【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 24号機

1 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 01:40:07 ID:8owx6+7u

米国F-22に次ぐ能力を誇る英独伊西四ヶ国共同開発の優秀な戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。

■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/

■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"SEZIONI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)
直リンクは厖大に長いものがあるので割愛

■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/
■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1

過去スレッドは>>2以降

2 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 01:43:33 ID:8owx6+7u

■前スレッド
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 23号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236764342/

■歴代スレッド　22～
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 22号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 21号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231509589/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 20号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230555475/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 19号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 18号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 17号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 14号機
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
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http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 12号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 11号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/

3 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 01:45:07 ID:8owx6+7u

■歴代スレッド　～10
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 10号機
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【9号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【8号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【7号機】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【6号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【5号機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン【4号機】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
ユーロファイター・タイフーン　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
【台風たん】ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ・タイフーンｽﾚ【from欧州】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/

4 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 01:47:34 ID:8owx6+7u

■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"

■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/
■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/

■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
※鵜呑みにせず、飽く迄参考程度に止めましょう。

5 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 01:50:04 ID:???

FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター　（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター　（後編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588764

6 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 01:51:32 ID:???

■関連資料
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　1:1.5
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8

ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

7 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 10:10:50 ID:???

>>1乙

8 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 13:09:04 ID:???

第六世代戦闘機はｽﾃﾙｽを探知できるﾚｰﾀﾞｰと対空対地対艦兼用ﾐｻｲﾙを装備した空中巡洋艦
そしてXP-1はその空の王者になる予定

9 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 14:54:04 ID:???

ｳｾﾞｪ消えろ静岡

10 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 15:47:47 ID:???

これはひどい

11 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 15:53:00 ID:???

前スレでトラ3の初期ブロックにはAESA載せないらしいという話が出てたけど
ソースあるんかな～見たいな～

12 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 16:44:20 ID:???

AESAは初期型でも2014年からなので時期的に無理

13 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 23:25:59 ID:???

>>11
今月のＪ－ウイングに書いてあったよ
イギリス空軍はＡＥＳＡに積極的だけどイタリア空軍は消極的らしい
何れにせよ初期生産型には間に合わないとの事

14 ：名無し三等兵：2009/04/23(木) 23:49:07 ID:???

>>13
まさに空自のために存在しているかのような物言いじゃないかｗ

15 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 00:34:34 ID:ARtXVxDI

日本製アビオも良いって言ってるし、どっちが早いかだな。
今のうちに研究しておけば良いかもね。

16 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 00:37:56 ID:???

>>6
それウゼえって

17 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 01:47:53 ID:???

高々度での高周波振動は改善されたのか？

18 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 02:23:55 ID:fGbq4j8p

ま　　た　　焼　　き　　　イ　　カ　　ス　　レ　　か

19 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 02:59:34 ID:???

>>16
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 03:59:03 ID:???

>>17
ネタの出所がいつも同じで追加検証する記事も見当たらないからガセなんじゃね？
本当だとしても、クリーン状態で最大速度がM2.0のユーロファイターが戦闘状態でM1.7を超えるとは思えないが。

21 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 09:26:24 ID:???

ステルス性能の差でF-15SEの方がタイフーンより強いかも

22 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 09:47:17 ID:???

ないない
あんな中途半端なステルス仕様じゃ気休めにしかならん

23 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 09:50:25 ID:???

>21
可能性がないといえないことはないね。

空力にあれだけ変更を施す15SEが無事に開発完了すれば・・・って話だが

24 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 09:53:21 ID:???

一応表現を見ると
SE：F-22や35に迫る
タイフーン：F-22や35に次ぐ

とりあえずはSEの方が上（期待値）らしい。

25 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 10:49:27 ID:???

>>21
そのステルス性能に黄色信号が点いてるわけだが…
肝心のレーダーブロッカーとRAMの輸出が議会で承認されないかもしれんし

26 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 13:05:36 ID:???

>>24
真正面限定ならなｗ
あとタイフーンもとある角度からならF-22以上のステルス性があるぞ。
そうなると完全にタイフーン＞＞＞SEとなるがｗ

27 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 13:07:45 ID:???

しっかしEをSEにする程度のＲＣＳ低減改造なら、イカに対しても同じことできそうじゃないか？
で、もとのＲＣＳがＥ＞＞＞イカなわけだから。

28 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 13:21:29 ID:???

幻想に妄想で対抗しようとすんなよ。

29 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 13:51:45 ID:???

基本的にSEはF-2スーパー改と同じ臭いがする

30 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 14:04:08 ID:???

EF-2000 ST

31 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 15:03:43 ID:???

>>30
サイレントタイフーン
・垂直尾翼の廃止
・三次元推力偏向パドルを実装
・ＡＡＭ４発収納可能なコンフォーマルタンクを実装
・空気吸入口の形状を長方形から台形に変更

あとは？

32 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 15:05:30 ID:???

コスパという点ではタイフーンが一番いいんだろうな……＞ＦＸ
１５Ｅよりも安いとか聞いてびっくりした。

33 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 15:07:32 ID:???

>>31

表面がヌルヌル　イカなんで

34 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 15:13:03 ID:???

まぁ、なんていやらしい！＞＜；

35 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 16:03:52 ID:???

タイフーンのCFTは計画こそされているものの
機体の上側に付いちゃうんで、
そこをコンフォーマルウェポンタンクにしたら
それこそイギリスの伝統をあまりにも忠実に再現した機体になってしまう

36 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 16:08:18 ID:p2rfXyIX

30年程使用する機体として、タイフーンとF-15FXどちらが改良し続け戦力向上出来そうなんでしょうか？

37 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 16:48:35 ID:???

30年後じゃどっちも的呼ばわりだろうよ。

38 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 16:50:53 ID:???

30年後　車は空飛んでますか？
チューブの中　走ってますか？

39 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 16:51:02 ID:???

あらゆる要素でタイフーンの方が上。
機動性もスパクルもＲＣＳ低減もマルチロール性能でも。

ＳＥ　？w　ボケるのもイイ加減にしやがれw

40 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 17:26:50 ID:???

タイフーンが日本の防衛、純軍事的にはベスト、
選定方法がわからないけど、F-2の例を考えると
やっぱ外交的な摩擦を避けるっていう視点で選定されると考えるべきか、、、

41 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 18:05:04 ID:???

>>31
もうそれでいいな。

42 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 18:11:00 ID:???

>>31＞あとは？
お前がクソこいて死ぬだけ。

43 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 19:16:57 ID:???

>31
三時のおやつに紅茶とスコ－ン

44 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 19:57:43 ID:???

ユーロファイターはドイツの会社ですよ

45 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 21:20:18 ID:???

>>31
名前がダサい、タイフーンJ改がいい。

46 ：名無し三等兵：2009/04/24(金) 23:14:23 ID:???

>>31
三次元推力偏向パドルはRCSによろしくないんで、二次元式にしてくれ。

47 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 02:00:56 ID:OIH9cdKo

見ろ、タイフーンがゴミのようだｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm856317

48 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 02:34:00 ID:???

EF-2000とラファールの区別もできねのか。

49 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 03:39:45 ID:???

何度見てもひどい内容だ、見て喜ぶのはロシア人だけだろこれ

50 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 06:51:10 ID:???

ナムコのほうがまだリアルだw

51 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 16:43:15 ID:???

正直どこのメーカーのPVも似たようなレベル…

52 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 18:35:04 ID:???

私白ニーソの似合う女子高生だけどタイフーンが好きな男の人はちょっと…

53 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 18:44:01 ID:???

さっき穿いてたニーソをイメピタで載せるね＞＜一時間したら消すよ
http://imepita.jp/20090425/672800

54 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 19:21:16 ID:???

>53
ニーソよりガータベルト付きストッキングの方がいい

55 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 19:46:19 ID:???

こんなきもいニーソはいてる女子高生いないだろ

56 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 17:26:42 ID:???

妹が付けてる、それ
もちろん私服の時だが
んなことより台風のライセンス生産はどこまで進んだんだ？

57 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 22:25:30 ID:???

>56
ライセンスも何も、シーズンになればフィリピン近海でぽこぽこ生まれるよ。

58 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 22:45:06 ID:???

そういやイギリスドイツイタリアって台風来るのか？

59 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 22:57:26 ID:???

ミストラルとか・・（適当）

60 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 23:02:13 ID:???

緯度が高いから嵐は冬のほうがきつそうね

61 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 00:28:53 ID:???

ヨーロッパで台風とかその類似気象現象はないよ
海水温が高い海域から遠く離れてるから

62 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 01:40:56 ID:???

そう思うとなんでタイフーンなんて名前が出てきたのか不思議
東洋のエキゾチックな気象現象なんてステキなネーミング！とか思ったんだろうか

63 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 02:09:05 ID:???

ハリケーン　とか　テンペストはいやだったんだろ
なぜか知らんが

64 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 02:18:56 ID:???

>>62ギリシャの風の神はティフォンという

倭寇の時代にこんな話があったかもな
船に日本系と中国系などが乗り込んでて
同じ　大風　という字を日本でおおかぜと読み
中国でもそれなりの読み（ダイフウとかダーファーとか）
と読むと言っていた時に、もっと西から来た奴も同乗してて

「西の方の神話の風の神様でタイフォンっていうのがいるんだよ」
というわけで、じゃあこの船では間を取ってタイフーンと呼ぶか！と決められ、

それが国境無く荒らしまわる海賊の共通語になり、海の男全体に伝わり、
やがて英語圏にも取り入れられた、などと

65 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 12:53:23 ID:???

あの時代、けっこう日本人傭兵が欧米諸国の東インド会社に雇われて戦ったりしてるしなぁ。
ドイツ人傭兵と並んで傭兵軍の二大勢力だったとか。

66 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 19:57:16 ID:???

今もまぁまぁいる＞日本人傭兵

67 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 22:10:44 ID:???

>>62
代々そんな名付けだからでしょ？先代はトーネードだし、
やっぱ荒々しくて強そうだからじゃないの？
それとターフーンは常用化しててエキゾチックな風情は感じてないかもよ。

68 ：名無し三等兵：2009/04/28(火) 23:34:49 ID:???

タイフーンもハリケーンも現地人が名づけた名詞発音をヨーロッパ言語で表記して英語化したんだったと思う。
タイフーンは中国のどこだかの言葉の大風、ハリケーンはネイティブアメリカンのウリカンが語源だったような。

69 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 00:29:45 ID:???

虎３AESA無しなんだってな。
やっぱり実質中止みたいなもんじゃん。

70 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 00:35:46 ID:???

初期ブロックに搭載されない可能性はかなり以前から言われていたわけであり

71 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 00:35:58 ID:???

馬鹿晒し上げヽ（´ー｀）ﾉ

72 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 00:39:34 ID:???

いいいわけ乙

73 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 00:40:20 ID:???

いいわけしていいわけ

74 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 00:43:17 ID:???

ソースあるのかよとか、言ってたとは
思えん負け惜しみぶりが笑える

75 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 02:29:31 ID:???

EF-2000ってF15Eの戦闘行動半径より広いじゃん！

76 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 08:45:30 ID:???

ＳＥのスペックははっきりしてないが、同じ重さの武装なら
同じぐらいか、まだＳＥのほうが広いよ。

77 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 10:03:55 ID:???

>>75
爆撃ミッションと迎撃ミッションでは装備も飛行プロファイルも違うお

78 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 10:19:37 ID:???

気にするな
対艦ミッションと対空ミッションを同列に論じる軍事研究家もたくさんいる

79 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 10:28:28 ID:???

気にするな
フェリー距離と作戦行動半径を同列に論じる軍ヲタもたくさんいる

80 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 11:03:52 ID:???

アウトレンジ戦法ですね分かります

81 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 11:07:50 ID:???

>>79
そんな評論家もマスコﾞミも政治家もいる

F15SEを導入しそうになったらB29より爆弾積めるって騒ぐ連中なんか山ほどいる

82 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 11:11:39 ID:???

ある意味、日本で一番有名な飛行機だからなぁB-29
零戦に知名度で対抗できるのはコイツぐらいだろう

83 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 11:17:26 ID:???

ではボーイング製軍用機はすべて除外しましょう。

84 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 11:51:50 ID:???

後は「グラマン」もダメだな

85 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 12:20:47 ID:???

グラマンゼロ戦しらない母ちゃん層もB-29だけは知ってたりするしな

86 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 12:54:13 ID:???

節子が悪いんや

87 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 12:55:45 ID:???

えっ

88 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 12:57:18 ID:???

児玉誉士夫と結びつくダーティなイメージのロッキードもダメだ

というわけでユーロファイターに決まりました。

89 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 13:05:34 ID:???

たぶん一般の人にとってのボーイングは軍用機（B-29等含む）よりも
ジャンボジェットのイメージじゃないかな？
特に日本は

ただし、そのジャンボとやらは767や777だったりすること多数ｗ

90 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 13:12:30 ID:???

>89
ジャンボは旅客機の総称、ガンダムは人型ロボットの総称
軍用機は全部戦闘機、軍用車は全部戦車、軍艦は全部戦艦
そういえば最近ソマリア沖に各国から戦艦が派遣されているらしいな
オラなんだかワクワクしてきたぞ

91 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 13:43:55 ID:???

各国の戦艦が集うソマリア沖…
ステキ！！

92 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 15:03:30 ID:???

みずぽに餌を与えないでください＞＜

93 ：名無し三等兵：2009/04/29(水) 16:00:45 ID:???

栄光の日本海軍さまが西アフリカへ出動
シャレで英国海軍と戦闘状態に入ってくれないかな

94 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 02:10:54 ID:???

EF-2000は空対空装備で1370kmでF15Eは1280kmという話だが・・・
F15Eの場合どの状態で言っているのかが分からん。

95 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 09:51:07 ID:my7r98vo

>>89
そんな奴見たこと無いぞ。

96 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 10:11:58 ID:???

>>91
それはそれは凄い光景が見られそうだよな。

で、日本からは当然連合艦隊第一戦隊が出るわけだよな？

97 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 12:37:24 ID:???

一般人はジャンボはジャンボ社が作ってると思ってるよ

98 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 13:31:37 ID:my7r98vo

>>97
そんな奴はいない。お前と違うぞ(^o^)

99 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 13:41:39 ID:???

日本だとジャンボ＝ボーイングだな、エアバス？なにそれっていう

100 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 14:16:54 ID:VxMbPsMx

EF-2000はイカだからダサいんだよ、デザインした奴は何を考えてあんなイカにしたんだよ

101 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 14:47:45 ID:???

あぁん？タコならいいってのかよ

102 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 14:55:36 ID:???

いあいあ

103 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 15:36:14 ID:???

カナード付けたF-2スーパー改でOK

104 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 16:31:46 ID:???

イカのどこかいかんのか

105 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 16:38:14 ID:???

>>100
おまえのあたまがオカシい

106 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 16:45:55 ID:???

どこがダサいの？最高にイカしてんじゃん。

107 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 16:51:34 ID:???

イーカらタイフーンの話しろよ。

108 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 16:56:46 ID:???

ステルス全盛の時代にカナードとかイカれてるとしかw

109 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 17:02:09 ID:???

F-22が生産中になるこんな世の中じゃ

110 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 17:02:24 ID:???

生産中止やがな

111 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 17:48:21 ID:???

それが一番イカんな
いやタイフーンスレ的にはイイカな

112 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 18:07:45 ID:???

いイカ減にしなさい

113 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 18:09:10 ID:???

ジャンボ談義に乗り遅れた…

今年の新人のﾈﾀ出したかったのに

114 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 18:13:09 ID:???

>>109
ポイズン？

115 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 20:07:11 ID:???

>>113
タイミングなんて気にせずに言ってみろよ。多少寒くても笑ってやるから。

116 ：89：2009/05/01(金) 10:16:33 ID:???

>>113
>>89だが、期待してるぞｗ

117 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 12:40:10 ID:???

ボーイングと聞くと忌々しいオービスシステムの開発元と思いつく俺は免停経験者

118 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 15:35:54 ID:???

お前らタイフーンの事イカだイカだとコケにするけど、
F-2やF-15にカナード付けろ！ってよく言うよな。
本当はイカが好きなんじゃないのか？ｺﾉﾔﾛｳ！

119 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 16:01:39 ID:???

今時、ベクターノズルではなくカナードを付けろ！って奴はかなり珍しいと思うが

120 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 16:08:21 ID:???

だが、それがいい。

121 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 16:32:33 ID:???

期待されても困るんだが…
成田でグラハン系の仕事をしてるんだが、航空系の専門学校卒の新人が配属して２ヶ月
飛行機の種類がわからんとのたまったので、時間をつくり２時間かけて（俺はサビ残）空港内を回り、飛行機を説明してまわった

翌日
fedexを指したら、B4
バージンのA340-6000を指したらB3と答えやがった

ジャンボはなんて飛行機だ！って聞いたら
「びー。びー。」
あん？って聞き直すと
「エアバスのー」とか言って答えられんし…

B3のウィングレッド付きと無しを同じB3と認識できないし
B6とA300-600を見分けろと言ってるんじゃないのに

奴らはなんでこの仕事を選んだのか？
総務はなんでこいつらをどういった基準で採用したのか判らん

122 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 16:58:27 ID:???

口で言って覚えられん奴は
航空図鑑見せて特徴を示してじっくり暗記させるしかない

多分そいつは、特徴も名称もなーんにも頭に入ってないｗ

123 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 17:02:01 ID:???

昔の話だが就活してたころ、ある航空グループ企業を受けたんだが、面接前に他の学生とちょっとおしゃべりしてたんだわ。
俺ともう一人の男子学生がやれ777だ747だと話していると、その場にいた女子学生に一言。

「え？もしかしてみんな飛行機ヲタク？？」

すげぇ気持ちが凹んだよ…。
俺は結局落ちてしまったけど、そいつ受かったのかなぁ…？
ヲタである必要はないが、いわばその会社の商品みたいなもんだろ？
企業研究くらいしないのかなぁって…。
商社部門だったけど、中古飛行機の売買やエンジン機材も扱うのに。

ま、世間なんてそんなもんですよ>>121氏
本物の馬鹿か、ヲタ臭いと思って覚える気が無いかかと

124 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 17:02:53 ID:???

訂正＞女子学生に⇒女子学生が

125 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 17:26:02 ID:???

>>123
お前はオタなんだろ？
図星突かれたからって彼女を悪く言っちゃいかん。

悔しいのは分かるが、会社を知っておく事は別の話。
そういう思考回路だと、関係ない部分の非難の応酬になって
傷つけあうだけ。

126 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 17:34:23 ID:???

と、無職オタがｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しでレスしとります。と。

127 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 17:39:54 ID:???

どうしてそんなに殺伐としているんだね。
落ち着けよ。

128 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 17:44:43 ID:VcxLgCfe

>>125
まぁそうだな、言い過ぎた。反省する。
正直に「うん俺ヲタだわｗ」と言ったけど、ちょっと馬鹿にした風だったの思い出してさ…

129 ：121：2009/05/01(金) 18:50:10 ID:???

レスがついてる
俺がｦﾀなのは否定しないけどwww

>>123氏を初め皆様
そいつらが覚えないなら仕事にならないだけで、忙しい時は放置なだけなんだけどね

飛行機を誘導するにしても、機種別だったり-200、-300で停止位置が違う場合もあるし
上屋でも機種別で組み付け方とかが違うし
仕事する上での基礎知識なんだけどね
それを自分で学べない連中が増えている

まぁ、会社によっては自分の名前が漢字で書ければＯＫって所もあるし
それに比べるとまともかと…

130 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 19:08:49 ID:???

それでも中途採用せずに新規で取ろうとするんだよね
やはり若さは武器だなあ
もちろん向上心があることが前提だけどね

131 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 19:17:47 ID:???

なんで旅客機なんか好きなんだろう？
ここは軍板なのにな

132 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 19:20:17 ID:???

元旅客機でも機首から怪光線出せるこんな世の中じゃ

133 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 19:36:06 ID:???

ぽいずん♪

134 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 19:44:28 ID:???

>>129
航空機に対する無知を指摘するレスでウィングレットをウィングレッドと
書くのは如何なものかと。

135 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 20:10:50 ID:???

ゲーム会社はゲーオタを雇わない。むしろ積極的に落とすという
航空機も同じじゃないかね
設計図自前で引いて持ち込めるぐらいならまだしも、名前やスペックを分かっていても

136 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 20:31:08 ID:sPEW47AR

>>135
同じじゃないだろ、
この間NHKでjaxaの宇宙飛行士採用のドキュメンタリを放送していたが、
それまで評価が低かった若い応募者が高校の時からスペースシャトルのパイロットに憧れていた事を示すため、
高校時にNASAのシャトル紹介ドキュメンタリーを全て邦訳したレポートを面接官に示したことにより、
高い評価が得られた様を紹介していたよ。仕事に対する情熱は大事だよ。

137 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 20:35:41 ID:???

>132
>元旅客機でも機首から怪光線出せるこんな世の中じゃ
ここはEFスレだよなぁ

なら
つ　元旅客機でも機首が異様なほど下膨れになるこんな世の中じゃ
あたりでよろしく

138 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 20:35:48 ID:???

そういう情熱なら大歓迎だろうけど、オタはいらないなぁ

139 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 20:54:04 ID:???

138は将来何をやりたいんだい？将来があるならだが。

140 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:05:27 ID:???

君たち、ここはイカ型戦闘機のスレだ。

141 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:11:36 ID:???

ヲタ＝情熱がない

この国独特のとらえ方だよな

142 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:16:12 ID:???

オタは収集熱だけはあるぞ
自己完結しちゃうけど

143 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:26:22 ID:???

ハイジャックしたジャンボで宙返りやレインボーブリッジの下をくぐりたかったとか言ってたヤツもいたな…

144 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 21:54:21 ID:???

鉄道会社も鉄オタを採用しないね。

145 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:11:03 ID:???

オタはあくまでも消費者側だしな

146 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 22:53:15 ID:???

でも結局オタク的なこだわりを持つ奴が色んなもの開発
しているという現実がある。
>>144
基本的にJRも私鉄も鉄オタは大嫌い。
そういう奴って大抵自分の我を通そうとして経営の邪魔になるから。

147 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:19:49 ID:???

ぶっちゃけヲタを隠して採用された人が結構活躍してたりするんだろ？
自分の仕事が好きって何よりだよ
ちなみにプラモメーカーもガンダムとか戦車・戦闘機ヲタには興味無いらしい
ヲタで成り立っている業界なのにｗ

で、せめてスレチ回避のために一言

「ユーロファイターが好きです」という情熱を見せればBAEに就職するのに有利？

148 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:25:32 ID:???

タイフーンはBAEで造られているわけではないのでダメでしょう。

149 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:27:49 ID:???

「ハリアーが大好きです！」だったらBAEは即採用です。

150 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:32:03 ID:???

「御社の事業内容にありました、え～っと…F-3…35！に興味があります。STOVLと超音速が好きです！」だったらダメ？

「ロッキードに行けや」って言われる？

151 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:41:44 ID:???

ユーロファイターを次に導入するのはどこになるんだろうねぇ

152 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 23:47:37 ID:???

>147
ヲタの防衛庁長官が何をしたか憶えているかい？

153 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 00:03:31 ID:???

>>152
思い出したくない

154 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 00:11:35 ID:???

オタって好き嫌いだけで物言うからな。ドクトリンやら経営やら考えないで「ぼくのだいすきな○○のだいかつやく」
見たいだけ。だから嫌いなもんの存在意義には目が行かない。
昔は鉄道の無煙化を達成したDD51をデラックスデゴイチとか言って叩いたりな。
安っぽい見掛けになったからといって新型車を走ルンですと揶揄したり。

軍オタでも兵器オタはその傾向が強いし、特に銃オタは最悪だと。

155 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 03:17:18 ID:???

では軍事ドクトリンヲタを入れよう

156 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 08:18:09 ID:???

柔軟性に著しく欠けて、第二次大戦時の二の舞になるから却下

157 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 08:58:37 ID:???

作戦参謀偏重ってのも、ある意味オタが権力握っちゃった世界だったのかね
やっぱオタにサイフ持たせちゃいかん

158 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 09:01:18 ID:???

その辺は、個人の資質でオタかどうかは関係ねぇよ。

159 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 09:05:29 ID:???

つまり大艦巨砲主義というのは……

160 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 09:51:23 ID:???

やはり艦隊派は艦船オタの集合だったのだろう

161 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 13:39:17 ID:???

物事に対しての情熱は当然必要だが
自分の殻から抜け出す力がないと単なる自己完結だよな

162 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 14:16:28 ID:y5Q/fIRE

>>161
殻が大きくなれば良いんだよ。

163 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 14:25:18 ID:???

アインシュタインもエジソンもオタク的な人物だったらしいしね。
結局個人の資質。

164 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 14:39:49 ID:???

オタクの判定基準自体が曖昧だ

165 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 14:41:30 ID:???

一部の突き抜けた連中を除けば体系的知識も判断力もない。
結局のところ教育する必要はあるし手間も変わらない。
個人の資質次第であるならなおさら。オタであることを示すことが有利だと思うような
物事を客観視できない幼児的な人間は不要と。

166 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 15:19:19 ID:???

一行ですむことに何行もかけるような馬鹿は使えないってだけだな

167 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 15:20:39 ID:???

>>165
それってオタとか関係なくて普遍的な要素じゃないか？
ダメ人間は所詮ダメって事で。

168 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 15:26:29 ID:???

お前ら若いなあ。イカ臭いとも言うが。

169 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 15:55:06 ID:???

タイフーンが機動性いいのはこのスレ見ればわかるな～
だがこのスレにはケアフリーがついてないｗ
俺は好きだがｗ

170 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 16:42:22 ID:???

三陸名物のいかせんべいでも食って落ち着こうぜ。
イカ臭いんだなこれが。

171 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 20:40:18 ID:???

ﾀｲﾌｰﾝにJ/APG-1改を積んでAAM4とAAM5を使用可能にして島津製HMDなら飯ｳﾏです(＾q＾)

172 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 21:29:16 ID:???

それはない。

173 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 23:39:00 ID:???

ｲｶくさいめし

174 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 23:39:46 ID:???

ttp://mil.huanqiu.com/Exclusive/2009-05/449973.html
象さんだよぉ

175 ：名無し三等兵：2009/05/02(土) 23:50:46 ID:???

／(^o^)＼

176 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 02:48:20 ID:???

J/APG-1改は必要ないでしょ。CAESARが出来上がるのをおとなしく待てば良い。
AAM4、AAM5と島津製HMDは欲しいとこ。
あの大仏ヘルメットは正直ご免だ。

いちおう虎3に日本が加われば生産数も上がるから、少しはやる気になってくれるかな？
ユーロファイター社は。

ああ、そういえば飛行服もライセンス国産か。F-35も同じ飛行服を使ってるからそこら辺は
最新ですな。

しかしユーロ社はタイフーン販売終了後はどうするんだ？
アフターサービスの会社になるのかな？

177 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 04:58:12 ID:???

パナビアと同じでそうなんでしょうジェーケー
それかもしかしたらEF-200Xテンペストの開発に乗り出すとか

178 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 05:56:41 ID:???

>>136
それ情熱を証明したって事もそうだがその自己アピール能力と語学力が評価されたんじゃないか？

179 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 08:16:58 ID:???

トヨタの新社長はかなりのカーマニア
奥田もな。

だからこその惨状なのかもしれないがｗ

日本の家電・電子機器メーカーも、技術屋が調子に乗ってあれもこれもと機能をつけていった結果、
大半の消費者には使いこなせない割高な製品となり、海外市場でそっぽを向かれてしまった

携帯電話なんてインセンティブ制度をやめた途端に日本でも売れなくなった
そこで市場調査してみたら日本人でもかなりの割合でワンセグやおサイフすら不要と思っていた

180 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 08:20:54 ID:???

奥田ってカーマニアだったんか？
仮にそうだったとしても取った方策はカーマニアとしてのそれでなかったと思うが

181 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 08:22:02 ID:???

さすがにスレチ

182 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 11:33:29 ID:???

日本もステルス機の実証に乗り出しているのに欧州がタイフーン以後ステルス機の開発に
本格的に乗り出さないのが不思議でならない。少なくともタイフーンの段階まではあまた一つ
日本よりぬきんでた存在だったろ＞欧州

183 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 11:35:55 ID:???

F-35作ってるじゃん。

184 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 11:47:19 ID:???

neuron

185 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 11:54:05 ID:???

EF-X開発ｷﾞﾎﾞﾝ

186 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 12:59:53 ID:???

>>182
仮想敵国の侵攻ルートがある程度固定されて
いないと、ステルス機を運用する意味が無いから。

187 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 13:02:24 ID:???

>>182
EADSのバラクーダUAV
サーブの韓国KFX向け提案

188 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 13:35:41 ID:???

＞少なくともタイフーンの段階まではあまた一つ　×

→少なくともタイフーンの段階までは頭一つ

ｗｗｗｗｗ

189 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 13:36:23 ID:???

あまた　数多　数多くの

190 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 13:56:22 ID:MDzhuPJB

>>179
惨状？
おまえ経済を見る眼が無いね。
トヨタはこの大不況で3割減産の異常事態もビクともしてないよ。

それに携帯でワンセグとか不要って意見が多くても実際に買うのは全部入っているものだよ。
だから、外国製品が入り込めないだろ。

191 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 15:38:55 ID:???

クライスラー、GMが破産して名実ともにTOYOTAは世界のトップに立つのですよ。

…だからMR-Sの後継車を出してください。

192 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 15:46:05 ID:???

アメリカ3台自動車会社の技術者を全てトヨタが雇えるか

それとも、連中の給料高過ぎてとても雇えないかｗ

193 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 16:06:00 ID:???

とりあえず、なんでもいいからタイフーンとの関連を記述してから本題に入ってね

194 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 16:48:55 ID:???

そういや昨日今日に掛けてタイフーン1号が発生したみたいだね

195 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 18:57:42 ID:???

>>190
スレチだが日本の携帯業界はキャリアの力が異常なまでに大きいくて、
端末メーカは下請けみたいな感じにされちゃってるから外国のメーカは手が出しにくい。

196 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 21:08:07 ID:ik/fQ/RD

190
>それに携帯でワンセグとか不要って意見が多くても実際に買うのは全部入っているものだよ
自分は電話とカメラとメールと青歯だけの携帯が欲しかったけど
無かったからワンセグ、お財布、ラジオ、なども付いている機種にしたよ
この携帯買って半年以上たつけどワンセグみた事ない

197 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:08:24 ID:???

安価くらいまともにつけてくれ。

198 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 23:22:18 ID:???

スレ違いのイカ臭い奴はうせろ。

199 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 03:00:49 ID:???

イカはYF-23

200 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 03:40:02 ID:???

YF-23はマンタじゃね

201 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 08:02:46 ID:???

ヒラメだよ

202 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 08:29:59 ID:???

>>196
携帯は余計なソフト満載のパソコンと同じ売り方だからな。
最低限の機能の廉価版なんて売ったらそれしか売れなくなるからやらない

戦闘機とはある意味で対極にある商品だ

203 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 09:46:25 ID:???

戦闘機の場合はソフト付けりゃ高くなるが、携帯やパソコンが
ソフトなしにして低価格にしないのは何でだろ・・・
ＣＭ？

204 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 10:06:44 ID:???

それだと利幅が小さい。
抜け駆けすれば大儲け出来るけど国内ではまずやらないな

205 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 10:09:39 ID:???

>203
多数のメーカーが存在するため、メーカー毎に1-2機種しか出せないから。

機能削減機種を出せば、削った機能を求める客を最初から放棄することになる。
また、諸々の機能を実装するハードウェア単価はそれほど大きくなく、
機能削減機種を出しても製造コストは大差ない、むしろ、多機能版とシンプル版
二種類を出せばソフトウェア開発に余計なコストがかかる。
ゆえ、どのメーカーも各キャリアに多機能機種を提供することになる。

206 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 10:22:57 ID:???

いつまでやる気？

207 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 10:33:15 ID:???

次期FXがタイフーンに決まるまで止めない

208 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 11:18:52 ID:???

ｳｾﾞｪ死ね。

209 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 12:14:30 ID:???

空気が読めない教えてあげるくんが後を絶たない

ロシアの作家チェーホフのこんな言葉ある
「愚者は教えたがり、賢者は学びたがる」

210 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 12:35:30 ID:???

>>209
いい言葉を　教　え　て　もらったよ。

211 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 12:53:00 ID:???

PCは自作できるが
携帯の自作って出来ないよなあｗｗｗｗｗ

212 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 12:58:28 ID:???

>>205
いらなかったら消せってか。でもだったら別途CDにしてくれれば
いいだけの話だと思うが
HDDに最初からぶち込んで置けばCDの費用もいらねぇってか。

最近携帯はアプリが増えすぎてわけがわからん。色んな機能付けすぎだわ　
余計に重くなってメールの打ち込みがモッサリでイヤになる。
MOVAはよかったなあ。。

213 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 13:02:21 ID:???

なにこの池沼

214 ：名無し三等兵：2009/05/04(月) 15:41:14 ID:iUIQVBiu

>>205
輸出用スペックダウン版の方が高価ってことだな。

215 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 03:41:31 ID:???

タイフーンを導入しても、
ストーム・シャドウを調達しなかったら意味が無いよな。

216 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 08:08:23 ID:???

F-Xだっての

217 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 09:16:06 ID:???

ミーティアと言いたかったのではないだろうか

しかしミーティアって名前、印象イマイチだよな
ドイツに花持たせてスワローとかにすればよかったのに

218 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 09:43:24 ID:???

ｶﾞﾉﾀうぜえええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！

219 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 10:55:10 ID:???

218=ｶﾞﾉﾀ

220 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 11:32:43 ID:???

ガノタの唐突な叫びを避けたかったらMeteorとアルファベットで書け
ｶﾞﾉﾀはアフォだからアルファベットはZと∀くらいしか読めないから安全だ

221 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 12:16:46 ID:???

ガノタが何かググってわかった。
ミーティアと何の関係かあるのかググったらわかった。

ガンダムなんて初期作しか観てないから、突然の何の絶叫だと首を傾げたオレ。
検索って便利だ。これ結論

222 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 12:38:08 ID:???

むしろミーティアで何を反応してるんだって感じだが
ただ英単語をカタカナで書いただけだろ

223 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 12:56:16 ID:???

meteorとvestageは名曲

224 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 12:58:40 ID:???

TNR乙

225 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:46:27 ID:krcP76LM

今後、戦闘機選定に米国の横やりを回避するためにも
タイフーン導入はいい案かもね。
F-15/F-35は敵国韓国が導入する機体だからねえ。

226 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 19:54:07 ID:???

preMSIPの代替時にはF-35の一択しか残ってないから心配しなくていいよ

227 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 20:26:10 ID:???

米国産に限定するなら将来はF-35しか選択肢がなくなるんだよなぁ。

228 ：名無し三等兵：2009/05/05(火) 20:54:58 ID:???

F47があるじゃろ

229 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 01:36:50 ID:???

今はﾐｰﾃｨｱと言えばｶﾞﾝﾀﾞﾑなのか…

俺はｸﾞﾛｽﾀｰ･ﾐｰﾃｨｱが先に頭に浮かんだよ。

まぁｶﾞﾝﾀﾞﾑのﾐｰﾃｨｱも知ってるけど。

230 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 03:46:18 ID:???

F15preも改修されるかもな、この分だと。

231 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 03:54:49 ID:???

MISPが70機
preMSIPが30機
改修されると見込んでいる

一気にレーダーを合計38基追加注文しちゃったから
既に86基のレーダーが注文される予定になった
だが、MSIPは良い機体ゆえ酷使されガタ来てるのも多い
preMSIPと寿命が逆転しているのもあるという

APG-63(v)1のラインは軌道に乗ったらしく1基あたり20億円弱にまで値下がりしてくれた
だがF-15JpreMSIPにデータバスを通す作業は、相変わらず高額なままと思われる
(一部で言われている内視鏡作業は、諸説あるものの出来るかどうか甚だ疑わしい)

232 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 04:01:00 ID:???

当初MSIP→改は50億円だった
それが35億円まで下がった
APG-63(v)1は当初27億円と言われていたが、この計算だと
レーダー値下がりが全てだとしたらレーダーが12億円になった事になるのか？

ちなみにアメリカでは、APG-63無印から載せ換える費用が5億円未満とされている

233 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 08:10:05 ID:???

F-2の共同開発でのアメリカのライセンスに対する態度に懲りてないのかな？

234 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 11:44:56 ID:???

今更気づいたがテクノバーンに戦闘模擬訓練でTｰ38がFｰ22を撃墜したって記事あったな
恐らく偶然だとは言え、EAｰ18Gに続いて2機目だな
http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ&eurl
これがその動画

235 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 12:57:48 ID:???

F-16にも撃墜判定食らってるはずだけど

236 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 13:08:13 ID:???

>>234
ドッグファイトになるとステルス意味無いから
純粋な空戦能力が物を言う。

237 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 13:44:40 ID:???

>>236
>純粋な空戦能力が物を言う。
いや、センサー能力＋FCS　＝（アイボール１＋ブレイン１）　の差でしょ。
T-38アグレッサー部隊のアイボール・空間認識力＞＞　F-22部隊の中の誰かボケ

238 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 14:16:58 ID:???

これがT-38vsF-35Aだったら…
これがT-38vsF-35Bだったら…

239 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 14:26:19 ID:???

F-22の機動性がT-38にも劣るというのは初耳だがな。
これじゃフランカー相手にドッグファイト展開しても確実に負けるということか。
推力変更パドルとその欠点を補う大出力エンジンが聞いて呆れる。

240 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 14:27:28 ID:???

変更→偏向

241 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:02:41 ID:???

また随分と遅い情報で盛り上がってるもんだ

242 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:11:00 ID:???

DACTの条件が分からん以上何も言えないでしょ
そもそもこんなのが記事になる時点で異常

243 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:15:50 ID:???

これは8機の敵機とF-22が戦って
しかもF-22がAB無し、中射程AAMも無しで
AIM-9Lと機関砲だけで戦う、とかいうムチャクチャルールだったとか
言うんじゃないだろうなｗ

そして脅威度の高い相手を正面において、T-38は後ろでも何とか振り切れると多寡括ってたら
ロックされちゃった！とか

244 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:25:41 ID:???

【大阪】満員電車でリーマン親父をテコキ・手が臭い常習痴女女子校生を補導★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/

245 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 15:57:28 ID:???

専ブラでクレジット板とでてるぞ
くだらん

246 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 16:47:28 ID:???

ここもキムチがわいてくるか

247 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 18:28:30 ID:???

重量が大きくなれば慣性はどうしても大きくなるしな

248 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 18:49:28 ID:???

ならフランカーはF-16(F-2)よりなぜ機動性がいい？

249 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 19:18:35 ID:???

機動性がいいという認識が間違い。
Ｓｕ２７は、そんなに良くない

250 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 19:54:32 ID:???

さあ、どうかなｗ

251 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:30:52 ID:???

F-117に隠れたT-38が接近してとかじゃなかったっけ？　F-22DACT。

252 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:44:17 ID:???

そういやステルス機の陰に隠れたら
レーダーには映るんだろうか

253 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:45:26 ID:???

そもそもレーダーが当たらなければ探知できないだろｗ

254 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 03:01:19 ID:???

ジェットストリームアタックの練習に励むわけですね

255 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 03:04:23 ID:???

トップガンでミグ（という名のF-5）が密集編隊で接近、
レーダー上で途中から機数が増える、ってのはあったな

256 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 03:44:22 ID:???

トップガンはなぜ本物のミグを登場させなかったのかは映画史に残る七不思議の一つ

257 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 07:47:01 ID:???

当時は、まだ冷戦だったじゃん･･･

258 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 09:29:47 ID:???

ある個人が生まれる前にも歴史は流れているんだな。子供のうちには気づきにくいが。

259 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 13:11:20 ID:???

ペルーといった中南米の国にミグを導入していたところなんて腐るほどあったじゃん。
そういう国の軍に撮影協力を要請すれば良かったのに。

260 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 13:16:26 ID:???

そういう国に行けば今度はF-14とのからみが撮れなくなる。
米軍機に負ける役なんてどこの空軍もやりたく無いし、そもそも映画のために派兵とか出来んよ。

261 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 13:20:01 ID:???

トップガン撮影中のペルーとか内戦とかでゴタゴタもいいとこじゃん

262 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 13:46:30 ID:???

イラクとかどうだ？
あのころはまだ親米だったろ

263 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 13:53:33 ID:???

よしんばOKだしたとしても、メチャクチャ金を要求されるだろ。クェート侵攻前なんて、
イラク経済は破綻してたし。

264 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 13:59:40 ID:???

旧ミグっぽい機体ってないなぁ・・・・
F5なんて似ても似つかないし。

265 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 14:09:11 ID:???

米軍がアグレッサーでMiG-21の代わりに飛行性能の近いF-5を使っていたから
映画でもそれに準じただけだろ？

266 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 14:14:16 ID:???

トラザメネコザメ魚の寝床、どれもダイオウホウズキイカにかかればただの食事です。

267 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 14:18:53 ID:???

>>265
Mig-21の接近を許してドッグファイトに持ち込まれたらF-22は撃墜されるってことか

268 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 14:50:04 ID:???

頭の悪さをひけらかさなくていいよ。

269 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 14:59:33 ID:???

↑（^Д^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

270 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 15:09:12 ID:???

ミグ回廊で次々に撃墜されるF-22A!!

271 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 19:33:56 ID:???

>>267
イスラエル製の電子ポッド搭載ですねわかります

272 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 20:18:41 ID:???

>>267
数少ない例をさも当たり前のように語るってどうなのよ

273 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 20:56:43 ID:???

さあね

274 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:05:14 ID:???

Mig-21って格闘戦に限ればF-15とかSu-27以上じゃね

275 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:06:54 ID:???

>>274
> Su-27以上じゃね

さすがにそれはないｗ

276 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:11:44 ID:???

素のフランカーって中高速域ではそんなに大したことないぞ

277 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:22:59 ID:???

そのフランカーにすら勝てない空自のF-15JやF-2ってorz・・・

278 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:44:47 ID:???

Ｆ－１５ＪやらＦ－２ならＳｕ２７に余裕で勝ってるが

279 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:50:33 ID:???

>>278
文脈とか話の流れとかちゃんと読めないと将来つらいよ。

280 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 21:58:52 ID:???

>>274
Mig-21って強いか？「当時は」格闘戦が強かったってだけで、今じゃ通用しないだろ.

281 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 22:00:08 ID:???

それはなめ過ぎ。
格闘戦が取り柄みたいな機種じゃないか。

282 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 22:21:54 ID:???

>>280
格闘戦「だけ」に限れば今でもいい線いってる
機体が小さくて軽いからな
けど視程外戦闘が重視されている現代戦じゃどうにもつらい
航続距離もペイロードも物足りない

283 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 22:49:54 ID:???

機動空中戦を制する最大の要素は

「　パ　ワ　ー　」

です。
如何に高度を失わず高Ｇ機動を繰り返せるかです。
それにはパワー、敢ていうなら余剰推力が不可欠で、これの代名詞的存在だったのがF-15です。
現在はF-22やEF-2000がそれに該当します。

284 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 22:53:58 ID:???

>>262
誰も突っ込んでないからあえて突っ込むぞ

当時イ・イ戦争真っ最中。
しかもＦ-14が交戦国の戦闘機だぞ。

285 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 22:56:51 ID:???

>>282
Mig-21が格闘戦向きだと？
相手に縦の機動を取られれば真っ先に食われる機体がか？ｗ

286 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:00:22 ID:???

>>284
> 当時イ・イ戦争真っ最中。
> しかもＦ-14が交戦国の戦闘機だぞ。

フセインはどういう思いで『トップガン』を見てたんだろうかねｗ

287 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:00:31 ID:???

他はもっと向いてないから

288 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:02:46 ID:???

>>285
格闘戦以外取り柄ないでしょ

289 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:26:55 ID:???

う～ん
ドッグファイトならF8UやF4HのほうがMiG-21より優れていそうだが・・・

290 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:35:44 ID:???

>>289
それはない

291 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:45:03 ID:???

>>290
そう言い切れる根拠は？

292 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:49:57 ID:???

つベト戦

293 ：名無し三等兵：2009/05/07(木) 23:54:52 ID:???

>>291
第三世代機はミサイルキャリアーとして速度性能を重視していたため機動性はおざなり
その中でF-4はまだましなほうだが

294 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 00:03:07 ID:???

その教訓があったから、70年代にF-14、F-15の開発が始まった訳で。

295 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 00:04:27 ID:???

F8UってF-8クルセイダーのことだぞ。
F-4より軽快との評判だったらしいが。

296 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 00:05:27 ID:???

>>294
F-14はちょっと違うけど、F-15やF-16はそうだな

297 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 00:08:48 ID:???

そろそろ台風に話を戻してだな、

で、台風の機動性はどんなもんよ？

298 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 00:23:21 ID:???

>>297
すごく…機敏です…。

299 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 00:23:36 ID:???

>297
北東に50km/hで移動中。
もうすぐ太平洋上で消滅するってよ。

300 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 01:13:28 ID:???

MiG-21は途中からショックコーンを大きくして中のレーダーを大きく
性能の良いものにしたタイプが生産されるようになった

301 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 07:04:14 ID:???

>>292
でもベトナムでもキルレシオで圧倒的にＦ－４の方が有利だったよね。
機動性でも実戦では、結局Ｆ－４の方が勝ってたんじゃないの。

302 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 09:56:24 ID:???

>>292
ベトナム戦争ならF-8はMig-21相手に勝ち越してるだろ。

303 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 10:07:36 ID:???

みっちり訓練受けたパイロットが頑張ってんだろう。

304 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 10:47:55 ID:???

今はミサイルの性能が段違いだから機動性とかそんなにいらなくね
鈍足は困るけど

305 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 11:15:39 ID:???

おまえ、何年前の(ry

で、センチュリーシリーズの
登場ですね

306 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 13:13:29 ID:???

ベトナム戦争の航空戦を縦読みしかしないから
MiG-21が格闘戦抜群なんて勘違いするんだ。
6トン程度の増強推力では
まともにやればF-8やF-4の上は取れない。

307 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 14:23:19 ID:???

それ以前に初期は機関砲ついてないから近づかれたら何も出来ない

308 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 14:28:30 ID:???

Migを旧世代機と侮っていたら予想外に苦い思いしたから
F-15みたいな制空戦闘機の開発に繋がった
そのF-15が湾岸戦争じゃミサイルキャリアーみたいになってたのは皮肉

309 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 14:43:45 ID:???

ドッグファイターはF-16にやらせておけば。
空自の中の人がMiG-31を欲しがるようなこともなかったのでは。

310 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 15:31:08 ID:???

対艦はF2にやらせて
EFに空戦をやらせればOK

このｽﾚ的には

311 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 17:13:49 ID:???

ところでタイフーンのフェイズドアレイレーダーは出来たの？

312 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 17:37:08 ID:???

AAMの発達史にナム戦の話を安易に加えると誤解が増えるという
ナム戦ではベトナムは、ソ連の援助で国内に作られたレーダー網を
存分に利用する事が出来た
その分、機体そのもののレーダー性能が良くなくても
F-4を引き寄せてから格闘戦に持ち込む事ができた

313 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 17:45:10 ID:???

>>311
実機に載せての試験中じゃなかったかな？

314 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 17:48:49 ID:???

他国に渡したくないから、
虎３には、乗せないってよ。
航空不安ソース

315 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:14:56 ID:???

厚顔無恥を地で行く連中がmigとかベト空戦なんか語ってたけど、
見苦しさが逆に面白いから続けてくれないかな・・・。

316 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:19:14 ID:???

>>314
じゃあラ国してもドンガラとエンジン以外は日本製を入れるしか無いね。
AAM-4、5を搭載する前提だと火器管制は総取っ替えだろうし。
あ、FBWはそのまま使えるのかな？

317 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:25:05 ID:???

トラ3の初期には単に載せないだけだろ
イギリスは積極的だけどイタリアは乗り気じゃないとあった

318 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:38:15 ID:???

載せないというより完成が間に合わない

319 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:38:47 ID:???

結局F-2が一番コストパフォーマンスよくなるんだよ、ラプター以外だとな。
f-22落選してF-2を蹴ってまで良い機種が他にあるかい？となると、ない

ただでさえミサイル防衛システム構築に金取られているからね。今後はTK-Xの
発注も始まる。夢見るのは結構だけど、現実見ると・・・

320 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:39:34 ID:???

MiG-21は逆に攻める側になってみるとレーダーの弱さが致命的だった
それゆえベッカー高原ではF-4とF-15にどんどん落とされてしまった
その前の中東戦争ですらミラージュⅢに落とされ続けた

321 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:42:44 ID:???

>>319しかしF-2の再生産はロッキードがそれを認めるかどうかが問題になるのだ
F-35A作るからライン置いておけないよ！になる可能性が高い
日本が全ライン持ちたいというのすら拒否しかねない

322 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:44:45 ID:???

MiG-21はベトナムではソ連の作ったレーダー網のお陰で活躍できた面も大きい
だからこそアメリカはSEAD機を多数注ぎ込んだのだ
しかし森林内に欺瞞電波照射器も多く据え付けられ、そっちに撃ってしまった後で
全く違う方向から何発もSAMが飛んできたりという事態も多発した

323 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 18:58:28 ID:???

>>319
コストに関してはラプターの方がブッチギリで悪いだろ、
日本で維持管理なんて無理無理、何を夢見てるんだか。

F-2はＦＩ任務用に再設計しなきゃ中高度以上の制空で役不足になるから無理、
現状のF-2をそのまま再生産する位なら、タイフーンを日本仕様にした方が
よっぽどお得、ＦＳしか出来ないF-2に未来は無いね。

324 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:01:02 ID:???

＞役不足

辞書引きなおせボケ

325 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:02:57 ID:???

F-2は高空でもわりと元気に飛ぶという話を聞いたことがあるなあ

326 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:06:44 ID:???

>>323
> F-2はＦＩ任務用に再設計しなきゃ

F-2には複合材の使用率を高める改善プランが有って、うまく行けば機体強度の向上と
軽量化を両立できそうなんだよね。
TRDIは3次元構造の炭素複合材にかなり自信が有るみたいだよ。

327 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:11:29 ID:???

>>324
揚げ足取りつまんないよ。

328 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:13:32 ID:???

>>319
ラプター飼う事思えば10式なんて安いもんだ。

329 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:17:49 ID:???

>>324
もうその使い方でいい

330 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:20:59 ID:???

>>326
それでＦ１５系統と中高度以上で互角以上になれる保証は？
微々たる軽量化に成功してもエンジンパワーまでは変えられないから、
多少推重比が上がっても根本的に性能不足なのは変らないんじゃね？

331 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:37:17 ID:???

>>330
> 微々たる軽量化に成功してもエンジンパワーまでは変えられないから、

TRDIの発表だと金属系材料に比べて30%軽量化できるんだけどね。
金属素材を全部リプレイスするわけには行かないけど、総重量が3%でも減ったら凄くない？

332 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 19:37:58 ID:???

>>328
餌代がちょっと・・・

333 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:04:44 ID:???

>>331＞総重量が3%でも減ったら
そりゃ凄いのは認める、がしかし、それなら主翼を切り詰めて正面投影面積を
減らす方が、軽量化とＲＣＳ低減とローリング性能の引き上げができて
いいのではないかと思うけどね、水平尾翼も出来れば取っ払って。

個人的には、Ｆ１６系をＦＩ任務に適合させるには、レーダー性能を引き上げて
マルヨン化するしか道は無いと思ってるんだが、できればカナード付けて。

334 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:09:22 ID:???

>>333

いろいろ突っ込みどころ有るけど・・・

> 個人的には、Ｆ１６系をＦＩ任務に適合させるには、レーダー性能を引き上げて
> マルヨン化するしか道は無いと思ってるんだが、できればカナード付けて。

AAM-4搭載対応と同時にレーダーも性能を向上するのが決定してる。
カナードはCCV技術が足らない後進国の印。

335 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:29:51 ID:???

>>334
いや、ＣＣＶでは空力のコントロールや抵抗まで変化させられないでしょ、
カナードはタイフーンと同じく揚力増強と機首上げ能力の強化が目的。
まぁ、所詮は素人の勘繰りでしかないけどね。
ところで、ＲＣＳ低減つーかステルス性については進展はあるのだろうか。

336 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:34:10 ID:???

尾翼とっぱらってカナード、じゃあRCS悪化するじゃん

337 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:34:31 ID:???

>>335

つ T-2CCV

338 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:43:07 ID:???

>>337
そいつはダメダメだ。

339 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:44:56 ID:???

>>338

T-2CCVを経て日本は「カナードｲﾗﾈ」の結論に至ったんだから重要なマイルストーンだろ？

340 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:46:46 ID:???

無尾翼デルタの場合にはカナード必須といってもいいくらいだよ
コンベンショナルな翼形態ではｲﾗﾈ

341 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:47:32 ID:???

でも結局カナード付きのタイフーンに機動でまさる戦闘機は作れずじまいだったよね

342 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:52:34 ID:???

>>341
ほぉ、本気機動のF-2を見たこと有るような物言いですなぁ。

343 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:53:56 ID:???

>>339
水平カナードの位置がダメ、垂直尾翼に翼端渦流が当たらないのもダメ。
もともとカナードの要らない機体じゃないか、無意味。

その機体でしか研究できなかったのかもしれんけど、それでカナード不要を
決定したのなら、そういうものなんでしょう、アメリカも棄てたし。

344 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 20:56:33 ID:???

クロスカップルドデルタはデルタ翼の苦手な低速域を改善できるため、今後の主流になるかと思われたが
RCS的にあまりよろしくないので今後も結局通常の翼配置がスタンダードだろうな

345 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:00:29 ID:???

>>342
空戦エネルギーの消費と回復が明らかにタイフーンより劣ってるよね、
高速帯域での、速度を維持した維持旋回能力でも劣ってる筈だけど。

346 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:04:32 ID:???

単発と双発を比較してもなぁ
それぞれ得意分野が違う（ってかお仕事も違う）し無駄な言い争いは止めとけ

347 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:08:00 ID:???

>>342
あんたは見たのか？

348 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:12:23 ID:???

そもそも、高空でＦ１６系がＦ１５系に不利を突き付けられてる原因で、
Ｆ２はそれを今後改善できるという話だったんじゃないのか？
ＣＣＶでカナード不要で軽量化できればＦ１５系に対抗できる、と。

349 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:24:23 ID:???

そもそも対抗するのはF-15じゃなくて仮想敵国のJ-10とかとかSu系やMig系では

350 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:28:12 ID:???

いえ、仮想敵国のF-15Kです。

351 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:29:13 ID:???

F-15Kは対地・対艦メインで対空はKF-16です

352 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:30:36 ID:???

>>348
勘違いしている奴が多いがF-16系列の空力特性はF-15に劣ってなんかいないぞ。
むしろ優秀なぐらいだ。

ただ圧倒的な推力を持つF-15の方が持久力戦に持ち込めばエネルギー的に有利なだけという話。
それをお馬鹿さんが「F-16の空力はF-15に劣る」と脳内解釈してるというわけだ。

353 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:32:05 ID:???

ドッグファイトだと小回り効くF-16の方が有利って聞いたんだが
そうでもないんかね

354 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 21:35:38 ID:???

＞「F-16の空力は

？

355 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 22:06:30 ID:???

＞お馬鹿さんが「F-16の空力はF-15に劣る」と脳内解釈し

してませんが。　グダグダになったな、これで。

356 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 23:06:39 ID:???

水平方向はF-16、垂直方向はF-15ってことだけだな。
ちなみにT-2のカナードは、バランスをわざと崩すのが、
目的でなかったけか？

357 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 23:06:39 ID:???

両機gdgdになって失速していくわけですね

358 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 23:26:22 ID:???

タイフーンのカナードは、バランスを崩した状態を自在にコントロール
しながら戦闘機動する為でも有るしな。
ＳＴＯＬ性能も高いし、高Ｇ維持旋回も性能いいし、まさにオールラウンド。

ま、アメ公の横槍があったとは言え、日本じゃＦ２が限界だったって事だろ。
Ｆ２に恨みは無いが、君のお父様が問題だったのだよ、ガ○マ。

359 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 23:37:25 ID:???

F-2はFS用なんだが、頭大丈夫か？

360 ：名無し三等兵：2009/05/08(金) 23:57:25 ID:???

＞F-2はFS用なんだが、頭大丈夫か？
そのＦＳすら、タイフーンに代役される可能性があるんだが、
この装備はブラフなんだろうか疑問。

　対艦攻撃
対艦ミサイル×４
視界外射程空対空ミサイル×４
短距離空対空ミサイル×２
２７ｍｍリヴォルヴァーカノン
１，０００リッター燃料タンク×３

361 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:00:45 ID:???

タイフーンの対艦ミサイルは小さい。

362 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:12:50 ID:???

タイフーンは足が短い。

363 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:24:24 ID:???

定期的に発生するな

364 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:31:50 ID:???

>>360
まだ採用されるかどうかすら決まってないのに何言ってんの

365 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:37:36 ID:???

>>361
ハープーンって小さいか？

366 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:43:54 ID:???

台風に低空飛行に最適化されたF-2と同程度の低空飛行ができるとは思えんが
素直にFIとして使え

367 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:53:33 ID:???

>>366
ハゲドウ

タイフーンの能力はFIとして運用したときに初めて活かせる。
もちろんいざというときはJDAMやASMも運用できるわけだが。

368 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 00:56:49 ID:???

RCSが大きすぎるEF-2000はダメでしょう。

369 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 01:00:13 ID:???

>>365
ペンギンはちいさい

370 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 01:05:57 ID:???

この自演の見苦しさはw

371 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 01:07:02 ID:???

タイフーンはペンギンもつめるけど、ハープーン６発積めるはず。

372 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 01:10:47 ID:???

>>371
いやそんな組み合わせありえないから

373 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 01:11:03 ID:???

ノルウェーは好きな国だ

374 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 07:04:46 ID:???

>>371
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/images/weapons/balls/0-1-1-1-0-0.gif

375 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 07:05:42 ID:???

あっやべ間違えたこっちね
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html
下の方の図参照の事

376 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 08:04:36 ID:???

>>375
ASMを6発搭載すると燃料タンクがセンターだけになるのね
無理せずASMx4発なら戦闘行動半径も確保できそう。
ところで、タイフーンはASMの運用試験やってた？

377 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 08:21:16 ID:???

CFTも併用したら大変になるなｗ

378 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 08:25:59 ID:???

おそらく燃料タンクつけるとこはデータバス通して無いだろうし
フラッター試験もやってないよ

379 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 08:36:20 ID:???

EFに積めとは言わんがペンギン様自体は大好きだ

380 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 14:06:15 ID:???

ペンギンは米軍含めNATO加盟国で広く使われる優秀な空対艦誘導ミサイルです。
ノルウェーの優れた工業技術の賜物であります。
優秀なスキー、ビンディングなどの製造技術がいかんなく発揮されているわけです。（いやそれは関係ない・・・と思うｗ）

381 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 19:22:32 ID:???

何でタイフーンは駄目なんだ？

382 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 19:37:32 ID:???

ダサいから。

パイロットのやる気が出ない。

383 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:16:27 ID:???

時代は高機動よりもステルス重視になってしまったんだ。

384 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:26:10 ID:???

>>383
ステルスも自分からレーダー波出したらアウト。

385 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:37:13 ID:???

そのへんもLPIレーダー搭載などで考えられてる

386 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 20:38:17 ID:???

>>384
そうでも無い、逆探だと距離が甘くなる。

387 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:09:04 ID:???

逆探してる間にすでにミサイル警報なってるな
撃たれたら、せめて敵戦闘機の位置を見方機にデータリンクさせるか

388 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:15:40 ID:???

レーダー波の逆探知って、発信側よりも遥か遠方からキャッチできるんでしょ？
しかも3か所で逆探知すれば距離と高度もばれちゃう

389 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:18:36 ID:???

>>386
逆だろ、F-22を例に上げれば
APG-77は140nm程度の探知距離を持つが、
レーダー警戒システムは250nmの探知距離があるそうだ

390 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 21:52:25 ID:???

なんだかよくわからんが>>386が言ってるのは「探知できる最大の距離」じゃなくて「探知した時の相手との距離の把握」が甘いって事では？

391 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 22:49:54 ID:CyUjDn5O

>>387
撃たれた方向に反射的にミサイル発射できないのか？
どうせ最終的な索敵はミサイル自身がするわけだし。

392 ：名無し三等兵：2009/05/09(土) 23:18:10 ID:???

>>391
それはこちらのミサイルが相手のミサイルと最低でも同等かそれ以上の
ものでなければ無理だな。先に撃った方はその直後に180度で音速逃げ
するだろうから。あと超高度なアビオニクスで演算能力の高い機器でなければ
無理。アメリカですら開発されてないんだからとてもじゃないが他の国が
開発できるとは思えんな。

それに大抵はケツを狙うか真横を狙うだろうし。わざわざ敵の進行方向（レーダ付いている方）
から向かっていくバカはいない。たとえステルスと言えど正面から挑むような
真似はしない。
そうなるとF-35のようなものは脅威ではある。

スクランブルとして使えるかは別だがな。

393 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 02:22:19 ID:qEkbp1aM

>>392
それはレーダで敵の位置・進行方向が判っている場合で、
ステルスが必要な情勢ってどっちもメクラになっているでしょ。
敵地に侵攻して目標付近でレーダを放射して目標を探して攻撃するってのが戦法じゃないの？
その時点でたまたま敵が向こうに向かっているなら良いが、
逆ならそのまま反射的にミサイル撃てるように思えるよ。

394 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 03:21:21 ID:???

敵レーダーの探知であれば
送信側の送った電波を受信側で受ければいいだけだ

自らのレーダー波で物体を探知したかったら
そのレーダー波が反射したものを探知する訳で、
送信と受信が別々になっている場合よりどうしても距離が短くなってしまう

ところで、APG-81などは理想的な条件だと探知距離が800kmとも1000kmとも言われているが
敵のレーダー警報装置は一般に探知距離の倍～3倍くらいで探知されるとの説明ゆえ、

下手すると、3000km先でF-35Aが探知しているのが分かる、という事になってしまうのだがｗ
これじゃスクランブルとかステルスとか何も関係ありゃしねえ
自国の基地を離陸した直後から機内に警報鳴りっ放しｗ

一方でF-35Aも常にレーダー使いっぱなしじゃ無い訳で、照射源にパッシブで飛んでいく
AAMを撃ったとしても当たらないだろう

395 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 03:23:07 ID:???

そういやステルス機がミサイル発射するときってレーダーどうするの？
目標を捕捉した時点で敵のRWRに反応が出て存在がバレルと思うんだが

396 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 03:32:09 ID:???

>>395
実戦だとAWACSが先見つけちゃうからな
多分ミサイル警告だけピーピー鳴って機体は捕捉できないと思う。
ミサイル発射した場所を瞬時に判別したとしても、すぐロストするかと

距離にもよるけどな。赤外線でエンジン熱を捕らえることが出来れば
ミサイルロックはかけられるだろうが・・・
なんにしても相手がステルス機だと防戦一方といった感じです。

397 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 03:37:18 ID:???

スターリンが生きていたとして、期日までにステルスを作れという命令をしたとする
……で当然期日までには出来ずに一家丸ごと、上官、部隊まで収容所の恐怖におびえる

そこでMig2009「裸の王様」が作成された

「おおっ、見えません！」
「はい、確かに私には全く見えません」
「あー、あー、全然っ見えない！」

……という下らない話を思いついた

398 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 04:29:53 ID:???

>>394
ヲイヲイｗ
地球は丸いぞ

399 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 07:25:29 ID:???

えﾞ！
嘘つくなよ！
おっきなゾウの背中に乗ってるんだよ

400 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 07:32:24 ID:???

互いが高度12000mと仮定するなら、それぞれの探知距離は約783kmが理論的な最大値だな
これ以上は>>398の言う通り地球の丸さにジャマされてレーダー波がとどかない

401 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 09:08:23 ID:???

>>397
そういうネタの4コマを椎名が書いてたな
逆に、存在しないものが見えるという方向だったけど

402 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 11:25:25 ID:???

>401
「存在しない物が見える」は裸の王様で＞397はその派生。
どっちも数億年前からあるネタだってトンマノマントの歴史書に書いてある。

403 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 15:06:05 ID:???

>>391
「発射後にジャミングを受けた場合自動的にジャミング源に誘導される」
と言うミサイルも有る。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AIM-120.htm

404 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 15:15:47 ID:???

>>396
ミサイルのシーカーでは無く早期警戒機の赤外線センサーで探知する事も出来るでしょう。
戦闘機と早期警戒機がリンクしていれば即位置が分かる訳だし。

405 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 15:17:57 ID:???

>>400
電波は電離層で反射するので高度は分からないがおおよそ
の方向は分かるはず。

406 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 16:06:41 ID:???

>>405
VHF以上の周波数帯の電磁波は、通常の気象条件では電離層を通過する。

407 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 17:19:46 ID:???

そんな遠距離で探知しても、ソレが何かはレーダーでは判別できない訳だが。

408 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 17:30:06 ID:???

逆探知の話でしょ

409 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 17:37:21 ID:???

＞逆探知の話でしょ
同じ事だ。
電子戦がそういう単純なロジックで対処出来ると思ってるのが素人考え。

410 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 17:44:34 ID:???

いや、思ってないですよ。
ただ話にずれを修正したまで。
2ちゃんではよくありがちなのでね。

411 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:06:37 ID:???

>>404
赤外線探知はどうしても短くなるから無理だと思うよ
まして長射程化しつつあるミサイルなんか撃たれたら回避優先だろうな

412 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:20:35 ID:???

>>407
高速移動している未確認物体で識別。

413 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:22:18 ID:???

>>411
早期警戒衛星は弾道ミサイルの熱を探知する赤外線センサー
搭載している訳だが。

414 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:40:15 ID:???

敵機が弾道ミサイルと同等の熱量を発してれば宇宙から探知できるだろうな

415 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 18:43:09 ID:???

わかります
A300ですね＞＜

416 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 19:00:56 ID:???

>>414
ステルスで進入する場合アフターバーナーやスーパークルーズは
厳禁だね。

417 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 19:08:52 ID:???

ガキのクソ妄想バロス

418 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 19:53:36 ID:???

>>413
>早期警戒衛星は弾道ミサイルの熱を探知する赤外線センサー
電波監視衛星も、と書いてあるから、こちらの方が役に立ちそう。
交信傍受ないし、交信抑制の察知で、出撃の推定など、いろいろできるだろう。

419 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 22:28:13 ID:???

暴走特急で出てきた衛星みたいに、空気の乱れを探知して撃墜すればいいと思うんだ。

420 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 22:53:15 ID:???

そのうち気配でたんちする技術ができたりしてな

あ、念のため　きくばり　とは読まないでね

421 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 00:02:13 ID:???

>>420
悟空｢ベジータ、向こうからでっけぇ気が2つすげぇ速さで近づいてくる、気をつけろ｣
ベジータ｢フン、貴様に言われるまでもない｣

422 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 00:48:50 ID:???

ここは、ユーロファイターのスレのはず？

423 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 01:01:15 ID:???

F-2制空型かタイフーンの一騎打ちかな。
純減はやはり今の東アジア情勢では無理。

424 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 01:07:42 ID:???

確かにそうかもしれん。無理だ。
だが、
無理が通れば、道理は引っ込む！！

425 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 01:10:40 ID:???

台風とF-2ではどちらが低RCSなんだろ？

台風はカナードが止まっていればRCS低そうだけど。(止まる事はありえないが)

426 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 01:22:05 ID:???

>>425
常にRCSが低くなるようコンピューター制御している

427 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 01:25:52 ID:???

カナードは大迎角のときくらいしか使わんし、大迎角のときは主翼のほうが正面に晒してる面積でかいし
カナードを電波反射板か何かと思い込んでる奴が多すぎる(´･ω･｀)

428 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 02:20:24 ID:???

じゃあなぜ第5世代機のF-22もF-35も通常の翼配置になったんでしょうね

429 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 02:25:32 ID:???

なるだけ前縁の角度を揃えて
かつ連続した形状にしたい、という条件があるからなあ

430 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 02:51:19 ID:???

F-22よりYF-23みたいな方がもっといいんじゃねーの？

431 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 02:56:32 ID:???

メリケンは翼配置については保守的だからな

432 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 03:04:18 ID:???

アメリカではカルフ・ジャスト計画でカナード付きのRCSも試したが
RCSが0.025m^2までしか下がらなかった

433 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 03:07:35 ID:???

大味なメリケンならその程度までしか下げられないだろうな

434 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 03:27:48 ID:???

JSF関連で検討されてたやつは面積のデカい揚力カナードじゃなかったか
台風のカナードは制御用で面積も小さいから単純には比べられなくね

435 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 06:33:55 ID:???

カナードあろうがなかろうが根本的にステルス形状じゃないから大差ない気が

436 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 07:44:44 ID:???

台風のカナードは主翼と取り付け高さが違うから多少なりともRCS増えるんじゃない
F-22やF-35は正面から見ると主翼の影になって水平尾翼がほとんど見えない

437 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 10:13:46 ID:???

>>425
F-2はキャノピーコーティングしていないからな。
今のF-16と比べたらF-16よりRCS大きかったりして…。

438 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 11:19:31 ID:???

>>435
> ステルス形状じゃないから

F-117で頭の進歩が止まっている方ですね、わかります

439 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 11:21:16 ID:???

>>436
その理屈だと地上のレーダーに対してだとどちらもRCS的に対して変わらないことになる

440 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 11:53:41 ID:???

>>438
君は角張った形だけがRCS低減だと思ってるの？
スパコンのない時代からきたの？

441 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 11:54:21 ID:???

↑（^Д^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

442 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 12:15:06 ID:???

タイフーン嫌い嫌ーいな人が来るととたんに幼稚園になっちゃうね。

443 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 12:19:09 ID:???

現実見ようぜ

444 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 12:40:58 ID:???

純減かぁ…

445 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 13:10:28 ID:???

現実を見ようぜとか自分自身に言ってるんだろな
日の丸台風の可能性がまったくないほどショボイ性能なら
いちいちイカのスレなんて見に来る必要もなかったのにね(´･ω･｀)アンチも大変だな

446 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 13:12:59 ID:???

(´・ω・`)信者が言うほどF-2に対して圧倒的って訳でも無いよね。カタログスペックはともかく。

447 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 13:19:00 ID:???

。でレス抽出すると頭の悪そうなレスは大抵引っかかる

448 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 13:46:13 ID:???

マンガって「。」使わないからなあ・・・
正しい日本語とか思っちゃってるのかな今の子供は。嗚呼嘆かわしや。

449 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 14:15:31 ID:???

>>447
特亜の方ですよね、わかりますｗ

450 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 14:47:31 ID:ylvxlugC

句読点をちゃんと使えない奴が多いって事か・・・
確かに嘆かわしいね。

451 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 15:29:01 ID:???

この必死さｗ
やはり構ってちゃん体質にちょっかい出すのが一番おもしろい

>>448
コンビニ行ってマンガ雑誌調べてみな
特に「。」率高いのはサンデー
マガジンは使用率低い

452 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 15:42:00 ID:???

↑ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

453 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 15:59:29 ID:???

ココまで来ると立派な「恥の上塗り」だなｗ

454 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 18:56:06 ID:???

>>437
F-2は翼（前縁?）で電波を吸収するようになってなかった?あと塗装もそうゆうのを使ってたはず。
キャノピーのフレームが前にあるから不利っぽいけどいろいろ弄ってるからF-16と比較しにくいな。

455 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 20:35:02 ID:???

>>454
逆にその程度しかやってない。
判ってる限りF/A-18C(N)/D(N)で取り入れられたステルスパッケージ以下の対策でしかないわけで…。

456 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 20:50:21 ID:???

国産キャノピーのITOスコーティングは開発済みだよね。
FI専用のフレーム無しのワンピース構成キャノピーに新規開発すればいいね

457 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 20:59:06 ID:???

FI任務はイカで充分だろ

458 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 20:59:36 ID:???

キャノピーなんてどうでもいいんだよ。

459 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 20:59:56 ID:???

あんな不細工御免だ

460 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 21:01:53 ID:???

グリペン：かっこいい
ラファール：美しい
タイフーン：イカ

なんでこうなった

461 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 21:07:38 ID:???

>>460
大ヒント：変態趣味炸裂の英国が台風開発の中心国

462 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 21:08:11 ID:???

>>455
台風って何やってんの？外見上は特に何もやってなさそうだけど

463 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 21:19:10 ID:???

>>462
レーダー波を前方に反射する部分、特にインテーク周りに重点的にRCS対策を施すことで
ゴテゴテと重いRAMを大量に使うことなく効果的にRCSを低減した。
…と、主張しているそうだ。

当然ながら真偽は不明。

464 ：名無し三等兵：2009/05/11(月) 21:30:03 ID:???

インテークが∩みたいに湾曲してんだよね。

465 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 00:36:24 ID:???

F-14:カス

466 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 01:15:42 ID:???

EADS Defence & Security (DS) は、パートナー企業と組んで進めていた AESA (Active Electronically Scanning Array) レーダー×2 機種の開発を完了したと発表した。
ひとつは英独仏の共同計画・AMSAR (Airborne Multirole Solid state Active array Radar) で、Selex Galileo・Thales の両社と組んで開発、2008 年に飛行試験を実施、収集したデータの分析報告を提出したところ。
もうひとつが英独の共同計画・CECAR (Captor E-sCAn Risk-reduction) で、Typhoon の射撃管制レーダーを AESA 化するもの。Selex Galileo と組んで、現行の Caesar レーダーのフロントエンドを AESA 化する、CAPTOR レーダーの開発を進めている。
デモンストレーターを装備した Typhoon は 2007 年に進空済み。(EADS Defence & Security 2009/5/6)
http://www.kojii.net/news/news090512.html

467 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 01:51:15 ID:???

>>466
いよいよAESAが稼働開始するのか

468 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 02:11:24 ID:???

虎３初期型には載せないけどな

469 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 02:13:57 ID:???

空自が導入するのは初期型じゃないからそんなことどうでもいい

470 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 02:15:44 ID:???

ブロック20にAESA載せないのはやはり各国の経済事情に尽きるわけね
ブロック20Aとでも称して日本向けにAESA搭載版を提案してくれないかなｗ

471 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 02:20:39 ID:???

日本向けだけになりそうだなｗ

ついでに推力偏向装置も注文するか？ｗ

472 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 03:41:17 ID:wtajm821

国産レーダが載るんでしょ。

473 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 07:09:31 ID:???

>>469
後期型に乗るとは限らない、
後期が発注されるかさえ決まってない。

474 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 07:44:43 ID:???

>473
空自が導入する（としたら）、それは日本型になるだろ。
どうせ電装系は国産AAM搭載で弄ることになるんだから
現時点での装備を気にしても仕方がない。

475 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 12:22:08 ID:???

とりあえず虎１のリースでその後、ラ国でもいいから早く入れてくれ

476 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 12:46:37 ID:???

あとはどれだけ価格を押さえられるかじゃない？
向こうはかなり破格な条件出してくると思うんだよね

477 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 13:10:40 ID:???

値段より技術だろ。
エンジンのライセンス生産＆運用とEJ230の購入予約が取れれば極端な話本体はどうでもいい

478 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 14:58:59 ID:???

>>472
台風の機首にAPG-1がちゃんと入るかな？
入ればいいけど、F-2の初期みたいに不具合を起こさないか心配だな

台風のラ国をさせてくれて色々いじらせてくれるなら正直いくらでもいい気がする
最悪相手の言い値でもいい
むしろ台風ラ国の生産ラインで訓練して雇用を確保すれば派遣対策にもなるでしょ

479 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 15:29:44 ID:???

Youタイフーン一機200億円でどうだい。

480 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 15:39:55 ID:???

F-15SEがそれくらいいきそうでしゃれにならんわｗ

481 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 15:49:24 ID:???

>>478
>むしろ台風ラ国の生産ラインで訓練して雇用を確保すれば派遣対策にもなるでしょ

三菱の航空機部門派遣とってないよ。

482 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 16:45:20 ID:???

まあでもその次を自主開発生産するための
ノウハウ蓄積には台風弄り倒せるのが一番いいような

483 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 18:16:53 ID:???

EF-2000の値段次第だよ。>>479みたいに一機200億なんざ
機数削減食らうに決まってる。
F15Eにしても一機100億程度でせいぜい60機導入が関の山
それもライセンス生産ではなく輸入という形でな。

そうなるとF2を生産していた三菱以下複数の企業の安定利益が消えるわけで
この不況時にそんなことしたら反発食らうだろうな。MRJだって売れるかどうか
分からんから不安だろうし。

たぶん三菱がF-22が来ないのを（どうせライセンス生産できないだろうと踏んでた）
良いことにF-2の能力向上版も提案してくるだろうな。EF-2000のライセンス版と
両方の資料で。
うまみがあるのは実はF-2だから、こいつを推す可能性は高い

484 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 18:19:12 ID:???

>>472
APG-1を搭載したところで機能を有効に使えない。
レーダー機器としてじゃなくてシステムとして考えなきゃ。

485 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 18:26:43 ID:???

> たぶん三菱がF-22が来ないのを（どうせライセンス生産できないだろうと踏んでた）
> 良いことにF-2の能力向上版も提案してくるだろうな。

やりたくても機体の半分をLMに抑えられている現状では無理

486 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 18:28:22 ID:???

能力向上は現状でも普通にやってるんだが

487 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 18:42:44 ID:???

それはただの純減じゃん

488 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 19:51:06 ID:???

だからLMに増産させてもらうしかないだろ
まだ幸いラインはあるんだからよ。
F35もライセンス生産出来ないから稼動率減少と単価の高さ、機数削減で絶対泣く羽目になる

489 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 20:20:31 ID:???

能力が足りない上に高いから打ち切ったのをそう簡単に増産できるとは思えんが
予算貰えるかねぇ

490 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:15:42 ID:???

打ち切りの理由に、購入価格の高騰ってのは見たことあるけど、能力が足りないってのは見たこと無いんだが。
具体的にどんな能力が不足？

491 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:17:20 ID:???

能力が足りないというか、能力向上の余地が少ない

492 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:18:34 ID:???

>>489
>予算貰えるかねぇ
そのために朝日新聞まで、中国空母万歳！　の記事を書いているのだよ。
この所の新聞記事の出方から見ると予算は付くよ。
根拠：他省庁お役所勤めからの勘
（そんなに日本の政府・議会は売国奴ばかりではない）
戦闘機・レーダーサイト・イージス艦・ミサイル防衛・潜水艦・各種ミサイル・
DDHまでは、増勢が堅い。（戦車は減るかも）

493 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:23:27 ID:???

>>491
だがしかし待って欲しい。
拡張性に余裕を持たせると、”無駄が多い戦闘機”と言うレッテルを貼られて終わってしまうではないか！

494 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:24:21 ID:???

>>493
いやそれはない

495 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:26:02 ID:???

能力を限界まで引き出すことを美徳にする人も多い。
ことさら日本ではな。

496 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:35:41 ID:???

>>491
それなら能力向上の余地があるはずのF-15preMSIPをなんとかしてくれよｗ

497 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:41:50 ID:???

>>496
予算くれればな

498 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:42:15 ID:???

AAM-4対応はもう完成したし、JDAMも使える。
兵装関連は後はAAM-5ぐらいだろ？
3次元高精度方探システムまで搭載したらステルスハンターになってしまうんだが。
余裕が無いって言う連中はF-2にこの上何をさせたいんだ？

499 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:42:27 ID:???

純減すればF-15に手を入れられるねきっと。

500 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:44:53 ID:???

>>497
つまり拡張性の高さと言う潜在能力はあまり意味がないと言うことでかね。

501 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:50:32 ID:???

>>500
Preは地雷ということだ
MSIPは近代化してるだろ

>>498
調達中止の理由の一つに機体が小さく能力向上の余地が少ないというのがある
実際AAM-4の装置乗っけるのに相当苦労したようだ

502 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 21:53:56 ID:???

>>498
その各種兵器対応そのものが、他の搭載機器の小型化でスペース捻出して機器をねじ込んで実現した対応だ。
拡張スロットにボード入れるだけで性能向上きればこんな苦労はないんだよ。
F-2のような余裕のない機体は新機能で使う発振端末と電源確保がとても難しいんだ。
同じ事がタイフーンにも言えるから空自のEF導入派の勢いが弱いってのはあるかもしれない。

503 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:08:11 ID:???

>実際AAM-4の装置乗っけるのに相当苦労したようだ
背中が丸ごと空いてるのにねｗ（後からカバーは必要）

504 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:11:04 ID:???

外観が大きく変わると別機体ですんで
予算は別に用意せんとあきませんなあ。

505 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:20:14 ID:???

>>503
一番場所食う発振装置はあそこに入れようが無いのだよ

506 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:26:58 ID:???

コンポーネント化が著しい最近の戦闘機には「拡張性」なんて概念は無意味だから最初から存在しない。

「拡張性」とかほざくといつの時代の人間かばれちゃうぞｗ

507 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:37:28 ID:???

お前は頭の悪さがばれてるぞ

508 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:40:34 ID:???

ゆとりには「モノづくり」の大変さが解らないんだろ

509 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:41:36 ID:???

F-22やF-35が将来の拡張性を持たせるためにモジュール型アビオにしてるのに無意味とか…ｗ

510 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 22:56:46 ID:???

f2にもA4みたいなコブか　イスラエルのF-16みたいに
背骨つければ解決なんじゃ
金なんぼかかるんだろう

511 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 23:03:59 ID:???

台風は現時点で160km先の戦闘機サイズ、370km先の輸送機サイズを捕捉でき
20個の目標を同時に追尾できるわけだが、これはそんなに拡張性を突っ込まれるほど不十分な性能だろうか
どうやら将来の戦闘機は今のイージス並みの処理能力を要求されるらしい

512 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 23:08:01 ID:???

文盲乙
まあスレチも大概ではあるが

513 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 23:09:37 ID:???

頭の悪さ披露しなくていいぞ

514 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 23:31:17 ID:???

ｗ

515 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 23:42:33 ID:???

いやF-Xスレなんかでも台風の拡張性についてF-15Eと比べる奴が定期的に湧くんで書いたんだがｗ
唐突すぎるとスレタイに沿った話でも文盲とか言う奴が湧くのね…覚えておくわ

516 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 23:49:10 ID:???

>>511
そのレーダー波に何か載せようとか、高出力の電子線装置つけようとか、新しい分析機器追加しようとか
そういう事を考えないのか？
ただ出力が十分ありますよって話は拡張性と別次元の話だろう。
そういう事がわからんから馬鹿だ文盲だと言われるんだよ。

517 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 23:52:05 ID:???

てか探知距離も追跡数もAPG-77なんかと比べると…
まぁ相手が悪いけど

518 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:34:33 ID:???

>>509
実際には無意味になる可能性の方が高いだろう

将来、機能を拡張しようとした場合、単純にモジュールだけを
追加して済むケースはよりも、モジュール間インターフェースの
高速化・大容量化も併せて必要になる可能性の方が高い
その場合、結局まるごと作り直さなければならない

また、将来的には同じ機能を実現した場合でも
部品点数の削減や小型化、軽量化が可能になるはず
重量の増減が運動性能に大きな影響を与え
運動性能の優劣が文字通り生死を分かつ戦闘機においては
安直にモジュールを追加して重量が増加させるよりも
新しい技術を用いて、より小型・軽量化なものに
まるごと作り替えたほうがよい

519 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:40:26 ID:???

拡張性のために共通バスとか共通プロトコル使っても、時が経てば
そのバスやプロトコル自体がレガシーなボロルネックになるってのは
昔から繰り返されてる話だ罠。

520 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:40:55 ID:???

ちょっとした機能追加するだけでも全部取り替えろってか？

521 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:41:31 ID:???

それ、同一規格のモジュール使う場合より間違いなく費用が増えるよね。
空自はともかく数千機の戦闘機抱えるアメリカにとっては、ちょっとの手間の差が大きく効いてくるよ。
日本人の規模概念で彼らを考えるのは危険すぎる。

522 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:48:34 ID:???

>>518
そりゃ何十年かすれば取り替えるだろうが、ある程度余裕持たせておけば
空いているスロット使えば機能追加できるんだからアップデートがしやすいと思わんかね

523 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 00:54:17 ID:???

細かいアップデートとかもしやすくなるよな。

524 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:17:30 ID:???

最新のCPUとメモリ持ってきても10年前のマザボじゃただのゴミ、そんな感じなんですはい。

525 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:24:05 ID:???

F-22の拡張性が高い？！
システムが高度に統合された結果、一部の機能を劣化させたモンキーラプターを作るのすら容易ではない
ことで有名なF-22の拡張性が高い？

まずはお前さんが使っている「拡張性」の定義から明らかにしてくれよ

526 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:29:35 ID:???

心配しなくても戦闘機のCPUの性能はネットブック以下

527 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:32:19 ID:???

ペン２くらいだっけ？

528 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:36:26 ID:???

>>525
モンキーモデルとしてF-22J-Ex提案してたけどな
結局輸出禁止のままだったが

529 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:40:27 ID:???

>>525
F-22搭載の2台のCIP（共通統合プロセッサー）は全てのスロットを使用しておらず、ある程度拡張性が持たされている
さらに必要となれば1台追加するスペースも設けられてる

530 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:49:47 ID:???

>>524
MIPS比較表。
ttp://www.masdf.com/crm/f22avi.html

531 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:57:35 ID:???

>>528
ほぼまるまる新規設計のモンキーモデルだけどな

532 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 01:59:53 ID:???

MIPS比較（笑）

533 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:03:09 ID:???

>>529
F-2が必要としている拡張性とはまた別次元の話だろ

> F-22搭載の2台のCIP（共通統合プロセッサー）は全てのスロットを使用しておらず

534 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:04:50 ID:???

と言うかお前ら、F-22の話がしたいならとっととスレ立ててそっちでやれ

535 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:07:58 ID:???

MIPSとか・・・今の家庭用ゲーム機出されたら泣きたくなるだけだぞ。

536 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:08:26 ID:???

>>530
masdf のバカ書き込み・・・　写真の捏造やこんな記事まで・・・
10年前の3000 MIPSは、これくらいの大きさだ！！
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/081/81859.html

17mmx17mm 厚さ3mm 質量推定5gの、超絶巨大マシーンだ。
たぶん、masdfの家はおろか街全体のブレーカー落ちるし、
搭載には、masdfの家の容積では無理だ、断言する！！

537 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:26:37 ID:???

>>536
90年代当時で既にコンピュータの性能をMIPSで語る事に意味は無くなってる。
PowerPC-G2(60x)とかPentiamとかの世代でクロック1MHzあたり1MIPSを
達成してるんで、200MHzクラスを十数プロセッサ並列にすれば（額面上では）
2000MIPSは達成できた。

538 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 03:05:28 ID:???

>>536は嫌味でああ書いただけでしょ。

DSPとメインフレームでは要求されることが極端に異なるから
大きさが違うのも当たり前だけれど。

539 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 03:46:15 ID:???

結局目指すところは小型化、省電力、高性能ってわけですな。
良い間の最新技術を突っ込んだF-35はどのくらいのアビオを積んでるのだろうなあ？

んでF-22級の航空機を制御しようとしたらどのくらいの性能のCCがいるか・・・。
むしろどう言う演算が戦闘機に向いているか・・・？
インテル入ってるがいいのか、PowerPCがいいのか・・・・。

今までF-15を飛ばして来たのはIBMのPowerPCと聞いてるけど・・・。
PCや組み込み用と同じとは思えないしなあ。一体どう違うのかなあ？

データの記憶容量も日進月歩で進んでるし・・・・。
フラッシュメモリーとか適用できないかな？省電力、省スペースにはもってこいだと思うんだけど。

540 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 04:56:19 ID:???

ケータイ電話の処理能力と耐衝撃性

温度変化にはさすがに弱いかｗ

541 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 07:31:13 ID:???

PS3とcellとCore i7の単純なクロックで優劣は決まらんでしょ

542 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 09:40:25 ID:???

車でもそのくらい性能あったりしてな
プロセッサ平均１００個ぐらい
搭載してあるって話だから

543 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 10:50:08 ID:???

お前らのコンピューターの知識スゴいな
正直、自作PCでひいひい言ってる俺からするとうらやましい

544 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 15:04:12 ID:???

低気圧で空冷しにくくなったりするんじゃないのかな。
90年代に既にAlphaという2000MIPSのプロセッサがあったが、
F-22は2000MIPSと聞いてあんなごついの使ってるのかと思った。
今じゃ2000MIPSは大した事無いがね。

戦闘機開発各国が国産アーキのCPU採用してたら笑える。
日米英以外クソ性能になりそうだが。

545 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 17:27:50 ID:???

>>544
F-22は液冷

546 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 20:38:37 ID:???

>544
台湾様を甘く見るんでねぇ

547 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:09:03 ID:???

>>544
日本にはCellと呼ばれる高性能RISCがあるではないか

548 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:31:14 ID:???

台湾は中共の手に墜ちました。

549 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 21:59:06 ID:???

↓国産戦闘機や心神はこれ使え、これ

【技術】 "１０年ぶりに、日本が世界最速ＣＰＵ開発" 富士通、新ＣＰＵ「ビーナス」開発に成功
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242219022/

550 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:09:33 ID:???

印度は？印度がまだ(ry

551 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:38:01 ID:???

>>549
スパコンとかに使えばいいのにな。

552 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 22:45:44 ID:???

元々普通にスパコンのＣＰＵだ

553 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:00:50 ID:???

なんか理研のスパコンが出来る頃にはアメリカメーカーのスパコンに性能抜かれてるんだろ？
ＣＰＵも平凡な性能に落ちぶれているという・・

まぁ国産の兵器に使えば需要はあるのかな？

554 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 23:12:21 ID:???

馬鹿みたいな数のCPUをつなげまくる物だからな。
単体の性能も重要だけども、如何に拡張できるかと言うところが大事だ。
同期取る手間が膨大になるけどさ。

555 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:00:25 ID:???

>>553
組み込みとHPCで産業構造から要求される仕様から何から何まで違うという事を理解しろ。
ググったらF-22のCPUは組み込み用のi960を2個1セットで13セット合わせたものらしい。
今から国産機作る場合でも正直SHで足りるのではないかとすら思う。

タイフーンのCPUはどんなのなんだろうな。ググってもちょっとわからん。

556 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 00:15:35 ID:???

F22は非同期プロセッサを積んでるって前に読んだけど
没になったんだなぁ

557 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 01:28:53 ID:???

今となっては大したこと無い＞F-22の中央演算装置

558 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 02:13:28 ID:???

そりゃ５年も経てばそんなもんだろうよ。
つかパソコンじゃないからそこまで強力な演算装置は要らないってことだろ

559 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 03:47:50 ID:???

でも最先端半導体製造能力は日本には無いよ。
台湾が製造する。
http://jp.fujitsu.com/group/fml/release/20090430.html

国家安全保障は台湾に握られるわけで、親中台湾が富士通の技術を中国に流さないとはいえない。

560 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 05:12:38 ID:???

それは次世代の話で、現世代の最先端技術は富士通も単独で所持している。

ついでに言うと半導体の製造技術そのものは多くの分野で日本が最先端だよ。
日本が劣っているのは設計やソフトウェア。>>549のCPUも富士通の完全オリジナル
ではないし。

>>555
i960とは懐かしい名前だ。今でも製造しているんだなぁ。

561 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 06:07:25 ID:???

>>560
次世代で台湾に委託しなきゃいけないってのは最先端で落ちぶれてるってことじゃん。

562 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 06:40:00 ID:???

>561
半導体の開発設計能力と、製造能力は別物。
TSMCは自社では製品開発をせず他社の製品製造を請け負う会社。

最先端プロセスの開発から製造まで自社で出来るのはintelくらいだよ。

563 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 07:54:59 ID:???

【電機】NEC：次世代スパコン撤退、巨額の開発費負担を削減…将来的には事業の大幅縮小や完全撤退も [09/05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242252950/

失ってから立て直そうとしても駄目なんだよな。

564 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 09:32:06 ID:???

>>555
X-32導入してSH-2を2個積んだスペシャル作ろうぜ。名前はスーパーX32

565 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 10:32:58 ID:???

>>564
ゴジラに撃破されそうな名前だな

566 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 11:53:25 ID:???

>>564
日本人は評価しないけど海外からは絶賛される戦闘機になりそう。
でも普及しない。

567 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 12:46:52 ID:???

>>564
俺ゲームにくわしくないんだけど　メガドラかなんか？

568 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 12:50:45 ID:???

メガドラは68000
SH-2×2はサターン

569 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 12:54:19 ID:???

スーパー32Xはメガドラ用だろ

570 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 13:05:31 ID:???

スーパーX2

571 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 16:45:17 ID:???

>>561
「28nm世代以降の高性能テクノロジーの共同開発を行う」
の一文をすっぽかして読んだな？
最先端じゃないか。

572 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:44:24 ID:???

>>571

共同開発とは言うが実際には技術を持ってるのは台湾だろ？

573 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:03:53 ID:???

>>572
TSMCは製造会社であって開発会社ではない。
最新の技術を共に開発するのだから、それを落ちぶれたと言うのは技術に対する理解が浅い証拠。

574 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:16:17 ID:???

理化学研究所は14日、官民共同で進めてきた次世代スーパーコンピューターの開発を抜本的に見直すと発表した。
中核技術を担うＮＥＣと日立製作所が同日、開発から事実上撤退する決定を表明したため、世界最高性能を目指す現行計画を白紙に戻す。

次世代スパコン開発は政府が国家基幹技術に定めている。残る富士通1社で当初の性能を実現できるかどうかは不透明。
民間企業の景気悪化の影響で、米国と競ってきた国家プロジェクトが大幅な見直しを余儀なくされた。

次世代スパコンは総額1150億円を投じて神戸市に建設、2010年度末から稼働させる計画だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090514AT2G1400214052009.html

こんな状況じゃ何言っても意味ないよ。
結局アメリカにケンカ売って敗北したな。

575 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:17:19 ID:???

最近のはやりは、
・設計
・製造
で分担して、それぞれに特化すること。

と　こ　ろ　が、
半導体の工場に兆単位の金を投入して、
設計から製造まで自社で行う、最強の企業があってだな（ｒｙ

576 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:20:30 ID:???

その最強企業にもコントロールできない最強ソフトウェア企業がｒｙ

577 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:21:53 ID:???

amd?

578 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:22:59 ID:???

アメリカの技術は世界一ぃぃぃぃぃぃぃ

579 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:25:01 ID:???

半導体製造はひたすら規模の勝負だから、製造工場もたない設計専門の会社も多いのよね
特許だけでメシ食ってるガラの悪いのもいたりするけどナ

580 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:26:12 ID:???

らむばす？

581 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:32:25 ID:???

Wintelか…

582 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 22:54:36 ID:???

>>574
NECがスパコン事業そのものから撤退するとでも読んだのか？
貶めたくて必死って所か。
SX-9から撤退するわけじゃないんだぞ。

583 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:06:50 ID:???

>>567
メガドラをサターン並にする（といわれていた）外部演算ユニット。

584 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:24:03 ID:???

ファブレスといえばAMD

585 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:30:01 ID:???

ばーかばーか　ねぇねぇ今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ばーか　ばーか
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　もうF-22買えないんだよね
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　空自　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　最初は当て馬のつもりだったEF2000しかないよね？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　ねぇ今どんな気持ち？
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/ ねぇねぇったらー
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|ﾆｺﾆｺ　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

586 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:40:38 ID:???

撤退しないと言い切れるのか？

587 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 23:49:23 ID:???

少なくともその記事には書いてない。
願望をここで広げるな。

588 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 00:29:19 ID:???

つかあちこちスパコンの記事張ってやがるの誰だ？

589 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 00:59:27 ID:???

スパコンは開発費のわりに市場が大したことなくて美味くないからナァ
浮かれてコピペしまくってるのは競争に参戦すらできない三国人だろ

590 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:03:40 ID:???

最強のスパコンは　プレステ３って聞いたんだけど

591 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:08:49 ID:???

それは無い。

592 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:18:57 ID:???

Vinusが開発されるまではCellが最強のCPUだったよ。
でもスパコンはCPU単体の性能で決まるわけじゃないからな・・・

593 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 01:48:22 ID:???

性能差が

594 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 02:20:17 ID:???

戦力の

595 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 02:33:51 ID:???

Cellもリリースから4年経っているし、半導体の世界では既に化石だ。

ああ、だけどCellベースのCPUを使ったスーパーコンピュータって
今でも世界最速じゃなかったっけ？

596 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 02:34:44 ID:???

んでCellが台風に積まれでもしたのか？

597 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 02:44:30 ID:???

アメリカはエイダってのでスパコン作ってるって聞いたけど
他の国もなの？

598 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 03:31:21 ID:???

adaはプログラム言語っしょ。

599 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 04:01:13 ID:???

>>564
バーチャ1すらまともに移植出来ない性能などいらん。

600 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 12:42:41 ID:???

つかCellとCoii7がどう違うのかわからん
どれだけ性能が違うのか

601 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 12:42:43 ID:???

http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=38031
英紙テレグラフで英政府が戦闘機ユーロファイターの購入契約で合意したと報じられている。
ユーロファイターは英国、ドイツ、スペイン、イタリアが共同開発した戦闘機。
予算不足で英政府が契約を拒否するのではとの観測が出ていた。
契約は英国の防衛産業にとって20億ポンド相当の価値があるとされる。
恩恵を受ける企業はBAEシステムズ、ロールス・ロイスなど。
関連分野を含めると、約4万人の雇用に影響を及ぼすという。
このニュースについてポンド相場の反応は特に見られない。

602 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 13:13:26 ID:???

GDPの4倍の対外債務を持つ英国、果たして大丈夫なんか？

603 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 13:45:28 ID:???

米国債大量売却してその金で装備充実させよう

･･･え？だってラプター売ってくれないんでしょ？
F-35もモンキー売りつける気なんでしょ？
787いっぱい買ってやるんだからそれで我慢しろよ

604 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 14:05:30 ID:???

F22スレから転載

アメリカ、イスラエルのF-15SEへのアクセスをブロック
ttp://theasiandefence.blogspot.com/2009/05/us-blocking-israeli-access-to-usf-15se.html
オバマ政権は、アメリカ製戦闘機を調達しようとするイスラエルの努力に対して制限を課した。
米政府の情報提供者は、ホワイトハウスが、イスラエルを含む非NATO諸国が、
F-35を含むアメリカ製戦闘機を調達するのを抑制する事が出来る法律を策定したと語った。彼等によると、
政権はイスラエルがF-35を得るためには、国務省と国防総省の特別の許可を得る
事を要求するであろうとのこと。政府はまた、新しいF-15SEに関するイスラエルの情報要求に対してこれを認めていない。

情報提供者によると、F-35は核兵器運用能力を有しており、これは輸出における問題になるであろう。
そのため非NATO諸国は特別の許可が必要と
なる。国防総省は核兵器運用能力を排除したF-35の改造を命じるであろうが、
ロッキード・マーチンが最初に生産するF-35は核/非核の両方のタイプを製造するような命令は出されないであろうとのこと。

イスラエルはF-35の最初の輸出先になろうとしていた。しかしこれまでの数ヶ月に渡り、
政府はF-35の設計変更に関するイスラエルの要求を拒否してきた。
それはイスラエル製のECMシステム（の搭載？）やイスラエルが戦闘機のコンピュータを修理できるためのソースコードの開示を含ん
でいる。アメリカの拒否は、イスラエル空軍がF-35のいかなる修理でも、
数ヶ月をかけて機体をアメリカに送る事を強いられる事を意味している。

情報提供者は、国務省が現在まで新しい世代のF-15の調査のために必
要とされる情報提供を求めるイスラエルの要求を延期し続けていると述べた。
情報提供者は、政府が外国の軍隊への輸出向けの新世代F-15を
昇任しなかったと述べた。それは、イスラエルがボーイングから航空機を
調達するためにFMSを使用することを阻止する事を可能とする。

「これは法律上の問題で、F-15SEはFMSの資格を得られないかもしれない。」と情報提供者は述べた。

コレは台風日本採用の布石となりうるかも

605 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 14:23:14 ID:???

>>604
F-2増産フラグ立ったかもよ。

606 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 14:34:07 ID:???

>>603
はいはいお利口さんだね～

607 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 15:00:19 ID:???

韓国もレーダとか売ってもらえないし、米製兵器のシェア落ちるのじゃないか。

608 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 15:02:48 ID:???

そして中国兵器が世界に躍進するわけですね。

609 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 15:45:46 ID:???

いやロシア兵器が増えるかもな
比較的安いしエンジンも丈夫になってきてるし

610 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 16:03:13 ID:???

>>604
F-15SEがFMSの資格を得られないかもしれないって
すでにF-15系の戦闘機を装備している国を対象に売り込むために作ったのにこれじゃ存在価値なくなったな
それに韓国がF-15Kを事故喪失機を含め21機の追加発注をしたそうだから、韓国はF-15SEの輸出対象国から外れるな

これで選択肢がタイフーン輸入かF-2の増産しかなくなるがどうかタイフーン輸入のフラグであってくれ

611 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 16:21:56 ID:???

アメリカは何がしたいのやら・・・

612 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 16:24:03 ID:???

いわゆるモンロー主義ってやつじゃね？

613 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 16:30:56 ID:???

シャネルの５番が制服か……

614 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 16:50:21 ID:???

>>604
FMSすらできないのかｗ＞F-15SE

リアルで

・台風
・F-2スーパー改
・純減

の3つに絞られたなｗｗｗｗｗｗ

615 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 16:55:32 ID:???

モンロー効果

・爆発の衝撃波を1点集中して威力を増す
・温度差と位置エネルギーをふんだんに利用する

モンロー主義

・大陸には干渉しない
・男を誘える機会は逃さない

616 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 16:56:58 ID:???

アメリカはこの不景気に乗じて
世界の軍事産業の多くを潰したり傘下に入れたり敵対的買収を
やりまくる心算かもな

617 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 17:09:30 ID:???

>>616
どういう事？
詳しく聞きたい。

ラ国を承認しないようにして、売り先の国で現地のメンテナンスできる企業の仕事を取り上げるって事？

618 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 17:27:01 ID:???

日本なんか思いっきり戦闘機生産ラインが消えかねない事態になってるよなｗ
今後はアメリカの気まぐれなメンテと機体返還時期に備えて、予備機を大目に買わないといけなくなる
戦闘機の購入が、国内の労働力確保にも繋がる、という予算説明も出来なくなる

619 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 17:52:22 ID:???

>>614

大穴／台風
対抗／F-2スーパー改
本命／純減

て感じか？だだっ子の防衛省なら。

620 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 18:01:13 ID:???

財務省なら、

本命／純減
対抗／現状維持
大穴／全廃

621 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 18:15:40 ID:???

財務省は国防の敵だなｗｗ

622 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 18:15:40 ID:???

財務省≠片山さつき

623 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 18:16:34 ID:???

そもそもF-15FXならともかくSEなんて最初から候補に入ってない

624 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 18:19:45 ID:???

ゲーツに耳打ちした日本語堪能さんがおられる様子だな

625 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 18:24:46 ID:???

>>619

スーパー改は無いだろ。
アビオニクスを統合化して機器搭載スペースの枯渇をどうにかするのが先決。
来年には試験が完了するからF-2を増産するならちょうど間に合う。

h ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/honbun/24.pdf

626 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 18:45:24 ID:???

「技術革新の結果F-2改で今後数十年間航空優位に立てることが判明したので増産することにしました」
と白々しく決定しそうだなｗ

627 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 19:19:12 ID:???

後はF-15JpreMSIP機のAAMランチャー側にD/A変換器入れるかシリアル通信にするか

628 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 19:56:24 ID:???

そもそもゲルが難癖付けてF-2の調達を打ち切った。
F-2に非はない。

629 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 20:00:17 ID:???

ゲルってアメリカ製兵器の信者だっけか？

630 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 20:12:14 ID:???

キヨタニ信者。

631 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 20:15:08 ID:???

ゲルは人権擁護法案推進派、靖国神社参拝反対派、北朝鮮経済制裁慎重派です。

632 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 21:05:27 ID:???

ピヨタニが電波なのにその電波の信者とはな
さすがプラモオタｗ

633 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 22:21:59 ID:???

>>628
ゲルはF-2を早めに打ち切った分は
F-22が買えているはずだったと思っている気がする

634 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 22:32:51 ID:???

アメリカは日本に選択肢を与えず、コントロールし易くしてるんだろう、
F-22買えるなどと思い込んだ日本が悪い。

635 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 22:47:20 ID:???

タイフーンの完成機をとりあえず２、３機輸入したらどうだ？
そしたらアメさん慌てて少しはましな条件出してこないかなあ。
いい条件が出てくればそれにのるもよし、
これという物がなければそのままタイフーン導入。

財務省がそんなの認める訳ないか。

636 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 22:50:16 ID:???

たぶんBAE側もそんな買い方じゃ売ってくれん。

637 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:11:44 ID:???

どうだろ？今の飴の状況見れば或いは．．．

638 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:20:54 ID:???

今の状況だからこそ逆に意固地になってる気がする。

追いつめられたアメリカ人が最後のよりどころにするのは、
軍事しかない。

639 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:24:22 ID:???

オバマでそれは無い

640 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:42:41 ID:???

タイフーンかF-2C/Dか、このどちらかに絞りこまれてきた。

641 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:52:57 ID:???

タイフーンはねぇよ。

642 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 23:57:10 ID:???

このスレでそれを言うな。

643 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:05:54 ID:???

泣いても笑っても

タイフーン
F-2制空型
純減

のいずれかに決まるわけだな

644 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:17:33 ID:???

普通にＦ－１５ＦＸになると思うよ。

645 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:37:35 ID:???

ミグ29にタイフーンみたいな翼とカナードつけたのがいい

646 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:38:36 ID:???

今さらクロスカップルドデルタとか流行んないから

647 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:40:04 ID:???

>>644
いまさらラ国して得るようなものはないだろ＞F-15FX

648 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:46:12 ID:???

F-15は日本の技術力からすると不自由すぎるんだよな
まあどうせ次は現実を見ろよ、ですよね？ｗ

649 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:52:19 ID:???

自由にしたかったら自分で作るしかない

650 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:53:18 ID:???

>>647
台風だったら何かあるか？

651 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 00:57:37 ID:???

と、何となく根拠なく言ってみた人

652 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:03:32 ID:???

世界屈指の推力重量比を誇るエンジンとかJ/APG-1より長視程のレーダーとか
F-2より統合化されたアビオニクスとかHMSとか電子戦システムなどが
ブラックボックスなしでライセンス生産可能であるとBAEの副社長が言ってたのだわ

653 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:08:10 ID:???

EJ200まさしく現代のマーリンだよ

654 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:08:51 ID:???

今さらプレナーアレイとかゴミ
エンジンはいいな

655 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:11:01 ID:???

でも改修したらその情報渡さなきゃいけないんだろ？微妙

656 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:15:42 ID:???

>>652
>ブラックボックスなしでライセンス生産可能であるとBAEの副社長が言ってたのだわ
都合のいいことだけ摘んで書くなよ。
そんなにライセンス生産したいんならしてもいいけど、けっこう金かかるよ。
私ならそんな無駄なことせず完成機買うけどね。と続けたことは無視か？

657 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 01:25:46 ID:???

>>655
毎度ソースのない誤情報乙ｗ

658 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:00:57 ID:???

まあ、現実国内戦闘機産業を潰すのはまずい。
F-22がぽしゃったのはある意味よかったのかもしれない。

そんなにステルス機が欲しいんなら自分で作るのが一番。
お隣の中国も作ってるし、ロシアも製作中ときた。日本が作ってはいけない理由は無い。
幸い日本には技術がある、エンジンの素もある、時間もある。

あ、ブサヨクが邪魔だ・・・・。

今から作ればF-15改の後継には間に合うでしょう。それで良いじゃん。
日本も門外不出のステルス機をつくろうぜ。

だから今回のF-XはタイフーンかF-15FX。
F-XXには今から並んでF-35。FSX及びF-XXXには国産。

これが妥当というか理想的だと思う。

空幕は何時まで夢を追いかけるつもりだ？

659 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:03:07 ID:???

XF10ね・・・
2個積んでも大した規模のステルス機は作れそうにないだろうな。
いっそのこと試しに3個積んでみるか？

660 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:04:02 ID:ENsKZbQk

>>656
それは正論で反論のしようが無い意見だろ。
おれも国内産業保護のためライセンス生産すべきって意見は正直どうかと思うな。
そのぶんの金で次期国産機開発できていたんじゃないのか？

661 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:24:50 ID:???

製造技術無くなったら国産機なんか作れませんよ？

662 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:40:10 ID:ENsKZbQk

>>661
もともと製造技術無いだろ。

663 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:41:11 ID:???

製造技術というべきか
部品供給のロジスティクスと言うべきか

664 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:42:51 ID:???

つうか、タイフーンはライセンスできるっていう情報に、
まともなソースがあった例がないし。
事実なら各開発国の公式声明程度は欲しいもんだ

665 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 02:59:32 ID:???

過去スレ読まないでソースだせとか
業界新聞すら信用できなくてまともなソースがないとか
まだこちらが導入するかもはっきりしないものに対して公式声明求めるとか

朝鮮の方ですか？

666 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 03:07:11 ID:???

>>665
お前こそな。
ソースなしで語るのは、朝鮮人

667 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 03:08:23 ID:???

日本語読めますか？過去スレ嫁

668 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 03:10:31 ID:???

結局２ｃｈがソースかよｗｗｗ
さすが向こうの方は違うｗｗｗ
公式はともかく英空軍のとか伊空軍のとかの談話でもいいから、
出して見ろよｗｗｗ

669 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 03:12:52 ID:???

これはひどい

670 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 03:15:37 ID:???

ブラックボックス無しって何か裏があるとしか思えない

元々大したことないのかね

671 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 03:22:12 ID:???

政府関係の談話が皆無、許可を出すのは各国政府なのにねぇ。
企業の人間が何を言っても意味が無い。
又、そんなに良い条件なら三菱からも政府に働きかけがあるはずだが、
むしろＦ－２継続依頼の方がまだ存在するぐらい動きが皆無。

672 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:00:55 ID:PS0CgXow

トラ3が本格的に動き始めたな。
日本にも売り込みあるな。

http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2079.html

673 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:13:15 ID:???

AESA積まない虎３なんて・・・

674 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:33:19 ID:???

積むのは2012年以降はいつでも可

ただライセンス生産するとなると、果たして幾らになるかが問題だ

675 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:40:42 ID:???

しかし同じ直径、同じ長さクラスのEJ200とF414だったが
EJ200は今でもエンジン寿命考慮で9.2tの推力、緊急時だけ10t推力なのに
F414-GE-400が9.8t推力で、最新型のF414 EPEはついに12tの推力を出せるという事で

EJ230とかEJ270とか計画だけはあるが、EJ270では流量をかなり大規模に増やす必要がありインテーク改修も要する
なお200とかは推力のポンド表記の上3桁だともいう。EJ270で270lbなら一応F414EPE(ポンドなら26600lb)は上回るが
F414EPEは｢少なくともスパホのインテークに改修を要求するような流量にはなっていない｣という

もちろんF414EPE搭載のスパホがタイフーンより全速度域で加速が良い訳ではない

676 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:41:28 ID:???

いつでも可なら英空軍は積んでると思うが、
実際はイタリアを説得しないと積みたくても
積めないらしいね。

677 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:42:00 ID:???

>>664
BAEのｼｬｯﾁｮさんが技術開示は惜しまないと豪語している。
それがライセンス生産を指しているのか、エンジンの基幹技術の移転を指しているのかはわからんが。

678 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:43:07 ID:???

>>675
> スパホ

死んだ子の年を数えるな

679 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:47:06 ID:???

死んでないだろうが・・・。

680 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:53:27 ID:???

スパホは片方の翼を失っても飛べる飛行修復性能がある

これなら、スパホは艦上折りたたみの翼外側を両翼とも失っても
地上からなら離陸でき、通常の半分未満の空気抵抗と合計24tの推力で
一気にF-15Eを上回る遷音速加速を見せてくれるだろう

681 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:54:36 ID:???

で、もしそれが出来たとしても
アメリカは通常スパホの倍の金額を要求する訳だなｗ
そしてライセンス率50%とか

682 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 04:56:46 ID:???

スパホなら「牙」対策も完璧か。

683 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 06:10:17 ID:???

何処の国がそんな大掛かりなトラップを・・・・・
中国ならやりかねんか！

684 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 08:05:55 ID:???

>>675
長さはその通りだが直径はEJ200が一回り小さい。

685 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 08:44:45 ID:???

414のあのうざさは異常だよな
E2**があれよりましなら
それだけで導入理由になりかねんな

686 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 08:48:32 ID:???

Jが抜けたorz
だから携帯は･･ROMってま

687 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:10:57 ID:???

>685-686
型番のミスより414の「うざさ」について詳しくplz

688 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:24:10 ID:???

エンジンに「うざい」という表現が甚だ違和感を覚えましたｗ

689 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 09:37:23 ID:???

別に後から改修工事やってもいいじゃんか
それよりライセンス生産可能だし場合によっては
日本産載っけられるんだから･･･。F15Jなんか今だに制限あるだろ

690 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 10:23:37 ID:???

スーパーホーネットは煩いので却下です。

691 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 10:37:42 ID:???

>>680
ねーよ。
そのテストをやったのはスパホのスケールモデル実験機。
実際のスパホの飛行修復性能はピッチ系統だけ。

692 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 12:42:47 ID:ENsKZbQk

>>688
兵器にかっこ云々する奴がごまんといる中で・・・

693 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 12:51:58 ID:???

>>690
台風もスパホほどじゃないけどうるせーぞ

694 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 13:08:54 ID:???

ターボファンジェットエンジンはみんな五月蝿いでしょ。
ターボプロップも五月蝿いし。

まあ、大推力を生み出すんだ。五月蝿いのは仕様がないとしてだ。
とりあえず現行機ナンバ－1はスパホ決定？

その後に無戦のチャンプ、F-35が生まれそうな予感。

695 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 13:12:27 ID:???

ターボファンエンジンなのかターボジェットエンジンなのかはっきりしろ

696 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 13:15:32 ID:???

なんのナンバー1なのか興味津々です

697 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 13:19:28 ID:???

裏天王山だろう

698 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:06:41 ID:???

スパホって略すな！

699 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:12:58 ID:???

>>698
>スパホって略すな！
スッホ。

700 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:14:47 ID:???

スホッｗ

701 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:15:36 ID:???

スパムホーネット

702 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:16:16 ID:???

スパムはホーメル

703 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:32:11 ID:???

スパホスレよりスパホの話題が盛り上がる
タイフーンスレ　最高！

704 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 16:32:40 ID:???

>>702
糞ﾜﾗﾀｗ

705 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 17:15:22 ID:7QrNbOyv

英独伊西の四カ国共同開発の優秀戦闘機　ユーロファイター・タイフーン

ちなみに、これら四カ国のうち、どの国の技術が一番多く使われているのですか？

706 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 17:17:50 ID:???

蓄積から見てイギリスだろうな

707 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 17:27:04 ID:???

>>705
http://www.eurofighter.com/or_eg.asp

708 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 17:32:52 ID:???

さらにエンジンは
http://www.eurofighter.com/or_eu.asp

709 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 17:38:17 ID:???

この開発分担もまた調整に苦労したんだろうナァ…ｗ

710 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 19:13:37 ID:???

>>709
>この開発分担もまた調整に苦労したんだろうナァ…ｗ
欧州と話をすると、開発分担を振り分けるのにすごく苦労しているね。
（分野がバレルので、これ以上は）
タイフーンは簡単で、調達機数で、生産分担・開発分担を決定。
技術力の劣るスペインに何を「開発・生産」させるかがプロジェクトの要ですね。

711 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 19:26:36 ID:???

そういえばA380の開発ドキュメントで
ランディングギアの扉を機体に取り付けて開閉テストしたら
途中で引っかかって開かなかったっていう
笑い話みたいな「作業分担の悲劇」があったなあ･･･w

712 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 19:29:27 ID:???

>>710
で、日本はタイフーンを採用する可能性はあるんですの？

713 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 19:31:01 ID:???

可能性は候補機全てにあるがどれを採用するかは関係者以外分かるわけがない

714 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 19:42:52 ID:???

空幕の中の人も米にF-22の生産を中止されてもう何がなんだか分からなくなってるから安心汁

715 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:30:42 ID:???

F-22を売ってくれるもんだと信じきっていた所が痛い、何もかもが痛い。

716 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:39:42 ID:???

戦前から何の進歩もないな。
情報を分析する能力が全くないことも一因じゃないだろうか？

717 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:42:20 ID:???

日本人は情報戦に弱い、か。

718 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:42:48 ID:???

>>710
ブリテンは232機も導入しておいて半分は予備にするっていうんだから必死さが半端ないw

719 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:50:50 ID:???

>>715
このスレに集うクズ共ですらF-22が解禁されることなんて120%無いとわかっていたのに
防衛のトップの人間がまるっきしF-22を買うつもりでいたあたりがな・・・

もうトップを解任して自衛隊三軍が晴れて米軍の傘下に入った方がまだマシだろ。

720 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:55:41 ID:???

>>719
>軍のトップの人間がまるっきし・・・
こういう感じで、５・１５事件が、起きたのだろうな　（今日は５・１６日だ）

721 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:56:02 ID:???

それはセイロン島空爆だ

722 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 21:58:53 ID:???

アメリカ向けの政治的パフォーマンスの面もあるだろうけどな
ギリギリまでF-22にこだわってみせることで表向き台風は仕方なく買いましたとアピールできる

723 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:03:18 ID:???

もうぎりぎりとっくに過ぎてるから、
今までも買えてた物じゃ。
何故速く買わなかったんだと国内的に問題になる。
よってＥＦは無い

724 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:04:46 ID:???

>>719
トップを斬って、トップの願いを叶えるわけかｗｗ

725 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:09:41 ID:???

米国で日本はロクにロビー活動していなかったわけだ。

726 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:30:52 ID:???

>>725
>米国で日本はロクにロビー活動していなかったわけだ。
駐在武官は何しているのか・・・　噂ではワイン飲んでいるだけ？？
（ワシントン大使館出向経験者から聞くと、普通の皆さんはあまり議会スタッフや
上院議員等とは、話をしないらしい。知人は変わり者だったらしい。）

727 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:42:57 ID:???

>>726
自衛隊現場レベルじゃ仲良くっても
防衛省になると動きにくくなるし
ワシントンになってくると、外務省の縄張り意識がものすごいから

728 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 22:45:42 ID:???

外務省は降格した上でさっさと内閣府に編入すべきだろ

729 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:09:04 ID:???

>>723
そんな理由はないよ。
F-35こそ絶対にない。
ライセンス生産が必須。
F-15FXも当然無い。
F-2制空型かタイフーンか
まさかの純減の３択だ。

730 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:12:36 ID:???

F-15SEもステルス技術の流出を防ぐためライセンス国産どころか
修理も米国内に限るとしたあたりが決定的だったな。

・F-2
・EF-2000
・純減

リアルでこの3つに絞られたと見て間違いないだろう。

731 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:13:28 ID:???

少数機のライセンス生産こそありえない。

732 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:15:06 ID:???

100%ライセンス生産にこだわるならそうだろうな

733 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:16:46 ID:???

一番可能性あるのって無難なF-15FXだろ

734 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:17:37 ID:???

>>733
涙拭けよｗ

735 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:18:45 ID:???

>>733
> F-15FX

ボーイングはラインをSEに振り分けたいだろうからそれは無いだろうな

736 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:25:18 ID:???

ボーイングは買ってくれるなら何でもいいだろう

>>734
一番導入への障害が少ないから可能性高いのは間違ってないと思うけど
どうなるかは知らんがね

737 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:31:01 ID:???

アメリカに頼み込んだらLM担当分の生産やってくれんのかなF2

738 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:31:13 ID:???

BAEが必死でアピールしてるのに防衛省に見向きもされないなんて可哀想なやつ

739 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:37:53 ID:???

>>737
この経済状態でそれは困難じゃないかな。
わざわざ儲かる仕事を他所に回すとは思えない。

740 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:53:24 ID:???

>>736
防衛省はF-15FXには目もくれていない

741 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:56:45 ID:???

>>731
F-2ならF-4の代替分だけでも大丈夫でしょ。他の選択肢だとF-15の一部まで
視野に入れないといけないけど。

742 ：名無し三等兵：2009/05/16(土) 23:57:49 ID:???

>>740
というかラプター以外見えてない

743 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:04:38 ID:???

F-15Jの近代化改修を加速してるあたりにも彼らの頭にF-15FXなんか最初から候補に入っていないことがありありと見える。

744 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:08:04 ID:???

>>743
それはF-22が禁輸だから変わりにF-15の近代化を先にやっただけ

745 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:11:31 ID:???

>>743
そういや予算確保して一気にすすめたよな

F-15FX導入するならまさにばかげた先行投資になっちまう罠ｗｗｗｗｗｗ

746 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:13:03 ID:???

＞810 名前：名無し三等兵ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/16(土) 20:25:45 ID:???
＞三菱商事の営業担当取締役と、三菱重工業の航空機開発部門担当取締役が、各々プロ＞ジェクトチームを引き連れて六月に渡英、
＞ＢＡＥシステムズ社と接触するとの情報あり。
＞自民党国防族の某議員と、防衛省官僚も同行とのこと。
＞いよいよユーロファイターで決定か。

747 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:17:52 ID:???

>>746
ソースがほしいデス。

748 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:25:27 ID:???

>>745
今回はF-4の代替だから何採用しようがF-15の近代化はやる

749 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:28:23 ID:???

>>748
F-15FX導入の可能性が1%でもあるなら既存のF-15の近代化改修を急ぐ必要も無いだろｊｋ

750 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:29:54 ID:???

>>746
> 三菱商事の営業担当取締役と、三菱重工業の航空機開発部門担当取締役が

これは珍しいことでも何でもないが

> 自民党国防族の某議員と、防衛省官僚も同行とのこと。

これはいよいよ流れが決まるかもわからんね

751 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:33:03 ID:???

>>749
第一候補はF-22だけど買えないから先延ばしにして変わりにF-15の近代化やったんだよ

F-15の近代化改修とF-Xは直接は関係ない

752 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:34:16 ID:???

>>747
２ｃｈの妄想レスだから

753 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:39:15 ID:???

台風に決定したとして、ステルス性はどうするんだ？
「F-22のステルス性は他の機種では代替できない」
とか言ってなかったっけ？>某A省

754 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:40:24 ID:???

>>753
っ純減

755 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 00:41:23 ID:???

>>749
空自はF-15ファミリーはJ改で終えるつもりかねえ・・・

756 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 01:00:49 ID:???

>>746

脳内ソース乙。

757 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:00:59 ID:???

EFに決定したと仮定する。
アメリカとの関係はどうするのか、これが一番問題だよな。
NATOにオブザーバーでもいいから加盟できればいくらでも面子は立てることが出来るんだが。
それこそ海自がF-35Bでも買えば相殺できる。

EFは1個飛行隊分は完成機輸入、それ以降は技術移転も含めノックダウンから順次１００％完全
国内生産に移行させることも出来るオプションつき契約ってところで落ち着きそうだが。
空自としては、浮いた金で掩体建設進めたいのが本心だろう。

758 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:09:48 ID:???

>>757
35Bなんて地雷買うわけ無いじゃん。あってもAだな。

759 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:25:40 ID:???

>>757
> EFに決定したと仮定する。
> アメリカとの関係はどうするのか、これが一番問題だよな。

どうにもならない。
以上。

760 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:32:11 ID:???

> アメリカとの関係は
見限る

761 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:33:30 ID:???

アメリカがどうのこうのと他人の顔色ばかりうかがっている奴が多くてﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwww

まあ日本人らしいと言えばそれまでだがｗ

762 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:40:40 ID:???

F-4の代替機くらいでアメリカとの関係が悪化することはないよ。

763 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:41:20 ID:8jFPDu59

>>757　その仮定は成り立たないから安心しろ。
妄想だな。

764 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:57:41 ID:1Xs6J9fe

アメリカ自身が売らないと言ってるんだから気にする必要は無いだろ。

765 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:58:31 ID:???

もうさ、2Gに対抗して日露印越同盟の可能性の示唆でアメリカに揺さぶりをかける必要はあるな。
そもそもアメリカの保守は中国よりも日本重視が基本だからな。

766 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 02:59:37 ID:???

>>765

保守派は別に日本重視ではない。

767 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 03:00:59 ID:???

> アメリカに揺さぶりをかける必要はあるな。

外交音痴ここに極まれり、ってところだなｗ

768 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 03:28:31 ID:???

>>765
似たようなこと実際にしたお馬鹿国が隣にあったなｗ

769 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 03:32:26 ID:???

三菱商事はいよいよ本格始動だな

もともと政商だからうまいこと導入させる
のは間違いないな

技術も仕事も手に入る三菱Gはウマーだな

結局戦闘機は三菱ってことだな

しかし、国産技術てんこ盛りで新戦闘機できるわけだから
国防にとって悪いことではないだろ

ステルス性強化、国産ミサイルの改良と連動とか
いいとこづくめでないのか

770 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 03:35:19 ID:???

>>768
アメリカ軍が中華を信用ならないとようやく認めただろ
まあ、もともとわかっていたがな
だからこそ防衛技術の中華えの引き締めが今クローズアップされてるんだろ
その中でF22は禁輸になったわけで、潜在技術力がアメリカに次いで大きい
日本にとってはいい好機でないか。

771 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 09:22:07 ID:???

もうアメリカから技術はもらえないよ。
それはF-2のときに散々分かっていたはずなのに・・・
F-15FXやF/A-18Eですらブラックボックスまみれなんだよ。
F-22の導入なんて絶対に不可能だった。
将来は国産機の開発か、F-35の輸出バージョンの完全輸入しか無いね。

772 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 09:26:31 ID:???

F-22は完全輸入でも買えるなら導入してただろ

773 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 10:45:03 ID:???

だからそのつもりで臨んだが相手にされなかった。

774 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:15:38 ID:???

海自のイージスシステム情報の機密漏洩事件で米側の意識が変わったんだと思うが

昔はラプター鉄板の雰囲気だった

775 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:22:36 ID:???

プラス、金融危機とオバマ政権で外交姿勢とかも変わったんだろう。

776 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:23:28 ID:???

アメリカの大多数の予想
「いくら日本が平和憲法にこだわってたって
2010年には改正するだろう」

実際にはそんな事しなかった
アメリカも2007年辺りから、むしろ日本に改正せず
周辺国との荒波立てるなみたいな事を言う場合すら出てきた始末

777 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:24:23 ID:???

当のアメリカはソースコード自体盗まれている。
海自の事件とイージスは関係ないよ。
アメリカの持つ数少ない質的アドバンテージであるステルスを外に出せる余裕が、もうアメリカにはないんだろう。

778 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:30:35 ID:???

盗まれたのは最近で、かつそれはF-35のじゃなかった？

779 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:35:20 ID:???

チー・マック　イージス　でぐぐるといい。
20年もの長い間盗み続けていた。

780 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:40:02 ID:???

イージスシステムの方ですね
失礼しますたm(_ _)m

スパイ天国の汚名はさっさと別の国に譲りたいものですね

781 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:45:26 ID:???

タイフーンを導入するならpreの更新も含めた100機程度は生産すべきだが
向こう10年は生産することになるな
タイフーンの性能が10年先でも十分通用するものか微妙な気がする

782 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:45:48 ID:???

>>776

それは中国の方が国益が大きくなって、日本を支持するよりも中国側についた方が得だと考えるようになったからだ。

783 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:46:56 ID:???

>>781
10年先にこだわるならF-22以外に答えはない

784 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:50:27 ID:???

>>783
やっぱりタイフーンにラ国する価値なんてないじゃんw

785 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:51:00 ID:???

PAK FAはロシアの経済状況からいつ飛べるかわからんし
空母保有にリソース食われる中華のステルス機開発なんざ10年以上先だし
F-22は10年後でもまだ早い

786 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:52:17 ID:???

実際のところ、台風のステルス性ってどうなんだろう。

http://www.eurofighter.com/news/article131.asp
ttp://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/structure.html
・エンジンのファンを直接見えないようにする
・BAE開発のRAMを主翼のエッジ、インテークなどに使用
・ミサイル半埋め込み
・主翼下ハードポイントの位置とデザイン
・レドームの構造
・機体自体が小型でエンジンが無煙
・パッシブセンサ
・スーパークルーズ(アフターバーナーを使わないので熱の放出が少ない)

意外と考えられているっぽいけど、
F-35やPAK-FA,J-14?相手に対抗できるのか、
それとも一気に陳腐化して標的機になるレベルなのか・・・。

787 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 12:55:45 ID:???

>>784
っ純減

788 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:01:28 ID:0hvUbuQ7

>>786
F-22スレにも書いたが、
輸出版F-35の正面ステルス性はF-15SEと同等らしいから、
大した事無いと想像される。
従ってEFの方がF-35より優位と考えられる。

789 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:07:23 ID:???

>>786
実用上、RCSは意外と優秀という噂が聞こえてくる程度だったと思う。
陳腐化の可能性はステルスの方にもある。
もしそうなると、ステルス性能のために犠牲にした部分が深刻な事態を招く可能性もある。

790 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:13:07 ID:???

翼下兵装でステルスとか言われても

791 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:21:34 ID:???

>>787
日本国内の戦闘機生産基盤を棄て去るという選択肢は売国でもない限りありえないなあ

792 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:26:58 ID:???

>>781
残念ながら普通にありえる。
つうかもう１年間ぐらいは、純減になってなかったっけ？

793 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:27:58 ID:???

>>792は間違いorz
>>791
残念ながら普通にありえる。
つうかもう１年間ぐらいは、純減になってなかったっけ？

794 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:29:07 ID:???

>>788
思いっきりダウングレードされてる可能性もあるんですよね>F-35輸出型

>>789
>ステルスの陳腐化
そっちの可能性もありましたね。

>ステルス性能のために犠牲にした部分が深刻な事態を招く可能性もある
F-22の稼働率が低くて、維持コストが高いなんて話が雑誌に載るくらいだし、
いつまでも現役なB-52やU-2のような例もありますからね。

795 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:29:33 ID:???

>>781
下記の見込みが正しければ6～10年は大丈夫なのかな？

【ワシントン１３日時事】ゲーツ米国防長官は１３日、下院軍事委員会の公聴会に提出した書面の中で、中国が敵のレーダーに
探知されにくい第五世代と呼ばれるステルス戦闘機を開発、運用できるまでに１０－１２年かかるとの見解を示した。
　また、ロシアについては、第五世代機を運用できるまでに約６年間かかるとしている。
　このほか、長官は開発中の高性能戦闘機Ｆ３５に関して、今後５年間に５００機以上を生産する目標を提示し、
ステルス戦闘機Ｆ２２の生産を中止しても米軍の制空権の優位性は変わらないとの考えを示した。（2009/05/14-00:06）

796 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:33:29 ID:???

>>794
というかダウングレードは明言してるね。
しかもＦ-22輸出禁止議決を他のステルス機にまで拡大適用するみたいだから、
Ｆ-35輸出型はステルス性能なし、スパクル性能なし、電子部品一部削除のスーパーモンキーモデルになるっぽい。

Ｆ-16買った方がマシじゃんこれ（´・ω・`）

797 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:34:08 ID:???

>>781

十分通用するでしょう。
もし通用しないとするのだったらF-15改やF-2も早期にF-35にでもいれかえなければ。

ああああこわいわあ。

まあ、中国の現状をみればあと10年でステルス機を作れるようになるかは・・・まあ半々ってとこじゃないでしょうかね？J-10の加工品質をみる限りまだまだ時間はかかりそう。

あとはEF2000やF-15改、F-2での非ステルス機での戦術を確立しておく事でしょうかね。
J/FPS-5や心神、RF-15のジャミングポッド等の運用方法。

F-35もどうせ導入するんですからステルス機の運用方法も、心神でテストしておくのも良いでしょう。

F-22が駄目なら次の手を考えなくてはね。

798 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:34:40 ID:???

>>793
その後の安全保障に平然と大きな穴を開けるのかね。

政治レベルではどう考えてるんだろうね。

799 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:40:57 ID:???

タイフーンは他の候補機に比べて新規に整備しなければならないインフラが多いのが難点だな

800 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:41:31 ID:???

対ステルスの決定的な切り札となるガメラレーダーを正式運用しはじめた国が
いまだステルス神話に取り憑かれてF-35を過大視している様は、
あたかも機動部隊という次世代のシステムを作り上げておきながら最後まで戦艦に
こだわり玉砕していった過去の歴史を思い起こすのに十分だなｗ

801 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:41:32 ID:???

>>796
もともとF-35にスパクル能力なんぞないわい。
まだこんなことを言う奴が居るのか…

ステルス性はアメリカ版と輸出版で形が同じなら相当程度維持される。
外形をいじらない限り、簡単にステルス性を落とすことは出来んよ。
できるのはRAMとか後付け的な部分ぐらい。

ダウングレードしたいならダイエットしない版を売ればいいと思うｗ

802 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:42:23 ID:???

>798
戦闘機生産能力と安全保障は等価ではない。

803 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:42:28 ID:???

>>799
そりゃ韓国といった後進国には難しいだろうね

804 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:46:09 ID:???

>>800
いや、ステルス性というのは絶対性を有するファクターなんだ。
たとえば戦車の全高が低いほどいいとか、そういう部類の優位性だ（これも広義のステルスなので循環参照だが）。
だから決して、探知できるようになったからといって軽視して良くなるわけではない。

上で俺自身が陳腐化と書いたけど、陳腐化させるには守る側に相当の努力が必要になる。

805 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 13:56:25 ID:???

F-35輸出型ってステルスに関する部品が外される
取り外すための準備があるのがF-35で、準備のないF-22はだから輸出出来ない、とゲーツさんが言ったような

806 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:03:01 ID:???

Ｆ－３５は、JSF参加国にはダウングレード無しで輸出されるから、
殊更、ダウングレード版を作る意味は薄いと思うけど。

807 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:03:03 ID:???

外形形状は変えられないので
RAMを貼り付けず、内部構造もステルスに寄与しないようにするくらいしか出来んような

>>800
空自の防空網がステルス機に対してどうなのかを心神で実験する
つまり現状はまだ机上の空論

808 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:04:34 ID:???

そもそもそのダウングレード情報のソースってのがどこにあるんで？

809 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:10:55 ID:???

ゲーツの発言と以前、輸出用としてD型を開発検討という記事があった

810 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:15:16 ID:???

ダウングレードしなくてもソースコードとか全く情報開示せず
大修理は全部アメリカ送りにするから問題ない

811 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:24:11 ID:???

噂ではF-35のウェポン・ベイを燃料タンクにして武器を内蔵できなくするとか・・・・

812 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:38:26 ID:???

日本は仕様がないので在日米軍の敷地の中にロッキードマーチンF-35出張所 in Japanみたいの作って
在日米軍のF-35と自衛隊のF-35のメンテをやってもらうのがいいかな？

運搬費と時間の節約になるが、また思いやり予算が増額されるのが目に浮かぶが。

813 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:48:35 ID:???

そんな制約が付けられるくらいなら国産するでしょう。
F-2で技術は蓄積しているし、こんどの心神でステルスの実証機は作る。
エンジンは当面EJ200のグレードアップ版で凌げる。

814 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:49:56 ID:???

F-15SEとかF-35とか
国内での整備すらやらせて貰えないってんだから導入不可能。
整備送りの為に増加する調達機数を財務省が認める訳がない。

その他のアメ機でもラ国とか共同開発とかだって
強姦魔の所にのこのこ出かけていって
さあもう一度思う存分レイプしてくださいって言ってる様なもんじゃないか。

あと２０年はレイプされ続けてアメリカの奴隷状態が続く事を考えれば
もはやアメ機の選択肢は無いだろ。

815 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 14:54:29 ID:???

Ｆ－２２が無くなったから買うもんない日本は選択する余地が無くなった。

816 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:32:14 ID:???

最初から合意をしておいて、どれだけの持参金をお互い持つか、と決めておけば、強姦とは言わないよ。
今ならヨメのほうが力が強いなんて当たり前にあるし。

でも次期F-Xは実質台風しか選択肢無い罠、F35じゃFI用途に微妙すぎる上間に合わない、
今更F15系統は国内産業が納得行かん、F2だと、どの面下げてほざくんだ、と各方面からフルボッコ。

817 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:33:07 ID:0hvUbuQ7

>>808
軍事研究と航空情報の記事だよ。

818 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:47:57 ID:???

アメリカ頼みの防衛思想から脱却できない間は駄目だろうな。

819 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:48:42 ID:???

Eurofighterの弱点は、ステルスよりむしろレーダーだったりして

820 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 15:58:56 ID:???

EF2000のレーダーは機械操作式だけどそれなりの物と聞いてるぞ。
AESA版のキャプターEは機械操作式のアンテナを電子操作式に変えるという最小限の改造で済む
みたいな事いってたような・・・・。

APG63(v1)と(v3)みたいな関係かな？

821 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:04:19 ID:???

機械式とAESAじゃ隔世の差があるから
ダメなら国産レーダーだな

822 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:04:54 ID:???

なあなあ、AESAでちょっと気になったんだけど
昔のドイツ夜間戦闘機のリヒテンシュタインレーダーってっさあ
八木アンテナ首振りするわけじゃないじゃん？
あれってAESAみたいなもんかな？

823 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:05:25 ID:???

今は移行期だから必ずしもAESA＞機械式というわけでもないような

824 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:12:02 ID:???

>>823
そんな発言このスレぐらいでしか聞けないよｗ
台風自体もAESA搭載予定なのに？

825 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:28:39 ID:???

俺じゃないが他スレでたまに言ってる人いるよん

826 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:33:51 ID:???

APG-63の（V）1と（V)3積んだF-15同士じゃキルレシオ1:3だそうだ（3.5だったかも）

827 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:44:53 ID:???

（Ｖ）３もダウングレードされるぞ。

828 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:46:38 ID:???

いやAESAが劣っているとか言いたいんじゃないと思うｗ
新しいものだけにまだまだ信頼性が証明されたわけでもないから
あんまりマンセーしすぎるのもどうなの、みたいな

829 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:47:04 ID:???

一足飛びにAESAとは生意気な
PESAから始めなさい

830 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:52:12 ID:???

MiG-31とのキルレシオってあまり見ない気がする。

831 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 16:57:07 ID:???

ラファールのRBE2もパッシブだったような

832 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:01:13 ID:???

AESAにも最初からAESAとして設計されたのと、アンテナだけ替えたなんちゃってAESAがある

833 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:02:44 ID:???

ttp://www.aesa.jp/

834 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:05:36 ID:???

>>828
日本はF-2の時からAESAだから大丈夫なんじゃないか
J/APG-1は視程がやや短かったそうだけど
改になってAAM4を運用するにも十分になったし

835 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:10:37 ID:???

>>834
> 改になってAAM4を運用するにも十分になったし

そんな情報はない

836 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:14:02 ID:???

>>829
PESA使ってるのはロシアだけです

837 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:19:03 ID:???

>>830
評価しづらいからじゃない
ロングレンジでは圧倒的だけど
近距離では逆にからっきしだし

838 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:25:03 ID:???

沢山輸出されてるフランカーと違って
ロシアとカザフスタンにしか無いし
評価材料無いんじゃね

839 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:29:41 ID:???

>>835
さあ「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」で検索するんだ。
「レーダーの探知距離延伸等」という単語が見つかる。

840 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:34:03 ID:???

上で挙がってるSu-27との比較も大分古いしなぁ、今やったら結構変わるんじゃね
しかし当時はSu-35が改良型Su-27だったのか。今じゃSu-30系なのに

最近やっとSu-35BMが実用化予定って、なんかややこしい

841 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:39:26 ID:???

つーか、Su-27系は紛らわしいんだよ。
普通派生したタイプはSu-27AとかSu-27B2とかそんな感じの数字になるハズなのに
なぜSu-27だけどんどん数字が増えていくんだ?

842 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 17:44:42 ID:???

あんな古い比較表にわざわざ1レス使わなくってもいいと思うんだよ。
どういうわけかあれが無いと気が済まない人が一人いるみたい。

843 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 18:34:33 ID:???

>>839
>「レーダーの探知距離延伸等」という単語が見つかる。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/10.pdf
これですね。

844 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 20:20:00 ID:???

まさか、本当にタイフーンに決まるのか。

845 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 20:37:04 ID:???

いや本当にそんだけ切羽詰まった状況

846 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 20:56:17 ID:???

AAM-4はどうするんだ？

847 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:36:12 ID:???

>>846
そのくらいいじるのはOKもらえるだろ。

848 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:41:16 ID:???

大きさ的に2発しかつめないけど無理くり積む。
どうせF-22だってAAM-4無理なサイズだったし、どちらにしろ国産ミサイルは諦めだ。

849 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 21:44:44 ID:???

ほーら、ひのまるたいふーんだよ＾＾
ttp://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up4061.jpg

850 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:00:41 ID:???

>>846
スパロー搭載可能ならOK.
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AAM-4.htm

851 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:03:03 ID:???

海洋迷彩と言うことはFS機として運用、と。　　　　ｗ

台風、当面2発はAAM4、2発はミーティアな線で。　　　ｗ

852 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:55:10 ID:???

F-15SEについてイスラエルの独自電子戦装置すら搭載ダメという話が
ガセかどうか知らんが出てきて、これまたグダグダになってしまった

853 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 22:58:22 ID:???

>>852
スレ読み返せばその元ネタ出てんじゃん
それにそれはF-35の事

854 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 23:08:00 ID:???

もともと「F-35が改造禁止のガチガチだからこそ、F-15SEで搭載機器にある程度の自由を与えられるようにしよう」
という話だったからな

855 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 23:41:35 ID:???

んな話ねーぞ
F-15SEはボーイングが勝手に提案してるだけ

856 ：名無し三等兵：2009/05/17(日) 23:52:52 ID:???

つうかF-15SEに他国機器搭載不許可のミスリードって
何か誰かが流した気がするな

857 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 00:06:32 ID:???

本当は国内法の問題でF-15SEがFMSの資格を得られないかもしれないってことなのにな
記事を縦読みしたんだろきっと

858 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 00:13:21 ID:???

件のイスラエルのF-15SEへのアクセスをブロックの元ネタって1つだけで後追い記事が無い上
その元記事がうさんくさいとこだから鵜呑みにしない方がいいやもしれん

859 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 00:59:49 ID:???

>>850
確かホンのわずかなサイズ超過でスパローは胴体前部には搭載不可とか。
でもAAM-4なら本体かミサイルのどっちかを削ってでも
４発搭載にするでしょう。というか、しなければいけない。

860 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:01:50 ID:???

しかしちょい前まで候補は、F-35、タイフーン、F-15FXってふうに進んでたが、
F-15SEってのが出たせいでかえってF-15FXが候補としてしょぼくなった様な……。

861 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:04:48 ID:???

>>859
AAM-4はAIM-7より全幅が23cm小さいようだから、もしかするといけるかも。
写真で見ても、前翼がだいぶコンパクトだよ

862 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:17:44 ID:???

まがりなりにもF-35クラスのステルス性を付与した機体なんだから当然防秘は設けられるだろ>F-15SE

完全ラ国いじりたい放題なんてうまい話はまず無いと思っていい

863 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:26:46 ID:???

F-15SEがF-35と同じステルス性なんて信じる奴はいるのかね
あからさまな宣伝文句で騙されるやつはいないと思ってたが

864 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:38:31 ID:???

F-35の宣伝文句は信じるのか。

865 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:40:01 ID:???

F-15SEの宣伝文句よりかはマシかと

866 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:46:20 ID:???

F-15SEはまだF-2スーパー改と同じレベルだってことを忘れるなよｗ

867 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:46:40 ID:???

そもそもボーイングはF-35に参加しているとはいえ、RCSの数値を知っているのか？

868 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:50:10 ID:???

>>861
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/aam-4-5f4b.html

869 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 01:54:32 ID:???

>>867
参加してるのはF-22だろ

870 ：867：2009/05/18(月) 02:07:37 ID:???

>>869
素で勘違いしてたｗｽﾏﾝ
じゃあ、ますますボーイングがF-35のステルス性がどの程度のものか、知ってるわけないよな…？

871 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 02:11:56 ID:???

>>861
METEOR使えMETEOR

872 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 02:12:57 ID:???

ミサイルの外国依存の暗黒時代に戻れと。

873 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 02:13:19 ID:???

>>849
F-2より古くさい。
っていうか昭和臭がする。

874 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 02:14:30 ID:???

F-22よりやや高い程度らしいのである程度の目星はつく
問題はRAM貼ってレーダーブロッカーつけたくらいでそこまで落ちるのかということ
それでいいならどんな機体でもステルスになっちゃうよ、これ

875 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 02:31:08 ID:???

>>872
嫌ならMETEORを超える国産ミサイルを開発すればいいだけ

876 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 02:47:18 ID:???

ミーティアって実射試験もうしたのか？

877 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 02:52:26 ID:t3xmld5d

>>863
米国の武器輸出規定(FMS)の話なんだが・・・

878 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 03:04:23 ID:???

>情報提供者は、国務省が現在まで新しい世代のF-15の調査のために必
>要とされる情報提供を求めるイスラエルの要求を延期し続けていると述べた。
>情報提供者は、政府が外国の軍隊への輸出向けの新世代F-15を
>昇任しなかったと述べた。それは、イスラエルがボーイングから航空機を
>調達するためにFMSを使用することを阻止する事を可能とする。
>
>「これは法律上の問題で、F-15SEはFMSの資格を得られないかもしれない。」と情報提供者は述べた。

>>604の記事の信憑性もイマイチかな。
そもそも「新しい世代のF-15の調査のために必要とされる情報」ってのもよく分からないし、
「政府が外国の軍隊への輸出向けの新世代F-15を承認しなかった」ってあるが、現段階で
政府の承認が必要な何かってあるのかね？

879 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 03:41:17 ID:???

ボーイングのコメントでSEのレーダーブロッカーは輸出規制に引っかかるので
オプション扱いになっているよ。

詳細はF-15スレ読め

880 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 03:53:20 ID:???

それF-15のRCSがでかい最大の原因が残ったままってことじゃん・・・

881 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 03:57:43 ID:???

正面RCSがF35レベルになるよーみたいな宣伝だった気がする。

882 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 04:45:03 ID:???

作ってみたけど肝心の機能が議会次第です。ってことじゃん。SE
こんな不確かなもの買えねーよ。

883 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 04:55:15 ID:???

仕方ないじゃん。発言力は、メーカー<米軍≦米議会なんだし
スパホやF-15SEに夢見るヤツって、このへんのコトがわかってないのか、あえて無視してるのか…

884 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 05:04:37 ID:???

逆にこういう事では？

・ボーイングがカッコイイ事を言いたくて、よく考えもせずにSEをぶち上げ。
・案に反して、イスラエルから詳しいことを教えろとラブコール。
・準備など全然してなかったボーイングは、議会がゴニョゴニョ…と言い訳。←いまココ

885 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 06:14:19 ID:???

タイフーンが古くさいなら、F-16ＪことF-2なんて１９７０年代の腐臭がしてるぞ。

886 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 06:58:11 ID:???

F-4なんて白骨化してるわ

887 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 07:02:34 ID:t3xmld5d

>>884
陰謀論者の典型だな・・・
実機ができているのにそんなバカなことがある訳無いだろが。

888 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 07:06:17 ID:???

Su-27とのキルレシオとか見せられても、
SU-27なんて殆ど実績ないんだからよくわかんないよ

対ゼロ戦との数値教えてよ＞＜

889 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 08:13:48 ID:???

>>887
実機出来て無い…

890 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 08:22:24 ID:???

>>884
>逆にこういう事では？
レーダーブロッカーは、米政府は売らない、で一貫している。
日本とイスラエルは、レーダーブロッカー等電子戦機能は独自開発になるでしょう。

891 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 08:46:04 ID:???

勝手にいじらせてくれないのに？

892 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 08:53:42 ID:???

レーダーブロッカーついたスパホは輸出してるんじゃないの

893 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 09:43:14 ID:???

>>885
タイフーン厨がどう頑張っても形状のダサさは否定できない。
まぁ、涙拭け。

894 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 10:23:39 ID:???

F-2がF-1の塗装だったら格好には触れられてないんだろうなあ。

895 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 10:44:44 ID:???

>>894
>>849

もうね、塗装がどうのこうのじゃなく純粋にもっさい。

896 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 13:16:19 ID:???

ラファールの方が良かったな･･･
ラファールの自衛隊塗装画像どっかに無かったっけ？

897 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 13:52:47 ID:???

>>876
グリペンでやったらしい

898 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 13:55:50 ID:???

デザインの評価が高すぎると兵器としての評価は逆に低くなるジンクスがあるから
ほどほどでいい

899 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 14:06:25 ID:t3xmld5d

>>889
実機を公開しているから話題になっているんでしょうが。

900 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 14:10:27 ID:???

あれはモック

901 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 14:26:33 ID:t3xmld5d

>>900
今回公開された改造機はF-15Eの初号機（E1,80-0183）で・・・F-15SEのデモンストレータになる。

902 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 14:36:11 ID:???

>>898

「ほどほど」の意味をググってみたほうが良いとおもうお

903 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 16:17:09 ID:???

タイフーンもっさくないよ三角でかっこいいよ

904 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 16:36:47 ID:???

イカカッコいい

905 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 16:46:56 ID:???

現実味を帯びてきたせいか、アンチが出没しはじめたな。

906 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 16:52:40 ID:???

F-2能力向上型か純減の二択だよ。

907 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 16:57:39 ID:???

>>899
ありやハリボテですがな。
垂直尾翼やウェポンベイはFRPだぞ。

908 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 17:09:27 ID:???

グリペン：ロリ
ラファール：アホ毛
タイフーン：イカ

美しさならフランカーファミリーの
足元にも及ばんぜｗ

909 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 17:18:14 ID:5YrWf02n

>>907
このデモンストレータが飛行試験に用いられる予定なんだが・・・
一部だけを取り上げて張りぼてとは。

910 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 17:29:43 ID:???

ところがどっこい
垂直尾翼は元に戻して、まずはウェポンベイの試験のみを行うそうですよ

911 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 17:41:12 ID:5YrWf02n

>>910
それは知っている。

912 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 17:43:08 ID:???

肝心な改造部分が全部ハリボテなだけだよな

913 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 17:45:01 ID:???

実機じゃないじゃんｗ

914 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 18:05:49 ID:???

たしかに試験飛行に使用される予定だけど
外見上の改造部分はハリボテで、内部構造はこれから改造。

まだ全然SEじゃないって事ですねー

915 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 18:14:16 ID:???

ほぼ似たような機体だけど
ラファールの方がRCSの点では優れてるとか
あと台風の方がカナードが視界の邪魔
っていうのどっかで読んだ気がするけど、それって
どの程度信憑性ある話？

916 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 18:15:00 ID:???

F-15SEの実機が出来たと聞いて飛んできました！！！

917 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 18:15:54 ID:???

あのアホ毛さえなくなればラファールの方がいいな

918 ：９１６：2009/05/18(月) 18:16:46 ID:???

マチガイ
×F-15SEの実機が出来たと聞いて飛んできました！！！
○F-15SEの実機が出来たと「思った奴がいると」聞いて飛んできました！！！

919 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 18:32:18 ID:???

アンチはもうイカとしか言えなくなったみたいね(´･ω･｀)

920 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 18:37:29 ID:???

イカ何事も無かったかのようにタイフーンの話題で

921 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:07:30 ID:???

タイフーン虎3の後ってどーなるんだろ？
虎4？
次期ユーロファイター？
みんなF-35？

922 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:09:12 ID:???

推力変更ノズルの試験装備じゃね？
いま開発中らしいし。

923 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:16:10 ID:???

EF2Kを完全ステルス化する為に
ほぼ新規レベルの再設計だろう。
米軍も羨む性能だしw

924 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:28:56 ID:???

噛めば噛むほど味が出る。
イカの本領発揮はこれからだな！

925 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 19:40:53 ID:???

N700系と同じで、最初見たときはどうかと思ったが、眺めているうちに格好よく見えてくる。

926 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 20:04:04 ID:???

米が台風買ったら大笑いだぜ

927 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 20:10:52 ID:???

米「ア、アグレッサーに30機ほど買ってあげてもいいわよ！」

928 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 20:24:36 ID:???

700はレールスターで許してやったが、

N700はないな、CSフジの特番は面白かったが。

929 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 20:50:00 ID:???

州軍向けにこれほど適役は見つからないがｗ＞タイフーン

930 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:07:06 ID:???

>>929
F-16が恨めしそうな目であなたを見ています

931 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:36:48 ID:???

Block60とかすでにF-2と対して値段が変わらない件に関してｗ

932 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:37:45 ID:???

>929　グリペンNGが羨ましそうにタイフーンを見ています。

933 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:39:38 ID:???

AAM4使えるF2の方が、良いと思うな。

934 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:44:13 ID:???

州軍に台風とかねーよ
F-16Block50当りだろ

935 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 21:54:12 ID:???

自衛隊がF-15FXで決めたら恥だな。早くタイフーンで決めてほしい。
M1.3でチャンコロの領空侵犯機をインターセプトする勇姿を見たい。

936 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 22:14:39 ID:???

お前も一緒に飛ぶのか？

937 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 22:20:45 ID:???

アジアの有象無象共なら、F2でも
後２０年はFI任務は可能だけどな。
機体性能じゃなくパイロット練度の差で。

938 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 22:21:50 ID:???

そして中華AAM-4で撃墜されると・・・

939 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 22:55:58 ID:???

>927
外国機の導入はまず考えられないが
万が一あるとすればグリペンだろうな
エンジンライセンスの関係もあるし
昔お試しでドラケン買ってみたこともあるしな

940 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 22:59:29 ID:???

クフィルタソかわそす；；

941 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 23:00:34 ID:jTK3TIx+

サーブが中国に買収されたらどうしよう？

942 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 23:17:41 ID:???

>941
たいへんだーF404がこぴーされてしまうぞぉ（棒読み）

943 ：名無し三等兵：2009/05/18(月) 23:40:50 ID:???

まあ、マーリンとかダブルワスプがある時代に
サイクロンが帝国日本にコピーされるようなもんかね

944 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 02:03:29 ID:???

>>938
中華AAM-4ってPL-12の事？
ロシアの支援を受けてR-77のプログラムとコンポーネントを多く利用してるみたいだけど
大丈夫なの？

945 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 02:19:47 ID:???

タイフーンをミサイル内蔵型に改造できたら最強だな。

946 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 02:22:57 ID:???

そして上向きにローンチ！

947 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 07:56:40 ID:???

R77買ったらしいが、何やら中古品売り付けられたって話が･･･
製造不良も抱えてるようだし。

948 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 17:28:30 ID:???

>>922
>推力変更ノズルの試験装備じゃね？
ｋｗｓｋ

949 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 17:42:13 ID:???

戦闘機の能力より中国のAWACSの性能の方が心配だな、
中華AWACSがカスならF-15でもタイフーンでも問題ないでしょ。

950 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 17:47:49 ID:m3wnH0vT

>>949
カスならって仮定で行動するのは、大日本帝国軍と同じ行動様式だよ。
米国や日本には支那のスパイ網が張り巡らされていることを忘れるな。
例えば支那宇宙開発の総元締めは米国JPLの所長だった人物でしょ。

951 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 18:53:03 ID:???

>>949
空警2000ってイスラエルのファルコンシステムを載っけたけど
アメリカがIAIに圧力かけて外したから中国が独自開発した固定式三面フェイズドアレイレーダーを載せたとか
改良のおかげでA-50よりは性能は高いがファルコンレーダーよりは低いが性能は限りなく近いそうだね
固定式なら機体の上に皿載っける必要ないように思うけどね

952 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:09:49 ID:???

高翼だろｊｋ

953 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 19:57:57 ID:???

つかアメリカがまともな戦闘機造ってればこんな揉めることもなかったってのに

954 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 20:03:00 ID:???

＞まともな戦闘機造ってればこんな
元凶は１６と３５ですね、わかります。

955 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 07:34:11 ID:???

22がまともじゃないと申すか

956 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 09:02:08 ID:???

>>955
>22がまともじゃないと申すか
F-22が、スパクル、推力偏向、ステルスの、どれか一つを落として、
5年早く100億円安く実戦配備されれば、まとも。

957 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 10:35:26 ID:???

キチガイの考える「まとも」ねーｗ

958 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 11:29:24 ID:???

F-22のどこがまともなんだか・・・

959 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:02:02 ID:0qkcPyw+

>>958
だれもが喉から手が出る代物だが？
唯一の難点は高価だけ。

960 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:23:31 ID:???

>>959
＞唯一の難点は高価だけ。
本気で言ってるの？
ラプター導入に伴う難点は他にもたくさんあるんだけど。

961 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:28:50 ID:???

ラプターくらい圧倒的強さがあるなら高コストなど欠点にならない
よっぽどタイフーンのほうが値段も強さも中途半端

962 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:40:25 ID:???

> 値段

言うほど高くもないわけだが

963 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 12:44:16 ID:???

お前整備とかF-22導入に伴う設備の問題を度外視で言ってるだろ

964 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 14:34:35 ID:???

ACM戦じゃタイフーンの方が高性能なんだが。

965 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 19:33:15 ID:???

いやその理屈はおかしい

966 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 19:48:26 ID:???

その飛び方はおかしい

967 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 20:37:56 ID:???

そのイカ面はおかしい

968 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 20:45:10 ID:???

イカを馬鹿にするな。

969 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:05:20 ID:???

肴は炙ったイカでいい

970 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 21:35:52 ID:???

お酒はぬるめの燗がいい

971 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:40:21 ID:???

女は無口なひとがいい

972 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 22:42:25 ID:???

灯りはぼんやりともりゃいい

973 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:38:51 ID:???

しみじみ呑めばしみじみと

974 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:39:29 ID:???

俺の嫁は先月結婚してからもあまりしゃべらない。まだキンチョーしてるのかな･･･。

言っておくが三次元だぞ

975 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:45:36 ID:???

>>974
空気嫁か。

976 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:52:24 ID:???

ある意味三次元かもしれん

977 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:15:01 ID:???

リアルで会話ないのが本当ならキツイな
間が持たないよ

978 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 06:42:56 ID:???

ネットで変な書き込みしてるから、キモくなったんだろ

979 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 12:00:35 ID:???

ブラジルのFX-2でもスパホ、ラファール、グリペンNGに負けて最終候補に残れな
かったみたいだけど、台風ってどこが悪いんだろう。値段かな？

980 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 12:04:45 ID:???

小柄な割に高い　これが普通の国にはネック
使えるのはリッチなサウジくらい

981 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 12:10:32 ID:???

>>979
いまだに虎3できてないから価格の割に中途半端な印象を受ける

982 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 12:12:35 ID:???

>>974
三次元ベクターノズル付の嫁ならしゃべらなくてもうらやましい。

983 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 12:45:48 ID:???

へっくしょん！

984 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 13:36:39 ID:???

ブラジルはラファールに内定している出来レース？

985 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 13:47:04 ID:???

>>984
>ブラジルはラファールに内定している出来レース？
次の次がロシア、次がフランスらしいね。
http://jp.rian.ru/analytics/economics/20090413/121082919.html
http://www.afpbb.com/article/politics/2592713/4032617

986 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 15:02:35 ID:???

ブラジルはフランス機を使ってるからだろ

987 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 19:54:53 ID:???

F-15スレより転載。
F-15FXの可能性がまた若干減ったのかな。

アメリカ空軍、F-15 112機をはじめとする250機の軍用機を退役させる
計画を発表。
http://www.defpro.com/news/details/7573/

【記事要約】
これは、旧式機を早期退役させて別の部門に資金を充当する事が
目的とされる。

計画ではF-15×112機、F-16×134、A-10×2機を含む250機が予定
を繰り上げて退役させられるとの事。

Michael Donley空軍司令官は、これによって若干の短期的なリスク
はあるものの、F-22やF-35のような第五世代戦闘機による構成される
コンパクトでより威力のある編制に変える事が出来る。これにより、現在
直面している紛争に必要な人員を補う事ができるだろう。

2010年度会計では3億5500万ドルが削減され、向こう5年間で35億ドル
が節約され、能力ギャップを埋めるために使用される予定。空軍は、残
存する戦闘機と爆撃機の能力向上に資金の大部分を投資するであろう。
SDB爆弾、堅目標貫通爆弾、AIM-120D、AIM-9Xなどの調達に若干が
使用される。残りは戦術的な航空機完成や特殊作戦部隊向けの技術
に投じられる。これにはMQ-1、MQ-9、MC-12部隊の拡大も含まれる。

988 ：イカ娘：2009/05/21(木) 21:21:50 ID:???

ユーロファイター採用して
機体にこれ書いて欲しいなー

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989 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 21:43:31 ID:???

>>987
あんまり関係ない気が…

990 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:11:01 ID:???

>>984
>>979
ブラジルは密かに空母機動部隊を編纂するつもりなんじゃなかったっけ？
だとしたらラファールかスパホかSu-33のいずれかだろ。

991 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 22:31:58 ID:???

密も何も、A-4の代わりの艦載機用途も無かったっけ、ブラジルのFX-2って

個人的にはグリペン艦載機を非常に見てみたいが。ｗ

992 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 00:03:23 ID:???

>991
うん、離着陸動画見る限りラファール、タイフーン、グリペンの欧州デルタ御三家の中では
グリペンだけが迎え角抑えられてて着艦侵入しやすい唯一の機体だと思った

993 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 00:10:17 ID:???

タイフーンのインテイクの形状ってRCS的にどうなの？
あんまよくなさそうに思えるんだけど正面RCSはかなりいいんだよね？

994 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 01:49:22 ID:???

むしろRCSを考慮した結果あの形状になりました

995 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 08:18:44 ID:???

>>990
空軍の計画と海軍の計画は別

996 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 11:47:50 ID:???

>>993
エンジンブレードを考慮し内部を歪曲させて正面RCSをかなり低減させているはず

997 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 15:18:00 ID:???

1000なら2000

998 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 15:50:39 ID:???

2000より4000

999 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 15:53:28 ID:???

1000ならF-Xはタイフーン

1000 ：名無し三等兵：2009/05/22(金) 15:54:23 ID:???

1000の風になる前に

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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