ロードバイクのホイールなにがいい？14本組

完組み＆手組み、ロードバイクホイールの話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part4■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045574416/

ロードタイヤ＆チューブのスレッドはこちらです↓
WO（クリンチャー）タイヤスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1048166904/
チューブラータイヤスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/
過去スレ・関連リンク等は>>2-5あたりに

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049943095/

＜過去スレ＞
ver.６より前はver.７のレス２にあります
ver.７http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
ver.８http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
ver.９http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
ver.１０http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
ver.１１http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
ver.１２http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
ver.１３http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/

＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
ＦＩＲ　http://www.fircerchi.com/Dati/homepage.html

新スレ乙

>ジョリオ

乙ﾃﾞｽ

＜ロード関連スレ＞
ロード初心者質問スレ Stage16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053284746/
初めて買うロード、どんなのがいいカナ？ Part10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052533302/
２台目に買うロードどんなのが良いのかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010315179/
ポジションについて色々と語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/
【ﾏﾀｰﾘ】ロードバイク低ギア比化プロジェクト（落ちた？）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
街乗りロード２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/
ロードバイクのコンポなにがいい？2セットめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036505574/
⊂ ドロップハンドルについて語るスレ ⊂
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032271375/
【男なら】ブルホーンバー最凶！！【牛角】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032349519/
ロードバイクのブレーキについて語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033440267/

>ジョリオさん
おつかれ〜

さぁ。語ってくれ

kataran

>>7は俺じゃない

俺だ

【細胞分裂】ジョリオ vol.1【奇々怪々】

>４

ジョリオ様
すんません敬称抜けてました

結論は・・・
なんでもいいってことじゃねーの？

新ｽﾚ乙で〜す

オープンプロ＋１５番プレーン３２本＋ヅラハブ　と　ユーラス
街乗りではどっちが適してるか聞きたいです。
０〜４０までの速度域で加速、巡航それぞれどっちが軽く感じますか？

オープンプロの方がリムが軽いんじゃないの？

まんげジョリオ

>>15
街乗り推奨はオープンプロで軽く感じるのは明かにユーラスです。

すんません。教えてください。
ユーラスやキシリを普段履きに使うのはいけないことでしょうか？
現在ビアンキのヌーボーに付属していたホイールはいています。

そろそろニューホイール購入検討しているんですが、どんなもんでしょう？
ちなみに週に１５０Ｋｍ走る程度です。（主に週末。）
レースは今後出てみたいと考えています。

いいけど、キシリの方が頑丈そうだぬ。

ヌーボにキシリだと硬すぎてバランス悪いと思う。
買うんならユーラスに1票。

練習用にシロッコ買うなりよ！

＞２２
そうなんです。シロッコも考えているんですけど、結局いいものほしくなると思うんです。
シロッコ買っても多分すぐに、上位グレードに気が行くなら最初から上位グレードにした
方が、精神的にも金銭的にもいいのかなって思ってます。
シロッコとユーラス２つ揃えればいいんでしょうけど。。。

>>23
じゃあ、ユーラスで練習およびレースだぬ。

バテッドスポークは独特の乗り味になるとどっかに書いてあったんだけれども、
それって衝撃が和らぐという方向の乗り味なの？
それともコギ味？

＞２４　ありがとうございます。
なかなか自分の中で踏ん切りがつけられなくて、誰かが背中を押してくれるのを
待ってました。
ユーラス買っちゃていいでしょうか？へたれが履いていて恥ずかしくないでしょうか？
気持ちは固まりました。

ところで、どんなところで買うのがベストでしょうか？
アスキーなどの安い通販orご近所のショップ

ちなみに田舎に在住なので近所にいいショップはありません。

通販でいいんじゃない。
振れ取りぐらいだったら持ち込みでもやってくれるし。
確かにいい顔されないかもしれないが、お店が近所にないならしょうがない。

>>26
それを理由に通販で購入。
公道半径が広がったところでそこそこの距離にあるイイショップをゲット！

軽いのがいいです。ユーラスにします。

うらやましいぞ、お前ら・・・

>>15
街乗りでユーラス！？
学校の体育のサッカーの授業にスパイクみたいな恥ずかしさじゃない？

＞５４ＧＯ
ヌーボにキシリじゃなかったっけ？１９さんもいることだし、印プレ汁

街乗りでコズミックもいるから気にすんな。
というか、毎日がんがん乗ってる香具師の方がホイールが安い罠。

みなさま背中の後押しありがとうございます。
ユーラスを通販で購入という方向でいきたいと思います。
１週間後には臨給もはいることですし、ちょっと自分にぜいたく
してみます。

ちなみに、安くてしんらい出来る通販ショップはやっぱりアスキーでしょうか？
ほかあります？

>>19
ユーラスなんか練習で使って慣れるとと結局練習用に
は安いホイールでいいやと思った時にあまりの
性能の差に不満でまくりでフラストレーション
たまると思うよ。

sanaは早いよ（3日）。
でも、アスキーが一番安いだろうね。

ユーラスを練習用にして、ボラを決戦用にしる！

＞３７
ぬーぼーに鯔＝猫に小判。

それなら、ユーラス＋ニューフレーム

ニュートロンはやっぱり古さを感じるな。
ロープロファイルリムでＧ３が出るんじゃあないの？？

＞１９
　普段の練習も、決戦も、同じﾎｲｰﾙを使うのが理想だと思います。
　そう言う意味では、普段履きに高価なﾎｲｰﾙを使うのも良いです。
　ただ、普段の練習でｽﾎﾟｰｸの少ないﾎｲｰﾙを常用するばあい、
　万一、ｽﾎﾟｰｸが飛んだときには、ｶｴって来れない可能性があるということも
　念頭に置いておいたほうが良いと思います。　あくまで個人的な感想ですけど。
　ﾕｰﾗｽは、ｲｲﾎｲｰﾙだと思いますが、上記の点を考えると、
　常用の際には、出来る限りこまめに点検をする方がﾍﾞﾀｰだと思います。

　実際には、そんなにしょっちゅうｽﾎﾟｰｸが飛ぶｺﾄはないので、
　あまり気にすることは無いのかもしれません。
　私は、その辺臆病者なので、練習＆ツーリングには３２Ｈのタンジェント組み
　を採用してしまいます。
　まあ、こういう考えもあるってことで。

＞４０
そんなリスクもあるのですか。まあリスクとっていたら前向きなこと出来ないので
起きたときはあきらめるしかないですね。

満足には出来ないけど日常のメンテ気をつけます。

たしかに、乗った感じあんまり違う車輪も具合悪い。
ただ、俺は試合は良いヤツで走りたいし、
タイヤも良いものを使いたい。
そういうのを普段乗りで潰すのもアレなんで、別にしてる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

俺も練習用と決戦用でわけてます。
決戦用ホイールはそれを履くだけでテンション上がるので、
レースの時に気持ちを奮い立たせるにはいいかと思いますし。

何でも俺に聞いてくれ
俺は何でも知っている

＞＞４５
完璧なタイミングで書き込んでいるが、これは俺ではない

なんだ、違うんだ。

＞＞４７
違いやす。
俺っちが知ってるのは、ホイールよりも気合、ということだけ
（平地の高速巡航除く）

街乗りロードの「アンブロシオ バランス 32H 15番 ミラージュハブ 安タイヤ」とLOOKでの
「シマノ WH-7701 コルサEVO-CX」で激しく違いありすぎ、あたりまえだけど。
平地巡航も38km/h以上でかなり辛さが違うけど、陸橋とかの坂が本当にしんどい。

あ〜でもアンブロバランスってすっごい丈夫だね、20cm以上の縁石から飛び降りたりとか
かなりハードに使ってるけど、500kmでまだ初期フレも出ないや。

>>49
普段履きのホイールが辛いほど、決戦用履いたときに「オォー！」って感じが味わえるから
いいんじゃない？

>>50
うむ、確かに。
たまにLOOK乗ると素晴らしく軽くて速くてすっげー気持ちいい。

シマノ7701マンセー！って感じますですよ（ｗ

鉄下駄みたいﾀﾞﾇ。

>>52
まさにそれです。＞鉄下駄

>50
そりは安全日に生で中田氏するという感覚に似てまつか？

滑ったな（ｗ

あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ？
空気読めないの？
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
頼むぜ。

>>56＝>>54(ｗ
悔しそ（ｗ

>>56
いじわるなコピペだなぁ。

>>50
まじ最悪だよ、オヤジぃ(w)

練習用と決戦用のコンドーム遣いわけ。

>>59
決戦時にそんなもの着けないだろ

練習でも付けたくない位なのに

うるさいぞ、童貞ども

漏れの決戦用のコンドームはエアロ形状

>>63
尖ってるのか？
それとも、ディンプル形状なのか？？

キシリウムエリートからユーラスに替えたら結構変わりますかね？

漏れは金無いからブチル製コンドーム。使用感最悪だが長持ちするんで善し。

>>65
変わる。

ユーラス+コルサEvo-CX履いてます。
平地も登りもシッティングなら最高なのですが、
ダンシングするとキシミ音しまくりです。
特に登りでもがいたら壊れそうな音が・・・。
当方85kgと重いし、ペダリングスキルが未熟なのが
原因なんでしょうか？

>>68
体重オーバー

ＡＬＸ−３００ってホイールとCampagnoloのシロッコ
とShimanoのWH-R540、この中だとどれが１番良い
ホイールだと思われます？？

>>64 たぶんディンプルだな　うーん深いｗ

>>70 ALXは無しで。個人的には５４０だけど（6000k程使っててフレなし）
ここの住人はシロッコ薦めるかも

>>68 ほんとにホイールからの音？普通ＢＢだとおもうけど

＞＞73　確かにFハブ周辺からの異音です。
シマノR535ではこんな音しません。

ＡＬＸシリーズはそれほど悪くないと思うよ。
２５００ｋｍぐらい使っているけど、
一度初期ブレをとっただけで特に問題はない。

どうせ５４０もシロッコも大したホイールではないから、
試しに買ってみるのも一手。

>>70
性能的には大差なし。
なら見た目でシロッコ！

ALX-300は完成車向けにアレックスが出してた完組ホイールなんだけど、最近コンシューマー
向けにも出荷しだしてR540より若干安価な価格設定になってる。
頑丈でフレ取りが用意かつ安価とあって、最近練習用ホイールとしての評価が高まりつつある。

コスモスとALX-300だとどうだろう？

シロッコもコスモスもALX300やR540より1万円近く高価じゃない？
比較する意味があるのかと。

＞＞７４
私もキシミ音がでました。
クイックの取り付けが緩いかFフォークのエンドと
Fハブがあたっている面に
薄くグリスを塗ると直りましたよ。

ロード乗りにはデブが多いなあ。

デブのロード乗りには２ちゃんねらーが多いなあ。

マビックのＣＸＰ−３０とシロッコって
どっちがいいですかねぇ〜〜？？

>83
リムと完組み比べても…
入手しやすさで言ったらシロッコだな。

CXP-30の組み方にもよるだろうけど
性格が違うと思うから、用途とか言ったほうがいいと思います。

＞８０
クイック、キツめに締めたらキシミ音少しマシになりました。
でもまだ残ってるので、グリス塗ってみます。
どうも有り難うございました。
＞＞８１．８２
身長１８５cm、体脂肪16％でもロード乗りの中ではデブなのか。
まだまだ修行せねば・・・。

>>85
何で計った体脂肪率か知らないけど、それが正確だとしても、無駄な筋肉多すぎ
あと１0�`痩せられる

>>85
体脂肪率12％を目指せ。

質問です。マビック、コスミックエキスパートのベアリングを交換したいのですが、いくらくらいかかるのでしょうか？
ﾁｮﾄがたついてきたので交換したいのです。

>>85
＞体脂肪16％でもロード乗りの中ではデブなのか

多分んなこたーねーと思うよ。
普通くらいじゃない？
2ちゃんは他人には異常に厳しいやつばっかだから気にすんな（ｗ

体脂肪16%は競技系ロード海苔的には間違いなくデブです。
一般人基準では脂肪少な過ぎと言われることもありますが。

>>90
競技だろ。
一般人のツーリングメインの人で食事にも特に気を使ってないような
感じの人ならそんなもんだよ。
15パーセント以下はそれなりに意識しないとならないよ。

ま、理想は高く持とうぜ！

パリ・ルーベ（ ﾟДﾟ）ﾎｽｨなぁ

クリンチャーのディープリムを買うならどれがいいかな？
MAVIC
ZIPP
FIR
他にあったっけ？

>>91
それなりには走ってるけどあまり意識しないでも15パーセントまで
あがることは一年のうちでまれだな。ただ痩せてるだけだから
速くもないし、これ以上へることもないけど。体重ほしいのう。

一応ホイールすれなのでオープンプロ万せー
といっておく

でも１８５で８５って、むかし他のスポーツで筋肉ついたのかなーって邪推


ボーラ欲すぃ
と言っておく

家庭用の測定機だと、かなり低く数値が出るからねー　オムロンとかの手持ちの測定機で
測定した人は要注意。

>>97
俺なんて１２％って出たよ

キシエリ、ボーナスで買おうかな
と言っておく

２１％　欝

体脂肪率１００！

>>100
キモ井
全身脂身！

サナﾀｿで旧ＢＯＲＡが133400なんだけどどうかな
やっぱりＧ3のほうがいい？

zippのディープにするかミドルにするかすげー悩む・・・

＞＞９６
ラグビー系ツーリングメイン・ロード乗りなんです。
これでもチャリのお陰で十数キロ痩せれたんですが、
これ以上は食生活ならびに普段の筋トレから見直さないと
無理そう・・・。

やはりユーラスではなくて、キシリの方が良かったのか？　

　

ここで、何かたたかれる、キシリのエリートだけど、あれはキシリウムの旧型
キシリウムのリムを使ってるよ。

>>105
リムより、スポークがクソかも。

>>105
見た目が同じだけで別物ですよ

ウィニウム使ってるヤシいる？

かくいうワタシはキシリウムエリートを使っているのだが
エリートが叩かれると自分が遅くなったような気がするし、
エリートが誉められると自分が速くなったような気がする。

自転車とはメンタルのスポーツですわ。

シロッコかこええな〜
でも性能が伴っていればもっといいんだけどな〜

キシリエリート、軽くは無いけど、剛性高くて使いやすいホイールだと思うな。
200Km以上のロングライドとかには向かないと思うけど、
あの価格で練習用にも決戦用にも使えるお買い得ホイールだと思う。

旧ボーラどこでも安いみたいだね．１５万以内。シャマルと
コスミック持ってるから平地専用にはメリットあまりないし、
G３に比べるとかなり重いので登りにはつかえない。
７万〜８万がんばれば完全なマルチユースのG３ボーラ買える。
G３があそこまで軽くなければハイペロンを悩むことなく
逝ってしまいたいのだが。ボーナスが消える悩みでし。

>>110
練習用と割り切ってつかえば結構満足度はある。

>>110
ちなみに俺はシロッコで山でもなんでも行ってます。
練習なんだから重くてもアベ遅くなってもなんら問題ない。
むしろ重いホイールで上り上等くらいの気持ちで。

重くても剛性のあるホイールは登りそこそこいける。

疲れるけど

107
ほんまか？？

2003ユーラスカコええ。
俺の2002ユーラスのステッカーだけ2003バージョンに
してもらえないかな。

ヤフで３万でシャマル出てる

買わんけど

sanaで０２ＢＯＲＡが・・・。
買いたい、でも買えない。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>116
本当、補修部品として取ってみればわかる。

え、マビックから直接聞いたよ、旧キシリと同じだって、ただしシールが違うかも
（エリートって書いてある）

age

>>122
補修部品としての型番が違うし、値段もフロントは一緒だけどリアは旧キシ
のほうが高い。

>>117
僕、今月末か来月ユーラス買う予定だから
ほんとに欲しいならあげるよ。
あれ結構きれいに剥がせるから使えると思うよ。

ボーラ02モデルはコリマのようにクリンチャー仕様に
変更とかできないんですか？

>>122
キシエリと旧キシリは素材から別物。
重量もリムのみで前後170g前後違う。

旧キシリと現行キシリは削り部分を除いて大体同じもの。

定番のオープンプロ、アケクラハブ、ＤＴレボリューションで
組もうと思っているけど、レボリューションは、前後とも
1.8でＯＫなの？？それとも前1.8、後2.0の方が良い？？

htp://www.cyclingnews.com/photos/2003/jun03/alps/012newzipp_z3s.jpg
↑コレってどうなの？

ｼﾞｯﾌﾟは糞。

雨蔵ハブは定番にあらず。使うならDURAハブ
1．８は体重次第。でもってフロントのみ。
後ろは２．０にすべし

zipp最強。

今日オープンプロ手組み＋DT＃15-16＋１０５ハブで
はいぺろんやらZIPPやらを抜きまくりましたが何か

>>杖レさん他各位へ
前々スレで話題をふった30000Km走行後のキシリですが、最終的に純製品のシールドベアリング注文しました。
で、ついでにマビック製品にはつきもののラチェット音解消＆空転時抵抗減の為、ハブばらしてグリスアップと爪のスプリング折りました。
おかげでクランク逆回転させても、ホイールついてこなくなったよ。
う〜ん、なめらか。

以上、経過報告でした。

評判がよろしいようなので、私も近々オープンプロ、アルテハブ、ＤＴ
で組もうかと思ってます。用途は日々の坂上がり練習用です。
フロント、リアともにレボ２．０だと頼りないでしょうか。
体重は６０ｋｇです。
チャンピオン、コンペティション、レボリューションの剛性の違いって
体感できますか？
オープンプロ組みにすると前後で約６００ｇの軽量化になる予定です。

>>125
ありがとう。
でも一度はがしたやつって粘着力落ちるし
くれると言われても受け渡しの方法も微妙だし
気持ちだけ受け取っておきます（ｗ

DTれぼ自体は強力なスポークだから、少々体重有ってもビクともしないぬ。
ただし、組み手を選ぶスポークだから、ショップに頼んでもへぼが組んだら
数百キロとテンション持たないよ。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

>>135
その組み合わせはタキザワに頼むのが基本だぬ。

ROLFのリムもALEXなのだろうか？
http://www.fukui-c.co.jp/new_2003/03_new_road_078_alex_300_w_o.htm

131さんへ
アメクラはだめですか？なんでデュラのほうがいいのですか？

>>141
　アメクラハブ触ったことある？
とてもデュラの様な耐久性は期待できないよ。

http://www.fircerchi.com/Dati/prodotti/Raund.html
これの後輪とZondaの前輪合わせて使ってみたら
みためカッコイイｗ

ユーラスをメンテに出して新しいグリス充填されて
きれいに掃除されて回転滑らか。
レースが楽しみだ〜。

シャマルか？
アサヒで5ﾏｿだぞ！
急げー。

ついでにＢｏｒａ02は15ﾏｿ、sanaの勝ち。

登録レースでない，登りに使わないなら５万は買いだね。

クリンチャのディープで軽いのはねえかのぉ。

>>147
WOで軽いディープ。
FiRのアンタラ（クリンチャモデル）かスピードライト（クリンチャモデル）かな。

http://www.fircerchi.com/Dati/prodotti/ronda%20corsa.html

ﾎｽｲ

>>149
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　いいねぇ。

近々、コンポをシマノからカンパへ変更したいと
思っているんですが、やはりホイールも買い替えなくては
だめなのでしょうか？ちなみにホイールはカンパのEURUSです。

フリーボディーだけ交換できます。

EURUS ならアレンキーと通常のスパナ(あるいはモンキレンチ)で
交換作業可能です。

>>へだまさん
ご回答ありがとうございます。
フリーボディーというのはお値段はどの位するもの
なのでしょうか？
一応検索はかけたのですが・・・。お願いします。

わしも値段判らんす。ｽﾏｿ

>>151
10sにこだわらなければ、寒波の10sのコンポでシマノの9sのホイールが、
微調整をするだけでそのまま使用できます。

>>154,155
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914126/ref%3Dbr%5Flf%5Fb%5F6/249-6419828-1033131
の「ハブ小物」の「レコードフリ-ホィ-ルボディ10S」？

まつがいた　ｽｸﾗｯﾌﾟﾌﾞｯｸにのこっとったw
http://www.sekiya-cycle.com/kaigai/kaigai3.htm#sub543

まただまされたヨ、みだら君! (ｶｸｼﾝﾊﾝﾊｹｰﾝ -o-;)

直ﾘﾝだみだ
ttp://www.sekiya-cycle.com/
「価格表」＞「海外ﾒｰｶｰC」＞「CAMPAGNOLO PARTS&SMALLPARTS-2」

>>151
コーラスのフリーボディならカワハラダにあった。
http://www.e-cycle.co.jp/shopping_new/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?nowpage=1&seq=2787&shubetsu_s=36&shubetsu2_s=83&keyword_s=&

EURUSのはレコード相当だから、取り扱いあるかどうか
問い合わせしてみてね。

って、よく見たらレコード・コーラスクラス共通使用可能ですた。

>>161時男
そりはｼﾏﾉ用だる？

>>164
またやってもーた...
http://www.e-cycle.co.jp/shopping_new/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?nowpage=1&seq=2788&shubetsu_s=36&shubetsu2_s=&keyword_s=&

こっちですた。
なかなかイイお値段です。

>>皆さま
どうもありがとうございます。
1万円、結構するんですね。
でも買い替える事を考えたら安く済むし助かります。
相談してみてよかったです。

＞ＭＴＧ
　お疲れさま！　俺の方は、店に純正ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞを注文しておいたのに
　すっかり忘れられている模様。　

明日、G３ボーラｸﾙｰ！！！
やっちまいましたよ・・・・・・・・・・遅いやつご用達と笑わば笑え（w

>チェアー

誰が笑えるかって〜の
ますます進化するんですね

>>167
モチベーション and βエンドルフィン増量ですな。

椅子さんてほんとお金持ちですね。
職業はなんですか？

>>170
椅子です。

独身貴族ならずDQN労働者ですが、車持ってませんし、交際費ほぼゼロですし
貯金きらいですし、ギャンブルしませんので趣味だけは金かけてます。
趣味がなければ一戸建てに住めたかもしれません・・・・・・・台所に寝てますが
なにか？（涙

>>172
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>172
カコイイ！

大変な長者様だなぁ。。。。

ソープのオーナーかとオモタ。

>>椅子さん
あぁ、やっちまいましたね(w
とりあえず、おめ。インプレ待ってます。

>>杖レさん
いやぁ、回転軽くなって快適です。
マビックのハブの回転の悪さに辟易してる方、爪折り小改造はなかなかオススメです。

>>椅子ちゃん
BORAが初チューブラー？

タイヤはもちろんヴェロのレコードでおながいします。

キシリSLとユーラスではどっちがどれぐらい登りが軽い？？

こっちが東京タワー二本分ぐらい軽いかな

はじめはウ゛ェロレコード注文したんですが群馬でもつかうので19?氓ｫつそうなので
セルヴィジオコルセにしますた。

島の韓組29000円のとオープンプロの105ショップ組みどっちがいいかな？

オープンプロ＋105に一票。あ、でもショップによるか。スポークでも変わる。

>>183
29000円のシマノってなに？

R-540のことだと思うっつーかそれしかない

R540って実売1.9万〜2.4万円じゃない？

実売はね。定価は29000円。

オープンプロ＋105もR540も実売価格同じようなもんだね。
見た目好きな方選んでもかまわんと思うが。

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2003/tech/features/wachovia/MAV03
Ksyrium SSC SL Tour de Franceだって。

>>190
ツール100周年記念モデルらしいね。
今日、どっかの海外通販サイトでみた。
1000＄ダターヨ

素敵だぬ

>>190
カコイイ！！

>>191
ヽ(｀д´)ﾉ ﾀｹｰ!!

ﾂｶﾞｲｹでｷﾈﾁｰｸみかけた。

いや、それだけ。

前スレで旧型キシリのベアリング交換についてカキコした者でつ。
当初は一週間位で交換できる筈が、ベアリングが入荷時期未定との事。
じゃあ当分履けないなあと途方に暮れていると、店員が
「旧型キシリの在庫が余ってるんで、良ければ(前輪だけ)1万円で売りますよ。」
ってアンタ、不良在庫捌きたいだけちゃうんかとｗ

そんな訳でその場は「入荷待ちます」と返答したんだけど、考えてみれば旧型
とはいえキシリウムの前輪が1万ってのはバーゲンプライスだよなあ。

と言う訳で購入するかどうか思案中。下手すりゃキシリの前輪を2つも持つ罠ｗ

１万２千円で売ってください

べありんぐなんて
べありんぐやでかえばいいだろ、でぶ

>>196
前後だといくらだ、ヲイ！

カンパハブ＋CXP22で練習用ホイール組むつもりなんですが、
現行のカンパハブはすべて10sのスプロケが入るのでしょうか？
XENONのハブが手に入りそうなんですが・・・。

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>>200
リアハブにゼノングレードは無くて、ミラージュと共通部品になるはずですよ。
だからたぶんミラージュのハブだと思います。
フロントはそれぞれありますけど。

んで肝心の10sコグは問題なく取り付け可能です。

>>202
なるほど！！
コグの形状はシマノ同様に共通なんですね。
これで、安心して買えます。
ありがとうございました。

しかしCXP22にミラージュハブって・・・すげぇ重そう。
良い鉄下駄練習ホイールになりますな（ｗ

漏れのアンブロバランス+ミラージュハブもクソ重てぇ〜♪

練習用にはいいくらいでしょ？
でも、レース用ホイールはコーラス＋アンブロテシスですので、
大して総重量は変わらんのよ。

間違えた。
テシスはデュラハブで組んでるノリクラ用バイクの奴だ。
コーラスとはCXP30WOでした。

キシリＳＬを買おうかと思ってたんですが、ログを読んでると
堅いフレームで性能発揮できるとあったので悩んでます。
ＬＯＯＫの柔らかいカーボンフレームだとあまり意味ないでしょうか？

レースとツーリングが主な使用なんですが
キシリＳＬ・ユーラス・ニュートロン・７７０１アルミ辺りを候補に考えてます。
柔らかいフレームに合うホイールをどなたかアドバイスお願いします。

>>207
柔らかいフレームだからこそ剛性のあるホイールと言う考え方もある。
逆に柔らかいフレームに柔らかすぎるホイールは相性が良くないよ。

LOOKの381iや361だとキシリウムSLやユーラス使ってる人が多いみたいだが。
LOOKスレでも質問してみたらどうかね？

LOOKは如何？ part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051249085/l50

>>196
売ってくれ〜〜〜〜〜
前輪車にぶつけられてひしゃげてるんだ〜〜〜〜〜

>>207
完組みだけの選択ならキシリSLは硬いホイールのトップクラスの部類に入る。
でも、まじめに組んだ手組みの32Hのオープンプロと比べたらやわいホイールですな。

ホイールって
いいのにした時あまり違いが分からなくて
また安いのに戻した時は違いがよく分かる。
なんでだろう。
いいのにするときは期待しすぎるからかもしれん。

>>211
多分、ホイールが勝手に進むみたいな感覚を求めてるからですよ。
そんなことは絶対無いしね。

完組みはかたさどうこうより少スポークによるエアロ効果とか
そっちを期待すべきだろ。

>>190
前ハブがクロスマックスSLの03モデル、軽量タイプだから
多分04モデルでしょう。

みんなユーラスマンセーだから
ひねくれてﾆｭｰﾄﾛﾝ買ってみた。
今度じっくり乗ってみます。

みんなキシリウムマンセーだから
ひねくれてXAERO LITE買ってみた。
今度がしがし乗ってみる。

みんなＢ’ｚマンセーだから
ひねくれてＰｅ’ｚ買ってみた。
今度がしがし聴いてみる。

早く死ねよ

早く死ぬよ

うまく説明できないのですが・・・。
例：ユーラスやシロッコなどエアロ？黒い部分の
外周が銀色になっていますが、ここの部分も黒い
クリンチャー仕様のホイールってないでしょうか？（カーボン除く）
※エアロホイールでなくてもよいです。特にカンパであれば嬉しいのですが。

>>220
ブレーキの当たり面が黒ってこと?
銀色というかアルミの地肌の色になるのはしょうがないと思うが。
塗装してもすぐ削れるだろうし。

１９です。以前ここでみなさのご意見を伺った結果
ユーラスを注文しちゃいました。
duraカセット・タイヤ２本含めて８万円ほどの買い物となりました。
ヌーボー＋ユーラスで走るのが楽しみです。

いままでのホイールと違いがなかったらどうしよう・・・・

>>220
クリンチャーでは知らない。

>>222
＞いままでのホイールと違いがなかったらどうしよう・・・・

しぬほど違うので心配いらん。

レスどうもです。
イメージとしはこんな感じです。
これはやはりチューブラーなのでしょうか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55053872

02のBORAがあちこちで安売り中だね。
16.9万円は買いですか？

>>225
びしっとチューブラタイヤ履いてるように見えまつ。

>>226
ウエパー帰りのヤフオク待ちをおすすめしまつ。

ウエパーで13万円だっけ？＜02鯔
ちゃんとした店で後々メンテしてくれるなら16.9万円でも良いと思うけど。

アスキーやサナでも安いよな

フレ取りが有料になっても通販で買った方が得でしょ？
3万円の価格差は大きすぎると思われ。

>>225
質問とは関係ないけど凄い値段になってるな…

これって誰も買わなくて最落さらされちゃったってこと？

昨日いつもの鉄下駄ホイール（前で1kg　タイヤ無し）から
105+OpenPro＋＃15-16に履き替えたらすっげー乗り心地よかった。

激坂行って、途中雨に降られて萎え萎えの走りで1分更新（11km標高差900）
以前ホイールの違いなどわかるもんかというレスがあったけど
やっぱ良いホイールはいいもんだぬ。

練習用でプロトン、シロッコ、コスミックエリート、コスモス
のうちでどれか一つ選ぶならどれがいいですか?

お値段でコスモス
ってゆーか、コースによりけり。
平地ならシロッコ、エリート
登りならプロトン
オールラウンドならコスモスだけど
俺ならOPENPRO＋DURAハブ＋DTレボ2.0で決戦用をかねる

カンパのオメガというモデルはまだ
売っているのでしょうか？
また性能などもご存知のかたがいたら教えてくださいませ。

手組って、完組より重量がありそうだけど（カーボンじゃなくても）、
気のせい？

236>>
>>俺ならOPENPRO＋DURAハブ＋DTレボ2.0で決戦用をかねる
この組み合わせは2chでは人気あるみたいだけど、重量どの位になるの？

いや、もちろん、乗って軽いのが大事なのは理解しておりますが。

>237
ワイ本店に中古でうってるね。カンパホイルがピカピカだったころの
かっこいいやつですね。
スペック等はわかりませんがオメガの後継機種がニュークリオンかな。
ハブまでピカピカで高級感ばっちり。
値段が３万ちょいとふざけたものでしたが。程度は？？？？？

>>スケベ椅子さん
情報ありがとうございます。
オメガ←現役のモデルではないんですね。
いくら位が適性だと思われますか？
私見で結構ですのでご意見いただけると幸いです。

新品を見た目で使うなら３万。
実用品として考えるなら４万だせばプロトンかえます。ふつうはプロトン
でしょう。中古で３万以上は考えられません。

でもかっこいいけどね（w

>>238
ハブで431g
リムで850g
スポークで287g
アルミニップルで22g
しめて1590gなり。

>>スケベ椅子さん
ありがとうございました。
勉強になりました。<(_ _)>

>>242
代返THNX！

roadbikereviewで見たけど、キシリSSCより、軽いらしい。
excelのオリジナルらしいけど。

カネコにこの組み合わせ頼めるのかな？

カネコだとレボ置いてないかもしれんでし。ほとんどチャンピオンで組んでるね。
マイナースポークだと（箱で仕入れるから）あれだけど、レヴォくらいは
置いててほしいところですね。あるかもしれんけど。きいてみてくださいですね。
３万５０００円くらいでしょう。アルテ．チャンピオンで２９８００。

>>242,244
情報サンクス！！

キシリSSCより軽くできるとは、知らんかった。すごい。
近くに組んでくれるショップないかな・・・。

ウエパーで通販してもらえるんじゃない？

チューブらのヒルクラ用軽量決戦ホイールを組みたいと思います。
リムはリフレックス、ハブはデュラ、ニップルはアルミとして、
何Hで、スポークの番手はどれくらいがいいのでしょうか？

また、チューブラーリムで、リフレックス以外のおすすめはありますか？

>>248
　その質問なら体重も書といて欲しいな。
ま　そう重くないんだったら３２HでDTレボ2.0-1.5使えばいいんでない、ヒルクラ用だし。
リムではフォーミュラクロノとADX-1Sが挙げられるだろうね。
もしGEL280が見つかれば最高だが。

71kgでつ。。。

＞２４９
　新品で売ってるﾄｺﾛ知ってるよ。（GEL280)
　

JCRC第4戦用の決戦タイヤを
IRCレッドストーム20ｃ、23c
ミシュランプロレース20c、23c
のどれにするかで迷ってるんだが
どれがいいだろう？

>>252
コーナーが重要なコースならプロレース。
そんなにコーナーが重要ではないのならレッドストームが良いと思うよ。

スポークの太さって走りに影響するの？
平らなスポークと丸いスポークとか・・・

>>254
スポークは乗り手の体に次いで空気抵抗が激しいパーツ（らしい）。
あれだけの回転数でブンブン回ってるんだし。
そのため、空力だけ考えればできるだけ空気抵抗を受けない形状が望ましい、はず。

>>254
空気抵抗。
あと、剛性。というか丈夫かどうか。

カーボンディープとかだとスポークが少なくて空気抵抗が少なくなるわけですね。
スポークの本数が少ないホイールだとダンシングの時ゆがみそうですね・・・

リムの剛性とストレートスポークの張力でカバーできると良いが、
超軽量だとたわむ。

>>255
風が斜め前から吹いた場合、ホイールが帆に風を受けたような状態になる。
これは、エアロスポークを使うとより顕著に見えてくるよ。
だから、スポークを減らそうとしているんですね。
難しいよなあ・・・。

>>257
ディープリムはスポークを「短くできる」ってのもでかい。
スポークを短くすることで空気抵抗の軽減＆剛性アップができる。
（そして、その分スポーク本数も減らせる）

３６本から２４本エアロスポークにしたら体感できますかね？
リムもエアロ風なやつで。

ユーラスぐらいのセミディープリムって効果はあるんだろうか？？？

>>262
シロッコとの対比だと明らかに違いを感じる。
スポーク形状と本数による空気抵抗の違い。

それはリムの重量差じゃね〜のかい？

>>264
でもはっきり言って平地でもユーラスの方がいいよ。

02の鯔ってＵＣＩ通ってるんだっけ？

今度ハイペロンかレイノルズのKOMを買おうと思うんだけど、どっちがどう優れてるとか
どっちがどうだめだとか知ってる人教えてくれい。
ハイペロンに関しては、時々インプレがあるけど、KOMは、ちょっと前のサイスポの記事
位しかない。
ハイペロンのハブとか剛性は間違いなくよさそうだけど、KOMのほうが軽いので、剛性とか
ハブの回り具合とか悪くなければそっちにしたい。
一応、体重は60kg位、ヒルクライムだけでしか使わない予定。
（聞いといてなんだが、職場からなので、一旦落ちます。明日朝またきます。申し訳ない。）

ぜったいハイペロン！
ＫＯＭの軽さはハブの軽さによるところも大

…と思うよ〜

ぜったいハイペロン！
ＫＯＭの軽さはハブの軽さによるところ大！
…と思います

もっぱら、杵だというはなしですよ。
5年間保証だとか。

一生履けないホイールの話なんかしたくないでつ（ｗ

フロント：杵
リア：ハイペロン
これ最強

>>272
なんで？

いや、カタログ値だとこの組み合わせが軽いｗ

フロントだけディープかよ・・・

17歳だから・・・市川由衣ﾀﾝ ｶﾜｲｲ!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023528585/355

>>俺ならOPENPRO＋DURAハブ＋DTレボ2.0で決戦用をかねる

レボは前は1.8でいいの？後は2.0だろうけど・・・

キシリSLと上記では、どっちが登りは軽いんだろう？？

軽さで言えばキシリだろうけど、
ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛのしなやかさも捨てがたい。
あとは値段だな

キシリSLってリムは結構重いんじゃあないの？？

>>277
前も2.0にしてみた。
実はその組合せで某店に依頼中なんだけど
アルミニップルが売り切れてブラスになっちまった。
ただ、アルミニップルは振れだしたときに収拾がつかないと言われた。

練習用だったら後ろは#15ｽﾄﾚｰﾄをお勧めする。
今#15-16を使ってるけど300km毎に振取。
後ろレボ2.0もやばいんだろうな。
張り替えたら税込み\2400位無駄遣いだ。

>>277
こんなのあった。下のほう。
http://www.excelsports.com/catalog/25.pdf
後ろがドライブ側#14-15バテッド3本組で反対がレボ2本組みだってさ。
前がレボ2本組み。フルレボよりこの方が良かったかな？

ほとんど坂のコースで
使うホイールってなにがいいっすかねぇ？
今のところニュートロンを考えているんですけど。

ニュートロンのリムはオープンプロよりも重かろう。

>>282
もうちょっとがんばってハイペロン。

>>283
でも乗ると軽いんだな

ニュートロンのリム　現物見たけど安っぽかったぬ

>>282
ウィニウム買ってインプレよろ。

過去スレでdat落ちになってるのを、HTML化して貰いました〜。

８
http://page.freett.com/dat2ch07/030616-1039007622.html

９
http://page.freett.com/dat2ch07/030616-1040719756.html

１０
http://page.freett.com/dat2ch07/030616-1043407666.html

１１
http://page.freett.com/dat2ch07/030616-1047045026.html

１２
http://page.freett.com/dat2ch07/030616-1049692940.html

WH-6500ってどうですか？
アスキーで半額になってるので興味有り。

でもデュラ＋オープンプロ＋DTレボ2.0の方が良いんだろうなぁ……（笑

>268から275
thanks
でも、KOMのリムは、単体では240g、ハイペロンのリム重量はどのくらいなんだろう

>>289
WH-6500は重いし、スポークパターンも旧型。しかも今はカタログおち。
頑張って金ためて、キシリSLとかニュートロンとか７７０１とか買うのがよろしい。

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　　　　　　　　　　

＞２８２
　殆ど坂（登り）なら、完組にしなくても良いように思う。
　reflexや、fomula-crono20辺りのリムを使えば、十分に重量も軽く、
　剛性的にも問題のないホイールが出来ると思うよ。
　しかも、低価格に。
　

293 の噛みつき魔人に超同意

コスミックエリートはどうなんですか？インプレおねがい

ハブの性能が良ければかなりお勧め出来る。

俺は、このリムを前後ともに補修パーツで仕入れて
Ｄ−Ａで組んで乗ってるよ。

リム高さどのくらいだっけ（エリート）

42mm

みんなやさしいな。

教えて君ですけど　イタリア組　ラジアル組　ｗクロス組で
パーツ構成が同じで組み方が違うとどう変わるのですか？
メリット　デメリット　を教えて下さい。お勧めの組み方とか有りますか？
タッキーのカタログに出てるけど解りません。

ラジアルは交差しない組み方

>>300
駆動輪はラジアル組み禁止

>>302
そんなことはない

http://member.nifty.ne.jp/suga/bikewheel/wheel.htm
よくわかんねーよ。ｗ

ラジアルにメリットは無い。

ラジアルにメリットはある。

でもってエリートのリムは幾らだ？
セキヤのHP見たけど載ってなかった

サンクス　普通はイタリアかｗクロスが標準になるのですか？

>>308
普通はイタリアン

＞皆さんサンクス
標準の組み方イタリアン組でいいですね
＞３０４のサイトみてもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです

02BORA買おうかな？誰か使っているやついる？？

早く買わないとなくなるぞ。

02BORAとコスミックカーボンとどっちが良い？？

鯔

どこが安いんだ？？

アスキーかサナ

アスキーは売り切れた。
セキヤはあるが、価格がわけわからん。

BORAってディープなのに軽いのか。
725ｇ、905ｇだってよ。

>>303
ヲイヲイ
ネタは雑談スレで頼むわ

リアのリム重量が500gと少々だと10%の登りは厳しいかい？

ちんたら登るんならリム重量なぞ(略

がんがん登る予定。

すまん(直球だね
ホイル単体としては重さより堅さ、シッカリ具合の方が影響大きいと思う
でも500は重いな全体重量に影響しね?

>>319
完組ホイールで、
リアホイールの反フリー側がラジアルなのって、結構フツーにあるよ？
スピナジーのＳＰＯＸってホイールなんか、
フリー側がラジアルで、反フリー側がクロスだったりする。(w

カンパホイールは反フリー側がラジアルですね。

>>324
片側はあっても両側ラジアルはねーだろがよ　ば〜かｗｗ

>>326

必　死　だ　な　（ｗ

>>326
両側なんてどこにも書いてないぞ。

片側とも書いてない

片側ラジアル組みの場合、定義ではラジアル or クロス組み？

>>330
どっちでもないしどっちでもある

了解。

片側鶴太郎

☆ち〜ちゃん☆■池脇千鶴■★ｻｲｺｰ★☆高画質☆
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1048689378/486

;l,

シロッコってすぐにハブの回転が悪くなるってスケベさんが
言ってるけど、他の香具師のシロッコはいかがでしょうか？

ちなみに練習用でシロッコかプロトンとですっげー悩んでます。
見た目は僅かにシロッコが上だけど
上りとか汎用性はプロトンだよね。
壊れた時の補修パーツがカンパは馬鹿高いので
悩むんだよね。。。どっちが壊れにくいんだ・・

プロトンいいよ。
振れにくいし。

シロッコいいよ。
ｶｺｲｲし。

>>336
シロッコのハブの回転？
2000kmほど使ったが今のとこなんら問題ないよ。
練習用なら好きな方買えって感じ。
レースじゃないんだから多少重くたっていいんじゃない？

>>337
プロトン下りも結構いいよ。

落車でもせんかぎり補修パーツがいるような
壊れ方はプロトンでもシロッコでもせんともうが。

奮発してユーラスを通販で注文したんですが、
メーカー出荷の状態のままだと振れはあるのでしょうか？
振れ取りの必要がありだとリムテープ貼る前に
ショップに持ち込もうかと考えてるんですが。

いろんな通販で数セット買ったことがあるけど
今のところ振れてたやつはないです、はい。

＞338〜341

んじゃ、シロッコにしますわ！
安いしね！
でも、ＴＣＲコンポジットはフレームのカタチにに特徴があるから
プロトンのほうが似合うかな。でも、金ないからイイや。
ありが�d

壊れやすさ、か。
関係ないけど
キシリウムって今出てる完組の中では
一番ゴツクて壊れにくそうだと思う。
でも、あのシールがキライ。。
雨でふやける

>>337

まったく同じことで悩んでました。
Ｇ３組（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

みんなUPしてよ！！
http://www.hirox.org/~bicycle/cgi-bin/imgboard.cgi

シロッコは、三船たんもレースで使ってるみたいだし
ここ（２ｃｈ）での評価が悪過ぎるだけなんじゃないか？
http://cgi.masahikomifune.com/2003/cgi/report.cgi?tobu=report&nom=8

シロッコって言うよりシッコロだよな。

>>349
ﾜﾗﾀ。

02BORA
素晴らしくイイぞ！
早く買っとけー
コスミック・カーボンも好きだけど
さらにイイぞ
やっぱホイールはカンパだな

　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ニュートロンHGためし履きしました。
WH-R540からの変更です。
漕ぎ出しが軽くなった。
ラチェット音がネチネチうるさい。
巡航性能はそんなにかわらないかも…。

しかしほんとにラチェットきになるな。
105+OPEN PROも買う予定。普段履き用に

>>353
だったらｼﾏﾉで我慢しておけ(W

予算の関係で練習もレースも同じホイールを使いたいのですが、チューブラーのリムではどれがお勧めでしょうか？

予算は？
手組み？　姦組み？

予算的な問題があるならクリンチャ−の方が良いのでは。

》353
いっぺんあけてみ簡単だから、俺のはサビサビだた･･ネチネチなら大丈夫かな
５と２ｍｍアーレンだけでできたと思ふ
シールがダメなんだな、こういうトコはシマノ完勝

>>355
　普通にマヴィックでリフレックス、
金が有って強いのが良いならアンブロのネメシス、
軽いのが良いならアラヤのエアロ１。

>>358
なるほど！
了解ですーあけてみます。

ＭＡＶＩＣのツール１００周年限定モデルどうかな？
ノーマル比４０グラム軽量、チタンクイック、ホイールバッグ付きで
３万円高の１２万円の国内２００セット限定って買い？
高値ついたりするだろうか？

>>361
実売がいくらかですな。不通のやつは結構値引きしてるから。

＞３６１
　俺なら買わない。
　３６２も言うように、実売が幾らかにもよるけどね。
　普通のと同程度の価格で買えるなら・今普通のを持ってないなら、買っても良いかも。
　

持ってなくて、買うつもりなんだったら勝った方が良い。
重量に目が行ってる様だが、キシリというかマヴィック完組み＝糞って言われる要因の
ハブ（シールドベアリング）が日本製高級玉に仕様変更されてる。
平行輸入で買うと普通のキシリと同じ玉だけど、サロモンがこれ専用に交換して出荷するとの事だ。

２００セットもあるなら限定じゃないような・・・・
５０セットもさばけない物もあるのに・・・・

限定モノは付加価値によって売れ行きが違うからね
でもキシリウム限定モデルは恐らくすぐ完売すると思う
高値がつくかどうかはしらんけど

マビックのハブって糞かな〜？
大体何と比べて糞なんだ・・

＞＞３６７
マビックのハブ・・・一番良く分かったのはキシリウムSSCとSSC SLですね。
個体差かなと思ったが、知り合いのも含めてあきらかに回転は悪かった。

＞＞３６４
ベアリングの交換はやらないよりやったほうが良いと思いますが、
根本的にクイックで車輪を車体に固定する以上シールドベアリングは
回転が悪くなるのでマビック＝ではなく、シールドベアリング使用してるハブすべてだと思う。
理由は（これ出すと荒れると思うが事実だから）松本ホイールの部分を見たら良い。
で、多くのシールドベアリングは回転方向からの入力には強いけど、
クイックは回転方向の横から押さえ込むわけで、特に専用設計でない
シールドベアリングは回転部分を横から押さえられたら動きが悪くなるだけでなく、
ボールレースを外して回転するし、無駄な圧迫もあるのでベアリングの消耗が早い。
カンパやシマノが次期製品でも未だにカップアンドコーンにこだわるのには訳があるのですよ。
訳がなければ今なら成型が簡単なシールドベアリングを使ってます。
シールドベアリングを使ったハブで性能をだそうとすると、
固定方法は中空シャフトを使ったクイック式ではなく、
ピストのようにボルト締めしか無いよ。

368 上段はSSCの方が回転は良かったって事。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>368　シールドベアリングは回転部分を横から押さえられたら動きが悪くなる

シールドベアリングの場合は、クイックによって内輪に加わった横方向の力が、
本当に、直接外輪に伝わるように出来ているのでしょうか。

横方向の力が、内輪とシャフトのみで受け持つような構造に出来ていれば、
そう言う過度のころがり摩擦は、発生するようにはならないと思いましたが。

>>368　ボールレースを外して回転するし、無駄な圧迫もあるので

『レースを外して回転する』と言う言葉の意味が、良くわかりませんでした。
どこかに、ハブの内部構造の分かるページは無いものでしょうかね。

クイックによる力が、ベアリング内外輪に直接伝わる構造になってるとは、
私には、少し信じられないので。。。

>>368
横から押さえるたって、
インナーレースだけを固定しているだけだが・・・

>>372　インナーレースだけを固定

まぁ「ヘッドセット」に使われているようなシールドベアリングなら、
確かに、軸方向に加わるスラスト荷重も、
直接ベアリングに加わる構造には、なっているのだが。

>>371
荒れるから何度も書きたくないんだけど、
松本の要領で適当なハブだけをフレームにクイックで固定して、
固定する前のハブの回り具合を比較したら分かりやすいよ＞＞クイックの弊害

>>372
基本的にシールドベアリングの内輪（回転部分）に
ハブの通常のハブで言う玉押し部分が乗るような構造になってるんだよね。
回転体を回転方向とは別の外側から内側に向かって押し付ける構造になってるのが重さの原因。
もし、仮に回転体を直接押さない方法で軽さを保てて、
ガタも取れるのならこんなことは書かなくても良いのだが、
大なり小なりクイックによる弊害はあるし、
それは、カップアンドコーン式よりも大きいのも事実。
シールドベアリングハブを上記の方法で試したら分かりやすいと思うよ。
車輪でではなく、ハブ単体でね。
もちろん、今は優れたシールドハブも出てきてるけどね。
初期の金色のZIPPハブと2代目の銀色ハブは最低でしたなあ。

後、>>368でも書いてるけど、シールドベアリングが悪いわけじゃあないよ。（念のため）
中空シャフトを使った車体への固定方法が問題なのであってね。
ピストのように一本棒の軸の両端にナットで締める方式だと
最も優れたハブの形態だとも思ってる。（多少は圧迫はあるけどね）

>>375　一本棒の軸の両端にナットで締める方式

「ナットで締める方式」と、「クイックで締める方式」との違いは、

・　クイックによる、ハブシャフトの全体に（縮む力が加わる）のか、
・　ナットによる、ハブシャフトの一部に（引っ張り力が加わる）のか、

のわずかの差と思うから、その程度の歪でも回転に違いが出るのであれば、
ハブ自体の構造を、変える必要があるのかもね。

ともかく正確なハブの構造が分からないと、現時点では何ともね。。
構造は、またいつか調べておくことにしましょう。

>>376
中空シャフトを使った（主にクイック式）固定だと、
フレームごとクイックが外側から内側に締め付ける訳ですね。

ピストみたいな一本棒のハブ軸を使った固定方法だと
ハブの一番外側の部分（シマノハブで言うロックナット）と
車体に固定するナットとの締め付けで固定するわけです。
この場合はほとんど、ハブを外から内側に向けての圧力はかからないので
便利かどうかを除いて、一番ハブ軸には良い方法だと。

外側から内側に向けての圧がかかるかかからないかはかなり大きい差ではありますよ。
構造を調べるのも手かもしれませんが、もし、手持ちにハブ単体があるなら、
車体に固定するのが一番良い調べ方と思います。
出来れば、カップアンドコーン式とシールド式とピストハブね（ｗ
今、理解出来なくても　テストしたら、私が言ってる事が理解できると思いますよ。

家に帰ったらSPINERGYを試してみるとするか・・・

>>377の書き忘れ
テストはハブ単体でやらないと体感できないですよ。
ホイールごとだと分かりにくい。

それじゃあ、無理だよ・・・
体感できない差なんて影響あるのかい？？？

つか、ハブだけで体感なんて無理っしょ。

影響ないからマヴィックは採用してるわけだろ。

カンパとシールドハブのホイールを両方持ってるが
両者に差があるとは思えない・・・

俺は何に乗っても遅いからどうでも良いやW

今度組もうと思ってたFRMのﾌﾛﾝﾄと前に使ってたTNIのハブを
車体に固定したら、人間の手では回すのは困難なほど回転堅かった（鬱
でも、デュラの74ハブもそれなりにゴロゴロ感は出たね。

>>382
シールドベアリング採用したら、ハブ本体を生産するだけでよく、
ベアリングはボールレースの処理も含めてベアリング工場が大量生産してくれるから
コストを大幅に落とせる。
だから、多くのメーカーがシールドベアリングを採用してる。
性能云々よりもコストの問題だよ。

ハブだけつけて、それを人間の手で回すときのトルクはどのくらいだろう・・・
30km/hで走ってるときと比べてほとんど影響ないのではないだろうか。

>>385
ハブの玉あたり調整をゆるめに調整しておいたら、７４ハブは固定しても綺麗に回る。
シールドベアリングはゆるめに調整したら、ガタしか出ない。
ガタを取ると回転が重くなる。
ただ、FRMってﾌｪｻﾞｰﾗｲﾄか？（名前合ってる？）
あれは私が知ってるハブの中では一番ましなシールドハブですよ。

私が知ってる中では通常ニップルを使えるTNIハブとアメクラのハブが
ハブ単体を車体に固定すると回りがものすごく重かった。

>>387
影響ないのなら、ハブはSORAでもD-Aでも変わりが無いって事でしょ？
ハブ単体の重量の増減は外周部に比べたらほとんど差が無いし。

脳内で語ってしまったら荒れてしまった
正直スマンかった

>>386
性能とコストのバランスをどこで取るかと言う話で、影響は小さいと判断して
シールドベアリングを採用しているわけだよ。
本当に大きく影響するのならハイエンド機種には当然採用しない。

>>389
いや実際新品時はSORAもD/Aも大差無いんだが（ｗ

リム重量、空気抵抗といったほかの要因の方が
走りに大きな影響を与えると思うのだが。

ほほほほ。

>>391
＞性能とコストのバランス
コストに重点を置きすぎてる点がまずひとつ。
第2にハブ軸を直接まわしたら、とっても軽く回るだろ？
性能ではなく、あるところではまやかしを使ってるとも取れる。

>>392
ハブの回転に影響ないのならゴリゴリのハブでも良いわけでというのを
SORAとD-Aでも良いと言った訳で・・。

>>393
はっきり言ってそれが一番重要（ｗ
ただ、完組みがあるところで完成されたものに近づきつつあるときに、
どこを詰めて性能を上げるかとなるとハブも対象になりえるけどね。

>>391
ついでに、もう一回言うけど、シールドベアリングが悪いとは言ってない。
固定方法に問題があると言ってる。
シールドだと固定方法の影響が大きいとは言ったが。

>>390　←　オイ！！！。君〜ぃ。

クイックを締めると、ハブの動きが固くなると言うことは、
シャフトが歪んでいるのかも。。
　

うーーん・・・ﾉﾘｸﾗ用に買ったWRのｶｰﾎﾞﾝﾊﾌﾞはﾌﾛﾝﾄをﾌｫｰｸに付けてｸｲｯｸで固定すると
かなーり回転は重くなってる・・・。
100%影響が無いとは言い切れない位に重いが、回らないほどでもない・・。
近々ﾃﾞｭﾗﾊﾌﾞを買うつもりだからテストしてみようっと。

恐らくメーカーによって影響されやすいものとされにくいものがあるのだろう。

ちょっとしらべてみたんだけども。
http://www.jbia.or.jp/about/a_01_3.html
これを使うことは出来ないのかな？
普通のベアリング(http://www.jbia.or.jp/about/a_01_1.html)
よりも、アキシアル荷重（横方向の荷重）に強いらしい。
自分で買って試してみたいんだが、
残念ながらシールドベアリングのハブが無くて…。

詳しい人おながいします！

>>400
そんなこと気にするより走りこめ。

>>401
正しすぎる意見ですな。
でもここはこういう一見くだらないとも思えることを
論議する場所なのでは。

月の頭に事故って今日ヒサビサに走ったよ。
結構体力おちてた。

http://homepage.mac.com/norika27/

WH−7780ってでるみたいね。サイスポの互換表に書いてある。
画像はどこ？まだ出来てない？

>>400
そーゆう場合はアンギュラー玉軸受けを両側に使うやり方が一般的かな〜

http://www.jp.nsk.com/jp/bearing/abc/bearing/data/j1new/j1-1d3.html
http://www.jp.nsk.com/jp/bearing/abc/bearing/data/j1new/j1-1d4.html

>>356
手組みです。
ハブは手元にあるものを使おうと思っています。
予算はリムとスポークで1万円以内に収まればと思っています。

>>357
これまでずっとチューブラーを使っていたのと、安売りで買ってきた練習用タイヤが
余っているのでチューブラーで組もうと思っています。

>>359
やはりリフレックスが良いのでしょうか？
アンブロの選択肢の多さ（と言うより安さｗ）にも惹かれているのですが。

>>406
じゃF20CRONOでいいんじゃない。

>>407
Crono F.20は練習には不向きじゃないか？

シールドベアリングの内輪と内輪の間にディスタンスカラーが無い場合はクイックを
締め込むと回転に影響を与える場合がある。なぜかリアハブには無いやつが多い。

厳密に言うとカンパもシマノもハブ自体がアンギュラータイプの接触型シ−ルドベア
リングなんだけどね。

>>400
「４点接触玉軸受」は、「単列玉軸受け」に比べ一般に回転は重いです。

傾きに対する精度が期待できる代わりに、その誤差を吸収することも出来ず、
まぁ（相当特殊なベアリングの形式）と言えるでしょう。

用途としては「戦車の砲塔やクレーンの旋回部」などに良く使われています。

>>408
組み方による。

>>409　ハブ自体がアンギュラータイプの接触型シ−ルドベアリング

アンギュラータイプの軸受けでも、段付の軸やカラーやナットなどで、
そのベアリングの内輪が、軸方向に動かない構造にさえなっていれば、
クイックの締め付け力に、ベアリングは基本的に影響は無いはずです。

もしそれとは反対に、ハブの軸がストレートでしかもクイックの力が、
内輪にから外輪へと伝わる方式なら、締め付け力に応じてその抵抗も、
増えていくのは当然でしょうね。

アヘッドの締め付けボルトを締めすぎた場合も、回転が重くなるので、
それが分かります。

>>411
便乗です、どんな組み方が良いんですか？

単体で廻りが軽いのは
乗車で負荷のかかった状態で大丈夫なんだろうか？

ガタが無ければ大丈夫なんじゃない？

>>413
1年2組

>>416


　　　　（ﾟ�听)ｸﾀﾞﾗﾈ

今月のサイスポ、デュラ10速スプロケとしまにょホイールの対応表に、
「WH-7800」が…。

リア18H　ﾌﾛﾝﾄ16Hの香具師ね？

>>419
そうなの？

次期シマノホイールのリムが
アラヤ→アンブロシオ→アレックス
となったってマジ？

>>421
それは、カンパのホイールの流れだよ。
カンパ→アンブロ→アレックス（アルミリム）

ただ、シマノも下位グレードは台湾になりそうですね。
デュラはアラヤのままだけど、０３終わりか０４終わりで
アラヤ自体が会社を閉める可能性もあるからねえ。
で、シマノが移行しようとしてる所は、マビックの下請けでリム作ってるＯＥメーカー。

７８ホイールの組み方はかなり変わるようですよ。
思い切りロルフのパクリみたいな組み方になって、エアロ高はCXP30ｸﾗｽの高さになるそうな。
スポーク数は変わらず前後16って聞いたが、他所ではF20R24とも聞いたし、
419はF16R18だと言ってるし・・・。

マビックの下請けってどこよ？
アレックスだけはとんでもなく糞だから止めてホスイ。

新デュラのハブで穴数が一番少ないのが
Ｆ：12　Ｒ：20
だからこれでいいやん。

http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/parts/200306/030191_0621.html

おまいら、これ飼っとけ。

>>424
日本はおろか、台湾でも自社ブランドを持ってない会社。
タイヤで最近名前が出てきたケンダって台湾の会社があるが、
その会社の近くに工場がある。

>>426
既出。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/361-365

364 ：ツール・ド・名無しさん ：03/06/20 14:57
持ってなくて、買うつもりなんだったら勝った方が良い。
重量に目が行ってる様だが、キシリというかマヴィック完組み＝糞って言われる要因の
ハブ（シールドベアリング）が日本製高級玉に仕様変更されてる。
平行輸入で買うと普通のキシリと同じ玉だけど、サロモンがこれ専用に交換して出荷するとの事だ。


既出だったか。
ところでマビックのハブっていつ糞だと言われてるの？評価高いと思ってたが。
ついでにシールドベアリングの玉だけ交換なんてできるの？？？

え〜い、それも既出だっつうのっ。
もう蒸し返すなよ.....

今度手組みホイールを注文しようと思ってます。
考えているのが
�@デュラハブ＋オープンプロ
�Aアルテハブ＋同上
なんですけど、デュラハブとアルテハブでは、ホビーレーサーでも
分かるほどの劇的な差がありますか？
値段が１万円以上違うってのはやっぱ考えてしまうんで。

>>431
無い。
アルテでも十分にレースで使える軽さだしね。
ただ、後1万だせばヅラっておもうと・・・。

で、キシリウムのベアリングってどうやったら交換できるの？
漏れも興味あり。

>>433
圧入してるだけだから、裏から叩き落とす。
で、回転の良いシールドベアリングを買ってきて圧入する。イジョ

>434
ども。もひとつ教えて。
シールドベアリングのサイズとか銘柄とかあるんでつか？
ホームセンターで高級そうなのだったらいいのかなあ。

ベアリングの専門業者を当たれ。
ホームセンターでは買えない。
どっかに規格の表があるはずだから、
そいつを探して、キシリのベアリングの規格と合わせて調べてくれ。

>>424
アレックスが糞とは・・・物を知らないのは恐ろしいな。

>>433
キシリ(旧)のバラし方
１、クイックシャフト外す。
２、付属の専用工具でフリー反対側のキャップを外す。
３、10mmと５mmのアーレンキーをシャフトの穴に入れ、反時計まわりに回す。
４、フリーボディがこれで外れます。中にラチェットの爪がスプリングと共に入ってますが、固定されてませんのでご注意！
あと、ワッシャーもフリーの中に入ってますので、なくさないようにね。
ベアリングは自分でははずしたことないけど、たたいたら外れんのかな。
こんな書き方でわかる？駄文でスマン。

アレクスリムって糞だよ。
一度でもホイール組んだ事有る香具師なら常識だべ？

アレックスも日々進化しているのですよ。
カスタム対応メニューの多さは素晴らしい。

>>439
MAVICしか組めないお前が物の良し悪しを語るべからず。
本当に糞なリムってのはどんながんばっても縦横の振れが取れないとか
少しテンションをあげたらすぐにハトメが浮いたりリム穴が浮いてくるリムの事を言う。
組みにくいかどうかは糞かどうかの問題じゃあない。
精度を出して組める以上は糞じゃあない。
お前の理論だとアメクラリムも糞か？

>>441

　　　ｶﾙｼｳﾑｸｴ!( ・∀・)ノ∴∵

ベアリングはNSKがイイと思われ

>>439は本当にへだま？
最近トリップつけてるよね？

>>442
荒れてスマソ。
でも、MAVICとか現行のアンブロリムとかの馬鹿が組んでも精度よく上がるリムしか
扱ったことない香具師が物の良し悪しを語るのははっきり言って胸糞悪い。
組めて当たり前の物を組んで、ホイール組の経験云々を語るのは非常に胸糞悪いんだよな。
アサヒのステンの15-16でハイテンションで精度だしてホイール組むとか
アラヤのゴールドをﾌﾟﾛの人に納品する位の物を組むとか
その程度の技術があってから語って欲しいわけよ。

アレックスはエンドユーザーだとあまりメリット感じないかも知れず。
>>440も言ってるけど細かい仕様変更や加工に柔軟対応してくれるありがたいメーカーだよ。

ｱﾚｯｸｽ=糞ってのは、TNIの安物と手を組んだから。
持って軽いが走りは重いし、ｽﾎﾟｰｸ飛びが大量発生し、巻き添え食ったのが大きいだろうな。
ついでに言えばｱﾚｯｸｽのｽﾎﾟｰｸ穴はFIRと同じ欧州規格のﾆｯﾌﾟﾙ専用の径しかない。
HOSHIとかASAHIのｽﾎﾟｰｸ＆ﾆｯﾌﾟﾙを使うと非常に組みにくい。

>>447
＞ついでに言えばｱﾚｯｸｽのｽﾎﾟｰｸ穴はFIRと同じ欧州規格のﾆｯﾌﾟﾙ専用の径しかない。
＞HOSHIとかASAHIのｽﾎﾟｰｸ＆ﾆｯﾌﾟﾙを使うと非常に組みにくい。

それかっ！
なんで組み難いって言われてるのかわからんかった。

で、ユーラスもアレックスなのか？
最近のアンブロはアレックスっぽいが。

真円度が高くて剛性の高いリムならはじめて組んでも
均等にテンションあげていくだけで縦ぶれはほとんどなくて
横ぶれとるだけでできあがり。
そういうリムこそがいいリムでしょう。
アラヤやマヴィックの上級モデルはそのレベルに達しているわけで。
安いリムでも仕上げなければいけない自転車屋ならともかく、
素人がそのレベルに達していないリムを糞と呼んでもしょうがないでしょう。

ユーラスはアレックスのリムっぽいよな。
非公開だけど凄く怪しい。

>>450
それを、スポークを通してニップル回しただけと言う。
こういう香具師はMAVICでもGP4になると組めなくなるだろうね（ｗ
それ以上に安かろうが高かろうが組めてこそホイールを組めると公言出来るのでは？
もう一度言うが、現行のMAVICとかアンブロのリムは組めて当たり前で、
ホイールが組めると公言できるほどの物じゃあない。

>>447のニップル穴の径の理論はほぼ正解。これは100点中85点かな？
それに付加して若干リムが柔らかめだから振れが取れにくいといえば１００点だね。

多分、ニュートロンはアレックスのリム単体で売ってるリムと同じだよな?中身は

うっせーな馬鹿共

【結論】

やはりアレックスは糞。


以上。

【結論】

組み手が糞だとリムまでも糞になる。

以上

>>452 でもさあ。真円度がでてないリムを無理やり振れとっても
テンションのバラつきが大きくていいホイールはできないでしょ。
だからそういうリムはうまい人が組んでもやっぱクソじゃないの？

【結論】

２ちゃんねるやってる時点で全員糞・・・俺もかｗ

以上

>452
ｱﾚｯｸｽは糞だよ。一般流通してるﾉｰﾏﾙﾘﾑの中ではｶﾅｰﾘ品質低い。
ついでに言うとﾎｲｰﾙの品質と組み手の技術を混同してるお前そのものが一番糞(w

2chで糞と言われるものの多くは結構まともな物だったりするよね。
俺も7701使わされることになって最初はここの評判から「え〜〜？」と思ったけど
実際レースで使ってみたら全然良いホイールだったし。

今アレックスの完組を練習用に使ってるけど頑丈だしフレ取りし易いしでわりと
好感触です、アレックスはこれから伸びるんじゃないかな？

>>457
リムそのものの縦方向の硬さによるね。
アンブロのバランスとかテシスとか、CXP30とかCXP33とか
硬いリムが精度悪かったらその理論は成り立つ。
でも、リムそのもののしなりが大きかったり、平リムみたいなのだと、
縦振れ起こしてる部分のテンションを調整しても
テンションのばらつきは大きく出ない。
もっとも、2mmや3mm捨ててもタイヤの振れの方が大きいから
実走行には影響は出ないけどね。
もちろん、組み手としてはきちんと組む。

>>459
ｱﾒｸﾗのﾘﾑよりは組みやすいよ。
例のﾘｱ用がｵﾌｾｯﾄしてる奴。

>>ﾎｲｰﾙの品質と組み手の技術を混同してる
っておまい・・・流れ読んでるか？
ハブだけでもホイールではないし、リムだけでもホイールとも言わない。
ハブにスポークを通してリムに編み上げて、くみ上げてホイールになるんだろ？
ひょっとして、完組みの話してると思ってるんか？ｗ

>>460
使う場所によれば、糞にもなるし、最高のホイールにもなる。
例えば、KOMとかハイペロンを平地レースで使うと糞だと思うが、
ヒルクライムだと軽くていいホイールになるだろ？
シマノのホイールはクリテみたいにコーナーがきつくない場所で
平地ならすごく走りやすいホイールだと思うよ。
適材適所

とりあえず理屈こねるやつも、糞以外の言葉を知らないやつもどっちもうざいから

　　　　　糸冬　　　了

大体アレックスリムってあまり単体で売ってないような・・

自分のアレックスリムとアメクラのハブですが、リム組む時オープンプロよりは
時間かかりまくったです。確かに組み手の技術は要ると思われ。
糞というのはちょっと言い過ぎかもしれませんが、品質低いリムと高いリムとでは
普通後者を選びますね。まあマビックでも物のバラツキはあると思うけど。

>>466
完組はアキコーが代理店だけど、リムは代理店のなり手がないのかな。

>>463
横から済まんが。
アレクスの品質がどうだという問題がそもそもの流れでないの？
組み手の認識が気に入る気に入らないとかじゃなくてハードそのものの品質の話。
君の方が分かってないように見えるが････

openpro+７７できのう完成しました。ちあきなおみにopenproつて、つなぎめあたりと思われるところで縦方向に
径が大きいとこないですか？個体差もあるともいますが縦方向の触れ取りがやりずらかたな。経験者の意見乞う！

ｋｅｎｄｏで買えるはず。

>>457の認識が一般的なのではないかと思われﾒ。

アレックスのリムって真円出てるけど？

アレックスは安いのは糞
それなりのは普通。

>>474
ほほー。

HEDのアルプスって言うのはどんなかんじですか？使った事のある人などなど
感想をおねがいします。

ge

ﾍﾀﾚが組んだﾎｲｰﾙは何でも糞と思うのだが
ｱﾚｸｽでもﾏﾋﾞｸでもね

>>478
当たり前ジャン。
なに言ってるの？

まあ、問題を整理すると、ホイール自体の精度でどこまでが許容範囲という問題
とする組み手側からの視点と、純粋に工業製品としての精度の問題が混ざって
ややこしくなった気がする。まあみんな　ｶﾙｼｳﾑｸｴ!( ・∀・)ノ∴∵

>>469
アレックスがどうのもあるが、私はマビックみたいな１時間の講習受けたら
誰でも組めるような物しか組んでない奴が俺はホイール組めるんだぜみたいに公言し、
（マビックしか組めない）俺が組めないリムはすべて糞と言い放つ香具師に対し胸糞悪いだけ。
と、同時に>>469に言いたいが、どんなにすばらしいリムでも組み手が悪ければすべて糞。
逆に言えば糞みたいなリムでもきっちり組んだら言いホイールになる。
その努力もしないで、組みやすいから良い悪いの論議を超えて、
その存在を糞呼ばわりする奴に胸糞が悪くなってるだけです。
リムってのは、ホイールという自転車の部品の一つの部品で組み立て方で良くも悪くもなる。
自分の技術の無さを材料の性にするのは筋違いだと思うぞ。

下には下がいるとは言わないが、本当に駄目なリムってのもある。
この程度で糞といわれちゃあねえってのも気持ちにあるし・・・。
１０年以上前のアレックスだと同意できるんだけどな（ｗ
リムそのものが素材的にも形状的にも恐ろしく硬くて恐ろしく精度が出てないから振れは取れない物が多かった。
これに関しては本当に糞だった。

とにかく、お前ら自転車乗れよ。

>>480
それを言うとまた荒れるから書かなかったとに・・・。
リムもスポークもハブも工業製品だが、ホイールは工業製品じゃあなく、
手で組むから、結局、ホイールになったら良いものか悪いものかの論点に戻っちまうよ。

ﾏｸﾞﾈｼｳﾑｸｴ(･ι･)ﾉ.∴：

おぅ！
明日から乗るぞぃ！！

>>484
口の中をﾔｹﾄﾞしますた。

トーシローがいいリム使ってはじめて組んだホイールのほうが
安物リムをベテランが一生懸命調整したホイールより狂いにくくて
使いやすいのもこれまた真実なわけで。
だから>>481にはあまりうなづけないわけだす。
ホイール組みは神業でもなんでもないじゃない。

>>483
確かに・・・ｗｗｗ
キシリや鯔でさえも結局は人間の手で組むもんな。
ホイールすべてが工業製品なのはディスクとバトンホイール位かな？

>>４８３
すまん、酒飲んでいいたい放題いってました。
でも、主観同士で戦ってもまったく意味はないよ、
あと１０６ってのは、ここの106ｻﾝじゃないです間違えました。

っていうかここって２チャンネルじゃねえか。
馬鹿の集まりに真面目に議論しようとするのも間違ってる。
ここが職人や技術者の集まりならねえ・・・・。

490の理屈が一番正しいかも知れない（藁

うわっ燃料だ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>487 神業ということにしておきたいショップもあるのだ。

何はともあれ、お前ら自転車に乗れよ。

>>495 正しいね。いいホイールつけるより２ちゃんヤメて
走ったほうが速くなるね。

さっきも書いたんですが…HEDのアルプスって言うのはどんなかんじですか？使った事のある人などなど
感想をおねがいします。

>>497
トライアスロンのとこで聞いたらいいかもしれん。
ここで使っている人は恐らくいないだろう。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39432937
これってとろけるカーボンだったっけ？

>>481
あなたの言っていることは終始一貫していて分かりやすい。
自分の技術の無さを棚に上げて材料をとやかく言うのは良くないのかもしれない。
でもね、>>445「MAVICとか現行のアンブロリムとかの馬鹿が組んでも精度よく上がるリム」が一般的になりつつある状況の中で、本当に技術を持った人にしか扱えない製品って言うのは糞とは言わないけどあまり良いリムだとは思えない。
それって製品の精度の低さを購入者が穴埋めしているだけじゃん。
さて、カルシウムを取って寝るべ寝るべ（ｗ

プロもレースでユーラス使ってるんだなぁ
同じ物なのかな

登りで楽したいので新しいホイールをと考えてます。

手組みだったらチューブラーの方がリム自体軽量なのが選べるからチューブラーの
方が有利と分かるのですが、
完組の場合例えばキシリウムSLのWOとチューブラーって重量変わらないので同じ
重量・性能のタイヤをつけたら登りの楽さに関しても変わらないと考えてよろしいで
しょうか？
実際にはニュートロンを狙っています。

>>500
多分＞＞４８１は＝＞＞４４１（以下略）だと思うのだが、
ｱﾚｯｸｽがﾏﾋﾞｯｸ並みの良いﾘﾑとは書いてないんだよな。
反応してるのは、良いか悪いかの言葉じゃあなく、ｱﾚｯｸｽ＝糞って事にだと思うんだが？

俺もｱﾚｯｸｽのﾘｱがｵﾌｾｯﾄしてるﾘﾑは前後ｾｯﾄに組んで使ってる。
ﾏﾋﾞｯｸCXP33ほどは組みやすく無いけど、組めない事は無かった。

CXP33とかだと前後で2時間もあれば組みあがるけど、
ｱﾚｯｸｽのは3時間かかったから組みにくかったのは事実だけどね。
ｱﾗﾔのADX1S前後で2時間半位が俺の目安だから・・・。

ただ、糞って言葉が＝使い物にならないゴミとするならば、（多分>>481はこういう風に思ってる）
それは間違いで、今日の朝の練習で200kmほど（ﾎｲｰﾙ組んでからは5000km程）走ったが、
一回の振れ取りもしてない。
糞＝ｺﾞﾐとするならば、俺が使ってるﾘﾑは糞ではなく、十分に使える物だと思う。

俺も組んだ人間の力量によるﾎｲｰﾙの出来の差には同意できますね。

よく分からんが精度の低いリムだと
相当技術ある人が組んでも振れやすいんじゃない？
もともと歪んでるものを不均一なテンションで引っ張ることで
真円にしてるんだし。

>>502
よろしいと思います。
けれど現実には、高級チューブラと同等のWOってあるのか？と思います。

>>497
直線が多く起伏が少ないコースでは吉です。

そもそも良いホイールがどんな物かで違ってくるだろう。
振れが出にくいから良いってわけではないでしょう。
振れが出にくくて組みやすい硬い材質のリムは破断や割れが起こる可能性を否定できない。
アラヤのように硬く無いリムは振れや変形により破断や割れを回避する設計。

>>505 もうリム重量以外ではチューブラーはクリンチャーに負けてるよ。

>>508
そうなんですか？
クリンチャーからチューブラに最近乗り換えたのですが、
チューブラの乗り味の良さに目から鱗だったのですが。

>>508
チューブラーの代名詞のコルサCXが（レース用として）使い物にならないようになったのが、
その勘違いの要因だと思うよ。
身近な所では、BR1の登録レースを見に行ってください。
チューブラーとWOのどちらが多いか。

チューブラー（ベロフレックスのセルビッティオ）＝コーナリング特性が良いと言うが、
コーナリングだけを見るとプロレースの方が良い。
でも、直進するときに走りが軽いか重いかだとプロレースは走りが軽いタイヤでは無いと思うよ。
反面、パナレーサーのタイヤは直進するときの加速性は軽く感じるがコーナーが脆く感じるから
何かに特化した性能が欲しい場合はWOで、全体性能が高い物が欲しい場合は
チューブラーってのはどうでしょ？全体性能で勝てるWOは存在しないよ。

※チューブラーって張り方をミスって凸凹に張ると走りは重くなるから、
当然、綺麗に張った場合の性能ね。

>>508
脳内で語るなよ（ｗ

>508
そんなわけないべ(w
お前チューブラーに乗った事無いだろ？（ww

505はじめ他のみなさまありがとうございます。
・ツーリング目的
・チューブラーにするとしても”高級”は使わない
・下りコーナー攻めない
なので総重量が同じならWOでもOKですかね
乗り味というキーワードがまだひっかかってますが。。。
ニュートロンはホイールの重量差があるのでタイヤ調べて決定します。

>>513 日本以外の国ではもうほとんどがクリンチャーだよ。アメリカでは
チューブラーは販売禁止だし。

>>514
脳内弾炸裂！（ｗ

カーボンやアルミが鉄の性能を凌駕しても、鉄最強と言い張る人はたえない。
ＷＯの性能がチューブラーを超えようとしてきている今日でも、チューブラー最強と
言い張る人が（ｒｙ

さっき、釣りスレに誤爆して、怖い目にあったＹＯ

>>514
アメリカでは完成車に装着しての販売が禁止されているだけで、アフターマーケット
向けにはちゃんと販売されていますよ。

まだジロやツールじゃミシュランのサポート受けてるところ以外みんなチューブラーです。
性能云々ではなくパンクしても走れるかどうかが重要でチューブラーって人が多いね。

>>516
超えようとしてきている≠超えている

＞＞アメリカではチューブラーは販売禁止だし。

完成車に付けて売る事は禁止になったが、
従来の使用者の為にタイヤそのものは売る事が出来るようになってる。
ただし、取り説付きでね。
また、チューブラーのリム等を売っても法的な罰則は無い。
あるとしたら、下手に売ったらPL法で訴えられるだけ。

昔「チューブラーのほうが重量は軽いけど、チューブラーの場合予備
タイヤを持って走る必要があるので、トータルとしてはチューブラーの
ほうが重くなる」とかいう書き込みを見たな。

超えようとしてる→局所的にはプロレースのように超えてる物もある。
これは事実だ。
ただ、タイヤの性能はコーナリング特性、走行性（踏み出しの軽さ）、振動吸収性等々。
WOのタイヤは一つがチューブラーよりも抜きん出たら相対する性能が極端に落ちる。

>>520当然だろうね。
故に練習はWOでレースはチューブラーを使ってる人が多いのだろう。

ツーリング目的ならチューブラーはやめと毛

タイヤ一本が重いってのならまず、その腹の贅肉もなんとかしろとｗ

金があるならSSCあたりでも買えばいいんじゃない
なに履いても脚があればアマチュアなら上位いけるよ
フレームやホイールなんてどれも一緒。トレーニングが重要なの。

なんつったらスレおしまいかね

>>525
それを言ったらインプレ系のスレは全滅ｗｗ

チューブラー使うならカーボンホイール。それ以外ならＷＯ。
がオレの学説。

>>499
チョコレートみたいな表現だのぉ(笑

>>525
もともとインプレ系のスレなんざ終わってるだろｗ
ｱﾋｬﾋｬ

そのｺｺﾛは？>>527

完成車付属の謎のホイール、フロント1150gもあった。当方ロード海苔。

>>531
この鉄下駄使って鍛錬しる

ってことだよ。

>>532 まあ分からないでずっと乗ってたから鍛錬にはなってるだろう。

そんで何がいいのさ？

デュラ＋オープンプロかリフレックスしか選択肢無し。

ユーラスでキマリ。

TdFで勝った奴がはいてるやつ

リフレックスってオープンプロの
チューブラータイプってことでいい？

オープンプロの方が、かつてのリフレックスWOタイプだ。

オープンプロって言うチューブラリムもあったぬ。
リフレックスって言うWOリムもあったぬ。

>>540
　さすがに"オープン"プロっていうチューブラリムは無かっただろ。

オープンプロって名のチューブラリムはあることはあったが、
あれって、MAVICだっけ？
20年位前のリムのように覚えがあるが・・・。

コスミックカーボン買おうカドウシヨウカ？

ねえよ

>>543
外見に惚れたなら素直に買っておけ。
決戦用として使うならコース・脚質と相談。

>>543
重いぞ

>>543
ZIPPかFIRかSPINERGYにしとけ。

>543

毎回このスレでコスミックカーボン買おうかどうか・・・
って言う香具師いるけど、マジウザイ。
買いたきゃ勝手に買え。貧乏人が！
ＢＯＲＡじゃあるまいし、大学一年のオレでも買えちゃう位の値段だ。

>>549
リッチですな大学一年生。
私は>>543では無いですが、
自分で学費と生活費稼がなきゃならんので（当方司法浪人）、
コスミックカーボンをポンと買える貴方が羨ましいですよ。
貧乏人ですまん。

大学生は可処分所得が多い

ホイールなんて消耗品なんだからポンと買えない物は分不相応。

まじ？

ロードバイクなんて消耗品なんだからポンと買えない物は分不相応。

実際その通り

ある意味真実、それも意味深い真実だなぁ＞「ポンと買えない物は分不相応」
ポンと買えるもので我慢できていれば、我が家の家計ももう少し…

落車で壊してあきらめつけられる金額かどうかって重要だよ。
何年ものローンで買うなんて愚の骨頂。

盗難気にして欲しいもの買わないのはおろかだけど
エアロホイールは目立つから厨房をおびきよせるよね。
デュラやXTRつけてるぶんにはチャリオタ以外には安物自転車との
区別はつかないし。
（プロショップ前での盗難は除く。）

エアロホイールを買うのは厨ということか。

>>558
なんでそうなる？

厨はｷﾞってくんだる？

>>559
知ってどうする？ｗ

G5買うから当分ホイールなんて買えねーよぅ
んーーーーーーつか新車買った方がいいか。悩む。禿げる。

ＭＡＶＩＣのコスモス３５０００円。
おんなじくらい金出すなら、こっちのほうがエエでってホイール
ほかにありまっか？

>>563
ひたすらガイシュツだが、OPENPRO＋アルテハブの手組ホイール

>>563
コスモスで35000円は高い。
予算がそれだけあるなら俺だったらプロトンにするな。

スポークは15-16の
ブラスニップルで

>>566
弱そうだな

>>567
ダメ？
俺は平気だが・・・

まあ人によって体重違うから
それ聞く前に決めちゃダメですな。
１５０ｋｇかもしれん。

>>562
G5って、MAC？２G DUAL買うんかい？
昨日の祭りは楽しかったよぉ〜
俺も欲しいけど、あれだけ大々的に
変わると、初期トラブルが怖い......

>>568
走らない人なら全然大丈夫です。
走り込む人では厳しいです。

>>570
コスモスと比べてるから決戦ホイールであって
「走らない」こと前提じゃないの？

練習用ならOPENPROよりCXP33に14プレーンがいいと思うけど。
俺はさらに丈夫なマビックのクロスバイク用のリム（廃盤)に
１４プレーンＷクロス。

コスモスは決戦じゃないだろ。

>>572
俺もそう思ったが、シールの講釈聞きたくないから突っ込まなかったのに。

>>572
荒らしにﾚｽを付けるのは荒らしに荷担する行為です。

35000ならデュラハブ＋OPENPROだぬ。
スポークは15番ストレート
#15-16なんか300km毎に振れて使い物になりませんです。

>>572
貧乏人の俺には35000円なんて十分決戦用

あ　俺にも。
俺の決戦ホイールの
デュラハブ＋OPENPRO
ですら2万円台で買えるんだからね。

捨てるつもりでWH-R540
23000円あたりで買えるだろ

>>570
コスモスってMAVICの練習用完組ホイールじゃんｗ

貧乏人に冷たいスレだな!!
ブルジョアばかりか!!

シールの決戦っていつだ？

金曜日だろ。

脳内レーサーシールは何時だって決戦だよ（w

>>580
本当に貧乏ならコスモスなんか買わないでもっと安い手組みを使う罠。

>>581
レースの日

>>581
あと、自転車軽量自慢するときｗｗｗ

決戦は金曜日〜♪

>>585
別スレでレース出ないって言ってなかったっけ？

それはともかく、自転車競技はマテリアルスポーツ。
機材を揃えられない貧乏人には不向きだという現実を直視しよう。
日本は変な平等主義に毒され過ぎだと思う。

いや、金を持っていてもデブは勝てない。

>>588
もう出てないよ。
ってか今の状態で出たら迷惑でつｗ

自動車レースと違って金少なくてもできるのがいいと思うけどねえ。
俺ですらやろうと思えばキネティック買える。

>>586
それは重要だな。
クロスバイク用のリムなんて履いてる場合じゃないな。

「６ｋｇ台」という命題があるからね。
目標は「自転車重量＋体重 ＜ ６０ｋｇ」なんだがｗ

ＣＸＰ３３なんか使わなくても
オープンプロ３６Ｈを１５プレーン、ブラスで組めば十分だぬ。

ようするにシールはロードはとっくに卒業でつか？

おまいらシールの相手するなよ。

よほどのデブでもなけりゃ32Hに15番プレーンで問題ないだろ。

>>593
それ(･∀･)ｲｲ!!　と思って昔探したけど
見つけられなかった。
無いはずはないんだが。

>>594
体治ったらまたレース出るのかもしれん。
ロード買ったのが病気悪くなる頃で全然乗れてないしね。

今は「ロードレーサー」はなく「ロードツーリング車」になっちゃってるｗ

>>595
ありがとう

>>595
お前が一番相手されてないだぬ

>>597
３６Ｈの在庫って少ないけどある店にはあるぞ。

Openproの36Hなら、タキザワのカタログにはあるな。

>>601
あるけどない。
３６Ｈのセラミックとかさらにない。

多分輸入量が少ないんだと思う。

>>602
なるしまなら在庫してるよ！

ｼｰﾙﾀﾝ！age!

なるしまってそんなマイナーパーツも在庫してるのか。
それともそれだけ回転がいいのか？

>>605
マイナーじゃないんだけど（ｗ

MA3とOpenProってどれぐらい違う？
あんまり変わんないなら安いMA3、
天と地ってんならOpenProにしようと思ってます。

＞６０７
　open-pro乗ってから、MA3乗ると、「ああ、やっぱOPEN-PROって、良い・・」って
　思える程、違います。　
　予算が許すなら、open-proをお奨めします。

値段も1.5倍も違うけどね（ｗ　　
でも、ＭＡ３より、ＣＸＰ２２の方が踏みやすいと感じるのは私だけでしょうか？
練習用にはすごくいいと思う。

キシリ、コスミックカーボン持ってるから
シロッコあたりを練習用に買うかな・・・

RC540がいいと思います。

プロトンがいいと思います。

そういや初心者なのにいきなりコスミックを買って練習用にしてるヤツがいるがヤツはレースでなにを使うのだろうか？

レースには出ない。
だけどカッコイイからコスミックを常用ってのはダメなんですか？

登りの練習にコスミックカーボン使ってたら強くなりそうだぬ

>ALL

良いホイールをはいたら、レースに出なきゃいかんの？

>>611 ネタで書いているんだろうけど、そんな特別重くもないし
なにより安いし悪くないと思われ。つかってまつ。

>>614
そのうち気が変わって出てみたくなった時に肝心のコスミックが
壊れてて安ホイールで出る羽目になんてことがなけりゃいいが・・・

>>616
通勤でキネティック使ってる人もいるらしいから出なくてもいいんでない。

練習には鉄下駄ホイールが一番でつ

明確な使用目的も無くホイールを1本作ろうと思って居ますw
現在手持ちのホイールは　GP4　32穴　13-23フリー
手持ちのパーツ　28穴ハブ　13-21フリー

リムは何が良いでしょうか？（チューブラーが好みです）
山用、平地用みたいに出来ると良いかなぁ
※レースには出場しません

zipp440を後ろに履いて坂上ってみたんだが、ありゃすげーね！！
ホイールの方で勝手に回って上ってく感じだった。
でも100mくらいの短い坂なんで、峠でも試してみる。

>>622
今、検索したらそのﾎｨｰﾙベタぼめしてるやつがいたぞ

ZIPPはエエよ。本当に。レースの時借りるし。
ただ２８５ｇのヤツはやばいらしい。コーナーで外側へ突っ込んでいくようだ。

>>624
mid-V チューブラー？
あの軽さに感動して今度買おうと思ってたのに・・・
あまりに軽すぎるのはよくないのかねぇ・・・

クリンチャーの方がええのか？　そうなのか？

>>621
リフレックスで十分
つーか少しはログを嫁や

>>622
もうクスリには手ー出さないでっ！！

>>625
チューブラーの方だった。自分のモノではないので勝手なこと言えんが、
５５キロぐらいの人が言っていたんだから、ヒルクライムレース以外は
遠慮しとこうと思った。

ところでopen proのクリンチャーなんてあるすか？

はぁ？

>>629
マヴィック OPEN PROはクリンチャーリムの商品名ですけど？

2人も釣れたよ！

>>632
w

アレックスのリムはどうして最初から歪んでいるのですか？

>>634
アレックス＝杖レに問い詰めろ！

時計仕掛けのｵﾚﾝｼﾞのｱﾚｯｸｽの性格と同じです

いまだキシリウムを越えるホイールは存在しない

>>637
ド平坦コースでも？
ってか君、偽者でしょ

>>637
それは「普及率」の話でつか？

>>639
お前の脳内ではキシリウムの普及率がそんなに高いのか？

あーまたへだまだー

>>640
高そうだけど。
まあスカパー入らないからツールぐらいしか見れないけどね。

トリップ無しのへだまは偽

じゃあ俺は本物というわけだ。

>>644
なにか面白いこと言えよ

まじめな話、学連と実業団のNOスポンサー選手はキシリウムＳＬばっかり使ってる。
オレは7701だけど。

>>646
それはキシリがいいからってこと？

キシリウムSL頑丈で軽いからね、無難でしょ。

http://homepage1.nifty.com/koki2000/2003/diario/index.html
新型のキシリウムだそうな…
これのことだろうね！
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/parts/200306/030191_0621.html

ハブが改良されたってのは惹かれるよね。
キシリの最大の欠点って言ってもいい部分だったわけだし。

　レース会場行くとホントこの１〜２年の流行って出てるよな、
一時期TREK5500ばかり見たりキシリとかスピナジの流行もあったな。

一本だけ黄色いスポークはあんまりかっこよくない気がする。

TREK 5200に　ついてくるBONTRAGERレースライトホイール
っていいのでしょうか？
おしえてください。

悪いホイールじゃないと思うよ。

>>653
軽くはないので（前後約1.7Kg）
ヒルクラとか登りが厳しいコースには向かないけど、
剛性はあるので、ちょっとしたアップダウンならつっきれる。
キシリウムエリートみたいな感じかな。
中途半端と言えば中途半端なホイール。

7701みたいなホイールだろ？

MAVICのハブとアメクラのハブではどちらが回転が滑らかですか？

ホイール組むとき
スポークプレップとか使ったほうがいいですか？

>>658
木工ボンドで十分

初めてなのでとりあえず何も無しで
ﾆﾌﾟｰﾙ仮止め中。
何も塗らなくて正解だった　後輪だけで既に64個ぐらい仮止めしてしまった　ｗ

よく軽量ホイールとか決戦用とかヒル鞍専用とかいいますが
重さでいうとどれくらいが目安なんでしょう？
７００ｃでチューブラーで１６００とクリンチャ−で１６００
ではタイヤも合わせるとかなり違うと思うのですが
どういう用途に適していますか？

フリスビー

ゲハハ

くだらねー

OpenProは幅いくつのタイヤが合うのでしょうか？

>>664
http://www.mavic-jp.com/road_op_fea.html

>>664
１９〜２８
http://www.mavic-jp.com/uk/road/pression.htm

あ、遅かったか。。。

やはり28までいけますよね。アサヒが23までになっていたけど
やはり本家を見るべきでした。ありがとう。

>>664
メーカー規定外だけど、32Cのシクロクロス用タイヤとか履かせている人もいるでよ。

シマノのビジネス本が出てて、その中にシマノホイールに関する記述があって
ホイールがぶっ壊れまくるって記述があった。プロってすげーなと思った

>>670
最初から壊れているじゃんw

661
初心者コーナーへ行けよ！
なんでここに来るんだ。

ユーラス持っているけど、もっと平地よりのホイールが欲しい。
何がいいんだ？コスミックカーボンか？？？

>>673
あれは平地よりっつーか平地特化ホイールだし。
でもユーラスで物足りないってのなら、
剛性高めのエアロホイールがいいだろうね。

コスミックカーボンと似たようなのにボントレのレースXライトエアロなんてのもあるが。

ごめん、ボントレガはアメブランドだし、どうも気に入らない。
あんまり候補が無いんだよね。

貴様らは何使っても変わらんだろ！
もったいないよ〜ぉ｡｡｡

ここは一発03 Boraでいってほすぃw

>>675
ＣＸＰ３０

コスミックエリートは？ 比較的安いし

>>679
ユーラスの方がええんとちゃうか？

>>673
重いホイール買って、もっと練習したら？

シロッコのほうが良い。

ぷっ

俺の組んだホイールが最高さ











と言って自分を納得させてみるﾃｽﾄ

俺の組んだホイールが最高さ











と言ってポテチ度の自慢してみるﾃｽﾄ

俺の組んだホイールが最高さ











と言って女の子を誘うﾃｽﾄ

>>686
誘えねえよ！ｗ

沖美穂とか誘うのか？ｗ

アオバちゃんとか、、、、

マヴィック・キシリウム　SSC　SL　ツール・ド・フランス まんせ〜！！

>>690
買ってから言え。いや、買ってインプレしてください。おながいします。


…ってインプレがでるころには完売してそうだよなぁ。
あれ、オールシルバーなのが購入意欲を削ぐんだが。

シルバーのフレームに超合うじゃないか。

シルバーのフレームって何があるかなあ

>>692
俺のフレーム赤なんだよ…

ライトスピードくらいしか思いつかん。　

>>693
スットコチームイシュー

いや、最近はまっ黒けのホイル＆パーツばっかだし
シルバーは新鮮！ﾎｼｲ

チタンの無地にすれ、微妙に金属の肌合いが異なるのが萌える。

>>695
こ、この非国民！！！！
ﾅｼｮﾅﾙ自転車工業のｱﾚがあるじゃないか！！

>>699
あれチタンカラーじゃない？
下の方ならアルミのシルバーもあるけど。

>>700
ﾁﾀﾝ地じゃないの？

マック氏はロルフのホイールはお気に召さないようですけど
コレとボントレって同じ？

>>702
同じというか「後継」

ロルフさんが居なくなって
「ロルフ」のブランド使えなくなったので。

コピペ

品目「XAERO LITE」
品名「ホイール」
ブランド「スピナジー」
購入価格　￥49,800（日直商会の在庫処分品）
画像URL→http://www.nichinao.co.jp/spinergy/xal.htm
感想→振動吸収に期待して購入したが、まったくの期待外れ。
　　　振動吸収どころか、ポコポコと路面の凸凹を増幅して伝えてくる。
　　　樹脂製のスポークは振動の収まりが遅く、路面からのインフォメーション
　　　も希薄。
　　　ホイール自体、剛性はあるが、硬くないので、漕ぎ出しや登りで重く感じて
　　　しまう。
　　　見た目はいい。リムの精度も悪くないと思うが、ブレーキ当たり面の幅が狭く、
　　　どうセッティングしてもブレーキパッドがはみだしてしまう。
　　　いずれにせよ、これを買うお金があるなら、カンパかMAVICのホイールを
　　　買うことをおすすめする。
　　　キャノンデールジャパンのアフターサービスも期待できないし。
評価→★☆☆☆☆（見た目だけ

>>704
それ、使ってるｗ

ん？　コピペまずかった？

>>706
いやいや、XAERO LITEのこと。
確かに振動の収まりが悪い。
平地はまだいいが、下りのコーナリングは非常に怖い。

やっぱり平地を淡々と走るトライアスロン用だね・・・

欲しかったのに・・・ｗ
やめよ

ホイールで振動吸収をさせようとした俺が甘かった・・・ｗ

美ヶ原の下りで
慣れぬカーボンホイールをロックさせて
オフロード走行する人を何人かみかけました

OpenPrのシルバー、ブラックってありますけどどこの色が違うのでしょうか？
スポークとつながる部分なのか、ブレークシューのあたる部分なのか
それとも、その両方なのか。

ブラックとシルバーの違いが見られる写真ありませんか？

>>711
　基本的に全体がアナダイズドで着色されてますが、リムサイドはUB加工で削ってあります（シルバー）。
ただセラミックはリムサイドが黒いです。

>>711
ブラック使ってまつ。
スポークとつながる部分が黒。シュー当たり面はCNC加工なんで素材色（シルバー）。
ちなみにリムテープ当たり面も黒。

全面黒色に塗ってからシュー面切削加工、ハトメ付けしてあると推測しまつ。

>>712,713
ありがとう。ということは、シルバーは
http://www.bikepartsusa.com/product_info.phtml?p=01-142143&large=1
で、ブラックは
http://www.bikepartsusa.com/product_info.phtml?p=01-124277&large=1
のブルーの部分がブラックになっている、と考えていいのでしょうか？

>>714
そうそう、そのブルー部がブラックです。

>>715
ありがとう。

質問　この夏1泊2日で、
東京〜新潟300キロほどツーリングを考えています。
9割平地、1割　三国峠超えのコースです。
以前　マビックヘリウムチューブラーで同じコースを行きましたが、
予備タイヤが重かったので
今回、ＷＯホイールを購入していきたいと考えています。
予算３〜4万ですが
やっぱＤＡ　オープンプロでしょうか？
他に　ＤＡ　CXP33
シマノWHR540　マビックコスモス　
コスミックエリート　カンパシロッコ　なんかも気にはなるのですが。
平地メインでは何がいいですかね？

トラブル考えたらDAオープンプロ
バテットにすると乗り心地良いんだけど振れやすい
ここは後々の使い勝手考えて#15ストレートかな・

荷物の重さと体重次第で#14も。
ま、#15が普通か。

717ですが、アドバイスありがとうございます。
実は前のときは、途中、スポークが折れて、
運良く自転車屋は見つかったのですが、
ヘリウムのスポークなど無く、
残りのホイール調整して、1本欠けで走ったのです。
そのため苗場からの下りを楽しめませんでした。
DAオープンプロは、スポーク交換利くし、丈夫なのですか？
スポークはエアロとかにして、折れたとき一本だけ、
ノーマルとか換えるのも大丈夫なものですか？
あろ、CXP33も気になるのですが、
過去スレ見ると、重いし、エアロ効果も薄いのですかね？
CXP33の経験者はいませんか？

エアロ効果は幅の３倍高さが無いとダメとあった。
エアロはサピムとか考えてるとしたら結構高い。
実はDTレボ2.0で組んだのを持ってるけどえらくやわい気がする。

OPENPROは前輪は触れたこと無いけど後ろは結構振れ取りしてる。
体重や乗り方にもよるんだろうけどね。
かといって#１４なんか使って重くなったら持ち味が薄れる気がするし

>>720
＞スポークはエアロとかにして、折れたとき一本だけ、
　ノーマルとか換えるのも大丈夫なものですか？

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだけど、エアロにすることに何か意味ある？
そもそも300キロも走ったら相当凄い人じゃないと
エアロホイール云々レベルの速度出せないべ。
俺はヘターレだから軽いホイール選ぶけどなあ。

バテッドのスポークは振れやすいと上にありますが、
15プレーンよりも14-15バテッドの方が振れやすいのですか？
単に15プレーンよりも太い部分があるってだけじゃだめなの？

>>723
そのとおりかと思います

>>723
「細い部分→伸びやすい→振れやすい」
だから
「15プレーンよりも14-15バテッドの方が振れやすい」
ってことはないと思う。

大して値段変わらんから14-15バテッドってのもいいかもね。

717ですが、アドバイスに従って
DAオープンプロ（青）にする決意が固まりました。
で、
追加質問１　オープンプロにもいろいろありますが
CD　セラミック　シルバー　ブラック　ブルー
（タキザワカタログより）の違いは何なのでしょう？
値段は大きく違いますが。
２ニップルはアルミと真鍮ツーリングにはどちらがいいですか？
３スポークはDT　星などありますが、
当方体重６５KGで、JCRCのEクラスですが、
どの辺のスポークがいいですかね？
またまた教えてください。

>>726
種類の違いは主にブレーキ当たる部分の加工。
正直な話どうでも良いと思う。

ニップルはブラスが良い。

スポークは15番相当のプレーンで充分。
メーカーはどっちでも。

>>726
CDってのはハードアルマイト加工で若干の重量増加で
強度アップらしい。俺はこれ使ってる。
セラミックは雨の日のブレーキングで差が出るが
シューも専用品にしないといけないし、そもそも値段が倍する。
それ以外は色の違いだけ。
ニップルは決戦用じゃなくツーリングにも使うなら絶対真鍮にしませう。
スポークは俺は価格差しれてるし信頼性でDTにしてるが星でも構わんと思う。
その体重なら俺なら15-16とかやっちゃうけど、少し無謀かな？
14-15のが安心と言えば安心。

>>724-725
うーんどっちなんだろ・・・？
たとえば1.5mmと1.8mmのバテッドスポークなら1.8mmプレーンよりも
振れやすい、というのはわかる気がするですが、2.0mmと1.8mmのバテッドが
1.8mmプレーンよりも振れやすいってのは何だか腑に落ちません。
細い部分があるから力の掛かり方が均等でなく、その結果振れやすく
なるとかいうことなんかな。

>>729
#15より#14-#15の方が振れ難いよ。

>>729
＞2.0mmと1.8mmのバテッドが
1.8mmプレーンよりも振れやすい

そんなこと言ってないよ？
それとも俺の文がおかしかったかな？
あなたの主張と同じこと言ってたつもりだが。

>>731ｼｰﾙ
いや、>>724に対してのことだよ。

ところでCD加工は色がかっこいいと思います。

>>732
あなたの主張に同意したのですが

>シールたん
＞ニップルは決戦用じゃなくツーリングにも使うなら絶対真鍮にしませう。

どーしてか教えてけれ

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

なんかｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしちゃったがみんな同じ意見なようだ。
めでたし。めでたし。

CD加工の色は俺も好き。
ってかシルバーは汚れるのが嫌

>>732
あれ？そうですか。そりゃｽﾏｿ。
っていうか>>723は主張って言うか疑問なんですけど・・・。

アルミニップルは振れ出すと収拾がつかなくなる、と言われた。
後輪はフリー側のみ#14-15にするという必殺技があるけどな。

>>736
ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸﾚﾋﾞｭｰでＣＤを「ｸﾚｲｼﾞｰな色」って書いてたｱﾒ人がいたよ

>>738
それ正確には
アルミニップルは振れ出すと(俺が振れ取りすると)収拾がつかなくなる
じゃないかなｗ

>>739
それはほめ言葉だ！ｗ

カンパのシロッコとマビックのコスミックエリートはどっちが買いですか？
どなたか教えて下さい。

シロッッコ

>>742
その心は？

ベアリングばらせるから。

シロッコ買った！
憧れのカンパ（の一番安物･･･）
これまで使っていたMAVIC T-217+ティアグラハブに比べて、
剛性感がすごくあっていい感じ。
ダンシングしても前に進むようになりますた。

>>745
シロッコ
速度の出る下りの右カーブは気を付けろ
後輪が一瞬グニャッってなるぞ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

アルミニップルでも ACI のアルピナとかは
真鍮と変わらないくらいテンション出せますし、
簡単にはフレませんし、キッチリ振れもとれます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>746
デブですよね？

デブぢゃなくてでぶだよでぶ

憧れのカンパニョーロか…

美ヶ原で EURUS を妻に貸した。
タイヤは continental の super sonic つけた。

すげぇ気に入ったらしい。
「フレームなんかよりホイールに金かけるべきだ」
とかレース後に判ったようなことをほざいていた。

下総はコスミックで出ました．平たんコースだったので鯔爺さんをあえて使わずに。
以前よりすこしだけ筋力（四頭筋のほう）がついてきたので以前の「完全平たん以外はまったく回せない』
状態よりは使えるようになってきました。今の目標は群馬CSCくらいまでコスミック
でいけるようにすることです。

>>754
鯔持ってて、あえてコスミックを決戦用に使うん？
エアロ効果はコスミックの方が上？

どうだろう？俺のレベルじゃエアロ効果の差まではまだよくわかんないなあ。
先日、自腹でインプレで有名な方と一緒に練習したときは「エアロ効果はシャマル
が最高」とおっしゃってました。爺さんはまだちゃんと乗ってないので第一印象
だけですが踏み出しの軽さが別格です。重さがハイペロンとたいして変わんないですから。
　
下総はコースの７割が緩い下りで短い緩斜面をパワーで登るだけなのでコスミックの
重さは全く問題にならないし、あの程度の登りはほぼ５２×１５でも楽勝で踏めるの
でボーラにしなかったのでし。きついコーナーもないので加速の必要もないしね。
実際コスミック付けてるひとすごく多かったです。

スケベたんのコスミックはカンパフリーなの？

>>753
すばらしい奥さんでうらやましいです。
こちとら、「ワッカばっかりあって邪魔ねぇ、、」です。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
なんと違いがあることでしょうる

>757
いえ、シマノばでぃーにマビックM１０でし。買った時点ではデュラもあったので
つぶしのきくほうということで。いまは３台全部カンパなのでフリーボディ交換
する予定です。よくいわれるマビックの変速性能の駄目さ加減が気になってきました。
ホイルをつけかえるごとにRDの位置調整しないとちゃんと変速しないときがあるので。

エヤロ効果ならボラは前後で３０H、コスミック３６H、シャ丸３０H、ボラ(コリ真)３２H、シャ丸(シルバー)２４Hだっけ?銀シャ丸が一番てことになる。更にアルミリムはハブ幅抑えられるので、やはりシャ丸なのかな。

妻に自転車を買ったらCPX22＋ミラージュハブがついてた．
自分のOPEN PRO＋アルテグラハブと交換したら，軽いと喜んでた．

CPX22は手で持った感じでも随分重たく感じるけど，乗ってみると
踏んでる間ずっと重い．エアロバイクみたい．

美ヶ原でPROTONを使った。
タイヤはミシュランのプロレースつけた。

すげえ遅かった。
「ホイールなんかよりエンジンに金かけるべきだ」
とかレース後に２ｃｈに書き込んでる。

>>762
エンジンに金をかけすぎて重くなっちゃったりして(W

メンテスレネタかもしれないけれど、皆さん振れ取りってどれくらいの振れで行ってます？
横±1mm、縦0.5mm位？

ホイールによります。
スポーク少ないのは調整しようがないし、
あと、リム精度悪い奴も、がんばっても無駄。

良いリムで 28 とか 32 穴なら 0.2 以内。
振れ取り台は TS-3

10mm位振れたホイールって治りますか？
酔っ払いに蹴りかまされたみたいな雰囲気満点なんですが･･･

一旦バラしてリムを平面に載せてみる。
組み直すべきかどうか、
大抵は、曲がり加減で判るでしょう。

>>767
ありがとうございます、一度ばらしてみることにします。
だめだったらフラフープの練習でもします。

>765
レスTHXです。
リムはアンブロッシオのエリートというﾔｼに105ハブでショップ手組です。
しばらく乗ったら持ってきてね〜と言われて300km程乗って前後1mm程度の横振れが出て来たのでボチボチ持って行こうかと。
で、振れの許容値目安を知っておいた方が良いかと思った次第。

それならこの時点で一回初期調整した方が良いっす。

ピストの街道用のホイールはなにがいいとおもいますか?

ギブリ

R-50

Ｉｏ，コメット

ＡＬＸ３２０どうよ？

漏れはヅララージ＋オープンプロ

777

>776
練習用なら三振ハブとかどうでつか？
最もわたしゃピスト乗りませんけど

ﾔﾊﾟｰｼﾋﾟｽﾄにゃﾗｰｼﾞがｶｺｲｲねぇ

ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ 28H ってもう生産してないのでしか?
ﾋﾙｸﾗ練習用に、そこそこ安くて軽いホイールが欲しくて、
アルテの28Hハプで組んでもらおうと思ったんだけど、
ネット通販だとどこも32Hからしか無いみたいで...

>>780
MAVICのHPからも消されているから在庫を持っている店を探すしかないかもね。

ＡＬＸ３２０…ﾅﾆあの音…
まぁ、街乗りにはそれが(･∀･)ｲｲいんだけど

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

カンパのPISTAって街乗りできます？
実売3万くらいらしいから欲しいんですけど。

>>784
人柱ｷﾎﾞﾝ

>>784
あれはアルミ製だっけ？
人柱きぼん。価格からするとそんなに期待もできなさそうだけど。

アレックスのリムが最強つってた禿は消えたのか？(藁

>>280
たまにタキザワに入荷するらしい

>>787
読み返してみたがネタ発言意外そんな奴いねぇ。
そんなことを気にするのはアレックスが糞か糞じゃないかって騒いでた
粘着片割れのウマエだけだよ。

>>772-775
サンクスしらべてみます

>>789
サンクスしらべてみます

ALX300ってあちこちで安く売ってるけど、どんなもん？
かっこはいいから、シマノR540よりも良ければ買いかなと思うんだけど。

見た目だけ。

>>792
スポーク太いせいかエアロ効果は全然感じない。
ただ頑丈でフレ難いしフレ取りも容易なのは確か。
一見ボントレガーっぽいから遠目にはカッコイイかも？

R540より千円程度安いんだよね。

そうその一見ボントレガーっぽいところが取り柄かと（w

>>789
わざわざ読み返したのか。
随分閑なんだな(ｹﾞﾗ

アレックス完組の話題でまた厨がわいてきたか？

湧くなよ

>>796
2chやってる時点で人に暇だなんだは言えない罠（ｗ

あ、ｵﾚﾓｶｰ

800

>>799
必死だね(ﾌﾟ

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mckinley/hb-nx20set700.html

このホイールはレースでも使えますか？

>>802
どんな機材でも使えないことはないとおもうけど、
UCI公認ではないので、公式なﾚｰｽでは使わないほうがイイと思うよ。




釣られたか？

>>802
リンク先に書いてあるとおりだが

＞インターLは本格スポーツ走行には使用しないで下さい。
＞軸の破損や、発電不良の原因になります。ご注意下さい。
って書いてあるし…。

つか、使おうと思う事が理解できない…。

ＪＣＲＣ等でも、ＵＣＩ規則違反のホイールでも問題ないでし。
そういう意味では大丈夫。
まさか登録してるヤツがこんなん使わんだ老死。
ライトは外せよ。

えーと、ピストホイールを待ち糊に使おうとしている方へのレスですが
ピストハブはシールが無いものや、耐候性が弱かったりするので
雨天時の走行後や早めのオーバーホールをお勧めします。
この間同僚がラージヅラハブ雨でオシャカにしたんで。

>>807
すみません、後学のために聞きたいのですが、
｢雨でハブがオシャカ。｣って具体的にどう言うことなんですか？

ハブの構造から勉強して出直して来い！
って言われそうな質問で恐縮なんですけど（汗

なんかシールが弱くてハブベアリングに水が浸入して
油切れ→ムシくい→ゴリゴリなかんじです。
ロード用はもともと屋外走行用なので心配は少ないですがピストは
屋内競技なのでその辺の配慮が少ない、若しくはされてないわけですな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>809
ロードとピストでは主にハブのシールに違いがあると言うことですね。
コストや本来の使用環境が違うといってしまえばそれまでの話ですが。。
にゃるほどねぇ・・
ありがとうございました。

>>807>>809>>811
げー。マジですか・・・。
Campagnolo RECORD PISTAのハブでも
同じように耐水性が低いんでしょうか？

便乗ですが、ピストのハブって
どうしてナット締なんですか？

>>813
クイックにする必要が無いから

うちのヅララージは使い始めて１年半、6000�`程ですが今の所ムシ喰いはしてないでつ
よっぽど雨天には乗って無いし通勤メインなんで距離も知れてるからだとも思うけど。
まぁマメ目に開けてはいますが

>>813
NJSで決まってるんでは？
漏れは外用のホイールはクイック仕様にしてますが。

>>813
大多数の自転車がナット締めで、一部ＭＴＢやロードがクイックなのです。

>>812
もちろん。
特にカンパは
ヨーロッパだと６日間レース筆頭にかなりのピスト競技が室内だし
雨の中での競輪がある日本とは全然条件が違う。

それにカンパのグリスってレースごとにメンテすること考えてるらしくて
デュラグリスと比べると恐ろしいぐらいに柔らかく水に弱いしね。

>>807
日本の製品であるデュラはまだマシだよ。
競輪はほとんど屋外でする競技だし
この時期の競輪選手のピストでの街道練習は雨の中ずっと走るわけだし。

更に付け加えると同僚のホイールはヅララージにロードヅラのシャフトを
移植してクイック仕様にしたものをロード改ピストに使ってます。
仕事上クイックが必要なのでそういう改造してるので興味あればお試しを。
ロードエンドのフレームならどれでも可です。

ピストフレームだと後輪はちと短いシャフトが要ります
どこ製かは知りませんが
ピストに強いショップに行くと有るでしょう。

ｸﾘﾝﾁｬ＆ｸｲｯｸで快適街乗り仕様になりんす。

同じパーツで組んでも組手の腕が違うと全く別物のホイールが出来上がるのですね。
もう自分で組むのは止めにします。

全く別物にはならんと思うけど。
ただ振れやすさが違うだけで。

>>820
頼む先が並みのショップなら自分で組んだ方がマシなこともあるぞ？

>>822
ヘタなショップと比較する必要は無い

シロッコとＷＨ−Ｒ５４０振れに強いのはどっちですか？

>>824
似たようなもん、どっちも頑丈だよ。

シロッコとWH-R540下りに強いのはどっちですか？

>>826
シロッコ。Ｒ５４０は剛性低いんで下り向きません。もっともまじで下り攻めるんならノーマルホイールで。
ちなみにあの価格帯って街乗りｵｼｬﾚホイールなんで乗り心地、デザイン
重視だから性能期待汁のなら断然ノーマルホイールです。

>>827
R540の剛性低いってマジで言ってますか？
あまりに頑丈すぎるくらい頑丈ですよ、その分重いけど。
見た目のイメージで騙されちゃいけません。

>>827
両方乗ったの？

>>827
何度も書いてますが、スプリント、下りでホイールヨレまくります。頑丈と剛性は違います。ちなみに頑丈でもなくて後ろはすぐ「ポキ」行きます。

いまＲ５３５を使ってますが、Ｒ５４０とでは性能で違いはありますか？

>>829
乗ったよ!

R540は全然ヨレないけどなぁ、7700や535はヤワかったけどね、後ろだけ。
前は前からヨレる気配なし。
ダンシングでヨレる言ったらユーラスの方がもっと激しいしな。

使ったことの無い奴がここの書き込み見てしったかぶってるだけでしょ。

>>831
リアの剛性上がってるらしいけど俺はわからなかった。
535と540両方持ってるけどね、完成車についてきた奴。

前輪は前乗りしてた時よれると感じたけど最近ポジション良くなったら感じない。

>>833
まじで言ってますか?
ヅラ+オープンとかコスｶｰﾎﾞﾝとか使ったことあります?
残念ながらユーラス使ったことないですが。

シマノ叩けばエライと思ってる厨だよ

ヅラ+オープンだとよれないのか？
ヅラはこのさい関係あるのか？
スポークはどうでもいいのか？

間違える人はいないと思うけど俺>>833じゃないからね。

>>835
俺はオープンプロと535と540しか使ったこと無いけどオープンプロがそんなに
ずば抜けて剛性高いと思わなかったよ、乗り心地は良いけど。

ちなみに俺のオープンプロは前後とも32H15番プレーンのイタリアン組です。

ヅラ+オープンは３２Ｈ１４番だ。ヅラは関係無いけどノーマルホイールとラヂアル組み１６Ｈの違いが分かんないって凄いな。

>>835
ユーラスは前輪の剛性そんなに高くないよ。
体重ある奴だと簡単にブレーキ擦る、マグネット当たる。

>>838
＞オープンプロがそんなに
　ずば抜けて剛性高いと思わなかったよ、乗り心地は良いけど

無知も大概にしてくれ。
完組みじゃないんだからそういう風に組んだだけだろうに。
手組みは剛性高くも乗り心地良くも好きに組めるのが今や常識でなくなってるのか？

>>838
オープンプロなど普通のホイールは
スポークテンションで硬くも柔らかくもできまつ

>>840
違いはわかるけどそんな極端に悪くは無いってことだよ。
どっち使っても峠の下りでチーム練習遅れることもないし。

ただシマノホイールは乗り心地ゴツゴツしてて悪いのと漕ぎ出し重いね。
あとハブがゴリゴリしてていまいちだった、わざわざ金出して買う必要は無いかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>842-843
全部ショップにお任せなんでその辺よくわからん。
他にノーマルホイール持ってないしね。

でもどんな人が540で剛性に問題ありって感じるのかな？

R535とかR540ラヂアルはテンション上げるとハブボディ放射状に広がるからあまり上げられないって聞いたんですが知ってる人はいまつかね?

ノーマルホイールを知らない人が完組みを語る時代！
いやはや恐ろしい時代が来たもんだ。

>>846
体重のある人とか、コーナーにノーブレーキで突っ込む人とかじゃない？

>>846
185cm,72kg,9%スプリントしてみたらシュー当たりました。

自転車倒しすぎ
腕で引きつけろ

コーナー速度はチーム練習でBR1の方といっしょなんでそう遅いとは思わないけど。
体重なのかね？俺は60kgちょうどですから。

俺はアンカーの完成車についてきたR540が練習用で、レース本番用はショップで
組んでもらったアルテグラ＋オープンプロです。

>>85１
さんくす
ま、フォームは良くないらしいが、自転車倒しすぎと言われたことは無いなぁ。

ちなみに今友人に組んでもらったTNI+案風呂塩エクスｶｰジョン３２H+DT14番テンションカチカチのﾔﾂ使ってますが、Ｒ５３５からの乗り換えすげー良いです。ハブがビミョーだけどすげー良く進みまする。

杖レ組

デブのホイールインプレはよくわからんなぁ。

どのホイールが良いかとかって、多分に他のパーツや乗り手によって全然違って来るのと違うの？

>>857
そらそうだが、それでも「一部の人、使い方でしか使えないホイール」
と「大多数の人がつかっていいと感じるホイール」ってのはあるでしょ。

インプレするやつは体重書いてほしい。

ﾚﾃﾞｨｰに体重書かせるなんて失礼ねでぶ。

フレ取りが面倒ならＲ５４０，しょっちゅうするならＯＰＥＮＰＲＯ、こんな感じ？

体重４８キロ、通勤に月５００キロ、ツーリング４００キロ使用

ボントレガーセレクトの重量知ってる人いますか？
なかなか見つけられないんですけど・・・
よろしくお願いします。

リムが死んで、換えが手に入らず、
変な穴数のハブだけ残ったら
ヤだなぁ

R535、540はかなりの言われようだが、割とタフではあるかと思うが。
漏れの535は通勤で数百km乗って全く振れんくて、確かに踏み出しの重さとか安完組の悪い点はあるが、世話の要らんタフな鉄下駄としては評価出来るかと。

>>862
重量：700C（F=850g/R=1020g）　650C（F=810g/R=985g）

ボントレのホイール関係は
http://www.trekbikes.co.jp/accessories/ac03b.cgi?ctgr=wheels
ここが一覧になってて便利

>>861
ぼくはＯＰＥＮＰＲＯをメインに使ってるけど、半年以上振れ取りしてないですよ。

体重85kg　R540　登りでダンシングで時々マグネットのセンサーに当たる。
下りでは特に不都合は感じないがここを見ていると不安になる。
20％以上の登りで踏み込むと後輪のスポークが泣くので怖いので降りて押す。

でぶの淫プレなのでsage　一応決戦用なんだけど。

>>864
一日１００キロ乗る身としては、完車で付いてくる以外使いたくない。
もしスポーク折れても３２Hは走れるけど１６Hなんかじゃ走れないし。
使用環境がハード過ぎるってのもあるけど。

ｵｲﾗはR540だけど、確かに頑丈だと思う
でも868じゃないけど、もし峠で折れたらと思うと
背中に寒いものも感じる
んでｱﾙﾃ&ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛで組んでもらおうかと思うけど金がない
ﾀｷｻﾞﾜのｾｰﾙはﾎｲｰﾙ除外だったし･･･

体重74kg　R540。
よくわからず、見た目と値段で買いました。

下りコーナーでマグネットが当たりますねえ。
不安定感は無いけど。

5000km弱使っていて、リアが少し振れてきた。
スポークに少ーし錆が浮いているような・・・鬱。

俺はOPENPROで300km毎に振れ取ってますが何か
前はやってません。174ｃｍ、65ｋｇ　体脂肪12％

というか、スポークの問題もあるんじゃないの？
ちなみにオープンプロは#15-16段付とDTレボ2.0所有
乗り心地はかなりマンセーです。

36H#14ストレートの鉄下駄は流石に振れませんです、ハイ。
踏んだ感じは重いけど剛性感はある。
フォークにかなり負担をしいてるだろうな

みんなﾏｸﾞﾈｯﾄあたるみたいだね
ｵｲﾗがR540でﾏｸﾞﾈｯﾄがあたらないのは
ｽﾋﾟｰﾄﾞが低いせいなのか
それとも道幅狭い峠しか行かないからか･･･
ちなみに体重70kg
あたる時ってｽﾋﾟｰﾄﾞ何ｷﾛぐらい出てるの？

>>869
練習用って割り切るなら
F：ティアグラ+星１４番+MA3３２Hで自分で組む。
R：105＋ＤＴ１４番＋オープン３２Ｈで組んでもらう。
ってのはいかがか？Ｆは比較的簡単だから均等にテンション上げていけば練習用割り切りホイールとしては十分だと思われ。ブレーキでリム減っても安上がりだし。これで随分安くなると思うけど。

>>872
車体左右に振ってｶﾞｼｶﾞｼ登ってくから

>>873
自分で組むか･･･
それは考えたことなかった でもそれ良いかも
ﾌﾚﾄﾘ台買うか･･･
ところで、ﾌﾚﾄﾘって自転車にﾎｲｰﾙつけたままでやってるの？
それともﾌﾚﾄﾘ台使ってるの？
MTBのときには逆さにしてﾌﾞﾚｰｷのところで当り見れたけど、
ﾛｰﾄﾞって逆さにすると不安定だよね
ﾘﾔは良いけどﾌﾛﾝﾄどうしてるのかな？

振れ取り台使わないで振れ取りは難しいだのプロの領域だの逝っている人
いるけど一度使ってみ。
誰でも0.3mm以下にできるぞ。
ホイール組みだって振れ取りと基本はいっしょ。

0.3mmはフレフレでしょう。

フレフレだけどこのくらいで十分なんだよ。
0.1mmもちっとがんがればできる。

振れ取り台、箕浦の安物でも街乗り用なら十分だショ。でも、シゴキ足りないﾔﾂはスポークネジ側が飛んだり、振れが出やすかったりするから注意。コツを掴めば無問題。

振れ取り台の振れをとりたいのですが･･･

買い換えてくらはい。

オフに参加したらみんなコスミックだたーよ！！

振れどころか、自動車にぶつけられて1ｃｍはひしゃげてる。
ｳﾂﾀﾞ

コスモスじゃオフにも参加できねぇな！

>>884
ｱﾀﾘﾒｴﾀﾞﾛ!!

コスモスを馬鹿にした>>884-885は一週間後ある意味大変なことになります。

コスモスにカンパ対応が欲しぃ・・・

>>865
マジでありが�dございます。

>>887
無かったっけ？

マグネットうんぬんはセンサーとの距離がそれぞれなのでいちがいにはいえませんでしょう。
100キロ近くあった時に組んだオープンプロ＆コーラスハブはかなりテンションあげてあるので
（それでも５００キロ乗らないでふれまくり）乗り心地悪いですし、８０キロになってから
組んだオープンプロ＆アルテハブ（売ってしまいましたが）は普通に組んだので乗り心地
はそこそこでした。現在７５キロになりましてユーラスの剛性不足も気にならなくなってきました。

コスモスを良いよ。
前後コスモスにしたら、いままで踏めなかったアウタートップ
（53-12）がかなりの回せる様になりました。
シッティングで53ケロ出せたし。

>>891
53km/hだと普通53*14か15じゃないの？

>>891
シッティングでどうやって50キロオーバーをするんですか？
がしがしふんでも50キロぐらいしか出ません・・・

それはかなり回せるといえるのか？？

それはもう

まぁ日本語おかしいしなぁ

それほどでも

>>894
当社比ってヤツでしょｗ

ツールで新型キシリウムが出るらしいね。
更に軽いみたい。

100周年記念のヤツのことかな？？
シルバーの。

>>900
別物

>>891
ケイデンス92しかねえじゃねえか！

ケイデンス92って素人にとってはまあまあだろ

92って辛いな
52-14とかならいいんだけど

ツールで新作ホイールてたら、画像お願いします。
シマノのＷＨ−７８００とやらが見てみたいですな。

>>902
アウタートップを平地のシッティングで回しきっちゃうような人は…バケモノです

「回しきる」って具体的にはどういうこと？
ケイデンス120くらいで回せるとか？
それともきれいなペダリングが苦も無くできるとか？

新作パーツに関してはcyclingnewsがめざとく撮ってうぷしてくれるかと、多分

52-12・120回転・ホイール周径2096mmで計算すると、時速65.39km/h。

スプリントじゃねーかｗｗ

アウタートップを平地で回しきる（１２０以上）と65キロちかくになるなあ。
俺には無理ぽ。シッテイングのみだと５７キロくらいまでは確実に大丈夫。
それ以上はそのときしだい（w

「上半身使って体重入れなくても無理なく踏める」ってことかと＜回せる
踏み足と引き足をバランスよく使えるギア

ﾂﾏﾉの新作ﾎｲｰﾙまだぁ？

>>912
ツールの中継を、目を更にして見ろ。もしかしたらどっか使ってるかもしれん。

すんません
たかが90rpmで、回せただなんて言って。近い内リベンジします。

２ちゃんにしては腰の低い奴