在日にも選挙権ください

税金払ってるのに選挙権が無いなんて納得できません。

2なら在日強制送還

1000なら在日選挙権ゲット

俺のをあげたいよ。
もう１０年以上投票なんてしない。
あんなもの、なんの役にも立たないよ。
政治に影響力持ちたきゃ、政治献金でもするんだね。
選挙なんて、行くだけ無駄だよ

漏れには愛をください。。。

誰がやるか！
欲しいなら帰化しろ
日本国に忠誠を誓え
有事の際にはお前らの同胞に銃を向けろ

>>1
はいはい選挙したかったら国に帰れよ

日本で参政権がないなら、帰国すればいいじゃない

結論が出たから
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

俺、海外旅行や出張で外国に滞在しているとき、
何かを購買して消費するたびにその国の税金を払ってるわけだが、
在日チョンを真似てそのつど選挙権をくれと主張した方がいいのかな？

粗国へお帰りなさい。

祖国からも見捨てられている在日どもには選挙権じゃなく、鉛玉をくれてやるべきだろ。

>>6
＞欲しいなら帰化しろ
＞日本国に忠誠を誓え
いつ裏切るか分からないような不安要素は、もう既にいる(日本人含む)反日売国奴だけでたくさん。

＞有事の際にはお前らの同胞に銃を向けろ
戦時中は軍でも
唐辛子を好きなだけ与えろとか、
雑巾用のバケツと食事用のバケツを区別させろとか、
哀号となるから朝鮮人一人につき日本人が二人付けとか、
扱い方いろいろ注意してたみたいだけど、コストパフォーマンス悪すぎね？
しかも負けが決まったとたん早速裏切られたわけだし。

>>10
基地外と思われるからやめとけ

祖国の選挙に参加しろ。

>>1

母国である大韓民国と北朝鮮民主主義人民共和国に
選挙権を要求しなさい。

ｺﾞｷﾌﾞﾘの参政権が認められたら、在日についても考慮する予定です。

>>1
死んでください

棄民如きが選挙権を要求するとは世も末だなｗ
在日は自分の立場をわきまえろ。

じゃあ税金払ってない学生からは、２０歳超えてても選挙権剥奪しろ。

自分がどれだけ馬鹿な要求してるか、わかってんのか？

>>1
韓国はすでに実施している。
日本ってセコイねｗ

>>21
ぜひ韓国へとお帰りください。
セコイ国に住むのはいやでしょ。

>>1
日本国籍のある成人なら、在日であろうが在米であろうが、選挙権はあ
るよ。在外だと行使は難しいけどね。比例代表だけだし。在イラクの自
衛隊員も投票はできないそうな。外洋船員だと、船に用紙をFAXで送信し
てくれるよ。
でも在日なら指定された投票所に行けば良いだけだから簡単だね。でも
住民票のある所に案内は来るから、ちゃんと移動させておかないと残念
なことになるよ。

選挙人名簿に早く載せてもらえるようになると良いね。

>>21　あの中国人ですら、激しい差別のために、
住むことが難しいと言われる韓国で、参政権手にしたところで
なんになる？

>>1
税金は公共物等の対価であって、選挙権の対価ではない。
選挙権がほしければ、帰化して
納税の義務を含めた国民の義務を果たしなさい。

>>1
その論理なら10歳の子供も選挙権をもてます
税金＝選挙権はあり得ない

日本が在日に参政権を与えないのがオカシイんじゃない。

韓国が在日に「在外投票権」を与えないのがオカシイのだ。

俺は朝鮮系日本人だが、在日のやつらには本当に腹が立つ。
俺の爺ちゃん婆ちゃんは無一文で渡って来て日本人に頭を下げて奉公して苦労してまた助けてもらって
そのお陰で今の俺らがいる。なのになんだ在日のやつらは。大昔に戦争終わってんのにまだ日本籍も
取らずに偉そうに権利ばかり主張しやがって。何がそんなに苦労したっていうんだ。うちの婆ちゃんを
見習ってみろ！

あんな恥ずべき朝鮮人でなくて本当に良かった。
世界中で朝鮮人が嫌われている理由がわかるよ。

>>1


回収に来ました。こっちに行ってください

キチガイ反日厨あつまれー！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125645042/

>>5
おまww
何しにこんなとこに出張ってんだよwww

元の巣へ帰るんだww
つか帰るぞ、一緒に来いww

税金払ってるからって・・・
日本で生きているだけで様々な公共サービスを受けている
その対価だよ税金は。
やなら出て行けば？って感じ
だれも頼んでいてもらっているわけではないし

あほか

>>1
税金と選挙権は関係ありませんな。

と言うより脱税やめなさい。

俺は朝鮮系日本人だが、在日のやつらには本当に腹が立つ。
俺の爺ちゃん婆ちゃんは無一文で渡って来て日本人に頭を下げて奉公して苦労してまた助けてもらって
そのお陰で今の俺らがいる。なのになんだ在日のやつらは。大昔に戦争終わってんのにまだ日本籍も
取らずに偉そうに権利ばかり主張しやがって。何がそんなに苦労したっていうんだ。うちの婆ちゃんを
見習ってみろ！

あんな恥ずべき朝鮮人でなくて本当に良かった。
世界中で朝鮮人が嫌われている理由がわかるよ。

監獄人よ。寝言は寝て言え。
起きたらとっとと監獄に帰れ。

選挙権やらが欲しければ、
帰化すりゃいいだけなのに、
なんで帰化しないかね。

あくまでも国籍に執着するってんなら、
別にとめないけど、選挙権もやらんで当然。

なんで、そこまで国籍にこだわるかね。ｗ

国籍なんか「無意味」だｳﾘ。
税金払ってるんだから、選挙権渡せばいいﾀﾞﾆ。
いやなら課税するなﾀﾞﾆ。
サルでもわかる論理だ。

まあつまり朝鮮系日本人として
ルーツはルーツとして大事にすればよい。

税金払わなくていいから帰ってね

その場しのぎで適当な理屈をこねてた結果、
にっちもさっちもいかない状態に自分たちを追い込んじゃって、
そのツケを、日本側に押し付けようとしてるだけだわな。

もう、いいから、
帰化すりゃいいじゃん。

帰化しない、でも、選挙権は寄こせ、
なんてのは、もう、わがままもいいとこ。
いつまでも甘えるなよ、と。

だめ

自分は消費税という立派な税金を払っていますが
高校生なので選挙権は無いですよ、
しかも貴方の理論から言えば、
年金貰ってる人は税金で暮らしてるわけだから、
参政権が無いという事になる、
バイトで稼いで税金払えば自分だって参政権があるということになる、
まあ文句があるなら帰化しなさい。
あっ、犯罪者は帰化出来ないから無理か・・・それとも
二十万以上の生活保護も受けられるしむしろ帰化したくないの間違いか

馬鹿に説明するの嫌。

帰らなくていいから日本人になってね。

心は日本人だから無問題

>>43
＜馬鹿に説明するの嫌。
ヤマちゃん「分が悪いから説明できないんだあ♪」
アイちゃん「ちゃんとした事言われて反論したら負けると解かってるもんだから
説明しないのね♪」
ヤマちゃん「うふふふっ情けなーい♪」
アイちゃん「悔しかったら>>42に反論してみなさいよ、」
ヤマちゃん「それは無理＆無駄＆無謀ね」
アイちゃん「それもそうか・・・あっ姿が無い！」
ヤマちゃん「魚雷艇魚雷艇〜♪」
アイちゃん「戦艦である私達に恐れをなしたのね♪」

> 1
税金はインフラの対価であり、
選挙権は日本人と特権である。

消えろ。

全ては>>6のいうとおり。それができない在日に日本の選挙権を要求するなぞ
おこがましい。住むなとはいわないが、身分をわきまえよ。それができないのならば
出ていけ。

税金払ってるから、選挙権くれって理屈が解らんな。
税金ってのは、日本のインフラ使用料に過ぎないからね。
電話料金を払っているからといって、電話会社の経営権は手に入らない。これと一緒。

無問題無問題。

>>1
ここ２ちゃんねるでは長文レスは嫌われるもしくは読んでもらえない
そうしたことがデフォとなっておりますので端的に申し上げます

在日に選挙権？　ふ　ざ　け　ん　な　ボ　ケ

朝鮮人は、選挙権も投票権も不要だし、帰化など絶対にさせたくないし。

ていうか在日は特権で税金・年金・公共料金に優遇措置がある上に生活保護まで受けてるんだから、
参政権に関して「税金払ってるから」という理由は、在日が一番不利な理由なわけだが。
もし仮に外国人参政権が成立しても、その条文には「在日は除外」って書いてあるかも知れんぞ。

なんか一定の納税額により地方の参政権を与えるっていう話が有るけど無理だろ。
というか日本はすでに昔、納税額によって選挙権を与える事をやってたけど、
やめてるよね。（日本人に対してだけど、、）

つまり主権に関する事は「平等」っていう意識が有るから納税額じゃ切り分けられなくて
全員に選挙権を与える事になると思うよ。
さらになし崩し的に国政にかんする選挙権も取られちゃうと思うな。

それにつけても恐ろしいよね。
地方参政権の付与=>住民票の大量移動=>地方議会の独占=>外国人に住みよい町づくり
=>日本人の住みにくい町作り=>日本人脱出=>日本のあちこちにチャイナタウン、
コリアンタウンの出現=>独立宣言=>中国の息のかかった国々の承認=>国連での承認
=>それぞれの独立宣言国の中国や韓国への併合

ああ！おそろしや。
テレビのニュースとか見てると、毎年必ずやってるもんな。
日本の国旗を焼いたり、小泉の写真を焼いたり。

悪用されるのは確実だよ。
っていうか政治家はみんな何を考えているのかな。

他の外人との逆差別になっていてもなお優遇要請か
一番迷惑だな

もう最悪やナ。
日本という土地に生を受け、日本語で思考し、日本で真面目に働き、日本に税金を納めるのに
参政権も無いと？？？
いやああ、最低の国だ。笑いも出ないという気持ちもわかる！

まあしかし、正論はこっちなんで
そのうち参政権もらえるだろう。
だーれーに投票しようかな♪

>>56
どうせならもっと良質の燃料投下しろよ
おまえがしがみついてるその最低の国から早く脱出してくれよ
誰も止めねーからｗ

だから、

問題なのは、国籍だけなわけだろ。
なんで国籍にこだわるかな。
帰化すりゃ問題は、全部解決するのに。

だから、

問題なのは、国籍だけなわけだろ。
なんで国籍にこだわるかな。
スルーすれば問題は、全部解決するのに。

つまり国籍云々は物凄い人間として駄目。

今の自分があるのは、過去があるから。
ルーツというのは大事だ。
ルーツすら大事にできない奴が、何を大事にできるか？
これを軽々しく捨てろなんて
こりゃあ、オレから見たら
すぐ旗色悪くなると国を裏切る『売国奴』だな。
自分の利益しか考えない。

意味がよく分からん。

物凄い人間として駄目？

下さい、じゃなくてさ。


　　　　　　　　　　さっさと出てけよ。個人名宛てで、いつの政府が
　　　　　　　　　　「居てください」と頼んだ文書出したんだよ？
　　　　　　　　　　勝手に居着いてるだけじゃないか。

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　チョン...
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、呼んでみただけ♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんだかよく分からんが、

国籍がなけりゃ保てないルーツしかないんだわな、
在日半島人には。

9/11選挙では　最高裁裁判官の国民審査もあります。下記２人にはご注意を。

[裁判官　滝井繁男の反対意見】
・外国人の地方選挙権を付与することを禁止しているものではないのである
・日本人に限られるのは地方公共団体の長だけでいい。

[裁判官　泉�ｺ治の反対意見】
・地方公共団体は，国が日本における在留を認めた外国人について，当該地方公共団体内における活動
を自由に制限できるものではない。（スゲー！）
・特別永住者が地方公共団体の職員になることを禁止する法はない。
・地方公共団体でトップ、警察、消防、以外なら、外国人を任用してもいい。
http://www.asahi.com/national/update/0808/TKY200508080146.html

>>62
いや、ならお前も出てけｗっていう論理が。
なーんーで、この土地にいるのか？
はい！どーぞ。

半島に帰っても、
半チョッパリ扱いされるからだろ。

つまり「ルーツを見捨て他国で安穏と日々を無為にすごしてる私は物凄い人間として駄目です」ってな自己懺悔だろ
そういう態度は人間として好きよ

どう考えてもうりは日本人なんだが
なんでこういう問題になってるかさえ理解できない。ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ。

どう考えても在日は日本人なんだが、
なんで国籍を変えないのかが理解できんよ。

つか、あまりにも特別待遇に慣れすぎて、
国籍の意味とか、理解できてないんじゃないかと。

>>66


　　　　　　　　　　　　　　　　　　出てけ

>>70
ザパニーズな人たちには国籍という概念すらありません

てゆーか在日って国際法的には難民なんだべ？

どこの世界に難民に参政権与える国があんだよ。
日本に住んでることのありがたみを噛み締めろ。

どこの世界に難民から税金取る国があるのかとｗ

もう最悪やナ。
日本という土地に生を受け、日本語で思考し、日本で真面目に働き、日本に税金を納めるのに

帰化する気もサラサラ無いと？？？ 　で、韓国籍を名乗りながら、韓国の在外投票権ではなく、日本の参政権を寄越せと？

いやああ、最低の人間性だ。笑いも出ないという気持ちもわかる！

自己解決しました。

つ　二重国籍

これを認めるかどうかだけど。

＞どう考えても在日は日本人なんだが

kaere

在日もやっぱり海外だと「アイム・ザパニーズ」とかいっちゃったりするわけ？

>>78
もちろん！

　世界のどこの国でも、そこに滞在、居住する外国人は
税金を払っているのだが。他国の人々の義務により維持されて
いる社会サービスを受けるなら、お邪魔する側の外国人は税金を
払って当然だと思うし、当たり前。
税金を払っているから選挙権をよこせというのは他人様の財布
に手を突っ込む様な、恥知らずな人間の発想じゃない？
部屋を間借りし、家賃を払っているからといって、大家の家庭
にずかずかと入り込んで行っていいといっているような発想だと
思う。

例えば在日がアフガンで殺されたら
どこの国の政府が関与するの？

>>79
それでは「ザパニーズ」に使用料を払って頂かないといけませんね
どのくらいが適当でしょうかね？

つ　二重国籍

普通の解決策です。というか、当たり前です。

海外に住む日本人は在外選挙で参加できる
それと同じように在日は韓国の参政権をもってる

宜しいですか、ローマ帝国が発展した理由を考えれば、
永住外国人に参政権を与えるのは、よい戦略なんですよ

北朝鮮籍の在日は選挙権行使出来てるのでは、問題は韓国の在外者の選挙権だけでは。
あ！そうか、兵役忌避で言う事さえ憚られる訳ね。
でも、厳しい事を言うようだけど日本には関係の無いことです。

>>85
無条件では無かったですね。
同等の義務を履行する覚悟は有るのでしょうか、自国の兵役の義務さえ履行しない人達の順法意識は？

では日系日本人のニートは義務を果たしているのか？
制度的義務とは些細なことであって、むしろ自国内において
諸民族の定立という普遍性が破壊されることに注意したい

>>73
密入国＋不法滞在＝難民ではない。

難民は、受け入れ国家が難民である、と「認定」しないとね。

>>76
認められるのは


つ『二枚舌』

>>81
どこも（ｗ

母国だの祖国だのからは「棄民」されてるし。

>>85
馬鹿は沈黙を守れ（ｗ

「ローマ市民」の概念、理解できてるのか？

他国の参政権をくれ？はぁ？

帰化する覚悟もないような奴らが、何言ってんの？

参政権ってのがどれほど国にとって重要かわかってんのか？

選挙に行かない低脳がいるからって、参政権の価値が下がるわけじゃねぇ。

でも、勘違いも主張され続ければ、
あれ？　そうかな？
とか思っちゃいかねない。

たまには基本に返って、
本来の意味を再確認する必要があるかも。
日本人も在日も、お互いに。

>>88
ニートは関係ないでしょう。
彼らは日本国籍です、貴方は外部者の選挙権を言った訳で、詭弁でしかありません。
すり替えと言う手法です、日本に馴染もうとせずに独自のコミュニティーを築くよりも
帰国される方が幸せだと思いますが。
日本という国は、昔から倭と名乗っていた様に、部外者の居心地が好い所では無いですよ。

「葉隠」に代表される朱子学の系譜から出てくる中国のパクリ、
及びサラリーマン奴隷イデオロギー「大義名分論」、
「古事記」、「万葉集」に代表される国学の系譜から出てくる零知零能、
非科学的、幼児精神の「やまと心」。
いったいこのどこに誇らしい文化があるというのか。
そして敗戦アメリカのポチ化によってパクれる環境を得た手塚治による
ディズニーのパクリ漫画、アニメ。そしてそのパクリアニメによって
性欲を満たすという秋葉青年の軟弱、女性化。
手前等は、一体この日本疑似文化の何を見て喜んでいるのか？
いつまでこの疑似文化を防衛しようとするのか？

>>96
参政権と関係あんの？

「血統」や「文化」の汚染を恐れているならば…そもそも恐れる権利のある
文化も民族も存在しないという殊です。政治的なイデオロギーはまた別の話ですが。

>>98
> 「血統」や「文化」の汚染を恐れているならば
これはあるかもね。
ただはっきり言っておきたいのは、発展と汚染は違う。
利点を取り入れてより良い物を作ろうとする事と、
努力を放棄して、パクリで楽をしようというのは根本的に違う。

言いたいのは、日本領土内の在日朝鮮人と挑戦半島の韓国･北朝鮮人では、
我々がとるべき態度はまるで違うということです。
在日、彼らはこれまで我々の経済の発展にそれなりに寄与してきた。
これを不当に評価することはできない。例え文化的には低劣でもですね。
また、我々日本民族が、このどん底から高みに昇るためにすべき殊は、
領域内の少数民族に対する弱いものいじめではないのだ。

日本に儒教や朱子学は根付かなかったしこれからも根付かない。
だから、大陸的イデオロギーの中華思想から脱却出来なければ、居心地が悪いですよ、この国は。

>>100
差別利権が残った状態で、どうやって高みに昇れるの？
今の現状を見たら解るでしょ。
いろんな亀裂が出てきている。
パチンコ利権とか、地方で在日がやってる
憎むべき利権の主張をやめれば、考えられるよ。
今の状態で更に参政権を与えたら、確実に亀裂は大きくなる。
参政権を求めている人たちはそれをわかってない。
これ以上日本人の憎しみを買うきっかけを増やしてしまったら
その反動に泣く事になるのは在日です。

>>1
税金を「ちゃんと」払いましょう。

もう皆さんお気づきでしょうけど

哲学者主席 ◆SENxmg7B3w＝船虫

>>102
それは民族的ルサンチマンの言い分。
税金を払えばどんな出自の誰だろうと金持ちになる権利はある。
それを民族的理由で弾圧するのは悪しき平等主義＝弱者主義

>>105
だから、民族的理由じゃないって言ってんの。
まず不平等な利権を放棄しろって。

いいですか、手前等の根底にある、日本民族の中だけはなあなあでやって
少数民族をスケープゴートにしようとする低劣な民族主義は打破すべきなんですね。
そんなものは現実に通用しません。
いわばキモオタの平等主義。同じ民族でも弱者は弱者なのに、
それを平等に扱いましょうと言う欺瞞。
いいですか、ほんとうのあるべき社会は、能力ある強者が強者としてあり、
弱者はそれを見て高見に昇ろうと努力する社会なんですよ。

>>107
民族主義が打破すべきものなら、帰化すりゃいいじゃん。
民族主義を保ちつつ、日本人の民族主義を否定してたら世話ないね。

>>107の理屈によれば、哲学者主席 ◆SENxmg7B3w＝船虫も淘汰されるべき対象なんだけど。

だって、ニートでしょwww

税金払えば参政権が与えられるなんて決まりはない。
それだけのことだ。
日本で買い物したらどこの誰であろうと、
例えば観光客でも日本に税金を払うことになる。
それらみんなに参政権を与えられると思うか？

>>107,110
いいですか、アメリカの強さの根源にあるのは「強者必栄」と「寛容さ」です。
我々もそれを見習うべきなんですよ。アメリカでは外国人でも楽に市民権が貰えます。
つまり、いつまで温室ハウスに甘んじるつもりでしょうか。

>>111
アメリカでは観光客も参政権が与えられるのかね？
とりあえずどんだけ楽か、あんた試しにもらってきてくださいな。

弱者は「過敏に」怖れる。弱者の頭には既得権を奪われる事への、
妄想的な不安が常によぎっている。
だから弱者は群で固まり、誰彼かまわず敵意を抱き、しばしば多く狂気へと達する。
歴史的に、弱者の畜群化が、常に破滅を生んできた。
関東大震災の朝鮮人虐殺、ナチスドイツのユダヤ人虐殺。
あの戦争での無謀な開戦は、自国兵士に対する虐殺である。

「畜群を解散させなければならない」

我々はより強い人間を生み出さなければならないのだ

>>113
その中に、
「弱者は他人の所有物を渇望する」という文言も加えたらどうだ？
多分これは弱者の「既得権を奪われる事への妄想的な不安」の根拠であり、
表裏一体の概念だと思うのだが。

>>111

　大統領選挙には党員であり、年間定額の金額を支払なければ参加すら出来ない。
自らの不勉強を恥じ、去ると良いですよ。

>>113
蓄群に暴れてほしくないから、税金を免除します。生活保護でお金もあげます。
国を左右する参政権もあげます。一方的な人権を主張する権利もあげます。
だから暴れないで〜。ってしてくれってか？
バカだろおまえ。
世の中なめてんのか？
今現在、差別で不利益をこうむってるのは日本人だ。
差別が不満と憎しみを生む事くらいはわかるだろ？
すでに十分憎しみを蓄えてる。
暴徒と化した日本人に襲われれば目が覚めるか？

↑畜群はこうやって自らを「日本人」という集団の中に妄想する。
本当は手前に集団を動かす力など
「オレンジレンジ」ほどもないんですがね(苦笑)

>>117

　鏡を、見なさい。

>>117
つ　【鏡】

>>111
なるほど、アメリカが強いのは寛容だからか。
どうりで朝鮮半島の連中は弱いわけだｗ

日本が強者になるためにも、寛容さを持たない半島の弱小民族に参政権を与えるわけにはいかんな。

宜しいですか、わたしは「日本人に襲われれば目が覚めるか」などと、
「妄想の集団」に頼る「ディスクール」をしたことなどないんですね。

どうかしましたか？

その文の意図する所がわからな〜い☆

一行目の時点で文脈が繋がってな〜い☆
前半と後半で文が繋がってな〜い☆
文中に結論がな〜い☆

質問の意図する所を、わかって、な〜い☆

>>アメリカでは外国人でも楽に市民権が貰えます

日本でもちゃんと手続き取れば、帰化できるのだけどね
アメリカのように星条旗に忠誠を誓わされる事もなく
法を守り、善良なる国民になる事を誓うだけでね

朝鮮系日本人になる事を拒む以上、選挙権を与えられないのは
当然だろ。それが日本のルール。
日本以外のほとんどの国も同じだ

ああん。いとしい、いとしい、香ばしいシトが居なくなってしまったよ。

民主＋自民良識派が在日のみなさんの夢を叶えます！

242 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2005/09/04(日) 18:50:00 ID:jQURxXFG0
いやー。うちのポストに入ってた選挙ビラにびっくりしたのなんのって。

「もっと大事なことがある」って書かれてるんだけど、微笑みかける
民主党候補者のバックには極東三馬鹿国家の地図が。。。

http://up.arelink.net/up50/src/are500159.jpg

ttp://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
外交小論・真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！

民主党はこんなのばっかだな

　選挙権が欲しければ帰化手続きをしなさい。
例えばある家に居候がいるとする、居候は給料の何％かを
家に収めている。
だからといって、その居候が、家族の機密や家の運営について
参加できるかといえば、まずできない。
　参加したければ、籍をいれて養子になるとかの手続きが必要

在日連中は団体を作るのが好きなようだが
親日派の皮を被った反日団体ばかりが目に付くのは気のせいか。
裏のない親日団体があれば具体的な団体名を教えてくれよ。

在日は、日本に参政権を求めるのではなく、韓国政府に「在外投票権」を求めるのが筋というものだ。

韓国籍なんだから当たり前だろう。

選挙券が欲しいなら帰国しか無いニダ。
バイナラ

朝鮮人には糞をくれてやるべき

朝鮮に帰ってください。

>>1
税金払ってるのに在日だけ税制など様々な優遇があるなんて納得できません。

散々既出だろうが、>>1よ。
嫌韓流読め。話はそれからだ

五箇条のご誓文撤廃してから言え。

っちょっｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ、この写真見れｗｗｗ　↓ｗｗっうぇ

「女の子を抱きかかえめずらしく笑顔を見せた民主党・岡田克也代表」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/0904okada.jpg
　（ http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20050904_20.htm　より）

Japan's main opposition Democratic Party leader Katsuya Okada (C) carries a child
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050904/ids_photos_wl/r2652772907.jpg
　（　http://news.yahoo.com/photos/sm/events/pl/060203koizumijapan/p:1　より）


　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ちょぉぉおっとまって!!　今、　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　民主岡田党首が、何か持ち上げたからぁぁ！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

正体がばれたら恥ずかしくて書き込めなくなった

哲学者主席 ◆SENxmg7B3w＝船虫＝梅夫

あぁ、みじめ

どうしてパクチョンに選挙権がいるのかな。チョンは監獄の
選挙権を行使すれば、あー、そうか君達は棄民だったな。
イルボンでもウリナラでも選挙権が無いんだったな。
残念。

俺の従兄弟の中一は消費税払ってるのに
選挙権ねぇよ。なんて可哀想なんだ。

「朝鮮人は何をやっても駄目」ってスレ行ってこい

　罪チョンへ

　きちんと、日本に税金を払え！！
　日本の法律を、守れ！！
　日本人でもないのに、生活保護を要求するな！！

　なお、どこの国でも、納税と選挙権は無関係だ。
　

まずは祖国の選挙権を請求してください

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　／ 。 　　　　。゜　　＼ 　　余はアラビア王の精　ダイヤモンド・アイ
　　　　　　　　　　 /　　　゜。　。 ゜　　　　::ヽ
　　　　　　　　　　|　::,,,,;;;;;;;;;;X;;;;;;;;;;;;;;...　　 ::| 　醜い亡者供め　今、お前達の前世の姿を暴いてくれる
　　　　　　　　　　|.::;;|,______、　 ,______ ヾ 　::|
　　　　　　　　　　|::;;|. {☆}ヽ| ./;;{☆}　|;;　:::| 　　外道照身霊波光線
　　　　　　　　　　 ヽ|;;;:￣ .| | |;;; ￣:::　|;;　/
　　　　　　　　　　　丶;;;::: .└┘.,　 ::::::: |;; ﾉ 　　汝の正体見たり、前世魔人　クソなめ寄り目鮮人！
　　　　　　　　　　　. ヽ;;: ´二二｀　::::: /ノ
　　　　　　　　　　　 . ﾉ丶_´　　｀ ::::／::;;|
　　　　　　　　＿　　 ﾉ;;::::: ￣￣￣:::;;;;;;;;|＿_--＿＿、
　　　　　／￣ヽ　ヽ￣:::　　　::::::::::;;;;;;;;;;;;;;; /　/:::::　　::＼

奴らの頭の中は明治時代の日本です、
十五円払えば選挙権があると信じているのです。
生活保護の額ははっきり言えば下手な年金より額良いでしょう？
もしかしたら日本は朝鮮・中毒に対し、優遇するのが当然だと思ってるのか！？
ヤマちゃん「ピンポンピンポン大正解〜♪」
アイちゃん「日本の無条件に相手を上に見る外交姿勢が問題なのよね、」
ヤマちゃん「奴らは相手を下に見ないと気が済まない民族だからね〜」
アイちゃん「まず朝鮮・中毒日本の土下座姿勢をやめないとね♪」

選挙権さえあれば、もっと簡単に日本を貶められるニダ

http://blog.readymade.jp/tiao/archives/baikoku_pochi3.jpg
売国無罪

http://blog.readymade.jp/tiao/archives/baikoku_koizumi.jpg
あの米国を想い、この属国造る

「売国奴小泉」は国民を売り飛ばす輩である。

庶民が日々の生活を節約し、将来の不測の事態に備えて残した貯蓄の
重み、意味をどう考えているのか。
ちりも積もって350兆円という巨額なものになってはいるが、これは
この国の庶民＝国民の資産であって、国家が自由に欧米の金融マフィ
アへ上納金として献上してよいものでは決してない。

小泉ポチとその一党は、帝国の属領となり果てようとしているこの列
島の現地総督府を握ってしまえば、自分たちの一族郎党、眷族だけは
高位高官の椅子を与えられ、安泰であるとでも思っているようだ。
百姓は生かさぬよう、殺さぬようにという悪代官として君臨するつも
りか。

>>144の訂正
「まず朝鮮・中毒への日本の土下座姿勢をやめないとね♪」
ヤマちゃん「差別って言い出すでしょうが・・・」
アイちゃん「麻薬中毒患者と一般人を一緒にする方が可笑しいわよ」
ヤマちゃん「奴らは普通じゃあないからね〜」
アイちゃん「普通に戻る日は・・・あるかなあ？」
ヤマちゃん「GHQ式占領でもしない限り不可能ね。」
アイちゃん「今のままじゃあ絶対変わらないわね。」

ルサンチマンがうようよ

船虫クーン
あそびましょ！

他の板で見つけたけど↓これって本当ですか。

　　　【在日が帰国しない・帰化しない理由】
------------------在日特権 ------------------

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅
　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除

相続税→　相続税非課税
　　　　　駅前商店街の日本人経営の老舗がどんどん潰れ、パチンコ、サラ金に変わっていく最大の理由
所得税→　所得税控除
　　　　　祖国（の家族や親族）に送金する場合、送金した全額全てが所得税から控除される

ほとんどの日本人が知らないでしょう。そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。 もっと怒れよ日本人 !!

船虫君が実体験に基づき>>150について解説してくれます。

ではどうぞ↓↓↓

まあ、選挙権は貰おうか？
話はそれからだ。
猪木とかに投票したかったのに。
もうだめやん。
全部おまえら差別主義者のせいﾀﾞﾆ

>>1
海外に住めばどこでも税金払うのは当たり前だ。
（米国に住んで働けば、税金は当然取られる）
でも選挙権なんてどこもくれないぞ。

だから、選挙権が欲しけりゃ、
先に帰化しろよって。ｗ

なんで、国籍にこだわんだよ。
意味ねーだろ。いまさら。

だ〜か〜ら〜、韓国政府に、韓国の選挙の「在外投票権」を要求するのが筋でしょ。

　韓・国・人　な　ん　だ　か　ら　！

韓国人でもあり
日本人でもある

まあつまりだな、２重国籍をよこせと。

日本語わかるよね？ｳｷ

それ、ずうずうしいぞ。

どっちでなら生活できるか、
よく考えて、選べよ、
そろそろ。

つか、強制しないと駄目か？
特別永住許可を持つ奴の子供には、
強制的に日本国籍を与えるほうがいいかな。

まずあなたたちが愛して止まない本国での選挙権をなん
とかしなさい。
本国での政治にも参加してない人たちが、他国の政治に
首つっこもうなど筋違いもいいところだ。

>>156
その主張じゃあ、よけい通らないよ。ｗ
単純に「日本の選挙権よこせ」と言ってる奴らよりイカレてるもん。

いいか、「外国人」参政権の話で誤魔化してるから、まだ主張が全ての外国人に対しての
普遍性を辛うじて保っていられるんだよ。
日韓の二重国籍云々の話を持ち出した途端、この普遍性はなくなる。つまり、在日韓国人だけを
他の外国人より優遇しろ、という主張になる。

日本語わかるな？　ついでに言えば常識的感覚はあるか？

・・・一番いいのは、

大日本帝国の復活だけどな。
そうすりゃ、台湾も韓国も、同じ国だ。
問題は、何もなくなる。

でも、そういう時代は、
もう終わったんだってば。

いいかげん、そろそろ、
現実を受け入れろよ。

日本人になるか、
祖国に帰るか。

めんどくせえﾆﾀﾞ

たかだか『一個人』が「はい♪」と判断できる
レベルじゃあないﾆﾀﾞ
想像したくも無い。
どっちにするか？なんて脳みそのキャパを超えている。
吐き気するくらい考えたくないﾆﾀﾞ

まあ、だからだな、
２重国籍よこせと。

それと、韓国政府が「相互主義」を理由に要求してくるという構図が続く以上、
どっちにしろ日本における「外国人参政権問題」は、結局「韓国人参政権問題」にしかならない。
だから絶対に通らない。他の外国人に対しては全く説明不能となるから。

韓国側の主張がこれを乗り越えるためには、在日の主張する以下の根拠を実証しなければならなくなる。

・在日韓国人は、他の外国人と比べて「特別な」存在である。
・その「特別さ」の根拠は、日本軍による強制連行にある。
・在日韓国人の大多数が、「強制連行」により日本に連れて来られた者である。
・この人たちへの一種の賠償/保障行為として、日本政府は韓国人だけに特別な優遇処置を施す義務がある。

これを全て立証しない限りは、韓国人だけを他の外国人より優遇して参政権を与える根拠は得られません。

>>161
さっさと出てけ、と。

「うり」君は、>>159の日本語は読解不能だったみたいね。見事に逃げた。ｗ

>164
マジレスすると、知らない概念があったので
無駄だと。
言葉は記号じゃあるまいし。

スルースルー。

あほだなぁ。

日本人になって、
半島を併合すりゃ、
一気に問題解決じゃん。

まあ、俺は反対するけどな。

>>165
だから、死ねってばよ。

そうだ！！！！　在日にも選挙権やれよ。　ノムヒョン！！！　韓国大統領選挙の

ｶｴﾚ!!!

そんな、日本に半島を譲るような危険な選択を、
奴が選択するはずがない。

つか結局、信用してねーべ。
あいつら。

えー、二重国籍とか言っている人がありますが、国籍法上は有り得ません。
出生時に日本国籍と外国籍を併せ持つ者は、成人したら選択しなければなりません。

（国籍の喪失）
国籍法第十一条 　日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。
２ 　外国の国籍を有する日本国民は、その外国の法令によりその国の国籍を選択したときは、日本の国籍を失う。

（国籍の選択）
国籍法第十四条 　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有することとなつた時が
　二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、その時が二十歳に達した後であるときは
　その時から二年以内に、いずれかの国籍を選択しなければならない。
２ 　日本の国籍の選択は、外国の国籍を離脱することによるほかは、戸籍法 の定めるところにより、
　日本の国籍を選択し、かつ、外国の国籍を放棄する旨の宣言（以下「選択の宣言」という。）をすることによつてする。

まあ当然のことですね。このあたりは、韓国でも同じです。

参考までに、韓国の国籍法を掲げます。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html

第10条（国籍取得者の外国国籍抛棄義務）
�@大韓民国の国籍を取得した外国人であって外国国籍を有している者は、大韓民国の
国籍を取得した日から6月内にその外国国籍を離脱しなければならない。
�A第1項の規定を履行しない者は、その期間が経過したときに大韓民国の国籍を喪失する。
ただし、本人の意思にかかわらず第1項の規定を履行することが困難な者であって
大統領令が定める場合に該当する者は、この限りでない。

第12条（二重国籍者の国籍選択義務）
�@出生その他この法律の規定により満20歳になる前に大韓民国の国籍及び外国国籍を
共に有するに至った者（以下"二重国籍者"という。）は、満22歳になる前までに、
満20歳になった後に二重国籍者になった者は、その時から2年内に、
第13条及び第14条の規定により一の国籍を選択しなければならない。
ただし、兵役義務の履行と関連して大統領令が定める事由に該当する者は、
その理由が消滅した時から2年内に一の国籍を選択しなければならない。
�A第1項の規定により国籍を選択しない者は、その期間が経過したときに大韓民国の国籍を喪失する。

韓国が日本の引き写しをやっているせいもありますが、基本的な考えは共通しています。
二重国籍は解消されるべきものであり、どっちか選ばないといけないんです。
まあ、当然といえば当然ですが。

二重国政が欲しけりゃやるよ
北朝鮮と韓国のやつでいいだろw

　　　　　　　　　　　選挙権！　　　選挙権！　選挙権！
　　　　　選挙権！ 　 <⌒Y´￣ヽ ∧_/<￣〉〉∧＿∧　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）< ｀∩（　《 <丶｀∀´>　
　　　　　　　)）　,､　,　> ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　〈〈_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__ﾌﾌ
　 　　∧__∧　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　　　　 ∧＿∧　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!!!!!
　　　<　　　 > 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　 　 <｀∀´丶>
選挙権！　 つ　 　　　　　 (　　)　　　　　　　　 （つ　 と）選挙権要求汁！！！
　　　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　〈へYへ〉
　　　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　　　<´　　 >　　　　　　　　　　　__　　　<　__　 > (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　　 と　　　ヽ〈￣>>∧_∧ 　/´　｀Y⌒>ＶUＶJ＿〉
　　　　　 <__ﾄ､__丿　〉　》∩　_> （ 　 .__つ´　　選挙権！
　　　　選挙権！　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
　　　　　　　　　　　選挙権！　　選挙権！

日本が嫌いなのに選挙権はよこせって

動　機　が　不　純　な　ん　だ　よ　、　賎　人。

>>1帰ればあるでしよ
祖国へG0

>>1払っている税金は消費税だけだろ

税金の見返りは公共サーヴィス。

政治家の仕事は集積された富、すなわち税金、これの分配を決めるのが仕事。
有権者とは、国家に支払われた金を有効に使われるかを左右する権利。
よって、参政権とは納税者全体に与えられなければならない権利。国籍は関係なし。

お前バカだな
税金というのは公共サービスを買った代金なんだぞ
だから払うのが当たり前

まぁ〜まずは、日本人と同等の税金や社会保障費を支払ってくださいね。

祖国にお帰りになって、
徴兵の義務も終えたら祖国の選挙権が手に入るでしょう。
日本にお戻りいただかないほうがお互い幸せですね。

選挙権欲しけりゃ帰化しろよ

帰化申請の７つの条件
�@引き続き5年以上、日本に住所を有すること
�A二十歳以上であること
�B素行が善良であること
　　　〇　犯罪暦
　　　〇　交通事故・交通違反暦
　　　〇　税金の滞納状況
�C自己や配偶者等によって生計を営むことができること
�D喪失要件（帰化によって元の国籍を失うことができること。）
�E思想要件（日本を破壊するような思想を持っている場合、帰化許可は下りません。）
�F日本語の読み書きができること（小学生低学年レベル）

簡単だろ？

やはり出生地主義で法律を改正し、自由意志による国籍選択の末日本国籍が嫌なら
選挙権その他の権利を放棄してもらうことが一番現実的なのかなー？

在日は祖国の参政権あるだろが、そっちに帰って投票すればいいだろ
日本人が韓国に住んでも（当然あっちで税金払っても）韓国で投票出来ると思うか？

>>183
帰化申請の７つの条件
�@引き続き5年以上、日本に住所を有すること
<ヽ｀∀´>　戦後のどさくさで駅前一等地を占拠して以降ずっといるニダ
�A二十歳以上であること
<ヽ｀∀´>　ウリはそうだが３世あたりは２０以下もいるニダ
�B素行が善良であること
　　　〇　犯罪暦
　　　〇　交通事故・交通違反暦
　　　〇　税金の滞納状況
<ヽ｀∀´>　違反しまくり＆五箇条のご誓文で払ってないニダ
�C自己や配偶者等によって生計を営むことができること
<ヽ｀∀´>　生活保護を貰ってるニダ
�D喪失要件（帰化によって元の国籍を失うことができること。）
<ヽ｀∀´>　ウリナラの国籍は捨てたくないニダ！（←変な部分でのウリナラ自尊心）
�E思想要件（日本を破壊するような思想を持っている場合、帰化許可は下りません。）
<ヽ｀∀´>　チョパーリを攻撃ニダ
�F日本語の読み書きができること（小学生低学年レベル）
<ヽ｀∀´>　「日本はホロン部」と書けるニダ（←小学生低学年レベル以下）


３〜７の理由が全部ＯＫな香具師がほとんど・・・チョソが気化しねーわけだ・・・
例えマトモだったとしても、５・６にこだわってるチョソは多いだろうな
そんなんだったら帰ればいいのにｗ

出生地主義だと、民族主義が崩れる。

この場合の民族ってのは、
民族複合体としての日本人ね。
日本人としての共通基盤。

在日も、最早その一つ。

外見が似てるだけに錯覚してしまうのか？在日。

外人が在日のような要求するのを聞いたことがない。

イヤなら母国に帰れ。

＞184
一番非現実的だね。
出生地主義で法改正？そんな不法入国者歓迎みたいな法改正して損するのは日本じゃないか。
まったく在日は自分の都合しか考えてないな。

http://www14.plala.or.jp/threeforest/column1.htm
さて選挙と言えば、永住外国人に参政権を付与するとの法案が存在し、当たり
前だか成立をみていない。外国籍のまま日本に住んでいるからとして選挙権を
要求するのは理解に苦しむが、では、その前に、なぜ自国政府に祖国の選挙に
参加出来るように要求しないのか。そのような運動すらしている様子もないの
に、日本の住まわせて貰っている恩義も忘れ、何かに付けてここは日本国であ
りながら大きな声で圧力を加え、日本人以上の特権を得て来たのに、日本が危
機に瀕した時にいつでも逃げ出すことげ出来て、日本と運命を共にしない外国
人になぜ参政権を与えなければいけないのか。

永住外国人に参政権を付与するとの法案など廃案にして、今や世界各地には日
本国籍を持つ多くの在留邦人が居住し、祖国日本とその居住する国のために汗
を流しており、大きな評価を受けている。朝鮮人のように、住まわせて貰って
いる恩義も忘れて突っかかり、その国の政府や国民に迷惑を掛けているとの話
しは全く聞かない。であるからして、そのような同胞である在留邦人が選挙の
際に確実の投票出来るような体制を確立すべきであろう。

■私の主張・ひとりの日本人としてのＨＰは、
http://www14.plala.or.jp/threeforest/

>>184
一部だけ、悪くはないわな。

シゲノブフサコなんて言う基地外の孕んだガキに、日本国籍を与えずに済む。

まあ、選挙権もらったら「おまえらがくれるというから貰ってやっただけ」
って言ってやるんだけどな。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　、（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　　　鮮人じゃ、鮮人の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

まず、国籍とらんと話にならんわな。

http://www14.plala.or.jp/threeforest/column1.htm
さて選挙と言えば、永住外国人に参政権を付与するとの法案が存在し、当たり
前だか成立をみていない。外国籍のまま日本に住んでいるからとして選挙権を
要求するのは理解に苦しむが、では、その前に、なぜ自国政府に祖国の選挙に
参加出来るように要求しないのか。そのような運動すらしている様子もないの
に、日本の住まわせて貰っている恩義も忘れ、何かに付けてここは日本国であ
りながら大きな声で圧力を加え、日本人以上の特権を得て来たのに、日本が危
機に瀕した時にいつでも逃げ出すことげ出来て、日本と運命を共にしない外国
人になぜ参政権を与えなければいけないのか。

永住外国人に参政権を付与するとの法案など廃案にして、今や世界各地には日
本国籍を持つ多くの在留邦人が居住し、祖国日本とその居住する国のために汗
を流しており、大きな評価を受けている。朝鮮人のように、住まわせて貰って
いる恩義も忘れて突っかかり、その国の政府や国民に迷惑を掛けているとの話
しは全く聞かない。であるからして、そのような同胞である在留邦人が選挙の
際に確実の投票出来るような体制を確立すべきであろう。

■私の主張・ひとりの日本人としてのＨＰは、
http://www14.plala.or.jp/threeforest/

http://www14.plala.or.jp/threeforest/column1.htm
現在イラクには自衛隊の精鋭が派遣されており、イラクの国とイラク人のため
に復興支援活動をしており、イラク政府から多国籍軍の中で、最も残って欲し
い国の軍隊として高い評価を受けており、同じ日本国民として誇りに思う。だ
が、どのような訳か、イラクに派遣中の陸上自衛隊員には、今度の選挙には投
票が出来ないとのことである。永住外国人に参政権を付与することに賛成し、
国を売る国会議員はこの事実についてどう考えるのか。

同胞が公民権の行使が出来ない状態なのに、外国人に憲法違反の疑いがある参
政権を付与することを考えているなど、どう見て異常である。今度の選挙は高
い投票率が予想されているが、郵政民営化法案の扱いも焦点だが、日本の政党
であり、また日本の国会議員でありながら、国を売るようなことをしてきたも
のは者すべて排除して、日本は真の独立国になるかどうかを決める大事な選挙
と言える。各党の政権公約を良く読んで、賢明な選択をして欲しいものである。

■私の主張・ひとりの日本人としてのＨＰは、
http://www14.plala.or.jp/threeforest/

http://www14.plala.or.jp/threeforest/column1.htm
・公民権停止中の候補者を擁立した社民党
(2005/09/03)
・岡田民主党にこの国を任せて大丈夫か
(2005/09/01)
・朝日新聞よ！懲戒解雇は西山記者だけか
(2005/08/30)
・韓国にとって都合の悪いことは何でも妄言か
(2005/08/27)
・親北団体に批判された韓国の盧武鉉大統領
(2005/08/25)

http://www14.plala.or.jp/threeforest/2gyou-page2005.htm
・つくる会の歴史教科書の採択率０．４％は「日韓両国の市民運運動と良心的
　勢力の勝利」とは。極左暴力集団が良心的勢力なのか。
（2005/09/05）
・韓国外交部が米南東部を襲ったハリケーンの被害救援を協議。それよりスマ
　トラ沖地震の支援金を先に払い終わってからの話だな。
（2005/09/04）
・支那が抗日戦争勝利６０周年の記念式典を開催し、胡錦濤国家主席が日本
　を非難。現在進行形の侵略国家を主張を支持する国あるの。
（2005/09/03）
・無表情の笑顔を振りまくあの「ペ」が来日しても、マスコミが捏造した韓流
　はテレビ界から飽きられ終焉を迎えた。日本の秋は嫌韓流だ。
（2005/09/02）
・支那湖南省桂陽県で農民２０００人が村役場を襲撃。もう驚かないが、至
　る所で暴動多発とは。支那共産党の滅亡は近いかも知れない。

■私の主張・ひとりの日本人としてのＨＰは、
http://www14.plala.or.jp/threeforest/

・参政権は固有の権利（憲法１５条）
　　＃例えば、バカウヨは国益に反するだけのウンコでしかないが、
　　　そのことによって、バカウヨの参政権が左右されるわけではない。
　　　これは他の集団をウンコ呼ばわりしても同じことだし、
　　　もちろん、国民投票をしたって同じこと。
　　　国民投票で人権や参政権といった「固有の権利」は否定できない。
　　　否定するんだったら、固有の権利であるという条文を否定してからでないとダメ。

・憲法が言う「国民」は前法規的存在であって、それを指定する法規は便宜的なものにすぎない。
　　＃憲法１０条は、国民を指定する法規を作れと言ってるだけで、
　　　その法規（現状は国籍法）によって指定された国民（現状は国籍保持者）が
　　　正当であるとのお墨付きを与えているわけではない。
　　　憲法前文に述べられた国民主権原理は、国民が憲法を制定する権利を持った存在であることを示す。
　　　そのような「国民」は必然的に前憲法的存在とみなされる。前憲法的であれば、当然
　　　前法規的でもある。当たり前のことだが、前法規的な存在を法規によって決定される存在とすることはできない。
　　　頭のおかしな官僚が世界中の難民に日本国籍を発行したり、あるいは、そのような暴挙が可能なように
　　　国籍法が改正されても、それを絶対視する必要はない。無茶苦茶な国民指定は不適切であると言える。

・定住外国人は憲法が言う「国民」。
　　＃無茶苦茶な国民指定を不適切であると言うためには、何かそれなりの指標が必要である。
　　　結論から言えば、これは少なくとも消去法によって民主主義の原則であることが判明する。
　　　多くの者は、憲法には国民主権とともに民主主義が謳われていると解釈している。
　　　“国のあり方の理念として、多くの国で採用されているのは、民主主義・自由主義・平和主義などであり、
　　　日本国憲法でも採用されている。”
　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95
　　　これが正しいなら、話は簡単で、日本は民主主義を掲げた国であると言える。
　　　また、たとえ憲法では謳われてないとしても、日本は自国を民主主義を国是とする国であると
　　　ことあるごとに宣言している（例えば、http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19570900.O1J.html　）。
　　　このような日本の公式的立場に立てば、民主主義を排除することはできない。
　　　妙な俗説はあるかもしれないが、憲法学的には、民主主義とは「治者被治者の同一」を意味する
　　　（例えば、http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/kokuminsyuken.html ）。
　　　在日ような定住外国人は被治者であり（そうでないと言うなら、戦後の三国人のように日本の法規を無視するだけだが）、
　　　民主主義の原則に従えば、被治者である者は治者とすべきことになり、
　　　憲法が言うところの国民とみなすべきことになる。

以上は、外国人参政権の肯定する理論。詳しくは、
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119538190/4-10　
を嫁。また、これに関するまともな議論は、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/
にある。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　新　し　い　民　主　党　を　応　援　し　て　く　だ　さ　い 　！　！
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　敬　愛　す　る　在　日　朝　鮮　人　の　皆　様　に　選　挙　権　を　！　！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 日　本　は　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼ 右翼の言いなりにはならない。中国様韓国様に尽くし友好になる
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ 　　　　　　　　　　　それが民主党です
　　　　　　　 | |
　　　　　　　 | |

船虫組の組長キタ一

奇生虫の在日朝鮮人が日本国民だつてよ
アハハハハハハハハハハハハ

これまた直球な釣堀だな>>1

日本人から日本の主権を盗み取ろうとする奴は本来殺すべき。

>>184
おめ阿呆か？

アハハハハハ、スレタイがスレタイだけに、いつ顔出すかな〜？と観察してたんだけど、
期待を裏切らず、さっそくかかってやんの。ｗ

誰が立てたスレでも、おかまいなしに必ず引っかかるのな、この海ゴキブリ。ｗｗ

これから、外国人参政権がらみのスレの総称を「フナムシホイホイ」と命名することを提案します。

＞>206海ゴキブリにあやまれ!W

28
偉いな、お前の爺さん婆さん

全ての在日が悪いわけじゃない
道理を弁えないから非難される
日本人だって、馬鹿やりゃ日本人から非難される
なんでもかんでも差別だと言う前に、28見習ってよく考えてみろ

AOLNews投票しよう　ヨン様フィーバー!韓流ブームは続く?

http://channel.aol.co.jp/general/poll/index.html

生徒会の選挙権やっただろ

　在日共和国民に告ぐ。

　無能な独裁者を討ち、自ら襟を正す事も出来ない国民に、他国をどうこういう資格は無い。

　あの無能な独裁者の正体なんぞとっくに割れておろう。

　餓鬼にすら口で勝てないから、叛逆者は子供まで弾圧する弱虫。
　自分のつき続けた嘘と現実の外国の様子が違うのがばれるのが怖いから、国境を封じて出国を制限する大嘘吐き。
　家族を連れて逃げられるのが怖いから、家族を連れての出国を認めない卑劣漢。
　軍に背かれる心配なく国防をしたいから核を欲しがる、おもちゃを欲しがるガキのメンタリティ。
　自分の国の国民よりスイスの山荘が気になる背任野郎。
　思いつきで愚にもつかないアイディアを実行に移し、しかもその責任を部下に押し付ける無責任男。
　不誠実な対応を突かれると、「拉致事件を認めない選択肢もあった」といいなすクズ野郎の親玉。

　そして何より、国家指導者と言うものは国民を食わせるための国家機械の一素子に過ぎぬと言う簡単な原則もわきまえぬ
度し難いほどの無能者。

　正体を知らずにユーラを担いでいたなら被害者だ。
　だが。
　正体を知っていながらユーラにマンセーする奴は共犯だ。

　君たちは栄えある朝鮮民主主義人民共和国の栄えある国民なのか。
　それとも祖国を食い荒らし、同胞全ての信用を損ねる犯罪者の手先なのか。

　犯罪者の手先は犯罪者だ。
　ゲス野郎の手先はゲス野郎だ。

　正体が割れた卑劣な独裁者に、“ノー！”を突きつけられない人間に、国家を語る資格などない。

自分の国に帰りな。

そして徴兵の義務果たせば貰えるだろ。

但し、差別が酷くて大変だろうがな。

そーだよな。
北も南も民主国家じゃねぇもんな。

北も南もちゃんと民主化してからだな。
在日の選挙権は。

首相官邸前で女が首切り　４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/l50
731 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 20:08:26 ID:0914bAnz0
今日、麹町警察に電凸しました。答えられる範囲でと言うことで、
パスポートについて聞くと、「パスポートがあったから身元がわかりました」
と言う事でした。次に国籍について聞くと、とたんに態度がかわり、
「うかつな事は言えない」「広報へ聞いて」とすぐにでも切りたい感じに。

で、広報0335814321に電凸。相手は広報の石井。何を聞いても「市民には
一切教えない」の一点張り。しまいには「処分しますよ」「あなたに対処する」
といった脅しまでありました。逮捕してください、何と言う罪ですかというと、
答えませんでした。ただ、捜査中であることはぼろっと言ってました。

今日の電凸で感じたことは、やはり女性は日本人ではない、警察にもかなりの
圧力がかかっているということでした。あと、ネットに晒されるのも異様に
嫌がってました。

>>214
わかった。
晒そうｗ

>>1
あげないｱｹﾞ〜

在日は、日本人だよ。
生まれたときから日本で育って、
母語が日本語で、日本人と同じメンタリティを持ってる。
在日は、日本人以外のなにものでもない。

ただ、問題は、
日本国籍者ではないってことだわな。
ほんと、それだけのこと。

だから、帰化してからね。

嘘吐きバケモノ民族は必要ない

>>217
> 日本人と同じメンタリティを持ってる。

まず持ってないと断言してもいい。
彼らは日本にいながら、朝鮮人のコミュニティにどっぷり漬かっていて
民族学校なんか通ってたら、まず間違いなく反日教育を施されているよ。
帰化したところで、反日日本人の出来上がり。
半島に帰国させるのが一番いいよ。

いや、彼らは日本人だ。
ただ、日本国籍者ではない。

この線で俺は、
進めたい。

日本国籍を取ればいい
あるいは韓国も在韓日本人の選挙権を認める相互主義が成立すればいい
日本だけ在日を特別扱いする理由は無い

問題は、日本国籍を取得して、
祖国の国籍を喪失した場合、

彼らは、彼らの民族を維持できない、
と、思ってることだわな。

実際、在日はすでに日本人になってる。
祖国に帰っても、また溶け込むためには、
少なくとも、三代を要すると、俺は思う。

彼らは半島民族でありたいと願いながら、
実質的には日本人化し、変化する祖国の文化についていけない。
そのため、民族の証明は、国籍しかない。

たとえば、アイヌや沖縄県民なら、
どのように変化しても、俺たちがオリジナルだと言える。
ところが在日の場合、下手に祖国が残っているために、
自身がもてない。変化する祖国に、ついていけない。

だから、国籍に執着するんだよ。
国籍を失えば、ただの日本人になってしまう。
そう思っているのだと、俺は思う。

まあ、もっとはっきり言えば、
帰化が面倒なだけだと思うけどね。

こっちはいい迷惑。
だからさっさと出てけ。

在日朝鮮人も他の外国人と同等の扱いにするべきです。
外国人差別はよくあるません。
きちんと取り締まるべきです。

>220

日本国籍保有者が日本人。
だから日本国籍者でないものは日本人ではない。

>>221
韓国はもう今年になって相互主義を認めてますが、ただしその際在韓外国人で選挙権を得たのは
華僑系が約1万人。在韓日本人は10数人。

7月20の共同発の報道はもう削除されていますが・・・
>>ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121845832/l50

一方日本にいる在日人口は、民団の資料で61万人帰化済み累計21万人。

民団　HP　資料　（１１で各県別でも見れます）
>>ttp://mindan.org/toukei.php
また外国の参政権の情報はここにまとめサイトがあります
>>http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

さて、これでも相互主義だから認めろ！でしょうか？・・・ひとこと言ってもいいですか。








寝言こいてんじゃねぞーこぉのボォケが！！意図的に人数を隠すな！

まぁ、日本人になりたけりゃ国籍を取得することは当然としても、
日本の文化・制度・慣習・社会を受け入れるようにならんとだめだね。
そんで、日本のために行動しないといけないね。

在日はうざすぎ
人の家に居候しといて飯のメニュー決めさせろってか？
実家に飯送ってもらえ、ガス代払えばキッチンは使わせてやるからよ

>>221
在日乙

どうせ本国でも嫌われてるんだし、帰化すればいいじゃん
いいヤシなら日本人は受け入れるよ

日本は朝鮮人の帰化にあまいんだよなぁ・・・
しゃみん党の比例の票って、
ほとんどが『在日帰化人』の票やんか（＾＾；
帰化して一緒に日本で仲良くって考えてくれる人ならいいんだけど、
在日帰化は『テロリスト予備軍』にしかならんからなぁ・・・。

あんたら外国人なんだから、
本国で投票すりゃいいやん。
キミらの選挙権や生活を保障する義務があるのは、
日本国ではなく、キミらの祖国『朝鮮』でしょ？

在日は帰化なんかすんなよな。
日本人にキチガイの血が入る。
とっとと帰れ。

もっぺんゆうで（＾＾；
キミらの選挙権や生活を保障する義務があるのは、
日本政府ではなく、
『朝鮮国』なのよ・・・。
文句はゾンイルかノムヒャンにゆ〜てくれ（−−；

ロンドン地下鉄爆破テロを見ろ。
「英国籍」の○○人だろ。
所詮外国人はｶﾞｲｺｸｼﾞﾝ。社会の安全とコストを考えるなら
朝鮮・韓国人の帰化は超厳重にしなくては。

国家国民なんてのは極端に言って
しまえば、極限状態になったとき
に共同で安全保障行動できるかだろ。

戦争になったときに、日の丸のもとで
敵と戦えるのかということだ。
在日は信用ないだろ。アテにできない。
そんな集団は日本人ではない。（というか敵か・）

シナの脅威が増大してきている、
まんざら絵空事ではないと思ふ・・

われわれ日本国民の安全な生活のためにも、

『厨国系日本人○○』とか『北鮮系日本人□△』って感じで、

『明確に区別（ねんのためにいっておきますが、『区別』です『差別』ではありません）』

するひつようがあるね。

欧米先進国は、ちゃんとそうしてるよね（＾＾；

でも、厨姦ベッタリのマスゴミや財界は、それをやりたがらないだろうなぁ・・・。

おまえらまだ頓珍漢なこと言ってやがるのか。
参政権は固有の権利だっつーの。
国籍保持とか思想にかかわらず、憲法が言う国民ならあるし、
そうでなければ無い。また、固有の権利であるが故に、
国籍（帰化）のように政府が「与える」ようなものでもない。
（そもそも、このスレのタイトルは不適切）
これでも嫁。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/546-548

>>1
ｶｴﾚ

　　　 　　,,.---v―---､＿　　　　　　　　　日本人はな、お互い様やねん。相手に
　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-､ 　　一回、譲ってもろたら今度は自分が譲る
　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 　ねん。そうやって上手い事回ってんけど
　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）
　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　!(　　　　　　『あの人ら』は違う。
　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　１回譲ったらツケ込んで来て、こっちは
　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　　ずっと譲らなあかん羽目になる。
　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　 それでも『あの人ら』は平気なんや。
　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/
　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:' 　　カドたてんと思うて譲り合うのは
　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　日本人同士だけにしとき。そうせんと
　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、 　　『あの人ら』　につけこまれて、
　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼

　　『ひさしを貸して母屋を盗られて』　日本がのうなってしまうからな。

おまえら人格攻撃しかできねーのか。

まあ、そういうアホだってことは知ってたけどね（笑い。

＞国籍保持とか思想にかかわらず、憲法が言う国民ならあるし、

だからその「憲法が言う(日本国の)国民」じゃないでしょ、君らは。
憲法が君らに保証してるのは、基本的人権だけ。

>>241
>だからその「憲法が言う(日本国の)国民」じゃないでしょ、君らは。
>憲法が君らに保証してるのは、基本的人権だけ。

これも下等な民族に特徴的なレスだな。
相手が>>198-199のように、「憲法が言う(日本国の)国民」であることを根拠づけて論じてるのに、
ただ、「そうじゃない！」と言い張るだけで、反論した気分になってしまう。
まあ、この板のような、バカウヨ意見は根拠もソースもなく通ってしまう低脳環境にいたら、
ますます、こういう自己中なアホアホ脳疾患が進行していくわな（ﾌﾟ

まあいいや。何を根拠にどういう理屈で「憲法が言う(日本国の)国民じゃない」と言い張ってるの？
言ってみ。

といっても、>>198-199で既に否定された「『憲法１０条＋国籍法１条』からの正当化妄想」を持ち出すか、
これも既に批判された例の判例を持ち出すしか脳がないってのはミエミエだが（笑い。

市ね

>>242
おまえみたいなわけわかんないやつの意見より
判例ででてる意見のほうが明らかに質が高いと思うけど

別に選挙権ぐらいやってもいいと思うが・・・
在日（全ての人種で）票みたいなシステムがあってもいいと思う。

税金払って選挙権獲得できるんなら日本のもの買えばそれで選挙権獲得できちゃうな。
1は馬鹿か？

自国の選挙に行けよ

>>245
そんなシステムは要らん。選挙権が欲しければ、正当な手続きで帰化しろ。
そんなに選挙権が欲しければ祖国へ帰れ。

スパイは全員死刑

憲法が言うところの国民じゃないやつには、参政権はないです。
したがって、在日には、当然ながらありません。

>>242
本スレで論破されたのでこちらに逃亡したようですね。
でも本スレで提示された通り「船虫は反論できず結論は出た」ので、
外国人参政権議論はすでに終了しております。悪あがきご苦労様でした。

【本スレのまとめ】
・国家とは共同体であり、共同体に属さない者に共同体を左右する権利は与えられない。
　よって外国人参政権は認められない。
・上記に対し、船虫は有効な反論を１つも出せず、罵倒やごまかしに終始してみじめに逃亡し続けた。

>>251
ヤツの逃亡先は法学板にもあるけどねｗ
逃げ込む前に【本スレのまとめ】張っておいてあげたら？

mac板には貼っておいたよ

ハン板で羽を伸ばしてます
外国人参政権議論　パート２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125850507/

>>244
>おまえみたいなわけわかんないやつの意見より
>判例ででてる意見のほうが明らかに質が高いと思うけど

典型的なアホレスだね。
ここにも来てる「アホ１（>>251 ）」と一緒。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124373572/526-529
このアホも、

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121496345/190
>権威ある政治家ないし学者が違憲だと言ってるならともかく、
>お前ごときがたった１人で違憲だと言い張っても意味が無い、という事だよ。

なーんて喚いていた。
あまりのアホさに、議論外生物のレッテルを貼られてしまった「アホ１」だが、
本人は議論してたつもりらしーな（>>251 ）。
「権威ある者じゃないから、おまえの意見などダメだ！！」
なんて叫びながら、議論してたってどういうアホなんだか。
もう無茶苦茶。理性でなく権威で判断するなら、始めから議論板に来るなっての。

まあ、こういう支離滅裂さがおまえら下等民族の特徴なんだろうけどな（笑い。

>>250
>憲法が言うところの国民じゃないやつには、参政権はないです。
>したがって、在日には、当然ながらありません。

白痴？文盲？
おまえ、>>242 とかが読めないの？
「在日も憲法が言う国民だ」って議論をしてんだぞ。

>>252
張ってこいよ。
つーか、こんなとこで百地論を引用して満足してないで、
向こうで百地論を展開してこいっての。
賛成反対にかかわらず、学説研究くらいしてくれるぞ。
アホ１は荒らしになるだけだから、おまえがやってこい。

在日は「憲法が言う」国民ではないです

--------------終了-------------------

エイリアンはエイリアン

わかったぁ？

ぼくは高校生ですが、在日の人たちは日本に暮らしている仲間だと思っています。
だから彼らに参政権を与えずのけ者にするのは間違っていると思います。
日本は日本人だけのものじゃないですよ。

>259
日本は日本人のものなんだよ。だから日本っていうんだよ。
在日は、単に日本に住んでいるだけなんだよ。
それにね、韓国でも同じなんだよ。別に日本だけが言っている事ではないんだよ。

もう1つ、在日の人が本当に我々の仲間かどうか・・・少々怪しいところがあるんだよ。
公共地の不法占拠や、北朝鮮による拉致にも関与している組織があったりするしね。
麻薬の密造・密輸や偽金についても同様だったりもする。

元々は日本が韓国を侵略して強制連行したから在日の人たちが日本に住まなければ
いけなくなったんですよ？
日本が反省して在日の人たちに謝罪すべきなのにそういう差別で彼等の生活を
苦しめるなんておかしいと思います。

反日馬鹿が信条のニューヨーク・タイムズ（東京支局長は黒人）
なども情緒障害的に日本のチョウセン人をアメリカにいるアフリカ人
と同じように報道したがるが、アメリカの黒人はアフリカのために
アメリカ本土で破壊殺人工作活動などしてないだろっ。

馬鹿クロンボが。

>>1
とっくの昔に日本は制限選挙制から普通選挙制に変わってますよ。

>>261
学校で何を勉強しているの？
大東亜戦争が終わったときに
船も用意して帰国を促したときに帰った朝鮮人と
帰りたがらなかった朝鮮人がいるのですよ。

帰りたくない朝鮮人の理由は知りませんが
自由意志だったのですよ。今も自由意志です。

ここが嫌いなら帰国したほうが幸せですよ。
自分の幸福は時分でお探しなさい。
人を怨むのは楽ですが、幸せではありませんよ。

>>255-256
本スレで論破されたのでこちらに逃亡したようですね。
でも本スレで提示された通り「船虫は反論できず結論は出た」ので、
外国人参政権議論はすでに終了しております。悪あがきご苦労様でした。

【本スレのまとめ】
・国家とは共同体であり、共同体に属さない者に共同体を左右する権利は与えられない。
　よって外国人参政権は認められない。
・上記に対し、船虫は有効な反論を１つも出せず、罵倒やごまかしに終始してみじめに逃亡し続けた。

>261
サハリン在住の朝鮮民族は続々と韓国への帰国を果たしているのは知ってる？
それと同じように強制連行されひどい差別にあっている在日を帰国させてあげるのが
一番の人道支援行為だと思うけど。

>>261
侵略なんかしていませんが？
強制連行できたという人達は、戦後丁重に本国へお帰りいただきました
今いるのは、密航者の子孫か難民でしょう

それと差別はいけませんね
確か、他の外国人より待遇がよかったと思いますから
在日朝鮮人の待遇を他の在日外国人と同じにした方がいいですね

ここは右翼の人たちばかりですね

>>1
今度の選挙はとても面白かったし、選挙権無い在日はとても気の毒だよ。
早く祖国に帰りなよ。

最高裁で決着している問題で

何熱くなっているの？

結論

国政の参政権は日本国籍を持つ者のみに認められる。
地方参政権（選挙権）は現行法上日本国籍を持つ者のみであり
憲法は地方自治の精神から、永住外国人に選挙権を与えることを
禁じてはいないが、認めないからといって別に違憲になるわけではない。

地方自治と雖も、被選挙権（立候補）は日本国籍を持つ者にしか認められない。

最高裁見解が憲法に対する日本の最終見解ですよ。

マジレスだが本当にむかつく
本気でそう思うなら日本が作った建物や橋全部壊せ
当時の日本が韓国のために使った金全部返せ
こんな調子乗ってる奴ら、本当に侵略を受けた国や深刻な差別と戦ってる人が実態を知ったら
世界中から叩かれるんじゃないの？

>>261
どうして在日朝鮮人は、見え見えの臭い芝居をしたがるのですか？

猿に選挙権なんて与えられるわけないだろｗ

そんなに参政権ほしいなら、
朝鮮の参政権を日本人全員に与えろ、
それなら在日にだけ参政権をやるよ。
これなら文句無いだろ。

えー、朝鮮の参政権もらってもなあ・・・

被選挙権も、なら？
数で勝てるし。

朝鮮を今更乗っ取ってどうするの？
せいぜい、在日の強制送還を円滑に出来るようにするくらいではないかな？

月十数万の補償と引き換えならあげてもいいよｗｗ

＞２７１

その逆で訴えられたら日本経済は崩壊するよ。

>>1

税金の一部しか払ってね〜だろぼけ
相続税払え

>>279
訴えられたら韓国経済が崩壊するから日韓条約で韓国は請求権放棄に
こだわったわけだがｗ

先進国で国籍法がある国は日本ぐらいなもの 　（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>1
わざわざ反日に選挙権与える売国者は居ないよ、
と言い切れたらなあ・・・
岡田が沈んだので一安心だが、
そんなに選挙権欲しいなら帰化しなさい、
え？犯罪歴がある？駄目じゃん、とっとと帰れ！

>235 亀レスですが

その通りだと思う。
第二次大戦時の日系アメリカ人ってほんと凄いよね。
心は侍魂持ちながら、キチンとアメリカ人として誇りを持って激戦地帯で戦っていたからね。
凄い致死率の部隊だったらしいね、日系アメリカ人の部隊。
キチンとアメリカ人として戦って死んで行った日系アメリカ人はﾎﾝﾄ凄いと思うよ。

それに比べて朝鮮人なんて、日本人になったのに全然駄目。
朝鮮人丸出し。
情けない。
朝鮮人兵一人に日本人兵二人がついてたらしいよ。
危険な状態になると「アイゴー」って叫んで銃放り出して逃げようとしたらしい。
やる気ゼロ。

今現在の在日も一緒だ。
日本人に帰化しても、すぐ裏切るんだろうな。
危険に直面したらすぐ裏切るんだろうな。
民族性なんだろうな。

　　「　情　け　な　い　」　の　一　言　。

>>282
アメリカにだって国籍法あるだろｗ

>284に補足

台湾人はそれに比べて熱烈に日本人だったらしいです。
台湾人の高砂族の部隊は、日系アメリカ人みたいな感じ。
蛮刀を腰にぶら下げて侍のようだったそうです。

高砂族の部隊も密林でもの凄く強かったけど、
致死率も相当なものだったらしい。
それでも彼等は心から日本人であったし、兵隊のわずかの募集枠にかなりの
人数が集まって、なかなか兵隊になれなかったらしい。

彼等となら、危機的状況でも間違いなく一緒に戦える。
これもまた民族性だと思う。

在日に参政権を与えることで、日本の全国民がどのような利益を得ることができるのか
明示して欲しいものです。
ていうかさ、「欲しい」んだったら、「あげよう」という気にさせましょう。
相手をその気にさせられない人の「負け」です。

一言。選挙権などがほしければ、日本国民になってください。
アメリカで、投票したい→日本国籍・韓国国籍で投票できますか？

>>286
高砂部隊なんかが有名ですね。
前線で戦う戦友の為に５０ｋｇの米を背負ったまま餓死したとか、
日本軍の為に・・・（感涙

たしか第２次世界大戦の時に米軍で一番勲章を取ったのは日系部隊

高砂諸族には、もともと、
戦士の文化があったんだよ。

それが、日本による併合後は、
部族間の戦争とか禁止されちゃって、
くすぶってたんだわな。

だから、大儀のための戦争、
って壮大な物語を見せられたときに、
ああ、これは規模が違う、
いままでの、小さな戦争なんかとは違う、
ってんで、志願殺到したわけだわさ。

救出される部隊の人数より多い死傷者を出して救援したのに
助けた連中から＃何だじゃップか。と言われますた。

>>290
日本兵最強だからなあ、特に群馬県出身。
主な人は坂井三郎、この人でしょう。
ついでに二位はドイツ、三位アメリカ
日本の兵隊・ドイツの士官・アメリカの総司令官で編成された軍隊があれば
その連合軍に勝てる国が無いと言われたぐらい、
日本軍は司令官が臨機応変に欠けていたからなあ・・・

アメリカ人になった日本人の部隊も
日本人になった台湾人の部隊も

危機的状況で決して裏切るようなことはしない

それは日本が朝鮮半島を侵略して略奪して強引に兵隊にしたからじゃないか。
日本人には国を失った悲しみがわからないんだよ。

ちょいまち、日本兵を褒めすぎ。

アメリカ人やイギリス人やドイツ人には、
異論もあると思うぞ。ｗ

裏切るは逃げるは、てんでだめな朝鮮人

>>295
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　 　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　 　　　|
　　/　　●゛　　● |..　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ..　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |.　　　 　 　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

まあ地方参政権付与するにしてもやるならスパイ防止法の同時執行が必要。

まだ言っているのか
彼らは。

そういやローカルな話題でスマンが、先週（9月8日）毎日放送の「魔法のレストラン」ってグルメ番組で
大阪・鶴橋の「白雲台」って韓国料理店の店主が自分が今の店を持つまでの半生を綴った再現ドラマで、
堂々と「（朝鮮）戦争と極貧生活から逃れる為に多くの同胞が出稼ぎの為に日本に密入国した」と言ってた。

>>299
>まあ地方参政権付与するにしても

地方の次に国と言い出すのは目に見えているから却下

船虫君はオフ会の準備で忙しいようです
ゼファー７５０を４００登録する方法　　4ﾎﾞｰﾗｰ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1126733540/
ここの、島田って名乗ってるのが船虫
新潟の人は是非ご参加下さい

>>1
静岡市か岸和田市に行けば貰えるよ。

>>1国へ帰れ

言っておきますが、在日に与えるべきは韓国の国政選挙の「在外投票権」です。

今朝の新聞でも話題になってますが、日本政府は在外邦人に対して比例区のみの投票を認めています。
これが憲法違反とされ、在外邦人に選挙区の投票権も付与すべきという最高裁判決が出ました。

次回の選挙までには、日本も他の先進諸国同様、在外投票制度を完備できるでしょう。

韓国政府は、そちらのほうの努力はしたのですか？　それすら怠ったまま、在住先の国の政府に、
「お前らの国の選挙権をよこせ」などという恥知らずな要求をしているのは、世界広しといえど
韓国だけです。

>>1
日本で働かなきゃ良いじゃん。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


「なんでやねん」…神戸家裁が選任を拒否 「外国人の司法参画を考える」シンポジウム

最高裁　家事調停委員にも「当然の法理」

【大阪】神戸家裁が外国籍を理由に在日同胞弁護士の家事調停委員選任を拒否していたことが
このほど明らかになった。近畿弁護士連合会人権擁護委員会は 10日、
大阪弁護士会館で「外国人の司法参画を考える」シンポジウム（同実行委員会主催）を開き、
「当然の法理」を理由に外国籍者の家事調停委員の任官を認めていない最高裁規則に異議を唱えた。
実行委員会では近弁連大会での決議を経て全国的な抗議運動を広げていきたい考えだ。

＊事件の経緯（ソース参照）

＊「資質の有無が問題」　近弁連有志が抗議（ソース参照）

＊同胞弁護士…全国に55人（ソース参照）

＊家事調停委員とは（ソース参照）


ソース：(2005.09.14 民団新聞)
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=49

まあ、朝鮮人は、何か日本に迷惑を掛けた事実が露呈すると、すぐに「朝鮮を侵略したから当然の報いだ」的発言するんだけど、それって、やられたら自分の解釈でやり返して良いって論法ではないか？
それなら、今後朝鮮人が日本に迷惑かけたら3倍返ししても、「朝鮮人が日本を実質的に侵害してるからだ」って日本は言い訳できるよな。
朝鮮人の一方的な報復の言い分のみに肯定意見を晒す人達ってこの辺どう考えるのかな？

>>279
崩壊しません。それどころかパチンコ屋がなくなるのでむしろ回復します。

>>1
失せろ白丁！

在日に選挙権をあげるなら日本マンセーになるように
洗脳してからだな

在日の皆さんはさっさと本国に帰還しましょう。
日本人になりたくないのであればそうするべきでしょう。
それでなくても世界中の嫌われ者なのですから。朝鮮の皆さんは。

てか、韓国の選挙権ならあるんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗ

なんか、反論できない低脳下等民族が発狂してるようだな（笑い。
幼稚なレスを相手にいい気になってるヤツもいるし（→>>260 、>>264 >>266-267）。
そりゃ、おまえらの自作自演だろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

いまだに税金払ってるってのを理由に参政権よこせとか言っちゃってるｱﾎｳがいるのか。

そういえば先日、あさズバに出てた在日韓国人の女も似たようなこと言ってたな。

ついでに言えば、

>>284
>その通りだと思う。

こういうのも下等人に特徴的なレスだな。
「思う」なんて感想レベルの話をして、何かを論証した気になってる。
テメーの価値観でウダウダ言っても、それが憲法といった共通の基盤の中で
正当化されなきゃなんの意味もねーんだよ。

「ウヨウヨ思想では、在日に参政権を認めるとヤバイ」

なんて、だから何？ってだけの話だ。
こんなもんを平気で垂れ流せる精神がやはり、下等人的（ﾌﾟ。

>>316
だから、そりゃ、おまえらの自作自演だろ？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/
にあるようなまともな反対論には何も批判できないから、
幼稚な反論を大げさに取り立てて、反反論した気分になってると。
なんつーか、もう、精神がガキ（笑い。

>>318
あさズバに出てた在日韓国人女性も右翼の差し金だったのか！

>>319
おまえは
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119881175/l50
このスレを百回嫁。

まあ、なにしろ下等な人間だからな。やることが愚劣だ（笑い。

>>320
わかった。読んでくるよ。

在韓日本人も選挙権もらえませんが？

もちろん、アメリカでももらえません。税金も払っております。

どうして、あんたがた在日だけ、そのような主張するのですか？

国民でないものは、選挙権はないのあたりまでしょ？

「日本人が民潭に入れないのはおかしい。」

>>323
韓国はエセ民主主義だから諦めろ（笑い。

つーか、他国がどういう主義をとろうが当該国の勝手だろ？
韓国は戦略上民主主義を謳ってるだけのエセ民主主義だし。
アメリカは勘違い丸出しの自己中民主主義。

じゃあ日本がどういう主義をとろうが日本の勝手だなｗ

＞３２３

在韓日本人は地方選挙権を付与されたはずですが？ギャグのつもりですか？

日本は、「在日だけには参政権を永久に与えない」主義になります。

でもいいんだよね、島田”船虫”梅夫くん

>>327
>>329
じゃあ、こういうのを撤回してね。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19570900.O1J.html
話はそれからだな。
あと、ポツダム宣言もよろしく（笑い。

なんで撤回する必要があるんだ？
在日の参政権とはなんの関係もないだろ
ポツダム宣言を撤回できるのは当時の連合国だろ
日本が出来るのは、受託の撤回
受託の撤回をして、放棄した領有権を主張させる気なの？

まったくあほくさいw

よ〜っ戻ってきたんだね、虫！！
見事な火病だが、あんまり度が過ぎると卒倒するぞ。

ところで反論もなにも、在日さんは「日本国籍」を持っていない＝選挙権はありません。
単なる事実だよ。
それに、３世にもなって、未だに朝鮮・韓国籍でいるのだから、どこに住もうとも朝鮮マンセ〜
なんでしょ。だったら、自国に選挙権をもらいなさいよ。

で・・・こんなものなんだが、虫くん元気出せよ。君の人格を否定している訳でないからね〜
（おもしろい人だと思っているけどね）

>330虫
え〜と、どこをどう読むと在日への選挙権公布につながるのかい？

>>330
哀れ完全論破されたので何の関係もない話を持ち出すとはｗ
と言うわけで「日本がどういう主義をとろうが日本の勝手」で結論が
出ましたねｗ

>>330
本気でそう思っているならアメリカ大使館に駆け込んで
「日本は在日への選挙権を認めていないがこれはポツダム宣言に違反している」
と言ってみたら？
お前のような引きこもりニートの妄言など相手にされんのは１００％間違い
ないがなｗ

無料で警察か救急車を呼んでくれるだろう

>>331
>なんで撤回する必要があるんだ？
>在日の参政権とはなんの関係もないだろ

何だ。議論も読んでないアホだったのか。

>ポツダム宣言を撤回できるのは当時の連合国だろ
>日本が出来るのは、受託の撤回

誰が「ポツダム宣言を撤回」なんて言った？
やはり下等人はわざわざアホな曲解をしないとレスできないらしい（ﾌﾟ。

>>332
おまえ誰？
否定されたことをアホのように繰り返すしか脳がないアホアホ人間？（ﾌﾟ

>>333
>>330虫
>え〜と、どこをどう読むと在日への選挙権公布につながるのかい？

どこをどう読むと、>>330が在日参政権肯定論を言ってるように読めるんだ？
肯定論（反対論への反論）なら、>>198-199にある。
ちゃんと嫁。まったく世話が焼ける民族だな。まるで幼稚園児（ﾌﾟ。

>>334
バカ。何を読んでるんだ？

ちゃんと嫁っつーより、やはり、誤読と曲解しかできない低脳民族は何も読まない方がいいな。
他人に迷惑をかけるだけだ（笑い。

>>335
これも、下等人が反論に窮した時に出すアホレスの典型だな（笑い。

>>339
これが下等人が反論に窮した時に出すアホレスの典型だな（笑い。

船虫は自分のような低能がどこに行っても相手にされない事
自体は自覚してるんだなｗ

まあ結論は船虫が言ったように
「日本がどういう主義をとろうが日本の勝手」
なわけだが。

在日朝鮮人は朝鮮人であり、
日本国民ではありません。
あなたの妄想で選挙権を与えることは不可能です。
在日朝鮮人が日本国民であるとする根拠は
全てあなたの推測とこじつけであり、
朝鮮人であるあなたには日本国の参政権は
与えられません。


あと、私の推測ではあなたは病気です。
精神病院で治療するのが最善の道でしょう。

なんか馬鹿が多いな。
国がとる主義の最たるものは憲法。
どんな憲法を採用しようが、それは国民の勝手。
外交三原則のような宣言でも同じ。
まったく当たり前の話。
だが、憲法論議は「憲法はどうなってるか？」ということで真偽（合憲違憲）が決まるのであって、
アホが「オレはこういう理念を採用する」なんて喚いても無駄。
現行憲法を無視して、「自衛隊は合憲だ」なんて言ってる突拍子もない低脳と同じ。
そういう理念を憲法論議の公理（共通理念）にしたいなら、
まずは、憲法改正をしてからにしろっての。

まったく、下等な民族ってのはこんな当たり前のことも分からないらしい（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>344
そんなに自分を卑下しなくてもいいんだよ低能君ｗ

それと、「憲法改正してからにしろ」なんて希望を持たせることを言った後で悪いが、
「主権」に関わるような憲法改正はできないってのが有力だから、
まあ、おまえらアホがどう頑張っても無駄だろな。残念！

幸せ回路＝自分の願望が事実と誤認してしまう症状で桶？

違うなら解説ｐｌｚ

>>346
と言うことは在日参政権は永遠にあり得ないということだな。
まあお前のようなアホがどう頑張っても無駄だろうな。残念！

在日朝鮮人は気づきました。
「そうか、己自身の解釈に妄想を足せば
在日朝鮮人にも参政権が
与えられることになるのか。」
しかし、誰にも相手にされませんでした。

船虫じゃんｗこっちのスレに引っ越しかなｗｗ
ここではどんな熱いジョークを聞かせてくれるのかなｗｗ
下等人に対してしっかり笑わせてくれるジョーク頼むよｗｗ
あれやってよアレ。
ﾌﾟｹﾞﾗ ﾌﾟｹﾞﾗって奴ｗｗ

帰れよ鮮人

船虫よ、オフ会さぼる口実は考えたのか？
皆が待ってるぞ

あ、後お前の戯れ言なんて一々読まないよ
ばーか

330 名前： 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 Mail： 投稿日： 05/09/15(木) 14:19:23 ID： 1yJFfPrY

>>327
>>329
じゃあ、こういうのを撤回してね。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19570900.O1J.html
話はそれからだな。
あと、ポツダム宣言もよろしく（笑い。


ここにポツダム宣言て書いてるぞ、鶏並みの記憶力だなw
だからチワワって言うのかwww

朝鮮人が脳内の妄想で結論を出す事を
「脳内論破」
と言います。

それって、ロンパールーム

あーあ、バカばっか。

船虫は完全論破されて惨めに敗北宣言ですねｗ

朝鮮人ってこんなのばかり…。

現行憲「法」で外国人参政権なんか認めてたか？
船虫が言ってるのはあくまで民主主義の「理念」だろ。

自分で言ってる通り、寝言は憲「法」が改正されてから言えよ。

理念を自分なりの「解釈」をすると、朝鮮人も日本国民になるそうです。はい。

たぶん、我々もアメリカの憲法を｢自分なりに」解釈すると、黙っててもアメリカ市民権が
もらえることになりそうです。

そういうレベルの言葉遊び。

詭弁をもって、黒いカラスを白いと言うことは可能です。けれど、現実に
カラスを白くすることはできません。あしからず。

東京kittyと船虫って似てるな

はいはい判ったよ、ちゃんと指摘して欲しいんだよね。虫くん〜

まず、君が言う憲法１０条の解釈だが、
「日本国民たる要件は、法律でこれを定める。」なのだから、
法律（この場合国籍法）が示すものが、日本国民であるということを
定めているってことだと解釈するのが普通だと思うが。

君は、「法規を作れ」とだけ解釈しているが、
「これを」の「これ」＝「日本国民」なのだから、「法律で日本国民を定める」という解釈になり、
だから、作られた法律で示される条件に合致するものが日本国民であり、
そのことを憲法上の日本国民であると理解するのが普通です。

それが日本国民であるというお墨付きなのだから、日本国のパスポートが発行される。
在日朝鮮・韓国人にはもちろん、日本国のパスポートは発行されない。


もちろん、国籍法の第一条には、　「日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。」とある。


また、憲法上の国民が、国籍のみでなく広く日本の統治権に服する者すら、
日本国民であるという見解だが、この考え自身まだ一部の考えであり、
地方の外国人参政権のよりどころとなっているが、国政レベルに置いては
現状立法上確定された見解ではない。


　

おまえら、もっとまともな反論できないのかね？
まあ、下等人にそれが無理なことは自明だが。
なにしろ、下等な人間だからな（笑い。


>>359
>現行憲「法」で外国人参政権なんか認めてたか？

オレは「憲法＋民主主義」で参政権議論してるわけだが、
ここで憲法を出したのは、

>>国がとる主義の最たるものは憲法。
>>どんな憲法を採用しようが、それは国民の勝手。

という文脈。主義の採択を言ってるのであって、
これで参政権議論がすべて導かれるなんて言ってない。
しかも、わざわざ、民主主義のために、

>>外交三原則のような宣言でも同じ。

と言ってる。
やはり、下等人は妙な曲解して大騒ぎするしか脳がない哀れな生き物のようだな（ﾌﾟｹﾞﾗ。
ついでに言うと、民主主義と違憲の関係については、既に議論済み。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/633-635
とはいえ、下等な人間は読んでも誤解&曲解するだけだから、読まないように（笑い。

私、こういう人見たことあるよ。
カルト宗教の人の弁明にそっくり。

島田船虫、オフ会はどうした？
皆が待ってるぞー

>>362
>「これを」の「これ」＝「日本国民」なのだから、「法律で日本国民を定める」という解釈になり、
>だから、作られた法律で示される条件に合致するものが日本国民であり、

だから、どうして「法律で日本国民を定める」が
「実際に法律で定められた指定は正しい（合憲）」になるだっての。
後者なら、どんな国民指定をしても、合憲になっちまうじゃん。
それに、何度も言ってるが、「法律で定める」という言い回しは１０条だけじゃない。
それらの法律は全て「違憲無効になり得ない絶対法規」になるのかっての。

ついでに言えば、

>−すべてのＸについてＹしてはならない。
>−ただし、ＸはＺを満たすものの集合とする。

に関して、おかしなことが生じるって話は、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/
で、gXMTxp7Tってヤツがやってるから嫁。このスレはほとんどこの話題だ。

とはいえ、何度も言うように、
下等な人間は読んでも誤解&曲解するだけだから、読まないように（笑い。

外国人参政権の問題は、恐らく越えることは現状で不可のと言える。

１．諸外国では国籍条項に合致しないものに参政権はない。
２．国籍条項は、その人が国外で活動する場合の日本国の補償と責任が発生するが、
　　昨今のテロ騒動など、テロ国家に指定された国（北朝鮮など）の工作員などを活動を
　　抑制できない事が考えられる。（まぁ〜現状は偽造パスポートなどが出回るし、帰化した人
　　であってもテロと無関係なんてこともない）
３．利害の対立が戦争状態まで進んだ場合に、国籍条項上問題のある人たちの扱いが問題になる。
　　ただ、前大戦では帰化した人たちにも憎悪と疑念が集中したので、民族としての対立が問題なのでしょうが。

まぁ〜在日朝鮮・韓国人の方々には、サックっと帰っていただきたいのですが・・・
周りに迷惑をかけず、駄々をこねなければ、日本に住むことくらいは認めてあげても
いいかもしれいない・・・・と思わせる人格でいて欲しいです。

幼稚園レベル以上の読解力があると自覚する下等人間は
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/402-
このへんからの話を嫁。
だが、そこで生じた疑問はおまえら下等人特有の曲解だから、
ウダウダ喚き散らさないように。
なんて言っても、倫理観のかけらもない下等人には無駄だから、
始めから読まない方が適切。
というより、そういう下等人は生きてても意味がないから、
とっとと氏ぬこと（ﾌﾟｹﾞﾗ。

可哀相な人…

なに天邪鬼しているの？
１０条で日本国民の要件は、法律に定める・・・だから、まずそれが国籍法だということだ。
この国籍法が違憲か合憲かは、司法で判断される事だが、今の一度も国籍法そのものが
違憲であるとは、聞いたことがない。つまりだ君は論法を間違っている。

もし、法律が憲法違反なら、それは司法の場に置いて判断され、決定されるだぞ。
だから、昨日の在外日本人の小選挙区参政（投票）が出来ない事が違法（違憲）であると
判断された。
つまりだ、国籍法は現状違憲ではないのだから、正しい法律だということだ。
順序・順位を勝手に変えるな。

>>367
>１．諸外国では国籍条項に合致しないものに参政権はない。

だから何？
世界の最先端を逝けばいいじゃん。
９条と同様、進歩的なサヨは喜ぶぞ。

>２．国籍条項は、その人が国外で活動する場合の日本国の補償と責任が発生するが、

おまえさー。>>1を否定してんだろ？
いったいどういう理由で否定した？
税金はサービスの対価だって言うわけだろ？
だったら、安全保障だってサービスなんだから、在日にも保障しろよ。
金だけ払わせて、サービスを拒絶するなっての。

>３．利害の対立が戦争状態まで進んだ場合に、国籍条項上問題のある人たちの扱いが問題になる。

戦争は政治の一形態で、政治的な意志は有権者によって決められる。
参政権保持者なら、利害関係など建前上消滅する。
もちろん、実際の利害関係はそうではないだろが、そういう話なら反日サヨだって同じ。
在日と反日サヨを分けてるのは、国籍という建前だけ。

まあ、解決だな。

秋は虫が心地よい音色を奏でるが
ここの虫は違うのだな

ついでにだ虫
火病が続くと卒倒するぞ。。。（モチつけ）

君が外国人参政権でよりどころにするのは、あくまで
憲法の国民の範囲が国籍法（法律）の示す国民の範囲にとどまるず、
日本国が施行する国権に服するものとする者が憲法の国民であるって点だけだ。

要は虫は国籍とは何かという根本的な事が理解できてないわけか・・・・

ま、虫じゃぁ仕方ないわな。

>>370
だから、さんざんやってきたんだから、少しくらい読めっての。
何度も同じことを言う羽目になるじゃん。

>１０条で日本国民の要件は、法律に定める・・・だから、まずそれが国籍法だということだ。

だから何？
別に国籍法と言ってるわけじゃない（市民権法とかでも可）が、
それと具体的な法律の合憲性あるいは国民指定の正当性は別じゃん。

>この国籍法が違憲か合憲かは、司法で判断される事だが、

ほらみろ。憲法で正当化されてるわけじゃないじゃん。
で、裁判官は何をもって合憲判断するの？
そこを問題にしてるわけ。

−ただし、ＸはＺを満たすものの集合とする。

と、自由に国民を指定できるとすると、

−すべてのＸについてＹしてはならない。

といった条文との衝突が起きる。
これは、後者がＸに限定した文言説であることが問題なのか、
あるいは、そもそも、自由に指定できるという仮定が問題で、
「後者に合わせて指定する」なら、妙な衝突は生じないということか。
こういう話だ。読んでこい。

＞だったら、安全保障だってサービスなんだから、在日にも保障しろよ。

してるでしょ。自衛隊が「日本の国土と国民の生命を守る」という行動をとる限り、
自動的に守られることになるじゃない。

でもそれはどこの国でも同じこと。俺らがアメリカにいても、米軍がアメリカの
国土と国民を守る以上、俺らも守られる。けれどアメリカの市民権はもらえない。

全ての在米外国人は、それを「当然のこと」と納得する。
納得しないのは、日本にいる朝鮮人くらいのもの。ｗ

憲法の国民の範囲を広げる場合、最低２つの問題がある。
１．国籍法を違憲と出来るか？また国籍法の日本国民と違いを憲法解釈の違いだけに押しとどめられるか？
２．対外関係上問題はないのか？難民や移民の問題は別に日本だけの問題でないので、日本のみが拡大解釈を
　　対外的に許されるか問題あり。

憲法解釈は本来日本自身の問題だが、９条の問題においても諸外国との問題は常にある。
自衛隊が国軍かどうかに置いても、曖昧な憲法解釈で逃げている感は否めない。

結局在日への選挙権についても、時節がどうであるかが問題となるのでしょうが、
北朝鮮が現体制である以上は、望むべくもないでしょう。
まぁ〜韓国もかなり怪しいしね。

もう１つ、在日さん達の動向も日本人として気持ちの良い者が少ないでしょうね。

在日に参政権、だから何？
全て日本国の勝手だよー

よって、終了！

結局結論は、日本人が在日朝鮮・韓国人及び、北朝鮮・韓国を良く思っていないってことですよ。
もし、在日さんが日本にとって必要不可欠で、同志であるという認識が出てくれば、おのずと
参政権も付与されるものなのですよ。

虫くんは、結局それの阻害をしているだけだよ。
論をもって論を制するのも手段として悪くないが、
論法も間違っている上に、火病が多発しているようでは
何の解決にもならないよ。

>>375
お前が言ってるようにどんな主義を取ろうと日本の勝手だｗ

在日の永住権はそろそろ消失されるべきと考えます

意味が解らんな。
本国に対し選挙権を行使しろよ。
わがままもいい加減にしろ、、、

密入国者は強制送還しましょう。

>で、裁判官は何をもって合憲判断するの？
違憲であると判断されて無いなら合憲でしょう。
文句があるのなら今回の在外邦人の選挙権問題のように裁判をしてください。

永住外国人に選挙権を与えると、僕らにはどんなメリットがあるの？
反対に、彼らに選挙権を与えないままだと、僕らにはどんなデメリットがあるの？

教えてエロい人

別人に成り済まし衆院挙の期日前投票。公選法違反で神戸市東灘区の会社員を逮捕(時事通信社7:02)

本質はエロだが、エロい人でない私が思うに。。。

永住外国人に選挙権を与えることには、直接我々にメリットはないよ。
なかば道義的に彼らを日本人と向かえているのだというアピールくらいしかない。

そして、現状の状態（選挙権を与えていない）でのデメリットもない。
国際的に見ても、至極現状が普通であって、日本人の在外者に小選挙区の投票権を
与える事とは大きく意味が異なります。

選挙権が欲しいなら、国籍を取得するっていうのが、今後もスタンダードであると思われます。
国籍の取得が難しいなどの問題がある場合は、法の運用や法そのものの改定をすることになるのですが、
それを飛び越えて、憲法解釈の変更や憲法の改正をすることをいうのは、可也無理がありまする。

現在、在日・韓国・北朝鮮・中国は、先の大戦での日本への戦争責任という形で、色々な難題を吹っかけてきますが、
それに一役かっているのが、マスコミ各社で特に朝日・毎日・共同などはその傾向が強いですね。
しかし、戦後６０年も経って未だに難題を吹っかけるものたちに、日本人の多くは疑問を持ち始めています。

昨今の在日の方々が選挙権を求めている活動は、可也の部分で政治的な行動であるように見られます。
もし、朝鮮・韓国籍をもったままで、日本の国政選挙に参画出来る様なった場合、最悪「朝鮮党」などの
政治団体が国政を左右することになりかねず、日本という国体に大きな影を落とす事になります。

層化が代わりにやってくれてるんだから我慢しﾛｯﾃ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124373572/600
512kb超えたのでこっちに続き
ただ、
＞「国籍保持者は国民である。これは国籍指定が適切である場合のみ、正しい（憲法によって認められてる）」
ということなんで、この国籍法(あるいは国際法上の)の二重国籍の禁止に関する規定がおかしい
って言いたいのかな？とも思ってみたり。
何度もでてると思うけど国籍法
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html

その場合、こういうのがあるんだけどね。

国籍法の抵触におけるある種の問題に関する条約
第4条（重国籍と外交的保護）
ある国家は、自国民がひとしく国民として所属している他国に対抗して、
その自国民のために外交的保護を行使することができない。
つまり、韓国国籍を持ち、同時に日本国籍を持つ韓国人は、
日本にいる限り他国民のように本国から外交的保護を受けることができない。ということ。
こんな面倒なリスクを犯してまで日本国民の権利（まあ、日本国籍なわけだが）だけ主張したところで
本国から国籍を抹消されて無国籍人間になった後、日本が日本国籍を与えてくれる保証も、
人道的配慮以外に保障を与えなきゃいけない義務もないわけだけど。

>385
在日の中には、北朝鮮の国会議員（相当する役職）も沢山いる。
そんな奴らに無条件に選挙権を渡して国政を左右される危険性を冒せると思うか？

民潭の連中は本国から見捨てられていて、兵役などの義務を果たさなければ本国での選挙権も持っていない。
それを帰化もせずに日本に住んでいるからという理由だけで要求するのは筋違いといえる。

連中が忠誠を誓っているのはあくまでも朝鮮半島の国家（北・南）なのであって日本国なのではないのだから、
いつでも日本を裏切る可能性がある。（日本人の中にも、売国奴が沢山いるが）

>>385
この話には、国連憲章の前提となる国家の主権にかかわる選挙権および被選挙権の問題を
どうクリアするかという問題が大前提としてあるわけですが、
そういった問題をあえて無視して考えるということでご容赦を。

立法行動に外国の有権者が賛同したという説得力はできるかもしれません。
北朝鮮に対する経済制裁にアメリカやイギリスの有権者だけではなく、
ドイツやフランス、中国や韓国の有権者も賛成した。とか。
日本がそれを他国にも同様の経済制裁を促す外交カードとして使いこなせたらですが。

そうした意味では使いようによっては他国の世論への影響力が上がると言うことも言えるとは思いますが
逆に言えばそれだけ他国からの影響力を受けると言うことにもなるかと思われます。
実質上国家の主権を外国人にも与えると言う意味ですから、
かつてこのような形で庇護、合併した満州に与えた国民固有の権利権益によって、
中国をはじめとした諸外国から紛争に発展するほど大きな政治的圧力を受けるようになったように、
参政権を持った外国人や主権者である日本国民に対して、
何らかの政治的圧力がないとは言い切れません。

>>391
また、外国人有権者個人に対しても、兵役の忌避や、自国の法的に束縛された政治信条からの逸脱など
他国が日本にいる自国民から国籍を剥奪する国内法、国際法的な理由づけができる場合もあるでしょう。
そうした場合、もうひとつの国籍保持国である日本は、
相手国の内政問題に関して日本は越権行為を行えない（重国籍と外交的保護）ため
外国人（まあ多重国籍が消えた時点で日本人（国籍を取得できれば）か無国籍人でしょうが）
当人の考えるところの本国国籍の喪失についてまで、内政干渉になる可能性もありますし、
（国連憲章２条１項および７項、および78条）に従って、
立法権その他国家にかかわる権利は、基本的に各国の主権平等の原則に従い
憲章締結国であれば、基本として「各国の主権者」に付与されるものですから。
各条約等との検討を交えつつも、主権者の決定は尊重されるべきでしょう。
つまりこれら各国の主権にかかわる問題について、例え他国の有権者が、
日本国の主権を得る事によって他国の有権者としての資格を失ったとしても、
結果的に現状復帰などの実質的な責任を負いきれないと言うことになります。
当然、この場合、国籍法の規定に従って日本国籍が発行されるかどうかは別問題です。

こういったリスク（あるいは利益）を外国人にも負ってもらうことになるわけです。

>>391
といった形で、
国家の主権は国連憲章にも保障されていますので、
それを無条件で他国の主権者に与えないということで
国連その他から受けるデメリットは現時点ではないと思われます。

結局船虫って、都合の悪い事は全部「だから何？」で無視してるだけじゃん。
世界常識でも最高裁判決でも学説でも民意でも否定されてるのに、
「原則は原則だ！」の一点貼り。

そんなんでいいんだったら、じゃあ「民主主義の理念！」とか言われても
国民全員で「だから何？」って言い返せば終了って事か。
議論にすらならねーな。

祖国に帰れ

よし、船虫をみかけたら、みんなで
「だから何？｣って書こうキャンペーンを（ｒｙ

あばばばばー

>>376
>＞だったら、安全保障だってサービスなんだから、在日にも保障しろよ。
>してるでしょ。自衛隊が「日本の国土と国民の生命を守る」という行動をとる限り、
>自動的に守られることになるじゃない。

出た。下等人特有のすり替え。
ここで論じられてるのは国外。
>>２．国籍条項は、その人が国外で活動する場合の日本国の補償と責任が発生するが、 （>>367 ）。
同じように自衛隊の飼育費用を払ってるのに、
国籍保持者は日本国外での保障を受けられるのに、
どうして非国籍保持者はダメなんだってことだ。

下等人は曲解やすり替えで論点を捏造するしか脳がない（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>377
>憲法の国民の範囲を広げる場合、最低２つの問題がある。

これも天然すり替えの入ったレスだな。
「憲法の国民の範囲を広げる」なんてことが出来るわけねーだろ。
これは憲法の意味を変える憲法改正であり、主権者に関する改正は出来ないとされてんの。
「現行の法制度における国民の範囲を広げる場合」と正確に言え。

>１．国籍法を違憲と出来るか？また国籍法の日本国民と違いを憲法解釈の違いだけに押しとどめられるか？

後者は意味不明だが、前者は「出来なくてはまずい」というのが、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/402-
このスレの議論だ。とっとと読め。

>２．対外関係上問題はないのか？難民や移民の問題は別に日本だけの問題でないので、日本のみが拡大解釈を
>　　対外的に許されるか問題あり。

枢機卿の称号を持つ日本人は、バチカン市国の主権者であり、
現に国家元首（法王）の選定に関わったわけだが、ここに何の軋轢もない。
国民が海外でどういう政治活動しようが、たとえ、その国の元首になろうとも、基本的に個人の自由。
要はやり方次第。当人の出身国（国籍国）へ諸権利に干渉しなければ何の問題もない。

>>378 >>380
>全て日本国の勝手だよー

だから、日本が勝手に参政権を認める主義（民主主義等）を掲げてるんだっての。
ちゃんと考えろ、低脳。

>>379
>結局結論は、日本人が在日朝鮮・韓国人及び、北朝鮮・韓国を良く思っていないってことですよ。

違うな。参政権は固有の権利であり、好き嫌いでどうこうできるものではないってことを
日本愚民がまるで自覚してないだけ。

>>382
>意味が解らんな。

それは下等人の仕様。
意味が分からないのは遺伝的な性質だから諦めろ（ﾌﾟ。

>>384
>>で、裁判官は何をもって合憲判断するの？
>違憲であると判断されて無いなら合憲でしょう。

おまえ、それで答えを言ってるつもりなのか？
例えばオレが「現行国民指定は違憲だ」と裁判に訴えたらどうすんだよ？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/616
「被告（政府）が違憲と言ってないから合憲だ」か？
もう、アホ杉じゃん。

>>385
>永住外国人に選挙権を与えると、僕らにはどんなメリットがあるの？

だから、「固有の権利」の有無をメリットとか国民投票で決めるなっての。
どうしても、損得でやりたいなら、憲法を改正したからにしろ。
法治国家を何だと思ってるんだ？

>>387
>選挙権が欲しいなら、国籍を取得するっていうのが、今後もスタンダードであると思われます。

現行制度を批判してるのに、「これは現行制度だ（スタンダードだ）」とか、
「今後もそうだと思う」なんて言っても反論にならねーよ。

>国籍の取得が難しいなどの問題がある場合は、法の運用や法そのものの改定をすることになるのですが、
>それを飛び越えて、憲法解釈の変更や憲法の改正をすることをいうのは、可也無理がありまする。

だから、どうして憲法改正になるんだっての。

>>398
在日韓国人がどこの国のパスポートを所持して外国に行っているか、知っているなら「日本政府の保護を受けれない」理由はわかると思いますが。

在日韓国人を保護する責任は国籍保有国である韓国にあり、日本政府は「日本国内にある場合は」、韓国政府からの依頼により保障を代行しているのみ。
まぁ、外国で日本の大使館に飛び込んで「ハァ？」と言われることの多い在日韓国人が知らないこともあるかもしれませんが、それはまぁ、無知な人が多いだけです。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124373572/598
>＞国籍主義を否定”してんだぞ
>＞オレは国籍によって国民を指定すること自体は否定してない
>＞現行の国民指定が不適切だと言ってる。
>どっち？

上の日本語の意味が理解できないのか？

>＞国民であることを正当化するには、国籍保持者であることとは別に、何らかの正当性を主張しなければならない。
>ある国では人が国民であることを証明するために「その国にいるから」とか
>「その国で事業を行い、そこから得た所得からその国に租税（事業税や所得税等）をはらってるから」って理由だけで
>その国の国民を主張でき、その国の国籍に付随する国民固有の権利を付与されるって主張してるの？

そういう理由ではない。
主権者になる理由は民主主義。
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/ethics-lecture/node9.html#SECTION00923000000000000000
「（文明人は）誰しも文明によって、その本来の人間性が損なわれている」
「政治に参加することは、人間が社会の中においてもう一度自己の主体性と自由を回復する営みである」
「そこではじめて人間は統治される者であると同時に統治する者となる」
→文明人は現に彼を縛ってる統治の治者にならないと、人間性を回復できない。

であり、現状認識としては、

・在日も文明人である。
・在日を現に縛ってる統治は日本の法制度である。

があり、そして、結論として、

∴民主主義（ルソーの民主主義理念）では、在日は治者となる。

>>398
＞国籍保持者は日本国外での保障を受けられるのに、
＞どうして非国籍保持者はダメなんだってことだ。

日本国の主権のない（よその国の主権者である）外国人だから。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124373572/598
>憲法でも国民の指定は法（日本の場合は国籍法）によって定義づけされてるわけだし、

下位法（国籍法）が憲法の前提に位置するわけないだろ？

>憲法にあるように立法権は日本国民の権利だから。

立法権（主権）を持つ者が国民（主権者→国民かつ国民→主権者）。
これはウヨ（反対者）も認めてること。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/694
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/QandA.htm#02
“外国人に国の舵取りを任せてしまって良いのかということが、外国人参政権問題の本質です”
つまり、「国民でない者は主権者ではない」。これは「主権者→国民」の対偶であって、
「主権者→国民」と同じ意味を持つ（同値）。
このような性質説批判者に対しては、「主権者→国民」を論証する必要がない。

>これを否定しながら国籍主義を肯定してるって、どういうこと？

だから、国籍主義は否定してんの。否定しないといってるのは、
国民の指定に国籍という印を用いること。それ自体。
適切に指定されてれば、どのような印を使って指定しても、問題ないだろ？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124373572/600
>違う。国籍法の元に条件付けされた上で国民と他の国籍保持者の線を引いてるわけ。
>でないと日本の住人はすべて日本国国民と言う扱いになり、

上記。国籍法は憲法（真の国民）を条件付けられないし、
ただ日本に住んでいるだけでは、被治者とは言えない。
在日米軍は日本の統治下にない。

>当然「すべての法」について順法義務が付与され、出国手続きも日本国民と同じように処理される

在日は在日米軍のように、日本の国内法を拒絶してない。
基地で生活してるわけでもない。

>他国によって個人に対する保護が過剰に行われれば、
>それによって他の人との間に権利の公平を欠くことにもなりかねない結果、

国民が個人的に自身の警備保障を受けるのは個人の勝手。
金持ちやＶＩＰは厳重な警備の中で生活してるが、それは不公平とは言わない。

>国籍を失えば、国籍法によって日本国籍が与えられる条件がそろう場合もあるだろうね。

だから何？妙な方向に妄想を進めるな。

>>404
船虫君、一つだけいいことを教えてあげよう。

日本国憲法の全文章に、「民主主義」という言葉は存在しない。
「民主」というキーワードで検索しても、１つもヒットしない。
日本の政治は憲法上の規定では「国民主権」であり「民主主義」ではない。
よって、「民主主義」「民主主義」と連呼するのは、無意味です。











普通、小学生のころに習うはずなんですけどねぇ・・・日本国憲法の原理が「国民主権」「平和主義」「基本的人権の尊重」だって･･･。

>>389
>＞「国籍保持者は国民である。これは国籍指定が適切である場合のみ、正しい（憲法によって認められてる）」
>ということなんで、この国籍法(あるいは国際法上の)の二重国籍の禁止に関する規定がおかしい
>って言いたいのかな？とも思ってみたり。

それもある。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/546-548
で言ってるように、踏み絵効果は排除しなければならないのであって、
そうするためには、二重国籍の容認等が必要だろう。
また、血統主義にも問題があるし、なにより、法務省民事局長なんぞが
国籍保持者を弄れてしまえる
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/513
ってのは、積極的ではないが、深刻な問題。
いずれにせよ、結果として、踏み絵効果がなく、しかるべき者が国民の指定を受けていればいいわけで、
国籍法のどこがというより、国籍による現行の国民指定という現状の妥当性を最初に判断すべき。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/652

>>389
>つまり、韓国国籍を持ち、同時に日本国籍を持つ韓国人は、
>日本にいる限り他国民のように本国から外交的保護を受けることができない。ということ。

上で、オレは、国外における人権保護は税金の対価としての警備保障サービスだと言ってるんだから、
税金を払ってない本国にサービスを求めたら、言ってることの辻褄が合わなくなるじゃん。
それに、何人であろうと、個人の人権保護はその管轄国がやるのが原則。
人権保護サービスが必要になるのは、イラクのように、統治秩序が崩壊している場合。
他国の秩序に割り込むような保護サービスは他国への内政干渉になる。
だから、外交権を主張してやるようなサービスではなく、まさに民間の警備保障に近い形態になる。
在日は韓国に税金を払ってないから、本国にそのようなサービスを求める理由はないが、
何らかの方法で保証契約を結ぶようなことは可能。だが、それはいずれにしても、
内政干渉にならない程度の非公式で余分なサービスなわだから、外交権を主張するのようなものではない。
結局、その条約は何ら問題にはならんが？
まあ、国籍法ではなく、市民権法のうな新法で国民を指定すれば、
上で言った「踏み絵効果」を始め、やっかない問題は解消するんだけどね。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119538190/10　

だから何？


最高裁で、在日外国人地方参政権は憲法上禁じられていないだけで保障もしていない。
与えるか否かは立法の裁量と結論でてるじゃん　｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>390
>在日の中には、北朝鮮の国会議員（相当する役職）も沢山いる。
>そんな奴らに無条件に選挙権を渡して国政を左右される危険性を冒せると思うか？

どうして？
何で枢機卿はよくて在日はダメなんだ？
つーか、何度も言うが参政権は固有の権利。
反日サヨでも過激派でも参政権は剥奪できないというのが大前提。
これを崩せば、民主主義は容易に崩壊するじゃん。

つーか、おまえは、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/
で議論しろ。
ここじゃまともな話はできん。

>>411
ちなみに、自分は、あの判例は、

「外国人参政権は93条は微妙だけど15条では認められない」と読んでます。
なにせ、問題の傍論部分はあくまで93条の解釈だけで、15条については一切触れていませんから。

>>394
>「原則は原則だ！」の一点貼り。

そりゃおまえがオレの論証を理解してないだけじゃん。
オレはどうしてその原則に従わないといけないのかきちと論じている。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/616
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/633-635
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/693-694
国籍絶対論が否定されれば、理念に従うしかなく、適当な理念は民主主義の原則しかない。
他に適当な原則があれば提示すりゃいいじゃん。
だが、共通了解にもなってないウヨウヨ妄想が不適切なのは言うまでもないからな。

>>403
誰も現状はどうかなんて議論してねーの。
そんなこと言ったら、「現状は参政権を認められてない」で終わりじゃん。
だが、外国人参政権法案を踏まえて、「どうすべきか？」を議論してる時に、
「現状は参政権を認められてない」なんて言ってどーすんの？
これで法案の賛成者が論破されてしまうなら、どんな法制度改正もできねーよ。

>>405
>日本国の主権のない（よその国の主権者である）外国人だから。

これもいつものバカ。
在日（定住外国人）は参政権を認めらるべき「主権者」であるかって話を議論してるのに（>>198-199）、
「主権者じゃない！」とただ独断して、何か反論した気分になってる。

まったく、下等人は言うことが突拍子もなくアホアホ（ﾌﾟｹﾞﾗ。

つーか、何でこういうアホばかり湧いてきてんだ？
アホはまとめて肥だめにでも漬かってろっての（ﾌﾟ

>>414
「だから何？｣

>>415
「だから何？｣

馬鹿が使ってる肥だめって朝鮮半島のことか？

漬かってる
だった

>>399
＞枢機卿の称号を持つ日本人は、バチカン市国の主権者であり、
それでなにがいいたいのかな？

キリスト教区の主権者である資格がいるわけ。無条件ではない。
その条件をクリアした上で認められる国家の主権の選定権だよね。
要はキリスト教徒でローマカトリック教会の構成員で、
なおかつ枢機卿と言う特殊な身分でないと、ローマ法王の選挙権、
および被選挙権は付与されないわけ。

日本国籍が国家の立法権に直接関わる条件になるのと同じ。

>>415
>>403には一言も「参政権云々」なんて書いてありませんが。

「在日外国人が、日本以外の外国で日本の保護を受けることが出来ないのは、あくまで保護責任の大本が韓国にあり、日本国内にいる場合は日本政府が韓国の委託を受ける、
　他の国に移動した場合はその国が韓国政府から委託を受ける」
ということを説明しただけですよ。

「なぜ、税金を支払っているのに外国で在日韓国人が日本政府の保護を受けれないのか？」という質問に、答えただけです。

この疑問点について、解消しましたか？

在日に地方参政権をやるか否かは地方議会の立法の裁量。


でもって「やんね〜よバ〜カ」というのが住民の総意。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

最高裁判決にはこうも書いてあったな。

「（在日に地方参政権をあたえるという）措置を講じないからと言って
違憲の問題を生ずるものではない。」

在外邦人の不在者投票の措置を講じないのは立法不作為であり違憲
という判決と好対照。

在日参政権なんて「そんなんしら〜〜ん」といってほっとけば良いんだよ。
相手する価値もない。だって、この件での立法不作為は違憲じゃあないもん。

虫〜まともな話が出来ていない事はごもっともだ。

>参政権は固有の権利
それは、憲法が保障する範囲でだが、憲法が保障しているのは
憲法上の国民であり、その国民の定義は国籍法で定められている。

>日サヨでも過激派でも参政権は剥奪できないというのが大前提
日本国籍をもっているなら、当然憲法で保障される、つまりサヨや過激派など関係ない。

日本国民に選挙権があるのだから、日本の民主主義は崩壊していない。

>>399
>>419
ちなみに、バチカン市国の枢機卿は主権者でもなんでもないです。
キリスト教の「教区の代表者」であり、「ローマ教皇の選挙を行う権利を持った人」でしかありません。

主権者は「ローマ司教・イエス＝キリストの代理・使徒の頭の後継者・全カトリック教会の首長・西ヨーロッパ総大司教・イタリア首座大司教・ローマ管区大司教かつ首都大司教・バチカン市国主権者」の称号をもつ方、
つまりローマ教皇その人です。

関係の無い話題なのでsage。

>>400
＞日本が勝手に参政権を認める主義
＞参政権は固有の権利であり、
立法は国家の主権だもん。国家の統治権は国家（日本の場合は=国民）固有の権利です。
バチカンにはバチカンの、中国なら中国の、韓国なら韓国の主義があるわけ。よその国の国民、
あるいは主権者でない者が、いかなる意思をもっても、他国の主権（主権者）を侵すことはできないんですよ。

＞在日は在日米軍のように、日本の国内法を拒絶してない。
国籍を取得しないで立法権を行使する事はできません。法を守る気なら国籍をとりましょう。

＞二重国籍の容認等が必要だろう。
重国籍は国際法でも国籍継続の原則で制限されるほど厳密です。
特にAの国で義務として付与されている事を履行しないA国民が
B国の国籍を取得し、それによって生じた立場を理由とした場合など、
一定の条件を満たした場合、国籍を剥奪されることもあるわけです。
当然、日本でも原則として二重国籍は認められません。

＞下位法（国籍法）が憲法の前提に位置するわけないだろ？
憲法10条にあるとおり、国民の定義は別法（日本の場合は国籍法）で定義されているわけ。
そして国家主権として立法権を付託する権限があるのは、
日本の場合は特定の年齢に達した日本国民である日本の国籍保有者と言う事になってる。
ギリシャやイタリアであればEU国民に地方参政権を認めていますが、
国家の立法権に関わる国政参政権は認められていません。
http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM#s2
アメリカの場合は市民権（永住権じゃないよ）のあるアメリカ国民。中国の場合は共産党員。
バチカンの場合はローマカトリックのキリスト教会の信徒で、枢機卿と法王、枢機卿選定会議です。

＞税金を払ってない本国にサービスを求めたら、言ってることの辻褄が合わなくなるじゃん。
税金を払うと言う義務を果たしてないという理由で、責任を問われることもあるでしょうね。

>>424
補足サンクス。

外国人の参政権は憲法を改正するほど大変な問題だ。
軽々しく論じるべきではない。

>>419
>＞枢機卿の称号を持つ日本人は、バチカン市国の主権者であり、
>それでなにがいいたいのかな？
>キリスト教区の主権者である資格がいるわけ。無条件ではない。

だから、それはキリスト教およびバチカンの勝手なわけ。
それを理由に、この日本人に参政権を剥奪すんのかっての。
世界中の枢機卿が当該国の参政権を奪われれば、
バチカン対諸外国の対立は生じるだろうが、現状、そんなことにはなってない。
わざわざ、対立構造を作り出そうとしてんのはおまえらじゃん。
つーか、そもそも、何の話をしてると思ってるんだ？
日本がバチカンの真似をしろなんて言ってねーんだぞ？
だいたいバチカンは一般的な民主主義国とは違う。
市民ではなく枢機卿が元首を選定すんだからな。

>>420-422
おまえら下等人はどうしてそんなにバカなんだ？
オレは、日本の現行制度や判例を批判してんの（>>371
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/559
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119538190/4-10　
だいたい、低脳がアホ丸出しに言ってる判例は、このスレの１にリンクされてる）。

【下等人の典型的なレス】

常識人：「このＳは、Ｒだから不当である。故に、『Ｓ→Ａ』は適当ではない」
（Ｓは、現行制度ないし判例）
下等人：「Ａは正しい！」
常識人：「はあ？どこがどう正しいのか根拠を家」
下等人：「Ｓ→Ａだから、Ａは正しい！」
常識人：「だから『Ｓ→Ａ』を批判してんの。不満なら、ちゃんと反論しろよ」
下等人：「Ｓは現行制度（判例）だから、Ａは正しい！」
常識人：「現行制度（判例）だってのは知ってるよ。現行制度を批判してんだから」
下等人：「Ｓは現行制度（判例）だから、『Ｓ→Ａ』は正しい！」
以下アホアホが壊れたテープレコーダーのように無限に続く。

そもそも、下等人は「Ｒだから不当である」といった論証をまるで理解できない。
論証を理解するには、理性が必要だが、下等人という生き物は遺伝的に理性が欠如してるのか
どーしても、論理的なものが分からない。
そのため、下等人にとって、
「このＳは、Ｒだから不当である。故に、『Ｓ→Ａ』は適当ではない」
は、下等人の周りにいる現行制度すら知らないアホ仲間が
「Ａじゃない」と勘違いしてるようにしか聞こえない。
下等人は、世の中が自分の低脳な理解の範囲内にあるものだとしか思えないわけ。
それで、「Ａじゃない」なんて言うヤツは、ただ現行制度を知らないから言ってるに違いないと決めつける。
ところが、世界は下等人の理解に収まるほど低脳ではない。
現行制度を知った上で、それを批判してる者だっている。
しかし、そのような存在に直面した場合でも、彼の言ってることがまるで理解できないから、
ほとんど発狂状態になって、「Ｓは現行制度（判例）だから、『Ｓ→Ａ』は正しい！」を何度も繰り返す。

これが下等人特有の遺伝的低脳症の病態（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>427
「だから何？｣

>>423
>それは、憲法が保障する範囲でだが、憲法が保障しているのは
>憲法上の国民であり、その国民の定義は国籍法で定められている。
>>425
>立法は国家の主権だもん。国家の統治権は国家（日本の場合は=国民）固有の権利です。

だからオレは性質説論者じゃないって。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/584
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124373572/145
国民のみに保障されるという無適用説でも構わない。

>>425
>国籍を取得しないで立法権を行使する事はできません。法を守る気なら国籍をとりましょう。

おまえも、何が議論されてるのかまるで理解してなかったのか？
そういう現行の制度を批判してんだよ（>>198-199）
いい加減にしろ。

>＞二重国籍の容認等が必要だろう。
>重国籍は国際法でも国籍継続の原則で制限されるほど厳密です。

論外。>>410の最後を読め。どうしても二重国籍が困難なら新法にすればいいだけ。

>＞下位法（国籍法）が憲法の前提に位置するわけないだろ？
>憲法10条にあるとおり、国民の定義は別法（日本の場合は国籍法）で定義されているわけ。
>そして国家主権として立法権を付託する権限があるのは、
>日本の場合は特定の年齢に達した日本国民である日本の国籍保有者と言う事になってる。

だから、「憲法が、その文脈のなかで述べている『国民』」だぞ。
一般的に運用されてる国民指定ではない。
憲法の定義を、どうして下位法が行えるんだっての。
しかも、国籍法なんて憲法が出来た後に制定されたもんじゃん。
もう一度、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/402-
−すべてのＸについてＹしてはならない。
−ただし、ＸはＺを満たすものの集合とする。
の問題を考えてこい。

>税金を払うと言う義務を果たしてないという理由で、責任を問われることもあるでしょうね。

何言ってんの？そんなの在外邦人だって同じじゃん。

>>429
「だから何？｣

ーーーーーーーーーーーーー
430 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 20:20:07 ID:0SO4GLJ7
>>427
「だから何？｣
ーーーーーーーーーーーーー

こういうのも>>429 で言った下等人に特有なレスだな。
下等人は、論理的な話がまるで理解できないから、何を言ってもこういう反応しかできない。
まあ、こっちの方がアホが一目瞭然で、まだましかもしれんが（笑い。

>434
で？

>>432
「在日は外国人でなく日本人だ」って言いたいんだよな？



なら帰化すりゃいいじゃん。
日本人にならないことを自発的に選び続けてる彼らの自主性を尊重するならば、
日本人としての処遇を与える必要はむしろ誇りある在日韓国人に対して失礼だね。
むしろ、日本の選挙権を持ったことで親日派認定されて祖国から迫害されるかも知れないぞｗ

>>434
「だから何？｣

>>428

批判したって、もう決着済みなんだよ。
最高裁判決は、法令解釈の最終判断ですから。

>>428
話をそらさないでください。
あなたは、レスアンカーもたどれないのですか？
もし、たどれないというのでしたら、素直におっしゃってください。その程度として扱いますから。

その程度の船虫君のために、わかりやすくダイジェスト。

>>398
同じように自衛隊の飼育費用を払ってるのに、 国籍保持者は日本国外での保障を受けられるのに、 どうして非国籍保持者はダメなんだってことだ。

>>403
パスポートを見ればわかるように、在日韓国人に対する責任は韓国政府にある。日本は日本国内において、韓国政府からの依頼で守っているだけ。
（だから、非国籍保持者を国外で守る責任は無い）

>>415
現状なんて関係ない、だが、外国人参政権法案を踏まえて、「どうすべきか？」を議論してる時に、 「現状は参政権を認められてない」なんて言ってどーすんの？

>>420
>>403には「参政権云々」なんて書いていませんけど？

>>428
お前馬鹿。


・・・ええっと。文章を理解できない人間こそが、阿呆と呼ばれる人間になると思いますよ。

なんせさあ、最高裁は、在日に地方参政権をあたえる策を講じないという
立法不作為ですら”違憲ではない”と判示している。


であるから、在日＝フナムシ君の取るべき行動はただひとつ。

日本国民たるわれわれに土下座して額を地面にこすりつけて

「お願いです、お情けです。地方参政権を下さい！！アイゴー」

と言ってお願いするしかない。


そこで、寛大なるわれわれ日本国民は、あわれみを示す態度で
こう言う。

「無茶な話だ。諦めなさい。若しくは帰化しなさい。」

>>429
ここで言う「R」というのは、民主主義のことですか？

ならば、諦めなさい。憲法が抜本的に改正されない限り、日本国は「民主主義」の国“ではなく”、「国民主権」の国なので。

今後も在日に地方参政権なんて与える必要がない。

>>441
そういう場合は憲法の「改正」ではなく、「改悪」でしょうね。

でもどっちにしろ無理、無理。日本人があの憲法に欠陥を感じ、
改正する必要があると真剣に考えてるのは、９条のみですから。

>>443
それ以前の問題として・・・

「国民主権」のような根本的なところまで憲法は自ら改正できるのか、という考え方もありますしね。

>>427
(のんびり、レス中）
貴方の狭い考えでは、選挙権＝主権者みたいですが、世の中はもっと広いんですよ。

ヴァチカン市国の主権者は立法、行政、司法の全権限を行う最終決定権を持つローマ教皇。
つまり、ローマ教皇は21世紀に残る数少ない主権を持つ君主、歴史的な呼び名をすれば「絶対君主」です。民主主義選挙で選ばれた「代議士」とは違います。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/vatican/data.html

ついでに言えば、バチカン市国国籍は二重国籍が認められ、かつ外交上必要な人にしか与えられない特殊なものだったりします。

「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」

「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
韓国人を名乗り、日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、
いいとこどりではないか。私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は
私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

>>429
常識人は「家」と「言え」を間違えないよな、普通…

>>398
＞>>２．国籍条項は、その人が国外で活動する場合の日本国の補償と責任が発生するが、 （>>367 ）。
＞同じように自衛隊の飼育費用を払ってるのに、
＞国籍保持者は日本国外での保障を受けられるのに、
＞どうして非国籍保持者はダメなんだってことだ。

だ〜か〜ら〜、アメリカ在住の日本人がだよ、まぁアメリカじゃなくてもどこでもいいけど、
その国以外の国に旅行に出かけて、出先の国でゲリラとかに拘束されたとする。
これをどうして在住先の国の軍隊が助けなきゃならんのよ？彼を助けるのは、自衛隊の仕事。
しかし、在住先の国に税金を納めてはいる。つまりそこがアメリカなら米軍維持のため資金を
彼は税金という形で払っている。けれどこういうケースで、米軍には助けてもらえない。邦人救出の
責務を負うのは、あくまで日本の自衛隊。

それを「おかしい」とは言わない。在米日本人でなくても、在米ドイツ人だろうが在米中国人だろうが、
それを「おかしい」とは絶対に言わない。「おかしい」と言うのは、在日朝鮮人だけ。

>>1
何で大相撲３００年の歴史の中で横綱が６８人しかいないか教えてやるよ

朝鮮人に犯罪者が多いのは、
自分勝手なルールの解釈を相手に押し付けるからである。

●強姦は、相手が訴えるのだから罪になる。
　→相手が文句を言わないような事をすれば罪にはならない
●同意の無い物の受け渡しは罪になる。
　→相手の弱みを握り、同意を得れば罪にはならない
●相手を殺してしまえば罪になる。
　→相手が死んだ事を知られなければ罪にならない

だから、日本の犯罪規模の数十倍〜数百倍の犯罪大韓民国となるのである。

>434引っ込め自己愛性人格障害。
自己愛性人格障害の症状。
自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

過剰な賞賛を求める。

特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

尊大で傲慢な行勤　または態度。

もろお前じゃねぇかｗｗｗ

船虫ってリアルで駅の壁に向かって
「下等人どもめブツブツ…」とかつぶやいてそうだよな。
で、次の瞬間いきなりでかい声で「プゲラッチョ！」とか叫び始めんの。
で、こいつは危ないと察した他の人が自分を避けてるのを見て
「ほらみろ！下等人どもは俺様にびびって近づくことすら出来ないぞ！」
とか勝手に思い込んで奇声をあげながら自宅まで走って帰ってそのまま
パソコンの電源入れてこのスレで電波を飛ばすとかマジでありそうだ。

船虫命題１【定住外国人は日本の法に従っているので被治者である】

これはそもそも被治者の定義を間違えています。
この事については後述の命題４で説明します。

船虫命題２【日本は前憲法的に民主主義を謳っているので、治者被治者を同一とすべきである】

あくまで原則として、可能な限り治者被治者が同一となるように目指し努力する、
という点では特に異論はありません。「理想」を追求するのは良い事です。
ただ船虫の問題点は、原則に反すると即座にそれが違憲であるかのような表現を用いる事です。
原則はあくまで原則であって、絶対的に原則に支配されなければならないという法はありません。
たとえば未成年は参政権を認められていないが、これは違憲なのでしょうか？違いますよね。
理念はあくまで理念であって「ルール」ではありません。

船虫命題３【参政権は固有の権利なのだから、国益その他の理由で奪う事はできない】

船虫は、民主主義の理念によれば外国人も参政権を持っている状態が自然であり、
その「もともと持っているはずの参政権」を、反対論者が国益を理由に「奪おう」としている、
と捉えていて、だから固有の権利という言葉にこだわるものと思われます。
しかし実際の文言が「国民」固有の権利、となっているのを見れば明らかなように、
参政権議論の本質は、定住外国人を国民として認めるかどうかの議論です。
簡単に言えば、「もともとそうでない外国人」を「新たにそうだと認めるか否か」という議論です。
つまり船虫の捉え方は逆なのです。そしてこの命題において、国益は反対の理由として充分に正当です。
そもそも外国人は、自分達の母国に帰れば参政権は「ある」のですから、
国籍を変えずに日本の参政権だけ取得しようというのは、いわば「参政権の二重取り」です。

船虫命題４【反日思想の日本人が参政権を持つのも国益に反するはずだが、
　　　　　　実際には参政権がある。だから国益は理由にならない】

これは非常に良い発言です。なぜならこの命題から、船虫自身も気づいていない
「民主主義理念の真の意味」を導き出す事ができるからです。
まず日本人が反日行動を取った場合、そのツケは自分自身にも帰ってきます。
一方、外国人が反日行動を取っても、そのツケは本人に帰ってきません。
なぜならたとえ政治が暴走し日本が崩壊したとしても、その外国人は母国へ帰れば良いからです。
つまり日本人が日本の政治に関わった場合、その権利だけでなく責任も負うのに対し、
外国人が日本の政治に関わった場合、権利だけで責任を負わない事になります。
重要なのはまさにこの点で、日本という国家に帰属しない外国人は、滞在期間の長短に関わらず
「被治者でない治者」になる可能性を潜在的に持っているわけです。
民主主義が謳う治者被治者の同一とは、「被治者は治者の権利も持つ」のと同時に、
「治者は被治者としての責任も背負う」事をも意味します。
そして外国人は、また船虫の論証は、この２つのうち後者を欠いています。
民主主義のもとで治者となる者は、同時に「被治者であり続ける事」を前提としなければなりません。
民主主義の理念における「被治者」とは、法に従うか否かといった単純なものではなく、
共同体に帰属して運命を共有した者の事を意味するわけです。
共同体への帰属を拒む外国人は、「民主主義の理念において被治者ではない」のです。

−−−まとめ−−−

・民主主義の理念「治者被治者の同一」は、被治者が治者である（権利）のと同時に、
　治者も被治者であり続けなければならない（義務）のだから、必然的に共同体思想が導かれる。
　民主主義の理念のもとでは、共同体に帰属しない者は、その共同体の被治者とはならない。

要は、「権利は義務とともにある」という、ごく当たり前の話です。

>１
アゲマセン。
帰化したからって、本当は選挙権をあげたくありません。

お願いだから、本籍地へ帰って下さい。
お願いします。

以上

>>1
え〜やだ〜

在日日本人にも韓国大統領選挙権くれないか？

朝鮮人は何をやってもだめ

だそうです。本国の選挙権やれよ。＞韓国政府

>>1
だ〜め☆

実際のところ、根本的問題は韓国政府が在日韓国人に対し「在外投票権」を認めていないこと。

国としてそういう努力をいっさいせず、成立すらしない相互主義なんぞを根拠に、日本に対して
「お前らの国の選挙権を俺たちの棄民に与えてやれ」なんて、よく言えるよ。厚顔無恥の極み。

>>387 >>390 >>391 >>401
いろいろ教えてくれてありがとうございます。
勉強になりました。

永住外国人に参政権を認めても、あんまりいい事なさそうですね。
それどころか、悪いことが起こるかもしれないんですよね？
だったら、新しい法律作ってまでやる必要があるとはとても思えません。
わざわざ苦労して損をするのって変じゃないですか？

これにておしまい

>>427
だから、それはキリスト教およびバチカンの勝手なわけ。
それを理由に、この日本人に参政権を剥奪すんのかっての。

>>427
＞だから、それはキリスト教およびバチカンの勝手なわけ。
＞それを理由に、この日本人に参政権を剥奪すんのかっての。
国籍があるんだったら参政権を剥奪される心配はない。日本の主権者だから。

＞世界中の枢機卿が当該国の参政権を奪われれば、
＞バチカン対諸外国の対立は生じるだろうが、現状、そんなことにはなってない。
国政に参加する最低条件とも言える国権への従属、
立法の尊守、遵守、国籍の取得や兵役をはじめ
「国民としての国家との契約、手続き、服務や義務」は果たしてるからじゃないかと。
国籍は内政法上も外交法上も国家と国民の法益補完の契約なわけだけど、
特定の国家の法（主権）に束縛される事を忌避する形で、
それを否定しつつも、そうした国家の意思を無視してその立法権にだけ参画しようとするなら、
それは他国民（他国の主権者、あるいは国籍保有者）による他国への主権侵害であり、
こうした主権に基づく補完関係を国籍（日本の場合国民としての資格）とも関連付けたくないと言うのであれば
君以外の他の国民に対する立法という国家の主権放棄、日本の場合、無国籍主義でしかないと思うよ。

>>431
＞だから、「憲法が、その文脈のなかで述べている『国民』」だぞ。
憲法において国民を規定してるのは憲法10条で補完されているとおり別法（国籍法）。
そこで国籍＝国民を憲法の下に定義づけされてるわけで、
これを変更（改憲、あるいは法改正）できるのは主権者である国民だけ。
無国籍主義に無適用説は当てはまらないよ。
10条で国民の定義（立法で定義=国籍を持つものが国民）はされてるから。
憲法上国民は別法で定義する（10条）とされているから
憲法で国民というのは国籍法で定義された国民なわけ。
面白い事に国籍法が変われば、国民の定義も変わる。

＞何言ってんの？そんなの在外邦人だって同じじゃん。
でも他国の主権は付与されてないんよ。自国の主権外だし、他国が付与しなきゃいけない義務もないしね。
当国の国民だから本国から外交的保護や通行の安全要請等が受けられてるわけで。
国民としての義務は、渡航者に対する責任とあわせて果たさなきゃね。

>>429
＞このＳは、Ｒだから不当である。故に、『Ｓ→Ａ』は適当ではない
Ｓを国民（有権者の資格）、Aを国籍と考えたところで、
Rがそもそも国家の主権（日本の立法権）なんだからその不当式はあてはまらんよ。
君自身がいってるように主権は国家にあるわけで、日本は国民主権の民主主義国家なわけ。
例えば民主主義が全世界で唯一の政治企画であれば、
民主主義国家=民主主義国家の国民=民主主義国家における主権者
という形で国家主権のボーダーレスは実現できるかもしれないけど、
その場合であっても主権（ここで言う場合は立法権）を放棄し、
国連に加入している国家の主権は他国（他国の主権者、国民も含め）によって
侵されないって主権保護に関する原則があるから、
国家主権を世界に開放するかどうかを決めるのは各国の（日本の場合は日本国国民の）裁量権の範疇だし、
今のように国際関係上解決できていない外国との利害関係が存在している場合、
例えそんな状態になったとしても、国益（これも国家の主権）の点からそれを認める
（あるいは説得する）のは難しいだろうね。
ちなみに主権の平等（2条1項）、内政不干渉（同7項）ってのは国連憲章の割と頭の方に出てる。

朝鮮総連でもこういうことを言ってるみたいだし。
http://www.chongryon.com/j/cr/3-9.html

日本国憲法　第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
国籍法　第１条　日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
こうした民主主義なのに主権者（=日本国民）の枠をかぶせる状況は、
主義の違う他国の主権（自国民の保護、影響力の行使）を人道に基づきつつ平等に認めるうえで必要だし、
国連憲章にあるとおり自国の主権を他国（の主権者、従属者）にから平和的に保護する為にも必要だろう。

>>432
＞論外。>>410の最後を読め。どうしても二重国籍が困難なら新法にすればいいだけ。
＞まあ、国籍法ではなく、市民権法のうな新法で国民を指定すれば、
国籍法が市民権法と名前を変えるだけ。

>>410
＞何らかの方法で保証契約を結ぶようなことは可能。だが、それはいずれにしても、
＞内政干渉にならない程度の非公式で余分なサービスなわだから、外交権を主張するのようなものではない。
＞結局、その条約は何ら問題にはならんが？

外交権を主張するかどうかとか他国の主権の問題。
問題になったときって言うのは国籍を剥奪されたとき以外ないわけで、
すべての外国人がその恐れを気にしないというオプティミズムの人であるならともかく、
立法は日本の場合、主権在民の民主主義国家の主権に関わるわけだから、
当然選挙権を持つと言うことは日本国に対する主権者の一人となるわけ。

当然、他国の主権の支配下、あるいは支配する側にある「他国民」が、
「他国の主権を侵す」わけだからこの状態のままでは国連憲章に抵触する。
そのような状態は許容できないよね。
よってそれを回避するためには日本国民であるという保障を与えなきゃいかんわけ。
これが日本の場合は国籍なわけだけど、外国では市民権、あるいは公民権とも言うわけで、
そこら辺で言葉遊びしても無駄。アメリカの市民権を得れば日本国籍は消失する。
ま、歴代大統領とかアメリカ建国の理念とかの筆記、口頭でのテストがあって、
それをパスした上で星条旗に忠誠を誓うなんて大いなる踏み絵があるわけだけど。
永住権（立法議会選挙権ナシ）だと遺産相続とか経済面で厳しい規制に去らされる場合があるんで。ま、一応。
もちろん日本で日本人として暮らすとか、アメリカで日本人として暮らすならアメリカ国籍が、
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html
逆に日本でアメリカ人として暮らすとか、アメリカでアメリカ人として暮らすなら日本国籍が失われる。
http://japan.usembassy.gov/j/acs/tacsj-dual.html
取得の手続きは当然はじめからやり直し。もちろん、再発行される保証はない。

拉致等不当な人道からみて危機的な状況下にない状態で、
現状において本人の自由意志と事故の裁量と責任によって、
保有する国籍国の国民に課せられる義務を果たしていない場合、
あるいは果たせない場合、他の国籍を取得した時点で、
もう一方の権利は放棄したと、どちらかの国からみなされ、
片側の国籍を剥奪されても国際法上問題ないわけ。

>>470
と、いうわけで、バチカンの公民権の付与条件はキリスト教徒で枢機卿であること。
日本の公民権の付与条件は日本国籍を持っていること。条件はそれぞれあるわけだけど、
どちらも自国の国家主権を保護するための裁量範囲であって、無制限ではなく、
主権国家としてその主権に参画、あるいは付与できる権利について一定の範囲を定めている。
日本国籍を有する日本国民であれば、例え外国にいたとしても日本の政策決定に参加できるわけだ。
同様にバチカンの場合は、教皇（主権者）の任命を受けた枢機卿団で、
もし自分が選出された場合、聖座の自由を守ること、選挙の秘密を守ること、
投票において外部の圧力を受けないことについて宣誓をおこなった枢機卿について、
選挙に参加する資格が与えられる。要は多様なわけ。

過程の話であるが、先にも述べた通り、バチカン市国の国籍の場合、
枢機卿117人中61人だけが同国の国籍を取得している事でもわかる通り、
国籍そのものが主権の決定権ではないわけだけど、
例えば日本人教皇が選ばれ、バチカン市国の国籍が付与された場合、
自動的に日本国籍は消え、それに付随する日本国民としての特権も消える。
（これは他国の主権に対して中立を保つバチカンの主義にも合致すると思われる）
もちろん教皇がバチカン国籍を忌避し、
日本入国に際し日本のパスポートを使用する限り日本国民であるわけだけど、バチカン国籍を受け入れ、
バチカンの国益に立ってバチカンと日本国の間で交わされた条約上の外交特権の行使など
独立国家であるバチカンの主権者として外政的な国家権力として日本政府に対して外交上の振舞いを行う場合、
国籍法11条によってバチカン国籍を得た時点にさかのぼって国籍を失ったと理解できることから、
旅券法第18条に違反する可能性はある。

ただ今回の教皇はドイツ人だし、ドイツが教皇に対し主権の返上を要求するか、
自身が政治的中立を表明したりドイツ国籍を返上したりしない限り
EUの国民であるため、他国の主権者として一部には制限があるだろうけど、
ドイツにおける公民権あるいはドイツ国民としての権利のすべてまでは失われないんじゃないかな。

弔汚染人がこれ以上増殖しないように、産制権を与えよう。

＞どうしても二重国籍が困難なら新法にすればいいだけ。

なんで在日参政権のためにそんなことをする必要がある？
バッカじゃない。

http://kanbe48.exblog.jp/

１はどうして納税と選挙権が関係あるなんて思うようになったのだろうか。
旧い古い憲法のとき、自由民権運動とかいう国を挙げての大騒ぎの末、納税と選挙権は無関係となった。
今の憲法では納税と選挙権とは一度も関係があったことはない。

関係のないことを関係があるといい、金品、権利を要求することを「因縁をつける」という。

在日に選挙権がないのは日本国民でないからというだけの答えで十分。納税がどうとかいう話の相手になってやる必要なし。

まず、>472意味わからん。。。判る事はただ「支離滅裂」であることだが

しかし、良いスレだと思うよ。1対多数ではあるけど、激情する虫に
論を踏んだ返答・回答・論法があり、大変勉強になりました。

虫君へ、自分の考えをただただ信奉することではなく、君自身が書くように
まず、人の話を読んで理解する事が必要だよ。
それと多数に攻撃されるからかもしれんが、言葉汚く書き連ねても、
その言葉はそのまま君に返るだけなのだから、落ち着いて反論すると
いいよ。それと、君の考えの立脚点をもう一度考えなおした方がいいよ。

私が思うに君が永住外国人にも参政権あることと考える中心は、
憲法上の「国民」とは、国籍法で定める「国民」より更に広い範囲で
日本国憲法の及ぶ範囲（実行支配地域）で、その統治権に服する者
である。故に在日も憲法の指す国民である・・・って事。

この認識に間違えがあるなら指摘ヨロ。
もっとも、民主主義を信奉する日本（日本国憲法）が、在日に参政権を与えない事は
民主主義に反する！！って論法だった、永遠に議論はかみ合わないからね。

>>476
>その言葉はそのまま君に返るだけ

なんで在日の馬鹿どもは、このことを考えないのだろう。
後先を考えない、その場しのぎのレスがやたら多い。
女子供以下だよな。

>>1
駄目

せんせー、何で朝鮮人ってのはいつも鼻で笑われるような事しか言わないんですか？

>>1
dame

>>1
> 税金払ってるのに選挙権が無いなんて納得できません。

納得できないのはこっちだ。日本人でもないのになぜ帰らない。
税金払わなくていいからとっとと帰れ。
誰がいてくれと言っている。

>>479
それはね、世界からずれまくっている捏造教科書を使っていて
その教科書が矛盾だらけなのにも気付がず、
その教科書の言うまま日本を叩いているからね。
捏造しないと日本は格好良い事しまくってるってなって、
親日感情が生まれまくってしまい国を維持できないからね。

>>482
朝鮮は昔は中華思想にかぶれまくって自国の文化や
自国の有能な人材を潰しまくって
中国様に必死に同化したんだが。
現代では180度価値観が変わって#独自性が素晴らしい。
て事になったから捏造しないとどうしようもないんだな。
朝鮮人だけが悪いんじゃ無い罠、可哀想などうしようもない
事情があるんだわなw

■■ 韓国・朝鮮からの帰化者、既に30万人も ■■

・数字は１９５２年からの帰化者累計（それ以前は不明）
・現在の在日韓国･朝鮮人の人口は約６３万人（うち特別永住者が約５３万人）
・１９９５年以降、毎年約１万人のペースで帰化している
・帰化者が増える中、なぜか在日人口がほとんど減っていない
・帰化者の８５％は日本人との国際結婚
・ダブル（ハーフ）も既に２０万人近くいる
・韓国人の不法滞在者は今年１月で５万６千人
・ニューカマー、帰化者、ダブル、クォータ、まで合わせると約１３０〜２００万人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024065041/
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

ドンドン日本に帰化させて、日本人種、日本民族を滅ぼすのが半島人の狙い。

・・・たしか、韓国の出生率って、
日本以下じゃなかったっけ。

日本を滅ぼす前に、
韓国が滅びないか。

総選挙の結果を見た当初、なんで民主党が大敗したのか分かりませんでした。
きちんとしたマニフェストを出して、政権交代を訴えてきたのに、多くの
現職が落選しまくった結果を見て、有権者の判断に大きな疑問を抱きました。
http://prakihiko.exblog.jp/1794091

わが国家の民衆レベルが下がったのはこれが原因だったのか？

>>1
本来渡来系マイノリティが税金なんか納めなくて結構。
誘拐犯に「泊めてやったんだから宿泊費を払え」と言われt
ゆているようなものです、歴史を紐解けば。
本来は倭のほうが平身低頭で「選挙権をもらって下さい
お願いします」と謙譲しにいくべきです、要求なんてなさら
ないでください。

祖国へ不在者投票するのが筋。
なんで日本で投票したいのか理解できない。

中国共産党共と一緒になって小泉の靖国参拝を批判し、
大量虐殺を今日も続けてる、軍拡凄まじい中国へのＯＤＡの供与金の終了に反対し、
日本、日本人を亡ぼしたい、殺したいほど憎む在日朝鮮人への参政権付与を声高に叫び、
戦後密航し日本人を殺して住み着いた朝鮮人もいる部落解放同盟をバックに持つ男、

それが我らが民主党、次期代表候補、
ホープ前原誠司　なのである。

○外国人（＝外国人国内犯罪１位の中国人）労働者の受け入れ
×首相の靖国参拝
○定住外国人（＝日本を潰したい在日朝鮮人）参政権
×中国（日本から受け取った金を他の途上国へ貸付け恩を売る）へのＯＤＡ供与終了
×北朝鮮（核の照準を日本に向ける日本人拉致国家）への経済支援打ち切り

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K00
衆院選・京都候補者アンケート

日本文化圏を構成する一員なら、
日本人と呼んでさしつかえない。

ただ、日本人であること＝日本国籍者、
ではない。

そのへんの混乱があるんだろ。
在日は、日本文化に馴染みすぎて、
日本人化しちまってる。

だから、オリジナルである祖国の連中と同調できなくて、
右往左往しちまう。

日本人であると同時に、
独自の文化＝民族を保つことができるかどうか、
また、祖国の国籍を喪失しても、
民族であることを維持できるかどうか、
そこらへんが鍵だろう。

俺的には、
在日は日本人の一員であるけれども、
日本国籍者ではない、
だから問題がややこしくなってる。

と思う。

民族のアイデンティティと国籍は別問題。

>491
在日は日本人の一員ではないし、日本国籍もない単なる外国人居留者でしかないのに、当人にその自覚がないのが一番の問題。
さらに日本人にまでそれを理解できてない馬鹿がいるのはもっと問題。

在日は、日本人だよ。
しかし、日本国籍者ではない。

この線は、しっかり認識するべきだと思う。

なんか、分からないけど、
在日に選挙権を与えてもいいと思ってる連中は、
在日を、日本人だと思ってるから誤解してるんであって、
日本国籍者であるか否かを、しっかり把握して無い。

在日は、日本人だ。
しかし、在日は日本国籍者ではない。

この点をおろそかにしたら、
混乱が増すだけだよ。

チョンはチョン
死んでもチョン
一生チョン

ちょんちょん

＞494
在日は日本人ではない。
単なる外国人である。
この点をしっかり認識すべき。

＞なんか、分からないけど、
＞在日に選挙権を与えてもいいと思ってる連中は、
＞在日を、日本人だと思ってるから誤解してるんであって、
＞日本国籍者であるか否かを、しっかり把握して無い。

この点は同意だが、在日は単なる外国人居留者であって日本人ではない。
在日は日本人などと言い出すから話がややこしくなる。

船虫は密入国した旧土人だけど選挙権は欲しいらしいよ

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　 ⌒ ⌒

この点は、単に用語の使い方、
認識の相違だと思うんで付け加えるけど、

日本人かどうかってのは、
国籍とは関係が無い認識で、
普通は、外見や言葉で判断してしまう。

たとえば、日本に帰化した白人がいるとして、
日本語も下手なら、やっぱりガイジン扱いするでしょう。
つまり、文明圏としての日本に関与する度合いが低い。
日本人ではなく、ガイジンだと判断する。

ところが、ごく一般の在日というのは、
外見も、話をしてみても、それだけでは国籍を判断できない。
在日、本人でさえ、自分を日本人のように思ってしまっている。

これが、問題なわけですよ。

「日本人」であるかどうかというのは、
究極のところ、目を閉じて話をして、
あるいは、ネット越しに文章だけで会話をして、
日本人だと思うなら、それは日本人としか判断できない。

国籍とは、また別の話になる。

＞498
日本人かどうかは国籍によりのみ判断されるもの。
外見や言葉、思考法などが日本人ぽいかどうかなど何の関係もない。

自分の考える日本人像に合致するかどうかが日本人の基準なんてアホな話はない。

在日朝鮮人の免許証を見てみろ

氏名　　金　正日 (木村 正一)
国籍　　韓国

って書いてあるから

だから、それは国籍の話でしょう。

日本人かどうかというのは、
民族＝文化の問題であって、
国籍という形式とは関係ない。

そして、それこそが重要なわけですよ。

だから問題がややこしくなるし、
複雑にもなる。

在日は、日本人。
しかし、日本国籍者ではない。

日本で生まれて、日本で育って、
外国に移住して、その国の国籍を選んだ人は、
日本人ではあるけれど、日本国籍者ではない。

在日も同じこと。
日本人ではあるけれど、
日本国籍者ではない。

重要なのは、国籍だけ。
形式だけが、すべてを決定的に規定している。
それを、形式ごときと呼ぶのが、在日にも選挙権派で、
形式だから、と言い募るのが、在日の選挙権否定派。

在日は、すでに、
国籍以外に、民族を主張できなくなってる。
国籍だけが、アイデンティティのよりどころになってる。
だから問題なわけで。

http://kanbe48.exblog.jp/

在日朝鮮人を見てみろ

・朝鮮学校で、祖国の歴史と思想を学び
・朝鮮総連が、朝鮮銀行の在日朝鮮人の貯金と、祖国への送金を管理し
・祖国から、送金の感謝状と、工作員の支援をしてくれる。

これでも日本人？

＞501
日本人かどうかは国籍の問題だよ。
民族とか文化はまた別の話で、何の関係もない。
在日は外国人。
日本で生まれて日本で育とうが外国籍である以上外国人でしかない。
国籍というのは形式ではなく、自分がどこに帰属しているかという本質的な問題。

それでも日本人だよ。

祖国に帰れば、よりはっきりする。
馴染むには、三代を要する。

＞505
帰化すれば日本人、そうでなければ外国人。

在日は日本人じゃねえな。

在日は日本人ではない。

一部に日本人に在日は実質的に日本人であり、
帰化すればすべてか解決できるかのような錯覚を
しているの者がいるが、それは大いなる誤解。

そこをはっきりさせたい。

俺が言う日本人ってのは、
日本文化、日本文明に属する人のこと。

日本国籍者とは異なる。

日本国籍を捨てて、
外国籍になった人でも、
日本人だと思っちゃうし、

日本語さえ分からなくても、
日本国籍を有するガイコクジンってのもいるわけで、

日本人か否かは、
国籍とは無関係、
だと思う。

国籍をもとうが、あるいは日本文化になじんでいようが
日本人とは限らない。

一番本質的なことは日本人としての帰属意識をもつこと

これを欠くのであれば日本人ではない。

そもそも外国人が定住資格を持つこと自体恩典なんだよ。
恩典で定住資格を与えられてる外国人がその国の参政権を持つだなんて本末転倒じゃん。
参政権が欲しいなら国籍を取得してその国の主権者の一人として共同体から受け入れられることが必要。

在日は特権階級、と言う事を完全に忘れている。
選挙権どころか、在日特権全てを取り上げろ！

>>509
それは”民族”というくくりであって、「国民」というくくりではありません。

みんぞく 1 【民族】
「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・居住地などをもつ集団とされることが多かった。
民族は政治的・歴史的に形成され、状況によりその範囲や捉え方などが変化する。国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が共存する国家が多い。

在日を特別待遇してるから思い上がる
そもそも、半島の人間は特別扱いしてはいけない存在だと思うがね

＞509
日本人というのは日本という国に属する人達の事。
つまり日本国籍保有者の事。
生まれてすぐ外国に行き、日本語はおろか日本の風習すら知らない帰国子女や、金髪碧眼で
日本語も怪しい人が、帰化して日本国籍を持っているなら日本人だし、日本で生まれてずっと
日本の風習になじんでいようが外国籍なら外国人だ。
日本国籍を捨てて外国籍になれば単なる日系外国人。

必死になっている馬鹿の説によると、
アメリカにいる英語を話す白人はみんなアメリカ人だそうだ
スイスなんてどうなるんだ？？？
ドイツ系・フランス系・イタリア系ごちゃごちゃだぞ
しかも、それぞれが元々の文化・風習を捨てている訳じゃない

ちょんはちょんってことですよ

個人＜性別＜年齢＜家族＜集団＜社会＜民族＜思想＜国家＜宗教

【南北朝鮮人】
・家族単位の教えが宗教意識である儒教に
・世界一と自負する民族意識は、同民族が南北に分かれて戦争状態
・北朝鮮は、国家として扱われず、テロ組織として世界に認識され
・社会的な経済発展は、戦後の日本の資産と、IMF援助によって発展と、自力衰退を繰り返す。
・犯罪率、強姦率は、日本の数十倍〜数百倍の犯罪大国

【日本に住む在日朝鮮人】
・通名を使った極悪犯罪者が多い
・工作員が拉致、内政干渉、スパイを行なう
・弱者を装い、権利の不当な要求
・帰国する努力も無く、居直りで土地や権利を占有する

>>438 名前： ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
>最高裁判決は、法令解釈の最終判断ですから。

これも下等人の特徴のようだな。
下等人は「判例の拘束力」も知らずに、判例を語るというアホ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124373572/
↑このスレにも、
「つまり最高裁の憲法判断に異論を唱えるのは池沼」
なんて言い出して、憲法学の権威を池沼扱いする羽目に陥り、
脱糞にながら遁走したアホがいたしな（笑い。

“判例は日本語で書いてあるので，小説や評論のように，
普通の日本語として読解してしまいがちだが，必ずしも普通の日本語の文章のように読んではならない場合がある．
例えば「判例の拘束力」の議論など，初心者は往々にして誤解してしまいがちだ．”（笑い。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4641027730/249-4863247-1525113

初心者以下の下等人はこの本（↑）でも熟読すれば？（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>439
>話をそらさないでください。

やはり下等人は日本語の読解が出来ないな。

・同じように自衛隊の飼育費用を払ってるのに、 国籍保持者は日本国外での保障を受けられるのに、 どうして非国籍保持者はダメなんだってことだ。 >>398
・パスポートを見ればわかるように、在日韓国人に対する責任は韓国政府にある。日本は日本国内において、韓国政府からの依頼で守っているだけ。>>403
・現状なんて関係ない、だが、外国人参政権法案を踏まえて、「どうすべきか？」を議論してる時に、 「現状は参政権を認められてない」なんて言ってどーすんの？ >>415
・>>403には「参政権云々」なんて書いていませんけど？ >>420
・お前馬鹿。>>428

いいか。オレは、
「行政サービスは税金の対価」
というおまえらが、>>1批判のために利用した命題を真と仮定して、
現行制度に批判を加えているわけ。
「Ａを仮定すると非Ｂになってしまう」
おまえらは、ＡもＢも両方とも否定したくない。
オレはこのような矛盾を提示してるわけ。
おまえが、Ｂを必死に正当化しても、矛盾の解消をしなければ、Ａという仮定が間違いになるだけ。
これは典型的な背理法だな。
こういうアホアホは、自衛隊でも参政権でも同じ。
結局、>>427で言ったように、頓珍漢なレスを必死に繰り返してるだけ。

やはり、下等人は、「Ａ→非Ｂ」といった論証がまるで理解できないから、
厨房がＢにイチャモンをつけているとしか見えない。
それで必死にＢも説明を繰り返すわけだが、まるで頓珍漢。
矛盾を把握する脳味噌がないから、矛盾の解消などできようはずもなく、
ただＢを正当化して、もっと根本的な理念であるＡを否定しまってることに気づかない。
んー。下等人の脳味噌って単純で分かりやすいな（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>441
>ここで言う「R」というのは、民主主義のことですか？
>ならば、諦めなさい。憲法が抜本的に改正されない限り、日本国は「民主主義」の国“ではなく”、「国民主権」の国なので。

Ｒのメインは国民主権だって（>>198-199）。
民主主義は『それしかない』という消去法で採用される消極的なもの。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/693-694
下等人はいつでも頓珍漢だな。
まあ、文盲だから当たり前だが。
しかも、すっげー決めつけだし。
いったい、いつから日本が民主主義じゃなくなったんだっての。

>>447
>＞>>２．国籍条項は、その人が国外で活動する場合の日本国の補償と責任が発生するが、 （>>367 ）。
>＞同じように自衛隊の飼育費用を払ってるのに、
>＞国籍保持者は日本国外での保障を受けられるのに、
>＞どうして非国籍保持者はダメなんだってことだ。
>それを「おかしい」とは言わない。在米日本人でなくても、在米ドイツ人だろうが在米中国人だろうが、

これも下等人独特のレスだな。
矛盾を指摘されてんのに、「おかしいとは言わない」と断言すれば反論した気分になってる。
こんなんじゃ、何でも「おかしいとは言わない」ですむじゃん。
しかも、通例がそうなってるのは、周知なこと。

・行政サービスは税金の対価だったら、保護サービスだって同じ。差別するな。
（Ａ→非Ｂ）

アホの答え：差別は正しい！

背理法によって、「行政サービスは税金の対価」という仮定がアボーン（笑い。
下等人は、まるで論理というものを理解してない。

>>448
何で？

>>452
>船虫命題１【定住外国人は日本の法に従っているので被治者である】
>この事については後述の命題４で説明します。
>>453
>船虫命題２【日本は前憲法的に民主主義を謳っているので、治者被治者を同一とすべきである】
>あくまで原則として、可能な限り治者被治者が同一となるように目指し努力する、
>という点では特に異論はありません。「理想」を追求するのは良い事です。
>ただ船虫の問題点は、原則に反すると即座にそれが違憲であるかのような表現を用いる事です。

言い方が気に入らないと。（笑い。

>>454
>船虫命題３【参政権は固有の権利なのだから、国益その他の理由で奪う事はできない】
>しかし実際の文言が「国民」固有の権利、となっているのを見れば明らかなように、
>参政権議論の本質は、定住外国人を国民として認めるかどうかの議論です。

だから、そう言ってんじゃん。
まるで、「the inalienable right　（譲渡できない，奪うことができない権利、人間の絶対的権利） 」への反論になってない。
単なる論点のすり替え。

>>455
>船虫命題４【反日思想の日本人が参政権を持つのも国益に反するはずだが、
>　　　　　実際には参政権がある。だから国益は理由にならない】
>なぜならたとえ政治が暴走し日本が崩壊したとしても、その外国人は母国へ帰れば良いからです。

国籍離脱は広く認められてる。日本人だって、外国へ行けばいいだけ。
また、外国とコネを作るのは個人の自由。それを理由に参政権を剥奪するなどもってのほか。

>>456
>−−−まとめ−−−

ぜんぜんダメ（笑い。

>>462 >>463 >>464 名前： 385

↑なんかこういう、まるでスレを読んでないアホがやたら湧いてるんだが、
これも下等人の仕様なのか？（ﾌﾟ。

>>467
>＞だから、それはキリスト教およびバチカンの勝手なわけ。
>＞それを理由に、この日本人に参政権を剥奪すんのかっての。
>国籍があるんだったら参政権を剥奪される心配はない。日本の主権者だから。

バカだな。主権者かどうかの話をしてんだろ？
他国への関与を理由に、「主権者ではない」と言い出すアホへの反論じゃん。
結論先取りしてどーすんだっての。
他国への関与がどーのなんて言って、結局、国籍（絶対）主義なんだろ？
だったら、始めっから、国籍主義批判に反論しろっての。

>君以外の他の国民に対する立法という国家の主権放棄、日本の場合、無国籍主義でしかないと思うよ。

「思うよ」じゃねーよ。客観的な論述をしろよ。

>>467
>＞だから、「憲法が、その文脈のなかで述べている『国民』」だぞ。
>憲法において国民を規定してるのは憲法10条で補完されているとおり別法（国籍法）。
>そこで国籍＝国民を憲法の下に定義づけされてるわけで、
>これを変更（改憲、あるいは法改正）できるのは主権者である国民だけ。
>無国籍主義に無適用説は当てはまらないよ。
>10条で国民の定義（立法で定義=国籍を持つものが国民）はされてるから。
>憲法上国民は別法で定義する（10条）とされているから
>憲法で国民というのは国籍法で定義された国民なわけ。
>面白い事に国籍法が変われば、国民の定義も変わる。

なに白痴のヨダレのようなことをちんたら書いてるんだよ。
オレが問題にしてるのは、憲法の「国民」の前提に現行国籍制度（国民指定）が前提されてるのか？
されてるのなら、いったいどういう根拠なのか？ってこと。

結局、
>面白い事に国籍法が変われば、国民の定義も変わる。
ってんだから、国籍法が憲法の前提にあるんだろ？
というより、もっとハッキリ、憲法の『国民』の意味は国籍法の支配下にあるって言うわけだろ？
で、こんな憲法９８条（最高法規）違反丸出しの見解がいったいどこから出てくるの？

分からないなら、憲法が制定された直後、いまだ現行国籍法が制定されてない時のことを考えてみろ。
頭のおかしな政治家が「国籍付与が認められる国民の要件は朝鮮戸籍であること」なんて
国籍法を作ったとしたらどうする？
これが憲法が言う「国民」であれば、違憲になるわけがないだろ？
まったくもって、憲法の、しかもその最も根本的な主権原理が「頭のおかしな政治家」の支配下に置かれる。
文句があっても、「いわゆる日本人」はもはや主権者ではなく、憲法上の主権者とされた在日は、
「やったー。日本人族は奴隷（ﾌﾟｹﾞﾗ」なんて言ってるんだから、法改正もできない。

しかし、何度も言うように、憲法十条は法律を制定しろと言ってるだけで、
未来にできるであろう法律にお墨付きを与えたわけじゃない。
また、憲法は絶対的な法規を作れと言ってるわけじゃない。
オレが言うように、「（違憲になりうる）便宜的なものとして制定しろ」と解しても問題ないわけ。
つーか、いい加減、http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/402- を読め。
ここで言ってる議論は全て、ここでさんざんやられている。
>面白い事に国籍法が変われば、国民の定義も変わる。
なんて暢気に言ってる場合じゃねーの。

>>468
>Ｓを国民（有権者の資格）、Aを国籍と考えたところで、
>Rがそもそも国家の主権（日本の立法権）なんだからその不当式はあてはまらんよ。

勝手に決めつけて、よくウダウダ長文書く気になるな？
Ｒは複合的なものだが、あえて１つあげれば、Ｒは「国民は前憲法的」ってこと。
当然ながら、前法規的でもあり、国籍法（による指定）の絶対視が否定される。
おまえのように、国籍法を憲法を支配する地位に置くことも当然否定される。

つーか、何度も言うが、
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/402-
を嫁。法律板住人でさえ、問題を把握するのに難儀してんだから、
おまえらを納得させるには、何スレあってもダメ。
しかも、オレが言うことは頑なに拒絶するわけだろ？
まずは、このスレを読んで、gXMTxp7Tが言う「おかしなこと」が本当に生じるのか把握しろ。
本論は、その「おかしなこと」はいかにして解決されるかだ。
「おかしなことが起きる」ってことが、把握できなければ話にならない。

>>469
>国籍法が市民権法と名前を変えるだけ。

ぜんぜん違う。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/546-548
で言ってるように、国籍が戸籍のような扱いをされるわけ。
国籍ってのは自己満足の印（笑）として残る。

>>470
>＞内政干渉にならない程度の非公式で余分なサービスなわだから、外交権を主張するのようなものではない。
>当然、他国の主権の支配下、あるいは支配する側にある「他国民」が、
>「他国の主権を侵す」わけだからこの状態のままでは国連憲章に抵触する。

おまえは何を暴走してんだ？
内政干渉にならないものが、何で他国の主権侵害になるんだよ？

>>475
>１はどうして納税と選挙権が関係あるなんて思うようになったのだろうか。

って、だから、>>1はおまえらの自作自演だろっての（ﾌﾟ。

>>476
>虫君へ、自分の考えをただただ信奉することではなく、君自身が書くように
>まず、人の話を読んで理解する事が必要だよ。

そういうことはオレの誤読を指摘してからにしろ。
だいたい、下等人がアホで、オレが優秀なことなど当たり前じゃねーか。

下等人：何時でも間違い。
オレ：何時でも正しい。

これ世界の常識（ﾌﾟｹﾞﾗ。

韓国人船員二名強盗傷害で逮捕　路上で女性の金銭を奪った上、アゴや肋骨を折る

６日未明、金沢市内の路上で女性を襲って大けがをさせた上、現金などを奪った韓国人の船員２人が強盗傷害の疑いで逮捕されました。

逮捕されたのは韓国籍の船員、イム・セ・ヒョン容疑者（２５歳）と
イ・ヒョン・ウ容疑者（２４歳）の２人です。
調べによりますと２人は６日午前０時すぎ、金沢市駅西本町３丁目で、自転車に乗った２５歳の女性を背後から引き降ろし、
顔や腹を殴る蹴るなどして、現金およそ６万円などが入ったハンドバッグを奪った疑いです。
女性は右目やほほの骨を折ったほか、踏みつけられた際に肺挫傷を負うなど、一時、意識不明となる大けがをしました。
２人は今月３日から金沢港に入っている韓国の貨物船の船員で、調べに対し、酒を飲んだ帰りに犯行に及んだと供述しています。

http://www.mro.co.jp/news/newscontents.html?newsdate=20050906&sno=3
--------------------------------

この事件を知った韓国人の反応


fishingjap16 : 韓 - 列島の虫たちに天罰を下げたんですか?
　　　　　　　　　　　立派な船員たちですね.. くすくす


http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1657751&work=list&st=&sw=&cp=1

>>476
>私が思うに君が永住外国人にも参政権あることと考える中心は、
>憲法上の「国民」とは、国籍法で定める「国民」より更に広い範囲で
>日本国憲法の及ぶ範囲（実行支配地域）で、その統治権に服する者
>である。故に在日も憲法の指す国民である・・・って事。
>この認識に間違えがあるなら指摘ヨロ。

だいたい合ってる。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/633-635
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/693-694

>もっとも、民主主義を信奉する日本（日本国憲法）が、在日に参政権を与えない事は
>民主主義に反する！！って論法だった、永遠に議論はかみ合わないからね。

何で？

>>531
毎度毎度の連投解除乙（ﾌﾟ

在日は日本人ではない。

まず、日本国籍がない。
次に、日本民族としてのアイデンティティがない。
韓国籍もしくは朝鮮籍であり、朝鮮民族のアイデンティティをもつ。

日本人ではあり得ない。

＞下等人は「判例の拘束力」も知らずに、判例を語るというアホ。

同じ論点の訴訟では同じ結論が出るよ、低脳フナムシ君　m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

韓国人に生まれなくて良かったよ

>>519
「行政サービスは税金の対価」 であり「韓国人の最終責任は韓国にある、日本にいる間は日本政府が責任の委託を受けている」、この２つの命題は「矛盾を起さずに現状を説明できる」。
つまり、あなたが批判している矛盾が矛盾でなくなっているのですよ。

このことは、理解できていますか？

AとBという理論は矛盾に見えるが、Cという理論があれば矛盾ではなくなる。
存在する矛盾を説明する、基本的な手法ですよ。

このことは、理解できてますか？


>>520
国民主権ということがわかっているなら、問題なし。
あとは、国籍という言葉の意味が理解できるようになるのを待つだけですね。

憲法に民主主義という言葉が無いのは、１９４５・・・いや、明治憲法の時代からありません。

日本人が恩恵で在日朝鮮人に参政権を恵んでやらない限り
在日朝鮮人に参政権はない。（最高裁判例より）


そして多くの日本人は在日朝鮮人に参政権を与えることは

「まっぴらごめん」と思っている。

在日朝鮮人に参政権を与える策を何も講じないという立法不作為は
違憲ではない。（最高裁判例より）

　　ごくろ〜フナムシ。キャハキャハ!!(^Q^)/""

船虫君と、議論することも考えたが。

>>530
>下等人：何時でも間違い。
>オレ：何時でも正しい。
>
>これ世界の常識（ﾌﾟｹﾞﾗ。


無理だ、こんな程度の発言を行う人間を相手にするのは。
他の全ての人の皆さん、荒しにレスしてすいません。

パンチョッパリの白丁はいつまで同じことを繰り返すつもりだ？

>>1 同意。選挙権を与えないのは差別である。

>>540しょうがねぇよ。船虫はそうやって空虚に喚くことにしか自分の存在価値を
見出せないんだから。事実あいつは>>450みたいに自分を現実に引き戻すような
書き込みは無視するからな。所詮はつらい現実から逃げてるだけの腰抜けなのさ。
「俺様は偉い！俺様最強！下等人死ね！」って騒いでなきゃクスリの切れたヤク中みたいに
なっちまうんだろ。適当にいじり倒してやりゃいーんだよ。

きっと>>1は在日の層化で、参政権のある友達・知り合いがさっぱりいなくてノルマをこなせなかったんじゃね？

いつ外国人に参政権がないことが違憲との判決が最高裁で出たんだ。
そんなものはどこにもない。は結文の裏の裁判官の感想文は
だれも拘束しない。

感想文は判例ではないよ。

＞545
というか15人の裁判官のうち二人ほどそういう意見の人がいたってだけの話だしね。

>>1
あげない

どうでもいいが、日本の参政権を得るのに日本国籍を取得すれば自動的に手に入るのに、なんで外国籍を持ったまま
日本での参政権を得ようとするんだ？

理屈の上では、現実に日本に住んでいる北朝鮮の国会議員（に相当する役職）が日本で政権を取ることも可能に
なるんだが？

これ程馬鹿げた話もないと思うが？法解釈をこねくり回すのも敢えて否定はしないが、肝心の祖国でも外国人の参政権
が与えられていないのにそれを日本に対して求めるそのどあつかましさにはついていけないのだが。

観光ビザ免除、来年２月まで延長＝日韓外相会談で表明
--
　【ニューヨーク１６日時事】町村信孝外相は１６日午後（日本時間１７日未明）、
国連本部で行った韓国の潘基文外交通商相との会談で、今月末までの愛知万博
期間中の特例措置として実施している韓国人の訪日観光ビザ（査証）の免除を、
来年２月まで暫定的に延長する方針を表明した。不法入国などの実態を検証して
大きな問題がなければ、恒久化する方向で調整を進める考えも伝えた。

ソース：時事通信
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050917072845X365&genre=int


誘導です。
わざと電凸しにくいように３連休の土曜日に出すところなど、卑怯としか思えません。
メル凸はできるので、皆さんの協力を待っています
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126921321/l50

つ　呼寄せ便チケット（to韓国）

虫って池沼なの？

うん

>>1
韓国政府に求めりゃいいじゃん
それとも日本のほうが韓国より
優秀だから日本政府に求めてるの？

在日は、韓国政府に　『　在　外　投　票　権　』　を要求しろ！　それが筋ってもんだ。

在日だけじゃない！　日本政府もだ！

韓国政府が、成立し得ない「相互主義」なんかを根拠に日本政府に要求してくるのなら、
日本政府も韓国政府に対し、「対等主義」を根拠に「在外投票制度の導入」を要求しろ。
日本はもう導入したぞ。

508 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/09/17(土) 22:47:18 ID： XmE9IhDc

日本は常任理事国入りを目指しておりますが
その主張のひとつに国連分担金を2番目に払ってるのに
なぜ常任理事国じゃないんだというものがあります
それならばなぜ税金を払ってるのに外国人参政権を認めないのでしょうか
まさにダブルスタンダートです

こちらのすれもよろしく

参政権付与を要請　日・韓・在日ネットワーク
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119539837/

>>556
それは日本人じゃないからだよ

日本人とは、日本に帰属意識があるという事だよね。

で、日本って何だよって突っ込まれても、めんどくさいですから。

在日の人って帰巣本能って
ないのかな？

キムチ本能ならあるよ

>>561
でも、そのキムチ本能も
加藤清正が持っていった唐辛子の
おかげでできたものって言うじゃん
彼ら独自の本能ってあるのかな？

事大本能

>>563
事大本能は確かにあるね。しかも、すさまじ〜
こないだの選挙で８時を境にいきなり事大に入ったからな〜

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 21:34:42 ID:5gcB9FXY
>>242
918 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/11(日) 20:57:09 ID:ZxvYbuph
日本はもう駄目だ
見捨てるしかない

968 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/11(日) 21:04:59 ID:ZxvYbuph
何で嫌韓厨はこの結果を在日排除と結びつけたいんだ
国民は郵政民営化に賛成しただけで
在日や韓国は関係ないですよ

990 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/11(日) 21:08:03 ID:ZxvYbuph
民主党を支持してる在日なんてごく一部ですよ

>>564
ごめん、九時を境にだね

>>522
反論が無いようですが、同意という事でしょうか。

>>523
その反論が来ると予想していました（笑）
では聞きますが、同様に在日が帰化すれば話は早いはずですよね。
少なくとも日本は在日の朝鮮籍離脱を禁止してませんから。
ではなぜ在日は帰化しないのですか？
おそらくその答えがそっくりそのまま>>523への反論となるでしょう。

選挙権に国籍なんか関係ない、
日本人は、国籍にこだわるな、

と言いつつ、国籍に、
こだわってるのは、
実は在日側という。

そんなに選挙がしたいなら帰れば？
祖国とやらにも帰れない癖に、ゴチャゴチャ言ってんじゃないよ。

選挙権ないの知ってて日本に来てるんじゃないの？
事前に調べもせずに日本に定住決めたの？
選挙したいなら祖国に帰ればいいんじゃないの？
なんで日本を貶しながら日本に住むの？
なんで偉大な祖国に帰らないの？
なんで日本のことをそんなに気にするの？
なんでチョウセンジンって生きてるの？

法に従ってるから被治者だ、って言い分を在日が自分から言いだすのは、
居候がその家のしきたりに従ってるから家族だ、と言うのと同じ。
「そんな義理も無いのに好意で養ってもらってる」という事を忘れた身の程知らずな行為。

ついでに言うと、その態度は反感買ってヘタすると追い出される、という点でも同じ。
だからむしろ船虫にはこれからもこの調子で頑張ってもらいたい（笑）

>530 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日：2005/09/17(土) 21:09:45 OvhxNeui
>
>
>下等人：何時でも間違い。
>オレ：何時でも正しい。
>
>これ世界の常識（ﾌﾟｹﾞﾗ。

この方はまず「世界的の常識」を主観ではなく客観的に証明していただきたいですよね。
このような事は自ら議論の説得力を損ねるだけであると思われますが。

議論にも関わらず全体的に罵倒ばかりの稚拙な文章ですし。

>>519
>同じように自衛隊の飼育費用を払ってるのに、
>国籍保持者は日本国外での保障を受けられるのに、
>どうして非国籍保持者はダメなんだ
税金は国の主権の範囲内。外国人は国の統治権の範囲外（国籍がない＝国民じゃない）だから。
いやならその国から出ればﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲだけ。

>オレはこのような矛盾を提示してるわけ。
日本国民は日本国籍を持つ人。それ以外は外国人（日本国の主権者じゃない）。
何も矛盾してないですよ。

>>519
>現状なんて関係ない、だが、外国人参政権法案を踏まえて、
>「どうすべきか？」を議論してる時に、
>「現状は参政権を認められてない」なんて言ってどーすんの？

国家主権は日本国民のものなので無理。

>>530
>そういうことはオレの誤読を指摘してからにしろ。
船虫の主張
日本は民主主義だから外国人にも選挙権をよこせ

回答
日本は国民主権の民主主義国家なんで。
日本国民でない人に選挙権はないんですよ。

>>532そんなに自分の主張に自信があるならもっといろんな人の目に入る
形で主張すればいいじゃん。

何にせよ当該国である日本の勝手だ。

在日朝鮮人に参政権を与える策を何も講じないという立法不作為は
違憲ではない。（最高裁判例より）


だから、な〜んにもする必要はありません

ID:fekOTXcc＝ID:XmE9IhDc＝ID:QBYNzmEd＝船虫さんが
外国人参政権を認めるべきと主張する根拠

･ 在日の人口なんてたかが60万人くらいであり、国会議員を1，2人くらいしか当選させる影響力しかないから　（前スレ >928）
･ 被選挙権を認めないことは公務就任権否定につながり　（>83）
･ 「一度地方参政権だけでも認めてみてはいかがでしょうか 問題が起こったらやめればいいだけですし」　（>111）
･ 日本人の人口はどんどん減っているから　（>146）
･ 亡命者だから　（>156）
･ 国際化を目指す日本にとって、外国人蔑視はしてはならないから　（>200）
･ 世界での日本のイメージは悪化する一方だから 　（>220）
･ 「外国人に参政権を与えていれば今回の総選挙の結果は違っていたものになっていたでしょう
　　日本人とは違うバックグラウンドがある人間が政治に参加することで
　　議論も活発になり、日本の独裁体制、軍国主義化にブレーキをかけることができるのです」　（>250）　→（前スレ >928）と根拠が逆
･ 納税しているから　（>289）
･ 在日は日本が引き起こした問題だから　（>312）
･ ニートなんかよりも地域社会に貢献しているから　（>367）
･ 「在日外国人には選挙権のほか被選挙権、公務員採用も認めるべきでしょう
　　日本には平気で国を売るような国会議員や官僚がたくさんいます
　　外国人のほうが日本の国益のためたたかってくれるでしょう」　（>393） →意味不明
･ 民族のアイデンティティーを守るため　（>449）
･ 日本で生まれたから　（>495）
･ 国連分担金と税金がダブルスタンダードだから　（>508）
･ 日本がアジアと世界から仲間はずれになる事を心配しているから　（>520）
･ 善意で地域社会をよりよくするために　（>559）
･ 日本は恩返ししないといけないから　（>572）

>>578
･ 在日の人口なんてたかが60万人くらいであり、国会議員を1，2人くらいしか当選させる影響力しかないから　（前スレ >928）
国家の主権はその国のものです。外国（人）は他国の主権を侵すことができません。
･ 被選挙権を認めないことは公務就任権否定につながり　（>83）
内政問題です。
･ 「一度地方参政権だけでも認めてみてはいかがでしょうか 問題が起こったらやめればいいだけですし」　（>111）
刑法　内乱
国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱すること。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.2
（予備及び陰謀）刑法第78条　
内乱の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の禁錮に処する。
･ 日本人の人口はどんどん減っているから　（>146）
内政問題。
･ 亡命者だから　（>156）
日本国籍を取得しましょう。
国籍法
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html
･ 国際化を目指す日本にとって、外国人蔑視はしてはならないから　（>200）
理由なく蔑視はしませんし、主権の侵害については断固とした対応をとる場合もあります。
また、国連加盟国には主権平等の原則があります。
国連憲章
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1956T026.html

>>579
･ 世界での日本のイメージは悪化する一方だから 　（>220）
詩的ですね。せっかくなんでハングル板へのリンク、おいておきますね。
http://society3.2ch.net/korea/
･ 「外国人に参政権を与えていれば今回の総選挙の結果は違っていたものになっていたでしょう
　　日本人とは違うバックグラウンドがある人間が政治に参加することで
　　議論も活発になり、日本の独裁体制、軍国主義化にブレーキをかけることができるのです」　（>250）　→（前スレ >928）と根拠が逆
日本国民には国民主権の民主主義国家として、法の下の平等と政治、宗教、言論の自由がありますよ。
･ 納税しているから　（>289）
その代わり日本の主権を侵さない限りにおいて、
他国の主権内で本国から外交的保護をうけた上で、
日々安全に生活し、経済活動もできてますね。
･ 在日は日本が引き起こした問題だから　（>312）
平和条約によって日本国籍は抹消されましたので解決済みです。
改めて日本国民を希望される場合、他の外国人と同様に
正規の手続きを踏まえたうえで、日本国籍を取得しましょう。

>>580
･ ニートなんかよりも地域社会に貢献しているから　（>367）
国家の主権は国（民）のものです。蔑視はやめましょう。
･ 「在日外国人には選挙権のほか被選挙権、公務員採用も認めるべきでしょう
　　日本には平気で国を売るような国会議員や官僚がたくさんいます
　　外国人のほうが日本の国益のためたたかってくれるでしょう」　（>393） →意味不明
他国（民）による主権の侵害になります。
･ 民族のアイデンティティーを守るため　（>449）
意味不明です。
･ 日本で生まれたから　（>495）
国籍はどこになっていますか？
･ 国連分担金と税金がダブルスタンダードだから　（>508）
国家の統治権の範疇です。
･ 日本がアジアと世界から仲間はずれになる事を心配しているから　（>520）
それはどうも。
･ 善意で地域社会をよりよくするために　（>559）
尖閣諸島にちょっかいを出すのをやめて、竹島を返してもらえますか？
･ 日本は恩返ししないといけないから　（>572）
恩をあだで返されている状態ですが、何か？

　




　　　　　　　　　日本人の本音は、とりあえず>>1の消滅だ

>578〜581、まとめおつです。
私も質問して、彼からの返答を頂いたのですが、
彼がよりどころとしているのは、結局憲法の「国民」が
日本国憲法下に帰属する人をさすのだという一点です。

後の知性のかけらもない発言はとりあえず無視しときますが、
実はこの考え方は、外国人参政権を主張する一部の法律学者や
政治家の論拠ともなっています。

憲法問題は、９条問題でも判るように、憲法の拡大解釈や
特措法などの時限立法などでほころびを見せています。

虫くんを含む在日の方々が永住外国人参政権を認めるように主張するのは
かまいませんが、それ以前に、韓国・朝鮮への在外参政権を認めてもらうよう
働くべきであると思います。それが韓国・朝鮮籍を捨てない・捨てれないこと
だと思うのですが？日本で参政権を行使したのなら、日本国籍を取ってもらう
そう願います。

>556
理論的構築が欠落しているのですね。
まず、日本が常任理事国入りを望むのは、日本が国連加盟国であること
その中で、国力として常任理事国にふさわしいと思う事、現常任理事国が
戦勝国で構成されているが、現在の世界の枠組みに置いて、過去の遺物
となり始めていること、等々あるからです。

在日の方は、まず日本国国民ではありません。
つまり、組織の内か外かという大きな違いがあります。
税金を支払うのは、ビジターとして、そのサービスを受ける以上当たり前
といえます。しかも在日の方々が税金の面で日本国国民より優遇されている
話は、色々とあります。

在日の要求は、まるで

赤い羽根募金にたくさん寄付したから

羽根売ってる幼女と「ヤらせろ」

と言う論理と、たいした違いが無い。

まあ、在日の選挙権云々の話は日本が国連の常任理事国入りを果たしてから
考えても良いという方向でいいんでないの。

あくまで考えても良いという程度だけどｗ

外国人参政権を云々するなら、その前にまず在日特権（特別永住権も含め）を取り消して、
在日を「他の一般的外国人」と同じ状態にすべきだろう。でないと平等原則に反する。
逆に言うと、在日特権問題が片付くまでは参政権議論をするべきではない。

まあ、在日が「平等原則に反してでも参政権よこせ！」って言うつもりなら別だが。

わざわざ日本に帰化しないで祖国のアイデンティティー保ちたいんだからさ、
故郷に選挙権もらうのが先なんじゃねーの？

何度も言うが、この問題の根本的原因は

　韓　国　政　府　が　在　日　に　

　「　在　外　投　票　権　」　を　認　め　て　い　な　い　こ　と　だ　！
　
自分のとこの問題を棚上げして、日本に理不尽な要求ばかり出してくるな！

アメリカと欧州某国で数年ずつ所得税等払ったけれど
選挙権はありませんでしたよ。

税金を払えば参政権があるって言うなら、総合商社なんて世界中の参政権を持ってるだろうなw

自分の国に言え自分の。　ってことでよろしいですね。

なんで下等人は、同じようなアホアホを壊れたテープレコーダーのように繰り返すんだ？
これも仕様？（ﾌﾟｹﾞﾗ。

改めて言っておく。

・日本国籍を持ってないから国民じゃない←それを批判てんだよ、ハゲ。文句があるなら反論しろ、デブ。

・参政権がほしいなら帰化しろ←そんなの個人の勝手だ、タコ。

・帰化しないなら参政権をやらない←帰化を条件にするのは「踏み絵」であり、固有の権利違反だっての。スレ読め、ボケ。

>>537
>この２つの命題は「矛盾を起さずに現状を説明できる」。
>つまり、あなたが批判している矛盾が矛盾でなくなっているのですよ。

下等人は、「説明できる」と唱えると、説明できたと妄想するのか？
論理的に、矛盾の解消を示してみろよ。
何度も言うが、「間違ってる！」とか「正しい！」とか「矛盾はない！」なんて
ただ喚くの反論でもなんでもねーつーの。

このことは、理解できていますか？
（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>540
>船虫君と、議論することも考えたが。

バカ。テメーが議論以前の状況なんじゃねーか。
オレは、まがいなりにも、きちんと論説の形は整えてるわけ（>>198-199）。
テメーは何ら反論を述べてねーじゃん。
罵倒発言にすがって逃げようとしてんじゃねーよ、ヘタレ。

>>566
>反論が無いようですが、同意という事でしょうか。

相変わらずのアホアホだな。

「言い方が気に入らないと。（笑い。 」
「まるで、「the inalienable right　（譲渡できない，奪うことができない権利、人間の絶対的権利） 」への反論になってない。
単なる論点のすり替え。 」

がどーして同意になるんだ？
こんな曲解レスしかできないで議論になるかっての。
一部の同意事項を確認するにしても、それこそ、言い方ってもんがあるだろが。
こんなんじゃ、一々アホアホで、まともな議論にならねーじゃん。
レスの仕方から、考え直せ。

>では聞きますが、同様に在日が帰化すれば話は早いはずですよね。

だから、固有の権利だって言ってるだろが。
政府の認定に関わらず、あるものは、あるし、ないものはない。
政府が人工的に作った地位につくかどうかで決まるものは固有の権利ではない。

災害で、おまえの戸籍謄本がなくなったりして、日本国籍を証明するのもが何もなくなっても、
おまえは、日本国民だろ？改めて帰化しないと日本国民じゃないってもんじゃねーだろ？
固有の性質というもんはこういうもんだろが。

>>570
>法に従ってるから被治者だ、って言い分を在日が自分から言いだすのは、
>居候がその家のしきたりに従ってるから家族だ、と言うのと同じ。

これも下等人特有の当てつけ。

・法に従ってる→被治者

って当たり前のことが、どうして、

・しきたりに従ってる→家族

なんてトンデモに代わるんだか？
せいぜい、

・しきたりに従ってる→その家の被治者

ってくらいなもんじゃん。

で、民主主義なら、「ルールは、関係者（ルールに影響される者）で決めよう」ってことになるわけだが、
家は別に民主主義ってわけでもない。

下等人って何でこんなアホアホしか言えないのかな？
論理の整理が無茶苦茶、つーより、やはりそもそも理性がないから、
ぶっ飛んだアホアホしか言えないんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>572
>>同じように自衛隊の飼育費用を払ってるのに、
>>国籍保持者は日本国外での保障を受けられるのに、
>>どうして非国籍保持者はダメなんだ
>税金は国の主権の範囲内。

はあ？だったら、自衛隊を海外に出すなよ。海外で税金を使うな、ハゲ。

>外国人は国の統治権の範囲外（国籍がない＝国民じゃない）だから。

はあ？だったら、在日を統治すんなよ。統治を無視しても文句を言うな、ハゲ。

下等人は何時でもアホアホ（笑い。

>>573
>>現状なんて関係ない、だが、外国人参政権法案を踏まえて、
>>「どうすべきか？」を議論してる時に、
>>「現状は参政権を認められてない」なんて言ってどーすんの？
>国家主権は日本国民のものなので無理。

憲法が言う国民ではない者には参政権を認める必要はない、だが、外国人参政権法案を踏まえて、
「外国人は、本当に非国民か？」を議論してる時に、
「外国人は非国民だから」なんて言ってどーすんの？

下等人は何が問題かまるで把握できない。
やはり、こういう頓珍漢は下等人の仕様のようだな（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>578-581
>ID:fekOTXcc＝ID:XmE9IhDc＝ID:QBYNzmEd＝船虫さんが

なんだそりゃ。アホもいい加減にしろ。

下等人とは、このように自分の都合の言い反論を捏造して、
自説が正しいという自作自演をするしか脳がない愚劣な生き物（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>583
>>578〜581、まとめおつです。
>私も質問して、彼からの返答を頂いたのですが、

アホ。
つーか、どこのスレだ？そりゃ。

>>589
>何度も言うが、この問題の根本的原因は
>韓　国　政　府　が　在　日　に　
>「　在　外　投　票　権　」　を　認　め　て　い　な　い　こ　と　だ　！

韓国は自称民主主義国だからねぇ。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/181
アホは↑の意味をよく考えること。

いいですよ。あげますよ。

んじゃ、早く日本人になってください。税金も払ってください。こんなスレもたてないでください。

早く日本人になってくださいではなく早く祖国にお帰りくださいのほうが適切であろう。

>>599
船虫主観によるとｗ
下等人=日本国民=日本国籍を持つ日本の市民って脳内変換てことなんだろうから、
君、日本国籍ないんでしょ？ってオチがつくね。

>>595
＞「言い方が気に入らないと。（笑い。 」
＞「まるで、「the inalienable right　（譲渡できない，奪うことができない権利、人間の絶対的権利） 」への反論になってない。
＞単なる論点のすり替え。 」
＞がどーして同意になるんだ？

反論が無い、あるいは反論になってないからですが。
まず前者「言い方が気に入らないと。（笑い。」については、反論でもなんでもないですよね。
これを反論だというなら、失礼ながらあなたの知的レベルを疑わざるを得ません。
あなたの表現が不適切である事を指摘され、あなたもそれに反論していないのですから、それでＯＫでしょう？
次に後者ですが、>>454はあなたが「固有」つまり「the inalienable right」にこだわる理由と、
その論法の間違いを指摘しているのに、「the inalienable rightへの反論になってない」というのは変でしょう。
単にあなたが読解できていないだけです。もっと分かりやすく書き直しましょうか？

＞だから、固有の権利だって言ってるだろが。

ですから>>454なわけですが。読解できないのなら書き直しましょうか？

＞災害で、おまえの戸籍謄本がなくなったりして、日本国籍を証明するのもが何もなくなっても、
＞おまえは、日本国民だろ？

戸籍謄本が無くても国籍証明はできるのでこの質問自体問題外ですが、
仮にそういう状況（絶対に国籍証明が不可能な状況）であれば、法律上は国民ではありませんね。
当然参政権も失うでしょうが、それがルールですから従いますよ。当然の常識です。
国籍が無ければ法律上国民ではない。あなたが望む答えではなかったようですが、それが現実です。

但し、国籍を失ってもアイデンティティとしてはもちろん日本人ですよ。
もしあなたがこちらの回答を望んでいたのならお聞きしますが、
「思想上の理由で国籍を取得しない在日」とやらも、アイデンティティとして日本人なんですか？
それなら私個人としては船虫論をもう少し見直してみる事も考えますが、
もしそうだとしたら、在日が国籍を取得しない思想上の理由って何なんでしょうね？
アイデンティティとして日本人であるなら帰化に抵抗は無いはずなのですが。

>>598
＞外国人は、本当に非国民か？
外国人は外国の国民。終了。

基本的な質問で悪いんだけど
日本の民主主義と韓国・アメリカの民主主義はどう違うの？
なんという法律によって規定されてるの？

>>606
民主主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
＞なんという法律によって規定されてるの？
日本の場合はこれ。
公職選挙法
http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM#s2

ついでに一応つっこんでおきますが、

>>600
＞http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/181

法学板の鯖が変わってるので、URLも現状に合わせるべきかと。
それとも最近は船虫さん自身そのスレを見ていないのでしょうか？

>>607
ありがとうございました。
ざっと読んでみたんですけど船虫の言っている
”民主主義なら、「ルールは、関係者（ルールに影響される者）で決めよう」ってことになる”
というのは書いてないようなんですけど
法律で決まっていることではなく解釈の範囲になるんですか？

>>609
国家の主権、即ち立法、司法、裁判などを統治権と言いますが、
その影響の及ぶ範囲を「国家の領土」とし、
国際連合の加盟国は、その領土にある統治権を
他の国家は侵害してはいけないと言うことになっています。
国連憲章
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/japanese.html#1-2
そしてこの国家の統治方法について、
それぞれの国家はそれぞれの主権において選択し、
決定するする権利を持っています。
その統治方式について共産主義国家ではこれが共産主義、
民主儀国家であればこれが民主主義、
宗教国家であれば宗教主義（あるいは原理主義）になっているわけです。
さて、この主権のありかたですが、
先にも述べたとおり、それぞれの国家の主権を、
国際法上の罪として、国際的に問題とされない限りにおいて、
どのような理由をつけたとしても、他の国家の統治権下にある国民が
自由に決定できるという法的根拠はありません。
よって各国の主権において、その主権のありようを示す場合、
それぞれの国家主権の中においてその決定権を持つ者、
つまり主権者を定義する必要はあるわけです。
これが日本の場合は日本国籍となります。
アメリカの場合は市民権、他の国では公民権と呼ばれる場合もあります。
他国の主権者は、他国において自国の主権による保護を受ける権利はありますが、
そのかわり、他国の主権の枠を超えて、他国の主権を侵すことはできないわけです。
日本は民主主義国家ですが、この民主主義の範囲は、
日本の統治権を超える範囲では意味を成しません。
もちろん主権国家として自らこの範囲を拡大、あるいは放棄する権限はありますが、
外国の主権下にある者の外交的地位を留保したまま無条件で介入させる場合は、
平和的な主権（この場合は立法権）の放棄といえると思います。
国家の主権に関わるルールは国家の主権者に決定権があるわけです。
当然、それによって生まれる問題の責任も、主権者にのみあります。

参考
国籍法
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html

>>610
>>611
なるほど、わざわざありがとうございました。
結局船虫の主張は
・在日は主権者である
・あるいは主権者である日本国籍者が在日に主権を認める
のどちらかを認めさせようとしているということで
現状ではどちらもできていないということですね。

>>612
そういうことになります。
＞・在日は主権者である
日本国籍がない場合、日本の主権者にはなれません。
＞・あるいは主権者である日本国籍者が在日に主権を認める
国籍法に従って日本国籍を取得し、
（それによって外国籍を失う＝他国主権からの外交的保護を放棄する）、
日本国民になれば認めています。

〓〓外国人参政権５〓〓
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124373572/

186 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 投稿日：2005/08/31(水) 17:39:06 ID:Pv/fl2DD
>>185
>帰ればいいんでない？

そんなの個人の勝手。
つーか、日本人相手にボロ儲けして、女を犯しまくって楽しんでるのに
何で半島に行かなきゃなんねーんだ？アホ？

>>593
なんで下等在日は、同じようなアホアホを壊れたテープレコーダーのように繰り返すんだ？
これも仕様？（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>604
>まず前者「言い方が気に入らないと。（笑い。」については、反論でもなんでもないですよね。

反論だよ。これはイヤミ。つまり、
「おまえは何か反論をしてるようだが、引用もしないで『ような言い方をする』なんてのは、
おまえの主観の域を超えていないのであって、反論にもイチャモンにもなってねーだろ？」
と言ってるわけ。これくらい読み取れよ。

>あなたの表現が不適切である事を指摘され、あなたもそれに反論していないのですから、それでＯＫでしょう？

表現の不適切さを指摘したところでどーにもならないが、指摘するなら引用しろ。
引用なしの決めつけなら、誰でもどんな文章にもできる。

>次に後者ですが、>>454はあなたが「固有」つまり「the inalienable right」にこだわる理由と、
>その論法の間違いを指摘しているのに、「the inalienable rightへの反論になってない」というのは変でしょう。

どこが間違いの指摘になってるんだ？
本来保有してるはずのない者が参政権を得れば、参政権を奪ったということにもなろうが、
本来保有してるはずの者が参政権を得るのなら、そんなことはないし、逆に、
彼らを参政権を認めないということは、彼らから「参政権を奪ってる」ということだろが。
要するに、「彼ら（定住外国人）は憲法が言う国民かどうか？」ということが根本にある。
おまえも、それに気づいてるから、
>>参政権議論の本質は、定住外国人を国民として認めるかどうかの議論です。
と言ってたんじゃねーのかよ。別に、the inalienable rightの誤用でもなんでもない。
おまえは百地に洗脳されすぎ。これ（↓）でも読め。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/751-764
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/751-764

>>604
>＞災害で、おまえの戸籍謄本がなくなったりして、日本国籍を証明するのもが何もなくなっても、
>＞おまえは、日本国民だろ？
>戸籍謄本が無くても国籍証明はできるのでこの質問自体問題外ですが、
>仮にそういう状況（絶対に国籍証明が不可能な状況）であれば、法律上は国民ではありませんね。

法律上って何だよ？
ここでは憲法上の「固有の権利」を問題にしてんだぞ？
政府が決めた方針は関係ない。論点をずらすな。

で、誰かが、「おまえは国民（主権者）である」ということを
証明する全ての証拠を剥奪するという完全犯罪を成し遂げたら、
おまえは、「自分は国民ではない」と認めるのか？
真実は、おまえの主権が奪われたわけだが？
あるいは、金正日が核で「おまえを日本国民から外せ」と脅し、
日本政府が、国益のために金正日に従ったら、どうする？

「固有の権利（the inalienable rights 譲渡できない，奪うことができない権利、人間の絶対的権利）」
ってのは、「真に主権者であれば、政府判断等、何ものにもよらず、主権者」だってことだろ？

オレが言ってる前法規的ってのはこれと同じ。
憲法が言う国民＝真の国民。
法による国民指定＝便宜的な国民。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/538
ここは、全文の国民主権と１５条の固有の権利で、整合性をもって
二重に根拠づけられてるわけ。
ついでに、真の国民が何なのかは憲法上不明瞭。
しかし、聖書の真理が不明瞭であるように、不明瞭であることは、真理を語るための必須条件とも言える。
具体的なことを言えば、間違いが指摘されてしまうだけ。不明瞭にしておくのが正しい。

やばい。議論外生物にマジレスしてしまった（笑い。

>>605
>＞外国人は、本当に非国民か？
>外国人は外国の国民。終了。

うわっ、下等人丸出し。
下等人は何度言っても、決め付けしかできない。
やはり、下等人ってのは本来的に議論が出来ない劣等人間のようだな（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>608
>法学板の鯖が変わってるので、URLも現状に合わせるべきかと。
>それとも最近は船虫さん自身そのスレを見ていないのでしょうか？

オレはフツーに見れるぞ。
おまえが見れないのは、ブラウザが鯖移転に対応してないだけなんじゃねーの？
鯖移転は頻繁にあるのに、いままで見れないURLに出会ったことはない。

>>609
ヒント：ルソー
つーか、法理念そのものを明記する法律なんてあるか？

>>610
おまえは、URL指摘じゃなくて、“反論”をしろっての。

>・日本国籍を持ってないから国民じゃない←それを批判てんだよ、ハゲ。文句があるなら反論しろ、デブ。


批判する方が非常識ってもんです｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

日本国憲法は、日本国民と日本国との約束です。
日本国民の範囲は憲法の委任により国籍法で決められています。

つまり日本国との約束をする人間の範囲は日本国籍を持つ日本国民だけなのです。
日本国は「国民主権」の国です。国民でない＝国籍を持たない　人は、日本ではおとなしく
日本国民の決定に従っていなさい。イヤイヤo(＞＜;)o o(;＞＜) o だったら出ていけば済むことです。

相変わらず仮設でしか議論できない脳内
汚染バカ超賎人が騒いでるスレは
ここですか？

>>616
＞「おまえは何か反論をしてるようだが、引用もしないで『ような言い方をする』なんてのは、
＞おまえの主観の域を超えていないのであって、反論にもイチャモンにもなってねーだろ？」
（中略）
＞表現の不適切さを指摘したところでどーにもならないが、指摘するなら引用しろ。

では船虫は「原則に反してもただちに違憲とはいえない」という立場なのでしょうか。
そうでないならこのレスは詭弁ですよね。お答え下さい。

＞これくらい読み取れよ。

「言い方が気にいらないと。（笑い。」から、そのような意図を読み取るのは不可能です。
可能だとお考えならその証明をお願いします。

＞どこが間違いの指摘になってるんだ？
＞本来保有してるはずのない者が参政権を得れば、参政権を奪ったということにもなろうが、
＞本来保有してるはずの者が参政権を得るのなら、そんなことはないし、逆に、
＞彼らを参政権を認めないということは、彼らから「参政権を奪ってる」ということだろが。

ですから、本来保有していないのが正解だからですが。
「外国人」が「最初から外国への参政権を持っている」のなら、
たとえば日本人やアメリカ人やインド人が、韓国や朝鮮の選挙に投票できるわけですか？
外国人が本来保有している参政権は「母国の参政権」です。「日本の参政権」は本来保有していません。
そして本来保有していない者に保有させるかどうか、という事を議論しています。
あなたはそれを間違って逆に捉えています。

以上の事を>>454で説明しているわけですが、あなたには読解できなかったようですね。

＞要するに、「彼ら（定住外国人）は憲法が言う国民かどうか？」ということが根本にある。

そうですよ。で、国民だ、と認められてから初めて「日本の参政権」が発生すわけです。
そして現時点では認められてません。よって「本来保有していない」です。

税金払ってるから国籍無しで選挙権主張する在日の話を
フランス人とアメリカ人にしたら、何処の国でも通用し
ないと爆笑された。まあ、当然だがねｗ

>>617
＞法律上って何だよ？
＞ここでは憲法上の「固有の権利」を問題にしてんだぞ？

「固有の権利」の根拠を法から導いているのに、法の話ではない、と言うのですか？
完全に意味不明です。きちんと整理してから再度発言する事をおすすめします。

＞で、誰かが、「おまえは国民（主権者）である」ということを
＞証明する全ての証拠を剥奪するという完全犯罪を成し遂げたら、
＞おまえは、「自分は国民ではない」と認めるのか？

すでに回答していますが、同じ事を２回言わせる気ですか？

＞あるいは、金正日が核で「おまえを日本国民から外せ」と脅し、
＞日本政府が、国益のために金正日に従ったら、どうする？

私個人はその決定に従いますよ。というか、従わざるを得ないでしょう。
国家がそう決定したのならそれに個人で逆らえるわけがないですから。

＞「固有の権利（the inalienable rights 譲渡できない，奪うことができない権利、人間の絶対的権利）」
＞ってのは、「真に主権者であれば、政府判断等、何ものにもよらず、主権者」だってことだろ？

固有の権利である、と、国が決定してるわけですが。
あなたは先ほどから現実に在り得ないたとえ話ばかりされているようなので、
こちらも現実に在り得ないたとえ話で２つ質問させてもらいます。

どんなに個人が人間の絶対的主権を主張したとしても、
それが砂漠のど真ん中だったとしたら、一体なんの意味があるのでしょうか？

それから、もし憲法１５条が「特有の権利」と書かれていたとしたら、
あなたは主張の全てを取り下げるわけですか？

>>617
＞ついでに、真の国民が何なのかは憲法上不明瞭。

憲法10条「日本国民たる要件は、法律でこれを定める。」
国籍法第１条「本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。」
以上のように憲法上の国民の定義は確定しております。

船虫は民主主義の理念をもって国籍法を否定していますが、
「理念に反してもただちに違憲とはいえない」（>>453）ので、
無効なのは国籍法でなく船虫論です。

なんで船虫とやらは国籍を無視して議論を進めることが出来るのか理解できない。
法律上の解釈論をなにやらこねくり返しているようだが、そもそも在日朝鮮人の祖国が地方参政権を認めているのか？
日本国籍を持っていないから国民じゃない、当たり前のことだボケ。

参政権がほしいなら帰化しろ、そんなの個人の勝手だ、タコだと。個人の勝手で帰化しないんだったらそもそも国に参政権を
求めるのがおかしいことに気がついていないとは馬鹿の極みだな。

国籍を捨てるも帰化するも個人の持つ権利だ。それについては否定する気は全く無い。だが、他国籍を自分で選んでいる
癖に在住する国に参政権を求める身勝手差が許されると思うなよ。
国籍を持つ本国でそれらの御託を言えってーの。

自分があえて日本国籍ではなく他国籍でいるのに日本国民と同一の権利を得ようなんてふざけるなといいたい。
お前ら日本が祖国と戦争するとき一体どっちにつくつもりだ？

答えろよ、船虫。オマエみたいな寄生虫がいちばんむかつく。日本から出てうせろ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/538
＞538 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日：2005/07/27(水) 19:31:45 ID:wtAak2Km
＞国民の指定が国籍の有無でそれ以外になかったら、
＞いかにして「その指定は間違ってる」と言えるのか？
＞
＞言えないだろう？
＞間違ってると言うには、「本当はこうだ」という比較対象が必要。
＞つまり、国民には
＞
＞・国籍（法規）よって指定される「暫定的便宜的な国民」。
＞・それの正否を判断しうる「真の国民」
＞
＞という二つが想定され、二つ目のものがなければ、
＞現行の国民指定が間違ってるとか不適切だとか言うことはできない。

>>617
＞ついでに、真の国民が何なのかは憲法上不明瞭。

つまり船虫は、不明瞭なものを根拠に、国籍による国民指定を否定しているようです。
そして根拠が不明瞭である事の正当性として、

＞しかし、聖書の真理が不明瞭であるように、不明瞭であることは、真理を語るための必須条件とも言える。
＞具体的なことを言えば、間違いが指摘されてしまうだけ。不明瞭にしておくのが正しい。

だそうです。

一言でまとめると、「俺は不明瞭な中から真理を語る神！」というところでしょうか。

>>1

まあ、統一教会のクズどもを、どうにかしたら考えてやるよ〜

話しは、それからだ!!!!!!

文鮮明、クタバレよな〜

>>1

俺たちの納めた税金が、特定アジアに援助等々で行っていますが
当然、俺たちにも選挙権があるんだろーなー！！
おい、おい、おい！！

>>627
舟虫など気にするな
日本国籍が取れない焦りを転嫁させてるだけに過ぎない
我が国の法解釈は
我が国の国籍を有する者だけが解釈し得る。
どう泣き叫ぼうとその大前提は揺るがない。
冷厳と言い放て。『この議論は日本国籍保持者だけが有効に論じ得るので外国籍の方は帰りなさい』と。

また船虫か!

フナ虫を透明あぼーんしますたｗ

北朝鮮の同意書の解釈や、
韓国における、日本の戦後賠償の解釈や
在日朝鮮人の、日本での外国人待遇の解釈など、

朝鮮人の精神レベルが
精神異常者に近い、と言うのもうなずける。

特権階級である『韓国籍』に媚びへつらい『韓流』ブームの新聞、マスコミはそろってスルー！！

女子高校生を車で連れ去り、ホテルに監禁したとして、神奈川県警は２０日、わいせつ目的略取や監禁などの疑いで
韓国籍の住所不定、無職の男（３６）＝別の未成年者略取事件で起訴＝を再逮捕した。容疑を認めているという。
調べでは、男は４月２６日午後８時２０分ごろ、同県相模原市の交差点で、帰宅途中で信号待ちしていた
高校１年の女子生徒に「おい来いよ」と、声を掛け腕を引っ張って車で連れ去り、ホテルに監禁するなどした疑い。
女子生徒は同２７日午前２時ごろ、解放され、１週間のけがをした。男と面識はなかったという
男は８月、別の高校１年の女子生徒ら２人を連れ去るなどしたとして未成年者略取容疑などで神奈川県警に逮捕された。
ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092029.html

朝日信者が必死です
あなたの嫌いな新聞は？で組織票が入りました
9/18まで読売が100票だったのにいきなり755票も！！！
どこかの団体が組織的な投票を行ってます
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=98
9/18　朝日新聞トップ　95％
現在　朝日新聞トップ　85％

【朝鮮人物語２】

在日朝鮮人は思いました。
「日本で更なる利権を得るにはどうすればいいのか」と。
在日朝鮮人の中で最も賢い人は思いました。
「なんとかして、この豊かな日本に居座り続ける方法はないものか」
「そうだ！俺達が強制連行された被害者になればいいのだ！
そうすればお人よしの日本人どもはきっと同情する」
「利権と永住許可！まさに一石二鳥じゃないか！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…」

その日から朝鮮人は世界中の人にこう言って周りました。

「俺達在日朝鮮人は日本人に強制連行された！」
「アメリカの黒人に対する奴隷狩りと一緒だ！」
「俺達は被害者だ！圧倒的に被害者だ！！」

しかし、そんな嘘では
朝鮮人並の馬鹿は騙せても
世界中の頭の良い人達は騙せませんでした。

騙す事の出来ない苛々に朝鮮人は更に火病を起こし、言いました。

「これは日本人のせいだ！」
「日本人の陰謀だ！」
「嘘だという証拠は無いのに何故皆信じないんだ！」

結局、朝鮮人は最後まで気づきませんでした。
いくら強制連行と主張しても帰国は個人の自由でいつでも出来るって事に。
嘘は吐けば吐く程、己を醜くするって事に。

総選挙の結果を見た当初、なんで民主党が大敗したのか分かりませんでした。
きちんとしたマニフェストを出して、政権交代を訴えてきたのに、多くの
現職が落選しまくった結果を見て、有権者の判断に大きな疑問を抱きました。
http://prakihiko.exblog.jp/m2005-09-01/

フナムシ君って、ハード板の○○○ばばみたいだね。
詭弁とすり替えのオンパレード。

相手するだけ無駄。

>>1
税金払えば選挙権を有するなら、極論では消費税などの間接税を払ってる未成年も選挙権が得られるじゃねぇか。
朝鮮人は自国の選挙権を得る活動をするニダ！ｗ

海ゴキブリのつらいところは、ここまで参政権問題のスレに粘着して時間ばかり浪費してるけど、
自分のこの理屈を、世間に向けて発信する勇気は丸っきりないということ。
そこまで自分の理屈に自身があるなら、駅前とか法務局の前に行って演説してくればいい。

理由は、
・それをやったところであっという間に「デンパ系認定」されて、誰からも相手にされないのが分かってるから。
・誰の耳にも届かず、誰も耳を貸さない以上、実効的な効果が全く見込めないと分かっているから。

で、ひたすら２ちゃんで「相手を論破した気になって、一人で悦に入っている。」

まさに粘着のための粘着。オナニーの極致。ｗｗ　社会に対する影響力：ゼロ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>在日にも選挙権ください

だめ

あ、>>641は訂正。

×　社会に対する影響力：ゼロ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

○　社会に対する影響力：マイナス無限大。（在日のイメージ悪化と、嫌韓感情の増幅の片棒担ぎ。）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>641しかも重度の自己愛性人格障害。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
自己愛性人格障害の特徴
御都合主義的な白昼夢に耽る。
自分のことにしか関心がない。
高慢で横柄な態度。
自分は特別な人間であると思っている。
自分は自分と同じように特別な人間にしか理解されないと思っている。
批判に対して過剰に反応する。
虚栄心から、嘘をつきやすい。

これってまんま船虫じゃん。

【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122061148/l50
フナムシの御友達を紹介します。

船虫の別人格：梅夫君（ﾁﾜﾜ）も紹介します

梅夫に関しては旧mac板のにゃあさん管理の梅夫過去スレまとめHPと
http://www.geocities.jp/mewmirror7/

梅夫と手動化によって作られたご自慢HPと
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/

梅夫の最古スレ、まだMac漬かってるの？
http://piza.2ch.net/mac/kako/964/964792705.html

【家畜人】マカチンを苛め倒せ！【マプー】
http://mew.z1.bbzone.net/test/read.cgi/pc3/1078224959/

廃物】マカチンを有効利用しよう【利用】
http://mew.z1.bbzone.net/test/read.cgi/pc5/1080636517/

【社会】マカ珍は私が直す【復帰】
http://mew.z1.bbzone.net/test/read.cgi/pc5/1092838348/

【悶絶】罵倒はマカ珍さんの最高のご馳走【昇天】
http://mew.z1.bbzone.net/test/read.cgi/pc8/1113876991

なんですか？この半島系デムパは・・・・

「ネ申」を「ネ田」と書いていた男です

>>643

＞（在日のイメージ悪化と、嫌韓感情の増幅の片棒担ぎ。）

これ、社会に対する影響としてはプラスだと思う。
あくまでも日本人社会に対してね。

虫くんの論拠は大体以下の通りで、
１．民主主義を表明（支持）する憲法が永住外国人参政権を保証しないのは違憲だ。
　　
　　⇒既に論破されています。憲法上は民主主義を信奉する記述はない。

２．憲法１５条以降にある選挙権のくだりの「国民」という概念は、日本国憲法の庇護
　　にある全ての人たちを指すものだと解釈する。ただし、憲法１０条で国民の規定は
　　別法律で示されるあるが、憲法が法律の上位にある以上、憲法を優先すべきである
　　というのが彼の主張。

　　⇒ほぼ論破されています。
　　まず国籍法で規定される日本国民については、異論がないようです。（問題視していないというべきかな）
　　では、国籍法が憲法上違憲であるかどうか・・・最高裁で違憲とう判例はないのですが、この点については
　　違憲申請があったわけでもないし、最高裁がなんと言おうとも憲法上の国民が優先であるというスタンスのようです。
　　ただ憲法１０条が別法で日本国民を規定するようにかかれてあり、それが国籍法である以上、国籍法で規定される
　　日本国民が唯一憲法上の国民であると考えるのが普通なのですが、彼は俄然と拒否しているようです。
　　ただ、アキレス腱として、現状の憲法が部分部分で形骸化している（9条などよく判る件ですが）ので、憲法改正しないで
　　別法「永住外国人参政権を規定する法律」が出来ると在日の方も参政出来る可能性があります。　

>>650
＞ただ、アキレス腱として、現状の憲法が部分部分で形骸化している（9条などよく判る件ですが）ので、憲法改正しないで
＞別法「永住外国人参政権を規定する法律」が出来ると在日の方も参政出来る可能性があります。

そうそう、こっちならまだ議論の余地はあるんですよ（もちろん可能性は低いけれど）。
国民国家を論じるんでなく、参政権に限定すれば議論のしようもある。
なのに船虫君は「国民として認めろ」の一点張り。
じゃあ帰化してください、って言うと、それは踏み絵だ、と言う。
つまり朝鮮人のままで同時に日本人にもなりたい、っていう理論。
そりゃ>>641にあるように、誰からもデムパ扱いされて当然ですよ。

補足
>>650
>別法「永住外国人参政権を規定する法律」が出来ると
改憲によって国家の主権を放棄しないと無理だと思います。
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法１５条１項の規定は、
権利の性質上日本国民のみをその対象とする。
外国人住民の参政権−最判平７．２．２８
という最高裁の判定（違憲立法審査権を有する国権の最高機関です）は
すでに出ていますので。

その上で、憲法９３条２項は、我が国に在留する外国人に対して
地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが、
憲法第八章の地方自治に関する規定は、
民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、

住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、
その地方の住民の意思に基づき
その区域の地方公共団体が処理するという政治形態を
憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
我が国に在留する外国人のうちでも

永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、

その意思を日常生活に密接な関連を有する
地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない。

として、地方公共団体への参政権については、各地方公共団体が状況に応じた
裁量権を行使する権利を認めています。

>>652
＞地方公共団体への参政権
地方公共団体への選挙権
ですね。

>>653
しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、
専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
http://courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT
と、あるとおり義務ではないので
特別選挙権者が支持する地方公共団体の処理する事項が、
住民の総意に基づかないなど、公共性とかけ離れているものとして、
公共団体の認可を取り消される場合、
あるいは認知されていないもののような場合は当然として、
必然的かつ強制的に選挙権を付与するものでもありません。

まず、祖国へ帰って、
祖国の外国人参政権を確保してから、何か言えよ
朝鮮人船虫

>>620 名前： ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
>>・日本国籍を持ってないから国民じゃない←それを批判てんだよ、ハゲ。文句があるなら反論しろ、デブ。
>批判する方が非常識ってもんです｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
>>621 名前： ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
>日本国民の範囲は憲法の委任により国籍法で決められています。

その常識を批判的に議論してんだよ、バカ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/402-
問題点も把握できず、常識に従うしか脳がない下等な生き物は黙ってろ。

つーか、このバカ。レスがことごとくアホアホだな。
まあ、低脳丸出しな印が付いてるし、下等人のサンプルとしては秀逸だが（笑い。

>>623
>では船虫は「原則に反してもただちに違憲とはいえない」という立場なのでしょうか。
>そうでないならこのレスは詭弁ですよね。お答え下さい。

おまえさー。そんなの何度もくどくど言ってきただろ？
原則に反してもただちに違憲とはいえない。
「きょうしつはきれいにつかいましょう」と同じ。

>「言い方が気にいらないと。（笑い。」から、そのような意図を読み取るのは不可能です。

普通は、「原則に反してもただちに違憲とはいえない」への賛否くらい了解してる。
そもそも、原則と「ただちに」の関係なんて、参政権以前の常識だし、なにより、
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124373572/l50　で何度も繰り返してきたこと。
この状況で、「言い方が悪い（表現が不適切である）」なんてことを言えば、
「船虫は『原則に反してもただちに違憲とはいえない』なのに、書いてる文章はそうは見えない」
という主張であると想定するのは当然のこと。
ところが、どういうわけか、おまえは、今さら、
「原則に反してもただちに違憲とはいえない」の賛否を聞いてきやがる。
いったい、どういう理屈で、「表現が不適切である」なんて言ってたんだ？
意図との食い違いがなければ、不適切もなにもねーじゃん。

要するに、こんな読解力じゃ、イヤミが分からないのは当然。
自分が普通の人間であると仮定するな。おまえは下等人。

>>623
>ですから、本来保有していないのが正解だからですが。
>＞要するに、「彼ら（定住外国人）は憲法が言う国民かどうか？」ということが根本にある。
>そうですよ。で、国民だ、と認められてから初めて「日本の参政権」が発生すわけです。

大バカ。
結局論点は、「本来保有してるか？」じゃねーか。それを、
>簡単に言えば、「もともとそうでない外国人」を「新たにそうだと認めるか否か」という議論です。
にすり替えるなっての。
言ってること分かるか？
おまえは、上記文で、「もともとそうでない外国人」と言ってるだろ？
何なんだよ？この「もともとそうでない外国人」ってのは？
「本来保有してるか？」が本論なのに、「本来保有してない」と結論の先取りをしてる。

その結論先取りで、国益がどーのなんてアホなこと言ってるじゃねっつーの。

おまえ、やはり天然だな。

>>624　>>640
自作自演乙（ﾌﾟ

>>625
>＞法律上って何だよ？
>＞ここでは憲法上の「固有の権利」を問題にしてんだぞ？
>「固有の権利」の根拠を法から導いているのに、法の話ではない、と言うのですか？
>完全に意味不明です。きちんと整理してから再度発言する事をおすすめします。

その法ってのは憲法だろが。アホか。
そもそも、ここでは国籍法の違憲性を議論してんだぞ。ちゃんと考えろ。

>＞で、誰かが、「おまえは国民（主権者）である」ということを
>＞証明する全ての証拠を剥奪するという完全犯罪を成し遂げたら、
>＞おまえは、「自分は国民ではない」と認めるのか？
>すでに回答していますが、同じ事を２回言わせる気ですか？

状況が違うが？
まあいい。「国民ではない（>>604）」がおまえの答えだな。

>私個人はその決定に従いますよ。というか、従わざるを得ないでしょう。

従うかどうかじゃなくて、「国民ではなくなるのか？
あるいは、国民ではないと偽装するが、いまだに国民であるのか？」
ってことだ。
で、おまえの、上記回答から推測するに、「国民ではなくなる」だな？
このことを踏まえて、

>＞「固有の権利（the inalienable rights 譲渡できない，奪うことができない権利、人間の絶対的権利）」
>＞ってのは、「真に主権者であれば、政府判断等、何ものにもよらず、主権者」だってことだろ？

をよく考えろ。固有の権利とはいったい何なんだ？
盗人の仕業や政府の都合で、無くなってしまうようなものが固有の権利か？

>>625
>こちらも現実に在り得ないたとえ話で２つ質問させてもらいます。
>どんなに個人が人間の絶対的主権を主張したとしても、
>それが砂漠のど真ん中だったとしたら、一体なんの意味があるのでしょうか？

意味ねーよ。
つーか、またしても天然の論点ずらし。
ここでは、権利の有無について語ってるのであって、
「その権利がどういう意味を持つか？」なんて話は別。

おまえは、そもそも、自然権ってもんがどういう意味を持ってるのか把握してねーだろ？
砂漠のど真ん中に居ても、自然権としての生存権等は存在するとされている。
しかし、そんなものは、砂漠では何の意味もない。
じゃあ、自然権は無意味な戯れ言に過ぎないのか？
そんなことはない。他者、とりわけ支配者が存在する環境において、
他者に依存せずに権利が主張できるということには明らかに意味がある。
この命題が、「他者に依存せずに権利が主張できる」であることから、
砂漠でも（無意味に）権利が主張できてしまうことになるが、
このような副産物あるからといって、何かが間違いになるわけじゃない。

>>626
>＞ついでに、真の国民が何なのかは憲法上不明瞭。
>憲法10条「日本国民たる要件は、法律でこれを定める。」
>国籍法第１条「本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。」
>以上のように憲法上の国民の定義は確定しております。

バカ。それが確定と言えるのかってのを議論してんだろが。
つーか、おまえとは、参政権スレでこの話をやってきただろ？
何すっとぼけてるんだ？いい加減にしろよ。

一応言っておくが、この件は、
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/402-
で、詳しく議論されてる。
これを無視して、議論荒らしをするな。

といっても、こっちのスレでは下等人の病態を考察してるだけで、
参政権議論なんてほとんどやってないが（笑い。

>>627
>なんで船虫とやらは国籍を無視して議論を進めることが出来るのか理解できない。

無視してんじゃなくて、それに焦点を当てて、批判的に議論してんの。
これくらい分からないか？
で、批判対象はどういうアホアホか言えば、まさに、

>日本国籍を持っていないから国民じゃない、当たり前のことだボケ。

これ（↑）。
なんで下等人は、議論の論点を決め付けることしかできないの？
「Ａか非Ａか」という問題で、「非Ａだああああ！」と叫けば反論になってると思えるの？

これは、やはり、「下等人には理性というものが先天的に欠如してる」ということが起因するのだろう。
理性が欠如してるから、そもそも、論証とか根拠付けといったことができない。
できないだけじゃなく、そういうものがまるで理解できない。当然、認識もできない。
だから、下等人にとってはそういうものは、「世の中に存在しない」というに等しい。
議論とか、反論とかいう言葉は、下等人にとってはテキトーに当てつけるものでしかないわけだ。
そのため、アホアホな決め付けを言っても、反論してるつもりで居られると。
こういうわけだな（笑い。

まあ、このような病態解析をしても、下等人には何一つ理解できないから、
ただ何か悪口を言われたと感じて、ウダウダとアホアホを叫くだけのだが（笑い。

>>628 名前： 船虫主張を一言でまとめると
>だそうです。

そうだよ。だから何？

>一言でまとめると、「俺は不明瞭な中から真理を語る神！」というところでしょうか。

はいはい、神ね（ﾌﾟ。

>>631 名前： ｲﾐｸﾞﾚｰｼｮﾝ･ﾌﾟﾘｰｽﾞ
>舟虫など気にするな
>>637 >>641

反論できない下等人の遠吠え、見苦しい（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>639
>詭弁とすり替えのオンパレード。

どこがどう詭弁とすり替えなのかちゃんと指摘してね、論拠が言えない下等人君（ﾌﾟ。

>>643
>あ、>>641は訂正。

わざわざ訂正するほどの内容か？
まったく、下等人は笑かしてくれるな（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>650
>１．民主主義を表明（支持）する憲法が永住外国人参政権を保証しないのは違憲だ。
>　　⇒既に論破されています。憲法上は民主主義を信奉する記述はない。

アホ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/633-635
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/693-694

>２．　　⇒ほぼ論破されています。
>　　まず国籍法で規定される日本国民については、異論がないようです。（問題視していないというべきかな）
>　　では、国籍法が憲法上違憲であるかどうか・・・最高裁で違憲とう判例はないのですが、この点については
>　　違憲申請があったわけでもないし、最高裁がなんと言おうとも憲法上の国民が優先であるというスタンスのようです。
>　　ただ憲法１０条が別法で日本国民を規定するようにかかれてあり、それが国籍法である以上、国籍法で規定される
>　　日本国民が唯一憲法上の国民であると考えるのが普通なのですが、彼は俄然と拒否しているようです。
>　　ただ、アキレス腱として、現状の憲法が部分部分で形骸化している（9条などよく判る件ですが）ので、憲法改正しないで
>　　別法「永住外国人参政権を規定する法律」が出来ると在日の方も参政出来る可能性があります。　

これのどこがどう論破の説明なんだ？
頭大丈夫？（ﾌﾟｹﾞﾗ。

一応言っておくが、

>日本国民が唯一憲法上の国民であると考えるのが普通なのですが

下位法である国籍法を差して、「唯一憲法上の国民」と平然と言い張る羞恥心のないヤツは、
憲法学の中では希だろうが、おまえら下等人の中にはそのように思いこんでるアホは多いだろう。
このことをもって「普通」と表現することも可能だが、だから何？ってことだ。

>>651
>そうそう、こっちならまだ議論の余地はあるんですよ（もちろん可能性は低いけれど）。

下等人の精神性丸出しだな。
ここでやってるのは学術的な議論。
「何が正しいか」を論じてるのに、「こっち方が可能性がある」だって。
下等人はそういう発想で、性質説なる愚論を主張してたんだろうが、
そんなもん、学術的議論を混乱させるだけ。オレにとっては、
工作員の仕業に等しい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/584

下等な生き物に何を言っても無駄だろうが、物事の解決とは、
まず、何が正しいかを明確にし、その後で、「では、どうすればいいのか」を議論するもの。
目的の達成ばかりに執着するあまり、目的で問題の正否を断定するようなアホアホ精神は
社会を危うくするだけ。
まあ、このような理由で下等人の社会は既に危ういがな。
いっそのこと絶滅したら？（ﾌﾟｹﾞﾗ。

船虫＝ 梅夫 = ﾁﾜﾜさんの生い立ち
1965年：愛知県の公団住宅にて知的障害者同士の夫婦の間に産まれるw
1971年：地元の小学校の養護クラスに入学w
1975年：給食の時間に食べながら手淫、近所の野良猫を捕まえ虐殺する等この頃から変態全開
1977年：地元中学の普通クラスに入学w（基地外両親が学校に立て篭り直談判の末w）
1980年：地元一の馬鹿高校に補欠合格にて入学w（偏差値28）
1984年：一年留年の後、馬鹿高校を卒業w
1984年：地元の農機具製作工場に入社w
1986年：小中高と筋金入りの苛められっ子だっただけに工場でも凄惨な虐めに合い退社w
1990年：4年間、引き蘢ったあげく「本当の自分探し」とか言って職業訓練校に入学w
1991年：1年間、職業訓練校で情報技術を学び既にエリート気分で職探しw
1994年：3年掛かって某メーカー下請け会社の契約社員として雇用決定w
1997年：Windows95に漸く飛びつき気分は最先端w
1999年：Windows98にエクセルスキルでもうばっちりw
2000年：エクセルでのデータ入力スタッフのリダーとして君臨（この時がピークw）
2000年：有頂天の所、ITバブル崩壊で真っ先にリストラw
2000年：派遣会社に登録し自分のエクセルスキルを捲し立て再起を計るw
2000年：躁鬱病で強制入院
2000年：2chでのMac板で荒らし開始（しかも病室から）
2001年：たくさんの2ch仲間（煽りドザ）と一緒にマカ煽りにのめり込むw
2002年：いくらスレ立てても誰も乗ってこないので嫌いなVAIOユーザを装いスレ立てw
2002年：功を奏し人が集まり「死ね」「キモイ」の連発で大喜びw
2003年：いい気分な最中、仲間の煽りドザが撤退して独りになってしまうw
2003年：淋しさからペット板も荒らすw
2004年：mac板3年荒らしで狂人キングの称号を恣にし、自動化からもスルーw
2004年：パソコン一般板で手動化と絶妙な師弟プレイを見せつけるw
2004年：オカルト板、ペット板、化粧板、無職ダメ板でも荒らし開始w
2005年：正月早々から各板でマカ煽りw

>>652
>>別法「永住外国人参政権を規定する法律」が出来ると
>改憲によって国家の主権を放棄しないと無理だと思います。
>公務員を選定罷免する権利を保障した憲法１５条１項の規定は、
>権利の性質上日本国民のみをその対象とする。

あーあ、おまえはその程度の低脳だったのか。
いいか。判決で言ってるのは「保障」。権利の有無ではない。
「憲法が保障してるのは国民だけ」って言ってるだけで、
「政府が外国人に保障してはいけない」なんて言ってない。
他の人権保障にしても、例えばイラクの被災民の人権を保障しろなんて憲法は言ってない。
しかし、自衛隊がサマワに行って彼らの救済をすることが違憲になるわけじゃない。

このアホは、性質説論者も批判できない。

>>1
ヤダｗ

日本国憲法は、在日の日本国に対する参政権が固有の権利とは言ってない。

>>669
だから、「憲法が言う国民とは何か？」を議論してるだろが（>>198-199）
結論の先取りすんな、ハゲ。
何度も言わせるな、デブ。

議論？　（ｗ　　しかるべき「法科大学院」にでも行って、すきなだけ
生産性ゼロのヨタ話やって来りゃいいだろうに。

虫君は。。。あまりの頭のよさに愕然ですは、凡人のおいらには
わからん思考回路です。

>650の１の説明は、君が「民主主義だろ選挙権渡せゴラァ〜」への話ですよ。。

憲法が示す参政権のくだりは、
「第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
である。別スレでものたまわっているが、この国民が誰であるか以外の議論は、
意味不明だと言う事だよね。

そこで、２の説明になんだが、頭が良すぎて悪い品性下劣の虫君にも判るように説明したつもりでしたが、
彼の脳みそでは、理解出来なかったようで、すまんことです。低いレベルに合わせろっていうのが
彼の脳みそにはむりだったようです。

論点としては、憲法上の国民は、国籍法で規定される国民を包括し、更にもっと広い範囲に
及ぶものだ・・・それは、日本国憲法の庇護にあり、信奉するもの全てに当てはまるのだ・・・とう
理論（大げさに書けばね）
虫君も認めているように、「普通」は憲法１０条で「日本国民たる要件は、法律でこれを定める。」
とあり、国籍法でそれを定めるとあるから、国籍法で示される（規定される）国民が憲法上の
国民であるという認識は「普通」なのだが・・・結局、虫君は普通がおかしいんだ！！とう事らしい。
もちろん、彼なりの論拠はあるのは判るが、まぁ〜相手にされない。。。。

虫君が火病っるのが楽しくて楽しくて・・・・堂堂巡りに参加しているんですが〜
ガンガレ虫君・・・とりあえず、犯罪だけは犯さないようにね。君の周りにいる日本人は
悪い人じゃないからね。

それより以前に、
朝鮮人的な問題は、
祖国の朝鮮民族同士の戦争とか、
在日朝鮮人の祖国復帰問題とか、
北朝鮮の国家的テロ集団とか、
遺伝子的に疾患疾病の民族病の克服とか、
いろいろ今解決すべき問題があるであろう？

日本人でもないくせに、日本での問題をあれこれ
無い脳みそを使って、顔をキムチ色にしながら話す事などないだろう？

在日が日本国民でないのは事実です

>>1 断る

わかった、
在日も同じ日に勝手に選挙をやればいいじゃん
投票所も、同じ建物の違う階に設置してさ
在日議会でもやれよ

>>670
日本国民とは日本国籍を有するものにキマットルだろうが。
日本国籍があれば外国に定住してても日本国民

>>657
なぜ論破されている事をわざわざ得意げに言い直しているのか、理解に苦しみます。
原則に反しただけでは違憲といえないのだから、
あなたの主張を成立させるには、原則以外の根拠が必要になる、という事です。

>>658
全然反論になっていないばかりか、論破されている事に気づいていないのですね。
↓
>>623
＞「外国人」が「最初から外国への参政権を持っている」のなら、
＞たとえば日本人やアメリカ人やインド人が、韓国や朝鮮の選挙に投票できるわけですか？
＞外国人が本来保有している参政権は「母国の参政権」です。「日本の参政権」は本来保有していません。

まあ、都合が悪いので上記をわざとトリミングして引用しなかったのだと思いますが。

>>659
＞その法ってのは憲法だろが。アホか。
＞そもそも、ここでは国籍法の違憲性を議論してんだぞ。ちゃんと考えろ。

憲法上の国民指定が10条しかない以上、まるっきり同じ事ですが。
それとも憲法に、「明文化された」国民の定義が別途存在するわけですか？
それならば引用してみてください。それをもとに判断します。

一応釘をさしておきますが、「民主主義の理念」は「憲法」ではありませんよ。
あなたはよく、前憲法的に民主主義理念があるから、という理由で
民主主義と憲法をイコールでつなげようとする傾向がみられますが、
それはたとえていえば、ロックの源流にブルースがあるからといって
「ロックはブルースだ」と言い切ってしまうのと同じ事です。
憲法＝民主主義理念であるのなら、憲法をいちいち制定する必要はありません。
民主主義の理念はすでに存在しているのですから。

＞で、おまえの、上記回答から推測するに、「国民ではなくなる」だな？
＞このことを踏まえて、
＞>＞「固有の権利（the inalienable rights 譲渡できない，奪うことができない権利、人間の絶対的権利）」
＞>＞ってのは、「真に主権者であれば、政府判断等、何ものにもよらず、主権者」だってことだろ？
＞をよく考えろ。固有の権利とはいったい何なんだ？
＞盗人の仕業や政府の都合で、無くなってしまうようなものが固有の権利か？

では現在の憲法が制定される前の日本や、
あるいは現在でも民主制をとっていない国家では、
それらの国民にあなたの言う固有の権利はありますか？

あなたの言う「固有の権利であること」の根拠が現行憲法１５条でしかない以上、
その憲法の枠からはずれれば、そんな権利は存在しませんよ。違いますか？