel/r_cosmos.html
24あなですが。リム単体はｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛの方がｸﾞﾚｰﾄﾞ高いみたいなんですけど？

うん、そうだよ。　でも俺には絶対違いなんてわかんないし、28hや32hよりも24hの方が見た目がｶｺｲｲだろ？

>>46
見た目重視ならもっとカコイイの買え

いや、俺はコスモスの24hがカコイイと思ってるんだよ。　ﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑは持ってるし、ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛも持ってる。　街乗り用はMA3 + 14番ﾌﾞﾗｯｸｽﾎﾟｰｸでﾃﾝｼｮﾝギンギンに上げまくって組んだ重いﾔﾂ。

ｺｽﾓｽも昔使ってたけど、あのハブが我慢ならなかったから売却しちゃった。　で、今になってﾌﾛﾝﾄの24hリムが欲しいな・・・と。

最近は明らかに派手なホイールよりも、普通の手組と見せかけて・・・実は・・・みたいなのがｲｲ!　と思って来たところだからさ。

やっぱちデ　ュ　ラ　ハ　ブ　で　す　か　？
ア　　　　ル　　　　　テ　　　　　　　　じゃ駄目でしか？

>>ＰＣＢ
サンクスです。
来年か、ﾊｧﾊｧ･･･

>>41
アルテと１０５は回しても違いはわからんが、デュラは全く違う。
フロントだけならデュラでも安いだろ？

75ｷﾛあるのですが
ｽﾎﾟｯｸは14番にしといたほうがいいてすか？

>51
なるほどやっぱり　デュラですか。
ところでコスモスのハブの玉あたり
調整ってどうやってカバー外して
やるのでしょう？
マニュアルにもﾒｰｶｰHPにも載ってない・・・

シロッコのリアﾎｲｰﾙがﾌﾚｰﾑにうまく嵌らないのですが
カンパのは規格が違うのですか？

>>54
違う訳がないだろ、アフォ？

>54
MTBの方でつか?

鯔爺さんに萌え

>54
前、シクロで使いたいって言ってた香具師？
それとも126mmエンドの古〜いフレームでつか？

55-58
うんにゃもちろん今時のﾛｰﾄﾞですよ。
他人のﾛｰﾄﾞにはめてみたところ。
フロントはズッポシ嵌るんだけど
リアはだめ。
よって、シロッコのリアホイールに
なんらかの原因があると・・・
なにやら化してるんでしょうね？

>>52
75キロなら15で大丈夫
つーかプロでもそれくらいの体重の選手がいる

>>54
うちもそんな感じだから、ガスッとはめれ。

>>60
ありがとう、15で組みます

>61
エンド削って嵌めてるんですけど、
ﾏﾋﾞｯｸﾀﾞﾀｰﾗズッポシ嵌るので不安に
なったんすよ。ｶｾｯﾄがｼﾏﾉだから悪い
のかなと悩んだりして。

はぶシャフトを固定しているナットが緩んでたりして・・・（ｗ

ｵｰﾊﾞｰﾛｯｸﾅｯﾄ?　＜　はぶシャフトを固定しているナット

すいません、キシリウムエリートって性能と値段のバランスはどうなんでしょう？
また、ホイールとしての性能はいいものなのでしょうか？質問ばかりの初心者ですいません。

良いと思われ。

コスモスVSシロッコ
キシリエリートVSプロトン
キシリSLVSユーラス

それぞれどっちがお買い得？

>>67様
ありがとうございます。初心者には充分な性能がある。と理解してよろしいのでしょうか？

>>69
良いと思われ。

オールラウンドに使える決戦ホイルを探しています。
予算10万＆完組でオススメは何ですか？

>>71
キシリウムじゃ駄目なのか？

>>70様

たびたびありがとうございます。今買いました。

>>73
まじで！？････ギャ（以下略

>>74
責任とって嫁にもらえ！

>>66
中途半端。

定価でもあと３５ＫでキシリＳＬが買えるのに。
仲間に後悔した人もいるし。

>>75
喜んで。

もう買っちゃったいました。

>>76
35k出せばデュラハブ＋オープンプロのホイールが買えるじゃん（ｗ

>>76
いや、しかし普段ガシガシ乗りたくて
そこそこ良いホイールのテイストも味わいたい
人には良いと思われ。

>>77＝息子
そうかそうか、42歳にもなって処女の娘だがよろしく頼む。

>>76
同意　←普通の漢字で書くと返って新鮮？ｗ
価格も性能も中途半端なのは確かだな。

ｽﾋﾟﾅｼﾞｰのｓｐｏｘ、
フリーボディーがＬＸ、コーンはＸＴらしい
ﾁﾞｭﾗｴｰｽクラスに変えると性能はずいぶん違うかな？？
スモールパーツの価格は幾らぐらいするのかな？

>>80様
まさにそのような目的です。気兼ねなく扱える高性能が欲しかったのっで。

>>79
エリートよりそっちのがいいじゃん（W

>>81
そのような女性は汚れた私にはもったいありません。
この縁談は受けられません。

>>85
それは言うな（ｗ

しーっｗ

>>79
その場合スポークは何を使うの？

好きなの選びなされ。
それが手組みの楽しみ。
おりはスミスの１４−１５．

>>90
さんきゅーです。
漏れはD.Tで良さげなのを探してみます。

>>72
やっぱりキシリウムですか。
ニュートロンもいいかなと思ったのですが、どうでしょう？

ニュートロン、イイ！

>>91
俺ならリヤはDTの14番プレーン、フロントは14-15のダブルバテッドでラジアル組、ニップルは当然ブラス！　これ最強！

今使ってるけど、すげぇ反応良いよ。　踏んだら踏んだだけｶﾞﾝｶﾞﾝ走る。
ブラックスポークで組んでるので、見た目もそこそこよさげ。

そうそう・・・組む前にリムをステッカーチューンしとけよ。

>>93
ニュートロン、前後セットで\94,000ですよね。
消費税込みで\98,700か…。
がんばって10万貯めます！

カンパのゾンダﾊｹｰﾝ。
結構安いなここ。
http://www.asahi-net.or.jp/~mj4s-tkmr/nao/category56_1.htm

SANAちゃん安いよね。

いつもお世話になってるショップ（定価売り）で
ニュートロン買おうかな。
後々のこと考えたら安いかもしれない。

ニュートロンなんてウエパーで6万切ってるだろうが。
定価で買うなんて信じられんよ。

νクリオンは伊達じゃない！

>>71
ここは一発
コリマのエアロホイール（アスキー87820円）とか
スピナジーのXEARO（アスキー71540円）とか

まあ、こんなもんだろ。

ＥＵＲＵＳ＞＝νトロン＝キシリウム＞ＸＥＡＲＯ＞ジ・Ｏ＞キシリウムエリート

EURUSってそんなにいいんか?
ちなみにあなたの評価ではシマノの7701はどの辺?

ＥＵＲＵＳ＞＝νトロン＝キシリウム＞ＸＥＡＲＯ＞ジ・Ｏ＝７７０１＞
キシリウムエリート＞７７００

ﾌﾟﾛﾄﾝとﾆｭｰﾄﾛﾝ・・・乗ってて違い分からん（風切音以外）
ごめんなさい。

ユーラスは中級者に評価されている。キシリウムは上級者に。上級者はキシリウムの剛性感が
気に入っているが、中級者には踏みごこちが硬すぎ。登りはほとんどキシリウム＝ユーラス（ニュートロンはわからない。たぶんキシリウムと
似ている。）平地と下りはユーラス＞キシリウム（ちょっと）。ユーラスがオールマイティーでお勧め。ニュートロンはもう出番がないかな？

XAERO LITEにのっていますが
かなりﾏﾀｰﾘとしたホイールです
乗り心地はいいんですが加速しようと踏み込むと
力が逃げるようにヘナっとなります
LSDには向いていますが決戦用ならユーラスかキシリがおすすめ

＞ジ・Ｏ
モビルスーツがホイールになるんですか？

ジ・Ｏ＝カンパ・シロッコ


だよな・・・？

>>107
ニュートロン乗ってます。
寂しい事書かないで（ｗ

>>110
今、理解した。なるほど。

登りでは、ニュートロンが最強。
平地ではＥＵＲＵＳが最強。
ハイペロン、ボーラまで出てくると、ＭＡＶＩＣ勢は、手も足も出ず。

>>111
ニュートロンどうですか？
登り最強って>>113にありますけど。

>>71
何と比較して？
素直に最強のホイールだと思うが。

分かりやすくガソダムで例えてやる

シロッコ＝ジ・Ｏ
ニュートロン＝ν-ガソダム
ユーラス＝Ｆ９１
ハイペロン＝Ｖ２

>>115
例えばキシリウムとの比較です。

>>116
さっぱりわからんがな

余計にわかりにくくなってるな・・・　と言うか、俺も全く理解できん。

>>116
初代ガンダムでやってくれんとわからん

基準はシロッコ＝ザク

ここからたのんます。

オタは別の板でやってくれんかのう

確かに。ちょっと乗りすぎ。
隔離スレがあるんだから、そっちでやる分には問題ないけど。

ググってみてやっとジ・Oとシロッコの関係がおぼろげながらわかった。
頼むから止めてくれと思った。

価格帯が違うので？という感じかもしれませんが
ご意見ください。知人から同じ値段で
カンパの「ゾンダ」・「プロトン」ボントレの「レースｘライト」
を譲ってもらえる事になったのですが、どれを選ぶのが良いと
思われますか？デザイン的にはゾンダなのですが・・・。
使用用途は街乗りがメインです。宜しくお願い致します。

113：ユーラスは登りでも行けます。ニュートロンはプロ用でキシリウム同様、
中級者には硬すぎと思われます。

ニュートロンとプロトンだと
プロトンの方が硬くないんですか？

ニュートロンが硬い？
俺はそう感じ無いけどね。

ニュートロンもキシリウムも上級者以外には硬すぎるんですか…。
レース専用の決戦ホイル用として買おうと思ってるんですけど、
もっと脚に優しいホイルにした方がいいのでしょうか。

ホイールが硬いかやわいかはフレームにもよるぞ。
硬いフレームに硬いホイール入れるとしんどいし、その逆もしんどい。
ホイールの剛性云々よりバイク全体のバランスも考慮したほうが良いぞ。

ｽﾎﾟｰｸによるんじゃないの？

>>129
このスレでは珍しい正論だな。

硬ければ良いってイメージのピストでも競輪選手は走り方によって
ホイールとフレームのバランスは考えるよ。
ロードは路面状況や展開などで考え方が変わってくると思うし。

それに、良いホイールかどうかのインプレってフレームのインプレがホイールにもよるのと
同じでフレームの内容次第だから、私には最高でも他の人は最低にもなりうる。
結局選ぶのは自分次第でしょう。

>>132
そういうことだな。
でもそうキレイにまとめられるとこのスレはここで終了しちまううんだな、これが（ｗ

バランスも大事だろうが
�@　フレーム硬い　ホイール柔らかい
�A　フレーム柔らかい　ホイール硬い
だったらどっち？
おれは�Aだな。
柔らかいホイールじゃ下りやコーナー怖いや。

>>134
俺も後者を選ぶ。
中華、逆を選ぶ理由が無い。

コスミックカーボンSSCとユーラスだったらどっちが良いですか？

わしの家内
前自転車�@（ビアンキ+ジップ）
今自転車�A（タイム+キシリウム）
今の方が重くなったけど�Aにしたとたんに平均時速３ｋｍアップ
乗り心地よくなりタイヤが跳ねなくなったそうな。
てなわけで常人のわしは>>134に同意

>>136
ボーラです。

�@とか�Aって丸囲みの数字はMacだと読めないから使わないでくれるとありがたい。

>>139
Macが悪い

レーサーや有名ショップでMac使ってる奴も多いからなぁ

>>140
UNIXでも読めん

win2000でも読めない・・・。
1日一回フリーズするしなあ・・・。

公の場で機種依存文字を使うのは
スマートさに欠けますね。

>>129>>132
なるほど。。。
一応ニュートロンとキシリウムを候補にしておいて、
ショップに行って相談してみます。

>>143
ウチじゃ読めるよ、フォント壊れてないか？
まあ、２ｃｈでマナー云々語る奴はウザすぎるが。

マナー云々とは誰も言ってないね。
お願いしてるﾔｼとｶｯｺﾜﾙｲと行ってるﾔｼがいるだけ。

議論の余地無し！！
お前ら全員キシリウムSL買え！他に何もイラン！！
こんなスレ無駄だ！！！

キシリウムSL硬いやん、俺嫌い。

>>148
折れキシリのあの切削したリムがキラキラするのがチョット眩しすぎ。

ＭＡＶＩＣは、カンパにおされ気味。
随分長いこと、新製品出してないよね。
完組もリムも。

MAVICは見た目が安っぽいのをなんとかして欲しいよ。
デカールでケバケバにするセンスがヤバイ。

>>145
なんでユーラスが選択肢にないのかが分からん。

雑誌に載ってたんですけど、AMBROSIOも切削リム出しましたね。
「ONDA」とかいう名前みたいです。

性能はどうなんだろう。。。
今使ってるリムがAMBROSIOだから気になります。

ＭＡＶＩＣは、開発能力ないんでつか？
いい加減、マンネリ化したラインナップをなんとかして欲しいよ。

>>151
MTB完組には力入れているみたいだけどね。
このまま押され切ってしまうのも寂しいなぁ。

>>155
今のままでも十分だからじゃないのか？
シマノのように欠陥だらけなら話は別だが。

シマノ用のニュートロンはカンパ用より６０ｇも重いぞ。９７０ｇもある。１ｋｇ
近いね。

>>153
そうですね。ユーラスも候補に。

カンパとＭＡＶＩＣじゃ、基礎研究の段階から雲泥の差があると思われ･･････。

>>160
ARAYA最高で良いよな？

>>158
970ｇって何？後輪？

>>161
カンパ　フェラーリ　Ｆ２００２
アラヤ　トヨタ　　　ＡＥ８６

馬鹿かお前ら！！！
マビックはコスト掛けて新製品開発して商売する必要がねえから継続商品で
やってんだよ。キシリSLは言わずもがな、コスミックカーボンなんてお前ら
馬鹿から言わせたら大昔のホイールだろうけどよ、今年の世界選でのシェア
見たか？
既に完成してるものを弄る必要なんてねえんだよ！！！
ついでにホイールは硬いほど良いに決まってんだろ、このヴォケ！！！！

>>164
まぁおちけつ

レース機材においては、その場に立ち止まる事は交代を意味する。
アラヤのプロホイールなんかが良い例。

交代　×
後退　○

>>164
典型的な傲慢没落企業の言い分。なんか哀れ（藁

キシリもコスミックもばりばり最前線で通用してんだから
文句あるまい。
いやならシマノでも使え。

162:後輪です。

今のホイールのハブを変えたいんだけど、フランジのエンドからの距離や、
スポーク穴のPCDがおんなじだったらスポーク長も同じでいいんですよね？
ハブのメーカーは変わるんだけど、あとスポーク長出すのに必要なデータってありましたっけ？

ふーん。じゃあ、シマノもカンパも、もう新しいコンポ作る必要ないね。
最前線で通用してるんだし。

136:コスミックカーボンは平地を４０ｋｍ以上で走る場合に良い。
ユーラスは平地と山の両方をカバーするオールラウンドですよ。

>>172
作か作らないか俺らが決める事じゃないし。

気に入らなければ買わなきゃいい事。

>>174
全くそのとおりだ。
作るか作らないかは俺が決めてるんだしな。

>>164
ホイールは硬い方が良いは賛成できないな。

貧乏ですがシロッコじゃ駄目ですか？
頑張ってユーラス買った方が良い？

>>178
無理じゃなければ上のグレード買っとけ。
無理じゃないのにケチると後で後悔する。

とりあえず価格差分の性能差はあるからさ。

＞178
リム買ってきて手で組もう！！
シロッコ買う金で結構なのができるよ！！

というわけで、誰か質問答えてくださ〜い？

どっちでもいいです

手組みだと、リムが制限されるんだよなぁ・・・。
ハブやスポークは良いのが売ってるんだが・・・。

>>180
気持ち的には答えたいですけど完組厨なのでわかりましぇん。

>182
それはいえますね。みんな同じリムになっちゃうかもね。
俺はレースでないから見てくれで安いの買っちゃったけど。

＞183
そのお気持ちがありがたいです。サンキュー！！

>>179-183
ありがとうございまつ
シロッコ買うお金だと、アルテハブでCXP33と言う所でしょうか
手組も良いんですがなんつうか

あのスポークパターンに萌えてまつ

論外？論外？？

手組みのデメリットに、デザインが完組に劣るというのもあると思う

>>186
まさにそれ

スポークの組み方はカンパはイカシテルよね。
あの三本ずつのばら撒き加減がたまんね〜って思うw
オープンプロで105でもイケルとおもいますよ。
まあ、俺程度だとハブの違い乗っててわかんないからw
今はソラで満足してる。今度はHOPE.

うみねこﾀｿは、どんな構成でホイール組むの？
リムとか、ハブとか、スポークとか詳細教えて。

＞189
ありがとうございます。
このスレみんなイイの使ってるからビビルけど・・・
リムは、アラヤのRC540、
ハブは、HOPEのTi-Glide（サイクルショーで間違えて買ってきたw
スポークは、ホイルスミスのただの15番です。
スポーク買ったときは、シマノハブだったからアサヒのHP通りのスポーク長で買って組みました。

下げちゃった、ごめんなさい。
で、普通に六本組みしてます。

すげぇ性能悪そう・・・

やっぱり・・・言われると思ったよw
ﾄﾎﾎ

＞うみねこさん
リム，スポークパターン＆スポークが同じならほかにはないよ。
ホイール組みガンバってください！

よくハブは重要だっていうけど、シロッコの評価なんか聞いていると
ハブはあんまし関係ないのかなとか思う時がある。
（シロッコハブはベローチェクラス）
まあ、タイム計ったらわかるんだろうけどね。
こんなオレでもＲＳＸとアルテの違いぐらいはわかったけど。

自分でホイールを組める人が羨ましい。
俺はいつも店任せだからその店で扱ってない組み合わせは出来ないんだよ。

こんなホイールメーカー見つけた。
アレックスリムの完組みメーカー。
http://aclass-wheels.com/
ここのＡＬＸ３２０なら３万円弱で入手できるそう。

しかし、あんまし評判良くないからなあ、アレックスは。
人柱になるか･･･

はあ、使っとります、そのホイール。
というか、完成車についてたんだけど。
残念ながら、他のホイールの経験がまともにないので
比較してのインプレはできかねます。
ショップの店長の話だと、キシリ買うくらいなら
もうちょっと金ためて、さらにいいホイール買わないと
あんまり差が無いからもったいない、と言われました。
ホンマかよ〜〜〜？？

半年5千キロほど走って、ほとんどフレ無し、回転（空転させて）も良好。
誰も知らないのが気に入っとります。

シロッコの評価でよく聞くのがフリーの音が猫の鳴き声
みたいという話なのだが本当なのだろうか？
それが嫌でイマイチ購入に踏み切れない。

シロッコ見た目だけで欲しかったりする・・・猫の鳴き声みたいなら尚更（ｗ
でもシマノのあの見た目も捨てがたい。どっちにしろ性能より見た目で選んでる
俺って一体(T▽T

>>199
なごんで良いではないか

漏れも見た目だけで7701買いましたが何か？












でも本当はキシリウムSL欲しい・・・

>>197
過去ログ見れば判るけど
アレックスリムの評判は（以下略

>ツーキニスト氏
即レス感謝です。
そうそう、完成車によくついてるからショップで聞いてみたんですよ。
単体でも入手可能か。
耐久性はそれほど問題なさそうですね。
来年２月ごろをめどにねらってみよっかな。

たしかにその店長のアドバイスは的を射ているような気がするな。
しぶい発言だ。

キシリウムよりいいホイールというと何だろう。。。
ニュートロン？ユーラス？

ハイペロンにキネティック

高いなぁ・・・。ハァ・・・。

>>206
どっちも俺の自転車より高いです。。。
あんなの買う人いるんだろうか。。

でも欲しいなぁ。超オーバースペック。

ボントレガーのホイールって全然話題に上がらないよね。
ポスタルが使ってるんだから、もう少し話題に上ってもいいもんだけど。
どうなんだろ、実際。

平地だけだったらコスミックカーボンでもいいし、
軽量ホイールだったら日石などのカーボンを使う手も。

アレックスの完組ってコスパに優れてそうな気がするのは俺だけ？
ブランド代ってものを考えると、それこそ3万くらいのやつで
キシリウムエリートと同等クラスだったりして。
カンパやマビックの名前が入ってるだけでボられてるような…

>>209
ポスタルが使ってたのか。
それすら知らなかった（ｗ

ボントレガーはどこのハブを使ってるんだろう？
シマノやカンパのハブと比べるとどうも回りが良くないような気がするのだが。

>208
多摩川でC40にハイペロンってのと
少し一緒になった事がある。
当方プロトン。

土手の登りで居なくなってた。


てなかんじで
笑いものになる危険はある。

キシリウムＳＬのＷＯ使ってますが
ヒルクライムレースだとコリマミディアムのチューブラーなどはどうでしょうか？
ミディアムってエアロっぽいですよねー

http://www.corima.com/corima/fr/produits/roues/medium.html

>>213
多分上位機種はFugi（Uにはウムラウト付き）

>>199
猫の鳴き声って・・・。
シロッコユーザだけど、どんな音なのか想像できません。。
ただし、ロードノイズがリムの中で反響して「ホー」って鳴るのと
旋回時、チューブのバルブが下にきたときに、バルブがぶれてホイ
ールの穴に当たって「ギョリ」って音はします。
フリーは・・・確かにチャリチャリうるさいけど、猫の鳴き声には
聞こえないなぁ。

>211
何処で売ってるか情報きぼん

>>218
どこで売ってるかは知らないけど（ｗ
>>197のやつが、ちょっと前の雑誌に出てた。新製品情報として。3万円前後だったと思う。
メーカーにメール出して、日本で何処で売ってるか教えて、って聞いてみれば？

>>218
とりあえず、な○しま。

なべしま・・・

>217
フリーボディー外して、ラチェット機構の所にｸﾞﾘｽ入れてやれば、かなり音は小さく出来るよ。

グリスてんこ盛り

ロードレース見てると「シャーシャー」行ってるけど
あれはどうしたらいいんだろう

>>224
低い声で「シャーシャー」言ってると、打ち消し合って聞こえなくなるyo

人間ノイズキャンセラーですか。。

>>216　DT使ってるのってどこだっけ？

どうしたら、って。
見てないで付いて行けよ。
んで、最後はﾁｮｲ差しだ。

>>225
低い声でシャーシャー言っても、音が二重になるだけで消えない罠
遙かに大きい音を出せばマスキング効果でフリーの音を聞こえないようにする事は出来るけど。（ｗ





とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ
（同じ音程のまま逆相にしてね。）


ところで、へだま君は誤爆でつか？

完組ホイールで実売5万以下の下記の物を購入の候補に
あげているのですが、みなさんならどれを選びますか？

ホイール重量合計重量
SHIMANO 7701 F 730g/R 932g1662g
SPINERGY SR-X F ---g/R ---g1630g
CAMPAGNOLO SCIROCCO F 790g/R 1040g1830g
MAVIC KSYRIUM ELETE F 755g/R 960g1715g

すいません、見づらくなったので候補を再度書き込みします。

ホイール　　　　　　　重量　　　　　　 合計重量
SHIMANO　7701　　　　　F 730g/R 932g 　1662g
SPINERGY　SR-X 　　　　F ---g/R ---g　 1630g
CAMPAGNOLO SCIROCCO　　F 790g/R 1040g　1830g
MAVIC KSYRIUM ELETE　　F 755g/R 960g　 1715g

>>230
俺は5万以下でニュートロンを買ったからどれもいらない。

>>232
どこでなりか？

>>232
ひ・み・つ（はーと）

まちがい！
>>234は>>233なり！

>>232,234,235
そんな殺生な・・・。

ウエパーの即売か、オークションかな?

実はユーラスを予約しておいたのに届いたホイールをショップのミスで他の客に売ってしまったので変わりに在庫していたニュートロンを安く売ってもらっただけだったりする。
だからどこで買ったか書いても参考にならんと思ったから書かんかった。

ただの自慢か・・・

>>239
ああ、ここは2chだからな

自慢する者＞自慢される者

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

香ばしいﾔｼが出てきたな

>>242
ｳﾗﾔﾏｽｨの間違いだろ？

>>243
ぴんぽーん！

232-244
痔裂痔炎

>>245＝妄想厨

>>246
ﾋｯｼﾀﾞﾅ

>>247
ぷっ

>>248
ぷっ だってﾌﾟﾌﾟｯ

>>249
>>248参照

>>250
>>249参照

>>231
ﾏｼﾞﾚｽすると、アスキーでニュートロンが54,500円（在庫限り）なので、早く買え。
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/index2.htm

5ﾏｿ以下じゃねえじゃん

ちなみに、どうしても5ﾏｿ以上出せないのなら、ZONDA（45,300円）にしる！

http://www.asahi-net.or.jp/~mj4s-tkmr/nao/category56_1.htm

>>254
朝日は高いな

>>255
何の話でつか？
アサヒネットの接続料でつか？　それともサイクルベール糞アサヒの話？

>>256
君のIQで無いことは確かですが何か？

>>257
もっとマシな煽りｷﾎﾞﾝﾇ！（ｗ

>>211
それけっこう気になるんだけど、どっかにスペックとか画像とかない?
"ALEX 完組ホイール" では全然ヒットしないよう

>>259

>>197じゃだめなのか？

>>260 すんまそんです。ｼｮﾎﾞｰﾝ

アレックスリムを作る会社が現在MAVICのリムをOEしてるとは誰も思うまいて。

あっいや、爺の独り言じゃ

品質があまりにも違いすぎる罠

>>238
早い話が単なる妥協か…

う〜ん。ニュートロンってそんなに安くなるんですか…。＞5万円台

いつものショップで定価で買おうというのはやっぱり賢くないのかな。
しっかり整備してくれる店なので、後々のアフターサービスも含めたら
そんなに高くないなと思ったんですけど…。

完組ホイールでそんなに頻繁にメンテすることがあるわけじゃなし、
ショップに出す時だけ今ついてるホイールに付け替えちゃえばいいじゃん。

ALEXrimを作ってる会社が、借りにMAVICのOEMもやってたとしても、
同じ品質で作ってるとは、とても思えない。
それなりの価格を付けてるリムとかはともかく、
少なくとも俺が使ってみたり、ふれ取りしてみた限り
完成車に付いてくる完組の品質は、MAVIC＞＞＞＞＞＞＞ALEXだった。
激しく乗ると、直ぐ振れるし、振れたのを修正しようとしても
微妙に調整しにくい。
リムの接合面の処理も、MAVICが圧勝。

ただし、ALEXの方が断然安い。　コレは評価点になりうると思う。

>>265
ショップで５万円台ってのは手違いで客に迷惑かかった分の
割引でしょ。ふつーに５万円台はない。
本来の目的のものを手に入れられなかったんだから５万円でも
高いくらいだ。

>>265
アフターサービスって言ってもねぇ。振れ取りは金取られるんじゃないの?

まあ自分でやるなら工具を調達しないといけないけど。
これを機にメンテも覚えるとよろし。

>>263
とはいっても、実際1.1倍性能を上げるために、2倍の金を出すってことだぜ？
それもおそらくは絶対的な性能じゃなく、品質のばらつき。
どうよ？

>>268
ウエパーで常時5万円台だが。5万以下が珍しい話。

>>271
それって通販脱ぺ？

>>272
ん? 通販だけど何か問題ある?

>>273
ショップでの話だｳﾞｫｹ。

↑
ｳﾞｧｶﾞですか？

265=71へのアドバイスとして、彼のいきつけのショップが定価なら通販しかないじゃんかよ。

>>275
ヴァカはお前。死ね。な。死ね。分かったか？犬。

↑
必死でｦｶｼｲ（ｗ

＞２７０
　俺の感覚になっちゃうんだけど、品質のばらつきが大きいのはALEX側。
　そして、ｱﾀﾘともﾊｽﾞﾚとも解らない、ﾊﾞｸﾁみたいな物に金を払いたくない。
　自転車パーツって、多かれ少なかれ、「買うまで解らない」ものって多いけど、
　それなりに出回ってるﾒｰｶｰの品って、評価を聞く場も多いから、情報にも困らない。
　だから、比較的安心して買える。
　

>>278
日本語読めるようになってからきゃんきゃん吠えなって犬。

↑
楽しい香具師だな。（ｗ

通販でホイールが買えない272=274=277がいるスレはここですか(w

勿論、俺もﾊﾞｸﾁ的な商品に手を染める事はある。
だけど、ソレは、「ﾊﾞｸﾁで外れても良い」と思える何かだけが対象。

>>282
いいえ。違います（藁

日本語が読めない>>282という犬がいるすれはここですよ。（ｗ

>>285
おまえいつまでもウザイよ。　よそでやれ。

>>286
もうおしまいかよ。
さすがに犬並だな（藁
じゃあな。

>>287
犬とかなんとか言ってないでもうちょっと理屈で攻めろよな。
大体キミの相手してるのは一人じゃないよ。

ﾜﾝ

ﾂｰ

　　　　　　─、、
　　　　（゜皿゜ Ｏ）　もうﾔﾒﾛｰ！
　　　　/￣/　>>
　　　　|￣|　　| |
　　 @/＼ ＼@/
　　　　　/'/　/'/
　　　　　| |　 | |
　　　　-┛　-┛

>>267>>268>>269>>271
ウエパーやアスキーのサイト見てきたんですけど、
ウエパーが\588,000でアスキーが\54,500。
やっぱり通販だとすごく安いですね…。

これが定価だと10万前後になっちゃいますね。

ただ、通販で買ったホイールを箱から出したままの状態で装着して
レースに出るのはちょっと抵抗あるんです。
信頼の置けるショップであらかじめチェックしてもらったホイールを
使った方が心配ないかなと思って。

振れ取りもそのうち覚えるつもりですが、
ニュートロンetc,は決戦用で買うつもりなので
振れ取りの練習はもっと安い手組ホイールでしようかと思うんです。

>>292
ウエパーは10倍ですか(w

>>292
>ウエパーが\588,000でアスキーが\54,500。
ヽ(`Д´)ﾉ

！

すみません。\588,000→\58,800です。

＞２９２
　「振れ取りの練習はもっと安い手組ホイールでしようかと思うんです」
　それで良いと思うよ。　
　完組って、得てしてスポーク数少ないから、ふれ取り経験が浅いと
　とんでもないことになりかねない。
　最初は練習で使用しているホイール（３２ｈﾉｰﾏﾙﾎｲｰﾙ、ｽﾄﾚｰﾄｽﾎﾟｰｸ位が楽）で
　ふれ取りの練習をするのが良いよ。
　自身が出てきたら、自分で一度最初から組んでみると良いよ。
　勿論、今使ってるのを一度ばらして組み直してみるのも、良い練習になるよ。

本人がそれで納得なら定価でｲｲんじゃないの？

>>292
んーホイールは持ち込みでもいいんじゃないかな。工賃払えばいいじゃん。
それを断るようなショップだったらつきあいを考え直した方がいいんじゃないかな。
そもそもカンパの完組ってホビーレーサーが気にするほどの振れはないよ。

みのがしてやれよ。
ウエパーが\58,800でアスキーが\54,500。

遅いな。

しまった、本人より遅いんじゃ
校正係の意味が無い（泣

あーﾁﾐﾁﾐ、明日から来なくてｲｲから。（社長風）

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

そんなっ、課長、いや部長〜、カンベンして下さい。

この303のｺﾋﾟﾍﾟ、最近何処にでも貼ってあって、正直ｳｻﾞｲ！
で、コレは来年には２６歳になるのｶﾈ？

しかし71みたいなのはショップにとっては上客だよな。
まあ定価で買って安心できるならそれでいいんじゃないのかな。
機材の性能より心理面の方が効くかもね(ちょい皮肉)

逆に、定価で買えるなんて正直ｳﾗﾔﾏｽｨ！！

>>296
それでは時間のある時に
今使ってる32hのノーマルホイールを使って練習してみます。
手元に「ロードバイク・メンテナンス」もありますから
これを見ながらがんばってみます。

>>297-298
通販と定価の価格差が2万くらいならショップで買いますが、
4〜5万変わってくると、さすがに悩ましいです。
いつも行ってるショップは持ち込みでも快くメンテしてくれるので
工賃さえ払えば大丈夫だと思います。

もうちょっと悩んでみます…。

>>305
そうそう駅の便所とか電柱とか･･･

やや盲目的にショップを信頼しきってる71が怖いよ。
完組をへたに調整して出荷状態より悪くなることだってあり得るしな。

>>306
そうですね。上客かもしれませんね（ｗ
レースで使うので、「ちゃんとメンテされたホイールだから大丈夫だ」
というような安心感を期待したりしてます。

>>307
買うのはたぶん半年以上先なので、
それまでコツコツ貯めて買おうかと思ってるんです。
10万なら、色々切りつめてひと月に1〜1.5万くらい貯めればなんとか。

＞３０８
　「ロードバイク・メンテナンス」は良い本だよね。　俺も、アレがﾒﾝﾃの
　文字通り「お手本」だったよ。
　３２ｈの普通のｽﾎﾟｰｸ、普通の組み方のホイールは、本当にふれ取りの基礎を覚えるのに
　良いから、怖がらず試してみると良いよ。　
　「ﾏｽﾞｲ」と思ったら、ショップへ持ち米が尚してくれるんだしね。
　怖がらずにいこう。

　そのショップに対するしがらみの葛藤は、よく判る！
　店もその辺は有る程度判ってくれていることが多いので、
　余り気にしなくても良いと思うよ。
　

半年以上先・・・絶対、他に欲しいものが出来て（以下略）

>>310
何しろ初めてロードを買って以来
そのショップにいろいろお世話になってるのでつい…。
時々、「やりかた教えてあげるから、自分でやりなさい」と言われますが（ｗ

＞完組をへたに調整して出荷状態より悪くなることだってあり得るしな
あ…そんなこともあるんですか…。

まぁ、素人が自分でやると必ず悪くなるな。（ｗ

完組の場合、特に、ね。

付き合いのあるショップのパーツ価格があまりに高い場合、たまにはわざと
他所で買ってやるのも客と店の緊張感維持に効果的だと思う。

常連に甘えてしまうショップも多いからね。

>>314
どんなロード乗ってるの？
メーカーと車種きぼんぬ

他のショップで買ったパーツつけて
常連の店いくのってとても行きにくい。

で、店に入って「ｱﾚｰ、杖レ君、＊＊替えたんだー」とか言われると
心臓が糸引いて飛び出しそうなほど、ﾄﾞｯｷﾘする。
店の人は、それほど気になってないことが多いらしい。

フレームメーカーは乱立してるのに、
なんでホイール・リムメーカーはそれほど多くないのかな？

そろそろＡＬＥＸなどの台湾系もヨーロッパメーカーの水準に追いついてきても
良さそうなんだけど。

>>319-320
そうそう。そうなんですよ。
お店の人は気にしてない感じですけどね。

通勤で時速25キロくらいで走る場合、通常のスポークと扁平のエアロスポークとでは、
体感できるほど違いがあるでしょうか？

>>323
差が出るのは40km/hあたりから。

>>324
むう、俺には無用の長物のようだ。

40km/hと言わず30km/h程度でも体感はできるよ。
平地を淡々と走る場合効果がある。

しかしそれよりも軽量リムの加速感の方がオールラウンドに効くと思うがな。

エアロスポークの場合、斜めからの風を受けると凄く風切り音が出る。
あれは逆に空気抵抗になってると思う。

少スポークホイールでは殆ど気にならないと思うけど、本数増えるとよーくわかる。　エアロスポークは無用の長物だよ。

横風の影響は強いとしても、回転への抵抗はやはりノーマルスポークより少ないと思われ。

回転時の抵抗には、スポークの太さはあんまし関係ない。
と、どっかで聞いたな？
それより、スポークの長さと本数の方が重要とか、、、

トライアスロンでシマノホイール人気なのはやっぱり楽なんだよね、平地巡航は。
スポーク少ないのはやっぱり効果あるらしい。

>230　
シロッコ
ちなみに私のは、フリー音全然うるさくありません
むしろ静か

>>222-223
試してみます。ありがとうございました。

>>331
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ！？

>>324
むう、俺にも無用の長物のようだ。

エアロスポークはフレ取りんときに
つまんで捻れを抑えられるのが好き。

だと思った人、他に居ないかな…

できるんかな〜とは思ってたw

>>335
わたしは丸スポークでも組むときに印を付けておくから
ねじれなんぞ簡単に修正できる

＞＞３３５
禿道。（ｗ

ハァ・・？

てゆーかー「思った」ぢゃなくて「やった」だる？ｗ

すみません既出だとは思いますが過去ログの何処にあるのか見当が付かないので
質問させてください。

シマノWH-R540ってどうなんですか？
丈夫で振れがでにくいとか、対価格面からの性能など
使ってる方いらしたら教えて頂けないですか？

>>341
実売2万円ちょっとの価格考えればまぁまぁの性能。
ハブは105よりちょっと落ちる、ティアグラ相当。
フレは意外と出にくい、しかし少スポークなんで頑丈さは期待する奴が馬鹿。

見た目が気に入ってて街乗りメインならオススメ。

>>341
見た目と価格は最高！　性能はﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
その価格で手組みホイール買った方が遙かに性能は上だよ。

>>341
旧型の535なら持ってるけど大差ないと思われるのでｲﾝﾌﾟﾚすると

良いホイールを知ってしまった今となっては重い。
けど平地を走る分には意外とよい。
剛性がなさ過ぎるってよく言われるけど俺はそういう
印象はないなぁ。
シャープな加速が欲しいとかいうつもりでなければ
買うのも悪くない。
空気抵抗はスポークが少ない分よいと思う。

試乗会で用意されてたアンカーの廉価版にR540が付いてたんだけど
そんなに悪くはなかったよ。
言われてるよりも踏み出し重くないし剛性不足も感じなかった。

レースじゃなくツーリング目的でデザインが気に入ったなら買っても良いと思う。

シロッコと比べたらどうなんですか？
安いところだと実売２万台ですが。

同形状のWH-7701を使ってますが、40km/hあたりでは抵抗がぐっと減っているのが
誰にでも分かります。あとショック吸収性能も良いので長距離に向いていますね。
はて、WH-540はどうなんでしょう？見た目は確実にカッコよくなりますが・・。

>>345
ツーリング目的で少スポークホイール買う香具師はｱﾎでしょ？
行った先でスポーク飛んだら帰れないよ。

>>347
535も意外と中高速域で良いと思いますよ。

>>346
使用目的は何？　まずはそれがわかんないと勧められない。

>>348
そもそもそんなに簡単にスポークって飛ぶもんなのかい？
メーカー側も廉価品のホイールはそういう目的での仕様も
十分考慮してテストしてると思うんだけどな〜。

日頃、主にサイクリングロードを走ったりとかするのが目的です。

>>351
壊れない保証はどこにもない。　行った先で落車する可能性だって十分有り得るでしょ？
レース以外で長距離走るときは、故障したときの事も考えた機材選びをしないといけないんだよ。

>>346
シロッコの方が若干だがハブは良い感じがする。
実質的な差は見た目やブランドの好みで選択しても良いレベル。

>>348
これだけ大量に完成車採用されてるR540でバンバンスポークが飛んでたら
今頃大変な騒ぎになってるって。

スポークって塗装しても大丈夫？　シルバーやブラックばっかりだから自分の好きな
色に塗れたらなあ何て思うのですが。

>>353
落車したら手組でもお釈迦になる可能性は多い。
また手組みだからスポークが飛んでも無事とは限らない。

少スポークホイールよりはﾏｼだ罠

>>354
バンバンは飛ばないとは思うが、可能性は高いよな。
かなり悲惨な事になると思うが。

>>348
だれも保証はしてくれないから、そこら辺はよく考えて
かった方が良いよね。

実売で同価格帯となるとコスモスもあるわけだが、こっちはどうよ?

悪くないけど、オープンプロ＋アルテハブの方が良い。

>>354
まじかよ。
サイスポのインプレとはえらい違いようだな。

俺スポークが折れるほどの落車したことがなんだけど、
それぐらい激しく落車した場合、もしホイールが大丈夫でも
人間の方がやばくないか？

R540とシロッコではそれほど違わないと言うことですか。

あと、知人にもう少し出せば、シマノの一番良いやつとか、
キシリウムの安い方が買えると言われているのですが、
やはり、もう少し良いやつにした方がいいのでしょうか？
余り性能が変わらないなら、安い方がいいのですが。

コスモスの最大の弱点って完組っぽくないとこだよな。

何百ペアも売ってる大手量販店でも535のスポークが飛んだってクレームはたった一件も無い。
隕石が自分の頭に落ちてくるのが怖いとかってレベルと同じだと思われ。

>>363
予算が無理じゃ無いなら高いやつ買った方が後悔は無いと思うよ。

>>363
デュラの缶組通販なら4万円台で買えると思うけど

>>367
デュラの完組とはシマノの一番良いやつのことですか？

見た目かっこいいエアロ完組が欲しくてノーマルホイールに興味が無いって
奴相手にいくら一生懸命手組み薦めても無駄だと思われ。

>>366
何となく１０万近いような高い物はきっと性能は
いいのだろうなとは思うのですが、たとえば２万ちょっとの
ホイールと>>376さんのいう４万ちょっとのホイールだと
そんなに違う物なのですか？

ふぉんどり人情ﾏﾝｾｰ

>>369
っていうよりリムやらスポークやらハブやら
性能と価格を両立させるのは初心者にはちょっと
敷居が高い。

>>370
定価が違う罠。

まぁ、何を使ったって初心者には違いはわからない罠。
見た目の好きな奴にしとけ。

>>370
シマノのロード用ホイールは6500、R540、7701と使っていますが、価格差なりの
性能差はしっかりあると思いますよ。
R540と7701だとはっきり漕ぎ出しの軽さが違います。
でもキシリウムSLの方がもっと遥かに軽いけどね（￣∇￣；

ちなみに6500は3500kmしか使っていませんでしたがフレは全然出ませんでした。
しかしMTB用のM575は500km時に思いっきりフレが出ました、すぐ直してもらえ
ましたけどね。

>>375
なるほどR540よりは7701というやつの方が良いのですね。
キシリウムSLとはキシリウムの安い方ですか？

>>376
高い方

つまり、「高いヤツ程イイ」と言う普通の結論に達しました。（ｗ

>>376
ってゆーか君はここで聞く前に
カタログでも買って来てざっと予備知識をつけた方が
いいんじゃないかな。
7701も知らないようじゃ良い買い物できると思えん。

彼は何も知らずにR540を買っていれば幸せだったのではないだろうか？
違いのわかる奴とも思えないし、R540の見た目を気に入っている様だし。

低価格帯完組と >>360 の勧めるオープンプロ手組を比較してみた

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/wheel-weight.html によると、
オープンプロ・アルテハブ・15/16バテットスポーク・ブラスニップル+リムフラップで
F831g/R1048g=計1879g

R540+リムフラップが F843g/R1063g=計1906g
コスモスが F750g/R1050g=計1800g
シロッコが F790g/R1040g=計1830g

重さだけなら、コスモス < シロッコ < オープンプロ手組 < R540 となるな。

カタログ値と実測では大きく異なるけどな。（ｗ
俺、何度もオープンプロ＋アルテハブで組んでるけど、そんなに重かったかなぁ？　もっと軽かった気がするけど。

とりあえず、漕ぎ出しは一番軽いと思う。

>>382
そのへんは、車の燃費のカタログ値みたいなもんで、
相対的な比較くらいはできるんではないかと思ったけど、甘い?

>>３８１
もうちょっと上の価格帯のホイールと比較してほしいよ。
コスモスやシロッコじゃレース出れないよ。

そういえばWH-R535（シルバー）のハブって105以上良かったと思う。
ブラックになって品質落ちたのかな？

>>384
確か今年のブエルタの時、コスモスを（練習用？）使ってるチームがあったよ。

>>385
昔それ使ってたけど、105には遠く及ばない品質だったぞ。

>>379
もっとお勉強してきます。

>>380
見た目はキシリウムが気に入っています。

>>381
軽い方が良いと言われたのでその中だとコスモスって事ですね。

何も知らない初心者の質問に答えてくださって
皆様ありがとうございました。カタログ見て勉強します。

＞387
そか、
俺のR535シルバー
俺の105ハブホイール
友達のR535ブラック
で比べたらシルバー、105、ブラックの順で回転がよかったから

圧がかかっていない状態の回転性能と、
圧がかかっている状態の回転性能は別物ですよ。

>>388
>>381 で重さだけでは、って書いたのは、重さ以外にもいろいろな要素があるから。
ハブの回転性とか、ディープリムや小スポーク・エアロスポークで風切り抵抗が少なくなるとか。
まあ、金があるならいいのにしときよ。

＞390
無負荷の回転良ければ実走行もイイと思ってたよ。
自分で乗ってハブの違いなんて、まだわからんからな〜

>>388
まぁ本当にその方が良いと思うから言ってるだけだから。
気を悪くしないで。

>>381
オープンプロで組むとそんなに重くないよ。
さっき計ってみたけど前後で、１８００は確実に切ってます。
全部ブラス＋ノーマルスポークのでの重さだよ．．．それ(^^;

>>381
完組でリムフラップ不要なのってキシリウムくらいじゃないか?
シロッコもコスモスも必要だったと思ったが。

そしてまた、完組の重量って基本的にクイック抜きな罠。

とすると、クイック抜き重量だと

オープンプロ・アルテハブ・15/16バテットスポーク・ブラスニップルで
F755/R962=計1717

そうすると、重さでも
オープンプロ手組み < コスモス < シロッコ < R540
となると思われ

R540もシロッコもハブが駄目駄目っぽいんだよねー
アルテハブ、オープンプロの組み合わせは、性能とコストパフォーマンス、メンテナンス性どれとっても間違いないよね。
しかーし、見た目は地味すぎるけど

EURUSのハブだけ残ったのを
想像すると欝だ。
特にリア。

巡航性能でみるとキシリウムSLとWH-7701ではどっちに軍配があがるの？

>>398
平地限定ならたぶん僅差で7701だと思う。（キシリウムSLよりは乗り心地良いし）
オールラウンドなら圧倒的にキシリウムSLだと思う。（総合的な速さ、軽さ）
漏れが実際使っての感想ね。

はげど＾

なるほど。

WH-7701はその性格上コズミックカーボンと比較されるべきでは？

値段が違うからのう。

スレ違いのクロス海苔です。
ハブの事なんですが、ＸＴではアルテの回転性能には
全然かないませんでしょうか？。

>>404
体感できないから気にしないように

>>404
氏ね

シロッコは2002と2003はステッカーの大きさの違い？
みんなはどっちが気に入ってる？
両方ともホイルバックはついてるんだっけ？
なんか、セキヤではホイルバック無し（2002）って書いてあったな。

２００１年シロッコをY系で買ったらついてなかった（３１０００円）
２００2年ユーラス別のとこで買ったらバック付き。別にいらんが
シロッコで損した気分。

素朴な疑問なのれすけど、なんで完組ホイールってスポーク数を少なくしたり軽くしたりできるのれすか?
手組用のリムにくらべてむっちゃ高強度軽量のリムを使ってるから?

>>409
自分で組んでも出来る。
かつては２４Ｈ、２０Ｈなんてリムも出ていた（スーパーエアロとか）
大体現行の完組のリムなんて、単体売りと同一だったりちょいと改変してあるだけ。

あぁ、完組神話なんだよねぇ、ほんと。

現行の手組みで、１６ｈとか２４Ｈとか組むと、笑えるくらいリムが制限される。

昨日シロッコが届いた、バック付いてたよ

>>411
１６Hなら３２Ｈリムを（略

24Hは36Hを使え！！組み方難しいけど、リムの穴を3分の1使わないで組むと
前輪後輪共に組めるぞ。ただし、ﾗｼﾞｱﾙ不可ですがな。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　＜　はいR540ｻｲｺｰです
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

346さんの便乗質問もあってこんなに情報得られ皆様に感謝。
手組のホイールは持ってます。
マビックリフレックス１０５ハブのやつを友人に譲ってもらいました。

Ｒ５４０は主に普段乗り様にどうかなと思いまして。
対価格面からするとそんなに悪いモノでもなさそうですね。
振れも出にくいみたいですので購入検討してみます。

重ね重ね有り難う御座いました。

２chでは何でも極端に悪く言い過ぎ。

ｦｲ、ｦﾏｲﾗ！　コスモスにグレーモデルが加わってるらしいぞ！（アスキー調べ）
ＣＤアルマイト仕様でつか？

キシリウムより絶対ユーラスが良い！オールラウンドに。

２chでは何でも極端に良く言い過ぎ。

>>420
ヲマエ、すげぇ頭ｲｲよなぁ！

オレ天才だから。

オープソプロアルテハブサイコー！

ＤＥＥＰＶデュラハブサイキョー！

( ﾟдﾟ)おにぎりマイウー！

オープンプロは確かにいい。
だけど見た目嫌。

次は生産終了となったカンパのリムで組んでみるよ。

>>423
アルテハブ？
アホでしか？

リムはＤＥＥＰ−Ｖが最強だろ、色にしろ穴数にしろ、これほどのバリエーション
があるのは他に類を見ない。

ＤＥＥＰ　Ｖは重すぎ。

リム高30mmのアルミリムとしては、世界最軽量な筈。

あげ

スーパーエアロは４３０gダヌ
３０mm無かったかもしれんが・・・。

　家ので計ってみた、リム高ジャスト30mmよん。
（重さはもう一寸重かった様な・・）

オープンプロ+アルテハブまんせー、って事になりつつあるみたいだが
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/113.html
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/114.html
によると、　

フロントハブ アルテ 140g + QR 58g = 198g ￥3,180
　　　　　　 １０５ 148g + QR 59g = 207g ￥2,170
　リアハブ　 アルテ 347g + QR 63g = 410g ￥5,520
　　　　　　 １０５ 348g + QR 63g = 411g ￥3,850

ということらしい。
重さだけ見れば、特にリアについては 105 でも良さそうだが
アルテと 105 の回転性って実感できるくらい違うのかな?
折れは 105 しか使ったことがないから、正直わからんのだけど。

たかが２０００円もない差額がそんなにおしいか？乞食か？
金がねえなら一番安いのにするとか決めとけ。値段と性能のバランスなんて
言い出したらきりがねえんだよ。少しでも速く走りたいならデュラでいいし
金がねえなら１０５にしる！！

１０５もデュラも何にもかわんない
走って違いが分かるなどいる分けない。

>>437
禿げ胴。
「ハブの回転が軽くなって速く云々」はまず嘘、思いこみ。
人間そんなに鋭くはない。

あなた方が鈍いだけだと思われ

仙豆喰ってタイムが縮まる人間がいるスレはここですか？

仙豆ってﾄﾞﾗｺﾞｿﾎﾞｰﾉﾚに出て来たやつですか？

ところで、 EURUS は汎用車輪型決戦兵器として
かなりおすすめです。つまり、またこの車輪で勝ちますた。ｨｪｰｨ

キシリより良いとかいう意見もあるようですが、
それは判りません。なんせ、キシリでレース出た事無いもんで。

お前らにはシロッコでももったいない。

ｦﾏﾍﾓﾅｰ

シロッコは十分良いホイールですよ。
高級ホイールと比べれば安物かもしれませんが、一流メーカーのシティーサイクルが買える価格ですからね。

なんだかんだ言っても実際にその車輪を使って勝った奴の言葉にはかなわんな
俺もへだまに影響されてEURUS欲しくなったよ

お前らはTNIでも使ってなさいってこった。
違いがわかったヤソだけ能書きたれろ。

別に、なに使っても勝ってたと思うよ。
機材で勝敗が決まるほど、自転車レースは簡単ではない

なんかカムパのまわしものになってるsage

平坦のTTでは機材は重要だよ。> 447

わしの脚はおいといて。

>>447
もちろんそんなことは百も承知の上でだよ。
だが何を使っても勝てたと言えるほど、機材の世界は簡単ではないのではないか？

じっさい、キシリSL か EURUS 持ってれば
日本のサーキットレースは全部オッケー。

言い切るね…
俺もどっちか買おうかなあ

それが決戦用ってヤシですか？

そうす。
あとﾋﾙｸﾗｲﾑ用に
自分で組んだﾁｭｰﾌﾞﾗｰのが一組み

>>451
日本のサーキットレース全部OKな足が欲しい・・・

>>454
>あとﾋﾙｸﾗｲﾑ用に
>自分で組んだﾁｭｰﾌﾞﾗｰのが一組み

その仕様を教える！

>>456
ハブはサンシンのジャイロマスター、スポークは星のスターブライト#14、リムはMAVIC GP-4
だなーもちろん36Hね。

今度決戦用ホイールを買おうと思ってるんだすがオススメ教えてください。
得意分野が平地・下りで苦手分野が登り。

ｱｽｷｰのキシリＳＬなら手が届くかな〜とか思ってたら
過去ログ見ると平地は7701の方が良さそうだし。

ﾁｭｰﾌﾞﾗかWOかでも迷ってるんだけどスレ違い？
今使ってるのがクラッシックエリートなんだけど。

平地が楽になるのと
登りが楽になるのを選べたら
登りが楽になった方が大抵のコースは速いんじゃん？

コスミックカーボン来た━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
嬉しくっていつも以上にハイペースで
トレーニングしてしまう可愛い俺ｗ
だって進むんだもん。

>456
フォーミュラ20
デュラハブ
DTレボリューション2.0-1.5後ろギア側だけ2.0-1.8
ACIアルピナ ニプル

タイヤは Veloflex Servizio Corse

スプリンター?

いづれにせよ、勝ちに行くつもりなら、
勝負したい状況に合わせて選ぶべきかと。
>458

>>460
是非是非詳しいインプレお願いします。

>>461
参考にしまつ

＃正直勉強不足でよくわからなかった

>>４６３
他で書いたインプレに、補足してレスします。
エアロ効果、抜群！見た目も派手だし、ハッタリ抜群！
乗っててウットリします。
加速も、脚の回転上げたらクククって後押しされる感じで
速度が上がります。
でも、油断してると、横風に持ってかれます。
後は、路面状況に気を使うのでビクビクします（ｗ
ポテンシャルアップと共に、ドレスアップも出来る。
ディープリムの特性が好きな人にはお勧め。
登りもそこそこ楽に登れます。言うほど重くないし。
緩やかな登りなら、エアロ効果のほうが強く出る感じです。
価格もそんなに高くないし。
不満な点も払拭できるぐらい楽しい一本です。

>>465
ありがとうございます。
近い将来欲しいホイール候補のNO1なんで気になっちゃって。
俺もエアロ効果ってやつを体感してみたいですね。
EURUSを使ってますがまた乗り味は別もんなんでしょうね〜。

コスミックカーボンくらい、さくっと買えよ〜

|　　コスミックカーボソくらはい
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　 ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

↑エライ！

ユーラスとコスミックカーボン。用途が若干被ってるような気がする・・
金がある人はいいな

>>470
被ってるかなぁ？
個人的にEURUSは平地専用ホイールには向いてないと思うけど。
ある程度アップダウンがあった方がいい。

ユーラスは平地用に見えるけど、結構登りに使えるというかオールラウンドですよ。
シロッコと似ているけど、登りは全然ユーラスの方が軽い。ユーラスは中級者に
取ってはキシリウム、ニュークリオンを柔らかくして乗りやすくしたホイールと思われます。
コスミックカーボンは40km以上で無いと良いところはでないでしょう。
とろとろ走っていたら、重いだけ。

なるほど、コスミックカーボンは高速平地順子
ユーラスは激坂以外のほかの状況をカバーするって感じね

そう、激坂はニュートロン、ハイペロン、キシリウムだね

コスミックカーボンとカンパのシャマルが共に前後で５万で手に入るんだが、
同じようなホイールを２Ｐ持っても仕方が無いし、お金も無いので片方を買う予定なんだが､
どっちの方がいいんだろう？
重量的にはコスミックカーボンだと思うし､全体性能ではカンパ（神話的だけど）だろうけど・・・。
迷うぜ！！どっちが、良いでしょう？

シャマルとコスミックなら、コスミックが良いだろ。リムにしたって
アルミとカーボンの違いがあるし、コスミックカーボンは現行で、補修
パーツも手に入りやすいしな。
ボーラとコスミックなら、圧倒的にボーラ。

コンポがカンパなら、シャマル、
シマノならコスミックにしたら？

>>477実はカンパなんですが､Ｍ１０用のスプロケも持ってたりするので、
迷ってしまってるんです。
このスプロケはキシリを買ったときようにストックしてるやつなんですけど・・・。

>>478
そんなら、ＥＵＲＵＳ買えば？
実売６〜７マソくらいよ。

EURUSは持ってたんだが、売ってしまった。
ここで言われるほど良くなかったからパスです。

圧倒的にコスミックカーボンだよ。
てか、５万で手に入るのはうらやましい。

やっぱり、コスミックカーボンかあ。
カンパのラチェットの音も捨てがたいけど、コスミックカーボンにしときます。

おっけー、じゃあシャマルを５万で譲ってくれ！

>>483
俺とは別に買い手がついてるから駄目だと思うよ。

>>480
まぁホイール変えたからって劇的に走りが良くなるわけじゃないしな。
535使ってアベ25km/hくらいの香具師がユーラス使ったって
535でもアベ30km/hで走っちゃう香具師には絶対に勝てん。

このスレ初めてなんですが、質問いいでつか?

歩道をシマノ完組ホイール車で走る時に徐行しないと罰せられるって聞いたんですが、
徐行って時速何キロ以下ですか?
あと、過去にそれを超え人はどんな罰を受けたんですか?

キミのようなDQNは放置プレイという罰を受けることがあるので、注意するように。

＞質問いいでつか?
ダメ

>>486
シマノに限らず、小スポークホイールの場合、特に子どもの手などが
車輪の中に入ってしまって大怪我になるって事故が数件あるんだな。
スピナジーに手を突っ込んだ子どもは腕ごと落ちたって話だし。
それで、一部の地域で条例としてエアロスポーク仕様の全競技ホイールの
公道走行禁止になりました。
東京の足立区と大阪の中央区ですね。
両方とも公道で使用した場合、罰金１５万もしくは懲役1年もしくは禁固3年になってるはずです。
あと、ご質問の徐行に関してですが､道交法上、エアロ系スポークを使用したホイールで
歩道の走行を禁止するとなってます。やむをえない場合は細心の注意を払って徐行
もしくは歩行での通行になってます。
これを破った場合は3万以下の罰金もしくは3年以下の禁固となってます。

徐行とは車での目安ですが､その場で止まれる速度もしくは10ｋｍ以下の速度
だと記憶してます。

ネタじゃなかったんだ

逝って来ますぅ

>>489
ﾏｼﾞﾚｽするなや。

アマ車連でバトンホイールが禁止されたのはＵＣＩのルールのためではなく､
競技者の中に落車時に手を突っ込んで親指を残して手先を落としたやつがいるんだよ。
しかも、そいつはビルから飛び降りたって噂も流れてるし。
バトン禁止はＵＣＩ規定より先にアマ車連で禁止になってるのを見れば分かるでしょ。
俺はその落車した数人のうちの一人だから良く覚えてるよ。
シマノのグリーンピア三木サイクルロードレースが三木から鈴鹿に移った
原因でもあるんですよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037115736/638

白のＴＶＴに白のトレカ３スポークが真っ赤に鮮血に染まった現場を
今でも夢に見るんですよ。
のた打ち回る彼の姿と落車した８名ほどとギャラリーあわせて１５人ほどが
ただ立ち尽くしてたんだわ。呆然としてる我々の前を泣き叫ぶ彼の声が今でも耳を離れません。

あやや

ｷﾞﾓﾞﾁﾞﾜﾘｨ･･･ﾈﾀﾀﾞﾖﾅｱ･･･ﾈﾀﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚﾖ

まじ・・・

>>492,494
マジなの？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

シマノのグリンピア三木のレースの最後の年の落車で瀕死の重傷を負った人がいるので
コースが広い鈴鹿に移ったって話は自転車屋の親父も言ってたから本当だろうけど､
何があったかってのは教えてくれなかったもんな。
当時、手伝いでコースのどこかにいてたはずだから、知ってるはずなのに教えてくれなかった。
明日にでも親父さんに聞いてみるよ。

トレカのハイパーレジェ２は、シューが突き刺さったかで
飛んだとか聞いたことがあったけど。。。

>>498
何があったかは俺も詳しくは知らないけど、最後のシマノ三木のレースの事故は
大惨事だったって聞いてるから本当だと思う。

自転車屋の親父に電話で聞いてみた。
何故そんなことをしってる？って言ってた。
かなり怒ったみたいだからこれ以上聞けなかったが、本当かも知れない。

ｳｿﾞｰ

ﾎｲｰﾙ話どころじゃねえぞ。
ﾈﾀと思いにくいのが怖い。

ｼﾞｻｸ The END

>>489
>一部の地域で条例としてエアロスポーク仕様の全競技ホイールの
>公道走行禁止になりました。
ロードレーサーの特殊な機材が、区の条例で禁止されるほどメジャーだったらいいのにね(藁

>>489
まじで？
ユーラスも犯罪？

軋りも怪しいな・・・・

>>507
バトンホイールって書いてあるじゃん。

>>509
エアロ巣ポーク仕様って書いてあるから･･･ユーラスも細いけど
薄いスポークだから切れると思うよ。
禁止じゃないならいいけどさ。

ソースは

やっぱり

エアロスポークだめなら、コスミックもダメだし、シマノのＷＨシリーズ
もダメになるでしょ

ネオソフト

ｷ尻で足立区走ってるけど何も言われないなぁ・・・と言ってみる。

自転車で車道逆そうしても何も言われないのと一緒だと思われ。

んなもんで捕まるなら今までシートベルトうっかりし忘れて
何度捕まってることか。

＞＞５１６
と、言われるとネタだと反論できない俺が情けない。
三木の事故もネタと言いたいけど、大事故があったっていうのは俺もよく聞くから
反論できない。

飲酒運転でもつかまったことないしなあ。自転車じゃあ。
明らかな泥酔運転なのに止めることもしなかったぞ。

法があるのかどうかは知らないけど、取り締まらないもんな。自転車はな。

逆ｷﾞﾚする無灯火中年ﾊﾞﾊﾞｧの多さに警察もあきれ果ててるのだと思われ

自転車が軽車両だと知らず､歩行者の一種だと思ってるんでしょ？ポリさんって。
所詮ポリ公の仕事へのプロ意識なんてそんなものでしょ。

ネタかとおもったらマジだった
ttp://www.ne.jp/asahi/cycle/days/zitensya/race/00green.htm

>>522
おいおい･･･いくらなんでもそれはないだろう。
向こうはプロだよ？
チャリの事故くらい腐るほど扱ってるだろうに･･･

>>524
でも取りこぼしの方が実際多い訳で・・・

＞自転車が軽車両だと知らず､歩行者の一種だと思ってる

いくらなんでもこれはないべ。

>523
マジなんっすねー

>>523
それは三田ウッディタウンサイクルロードレースの後釜のレースだろ？
そのころにはシマノは鈴鹿でレースをやってる。
事故の話はシマノレースがグリーンピアでやってたときの話だろ？

ではもっと事態が悪いのか。。。

そんなの読んじゃうとおちおち集団走行もできんな〜。
常に集団の前にいるか後ろで様子見てるか。

いや、観客になる手もあるぞ！

みんな前後ディスクホイールにする。

これで解決。

高くて蚊円・・・折れの給料じゃむりぽ

全ステージ個人ＴＴにする。
これで解決。

で、ほんとの話なの？
ﾊﾞﾄﾝﾎｨｰﾙとはいえ、指が落ちるとは
思えないんだけどな

>>534
山岳コースの意味ないぽ

>>532
2回か3回目かのシマノ鈴鹿のチームTTでお馬鹿な人が前後ディスクであおられて
先頭でこけて自分のチーム全員と２チームくらい巻き込んでた。
前後ディスクのお馬鹿さんは鎖骨と肋骨折ってたはずです。
他の人はこけたけど無傷で3人で完走してたようですけど。

>>536
なんで？

>>535
トレカの翼は結構鋭利だったよ。
高速回転のﾎｲｰﾙに突っ込んだなら指の一本位なら軽く落ちると思うけど。

確か去年？のツールでスポークホイールで指落したヤツいなかった？
なんでいじってたんだっけな？

>>537
それでﾃﾞｨｽｸﾎｨｰﾙは後ろだけなのか
初めて知った

>>537
恥ずかしいな〜それ。
カッコ悪すぎ･･･。

室内でやるトラックとかは前後ディスクだったりするけどな。
それでも曲がり難そうだ。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どころじゃなくて本当に怖い・・・。

アメリカでも整備中だったか何かでスピナジーで指2本落としたやつがいるしな。

ただ指のこと考えるとエアロスポークも危ないような。
レース出る人なら危険は承知だろうけどそれでもこわいね。
安部さんが「得られる目標以上のために無茶をするな」
といってたことを思い出すよ

危ないのは自分のﾎｨｰﾙより
他の人のﾎｨｰﾙだろうな

>>540
フォークに付けてるセンサーがずれたのを走行中に直そうとして飛ばしたんだよ。
誰だったっけ？　今年は元気に走ってたけど。

でもあれバトンじゃなかったっけ？

そう考えると横で走ってるﾔｼの下側のホイールは有る意味凶器な訳で・・・

バルトリもスピナジーで、膝裏の腱かなんか切断したな

指が入って切断しても不思議でない

ディスクホイールにするしか！

とりあえず、俺はバトンも少スポークホイールも使わないけどな。

普通のスポークが一番ってこった。

で横風にもろにあおられ・・・・

そんな話を聞くといったい何を使えばいいんだよー

危尻で充分。

半重力装置

シロッコってエアロホイールに入るの？

他スレのコピペをネタで書き込んだだけなのに事実だったとは・・・。
すまんかったです。

>>558
ハイル。

>>559
巣に（･∀･)ｶｴﾚ!

シールドベアリングを使ってるハブのメンテナンスって、何ができます？
なんとなく回転が渋くなってきたのですが、ベアリングを交換するしかないのでしょうか。
浸透性のある、スプレーグリス（スプレーオイルじゃなくて）を吹くとかは
対策にならないですかね？
どうせ交換するしかないのなら、やってみようとも思いますが…

シールドベアリングは中からｸﾞﾘｽ等は垂れやすいが、
外からさすものはブロックする作り。ｼｰﾙを止めて有るCリングを外せば良いのだが、
多くの場合は金属製で、着脱の際にいがめると再構築が難しいと言う話なら聞いたぞ。

シールドベアリングを抜いて新しいのに入れ替える。
圧入工具は自転車屋よりベアリング作ってる工場にいって頼み込んだほうが良い。

プーリーのベアリングならCRCのノズル突っ込んで洗浄したあと
スプレーグリスを注入したことはあります
砂が入って回りにくくなっていたのが
正常になりました

全然回らないTNIのハブをなんとかしたい・・・シールドベアリングがｺﾞﾘｺﾞﾘ
言ってるよ・・・ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

新しいホイール　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━

結局前のログにも書いたように
オープンプロ、105ハブ、ＤＴコンペデションでオール黒
前輪ラジアル組み後輪フリー側イタリアン反フリー側ラジアルに
タキザワで組んでもらいました
見た目は遠くから見るとニュートロンｏｒペロトンに見え
近くで見るとちょいとＭＴＢホイールっぽいかもってな感じ
（スポークがちょち太く見える）
これならデュラハブ＆銀色スポークでも良かったかなぁ

性能はまだ十分に乗っていないっす・・・
ちょいと乗ったらスポーク？がパキンパキンいって気持ち良い？
ニュー１０５はフリーの音が無音（・・・これって安物？）
Ｒ５３５よりこぎの軽さとか体感できるのであろう？
ちなみに、初期のフレの精度ではＲ５３５の方が上のような気も・・・

>>567
おいくら？

回れば何でもいいだろｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>560
ｻﾝｽｺ。そうか、見た目にほれて買おうかと思っていたのだがそれは厳しいな。

＞568
２２，５００の７パーセントＯＦＦ

タキザワ冬はホイール組もＯＦＦ対象になるとは思わなかった
夏のセールのときはダメだったような

値段もＲ５３５と同じくらいだなぁ

インプレ楽しみ､､､

よし、今日は気合入れて535で山いってみるか。

>>567
それはヤンﾀｿが組んだﾔﾂですな。　店の者は今激務に追われていますので、多少の振れは勘弁してください。

>>567
>>ちょいと乗ったらスポーク？がパキンパキンいって気持ち良い？
パキンパキンって言うのはタキザワはホイールがねじれた状態で渡してますね。
つまり、馴染みを取ってない状態で渡してるって事。
素人が組んだホイールとたいして変わらんって事だよ。

>>567
初期振れって1000〜2000ｋｍぐらい走って出てくる振れのことでしょ。
初めっから振れてるのは論外だぞ。

ロード乗り始めて3ヶ月。
見た目に惹かれてR535を使ってたけど、
完成車についてたFIRの重いホイール（非エアロ）に変えてみてびっくり。
こっちの方がよく進む・・・
平地で。加速感もFIRの方がいいような。

なんで？
１、重いから止まりにくい
２、重量は重くても、リムは軽くて、慣性モーメントがちっちゃいから

どっちなんでしょう。
過去ログでは、ハブの違いはあまり効かないみたいだし。
両ホイールのあまりの違いに衝撃をうけて、
高級ホイールが欲しくなってきた・・・。

＞575
うーんよくは分からんけど
フリー側のスポークが鳴っていたみたい
50ｍも走らないうちに鳴り止んだけどね

＞576
そうだね初期フレって走った後に出るやつだったね
うーん見た目の問題とは思うけどフレているように見えるんだよね
Ｒ５３５の方がブレーキあたり面がきれいに整っているせいかも

まあ、おそらく初期フレはタキザワの方で無料でフレ取りしてもらえると思う
Ｒ５３５の時は無料でフレとってもらったので

シマノのホイールなんてｸｿ

ちなみに＞567にて書いたホイール構成で今日少し走ってきた
うひょー軽く進む〜
加速感がたまらねぇ〜
よく言われるギア１枚分軽くなるってやつでしょうか

ただし速く走れるかというと・・・どうなんだろうなぁ
ギア一枚軽くなっても平地ではメリットがあるのかな・・・
（登りは圧倒的に楽になりそうです）
レースで使う人ならば、他人のアタックにすばやく対応出来る
良いホイールかもしれないけど、川原のサイクリングは・・・
特に俺自身が変なクセ（ガーっと漕いでその後惰性で進む）のせいで
ちょいと漕ぎづらかった
（Ｒ５３５の方は足を止めても進むけど、手組みの方は足止めると失速する）

結論としてはオープンプロ手組みは一度は乗っておくべきクセのないホイール
（オールラウンダー）だと思うけど、Ｒ５３５（Ｒ５４０）も
ネタにされるほど悪いホイールだとは思わないなぁ
特にあのカッコは完組の中でも一二を争う気がするし（俺的に１番はキシリ）
何より値段が安いからね
長文カキコスマソ

>>578
何？　ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛよりR535の方がブレーキあたり面がきれいだって？
ｱﾌｫでつか？　ﾈﾀ？

ちなみに新１０５、フリーの音がまったくと言ってよいほどしないっす
好きなあの子をストーキングするのに最適（ｗ
ハブの性能は、１０５＞Ｒ５３５でした

個人的にはキシリＳＬやニュートロンより
コスミックカーボンが欲しくなってきたなぁ
・・・エアロ効果を体感できるほどスピード出せる足ないけど（ｗ

↑
フリーの音が小さい＝ハブの性能が高い

と思ってるDQN。

＞581

悪かったな、こちとら目が悪いんだよ！

でも、535って結構、あたり面きれいだったような気がするけど・・・
ＷＨ−６５００のショット加工より見た目が良いと前スレで書かれていたような

ちなみに俺の手組みはＣＤでもセラミックでも無いからなのかなぁ
溶接部分の処理の仕方はさすがだとは思ったが・・・

＞583
そんな事は思ってないよ・・・
というより１０５コストけちったのか！って、はじめは思ったからね

まあ、レースに出ない俺的には性能が落ちても無音のフリー好きになった
サイクリングするときに川の流れとか小鳥のさえずりが聞こえるからね

ラチェット音とハブの性能は関係ないけど、
実際シマノのハブはラチェットの抵抗が少ないよね。
確かファンライドで真鍋氏が下りで一番速いのはデュラだって
言ってたような気がする。

＞実際シマノのハブはラチェットの抵抗が少ないよね。
一体、どこのデータを見て、何と比較して言ってるの？

少なくとも、ｻﾎﾞﾙﾃﾞｯﾘが下りで130km/h出したとか言われてる時に使ってたハブはｼﾏﾉじゃないけど？

なんか変なのが567に張り付いているな。

俺のが最速さ！

リムに詰まったブレーキシューのカスってどうやって取るんですか?

ライターで軽くあぶると綺麗に取れる。

データはない。
手で回してそう感じただけ。
二年前ぐらいのファンライドのホイール特集参照。

>>590
MAVICからそれ専用のﾅﾝﾄｶストーンてのが出てたと思う。
ﾄﾞｸﾛｽﾄｰﾝでもｲｲと思うけど！

>>590
砂消し

＞484

5マンと買って布石だろ？
ただ質問したかっただけだろ？

ボール及びボールレースの仕上げはカンパの方が上だと三浦さんは言ってたぞ。
ベアリングの工場に出して見てもらったらしい。

つまり、流通時に完璧に整備されてるのがシマノでホイール組んだ後､
玉当りの調整をしなければいけないのがカンパ。
アーレンキー一本でできるから簡単だし。

>>593
ドクロストーン(・∀・)イイ!!

ソフトストーンやね。

ありがとん。ソフトストーンはあさひで売ってたから注文しておいた。

>>596
ベアリングでカンパが上であることに異論はないけど、
ラチェットはどうなのよ。

600

>577でげすが。
投稿したとき他の話題で盛り上がってて
相手してもらえんかった。すまんが、もう一度だけ言わせておくれ。


ロード乗り始めて3ヶ月。
見た目に惹かれてR535を使ってたけど、
完成車についてたFIRの重いホイール（非エアロ）に変えてみてびっくり。
こっちの方がよく進む・・・
平地で。加速感もFIRの方がいいような。

なんで？
１、重いから止まりにくい
２、重量は重くても、リムは軽くて、慣性モーメントがちっちゃいから
３、剛性の違い

直感ではどれなんでしょう。
過去ログでは、ハブの違いはあまり効かないみたいだし。
両ホイールのあまりの違いに衝撃をうけて、
高級ホイールが欲しくなってきた・・・。

FiR使った事ないしな〜。

>>601
加速感がノーマルの方がｲｲのは当たり前。
巡航だけなら５３５の方がいいはずだけど…
もっともエアロ効果の得られる３５〜４０ｋｍ／ｈ以上出せばの話。

601です。

>603
>加速感がノーマルの方がｲｲのは当たり前。
えーっと、なぜ？
601で挙げてみた内で、どれが効いてるの？

いや、真剣にホイールのグレードアップ考えてるんで、
知識を蓄えたいんですよ。お願いします。

剛性によるパワーロスは535のほうが大きいと思われ。
でも535もテンションあげれば何とかなると思うが、触れ取りの技術が身についてからだな。
まずは。

それと剛性(ﾎｲﾙテンション)をあげることによって乗り心地の問題が出てくる。
キシリウム等はｶﾞﾁｶﾞﾁに固められるが、路面のバイブレーションを腕や腰にもろに
受けるからそれなりの踏ん張り強さが必要。

>>604
ハブを支えるスポークの本数が少ないのから、
力かけたときの伝達率は低いでしょ。

それからＦＩＲの方の仕様を書いてくれ。

>>601
まあ、だから色々言われるわけだけど、この真実を語ると
ムキになって潰しにかかる奴が多いからな(^^;
結果、デュラハブとかでくんだ手組みのほうが踏みの軽さも加速感も全然上です。

WH-7701-carbon の購入を考えているのですが
皆さんどう思いますか？
ショップで手組みしてもらった方がいいでしょうか？

>>609
レースとかである程度の速度域維持して走るとかの、限定用途ならWH-7701-carbon
も良いかもしれんけど、扱いの繊細さも含めてホビーユースならあまり意味無いかもな。
そこらへん、覚悟ならいいと思う。（7701のアルミリムは重いんで論外）
あとディープリムは、ショックモロに手首に来るので、ノーマルホイルより
長距離ライドでは辛いと思う。
通常用途ならオレはデュラハブ＋バテット＋オープンプロの手組みにするけどな
まあ後は、趣味の領域なんで好きな物買うのが吉かと（笑

>>601
加速「感」なんでしょ。ふみ応えがあると速く走った気になるってことはあるからな。
ところでタイヤは一緒なのかな。

剛性じゃないかな。

>>610
ありがとうございます
来夏の決戦用ホイールの候補として考えてみます
この冬のボーナスではツーリング用手組みで
自転車屋さんと相談してみます

age

2

あがってきたので
タキザワというショップに手組みを注文しようと思うのですが
Ｆ：オープンプロｏｒエクセルライト（アンブロッシオ）
Ｒ：ＣＸＰ33ｏｒバランス
だとどの組み合わせが良いと思われますか、皆さん？
ハブはアルテグラの予定。
スポークの知識がないので教えてもらえると助かります（ニップルも）。
体重は60〜65ｋｇ
杖レさんの意見を聞けると嬉しかったり。
用途は、とりあえず、平地のパフォーマンス向上。
今はロルフのセストリエレとＭＡ3-チアグラ漬かってます。
今から乗るのでしばらく消えます。

>>610
シマノのWH-7701のショック吸収性の良さはかなりのもので、
まさに長距離向きの製品です。ハンドルにしがみついてませんか？

ここにｶｷｺしてるやつのほとんどはハンドルは引くものでなくよりかかる
ものとおもってるんだな。

ふーん

とりあえず走れ。

604です。昨日寝てるあいだに、皆さんレスどうもありがとう。
>607,586
FiRのホイールは、リムがFiR製で、スポークはたぶん32本。
帰って見てみますが、ビアンキの2002チェレステプーロ（定価15万）
の完成車についてたもんです。R535より重いのは、リムが重いのか
スポークの本数の問題なのか、気になるところ。

>610
タイヤも両者で違う。FiRは、ビットリア。R535は今わからん。
帰って見てみます。
607さんが、スポークが少ないから伝達率が違うというのは、
611さんがいうような剛性の違いとは独立して考えるべきものなんですか？

んで、昨日ホイールの過去スレを読んで勉強しました。
キシリウムやユーラスorニュークレオンが、庶民に手の届く範囲で
いいらしい。キシリウムが平地重視、ユーラスが山岳重視のオールマイティ
と認識しました。手組も安くていいのが手に入ることも判りました。

特筆すべき点として、
完組のメリットは見た目、所有する満足感（結構重要ですね）
手組のメリットはメンテナンス性とコスト
ですね。大体あってますよね？

完組小スポークはツーリング中にトラブルがあると心配との
記述があったけど、手組なら応急処置できるってことですか？

なお、昨日「ロードバイクメンテナンス」を本屋に注文しました。
これでもうちょっと自分でいじれるようになるかな？

http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tech/?id=products/dec14technews/borar

かっちょ良すぎ

>>622
ホ、ホスィ・・・・・・・・鯔。

Eurusより
キシリのほうが
登りに振ってある。
あと、キシリには
チューぶらーがある

>>621
よくある評価ではキシリ、ニュートロンが山岳、ユーラス、7701が平地じゃなかったかな?
完組の最大のメリットは重量だと思う。

ツーリング先でスポークが飛んだり曲がったりしたときに、スポークの少ない完組は
振れが出すぎて帰れない可能性がある。応急処置はどちらも無理っぽいが。

あれ？
G3のボーラは自転車展で実物出てたよ。
見なかった？というか、話題になってなかった？

>615
このスレには杖レの信奉者が多いようだな。
オレは夏の鈴鹿で杖レ本人とその走りを目撃して、
「...........言うほどにもない」と思った。
　　

こすりつけーのは言うほどはある位は速かったが､ツエレはこすりつけの金魚の糞って
イメージしかない。

俺がユーラス選んだのは、
登り以外に
下りでも勝負かけるから。

>>625
手組の場合、近所の自転車屋さんにスポークの在庫がある可能性があるので、応急処置は可能だよ。　流石に完組で使えるスポークを持ってる店はかなり少ないけど。

>>626
出てたのは知ってるけど、大写しの画像は無かったでそ

http://www.cyclingnews.com/photos/2002/tech/?id=products/dec14technews/boraf

フロントはコレ

手組みならニップル回しと予備スポークをフレームに貼り付けとけどは自転車屋が無い場合ても応急処置ぐらいはできる｡

>>632
理屈はそうだがそんな奴見たことねぇ。

>>627
どうやって本人だってわかったの？

>>633
あら、若いのねぇ（Ｗ
予備スポークをシートステーに張り付けてる人、
4〜５０代では結構いるのよ。

>>634
2chジャージ（赤）。コズミックカーボン。
鈴鹿スレでの本人の書き込み。

鯔ｲｲ！！！
平地最強でつか？

>>633
ランドナーでは結構いる、ロードレーサーでは確かにあまり見ないな。

>>633
俺も降れ取り出来ないけど何とか走れるレベルになる｡
ロング行く時とかは持っていっててそんは無いよ｡

まぁ、心配スンナ

俺もやろうかと思ったけど、32hなら１本折れても問題なく走れるから止めた。
ﾌﾚﾌﾚのままのホイールで走るとｶﾅｰﾘ恥ずかしいけどね。

キシリウムSLとか7701でスポーク飛んだって（信憑性のある）話はほとんど聞かないが
ノーマルホイールは実際良く飛ぶよね、スポーク多くて丈夫なはずなのになんで？

触れ鳥もできない奴が自転車乗る資格なし

>>641
リムもダメんなる象

>>642
絶対量の違うもの同士で比較してもしょうがないだろ。

キシリとか7701を練習でガンガン乗ってるやつはいない。
レース用だったり、練習でも少し気張った練習の場合しか使わないのと、
ノーマルホイールは路面が荒れてようがガンガン行くから結局飛んでしまう。
同じような使い方して同じような耐久性は得られない。

>>643
その振れ取りも正しい振れ取りと正しくない振れ取りがあるが？
どっちにしろ、振れ取りできないやつがホイール云々とはいえないわな。

そして中途半端にスキルが付くと手組マンセーとなるわけ、みんな通る道。
それも経験してある程度枯れてくると完組でも（・∀・） ｲｲ!やってなってくるのさ。

そうだな。
めんどくさいし、そこそこ性能出てるからまぁいいかってな。

>>608
加速感や使用感のネガティブな感想に関しては過去そんな様子はありませんが何か？
「スポークが飛びやすい」や「フレが出やすい」って嘘に関しては叩いてる発言あるけどね。

君もアンチシマノ粘着君？

>601
それはタイヤ、チューブ、空気圧を同じ条件にしたうえでの
感想ですか？
詳細キボンヌ

>>643
自転車乗る資格はともかく降れ取りは出来た方がいいな!！

>>646
ホビーレーサーで月500kmも乗らないから完組をそのまま練習に使ってるよ。
壊れる頃には飽きてるからまた買えばいいんだし。

月間1500km平均ですが7701使ってます、今7000km程だけど全然フレ出ないよ。
最初っから0.5mmくらいフレてたけどね（ｗ　その後変化なし。
キシリウムSLは練習に使ったら硬すぎたんで決戦用。
キシリウムエリートは5000km程でハブにガタが出たんでヤフオクで売った。

7000ｋｍは凄いなぁ。自分のもまだ（横は）出てないけど1000k、この程度で出たら困るけど。
リムがフレないって言えばＯＰプロが今　七万超えたけど　まだ一回もフレ取ってません。マンセ〜
>>627 プ、プロの方ですか？　でも彼のインプレを参考に組んだりしてる一人なんで　
本人が書き込みにくくなるようなこと言わないで・・m(__)m

>654氏
キシリウムSLとエリートの違いは、
Mavicのホームページを見ると
スポークの材質と組み方の違いみたいですが、
使用感の差はどうなんでしょう？

重さは前後併せて300g位の差。
ネット価格で25000円差があるけど、
値段差分の価値はあるのかな？

>654
ハブはSLもエリートも共通みたいですが、耐久性はそれだけでは
決まらないということですかね。

エリートとSLでの値段差と重量さを考えるとユーラスとシロッコの
差は同じくらいなのに値段は半分以下。シロッコは買い得か？

というか、 eurus は内容の割に高い気がする。
cosmic carbon よりだいぶ安いし、軽いから
選んだんだけど。

しかしながら、ｼﾛﾂｺでレース出れ、って言われたら
若干辛いものがある気がするので、カンパも商売うまいのう。

＞６２７
　いや、俺、元々「言うほどでもない」程度の実力だよ。
　２ＣＨでコテなのと、書き込みが多いから目立つだけでしょ。
　鈴鹿だって、個人ロードは始めて出た訳だし。
　ただ、人よりちょっと大目にホイール使ったことがあるのと、
　人よりカナリホイールが好きなだけだよ。
　でも、始めての鈴鹿個人５周で、１０番台入れたのは結構、嬉し悔しかったよ。
　来年は入賞狙うよ。
　因みに、ＰＣＢは凄いよ。

おお。つえれよ、生きてたのか。よかたよ。
こんど一緒に走ろう^H^H^Hホイール組もうぜ。wara

＞６１５
　その用途で、パワーあるならCXP33で良いと思う。
　バランスと、エクセルライトは使ったこと無いので、何とも言えない。
　ただ、CXP33はエアロ効果を狙える訳じゃなくて、
　剛性を稼ぐための形状だと思うので、その辺りは留意しておいた方が良いと思うよ。
　練習・ツーリングに使うってことで、「この１本」なら、
　変本で面白み無いけど、オープンプロが良いと思う。
　で、スポークは、コレ又定番の32Hﾌﾟﾚｰﾝﾀｲﾌﾟ。
　32Hを28Hにしても、対してエアロ効果って期待できないし、
　ガンガン乗るなら、32Hの方が安心。
　結局定番になっちゃってスマンね。
　でも、定番って良い物だよ。

＞へだま
　この時期、毎週末、金・土と忘年会で走れないんだ。
　昨日も二日酔いで昼まで唸って、コレじゃｲｶﾝと
　ローラー台を３時間。　ﾊﾟﾘ〜ﾙｰﾍﾞ見ながら。
　ビデオ見ながらって、結構、良いね！
　来年もTOJ行くから、前日とか一緒に走ろうな。

どうもEURUSに対する評価が人によって大分違うな〜。
誰かキシリウムとユーラス両方実際に使って評価できる人いませんか？

新しいボーラのカラーリングがダサくて萎え･･･。
でもロゴがデカイから回転した時にｶｯｺｲｲかな？？？

ＣＸＰ33ってロングバルブぢゃないとだめ？

＞ﾋﾌﾟ
　多分、ノーマルバルブでもイケルよ。
　俺のキシリウムもノーマルでＯＫだし。

ﾜｰｲ杖レさんにレス貰っちゃった！額に入れて飾っておこう！

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

>ﾋﾎﾟ
　ってか、ｵﾏｴは住んでるところにコンビニから物が遅れないのを
　何とかしてくれ！
　車の中で、ｵﾏｴに送る予定のｼﾞｬｰｼﾞが燻ってるぞ。

どこですか？ローソン？セブンイレブン？
それって、クロネコヤマトとか佐川の取扱してるっていうようなコンビニですか？
それとも店の流通使って送るやつですか？

まぁそんなのはないだろうけどｗ
もし店独自のなら徳島にセブンイレブンもミニストップもありませんよｳﾜｰﾝｗ
封筒で切手送りますから定形外郵便にしますか？

>>666
おいおい。
CXP33、ノーマルではダメです。
淫フレーターの口金の形状によってはノーマルでもいけるのだが、
お馴染みSILCAの口金、あと殆どの携帯ポンプの口金では
ぎりぎり使えません。
だいたい軋りのリムがノーマルでいけるからといって、
なぜにCXP33も大丈夫と考えるのか、
そこが以前に私が記述した「杖レの甘さ（＝根拠の薄い発言）」
だと、ちょっと辛口に書いてみる夜更け。

自在鉤

うーんむむむ

ヒポよ、ロングバルブで何か問題あるのか？

いや。とくになすぃ。

ロングと言ってもディープ用の60mmとか80mmじゃなくて、シマノ用の48mmなら
そんなに見栄えが悪くならないでしょう。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

LSD用のホイールで良いのってあります？
オールラウンドなユーラスとかがいいのかなあ･･･

シャマル。
ギブリ等ディスクホイール

俺もCXP33使ってるけど、ノーマルバルブで問題無いよ。
CXP30ならノーマルじゃ話にならないけど！

>>680
あたしも使っていますがノーマルではダメです。
あなたのインフレーターはなんですか？

ＯＫ派の方、フロアポンプは何を？？

うっと。
遅れ婚〜

ヒポはノーマルバルブのチューブを買い込んでいたと思われ

・パナの米式口金モデルにアダプタを使用
・ヒラメのポンプヘッド
・TOPEAK ターボモーフ
・TOPEAK ロードマスターブラスター
はCXP33＋ノーマルバルブでOKでした。

＞ヒポたん
パナレーサーのフロアポンプ持ってるんだけど
外出しっぱなしで汚いから最近はターボモーフがメイン。

見れない（鬱

>>685
わたしも以前、
> ・パナの米式口金モデルにアダプタを使用
だったのさ。でもあのアダプタ、早々と逝ってしまったよ。

シャマルは硬いんでないか?って使ったことないけど。LSDならｶﾎﾞｰｿなホイールで衝撃吸収力が高いものがいいんじゃない?

>687
パナの補修部品としてアダプタ手に入りますよ。
ただ補修部品のほうはアダプタ部分から空気が漏れてまともに入らなかったので、
メーカー忘れたけど別会社の使ってます。

ディープリムのホイールを組むときにはロングニップルが必要でしょうか？

＞620
おおっ！まるで俺の自身の事であるかのようだ！
俺も今年買ったビアンキの2002チェレステプーロで
はじめは完成車のFirのＮＥＴ９７＋FORMULAハブ
その後Ｒ５３５を購入した所までそっくり同じだ！

でもそんなにＮＥＴ９７よりＲ５３５悪かった？
加速が多少はもたつく気もしたけど、巡航状態まで持っていければ
結構良いホイールだと思うけど・・・（値段の割には）
まあ、登りとかダンシングでトルクをかけるとスポークがしなるような
感じはしたけどね

ちなみに、チェレステプーロについてきたNET97+FORMULAは
俺は好きにはなれなかった・・・FORMULAハブのフリーの
性能悪すぎだし、ＮＥＴ97も性能はともかくタイヤが外れにくすぎ！
手じゃ絶対にタイヤはめられん

個人的には一度良いリムの手組みをお勧め
NET97は恐らく下位グレードだろうしね
・・・おかしいなぁ、つい昨日までは完組マンセーだったのに（ｗ

>>620
もうこのURL貼るのも３度目かぁ............。
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm（有名）
http://www.jbtc.or.jp/current/news/index.html
（自振研のデータ。２〜３頁を参照のこと）

上記の報告から
1.　スポークテンションを上げてもホイールの横剛性に顕著な変化は見られない。
2. 重いリム（一般的に剛性があるといわれる）を用いたホイールは縦、横剛性に優れる。
3.　同一の条件下では、太いスポークを用いたホイールの方が横剛性に優れる。
番外. 剛性が高いとの誉れ高いキシリウムは、実は以外とやわい。

なんてことがわかりますな。

そーいやカーボンで手組みって見たことないけどできるの？無知でｽﾏｿ

>>693
ZIPP　MIDV280が有名。

>杖レさん
レスありがとうござり
スポークはＤＴコンペの黒にしとくかな。

>>659
ゾンダを忘れないでくれ！！
あんまし売ってないけど。

漏れの完成車のリムもNET97です。
ビアンキじゃないけど。
これってやっぱ下位グレードなんですよね。
いくら以上のホイール買えばグレードアップになるんだろう。

>691 刎頸の友よ・・・

おんなじ環境の人がいるのはとても心強いなあ。
正直まだ経験浅いから、状況を正確に表現できないのです。
確かに私は巡航ではなく、加速感を重視してるのかも。
加速は気持ちいいし。

535よりFiR NET97の方が加速いいような気がしたでしょ？
で、手組ですか。振れ取りとかの機材も持ってないし、やや敷居が
高いように思うのですが。材料の選択肢も多くなりすぎるし。

>692様、いいですねこれ。参考にします。まだ半分くらいしか読んでないけど。
これで、知ったかぶりが１人増えますね。
次スレの頭に貼ってもいいのでは？

＞697

フォンドリのメガ？
ＮＥＴ９７ってどのくらいのレベルのリムなんだろうねぇ
マビックのＣＸＰ21くらいなかな？
お勧めは、手組みで無難なところならオープンかねぇ
105でスポークにこだわらなきゃ２マンくらいじゃない

700

現在始めてのホイール組に挑戦中
CXP30＋D/A＋DTチャンピオンでふ

cxp30は初めてのホイール組には極めてｲｲリムだよ。
他のメーカーと比較しても、かなり組みやすいはずのオープンプロなんかよりも遙かに組みやすいと思う。　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

この前、ｱﾚｯｸｽの中古ﾘﾑで組んでみたけど、ﾏｼﾞむかついた。
信じられないほどｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬしてる。　最初に軽く同じ量だけ閉め込んでいく
時点でｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ。　それを無理矢理真っ直ぐにしていく訳だが、当然の如くﾃﾝｼｮﾝはバラバラよ。　で、こっちを1mm動かすと、その先が振れて、そっちを1mm動かすと手前と奥側も振れて・・・　まじでﾑﾁｬｸﾁｬ大変だった。

改めて、MAVICﾏﾝｾｰ!!　て思ったね。　MAVICﾘﾑは中古でも組みやすいもん。　後、D/Aハブは振れ取りの時楽だよね。　よく回るから。
これがＴＮＩとかだと振れ見ようと思って回してもすぐ止まっちゃうから、やりにくい。
　tniハブ＋ｱﾚｯｸｽ中古ﾘﾑ＋ﾄﾘﾌﾟﾙﾊﾞﾃｯﾄﾞｽﾎﾟｰｸ＋ｱﾙﾐﾆｯﾌﾟﾙで完璧に組める香具師は神として崇めさせていただきまつ。

ＣＸＰ３０は一番組みやすい部類のリムだと思われ。

>>702&703
ｹｺｰﾝ!

>>699
コッピのエアロコルサです。
コンポがカンパのミラージュ。
レースに出るような人から見るとかなりショボイ仕様かも。

ロード買ったばかりの初心者です。
乗り心地を良くするにはホイールを替えると良いと聞いたのですが、
どんなのが良いのでしょうか？　なるべく安くあげたいのですが。
あまりスピードは求めていません。楽にある程度のスピードで
長距離乗れればいいと思っています。
今は、青のリムに大きくEVOLUTIONというシールと、
AMBROSIOと書いたシールが貼ってあります。

正直、初心者にホイールの違いなんてわかんないと思うよ。
まずはそのままの状態で乗り込んでください。

>>707
ホイールによって乗り心地の固い、柔らかいってのは
結構わかるような気がするんですが

フルサスMTBでもはっきりわかるから、ロードではもっと
はっきり違いが出るように思うんですけど、そうではないのかな

初心者でもガチガチなのと柔らかいの乗り比べさせればわかるかと思われ。

>>正直、初心者にホイールの違いなんてわかんないと思うよ。
ペダルへの入力がダイレクトに変わるだけに、フレーム剛性などよりも
ずっと初心者に分かり安いです。

>>706
基本的に少スポークディープリムなホイールがその用途に合うかと。

キネティックでOKよ

>>711
走行音が嫌い

>>711
おい！
５０満じゃねえかよ

>>706
タイヤの太さと空気圧変えるだけでも結構違うよん。

短時間にこんなにレスが付いてる。
みなさん、ありがとうございます。

何しろ初ロードなので、今付いているのが堅いのか柔らかいのかも
解らないのもので。
ＭＴＢではシマノ５３５を使っているのですが、
これのロード版を買えば良いのですか？
コンポはカンパニョーロのケンタウルというのが付いていますが、
使えますか？

タイヤは23CのAXIAL PERFORMANCEとやらを７BAR位にしてます。
とりあえず、もう少し減らしてみます。

>>715
気圧下げるのはやめとけ、7BARは確か最低値。

>>715＝706
ホイルはそのままでイイからタイヤだけミシュランプロライトに変えてみろ。前後で8000円で済む。
重量はアクシアルパフォーマンスが1本300グラムでプロライトは200グラム以下。
外周部が前後で200グラム変わったら印象は強烈に変わるぞぉ〜！！

そうそう、>>717だけじゃスレ違いなのでホイールのほうも。
自転車屋さんできっちりスポークのテンション張ってもらってね！これでＯＫ

>>718
乗り心地を良くする、という書きかたしてるので
ちょっと違うような感じもするけど

乗り心地よくしたいのであれば32hとか36hの手組みのほうが
いいんじゃないのかなー
シマノホイールってディープリムだから突き上げとかきついように感じるし

乗り心地よくしたいなら柔らかめのホイールのほうが
いいと思うんだけど、ホイールの種類とかはもっと詳しい他の人にパス

>>719
シマノは乗り心地いいよ、下りで剛性足りんけど。

>>720
スポーク少ないから?

いやMTBで島のホイール使ってるんだけど、
32hのものよりも固く感じたので、ロードでもそうなんかなと。

ロードだとテンション高めにしたりするから
また感想違ってくるんですかね

なんとなくスポーク本数よりもリム剛性のほうが
乗り心地に影響してくるように思ってたんですケド

>>721
いや、その感想は間違ってない。
おれもシマノ使ってたことあるけど、あんまりフロントがゴンゴンきて辛いので
フロントだけオープンプロのホイルに変えたら偉く乗り心地よくて
シマノって××だなぁ〜ってマジ思った。
あれでスポークの本数多かったらガチガチで使えたもんじゃ無いと思う。

家に帰ると、coockieの設定がなんとかで書き込めない、くやっしー。

＞青ヒゲ
　つまらない選択になっちゃって申し訳ない。

＞７０２
　でしょ！？
　俺もalexのリムの振れ取りしたときは、オープンプロの２倍近く時間掛かったよ。

＞７０６
　まだ乗り始めなら、今の状態で暫く乗ってみるのが良いと思うよ。
　身体も慣れてくるし、今、付いてるリムってノーマルリムだから、
　変な癖もないものだと思う。　
　もちろん、スポークの少ない完組とかを使うと多少乗り心地は良くなるかもしれない。
　ただ、リムの背が高いと、縦剛性が上がってゴツゴツするので、その辺のかねあいはあるね。
　７１７が言ってる手も、効果が大きいと思うよ。
　

今はスポークが３２本あります。
みなさんの意見を見ていると、案外良いのかもしれないですね。
違いが解るようになるまでは、このまま乗ってみます。
けど、何だか手がしびれるんですよね。慣れの問題でしょうか。

走りが軽くなるようなので、タイヤをプロライトに替えてみます。
サイトを見てきたのですが、良い青で自転車に合いそうです。
ありがとうございました。

乗りなれてないのと微妙にハンドル位置が違うのかも知れん。
すこし、ハンドルを上に振ってみ？ステムを上げるのも手だけど、
ブラケット位置が低いのかも知れない。

レバーだけシマノのSTIレバーだったりして・・・（ｗ

>>ツエレ
ノートンのファイアウォールを入れてないか？０２のやつだ

ニュートロン買うことに決めました！
その節はみなさん色々なご意見ありがとうございました。

やめれやめれ！ニュートロンは古いよ。キシリかユーラスだよ。

まぁ良いじゃねぇか、多少設計が古くても良いホイールに違いはねぇ。

初心者ですが失礼しまつ。

知人からアルミニウムなフレームのロード一式をもらったのですが、それについてるホイールはMavicGP4っていう奴で、このホイール、ベテランの皆さんから見るとどういう性質のあるもんなのか教えていただければな〜、と存じます｡
なんかネット通販とかMavicのWebPageみても載ってないし｡

>>706
タイヤは絶対23cにしなよ。　後、ショップに行ってほんの気持ちだけスポークのテンションを落としてもらうとベストかな。

>731
古い

古いんでつか…
もう知ってる人もあんまりいないのかな。。。

＞729-730

えっ、ニュートロンって古いの？
ニュークリオンの後継モデルで新しいものだと思っていた・・・

俺も欲しかったんだけどなぁ・・・カンパでＧ３スポークじゃなくて
新しいのってハイペイロンだけ？

古くない

鋭い！！

鋭くない。

>>731
一昔前の定番リムだよ。
軽くはナイがかな〜り丈夫。
ラベルの色は何色だった？

>731
GP4でも形が大きく変わってからの奴はかなーり重くなっていまふ
以前のモデルだったら395ｇがカタログスペックだっけ？
軽くないけど、重くも無く割と丈夫なリムです。
古いやしなら個人的にも好きなリムだし、良いリムだとおもふ。

＞７２７
　うん、入れてないッス。

＞７３１
　ちょっと昔までの定番ﾁｭｰﾌﾞﾗリムだよ。
　俺が借りて乗ってみた感じでは、重めで・堅牢って感じ。
　持ち主の感想からしても、実際、超頑丈って事らしい。
　ちょっと重量的には重めだけど、安心して使える良いﾎｲｰﾙだと思うよ。

今日は、何だか書き込める。ﾜｹﾜｶﾗﾝ！

>>739-740
ありがとうございまつ。
練習用には良いものなのかな。知人が買ったときは97年だったと思います｡
Lookのフレームに105コンポでかなりしっかりしたものをいただいたのかな｡

んか知らんけど、昨日は「もっと落ち着いて書き込こめ。2秒くらい」とか「クッキー無えぞ」とか言われまくったのはなんだったんだろう。。。

＞７４４
　ｷﾐも？

live2chもkageもjane?もﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで対応したよ。

今日は快適に書き込めるNE。昨日はろくに書けんかったけど。
つーか>>743氏は良い自転車貰ってるな。俺にもくれる友達がﾎｽｨ

＞７４６
　何それ？　申し訳ないけど、２ｃｈのシステム自体には、全然詳しくないんです。

>743
ちょっと自信ないけど、94年までのが古いタイプの奴だったと思います。
新しいのはリムサイドを削っていて、真っ直ぐ立っていますが
古いのはアンブロシオみたい感じです。
あと新しいのはリムのタイヤをつける部分が段差があります。
後から作られた形状の変わったタイプは個人的には不要です。

>>748杖レ
専用ブラウザの話しぢゃねーの？

>みだら
　そっか、ありがとう！

シロッコってハブがダメダメと言われてるがどれぐらいのもん？105ハブよりまし？

シロッコはシールドベアリング、105は普通のベアリング。
はじめは絶対シロッコ。
きちんとメンテしてれば105のほうが良くなる…かも。
ただし、そんな差がでるのは数万キロ乗ったあとだ罠。

数万キロか。それだけ乗ったらシロッコに飽きてそうだし、いっちょシロッコ買ってみるかな。
レスありがと！

アスキーで25,850円だしな。

ハブがダメ→正確にはフリーがダメ

>>756
根拠は？

>>741
> 　俺が借りて乗ってみた感じでは、重めで・堅牢って感じ。

ふーん、鋭い感覚をお持ちのようで（ＷＷ

>>758
お前のようなやつが掲示板の情報を駄目にしていくんだろうな。
＞＞重めで・堅牢　って感じたから741はそう書いたのだろうが。
お前の言い分だと自転車板にきてるやつでカキコできるのは全てのホイールを網羅して、
かつ、分析できる機械か装置がないと情報を流すことは出来ないと言ってるようなもんだろ？

>>759
まぁ落ち着け。>>758みたいなのは無視すれば良し。

>>757みたいにとりあえず根拠は？などと書き込むやつがもっとも糞

上の方でニュートロンの設計が古いって書いてありましたけど、
設計が古い≒成熟した設計という風に脳内変換して
自分を納得させるのはアリですか？

今の完組みが10年後には様変わりしてるだろうけど、32H6本ぐみっていうホイールは
100年後でも残ってるだろう。つまり、完熟した物は消えることが無いって話。

ﾎｲｰﾙとはかけ離れる話題で皆には申し訳ないが、671は今後しつこく
俺を叩きたいようなので、まず、一言書いておくことにする。

俺がこのｽﾚで感想を書くときは、殆どが自分の経験を書いてる。
もちろん俺の感覚が絶対って訳では無いし、同じリムでもその他のパーツが異なれば感じ方も変わるだろう。
全くの絵空事で書くことは殆ど無いが、想像の域を出ない場合や他人からの情報を元にする場合は
「多分」とか「聞いた話」と注意を入れてる。　それでも当てにならないと思うなら放っておけばいい。
俺が全く見当違いを吐いてるなら、指摘してくれれば、脳内情報の更新はする。

758での書き込みのような言い方をするなら、自分の感覚でﾎｲｰﾙの感想を書く人には全て突っ込んでくれよな。
察するに、俺を叩きたいだけなんだろう？
それなら、正々堂々と「杖レ叩きｽﾚ」でも建てて、思いっ切り叩けよ？
自分で出来ないんなら、俺が代理で建ててやろうか？

ここは２ＣＨだし、色んな人が見たり書いたりしてるから俺を気に入らない人も多くいるだろう。
どうも、やり口が陰湿ですかん。

>>764
放っておきましょう。
どうせ理屈だけが達者でギャグの一つも言えないような根暗野郎なんですから。

＞７６５
　三球！　

照代！

7701のハブからグリスがほんの少しずつ流れてくるんだけど
（といっても一ヶ月とかのスパンでハブの横が濡れる程度）
これって整備不良ですか？対策とか有ったら教えてください

なんでもないです。
たまにグリスアップしてやってください。

安心しました。有り難うございます

＞杖ﾚ 伝わる人間にはｼｯｶﾘ伝わってるよ。
ｵﾏｲさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽそのままで組んだGEL280を使ったﾎｨｰﾙは、2000ｷﾛ走った今もﾓｰﾏﾝﾀｲだ！
俺の中では宝物のひとつだよ。
改めて、ｻﾝｸｽ！

>倫坊箪笥
　thx！　そのﾎｲｰﾙ、ちょっと前に組むって言ってたのだよね？
　上手く組めたようで重畳だよ。
　今、ﾔﾝｸﾞﾁｬｱﾊﾝに、俺が組んだﾌｫｰﾐｭﾗｸﾛﾉ20を預かって貰ってる。
　輪坊に言った事とは逆行しちゃうけど、ﾎｲｰﾙ組の練習のつもりで
　遊びでｱﾙﾐﾆｯﾌﾟﾙで組んでみた。
　しかも、ﾀｲﾔがtufoの165gの奴！　メッチャ変なﾎｲｰﾙに仕上がったよ。
　奴と走ることがあったら、良かったら試してみて。
　正月過ぎには、俺んとこに戻って来ちゃうけどね。　

＞噛み付き病患者2号
ﾗｼﾞｬｰ!ﾌﾞﾗｼﾞｬｰ!ﾌﾗｼﾞｬｰ!ﾄｱﾙｺﾄﾗｼﾞﾔｰ!
ﾔﾝﾁｬ君にも、杖ﾚSpl.試してもらうよ！

振れとりしたこと無い人でもホイールって組めますか？

杖レさんｶｯｺｲｲですねぇ。

キシリウムSLでダンシングすると微妙にへにょへにょした感じがします。
もっと剛性の高いホイールはあるのでしょうか？

>>774
無理

>>776
つーか痩せろ

>>776
すごいな〜。

体重は70kgです。
何かの思い違いでしょうか。。。

明日もう一度ダンシングしてみます。

>>776
つーか、オマエフレーム何使ってんだよ。

>776
キシリウム使う前は何使ってたの？

＞珍妙箪笥
　うんうん。
　乗れたらメールでも良いから、感想教えてね。
　お金が無くて、ﾊﾌﾞが、庶民の味方TNiなんだよね。
　で、ﾀｲﾔが18cって事もあって（買ってﾋﾞｯｸﾘ！）、下りとか
　ｺｰﾅｰは気を付けてね。　ﾎｲｰﾙが壊れるのは良いんだけど、
　使ってくれる奴に怪我があったら、ﾔﾀﾞ。
　ｽﾎﾟｰｸも買った長さがおかしくて、前後で組が違うんだわ〜。

＞774
　凄く時間を掛けて、本当に勉強のつもりで、焦らず丁寧に丁寧に作業すれば
　出来るかもしれないけど、先ずはふれ取りを、ある程度出来る夜運になってからの方が
　無難だと思うよ。
　俺もそういう順序でした。
　俺の場合、ふれ取りをするようになってから組んだんだけど、
　最初に組んだとき、ｽﾎﾟｰｸのｸﾛｽの上下を間違えたり、ｽﾎﾟｰｸ飛ばしまくったりした。
　今では、良い思い出だよ。
　で、最初に組むﾎｲｰﾙのリムは、出来れば、精度が良くて剛性の有る物を選んだ方が無難だと思うよ。
　

＞ﾔﾝ
　ﾔﾝ、久しぶりだなぁ！　元気？　
　俺は格好良くないよ。　間違えも一杯するし。
　ﾎｲｰﾙ好きでココに書き込む量も多いから、鼻に付くことも多いんだと思う。
　でも、書くｹﾄﾞ。

＞７７６
　凄い！

＞ｚ
　来年、祭りに呼べ！！！
　例の外人と、会ってみたい！！！

>783
振れるほど乗らないんで振れたホイール持ってないんです・・・
工房時の友達のママチャリホイールが2ｃｍくらい振れてたから
それもらって練習してみようかな

昔GP4履いたマシンで車に突っ込みました。
GP4はなんともありませんでしたがフォークは曲がり、
ヘッドチューブ周りは曲がって最近のスペシャのMTBみたいになりますた。

>785=774
　俺は、会社の知人に頼み込んで、その人の自転車のふれ取りをさせて貰ったりしてるよ。
　今、住んでいるところは会社の寮なんだけど、駐輪場の自転車がほったらかしすぎて
　かわいそうだから、時々、（勝手に）ﾁｮｰﾝｵｲﾙ差したりしてる。
　調整とかのﾒﾝﾃは、ことわり入れてから、させて貰ってる。
　練習に、非常に都合がいいし、相手も喜んでくれるので一石二鳥。

＞DARAエース
　凄いな！！！
　重ね重ね、凄いな！！！！

勝手に来い！
毎年１１月4日あたりにやってるが、例の外人は
来るかどうか和カラン

>>785
２ｃｍはいくらなんでも無理なんじゃねえか、
と突っ込んでみるテスト。

＞787
イイですね！
近くに女子高あるからそこからはじめてみたい！









と言うのは冗談で、会社は田舎で自動車通勤メインなので
自転車乗りは異端児扱いでふ。

＞790
下校中後ろに付いたとき、ホイールが左右に波打ってるのが分かるんです
１３０キロオーバーをなめてはいけませぬ。

久しぶりにカキコします。
レベックス・・・ﾁｮｯﾄした段差でパキパキ鳴らないでください
　　　　　　　　非常に不安です。

ジップ・・・バルーン形状が凄く良いです。
　　　　　　でも見た目はコスミックの方が良いですね。

シマノ７７・・・ｻﾖｳﾅﾗ

>>787
近所に移住きぼんぬ
激しくきぼんぬ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

最近７７０"０"買ったおいらは逝ってヨシでつか？







ちなみに45000円オーバー・・・・・・うちゅ

＞ｚ
　_, ._ 　　ｴｰｰ
（ﾟ Дﾟ　）

呼んでよー。　ｳｿ！　ｲｸﾞｰｲｸﾞｰ！ｵﾏｲｺﾞｰｰｰｰ！！！！！
その外人に、日本での大学生活と言う物を、ﾈｯﾀﾘと教えこんでやる！！！
で、外人の女の子紹介して・・・・くれへんやろうなぁ〜！！！

＞７７４
　オレ様は、近くの高校の生徒達から「赤坊主」と呼ばれたり呼ばれなかったりしてるので、
　ちょっと、高校生にはお願いしにくいんだ。
　いや、自転車が赤いだけで、俺、坊主でも赤髪でもないんだけどね・・・。

＞い　　　ﾔﾝ
　rev-Xくれ！！　1000円で！！　
　今度、機械があったら使わせて。　ﾏｼﾞﾃﾞ！！！
　来年の冬のﾎﾞｰﾅｽ位の時なら、チョットくらいら交通費出してあげるから
　大阪か広島に遊びに来い！！！
　いや、卒業旅行は、是非、広島へ！！！

シルﾀﾝ復帰したのでつか？

　　　　　　　　　ｼｰﾙ、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!! 　　!!!!


ｼｰﾙ！　会おう！　明日会おう！！！　　広島だけど！！！
いや、マジでふれ取りとか練習させてくれるなら、嬉しいんだけどなぁ。
あ、ｺｽﾘﾂｹは、有料！　　1000円持ってきなさい。

>>796
激しくｶﾜｲｿｳだけど、逝っておいで・・・
俺なら即ﾔﾌｵｸだな。

杖レの教える大学生活はいかがと、、、、

連続でｺﾞﾒﾝ。

＞７９６
　気に入って買ったんなら、気にしない！！
　ドイツ軍人はへこたれない！！！！

>799＝杖レﾀﾝ
ボクのＨＥＤ３振れとりお願いします(T T

＞８０３
　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
　多分、まだﾑﾘ！
　修行積んでから、させて下さい。

なんとなく復帰。
おひさ〜

＞ｼｰﾚ
　御久！！
　何か、嬉しいよ！！

>>杖ﾚ
何度も書いたがおではおまいのことが好きだ
おまいの書くことも好きだ
そして信頼している
どんどん書き込んでくれ
んで>>671
おまいも詳しそうなので
遠慮せずにどんどん書き込むがいい
自分の感じたこと、経験したことを
ただ書いてくれればいいのだ
あとはおでたちが自分で判断する
よろすく

>>杖レﾀﾝ

　ワシは10年前にホイール組みをしたっきりのヘタレっすが、
　いつかまた自分で組むときのために参考にさせてもらってます。
　あらしにめげず頑張ってください。

シールさん
なぜかあなたと間違われます ｗ

＞８０７
　ｱﾃﾞｨがとう。
　あいも変わらず、書かせてﾓﾗｲﾏｽﾞ。

＞ふふふ
　ありがとう。　ﾎｲｰﾙ組むの、楽しいよね（俺は趣味の範囲だからかもしれないけど）
　６７１が荒らしかどうかは判らないけど、俺のことが嫌いなんだろうと言うことは感じる。
　このスレを明確に荒らしてる訳でも無いとは思うから、彼は彼なりの意見を言えば良いとは思うんだよ。
　ただ、俺が気に入らないんなら、「ﾛｰﾄﾞﾎｲｰﾙのことを話す」ここじゃなくて、
　正々堂々と、「杖レ嫌い！って言えば良いんだと思ったの。
　俺も、ここで雑談めいたｺﾄするからｴﾗそうに言えないけど、
　なんだか楽しげな雰囲気も無いところでもって、陰湿に絡まれると、
　ﾁｮﾄ気にさわったんだ。
　ﾎｲｰﾙについて色々と語ってくれるなら、ソレはソレで参考にさせて貰うよ。
　現に、cxp33の件では、俺の知識外で、空気入れれないって事も判ったし。

ｽﾊﾞﾗｼｸ組まれたﾎｨｰﾙのｽﾎﾟｰｸは
指ではじくと
全部同じ音がしたりしますか？

>>811
実はしない。
テンションが均一だと同じになるはずなのにね、なんでかね？

>>811
いや、下手な人間が組んでもそんな音の違い無いと思うよ。
むしろあれ聞き分けられる人のが「ｽﾊﾞﾗｼｸ耳のいい人」

なんでだろうなんでだろう
なんでだなんでだろう

俺が音感無いだけか・・・

＞汁痰。
　俺も楽譜ﾖﾒﾏｾﾝ。
　ってか、弾いた音で判断したことすら無かったよ。
　いっつも、手で挟んで、ﾜﾖﾝﾜﾖﾝして「まあ、こんな感じ」なんだ。
　

>>813
今乗ってるﾎｨｰﾙ
フれてないけど
だいぶ音（音程）が違うんだよね

スポークのヘタリ具合の差とおもわれ

つか、ホイールを立てた状態だったら当然「音」が違うはずよ。

一度、音程が同じになるように組んでみた事あるけど、回してみたらｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬだった。（ｗ　こんなもんかなぁって思って、それからはあんまり気にしない事にしたよ。　でもあまりにも違いすぎるとそこからスポークが逝きそうなので、多少は気にしながら組んでる。

スポークのテンションのばらつきを
弾いた時のの音程で推定する事について一筆。

同じ長さのスポークで比較する場合、音程（=振動数＝周波数）
はスポーク両端にかかる張力に比例する（高校物理）。
で、肝心のばらつき具合についてだが、これは
激しくリムの精度に依存する。現在入手可能なリムで
精度が比較的良いMAVIC openproでフロントを組んでみると
縦横振れ0.2mm以内程度に組み上げても、大きいところで（音程の）３度ほど
ずれる物もある（若干リム間に個体差がある）。リム本来のひずみを取るように
ホイールとして組む場合どうしてもスポーク張力の不均一性が避けられない。
余談だがマウンテン用のARAYAのRM-395,RM-915はむっちゃ精度がよいので、
フロントホイルとして組み上げた場合、スポーク音程のばらつきは１度以内に
収まる。しかもリム外側から眺めても溶接痕が発見不能な仕上げの丁寧さ。
あの気合いでロード用リムも作れば売れたのに。

最後に杖レよ、きついこと書いてすまんかったな。
気分を害してしまったのならば、おっさんは率直に反省しとるよ。

>>821＝621
やっぱり詳しいのね
めんどくさいかも知れませんが
色々と書き込んでください
ここには経験豊富なｵｻﾝが必要です

その音に関してだが､それはリムが３６０度まったく同じ肉厚であることを仮定してないか？
MAVICとはいえパイプリムだから、両端を溶接してる部分は音が変わると思うんだけど。
３度違うっていうところはリムの接合部だったりしないか？
このあたりのことはよくわからんが・・・。

それよりも、単純に地面を転がる車輪として考えた場合､テンション気にして縦横振ってるやつと
テンションがばらついてても縦横振ってないのとでは振ってないほうが転がり抵抗低いだろうよ。
ペダルを踏んだときにばらつきがと突っ込む奴がいると思うが、常にテンションの低いところで踏み込む
訳ではないからテンションのばらつきの方はそんなに気にしなくて良いと思うんだけど。
それよりも、ホイールを精度よく上げて、貼り付けるタイヤもサイドがリムセメでどろどろになってでも
精度良く貼り付ける方が良いと思うんだけど。
多分､俺は皆よりは自転車歴長いと思うから昔のことを書いておくと、
昔のホイール作りは荒組したホイールにある程度のテンションをかけて精度を整えて仮に完成させる
仮に完成させたホイールにタイヤをきれいに貼り付けてそこから、縦横の振れを取る。
そうすることによって真円のホイールが出来るわけです。
自分はプロを引退して２０年以上立ちますが､そのころまではあたりまえのようにやってた作業で、
それが、レースで使えるホイールになりました｡
今の若い者がそこまでやってるかどうかわかりませんし､ロードにはブレーキがあるため、
一概には言えないかもしれません。
ただ、スポークのテンションがばらついてても真円が出てるホイールとぶれてるホイールでは
真円のホイールのほうがはるかに振れませんでした。
バンクとは言え、自分がデビューしたときは運動場みたいな砂のバンクの時代の
話ですから、真円の方が触れないって言うのは確かだと思いますよ。

＞６７１
　真面目なレス、ありがとう。
　俺も頭に血が上りやすくて、ﾁｮｯﾄしたことでカッとなってしまいました。
　自分で「ここは２chだから・・・」なんて書いておきながら、この体たらく。
　あらゆる方面、駆け出しのくせに、偉そうに言って御免なさい。
　経験豊富な方のお話は、参考になせていただきますので、
　今後ともよろしくお願いします。

また杖ﾚの株が上がりマスタ。
やっぱ、ここは良いｽﾚだなぁ・・・


今度はタイヤ張った状態で振れ取りしてみようっと。

皆様、私の感情邸なレスでお目予後氏をしました。
ｽﾐﾏｾﾝでした。

>>826
とんでもないです。
大々先輩であろう６７１様も、とても身近に感じれる杖レさんも、私のような初心者
からみればとてもまぶしいです。もっと知識や経験を吸収していい乗り手になりたい
なぁと思いました。よろしくお願い申し上げます。m(__)m

>>823
またまたｳﾞｪﾃﾗﾝ登場
うれすい限りです

自転車板が一番知識を吸収できるぬ♪

現在105ハブ使っているのですが、アルテハブとデュラハブってそんなに差は無いでしょうか?

使ったことが無いので良く分ってないんですが、ネットで評判見ると105とアルテは大差が無いようなこともかかれている一方、このスレなんかではアルテハブ+OpenProがコスパ良いね、みたいなことも言われていますし…｡

もしよろしかったらショボ初心者に教えてくださいまツェ

>>829
俺もそう思う。
なんで2ちゃんねるなん？って友達によく聞かれる。

俺がここまで大きくなれたのはこの板のおかげであり、
多くの名無しさんコテハンさんのおかげだと信じている。

>>830
俺の感覚では、Dura>>>>>アルテ>105 って感じ。
ほんの数千円が惜しいとか、黒がｽｷ!って人は105で良いし、あんま金ないけど少しでもｲｲﾔﾂが欲しい！って人はｱﾙﾃｸﾞﾗ。
金？　ﾖﾕｰ！　って香具師はDuraを使う。

まぁ、こんな感じだ。　ｷﾐはどれ？

>>825 え？不味いんじゃないの？
自分もタイヤつけたまま振れ取りしたことがあって
そしたら自転車屋にアホか言われたョ

＞が４個も多いのか・・・
ｽﾞﾗ高ええええよ
つうかﾚｰｽの時など
ｸﾞﾘｽ少な目にしたりするのですか？

>>833
>>823を読むべし

>>834
でも、正直105で十分すぎるほどの性能を持っているのも確かだ。
金持ちじゃないなら、無理せず行きなよ。

まぁ、だからこそこのｽﾚではｱﾙﾃｸﾞﾗが最強なんだよね。
ちょっとの出資で上から２番目のグレードが手に入る訳だから。

>>835 ありがとう。自分はパナのスポルト（精度悪い安タイヤ）でやって
失敗したからもうやらないけど・・

デュラも105もｼ-ﾙﾄﾞやﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ処理の違いだけ。
回転は大差ないんじゃないかな？

>>832-836さん

ありがとうございます
練習でも長く使うものなんでDuraもかなり良いっぽいですね。
完組み買うよりタキザワあたりでOpenPro+Duraで組んでもらえば、コスパも良いし、振れが出てきたら自分で直すのにも向いてそうだし手組みにチャレンジしてみようと思います｡
レスｻﾝｸｽｺ！

タイヤ張らないで振れとった後(0.2mm以内)
タイア装着し空気入れる(テンションがかかると)と
多少振れがでますよね。俺の腕が悪いのか？

最後の仕上げで,タイア張って空気入れた状態で,振れ取りしてるけどイイのかな？

>>831
ヒポよ・・・・全く同巻だ・・・。

>>840
普通そういう物です。問題なし。

>>833
ピストでは当たり前の事だったよ。
ただ、ロードの場合、ほんの数年前までリム高が低い平リムが主流だったから、
それをロードでやるとﾌﾞﾚｰｷが犠牲になることがあるんだよね。
ただ、リムのブレーキのあたり面を気にしなくても良いピストやディスクブレーキ車は
そちらのほうが走りは格段に上で耐久性も上だとプロの人に聞いた。

>>830
フロントだけならＴＮＩのハブもアルテより良いと思うよ。
「フロントだけ」ね。

アカマツのハブはすごくいいよ！！

>>845
高いのね

自分でディスクホイールもどきを作りたいと思っています。
ホイール両面をカバーするだけの物なんですが、
何か良い素材はありますか？
そもそも効果が有るのかも分らんが…

昔、専用のカバーが売ってたけどね。　その当時のｻｲｽﾎﾟなんかでも板を貼り付けてﾃﾞｨｽｸﾎｲｰﾙ化してみたり、フレームにフィルム張ってﾓﾉｺｯｸ！　とかやってた。（ｗ

＞８４７，８４８　
　そう言う遊びって面白そうだよね。
　俺もやってみたいんだけど、ﾔﾙとしたら、カーボンかガラスのクロスを買ってきて
　型紙に当てて、樹脂を含浸させて造ればいいかなーと思ってる。
　思うばかりで実践はしてないけどね。

紙貼ってるのが
昔のファンライドにあった。
紙なら画もかけるぞ

広告料はいくらでつか？

スピナジーなら簡単そう。

まぁ、あれだ・・・　問題は振れ取りだ。

だれか〜、だれか教えてくれ〜
キシリウムSLとキシリウムエリートは使用感として
どの位ちがうのだー

エリートなら、まあ買えるのだが、SLはちときつい。
用途だが、ヒルクライム、アップダウン含むサイクリング。
がんがんレースに出るわけではないので下りの剛性感の違いだけなら
エリートで十分。

登りや平地でもだいぶ違うのなら、頑張ってSLにしてみる。
お願い、違いを教えて。

迷ったら高いほうを買え！
これ鉄則。

>>855
いや、何事にも例外というものがある。
SLは25000円高いので、無視できましぇ〜ん、
いまの私のサイフでは。

誰かおしえてくれー。

シーズンオフだし、可処分額が25,000円増加するまで
待つというのはいかが？

参考にならなくてｽﾏｿ。

人に見せびらかしたいなら、SL
走るのが目的なら、迷わずにエリートを選択しなさい。

>>854
激しく違うといいたい。ＳＬは硬いが万能だよ。
違いがわからんくらいのレベルならどうしようもないけどな。

他にもｲｲホイールがｲﾊﾟｰｲあるのに、何故ｷｼﾘｳﾑに拘るのか知りたい・・・









見た目かよ！（ｗ

みんな素早いレス、本当にサンクス。しかし。

オフシーズンだろうが、わたしは走る。
シーズンインの頃には激しく忙しい予定なので。
だから今欲しいのだ！いま！！

>>858,859
どっちだよ・・・・(w
見せびらかす気はゼロ。周りには、キシリウム判るやつぁ、おらん。
「登りにも使える万能ホイール」に憧れてキシリウムがいいんだけど。
エリートではそこまで行かないっすかね。
どっちでもタイムはたぶん変わらんと思うが。
要は気持ちよく、楽しく乗りたい。のであればエリートで十分かな？

しつけーな！エリートでいいよ！
どうせＳＬ買う金は無いんだろ？
俺はＳＬ持ってるけどエリートは乗ったことないから違いはわからん

プロトンで
いいじゃん

コスモス、、。

ユーラス、、、。

どーせ引きこもりだろ
すきなの買え

コスモス重いって聞いたことあるんだけど、
これはハブの精度のせい？それともほんとに重いの？

タキザワのカタログ値を信じるな、とも聞いたことあるけどなｗ

しつこいと言われるかもしれんが、許して。

プロトンのシマノ対応はウエパーやアスキー等では完売。
確かにキシリSLにするならユーラスやニュートロンも視野に入ってくるが、
ユーラスとニュートロンの違いがよく判らない。
とりあえずキシリとユーラスなら、キシリの方が山向け、と何処かに
描いてあったけど。

>854
金がない奴は人に相談してもむだ。金貸しに相談しる！！

金貸しに借りてまでして買うもんじゃない。

俺はオールラウンドでバランスの良いホイールくださいと言ったら
キシリウムSLよりもエリートを薦められたよ。

>>871
きっと君が金持ってなさそうに見えたんだよ

>>869
金貸しは人ではないとでも・・・

>>854
レースにガシガシ出るんでなければエリートで十分だと思うけど。
エリートなら財布的にも大丈夫なんでしょ？

｢オールラウンド｣の中に安い分ラフに扱える、という意味合いもあるのかも＞エリート

試合に勝つ気なら、言うまでもなくSL

あ・
Eurusも試合にはいいす。
どちらも普段使うには、向いてない。見るからに向いてない。

普段の練習は堅牢な手組ホイールが一番ですかね。
スポーク32本・6本組（って言うのかな？）のを使ってるんですけど。

サンデーライダーならプロトン、ニュートロンが軽くて良く回る。
コスモスはリアが思い。
剛性は完組でストレートスポークなら十二分
40km／hrで走らないならリムの低いノーマルが良い

結局、デュラハブ＋オープンプロに帰結するね。

今月のファンライドでジオスのインプレのついでに
アレックスの完組もなかなか好評価だったから、年明けに購入予定。
相変わらず耐久性を評価できないところがインプレの宿命だけどね。

使ってて思うんだけど、キシリのエリート行くよりはコスミックのエリートの方が
登りでも楽です。平地ではもっと楽だし。
私、何故か両方持ってますんで参考までにどうぞ。

キシリウムエリートと7701がほぼ同じ値段だけど、どっちが良いかな？
エリートはキシリＳＬの廉価版というイメージだが7701は一応デュラエースだし．．．

>>881
シマノ買うとダサいとか馬鹿にされるからキシリウムエリート。

用途を述べよ

まぁレースで負けるとどっち履いててもダサいんだが。
プロも使ってるのは７７０１の方。ホビーレーサーにカッコの受けがいいのは
エリート。881の好きなデザインの方選べば？

西友に買い物しに良くとき良く使います｡

見た目の問題は置いておくとOpenPro+DuraHubで性能面ほぼ満足でコスパもやたらいいホイールが出来上がるからなあ。

見た目重視な人はカンパでもなんでもお好みに合わせて。

フレームは見た目のデザインを気にして選択しても何も言われないのに
なんでホイールは完組を買うと馬鹿にされるのでしょうか？

何も言われないなんてことは無いような｡

サイスポ見て吃驚。
BORAの新型って超ｶｺｴｴ！！
あんなんはいて走ったら目立ちまくり〜。
欲しいとは言わない。
誰か試乗させて〜。

誰かアンブロシオのエクセルライト使ったことある人いませんか？

新Bora前18穴になってもたのな。
釈然としないよ。どのみちホイールに
あの値段は俺にはナンセンスだが。
>889


また手組万歳か。
32穴のホイール履いて、群馬で30k逃げる気に、
俺はならないね。
>886

前後ディスクにしても、エアロ効果は１％弱しかエアロ効果は上がらない。
ゼンゴディスクだと１.４％だっけか？ちょいとわすれたが、
エアロ効果は大して変わらないって話。
エアロより慣性の方が大きいんだけどね。

慣性が大きいと加速性は悪くなる。つまり、ホイール外周部が重いって話。
キシリＳＬが軽いのに良く走るのは内周部に軽い素材を使ってるから、リムが重くても総重量が軽い。
やってる事は間違いではないけど、なんか嫌な作りですね。

100mごとに1mの差だよ
ぶっちぎりだよ?
もしあなたが競技者なら「1%も」と書くべきでは?

アルミWOで強度を保ったまま軽くするには限度がね・・・。　ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛの重量が限界なんじゃないかな。

後、エアロ効果や慣性と同様に「気持ち」も重要なんだよね。　32hのﾉｰﾏﾙﾎｲｰﾙよりもｴｱﾛﾘﾑの少ｽﾎﾟｰｸﾎｲｰﾙの方が速く走れそうな気がするだろ？　これは極めて重要！

>>889
個人的には旧＆旧々BORAのほうがカッコ良いと思う…
どうも、G3の外観は好きになれないなぁ。

む。
スピードが1%増えると
空気抵抗は約2%増えるのか。
スマソ

G3組は、慣れの問題だよ。
それに、ふれとりしやすいよ。> 896

>>896
同意。あの平行スポークはなんか…
カンパのロゴもなあ…
オレもジジ臭くなってきた。

新ボーラのスペック見るとハイペロソ
危うしって感じだなぁ。

自転車のホイールってボッタクリだと思う

900のアヌスってボッタクリだと思う

マヴィックの完組ってどこで誰が組んでるんだろか？

埼玉県でパートのおばちゃんが和気藹々と。

北朝鮮

コスモス＞ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ＋アルテハブと使ってきて
次に何を買おうかと思ってるレース初級者です。
レース決戦用に少し良いのが欲しいんだけどなにがいいっすか？

>>905
キシリウムSLかユーラス。

ボラなんかどうだ？ハイペロンも良いぞ！！
キネティックなど最高だろうな。
登り専用yならLewのKOMなんかがお奨め！！

レスありがとっす。財布と相談してみます。

ところでレース中平坦で集団だと40km/h前後出ますよね。
スタミナ不足なのか１時間は持たずに切れちゃうんですよ。
ディープリムとかってどうなんすかね？

ちゃんと補食とれよ

レース前にカロリ高めの物を取る。これお奨めある。
ハンバーガーなど、タンパクと炭水化物を高い量を取れるからさいこうね。
レース中の補給食に最高あるよ。私､これで、香港チャンピオン０２になったある。

>>897
おまいはエアロワンピースでも着てなされ

ヘダマは次のｵﾌは
エアロスーツ着て来る事!

ディープならカーボンリムになってしまうけど、ブレーキングに
気を使わなければならないので、面倒だな。皆、どうしてる？
長い下りでリムが溶けそう。

え…？

溶けるのはブレーキシューではなくて？

>>913
カーボンを溶かせるんでつか？
レーシングカーのカーボンディスクは？（ｗ

>>916は初心者か釣り師

昔のジップのは溶けるらしいですね。
今のは大丈夫なんじゃないのでしょうか。

昔そーゆーホイールがあったという話は聞いたことあるが、
今は大丈夫なんとちゃう？

今はリムが融けるっての無いね、ブレーキシューはすぐ融けちゃうけど。

カーボソじゃなくって、樹脂が溶けると思われ

生産性を上げるために低い温度で固まる樹脂を使っているので、
夏の車中ぐらいの温度で溶けるそうな。キャファというお店のHPに
書いてあったのを見た。

２００度オーバーでも耐えれるカーボンホイールはコリマと日石、キネティックだけだに。
１５０度ー２００度なら、MAVIC、０２カンパのリムが入る。
後は、１３０度前後が限度。
ZIPPにいたっては１００度でアウト。
耐熱性が上がるたびに値段が上がってるのが分かるでしょ。

下りでは160度ぐらいまで上がるとかカンパの人が言っていたそうだ。
今月のサイスポのBORA　G3の紹介記事で。

あんな小さくてシンプルな装置に実は俺がレバーを引くたびに
そんなに凄まじい熱が発生していたとは正直考えた事もなかったわ。
チャリもあらためて馬鹿にならんな〜と思う。

今月のバイクラで（久々に買っちった）
コリマは日本の化学メーカーから素材を仕入れているってね。
東レ、三菱レーヨンとかかな。
カーボン素材は日本メーカーマンセーってことで。

そういえばアマンダの記事とかで８０ｔ、４０ｔとか剛性を示す（？？）
基準が出てくるけど、これと耐熱性は相関関係あるの？

ないよ！！
カーボンの繊維の強さの単位だから、耐熱とは関係ない。

今日ショップで旧BORA見た。
持ってみたけど凄い軽かった。

キシリウムってそんなにかっこいいかねぇ〜？
ごついブラックスポークとか全体的なバランスは
確かにいいと思う。
が、リムのデザインは結局シールだからなぁ。。。萎

実はこんなのもあったりして。

http://homepage1.nifty.com/koki2000/2000/foto/foto07.htm

>>930
意味ﾜｶﾗｿ。

現行キシリと旧キシリの違いじゃないの？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20072355

これのﾆｯﾌﾟﾙってどうなってんの？
チューブラータイヤ外さないとふれ取りできない？

完組の上位モデルはだいたいそうだよ。

77とかEURASみたいな少スポークホイールって耐久性はどうなん？
オイラ古い人間なのでいまいち信用できないのだが。

>>934
そりゃ32本よりは低いでしょ、でも実用上の問題は無いよ。

2001年キシリウムと2002年キシリウムって、どう違うんでつか？　切削リムになって40g軽くなっただけ？

>>934
普段走るのにガンガン使用してます。
現在走行5500km、数ヶ月前に結構
激しい落車も経験してますが振れもほとんどなく
今のところ良好でございます。

ハブの重量って登りの軽さに影響する？

>>938
登りはとにかく軽けりゃ軽いほど良いに決まってる。
ハブ云々じゃなく車両全体の重量として効いてくると思われ。

だけど、ハブよりはリム重量の方が影響は多いでしょ？

>>940
うん

ハブは軸だから遠心力がかかってもリムほど影響は出ないからね〜

忘年会ラッシュの間に、ｽﾚが伸びたなぁ〜。
俺が買ったzippのmidv-280には、取り説に
「６０度以上の温度になるところでは使用しないで下さい」
って、但し書きが書いてあったよ。
2001年モデルの話し。

リムが重い->慣性の力で巡航は楽
リムが軽い->慣性モーメントが小さいから加速がスムーズ
ということだと思うけど

例えばキシリウムは万能ホイールとして評価が高いみたいだけど、
リムは重いのか軽いのか？
どういう重量バランス、味付けで、万能として性能が高いのですか？

936：SLはリムを削って一本40g軽くしただけ。注意して乗るとわかる程度。

944：キシリウムはアルミスポークを使って全体を軽くして、リムはちょっと
重めにして（なって）、慣性をだしている。でもなぜプロに好まれるのかは、
剛性が高いから。太いスポークで剛性を出している。中級者には踏み味が
硬いから長距離で疲れるといわれているよ。中級者はユーラスのほうが
好評。カンパも最近はユーラスを登り用のクライムダイナミックホイールとして
売り出している。もうニュートロンは無くなるかな？？

おまけ：SLとエリートは同じリムだから、エリートはお買い得かも。

キシリのリムってリムだけで510g（実測チューブラ）だとよ。
だから、SLは470g（チューブラ）って事になる。

945:ごめん、間違った。旧キシリウムのリムとエリートのリムが同じです。

というかな、


　　　　　　　　　　　　　　　ホイールなんてカッコよければそれで良し！

DTのレボ2.0はやわいですか？
普通にツーリングとかにも使えるんでしょうか。

>>945
的を得た解説ありがとうございます。とっても参考になります。
サンクスコ。

>>948
だからね、ママチャリ10台近くするようなホイールを買うのに
まだそこまで割り切れないからね、技術的アドバイスを受けて
背中押してもらいにきてるんじゃん。
その辺の心理を解ってくださいな。

というわけで、背中押されてしまいました。
なんか良いの買お。

買って使ってしばらくしたらインプレ載せてね。
>ママチャリ10台近くするようなホイールを買うのに
>まだそこまで割り切れないからね
俺もこの程度（いや、これ以下かな）の自転車乗りなので、
似たような人の感想を是非聞きたいので。

DTのレボがやわかったらホシやアサヒ、ホイールスミスは糞以下になる。

>>杖レ
軽さが命のカーボンリムは登りでこそ真価が発揮されるのに、
下りでブレーキ掛けつづけると溶けちゃうから
結局登るな、ってことなのかな。
ゆっくり下っても、引き続けるとかなり熱が出るよね。

でも村山氏はノリクラで前輪にジップ使ってたような。

>>945
＞もうニュートロンは無くなるかな？？
(´･∀･`)ﾍｰ

そういえばあなた、ウェアスレでも大活躍でしたね。

769 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：02/12/21 18:05
764：夏と冬でインナーが違うのは当たり前でしょ。
常識で考えたらどうなの？あほな質問はしないこと！
常識で考えたらどうなの？あほなレスはしないこと！！

>>943
夏車内に放置しておいたら溶けたという話を聞いたことがありますね＞ZIPP
340だったかな？確か低温硬化樹脂で作ってるせだと聞いたような

954:「ニュートロンが無くなる」というのが気に障ったの？？

追伸：最後の「常識で考えたらどうなの？あほなレスはしないこと！！」これは
別人じゃあないの？ちゃんと調べてくださいな。

DTﾚﾎﾞはやわい。　ツーリングに使うなら2.0ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝが一番安全。

>>954
当たり前ですね。
それで、どうしたの？

レボ2.0は普通に毎日使えます。
1.8は使ったことないので
わからんす

959は別人です。（957より）

レボ2.0ラジアル組はどう？

普段乗りのマウンテンのホイールをそれで組もうかと思ってんだけど。
舗装路オンリーで1.0スリック仕様。

ハブ次第だけどぜんぜんOK！

重要補足。
全部ﾚﾎﾞじゃなく
ギア側だけ2.0-1.8にしたよ。

あげ

>953
　そうですね。　自分で使って溶けたことはないんですが、何時も扱いには
　気を遣っていました。　広島空港のレースとかならまだ良いのですが、
　乗鞍のように長い登りのあとの、長いＤＨだとどうなるんでしょうね。
　村山さんは、サイスポ（ﾌｧﾝﾗｲﾄﾞだったっけ？）の昔の記事によると
　MIDV280＋ｶｰﾎﾞﾝｽﾎﾟｰｸだったように記憶しています。　
　「登りでしか使わないし、これでいい」　そうです。
　ソレを考えると、あまり怖がらなくても良いと言うことかもしれませんね。
　キャファのきじをみると、やっぱり怖くなりますが…
　

>>963-964
遅レスだがサンキュー。

ハブはシマノハブじゃまずいのかね？
今の所前アルテ、後XTの予定なんだが。

リアはもちろん反フリーのみラジアルのつもりだけど、
フリー側は1.8ストレートじゃまずいんかいね。
まあ、1.8と2.0-1.8はそう重さ変わらないからいいか。

ゴメソ、ややスレ違い。

街乗り用にバテッドスポークを使う必要は無いのでは・・・？









と言ってみるﾃｽﾄ

村山氏
この間見たときはキネティックだった。

今度カーボンでの下りの心構えを聞いてみたい。

街乗りはママ茶が最古ーだよね。
なんて釣られてみるﾃｽﾄ

ＮｅｗＢＯＲＡの重量は雑誌を見る限りではハイペロン並！
っていうことは今度のＢＯＲＡは十分山岳ステージも行ける！？

＞DARAエーヌ
　マジすか！！
　ｷﾈﾃｨｯｸ！！　　いや・・・
　イランけど、欲しいけど、イランけど、欲しい。
　関係ないが、ｷﾈﾃｨｯｸのｽﾎﾟｰｸで、一度、焼き鳥を焼いてみたい２９歳冬。

>>机レ
近くで見たときはマジで竹かと思ったよ。。

本人がよそ見してる間にコソーリとマシンを持ち上げても　見た！

なんじゃこりゃあ！

まるで羽根のようだった。ちなみにご本人曰く「6.5ｋｇ」

ワシは ウナギを 焼いてみたい！

6.5kg か。
俺のよか 1kg も軽いのか。
ノリクラで 1kg というと約1分だ。

でもあの人、メーターはおろかボトルも持たねえし。
給水所で目一杯スピード落としてるし。
けっこうリスク多い。

DARAｴｰｽわﾑﾗﾔﾏと一緒に走る剛脚なのか。
すげぇな。

どのみちﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾗｲSTI仕様5.3kg（サイスポ参照）にはかなわんな。
軽量化スレになるのでsage

24インチベースで実測4.6kgのロード完成した！！

>>979
あのｵｻｰﾝはロードを軽量化する前に自分を軽くした方がいいとｵﾓﾀ

俺も今わそういう状態だ。ﾋﾋﾋ

>>屁玉
NBSで放映したやつを録画したビデオ見ただけだよ。
ちなみにこの間のﾚｰｽではTTで5分前にスタートした俺を
雪の中半袖短パンで平静と抜いていったよ。（T∀T)
道幅が積雪で狭くなった分抜きづらそうだったが・・

2位との差が少なかったのはそう、俺のせい！

>>980
折れの24ｲﾝﾁﾛｰﾄﾞは8kg超。。。。鬱氏

＞ＤＡＲＡエース
　俺も鈴鹿でｷﾈﾃｨｯｸの本物を、持ってみたこと有る。
　触感が、「紙？」って感じだった。
　ほんま、ｽﾎﾟｰｸが竹籤みたいだね。　：-D
　
＞へだま
　俺は今日だけで３Ｋｇは肥るぞ！　肥ってやるともｻｰ！！　
　暴飲暴食したるねん！！

というかむしろ、杵にわ
「夏休みの工作」
感が漂っている。

よーし、つえれ、勝負だ。

あるいわ民芸品とゆうべきか。
どっかの山岳民族が
自転車で激坂を登り降りするために
作り出した逸品、みたいな。

民芸品　ﾜﾗﾀ
ドイツの地理の教科書とかで出てくるのかな。

＞へだま
　確かに民芸品ﾁｯｸだなぁ、言われてみると。
　近所のﾁｸﾘﾝから竹を貰ってきて、加工して「ｷﾈﾃｨｯｸのｽﾎﾟｰｸです、最落1000円」
　って、ﾔﾌｵｸ出したら売れるかな。
　よーし、勝負だ。
　今日はもうすぐ帰って、練習サボってﾋﾞｰﾙ3ﾘｯﾀｰは飲むぞ！！

ビール３ｌ飲んでｼｮｿﾍﾞｿ行かなければ３Kg太れるな。


…その前に膀胱がパンクしそうだが。要パッチ。

ﾔﾝｸﾞﾁｬｱﾊﾝのﾆｭｰﾎｲｰﾙを、俺に組ませてくれるらしい。
ｶﾅﾘ嬉しい。
昨日の夜から、手が勝手にﾜｷﾜｷしてる。

雑談になって悪い。
豚の丸焼きは沖縄で経験したので、鳥の丸焼きを是非、食べてみたい！
もうﾁｮｯﾄで、このスレも終わりだね。
誰か、次は頼むよ。

１０００

おれわｽﾌﾟﾘｿﾄは全然だからな。

へだま選手がｱﾀｰｸ！

市川「意味ないですねー、こんなとこで逝っても。」

　≡≡ 　∩＿∩
≡ ≡ ≡（,,・∀・)　＜スプリント！！
　≡ 　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

　≡≡ 　∩＿∩
≡ ≡ ≡（,,・∀・)　＜俺ってﾁﾎﾟﾘｰﾆみたい？
　≡ 　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

　≡≡ 　∩＿∩
≡ ≡ ≡（;;´Д｀）　＜いやむしろﾁｿﾎﾟﾘｰﾆ・・・
　≡ 　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

999?

　≡≡ 　∩＿∩
≡ ≡ ≡（,,・∀・)　＜1000！
　≡ 　 (　O┬O
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　キコキコ

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