F-22　総合スレッド　25機目

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１　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102521847/

くぅ……一秒遅れた

テンプレは以上　>>3 は気にしないでくれ

やっと 「ー」の呪縛から解き放たれるトキが来たか

>>5
気持ち悪かったなー

>>1
乙

Ｆ-22の生産停止は回避できるか
ttp://aviation-space-business.blogspot.com/search/label/%EF%BC%A6-22

スレ建ての父、>>1に敬礼！

>>1
死ね

>>1
そして蘇れ

>>1乙

>>8
ＧＭも「支援してくれないと破産する」と脅しかけてるぐらいだし、航空産業の為にもあったりするのかな＞生産復活

>>1
死ね

F-22の機体色ってただのグレイに見えたり
ギラリと光るシルバーに見えたりするんだけど、
この２つって別の塗装をした機体？
それとも、同じ機体だけど角度によってそう見えるの？

>>15
つ「角度」「光源の向きと強さ」「撮影機材」「印刷技術」

そもそもモニタやカラー印刷ではシルバーは基本的に再現されんと思うのだが…

実物を見かける機会が増えないと、なんともワカランね。

ADC防衛部長がアンダーセン基地のF-22を視察
ttp://www.andersen.af.mil/news/story.asp?id=123135422

翌日には防衛副大臣も視察
ttp://www.andersen.af.mil/news/story_media.asp?id=123135600

F-117もB-2もF-22もそうだがステルス機ってグレーじゃなきゃ出来ないの？
夜間なら別として昼間に行動するときは作戦地域に応じたカラーの方が良さそうだが

フラネルだかフルネルだか、全面に太陽光を反射する視点みたいのがあって
一瞬だけギラって光る現象があるんじゃなかったっけ。

>>19
ペイントでは無く電波吸収剤だから。

それは知ってるんだが電波吸収剤ってグレーでしかできないの？
赤とか青とかも開発してくれよお

基本的に低空を飛ばないステルス機をカラフルにしてどうするんだ？
高空で砂漠迷彩だとか海洋迷彩にしたって目立つだけだろが

青色に雲のペイントして、ステルスですというのをどこかでやってもらえんものか

>>24
中華ならやりかねないな
赤色レーザーでブルーレイ対抗のレッドレイですとかいう国だし

>>18

売るきないのにきもすぎるほど粘着する日本ｗ

政府高官orフィクサーｋｔｋｒ

ノーズアートも出来ないような飛行機なんてお断りだ

日本なら墨の濃淡で山水画を

配備のあかつきにはぜひやってほしいな（笑

塗料は確か金属光沢のある特殊なグレーだったと思う。ソースは忘れた。

>>22
F-117は、過去グリーン・タン・グレーのカモフラージュを施した事があった。
>>23
YF-16/YF-17の登場した時は、そういう青・白の雲形カモフラージュだった。

米空軍参謀総長「381機も要らない」
他の空軍幹部は最近、60機ほど追加して合計240〜250機調達したいと議員に話した。
ttp://online.wsj.com/article/SB123490303268502611.html

稼働率が低いなら500機はあったほうが良いと思うがなあ

本当に50%の稼動域というなら
F-15の配備数の倍までは行かなくても1.5倍以上あるべきなんだがな

ただでさえ維持費高いとか言われてるのにそんな数揃えたら…

なるほど
米空軍も数を減らして提案してきたか。60〜70機程度ならラインは五年は持つだろう。

アメリカにボラれるF-22を買うな！ユーロファイターが国益にかなう！
http://www.nikaidou.com/2009/02/f22.php

稼働率は運用がこなれるにつれて上がるんではなかろうか
まだIOC取得から数年でしょ？

国益考えたら民主政権にして純減だな

国益考えたら鎖国して農業推進と核開発だな
北朝鮮と同じ思考

>>37

何これどこからツッコメばいいの？

二階堂に突っ込みは野暮

あれはああいう芸か病気だからいいけど、それを軍板に貼る神経はすごい

デマ飛ばして金もらえるのかぁ〜
いいなぁー

http://www.technobahn.com/news/200902181953

ステルス技術を取り除くって、どうやって

つうか発言が空軍参謀総長じゃな…

買えそうだな。ブッシュよりオバマの方が話がわかるな。
アメリカは金ないから原爆も買ってくれといってきそうだ。

>>46
>ステルス技術を取り除くって、どうやって

F-15FX AESA付きで。

300億円で

ステルスに関してはF-35で世界中にばら撒く予定のはずだが、
何でわざわざ規制が必要だと考えてるんだろうか
RAMとかもＦ-35のほうが新しいはずだし

・・・・・あとバーン訳ってのが気になるんだよなあ

ばらまくことを予定して作ってないからじゃない？

ラプターには輸出を想定していない技術が入ってるし、
一時はその辺りに機密処理を施した、F-22輸出仕様が検討されたこともあったらしいのは承知してるが、
それにRCS低減技術も含まれるのが驚き（ってか疑問）だった

F-22とF-35は機体のカーブの処理もかなり違うそうだし
RAMも変わってるそうだし
そのへんに関係がありそうな
ちなみにF-35の方が一桁ほどRCSが大きいとは聞くな

米空軍、政府にF22戦闘機の追加購入を要請へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2572728/3817808

ラプター取得できるなら　ミサイルはアムラームCかDのライセンス生産だな
防衛産業やばすｗ

>>51
バーンの軍事ネタは原文でてくるまで相手にしないことにしてる（笑

そういや、来日してた国務長官とはだれかこの問題話した人、いるのかね。
それどころじゃないって感じかね……

小沢とか？w

>>57
鋭い。

>>580
> はて？
> これを見ると、シュワルツは
> F-22の禁輸撤回にも輸出用モンキーモデルの開発にも
> 熱心ではないようだ。
>
> "Adds Schwartz not keen on F-22 export version"
> http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8362767
>
> Schwartz showed scant interest in any effort to reverse a ban on F-22 exports
> mandated by Congress to keep its advanced radar-evasion and other capabilities in U.S. hands alone.
> Referring to costs related to developing an export version, he said:
> "I don't see that as in the cards right now."
> Japan, Australia and Israel have shown interest in buying the F-22
> f it were for available for sale to them.
> (Editing by John Wallace, Phil Berlowitz)
>
> テクノバーンは今までも結構誤報があったような。

上下議員が生産継続を求めているのは事実らしいので・・・
2014年超えても生産していてくれれば購入は出来るね。

もっともF4が持たないから、F15の後継という形になりますが。

アメリカ側に非常に有利な政治的駆け引きを出来る要素が整った！

60機増で14年以降も生産ってありえないだろ

2009年：F-22生産継続決定！
アメリカ｢今はラプター売れません｣
日本｢仕方ないタイフーン買ってくる｣
アメリカ「ちょっと待った！タイフーンを購入した国家にはラプターを販売しない」
日本｢仕方ないF-15FXで｣

2014年：
アメリカ｢もうラプター作りません｣
日本「ええーっ待ってたのにぃー！売ってくれるって言ってたじゃないか！！！」
アメリカ｢オバマ政権退陣で方針も変わったんで。日本にはF-35を優先で初期生産型を
初期生産価格で買い取ってもらう。ま、おまえら騙されてやんのﾌﾟｷﾞｬｰ！｣

そのF-35も役に立たないからF-2を追加生産してた方が国益に叶う

＞タイフーンを購入した国家にはラプターを販売しない

これって筋通るのかな？
既にタイフーンを導入している国から反発がある可能性がある
EU製品締め出しにも受け取られる（EUの立場からしたら今後このような
連座報復をやり続けられたら商売にならないし）

>>66
すでにタイフーンを導入している国でF-22が欲しいなんて駄々こねてる国は一つも無いから無問題

【米国】空軍参謀総長「F−２２ラプター、ステルスなど機密部分を取り除いた改造版を生産すれば日本に輸出可能だ」★３

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235013383/

ttp://www.f-16.net/news_article2894.html
The other F-22 export story
2008年5月23日(エリックL.パーマー)
暫くの間、F-22輸出用の必要条件をすべて定義するかに関する多くの混乱があります。
5月16日のマルコス・ワイスゲルバーの空軍記事によれば、輸出可能なF-22Aラプターは、
開発するために5年余をとり必要とします。
（大幅に中略）
例えば、イスラエル、日本およびオーストラリアはすべて、異なる種類の輸出危険を持っています。
（中略）
ライアン将軍は、NATO向けのプラン「コンフィギュレーションB」を提案する産業メンバーおよび
オーストラリア向けので十分にUSAFスペックの「コンフィギュレーションA」を承認しました。
コン牛レーションAのガイドラインは次のとおりでした:

1.Same engine, no downgrade. (同じエンジンで、ダウングレード無し)
2.Same signature (同じRCS)
3.Jet will not be used against us (その戦闘機は米軍相手には使えない)
4.Tech transfer concerns were downed aircraft and inadvertent disclosure scenarios; the same as USAF.
　(技術流出の可能性は、戦闘機墜落による不注意な開示シナリオで、これは米空軍と同等)
5.Full knowledge of all capabilities; information to remain in the embedded training system resident in the jet.
　(全ての能力の十分な知識の情報は、その戦闘機に内蔵してる組み込み訓練システムの中に残す)
6.Withhold some hardware until needed, but full knowledge and training capabilities remain in the aircraft.
　(いくつかのハードウェアは使うまで保留とする（つまり搭載しない）が、十分な知識と訓練能力は戦闘機に残す)

つまりー、恐らく電子戦能力以外はそのままの機体じゃないかなと思う。

>>69
この記述だと、何を削るか明らかでないような
ほとんど同等品と言ってるように見える
機密処理を行った上で、不要な一部コンポーネントはオミット？

オバマには正直期待してない
民主党だし･･･

どっちにしろF-4分には間に合いそうにないな

まだだ、まだ終わらんよ…

5年なら待ってもいんじゃないかね。F-4も整備ちゃんとしてるんだし
それくらいは持つでしょう。

モンキー開発に5年、実際に配備されるまでさらに数年

もう・・・
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090219083.html

>>76
早くしないとじいちゃんやばいなw
しかしラプターからステルス削ったら意味ないよなまったく

つか空軍の偉い人が勝手に自分の意見述べてるだけだから議会が何と言うか

>>45
>>60
テクノバーンって、引用元も明らかにせずに、英語の記事を（適当に）翻訳して載せてるけど、
著作権とかいう概念ないのかね？

http://www.defensenews.com/story.php?i=3954204&c=AME&s=TOP

をいをいをい！スパホも完全に消えるんかいｗ
F15だって生産終わるし、選択肢がすべて消滅してんじゃねーか

別にスパホが消えたところで

ウルトラホーネットに生まれ変わります

さらに大型化して40ｍ級戦闘爆撃機に生まれ変わり！

さすがに勝手にやってるわけでは、あるまい。そうだったら驚愕ものだが。
読む側としてはとにかく正確に翻訳してくれって感じだなぁ　＞　バーン

>>78
圧力にはなるんでないかい。メーカーも怒涛の攻勢かけてるし。

>>80
>The F/A-18 Super Hornet and F-22 Raptor stealth fighter are among
>two programs likely to be trimmed or killed, a leading defense analyst told Defense News.

そして唯一の選択肢に向かって突き進むのだ！

つF-35

F35すっとばしてオーロラだったかペガサスだったかを
大量発注しそうな米軍

F35すっとばしてX47だったかリーパーだったかを
大量発注しそうな米軍

そして空軍機の2/3がリーパーになるとｗ

去年は無人機の生産数の方が多かったらしいな

遠隔操作になれば
パイロットはいくらでも作れるしな

そうでもないらしい > パイロット
精神的にきついようだ

空間認識能力の代わりに空間妄想能力が必要だしね

F-22がステルスオミットや買えないなら
F-15FXでいいだろ、EUの連中は米国よりえげつない
GEからライセンス権購入して国産エンジン開発進めればいい

・戦地に赴かず家から通勤して画面を見て操縦して
また帰ってを毎日やらされる。これから戦場だとか
これで帰れるぞとかの切り替えが無いので四六時中
戦争しているような気分になる
(実はこの条件はある程度緩和される)

・これでどうせゲームだと頭の中でウソ付いて割り切れればいい
しかし、無人機に課せられた任務には敵へのダメージの確認もある
その確認をやらされる
更に、自分が攻撃した目標も確実に確認する必要がある
無人機なんだから、こっちが殺される危険が無いんだから
徹底的に目標に接近して目標を破壊して成果を報告しろと
…まあ、惨いものやグロテスクなものを多数見る事になってしまう

・そもそも自宅から通勤して人殺しに加担するという前提に問題がある。どう考えても危険だよなあ
だから結局海外、戦地近くの国には行かなきゃいかん
その上で｢お前危険な任務じゃないだろ｣と延々と何時間もオペレータをやらされる事になる
そして上記のものをたっぷりと見させられる

それでも直接操縦するよりは安全だからと延々とアクションゲームで遊んでる時間並みに働かせたら
何人ものオペレータが、精神科で診察を受けたところ過労やストレスを抱え込んでいる状態になっていたと

ゲームは1日1時間まで！

テロとの戦いって観点からすると最新式の装備よりも極力低コストな装備としかつ人的損失を最小限にすることのほうが大事だろうね
アフガンで使うならF-22よりリーパーかラジコンヘリの方が有効なんじゃね？

ハイローミックス思想ののローを無人機にするっていう案は空自にはないの？

そこまでの信頼性はまだないかと

>>93
その代わりに任務の引継ぎが楽になるという
メリットがあるわけでこの部分が評価されているんだろうな

空自が最も欲しがってるのは迎撃戦闘機であってこれの無人君はまだ開発されてないんでは？
対地対艦偵察任務も担ってるからその部分を無人君に任せるのはありだと思うが

偵察は無人機「も」使うって所かと。
（国産無人機＆F-15J・Pre-MSIP用偵察ポッド絶賛開発中）
対地・対艦を無人機に任せるのは当分先の話だろ。
…ええと、ここ何のスレだっけ？

F-22（J/DJ含む）スレであります、サー

>>100
>…ええと、ここ何のスレだっけ？
F-22と、F-22以降の卓越する航空戦力とは・・・

・負けない（空中戦）
・戦死者が出ない（無人機は負けても許す）
・戦術目的が達成できる　（航空優勢、爆撃・対艦、偵察）
４，５以降が無くて、最後に
・ラ国できる？
・お値段

F-22ラ国できるなんて思ってるやつまだいたんだ
無理に決まってるだろ、技術的にも政治的にも経済的にも

>>103
>F-22ラ国できるなんて思ってるやつまだいたんだ
F-22世代の・・・　無人機や有人機で。。。

>>102
負けちゃうと、下にいる地上部隊がボコられるので、なるべく負けない能力は必要じゃね？

>>84
許可を得て翻訳しているにしても、元記事が何であるかを明記するのは、義務です。

>>106
元記事は英語版バーンなんだろ

それに誤訳したら結果的に引用元の文章とは違う表現になるのでオリジナルな作品と認定される
えっと、誰の小説の判決だったかな

>>107
英語版バーンだって独自取材をしているわけではない以上、情報の元ソースを明記する義務が
あるわけで…

>>108
そっか、それで元ソースを書かなくていいんだ（違

＃あれだけいい加減な翻訳をし続けて、これだけネットで話題になっているのに、まったく
改善されないってのは、なんでなんだろねぇ…

技術的にラプを生産できないとか思ってる奴まだいるんだな
ラ国の意味理解してんのかな

>>69
> 3.Jet will not be used against us (その戦闘機は米軍相手には使えない)

これ、どうやって担保するんだろ。
…もしかして、米軍に歯向かった瞬間にリモコンで自爆させられる？

>>111
F-15にもついてたよ
米軍機相手だと、ロックオンも出来ないし弾も出なかった

>>112
これさ、例えば在日米軍の一部隊がとち狂って反乱を起こし、
日本への攻撃を起こしたとしたら、自衛隊は防衛行動すらできないわけだよな？
もちろん米軍の正規軍本隊が征伐しに来てくれるだろうけど、
それまでの間は日本は殺られ放題ってこと？

http://www.abc.net.au/news/stories/2008/02/24/2170943.htm
そもそもモンキーモデルの輸出だって、ゲーツは、
オーストラリアにしか認めてないよな？今のとこ。

>>109
そういえば・・・
イギリスの無人機の実験の記事だったかな？
これも誤報というか誤訳だったんだけど、
BBCによると〜ってソースありのやつだった。
これはデリられてもう無い。

F-22の輸出を求めるオーストラリア下院議員のメッセージ
ttp://www.defense-aerospace.com/article-view/release/102589/aussie-mp-slams-us-for-f_22-export-ban%2C-production-stop.html

F-2ではどうなのかな？

つかニュースサイトでちゃんと原文へのリンクとか貼ってるほうが少なくないか。
バーンは信憑性低いって認識は少なくとも軍事趣味者にはあるだろうし、
修正できなきゃ市場原理で淘汰が進むだろうからいんじゃないの。

テクノバーンは日本語版と英語版の間ですら内容が食い違ってたりする・・・

>>116
オーストラリアって何がしたいんだろう
あんな果てじゃあ、F-22なんてあったって交戦する相手がいないジャンｗ
今のところ軍事的バランス的にも
国の存在自体もステルスだから大丈夫だろ

>>93
で、エンダーごっこするんですね。

>>120
インドネシアが仮想敵国らしいよ。

田舎者のくせして先進国を気取るレイシストにとって、
自分が蛮族だと思い込む隣国が国土、人口ともに相当に大きいとなれば、
「蛮族から身を守る」ための武器を求めるのは自然ではある

そんな独善に付き合う義理が他国にあるかと言えば、ぶっちゃけない

身を守るやつが空母かね？

>>120
オーストラリアはいくら中国寄り政権と言われたとしてもやはり中国をある程度警戒している
将来中国が空母を持ちSu-33を搭載するなどというなら
それに十分に優位に戦える機体が欲しい

更に、インドネシアにもSu-30MKKがとりあえず納入された
まあインドネシアの国力でこれを常時運用しスクランブルさせられるとは
あと15年ほどは考えにくいが、やはりこれを上回る機体は持っておきたいだろう

以前から、スパホとフランカーどっちが強いかというのは議論されてきた
ボーイングは問題なく戦えると言っている。だが、インドネシアから飛んできて
国境を越えてくるフランカーをスパホが追えるか？とかは思い切り不安があるｗ

追えるかとか言う前に撃ち落す気がする

撃ち落す前に向こうが売ってくる可能性もある
そうなるとECM勝負だが

しかし国境をピンポンダッシュしつつ
毎回こちらのレーダーやECMの特性をチェックされていったらどうなるかなと

そういうのはお互い様だろう

オーストラリアとインドネシアは領海問題を抱えている。F-111はオーストラリアに
インドネシア空軍基地および首都攻撃能力をもたらしている。その結果、インドネシア
は防空体制の整備と戦闘機の分散配置を余儀なくされ、オーストラリアとの領海問題に
対処するための装備を導入する余裕ない。
オーストラリアはこの優位性を維持するために、足の長いF-22の導入を求めている。

って話はこのスレでは常識の範疇かと思ったんだが、なんかオージーをレイシストだと
非難しながら、オージーに対する人種差別発言をしている、わけのわからんレスがある
のはなんで？

レイシストうんぬんはお隣さんの書き込みかと思った

>>129
週末だし、お客さんの乱入では？（軍板ではよくあること）

F-111の代替としてF/A-18Eを使う
強力なECMで目くらまししながら敵国の首都を攻撃できる戦闘爆撃機が必要だった

しかし加速力が悪いとか言う奴が多いな
F/A-18Eの可変翼版でも作ってくれんかなｗｗｗｗｗ

そんな事したらさらに重たくなって鈍足にミガキがかかるぞｗ

>>132
加速力はどうでもいいが
足が短いのはどうするんだ？

ライノは言うほど短くない
フランカーの長大な航続距離と比べると見劣りするが

ライノにオーストラリア本土からジャカルタ往復は無理だろ

>>133主翼幅が遷音速以上で広過ぎるのも抵抗が大きい原因の1つだ
極端な話、空母上で折り曲げている内側部分だけだったらずうっと速いだろう
運動性はカスになるがｗ

スパホの先祖は主翼幅が狭いF-5だったなｗ

つーかF-111レベルの戦闘行動半径もつ戦闘攻撃機なんて存在しないｗ
F-15Eでも及ばん

Su-34があるじゃん

しかしながらヤポーニャもあまり他国の事言えんのチョフ。
最強と唄われるF-22のおポンチバージョンを入手して、稼働率だだ下がりじゃあ目も当てられん。
稼働率上げる為に大量導入しようも100機で2兆越えは必至。

F-22を円滑に運用する為にはどうすれば良いのフスキー。

もうロシア機買うヨロシ。
J-11あたりなんか安いヨ。

パンが無いならカレー味のうんこを食べればいいじゃない
みたいな

>>136
実はニュージーランドが前人未踏の巨大航空母艦になっててだな

シンガポールと同盟すればいいんじゃね

>>129
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/f-22-specifications.html
増槽二本吊って1600海里って足長いか？

F-15Eと比べると短いな

ステルスって増槽つけられんから余計短いだろ

移動時必要なら増槽付けるだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24368.jpg

そういう意味じゃないと思うよ

しかしラプターの写真はどれ見てもＣＧにしか見えん。
ホンとに実在するのか最近疑問になってきた。

>>149
同意。何か現実感がないんだよね。

まあ、嘉手納に行って実際に見てくればいいんだろうけど…。

合成CGで海上を滑走させてみても違和感ないようなシルエット
機首の下側の反り上がりが気になって仕方ないわ、機首だけはｽﾎｲのほうが好きだｗ

機体形状が光の反射も特異にする形状だから
ある意味景色から浮いている感じだよな

>>147はCGじゃねーの？
影の角度違うし

コックピットの中の人も妙にCGっぽいな

なにかい？ラプターは戦闘機界の叶姉妹ってか？

F-22、メンテナンス時間の長さに悩まされる
ttp://www.pogo.org/pogo-files/alerts/national-security/ns-f22-20090220.html

機首の下側の反り上がりは猛禽の嘴っぽくて好きなんだけどな

F15だって初期の稼動率は50％近かったんだ、仕方なかろう。
でもそうなると民間機の稼動率は導入初期から高いよなぁ。

>>149
流し撮りなんかされるとほんとCGだよな
ttp://www.pacaf.af.mil/shared/media/photodb/photos/070207-F-2034C-005.JPG

>>158
民間で稼働率低かったら買って貰えないんで

嘉手納来る前くらいは、米国在住の知人でも見たことがないと言っていたので
冗談だけど存在するのかホントに、とUMA並みの扱いだった。
手近な基地は見に行ってる人でもそんなもんだったからね。
嘉手納はうらやましがってた。

>>152
航空ファン2009/02 写真キャプションより
> F-22の開発中、ロッキード・マーチン・フォートワース工場には、そのステルス性をアピール
> するためのモデルが設置されていた。これはいろいろな方向からストロボライトを当てること
> によって、いかにレーダー波の反射方向が限定されているかを視覚的に実証するもの。

F-22の模型でやってみようかな…。

模型じゃ意味はない
ステルスの肝は内部構造にもある

だから「視覚的に実証」なんでしょ

いや、反射の具合を見るなら内部構造関係ないから、いんでないの。
写真で分からなくて模型で分かることってのは意外に多いよ。
もっとも曲面がどんだけ本物と同じなのか、それはもうメーカーの
人にしかわからないなー

型とって作ったわけじゃないだろうから、ｗ
どれだけ合ってるんだろうな

そして次は光学レベルで精査されたF-22モデルが発売されるのであろうか

その反射方向の限定って言うのが複合的な効果によるものだから表面形状だけじゃ
実機とは違うんじゃないの

>>160
でも戦闘機と比べるとあまりに差があるような？
そら性格が違う機だけどさ

導入初期には50�lはあまりに酷いんじゃないか。
ちゃんと作ったのかね？これは戦闘機全般に言えることだけど

F-22 は頻繁に洗う必要が有るから

表面に埃が着いたらステルス性も落ちてしまうだろ

>>169
整備要員の慣れもないからな
更にまだ完成したとは言えない機体だから細かい変更は結構あるだろうし

民間は基本的に枯れた技術の集大成だから比較的楽に習熟出来るし

F-22クラスの機械を民生用大量生産品レベルで作って運用できる国が
あったら米国に勝てるな。

>>168
レーダー波はともかく可視光の話だから、色とか表面処理ってことかね。
どこまでリアルに再現できるか腕の見せ所になる……とはいっても
実物見たことない人が圧倒的多数だからなー。

F-22の肌に光触媒でも付けたらあ？
雨水でお肌がキレイになるよ。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　ステルスを取っ払ってなら売ってやってもいいおｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　ついでにエンジンとアビオニクスは劣化版をつけてやるおｗｗ
/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　所詮日本はアメリカの犬だおｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼| |　　　　　　　 　　 　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　 　| |　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　 　 　VAIO　 　　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　 　　　　　 　　 　 　|
　　ヽ ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|
　　



　　　　　　　・・・10年後・・・


　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　〜日本政府、「F22J改」を発表〜
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿先進技術実証機「心神」の技術を応用したF22J改が正式発表された。
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　日本独自の電波吸収材に張替えF22同様のステルス性を確保。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　同時に機体表面にレーダーを張り巡らせ、対ステルス戦闘時での敵探知能力をアップ。
やっちまったよ。。。　　　　　　　　　　エンジンはパドル式推力偏向機構を採用し三次元方向へ推力を変化させることが可能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また液体窒素を噴射し排ガスを低温化、初の赤外線ステルス化にも成功した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アビオニクスは民間ソフトウェア会社が独自開発したものを採用した。

電波吸収材信者ってなんでこんなに多いの？ｗ
そんなもんで何とかなるなら以下略

まず旅客機のMRJを応援してあげてください
日本の航空産業の最後のチャンスみたいだし

> はて？
> これを見ると、シュワルツは
> F-22の禁輸撤回にも輸出用モンキーモデルの開発にも
> 熱心ではないようだ。
>
> "Adds Schwartz not keen on F-22 export version"
> http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8362767
>
> Schwartz showed scant interest in any effort to reverse a ban on F-22 exports
> mandated by Congress to keep its advanced radar-evasion and other capabilities in U.S. hands alone.
> Referring to costs related to developing an export version, he said:
> "I don't see that as in the cards right now."
> Japan, Australia and Israel have shown interest in buying the F-22
> f it were for available for sale to them.
> (Editing by John Wallace, Phil Berlowitz)
>
> テクノバーンは今までも結構誤報があったような。

>>175
今はダメだが、最強の電波吸収材が開発される可能性までは否定できない。
もし開発成功したら、ジャンボ機すらステルスになってしまう。
究極の軍事機密になるのは間違いないが。

鉄鋼関係の工場で働いてるんだが鋼種によって当然成分が違うんだよ。
想像出来ないかもしれないけど、カルシウムやビタミンも特殊鋼によっては入れちゃうんだぜ？
顧客に要求された寸法もないから、簡単な酸化防止してコイルにされて、用途分かる前に外国に行っちゃうんだ。
さすがにこれが他国の未知なる軍用兵器に使われてるとは思わないが、
この仕事やってると、ありえもしない成分同士が作り手の知らない間に製造工程内で化学反応起こして、
電波吸収できるような高機能材になってるんじゃないかと思ってしまう。

あ、なんかスレ違いだ。俺はただ・・・いやなんでもない

ビタミンﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ビタミン12ってコバルトを含んでいるが
特殊鋼でコバルト入りは勿論あるよなｗ

今度深海鮫の肝を少々・・・

>カルシウム
まさに鉄骨

電磁波の反射を何とかして抑えたいという要求はいたるところにあるから、
軍事の枠を超えた話になるね。

もともとF-22の模型は何色でぬりゃいいの？って話だったはずなんだけど、この話題。

模型なんか好きに濡れよ。
考証厨うざい。

実物に近づけるために考証するんだから、厨とかいってもなぁ……
俺は質問者じゃないが考証には価値があると思うけど

>>184
天狗になるなよ

気に入った模型は赤く塗れ

８空団のＦ２と米アラスカ州エレメンドルフ空軍基地からグアムに約３カ月の予定で
展開中の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターとの対戦闘機戦闘訓練も行われた。

http://www.asagumo-news.com/news/200902/090219/09021908.html

日米共同の対戦闘機戦闘訓練のため米の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターとともに
離陸地点に向かう８空団のＦ２戦闘機（２月１１日、グアム・アンダーセン空軍基地で）
http://www.asagumo-news.com/news/200902/090219/photo/P-DN-090219-08A.jpg

hくらい抜けよ小僧

若いなぁ…
STARWARS EP4を見て、円谷クソだと思った。
ALIEN見て宇宙人の概念変わった。
そんな経験してれば、こんなの屁でもない。ｗ

>>188
ちなみにラプと空戦する時はアムラームなしのドッグファイトが多いそうだ。。。
そうなるとF-2も分がある

こんな公式のページでh抜きする必要なし

>>188
いい写真だなー。

どうにも屠殺場に引かれていく子羊にしか見えない

いかにも古い設計って感じは残念だがするな。
話題になってた可視光の反射の問題ひとつとっても。
一応あれは海の色だという話ではあるけど。

>>194
自然光の中でも見え方が変な機体だよな＞らぷ
暗闇の中、撮影者の方向だけから光を当てて撮影してみたい気がする。

米軍も広報担当ならもう少しマシなのを採用したらどうだ

>>195
その後、屈強な兵士に銃を向けられる可能性が高い（笑

>>188
こういっちゃあなんだが、悪役風だな。
ラプター

まぁにらみをきかすための兵器だから、それくらいがいいよ。

>>191
せめてAAM-5を実装してないと厳しいだろ

さて、そろそろ3月なわけだが
どうなるんだろう

提言：F/A-22N ‘Sea Raptor’ の薦め（2つとも内容は同じ）
ttp://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-230209-1.html#KPP_Table
ttp://www.defpro.com/daily/details/251/

当然入るであろう突っ込みを予測してのコメント。

>Is that the choir that can be heard singing a chorus of ‘you cannot
>do that!’? Well, suspend disbelief and inter-service politics for a
>few minutes, and see what might be done with a little imagination
>and old-fashioned pragmatic American Engineering ‘know-how’.

つい笑ってしまった。

Growler Power: EA-18G boasts F-22 kill
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2009/02/growler-power-ea-18g-boasts-f-.html#comments

グロウラーに墜されたあああ！！！F-22涙目ｗ

しかし輸出用グロウラーは電子妨害装置を販売しないと決まっている
敵電磁波観測装置だけ搭載される

http://www.flightglobal.com/articles/2009/02/23/322953/boeing-reveals-further-details-of-export-standard-ea-18g.html

The repackaged EA-18G Growler would be delivered without its ITT ALQ-99 radar jamming pods
and interference cancellation system, says Rick Martin, Boeing's EA-18G programme manager.

Instead, it would carry a variety of signals intelligence and surveillance sensors, including
Northrop Grumman's ALQ-218(V)2 radio frequency receiver and Raytheon's ALQ-227
communication countermeasures set for electronic surveillance, he says.

でもオバマは増産しそうも無いな。
これでいよいよF-22Jも終わりだ。

というわけで、日本も国産ジャマーポッドを搭載すれば戦場で大いに有利になると分かった訳だ
だから、F-15JpreMSIPにそれを搭載する事は大いに意義があると

状況がよく分からん

この撃墜はエスコートジャマーの支援下だったからなのか、
グラウラーが特に電子戦機として優秀だったという意味なのか
あるいは単に幸運だったということなのか

何度戦っての1勝かも分からんな

幾ら性能の良いAPG-79であってもステルス機は易々とは捉えられないから
一応視界内の30kmくらいまで接近できたのかな？

>>205
自動車メーカーもつぶさないと宣言したし、景気、雇用対策が
再優先になってるから分からないよ。少なくともムダに給料が高い
金融関係につっこむよりはマシだとオバマは考えているはず。

どちらかと言うと大型輸送機と陸戦兵器の生産に力入れそうだけどね

最近の演習でF15も電子戦装備バリバリのMig21に電子的にはメタメタにされたんだっけ?
当たり前だけど大事だな、電子戦。

イリノイ出身の民主党大統領がUAWを見捨てるとも思えないが国民の70％は反対してるしチャプターイレブンの可能性高い
金融に対する反感も当然高いが経済の血液ともいえる金融をこれ以上潰すわけにはいかない

んでもってガードの堅い分野でもあるよな。自分で情報集めて自分で開発するしかない。

>>208
AMRAAMで落とされたみたいだから
遠距離でロックされたのかも

対ラプター用にレーダプログラムいじったんじゃねぇか？
ステルスっつっても捕捉出来ないわけじゃないし

自国の戦闘機だからレーダー特性知りつくしてるだろうな

電子システムを改良すればラプ撃墜も可能ってわけだ

まぁ、米軍並みの電子戦装備を他国が実用化する頃には、
米軍はより先をゆく電子戦対抗手段を実用化させるから結局敵わないがな

オバマ大統領、国防費５３７０億ドル要求へ…４％の伸び
2月26日20時7分配信 読売新聞

　【ワシントン＝黒瀬悦成】ロイター通信は２５日、オバマ米大統領が２６日、
議会に送付する２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）の予算教書で、
国防費として５３７０億ドル（約５０兆円）を要求すると報じた。
０９年度の国防費は５１５０億ドルで、約４％の大幅な伸びとなる。


F-22はどうなるんだろう？

めでたく終了しましたとさ

内訳の数字ってどこかにある？

経済対策もやって、どこから金持ってくるんだ？


うわこっち見（ry

いや、アメ国債お買い上げはもう麻生が約束してきちゃったから。

オバマが大事な演説の日にワザワザどうでもイイ日本の総理と会談したのはなぜか？

演説で経済対策の資金源に突っ込みが入るのが分かってたから、すでに女クリントンが
日本に来てカツアゲ済みにも拘らず、さらに麻生を呼びつけて念を押しておいたのだ。

YES　WE　CAN！

エンジンだけラ国させてくれればいいよ

>>223
こんなとこでまで工作お疲れ様です＾＾

>>221
そもそも内訳は出てないみたいね。

必要なものにはちゃんと予算は出す、しかし冷戦の遺物みたいな兵器には
出さないということなんだけど、F-22をどう考えてるのかが、分からないねー。

自動車会社支援あってLMにないとは考えにくい
雇用考えたらなおさら

ビッグ３とＬＭじゃ企業規模が違いすぎる
ＬＭは富士重とどっこいではなかったか

自動車を支援するとは決まってないよ
最後は支援するだろうけど一度潰して組合と債権者の踏み倒してからかも
軍需産業は潰せないだろうけど顧客である政府が直接支援ってのは国民感情からも難しいのでは？
日本だと道路族と癒着してる土木会社に公的資金突っ込むようなもんでしょ
例えばF-35の開発予算に上乗せするとか表沙汰にならないように処理すると思う

そら不景気だから仕方ないだろう　
日経にコマツの社長だかが公共事業批判してたが現実にはそれが救いなんだよね

ただ国際競争力は桁違いに軍需産業の方が強くないかね。> 自動車と軍需

>>229
表ざたにならないように軍事費をいじるってのは危なすぎる橋なので
やらないでしょ。そんなことやった国もあったりなかったりしたが……

自動車会社は支援内容ははっきりしていないが、オバマは潰さないと言ってる。

いくら企業規模が多かろうが、金融業界の大御所だろうが、渡したお金を
きちんと有効に使えるかどうかっていうわりとはっきりした話じゃないかね。
その辺、銀行や証券はトップの行状が甘いという印象があるらしく、
いまひとつ乗り気でない。

ただ予算なんて優先度が高いのがポーンと出てくると余波でどうにでもなるから
分からないけど、最初に削るような分野でもないんじゃないか、ロッキードや
ボーイングの軍需関係なんかは。

UPDATE 1-US Air Force gives Pentagon new F-22 purchase plan | Markets | Markets News | Reuters
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idESSP42164520090227?rpc=44

3月頭には、継続にしろなんにしろとりあえずの結論が出そうな感じかね、斜め読み
しかしてないからツッコミよろしく

ラプたん

>>234
死ね

F-22にEOTSを装備し、
完全な対地攻撃能力とAIM-9Xの完全な運用能力を獲得するのはいつなの？

そんな予定ねぇだろ

AIM-9Xはともかく対地攻撃能力はどうだろ。
ひょっとしてAIM-9X完全運用可能機はスパホの方が多いのか

- 米「尖閣を防衛」明言せず、日本の確認要求に…中国船の侵犯後 -

　【ワシントン＝小川聡】昨年１２月上旬に発生した中国の海洋調査船による尖閣諸島南東
の日本領海侵犯後、日本側が求めた「尖閣諸島には日米安全保障条約が適用される」とし
た従来の米政府の見解の確認を米側が避けていることが２６日、明らかになった。

　日本政府は「米側は政権移行期のため、最低限の回答をしている」と分析、政治任用の
実務責任者が空席の影響もあると見て、国務、国防両次官補が承認され次第、改めて確認
を求める考えだ。

　尖閣諸島を巡り、米政府は領有権問題には介入せず、中立を維持する立場を取っている
。一方で、クリントン民主党政権時代の１９９６年、カート・キャンベル国防次官補代理（当時）
は、尖閣諸島を日米安保条約の適用対象とし、有事の際には米国の防衛義務が生じるとの
見解を米政府高官として初めて示した。

　ブッシュ共和党政権１期目の２００４年３月、中国の活動家が尖閣諸島に上陸した際にも、
国務省副報道官が記者会見で「日米安保条約は日本の施政下にある領域に適用され、
尖閣諸島にも適用される」との見解を改めて示した。

　ところが国務省は昨年１２月以降、日本側がこうした見解の再確認を求めても、「領土問題
は当事者間で平和的に解決するべきだ」と回答しているという。国務省は今月、読売新聞が
文書で質問した際にも「米国は国際合意を順守する。米国の政策は一貫している」と回答す
るにとどめている。

　日本政府内には「中国との関係強化を目指す米政府が外交的な配慮を優先している」
（外務省幹部）との受け止めもあるが、オバマ大統領は２４日の日米首脳会談で対日防衛へ
の関与を確約しており、冷静に対応する方針だ。
ソース　：　（2009年2月27日03時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090226-OYT1T01251.htm

これは駄目だな・・

>>236
爆弾くらいは積めるんだからステルス無視で対地攻撃兵器つめるように
改造できんじゃねぇか？速度とかは落ちるんだろうけど。

>>239
ところが、アメリカは尖閣を中国の領土とも言ってないんだな。
というかアメとして日本と中国が仲良くなっても困るし、逆にケンカ状態に
なっても不都合が生じる立場にある。ケンカになるとアメリカも出撃
せざるを得ないから。もし出撃無視したら中国と日本で同盟（あるいは占領されるかも）
結んでアメリカに対して敵対するようになるから。

ぶっちゃけ中国のありあまる「奴隷」は世界中の人間にとって魅力的。
ルール無視、質の無さなど困った点もあるがカスみたいな人経費は大きい。
中国だって下手な行動にはでない。中国は独自に持つ技術がないので他国から
仕事もらわないとやっていけいない。持ちつ持たれつの関係がここで成り立ってるわけ。

アジアで軍事的に緊迫はしているが戦争という一線を越えないのはそういう理由。
北朝鮮も攻撃したらアメリカに叩きつぶされるし中国が戦争おっぱじめたら仕事失うし、
ロシアはそもそも中途半端な力しか持ってないし韓国は死に掛けてる
一番危ないとすれば台湾と中国といったところだろうか。

話戻すと軍事バランスを保つために、そして雇用維持とライン維持のために、
そしてドルを買ってもらうためにラプターの配備をするのは利にかなってる。
肩入れしすぎず、突き放してもダメというのがアメリカのスタイル。
実は一番つらい立場かもしれんな。

うまく、雇用維持、景気対策という実際正当な理由で生産継続と輸出検討という
ことになれば、むしろ中国へのけん制という側面だけが表にでてしまうより、
楽に配備できるかも、ワカランね。たぶん知日派とかはそういう動きをしてるんだろう。
ちゃんと連携できてるのか、日本側の動きは音沙汰がないから不安になるけど……

>中国は独自に持つ技術がないので他国から仕事もらわないとやっていけいない。

ここは近い将来、変わる部分だな。

ロシアの軍需産業が協調路線に入りつつあるのはそういうことでしょうね。>>242
変わるというか規定路線ですね。

>>241
中国としては探知しにくい戦闘機ってことで今までせっかく金かけて
導入してきた戦闘機がまるで役に立たなくなるっていう恐れがある。
（もちろん日本が攻めてこないのは分かってはいるが）
士気も失うしな。空母まで買おうとして世界にアピールしようとしていたのが
バランスが総崩れになったら他国から笑いのネタになっちまうｗ

ま、アメリカがうまく口を使って日本配備も不可能ではないな。
>日本側の動きは音沙汰がないから不安になるけど……
わざと黙ってるの。
どなたかさまのお陰で経済の建て直し拉致問題や領土の問題があって大変なんです。
別にわれわれはアメリカ機に限りませんで・・・
そんな状況。いい男は黙って静観するものさ

士気はむしろ上がるんじゃないかね、ただパイロットじゃなくて
航空機産業の。ただ政府としてもアメリカでさえ悲鳴をあげるほどカネかかる
兵器にはできるだけ手を出したくないだろうから、現状維持が望ましいとは
思ってるだろうね。

まぁうまくやってくれているのなら、いいですね。> 日本政府

アメリカの最新鋭戦闘機「F-22」をめぐる環境が風雲急を告げています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090228/20090228-00000283-fnn-pol.html

そんなバカ評論家連れてきて何やってんだか
>>245
技術的に未成熟だし、何しろ旧式戦闘機がまだまだかなりあるので置き換えないし
ヤヴァイ。地上兵器にも力いれないといけないし、弾道ミサイルにも予算割かないといけない
いくら金あってもキリがない

グアムでＦ２２、Ｂ２が演習　最新鋭機で北朝鮮のミサイル発射を牽制か
産経新聞　2009.2.28 11:38

　米太平洋軍がグアムのアンダーセン空軍基地を拠点にレーダーに捕らえにくい最新鋭の
ステルス性能を持った戦闘機Ｆ２２と爆撃機Ｂ２による合同演習を開始したことが２７日、分かった。
　ロイター通信が報じた。長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の発射準備を進めている北朝鮮を
牽制する狙いがあるとみられる。

　太平洋空軍のチャンドラー司令官が２７日、フロリダ州で開かれたシンポジウムで明らかにした。
　ミズーリ州の基地所属のＢ２は部隊ローテーションの都合で２５日からグアムに配備。
　アラスカ州の基地から一時配備されているＦ２２と合同演習を始めたという。

　司令官は「政治的意図はない」としている。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090228/amr0902281139010-n1.htm

>>247
大変だよね。人事みたいに言ってるけど（笑

小沢の動きはこの件に関してはプラス

確かに。つか訂正するくらいなら、言わなきゃいいのにってのは
どっちの党主についても、言えるか。

>>188
洋上迷彩かっこいい

小沢の言っていることは正しいように見えるが以前こいつは防衛費を5000億も削減しようとしたバカだからな

正しいようには、見えないけど……
少なくともここいる人にはそう見えていると思っていたんだが

嘉手納のローテーション機はスルーでグアムから直接けん制するのか。
さすがというか何というか。

>>254
アメリカではなく自分の身は自分でまもる。
その代わり防衛費を格段に上げるし武器輸出も緩和するぜ。
っていう話だったら分からん話でもないだろ。

こいつが言いたいのは防衛費を削減した上にアメリカ撤退させるってこと。
最低最悪な路線

>>256
主義主張としては正しいかも知れんが、党首がいう話じゃないなぁ。

話というのは、日米同盟の軽視と防衛費up、武器輸出の三点ね。
可能かどうかという点までちゃんと含めて発言してくれないと。

あれ、生産続けるのか終わらすのかまだ決まってないのか

まだ決まってない。メーカーと軍からはがんがん陳情が出てるのが
ニュースにはなってるが。

UPDATE 1-US Air Force gives Pentagon new F-22 purchase plan
ttp://uk.reuters.com/article/marketsNewsUS/idUKSP42164520090227

もう明日が期限だぜ。
生産続行はナシだな

そんなことが断言できる人が2chでうろうろしてていいのか？（笑
儲けられるよ。

“尖閣の領有権 米は中立”
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014470661000.html

中国を訪れているアメリカ国防総省の高官は、２８日、記者団に対し、日中双方が主権を主張する尖閣諸島の領有権問題について「アメリカは、
いかなる立場も取らない」と述べて中立の立場を示し、双方が平和裏に解決するよう促しました。

尖閣諸島をめぐっては、麻生総理大臣が２６日の衆議院予算委員会で、
「日本の領土である以上、日米の安保条約の対象になる」と述べたのに対し、
中国側は「中国固有の領土だ」として、強い不満を表明しました。これに関連して、
アメリカ国防総省のセドニー次官補代理は、２８日、北京で記者団の質問に答え、
「尖閣諸島の最終的な主権の問題について、アメリカはいかなる立場も取らない。
これはアメリカの一貫した立場だ」と述べ、中立の立場を示しました。
そのうえで「この問題を平和的な手段で解決することを希望する」と述べ、
日中双方が平和裏に解決するよう促しました。尖閣諸島の問題をめぐっては、
５年前、アメリカ国務省の報道官が、領有権の問題では中立の立場を保つとしながらも、
「尖閣諸島は、日本の施政のもとにあり、日米安全保障条約が適用される」と述べています。
しかし、セドニー次官補代理は、日米の安保条約が適用されるのかどうかについては明確に答えず、
この問題で敏感になっている中国側に配慮を示した形です。

中国尖閣占領にGOサイン出したな。

>>264
こういう話もあるんだぜ。

尖閣、「日米安保の範囲内」＝米窓口機関が見解−台湾・中央通信

　【台北２８日時事】台湾の中央通信が２８日伝えたところによると、米国の対台湾窓口機関、
米国在台湾協会台北事務所は、日本と中国、台湾が領有権を主張する尖閣諸島（中国名・
釣魚島）について、「日米安全保障条約の範囲内にある」との見解を示した。同事務所の
スポークスマンが同日、中央通信のインタビューで語った。
　麻生太郎首相が先に「尖閣は日本固有の領土である以上、日米安保条約の対象になる」と
述べたことに対する見解。スポークスマンは領有権について「米国はいかなる態度も取らない」
としたが、「尖閣諸島と沖縄は１９７２年から日本政府の行政管理下にある」として、日米安保の
適用範囲であるとの認識を示した。（了）
（2009/02/28-20:23）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009022800339

尖閣シラネ
F-22は日本欲しがってるけど生産終了

とかなったらアメとの付き合いも考え直さないとな

米国債を全部売り払って、得た金でステルス機独自開発しようぜ。

>>266
今までと何の違いがあるというのか

ハッキリするってことだ

>>266
米国債売り飛ばすと一言言えばry

領土問題なんて武力行使する局面でもこなきゃ、そんなハッキリ結論なんて出ないよ。
F-22は景気悪化前はかなり絶望視してたが、ニュートラルに戻ったって
感じじゃないかね。
>>268はそういう意味で変わってないよと。

>>270
じゃあ中国に売ります、となるだけかと……すでになりつつあるし。

そして中国の米国債購入資金は日本からむしりとる
なんぞそれ

>>271
中国にも余裕無いだろ

余裕はいまどの国もないが、日本は今後米国債買いませんなんてしたら
そりゃ他の国はうちは買いますんでよろしく、ということになるかと。
同じコストでずっと高い見返りがある。

さぁ締め切りだ、ユーロファイター導入と行こうか

尖閣諸島を中国から防衛する為にはタイフーンで十分だね。
タイフーンなら日本国内でのライセンス生産も出来るしASM-2、AAM-5、AAM-5を
搭載出来る可能性が高い。
http://m3i.nobody.jp/military/ef2000menu.html

訂正
ASM-2、AAM-4、AAM-5

タイフーンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

トラ３でいいよ、もう…

ラファールはラプター以上に絶望的か

米にこっちにも考えがあるって事を伝える意味で、EFはありかもね。
良い物を売らないならこちらも買わないってこった。
何で今更、豚化＆時代遅れのF-15や鈍足器用貧乏のF/A-18なんか買わなきゃならんのかと。
こりゃいくら何でも馬鹿にされすぎだよ。

EFが良いものとは思わんがな

タイフーン買うくらいならF-2増産をだな

F-2なんか作るならF-16輸入で十分

F-2だから意味があるのであって、F-16を輸入だなんてそれこそ金の無駄遣いだろうが
いっそ純減のがマシだ

性能に見合わないコストのせいで調達打ち切りになった機体を増産する意味が何処にあるんだかな。

あえて言おう、ゲル乙であると！

Ｆ２２なんか買ったらいかにも
アメリカ陣営ですてな感じで
中ロを挑発するようなものじゃん
政治的にありえん機体だよ
小沢総理ならＦ２２購入は止めるだろ

小浜の発表どうなったんだ

>>288
前原を始めみんすは右の勢力も多いからそのあたりどうなんだろうな。
小沢が一番恐れているのは、寄せ集めの民主党が内部から崩壊することだろうから
状況次第では譲歩するだろう。

ま、その前に米民主党がラプター輸出許さないだろうがｗｗｗ

前原は民主には勿体ない人材だよな
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00150283.html

>>284
それだと国産ミサイル搭載出来ないよ。

>>291
なぜフジの軍事特集で出てくる評論家はいつもいさくなんだろう

たまに宇垣のおっさんだったりする

いさくの風貌がいかにも昔のナントカ博士みたいな感じで雰囲気重視の
フジテレビ向きだｗ

そのタイムリミットの日にアメリカ時間はなったし
さてどう動くか向こうのCNN等に張り付かんと

旧式のF-18、高価で単能なF-22を調達中止して、安くて何でもこなせるF-35に一本化します


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

欧州と対等に渡り合えるくらいの腕力があるなら
日米同盟で対処していくこと何ぞ片手で出来るんじゃないかね。
向こうは今はニコニコして売り込んでも、後で米国の意見に
従った方が方がメリットがあるなとなれば、簡単に手のひら返すよ。

>>297
F-35Aのコストは２億ドル（200億円）で全然安く無いよ。
http://m3i.nobody.jp/military/f35menu.html

　　　　　　　　　図１　JSF計画における価格の推移

　　　　　　　　　　　├─────────┐
. 　当初計画価格 ｜. 　　　　　　　　　2800 ｜
　　　　　　　　　　　├─────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　初期設計価格 │.　 　 　　　　　　　　6100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　量産設計価格 │.　 　 　　　　　　　　8100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├───────────┐
. 　物価反映価格 │　 　 　 　　　　　　　　11250│
　　　　　　　　　　　├───────────┘
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 　 │−−│−−│−−│−−｜−−│
　　　　　　　←low　1　　　10 　　100　　1000　10000 100000　high→

　　　　図２　JSF計画における一機当たりの製造単価
　(万�j)
.　 　 　｜ 　2,800 　　　6,100　　　 8,100　　　　11,250
　3,000├　　┌┐ 　　┌─┐ 　┌──┐　┌───┐
.　 　 　｜　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　｜　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
　2,000├　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　｜　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　｜　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
　1,000├　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　｜　　││ 　　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　｜　　││　 　│ 　│ 　│　 　 │　│ 　 　 　│
.　 　 　└───────────────────
　　　　　　当初計画 初期設計　量産設計 　物価反映　(価格)

なんだ、ほぼ計画通りの金額なんじゃん。

>>299
それLRIP
量産時は2014年時でA型が7000から7500万ドル（予定）

>>296
仮に増産ＯＫでも日本に売却するかどうかはまた別の問題だぞ。
このまま待つという選択肢はもはやない。
EF-2000かF15FXかF/A18かしか候補はない。

>>303
今月号の航空ファンで、加賀仁士氏がF-2増産を主張してた。

日本の工業会ではF-2改（次善でライセンス可能な機種）なのよね。

陸軍からのおねがい

調達1機分、戦車にまわして！

断る！死んで来い！

運命の日キタコレ

14台以上のTK-Xが出来るのかｗ

F-2、趣味で見る分にはいんだけど、実際に配備するとなると
なんか作れば作るほど空自の資力が……という気が。
ありゃ開発がある程度ちゃんとできたという事実と人員にその間
給料払えたってことが大事なんで数はいらないよ。

だってこれを持つ事でアメリカは空での絶対的な優位を持ってるんだから
わざわざよその国に渡しはせんよな。

F35も本当は一番成功して欲しくないのはアメリカなんじゃないの
だからステルスを自分で開発しちゃいそうな先進国達を巻き込んで
共同開発をどつぼに陥れてる。陥ってるんじゃなくてわざと。
少なくともアメリカが対ステルス戦を完璧に練り上げるまで時間稼ぎ
出荷した頃にはステルスはすでに無意味

さあ、あとは日本です

建艦競争みたいなもんで、弾道弾につぐ戦略性の高い兵器だが
かかるお金が半端でないから、どの国も積極的には開発、配備を
進めたくはないやね。時計の針を早回しするようなことは、基本的には
しないと思う。

やっぱ中露の次世代機の開発動向次第じゃないかね。まだ先の話だな。
本国での生産継続はするだろうと思う。

オバマ「Ｆ−２２生産する金がないなら日本に作らせりゃいいじゃん」

＞やっぱ中露の次世代機の開発動向次第じゃないかね。まだ先の話だな

ロシアが、今年の9月にPak faをお披露目すると発表した！
乞うご期待

>>313
お金がない=売れないということなのに何でウチが作らなきゃならんの？（笑

>>314
その辺を横目でチラチラ見ながら、知日派と協力して地道に交渉していく感じだね。

F-22の生産に関する決定は4月に先送り
ttp://www.armscontrolcenter.org/policy/securityspending/articles/022709_f22_decision_delayed/
ttp://www.honoluluadvertiser.com/article/20090301/NEWS08/903010358/1018
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/02/27/323198/f-22-funding-decision-pushed-back.html

乙です。当面はそんなもんでしょうねぇ。どちらにせよ結論を出すにはエネルギーが
相当いりますね。

どーせならPAK-FAが出てくるまで待ちゃいいのに

ラプターなんか欲しくないからトライデント2とトマホーク売ってよ
エゲレスには売るんだから日本にも売ってくれ

英国と同じ立場に立っているというのは、いくらなんでもおごりすぎじゃないの。
まだ100年経ってないんだから。

>>320
>英国と同じ立場に立って
中国かロシア相手に世界大戦を２回済ませてから考えること。

だね。残念だが、世間は厳しいよ。一か八かのカケに負けるというのは、こういうことだな。

トライデントもトマホークも、保有した所で何に使うのってレベルの兵器だ
購入打診すらしたことが無いだろう

むしろ米本国でも、削減対象に入ってるくらいじゃないかね。
F-22より厳しいが弾道弾よりはマシ、くらいの位置じゃないか。

核トマホークは全て退役済みだが、
タクティカルトマホークは今でも必須
日本にも有っても良い
まー、他にも欲しいもんは山ほど有るだろうが

巡航ミサイルはもうピークは過ぎたんじゃないかな。もちろんすでにあるものを
廃棄するなんてことはありえないが、あまり予算は付かないかも。
弾道弾代わりに使うみたいなトンデモ巡航ミサイルも70年代くらいはあったようだが……

政治的には、イラク戦争の最初の一発がトマホークじゃなかったっけ。
宣戦布告前にフセインの自宅に撃ち込んじゃったけど、あのへんの
イメージがどうにもあるから、良い悪いは別にして失敗した戦争で
重用した兵器ってことで、いまひとつ冴えない感じも。

>>326
JASSMとかJストームシャドウとか作ってますけど

その辺もお金のかけ方が冷戦時代かその残り香があったときのとは違うよね。
低コスト版って感じでは。もちろん巡航ミサイルがいらんとか、そういうことは
俺も思わないので、念のため。F-22より優先度が高い、あるいはそれがあれば
F-22はいらない、ということはないだろうと。

こりゃじわじわ先送りするんじゃないかなｗ
Pak fa情報が妙に生暖かくなってきたところでF-22中止だと一気にヤバくなる

これわざと先送りしたろ。日本はもう待てないだろうな〜
ロシアステルス機なんぞ関係あるまい。

え、日本待つのか？

八月のモスクワ航空ショーでPak-Faの試作機がお披露目されるまで先送りにしたりして・・・？

四月まで先送り　←今ココ
↓
四月：「五月まで先送り」
↓
（中略）
↓
七月：「八月まで先送り」
↓
八月：ロシア「これがPak-Faだ！」
↓
脅威ではないと判断したとき→「これならAWACSの支援があればF-35でも対抗できるからF-22もういいや」
脅威であると判断したとき→「これはヤバいかもしれん、F-22の増産と、あと改良も一段と進めるか」

・・・なーんて、な

六月：ロシア「Pak-Faの公開は来年にします」

ステルス機をめぐり日米露でロシアンルーレットだかベーリングルーレットだか知らんがｗ

日本は2013年に心神を飛ばしたところが
どの国に対しても一応1/6が発射された終点になるかもな

だが日本にはもう1つF-4EJ改がいよいよダメになる2017年というのがあるのだ
この時期になると本当に全く飛べなくなるｗｗｗ

さすがに2017年にはもっと快適な何かを使っていると信じたい……

>>329
俺もそう思う。つか>>330の意図的ってのはどういう意味なんだ？（笑
自分で自分の調達を決めるのにわざとも何もないだろう。

先送りし続けて日本が諦めたら
ライン継続したりして

>>335
F-4EJ改の寿命デッドラインが2017年ってソースあんの？
疑ってるわけじゃ無く、具体的な限界が何時頃かって話がソース付で
示されてるのを見た事が無いんで。

F-15Jの退役って何時頃なのかな
代替はF-35なんだろうけど

>>337
日本のことはとりあえず副次的な要素で、そのためにLMや軍が
動いてるわけではないよ。

>>339
Wikiには、最終退役時期は2032年頃と

F-4EJでもAAM-4とAAM-5装備出来れば戦闘機としてまだまだ使える。

>>341　なげぇええ　あと20年以上かよ！
なら心神ちんたら作っても間に合うじゃん

間に合わないって。戦闘機開発をなめてるだろう。

おめぇどこ中だよ？

航空機開発は、基本的に30年程は掛かる。
F-22も30年程前から計画されてる。
つまり、仮に心神開発に今後も潤沢な予算が割り当てられても、
配備されるのは30年後になる。勿論この間、米国中国どこからも開発に文句が出ないことが前提での話。
勿論心神自体が試作機なので、正式採用機が出来るのは、更に遅れるのが簡単に予想できる。
その頃には俺らが50代60代の頃になる。
その頃には現在の金融危機や、それに伴う軍事不安なんて、とっくに答えが出てるだろうと予想
だからと言って、開発しないわけにもいかない、それこそ一生足元見られる。
まぁあくまでも、次世代試作機って事です

>>346
その文章、心神を将来の国産戦闘機の試作機と捉えているように解釈できるけど、
まさかそんなふうには思ってないよな？

心神はどこまでいってもあくまで先進技術の実験のための機体であって、
それをモデルにして部隊向けの航空機が開発されることなどは、
戦闘機は勿論練習機や軽攻撃機への転用もありえないわけだが

アメリカって陰険な国だな

>>347
ツッコミ＆補足トンクス
まさにそれが言いたかった
試作機→実験機

>>348
むしろ国際社会では陰険なのが当たり前なんじゃ?

>>348
戦前中華民国（当時は台湾では無く中国を支配）と組んで日本を戦争に引きずりこんだのがアメリカだよ。

引きずり込んだとか、そういう次元の話じゃない
二十一か条の要求の辺りで、既に米との対立が始まってる

アメリカは実は世界一の反日国家なのかもな

何でそう問題を二元論に劣化させたがるのか分からん

ラプター売らないとか尖閣諸島を守ってやらんとか
アメリカは日本を馬鹿にしすぎだろ
日本はアメリカを経済面で支援してあげてるのに

F-22Aの完成度は、F-22全体から見たら、
まだまだ80〜90%程度だろ。

JSFで得られたものをF-22Aに反映し、
そこで初めて完成されたF-22Aが誕生する。

>>356
むしろこうだろう

F-22A「私はあと三回近代化を残しています。それを果たした姿こそ真の私、真のF-22なのです」
国防総省「そんな予算・・・計上するものか！」
F-22A「ちくしょおおおおおおおおお！」

>>356
AIM-9Xすらまだだからな。
EOTSやデータリンクを使用した発射母機以外のF-22Aがロックオンした目標を攻撃する機能も未定。

AIM-120D、FMRAAM、AIM-9Xブロック�Uで武装した真のF-22を見れるのはいつになることやら。

EOTSなんて搭載する計画あるのか？

>>359
第4世代機や第4.5世代機じゃあるまいし、
今更IRSTは無いだろ。

EOTSを装備しないと、レーザー誘導爆弾等が運用できない。
F-16CやF-15Eみたいに対地攻撃用ポッドをぶら下げるわけにもいかないし。

後付けで付けれんのか？

レーザー誘導は当分は他機にやってもらうようだが

もともとF-22でLGBを運用する予定なんて無いしな。

あれもこれもつけてたら制空戦闘機としての能力が……

>>364
>あれもこれも
こなせないなら、。。。
F-22はやめて、マルチロールステルス新型機の開発をしよう！　（今）

そいうだな、ついでに海軍と海兵隊の新型攻撃機とも共通化させればコスト削減できていいんじゃね？

宇宙人でも攻めてこなきゃムリだ（笑

あれ？昨日生産継続or中止が決まるんじゃなかった？
どうなったの？

審議を4月まで継続することが決定したｗｗｗｗｗ

>>369
ええええ〜
なんだそりゃｗ



(´・ω・｀)

でも日本は今年禁輸解除をお願いするんだろ？それを待ってるんじゃないのか？日本にライン費用受け持たせれば安く済むからな。
ライン費用を日本に持ってもらいそのドサクサに自分達の機体をも造るという･･･
わざわざ引き伸ばした理由は他に考えられんぞ。

米空軍の追加調達が主な争点であって、日本や豪州（＋イスラエル）の調達は従だよ。

こんだけ渋るってことはアメとしては造りたくないんだろ

ラインを残したいのに
日本でライン生産とかねーよ

そんな話はしていない。

日本がライン維持費＆製造費出す
日本が出して維持してくれるんだからアメリカは1000機でも作らせるかもな

作った機体の中には、日本の米軍基地に配備されるものもある
出向した空自Pがスクランブルで乗ることは出来る

整備は全てアメリカに送り返し、整備費も交換部品代も全部日本持ち
何時帰ってくるか分からんから多めに作らせる必要がある
僅か40機のF-4EJ改代替のために、まあ3倍は作らせる必要がある
更に米軍基地を去ってイランか北東サヘルアフリカあたりに行ってしまってもいいように
予備機をその3倍でまあ360機くらいは日本が予算&整備費出さないとｗ

1機2000億円相当になるｗｗｗｗｗ

日本に輸出したくないからこのライン維持する
しないの攻防やってるって
人が一人いるみたいだが、もうちょっと情勢を
正確とまではいわんけど平均レベルに読めるように
なってから書き込みしておくれや

LMの公式資料で、日本がPotential Customerとして2014年からF-35を購入すると「　勝　手　に　」見積もりが書いてあったから、
初めからF-22売る気ナッシングなんじゃないの？

PotentialCustomerは勝手に見なすもので問題無いような。

いくらアメリカ議会が増産の決議を延ばしてもLMは待ってくれんだろ
だからわざわざ延ばす意味がわからない。さっさと決断しなきゃアメリカ空軍だって困る。

諦めるの待ってんじゃね

>>380
空軍とメーカーは当然、ライン維持してもらう方向で働きかけてる。
困るとか困らないとかいう単純な問題じゃない。

企業と雇用の為に、地元議員も運動してるしな。

>>382
閉じられた後のことも考えるだろ？戦略とか。
生殺しはいやん

困ってるのはいまどの産業も企業も同じだから。どれも国の命運が
かかってるといえば、かかってる。

日本にいると逆に軍事ってのを妙に神聖視したり逆になくてもいいもの
みたいに特別に考えるくせがついちゃうな。

F-22の開発したスタッフは今その次をやってるわけだろうから、そのあたりへの
影響は甚大なものはあるだろうね。

しかし経済状況、よくならんね。政治の壁がなくなっても結構こちらの
財布も厳しいよ。前途多難だな。

>>365
あれほどのマルチロール機を、
短距離離艦／垂直着艦機と一緒にしようとしたのがそもそもの間違い。

双発で、ラプタークラスのサイズでないと難しい。

米海軍は双発機に固執してたのに、どこで心変わりしたのかね？

どっちも双発じゃハイローミックスにならなくね

F-14とF-4(あるいはF/A-18)の関係は？

ステルス攻撃機が手に入れば何でもいいやって感じ？

輸出用にはステルス性もありません

へー、米海軍への配備って輸出なんだ（棒）

>>388
何で空母艦載機でハイ・ロー・ミックスをする必要があるんだよ。

しかし双発でステルスの艦載機ってまず自重20t超だろ
運用出来なくはないだろうけどどうなんだろ

小型エンジン四発のV/STOLはどうよ（笑）

>>394
素人の思い込み乙

F-22が20ｔ弱だから確実に越えると思ったんだが…
まぁ思い込みだけどさ

そこで双胴双発のメザシをペロハチですよ

>>397
A-12は自重17.7ｔだよ。
まぁ全翼機だし強度不足だからあんま参考にはならんかもしれんが。

>>393
F-14とF/A-18の関係は？

F-35がハイ？

>>400
価格的にはハイローミックスじゃないしF-14が揃わないからF/A-18を作ったわけでもないしな。
ハイローミックスというとちょっと語弊がある。

F-14に比べればF-18は調達コストも運用コストもローじゃね？
但しコスト面で分けたんじゃなく空軍も含め迎撃＆制空任務がハイで攻撃任務がローっていうことかもしれないけど

ホーネットならロー、ブタ化したスパホなら機種統合機だね。

>>403
安いと言えば安いけどF-14のハイ・ロー7〜8割の値段してたような…。
それにハイ・ローを意図した編成というより防空能力を向上させつつ対地攻撃能力を維持させるもんだし、
当初企画してたのはもっと大型機だしね。

F-14の補助というよりA-7の代わりがF-18ABCDでA-6の代わりがF-18EFだわな
どうせなら純粋な攻撃機より戦闘攻撃機の方がペイロードやコストや航続距離は劣っても使い回しができて便利だし

冷戦が続いてたらボムキャットとスパホのハイローミックスって選択肢もあったのかも

F２２、４月中旬に嘉手納撤退
3月4日11時20分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090304-00000013-ryu-oki

スパホの問題点は最高速が遅いことと音がうるさいことくらいなのに、
なんでこんなに評価が低いんだろう?
日本のFIに使えないってだけだろ。

双発なのに故障発生率が高いとかFS商戦じゃないとかソースコード非開示かよとかF/A-18だったらF-2でいいやとかそんなに悪くない。

>>408加速が悪い
更に、対空武装＋増槽1つ搭載での最高速度がMach1.2と遅過ぎる

Mach1.2説とMach1.1説がある。戦闘機の運用高度を上昇と下降を平均して7000m台とするか
巡航高度の1万m台とするかで
その値は異なる。まあ1300km/h程度なんだろうｗ

F-35はこの前ようやくAA-1がMach1.05を記録したが
これは最終的には機内燃料&ウェポンベイ満載でMach1.6を達成したいらしい

>>407
次の予定とかって決まってるのかね。また同じ間隔かな。

>>410
遷音速域までは悪くないんじゃなかったっけ?
高速展開や要撃任務には向かないが、それだけでしょ。そんな使い方しないし。

＞日本のFIに使えないってだけだろ

世界各国でFI寄りの要求であっても売り込んでるなｗ

今んとこオージー以外にゃ売り込み成功しとらんが。オージーにしても
キャンベラ→F-111→F/A-18Fって系譜なんで爆撃機としての採用。

最近気付いたんだけど、ラプタの主翼って微妙にガルってない？

オーストラリアはなんでああもスパホが好きなんかな。
インドネシア相手じゃ足が長い方がいいだろうに。

カネがないから。

オーストラリアの場合だとスパホよりストライクイーグルの方がヨサゲだね
ペイロードも航続距離も大きくて価格もそれほどちがわんだろうし

ｶﾃﾞﾅが賑やか過ぎて町議発狂

なんで来てるのか考えろよ老害赤崩れ

>>418
あくまでF-35Aまでのつなぎなんだよ。
F-35Aの実用化がもっと早ければライノを買わずにF-111とF/A-18Aから直接F-35Aを導入した。
つなぎなんだから運用基盤のあるF/A-18系を導入した方がいい。
戦闘行動半径についてはJASSMを導入することでどうにかなるという判断らしいな。

まぁつなぎのはずがF-35があやしいから追加発注だのEA-18化のプロビジョンだのいろいろ出てきてるけどな。

戦闘行動半径が小さくいいならF-16でもいい気もするが
艦載機は余計な機能が付いてるから高くて重いし

>>421
F-16の方が安くなるってならいいだろうけど最近のを見てると運用基盤の無いF-16を導入したらF/A-18Fより高くなるとおもわれ

そうなんだよな。導入するならもっと早くやっときゃ、F-4なんぞ使ってなかった
と思うんだが、もう今からってのは費用対効果悪すぎるよね。

空自、米ステルス戦闘機と共同訓練へ　沖縄周辺で

航空自衛隊は１６日から沖縄周辺の訓練空域で米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２と共同訓練する方針を固めた。
Ｆ２２は沖縄本島中部の米軍嘉手納基地に１月から暫定展開しており、Ｆ２２の嘉手納配備は０７年２〜５月以来で２回目。
前回も０７年４月に空自との共同訓練を実施している。
嘉手納基地には米本国から１２機のＦ２２が約３カ月間の予定で展開し、
同基地の米軍Ｆ１５戦闘機などと訓練を続けている。
防衛省関係者によると、空自から参加するのは、１月に百里基地（茨城県）から那覇基地（沖縄県）に配備されたＦ１５と、
小松基地（石川県）の第６航空団所属のＦ１５。参加機数については日米間で最終調整をしている。


http://www.asahi.com/politics/update/0305/SEB200903050007.html

グアムでやるのは周辺国に気を使ってるのかなと思ってたけど
結局やるのね。グアムのはF-2だったからこっちのが本気モード
っぽいな。

配置換えで百里には旧式F-4EJ改が多数
これは首都を守れない

首都の首長がお調子者だから釣れないかなあと考えたりするわけでｗ

戦争が起きたら、東京に爆撃機が飛んでくるような事態になるまえに、弾道弾が
降ってくると思うけどね。あくまでF-22が必要になるのは別の
シチュエーションが前提だな。

シナ朝鮮に対する準先制ディープストライクできる戦闘攻撃機か。
タイフーン虎3、ラプター、F15E系列以外の選択肢は?

ステルスやスパクル、超機動性やアビオニクスが統合されたF-22はどんなシチュエーション
でも強いとは思うけど、ステルスの本質が出るのは攻撃機とか爆撃機な気もする。

独裁者にとっては、知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
「頭切り」される恐怖は大変なものだろうな。
ある意味、核並みの戦略兵器。

>>429
ステルスだと目視でも見えない＆音もしないとでも思ってるの？ｗ

頭悪いんだろｗ

まぁｲﾗｸ戦争では気づかれなかったらしいがな＞F-117

目視：夜だと（ｒｙ
音：高度があればどうということはない

>>433
>目視：夜だと（ｒｙ
光学追尾でB-52落としたりしているし、
赤外線なら簡単にやれるかも。

「夜だと暗いから見えない」程度の思考で語ってたのかｗ

赤外線って目視なんだwww

赤外線暗視装置すら知らんニワカが
自分の無知に気付かず「www」などと煽ってるつもりなのが寒いな

軍板見てると彼女が出来そうな予感がするんだ

>>434
機体規模からして違いすぎるだろ

さすがにステルス爆撃機の話しをしてるときにB52の話しを持ち出すのは……

ディスカバリーチャンネルかヒストリーチャンネルか忘れたが、B2の運用は
必ず事前に敵領土の防空監視網を徹底的に調べ上げて、その隙間を縫うようにして進行するらしい。
本来隙間が無いはずのところを隙間だらけにするための対レーダーステルスであり、
赤外線対策だそうな。
おそらく隙間が無い場合は敵防空施設をトマホークで飛ばすんだろ。
このあたりの敵軍事に関する情報収集力が無いとステルス爆撃機は宝の持ち腐れじゃないかな。

そりゃそうだ、適当に飛んだらステルスだって一瞬で発見される
まともに運用できるのは高いELINT能力を持つアメリカくらい

ただしラプターの場合打ち落とせるかどうかはまた別問題だがな

はぁ？

＞知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
素人の認識ではステルス機はなんでもできちゃう無敵のスーパー兵器なんですね（笑

バレないように運用するのがステルスだろ
半分当たりだ

素人の認識ではステルス機はバレないように運用できちゃう無敵のスーパー兵器なんですね（笑

敵のレーダー網に対してバレない運用はできるかもね
でもこれはねーわｗ
↓
＞知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて

>>446
それを目指したのがステルスだからなぁ…
まあ80年代以前の常識で言えばスーパー兵器以外の何者でもないｗ

敵国にばれないように、運用できちゃうじゃなくて、運用するんだろ。
そうできなければ、なんのためのステルスなんだよｗ

大統領府や宮殿とやらが国境ギリギリに建ってる前提じゃね？
でなければ普通はシェルターへ避難する時間ぐらいはあるよな。
たとえ迎撃は難しいとしても。

>>447
レーダー網に引っかからないってことは気づかれてなくね

>>449
スーパー兵器ｸﾝ乙

>>451
レーダー警戒しかしてない国ならそうなるな。
どんだけ人がいない軍なんだかｗ

ｲﾗｸ…

事実としてステルス機の夜間空襲によってフセイン大統領は死んでない

そうだな、普通はレーダー施設なんかから叩くからな

イラクを攻撃したF-117も対空機関砲の攻撃には晒されてたな。

爆弾落っことしたらようやく気づいたな

>>458
スーパー兵器ｸﾝ乙

>>458
んなこたーない。
宮殿へ向かう経路上で、地上から対空砲を浴びせられてる。（もちろん当たらないが）

対空機関砲は高度あったら当たらんからなぁ

>>446
韓国ではそう云う認識が一般的らしいが…

一世代前と比べればスーパー兵器だけどね

知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて
知らないうちに頭上にやってきて大統領府だか宮殿だかに爆弾落とされて

F-117ですら一機撃墜、一機大破みたいだから、
ステルス機を多用したら、対策を取られて言われてるほど効果がない希ガス。

スウェーデンで対ステルスレーダーを開発中と、公に言ってる。

スウェーデンはステルス機持ってるの？

効力は相手次第。
目視確認で侵犯機落としに掛かってくるような敵にステルス向ける作戦が間違い

日本もそういうレーダー開発中っていうか、もうできてるって話も

>>467
持ってないよ。

その対ステルスレーダーは、自国に侵入してくるステルス機を検知するってのが
前提だそうだ。要はそれなりのインフラ整備がいる。

試す相手がいないと、開発しにくいかなーと思って

一応、低RCSのUAV/UCAVは試作しているが。

>>469
心神で低RCS機対策するんじゃなかったっけ

>>455米軍に忍者が居ればなぁ・・・

空自の本音は、ラプターとタイフーンの間ぐらいの性能を持った、
マルチロールファイターが欲しいんだろうな。

と言うと、Su-35BMが思い浮かぶ。

>>467
ステルスミサイル艦ならある

>>475
それはタイフーンとイーグルの間だろう

中華AWACS対策にラプターが欲しいぞ

Su-35BMwwwww

>>475
俺のこと呼んだ？

腐乱車の毛が生えた機体なんか誰も見向きしねーよ

そこそこの軍事力を持つ国は、ステルス機をも捉えるレーダーを開発したいだろう。
あっちでもこっちでも開発中か、既にある程度の成果があがっているか、
そういう状況じゃないの？

普通のレーダーでも映るよ？

だからそれをよ、もっと確実に早く捉えるように

何が言いたいのか分からん。レーダースレに行け。

>>480
あなたは戦闘機や迎撃機になり損ねた攻撃機じゃないですかｗ
しかも本職の攻撃機に劣ると言うｗｗｗ

F-35より上、F-22未満ぐらいの、低RCS機が欲しいだろうな。

次期FSXには。

>>487
そんな中途半端なのは要らん

レーダースレなんてあるのか、知らなかった。

>>484
スウェーデンで開発中の奴は、レーダー波が跳ね返ってくる所じゃなくて、
複数の地上基地からレーダー波を照射して、レーダー波が吸収、もしくは
乱れる部分を検知するって方式らしい。

スマン、テキトーに言った。でもないの？>レーダースレ
軍事板の名折れだな。

あるよ、閑古鳥てか素性の悪い電波ばっかりだけど。

レーダースレ　1基目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1173327003/

>>486
戦闘爆撃機ってそういうもんじゃないの

どうやら格闘性能がF-16未満っぽい、というあたりがね。

そんな憶測で語られても

BAEの幹部か誰かの非公式コメントでなかったかな。

だいぶ昔のことで忘れたが。

そういやどっかの国に、格闘戦でSu-35BMだかSu-30だかに完敗したけどどうなんだよとか言われたりもしてたな＞F-35

“聖域”にメス　米大統領、武器調達見直し表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090308-00000533-san-int

そして今度は

BAEの行ったシミュレーションでは、タイフーンがF-35に圧勝
だとさｗ
どうせ視界内限定とかだろうな

ドッグファイト強いとかどうでもいい

圧勝も何も初期ロットには空戦プログラムが入ってないんだろ

F-35とEF-2000の両方に噛んでいるだろ→BAE

普通売りたい方を勝たせるよな

BAEとしてはEF2000のが儲かるに決まってるしな

F-35Bしか買わないからキリギリスにとってF-35Aはどうでもいいんじゃない？

>>491
＞素性の悪い電波ばっかりだけど

レーダーのスレだけにｗ

有視界の格闘戦なら負けて当然。
得意げに言ってるやつはF-35に何を期待してるんだか？
まあマルヨンで格闘戦してた自衛隊ならF-35でも勝てそうな気もするが。

F35でステルスを利用した遠距離からの攻撃ならなんでアムラームの数が少ないわけ？って話になる
せめてラプ並みの武装じゃなければこいつの存在意義が薄いだろうに

レーダー・レンジも長くなけりゃな。

F-35の機体規模を考えると苦しいだろ
6発くらいはいけそうな気がするが

避退のために高速性能も必要だな。

戦闘爆撃機だから基本爆弾投下がお仕事でAAMは自衛用でしょ

YF-22とYF-23が80年代のデザインで、
F-22AとF-32とF-35は90年代のデザイン。

2000年代のデザインの戦闘機はまだなの？

爆弾落とす任務だったらF16やF15Eの方が安上がりだろうに。搭載量だってF35は少ないし。
対地任務ならステルスは効果は薄いんじゃないの？

ひみつ基地にありますので公開はまだ。

つか現行機の配備次第じゃないの。F-22さえ輸出できません、という
状況では次は計画もゆっくりしたものになるでしょう。

>>513
対空レーダーのない世界から書き込みしてるのか？（笑

ステルスが探知出来ないと考えてるのか？

つーかF-117とかB-2はなんなんだと。

制空権をにぎってからの作戦が長い非対称戦だけを
見てるんだろうけど、F-22がでばってくるような戦争は
そうじゃないからね。

非対称戦ではむしろF-16やF-15どころかレシプロの
無人機を使ってるな。

だからF-22など必要ないのですよ

F-117やB-2より、F-111が好きです。

>>518
まぁいますぐ必要な装備ではないな、日本にとっては……

>>465
一機大破?
撃墜された以外にも何かあったん?

だからハンペンとアーンを選ぶべきだったんだよ！

>>520
ATD-Xに予算が十分に回ってこない所為で、
必要な装備になってしまってるんだが。

ハンペン・アーン・グレイゴーストのコンボなら
少なくとも見た目では庶民を圧倒できたのにな

F-22じゃなくて、
2000ポンド爆弾を二発ウエポンベイに内装でき、
ステルス機専用に小型化した、
対艦ミサイル、対地ミサイル、対地巡航ミサイル、
対レーダーミサイル、地中貫通爆弾もウエポンベイで運用できるようにした、
マルチロールファイターを開発すればよかったのに。

南米の地下あたりに配備だな。

F-22じゃなくて、
40mmキャノン砲を二発ウエポンベイに内装でき、
特殊任務専用に小型化した、
対空ミサイル、対地ミサイル、対地巡航ミサイル、
対戦車ミサイル、レーザー砲も機首で運用できるようにした、
超音速攻撃ヘリを開発すればよかったのに。

>>527は頭が悪い知的障害者

>>527は悪魔的天才科学者

単なる小学生

兄さんを捜してるだけ

>>528
日本語でおｋ

ここで世代間ギャップが（笑

>>528=525=526

http://www.youtube.com/watch?v=nr_CJL1YQRc

http://www.youtube.com/watch?v=GmBIk5RA0EQ

http://www.youtube.com/watch?v=OM-PY8NWfkQ
映画版のほうの人はこの映画とは別に
ジョーズで主演しているのがずっと有名だが
そっちではサメにヘリが沈められるシーンもあったりでｗ

映画やドラマ用のこれらのヘリはいずれも民生用で
防御板っぽくなってたり武装が付いたりしているだけと見なせるが
日本のOH-1を対戦車武装レベルまでに仕上げるにはどれだけ掛かることか

また1980年代ゆえステルスの思想も不十分だ

1980年代はステルス機っていうとこんなイメージだった
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-19
http://www.small-wonder.org/Gallery_90_F-19_Stealth.htm
http://www.fantastic-plastic.com/TESTORS%20MIG%2037-B%20FERRETT%20PAGE.htm

これらをRCSとまでは行かなくても
正面から光学的な鏡面反射＋散乱反射だけ調べて反射元に返る量を評価したデータは無いもんかなｗ
それを機内容積、翼面積、翼面荷重などと並べて評価してあったらヲタ資料としては結構凄い

琉球新報報道
13日〜19日　空自F15と米軍F22　共同訓練
那覇基地所属機のほか、第六航空団所属機も参加

>>537
3Dモデリングしてレイトレーシングでレンダリングすれば判るんじゃね

>>538
空自の報道にも来てるね
ttp://www.mod.go.jp/asdf/report/release/0903/0309.html

同志発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1234567891/

オバマよ、ノッチの物まねを公認してやるから、F-22かX-45売ってくれよ。

>>538　>>540
あ、まだ始まってないのか。
嘉手納周辺に住んでる人はF-22の写真撮り放題になっとるね。
自宅上空をしょっちゅう飛んでるって人もいるし、訓練に
向けて飛行が活発化してるのかな。

>>543
実戦に向けてｒｙ

相手がおらん（笑

米シンクタンク 対日政策提言

アメリカのオバマ政権に近い有力なシンクタンクが対日政策の報告書を発表し、日米同盟をアジア太平洋政策の基礎と位置づけたうえで、
最新鋭戦闘機Ｆ２２の日本への売却や、日米両政府が新たな安全保障共同宣言を打ち出すことなどを提言しました。

この報告書は、オバマ政権の与党民主党系の有力なシンクタンクが、１１日に発表したものです。
報告書は、日米同盟をアジア太平洋政策の基礎と位置づけたうえで、
同盟関係の強化に向けてオバマ政権が最新鋭戦闘機Ｆ２２の日本への売却を早急に決めるべきだとしています。
また、来年の日米安保条約５０周年を機に、日米両政府が新たな安全保障共同宣言を打ち出すことなども提言しています。
さらに、在日アメリカ軍の再編を合意どおりに実行することは最優先課題だとしたうえで、
沖縄の普天間基地の移設や海兵隊のグアム移転経費の負担問題では日本の政治力が必要で、
合意の履行がなければ日米同盟の基盤をむしばむと指摘しています。
報告書を発表したシンクタンクは、東アジア担当の国務次官補への就任が有力視されているキャンベル氏と、
国防次官に就任したフロノイ氏が共同代表を務めていたことで知られており、
今回の報告書はオバマ政権の対日政策の下敷きになる可能性が高いとみられています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014707151000.html

米軍向けに増産できるコンセンサスを得るまでの時間稼ぎに輸出ってか？

も、もう騙されないんだから・・・

４月にまた延期されたらもう諦めようもう待つの飽きた

どうせラ国できないんだから、買ってもしょうがない気がする。

ラ国できなくても、ある程度の数を揃えられるだけの価格で、
かつ、空自でそれなりに自由に運用できるなら買う価値はあると思う

まぁ、アメリカがそんな好条件を出してくることはありえないから、どのみちビミョー

米空軍でさえメーカーにメンテを頼んでる部分もあるらしいし
そもそも米本土以外で長期運用可能なのかという疑問がある

それなりの装備を持った敵勢力に充てる兵器なんだから可搬性は重要じゃないと思うね。
情報機関の目を掻い潜ってロシア級の国家がイキナリ現れたらステルスどころの騒ぎじゃないし

いまはなくてもなんとかなるけど、10年後敵対国が
どういう戦闘機を配備するかわからんから交渉は続けないとね。

国産出来ないならいらないとかいってられなくなったとき、
溝が深いようでは困る。

増産というか生産継続を決めるのは輸出よりはずっと
国内の障壁は低いから、時間稼ぎとかにはならんでしょう
この綱引きは。

むしろロシアを中心とする勢力との競争はなんとかして
ゆっくりにしたいから、議論そのものは急いではいない
かもしれない。正直いま日本の代表とな約束してもどうなるか日本国民
にも分からん情勢だし

なあ、F119のアフターバーナーの連続使用時間が一分
ってハナシはどこから出てきたかわかるエロい人はいないか？

ステルス機を検知できるレーダーって無いの？

レーダーってなんだという問題があってな。
ステルス機を保有し、運用する側が、自国のステルス機を補足するなら、そういう
レーダーはあるだろっていうか、この間グロウラーがラプターにAMRAAMによる撃墜
判定出した。

F-22A、つまりATFは、
ソ連本土へ侵攻し航空優勢を確保、つまり相手国へ攻めていく時に使うことを想定され、
それ様に特化してあるから、
自衛隊の任務である邀撃や対領空侵犯措置にはあまり向いてないと思うんだ。

北朝鮮、韓国、中国、ロシアに攻め込んだり、
本土から離れた離島での紛争で、当該エリアの航空優勢を確保するには使えそうだけど。

>>557
現実的にF-22以上に迎撃戦闘機向きの機体が存在しないわけだが？
つか同じようなコンセプトで作ったF-15は優秀な迎撃機ですよ。

>555
スウェーデンが開発中

Su-27に機体性能で劣るじゃんか→F-15/F-15E

>>560
だからなに？

米本土防空の要であったF-106はF-15では更新されず20世紀末まで運用された
（防空軍団(ADC)での運用は80年代末まで）。後継機が開発されなかったのは
ドクトリン転換のため。

既に優秀ではない。

ADCでの運用は80年代末まで→70年代末まで

空戦での被害０は、十分すぎるほど優秀、
例のタイフーンの空戦表等、普通の評価では、
性能でSu-27以上だよ。

>>563
最強厨の方ですか？
ではF-22に機体性能で勝る物は無いのでF-22が一番優秀な迎撃機ですね。

F-22は高価すぎ、技術情報の開示がない、整備運用に不安を抱えているのが欠点｡

使いこなせるのはアメリカだけ。

日本も使えるだろ。

無理です

メンテナンス費という名目で毎年億単位の金を支払わなくてはいけません

戦闘機のメンテって、毎年億単位の金が掛かるのが普通です

ラプターは数十億単位になる可能性もあるんだなｗ

高いのはしゃあないね。他の方法にしたって何らかの莫大な
費用はかかる、F-22導入と同レベルの効果を狙えば。
むしろ増える可能性も。

米空軍ですらF-15の倍かかってるらしいから日本で運用するといくらになるやらｗ
ただでさえ予算減ってるのにMDもやってるからな…

維持できないのでは宝の持ち腐れ

F-35運用予定国はどうするんだ？
JSF参加国でもラ国は認めないんじゃなかったっけ？

景気がもう戦闘機どころじゃないから、各国がキャンセルや配備機数の削減に動くだろうし、
米国の調達分も大幅に削減されるかもしれない。そうしたら、F-22みたいにコスト高→機数減の
無現ループに陥って、仕方なくライセンス生産が認められるかもしれないぞ。

ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1236277676/last-1236672621/F-35+Air+Combat+Skills+Analyzed
>But with the F-22 not exportable, Lockheed Martin seems keen to talk up the F-35s
> air combat skills to bolster its chances for new foreign military salesnamely, to Japan, Turkey and Greece.

日本はもっと買ってる場合じゃないと思うけどね。
でも、ファントムの寿命も終わってるわけで…

>>576
敵方も景気削減で開発遅延するだろうから、ちょうどいんじゃないかね。

単純に趣味で見るほうとしては、ツマランが。

>>576
一番喜ばしいよな。アメリカは大量の金が手に入るし、日本も雇用（三菱の下請け）
を安定させられるし稼働率はあがるし戦力大幅アップだし。
こういう危機が陥ったときは税金の無駄を省いていたらますます悪くなると思う。
たかだが一機200億*60機の戦闘機買うのを省いた所で一体何に使えるってんだ？
（しかもどうせ年間数機単位だろ？）

後は機密情報さえしっかり守れば日本とアメリカにとって一番有益じゃないか

F-35なんて空自は欲しくもないだろう
往年のF-86Dもビックリのお荷物になりかねん

F-4 F-5
F-14 FA-18
F-22 F-35
な関係が薄っすらと見えるもんね

F-35Bなら欲しがると思うが

何故よりによってB型？

せめてAだろ
Bは足短くて使えねぇ

>>579
うーん>>576の削減、まではありえると思うんだが、>>578に書いたように
相手あっての話だからなぁ。アメリカが喜ばしいというか行政としての
軍とメーカーは喜ばしい、ということになるかと。

お金に関しては反対してる議員を説得する材料にはなるが、もっとも
これ政策を間違うと失う額はとんでもないことになるから反対してるんで、
そこは難しいかも。

軽空母があるならまだしもB型なんてどこに配備するんだよ

そりゃVTOL機は厨の永遠のロマンだし

実際にはF-35BがSTOVL運用可能なのかどうかもまだ分からんがｗ

>>586
後から軽空母を建造

>>586>>588
ひゅうがのアレをちょこっとアレしてアレな感じに・・・・

>>584
F-35 brochure, p. 6. TeamJSF. Retrieved 21 December 2008.
https://www.teamjsf.com/jsf/data.nsf/public/A13E2CA36841699F8525746500437642/$file/F-35Brochure.pdf

F-35A CTOL
Span . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 ft / 10.67 m
Length . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51.4 ft / 15.67 m
Wing area . . . . . . . . . . . . . . . . 460 ft2 / 42.7 m2
Combat radius (internal fuel) >590 n.mi / 1,093 km
Range (internal fuel) . . ~1,200 n.mi / 2,222 km

F-35B STOVL
Span . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 ft / 10.67 m
Length . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51.2 ft / 15.61 m
Wing area . . . . . . . . . . . . . . . . 460 ft2 / 42.7 m2
Combat radius (internal fuel) >450 n.mi / 833 km
Range (internal fuel) . . . ~900 n.mi / 1,667 km

F-35C CV
Span . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43 ft / 13.11 m
Length . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51.4 ft / 15.67 m
Wing area . . . . . . . . . . . . . . . 668 ft2 / 62.06 m2
Combat radius (internal fuel) >600 n.mi / 1,111 km
Range (internal fuel) . . >1,200 n.mi / 2,222 km


F-35Bの戦闘行動半径833kmってF-2と同じだべさ
A型と比べても、足が短すぎるってほどじゃないと思われ

>>587
そう言うなよー
フォークランドでも軽空母とSTOVLの組み合わせの有効性はｒｙ

地方空港でも運用できるかなF-35Bは
だったら、分散配置できるけど…。

日本もスウェーデンとかを手本にしてもいい気がする。先制攻撃できないんだし。

でも、やっぱ日の丸をつけたラプターがいいな。
F-22は値段だけのことはあると思うんだけどな。

俺もなんのかんの言ってF-22が一番いいと思うよ

で、アメリカが提案してるのがF-22とF-35のハイローミックスだっけ？
んで日本がやりたいのがF-22とF-15FXのハイローミックスだと思った
うろ覚えなんで間違ってたらごめん

ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/92.html

>>591
731 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/07 23:41:45 ID:???
とりあえず、戦闘機ネタを書く前に前置きしておきます。

２０年ほど前、ある商社がある会社と組んで空幕にＶ／ＳＴＯＬ（当時はこの言い方をしました）を提案したことがあります。
滑走路が破壊されても（その脅威は現実のものでした）抗戦を続けられるというのがセールスポイントでした。

もちろん却下されたのは現実を見れば明らかです。

空幕の回答は
・Ｖ／ＳＴＯＬ戦闘機が狭い平地で離着陸可能であっても、対応する支援＆整備部隊が機動可能でないと戦闘機部隊としての生残性向上にはつながらない
・機動（移動ではなく）可能な整備部隊、支援部隊を整備するコスト
・その部隊と展開地域を防護する陸上自衛隊の機動兵力をどこから割くか
・機動展開演習を定期的に行わないと戦力たりえないが、どこで行うのか
・それら問題を仮に乗り越えたとしても、航続性能の劣るＶ／ＳＴＯＬで有効な抗戦を続けるにはＣＴＯＬ基地の防護と修復能力を強化するのに比して
　数倍のコストを要する
・Ｖ／ＳＴＯＬ戦闘機の原産国である某国の航空部隊構成を見ても、限定的な運用価値しか認めていないことは明らか

だったそうな。

戦闘機スレに定期的に沸いてくるグリペン厨や「ＳＴＯＶＬを導入して野戦空軍」と言う主張への回答であり、２０年を経た今も原則は変わっておりません。
細長い国土を限られた航空基地、あるいは限られた演習場で運用＆錬成できる兵力で防護すると言う航空自衛隊の基本原則です。
日本の国土様相が変わるとか、海外に航空部隊を展開させるなどの条件が無い限り今後も変わりようがありません。

これは航空自衛隊の将来像を考える上での大前提なのですが、理解していないor興味の無い人があちこちのスレッドに沸いてくるのにはうんざりします。

>>593
そもそも日本には空港がたくさんあるから、
Ｖ／ＳＴＯＬ戦闘機は不要だろ。

>>593
トンクス。

日本の国土にはV/STOLは合わないんだな。
陸が接していないんだから、海上までで食い止められるものは食い止めるべきなのか。

たしかに、破壊された後を考えるのは間違っているね。

台湾か韓国あたりに駐留部隊を作るくらいの話がなければありえんてことか

>>590
そのCombat radiusが何を想定してるのかわからんと意味ないぞ。
対空で833kmならお世辞にも長いとは言えない。

>>590
行動半径が単純に航続距離の1/2になってる件。
つまりHi-Hi-Hiで行って帰ってってだけの距離。

航続距離ならF-22も増槽2つで1600nmだからお世辞にも長いとは言えねぇ

＞行動半径が単純に航続距離の1/2になってる件。

これはむしろ逆に、

行動半径のデータしか無かったから
倍にして航続距離にしたんじゃないかなあｗ

F-22のラ国っていつごろ解禁されるのかなー

そんなことありえないから安心なさい

>>593
グリペン+核爆弾特攻　廚だった俺の封印された記憶が・・・

F-22がラ国したら、新製品にどんな技術が組み込まれるんだろうなｗ

オミットされた部分の再現に費やされるだけだろ

ブラックボックスだらけでも、国産ステルスを実用化するまで
活躍できればいい、という判断だろうな。

>>593
平和ボケした時代の話なんかするなよ。
　なんのためにひゅうがを建造したと思ってんだよ。
　

平和ボケ時代、なるほど、言い得て妙だ

尖閣問題もここまで大きくなるとは思わなかったしな

分かったから16DDHの政策評価ぐらい読め
そもそも、千歳やらの空自基地が初期に破壊されるという想定の
どこが平和ボケなのかと

いやだなー、９条を唱えていれば日本にミサイルは飛んで来ないんですよ
福島みずほ先生もそう言ってました

戦争板でやれや。

ラプが手に入ればいいんだがオバマはどう出るかな
自国の増産ではなく日本にライン持たすことをどう考えるか

増産する必要がでてくるってのは、実際のところ脅威が増してるって事態だから、
お前のところで生産しろという話になれば、あーんま日本にとっていい状況じゃないなかで
税金を大量に投入することになりそうだけどね。

戦闘機更新は差し迫ってるし仕方ないね
正しい税金の使い道なんざ人によって意見がバラバラだからあんましそっちは考えないほうがいい

>>610
毅然とした態度を取っていればミサイルは飛んで来ないとか言ってる酷使様と
そっくりだな。

20年前、つまり1980年代が平和ぼけの時代だと……？

ソビエトは、チマチマ日本の島嶼をもぎ取ってくる戦術を取りようがなかった
もし少しでも攻め込んだら在日米軍がわっと出てきて即全面核戦争だった

中国は、係争地の尖閣あたりは米軍が出てこないと踏んでいる
だから、日本の辺境の小さな島を少しずつ削り
日本の周縁の県で平和主義国際人主義（笑）を布教して
日本からもぎ取っていく戦術でも行けるんじゃないかと算段している

という夢を見た。

>>614
F-4がね……新しくなるほど快適性とかも向上してるわけだから、
パイロットがかわいそうだわな。整備士はどうなんだろ、
いい加減大変になってんじゃないか。慣れてはいるんだろうが。

よろしい、ならばNATF復活だ

まぁ部品単体の在庫は問題ないだろうが、本体はヤバいな
さっさと更新しねぇといつボッキリいくか･･･
二個飛行隊予備ふくめ120機あるんだっけ？

つ元祖F-15F

もうそんなに残ってない
去年の三月末の時点で、RF含めて107機
ソースは去年の防衛白書

>>613
日本が生産出来るなら自国経済活動の一環だから税金の大量投入もさして問題はない
ただ輸入って事になると税金がただ出て行くだけで多少の問題が出てくる
まぁ、迂回貿易して赤にしてるところをなくせばバランスはある程度はとれるから
輸入でも問題がないとは言えなくもない

問題はラ国と輸入だとランニングコストに雲泥の差が出来るのが問題だな

>>624
なるほどね。ただ買うのは確かに発展性がないわな、確かに。
こら金額次第だね。あとはもう政治の問題だが、正直うちの
政治家さんよりむこうの輸出派の人たちのほうがあてになりそうだな（泣

まぁ日本に売ってライン稼ぎはしそうじゃないの･･･
今まだ円高だしね

米軍Ｆ２２が空自と共同訓練　那覇と小松基地のＦ１５参加
3月16日12時10分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090316-00000018-ryu-oki

ふと思ったけど・・・
ラプターって実践にでたことあるっけ？

いいや。

非対称戦争しかしていないし。

戦闘はしてないわな。えてして過剰に強い兵器は出番がないもんだ。
戦略兵器みたいな扱いかと、いまんとこ。

>>630
航空支配戦闘機ってキャッチフレーズの時点で戦略的だよなｗ

なんで使わないんだ
イラク戦争とか使う機会あったろうに

もう実機はあるだろう？
失いたくないからか？事故かなんかでもあれば

常識で考えてわざわざイラクごときにF-22を使う必要ないだろ
情報が漏れるリスクを犯してまで使う相手じゃないだろ

イラク戦争とか開戦即制空権掌握してただろ
パパブッシュに負けてからイラク空軍はほぼ死んでるんだよ

>>627
なんだ空自ラプター持ってるじゃん

>>631
つーかもうマップが地球になってるよな。
ローテションでとんでもない距離をくるくる配置換えしてるの
見てると今までの考え方は古いのかもと思うね。

昨日「きょうの世界」でやってた「F-22を売れ」とかいう米民主党系シンクタンクの報告書は無視か?

>>637
NHKの訳ではそうなんだが、
CNASは、売れとまではいってない。
売るかどうか早く決断しろとは言ってる。
ま、そのへんビミョーなんだがな。

>>637
>>546のことならｶﾞｲｼｭﾂ

つかイラク戦争回戦当時はF-22のIOC取れてなくね？

B-36とB-58とF-106を朝鮮戦争やベトナム戦争に使おうとは思わなかったんだろうか？

AAMを迎撃するAAMって開発できない？

それが技術的に可能だとしても、それにリソースを割くくらいなら、
そのリソースをより優れたAAMの開発に向けたほうが建設的だな

後方から追尾する飛翔体を迎撃する飛翔体の特許なんてのは既にある。

でも、常識的には、「撃たれる状況に陥らないで、目標を破壊する」能力にリソースを振るよね。

ミサイルでミサイル喰うのはコスト的にも割りにあわないと思われる

>>642
「フレア＆チャフ」と言う迎撃システムが有るのに態々ミサイルなど開発しないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=BDJOEnuLPzk

>>642
F-22は現在生産中のブロック40でAESAレーダーによるミサイル・ソフトキルが可能になる。

コストからも効率からも非常に割に合わないことだということは分かってるんだけどMDなんかは開発されてるわけで弾道弾を迎撃できるならAAMやSAMも可能なんじゃないかと
ピストルの弾をピストルの弾で打ち落とすようなMDなんか本当に実現できるとは思えないけど
湾岸の時のパトリオットもあまり有効ではなかったと聞いた気がする
>>646
フレアとチャフで全て逃げ切れるならミサイルの存在自体が無意味な気がするんです

>>648
撃たれたAAMを落とすために必死こくなら発射母機に向かってAAM撃った方が有用じゃね？
敵機が回避を始めて中間誘導を放棄すれば命中率は落ちる。
でもAAMを目標にしてる限り相手の中間誘導は妨害出来ないし2発目、3発目と距離を詰めて撃たれたら対応する時間がなくなる。

>>648
フレアとチャフで足りないなら、射出型ECMと曳航デコイと光波防御装置をどうぞ

それでもどうにもならないなら、また新しい方式の対抗装置が開発されるだけのこと
対空ミサイル迎撃用のAAMというのはどのみち開発されえないよ、効率悪いから

>>647
サンクス
やっぱり研究されてるのね
開発中だから実現できるかどうか分からんけど
>>649
母機がステルスとか先制攻撃を受けるまでは反撃できないとか色々なシチュエーションはあるだろうと

AAMやSAMも迎撃できたらと思っただけで現実には相当難しいんじゃないかとは思うんですけど
ところで現在のアメリカの技術で北朝鮮の弾道弾を迎撃することってできるんでしょうか？
どの段階を狙うかによっても難易度は全然違うでしょうけど

>>651
BMDだが、まだまだ改善すべきところは多いが、可能不可能で言うなら可能

これ以上はMDスレで聞いた方が良い

>>648
それ以外にECMとかメーザーとか有るよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6#.E9.9B.BB.E5.AD.90.E6.94.BB.E6.92.83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

>>648
＞ピストルの弾をピストルの弾で打ち落とすようなMDなんか本当に実現できるとは思えないけど

バカ？

都市防衛と戦闘機同士の空中戦を同次元で語ってもな……

電波ユンユン出す終末誘導に入った撃ちっ放しAAMに対する最終防御手段としては悪くない
弾道弾撃ち落とすのに比べても目標への誘導も対象が電波出しまくってる以上は楽だろう
自衛用AIM-9にそういう機能をつけるなら兎も角、単能ミサイルとしてはいらないなｗ

ラプターとラプターがやり合ったら
どうなんの

お互いに見つけられずに何もしないで基地に帰る

半世紀以上前にあった有視界での機銃のみのドッグファイト
お互いの超機動が炸裂します

当たり前だが、交戦状態になったらどっちかが死ぬ確率があるんだよな

レーダーで発見したらぶっ放すのは当たり前だ
しかし、
お互いレーダーで発見できなかった場合には
たとえ近く、40kmくらいの辛うじて有視界で見つけたとして、

わざわざ交戦するかなあ？ｗ
40km離れた所から直接攻撃できる武器があればいいが
接近して撃たないといかんからその間に逆に見つかりかねんｗ

敵を発見したらファーストキルしたいかも知れんが
F-22にはレーダー以外はいい敵探知センサーが無い
IRSTの類があればいいんだが

そして見つからないように回避したらもう次いつ見つかるか、はたまた
見つけられて撃たれるか分からん
そもそも空域次第では燃料だって減ってくる。さっさと帰るだろうなｗ

ただ、スーパークルーズしてAIM-9XをLOALで撃つと40km飛ばすことが出来る
現時点ではF-22でのAIM-9X運用は十分に性能を発揮出来ないらしいのだが、
これを克服すれば何とかなるかもな

死ぬことは無いがどちらかがロックオンして勝敗の判定が付くだけの模擬空中戦なら、
確かに発見直後から偏向ノズルも込みで近距離空中戦を始めるかも知れん

出会い頭でお互い進行方向に敵機を見つけたら
こりゃこれ以上接近したらAIM-9M撃たれるぞで逃げる

逃げたら、もう敵機がどこ行ったか分からなくなってしまう
下手にレーダー使うと、敵機に探知されてむしろ位置を悟られる恐れもある

後ろから敵機をたまたま捉えた場合には
一気に接近してAIM-9Mで仕留める
AMRAAMのレーダーシーカーでも、十分寄せれば終端誘導まで至るのだろうか

相手がHMDを付けていて、後方すらAAMが回り込んでくるようになっていたら
これすら危険ということになる

お互いにステルス機でスーパークルーズしてレーダーも光学センサーも充実している場合
1対1だととても無理だ
2対2以上にして、各機の連携を考えないと勝敗のきっかけすら作れない

非ステルス戦闘機でも敵レーダー警戒装置は付いているから
F-22の場合、1機がレーダーを使いもう1機が初めは使わず、
非ステルス機がF-22のレーダーに気付いて逃げ始めたらそっちにレーダーを使っていないF-22が
データリンクで敵機位置情報を得てそちらに回り込み、
最後に敵機が離脱しにくい状況になってからレーダーを使ってロックオンして仕留める

それで、F-22のセンサーを充実させたような機体が敵味方それぞれ2機ずついた場合
先に先導する機体はLPIレーダーで周波数をあれこれ切り替えつつ飛ぶが
それはむしろお互いに敵機に発見されるのに役立ってしまう
それで、逃げていく訳だが闇雲に逃げると万一敵が回りこんでいた場合仕留められてしまう
見つけた段階で敵機が直接向かってこないように、一応AAMを撃っておいた方がいいかなあ？

そして、敵機が逃げた方角にもう1機が回り込めたらいいな、という程度
敵機の攻撃しにくい方向から接近して撃つ。AIM-9Xは後方にはやや射程が短いから
その差をどうにか生かすしかない

>>658
ワロタｗｗｗ

レーダーを使うと、そこに敵がいる！とバレる。
そっちににパッシブAAMを撃ったり、その直接の方向ではないが
回り込んでその空域になるだけ早く入り込めば、上手くすると
その空域から離脱して30秒後くらいの敵機の後ろを取れるかも知れない

しかし、逆に後方警戒レーダーでもちょっと照射してみるかｗ
そして敵機がここに回り込んでくるだろうなあというあたりで待ち伏せておく
2機いるんだから1機がレーダーをちょっと使って探知させて呼び込み、
もう1機が構えておき、レーダーを囮として使った機体は
その後で念のためもう1回ここに戻ってくるようにする

IRST装備でなんとかするしかないな
例のサイレントイーグル買ってIRST付ければラプ撃墜は可能だ
現行のイーグルその他非ステルス機じゃRCSがでか過ぎてどうにもならん

ステルス機同士の空戦…クレイグ・トーマスの小説「ファイアフォックス」であったね。
AA-3ミサイルの打ち合い→高機動で赤外線シーカーのロックオン振り切り、レーダーシーカ
ーは母機レーダーが相手を捕捉できず誘導不能。Gun→決着つかずで、結局は偶発的に
射出されたフレアがソ連側機のインテークに飛び込んで爆発…というお馴染みの結末に。
（AA-3はSARH版とIR版があるけど、作中では1本のミサイルで兼備してる設定っぽい。なお、
有名な「ロシア語で考えるんだ」は映画オリジナル）

まあ、小説ではソ連側が自国領空内という地の利を生かして、盗まれたファイアフォックスを
捕捉できたけど、現実はそれが一番大変そう。
F-22のレーダーがF-22を捕捉できる距離と、光学センサーが捕捉できる距離はどちらが大き
いんだろう？それによって使えるミサイルが変わってくる。
あと >>661 が言うとおり、AMRAAMのシーカーがF-22を捉えられるかどうか？と。

自分とこで改修できないと大変だね。

日本最強の利権集団　テレビ局　
コピペでいろいろなスレに張ってください

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
ＴＢＳ　　　　　　　　　　　　　　　　.【平均年収】 1,549万円
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,534万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,404万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,322万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,225万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,356万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　876万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　846万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　829万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　603万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　527万円

ロシアみたいに中間誘導できる中・長距離IRAAM作ってみるとか
中間誘導が大変そうだが

ステルス機を長距離探知出来るシステムは現時点ではない
ミサイルだけ長距離になっても･･･

いや、今のIRAAMは発射母機の速度を抜きにしたら射程がせいぜい20kmも無いものばかりだが
有視界と言えるのは実際には40kmくらいまでゆえ、

少しでも遠くに敵機を見かけたらその方向に少しでも遠くまで
IRAAMを届かせてやる必要がある
HMDの向いている方向に中間誘導し続けてやるとかが必要になる
最後は、ステルス機の排気や機体表面の圧縮熱(摩擦じゃないｗ)を探知させて自立誘導で

まあ、AMRAAMの新型は複合シーカーらしいが

戦闘機同士をリンクして巨大な合成開口レーダーとし、
ステルス機を捉えようぜw

誤差がキロ単位になっちまうから見つけることはできても照準は無理だがな

精度は各機体の位置をいかに正確に出すかによって決まるだろう
そこで、、、

＞誤差がキロ単位

km単位に拡散するAAMの近接信管と弾頭があればいいんだな！

弾頭に核使え

対空核ミサイルですね！！１

射程がR-37で機動性がAAM-5でシーカーがAESAと光学複合素子とパッシブ探知の複合シーカーで
弾頭がジーニクラスという核弾頭長射程AAM

ﾒﾝﾄﾞｲから、飛行場を直接叩こうぜｗ

爆撃機は歴史を作る

というかF-22が離陸する飛行場から発射すれば……

原子力万能時代に昔核動力巡航ミサイルって
本気で作ろうとしたこともあったらしいが。

>>681
プロジェクト・プルート

原子力ラムジェットエンジンにて推進　航続距離はほぼ無限
マッハ３で超低空を巡航する。このため無防備な人間は
ソニックブームだけで殺傷されるほど
排気口からは放射能を帯びた破片が撒き散らされた
数ヶ月間飛び続け、地球上のあらゆる場所を攻撃できる
核爆弾を16〜24発搭載できたとされる

1961年に原子力ラムジェットエンジンの
テストが行われ結果は良好（？）であったとされる
しかし、なぜか開発は中止された

>>682
以前J翼で扱ってたね。
飛行テストをする場所がない、飛ばしても降ろす（落とす）場所がない、原子力への風当たりが強くなって…ということだったらしい。

>>682
ずいぶん残酷なプロジェクトだな…。
予算も相当だったんだろうな。

…スレチスマソ

>>682
あ、そう、それだ。

開発者は、これできたらもう戦闘機とか爆撃機とかいらなくね？
と思ってたかもな。

>>682
ちょっと逸れたら大変なことにw
いや逸れなくてもかなり問題かw

気になって、プロジェクト　プルートでググって見ると
日本のガス田開発ばかりがヒットする。

なにもガス田に冥王の名前をつけなくても・・・センス悪いな

>673
ふと思ったんだが誤差がキロ単位でもＩＲ終末誘導ＡＡＭ撃ち込むん
ならよくね？

ＡＷＡＣＳ2機をリンクでつないだ超巨大合成開口レーダーと言う
デムパを受信した。

個体間で処理前のほぼ生データに近い膨大な情報量をやりとりする必要があるっしょ
どこからそんな帯域を絞り出すのかと。処理だってフーリエ変換の山を処理するスパコン必要だろう
ほぼリアルタイムで情報取り出すのに必要な処理能力ってどれくらいだろうな。

4:30　
ＮＨＫニュース　おはよう日本
▽▽米最新鋭戦闘機訓練に初密着

これF-22の事かね

げげ、そうだと思う。見逃したよぅ

>>691のやつまたやってる

F-22熟練工のおっちゃん達が派遣社員のようなこと言ってた

P&WのF119エンジンの工場職員の平均年齢は53歳・・・
ターボファンエンジンも職人技の世界なのか・・・

モンキーで吹っかけるならイラネ

今の生産数だと330億だそーだが
開発費抜いたら１機いくらなんだ？

兵器の開発費を抜くことに何か意味はあるのか。

Ｆ２２生産めぐり論議高まる

アメリカ軍の最新鋭戦闘機Ｆ２２をめぐって、アメリカ国内では、高いコストの問題などから生産を継続すべきかどうか議論が高まっており、
オバマ大統領は難しい判断を迫られています。

巨額の財政赤字に悩むオバマ大統領は、今月初め、国防予算を徹底的に見直す方針を表明しました。予算削減の対象とみられているのが、
敵のレーダーに探知されにくいステルス性に優れた最新鋭戦闘機Ｆ２２で、
１機当たり、開発費を含めて日本円で３００億円以上ともいわれるコストの高さから、生産の中止を求める声が上がっています。
これに対し、議会では、アメリカの軍事的優位を保ち、さらに軍需産業の雇用を維持するためにも必要だとして、
Ｆ２２の生産継続を求める動きも活発化しています。これまでに上下両院の２３８人の議員がオバマ大統領に連名の書簡を送り、
Ｆ２２の生産は年間１２０億ドルの経済効果を生み出し、２万５０００人以上の雇用を支えているとして、生産継続を求めました。
オバマ大統領は、来年度の国防予算の内容を固める来月中旬までに、Ｆ２２の生産を継続するのかそれとも中止するのか、
判断するとみられますが、歳出削減と雇用の維持という２つの重要な課題を前に難しい決断を迫られています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014906071000.html

Ｆ７００イエロータイフーン配備

F22ってモンキーモデル作れないの？

>>701
一部の軍人だとかがダウングレードモデル作って日本やオーストラリアに売ろう。って言い出してる。
以下、妄想
ウェポンベイ潰して機外搭載とかレーダーをAPG63や70辺りに換装(出来るのか？)ステルス塗料の不使用。
外形の変更は手間がかかるから無理かな？
コストパフォーマンスではF-15SEのほうがお得でしたというオチ。

塗料は後から塗り替えることも可能だろうが、
他にもダウングレードの方法は有りそうだ

F-22 は内部で減衰する仕掛けを持っているそうだから、
それを外せばステルス性は低下するだろう
それなら主要な構造は弄らなくて良い

あとはインテークを弄るとか

＞それを外せばステルス性は低下するだろう
＞それなら主要な構造は弄らなくて良い

矛盾してるだろう、これは・・・

ケツも通常型ノズルにして
構造もステルス性考慮した処置やマテリアルはすべて省略

>>705
フライトソースもやり直しだし、機体も新設計と同じだな。
金と時間がかかり過ぎる。
自衛隊もそんなのはいらんだろう。

>>704
減衰させる機構は加重を受け持ってない可能性がある

減衰させる機構って…マフラーの吸音材抜くみたいな事を。
それってステルス塗料並みの都市伝説だろ。
内部含む構造自体がステルスの役目を果たすんじゃなかったか？

>>708
F-117, B-2 ではそのとおり

F-22 はもう一歩進んだ
機体表面の状態に過敏になってしまうのを防ぎ、
メンテの手間を減らすため

ラプターなんてすぐパクファくんに追い抜かれるよ^^

F-22クラスの対抗機が出てくるころには、次が試作段階くらいまで
いってんじゃないかね。

F-22の次のアメリカの主力戦闘機って
もう開発始まってんの？

にちゃんねらーはスパイじゃないからわかんないよ（笑

全力で妄想しろ

要求仕様が軍から出たのが'85でしょ、いまの形にだいたい
まとまってきたのが90年代初頭くらい？

実運用してるのは米国だけだし、そっからのフィードバックが
必要な次世代機を最初に出してくるのはやっぱり米国でしょう。

>>660
40kmって人間の視力では無理じゃないの？

天気の良い日なら太陽光の反射で判別できる可能性はある
曇りや夜なら無理

>>716
相手のサイズにもよるな・・・。
晴天時にF-15サイズの大型機なら判別は可能だろうて。

40km先の10〜20mの物体の視角＝4m先の1〜2mmのｒｙ
まあ大気の状態が非常にクリアならってところだろうな。

高度ちょろっとさげたればもう見えなくなるレベル

次期戦闘機は無人機じゃね？
ペガサスとかいってるあれ…

ミッションがちょっと複雑になると無人機では対応できないんじゃないかね。
特に制空権とってないところに出張っていくなら有人機でないと。

おそらく制圧後は無人機も使う、という混成みたいなことには、なっていくだろうが。

F-22の後はアクティブステルスだから、ペタンコじゃなくなるのかな？

雪風の時代ですね

制空権とってないとこに出張ってくなら無人機でないと危ないと思うが
逆に制圧してれば安全だし有人機でも桶じゃね？

敵は空だけでなく地上からも撃ってきます

NHKBSのF-22特集見たけど、
ラプターのラインを最低限維持可能なだけの機数を調達するのでは？
という感じだった。識者の予想では20機とか60機とかそんなもん。

アメリカがそんな日本みたく妥協的玉虫色の結論出すとは思えないのだがｗ
最終的な計画通りに配備か、やめるかどっちかじゃないかねえ

>>728
景気が悪くなければ、ね。

>>712
F-35

とはいえあれはマルチロール機だけど
それはともかく常識で考えればF-22の後継機の開発はとっくにされてると見るべき

【速報】アメリカF/A-22の日本への輸出を議会で決定【禁輸措置撤回】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237890998/

いくらなんでも釣り針がデカすぎる

いまだに「F/A」って言ってるし

|　＿＿＿＿＿＿＿_
| |＿ ΦΦΦΦΦΦ‖
| | /|　　　　　　‖
| |//|TTT　　TTTTT‖
|_|//|^^|三三|^^^^‖
|_|//　　　 Λ_Λ
| |/ 祭りだ(＿＿_)
７丶 急げ!/( 祭 )]つ
ハ/|　　　`/二二丶
L|/　　　 /　/(＿)
/　Λ_Λ (＿)
　(´∀`)
／//　^￣]ﾟ　Λ_Λ
ﾟ/￣￣_丶　 (｀　 )
/＿ノ(＿) ⊂[( 祭 )
(＿)　　　　r|＿＿|
　　　　　 (＿ﾉ丶 丶
　　　　　　　　(＿)

【Yahoo!番付で亀井をMVPにしようぜｗｗｗｗｗ】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1237874344/l50

これを色んなスレに書き込んでくれ！！！創価のイワ○マに勝つにはおまいらの力が頼りだ！！！

くっだらねぇ

Ｆ２２は属国ごときが保有していい戦闘機ではない
敗戦国軍はＦ３５でも買っとけバーカ

>>727
うん、数40機程度生産はするかもしれない
それだったら3〜4年間は雇用を守れるし、その後F35に少しずつ人員を
割いていく時間をLMやその他のメーカに与えられるだろうね。
この不況時に突然解雇されるとオバマの政策に反することになる。
猶予を与える意味の増産。まぁ３年も経てばさすがに景気は回復してるだろ

アメリカが売ってくれるかどうかは別として、
日本は何機導入したいんだろう

F-4が減った分をそのまま置き換えってわけでもないよね

1機200億で200機購入、総額4兆円ってとこかな。
それぐらいの金額を得ないとアメリカは納得しない。

>>738
ただでさえ予算減らしてるのにF-4とは値段が桁違いだからねぇ…。
たしかF-4の保有数は120機くらいだけど値段考えたらその半分すら厳しいんじゃないかなぁ…。
まぁラ国できないであろうから変に出費が増えることは考えないとしても高すぎる。
現状の予算で日本が導入するのはあまり現実的なじゃない気がする。

そもそも今回のF-Xは60機程度なんだが

FMSならそうなるがラ国ならF-15preの一部を代替する可能性もある

ないだろ
飛行隊増やすならともかく

>>740
F-4EJ 140機とRF-4E 17機を調達したが、2008/03/31の時点でF-4EJ改90機とRF-4E/EJ 17機が残ってる

http://cnnwire.blogs.cnn.com/2009/03/25/air-force-jet-crashes-in-california/
らぷたん墜落

most expensive Air Force jet はF-22じゃなくB-2だろ？

>>725
それは相手も同じだから。より危険だが有効な手を繰り出してきた方が
勝って結果的に制空権を得る。いまのところ有人機のほうが圧倒的に
戦闘能力は高いよ。

タイミングが悪すぐるｗ

>>747
ミサイルキャリアなら大差ないよ

>>749
じゃあ戦争してみたらいいかと……

いまのところUAVを有効に使ってる国は有人機で制空権とったエリアでしか
運用してない。

なんだ、いまのところの話かよｗ
いまのところは無人の戦闘機なんてないんだから話にならない

現時点でないのに有人より有効って結論を出す
理屈もよく分かんないけど……

パイロットが乗らない前提なら機動性の限界が飛躍的に上げられるから
乗る前提だと限界をこえた機動性に耐えられる機体強度は無駄だからばっさりカットされるけど
技術限界で強度を上げれないってわけじゃないから

たぶんゲームとかの話なら人が乗ってないほうが有利って考えになるかも
分からんが、そもそもステルス戦闘機が制空権を奪いに行くような状況、
何が起こるか分からないわけで……

決まりきったルーチンワークであるテロリストのアジト攻撃とか、そういうの
とはわけが違うよね。

パイロットが判断してるわけじゃないから同じ事

制空権のある場所で使ってる攻撃型UAVも判断はパイロットがやってるよ。
ちょっとした飛行の舵の取り方とかは自律だが。

機械の方は何とかなっても電脳の技術がまだまだ、戦闘できる知能を
持つほどには発展してない。

人間より強い力が出せるからプロ野球選手はリモコン操作のロボットにしたら
よくね？というよりさらに非現実的かと。

ただ各国とも入れ物は作ってるね。主力になるのはまだF-22の次の
次くらいじゃないの。

つまり、「有人機より有利な無人機がもしできたら無人機が有利」　という意見。
何の意味が・・・

UAVについては、専用スレがあるからそこでやったほうがいいねー。

そもそもなんでこの話してんだっけ

AIの能力の問題もあるが、それ以上に法的な問題がある
無人機が誤爆したら責任は誰にあるのかとかそういうのもある。

空戦可能なAIが出来たら、有人機が連れてくんじゃないかな

いまはルールが完璧に決まってる囲碁でも人間とやったら
勝てない程度だからね。まだまだだわな。

>>746
戦闘機の話してるかららぷたんでいいんじゃね？

>>759
1機のラプター＋複数の高性能AI搭載の無人ステルス機でデータリンクしたら滅茶苦茶強そうだな。

ゴーストだな

墜落したと聞いてすっとんできますた！

エドワーズで落ちたってね。もったいない。

マスゴミの「また」って作為的な書き方はどうにかしろ。
そんな墜ちてねえよ、アホ共が。

初めてでなければ兵器なの。

ただでさえ数少ないF-22が墜ちちゃった！！Σ(￣□￣；）!!

もっと作らなきゃ(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

落ちたのはEDの機体でつか

>>687
つ Project Pluto

ttp://www.youtube.com/watch?v=e88WtJvSt7E
ttp://www.youtube.com/watch?v=vx54JbHekq0
ttp://www.youtube.com/watch?v=__D97C71oP8
ttp://www.youtube.com/watch?v=4lj5eaQ41hE

超貴重なF-22が・・・
沖縄が欠陥F-22を即時撤廃せよと言うのが目にうかぶ

F-22が欠陥機だったらF-4なんか空飛ぶ鉄屑だろ

いや
まだメカとして煮詰まってないし、少ないが故に熟成も遅いし。

金融経済で金融ばかり儲けて、それ以外の米人はさほど潤ってなく
デブで老人の生産工が作った。

突然の心臓発作やヘルニアは当然だろう

>>772
F4を愚弄すると不幸になるよ

F4？F4Uか？F4Fか？それともF4Dのことか？

いや、F4だ

ファンクションキーか

altも一緒に押してNE

>>766
開発期にソフトのバグで堕ちたのは事実だから、またと言うのはウソではないが。

5年間で2機目、しかも1機目は開発途上なんだから、むしろ優秀かも知れない。
でも国内で、しかも回収容易な地上に落ちて良かったね。

米『“撃墜”る奴は・・・“不運”（ハードラック）と“踊”（ダンス）っちまったんだよ・・・』

踊るのはレーダー波相手だけにしろ

墜落は開発〜運用初期でこなれてない時期に起きるのだから
まあそんなに異常な墜落ペースとは思えない

○特に多く起きる

F-2だって墜落したけどな
(直して再納入したみたいだけど。修理扱いで)

＞直して再納入したみたいだけど。修理扱いで
損害賠償だったと思うけど。機体納入価格の半分（６２億円）で

多少墜落したからといって金がもったいないと思うようなら持つ資格ないわ、
FXはステルス以外の身分相応なのがよろしいかと…

現時点で生産機数ってどれくらいなの？
F-22は200機近く作るんだから1機や2機落ちても仕方ないんじゃない？
20機しかないB-2だと運用面でも支障が出そうだが

去年までで120機程度じゃないかね、一年あたり+20数機

どのような形式で運用するのか、とか幾つ飛行隊を編成するのか、という要素も考慮しなければいけないわけで

B-2は戦略爆撃機だから支障が出てもある程度はどうとでもなるが、
F-22は一つでも多く飛行隊を編成しようとやりくりして（悪く言えば無理をして）運用している

加えて、当初計画よりも調達機数が大幅に削減されているのも問題だ
これはB-2も同様だが、機数があってなんぼの戦闘機であるF-22の場合は問題がより深刻となる

そのためのローコスト大量配備向け機体がF-35だったハズなんだが現状は・・・

F-35とかじゃなくて、
F-22についてはもともと空軍の要求が満足されてない

Ｆ２２には重大な欠陥があるんだろう
貴重な空自パイロットが不運とダンスッちまわないように
Ｆ３５かタイフーンにしとけ

そんなエサでクマー

全くラプター厨はなんなの？あんなエイヒレみたいなスタイルは勘弁

イカ臭いタイフン厨に言われたくはないわｗ

ここにヒラメのＹＦ-23厨が乱入

タイフーンの垢抜けないスタイルよりはずっとまし、と思ってるのは俺だけか?

>>795,797
＞136 名前：名無し三等兵 New 投稿日：2009/03/27(金) 00:12:05 ID:yPwUjREz
＞全くタイフーン厨はなんなの？あんな焼きイカみたいなスタイルは勘弁

タイフーンスレでもやってるからただの荒らし。

スパホって略すな！

らいのん

ヌパホ
スﾉﾚ゛ホ
だめぽ

>>798ちょっとしたアメリカンジョークだろｗキンタマ小っちぇ奴だなｗ
お詫びに
http://imepita.jp/20090327/079130
http://imepita.jp/20090327/079400
http://imepita.jp/20090327/079650
http://imepita.jp/20090327/080000
http://imepita.jp/20090327/081290
http://imepita.jp/20090327/082080

待ち受けにでもﾄﾞｿﾞ

んー墜落機のパイロット亡くなられたみたいね。
膝元ですぐ安否が分からないなら助かってないだろうとは
思ったが。

原因はこれから調査でしょう。いますぐなんか影響があるって
話ではない。

F-22 Raptor jet crashes, killing its 49-year-old pilot - MarketWatch
http://www.marketwatch.com/news/story/f-22-raptor-jet-crashes-killing/story.aspx?guid=%7B9D2CC5AD%2D25BC%2D439C%2DAAA3%2D11EC300C3898%7D&siteid=yhoof

パイロット49歳かあ？ご冥福お祈りだけど。

やっぱ、複座省略してシミュレータでOKなんてドケチはダメなんじゃね？

>>804
妄想垂れ流しは日記帳にどうぞ。

何の実験あるいは訓練？してたかによるよなぁ。

F-117は別としてステルス機はさっぱりしてて綺麗だね
F-22はステルスの中ではあまり好きなほうじゃないけどタイフーンよりかっこいい
ストライクイーグルみたいに爆弾とミサイルとセンサーと増槽をタコ積みしてるのは醜い
B-2>X-32>F-35>YF-23>F-22の順に好きだけど俺って変わり者かな？

>>794-798
これからの空はダライアスの世紀かと期待した俺がいる。

>>804
機種転換中のＰじゃなくて
F-22メインのロッキードのテストパイロットの
人のようだしこの事故には
複座の有無はまったく関係ないんでは？

複座スキーな俺としてはF-22の複座型は
ぜひ作って欲しかったけど今の米軍での運用なら
シュミレータでなんとかできるのが現実みたいね

趣味レーターか、春だねえ

確かに春みたいだねえ、俺もそう思うよ。

新潟は昨日雪が降りました。

ここ数日の各スレの雰囲気が随分変わったからなぁ…　しばらくの我慢でしょ

自衛隊のファントムって複座でしょ？機数×2の数だけパイロットが居るの？

dameda

墜落してパイロットが死亡する高額欠陥戦闘機などいらんわ

ラプターのテストパイロットってやっぱ普通のパイロットよりエリートなの？

よし、FB-23を

>>817
企業のテストパイロットって大体は退役軍人だよ
老人だらけ

>>819
ありがとう！
アニメやゲームのイメージでエリートなのかと思ってたよ･･･
毎日訓練してる軍人よりスゴイパイロットなんか現実にいるわきゃないかw

>>817
普通はラプター云々よりかはテストパイロット自体が優秀な現役パイロットか退役したベテランパイロットでかなりエリートといえるよ。
つうかいくら最新鋭第5世代戦闘機といえども墜落する可能性がないわけがないのであって騒ぐやつのほうがどうかしてるよ。
大体、テスト飛行中に墜落する危険は普通にあるからなあ。

F-2整備機の墜落は驚いたね。

死者なしが不幸中の幸いだが。

F-22が欠陥機なら、軍民問わず世界中の空を飛んでる機体の大半はガラクタだなw

原因を調べて対処するからむしろ完成度は上がる。

テストパイロットは機体やシステムのことも理解できる能力がある人でないと
務まらないからなぁ　失ったのは惜しいでしょ

そうね。しかもF-22となるとそれ相応に秀でた人だろうし……

しかしまぁロケットなんかでも思うけど、なんか失敗したときの
日本人の反応ってのは建設的でないね。

アメリカでもオスプレイのテスト中墜落では散々言われたけどなｗ

オスプレイは20年かけてひとつひとつ原因をつぶして、
実戦投入したっしょ。

あーいう芸当は日本ではムリかなぁと。

ああいうユルい開発は、資源が有り余っているような国でやるもんだ。

最近では流石に行き詰まっている感があるけどな。

いや、ゆるくはないよ。政府からは何度も開発中止の話が出てる。
メーカーと米軍が粘り強かった。あと確かに短期的には
失敗に見えたが、やってみる価値はある、という認識は政府にも
あったからその交渉も聞いたんでしょう。

オスプレイが結局成功したんで、あの技術を民間に転用して輸出
しようとか発展的な話になってるよな。

日本は減点主義なのがなぁ……

オスプレイ今運用停止中

そうだっけ？飛行禁止命令とか出てる？

Aviation Now／航空の現代
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/v220903.html

見ると通常の範囲で運用しているようだが。

>>832
なんだよそのソースｗ

831じゃないけど飛行停止はここ数日の話だったと思う

あ、そうなのか。それは失礼。知らなかった。

なんで停止してるん？

>>828
松下幸之助は、「槍の名人は突くときより引くときの方が速いという。
経営でも時機を誤らず引ける人がその道の達人。」と言っている。だらだらと
20年も金をつぎ込むのが賢いとは限らないよ。

>>834
ネジが緩んでるんだと。その緩みの原因が分かるまで飛行停止。

>>835
なるほど。thx.

決めた期間内で開発出来なきゃスパっと諦めろってことか

その成果のインパクトによるな。偉大な発見や開発が
そう短期間でできたものばっかりとは思えん

ティルトローターってのは研究開始からすぐ実現の一歩手前みたいな状況で
足踏みしてたから、結果的には時間かかったな。
冷戦時のイケイケなムードでもあったし、実用化によるその後の展望も
明るい技術だし、これは時間かけて作り上げたのは良かったと思う。
特殊な技術で、競争試作をやれなかったのも時間がかかった要因かも。

>>838
基礎研究と実用プロジェクトを一緒にしちゃいかんでしょ。

コンコルド効果（あるいはコンコルド錯誤）って心理学用語があってだな

>>840
軍用ティルトローター機の開発、どっちなのかな？（笑
ほとんど基礎研究みたいなもんじゃなかろか。
初期のヘリコプターみたいな。

F-22も好きだけど、EF2000が現時点では現実的なチョイスのような気がするよ。

EF2000ならF-15Jの近代化改装と大差ない

F-15Jは追加生産ないから。

>>845
F-15の近代化改装で時間稼ぎして次世代機の導入ってのが防衛省案

つまり純減

純減も既定方針ですが、何か？

防衛省はF-35でもやむなしと考えているのか？

・F-22
・F-35
・心神で培った技術をもとに国産
の選択肢しか考えてないと思われ

21世紀後半まで使うことになる主力機が
非ステルスはあり得んのだろ防衛省的に

>>850
３項目は15〜20年後までは無い

それやるならもう今すぐ予算つけて猛烈に開発しないと……
やってないから事実上選択してない。

F-35じゃないかねーやっぱり。

F-35も15〜20年後に手に入るかどうか怪しいなあ

LMの資料では2014年に日本に引き渡せる見込みになってた
ttp://img527.imageshack.us/img527/9160/jsffmstimelinesfs5.png

元文書。パワーポイント形式ファイル
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/sts/ISEC2007/Day1-4-ISECSE,AProgramView-MDH.ppt

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-142247-storytopic-1.html
嘉手納に４機、追加で飛んで来たらしいんだけど。グアムでB-2と合同訓練した奴かな？

北朝鮮対策じゃあるまいよ多分

いや、元からいる12機は違うがその追加のは情勢に
連動してるのでは。
もともとこういう動きが出来るように作ってある機種なんだし。

サージカルストライクするぞ、と云う意思表示かな？＞4機追加
それとも不足の事態に備えて、兵員増強と言うだけか？

>>855
こんな新聞がまだあんのか…
70年代に戻った気分だぜ

>>859
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-03-28-M_1-027-1_001.html
沖縄のもう１紙、沖縄タイムスもこんな感じ。

>>858
不測の事態だろうね。あんま想像したかないが。

つか地方の新聞はそういうバイアスは自分で補正して読むもんだ。
あれは商売だから。F-22の飛来のニュースはやっぱ彼らが一番早いよ。

>>852
やれるうちにやっとけと
有事が起こる可能性が高いのにノロノロと
バカじゃないのか

心神でさえ信じられない低予算だし

やらないのはバカ、と開発者を10年20年、奴隷のようにこき使うつもりかね。
開発の火種がきちんと残ってればいい。

>>863
実証機だし、まだF-3を造るとも決定してないのに大きな予算なんか
頼めないだろ。実証機に関してはむしろ時間の方がかかる。

それに早々に国産戦闘機の開発始めたってF-15の退役のタイミングもあるから
早ければいいってものじゃない。

結局生産継続すんのか？どうなんだ？

結論が出るのは早くても来月半ば以降じゃなかったか。

1ヶ月先延ばしって話じゃなかったっけ？ もしそうなら、4月5日辺りに決まるのかな。

あ、そうだっけ、うろおぼえだった。

「F-22やめません！」なんて言えるタイミングじゃなくね？
結論はさらに数ヶ月先送りだな

F-22駄目だったらタイフーン虎3を100機ラ国しよう。
それでF-4とF-15preの一部にあてる、残りのF-15preにはF-35をあてる。

これなら国内産業も万歳、LMも万歳、空自もラ国だから稼働率おとさずに済み万歳。
給油機のアタッチメント購入でボーイングやや涙目で万歳。

んでF-15MSIPの後継は今のままでF-35か・・・国産でF-22とF-35の中間ぐらいの奴が出来れば良いんだけど。

んでF-22を買えるとして、どうやって運用していくのかなあ？
整備はいちいちLMに送るのか？稼働率大丈夫か？

グーグルで画像検索してみたら、一番上のところに
「Ｆ-22Ｆ-22をさらに安く関東なら即日配送もAmazon.co.jp 」と出た。
Amazonは兵器にまでテリトリーを広げていたのかwwww

>>872
今日は4月1日だ。
だまされんぞ

>>872
マッコイ爺さんか？

http://www.chosunonline.com/news/20090401000027

あいにくエイプリルフールではなかったようだな

>>872
プラモか本が届くだけだぞ。

>>875
情報遅い上にスレ違い

どうやらF-22の初陣は沖縄に展開中の部隊が北のMIG-29になりそうね。
電子偵察機の護衛中に北の迎撃機を返り討ちというシナリオが見える。

J-10の露払いかよ。

F-22が出張るような事態はちょっといやだな。
テポドンがどーしたとかいうレベルじゃないなもう。

764 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 00:59:30 ID:???
日本だけ孤立してるのにF-22が出るわけ無いだろｗ
北朝鮮ｖｓ日本のみだｗ

もう軍板で草生やしてるのは闖入者だからほっとけ。

ﾁｮﾝ入者？

4月になったわけだが

Ｇ１９だけど・・・そのままパチリ、薄らぐ日本の存在感
【ロンドン＝土佐茂生】誰か足りない――ロンドンで２日開かれた金融サミット（Ｇ２０）の会議に先立つ記念撮影が日本の麻生首相抜きで行われるハプニングがあった。
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200904020306.html
　首相は本来なら、中段右端にいるメルケル独首相の右側に立つ予定だった。一部の英メディアが「トイレに行っていて遅れた」と報じたが、
首相報道官は「誤報。スタッフから宣言案の変更部分について説明を受けていた」と否定に躍起。カナダの記者は「Ｇ２０は出席メンバーが多すぎて、１人が欠けても誰も気付かなかったのではないか」。
首脳全員がそろった写真は、昼食前に改めて撮影された。

【国際】Ｇ２０　日本の存在感低下を象徴？　プレスセンターの時計は北京時間　ロンドン
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238686253/

マルチポストしすぎだろ

余程嬉しかったんだろう

なぜか台風スレにあったので
276 ：名無し三等兵 ：2009/04/03(金) 10:04:26 ID:???
ひどい言われようｗ
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200904021946

>>888
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>889
ぜったいむてきさいきょうせんとうき

だから、糞高い分の価値はあるよ！

>>885
麻生じゃなくてハーパーじゃねーか

今朝、石原慎太郎都知事がF-22には日本の塗料が使われている。日本の技術がないと作れないのにそれを日本に売らないのは間違っていると言っていました。
それが本当ならどうしてアメリカは日本にF-22を売らないんでしょう？納得が出来ません。アメリカは信用できないです。

初心者スレ行けよ

>>892
F-15にそのステルス塗料を塗れば良いのでは？
日本製なのだから簡単に手に入れられるでしょう。

>石原慎太郎都知事
この人、有名なｷﾃｨｶﾞｲだから、何を言っても、「また好き勝手しゃべってる」くらいの認識でおｋ

別に石原はどうでも良いが、東京都民って、キティガイを
知事に選ぶくらいキティガイなのか？ｗ

対立候補がその斜め上を行く電波ばかりだから仕方がない

>>896
道府県の皆様へ
本当に申し訳ない。

＃なんで、自分が知識のない分野で、間違ったことを思い込みだけで平気で口走る人間を都知事にし続けているのか、小一時間ほど、近隣住民を問い詰めたいよ（溜息

この発言ごときで即キチガイ認定されるなんて
まるでどっかのTBS(ry

知事ごときが国防について何喚こうがどうでもいいですおすし

大韓航空機撃墜事件について米軍のスパイ説を唱えてたな
当事者のロシア政府すら否定してるのに

>>899
以前からこんなのだし、この人の国防についての発言は、スルーでおｋだろ
ttp://mltr.ganriki.net/faq05g.html#石原慎太郎
ttp://mltr.ganriki.net/faq18e.html#02660
http://mltr.ganriki.net/faq09b02.html#03004

>>896
公務員切りで財政再建に貢献したから・・・外交・安全保障等　畑違いの勘違い発言はスルー（どうせ影響力無いしｗ）

>>898
でも都知事選では対抗馬が浅野史郎とかドクター中松だろ・・・
石原選ぶしかないじゃんｗ

>>904
黒川紀章を忘れるとは何事か

ドクター中松でも彼でも大して変わらない気はするな

そこは外山恒一に入れるしかないだろ…常識的に考えて…
都民じゃないからこういうこと言えるわけだがナー

>>904
桜金蔵も忘れないでくだちぃ

あら貴方、スレが違っていてよ？

>>907
前回はさりげに結構票が入ったからびびった。 youtubeおそるべし。

嘉手納に増派してた4機は帰るのかな。

>>905
もし当選しても速攻で寿命が尽きます。

>>912
美しい散り際だな

>>892
　田母神に教えられたって言っていたよ。
　　特許料を日本企業に払ってんだろうな。
　しかし、新たに改良してるからそのものではないとかじゃないの。

タモと都知事・・・なんという酷使様大歓喜な組み合わせ

>>915
特許料払ってないと言いたいの？

F22生産中止、提言へ＝空自次期主力戦闘機選定に影響−米国防長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000010-jij-int

いよいよ終了か

F-22生産中止したらアメはどーすんの？
今後はF-35一本？

一本にはならんと思うけどな。F-35に欠陥が見つかったら、それでおしまいになってしまうし。

でも他にF-16しかないじゃん？

F-22は空母で使えないからアメリカ軍としては運用が難しい。
アメリカ軍の緊急出動はやっぱし空母が中心だからね。

F-22Aの生産中止と同時に、
最新の素材技術を使って、ステルス性等の性能を維持しつつ取得性と維持管理の容易さをグンと高めた、
F-22ベースでありながらより新しい戦闘機「F-22.2」の開発を開始します
さらに、F-22.2を元に、JDAMやSDB以外の対地攻撃兵器に対応した無尾翼戦闘攻撃機型の「FB-22.2」も開発します

そんな電波を受信した四月の朝

スパホとかイーグルとかあるだろ

今からF-15作るのか？
スパホは艦載機だからF-22の話とは別じゃね？

ABCニュース

ゲーツ「F-22は増産なし。 プレデター、F-35増やす。空母11→10隻」

だって

アホかよ
削減したら海軍死ぬぞ

>>926
空母11隻体制に移行する途中に10隻になる期間が生じるのは既定路線だけど、
そのままなし崩し的に10隻体制になるってことか？
懸念されていたことが現実となってしまうのか・・・？

うひゃ〜　コスト高になるなんてわかってたことだろうに
１機あたりの開発コストってどれくらいのってるんだろ

9年前よそくしたとーりｗ
海軍、宇宙軍よりの判断かな

空母一隻削っといて海軍よりか？
話には出てないが空母10隻体制ってことは自動的にCVW１個解散だぞ。

F-35はモノにならない、F-15はどんどん寿命が近づいてる、
F-16はゴテゴテしすぎていい加減ぬるぽってる

USAFの10年後が楽しみだ。

海軍筋からの票が削られるんでないか？
オバマは

あるいは空母を意地でも維持しようとするか
>>925
F-15SEというのがあってだね。

10年後・・・・

F-35XL誕生

F-35SEまだですか

まあ、空母は通常型が全て原子力に入れ替わったし、実働部隊数は以前よりも増えるでしょ。

F-35と心神ベースのＦ−３ってことになったら
どっちがハイなんだ？

そう言えばFB-22って開発続いてるんですか？

LMがポンチ絵でっち上げて提案してただけで開発開始すらされていません
というより相手にされなかった

そうなんですか

相手にされなかったんじゃなくてリージョナルボマーの要求仕様が全然固まってなかった。
だからメーカーがいろんな案をポコポコ出してただけ。

リージョナルボマーは立ち消え
2018年爆撃機も立ち消え
米空軍の明日はどっちだ

石原都知事が「F22の外装てのは日本の技術で出来てるんだよねぇ」て言ってたけどホントか？

F-22の生産終了に合わせて、このスレも終了？

アメリカ議会には抵抗もあるようだよ

>>944
別に終了はないだろう
退役したわけでもなしｗ

それに退役した戦闘機のスレだってあるのに

F-22は開発費も含めて一機300億だとNHKはいってたな
まぁソレはさておきこの機数で終了という事は今後の米軍は
ハイ　F-22 F-35　ロー　F-16
という感じになるのか？

６日開かれた自民党外交、国防両部会などの合同会議で、北朝鮮の弾道ミサイル発射を受け、
発射基地への先制攻撃を想定した自衛隊の「敵基地攻撃能力」保有を議論すべきだとの意見が相次いだ。

山本一太参院議員は「対北朝鮮に関しては、自衛権の範囲内での敵基地攻撃を本気で議論することが
抑止力につながる」と主張。土屋正忠、鈴木馨祐両衆院議員も「精力的に議論する時期に来た」などと同調した。　

敵基地攻撃は、日本を標的にした攻撃が差し迫っていると判断した場合に、発射場などを先制攻撃するもの。
具体的には戦闘機や護衛艦への長射程精密誘導弾の装備が想定される。
２００６年に北朝鮮が弾道ミサイルを発射した時も、政府・自民党内で研究の必要性を指摘する声が相次いだが、
専守防衛の原則から慎重論も強く、具体的な検討には至っていない。（了）（2009/04/06-21:36）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009040600796

特亜にでっかい餌を与えたな。

なんなら米本土配備中のF-22を引き取らせてもらいたいところだがｗ

発注済みの183機と予算が認められてた4機の187機で終了ってことか？
困ったねえ〜
後は議会と大統領が何とかできないかだが（苦笑

以前、NHKのニュース番組で紹介されてた、F22の生産工場のおじいちゃんたち、
みんな解雇されちゃうのかねぇ・・・

1機墜落したのは充足されるの？

>>948

なんで対地攻撃能力＝先制攻撃といって、自分たちで自分たちを縛ってしまうんだろう・・

たしかに
テロリストや海賊には
無能なわけだが（苦笑

全ての航空作戦は
はじめに制空ありき
だからな
数十年先を考えると
も少し作っておいていいと思うが（苦笑

みんな
貧乏がわるいんや！（涙

貧乏→戦費

貧乏→F-35でも可だな、空軍的には。

×　ゲーツ「F-22は増産なし。 プレデター、F-35増やす。空母11→10隻」

○　ゲーツ「F-22は日本へは売らない、F-35B売る。空母一隻→日本へ」

キングボンビーを売りつけようったってそうはいかんぞ

空軍は
F-35では
制空はやばい
と言ってるやうだが（苦笑

>>951
F-35にまわすんでないか。 たぶんその辺の調整がロッキードや下請け工場と
ついたんで終了、という感じかと。

自衛隊におけるアパッチみたいなもんだな

>>961
高性能ミサイルで何とかするんだろ。

F-Xは
F-15MANX+F119+APG-77
で我慢しとけよ！

日本が金出すから２０機追加して三沢にでも配備しろって言えばいいじゃん。
そうすれば少しはライン延命出来るし。

>>966の口座から引き落としでよいかな。

>>965
米空軍もそのアップデート案を考えてたけど、議会に「それで十分じゃん、F-22いらねえよな」
って言われるのが嫌で今までは言い出さなかった。
ただF-22がこれで打ち切り決定なら、F-15の能力向上案が復活するかもしれなな。

>>968
あー、それありそう。つかもう検討始まってるんじゃないか。

>>967
（4/7 14:50現在）普通口座に￥１，１０２，５２１あるけど足りるか？

>>969
米空軍のF-15Cは胴体の構造疲労の問題抱えて早期引退説も囁かれているから、これも微妙だな。
若い機体だけはするかもしれない。

Su-35対策で可変ノズルに機首カナードもお願いしたい所だが・・・どうせステルス性なんて無いんだし。

だからF-15SEでステルスに「配慮」したんでしょｗ
あと機首カナードって何がしたいの？
エスコン？？

マッコイ、口座の金全部出す
F-22を手に入れてくれ

>>970
長官に伝えておいたから待っていてくれ。

>>972
パトレイバー２だな。

>>973
もってきたぜ

博物館に入ってたのを書類を書き換えてチョチョイとな
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801210923

代わりにF-2 ２機置いといた

これだ、これが欲しい、これを作れ
ttp://fehu-naudiz.up.seesaa.net/image/1237365388482.jpg

ボーイングのモンキーラプターであるF-15MANXを潰したのは
F-35派と言われる国防総省のグループ

1998年にF-15MANXの試作を進めていれば
2009年の今ごろは、
　USAFのF-15代替でF-22の半分の価格のステルス機
　同盟国向けのステルス機
が完成してたのになぁ、残念だったね

F-15を幾ら弄ったところでステルスにはならん
大体、SEにしたってあれでステルスならスパホですらステルスだ

MANXはF-35程度はステルスらしい
ttp://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=75395&d=1113640451
底面がま平らでウェポンベイがある

>>976
エンジンは退役したF-4Eから外したJ79-GE-17、レーダーはこれまた退役F-5Eから外したAN/APQ-153
運用出来るのはAIM-9 サイドワインダーだけ・・・ってドン殻だけF-22じゃ意味ねえじゃねえか！！

>>973
「シン・・・気持ち分かるが、無茶言っちゃいけねぇよ。いくら俺でも無理だぜ。」（by マッコイ）

運動性能を大きく損なわずにスパホ並のRCSにできれば、それだけで20年戦える

某

米国防総省がＦ２２戦闘機の発注停止、ミサイル防衛費も削減
　［ワシントン　６日　ロイター］　ゲーツ米国防長官は６日、２０１０年度の国防予算の計画を発表し、
最新鋭戦闘機Ｆ２２の発注停止やミサイル防衛（ＭＤ）計画の縮小などを明らかにした。

　国防総省は、従来の戦闘で使用される兵器の使用を削減する一方、
イラクやアフガニスタンなどでの戦闘で求められる諜報や監視、情報伝達の分野に力を入れる方針。

　２０１０年度には、ＭＤ計画の支出を１４億ドル削減するほか、ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)の最新鋭戦闘機Ｆ２２は、
現在契約している１８７機を最後に新規発注を停止する。一方、同社の次世代主力戦闘機Ｆ３５のための支出は大幅に拡大する方針を明らかにした。
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-37361020090407

>>983
スパホ並・・・って、ありゃ正面方向からだけ元ホネに対してRCS軽減しただけで
それ以外の方向からじゃ盛大に電波跳ね返すしか脳がない機体だぞ。

>>953
(￣ー+￣)ﾌｯ　・・・工作員だからさ。

F-35がこけたら
欧州製を導入という屈辱を味わうのかな

こうなるともうこけようがないんじゃないの。

>>980
本当F-35並のステルス性なの？

セールストーク

F-15SEの次はF-15MEが開発され、糞性能なのに皆に愛される機体になるに違いない。

F-22　総合スレッド　26機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239090146/

今回のスレはちょっとさみしい終わり方だったのう。

>>992
しかしF-15XPが開発されてからは、当初は不具合続出で不評でも
安定化してからは軽快な機体として再評価されて名機になるに
違いない。

>>990
ここまで機体形状弄るなら同等になってもおかしくない。

夢見すぎだろ

>>995
F-15XPは、三度目の大規模改修（SP3）で神機と言われるようになるに違いない・・・

ところが後継のF-15VISTAでは・・・・以下、略

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