□■メンヘル板の自治を考えるスレ part40■□

○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう｡
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。

○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3のＱ＆Ａをご一読願います。

○名無し、コテハン、削除人、参加自由誰でも参加できるスレッドです。

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

○基本的にage進行で。

◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part39■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/

◆メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?FrontPage

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://life8.2ch.net/mental/

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの
　　　古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板でがなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

◆過去スレ
39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/

30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html

15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　http://qb6.2ch.net/_boo80/
レス番指定のみで可能
　http://www.domo2.net/boo80/

***派生系Boo81　ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
　http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html

【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/l50
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://7.tok2.com/vega2/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://7.tok2.com/vega2/LocalRule/

◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題（解決か？）
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い
08．しりとりスレの分裂（コテの方は解決・しりとりは残すか？）
09．○○は甘えスレの分裂
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
15．その他
順不同

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレはここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>4
>>10
>>2
>>3
>>8
はテンプレ荒らしが書いた物なので、一切無効である事を付け加えさせて頂きます。
※いい加減にして下さい。

>>4と>>8は荒らしが掲げているだけでーっす☆

つまり>>1も荒らしによるものなので、お気を付け下さーい♪

>>1-10　スレ立て乙。

>>11-12　荒らし乙。自称自治荒らし本人以外は>>8なんかに反応しないさｗ

>>13
はいはい。
必死だなw

>>1 乙

>>14
誰が必死か誰が見ても明白。

>>15
　お　ま　え　ｗ

それで投票はいつ行います？

私としてはどうせ反対なので投票しないで白紙撤回でもいいんですけどね。

何についての投票をするつもりだい？

つうか3年前に俺達が雑談厨と自殺厨をメンサロ作ってもらって封印したんだから
それで良しとしろよ

>>18
前スレくらい読んでから書き込めば？

現在申請中のLRの採決がまだ行われていません。
ついでに言うならLR変更そのものの採決も行われていませんので
最低有効投票数以下の場合は後者の時点からの撤回になりますね。

>>20
今申請中のLR案に反対なのか。
それならまず根拠を明らかにした反対意見をちゃんと書きな。
話し合いもしないで採決とか投票とかあり得ないぞ。

>>20
で、前スレのどこにLRの採決をしようって言い出したレスがあるんだい？

LR変更そのものの撤回って、このスレはこういう目的のスレだぞ。
> ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。

LR申請そのものに不満があるなら意見を述べろよな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/4
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
投票する前に理由を述べておかないといけないぜ。

>>22
じゃあ採決無しで申請するのが妥当だと思っておられるのでしょうかね。
しかも以前に投票やっても有効投票が６票、つまり６名以下の戯言ってことです。

>>21
以上が反対理由ですが如何でしょうかね。
それとも、６名以下の戯言でも問題無いと？

こっちにもね。

>>22
君の理論だと
上裕さんみたいな口のうまーい人が一人いたとして、
そいつがさわげはそれ以外の人が全員反対していても
何でおそのお一人の言いなりに通るって事になるな。

たった６名以下が騒いでいるようだけど
変更の必要性も感じないし変更そのものに同意したおぼえも無い。
変更の必要性があるというのならその是非を投票で問うてみろよな。
変更に同意している人が多数だと言うのならそれを投票で表してみろよな。
それをできずしてやれ論破だの何だのって、６名以下が何戯言言ってんだかな。

>>23
＞ 以上が反対理由ですが如何でしょうかね。
いやそれ、LR変更反対意見の根拠になってないし・・・。
反対意見を書くならさあ、前スレのLR変更推進派の人たちが書いてるみたいに書かなくちゃ駄目よ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/184　とか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/786　を論破するつもりで書いてみな。

＞ それとも、６名以下の戯言でも問題無いと？
LR変更議論中の多数決の時の人数にこだわってるのかもしれないけど、「この流れでいいや」って人は
「賛成」とか「反対」とかわざわざ書き込まないことが多いから、あまりあてにはならないぞ。
そもそも俺がそういう人だし。

人数を問題にされている方がいるようですが、
>>2を読み直されると良いかと思いますよ。
> ◆Ｑ＆Ａ
> Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
> Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
> 　　　どうぞご心配なく。
6名以下という少人数の戯言だと言うのであれば却下されるでしょう。
どうぞご心配なく。

人数が少ないと言いますが、現実として、告知を掲載するLRの申請もTATESUGI値の変更も、前のLRの申請も同じようにして申請が通ってますよ。

>>24
> そいつがさわげはそれ以外の人が全員反対していても
> 何でおそのお一人の言いなりに通るって事になるな。
これ読んでね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/4
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

>>26
> 6名以下という少人数の戯言だと言うのであれば却下されるでしょう。
んじゃ却下されたら白紙撤回でお願いしますね。
議論の立ち上げからLR議論をきちんとやり直したいのに今のLR議論があるからそれができないのですから。

> 告知を掲載するLRの申請もTATESUGI値の変更も
告知を掲載する一時的な申請と現在のLR申請とは全く重みが異なりますが、
そんな事もわからずに言葉を並べているのでしょうか？
TATESUGIについても同様ですが、それでも
TATESUGIはたった64上げるだけだったのに運営はかなり微妙な所での判断だったようですが？

> 前のLRの申請も同じようにして申請が通ってますよ
現在のLRが申請された時の事は十分の知っていますが、今回とは流れが全く異なりますね。

> これ読んでね。
それは賛成が多数いた場合でしょう。
賛成が何人いるのですか？６名のうちの４名が賛成とかそんな感じの戯言において
「反対するだけの人」なのでしょうかねぇ？

それと「これを読んでね」だの「ここに書いてある」だのって、常識で考えたり自分の言葉で物が言えないのでしょうかね。

>>27
> 議論の立ち上げからLR議論をきちんとやり直したいのに今のLR議論があるからそれができないのですから。
なにわけわからんこと言っとるんだ？
まっとうな意見があるなら今ここで言えばいいだろ？
議論の立ち上げとかなんとか気にする必要なし。

>>29
> 議論の立ち上げとかなんとか気にする必要なし。
でもその結果が今の多数の反発と
投票やっても有効投票数が６票とかという
形にあらわれているのでは無いですか？

内容は悪く無いけど議論の進め方が気に入らないから反対
という人も多数いるようですが、
私はこれも正当な理由だと思いますよ。
でないと、どんな手段でも作ってしまった者勝ち、
みたいな事になりますからね。

>>30
> 内容は悪く無いけど
それじゃいいじゃねえか。
まっとうな反対意見を提示できないんなら別にそれでも構わん。
いつまでもそうやって駄々こねてろ。


ところで >>10 のテンプレ、紛らわしいな。こうじゃないか？
× 04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
○ 04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=192→256）の効果はどうだったか？
ちなみに、
2006/02/26(日)　BBS_THREAD_TATESUGI=128→192　受理
2007/02/23(金)　BBS_THREAD_TATESUGI=192→256　受理

>>31
日本語の読解は大丈夫かね
> > 内容は悪く無いけど
> それじゃいいじゃねえか。
議論の進め方が気に入らないから反対という人も多数いる、
と書いているわけですが。
つまり物ができさえすれば同意が得られるというわけでは無いという事です。

逃げるのかね？

>>32
> 議論の進め方が気に入らないから反対という人も多数いる
ほぉー、どこで「多数」と判断したのかねぇ。
> つまり物ができさえすれば同意が得られるというわけでは無いという事です。
もちろんそうだが、申請したら運営が審議するんだから問題ねえだろ。
> 逃げるのかね？
お子ちゃまと遊んでる暇はねえからな。勝手にやってな。

一部の板違いの為に全体に影響及ぼすTATESUGI値の強化は反対だったんだけどな。
どうも立て辛いと思い自治スレを覘いてみれば後の祭りで呑まざるを得なかっただけで。
自己満自治なら他所でやれよ大迷惑。

じゃ、改めて
TATESUGI=128
に戻す提案しますか。
大して良スレが落ちるという状態でもないですし。

おまえ、自治スレが荒れさえすれば、ネタはなんでも良いんだな。
さすが荒らし。毎日乙。

この先の方向がどうであれどのみち投票の類は必要でしょう。

LRを変更したい人が投票から逃げ回っている姿に爆笑です。

自分側が少数だって知ってるから逃げ回っているのでしょうね。

part39のHTML化作業完了。
「メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ」【http://7.tok2.com/vega2/JichiLogs/】

>> Wikiの中の人へ
メンヘルサロン板自治スレvol.8を含め、メンタルヘルスWiki提供用HTMLも併せて格納済みです。

>>37
俺はLR変更には賛成だよ。

今後何かを決める際、投票で最終決定するのは、やはり無謀だと思う。
少数でも論拠のしっかりした意見なら、きちんと聞いて議論すべきだからね。
投票はできるだけ避けるべき手段であって、原則、話し合い（議論）で合意を得るべきだ思う。
自治スレは採決のためにあるのではなくて、話し合いのためにあるんだからね。

でも最終決定の手段ではなくて、その時の瞬間風速のおおよその支持者の分布を知りたい時は、
投票は有効な手段かもしれない。それでも２ちゃんねる内では無理だろう。
投票所板 http://etc6.2ch.net/vote/ にしても、この板と同じ強制ID制でしかないから、
いくらでも不正投票できるからね。

２ちゃんねるを離れて良いのなら、「無料レンタル投票所 ゼブラ」 http://v.u.la/ というのがある。
これは携帯電話からしか投票できなくて、不正な投票（多重投票）をシャットアウトできる。
投票方法としては手軽で抵抗は少ないと思われる。
ただし当然ながら、家族や友人や同僚の携帯電話を借りて投票するような不正行為は防げない。
でもそこまでの不正はなかなかできないと思うから、案外使えるかもしれない。
それでも投票できるのは携帯電話でWebアクセスできる人に限定されるから、
これも最善の投票方法かどうかまでは見極められない。
いずれにしても、IPアドレスやリモートホスト名を晒さなくてはいけないような
厳しい条件下の投票よりは、はるかにマシだろう。

ま、一応ご参考まで。

>>27
> んじゃ却下されたら白紙撤回でお願いしますね。
何故白紙撤回になるのかが意味不明。
自治スレは>>1を読んでもらえば分ると思うけど、
> ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。

> 「反対するだけの人」なのでしょうかねぇ？
理由や根拠があって反対してれば分るんだけどね。

議論の立ち上げをまた問題にしているのがいるので再掲載。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/329
329 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/07/15(土) 22:15:35 ID:pENw+aIb
誘導議論の後にtatesugi値を変更し時間が経過しましたが
板違いのスレがなくならないので対策案が出ています。
また荒らし対策案も出ています。皆様のご意見をお寄せ下さい。


●案１●tatesugi値を再度あげる（スレが立てづらくなる）
BBS_THREAD_TATESUGI=192→?

●案２●BE-TIPE2を導入する（スレがかなり立てづらくなる）詳細：>>313のURL
BBS_BE_TYPE2=(NONE)→checked

●案３●連続投稿の設定をあげる（雑談がしずらくなる）
timecount=20→100
timeclose=3→2

●案４●携帯とPCの識別符号を表示する（荒らしや自作自演がしずらくなる）
BBS_SLIP=(NONE)→checked

●案５●LRの変更
>>273,276

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/421-423
421 名前：329からのまとめ１ [] 投稿日：2006/07/21(金) 19:55:10 ID:EzRbpX5a
●案１●tatesugi値を再度あげる（スレが立てづらくなる）
　〜賛成〜
TATESUGI値192で効果ない
256に変更する流れはあった。
小さな変更から
　〜反対〜
スレが立てづらくなる

●案２●BE-TIPE2を導入する（スレがかなり立てづらくなる）詳細：>>313のURL
　〜賛成〜
進行が早いスレの削除依頼が追いつかない
　〜反対〜
敷居が高すぎる
●持ち次第になる気がします。
スレが立てられなくなる(かなり立てづらくなる)

●案３●連続投稿の設定をあげる（雑談がしずらくなる）
　〜賛成〜
連投しにくくして、雑談に適さない板に
小さな変更から
時間をかければ長テンプレも出来る
　〜反対〜
質問に対して連続回答
テンプレ不備の次スレ乱立
数値に反対(timecount=20を240、50の2でもけっこうきつい）

422 名前：329からのまとめ２ [] 投稿日：2006/07/21(金) 19:55:42 ID:EzRbpX5a
●案４●携帯とPCの識別符号を表示する（荒らしや自作自演がしずらくなる）
　〜賛成〜
（荒らしや自作自演がしずらくなる）
情報交換や質問する時に携帯かＰＣからなのか判ると便利
　〜反対〜
具体的意見は無し

●案５●LRの変更
　〜賛成〜
削除依頼をしたくても微妙なスレが多い
規制を厳しくするよりも削除しやすく
ハッキリ、具体的
削除する前に乱立防止
限りなくNGに近いスレが削除しやすい
小さな変更から
　〜反対〜
いつもこの話題はもめるし、まとまらないから
自治が乱れるだけ

●案６●板名変更(サロンとの違いがわかりやすくなる)
　〜賛成〜
中身と外見が違う
板の実情に合わせて板名変更
ハッキリと具体的な表現
乱立防止
　〜反対〜

423 名前：329からのまとめ終 [] 投稿日：2006/07/21(金) 19:56:15 ID:EzRbpX5a
●案７● 現状維持
　〜賛成〜
アラシスルーが基本
現行ルールでいわんとすることはわかる
板に慣れろ
板に大きな変化が無い
まずは削除依頼・保守
　〜反対〜
案１〜案６の賛成案
保守が追いつかない

※案１〜案６の反対案には案７の賛成案も含む
※各案の長所短所の為の優先順位、案の組み合わせは入ってない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/906
906 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/08/31(木) 00:17:20 ID:Br+70tZR
今のところ「現状を維持したほうが良い」という客観的な理由はありません。
そこで、以下のようにデメリットの少ない小さな変化ですむものから順にすすめませんか？
それぞれこの案がいい！というのはあるでしょうが手段と目的を間違えないためにも
長期的な展望をしておいたほうがいいでしょう。

〔変更の目的：>13や>518の改善、より良い環境づくり〕
※以下のすべてを行うことが目的なのではありません。各ステップごとに
次の手段をとったほうがいいか現状維持でいいか元に戻したほうがいいか話し合う、
新たな案や修正案は随時受け付け検討するようにしましょう。

　1.●案５●LRの変更 （板トップから自治スレに置いた6にリンクするor板トップに6を組み込む＊案内の役割）
　2又は3.
　　●案５●LRの変更 （>6へのリンクを禁止事項とする文章にする
　　　　　　　単発、板を跨いだ重複スレ禁止の文章を取り入れる>276 ）
　2又は3. 以下のいずれか又は両方
　　●案１●tatesugi値再度ａｇｅ
　　●案３●連続投稿の設定
　4. 以下のいずれか
　　●案２●BE-TIPE2を導入
　　●案６●板名変更
　5. 分割（鬱板自殺板など>841）

いつでも需要が高まれば
　X.●案５●LRの変更 （差別・蔑視・挑発・誹謗中傷発言およびスレッド禁止の文章を取り入れる>276）
　Ｙ.1001 （案内を含めるのか含めないのかの議論要）

>>38さん
ご提供有難う御座います。修正が完了しました

>>42さん
>●案１●tatesugi値を再度あげる（スレが立てづらくなる）
についてですが既に対応済みです
http://life8.2ch.net/utu/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=256

>>46
メンタルヘルスWikiの自治倉庫の更新を確認しました。ご苦労さまです。

横レスですが、>>41-45は、
> 議論の立ち上げをまた問題にしているのがいるので再掲載。
とのことで、過去ログを再掲されたもののようですから、現状のまとめではありません。
また、TATESUGI値の変更の経緯については、>>31氏が軽くまとめられています。

TATESUGI値256変更時は、確か運営でも意見が割れていたよな。

>>48
TATESUGI256で微妙なラインだったのだから
こんな状態でLR申請が通るのかね。

>>40
> 自治スレは>>1を読んでもらえば分ると思うけど、
> > ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
で？
だから白紙撤回が無い事とどう繋がるのかね。
それからそもそも半分荒らしのような奴が作ったこのテンプレ自体が間違ってるよ。
> ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
違うわ。個々の自治活動の連絡をする所だわ。
そもそも今、個々の自治活動してる奴何人いるんだ？
自治もやらずにLR変更だーーって叫んでる６名未満さん、
そういう事だから手続き踏まずに突っ走ったりしてこんな結末になるんだよ。

国会でも
「本案は否決されました。」
ってなった時点で白紙撤回です。
却下されたらいい加減白紙撤回しろよな。
でないと、永遠に通りませんぜ。

投票も無いんじゃ住人にとっては「勝手な事すんなや」って感情になるんじゃ？
そういう感情が反対する人の増大に繋がっているんじゃ？

>>49
> だから白紙撤回が無い事とどう繋がるのかね。
無いのではなく、話し合いを発展させていけばいいってことよ。

> それからそもそも半分荒らしのような奴が作ったこのテンプレ自体が間違ってるよ。
自治スレの趣旨として間違ってないよ。
何がどう間違ってるって言いたいんだい？

> > ○ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
> 違うわ。個々の自治活動の連絡をする所だわ。
ここは「メンヘル板の自治を考えるスレ」ですよ。「メンヘル板の自治連絡所」ではありません。

> そもそも今、個々の自治活動してる奴何人いるんだ？
> 自治もやらずにLR変更だーーって叫んでる６名未満さん、
自治やってますよ。削除依頼をちまちま出していますが。

>そういう事だから手続き踏まずに突っ走ったりしてこんな結末になるんだよ。
何の手続きを踏まなかったって？

> 国会でも
> 「本案は否決されました。」
> ってなった時点で白紙撤回です。
郵政民営化法案は一度否決されましたが、その後再提出されて通りましたよね。

> でないと、永遠に通りませんぜ。
それって、荒らしの意気込み？

>>50
> 投票も無いんじゃ住人にとっては「勝手な事すんなや」って感情になるんじゃ？
> そういう感情が反対する人の増大に繋がっているんじゃ？
勝手なことすんなやと思われるのでしたら自治スレへのご参加を。
明確に反対する理由と根拠を述べられる人はあまりいないようですが。

>>51
> > だから白紙撤回が無い事とどう繋がるのかね。
> 無いのではなく、話し合いを発展させていけばいいってことよ。
議論そのものにこれだけ反発があるのに？
一度、議論存続の賛否を問う投票してみたら？
それからも逃げるのなか？

> 自治スレの趣旨として間違ってないよ。
> 何がどう間違ってるって言いたいんだい？
> ここは「メンヘル板の自治を考えるスレ」ですよ。「メンヘル板の自治連絡所」ではありません。
とんでも無い。
自治スレとは、自治活動を行い、その為の情報交換を行い、その上で
必要と賛同があればLR議論なども行う可能性がある所です。
# つかこんな初心者レベルの事すらわからない人がいるからこんな状況になるのでは？
# テンプレジャック、ホントに悪質だな。
なら次スレから「考えるスレ」という文言をはずしましょう。
スレは、たてた人がスレタイやテンプレをジャックすればその通りに従うというものではありません。

> 郵政民営化法案は一度否決されましたが、その後再提出されて通りましたよね。
表向き一度白紙撤回した上なので問題無いのでは？

> それって、荒らしの意気込み？
議論そのものにこれだけ反発があり
その反発も増える一方であるこの状況で
通るとはとても思えません。
「荒らしの意気込み」とは、暴言ですね。謝罪しなさい。
これからも断固、反対はさせて頂きますが、
貴方の頭の中では「反対＝荒らし」なのですね。
# そういや常に一人こういう思考の奴がいるなぁ、このスレに。

>>52
> 勝手なことすんなやと思われるのでしたら自治スレへのご参加を。
それを強制する資格は無し。
# これも、このスレに常にいるなぁ、何度言ってもバカの一つ覚えなお一人さん。

投票による採決やりゃいいだけなのに。

　い　つ　ま　で　逃　げ　続　け　る　の　で　す　か　？

書き込みの様子やタイミングを見たところだと
LR変更しようとしてる奴って１人か２人なように見えるのだけど…

>>53-54
> とんでも無い。
> 自治スレとは、自治活動を行い、その為の情報交換を行い、その上で
> 必要と賛同があればLR議論なども行う可能性がある所です。

現行LR
> ・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。

食い違ってるぜ。現行LRはおまえが作ったんだろ。ちゃんと覚えとけ。
持論に自信があるんなら、運営で「自治スレって自治連絡所ですよね？」って聞いてこい。

それからなんでコロコロとIDが変わるんだ？
「テンプレジャック」とか「白紙撤回」とか「投票による採決やりゃいいだけ」とか喚き立てて
騒いでんのはおまえだけだろが。　　　あー、あほくさ。


>>55
どう思おうとおまえの勝手だが、妄想を周囲に撒き散らすなよな。

IDについてつっこむお前も厨だな。ルーターが繋ぎなおせばIDは変わる。もちろん別人でもIDは変わる。水掛け論を持ち込むお前は荒らしかバカかどっちかである事は明白。

> ルーターが繋ぎなおせばIDは変わる。
なんで繋ぎなおす必要があるんだ？ いつもの癖か？ｗ

回線状態が悪ければがしゃがしゃ繋ぎなおされるし持続時間が短ければその間パケットが無ければ切断されるよ。そんな事も知らないの？

投票賛成！はっきりさせよう！！

そういうことにしといてやるから、さっさと運営に行って聞いてこい。

またまた自演ですか。懲りませんねぇ。

全部自演に見えるお前は重症かもよ。

残念ながら別人でーす☆

おまえにも俺にも証明できんからな。だがあとでログを見た人はどう思うだろうな。

おまえだけなのさ。このスレで「！」、「☆」、「白紙撤回」等々を乱用するのは。
それとお前のレスで際立って特徴的なのは、相手を小ばかにせずにいられない点さ。
自分のレスの特徴、わかってないだろ？

このスレで「☆」で検索したけど>>65抜くと２個しか無いよ？

>>65
そう思う事で敵は一人だと必死で思いこもうとしているのだろ？
いくらスレにそう書いたところで真実にはなりませぬぞ？

くだらないな。始まったばかりのスレを検索したって意味ないだろ。
不毛なレスはもう止めるわ。せっかく新スレを立ててくれた人に申し訳ないからな。
おまえさあ、何度も何度も、何人も何人もから言われてることだけど、
何か言いたいことがあるんなら、曖昧な「多数」とか、現実味のない「投票」とか、
さも過去ログに書いてあるみたいな嘘ばっかり言って騒いでないで、
論拠を明確にしてちゃんと意見すりゃいいだろ？なぜそれができない？
そうすりゃ荒らし扱いされずにちゃんと聞いてもらえるぜ。
あ、それから持論に責任を持って、「自治スレ＝自治連絡所」説が正しいかどうか、
ちゃんと運営に聞いて来るんだぞ。　んじゃな ﾉｼ

>>68
長いから読めない…3行にまとめれ。

kzdBLLj6ってこれだろ？
http://up.uppple.com/src/up3411.jpg

>>69
踏んじまったべさorz


ちなみに、ソースの一部。

<img src="mailto:[email protected]" width="1" height="1">
が延々と書かれていた。

荒らしの貼ったリンクなんか踏むなよ・・・。

>>71
どこで荒らしなんてわかるんだよ。

ブラクラを貼る人は荒らしだと思いますけど。。。

最悪だな。

踏むまで荒らしかどうかわらんないじゃん

「わらんない」の意味がわかりませんけど、
ブラクラチェッカーを使えば、事前にブラクラかどうかはわかりますけど。。。

>>69のURLのチェック結果の抜粋です。

※このアドレスは危険URLのひとつです。
注意！アラートオープンを発見！ (6)
注意！ループタグを発見！ (2)
危険！mailtoストームを発見！ (100)
危険！FDDアタックを発見！(9)
危険！無限ループを発見！ (2)
危険！ニュースストームを発見！ (6)
ブラクラチェックが終了しました。
※ ジャンプタグを発見しました。(1)
※ このページは自動的にリロードされるようです。
※ windowオープンを発見しました。(1)
※ インラインフレームタグを発見しました。 (143)
※ 注意！一部タグが大量に使われています。

まず全てのリンクをチェッカーかけてからふむくらいしているのが普通というのがわからん。

そして>>71は「荒らしの貼ったリンクなんか踏むなよ・・・。」と書いてあってそれに対するレスなので
>>69＝荒らしだという事を事前にわかっているという内容なわけですが、>>69＝荒らしだと判断する方法を伺いたいね。

ありゃ？　おまえ、まーだつまんないことでグダグダやってんのか。
善意の第三者に絡むなよ。まったく誰にでも絡むんだな、おまえというヤツは。
俺を誹謗中傷せんとする流れで出てきたリンクだ。怪しいに決まってんだろが。
ブラクラチェックくらいしてもちっともおかしくないぞ。
それにしても荒らしておきながらスレ違いも甚だしいな。
盗人猛々しいとはまさにおまえのことだ。
さっさとクソして寝ろ。　お先に ﾉｼ

なんだか最近は賛成派の方が幼稚だな

自治も大事だけどさ、自分の人生をナントカした方がいいんじゃないの？

自演やめたら？

【ID:DtsuZ7VK】の検索結果

304 ：優しい名無しさん ：2007/05/17(木) 23:35:01 ID:DtsuZ7VK
　>> 303
　あははは
　ついにクビだ！ザマミロ役立たず

70 ：優しい名無しさん ：2007/05/17(木) 23:37:40 ID:DtsuZ7VK
　>> 69
　あははは
　どうせまたすぐにクビだよ

28 ：優しい名無しさん ：2007/05/17(木) 23:39:27 ID:DtsuZ7VK
　>> 13
　できもしないこと言うな穀潰しwwww
　おまえも母親の首でも切るか？
　バーカし似やがれ

75 ：優しい名無しさん ：2007/05/17(木) 23:46:49 ID:DtsuZ7VK
　>> 68
　一般的には「馬鹿病」といいます

306 ：優しい名無しさん ：2007/05/17(木) 23:55:36 ID:DtsuZ7VK
　>> 305
　生真面目なヤツが欠勤を繰り返すかバカw

556 ：優しい名無しさん ：2007/05/18(金) 00:00:34 ID:DtsuZ7VK
　>> 553
　また根拠の無い夢見てんのか？特殊は特殊だよな？

賛成派は反対派が自作自演に見え
反対派は賛成派が自作自演に見えるようだな。
で、投票やったら全部で６票しか入らなかったって？

つまり両方とも自作自演ってこったろｗ

賛成派・反対派じゃなくて荒らしが自演してるだけ

>>82
無駄な時間すごしたねw

>>84
でも投票やっても６票だったんでしょ？
荒らしも賛成も反対も全部入れて６人だけだったんだから
同じ事じゃね？

>>86
俺、LR変更は成り行き任せ派だから、実はあんまり経緯はよく知らないんだ。
このスレの自称自治荒らしは長く棲み付いてるから、自演の手口はよく見えるんだけどね。
６票？投票なんてしたんだっけ？議論が長くかかり過ぎてみんな飽きちゃったんじゃない？
あと俺みたいに「このまま決まればいいんじゃない？」って軽いノリの人もわりといたのかも。
そういう人は、いちいち「賛成」とか書き込みに来たりしないからねぇ…。
ごめん、もう寝るわ

>>87
永遠に寝てろ

起きてたりしてｗ

>>89
じゃ死ね

>>53
> 議論そのものにこれだけ反発があるのに？
議論の何に反発しているのか述べれば？

テンプレにも文句があるようだったら、テンプレの何が問題なのか意見をよろしく。
良くできているテンプレだと思うけど。

> スレは、たてた人がスレタイやテンプレをジャックすればその通りに従うというものではありません。
スレの趣旨から違うと言うことはスレ違いなんですよ。
テンプレジャックされたというのであれば、運営に報告なされば対処されるかと思いますよ。

> > 郵政民営化法案は一度否決されましたが、その後再提出されて通りましたよね。
> 表向き一度白紙撤回した上なので問題無いのでは？
与党は全然、白紙撤回していませんでしたが。

> でないと、永遠に通りませんぜ。
という言葉に、脅しめいたものを感じたんですがね。永遠に邪魔してやるよという。
普通議論を前向きに進めていく為にはどうしたら良くなるのかを話し合うものだと思うのですが。
> これからも断固、反対はさせて頂きますが、
反対する理由も根拠も明確に述べられないまま反対反対と叫びつづけるのは議論の妨げ以外の何物でもないと思いませんか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/4
> ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

>>54
> > 勝手なことすんなやと思われるのでしたら自治スレへのご参加を。
> それを強制する資格は無し。
強制なんかしてないですよ？勧めているだけです。
意見がある人が自治スレに参加してくれるのはありがたいことです。

> テンプレジャックされたというのであれば、運営に報告なされば対処されるかと思いますよ
されねーよ、ぶぁーか

まあまあ。これでも見て落ち着け…

■マクドナルドの鶏肉の生産過程 (マクドナルドの実態)
http://mbis0.tripod.com/animalfactory/mac.htm

■腐らない死体 (マックの商品はなぜ腐らないかを追求してます)
http://blog.livedoor.jp/doorsjapan/archives/25117448.html

■安売りハンバーガーと牛丼のウラ側
http://jazzmens.net/vegetarian/meat01.htm

>>57
>>59
> IDについてつっこむお前も厨だな。ルーターが繋ぎなおせばIDは変わる。もちろん別人でもIDは変わる。水掛け論を持ち込むお前は荒らしかバカかどっちかである事は明白。
> 回線状態が悪ければがしゃがしゃ繋ぎなおされるし持続時間が短ければその間パケットが無ければ切断されるよ。そんな事も知らないの？

あぁ、IDが頻繁にころころ変わることについて自己弁明お疲れ。
自演扱いされる恐れを回避するならfusianasanかトリップを付けることをお勧めするよ。

こういう問題があるから、普通は反対派が多いとか賛成派は少ないなんて断言できないんだよね。
誰かさんは決めてかかっていらっしゃるようですが。

>>77
専ブラでリンクを自動的にチェッカーに掛けてくれるのがあるからそれ使えばいいよ。

なんか朝から必死だな

看板変えたくて何ヶ月も必死になってるんだってさ

アホだな．

反論できなくなると、このようにIDを切り替えて「負け犬の遠吠え」をします。
みなさん、ご注意ください。

負け犬の遠吠えっておまえが前に言われてた言葉だよな？言われて悔しかったから無理して使ってる感じか。


で、どれに反論なんだ？？



投票しちゃおうぜ＞システム作るって言った人

> 192 ：優しい名無しさん ：2007/05/19(土) 17:38:58 ID:H0by/iv+
> 　>> 190
> 　脅迫にならないと思うのならそういう発言してみれば？
> 　ちなみにマジレスすると名誉に害を与える又は生活に害を与えると脅迫している事になる。
> 　前例いくつもあってもう常識になってるぞ。>>115も読めんのか。検索ぐらいしろ。

> 193 ：優しい名無しさん ：2007/05/19(土) 17:41:19 ID:H0by/iv+
> 　正直、ここにいるメンヘラー、全員早く逝って欲しい。きもいしうざい。生きてる価値無し。
> 　>> 4に方法書いてあるじゃん。確実で苦しく無くて汚く無い方法。
> 　ヒモとドアノブだけあれば今すぐでも逝けるぞ？早く逝けや！あ？

コピペしかできない暇人乙

俺は反対したよ

本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□

上記２つのスレの回答者を募集します。
約１ヶ月ひとりで１日８〜12時間対応してきましたが、そろそろ本来の仕事に
復帰するので、回答者の件、よろしくお願い致します。

>>103
Ｑ＆Ａ系スレってね、ひとりの人ががむしゃらに頑張っていると、ほかの回答者さんたちは、
「あいつが回答するからいいや」って感じでいなくなっていっちゃうものなんですよ。
私もできる範囲でご協力しますが、あなたがいなくなってもほかの回答者さんたちが
回答するでしょうから、おそらく大丈夫でしょう。責任を感じたり、心配したりする必要はありませんよ。
「＊＊＊薬局」も、回答者の中心的存在の＊＊＊＊ひげ氏やＫ＊＊が回答しなくなって久しいですが、
ほかのコテハン回答者さんたちや、名無し回答者さんたちで、それなりに回っています。
そんなものなんです。スレのことは気にせずに、お身体とお仕事をお大事になさってくださいね。
あまりスレのことばかり気にされていると、逆戻りすることにもなりかねませんから。
ご苦労さまでした。お大事に。。。

×　＊＊＊＊ひげ氏やＫ＊＊が
○　＊＊＊＊ひげ氏やＫ＊＊氏が

>>104
「モナー薬局」の回答者のひとりと知り合いですが、あのスレの回答者は２chとは
別のところで話し合いをしています。その中心が○○○○ひげさんです。

皆様へのお願い
ここに書き込むときに下記のスレに、未回答のレスがあるかどうか確認して
回答のほど、よろしくお願い致します。

本当にすごい勢いでﾏｼﾞﾚｽが返ってくる質問ｽﾚ102
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179156357/l50

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談室■□Vol.49
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178489652/l50

ＵＲＬ訂正。ｽﾏｿです。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談室■□Vol.49
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172249518/l50

カイゼル禿ってあのキモピザ禿げのオッサンまだいたのかよｗ

>>107
上でも書いた通り、２ちゃんねるの質問スレというのは、しっかり機能すればとても強力な物です。
回答する人は、
『数多くの質問の中から、知っている質問や、得意分野の質問があったら、それに回答する。』
この流れがしっかりできれば、ものすっごく力を発揮するわけです。
ところが「とにかく回答しなくちゃいけない」とか「私は回答者だ」とか、中にはシッタカしたい人とか、
そういう勘違いをする人が１〜２名でもいると、良い回答が書き込まれる前に雑な回答が行われ、
上記のような流れができなくなって、その質問スレは死んでしまうわけです。
それが今のそのへんのスレですね。
質問スレであれば、無理して全てに回答する必要は無いわけです。待てば良いわけです。
無理して全てに回答しようとする輩がいれば、それは良い回答が行われない環境にしているのです。
（質問スレでセカンドオピニオンをしようとする人は、ここ２ちゃんねるでは絶無です。）
もちろん傷の舐め合いスレやお医者さんゴッコスレであれば、全てに回答してあげて下さい。

質問スレについて、こんなのがあったので転載
----
[前半カットしました]

２ちゃんねるの質問スレって、とっても強力なんだよね。
どこの板にも質問スレってあるよね。
質問すると、こ〜れがまた、いい回答が瞬時に返ってくるんだ。
いい回答って、長文のことじゃないぞ〜。
質問の意図を的確に捉えた的確な回答ってことな。

なんで２ちゃんねるの質問スレが強力かっていうとね、
それはね、回答者がむちゃくちゃたくさんいるからだ。
お前ら、知ってるか？
２ちゃんねるって、実は、
書き込みしている人の何十倍もの人が、見ているんだよ。
質問スレだって、流し読みしている人はむちゃくちゃ多いの。
書き込みしている人の何十倍もの人がスレに訪れて、
いつでも書き込みできる状態にあるのが、ここ２ちゃんねるなの。
でね、いつもは書き込みしない人とかでもね、
１ヶ月に１回しか書き込みしない人なんかでも、
例えば以前に自分が困ったり苦しんだりしたのと、
同じ状況の人の書き込みがあったりするとね、
ひょいと書き込んだりしてくれるわけ。
それができるのが、ここ２ちゃんねるの質問スレであって、
それができない質問スレなんぞ、
２ちゃんねるにある意味が無いわけだよ。

[長いので途中をカットしました。]

まあそういう人が書き込みをしてくれるようになるまでには、
まずは大げさに名無し徹底して全力投球で、２スレは必要だろうな。
コテハン使ったり長文で書き込んでいるうちはまず駄目だろうな。

カイゼル髭ガイドライン
３０代後半、足立区在住のPCヲタ。
容姿は禿げに無精髭を生やした典型的メタボ体型ピザブサ男。
男には見向きもしないがメンヘル女（特にボダ）には優しく、
既婚者や他人の女でも甘い言葉で執拗にメッセやmixiに誘うネットナンパ師。
以前メンサロ顔スレで自画像を晒したこともあったが、
散々叩かれてからは晒すのをやめる。

皆さん気をつけるように。

>>103 >>106 >>107

> ここに書き込むときに下記のスレに、未回答のレスがあるかどうか確認して
> 回答のほど、よろしくお願い致します。

あんたなんか考え方おかしいよ。そんなこと人様にお願いすることじゃない。
そもそもあんた何者だよ。メンタルヘルス板の守護者か何かか？
どっかでウルトラマンか？って揶揄されてたっけな。
Ｑ＆Ａ系スレでは回答したいと思った人が回答すれば良いだけ。
それで成立しなくなったＱ＆Ａ系スレは需要がなくなって消えるだけ。
２ｃｈってのは元々そういうところだよ。
でもマジレススレや総合案内所・相談所は長寿スレだから、
あんたが気にしようが気にしまいが、今後も長く続いていくだろうさ。
このスレにお願いなんて書くのやめろよ。スレが荒れるだけだ。迷惑甚だしい。

んで、投票所はまだできないのか？

投票まで目が離せんので早くしてくれ

>>106
私自身が「＊＊＊薬局」の回答者の一人ですが、
> あのスレの回答者は２chとは別のところで話し合いをしています。
そんなところはありません。２ｃｈ内の別板に回答者の別スレがあるだけです。
そこは秘密でも何でもありません。誰でもすぐに見つけられます。
そのスレにも最近は＊＊＊＊ひげ氏は来ていません。私生活がお忙しいそうです。
スレ違いｽﾏｿ

>>110
「上でも書いた通り」って、あなた誰ですか？

髭の中の人も大変だな。

２ちゃんねるの質問スレに「回答者」なんてもんはいないし不要です。

「回答者」なんて名乗るような奴は２ちゃんねるから出ていって下さい。

投票所を待つとかおっしゃってる人が居ますが、以下の点より投票所による投票を反対します。
・多重投票を防ぐ仕組みが不明瞭
・設置者による不正を防ぐ仕組みが不明瞭

>>118
ならこんな投票所はどうだ？ttp://vote.fc2.com/
投票も取らずに決めるのはもっと不明瞭
設置者の不正が気になるならお前が設置すればいい
反対するだけなら馬鹿でもｒｙ

>>8
> ◆「自称自治荒らし」について
> 現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
> 以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
> 　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見にさりげなく
> 　　添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
> 　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
> 　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
> 　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
> 　・話し合わずに投票を強行しようとする
> 　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
> 　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。

こういう何でもかんでも疑っては
無視推奨する馬鹿がいたら話し合いにもならんな

>>118
・多重投票を防ぐ仕組みが不明瞭

馬鹿かお前は？

>>122
は、>>119宛てだった。俺も馬鹿。ｗ

>>114 >>119 >>121
何をそんなに息巻いてるんだ？
何か話し合いたいのなら、まずは論拠を明確にして意見を書き込みな。
投票なんて、その次、二の次、三の次だ。

ﾜｹﾜｶﾝﾈ('A`)

自治じゃないけどさ、
快復の段階に沿うように板を別けた方がいいと思うんだけど。
いい話題や意見もどん底の人間はむしろここじゃ元気だからさ、
かき消されること多いでしょ。結局レス付かずに落ちる。
理解できない段階の人とその先の一歩を踏み出した人が
同じ板でカオス状態っておかしいだろ？
しかも治った人間は今の状態のメンヘル板には来なくなるよ。
何も言えないから、言ったところで元気な人間がかき消す。
それに病人の雰囲気に飲まれることは経験者は恐れるじゃない。
別に前向きに取り組む人のための板を作って、その空気に触れる
ことは今はわからない人間にとっても刺激になるだろうし。
いまこの板は不満や怒りや絶望を嘆くばっかりの人間の溜り場に
なっちゃってて、いけないと思うんだけど。

誰か知ってたら教えて。

2ch全体でのアクセス数
メンヘル板、メンヘルサロンそれぞれのアクセス数/2ch各板相対順位
ニュー即系・VIP類の板を除外して、最高アクセス数とその板・最低アクセス数とその板

これを考慮して、ここがアクセス数・書き込み数が異様に多い板なら
場合によっては板の再分割も考慮する必要があるかもしれないし
(それよりも板違いスレを相互に送りまくりするほうが先かも試練が、
どっちにあるべきスレかをきちんと判定できる裏方は居ないだろうねぇ)

あと、投票のみで全てを決めようとするのはインターネットである以上
無茶苦茶なやり方だね、まともに議論するとよほど都合が悪いことがあるのか

>>127
除外とかはされてないけど、やっぱりスレッドランキングかなぁ？
http://www.bbsnews.jp/weekly.html

>>126
> いまこの板は不満や怒りや絶望を嘆くばっかりの人間の溜り場に
> なっちゃってて、いけないと思うんだけど。
そういうことをするだけならメンヘルサロン板でやってくれとは思うんだけどね。
病気の治療と理解を助ける情報の集積所として使われるのがこの板の姿なんじゃないかなと思うんだけど、
少しでもそうなるようにLRの申請をしたんだけれども未だに審議中のようですね。

ここは、議論を強制するスレでもないだろ。
今までの、個性が強い数名の推奨者のみで決めるやり方も、
大分、無茶苦茶だと思うんだが。
根本的に、設定やLRなど大きな変化を好まない、望んでない。
荒らされれば、スルー徹底、無理なら削除依頼報告、この現状に満足。

TATESUGI値やLRの変更は、荒らし対策などの狭い範囲の話ではなくて、
板全体の現状を見通した上での、板違いスレや単発スレの乱立の抑制や、
圧縮頻度の軽減や、関連する他板への案内の充実などが主眼だと思います。
このスレで真面目に議論されている方々は、この板をより良くしようと頑張っていると思いますよ。
大きな変化を好まない、望んでない、という方もいらっしゃるとは思いますが、
少しでも板を良くしようとしたら、何かしらの変化（対策）は必要なのではないでしょうか。

でもさすがに板分割の必要性については疑問です。
メンヘル関係で既に２つの板があることを考え合わせると、
申請しても認められない公算が大きいのではないでしょうか。

広域規制は、板全体のスレッドが巻き込まれるのに、
使い勝手を悪くしてどうする。こんなことに、頑張らなくていいよ。
案内ならもうメンサロに誘導リンクされてる、それか総合案内スレで聞けば充分。

ま、そういう人もいていいんじゃない？

サロンと、板違い(相手側にあるべき)スレの送りつけあいって出来ないの？
板移動スキル持ってる削除人が激しく少ないのだけは認識してるんだけど。
２〜３ヶ月徹底的にこれやれば棲み分けがきちんとできるかもーとか思うんだけど。

まったくこの板をみてない株主です

何年か前まではこういう専門的な情報交換する板って
素人が読んでもわけわかんない感じだったけど
今はそうでもないんだねぇ・・・（2ch全体的に）
と感じるのは私だけ？

専門的な内容の板ということと、
素人が読んでも判る・判らない、とは
特に関連性はないかと。。。

板設定をいじるより先にLRを変えようって話だったけれど、
LR案が決まるまでに時間がかかってTATESUGI値の上げが先にまとまってしまったんだよね。

>>134
スレの整理はやってもらいたいけど、現状では難しそう。

>>136
専門板っていっても専門的な話ができているのは人が少ない板だけかも。

>>126
サロンとの使い分けがうまくいってない現状で新板要望を出すのは虫が良いような気がするので
現段階での新板には賛成ではないです。でも、自分もこの板の現状（不満や怒りや絶望を
嘆くばっかりの人間の溜り場――前向きに取り組むことを書くことが
治りたくない気持ちがあって治す気のない人達の和みの場の空気を
壊すことにつながっていて、自分が出ていったほうがいいように感じられてしまう、
書いてもすぐに傷の舐めあいに埋没してしまい、“回復のための具体的な意見交換”が
膨らんでいかない）に失望していたので今後具体的に検討してほしいテーマですね。

類似重複スレを整理統合＋FAQ作りをしたり、スレの主旨が「〜な人」になってたのを
「〜について」に治したり、治療法に関する情報が集まりやすいようにいくつかのスレをしましたが
事実上の愚痴スレ→情報スレになると過疎る。それだけ愚痴りたい人が多いのだろうけど
前向きに取り組む人、回復した人がこの板から離れていっているのも事実でしょう。
薬漬けにするだけの病院も少なくないし、２chで治った人もほとんど見かけない。
メンヘルは不治の病なんだと思ってしまう。それってとても危険なことだと思いますよ。
自分もこの板に入り浸ってる数年間ずっとそう思ってましたから。

>>134
削除依頼すて内容によっては移転してくれるよ。
行き先はメンサロ板だけじゃないけどね。

つーか、削除依頼したこと無いのに文句言ってるの？

現実問題として削除依頼に実効性が乏しい。

なんだ？この板の自治スレ。ネタか動物園かといったところだな。

今はLRの審議待ちだし、特に他に議題も決まってないから、筋の通った議論に発展してないだけでしょ。

>>141
荒らしがこんなこというくらいだからなぁ。
2ちゃんねるそのものが荒らしに優しい掲示板とはよく言ったものだが。

804 名前：優しい名無しさん 投稿日:2007/06/03(日) 00:02:19 ID:wzM2wakr newres
>>799

ローカルルールに接触しているかどうか？は
運営側が決めることです。

削除依頼を出して通らない…ということは
セーフという訳ですよ。

ここは貴方達のルールで動いている
場所では無いので、自分のルールを
振りかざしたりなら、どうぞ
自分で掲示板でも作ってください。

>>144
削除人から何の報告もない以上、通らないのではなくて判断がなされていないだけなのにね。

そのシリーズのスレは隔離みたいなものだからなぁ。

うつで療養中のすごし方　24日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181175254/

このスレではメンヘル板としての専門的な情報交換等がほとんどなく
たとえばメンサロ板の半独り言スレと同等の会話とも言えるレスばかりです。

それについて
>専門的なことって何を期待しているんだろうね。
>俺はみんながどんな風に過ごしているのかの事例をいろいろ知りたいよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181175254/56
という反論がありますが、これがメンヘル板の趣旨に合っているのでしょうか？

>>146
まぁぱっとみ構ってちゃんとか煽りとかで荒れるのが想像しやすいスレではある罠。

それはさておき、内容はスレタイ＆テンプレの「過ごし方」を越えて雑多だね。
恐慌性障害、摂食障害、ｱﾙｺｰﾙ依存症、生活保護、人間不信、希死念慮 etc. の愁訴は、
それぞれのスレに書き込んで話していたほうがいくらかも有益だろうに。

内容からみると、メンタルヘルス板にあるべき理由はあまり見当たらないし、
他の人のことを知りたいとかいう興味本位とか、自分のことについて共感を得たいなら、
メンヘルサロン板で交流されるのがお勧め、つか内容が雑多過ぎて専門性はなさげ。
ということでメンヘルサロンへ促しておいとくとかでいいんじゃね？
LRを読まないとか理解しない住民にとやかく言っても聞く耳持たないだろうし、
削除板でスレ移転を期待しても、ここのところ削除人は何もやってはくれないだろうし。

まぁ、あんまし無理してやらないように。

で、誘導とか削除依頼とかそういう基本的なことはやってる上で発言してんのかい？

このスレ見れば一目瞭然でしょう。
議論ごっこがしたい馬鹿が集まってるだけ。
基本的な自治行動なんて誰もやってないよ。

このスレ見てわかるのは、低脳自称自治荒らしが粘着してるってことだけ

まぁ何、誘導とか削除依頼とかちびちびしたことならやるにはやってるぞい。

誘導と言う名の荒らしが何を言ってるのかｗｗｗ

両者負け組み

>>153
痛み分けって事？

カオス

LR変えたいとか永遠騒いでいるだけの馬鹿はいらねー

LR変えるなとか永遠喚いているだけのクズはいらねー

せっかくこのまま大人しく落ちるか思ってたのに上げやがったかorz

sageっぱなしでdat落ちでもすると思ってる厨房は半万年ROMってろ

レベル低いなー

>>9のサイトを再移転しました。

＜旧＞
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://7.tok2.com/vega2/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://7.tok2.com/vega2/LocalRule/

＜新＞
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://26.tok2.com/vega/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://26.tok2.com/vega/LocalRule/

レベルが低いのは今に始まったことでもないだろ。

とりあえず自殺したいとかってスレはサロンに移動なんじゃないの？

強硬な誘導でいいからまた誰かやってくれよ

自殺スレは大部分が単発スレ。竹の子のようにﾆｮｷﾆｮｷ出てくるからきりが無いんだが。

>>159の脳内変換にｶﾝﾊﾟｰｲ

>>164確かに

また荒らそうとしているのがいるね。

>>8の自演でFA

>>164
>>167
こういうのがいるんだ。
メンヘルだけにバカばっかしだな。

それ一人だよ

何もしないでほざくおまえよりまし。

>>161
wikiからリンクしてる部分修正しました。

>>173
確認しました。お手数をおかけしてすみません。

ほーら、LR変更だなんだって騒いだ馬鹿のせいで
自治が完全に停止してんじゃねーか

自治スレが静かなのは良いことだ

自治してないだけだろがｗ

そのくせLRだ何だって奴、死んでくれよな

ま、LR申請中で結果待ちだからね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/758

758 ：まほら ★ ：2007/06/17(日) 09:02:49 ID:???0 BE:4803293-DIA(100629)
>>595さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
以下でございますが、>>569でも申し上げました通り、
「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。

> ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。

禁止事項を加えるということは、
利用者が同じ利用者を排除するということでございますので、
それについては、真っ当な理由と板内での十分な理解が必要であろうかと思います。
現時点において、そのどちらも満たしているとは思えませんので、対応は控えさせて頂きます。

俺としては、

＞ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。

の一文を削除して再申請する事を望む。（今のLRよりいいという意味で。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/758

> 758 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 09:02:49 ID:???0 ?DIA(100629)
> >> 595さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下でございますが、>> 569でも申し上げました通り、
> 「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
> 削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
> これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
> 他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
> 特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
> それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。
>
> > ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。
>
> 禁止事項を加えるということは、
> 利用者が同じ利用者を排除するということでございますので、
> それについては、真っ当な理由と板内での十分な理解が必要であろうかと思います。
> 現時点において、そのどちらも満たしているとは思えませんので、対応は控えさせて頂きます。

被りました。失礼。

まほら氏の言うことはもっともだな。
やっぱり、冷静に議論を積み重ねていくしかないね。

>>180
LR案「LR-29」としてHTML作成完了。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://26.tok2.com/vega/LocalRule/

>>184
お疲れ様です。

＞ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。

の一文は以下のように注意事項にする事も考えられると思います。

ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに。

とか。好みの問題でしょうね。

まほら★さんから注意を素直にのんで下記に変更しては

申請したもの
ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。

修正後
単発質問スレ・出会い・OFF告知スレを除く募集を目的としたスレは禁止です。

ほれ見たことか
通らないと言ったじゃないか
おまえらは以前に却下されたときに指摘されたことも理解できてないよ
しばらく凍結しろ
ばーか

>>185
LR案「LR-30」としてHTML作成完了。

>>186
LR案「LR-31」としてHTML作成完了。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://26.tok2.com/vega/LocalRule/

「しね」とかダメだとオモ。

まほらさんがまともな人で良かった。

さて、申請の結果はほぼ前回と同様ですか。
禁止を原則禁止なんて言葉に変えたぐらいでは駄目でしたね。

雑談はメンヘルサロン板の案内が用意されているということで省いてしまうのがいいでしょうし、
募集やネタスレについても同様に考えると、>>186の提案になりますね。
「OFF告知スレを除く募集」より「募集（オフ告知スレを除く）」という表記の方が私好みですが。

禁止は駄目だという風に受け取るのであれば>>185のようになるんでしょうね。
「ほどほどに」とか「ご遠慮下さい」とか「お止め下さい」言い方はいろいろありますし、
それに伴って禁止事項から注意事項への格下げもしてもいいのではと思います。

結果と意見を読んでとりあえず書いただけです。
ほぼ◆vega/ZoolYさんへの短信ですが、また自分の意見としてまとめたものを書きますので私の意見でLR案のバリエーションは増やすのはそれまで暫くお待ちを。

>>191さんの記述の方が確かに適切かも
とりあえず>>191の再提案待ち

なにをやってもLR申請は通りませんよーだｗ

そろそろ気付けよな

まあ摂食障害系とか自傷系とか鬱系は一本に纏めるべきだな
多すぎ

なんか、ここまで来るとLRの変更自体が目的になってない？

>>195
そんなことはないと思います。
近頃は、メンサロ板に立てるべきスレも、この板に立てている人が
たくさんいます。
住み分けの意味がよくわかっていない人々が多過ぎます。
他の板違いのスレをみて、自分も立ててしまう初心者さんをどうするかが
問題なのだと思います。
自治スレでLR変更に反対している人も、サロンとの区別はつく人たちです。
このスレで雑談のことが話し合われていることにも関心のないメンヘル板・
初心者さん達のことが問題だと思います。

>>196
メンヘル板で正論を吐くより、メンヘルさんの事を大事にするべきだとは思いませんか？
私も含めて、メンヘルさんは、現状の住み分けで落ち着いているのです、
それを板違いだから出て行け、というのはメンヘルさんにとっては酷でしょう。
特殊な板ですから、正論よりも住人の居心地を考えた自治が必要だと思います。

>>197
板違いとわかっていて、サロンに移動しないのは何故ですか？
あなたの言う「現状の住み分け」とは何を基準にしているのですか？
「特殊」という言葉をどのような意味で遣っているのでしょうか？

まほらさんも「雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も
同ルール中にあるわけでして…」と書いておられるのですから、
サロン向きのものはサロンに移動するが当然だと思います。

スレッド削除が昨年12月24日以降行われていないので、その影響もあって
メンタルヘルス板に立てる必要のないスレが増えているように思います。
こればかりは催促はできないので、ひたすら誘導をするしかないのかな…
と思う次第です。

↑
しつこく催促しろや自治厨
それしか能がないんだからよ
何回もいわねーと削除人なんかうごかねーぞ

>>197に同意。

>>195
に激しく同意！！

>>197
そうは思いません。
メンヘル板でメンヘラーが傷ついたり症状が悪化したとしても自己責任です。
それがいやならサロンに行けばいいだけです。

>>202
杓子定規の人だな〜
メンル板の特殊性を認めた方がいいよ。
自己責任って言うけどさ、スレを潰されたって自殺でもされたら寝覚め悪いぞ。
そのくらい、住人本位で考えるべき板なんだよ、ここは。
現状で何か不都合が出てますか？
不都合が無いのにわざわざ手を加えるのは改悪になりかねませんよ。

>>203
ここはメンヘル板である前に２ちゃんねるだし、２ちゃんねるである前に世界中から閲覧可能なBBSだ。
いくら住人が特殊性を訴えてもそれが通るほど２ちゃんは甘くないし
ここをROMってる多数の健常者はそれを許さないだろう
おまえはここが仲間内のちょっとしたHPだと勘違いしてねえか？
特殊性だの配慮だのいってるアマちゃんはネット止めた方が良いぞ
煽りとかじゃなくて、こんな肥溜めに救いを求めるのは間違いなく危険だ

まあ、杓子定規君のほうも、その杓子定規な考え方が通用しないのが世の中だということをいい加減知った方がいいな。
世の中規則どおりには絶対に動かない
どんな巨大な力で強制したって無理だ

>>198
削除整理板のスレッド削除依頼の処理は確かに12/24以降行われていないけど
削除人の判断による削除はちゃんと行われているよ
4/23辺りなどは大規模な削除や移転もあったし
細々した削除なら結構頻繁に行われているよ

>>204
２ちゃんねるだから荒れる必要は無い。
実際、俺の通ってるスレはいたって平穏で居心地が良い。
そういう状況が壊された時にこそこの板の役割が生れると思う。
最初から２ちゃんねるに平穏を求めるな、なんていうのはここの板を知らない人の言葉だな。
だからこそ、現状に何か問題があるのですか、と聞きたい。
酷い荒らしにあっているスレはありますか？
自治としてはそっちを心配する方が優先であるべきで、板違いだからどうこう
なんていうのは、何かトラブルが起こってからで充分。
まずは、ここの板住人の平穏を守る事が自治の役割だと思う。

>>194
同意。
自傷や「死にたい」系が乱立してるのを見るのがつらい。
一箇所でかたまってて欲しい。

>そういう状況が壊された時にこそこの板の役割が生れると思う。
>最初から２ちゃんねるに平穏を求めるな、なんていうのはここの板を知らない人の言葉だな。
↑こういう言葉を平然と吐ける蕩けた頭のヤツが多いから、この板はどうしようもないねってだけのことだろ？
ここはメンヘル板であるまえに２ちゃんねるだし、２ちゃんねるであるまえに世界中に公開されてるBBSだぞ？
仲間内の会員制HPと勘違いしてねえかおめえ？
仮にここの板の住人が全員お前に同意しても、他の板のやつらや、ROMってる健常者どもに通用するかよｗ
滅茶苦茶だぞあんたｗ
まあ、自治厨が何を気張っても現状と何も変わりはしないし、あんたも自治議論という雑談を楽しみなよ。
そう熱くならずにさ。

あんたもオレも自治厨も結局は何にもできない。
無力なんだよ。

あたりめえのことだけどな。
ここは人様のBBSであって、自分達のものじゃないんだから。
管理者権限もなにも与えられてない奴等がガアガア騒いだって何にもならんさ。

どうしてもどうにかしたいならばhttp://ex21.2ch.net/accuse/とか乗り込んで運営と直接話すんだな。
なんにしても板違いに関しては２ちゃんねるのお約束に思いっきり触れるから、どうにもならねえだろうな。

>>202
なんかそれって冷たくない？ただ排除したいだけの意見じゃん
メンサロ行けば良いだけならここ全然ヘルスケアの役に立ってないってことだし

>>202が正論。

今のメンヘル板自治＝余計なお世話

削除ガイドライン
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッド
　　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　　　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
　　　あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
　　　事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　　　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　　　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　　　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
　　　削除になることもあります。
　　　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

ナチが共産主義者を襲ったとき，
自分はやや不安になった．
けれども結局自分は共産主義者ではなかったので
何もしなかった．

それからナチは社会主義者を攻撃した．
自分の不安はやや増大した．
けれども依然として自分は社会主義者ではなかった．
そこでやはり何もしなかった．

それから学校が，新聞が，ユダヤ教徒が，
というふうにつぎつぎと攻撃の手が加わり，
そのたびに自分の不安は増したが，
なおも何事も行わなかった．

さてそれからナチは教会を攻撃した．
私は教会の人間であった．
そこで自分は何事かをした．
しかし，そのときにはすでに手遅れであった．

　　　　　　　　　　　マルティン＝ニーメラー

>>210
現在の自治スレの存在が余計なお世話なのは同意だけど>>202が正論とはとても思えないですよ。

だって4年前にメンヘルからメンサロを分割したときのお約束が
専門板と雑談板の完全分割なんだもん
そのために幾多の自治厨と雑談厨が血を流し、どれだけの命が失われたか・・・
壮絶で凄惨極まる悲惨な戦争の跡地がこの自治スレなんだよ
また戦争を、悲劇を繰り返したいのか？
君は戦争を知らない世代だろうから言っても無駄かもしれないが・・・

めっぽう好戦的なオレでもあれはもう嫌だね

5〜6年前くらいに板分割とかぶちあげて攻撃食らった記憶ががが
ID出せだのとか以下略めんどくさいからそんときゃ自分のIP晒してあげたけど

>209
ここは専門的な話をする場所です。
割と専門的な知識に関して知りたいのであれば、
適切なスレに書き込むと何かしら有益な情報が得られることもあります。
そのことがヘルスケアの役に立っていると思います。
雑談したいときはメンヘルサロン板で。わざわざ用意された雑談のための場所です。
メンヘルサロンならいくら雑談してても文句言われませんよ。

また何でもかんでも雑談＝メンサロ押し付けか

雑談云々とか板違いに関しては自治の領域を超えて、運営側の領域の問題だから、ここで何はなしたって無駄だよ。

>>161のサイトを再移転しました。
※今まで使わせてもらっていたTOK2では、「ファイル置き場」と判断されているのか、
　 何度HPを作成しても削除されてしまうため（警告や削除理由説明など一切なし）、
　 個人の運営しているサイトに移転しました。

＜旧＞
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://26.tok2.com/vega/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://26.tok2.com/vega/LocalRule/

＜新＞
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

何でそんなに板を使い分けるのが嫌なのか
さっぱりわかんないや

なんで雑談板で雑談するのが嫌なの？
棲み分けるのが嫌なの？
さっぱりわからん…

そこまで神経質に気にするほどのことかよ

「削除ガイドライン ５」で、専門板での「雑談スレッドは２〜３個まで考慮」と
決まっているので、それに従っていれば問題はないはず。
多過ぎる雑談スレを整理すべきなのは当然だと思いますが。

板違いスレが多くてスレ探しにくいからね

検索の仕方が悪いんだろｗ

>>218
wikiの該当部分を修正しました。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾒﾝｻﾛ】雑談ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ Part.19【第�U期】 [メンヘルサロン]
WindowsXP質問スレ 171ページ目 [Windows]


ぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メンサロの雑談厨が来てブツブツいってただけじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>224
確認しました。たびたび申し訳ありません。

はい

初めてこの板にきました。どこに貼ったらよいものか判らないのでここへ。

−TV番組のお知らせ-
2007年6月25日（月） 午後10時〜10時49分
総合テレビ

・30代の“うつ”〜会社で何が起きているのか〜

若い働き盛りの世代に“うつ”が増えている。上場企業200社のうち６割が、この3年間で「心の病」が増加したと回答。年齢別に見ると、心の病は「30代」に集中している。
長期休業につながるケースも多く、企業の現場はその対応に追われている。なぜ働き盛りの社員たちは“うつ”へと追い込まれるのか。

ＮＨＫには働き盛りで“うつ”になった人たちから数多くのメールが寄せられている。メールや取材から浮かび上がってきたのは、合理化・効率化が進む中、
現場ではしわ寄せが30代にのしかかっている現実。

成果主義や裁量労働制といった新しい働き方が広がる中で、多くの職場で働き手が「孤立」している姿。さらに、仕事だけでなく家庭の負担も重くのしかかる。
家のローンを抱え、子育てに追われる中で、家庭もまた休息できる場所ではなくなっている。

なぜ働き盛りの世代の“うつ”はとまらないのか。私たちはどう向き合えばよいのか。実際に“うつ病”と向き合う本人や家族、企業の担当者たちを取材。
これまでなかなか明らかにならなかった、働き盛りの“うつ”の実態とその原因を明らかにしていきながら、求められる対策を考えていく。

明らかにスレ違いだろう
常識的に考えて・・・

でたらめに貼ってるわりには総合案内所に貼って無いのなｗ

>>191さん
お忙しでしょうが、再提案をお待ちしておりますのでよろしくお願い致します。

荒れるからもういいよ

つまるところ、まほら★氏のご意見は、
「板に現存するスレを他板に追い出すような−禁止事項−を書くな」ってことでしょ？
二度とも却下された理由はそこだよね。
だから>>180の言う通り、単純にその行を削除して、再申請すれば良いんじゃない？
それでも＜参考板＞や、スレ検索の案内は残るから、現行LRより充実すると思うよ。

あ、でもそれだけじゃダメか。現行LRの「単発質問スレ禁止」のニュアンスが消えちゃうね。
やっぱり>>186の感じで、わかりやすい−禁止事項−の文に差し替えるのが良いのかな。
俺は文才ないから、誰か「単発質問スレ」と「出会い・募集目的スレ」を禁止する
わかりやすい文を考案してくれないかな。
それが決まれば、指摘された−禁止事項−の文と差し替えて、再申請して良いと思うよ。
次は受理されるといいね。

それと蛇足だけど、>>185の「ほどほどに」は、ちょっと違うんじゃないかな。
「単発質問スレ」は、やっぱり禁止すべきスレだと思うし、
「出会い・募集目的スレ」も、オフ告知スレを除いて、板違いで禁止すべきだと思うからね。
「雑談スレ」は、＜参考板＞で案内してるから、もうそこには載せなくて良いんじゃない？
「ほどほどに」って−注意事項−に載せるなら、メンヘル板の現状を考えると、
「自殺関連スレ」（今は15スレもある）なんじゃないかなぁ。

>>229　住人以外は判らないんだよ。いちいち適切なスレ探してられんし。
俺はメンヘルを患ったことないし、この板の住人でもないから。
もうここへ来る事もないだろう。それよりこんな記事出たぜ。

○抗うつ剤：「パキシル」服用の自殺者増加　副作用の疑い
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070628k0000m040173000c.html

来ないと言っていたがまた来たよ。こっちもどうぞ。
【社会】抗うつ剤「パキシル」服用者の自殺増加･･･副作用の疑い
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182968176/l50

LR31の一部修正案

　単発質問・自殺関連・出会い・募集（オフ告知を除く）を目的としたスレは禁止。

「自殺関連を目的としたスレを禁止」としたのは、「○○で死にたい」「首を吊る場所」といった
ようなスレを無くす為です。
「30歳以上の自殺　その６」などは社会問題化していることなので、あえて削除にする必要は
ないと思われます。

また、スレッドが「No.3　その３」まで続いているスレは需要があるので、削除は慎重にした方が
いいと思われます。　
「眠れないしりとり」や「眠れない雑談」は明らかに板違いですが・・・。

自殺関連という表現は誤解を招くかと…。
御自身で言われてるように、自殺関連だからと言って即禁止ではないので。

>>238さんのおっしゃる通りですね。一部変更してみました。
>>236も下記の意見も、正式な案ではありません。議論のたたき台にして下されば幸いです。
いちばん望んでいることは、ローカルルール案を運営に承認してもらい、一日も早く今の
暫定的な掲示板を正式なものにすることです。よろしくお願い致します。
　
LR31の一部修正案(２)

　単発質問・自殺ほう助・出会い・募集（オフ告知を除く）を目的としたスレは禁止。

「自殺関連スレッド」をできるだけ書き出してみました。
このスレタイを見て、掲示板ではどのような表現をすればいいのか、参考にしてください。

楽な自殺を科学するPart7
【もぅ】死にたい人同士が語るスレ【苦しいから】
そこの死にたい奴ちょっと来い
自殺に失敗しました【死ねなかった】其の九
自殺しかないかも…と悩んでる人たち集まれ
■■■死恐怖（タナトフォビア）８棺目■■■
30代以上の自殺　その６
死んだらどうなるの？？？？？？？？？２
自殺した人は天才
自殺に見えない自殺の方法
死にたいと言う人に死ねと言ってあげる＝応援
安楽死で殺してくれる病院とかないんですか？
絶対に自殺します２
自殺したい人は死後どうなるか知っていますか？
福岡で死にたい人
死にたい理由を欠くすれ６
楽の死にたいです
首を吊る場所
樹海ツアー募集中
なぜ死のうと思うのか？
自殺する前に一番大切な人の顔を思い出せ
仕事がいやで欝で死にたい
自殺を考えてる人へ
希死念慮、自殺願望と闘うスレ。　Part4

何年か前に自殺系スレは雑談スレに認定ってことで
メンヘルにあったスレを根こそぎメンサロに削除人が移転したんだよな。

みんなメンサロに移動でよくね？

>>241
メンサロに「【情報充実度】 THE 首吊り　Part35 【日本一】」などのスレがある理由が
初めてわかりました。
そのような経緯があるのなら、「メンサロ板に移動」でいいと思います。

移動させるにしろどうやって？
移転してもまた次々似たスレが立つ繰り返しなら板を潰す以外に手立てがないってことじゃ。
自殺相手募集関連のスレは運営巻き込んで問題になったのをどこかで見た記憶があるけど。

>>243
【わいわい】自殺仲間募集スレについて【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/l50

【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part２【がやがや】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1135477655/l50

ですね、結論はどうなったのか俺は知らないけど。

自殺相手募集スレは、メンヘルサロン板に既にあります。

☆心中自殺相手募集☆Ver.8ch

このスレの削除依頼は出ていないので、続いています。

「自殺関連スレ」は、メンヘル板では「禁止」にして（>.>236案）、メンサロへに移動を
指示すればいいのではないでしょうか。

（参考にしてください）

メンヘルサロン板の主な自殺関連スレ

【情報充実度】 THE 首吊り　Part35 【日本一】
☆心中自殺相手募集スレ☆Ver.8ch
飛び降りPart9
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】part6
死にたいのではなく消えたいpart4
比較的楽な自殺方法Part13
もう限界が近付いている人のスレッド65　←この回から、メンヘル板から移動したスレ

自殺相手募集スレは、メンヘル板じゃ確かに板違いだけど、
それについて何かLRに載せようとすると、どうせまほら★がまた
> これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
> 他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
> 禁止事項を加えるということは、
> 利用者が同じ利用者を排除するということでございますので
とか何とか言って却下するんだろうから、LRに禁止スレを載せるんなら、
今まで出てた「単発質問スレ」と「OFF告知以外の出会い・募集スレ」だけでいいよ。
「自殺相手募集スレ」がメンヘル板に不都合なほど乱立するようになったら、
あらためてスレ立て禁止やメンサロ板誘導を追記する変更申請をすればいいだろ。
それまではLRに自殺絡みの文を入れるのは止めとこうや。

LR31案
単発質問スレ・出会い・OFF告知スレを除く募集を目的としたスレは禁止です。

　一部わかりずらいので修正案
　　　　　　　　↓
単発質問スレ、出会い・募集(OFF告知を除く)を目的としたスレは禁止です。

>>248の文面と違う項目で
「自殺を幇助するようなスレは禁止です」と入れたら？

>>249
「自殺幇助」のことは>>239に書かれていますが、どれが自殺幇助のスレなのか
判断が難しいと思います。
ガイドラインの５(掲示板の趣旨とは違う投稿)と、LR31案の＜参考板＞の最初に
　　
　心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ

というのがあるので、その2つの削除理由で、この板の自殺関連の雑談スレ(>>240)は
削除依頼はできると思いますが、いかがでしょうか。

ぎゃは！

まだやってんのかよ

モナー薬局を筆頭に、各スレで素人どもが知ったかぶって相談にのっている。
知らない間に何人もの死者を出しているであろうことは明らかだ。

この板自体が自殺の間接的な幇助をしまくっている状態だね。

「その症状なら○○病じゃない？私もそうだったよ」
「その病気なら○○って薬が効くよ！」

こんな話を鵜呑みにしまくってる現状
レスが丁寧でくわしいからとか、親身に相談にのってくれたからとかしか判断基準がないのに
マジで一日数名ペースで死者が出てそうだ

でもそんな危険な行為が日々行われていることに気づいても、おまえらはどうもしようとしない
自治厨でさえもだ。

せいぜい「真に受けるかどうかは自己責任の世界ですよ」
これか

こんな話したら口コミが主流のネットコミュニティ自体を批判するようなもんだから、話にならないのはわかっている
ま、たまにはちょっと変なことも考えてみても良いかなって

その程度のことだ
気にせず続けてくれ

>>252
実際にメンヘルとメンサロ板は過去に何人も自殺者が出てるよ。
まあスレが無ければ無いで勝手に死ぬんだろうけど。

周りがとやかく何いっても無駄。
規制を厳しくしたって打つ手がないんだよ。

>>252
> 知らない間に何人もの死者を出しているであろうことは明らかだ。
って断言してるのは厨だと思うが
> この板自体が自殺の間接的な幇助をしまくっている状態だね。
一番の根本的な原因を考えてみるのが良いと思うよ。
何故、以前からいた人がいなくなってしまったか。
何故、メンヘル板にメンヘラーしか残っていないか。

用が無くなりゃ来ないわな

メンヘル板にメンへラーしか残らないのはあたりまえだろ
専門板は専門の話に特化しているんだからどこもそういうもんだ
健常者とのふれあいを求めるならば寧ろメンサロの方がいい
てか外でろって話だなｗ
ま、この板の自殺系スレからは何人か死者が実際に出てるし
練炭心中してみんな未遂で終わったけど、みんな仲良く自殺幇助未遂で逮捕されて
取調べ受けた経緯をスレでしゃべって、当事者しか知りえないことを書いてて警察に怒られた事件なんかもあったなｗ
これ
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap127jisatu-sinjyu-2003.htm#127a030920m31ネット心中で書類送検%20山梨県警%204人、幇助未遂容疑で
スレは保存してたけど無くしちまった

自殺関連のスレでなくても糖質＆ボダスレなら警察やマスゴミ巻き込んでしょっちゅう事件起こしてるやんかｗ
Tボランの元嫁さんもこの板かメンサロだかで仲間募って完遂したんだろ？
てか外出ろって…ここヒキ板と勘違いするなよｗ
あと一応メンサロはメンヘラ限定だぞ健常者のフリして精神病みまくってるのもいるけどな

>>247
＞「単発質問スレ」と「OFF告知以外の出会い・募集スレ」

ではなく

「単発質問スレ」と「出会いスレ」と「OFF告知以外の募集スレ」

だよ。

>>248
LR案「LR-32」としてHTML作成完了。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

>>259 LR案「LR-32」

　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」　　　　　　
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

（一部訂正）ページ内検索と・メンタルヘル板のFAQは、４文字分下がります。スマソ。

>>259 LR案「LR-32」　告知

　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」　　　　　　
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

告知って、お前……

で、どの案を申請するか、どうやって決めるんだ？
また、勝手に告知して、勝手に合意が得られたと判断して申請するやり方で行く？

LR案「LR-29」 告知

　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」　　　　　　
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

LR案「LR-30」　告知

　　「LR-29」の―注意事項―に次の１行を追加
　　　　・ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに。

LR案「LR-31」　告知

　　「LR-32」の―禁止事項―２行目の違い
　　　　・単発質問スレ・出会い・OFF告知を除く募集を目的としたスレは禁止です。
　　　
　　　

>>264
運営に却下された後に出されたあとの案（29−32）について、皆で意見を出し合ってゆけばいいと思います。

無理に変更を勧めるよりも、取り合えず却下されたLR案に決定で良いと思うんだけどね。
運営判断と板内の意見が一致して、改正の必要を感じたときに再申請すれば通ると思います。
それまでは現行のままで特に困らないですし。

私的には>>262のＬＲ案 ＬＲー３２がいいかな

>>266は、わかりづらいので、案ごとに貼っておきますね。

LR案「LR-30」 告知

　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」　　　　　　
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・ネタスレや単発スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

LR案「LR-31」　告知

　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」　　　　　　
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ・出会い・OFF告知を除く募集を目的としたスレは禁止です。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

亀レス失礼
>>256
ぶぁーか。
もともとは健常者がメンヘラーについて語る板だったわな。
そこに質問とか情報収集にメンヘラーが参加してきたまでは良かったが
いつの間にかメンヘラーの板だと勘違いしたメンヘラーに占領されたのが今のメンヘル板．

生きる価値の無いメンヘラーどもは、やっぱりここでも迷惑をかける。

メンヘラーは全員死刑になる法律ができればいいのに。

もっともっと、自殺して欲しいね。

メンヘラーのDNAは、世の中に残してはいけません！

格差社会万歳！！！

>>270の「LR-30」案を少し修正してみました。
皆さんからの、「ローカルルール案」についてのご意見等をお待ちしています。

　　　　　　　　　　　　　　　　ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」　　　　　　
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−お約束−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・ネタスレや単発スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

追加希望
・恋愛の相談、悩み等→恋愛系板、メンヘルサロン板へ


基本的に衣食住に困難を来たすような切羽詰まった状態でない限り
総じて、他板へ誘導するのが妥当かと

>>274の編集案
・恋愛の悩み、相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ

前よりもっと参加者減ったんだから
形だけでも投票やってね。
５人以下だったら笑うけどなｗ

>>275
その案いいですね
恋愛相談を筆頭として女性の板違い書き込みは目に余るものがありますから
LRを提示する前に女性用の案内スレッドなどを立てて誘導してみるのも手かも
しれませんね

>>275の案をLR30に追加して
修正案としてLR34とします

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
　　　　　　・恋愛の悩み、相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」　　　　　　
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−お約束−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・ネタスレや単発スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

>>278の「LR-３４」案に、賛成。

俺も「LR-３４」でいいかと、異論なければこれで申請かな

>>277
今日はもう遅いので
明日、仕事から帰ったら該当スレを立てて置きます

皆さんお疲れさんです

はーい，他板への誘導に反対でーす。

メンヘラー集積場から
メンヘラーが他板に流れたら
誘導先の板に迷惑がかかります。

>>273
LR案「LR-33」としてHTML作成完了。

>>278
LR案「LR-34」としてHTML作成完了。
※ただし 『恋愛の悩み、相談は』 を 『恋愛の悩み、ご相談は』 に修正。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

>>281
私も、わざわざ該当スレを立てなくてもいいと思います。
板違いのスレ立てをしている人のために、労力を使う必要はないと思います。
「掲示板の趣旨と違う」スレは、削除対象ですので。

>>283 ◆vega/ZoolY さん　いつも、乙です。

「ほどほどに」にしても以前申請した２案同様に、まほら★さんに前回と同様の理由で却下されると思う
指摘部分のみか、該当行を削除しなければまた審査待ちに時間だけ取られるだけだじゃないかな

申請するにしろ今度は十分理解を求めてからやってくれ。

患者が服用している薬のスレや、県民が少ないところの病院情報スレが、ときどき
dat落ちしています。
たとえば、アナフラニールやテトラミドは、スレを立て直して今「３錠目(Part3）です。
７００スレッドのうち、雑談系が半分近くを占めているので、「ほどほどに」という表現は、
適切だと思います。
似通った内容の雑談スレをまとめてゆくのに、「ほどほどに」という「お約束」があっても
いいのではないでしょうか。

ガイドライン＋ローカルルールで削除を依頼すれば、乱用されて住民が困ることはないと
思います。専門スレが見つけられないことのほうが問題だと思う次第。

過疎だから落ちるんじゃないの？保守してれば落ちないよ
そりゃ該当スレがなければいくら検索しても見つからないわな

この板が「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換の板」で、
「心の病を持つ人同士の雑談等は、メンヘルサロン板へ」という大原則が
守られていない現状を少しでも変えていったほうがいいのでは？

そうすれば、薬や病院情報のスレが、dat落ちする可能性も低くなります。

それぞれの板のスレに書き込まれたレス数をみると、メンヘル板がメンサロ板の２倍近く
専門板と雑談板の、使い分けができていない人が多いように思います。
メンヘル板に常駐している、雑談系スレ住民が多いのではないでしょうか。

>>289
ＤＡＴ落ちするのは、住人が過疎ってるか、保守を怠ってるんだろ。
それを理由にローカルルールを押し付けるのはおかしいだろう。
２ちゃんはなんでも自己責任の世界。
大切なスレならばきちっと保守をしとけば何の問題も無い。

DAT落ちを保守するのは、そのスレが必要だと思う人がするしかないですね。

GL．５では、「専門板の雑談は２〜３」となっているので、「掲示板」に「雑談スレはほどほどに」と
いう記述があっても、矛盾はしないと思います。却下されたのは「雑談スレの禁止」でしたから。

>>291
雑談スレは程々に、ってローカルルールに入れたとするじゃん。
で、現実に雑談スレが多数立ったとするじゃん。
そういう時は、誰がこのスレは程々の内で、このスレは削除って決めるの？
そういう、非常に曖昧な言葉をローカルルールに入れるべきじゃないと思うな。
ルールなんだから、ビシッと決まった文面にしなきゃ通らないだろう。

>>292
たとえば、スレッドの削除依頼は、GL．５の「掲示板の趣旨と違う投稿」とLRの「雑談はほどほどに」を
削除依頼理由にした場合、判断するのは、削除人さんです。

ビシッと決まった文面でなくても、「メンヘル板のお約束」として、注意を喚起する意味で、掲示板に
掲載したほうがいいと思うのですが、曖昧すぎて、運営に却下されるでしょうか・・・。

>>293
削除人さんは「程々に」に基いて判断するんじゃないよ。
あくまでも内容で判断する。
逆に言えば、判断できる権限を持った人が居るから「程々に」という表現が通用する。
しかし、板内の利用者には「程々」を判断する権限がない。
これは、板内への告知じゃなくて削除依頼用の項目になっちゃうよね。
「程々に」と言葉をあやふやにしただけでは何の解決にもならないと思う。
（自殺スレについても同様の意見でした）

まほら★さんが下記のように考えているのであれば、この板を「メンタルヘルス(心の健康)に関する
専門的な情報情報交換の板」にするのは、無理ということですね。。。

>「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
>当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
>こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
>> 交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。

>>295
まあ、今までに地道な削除活動をやってこなかったつけだよね。
ネタ、雑談はＧＬ５で、自殺はＧＬ４で削除依頼できたと思う。
それをやってこなかったから、日常的に板違いスレが増えて、まほらさん曰く
＞>当該板に多数存在して
になっちゃってる現状があるわけで。

男メンヘラのセクハラをなんとかしてほしい
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181296721/
メンヘラ男はただの甘え
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178841512/
男性メンヘラが怖すぎる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183184883/

これ削除か移転してもらえませんか？
実際、すべての男がそうじゃないし、
こういうのは男女議論板で語るのが妥当だと思いますので。

>>296
メンタルヘルス板の「スレッド削除」は、昨年12月24日付で、運営側に「長期未処理」として
報告されています。
４月23日に「一部処理」があったようですが、こればかりは催促できないので、滞っている次第です。

>>298
7/1〜7/3にかけて多量にスレ削除されているよ

>>297
女性に対するものに関しても、同様だと思います。

>>299
立て続けに「圧縮」があったからだと思います。
スレッド削除依頼スレは、そのままの状態です。

>>297,>>300
「レス削除依頼」も「スレッド削除依頼」も、気がついた人がやることになっています。
ここに書きんでいる人が、自治スレに常駐していて、「削除依頼」を出しているのではありません。

6/28昼間の圧縮後に削除人により最低でも35スレ削除・移転されている
作業した削除人が削除が早急に必要と判断しなかったスレが残っただけ

正：削除人が早急に削除を必要と
誤：削除人が削除が早急に必要と

削除整理板
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146035727/l50
板をまたいでの移動はできませんので、GL５等で削除依頼を出すか、
重複しているものは誘導した後、GL６で削除依頼を出して下さい。

utu：メンタルヘルス[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/l50

>>305
＞板をまたいでの移動はできませんので
サーバをまたいでの移動の間違いでは？

>>288
ていうか板の趣旨に沿ったスレでも
需要がないスレは邪魔なだけで
無意味に保守されるのも大迷惑だろ。

板違いスレ乱立で圧縮対象になって落とされる、というのもなんか違うと思うけどな

メンヘラ板全体に自称自治がやりすぎなコピペ･暴言吐きが居るのですか
なんとかならないんでしょうか…

（↓の>81）
http://same.u.la/test/r.so/life8.2ch.net/utu/1183723855/l10

>>306
「重複の場合、板のまたいでの削除依頼ができない」の間違いでした。

参考：メンヘルサロン[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1142998025/197
削除若★さんの判断
　　　　　　↓
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1150041516/ >>143
他板との重複ということはありませんので残します。

【告知】女性用・案内＆誘導スレ【要確認】スレにて、誘導対象について質問したのですが
真面目に取り合っていただけなかったようです。
質問は↓の >72 です。どうか、冷静な方のご回答をお願いします。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183723855/

>>311に紹介されているスレのテンプレに書いてあることは「嘘」です。

　＞今までスレ間でのNG事項であった「恋愛の悩み、相談」を新LRとして
　＞メンヘル板全体のNG項目として盛り込む事になりました。

現在、自治スレでは新しいローカルルール案について、皆さんからの意見を求めているところです。
ＬＲ案は「ＬＲ−２９」〜「ＬＲ−３４」まであります。

意見の書き込みが少なければ、なかなか決まりません。だれでも参加できますので
よろしくお願い致します。

>>312
了解しました。まずはＬＲ案を一通り見てみます。
ご回答ありがとうございました。

そこｷﾁｶﾞｲ丸出しで荒れてるなぁ＞ID:TLtm2F8X
ガセネタスレ立てた本人が暴れてるのかね

ローカルルール(LR)案「LR-34」に下記の１行を入れることについて
ご意見を募っております(LR案はLR-29〜LR34まであります)。

(−お約束−の中のひとつ)
・ネタスレや単発スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに。

私はメンタルヘルス板とメンヘルサロン板があるので、「メンタルヘルス板」のLRに
上記の１行があってもいいと思うのですが、この案では「運営側(まほら★さん)の承認が
得られないだけでなく、審議も長い時間かかってしまう」というご意見がありました。
それゆえに、多くの方のご意見を聞きたいので、よろしくお願いします。

なお各案の全文は次のとおりです。
LR-29 >>295 　　 LR-30 >>270 LR-31 >>271
LR-32 (調べ中) LR-33 >>273 LR-34 >>278

LRの各案の全文
LR-29 >>295 LR-30 >>270 LR-31 >>271
LR-32 >>266 LR-33 >>273 LR-34 >>278

>>315
上にも書いたけど「ほどほどに」という曖昧な表現はルールにはそぐわない。
例えばこれらのスレの削除依頼を出した時に、削除人さんは「ほどほどに」
をどう解釈したら良いのかとまどうであろう。
ルールに曖昧な表現はふさわしくないと思う。

確か出会い系ってそれだけで削除対象じゃなかったっけ？

>>300
事実を述べることと差別は違います。
現に女性メンヘラは100％甘えですから差別ではありません。

LRの各案の全文
LR-29 >>265 LR-30 >>270 LR-31 >>271
LR-32 >>262 LR-33 >>273 LR-34 >>278

男女それぞれを叩くスレが日々増えているように思えるのですが、
そのあたりは LR で特に抑制する必要はないでしょうか。
この板に必要とも思えませんし……。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/758

758 ：まほら ★ ：2007/06/17(日) 09:02:49 ID:???0 BE:4803293-DIA(100629)
>>595さん：メンタルヘルス
お疲れ様です。
以下でございますが、>>569でも申し上げました通り、
「ネタスレ」や「雑談」、そして事実上告知用が一つは認められている「募集等」の、
削除ガイドラインでも条件付で認められているようなスレを、
これらが原因で当該板の機能が著しく阻害されているという認識もないままに、
他のものと混ぜて、ついでのように禁止にしてしまうのは如何なものかと思います。
特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール中にあるわけでございまして、
それに加えて、このように禁止事項だと強調しなければならない理由がよく分かりません。

> ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。


まほら★さんのレスを読み返してみて、一部ですがまた引用させて頂きました。
「特に、雑談スレについては、メンヘルサロン板への誘導も同ルール上にあるわけでして」
ということですから、新たに付け加えなくてもいい。ということになりますね。

そうなると「単発質問スレ・出会いスレ・(OFF告知を除く)募集スレは禁止」というような
一文を付け加えれば良いということですね…。

＞メンヘラ板全体に自称自治がやりすぎなコピペ･暴言吐きが居るのですか
＞なんとかならないんでしょうか…
（↓の>81）
＞http://same.u.la/test/r.so/life8.2ch.net/utu/1183723855/l10


ID:TLtm2F8Xは自治でも何でもなくタダの荒らしじゃないですか…
だいたい>>1とIDも違うし
常識で判断しましょうよ

＞男女それぞれを叩くスレが日々増えているように思えるのですが、
＞そのあたりは LR で特に抑制する必要はないでしょうか。
＞この板に必要とも思えませんし……。


根が深い問題だと思いますね
正直、女性叩きスレを見ましたが単なる下ネタで罵倒してるようなレスは論外ですが
なるほど一理あるような意見も書き込まれていました
スレ違いになるのでこれ以上は、書きませんが
単に削除や抑制してどうにかなるよう問題とも思えません

男女板向きは男女板誘導の上削除
総合スレ的なもので１スレ残すくらいは許容範囲かもしれんが

＞総合スレ的なもので１スレ残すくらいは許容範囲かもしれんが

そうですね。それは同意します。

実際に女性が女性を叩くスレも存在することから、
総合スレとして残すなら「似非メンヘラ」と呼ばれる人に対するものが妥当かなと思います。
「男」「女」とひとくくりにされて迷惑している病人は多数存在すると思うので。。

でも、性別どうこうのスレは「男性論・女性論板」以外では禁止されてるはずなので
粛々と板違いで誘導して削除依頼すればいいんじゃないですかね？

男性論女性論
http://love6.2ch.net/gender/

2ちゃんで心ない男性達の誹謗中傷で心を病んでしまった女性についてのスレは
メンヘル板に最低1つは必要だと思います。
これはれっきとした精神面での悩みですし、男女板で語るにはあまりふさわしくないかと。
メンヘルサロン板に行く様なお遊び的話題でもありませんし。
現在あるスレのほとんどは互いを批判するものでしかないので、
既存の男女スレを全て削除して貰った後改めて1つその旨のスレを立てた方がいいのではないでしょうか？

まあわざわざ板違いな告知スレ立ててまでやることじゃないよな。

ＬＲ−３５(LR-34修正)案　告知

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
　　　　　　・恋愛の悩み、ご相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」　　　　　　
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−お約束−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ・出会いスレ・募集(OFF告知を除く)スレを目的としたスレは禁止です。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
−注意事項−
　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

(誤)単発質問スレ・出会いスレ・募集(OFF告知を除く)スレを目的としたスレは禁止です。
　　　　　　　　　　　↓
(正)単発質問スレ、出会い・募集(OFF告知を除く)を目的としたスレは禁止です。

>328
読む限りサロンで充分だと思うけど

メンタルヘルス＠過去ログ
http://www.geocities.jp/kanshi_utu/#HTML_BOTTOM

>>332
2ちゃんにおける男性からの凄惨な誹謗中傷や病的な男尊女卑に因る被害は今や深刻で
砕けた話題の多いサロン板で語るには重すぎる内容だと思います。
これらの被害を受け、日常生活に支障をきたしている女性も少なからず存在する事から
専門的な話題を扱うメンタルヘルス板に立てる方が適切ではないでしょうか。

>>330-331
それは単なる「発案」。
「告知」は運営に申請する前に板全体に広く周知する時に使う言葉。
紛らわしいからLR案を発案する度に「告知」って書くのやめてくれないか？

「＊＊＊＊＊は禁止です。」と明確な箇条書きのスタイルを採用するのなら、
「−お約束−」などと故意に焦点をぼかしたような見出しは無意味。
もともとの「−禁止事項−」に戻すべき。
そうすると、「荒らし・煽りは〜」と「馴れ合い〜」は「−注意事項−」に戻るから、
結局その案は「LR-32」（>>248, >>259, >>260）とほぼ同じになる。

「LR-32」の＜参考板＞に「・恋愛の悩み、ご相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ」
を追加する方向でまとめるのが良いと思うのだが、どうだろうか。


>>333
ブラクラなんか貼るな。迷惑だ。どっか他所でやれ。

>332
んじゃもう少し掘り下げてあげようか
・PTSDなんかになったんだったらPTSDなんかのスレでいい
・その他困った症状があるなら個別に該当スレへ
・愚痴りたいなら雑談だからメンヘルサロンへ
・男性論女性論な話ならメンヘル板に持ち込まずに男女板へ
と考えてみたら作る必要はないという結論になるんだけど。

なに自分に返してるんだよｗ
>336は>334向けです。。。

>>337
男女差別になるかもしれませんが、
「女性恐怖症」と「男性恐怖症」は残すべきかも知れないですね。

女性恐怖症はありますが男恐怖症はありえませんよ。
女はコミュ能力に優れると主張する女がいますが
だったら恐怖症にならないでしょうｗ

>>336
作りたくない人間が粗拾いを始めたらきりがありませんよ。

特にＰＴＳＤ云々を持ち出すとこの板におけるかなりのスレが不要になるのでは？
問題の深刻においても、あえてサロンではなくメンヘル板にスレ立てする必要性があると思います。

もう1つ指摘をするなら、実質的に男女議論板では双方の立場に立った話し合いは不可能です。
これは男女板のスレタイの数々を見れば、一目瞭然だと思いますが。



>>338
男性向けの女性恐怖症スレがあるならその逆の趣旨を持ったスレがあっても然りですね。

>340
不要なスレが多すぎるというのは既知の事実だと思ってたが。
そういったスレと同様、不要だと言ってるだけ。
適切な板で適切な方法で立てれば良いだけ。

>>341
しかし、男性論女性論板はここ以上に荒れてるよ。メンヘラじゃないからな。
まっとうな議論で煽りなく恐怖症を語りたいのであれば、こちらの方が適切だ。
恐怖症なんてメンヘラ特有のものだしな。だが煽りはここでもあるが。

＞2ちゃんにおける男性からの凄惨な誹謗中傷や病的な男尊女卑に因る被害は今や深刻で
＞砕けた話題の多いサロン板で語るには重すぎる内容だと思います


こんな煽る内容なスレをこの板に立てたらそれこそ荒れるでしょう
むしろ凄惨な男女論争を求めてるなら結構ですが
静かに語る雰囲気からは程遠くなるのは容易に想像つきませんか？

もし本当にこのテーマで有意義な話合いがしたければこの板は明らかに選択肢から外れると思います

異性恐怖ってのはメンヘルで確かにあるんだからここでもいいんじゃね？
ただし内容は他の病気スレみたいに恐怖症に絞る事っていうんで

こんなのはただの叩きだから男女論板でいいだろ

女性メンヘラ 単なる甘えの人が多すぎ 3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161051928/
　女　の　人　生　は　地　球　一　楽　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183794281/
女のメンヘラって気楽だと思わない PART21
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183373536/
メンヘラ男はただの甘え
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178841512/
なぜ主婦を根絶やしにしないの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183792851/
男性メンヘラが怖すぎる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183184883/

>>330-331
LR案「LR-35」としてHTML作成完了。

>>335
> 「LR-32」の＜参考板＞に「・恋愛の悩み、ご相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ」
> を追加する方向でまとめるのが良いと思うのだが、どうだろうか。
LR案「LR-36」としてHTML作成完了。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

>>343
どちらが荒れるかという点においては、サロンもこちらも大した差はないでしょう。
男女板はさっき申し上げた通り、そもそも議論にならないでしょうし
消去法で考えればメンヘル板に落ち着くのが一番適切かつ妥当だと思いますよ。

>>346
本当に客観的に2ｃｈの被害について語りたければ
2ｃｈの外でやるべきでしょう
つまり、具体的に言えばmixi等の閉じたコミュニティに落ち着くのが一番適切かつ妥当だと思いますよ。

確かに。２ｃｈの外でやるかまろゆき脅して２ｃｈ改革するしかないやね。
板の性質ってより２ｃｈの特色の問題だ。

>>347に同意
真剣に議論したいなら2ｃｈの外でやるべき
荒れるのが分かってるスレで議論をしたいとかID:uiVauTCbの意見は
矛盾してるように感じるしね

2ｃｈの外でやっては意見は求められませんね。

>>350
求められると思いますよ
現に2ｃｈの事を語ってるコミュはかなりある筈ですし
メンヘラでmixiと2ｃｈ両方やってる方も結構な数にのぼる筈です
現に私もそのうちの一人です

>>351
そこまで成り立つ登録数を増やすのが大変ですよ。

>>352
真剣に自分が本当に求める環境を手に入れようとすれば多少の努力はつきものです
安易な努力には安易な結果しかついてきません

>>353
しかしmixiは実に閉鎖的なコミュニケーションですよ。
なんとかバーガーもしかり、危険感を募らせます。

男女差別がダメだったら、自己愛被害者スレ、ボダ被害者スレも差別だからダメですよね？

まあmixiは18歳以上ってのもあるからな。

女叩き厨の思考回路って異常じゃね？
まろゆき脅せとか
ミクシーで新たにコミュ造って努力しろとか支離滅裂なんだけど。
そこまでしてメンヘル板にスレ立てさせない理由がわかんない。
どうみても普段必死になって女叩いてる童貞連中でしょ。
反対してる奴ら。

いや君が異常…以上……

>>358
つまんない煽り乙。

漏れの視点では
「なんでわざわざ他所(男女板)からここに紛争の種持ってきてまでやりたいの？」
に尽きるんだよね。
で、主張されている内容がどれも根拠としては乏しい
>334 >340 >342 >346 は根拠としても説得力に欠けるし
>357 きちんと説得できず論破されてキレてるようにしか見えず
こんなんじゃスレ立てたとしてもちょっとの煽りで荒れまくって終わりにしかならないね
んじゃ、尚更いらない。

唯一良いかもしれないと思ったのは、>338 確かに男性恐怖・女性恐怖ってのはあるだるから
それがなぜ発生したのか、いかに克服していく手段があるのか、を真面目に考えるスレが
それぞれ存在しても良いかもしれないね、という程度。

他所の火種の持ち込みはもうやめてね。

>>360
キレてないよ。
だって普通に考えてまろゆき脅迫とかミクシー推奨て
言ってる事おかしいでしょ。
こっちをまともな意見として捉える方が異常だよ。
あなた大丈夫？



それにメンヘル板に男性恐怖症のスレはないよ。

>>361
要するに運営か管理者本人に直談判するか、
mixi乃至、数ある他のコミュニティサイトでやるのがベストじゃないかってことだよ。
何だかその様子だと無理そうだが。

この件に関してはひとまず、これで決着ついたようですね
皆さんお疲れ様でした

これ以上は男女論争に拡大してスレ違いになりますので
ご自分の意見を主張したければ該当スレでどうぞ

>>362
普通そんな発想しないって言ってるんだけど。
頭おかしいよあなた。
もしかしてその突拍子もない案を提案した人？



まあいいや。
バカバカしくなってきた。

mixiで異性恐怖症の人が、何人あつまって情報交換できるのかが問題。


っつうかmixiでそういう情報交換はまず不可能

>>364-365
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

論破されて逆ギレしてる
バカな似非メンヘル女を晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
メンヘル女に論破されたんでＩＤ変えて自演しに戻ってきたんだね。
おかえりｗｗ

…他でやれ(´･ω･`)

荒らすなよ・・・
ミクシィが閉鎖的なコミュってのは最もだし、情報量の多さは２ちゃんが上なんだから

この件に関しては>>362までの段階の議論で既に終了です
以後、この件に関してのレスは荒らし同様スルーでお願いします

>>370
女叩き厨って随分と卑怯だね。
自分の意見を結論にして終了とは。
気に入らないレスは嵐あつかい。

たとえば境界例って立派な心の病気だよな
病気の性質的に周りまで引っ掻き回す。
そんな病気の恋人とうまくやっていく事や依存されてる側にとって
対処法や悩みを話すスレって恋愛板よりメンヘル板向けと思うんだが


恋愛板向けでない寧ろメンヘル板向けの恋愛相談もあると思うんだが

まぁこの辺のガイドラインって難しいかもな

>>371
まあ勝手に終わらせるのが叩き厨の悪いくせでもあるわな。
それにミクシィなんて名前出るし、コテ付けてるようなもんだからやりたくないだろう。

はいはい、

どうでもいいから

他板への誘導は，サロン以外はやめてくれ。

メンヘラが他板に流れていったら

隔離板の意味ねーじゃん

境界例は病気じゃなくて性格異常だろ

>>345のLR案「LR-36」案に賛成

ＬＲ−３６案　

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
　　　　　　　　　　　　　　　　専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
　　　　　　・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
　　　　　　・人生のご相談は→人生相談板へ
　　　　　　・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
　　　　　　・恋愛の悩み、ご相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ
―はじめに―
　　　　　　・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
　　　　　　・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　　　　　　　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　　　　　　　お薬については→【モナー薬局】
　　　　　　・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
　　　　　　・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　　　　　　　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」　　　　　　
　　　　　　・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
−禁止事項−
　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
　　　　　　・単発質問スレ、出会い・募集(OFF告知を除く)を目的としたスレは禁止です。
−注意事項−　　　　　　
　　　　　　・あなたの健康に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
　　　　　　・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

>>372
確かに、そのあたりは「うつの人にはどう接したらいいの？」などという
本人以外の相談（専門的要素含む）と同じカテゴリーに思えますね。

ガイドライン的には、やはり専門的な情報交換の有無が鍵になるんじゃないでしょうか。

LRの各案の全文
LR-29 >>265 　 LR-30 >>270 　 LR-31 >>271 　LR-32 >>262
LR-33 >>273 　 LR-34 >>278 LR-35 >>330-331 LR-36 >>377

いずれのローカルルールがよいのか、ご意見を募集中です。
「LR-34」に賛成の方が２名いらっしゃいましたが、そのあとの>>35、>>36が
提案されました。よろしくお願い致します。　　

訂正　×そのあとの→○そのあとに　

そもそも変更する必要が分からん

自殺スレの件とか、結局骨抜きにされたんだから、変える意味無いんじゃない？
それでも変える理由は何？

新スレッドが立ちました。
削除依頼は下記スレッドへお願い致します。

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/

長くてみずらいし反対。誰が読むんだよこんなの。
どうでもいいリンクとかさ。
現状維持に賛成。
まずは変更の必要性についてしっかり議論を行うなり多数決なりして下さい。

>>8 乙

メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/l50

15 ：削除屋＠六条 ★：2007/07/17(火) 16:43:16 ID:???0
ここまで対応です。

メンヘルサロン板もありますのでうまく使い分けてください。

　メンタルヘルスに関する専門的な情報交換　→　メンタルヘルス板
　心の病を持つ者同士のコミュニケーション　　→　メンヘルサロン板

専門性については緩めに判断しました。
以下、板違い以外のもので説明があった方がいいと思ったものについて。

/1168913781/　滋賀県総合スレとして機能しているので残します。
/1182567543/　議論・情報交換を目的としなければ掲示板を使う意味がないです・・・
　　　　　　　　　　占用・閉鎖的で削除対象ですが有益なレスもあり停止向きと判断。
/1170911055/　復職中と復職失敗を無理に統合しなくてもいいような。
/1182907551/　テンプレ以外特に有益なレスもないのでスレ削除で対応しました。
/1182872627/　誘導先もしくはメンヘルサロンのスレと重複と判断。スレ削除で対応です。
/1183643751/　これといったレスもなかったでの削除で対応です。
/1180611252/　その理由には当たらないと判断して残しています。

16 ：削除屋＠六条 ★：2007/07/17(火) 16:45:09 ID:???0
移動・停止向きと思われるので判断よろしくおねがいします。
─────────────────────────────────────
移動向き（メンヘラーが語るもの、専門的な情報交換でないもの）　→　メンヘルサロン板

　　　(以下コピペ略)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/16-18
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「総合案内所・相談所」が新スレになったようですが
板トップのリンク先が更新されてません。

>>388
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/746

メンタルヘルス[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/20
20 ：若削除 ★：2007/07/19(木) 00:20:58 ID:???0
　とりあえず16-17に対応。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/23
23 ：若削除 ★：2007/07/19(木) 02:19:49 ID:???0

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ40
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183978361/

で結局どの案で申請するの

お願いがあります。
どなたかＤＶ(DomesticViolence)のスレ立てていただけないでしょうか？
当方携帯なので立てられなくて・・・どうか宜しくお願い致しますm(_ _)m

>>393
スレ違い
■スレ立て代行スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/1

>>394
誘導ありがとうございました

だから、今回の申請の肝だった部分が、全部否定されて
骨抜きにされた案なんて申請しなくていいよ。
今のままで充分。
さもなくば、まほらと戦っても自殺スレ禁止とかを入れる
ように頑張れよ。

＞現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。

↑これもう撤去しちゃっていいんじゃないの？
ここ数日の流れ見てると早急にLRを変えたがってる人もいないみたいだし
盛り上がってた時は重要課題だったのかも知れないけど。

『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。

男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。

女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。

メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。

それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。

ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。

>>397
早く取ってしまってください。
もうだいぶ前からうざかったです。

反対

なんかここの人は病的にLRとか変えたがりますよね

>>401
２ちゃんねるの中のどこの板でも
自治スレに積極的に書き込む人は、現行ＬＲに問題点を感じているからこそ
自治スレに書き込んでＬＲ改正を目指すんじゃないでしょうか。
同じ板の中で自治スレ以外の各スレに「ＬＲ変えたいよね」があふれる方が
むしろ珍しいと思います。

>>402
でもさ現行LRを改定するほどまでに問題があるとは思えない。
実際LRに問題点を感じる住人が多ければ対処を望む声も大きいと思うのですが。
LR改定（改正？）は改悪にも転ぶし利点と欠点がつきまとうから慎重に決めたい。
進展が望めないなら今まで出来上がった案を保存しておき一度休話するのも
一つの考えかと思う。

折角まとまりかけていたんだから、運営と折り合いがつく所までで改正して
運営と揉めた所を自治活動の中で出来るだけ試してみて
それでも手に負えない様なら再度運営と調整してみるのが良いかと思う

自称自治の人と馴れ合い派の粘着ぶりについていけない。体力の限界。
ﾒﾁｬｸﾁｬな案が出てるわけではないので改正していく方向に白紙委任するよ。

人がいなくて議論にならない現状をいつまでも続けられるのもな。

その前に普通の自治活動したらどうだ

赤い文字を消しましょう。

賛成

反対

なら期限決めないか？
進展せずに過疎った話題をダラダラ貼り続けるのも問題だろ。

とっくに何度も期限切れてるしなぁ

俺はべつに赤い時が何年掲げてあっても困らないけど
みんなは恥ずかしく無いのかね

専ブラならそもそも見ないし

赤文字削除に賛成

反対。数週間LR議論が停滞してるくらいでぎゃあぎゃあ騒ぐな、ボケ。

>>415
こういう攻撃的な口調の文章しか書けない人がＬＲの議論してるの？
だめでしょ、そりゃ。
ナイーブな板なんだから、言葉遣いくらい考えてよ。
それとも、あなたは自治厨の健常者？
とにかく、あなたみたいな口調を見ると1日が暗くなる。
出てってください。

赤文字はずしてくれ

■LR案「LR-28」 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-28.html
　2007/04/01申請。2007/06/17却下。まほら★氏による却下理由は>>179。

=================================================================
前回申請のLR案「LR-28」の却下の後、現在までに提案されたLR案が、
LR案「LR-28」とどこが違うのか、具体的・客観的にまとめてみました。
LR検討のご参考になさってみてください。
=================================================================

●LR案「LR-29」 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-29.html
　提案は>>180。まほら★氏に指摘を受けた前回申請のLR案「LR-28」の「−禁止事項−」の
　「ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」の一項目を
　単純に削除したもの。

●LR案「LR-30」 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-30.html
　提案は>>185。まほら★氏に指摘を受けた前回申請のLR案「LR-28」の「−禁止事項−」の
　「ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」の一項目を
　「ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに。」に変更して
　「−注意事項−」に移動したもの。

●LR案「LR-31」 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-31.html
　提案は>>186。まほら★氏に指摘を受けた前回申請のLR案「LR-28」の「−禁止事項−」の
　「ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」の一項目を
　「単発質問スレ・出会い・OFF告知スレを除く募集を目的としたスレは禁止です。」に変更したもの。

●LR案「LR-32」 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-32.html
　提案は>>248。まほら★氏に指摘を受けた前回申請のLR案「LR-28」の「−禁止事項−」の
　「ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」の一項目を
　「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。」に変更したもの。

●LR案「LR-33」 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-33.html
　提案は>>273。前回申請のLR案「LR-28」の「−禁止事項−」を「−お約束−」に変更、
　まほら★氏に指摘を受けた「−禁止事項−」の
　「ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」の一項目を
　「ネタスレや単発スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに。」に変更、
　LR案「LR-28」の「−注意事項−」にあった
　「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」と
　「馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。」の二項目を
　「−お約束−」に移動したもの。

●LR案「LR-34」 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-34.html
　提案は>>278。＜参考板＞に「恋愛の悩み、ご相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ」を追加、
　前回申請のLR案「LR-28」の「−禁止事項−」を「−お約束−」に変更、
　まほら★氏に指摘を受けた「−禁止事項−」の
　「ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」の一項目を
　「ネタスレや単発スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに。」に変更、
　LR案「LR-28」の「−注意事項−」にあった
　「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」と
　「馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。」の二項目を
　「−お約束−」に移動したもの。

●LR案「LR-35」 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-35.html
　提案は>>330。＜参考板＞に「恋愛の悩み、ご相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ」を追加、
　前回申請のLR案「LR-28」の「−禁止事項−」を「−お約束−」に変更、
　まほら★氏に指摘を受けた「−禁止事項−」の
　「ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」の一項目を
　「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。」に変更、
　LR案「LR-28」の「−注意事項−」にあった
　「荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。」と
　「馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。」の二項目を
　「−お約束−」に移動したもの。

●LR案「LR-36」 http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-36.html
　提案は>>335。＜参考板＞に「恋愛の悩み、ご相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ」を追加、
　まほら★氏に指摘を受けた前回申請のLR案「LR-28」の「−禁止事項−」の
　「ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」の一項目を
　「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。」に変更したもの。

＜私見＞
今さら言及するまでもないことですが、前回の申請でまほら★氏に指摘されたのは、「−禁止事項−」の
「ネタスレや単発質問スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレは原則禁止です。」の一項目だけです。
LR案「LR-33」(>>273),LR案「LR-34」(>>278),LR案「LR-35」(>>330)をご提案された方々には失礼ですが、
これらはどう見ても「行き過ぎた変更案」と言わざるを得ません。
上記3案に共通しているのは、見出しの「−禁止事項−」を「−お約束−」に変更している点ですが、
この必然性が述べられておりません。
明確な見出しの「−禁止事項−」を曖昧な「−お約束−」に変更する必要性が私には理解できません。
また、前回申請却下時点でまほら★氏にご指摘を受けておりますように、「雑談スレ、ネタスレ」等に
関しましては＜参考板＞で案内しておりますので、「−禁止事項−」や「−お約束−」などの見出しで
改めて言及する必要はないと思います。言及すれば再度却下されることは、ほぼ確実かと思います。

私個人の意見としましては、まほら★氏の却下理由となった項目自体を削除したLR案「LR-29」、または、
却下理由となった項目から問題視されている「雑談スレ、ネタスレ」を除いて「−禁止事項−」として
残したLR案「LR-32」、または、その＜参考板＞に「恋愛の悩み、ご相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ」
を追加したLR案「LR-36」を支持いたします。

運営の指示通りのＬＲ−３２案を支持します

>>418-420
まとめ乙です。私も>>421とだいたい同じ意見です。

ですが私も>>422氏と同じく「LR-32」を一番に支持します。

以下は理由ですが、「LR-29」は指摘された文全体を削除してしまったため、
単発質問・出会い・募集スレを禁止する文言が全然なくなっていて、
舌足らずになっています。要するに削りすぎかと。

「LR-36」は完全に支持する気がないわけでもないのですが、
>>274で突然出てきた「恋愛の悩み、ご相談は→恋愛サロン板・人生相談板へ」
を追加する理由が明らかになっていないため、現時点では支持できません。
あと、むやみに＜参考板＞を増やすと、LR全体サイズが極端に大きくなるため、
板の現状を考えて必要性が大きくなければ追加するべきではないと思います。

＞　・ICDに記載されている精神疾患
＞　・DSMに記載されている精神疾患

あのさぁ、ネット依存でも何でもかんでも病気でしょ、これ。
そもそも外国のものだし・・・・
これに準じないと人格障害を病気扱い出来ないからですかね？

こんな長いの誰が読むんだよ…

それもう聞き飽きた

>>425
同感。

>>424
これも同感。
つかICDだなんだって言いつつけてるアホってまだいるのかよ…

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑ
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

拡大　↑


ーーーーーーーーーーーーーーー
（　　　　　　　　　　　　　　）
（　　　　　　　　　　　　　　）
（　○　　＼　　　　／　　○　）
（　　　　　＼ーー／　　　　　）
（　　　　　　＼／　　　　　　）　
ーーーーーーーーーーーーーーー

ﾜｹﾜｶﾝﾈ('A`)

住人を自治スレに集める為の赤い文字での告知だったわけで、それで一旦は集まったもののあまりの馬鹿さ加減にみんな離れていってしまったわけで、今の時点でこの告知は意味が無いでしょう。メンヘル板の恥を晒すだけです。

LR検討意見が出てるうちは、『現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。』
を削除するのは強引だろ。運営に申請してもそう言われて却下されるのがオチだろな。

『こんな長いの誰が読むんだ』としつこく書いてる奴、客観的・論理的に説明しろよ。
以前は検討してたLR案が2KBを超えて、短くするために検討したこともあった。
2KBを超えてない限り、『長すぎる』なんて誰にも言えないはずだ。
問題があるほど長ければ、申請で運営に指摘されるだろ。

LR-32なら俺も賛成するよ。
前回却下の説明を、一番素直に受け止めて変更した正統派のLR案だと思うからな。
これ以上意見が出ないなら、LR-32を告知して申請しても良いんじゃないか。

>>432
ＬＲはよほど板内の意見が整理されて無いと申請通らないよ
今みたいに反対意見がボロボロ出てる状況ではまず駄目。

反対意見がボロボロ・・・ってどこだ？

>>431
住人集まったか？
一見さんなら少しは来たと思うけど専ブラならそもそも見ないって人もいたし
LR赤字告知した自治スレの人達の自己満足で終わってる。
人集めたいなら他の手考えたほうがいいよ。

↑　このスレを読んで書き込んでるあんたも「自治スレの人」なんだぜ。

自治スレだけに粘着してる自治厨と一緒にしないでほしいな。

こういう一時的な告知を何ヶ月も掲げてるってのがなんだかなぁ

>>437
俺のことか？　だったら言っとくが、俺は他スレにも書いてるが、
このスレだけは特定の串を刺して書いてんだよ。
ここには性根の腐り切った>>8の「自称自治荒らし」が専属で粘着常駐してるからな。
危なっかしくて普通のIDなんか晒せるかよ。

>>438
「現在ローカルルール検討中」を掲載する期間に制限があるわけじゃないさ。
掲載が受理された時のまほら★氏のレスを読み返すんだな。
　★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/419-423
それからメンタルヘルス板よりも前から今まで何年間もずっと
「現在ローカルルール検討中」を掲載し続けてる板もあるんだぜ。
そのくらいは自分で調べてみな。

↑
何あったか知らんけどご苦労に串まで刺してそこまで疑心暗鬼にならんでも。
何年も前から放置されてLRに掲載され続けてる板って馬鹿みたいじゃね？
ここまでそんな板の馬鹿な真似する必要はないね。

言ってもわからんようだから、「現在ローカルルール検討中」の削除申請でもすれば？

一応筋を通して申請した人に同意を求めてるのに投げ槍な回答だな。

>>432
長いからそう書けばしつこく書いてるって何だよ…意味不明
アンカー付けてはっきり言えヘタレが

>>442
回答などしていない。
俺のレスは自治スレの総意ではない。私的な意見を書いているだけだ。
その意見は最初の>>432で理由を付して書いたぞ。支持するLR案も書いたしな。
だが理解する気がないようだから、もう申請でも何でも好きにやれ、としか言えない。
> LR検討意見が出てるうちは、『現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。』
> を削除するのは強引だろ。運営に申請してもそう言われて却下されるのがオチだろな。
> LR-32なら俺も賛成するよ。
> 前回却下の説明を、一番素直に受け止めて変更した正統派のLR案だと思うからな。
> これ以上意見が出ないなら、LR-32を告知して申請しても良いんじゃないか。

>>443
> 長いからそう書けばしつこく書いてるって何だよ…意味不明
意味不明。

>『こんな長いの誰が読むんだ』としつこく書いてる奴

しつこく書いてないけど？

>>445
あっそ。
>>8の「自称自治荒らし」が何度もそう書いて議論を撹乱してきた経緯があるのさ。
過去ログ検索してみな。

ｼﾈ

>>447
「ヘタレ」や「ｼﾈ」はどうでも良いが、「こんな長いの誰が読むんだよ…」の論拠を示せ。
おまえの主観のほかに、どんな定規を使ってLRが長い／短いの判断をしてるんだ？
論拠のない意見や客観的事実に基づかない意見は、議論の場では意味を持たない。
客観的事実から言えば、LR-32は、前回申請のLR-28、前々回申請のLR-25gより短い。

>>444
赤字削除は強引でもないし事実ケツ叩かれるまでずっと過疎ってたわけで。
まだ検討したいなら最後まで責任持って削除申請出すのもやれよ。
そもそもLR変更が規定路線なら検討の余地すらないし
さっさと変更したい人達で申請してくればいいんじゃね。
それこそ却下されるのが落ちだと思うがね。
何の為にLRを変えるのか理解してない人達もいそうだし
俺やあんたが気にかけてる自治荒らし抜きにしても
ざっと見て２，３人は反対者がいそうだぞ。
まあ意見を曲げずに理解させようとしてる姿勢はお互い様。

>>448
お前なんでそんなに上から口調なの？

>>449
LR変更議論はもう1年近く続いていて、議論してきた人たちも疲れているだろうから、
たまに数週間くらい過疎って新しい意見が書き込まれないことがあっても、
それで議論が頓挫した、終了したと判断するのは早計だろうと言っているのさ。
俺はLR変更には基本的に賛成で、今日は自分の意見を書いた。
だから「現在ローカルルール検討中」の削除を申請する気はまったくない。
責任云々言われる筋はないが、今後1週間ほど様子を見て新しい動きがなければ、
逆にLR告知や申請に向けて動いても良いかもしれない。気が向けばの話だが。
反対する人はどこにでもいるさ。
だが議論の場にふさわしく適切な論拠を伴った反対意見が提示されているか？
俺にはそんな意見はないように思える。
> 何の為にLRを変えるのか理解してない人達もいそうだし
これまでに何人もが何度も書いてきているが、このスレになってからは
誰も書いていないかもしれない。前スレからひとつ引用しておく。
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part39■□
　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/184
> ＬＲ変える理由なんて始めっから決まってんじゃん。
> そんじゃなかったらＬＲ変更しようって話になんかなってないって。
> 雑談とかの板違いスレを減らして本来の専門板らしくすること、
> 板違いスレの乱立を減らして圧縮が頻繁に起こらないようにすること、
> 今のＬＲじゃ説明や案内が不十分だから、
> 間違いやすい板違いを防ぐために他板への誘導を強化すること、
> どんなスレが適切なのか、不適切なのかを明確に示すこと、
> こんだけ理由があれば十分でしょ。
> ＬＲ真剣に考えてる人はみんな、百も承知のことだと思うけど。
> それとさあ、どんな理由をつけたとしても、圧縮が頻繁に起こるのは、
> とてもじゃないけど良い状況とは言えないよ。


>>450
現行LRを無視して平然と暴言を書き込むおまえに俺の口調をどうこう言う資格はない。
議論する気があるのか、ないのか、どっちだ。自分の意見に責任を持って論拠を示せ。

>>451
あなたが引用しているＬＲの理由のうち、少なくとも半分は、
運営的には意味の無い理由だよ。
例えば圧縮が早く来るを理由として申請した所は、「粛々と
削除依頼をして下さい」で却下。
元々ＬＲなんて専ブラ使ってる人は殆ど見ないし、見ても
従うか従わないかはその人の勝手。
そんな効力の薄いルールを変更するよりは、TATESUGI値
を上げて板違いや雑談スレを減らした方がいいんじゃないか？
それに最初の頃喚いてた自殺幇助がどうのというのも、結局
骨抜きにされて消滅したのかい？

>>435
荒れ気味でカキコしにくいんですけど、専ブラ使ってますけどローカルルールは読んでますよ。
Jane Doe Styleでスレッド新規作成する時、ローカルルールが自動で表示されますから…。

ＬＲ−３２の申請は良いと思います。

>>451
先に勘違いで絡んできて寝言は寝て言えカス

>454
とりあえずID抽出であんたの今日の発言見てみたけど
それだけだと荒らしにしか見えないな

主張があるなら明確に示せばその部分については
それ以上突っ込まれもしないんだけど、
さっさと示して無駄レス消費避けてくれないかな

>>453
見ないとの意見があり常に読む人ばかりじゃないから。
因みに専ブラはABone使ってるけどIEでたまに確認してる。

>>452
> 例えば圧縮が早く来るを理由として申請した所は、「粛々と削除依頼をして下さい」で却下。
「圧縮が早く来るを理由として申請した」とどこに書いてあるんだ？
圧縮が早いからLRを変更するのではなく、圧縮が頻繁に起こらないように
板違いスレの乱立を減らす、と書いてないか？

> 元々ＬＲなんて専ブラ使ってる人は殆ど見ないし、見ても従うか従わないかはその人の勝手。
専ブラを使うからLRは見ない。見ても従わない人は従わない。だからLRは意味がない。
その理論展開はLRの存在自体を否定してるな。
それを正論とするのなら、2ちゃんねるGLさえ、あってもなくても同じということになるな。
それでは話が先に進まないとは思わないか？

> TATESUGI値を上げて板違いや雑談スレを減らした方がいいんじゃないか？
今はBBS_THREAD_TATESUGI=256だ。これ以上設定値を引き上げてもさほど変わらず、
1024くらいで●持ち以外は誰もスレ立てできなくなる、と誰かが運営に聞いた経緯がある。
　□■メンヘル板の自治を考えるスレ part37■□
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/211
　質問・雑談スレ248＠運用情報板
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/114-118
過去ログを漁るのは結構大変なんだぜ。少しは調べてから書き込んでくれよ。

> それに最初の頃喚いてた自殺幇助がどうのというのも、結局骨抜きにされて消滅したのかい？
悪いがその話は知らない。覚えがない。少なくとも俺はその議論には加わっていない。
俺はLR変更に賛成しているこの板の一住人であって、このスレでLR変更に反対している人の
全部の質問に答える係じゃないんだぜ。>>451の引用も俺のレスじゃないしな。勘弁しろよ。


>>454
勘違いなどとは思っていない。
>>446で鎌をかけた説明のレスに脊髄反射で「ｼﾈ」などと暴言を返すのは本人以外にありえない。
一連のレスでも相手を愚弄するばかりで、自分の意見の論拠を一言たりとも示そうとしない。
おまえが>>8の「自称自治荒らし」だと確信した。

>ID:QxEdII/h

>おまえが>>8の「自称自治荒らし」だと確信した。

また妄想かよシネ

>>458
>>416

どっちもどっち

なんでもいいけど話し合いのスレで誹謗中傷はやめなー

言いたいことは理論的になー

その前によ、
誘導とか削除依頼とか
そういった通常の自治活動をしてねーやつに
発言権無し！！！

昨夜、「モナー薬局」スレが新スレ＃98に移行したことを受けまして、
現行LRと同期を取って、全LR案のリンクを修正して再Uploadしました。

メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

（以下は私信です。読み飛ばして頂いても構いません）
昨日は、ある方がLR変更の方向で頑張っていらしたようですね。
私が管理しているアクセス・ログによりますと、人数はさほど多くないものの、
現在もほぼ毎日、LR案のHTMLにアクセスしている方々がいらっしゃいます。
※Google等の検索エンジンのロボット走査は拒否する設定にしておりますので、
　アクセスされているのはほぼ間違いなく当スレに関係していらっしゃる方々です。
LR案「LR-28」の申請が却下されたあと、８個の修正LR案が提案されまして、
まもなく１ヶ月が経とうとしています。私自身はLR変更議論には参加しませんが、
現時点でこの議論を打ち切ってしてしまうのは、過去１１ヶ月間の議論が
水泡に帰してしまうような気がして、大変残念に感じます。
修正８案の中から適切な一案を選んで、再申請してみてはいかがでしょうか。
メンヘル板の総意としてまとまらなければ、申請もできないことになりますが、
修正８案の出発点は同一のLR案「LR-28」ですので、似通った部分も多く、
なんとか申請候補を一案に絞れるように思います。
※各LR案の修正詳細は>>418-420をご参照願います。よくまとめてくださいました。
板の総意として申請がまとまらなければ、議論凍結の流れになるかと思いますが、
その場合でも、現在までにご提案頂いたLR案は、現状のまま保持したいと思います。
いつかLR変更議論が再燃した時の参考にして頂ければ幸いです。

>>462

そう言いたくなる気持ちはわからなくもないけどなー

けど>>1に　○名無し、コテハン、削除人、参加自由誰でも参加できるスレッドです。

ってはっきり書いてあるから矛盾するよなー

ローカルルールとか板設定の話には誰でも自由に発言して良いんじゃないかなー

>>463
おまえイラネ(*^_^*)

このスレはこんなヤツ↑しかいないのか？　もしそうなら自治スレなんかいらねえ　潰しちまえ

>>466
ここでそういうこと書くの>>8だけだよ。荒らし・煽りは放置・無視。

ここで本音を書くと何故か>>8に脳内変換して煽ってくる奴もｲﾗﾈ

はいはい 毎日荒らしのおつとめご苦労さん ┐(´ー｀)┌

おまいらもうその辺にしとけ
他のメンヘラさんに迷惑

ID:aF2VDY5yみたいのが棲み付いてるからスレが過疎る。

どうせメンヘラだろ
おまいももう煽るな

>ID:QxEdII/h

串刺したり外したり毎日おつとめ妄想ご苦労ﾁｬﾝｗ

相変らずまともな意見が少なくて、不毛なレスが先行してて、有益な議論になってないね。
でもいつまでも「LR議論中」のままでも仕方がないし、新しい議案の提案もできないだろうから、
そろそろLRを再申請するのかしないのか、申請するならどの案にするのか、
それとも「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」の削除を申請するのか、
ちゃんと議論して決めようよ。今の流れは「自治スレ」として恥ずかしい限りだと思うよ。

僕はLR案や過去ログをWebでまとめてくれてる ◆vega/ZoolY氏とは事情が違うけど、
LR変更にはあんまりこだわりがないから、ちょっとずるいけど風見鶏派だよ。
より多く論拠のしっかりした意見を提示してる人たちを支持するよ。

ざっと過去ログを読んだ限りでは、>>380まで有志の人がまとめ役を買って出てくれてたみたいだね。
でも、あんまり反応がなくて疲れちゃったのか、忙しくなっちゃったのか、飽きちゃったのか、
それ以降はまとめてないね。僕はニートじゃないけど今はわりと暇人だから後を引き継ぐよ。
言葉遣いには気をつけるけど、丁寧な文章を書くのも苦手だから、大体こんな感じね。
金曜日に頑張ってたLR変更賛成派の>>451氏より少しはソフトだと思うんだけど。

メンヘラ？ 死ねばいいよ

　

なぜか本文を書くとエラーになって全然書き込めない。これじゃ●の意味が全然ない…＿|￣|○
レスを分ければ書き込めるかな？

さて、それで、現状をまとめるとこんな感じかな。

＜LR変更賛成派＞
◇各LR案のHTMLは、 ◆vega/ZoolY氏のサイト【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule】を参照。
◇前回申請した「LR-28」に対してどう修正する案なのかの詳細は、>>418-420を参照。
◆「LR-29」「LR-30」「LR-31」「LR-33」「LR-35」支持レス：０
◆「LR-32」支持レス：５ (>>269 >>422 >>423 >>432 >>453)
◆「LR-34」支持レス：２ (>>279 >>280)
◆「LR-36」支持レス：１ (>>376)
※ >>421は支持してる案が３個あって重複しちゃうから、とりあえずノーカウント。
※「LR-34」の「ネタスレや単発スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに」
　 については反対意見や疑問視する意見がけっこう出てるけど、明確な返答が出てない。

あ、書けた。良かった。それじゃこれで終わり。

＜LR変更反対派＞
●LR変更はやめて現行LRを維持
●現行LRから「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」を削除
※ 論拠がしっかりしてなくて暴言レスが多いから、とりあえずレス数はノーカウント。
　 今後も暴言レスはスルー＋ノーカウント。論拠をしっかりさせて紳士的に意見してね。

現時点では「LR-32」を支持する勢いが一番強いと思うよ。
このまま真っ当な意見が出ないと、「LR-32」を告知して申請って流れになるんじゃないかな。
それからちょっと趣の異なる「LR-33」「LR-34」「LR-35」を提案した人たちは意見はないのかな？

反対意見として追加してくれ。
＞「ネタスレや単発スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに」
今回のＬＲ変更の肝はここじゃなかったのかい？
雑談スレを認めると自殺幇助的なスレが多く立つという意見あったよね。
それで、俺は最初この文言が明確に禁止のＬＲ案に賛成した。
しかし、まほらさんにこの部分を否定され、この部分が骨抜きにされてしまった。
だったら、肝が抜けたＬＲに変更する意味は無い。
なにしろ、この部分以外の変更部分は２ちゃんねるのお約束で充分に
カバーされているから。

>>479
よくわからないんだけど、
> ＞「ネタスレや単発スレ、雑談・出会い・募集等を目的としたスレはほどほどに」
> それで、俺は最初この文言が明確に禁止のＬＲ案に賛成した。
っていうことなら、その文章が入ってるLR案を支持するってことじゃないのかな？
具体的には「LR-30」「LR-33」「LR-34」のどれかだね。
そうじゃなくて、LRを変更すること自体に反対することにしたのかな？

>>480
「ほどほどに」と「禁止します」ではニュアンスが全く違う。

大体自分も479と同じ考え。
デメリットはあるけど運営に否定された強化版はほぼ完璧かと。
運営通すために文脈を削ってみたり曖昧にするのは自分の意思と反するかな。
以前は却下されたけど板を見て荒れ方が限度を超えてると取れたなら
運営の判断も違ってくると思うんだけどな。
板が荒れたときのために対策を練って
用意しておくのは賛成だけど現状の申請には反対。
板を利用してる分には特に不自由なく使えてるので。
そのときがきたら以前のLRを申請すれば良いと思う。

それと赤文字の掲示はちゃんと検討するなら必要だと思う。
放置するなら外すべきじゃないかと。
他にどれだけROM専がいるか分からないけど
見てる人は色々な考えを持って見てるんだろうけど、
興味持った人はどんどん意見ぶつけて参加するべきじゃないかなって。
どれが正しいかは分からないけどね。以上、思った考えを書かせてもらいました。

「禁止します」とかこいつ段階的に変えていこうなんて気はないし
裏ではhttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185691696/l50
のような雑談スレの住人やってるだけに偽善者もいいとこだなｗ

>>481
ごめん、僕にはやっぱり話がよくわからないんだけど、
> それで、俺は最初この文言が明確に禁止のＬＲ案に賛成した。
これはLR案「LR-29」〜「LR-36」が提案された時の話じゃなくて、
前回や前々回の申請前の議論の時の話なの？
それで前回の申請が却下されたあとは、
まほら★氏のアドバイスに従ってLR案を修正しても、もう何もメリットがないから、
今はLRを変更すること自体が無意味と考えて反対してるっていうこと？
これで合ってる？

>>484
その通り。
運営も馬鹿じゃないから、最初の案が適正だと思われるほど板が
荒れていれば申請を通したはずだ。
通さなかったということは、今はこのスレは平和に進行している
ということなんだよ。
>>482さんの意見に賛成。
本当にＫＲが必要になる時まで却下されたＲＬを懐刀で暖めておくべきだと思う。

>>483
そこは雑談スレじゃないよ。
ある荒らしに荒されて荒廃したので別スレ立てて避難してるだけ。
医学的にうつ病の人が日常生活上どうすれば良いかを披露し合うスレだよ。

>医学的にうつ病の人が日常生活上どうすれば良いかを披露し合うスレだよ。

ぜんぜん医学的じゃないじゃん。
症状の言いなりになって閉じ篭るのが、何処が医学的なのか説明してくれよ。

dat:qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/
939 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 21:07:17 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>936
当該スレの趣旨・利用法は
・精神障害者宣言をすることで安心してひきこもれるという社会不安からの逃避
・症状固定で持て余した時間を病的に（たとえば共依存や強迫観念といったもの）どう使うかに話題が集中
・向上心に欠け、社会復帰プログラム、デイケアなどの前向きな情報が一切ない
などがあげられますが、これを医学的根拠のある情報を交換する板でやられたんじゃ
見過ごすわけにはいかないでしょう。
それでメンサロ板の隔離性
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
に抵抗があって、あえてメンヘル板でやってるのがミエミエです。
自由かつ閉鎖的な利用法が許されてるメンサロ板でやるのなら構わないが。

940 ：単なる名無し：2007/06/09(土) 22:21:49 HOST:1Cust190.tnt1.tko10.da.uu.net
>>939
では何故このスレは24までメンヘルで続いているんですか？
それを説明できなければあなたの言い分は机上の空論です。


942 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 22:33:08 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>940
既製事実だけを論拠にするなんて、何処かの島を占拠してる国と同じですね。
詭弁や話をすりかえてでしか反論できないんですか？

何が机上の空論ですかｗ


943 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/06/09(土) 22:34:11 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
続いている＝板違いではない　というもんでもないけどね。


944 ：名無しの良心：2007/06/09(土) 22:46:38 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
詭弁のガイドラインに張りたくなるようなレスの見本だね


953 ：名無しの良心：2007/06/09(土) 23:30:53 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
じゃあ、そろそろ自板へ帰ってね

メンヘル専門板とサロンとの住み分けの話は、分割時にできていないなら
批判要望あたりを借りて話し合ってください。


ここで言えるのは、傍観者からは大佐が正しいようにしか見えないってことだけ

>>485
それじゃ、>>478に追記してこんな感じで。

＜LR変更反対派＞
◆LR変更はやめて現行LRを維持：２ (>>479 >>482)
　　理由：運営のアドバイスに従って前回申請して却下されたLR案から
　　　　　　雑談スレ・ネタスレ禁止を削除してもメリットがない
◆現行LRの「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」を削除：１ (>>482)
　　理由：LR検討をやめて放置するなら削除すべき
◆現行LRの「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」を残す：１ (>>482)
　　理由：ちゃんとLR検討するなら必要

必要なら私が問題にする前の「うつで療養中のすごし方」スレが
どのような話題で続いてきたか、過去ログを用意しますが。
メンサロ板に移行するのが嫌なのは、『専門的な情報交換も欲しいし
スレが過疎るくらいならオフトピックで盛り上がるのもありだ』
ということでしょう？
ちゃんと説明してくださいね。

この板の自治厨は私怨バリバリだな

>>490
あんた滅茶苦茶だね。
ＬＲの議事が進行している所へ突然全然関係無い話で飛び込んできて
なんだって過去ログも用意できますだ？
今現在のこのスレではあんたは完全にノイズ。
過去ログなんて必要無い。
真面目に議事を仕切ってるBIRD●風見さんに一言謝ってから消えな。

>>486
これもノイズだが一言書かせてもらうよ。
あんたが挙げたスレをざっと見てきたが、まずあんた自身が荒らしてるんじゃないか。
それ以外はお互いの症状の程度に不安を持った書き込みに、既にその
段階を経験した人間がアドバイスを送る。
実に実践的な治療の場であり、雑談なんてとんでもないぞ。

それから、あんたのあっちの書き込みも見てきたけど、今回こっちに書き込んだ
様子も含めて感じた事は、あんたは書きたいと思った事をまわりの状況も
他人がどう思うかも考えずに筆が動いちゃう人みたいだね。
これからは、書き込みたいと思ったら、一度心を静めて、これを書く状況は
正しいのか、これを読んだ人は不快に思わないのか、考えてから書いた方がいい。

>492
>ＬＲの議事が進行している所へ突然全然関係無い話で飛び込んできて

ここはそれだけのためのスレじゃないだろ。
おまえのような閉鎖的な利用法を望んでる馬鹿がいるからメンヘル板がダメになるんだよ。
それこそ他に書きたいことがある利用者に対する妨害だな。

>493
ほー、「今日はこういうことをした」という日記的な使い方から
「バナナはうつにいい」なんて医学的に根拠のない書き込みまで
何処がメンヘル板なのかね？
それをメンサロ板でやることにどういう不都合がある？
メンヘルは患者に限らず、専門的な情報を交換する板だろ。
メンサロは患者同士がはげましあったり交流する板だ。
スレの趣旨自体どっちが相応しいと思ってるんだ？

うつで療養中のすごし方　25日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185691696/l50
鬱，日々の過ごしかた5日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183888187/l50

それでなくても上記のような似たようなスレを乱立させて
前者はひきこもり専用、後者はそうとは言えない者専用
という趣旨があるらしいが、明文化されたものは何処にも見当たらない。
それでひきこもり助長や傷の舐め合いを目的としてる
前者はメンサロでやれって言ってるんだよ。

みなさん、ID:wHa3a4jiによると、このスレはローカルルールの話がまとまるまでは
他の用件等は書き込み禁止なんだそうです。
自治に関して言いたいことがあったら単発スレ立てるのもやむを得ないということでしょうね。
メンヘル板は削除人も動かなくなったし、仕切りたいヤツだけが残る
ファニーファームになってしまったといことです。

>段階を経験した人間がアドバイスを送る。

ふざけんなって落ちぶれて何もかも失った、これから這い上がらなければ
ならない状況にいる連中が傷の舐め合い以外に何が言える？
せめて受刑者の自戒程度だろうが。
社会復帰するなり生活訓練を受けるなりして結果を出してから
人前で言えって。
自殺仲間募集スレと同じでひきこもり仲間募集スレなんだよ。
そんなのメンヘル板にいらないよ。
メンサロ作ったのはそういう面々を隔離する目的だからな。

ＬＲ(ローカルルール)、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。

>>495
確かにこいつ無茶苦茶だなｗ
人の事を何も考えられないらしい。
BIRD●風見さんが一生懸命議事進行しているのを見たら普通の人は、他の話題を「遠慮する」。
こいつは、遠慮をしらない厚顔無恥なバカだ。
ますはBIRD●風見さんに謝れよ。

>>492 >>498
あのー、残念ながら僕は議事を仕切ってるつもりはないよ。
このスレのｇｄｇｄになってる流れを整理して、話し合いが進んで、
LR変更議論に区切りが付けばいいなぁと思ってるだけだよ。
それからリスカ大佐といえば、この板とメンサロ板で、
悪い意味でとても有名な人だから、たぶん何を言っても聞かないよ。
まともな感覚の持ち主じゃないってことは、コテですぐにわかるよね。
謝ってもらう必要はないけど、間違っても謝るような人じゃないよ。

>>494
メンヘル板には自宅療養について語るスレがほかにもいくつかあるんだけど、
そういうスレは、ともすると雑談っぽくなりがちなのは確かだよね。
だけど日常生活の情報交換をしてるんだから、
少しはそういう部分が出てくるのはしかたがないことだよ。
だから削除人さんたちは、スレが医学知識や治療方法のやりとりが中心で、
馴れ合いになってなければ、「専門的な情報交換をしている」と判断してるよ。
板違いスレだと思うなら、スレ削除依頼を出せば良いんじゃない？
そのスレが削除されることはないと思うけどね。
とにかくこのスレでいくら喚いても何にもならないよ。

>>496
もう一つ。
俺自身はそのスレを見たことが無いが、あんたの書き込みだけを見ても
あんたの独り善がりを抜けばだいたい内容は見えて来るな。
あんたには傷の舐めあいに見える物はアドバイスの仕合ではないのか？
言葉でコミュニケーションできない人達が文章で話し合うことが、
リハビリにはならないのか？
引き篭もり状態だからこそ、生活の仕方をそのスレに求めるんじゃないのか？
仲間は生活の仕方を知ってるかもしれないんじゃないのか？
仲間募集上等。ただし話し合う内容によるだろ。

こういう幼稚な進行のさせ方しておいてコテで仕切ろうとしてるんだから
笑っちゃうよねｗ

>◆「LR-29」「LR-30」「LR-31」「LR-33」「LR-35」支持レス：０
>◆「LR-32」支持レス：５ (>>269 >>422 >>423 >>432 >>453)
>◆「LR-34」支持レス：２ (>>279 >>280)
>◆「LR-36」支持レス：１ (>>376)
>※ >>421は支持してる案が３個あって重複しちゃうから、とりあえずノーカウント。

こんなことはなんの説得力にも参考にもならないのがわかってないようだ。
ルーター外して2つのID使ったり、携帯などの単発IDもあるし、日付が変われば
IDも変わる。
そんなのも無視してまとめたつもりなのかよ。くだらん。

これから2ちゃんねる検索で徹底的にマークされるBIRD●風見はコテやめるしかないだろｗ
私はコイツに何も言ってないのに中傷して喧嘩売ってきたのはコイツが先だからなｗｗｗ

本分くらいちゃんと入れようね♪
チキン●風見君
コテにウンコ入れるのはいいけどｗ

おすすめメンヘル系サイト6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185194372/1-100
11 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 09:26:45 ID:nSLKCNlK

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

穏やかに書き込みできない人に自治を話し合う権利あるんですか？コテの方落ち着いて

喧嘩売ってきたのはどっちだよ。
まさか
>メンヘル板は削除人も動かなくなったし、仕切りたいヤツだけが残る
>ファニーファームになってしまったといことです。
が自分のことだと被害妄想起こしてるんじゃないだろな。＞コテにウンコ入れる人

>>504
勝手に喧嘩を売られたと勘違いして買っただけ。マトモに話しましょう。

>505
何も構ってないのに、こういうこと先に言ってきたのはどっちだ？

>それからリスカ大佐といえば、この板とメンサロ板で、
>悪い意味でとても有名な人だから、たぶん何を言っても聞かないよ。

そう思ってるなら、あえて口に出すことが喧嘩売ってることになるのは
当たり前だろ。
紳士的ぶってたメッキが剥がれ落ちた瞬間だな。

>まともな感覚の持ち主じゃないってことは、コテですぐにわかるよね。
>謝ってもらう必要はないけど、間違っても謝るような人じゃないよ。

ここらへんは意味不明。
コテがまさかリストカットを意味してるとでも思ってる経験者か？
コテなんかなんて名乗ろうが自由だろ。
だからうんこ入れてるって返してやったがｗ

スルー出来ない奴も荒らし

いまどき●なんて持ってる理由は禁断の壺で連投荒らしやったり
自作自演（●はプロキシ経由だからID変わるからね）の道具にしてる
厨房だけだよｗ

こりゃ「ほいどたがり」の大物が釣れたぞｗ

■スレ立て代行スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155893480/901-1000
943 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 23:40:51 ID:+wvpLeCk
宜しくお願いします

【タイトル】↓
　入院したい　７泊目　
【名前】 デフォルト
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
入院したい方。
入院経験のある方。
現在入院されてる方。

カキコよろしく〜
（略）

>>リスカ大佐 ◆0000LL/AXA

自治スレを荒らさないように。

なんだ自閉症かｗ

岩手県の福祉サービス情報交換と問題提起・議論スレ1
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178729137/101-200

不定愁訴
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181122618/1-100

【藪医者】医療不信総合スレッド【精神科版】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1152169286/401-500

自助グループってどう？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170932820/101-200

プロチアデン【真赤な錠剤】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142686086/201-300
★（上記のスレすべて本文なしの無言投稿＝嫌がらせ）★

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ40
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183978361/901-1000
947 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 20:13:34 ID:+wvpLeCk
>>943
その程度で死にたいと思うなら、結婚はしない方がいいよ。
全てが虚しくて、うつ病まっしぐらになるだけだから。

>>リスカ大佐 ◆0000LL/AXA

自治スレを荒らさないように。

>>リスカ大佐 ◆0000LL/AXA

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186000773/
こちらへどうぞ。

そんなにLR変更したいならまず
LR変更の是非を問うてからにては？

そこから逃げてるように見えるのは俺だけ？

現実から逃げる癖がついてる面々だからしゃーない。

>>514が正論になってきたな

リスカきもっｗｗｗ
現実でもこれだったら受けるｗｗｗ
ばーかばーか
ストーカーきもっ
まじウザイから消えて

ニートは昼間から脳天気でおめでてーな

赤字はずせ

そんなに出会いたいならワクワクいって、「ホベツ２まん」とか
書けばいいじゃん
http://550909.com/?f4472547

日本の富裕層は朝鮮人が占めている。 資本主義国での金≒権力。

安倍政権⇒【美しい国】⇒最高の富裕層、虚業在日勢力の排除（総連、パチンコ、サラ金）
在日勢力⇒【日本人から搾取した金】⇒民主党、マスコミ（莫大な広告収入で完全支配）⇒安倍自民叩き
⇒自民惨敗⇒日本国民総朝鮮人の奴隷

もう日本人は在日が金と人脈で支配するマスゴミの操り人形状態。
自民と同じスキャンダルを民主議員が起こしても何も騒がないマスゴミ。
そんな事も知らずにまんまと印象操作をされて政策も見ずに「マスゴミの醸し出す雰囲気」で投票。
日本人は、在日の派遣で奴隷をしながらパチサラやって、家族は生命保険掛けられ自殺させられ、
無様に暮らしていく事を騙されて選択した。自分を今の境遇に追いやっている在日を全力援助。
金は空中で消滅しない。貧者が居るという事は、他方富む者がおり、
それが格差の犯人であるという、マスコミが言わない単純な現実をいい加減理解したらどうか。
格差の正体↓

米経済誌フォーブス世界長者番付、資産部門in日本　★付きが在日
１．佐治信忠5800億円【サントリー】
２．福田吉孝5600億円【アイフル】（サラ金）★
３．武井保雄5500億円【武富士】（サラ金）★
４．糸山栄太郎4900億円【新日本観光】 ５．木下恭輔4700億円【アコム】（サラ金★
６．毒島邦夫4700億円【サンキョウ】（パチンコ）★ ７．岩崎福山4400億円【岩崎産業】
８．孫正義4300億円【ソフトバンク】★
９．堤義明3700億円【西武鉄道】 １０．森章3200億円【森ビル】 １１．柳井正3200億円【ユニクロ】
１２．伊藤雅俊2900億円【イトーヨーカ堂】 １３．重田康光2600億円【光通信】★グレー
１４．滝崎武光2600億円【キーエンス】 １５．船井哲良2300億円【フナイ】
１６．吉田忠裕2300億円【ＹＫＫ】 １７．神内良一2200億円【プロミス】（サラ金）★
１８．山内薄1800億円【任天堂】 １９．岡田和生1700億円【アルゼ】（パチンコ）★
２０．辛格浩(重光武雄)1700億円【ロッテ】★
２１．福武總一郎1500億円【ベネッセ】 ２２．大島健伸1400億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】★
２５．韓昌祐1100億円【マルハン】（パチンコ）★

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183184883/309
削除・通報ならんのですか？？コレ犯罪ですよ！

>522
自治と管理を混同してしまっては、なんにもならないですよ。

こっちに書きましょうね。
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161348821/l50

リスカ大佐、僕です。
早くここで大佐の電波を全身に浴びさせてください！
もう待ちきれず珍子ビンビンです！
憐れな僕に愛の電波シャワーを！！ああ……。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184162246/l50

39:消し百合 ★ 2007/08/25 01:54:00 ???0
一部除き､ここまでみました｡処理済みのものもありました｡
単発系は誘導できるような板かｽﾚがあったら誘導か､放置で｡
ﾚｽがつかなければそのまま放置→倉送り推奨｡｡(個人的意見)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/39

通りすがりで、ログ読まず書き込むけど、メンサロ板みたいに
注意書き書いといたらどう？　誹謗中傷が酷すぎでしょう。

看板が「喧嘩板」とか「殺伐板」なら、来なければ良いだけだけど
「メンタルヘルス」で傷付いてたら、自治や管理にも問題がある。

>>526
好きなスレッドだけ読んでいらして、板の注意書きを読まれていないんでしょうか？
少なくとも現在の板TOPには注意書きがありますよ。
http://life8.2ch.net/utu/
２ちゃんねる専用ブラウザだと注意書きを表示しないかもしれないので
通常のwebブラウザで見て下さい。

リスカ書き込み禁止令をだしてほしい

出したって無駄だろ
ボダが決まり事を守るわけがない

犯罪肯定の書き込みも禁止してほしいです。健常者にメンヘラは全員犯罪すると思われますから。

メンヘラーの書き込み禁止令も出して欲しいです。サロンから出てこないで欲しいです。

>>527
書いてないだろ、知ったかぶりをするな。
君みたいに、長く板に常駐してる人間ほど、思い込みと経験で判断するから
謙虚に気をつけて、通りすがりの意見には耳を傾けるべきなのだ。

禁止とかって夢見過ぎです。いくら禁止しても暴れる奴は暴れる。諦めも肝心。
だったら「○○禁止」なんて理想論を唱えるのではなく
「ここから先は危険です」と注意書きして現実的な対応しとけって事です。
その方が、よっぽど親切。

>>532
横レスだけど
＞・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
ていう項目ＴＯＰに書いてあるよね
それだけじゃ不服だという切り替えしなら解かるけど、
「知ったかぶりするな」って逆上したら議論が破綻しちゃうよ

ID:XvlO6NTnさん落ち着いて。諦めも肝心っていうが、なんのための自治かと。
そういう人達が暴れるのを事前に防ぐ＆暴言のレス削除するのが自治ではないのか？

>>535
削除できるのは削除人だけ
削除するかどうか判断するのも削除人
削除人は削除ガイドラインに沿って削除してて
ローカルルールに何を書いても参考程度に見るだけ
そして削除ガイドラインと矛盾するローカルルール（大抵は「○○は禁止」「○○は削除」）は
運営に拒否されて掲げてもらえない

これが現実だから寝言言ってるやつは削除ガイドライン読んで出直してきな
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>536
だったら我々は削除の報告をしればいいのでは？
というか↓がメンタル板のローカルルールなんだが・・・運営に拒否されてなくないか？



ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。



・いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
　　メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
　　お薬については→【モナー薬局】
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
・板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

２ちゃんに暴言は付き物
それに暴言吐かれる本人にも責任はあるし
暴言吐かれるのが嫌なら２ちゃん見るなよ

>>538
２ちゃんの中でも「暴言は禁止です」とルールに書かれた板に
暴言を書くと言う事は、ルールも読めない小僧と言う事です。
ルールに書かれているんだから暴言は吐くべきではない。
つまり「付き物」でもＴＰＯはわきまえろということだ。
そのくらい本物の厨房じゃなきゃわかる事だろ？

小僧とか厨房とかそれ以前にここキチガイ板
キチガイにルール押し付けても無駄無駄

　　　　彡彡彡彡彡ミ
　　　 ;;;;;; υ υ　　....　 ...ヽ
　　　 ;;;;;;　υ 　ー＠-＠）
　　　（６　 　∵　( ∞)∴）　　　　うっひょー！おまんこゲッツ！
　　　｜υ　 　ノ 　　〆./　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　υ 　_υ,ノ　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

メンヘラーに向かって暴言を吐くのは構わないのでは無いか？
いやならサロンから出てこなければいいんだし。
せめてメンヘラーという立場でレスしなければいいだけなんだし。

暴言は、はかれる方が悪い。
勝手に傷つけ。
自業自得！

○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。

最悪板
【異常者】統失基地外粘着リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182969354/l50

>>538
人としてどうかと思うよお前。


901 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 18:02:57 ID:FLWJyiRa
>>899
じゃあ死ねよ中古便器
レイプは犯してる最中が最高の芸術
いつまでもグダグタ言ってんじゃねーよ

レイプ被害やＳＥＸについては叩かれ、荒らされるので書き込むことが恐いです。
２chで語るべき内容ではないのかな…と諦めてもいますが、
この板には性に関しての悩みを抱えている方は多いはず。
医師などにも伝えにくい内容だからこそ、ここで語れればいいな、と利用していて思います。

>>546
普通のスレでわざわざスレチなレイプの話するから叩かれるんだろ
そういう話は相応のスレで話すべきなんだよ。空気を読めよ
スレに合ってない恋愛や音楽の話しとかも急に語り出すから叩かれるんだよ

普通のスレの話ではないです。
レイプやＳＥＸ依存のスレでの話です。

>>538
そう思うなら、そう書いて置けと言っている
「ここは安全だよ。メンヘルだよ。」と言っておきながら
傷付けてるんだから、倫理的な犯罪です。現状のままなら
板名を『心の戦場板』に変えるべきですね

>>539
平和を祈ってれば平和になる訳ではありません。

>>534
それ、書き込み側の言い分じゃん。閲覧者の立場のことも考えるべき。

>>540
まったくもって、その通り。ルールなんかに期待するより
護身用の注意書きしておいた方が、よっぽど身の安全に役立つ。

「キチガイ」ってそもそも使っちゃいけない言葉じゃ？

２ｃｈではおｋ

新スレです。馬鹿が新しい犬小屋を欲しがっていたので立てました。

【狂人】統失基地外粘着リスカ大佐 ◆0000LL/AXA 弐
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188726897/l50

コテハン名がスレタイに入ってると削除対象だよ

>>554
最悪板ならOKなはずです。

最悪板に立てました。
今、リスカが物凄い勢いで変態自演荒らしをしています。

>>550
なるほど。「こういうことを書かないで下さい」だけじゃなくて
「こういうことが書いてある恐れがあります。あなたの心身を守るため、気をつけて見て下さい」が
目立つところに欲しいわけですね？

…それって、まとめサイトとかじゃない、素の２ちゃんねるや
管理人の承認を待たずに投稿できるBBSやブログコメント欄は
全て見ないほうが安全ということですね…。

メンタルヘルス板を含む２ちゃんねるのトップには
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」とありますが
そこを変えるのは、板だけのローカルルールを変えるより大変な気がします。

>>548
避難所（もしくはメインの）掲示板を運営して（例えばwaiwaikakikoとか）スレからは、
荒れたときのためにそこへ誘導するのはどうだろう？

２ちゃんねるのシステム的に煽る発言を発言させない事は不可能だよ。
効果的なのはそういう煽りにどう対処するかじゃないかな？

テンプレへの注意書きとかも注意してね。

荒らしがあってもスルーする事、荒らしがいる事を前提としてスレを利用する事など。

流れが止まって久しいけど、>>477、>>478、>>489でまとめられた結果より。
「LR-32」を申請するという事で良いのではないでしょうか？


>>557
書く側を啓蒙する事は必要だと思いますが、私も利用に対しての注意を促すのも大切だと思っています。
だからこそ、たとえば「LR-32」（http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-32.html）でも、
注意事項に

あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。

と、書いてあるのではないでしょうか？
これ以上は、各スレのテンプレでも注意する、
「暴言や蔑視は禁止です。」を黒文字にし、「あなたの精神に悪影響を及ぼす…」を赤文字にする。
等が考えられるのではないでしょうか？

つーか「ご利用は自己責任で。」ってわざわざ注意書きしなきゃならないってどんだけ甘えてんだよｗ
まずそんな奴の精神を変えなきゃ無意味だろ

>>560
おまえはバカ。この一言から私の意図を読み取れるかな？ｗ

要するに池沼レベルのバカが多いってことか。
バカに指図しても気付かないか余計混乱するかと思うが。

おい、五輪実況（男）で看板とか名無しとかLRとか決めるからおちょくりに来いよ
ヒント：なんかVIPの同盟国とかほざいてるから

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1188634806/

ばーかばーか

今、この自治スレで話し合うべきことは、ＬＲでも何でもなく、
リスカ大佐をどうするかだと思うけど。
次々とスレを潰していく極悪荒らし。
今はうつ病スレが被害にあっているみたいだね。
こういう荒らし一人どうにも出来ないようじゃＬＲも何も無いだろう。

荒らしを閉め出す依頼の窓口なんて2chにはないよ
自治で出来る事はスルーするか専ブラであぼーんするように呼びかけるくらい

>>564
賛同。
自分は統失を克服した健常者と言いながら、うつ病スレに自殺の方法などを書き込む。
スルーすればする程図に乗って荒らしまくる。
削除依頼をすれば、ＩＰアドレス割り出してきて、住所とかの個人情報公開。
これでは削除依頼もままならない。
まずは手近な極悪荒らしをどうにかして欲しい。
他にも、統失や薬スレも荒らしているわけだし。
ＩＤストーカーをされて矛盾点をあげつらって晒し者になるので、
あちこちの板に書けないし、これでは板全体の機能が麻痺してしまう。

>>564
うつ病スレって具体的にどのスレ？
一応状況を見てみたいんだが。
考え方は>>565と一緒なんだがね。

>>567
ここのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/l50

もとは「うつ」スレが本家だったけれど「うつ病」スレだったら自分はスレチだが、
「うつ」のスレだから来る権利がある、前スレで宣言したため、
相談の結果、「うつ病」スレを立て直したが効果なし。
その時の「うつ」スレがこちら。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185691696/l50

しかもこのスレは一度リスカがコテ外してメンサロ板に立て直したため、
住民が削除以来出したら、その人のIPを晒して、住所を書いて、
「子供をひとりにしない方がいいよ」と脅迫文まで書いた。
他の鬱スレのほとんどに、名無しで煽り文を入れている。
文体に特徴があるので、ほぼ彼だと思われる。

>>568
その脅迫文の有りかわかる？
だめもとで犯罪予告としてこのスレに通報してみたら？

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1187425701/

もしかしたら規制かけてもらえるかも
かなり確率は低いけど

>>569
実は警察に通報したんですが、相手にされなかったのです。
「２ちゃんねるは嘘の書き込みが多いから警察は動かない」と言われて…。

>>569
このスレのこのレス番です。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/
>>327
>>331
>>373
警察が動かないんじゃあ、仕方ないかと……。

警察は馬鹿の相手はしないってことだ。

私はネットで公開されてる書き込み、住所等のコピペ以外何もしてないし
脅迫とか言ってるのは私ではないでしょう。
証拠がないもの警察は動かないし、動きたくても動けないのなら
氏名、職業等（公開されてる医療機関の住所等以外）実在する人がいるということで
あってももちろん親告罪ですから、他人がどう言ってもそれを証明できなければ
相手にしてくれませんよ。

この書き込みもリスカ大佐がコテ外して書いたものだと思われます。
まず、流れからして間違いないと思います。

318 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 23:06:59 ID:vF5EjZSt
このスレ禁断の壺使ってでも潰すよ。決めたよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/

で、警察に私のサイトhttp://dilemma.chu.in/
管理者メールアドレスmailto:[email protected]
言ってみたらどうですか？
ちなみに住所は神奈川県厚木市荻野です。
厚木警察署に通報してみたらどうですか？

>573
流れとか憶測じゃ証拠にならんねえ。
そういう頼りない根拠でしか読む人を納得させようとできなのかね。
で、スレを潰すって言うとどういう罪状になるの？
管理者が対策しなければそこまでのことだし？

嘘情報どうも。
この前は横浜、今は川崎市って言ってましたね。
そのアドは踏みませんよ。
いつもそうやって住民騙してIP晒ししてますからね。
みなさんもくれぐれも行かないように。

>>575
スレ潰しのレスのこと、認めたんですね。
そういう悪質なコテ外し荒らしのことを住民に報告したかっただけです。

>この前は横浜、今は川崎市って言ってましたね。

言ってないよ。
もしそんなこと言ってる過去ログでもdatでも出せたなら
２ちゃんねるから永遠に去ってやるよ。

>577
私じゃないよ。
決めつける前に証拠があるのかってこっちがきいてんの。

おやおや健忘ですかｗｗｗ

ここは妄想で話すすめるところか？
ソースでも証拠でも早く出せよ。

>580
きみの「ということにしたい」だけの妄想なんだよ。

妄想話、作り話はあなたの得意分野でしょう。
こっちこそ、付き合ってられませんね。
ソースソースうるさいですが、あなたの出すソースは自殺の方法とか、
犯罪者の末路とか、そういうのばっかりで不愉快なんですよね。
それより、早く本スレに戻ったらどうですか？
大変なことになってますよ。

話をすりかえないことと。
せっかく私が
>もしそんなこと言ってる過去ログでもdatでも出せたなら
>２ちゃんねるから永遠に去ってやるよ。
と言ってるのだから
いつどのスレでくらい思い出したらどうなんだ？
みんな期待してるぞｗ

掲示板のスレ荒らしとか、レスの揚げ足取りとか、ID・IP検索ストーカーとか、
ずいぶんとまぁ、なんともスケールの小さな大佐さんですね…。

>>583
リスカ大佐が嫌いなら専ブラで非表示にして見ない事だね
その方がお互いのためみたいだ

ついでに言うと君らの口論で自治スレをつぶさないでくれ

ここよりやっぱ削除議論板のほうが適切なんだが追い返されてるから
自治に来ちゃうんでしょうね。
ID:kKYFFdoE氏悪かったですね。

まあ、ここでの流れを見れば一目瞭然ですが
削除議論板雑談＆質問スレ 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/897-960

私が出ていって、ちゃんと話をすれば、健常者は私のほうがまともだって
言うんですよね。
客観的に見れば確かに私はおかしい。
でもそれに絡んでくる連中はさらにおかしいし、私の言うことは一応は筋が通ってる
と健常者側からは見える（削除議論板での意見の通り）。
少なくとも「擬態うつ病」圏のひきこもりの連中がなんでも他力まかせで
甘えにもほどがあるのを見ると、うんざりなんでしょうね。
「俺だって社会人やりながら必死に耐えてる。嫌なことから逃げて
弱い者宣言すれば得をするような、そんな腐った世の中じゃない」
そう思ってるに違いありません。

その点、擬態うつ病圏の連中とは違い、内因性の精神障害であることを
しっかり自覚し、修行を積んでるであろう真性の統合失調症患者から見れば
「ご苦労」としか言えないでしょうね。
知識欲とか向上心なんてのもはっきり言って上ですから。

うつ病で療養中のすごし方スレがメンサロに移転するんなら
うつ病関連のスレには一切立ち入らないって約束してもいいけど。
それだけでなく謝罪文も出すかもよ。

>>588
よく知りませんけれど、そのスレがメンタルヘルス板にふさわしくなくて、
メンヘルサロン板向けだと思うのでしたら、そのスレでメンサロ板に誘導して、
「ＧＬ５ （メンサロ板向け）」を理由にスッレッド削除依頼を提出して、
削除人さんの判断にお任せすれば、それで済む話だと思いますよ。
それほど熱くなるほどのことではないと思いますが…。

>>589
それは、過去に彼がしたことです。
勝手に住民を騙して「新スレ立てました」と言ってメンサロへ。
けれど、２５も続く、専門的な情報交換の場のスレだったので、メンヘルに戻しました。
どうしてそこまでメンサロにこだわるのかわかりません。
今雑談のようになっていますが、雑談スレにしてしまったのは彼です。
彼が積極的に住民のレスに執拗に絡み、「怠け病」「にせ鬱病」と罵倒を繰り返し、
自殺の方法までコピペしていくのです。
自分達は今迄通りの専門的な内容のスレに戻したいと切実に願っています。
今では彼が荒らすので、過疎化してしまっていますが。
何より鬱病でドクターストップがかかるくらいの人達のスレなので、
彼の暴言、ストーカーは大変に精神にこたえます。
どうか、ご配慮願います。

>>590
＞ 勝手に住民を騙して「新スレ立てました」と言ってメンサロへ。
>>8の自称自治荒らしさんの常套手段ですね。
＞ けれど、２５も続く、専門的な情報交換の場のスレだったので、メンヘルに戻しました。
それならそれでよろしいかと。
＞ 今雑談のようになっていますが、雑談スレにしてしまったのは彼です。
もしそれが本当でしたら、スレ住人に呼び掛けて、放置・無視・スルーを徹底して、
レス削除依頼を提出するほかないでしょう。
IPアドレスから何らかの情報を探り出されては困る方は、
一時的にダイヤルアップ接続してレス削除依頼を投稿するとか、
ａｕなど頻繁に接続IPの変わる携帯端末から投稿するなどの方法もあります。
それと、スレが雑談化してしまっているのでしたら、メンタルヘルス板では
あくまでも「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換」が
話題の中心となるように、スレ住人の方々に再認識して頂く必要があるかもしれませんね。

スルーが徹底できないのもキチガイ板の特徴だな。

>>590
何をどう配慮するんです？
ここにいるのはみんな同じメンヘル住人で運営でもなんでもないですよ。
それにどうにも出来ない事はもう明らかになってるじゃないですか。
専用ブラウザで嫌いなコテハンは見えないように設定する方があなたのためですよ。

>>568
スルーする事ですね。
専ブラ導入してあぼーんするとかも。

>>571
>>327は警察も動く可能性もありますね、ハイテク科などにも相談してみてください。
ただし、どう動いているかは、リスカ大佐に分からないようにスレには報告しないで下さい。

継続的にスレ住人を不快にさせる投稿をしている人が
同一コテハン（しかもトリップつき）だなんて
かなり幸運なことですよね。
なお「いつも該当コテハンを使うわけではなく、名無し投稿もする人」と主張する場合
証拠なく主張されても推測や妄想の域を越えないということは
決して理解しにくいことではないと思うのですが…。

>>594
ごめん、331の方だった、もちろん本人の協力が必要だが。

ローカルルール変更の件も忘れないように。
>>559

リスカはスルーすると図に乗ってたたみ掛けて来ます。
スルーが通用しない種類の荒らしです。
だから自治スレに相談を持ち込んでいる訳なんですけど。
うつ病スレで、リスカの暴挙に肩身の狭い思いをしながらも情報交換
している姿を見ると、はっきりとどうにかしなければと思いますよ。

リスカ大佐はトリップを変更したのでしょうか。それとも偽者の書き込み？

523 リスカ大佐 ◆0000LL/AXA sage 2007/08/17(金) 23:40:16 ID:zOzB3tU1

544 優しい名無しさん sage New! 2007/09/01(土) 16:58:40 ID:SCADPfpw
　　最悪板
　　【異常者】統失基地外粘着リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1182969354/l50

572 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage New! 2007/09/05(水) 22:38:11 ID:olWJk17h
574 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage New! 2007/09/05(水) 22:43:20 ID:olWJk17h
575 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage 2007/09/05(水) 22:47:23 ID:olWJk17h
578 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage 2007/09/05(水) 22:52:19 ID:olWJk17h
579 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage 2007/09/05(水) 22:54:35 ID:olWJk17h
581 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage 2007/09/05(水) 22:56:00 ID:olWJk17h
582 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage 2007/09/05(水) 22:57:58 ID:olWJk17h
584 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage 2007/09/05(水) 23:01:36 ID:olWJk17h
587 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage 2007/09/05(水) 23:26:49 ID:olWJk17h
588 リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ sage 2007/09/05(水) 23:32:55 ID:olWJk17h

>>598
自治スレに荒らしの相談を持ち込んでも解決しないと思うよ。
運営板のスレで相談してみたら？

荒らし対策相談所 part34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1188709837/

>>598
ここも参考にしてみてください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

追伸
スルーは荒らしを撃退する方法ではなく、気にしないことによって被害を無くす。
と、いう事が大事なのだと思います。

>それは、過去に彼がしたことです。
>勝手に住民を騙して「新スレ立てました」と言ってメンサロへ。

スレ立ててからしばらく、私が言うまで気がつかなかったじゃん。
というかメンサロだと何が都合悪いの？
症状の言いなりになって食っちゃ寝でひきこもるのを推進して
散歩に行くのでさえ「慎重に」、職場復帰の話題が出れば「自殺行為」だなんて
まるで脱退できなくするカルト集団みたいな引きずり込みかたしてなんなの？
患者同士に限るコミュニケーションで、たとえばうつにいいとか言って
音楽など個人の趣味の話するのは、そのまんまメンサロ板の趣旨ですよ。

>けれど、２５も続く、専門的な情報交換の場のスレだったので、メンヘルに戻しました。

そういう規制事実を論拠にするのは竹島占領してる韓国くらいですよ。
それだけでしょ。

>どうしてそこまでメンサロにこだわるのかわかりません。

それよりメンヘルより明らかに相応しいメンサロだと何故ダメなんでしょうね。

>雑談のようになっていますが、雑談スレにしてしまったのは彼です。

嘘言わないように。
アップローダー指定してください。
過去スレ全部見せてあげますから。
激しく板違いの内容ばかりですよ。
そもそもスレの趣旨からして専門的ではないからそうなる。
以下は私が削除依頼を出したメンヘル板にあったスレですが
心の相談室「野の花」四鉢目2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1187310079/l50
私の目のつけ方は間違いなく削除は免れたもののメンサロどころか
隔離板のようなところに移動されましたよ。

>自分達は今迄通りの専門的な内容のスレに戻したいと切実に願っています。

だからそれは夢。
もとは「うつ」のスレで「うつ病」とは限らない人達の集まりでしょ。
私が指摘してからマズイと思ってスレタイ変えただけでしたね。
「うつ」というのはあらゆる精神障害、それだけでなく身体疾患や
内科的薬物療法の副作用でも起こる【心の状態】です。
そんな人それぞれ、いろんなケースが混沌としてる中で
主治医のたてたプランなんかどうでもよくて「寝てなよ」「休みなよ」「無理するなよ」
と【【【自分は怠けてるのではないかという罪の意識を他人を巻き込むことで正当化する】】】
ような真似をしたいだけなんでしょ。
何も言えてない、ただ傷の舐め合いや引きずり込むのだけが目的なら
メンサロでやりなさいよ。

私が出てくる前、「うつで療養中のすごし方　20日目」ではどのような
レスがあったか調べてみましょう。

テンプレ、乙コールが落ちついたあたりのレスから

14 ：優しい名無しさん ：2006/09/23(土) 15:21:47 ID:TdJN5XXv
今日は調子が良かったので、娘の運動会にいってみた。
オレに似て足が遅い。かけっこでビリ。
鬱悪化。ふ〜っ。


15 ：優しい名無しさん ：2006/09/23(土) 16:02:10 ID:VwiIAtk7
今日は彼岸の入り。
今年に入って、2月に彼岸、4月＆8月に両祖母の1周忌。8月お盆。それで9月の今日、また彼岸…。
法事が次から次へとやってきて、目まぐるしい！！(>_<) ﾂｲﾃｲｹﾅｲﾖ!
この間、墓参りと寺参りをしたばっかじゃん！またかよ！(>_<)
でも、決して祖母を弔う気持ちがないのではなくて、体調が思わしくなくて、時の流れの速さに
ついていけないよ…orz
両祖母＆ご先祖様には申し訳ないけど、お参りは簡略化させてもらった。
体調が良い時に、改めてきちんとお参りするからね。


16 ：優しい名無しさん ：2006/09/23(土) 23:08:23 ID:yEbeW5zL
ラジコンしかする事がない


17 ：優しい名無しさん ：2006/09/23(土) 23:25:17 ID:1GrBbUk4
>>16
ラジコンでもすることがあっていいと思・・・

18 ：優しい名無しさん ：2006/09/23(土) 23:28:19 ID:K3RYTpPs
>>17
お・・おい！どうした！寝ちゃダメだ！起きろ〜！！


19 ：優しい名無しさん ：2006/09/23(土) 23:30:52 ID:1GrBbUk4
(-_-).．zzZZＺＺＺ・・・




Σ(ﾟoﾟ ）


20 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 00:05:37 ID:MlEY4iOB
夕食が秋の味覚サンマだったのに鬱だと味もわからなくなる。
自分が自分を受け入れるのが大事というけれど、
鬱のときに自分を好きになるってすごく難しいよ。。。


21 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 00:12:27 ID:Z4ULpxky
>>20
一人暮らしだと尚更。
ｳﾂループに入る('A`)


22 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 01:47:54 ID:3d17OY5C
>21
うちは夫と二人暮しだけど、
ウツループの時は一人になりたい。

23 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 04:46:32 ID:HsebVRlZ
>20
すげーわかる。ご飯おいしくない。
何食べても味がしないっていうか…これこんな味だったっけ？て思う。
何でもいいから食べさせようとして家族が気を使ってくれるけど
申し訳なくてね…



24 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 07:20:35 ID:JvwzIG7Q
味覚異常は亜鉛不足だよ。


25 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 14:30:44 ID:KNHdVy+h
テレビ朝日で脳内物質の話してる。
俳優の竹脇無我が鬱病の体験を話してる。


26 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 15:56:38 ID:m4s7kkQA
もれは2日に1回スーパー銭湯に通って癒されてる。しかし東京のスーパー銭湯1200円は高すぎ。札幌は600円で入れたのに。


27 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 16:50:49 ID:HsebVRlZ
1200えん？！
うちは九州だけど600円だ。
設備かなにかがちがうのかな。



28 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 17:02:33 ID:23/gKQbZ
銭湯にもよるんじゃない？
うちの近所は700円＠大阪

29 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 18:25:56 ID:Z4ULpxky
>>26
都近郊だけど600-700円くらいが普通だよ。
近くの他のスーパー銭湯探してみては？


30 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 18:42:01 ID:E8K2sh4/
しばらく調子がよかったのに
最近また堕ちてきた。

なんにもしたくない。
淋しいけど、誰にも会いたくない。
おなかがすいたような気がするけど
何が食べたいのかもわからない。

ここに書き込むのもせいいっぱいだ。




31 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 19:03:39 ID:m4s7kkQA
>>29 近所の他の所は1500円、2500円でもっと高いとです。


32 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 19:28:58 ID:Fy6uGV+T
>>25
録画しといて今見た
精神科に行くのがイヤだったって言ってたね

33 ：29 ：2006/09/24(日) 19:30:03 ID:Z4ULpxky
>>31
そ、そうなのか(´・ω・`)

先日TVでやっていたけど、
脚を伸ばして入浴するのは、リラックス効果が高いらしい。
スーパー銭湯も療養にはいいのかもね。
土日に行くと子供が走り回ってて、余計ストレス溜まるけど('A`)


34 ：優しい名無しさん ：2006/09/24(日) 23:47:42 ID:Vx3Jw0zb
ここ数年、浴槽に入ってない。シャワーだけ。
昔は、フロ好きだったんだけど。
希望もないし、終止符打ちたいね。


35 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 01:56:12 ID:ZYPr1A1+
明日から後期だ。
休学したい


36 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 11:57:30 ID:mpxJM9Kv
療養してから動くことが減って体重が増加している。かといってうつなので運動する気も起きない。仕事のストレスから解放されたと思ったら、今度は体重増加というストレスが襲ってきたよorz.やはり食事を一日二食にするしかないのかなあ。


37 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 12:11:48 ID:E4e8/Uch
気力は無いが

筋トレしてる。

38 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 12:55:22 ID:nr9ENnfl
最近、しんどいのが和らいでくると、「やっぱりこれは気の持ちようなのだろうか」なんていう
気がしてくる。そうではないのだろうけど、ついそんな思いが頭に浮かぶ。


39 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 13:01:07 ID:2j9ICNIj
しっかり休養して精神的に落ち着いてきたら、
体力のあまりの落ちっぷりに愕然とした。


40 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 13:29:24 ID:VnzMHu0F
竹脇無我のうつの体験談
他にも著名人の体験談あり

http://www.utu-net.com/conquest/takewaki.html


41 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 13:44:30 ID:fCT77mfz
気が付いたら５時間ぐらい同じ姿勢で、階段と部屋のあいだの空間を見つめてた。
治りかけてきてるのにな。今日は調子悪い日みたいだ。


42 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 13:56:31 ID:2j9ICNIj
そんな日もあるさー。
私も今日は調子悪くて、銀行行かなきゃと思いながらまだ顔も洗ってない。

44 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 18:20:38 ID:Vu3ub4fP
一日外出すると、次の日は確実にへたれて使い物にならない。
寝込む。動けない。
その事実でまた凹む。
悪循環。


45 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 18:38:10 ID:E4e8/Uch


外出は、まだ　やめたほうがいいかも。


46 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 18:51:16 ID:G+ixgh/X
>>44
わたしもそうだよ。
うつは山あり谷ありでよくなるのだ


47 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 19:00:10 ID:xNXjWxik
毎日の状態を株のローソク足につけると面白いかも。
毎日が陽線引けでトレンドがわかるかも。


48 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 19:15:59 ID:tFiAz8fU
ああ、そりゃおもしろいね
文章で残さなくてもいいから記録しやすいね

49 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 22:45:21 ID:KGscKuJH
生保受けられることになって今の家では家賃が高いので引っ越すことになりました。
で、本日何ヶ月かぶりに電車、バスに乗って家探しに。
もう二度とこんな疲れることはいやなので即効決めてきました。
でも、またすぐに引越しの準備をしなければ・・・

汚部屋なので捨てられるものは全部捨てていきます・・・
一ヶ月で荷造り、いろんなことの手配、掃除、できるかなあ・・・
今、ぼーっとテレビを見ながら書類の整理中。
療養中のやることが増えたのはいいけど増えすぎorz
いきなり動いて倒れないことを祈るばかりです。


50 ：優しい名無しさん ：2006/09/25(月) 22:59:04 ID:E7dHt+Kv
>>49
超乙。不動産業者の説明トーク聞いてるだけで、気が遠くなるよね('A`)

引越し先でゴミ捨てのハードルが高くなったりするから、
大物は引越しのタイミングで是非処分を。
有料だけど引越屋が処分してくれる場合もあるし。
大物以外は、最悪、全部ダンボールにぶち込んでしまえ〜くらいの気持ちで構わないとｵﾓ。


51 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 12:41:32 ID:DLVVha19
さっき友達に病気だってカミングアウトした。
鬱だとは言わなかったけど、なんか励ましてくれた。いい友達だ…。
そしたら涙が止まらなくなって、これから出掛けるのにすごく困ってたけど、
このスレみたらなぜか落ち着いた。
スレ住民のみなさんありがとう。
携帯から失礼しました。

52 ：通りすがり ：2006/09/26(火) 13:20:01 ID:mb7obA81
心療内科で鬱だと診断されたのに、
母親の理解が得られなくて療養もできない女子高生が通りますよ。

＜チラウラ＞
今日、電車でたまたまクラスメートに会ったんだけど、
そいつもどうやら鬱病のようだった。
互いに「鬱」という単語は口にしなかったけど、
雰囲気や会話の流れでなんとなく察した。
たぶん相手もあたしが鬱だって気づいてたと思う。
鬱なのは自分だけじゃないんだってわかったら、
なんだかほっとした。
＜／ここまで＞


53 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 15:04:45 ID:yCOHxoxX
色々うつ病について説明した人に
悩みは誰にでもあるとか励まされると
なんだかもう・・・


54 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 15:08:55 ID:/A/GYHa6
>>53
全然励まされないよな。
寧ろ、甘えるなって言われてるように感じる。
誰にでもあるような悩みってのとは一線を画してるものなのになぁ…。


55 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 15:12:27 ID:1fWlnyHP
うつ病は悩みとは違うのにね｡

56 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 15:16:07 ID:5pcOonRP
>>53
分かる。
結局理解してくれないっていうか、受け入れてもらえてないんだ…って思うよね^^;
何か相手が言ってることが正論すぎて追い詰められる感じ。自分はタダの怠け病なのかなぁって。

理解してくれない人はやっぱりしてくれないけど、仕方ない。
代わりに藻前さんには私達がついてるから、いつでもここへ来て苦しい事を分かち合おう。


57 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 15:30:55 ID:i9mLmWN4
俺も家族の理解を得られず自殺実行だが未遂に終わった。生きてる理由さえ分からず明日と言う未来さえ見えず彷徨ってる。生き地獄や。あー早くあの世へ行きたい。


58 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 15:49:13 ID:AH3niQ7K
鬱が原因でおこる頭痛ってありえるの？

今、頭の中調べたりしても、悪いところ無いんだよね…

鬱って事以外は。

59 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 16:07:11 ID:JJTe1EWD
鬱病というのは、脳内のノルアドレナリンやセロトニンがどーのこーの・・・

と説明すると、何かしらんが病気なのか、と思ってもらいやすいです。
なるべく難しそうに表現した方がいい感じです。
悩みだとか心の病だとかいうと、理解されにくいので
「脳の問題」として説明してます。
そうしておくと、薬飲むのも反対されずに飲みやすいです。

面倒くさいので、どーしても理解してほしい人にはそうやって説明してます。



60 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 16:22:48 ID:qlhNMFQp
明日妹の誕生日なのに、プレゼントも買ってない…
風邪ひいて微熱が続いているせいか、余計にダルくて…

プレゼント買いに行こうと外に出たものの、
何を買ってやるかも思いつかない…
おまけにもう帰りたくなってきた…

あーもう…情けない…
死にたい

61 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 16:26:03 ID:JJTe1EWD
>60
お花は？
注文しておけば明日届けてくれたりするよ。



62 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 16:50:26 ID:qlhNMFQp
花で喜ぶ様な子じゃないんですよ…


63 ：優しい名無しさん ：2006/09/26(火) 17:17:05 ID:xm+jiLCi
>>58
鬱が酷かった時は、よく頭痛がした。
回復してきたら、頭痛はなくなったよ。

>>604
お怒りは分かりますし、証拠提示もありがたいんですが、
まさか該当過去スレを1000まで貼るおつもりですか？

以上
うつで療養中のすごし方　20日目
dat:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158895023/
から50レス見てみましたが私の判定では

メンタルヘルス＠2ch掲示板
http://life8.2ch.net/utu/
| ［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
| 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
|
| ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
| 専門的な情報交換を目的とした掲示板です

に相応しいと思われるレス番は
24,25,32,40,58,63


他は
メンヘルサロン＠2ch掲示板
http://life8.2ch.net/mental/
| この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
| 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
|
| メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
のほうですね。
他の方はどうですか？
これはスレの趣旨そのものがメンサロ向けだからです。

特定のスレに限った話ではないですが…
とりあえず話を単純にするため、例えば削除人一人を想定します。
（名無しだろうがコテハンだろうが、板住人一人でも話を進められなくはないです。
要は一人だけで「異論を挟まれる前の段階」ということが肝）

Ａ．「メンヘル板で可、メンサロ板でも可」
　　　↑
これ、どんなスレ？　厳密に考えたら各板に許されている自治スレと雑談スレと質問総合スレぐらいかと。

Ｂ．「メンヘル板で可、メンサロ板では不可」
　　　↑
専門的な情報交換を目的とし、住人の交流は目的としないスレは、これですよね。

Ｃ．「メンヘル板で不可、メンサロ板なら可」
　　　↑
住人の交流ばかりで、専門的な情報交換が行なわれていないものはこれ。

さて、専門的情報交換を目的とし、それ以外は目的としないという進行
（例えば、殺伐とした論争になってもスレ住人が気にしないという進行）のスレが
病気なり障害なりを話題にした板で存在可能でしょうか？
「専門的な情報交換も行なわれているが、住人間のマターリ交流も存在」というスレを
どう処理するべきか（Ｂ？　Ｃ？）が迷いどころなのだと思います。

そして、一人の人間だけでも迷うようなものは、往々にして論争材料になりそう。
また複数人を想定すれば「これはＡだ」「いやＢだ」「バカいうな、Ｃに決まってる」の議論は、よくある話。

なお「メンヘル板で不可、メンサロ板でも不可
（２ちゃんねる内の他の板で適切なところがあるか、２ちゃんねるを離れたところが適切かは
各々の話題によるので一概には言えない）」は
メンヘル板かメンサロ板かの使い分け判断として迷いようがないので、特には触れません。

うつで療養中のすごし方　20日目
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?url=http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158895023/

>619
心の相談室「野の花」四鉢目2（←半角数字は私が便宜上付けたもの）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187310079/l50

こっちはメンヘル板にあったときのURLです。
心の相談室「野の花」四鉢目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187310079/l50

どうして「4」まで続いたのに移動されたのか？
簡単なことで利用者からの依頼・要望があってはじめて動くのが
削除人であって、よほど犯罪性でもない限り手をつけないわけで
「続いた＝板違いではない」ということが通用しないいい例ですよ。

まあ、メンサロだとカッコ悪いとか、なんとなく知的じゃないイメージでもあって
メンヘルに拘るんでしょうが、なんのため主治医に指示を出されているのか
何か約束を反故にして自分流で療養したいんじゃないかと穿ってしまいますよ。

>>568のコピペ貼ります。
どうしてうつ病スレにしなければならなかったかがわかるはず。
他にも鬱スレあるのに、このスレだけやたら荒らす。怨念でもあるかのよう。
スレがメンサロに移動したのも、彼得意のコテはずしで名無しで作られたため。


568 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 19:37:56 ID:FSELdGmS
>>567
ここのスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/l50

もとは「うつ」スレが本家だったけれど「うつ病」スレだったら自分はスレチだが、
「うつ」のスレだから来る権利がある、前スレで宣言したため、
相談の結果、「うつ病」スレを立て直したが効果なし。
その時の「うつ」スレがこちら。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185691696/l50

しかもこのスレは一度リスカがコテ外してメンサロ板に立て直したため、
住民が削除以来出したら、その人のIPを晒して、住所を書いて、
「子供をひとりにしない方がいいよ」と脅迫文まで書いた。
他の鬱スレのほとんどに、名無しで煽り文を入れている。
文体に特徴があるので、ほぼ彼だと思われる。

言葉が足らなかった。
上のカキコは、リスカを排除するためにうつ病スレに名前を変えたのにやってきたから。
しかも鬱病の知識はなく、指摘されると「必要ないね」と答えていた。
統失のリスカ大佐がうつ病スレをあれこれ言うのは激しくスレチだと思うのだけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/934
934 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 20:38:18 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
58 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 01:28:37 ID:xH91EnDK
個人の過ごし方を報告するだけでなく
それによってどういう結果が出せたとか
たとえば薬が減ったとか前向きな話ならともかく
こんな日記ばかりではうつ病ということでなくてもいいんじゃないの？
ニートでも自閉症でも同じこと書けますよ
もっとうつ病に特化した画期的な過ごし方でないと
ただの馴れ合いでは専門スレとは言えませんよ
なんか閉鎖的で建設的じゃないスレですね
メンヘル板でないと困ることでもあるのかな
週末でも自治スレで話し合いませんか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/l50

----------

自治スレに誘導されてもそれを無視して、当該スレであーだこーだ言ったり
こういうところ（削除議論板）ではポジティブになってくれる人がいるだろうと
あてにして他力まかせになってるようじゃ、自浄作用もなくて間違った趣旨で
メンヘル板にこだわってる理由のあらわれですね。

この続きはあるんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/
939 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 21:07:17 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>936
当該スレの趣旨・利用法は
・精神障害者宣言をすることで安心してひきこもれるという社会不安からの逃避
・症状固定で持て余した時間を病的に（たとえば共依存や強迫観念といったもの）どう使うかに話題が集中
・向上心に欠け、社会復帰プログラム、デイケアなどの前向きな情報が一切ない
などがあげられますが、これを医学的根拠のある情報を交換する板でやられたんじゃ
見過ごすわけにはいかないでしょう。
それでメンサロ板の隔離性
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
に抵抗があって、あえてメンヘル板でやってるのがミエミエです。
自由かつ閉鎖的な利用法が許されてるメンサロ板でやるのなら構わないが。

940 ：単なる名無し：2007/06/09(土) 22:21:49 HOST:1Cust190.tnt1.tko10.da.uu.net
>>939
では何故このスレは24までメンヘルで続いているんですか？
それを説明できなければあなたの言い分は机上の空論です。

942 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 22:33:08 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>940
既製事実だけを論拠にするなんて、何処かの島を占拠してる国と同じですね。
詭弁や話をすりかえてでしか反論できないんですか？

何が机上の空論ですかｗ

まあ、これでリスカ大佐が荒らしということがよく分かる流れになったと思います。

うつ病で療養中のスレ２５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185971525/l50

このスレでの傍若無人な彼のレスを見れば、何故過疎ったか、何故雑談しかできなくなったか、
何故荒れているかが一目瞭然だと思います。自殺の方法まで書いてますし。
それよりも、統失の彼がどうして鬱病のスレにいるのかが大問題だと思います。
鬱病の人が他スレに行けば、IDストーカーして「スレチだ！」と騒ぎ立てるのに、
自分はしっかりスレチに行き、なおかつ荒らしていますからね。迷惑です。

>>626
荒らしだからスルーしましょうね、反応するあなたも荒らしですよ。

>統失のリスカ大佐がうつ病スレをあれこれ言うのは激しくスレチだと思うのだけど。

そういう
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
なのもメンサロの趣旨そのものですよ。

私は統合失調症を発症後内科でドグマチール出されてて「軽いうつ病」って
言われながら治療受けてたの。
それでよくなって結婚したらいつのまにか再発（というか半年ひきこもった）
してたんで、仕方なく精神科のクリニック受診したら「精神分裂病です」って
言われた。
それで疑問に思って役所の嘱託医に相談したら
「それは過去には事実だったんでしょうけど寛解して精神病後抑うつの
状態のようにも見えますよ」って言われたから、もっと大きい
日本医療機能評価機構認定病院に行ったら、「心因反応」って言われたんですよ。
出された薬はパキシルとデパスだけですよ、最初は。
それでリクエストして抗精神病薬も飲んでみたけど仕事にならない。
結果的に臨床心理士に2日かけてテストしてもらったら
「統合失調症完全寛解、精神病後抑うつ（大うつ病診断基準にも該当）」
って主治医に診断書もらった。
統合失調症の過去さえなければ大うつ病ですよ、私は。

>>626
統合失調症だろうがうつ病だろうが
スレに書き込みをするのに医師からの診断書画像UPが必要なわけでないし
誰かのやっていることを迷惑だと感じるのは自由ですが
その迷惑なことへの対処方法が自分の思い通りになるとは限らないし。

あなたはメンヘル患者としては上位かもしれませんが
２ちゃんねるの利用方法を充分に把握できていないように思われます。
とりあえず、なぜ専用ブラウザ（特定キーワードの非表示可）を使わないのかとか
なぜ粛々とスレ違いスルー＆削除依頼ができないのかとか、よかったら教えて下さい。
（２ちゃんねらーから批判を受けるような、２ちゃんねる的にダメな理由かもしれませんが）

あ、「反応するあなた」に反応してしまった私も、荒らしということになるんでしょうか…。

それよりも何故リスカが｢うつ病スレ｣にこだわるのかが不明。
等質も抑うつを伴うものだが、それは等質スレで語ればいいだけ。

現在の等質スレも雑談以外の何物でもないかと思うが？
自分が立てた｢伝統ある｣等質スレさえ自治出来ないくせに、うつ病スレにとやかく言いにくる必要無し。

そんなにもうつ病が羨ましいのかね？

等質も辛いだろうがうつ病も辛いのだよ。
うつ病スレに首吊りの方法をコピペするなんぞ、嫌がらせ以外の何者でもない。

>このスレでの傍若無人な彼のレスを見れば、何故過疎ったか、何故雑談しかできなくなったか、
>何故荒れているかが一目瞭然だと思います。

だから雑談しか【前から】してないじゃん。
むしろ私に指摘されてからわざとらしく意識して専門的なレスが書かれるように
なっても続かなかったよね。

で、ついでだから自治スレらしく真面目に考えてみようと思うが
療養というお題で専門的なレスって、どういうのが書けるかな？
少なくとも「日記的な利用はご遠慮ください」ってテンプレに書きなよ。

>630
話をすりかえないでね。
交通違反のキップ切られてる前で「俺だけじゃないぞ」って言ってるのと同じ。

で、「うつ病」じゃなくて「うつ」で続いてきたスレじゃん。

>>629
彼はバレバレの名無しで、IDを変えて自作自演を繰り返します。
なので、NGも無意味です。後で「それは俺だよひっかかったな」という感じでコテで出てくるのです。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188726897/l50
の始めの５００レスくらい見てください。
削除依頼をすれば、IPアドレスから住所を割り出して晒されます。
それはもう、幾度も幾度も。
それが理由です。
でも、結局はこのスレも彼に対しては何もできないのでしょう？実のところ。
スキルの低い私でもわかってきました。
ただ、こういう悪質な荒らしに、たくさんのメンヘル板が冒されていることに気付いてください。
このスレも彼の荒らし対象になったと思いますから。
あなたに反応した私は荒らしです。

リスカは等質でもうつ病でもなく、ただの人格破綻者でしょう。

療養スレで療養について専門的に語れと言っているが、リスカ自身は首吊りの仕方やら5年前の擬態うつ病文献のコピペのみ。

療養スレで療養についてきちんと語れと言うのならば、まず手本を示せ。

その前に荒れてる等質総合スレの自治を行ってきたらどうだ？

この板はメンヘル患者で成り立っている。
自分の経験、他人の経験の話を聞くことにより、お互いがピアカウンセリングを行っている。
実際に病院でも、お互いの経験を語り、認知の歪みがどこにあるのかを客観的に捕える療法もある。
しかし、何処の病院でもやってることではないし、だからこそネットを利用しているのだ。

>>632
うつ病で“療養中”のスレなんだよ。
お前会社行ってるんだろ？自慢してたじゃないか。５年目だって。
療養してる人は休職してる人や、ドクターストップで家にいる人達だ。
その時点でスレチ。
お前統失だし、大うつってたって鬱の知識全然ないじゃん。
そもそも大鬱がどういう状態になるのか知ってるの？
またどっかからコピペ貼ってくるのかね。
どっから出てきたの？その嘘。
もっと早く言えば住民も納得した（しないだろうけれど）だろうが。
でも、今のうつ病スレ、皆に見せてやればいいじゃん。
うろたえてんの？自分が荒らしまくってるもんねー。見られたくないよねー。
自分から積極的に絡んでるもんねー。だからスレストしたんじゃないか。
嘘ばかり書くな！妄想だらけの統失野郎！！

ほら、こうやって汚い言葉で証拠もない言い掛かりつけられてるように
私こそ被害者です。
最近はこういう罵倒に応戦してきて、ついこうなった。

これからは挑発にのらないようにして、板違いの主張だけを続けましょう。
ちょっと遠回りしましたね。

399 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/09/05(水) 01:55:19 ID:AiwOs6rg
貧乏って悲惨だよね。
実家に死に損ないの病人が2人もいると井畑クリニックに通いながら
売春しないといけないんだから。
ああ悲惨だ。

389 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/09/05(水) 01:26:44 ID:csXfhUdO
IDってのはアンカーとかレス番で芋づる式に個人情報抜こうと
思えば抜けるんだよねｗ

385 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/09/05(水) 01:00:27 ID:csXfhUdO
どんどん重症化していってもう手遅れだな。
こりゃ社会復帰後5年も定職に就けてる私を嫉妬したくなるのもわかる。
怨念だな。

67 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/08/05(日) 16:38:05 ID:DQc+hZBa
ID:I+efroUO
パニック障害スレで住人全員にスルーされるほど、主観持ち込むんじゃないよｗ
そんなに興奮してカニみたいに泡吹いてたら癲癇脳によくないぞｗｗｗ


うわあ、綺麗な日本語ですね。
あ、これ言いがかりじゃないんですね。
挑発でもないんですか。そうですか。
じゃあ、うっかり挑発に乗らないようにスレチのあなたは出て行ってください。

自分が言われたことを言いなさいよ。
私はあなたに何かしたんですか？

で、私と同じことしてすっきりしましたか？

私は言われた人ですｗ
仕事はしています。ただうつ病になって休職中です。

ちなみに携帯からしかカキコミしてません。防御のためｗ

さて、ID見ていただければ解るでしょうが、療養の方法を教えていただけますか？
等質ではない、大うつ病だった、そして寛解させたとおっしゃるならば、どうぞ私達に寛解に向かう素晴らしい療養方法をご伝授下さい。

擬態うつ病コピペや、正しい首吊りの仕方が療養方法なのでしょうか？

ID検索や間違ったIP抜きをしてコピペするのが正しい療養方法なのでしょうか？
最悪板にスレ立てられて、びびってスクリプトかけるのが療養方法なのでしょうか？

五年間しか仕事しないのが正しい療養方法でしょうか？
仕事しているはずなのに、平日の昼間から２ちゃんをするのが正しい療養方法なのでしょうか？

どうかご教授願いますｗ

この程度でディスんなよ治す気あんのかコイツら・・

うつで療養中のスレだったらスレ違いではない、とリスカなんたらさんが仰せられたので、うつ｢病｣で療養中のスレにスレタイを変更したのです。

そしたらなんということでしょうｗリスカなんたら様はご自分は等質ではなく、大うつ病だと仰せられたｗ
仲間に入りたいなら最初からそう言えばいいものをｗ
等質総合スレで暴れてる花火さんとなんら変わらないのでは？
早く等質総合スレに行って自治なさって下さいｗ

おやおや大佐さん、統失スレが雑談板じゃないですか。
メンサロに移動、もしくは削除した方がいいんまないですか？
今はドラッグの話まで出ているようですが。
とても専門的な統失スレには見えませんね。
自治された方がいいんじゃないですか？
プロ患者だって言ってたじゃないですか。

157 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:34:44 ID:oMa4BV3L
>>153
紙のタイプのＬＳＤはどうやって使うのですか？
鼻から吸引するのですか？


158 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 22:40:25 ID:MWBxrHUl
>>１５７
ＬＳＤはシート（紙）に染み込ませて
その紙を舌にのせていくんだよ


159 ：お酒・タバコ・麻薬ごっこ ◆dRPhriN5qw ：2007/09/06(木) 22:43:16 ID:sokcdTmG
>>157
ストロー状のような物を用意して吸引です。
あるいは紙から麻薬の成分を注射器で吸い取り、人間の体に注射です


　　↑
これがリスカの統失スレです。

>五年間しか仕事しないのが正しい療養方法でしょうか？

ああ、一生のうち半年ひきこもったあとのことね。

>仕事しているはずなのに、平日の昼間から２ちゃんをするのが正しい療養方法なのでしょうか？

意味不明。

>642-643
荒らしはスルーが基本じゃないの？
軽く指摘しておいたが、花火という荒らしが来てからひどくなったんだよね。

46歳で5年間仕事をしているということですが、40歳で半年引きこもりをされていたのですよね？
では39歳以前はどうだったのでしょうかｗ
病院に入院されてたとかカキコミされていたかと思いますが。

私は療養中なので昼間２ちゃんにカキコミ出来ますが、お仕事されているリスカなんたら様が昨日午前中にカキコミされてましたので、お仕事中サボって２ちゃんをやることが正しい療養方法かと思ったのでｗ

その他のリスカなんたら様の療養方法の首吊り方法や擬態うつ病に関してはスルーなんでしょうか？
そちらの方にかなり重きレスを付けてらっしゃったと思われるのですがｗ
同じコピペを何回も繰り返しされてらっしゃったのでｗ

だからもうあぼーんしとけっての。

>646は誰かが言ったことを鵜呑みにしてるだけの困った人ですね。
46歳じゃないし、入院したなんて何処にも書いてないし（病院に7年勤めてたから
内部のことは詳しいが）、私が平日の昼間書き込みしたことなんて
インフルエンザで休んでから半年はないし、他人のナリスマシを
私だと決めつけてるのだったらいい迷惑です。

143 ：リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ ：2007/09/06(木) 19:40:31 ID:SPhRkkJ6
リスカ大佐 ◆0000LL/xwQ ってのナリスマシだから関係ないよ。

>>647
きっと「荒らしを構いたい荒らし」なんですよ。
もっとも、リスカ大佐を荒らしだと判断する人は、
リスカ大佐を批判する書き込みをする数人程度しかいないのかもしれませんが。

で、私は少なくともこのスレに限って言えば
リスカ大佐を悪質な荒らしとは思っていないので、普通に自治に関する話題で建設的に構います。

>>631
＞療養というお題で専門的なレスって、どういうのが書けるかな？
＞少なくとも「日記的な利用はご遠慮ください」ってテンプレに書きなよ。
まずは、患者自身の現在の症状（同じ病名でも、患者ごとに症状はバラツキありそう）、
で、病名と症状を把握しているであろう医師から、どういう療養メニューを出されているか
（つまり、何をするべきで、何をやらないでいるべきか、）そんなところを思いついてみました。
ただ弱点として、医師から「インターネットはなるべく使うな、まして投稿は極力避けよ」と
指示されている患者は、指示を守っている限りレスを書き込めないです…。下手すると読めないです…。

テンプレ追加案は、メンサロではないメンヘル板のスレなら、
（ごく少数の例外的総合雑談スレを除き）妥当な気がします。
もちろん、うつだけでなく統合失調症のスレについても同様のテンプレ追加は妥当と思いますが
どのスレでもどの板でも、ローカルルールや注意書きテンプレを守らない困った人は書き込み可能ですよね。

>>633
＞彼はバレバレの名無しで、IDを変えて自作自演を繰り返します。
＞なので、NGも無意味です。後で「それは俺だよひっかかったな」という感じでコテで出てくるのです。
それ、証拠無いのでは？　コテハンと名無しが同一人物だと判断するのは難しいです。
証拠が無い以上「事実どおりだ」とも「事実に反する」とも言えませんが
根拠無く決め付けているんじゃないかなという印象は持ちました。
あと、IPアドレスを晒されるのが怖かったら、削除依頼はしないほうが良いですね。

ついでに。「野の花」は五鉢目が現スレとしてメンタルヘルス板にありますが
心の相談室「野の花」五鉢目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187983047/l50
なぜスレ住人がメンヘルサロン板に移動せずにメンヘルサロン板向きの書き込みを続けるのか
ざっと読んだだけでは私には分かりませんでした。
もしかして、メンサロ板の存在を知らない、単なる無知なんでしょうか。

こりゃしばらく自治スレは使えんな

>650
いや、なんか女性信者と教祖みたいな集まりなんじゃないですか。
自分達に非があってスレを移動されても無視してまた立てる。
確信犯ですよ。
一度（前にもあるかも）移動された実績があるんで
また依頼出せばいいだけでしょうけど。
それにしても自分達は迫害されてるとでも思ってやってるんですかね。

出しました。
>>650さん情報いただき感謝します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/59
59 ：お願いです：2007/09/07(金) 03:36:16 HOST:i220-221-68-75.s02.a014.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187983047/

削除理由・詳細・その他：
GL５． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが占用している
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1187310079/
で他板へ移動されてから使い切らずに放置。
懲りずにメンタルヘルス板へ次スレを立てています。

また
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187983047/1
において
>�A時々、管理人に過去ログに格納されてしまうので、もうしわけありませんが、新スレを探してみてください。
などと書いてありますが被害者意識ばかりで「何故そうなるのか」が理解できていません。

前スレを使い切っていない以上、無効なスレッドでもあると思います。

>>653
>前スレを使い切っていない以上、無効なスレッドでもあると思います。

人のこと言えるんですか？
統失スレも雑談だし、前スレ使い切ってないじゃないですかｗｗ

71 ：リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ ：2007/09/05(水) 23:12:42 ID:olWJk17h
統失総合スレが風の谷のナウシカ状態になるとしたら
花火とごるが手を組んだ時

72 ：リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ ：2007/09/05(水) 23:17:54 ID:olWJk17h
さらによしひろが加わると地球の地軸や自転にも影響が出る
ここはよこいとさんにナウシカになって治めてもらうしかない。

73 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:29:22 ID:oPYNfVMI
パソコン好きの精神障害者には、バンバン教えちゃうよ。

74 ：よこいとグループ ◆9gGbgcENuM ：2007/09/05(水) 23:30:26 ID:Ug0PyuWP
無理無理ｗ

75 ：よこいとグループ ◆tgt/B.mv.k ：2007/09/05(水) 23:31:56 ID:Ug0PyuWP
トリップ間違えた。

76 ：リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ ：2007/09/05(水) 23:38:11 ID:olWJk17h
よこいとさんごるはもうあきらめたの？ｗ

77 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 23:39:38 ID:1OzenInV
ここの人はみんな精神障害者ですか？

78 ：リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ ：2007/09/05(水) 23:40:39 ID:olWJk17h
ってゆうかよしひろ入院、ごるアク禁でコテは私とよこいとさんくらいか。
ラズベリ氏は見てるんならたまには出てきてよ。

79 ：よこいとグループ ◆tgt/B.mv.k ：2007/09/05(水) 23:45:36 ID:Ug0PyuWP
>>76
ごるちゃん、つれない。

80 ：よこいとグループ ◆tgt/B.mv.k ：2007/09/05(水) 23:54:40 ID:Ug0PyuWP
ごるちゃん、私のところへ帰っておいで！

81 ：リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ ：2007/09/05(水) 23:59:07 ID:olWJk17h
100％片思い BABY I LOVE YOU SO 好き好きBABY
100％片思い ちょっと振られて フリフリBABY
「こんなに好きやのに つれないな な」♪

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188993228/


このスレ主が>>653の削除理由を堂々と出して、うつ病スレをサロンに移動
させようとしているのだから、失笑します。これは雑談ではないのですか？

うん、学校の授業でもよくある程度のオフトピックですから。
専門情報ばかり投稿してる私も臨機応変には動いてますよ。

>>657
では、何故うつ病スレも同じだと考えられないの？

そりゃ、統失総合スレがCMのある民放だとしたら
うつ療養スレが台風情報ばかりやってるNHKだからですよ。
メンサロで同病者以外の第三者締め出してマターリやったほうがいい。
これはメンサロの特権だから。

あと、統失総合スレは診断名としての本スレであって
しかもこの病気が最悪な精神障害というイメージが強いだけに
あちこちのスレで「おまえ統失だろう」などと誘導されてきた
非統失の電波な人達も出没するので、そういうノイズに関しては
スレの趣旨を反映してないSN比の悪さで避けられませんよ。
また患者よりも患者に接する人のほうが壊れてることが多く
そういうスレを立てて隔離した時期もありましたが
見る人が気分を悪くするといつのまにか途絶えてしまった。
はきだめが有効とは限らない前例です。

それでテンプレから不要なAAを外し、
>なお治療・服薬の勧め方、患者との接し方、対処法などの相談はご遠慮ください。
というお断わりを書き加えたんですが。
患者のことで困ってる人が患者に相談を持ちかけてると
患者の被害妄想が増すだけでなく、過去に入院させられたとか
家族への恨みがよみがえってきたりしやすいですから。

>メンサロで同病者以外の第三者締め出してマターリやったほうがいい。
>これはメンサロの特権だから。

今日も詭弁お疲れ様です。聞いた事もないんですが。
第三者締め出すことなんて不可能でしょう。サロンの方がオープンなのに。
それより、他にいくらでも鬱病のスレがあるのに、うつ病療養スレばかりに
こだわるのは何故ですか？統失で療養している人だっているでしょう。
あなたが何が赦せないのかわからない。鬱病と統失に何か違いがあるのですか？
民放、というのはこうやって雑談を交えながらするのなら、鬱病スレの雑談が
それに当たるでしょう。なぜうつ寮スレだけが専門的でないといけないのですか？
あなたの言っていることは誰が聞いてもおかしいです。
こう書くと、またコテ外して自演するんでしょうけれど。

>今日も詭弁お疲れ様です。聞いた事もないんですが。
>第三者締め出すことなんて不可能でしょう。サロンの方がオープンなのに。

メンサロのトップになんて書いてあるか理解するまで読むこと。
http://life8.2ch.net/mental/

ID:XZ/n7dLYさんさー、マジであなたそんなに認知機能悪いんですか？
よく主治医にネット止められてませんね。

>非統失の電波な人達も出没するので

そうですか。では、スレチな人も出入り自由なんですね。
統失総合スレは。ますます専門的でないスレだということになりますね。
では、名前を変えたらどうですか？
その名前では「統失」の人が集まって来ますよ。
サロンに移って、第三者を締め出して（できるんですよね？）専門的な話題をされては？
スレ主のあなたもスレチの流入でお困りでしょうから。

こっちもどういうことを言ってるか理解するまで読むこと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/
939 ：リスカ大佐 ◆0000LL/AXA ：2007/06/09(土) 21:07:17 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>936
当該スレの趣旨・利用法は
・精神障害者宣言をすることで安心してひきこもれるという社会不安からの逃避
・症状固定で持て余した時間を病的に（たとえば共依存や強迫観念といったもの）どう使うかに話題が集中
・向上心に欠け、社会復帰プログラム、デイケアなどの前向きな情報が一切ない
などがあげられますが、これを医学的根拠のある情報を交換する板でやられたんじゃ
見過ごすわけにはいかないでしょう。
それでメンサロ板の隔離性
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
に抵抗があって、あえてメンヘル板でやってるのがミエミエです。
自由かつ閉鎖的な利用法が許されてるメンサロ板でやるのなら構わないが。

>>663
あなたこそ認知機能悪いですね。
日本語も読めなくなりましたか？
答えられない質問は、詭弁でスルー、いつもの常套手段ですね。
質問に一つも答えられないのはどうしてですか？

なるほど、メンサロのトップには
「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。」
とありますね。では、あなたはメンサロに来たくてもこれないはずなのに、
チラ裏には書いているんですね。また矛盾してますね。
第三者の締め出しなんてどこにもありませんでしたが？
あなたお得意のソースは？

>>665
あなたが自分で作ったルールなんて何の根拠にもなりませんよ。
公共ルールから持ってきてください。

リスカ・はうつ病療養スレに来ないでくれ。
みんなが迷惑しています。

メンヘル板トップには
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
とありますが、うつ療スレを荒らしまくり、各スレで暴言、自殺の方法を書くのが、
あなたの認知機能ですか。低いですね。