ロードバイクのホイールなにがいい？15穴ハブ

完組み＆手組み、ロードバイクホイールの話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part4■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045574416/

ロードタイヤ＆チューブのスレッドはこちらです↓
WO（クリンチャー）タイヤスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048166904/
チューブラータイヤスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/
過去スレ・関連リンク等は>>2-5あたりに

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049943095/

＜過去スレ＞
ver.６より前はver.７のレス２にあります
ver.７http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
ver.８http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
ver.９http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
ver.１０http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
ver.１１http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
ver.１２http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
ver.１３http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
Ver．１４http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/

＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
ＦＩＲ　http://www.fircerchi.com/Dati/homepage.html
アレックス　http://www.alexrims.com/

>>1
乙〜

ZIPP　http://www.zipp.com/

ついでにこれも頼む。

というわけで、04の注目は
シマノ7800VS新型ニュートロン？

前スレから持ってきたYO

シマノWH-7800（プロト？）
http://www.shimano.com.au/australia/en/cycling/news___events/7800.html

10S購入予定だからボク実験台・・・でも色はぬってほしい。

レイノルズ　http://www.reynoldsusa.com/

あと、これも。

色はﾔﾊﾟｰﾘ黒が(・∀・)ｲｲ＞WH-7800

http://www.reynoldscomposites.com/

間違えた・・・

ところで7800はリム削ってないみたいだぬ。
ハブが軽いな。きっと。

にしてもカーボン並に乗り心地いいとかでかい事言ってるな、ヲイ！

リム、280グラム・・・・・・・

7800リリースβ
http://www.shimano-europe.com/cycling/currentnews/item_x.phtml?articleid=12428&ips_index=0

後は20本なんだね

|д･)＜１乙です
|д･)＜以下のも加えて下さい
|ﾟдﾟ）つ⌒GIPIEMME　http://www.gipiemme.com/iscaspa.htm
|ﾟдﾟ）つ⌒ｉｖｅｔｅｃ　http://www.ivetec.com/
|ﾟдﾟ）つ⌒ＡＭＢＲＯＳＩＯ　http://www.ambrosiospa.com/default.htm
|ﾐ　ｻｻｯ

7800ってふつーやねんなぁ。
今までのシマノ組は、やっぱり評判が良くなかったのだろうか？

普通にｶｺﾜﾙｲしね

スマートでいいじゃないか
前のやり方に固執してないってのもいいわな

あとはインプレ待ちだぬ
幾らぐらいで出るだろう。実売５マソ以下きぼんぬ。
でも１０速化はきついので　俺は２００４キシリに一票

７８００いいんじゃないでしょうか。前がユーラス、後ろがニュートロンという感じですが
まねっこはお互い様だし、かっこもコンポーネンツとマッチしてますね。
ツール見ててやけにリムがピカピカだなーっとおもってたのはこれだったのでしょうか。
カンパボディもだしてくれい（w

出た！１　　いいぞ、物欲番長！１　

いいなぁ。後宮ホイールたくさん買えて。
結婚するのなんかやめちゃおうかな。

CS-7700を削って7800に強引に付けるってのどうよ？

カンパのシロッコとアルテかデュラハブにオープンプロ。
実売価格は似たようなもんだけどどっちがお勧めですか？

おれは後宮のほうが（･∀･）ｲｲ!

マヴィックM１０でごまかしてコスミックをつかってましたがホイル交換のたびにRDを微妙に
調整するのがめんどいのと、やはり純正ウルトラドライブがよいのでカンパボディに交換しようと
したらパーツ１万だって。高くついたなー。まあコスミックはお気に入りなのでしかたないっす。

もう当分自転車にカネかけれないっすよ。鯔爺さんなんかまだまともに乗ってないありさま。
峠練習多いのでユーラスばっかり。こういうのを無駄遣いというのだろうなあ。
梅雨明けしたらおもいっきり晴れ間で乗りたいなあ．

>>22
漏れはホイール買えなくて良いからｹｺｰﾝしたい。

それはさておきリッチーはどないでっか？
ZEROシステムとか言うの。
ヤフオクで安く出てる事が多いから、
試してみたく思う。

ZEROシステムは戦闘的になるからなぁ

77デュラの20穴ハブ入手できれば、78ホイールを９ｓ用に組み替えできるかな？

この重量で7701みたいに実売５万だったらすげぇよな。

　初歩的な疑問なんだけど、新デュラ１０Sハブって９Sハブと互換無いの？

>>30
9sハブに10sスプロケはつくけど、10sハブに9sスプロケはつかないらしい。

>>31
　THNX。
そこまで出来るなら完全互換持たせられそうなもんだけど・・・やな戦略だな。

>>32
あと、９ｓホイールも種類によってはロー側２１Tとかの１０ｓカセットは、ハブやスポークとチェーンが干渉するらしい

>>29
＞77デュラの20穴ハブ
もう在庫はないと思われ。

オレも７８ﾃﾞｭﾗの24Hが入ってくるのをいまかいまかと待っているんだけど、
特殊なホール数はあと回しになるんだよなぁ。

シマノの10速はDAだけ？？かな

>>34
来期はDAだけ、最終的に105まで10s化するって聞いた

昔の9速が出たときみたいだぬ。

１１ｓはいつごろですか？

BB内装ギアとか出ないかな
ハブ内装よりも
・ホイール交換容易
・重心が低くなる

ｽﾏｿ
スレ違いだぬ

>>37
出ません。

１１Ｓはエンド幅を広げないと難しいし、ＵＣＩが文句言いそうだから駄目。

5つ以上は「たくさん」です

にしても後ろはキシリ丸出しだな・・
スポークの組み方も同じだし。
でも出るの来年か。

>>24はスルーですか？

>>24
重量で選ぶならアルテ＋オープンプロ。見た目のハッタリで選ぶならシロッコ。
平地だったら、リム高の分シロッコの方が若干有利？

はっきり行ってシロッコ程度のリム高ではエアロ効果は体感できないと思う。

エアロ効果を体感するならﾔﾊﾟｰﾘディスクだろうなぁ。

>>46
やっぱそうだよな
CXP33でエアロ効果がどうとかとウンチクをたれてたやつがいたがオレにはそんな差は感じられん

遅いやつは何を履いてもエアロ効果は体感できません。

>>49
遅い奴ほどエアロ効果を言うのがこの板の特徴

正直、高速維持性能はリムの重量の影響が大きいと思う。

平地は重いリムが良いのか?重いリムでも良いのか？
ボラのような軽いホイールでも平地は走れるのか？
どうなんだ？？

>>51
同意

51と53に同意

>>51-53
確かに重いリムでも戦えるけど、それは本質とは違うんよ。

そりゃ、ペダリングとめた時の速度低下は重いリムの方が若干小さくて済む。
だが、元の速度に戻そうとすると軽いリムで大きく速度低下したのと同じだけのエネルギーが要るんよ。
高速維持は抵抗との戦いに他ならない。空気抵抗小さいほうが勝ち。
そーゆう意味で重量を犠牲にしても空気抵抗小さいリムが有利になる場面もありうる…
でも、同じ形状なら絶対に軽い方が有利なのよね。

ホイールのエアロ効果を求めているやつほどポジションが高くて空気抵抗大きい。

>>51
だからヘターレほど足止めたとき
ホイールが回り続けるのを「エアロ効果だ！」と勘違いしやすい。
最近はそうでもないけど、昔の菊池のインプレもそうだったｗ

>>52
軽いとペダリング下手であれば下手なほどしんどいよ。
一番分かりやすいのがＭＴＢのタイヤの重さ替えた時。
径が小さいから1.0とか履くと常に踏み続けなくちゃいけない。

小径車ならもっと分かりやすいのかな？

それはそうとエアロ効果ってリムの高さより
スポーク数とスポークの長さとスポークの出っ張り具合のが
ずっと大きい気するけど、そうでもないの？

ソースないけど想像するにリムあんま関係ない気する。

>>58
たしかそのはず。「スポークを短くできる」からハイトが高いリムは有効。
リム自体の整流効果も多少はあるだろうけどね。

そしたらspinergyのスポークはクソということになる。

>>58
リムの形状もスポークの数も形状も影響する
どっちがどれくらいって定量分析は風洞にでも持ち込まないと無理ぽ

風洞に持ちこんで色々試してみてぇ…

>>60
にゃんで？　

ハブの幅狭くて左右の出っ張り少ないし(その分横剛性がｗ)
スポークがエアロスポークの凄い番で幅広いし細いし数も少ないし。

スピナジーのどれ？

>>63
スピナジーのrevXじゃなくて
ザイロンスポークのやつだと思われ．
あのスポークは相当太いっす．

>>62
メーカーの中では結論はもう出ているでしょ
ただ市場にはバリエーションが必要なだけで

あの太いスピナジーのスポーク。
乗っていて空気抵抗が大きいなあとは感じなかったが。

SPOX（だったかな？）もハブの幅は狭かったような…

>>64　>>65　>>67
なるほろ、やっぱ抵抗大きそうですな。

でもそれを俺や６７さんが体験できるのは
下りで他人と併走してるときくらいかなｗ

どっかの雑誌のインプレで
「キネティックは剛性確保の為にハブのはりだしかかなり大きいので、
　エアロ効果はそれほどでも無いと思われる」
って書かれてたけど、チポ様は平地ステージでも使ってたよね。
あれはどうなんだろ。

オマエラ、エアロ効果にこだわるのもいいが、
タイヤを含めたホイールの重量バランスを
ちゃんと取ってんのかい？

>>70
チポたんの場合、列車から飛び出すのが仕事だから
あんま空気抵抗気にしなくていいんじゃない？
むしろスプリントより逃げるときや先頭引くときに
エアロホイールは役に立つもんだから。
そりゃスプリントのトップスピードに差は少し出るだろうけど
それより
「加速重視で」。

つか、キネティック、あの重量でチポのスプリントに耐えられるだけの剛性があるのがすげぇ。

>>69
ほぼ毎回60km/h出る下りでほかのホイールと比較したが、
差はなかった（ように感じた）。

でも、直径3mmぐらいの円なので乱流ができないはずはない。

>>74
んじゃ、ぷりぷりﾀｿの言うようにハブの幅狭いお陰かな。

やっぱチッポにはレブＸが似合う。
アレ見て買ったようなもんだから。

>>71
昔はやってたが、最近気にしなくなった。

>>75
SPOXなら、静かなところで下ってると、
“ブーン”と、スポークが風を切る音が聞こえるので抵抗になってるとは思う。
けど、同じようなスポークでも、
スピナジーのゼロだとスピードの乗りがよくなるから、
スポークの本数の差よりは、スポークの太さの抵抗は少ないと思いますです。

メンテスレに貼ったスポークテンションメーターのＵＲＬココにも貼っときます
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/tm1.html

>78
テンションメーターほしいんだけど製品の写真だと目盛りが50迄です。
これで大丈夫なんでしょうか？

やぱ自分でホイール組むなら、振れ取り工具（初心者はこの辺？ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/ts7.html）のほかにテンションメーター無いと論外なのですかね？

ミノウラで十分なんだが

>81
ｽﾏｿ。ミノウラでもあったんですね。
http://www.chari-u.com/parts/stand/stand4.htm
↑この辺ですかね。
ミノウラ　ワークマンプロ＋センターゲージセットで7,600円かぁ。
買って自分で組んでみようかな、と思ってしまいますね。

SPOX（だったかな？）もハブの幅は狭かったような…

チームロードでてから乗鞍行く人多数
バスでも仕立てれば儲かる？

ココ見て自転車板のコテってレベル低いと判った
バイク、車弄ってるヤシなら常識なことも知らないし
それを必死に語ってるんだよね
他のスレも似たようなものなんだろう
素人が素人相手に茶化し合いしてるだけなんだねｗｗｗ

>>28
遅レスだがワラタ。

鈴鹿で7780見れるかな？値段もわかるかな？
シマノジャパンのページ早く更新しろって・・・

>85
> ココ見て

どこを見て言ってやがるんだ、糞ｱﾎ。
そう思うなら来るなﾎﾞｹｪ。

>>88
　相手にスンナや、何処でもかまってもらえない哀れな奴なんだから。

相手にスンニ派

>>85
遅レスだがワラタ。

>>88-91
小ネタ提供者を大事にしようね♥

>>85
ﾏｼﾞﾚｽすると、僕は工業科卒で、
車やモーターサイクルのメンテナンス等も一通りやったことありますが、
自転車のそれは一寸異質なので、同じように考えない方がいいと思います。

ネタにマジレス。おまけに工業科卒（ﾌﾟ

ホイールの話をしろよ。

では>>95さんからおねがいします。ﾄﾞｿﾞﾖﾛｼｸ!

アンブロッシオのリムってどうよ。
メーカー全体的にこういう傾向・方針だとか、このリムは良いよ、これはイマイチだとか。
タキザワのカタログに載ってる割に、ググってみたりしてもあまり話が出てこないﾝすよね。

アムブロは、 formula20 しか使った事無いが、これはわりと良いス。
32Hを5本 28Hは2本買いました。

たまにハズレがあります。

ネメシスはとても良いリムです、エクスカージョンとか安い奴はそれなり。

早速レスサンクスです。

悪くは無さそうですが、やぱオープンプロがド定番で、黙ってこれにしとけ、って感じなんすかね？

それから上の方にもチョイと話が出てますが、組みって皆さん自分でしてるんすか？

formula20 はチューブラ用です。
俺は自分で組みました。

>>100
　皆が自分で組んでるとは思えないが・・
例えば俺は一度リムの組み換えやった事があるが、
基本はショップで組んでもらう。
　オープンプロがド定番なのは確かだが、
自分の好きなリムで組めば良い。
アンブロのバランスなんか品が良いぞ。

>1

SUGINO75のﾃﾝｼｮﾝﾃﾞｨｽｸなんかはどうでつか？

R540のスポークがツーリング中に折れたらどうすればいいの？

>>104
泣く。

気づかないフリをしてこぎ続ける

そのまま乗り続けるのは無理じゃないの？

>>105-106
（ﾟДﾟ;）

前輪ならｳｨﾘｰで続行

反対側のスポークを切る。

ﾀﾞﾒﾀﾞﾛﾅ｡

>>104
予備スポークとニップル回し持っていけ。

>>104
サポートカーが来るまで待つべし。

>>109
後輪ならジャック（ｒｙ

R540のスポークが折れる確立ってたぶんチェーンが切れるよりも低いと思う。
えらい頑丈だし。

>>113
　それで走って帰ってみ

結局折れたらどうしようもないのかあ…

>>114
少し安心しますた

>>116
デブだと折れるよ。

ギブリにしる！

ディスクなら折れる心配ないね♪

んなこたーない

ディレーラーの調整不良でＲ５４０に当たりました。スポーク切れました。
無理やり乗って帰りましたが激しい振れが出ました。修理不能かな・・・

ヤフオクへ

距離乗るとホイールじゃなくリム自体が曲がっちゃうよね

ディスクホイール買って1kmTTを毎週やろうと思ってるんだけど
お勧めホイールはどれですか？
お前ら教えてください。
ちなみに、フロントはまだ考えてない。

ギブリでもなんでも・・・好きなの買えｗ

>>124
イオとコメット買え

横で見ていると目が回りそうな、ボントレのディスクホイールがイカス。
前はスピナジの４スポークあたりで

通勤車は、アンブロバランス＋アルテハブ、遠出用は、７７０１だけど、
どっちもそれなりに具合良し。前使っていたフィールのリムは、２週間
で壊れましたが、アンブロもシマノも半年以上壊れていません。去年２
本、今年１本のフレームを破壊した私としては、充分丈夫。

コメット、ギブリ高すぎだ！
ボントレガーのはポスタルチームのやつだね。
いいけど、前後セットかよ・・・

　コスミックカーボンって平地で強いとか、重いから回せないとか
聞きますが、それは既に軽いホイールを使ってる人だからですか？
　現在 WH-R535使ってますが、重量だけ比べれば、それ程大きな違いも
無い様に思いますが、こういうホイールと乗り比べた人いませんか？

重くてまわせないなら軽めのギアで高回転でまわせばいい。
トルクで走りにくいというだけじゃないの？

>>130
まあコスミックカーボソは相対的に
・リム重い
・空力に優れてる

という特徴もってるわけだから

・加速時重い
・平地での速度は速くなる
・登坂は弱い

っていう結論がでるだろうね
重いから回せないってのはちょっと意味不明だね
加速しにくいってことを言いたいんだろうと考えるとつじつまが合うけど
それってつまり変速をこまめにしてないってことだろうね
だからおもいから回せないってのは気にしないでいいと思う　変速を基本どおりこまめにすればいいんだから

コスミックカーボンは脚力無いと登りで死ぬ。
変速がどうこう言う話じゃないよ。

ピンのずれた回答三連発。

いや、134は、133への突っ込みだから違うか。

132へ
55が言っていることがすべて。
コスミックカーボンは空力が良いから重くても平地で
使えるけど、同じ空力であれば軽いホイールのほうが
良いのだ。平地でも重くて良いことは無い。
速度維持が良さそうに思えるけど、55の言うように
速度が軽いのに比べて落ちにくいけど、落ちた速度を
上げるのが大変。

>>136
いや　それは正しいということは激しく同意するが　別に１３２では速度維持性能云々は言っていないぞ（まあそうと取れる文章あったかもしれないが）
回せない＝変速が少ないからってのは

　　　　　変速回数少ない→パフォーマンスが低い低ケイデンス帯の滞留時間が長い→回せない
リムが重い→加速が悪い↑
（慣性力大きい）

ってことを言いたかったわけでつ
どうよ？

ぐだぐだ言ってないでトレーニングしてこい

はい

今年のジロでのチッポ
負けたステージキネティック
勝ったステージコスミック・カーボン
これどーよ

>>140
玉玉

因みにペッタキもコスミックだな

140
何の証明にもならない！！
なにいってるんだ？！

>>130は
コスミックカーボンで坂を登るのと
同じくらいの重さのR535で坂を登るのでは
どっちが辛いのかなあ？・・・

と思ったのでは無いかと想像します。

>>104
遅レス悪いけどツーリングにスポークの少ない完組みなんか使うのが間違ってます。

>>144
体重あったらコスミックのがいいんでね？アウターのまま上るような丘はコスミク全然いけるけど、山登りにコスミク履いていくのがそもそも違う気が・・・。

今使ってるのはアンブロのエリートプロというﾔｼなんです。
バランスはなかなかですか。ちょいとハイトがあるので重たげかな？と思ったのですが。
アンブロはあまり使っている人を見かけないので、ツウっぽくて好きです。

>>147
エクスカージョン使ってるよ。重いけど頑丈でテンションも相当上げられるから気に入ってる。ブレーキの効き方もマビックより好きだなー。

エヤロ効果でぐだぐだ言ってる方はメンテスタンドに立ててアウタートップブン回してくらさい。
ハブ幅による空気抵抗は分かりませんがスポークによる抵抗は分かります。
手を相当近付けても風来ません。

まあ、自転車単体で見ると空気抵抗の大部分がホイールらしいが
エンジンが載った状態では、それすらわずかな抵抗であろうから気にすんな。

実はハンドル下げるのが一番効果的な罠。

　質問しっぱなしで、申し訳ない
"重い"は加速が悪いという事でした。
聞きたかったのは、加速が悪いが平地での高速巡航は良いと評価される
コスミックカーボンですが、そういう評価をしている人は普段もっと
軽いホイールを使ってるんですよね？
　で、重量自体にそれ程差の無い R535　の様なホイールから、このホイールに
変えた場合どの程度加速の悪さを感じるものなのか？と。

>>152
＞そういう評価をしている人は普段もっと
　軽いホイールを使ってるんですよね？

コスミックカーボン買うくらいの財力ある人は
普通オープンプロやリフレックス辺りも使ったことあると思うけど。

＞で、重量自体にそれ程差の無い R535　の様なホイールから、このホイールに
　変えた場合どの程度加速の悪さを感じるものなのか？と。

感じないんじゃない？
重い物同士なら。
見た目重視ならそれでいいけど
性能重視なら素人にはオープンプロの25000円のホイール薦めるけどね。

同じ重さでエアロ効果があるホイルの場合、本来二次曲線で空気抵抗
が増えていくのはずですが、そのカーブは緩く感じます。
３２Hのノーマルリムと比べると大分ちがいます。
ボーラG３と比べてどうかというと、実はまだレースでつかってないので
よくわかりません。平たんコースでもブレーキング＆加速が多ければ
絶対に軽い方がいいでしょうね．下総みたいなコースはブレーキつかいません
のでコスミックで下りで楽をするという目的でつかいました。

カンパのロープロファイルシリーズ（ニュートロン・・・）は
来年Ｇ３化されるんだろうか？　もう設計が古いし、重いので
より軽量化してほしい。

リムを削って軽量化（０４）したからそれはないでしょうね。

シマノ7800は、ノーマルなデザインですね。
クランクがあのデザインだからホイールは今以上にすごいのになるのかと期待していたけど。

シマノもキシリと激似になって、これで値段が高くてキシリのフリーハブが良くなったら
負けてしまうわけだが

ターゲットは欧米だろうから安くするだろうな。
俺の脚には関係無いや・・

ニュートロン重い？

>>155
儂はEURUSよりNEUTRONのほうが好き
これの設計が古いとか言ってたら他の多数のホイールはどうなのよ？
これはこれで良いホイールですよ。

選択肢が有るのがカンパの良いところ。

>>159
ユーラスと重量ほとんど同じやん。
平地メイン／ユーラス 登りメイン／ニュートロン
っていう差別化をするならば、もうちょっと軽くしてくれないと存在意義が…
チューブラーがあるってのはでかいが。

というわけで、多分０４ニュートロン買う

>>149
オイラの鯔爺さんエーヤロ効果？

>>163
みとれてしまいますが何か？

>>163
LSDでもキメてんのか？

ニュートロンのリアリムはオフセットのために中仕切があるので
重いのです。Ｇ３はスポークの本数を左右で違えることにより
左右のテンションを均一にしているのです。Ｇ３のほうが
新しいコンセプト。
リア重量もニュートロンよりユーラスのほうが軽い。本来、
リムハイトが高いユーラスのほうが重いはずだが。
やっぱりニュートロンは古さを感じるな。

>>166
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>166
うーむ。そうかあー。
そうなると、アルミの軽量ホイールはなにがいいんだ？？

１６６にかまうなよ。当たり前すぎることを訳知りふうにいってるだけ。

でも、正しいぜ。

>>168
７８００ってなかなか良さそうじゃない？
いつ発売なんだろ？

アルミの軽量ホイール？素直にキシリウムＳＬ

俺の身長GET

ニュートロンをすごく気に入ってるから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ぼくのニュークリオンもなかなか良いぞ！

ユーラスマンセーニュートロン古〜って奴は黙ってユーラス使っとけ
どっちも前後で1600g以下の軽量良質ホイールだよ
両者の違いは脚がなければわからん。
ユーラスのエアロ効果は速度域高くないと感じないしな

ニュートロン古〜って雑誌かなんかの受け売りだろ。

ところで7800が4万程度だったら、大ヒットしそうだな。
マビックもカンパも要らんでしょ。

>>177
7701より高価になる要素があまり無いからなー

>>177
しかし

ハブが10速専用

という罠

>>179
だから安くして、７８ヅラで儲ける

>>176
ユーラスのエアロ効果っつーのも雑誌のちょうちん記事の受け売り臭いな

アロエ効果のみまちがえ。

ユーラスもニュートロンも４０ｋｍ以下じゃあ、関係無いね。
キシリは固い。踏み心地が。ユーラスのほうが足にやさしい。

デュラホイールは９ｓ用は出さないのか？？

新ヂュラホイールってフリーが10速専用らしいけど
９速用フリーに交換して何とかならないかなぁ
一応幅は同じなんでしょ？
買ったら誰か試してくれい・・・っていつ発売？

ツールに実戦投入され入るの？
エフデージューあたりは77ホイール使用しているみたいだし・・・

７８ホイールはラピエールが使ってるやん
俺は買わんけど

>>184
http://www.cyclingnews.com/photos/2003/tech/features/tourbikes1/CH2765.jpg

使ってもいないくせに妙にユーラス褒めると
粘着してくる香具師って結局買えないかシロッコか
ニュートロンでも使ってるかで本当はユーラスも使ってみたいだけなんだろ（ｗ

>>187
まずは句読点と、改行のポイントを勉強しましょう

>>188
はいはい。要するに悔しいのね（プ
大体2ちゃんで言い返せない奴のパターンはコレだよな（藁

>>187
187って頭おかしいんじゃないの？

おもしろくないスレになってきますた

>>190
お前シロッコユーザーだろ（ｗ

>>187
どれに対してレスしてんだよ？
なんでユーラスを使っていないと決めつけんだよ？
でていけ、ばかやろう

>>193
＞なんでユーラスを使っていないと決めつけんだよ？

褒めると不自然なほど必死になってくってかかってくる香具師が
必ずいるんだよな。
多分同じ奴だろうけど（ｗ

まあ日曜の昼間からお盛んなことだ。アンチのアンチなんてのは馬鹿のすることだ。
推測だけで自らの評価を語らないところも痛い。

ユーラス・ニュートロン両方使ってますが何か？

あっそう
よかったね

>>195
まぁ君はこのスレでずっとシロッコはユーラスと
そんなに差はないって言ってなさい（ｗ
がんばれ。

また推測だよ。語尾に(wつけるしか能が無いのかな?
シロッコなんぞ持ってないし、ユーラスと差はないなんて発言した覚えはない。

がんばれがんばれ（ｗ

もうさ、そんな話カンパスレでやってくんない？

＞使ってもいないくせに妙にユーラス褒めると
from187

って事は、そもそもお前がシロッコユーザーだろうが？・・・と
国語力弱過ぎww
どう？俺って上手く釣られてる？

>>202
それ以前に煽り文句考えるのに時間かけすぎ（ｗ
あっ、今来たばっかりなんだよねスマンスマン（ｗ

>>203
ヴァーカ
漏れは>>188だよ

駄スレになっちまったなぁ
もうだめぼ

キシリの新型もシルバーですが、来年の流れはそうなってるんですかね？

黒とシルバーじゃ相性悪そうですね。バーテープとかタイヤとか色の選択幅が
狭まりそうでやだな。

コスミクカーボソで登坂してる選手一杯いるじゃん
要は足次第なんだからトレーニング汁ってことだろう

>>208
それは単にスポンサーの影響でしょうｗ
ガイシュツですけどネ

なんで？
メーカー同じなら別の使ったっていいんじゃないの？

ユーラスは軽くていいホイールだけど、エアロ効果はほとんどないな。
正直言ってニュートロンと大差ない。

コスミックカーボンはイイホイールだよ！

ＢＳの選手は修善寺でも２時間以内で終わるレースだったらコスミックカーボン
使うって言ってた。実際にチャレンジでも使ってたのぉ。

コスミックカーボンどこか安く売ってないかな？
安くても１０万切らないのは承知してるけどさ
あれ？定価いくらだ？

時代は軽量かつエアロ効果の高いホイールに行きつつある。
ボーラのように。
コスミックカーボンはだんだん時代遅れになる。
同じエアロ効果なら、軽い方が良いのだ。

重いということでＴＴなんかではかえって好評な気もする。
等速で走りやすいしね。

重いホイールが有利ということは、スポークに付ける錘を売ったら買う人
居るのか？　ＴＴのときは付けて、それ以外のときは外しておく。

>>217
確かにそういう理屈にもなるなｗ

そんなの見たことないしなあ。。ﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞﾛ

>>214
セキヤで97000円ちょいだぜ。

>>214
セキヤだったら97200円。
消費税別だから、合計で１０万は越えるけどね

>>219-220
どうもありがとう
ボーナシの使い道として検討しまつ

20万以上するようなホイールアマチュアには必要なし
そんなもん眺めてる暇あったら走り込めっての

また貧乏人が出てきた。

でも、まあ、実際なあ。

アマチュアって、一括りにされてﾓﾅｰ...

そこら辺のデブと一緒にされちゃあ・・・

>>222
それを言ったら、二十万以上する自転車も要らないんじゃないか？

シロッコって駄目駄目なホイールなんですか？
ロードの通勤・待ち乗り用で買おうかと思ってるんですけど・・・

よか　よかよ

やっぱり通勤程度なら良いホイールなんでしょうか？

シロッコはええよ、見た目が（*￣ー￣）y-~~~
通勤で使ってるよ。今はわけあってリアだけシロッコだけど。

>>216
重いタイヤつけたらTT速くなるとか

＞２２７
４０万まで許す

フロントに何か問題があったのですか？

>>234
個人的な問題だろうが・・・

>>232
路面抵抗増やさずにタイヤ重くするのは実質不可能。

>>236
チューブにパンクシール剤を入れたらどないでしょ？

>>237
せっかくラテックスチューブ使って路面追従性あげてるのに？
ショック吸収性あげてるのに？

>>236
ﾌｰﾝ
タイヤ軽い方が路面抵抗少ないってことか？

>>239
タイヤは細い方が、より高圧まで耐えられる様に作りやすいそうでつ。
タイヤのゴムを厚くすると、ゴムの変形量が増えて転がり抵抗はまします。


理論的には、、、ね。

ディディエ・ルース、ラルプデュエスでコスミックカーボンはいてるよー
それでトップ走ってんだからプロはちがうねー

オレ達の理論はプロには通じない。逆も然り。
ってことですか。

そいうことですな。

いくらツールの出場選手＆チームでも
皆が皆杵を買えるわけじゃないだろ

力学的にみれば平地ならフレーム重くするのもホイール重くするのも一緒（減速するとフレームに錘つけるのとホイールに錘つけるのもその影響の度合いは違えど重ければ重いほど減速時に大きく慣性力得られる）
だから速度維持性能がいいから速くなるとかどうのこうのいう人は人はホイールだけじゃなくフレームにも沢山錘つけてくださいね（藁

おれ馬鹿だけどなんとなく245は間違ってること言ってるような気がする。

>>246
どこが？言ってみな

>>246
真性のバカだぬ

>>248
そこまで言わなくても、、
>>246
気にせず何処が間違ってるのか言ってくれ

>>245
「減速時に大きな慣性力が得られる」よりも、「大きな慣性力が働くので減速しにくい」が適した表現みたいな。

顕花すんあ

>>250
確かにそうですねぇ
わかってる人にしか通じない表現ですねぇ

速度維持性能がいいから速くなるとかどうのこうのいう人は人は
ホイールだけじゃなくフレームだけじゃなく
おなかにウェイトをため込むのも効果ありです。

まちがっても減量なんてしちゃだめですよ。（藁

そういうことだ
わかったらもっとくってでぶれよ、でぶ

>>245は慣性モーメントの存在を全く無視してる、>>246の予感の方が正解。

>>255
無視してませんが何か？
＞減速するとフレームに錘つけるのとホイールに錘つけるのも
＞その影響の度合いは違えど重ければ重いほど減速時に大きく慣性力得られる
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここら辺から読み取ってくれたら嬉しかったんですが
少し説明不足でしたか？
あんまりくだくだと説明すると読んでくれないんですよねぇ

>>255
慣性モーメントってなんでつか？

おおざっぱに言うと
回転方向に働く慣性。

>>246に一票。

漏れは馬力が無いから軽量ﾏﾝｾｰだがな！

何が間違ってるのか　書きなよ、、
意味わかってて書いてんの？

だいたい理屈じゃないんだよねー自転車は
走ってなんぼでしょ
理屈っぽいやつにかぎって
たいがいヘタレ

２４６に一票

なんか言ってる事の意味わからない人多いみたいだから言い直してみようか
自転車の減速時に働く慣性力はフレームの運動量（他部品等コミ）+ホイールの運動量+ホイールの角運動量によるものである
ココまでは常識

それでだな　平地ではホイールが重ければ重いほど速度維持性が高くなりそれによって結果的に早く走れるとか言う人がいる、と
そう言う人は減速時になるべく減速させないための大きな慣性力を得るためにもホイールだけじゃなくてフレームに錘をつけろと
ついでに乗るほうもデブれと

慣性モーメント無視してるとか指摘があったけど
＞減速するとフレームに錘つけるのとホイールに錘つけるのもその影響の度合いは違えど
この文の「影響の度合いが違う」
つまり同じように１ｋｇの錘をフレーム、ホイールにつけても得られる慣性力がそれぞれ違うってことを指してる
当然慣性モーメントを考慮してるって事

もしかして　皮肉で言ってるってことわかってないとか？国語力の問題？

>>261
走ってナンボの剛脚さんが２ちゃんねらなのはどうしてですか？
低脳へタレじゃ救いようがないですよ？

>>245
つまり「フレーム重くするのもホイール重くするのも一緒」が違うって言われてんだよ、ちゃんと読めばな。

何荒れてんだよっつ

>>245
ＴＴでペダリング乱れるのは直線運動じゃないとき
即ち緩やかなコーナー等でのこと。
その場合フレーム重いことはホイール重いほどの意味を持たない。

その分コーナー抜けたあと加速悪くなるけど
これは減速分とどっこいどっこいなわけで
集団で走るマスドレースじゃなくＴＴならそんなに問題ない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まあそれよりスポンサーの関係だろうけど。
「加速性関係ないＴＴじゃ重くても困らんからスポンサーの使おう」
くらいな感覚でしょ。
タダで貰ってんだし、あんまスポンサー以外の使うのも問題だし。

ただ山岳コース向けにマビックがカーボンの軽いの作ってくれないのが
最大の問題とも言えるけど。

>>264
そんなことはわかっててそれに対して既にレスしたはずですが　何か？



皮肉で極論言ってるってだけだからことだからその点理解してくださいね＞シールﾀｿ

２４５はもちろんコスミックカーボン使ってたことあるんだよね？

ありますが　何か問題でも？

ちゅーか、モーターバイクから自転車に移行してきた漏れはマーヴィックと呼びたい。

オートバイのホイールのマーヴィックと
自転車のマビックは別の会社だぞ。

まぁ、どうでもいい雑談だね。読んでないけど。

Cofidisはガリビエ〜ラルプデュエエズでBORA履いてるね。
http://www.cyclingnews.com/tour.php?id=photos/2003/tour03/stage8/JT/006cofidis
http://www.cyclingnews.com/tour.php?id=photos/2003/tour03/stage8/olympia/MILLAR-2340

（´∀｀）＜ｶｺｲｲﾅｧ・・・

>245
どーも、実際使ったホイールでベスト３教えてー
参考にしたいんでヨロシクー

>>245
この板で力学的なこと書くと脳味噌にシワが無くてツルツルのいわゆるエアロ仕様の人（しかも最軽量バージョン！）から
謂われ無き迫害受けやすいから書き方に気をつけた方がいいよ。

>>277
ありがと
気にしないよ

？

自作自演のシッパイでつか？

>>277-278

どういうこと？

みっともないぬ

黄色がイパーイだ（w

にげちゃったー

278から280はニセモノ
まぁ、トリップ付けずに言っても仕方ないけどね（苦笑）
こんな憎まれキャラになりたがる人がいるとは思わんかったよ(^^ゞ

ランスは登りゴールで杵使ってないｽね

おや、ビアソキは何使ってる？

今気がついたんだけど俺の鼻毛はエアロスポークのように扁平しているようだ。
なんか得した気分だけど使い道は無い罠（ｗ

質問です。アラヤスーパーエアロ２８H＆３２Hを一本７０００円で発見したのですが
見た目が大変気に逝ってるので欲しいのですが、剛性はどんなもんでしょうか。
おそらく柔らかそうだとおもいますが。スポークの選択しだいでなんとかなるものでしょうが。
ちなみに普段使ってるオープンプロはDTチャンピオン１４番、体重７５キロです。

それは、鼻の穴を流れる気流が乱れないように扁平化されているのです

質問です
スポークの番数って何が変るんですか？

太さ

１４　2.0mm
１５　1.8mm
１６　1.6mm

>>288
　２４Hをエアロスポークで使ってました、ADX4 28Hに比べ柔いという感じはなく結構気に入ってました、レースで勝ったホイールですし。（当方60kgそれほど踏む方では有りません）
しかし事故った際は即効潰れました、強度は無いです。
最近のホイールに比べれば色々至らない点があるでしょうが、気に入れば買えばいいです。

>>292　スポークの番数って何に由来してるの？
１４→2.0mm　になぜなっているのかが知りたい。

＞２９３
ありがとうございます。折角だからエアロスポーク、前輪ラジアル組でいきたいんです
がね。コーラスハブだとエアロスポークは無理かな？

>>292
何に・・・う〜ん、それ俺も疑問に思ってたんだよね。
他のものも、例えば針金や注射針なんかも「太さ＝番手」で呼ぶけど
全然統一性がないから、俺は多分便宜的に順番に番号振っただけだと思う。

スポーク等、番手で呼ばれる物はＡＷＧ(American Wire Gauge)で表示されています。
直径200分の92インチ〜200分の1インチを4/0〜1/0〜1AWG〜36AWGの３９段階に
分けてあります。
AWG14表記のほかに#14、14#という表記が用いられることもあります。

具体的には

ＡＷＧ　直径ｍｍ
１２　　　２．０５３
１３　　　１．８２８
１４　　　１．６２８
１５　　　１．４５０
１６　　　１．２９１
１７　　　１．１５０
１８　　　１．０２４

です。

>>297
ほうほう
知らんですた。
でも１４で2.0ｍｍじゃないと困るような・・・・

今度病院行ったら注射針の番手がどうなってるのかメモしてこよう。
スポークの番手とは関連性なかったけど、やはりアメリカ製のものだけかな。

AWGとは違う規格かもしれないですね。

Imperial Wire Gaugeかなにかではないですか？
http://www.sizes.com/materls/wire.htm

美人女子大生のオマ○コを見たい人はココがおすすめ☆
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

(*ﾟ∀ﾟ)=3ハァハァ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

振れにくいホイール（特に後輪）にするには、どうすればいいのでしょ。
スポークの番手を太いのにすれば良いのでしょうが、リムも剛性のあるものの方が良いのかな。
実際、フリー側を太めにするのと、両側同様に太くするのとどっちが良いのでしょうね。

フリー側だけ太く

フリー側を太くってなんでなのかな？
ハブってそんなにゆがむ物なの？
完組だとフリー側がラジアル組なの増えてるよね、昔は必ず6本組み
じゃなければいかんって話もあったよね。
ほんとのところどうなん？

妄想

いや、実際よくわからんス