ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ40

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ39AU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・sage推奨です。知らない方は、メール欄にsageと入れてください。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
　あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する記述はおやめください。
・次スレは、>>950を越えたあたりで建てて下さい。
・スレッドを使用するにあたって、テンプレに目を通しておいてください。
・テンプレは、>>2-6辺りです。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
　http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
　http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

Silent Voices；大人の発達障害
　http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
　http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
　http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
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NGワードについては個人的に情報が落ちるからいらないんだ。
載せたい人がいるなら載せるといいさ。

それと、ASのIRC作ろうと思う。
準備が出来次第、また書き込みにくるから暇人おいで。

>>１乙

前スレはAS同士のスレみたいになってたから、一般人も入りやすい環境になったらいいな

もちろん、偏見、攻撃的なのはお断りだけど…

>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180769208/951
正直、医者の言うことは当てにならない。

>>4
IRCって何ですか？

IRCっていうのは、チャットツールです。
メッセンジャーほどじゃあないにしろ、軽く手軽に気楽に使えるため簡単。
最初の設定とか入室までがとっつき難いかもしれないので、設定ページも紹介しとく。
http://www.dive-in.to/~mb-arts/limechat_install/


基本的にはこの通りにやっていき、ニックネームはご自由に半角英字で。
接続するサーバはtokyoとかnaraとか、日本っぽいのでok。
接続した時に入るチャンネルの"追加ボタン"の左側にある空欄に
先頭半角#で始まるように　#ASﾏﾏｰﾘ過ごす部屋　と入力して追加ボタン。
"チャンネルを追加"から同じ部屋名を入力しても直通いけます。

使い方としては起動したまま放置が基本です。
挨拶や、ちょっとした疑問やスレでのことや、話したい時に話しをして
話したくないならROMしていればいいです。
その際、名前の一部に「名前_rom」や「name_afk」のように状態示すのも◎。

オペレーター権限の使い方を分かる方は適当に配って下さい。
素っ気無いのは簡便。

こっちのスレだと相手にしてもらえないから
あっちのスレに現れたよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182279787/266n-

アスペ同士で付き合うっていうのはさすがの私も始めての経験だ・・・ｗ

アスペで恋愛はやめといた方がいいと思うけどな。
セックスで満足できるのは、せいぜい3年だろ。
それ以後は、死ぬまでの地獄が待ち受けている。

大人になったら高機能自閉とアスペって区別つかないんだよね？
誰が見ても変なアスペ以外のアスペって、本当にアスペなのか最近
疑問に思うようになってきた。
そして、おれは自分のことを、ただのシゾイドだと思い始めている。

>>10
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182279787/269

>>11
でも恋愛がないとわたしは生きていけないｗ
多分恋愛してない時の自分の方が酷いと思う。。

アスペルガーが恋愛っていうけど、何すんの？
セックスするだけならオナニーするのと同じだろ。

医者にハッキリアスペだって言われたことないからわかんないんだけど
（３２条申請のときこうはんせいなんたらってかいてあった）
アスペの特徴がほとんどあてはまってるんだよね。
でもだからってどうやって親に理解してもらえるんだろう。

たとえ親とはいえ、理解は求めない方がいいだろ。
自閉的な性格を社交的な人間に理解してもらうということは。
自閉的な人間が社交的な人間を理解する事と同じ。

水と油。
やつらとは絶対に理解しあえない。
俺は、親とは極力関係を持たないようにしてる。中学になって以降、必要なこと以外を喋った事はないな。
むこうも最低限のことしか聞いてこない。（必要ないことには答えなかったので）

>>17
いや、理解は出来るよ
「そういう人もいるのか」という範囲だけどね
感性の違いの部分に関しても、説明してもらえれば理解する
世の中、色んな趣味や感性の人が居るわけだし

ただ申し訳ないが、かなりの部分で共感が出来ないと思う

>>15
でもわたしすごい寂しがりやだからいないとやっぱ無理ｗ
いたらすごい安心するもん

>>１４　
恋愛ってなんか長続きしない。メールとかめんどくさくなって。
恋人ほしいとは思うけど、付き合い下手だから。

友達とかさ、「結局どう接して いいの？」って聞いてくれる良い奴がいるんだけど
ほんとわかんないんだよね。というか親もアスペみたいな性格だし。

まあ、女の場合は金持ちと結婚すれば、収入を得られるわけだから、恋愛も手ではある。
途中で離婚されたとしても、慰謝料をとれる。
それに、男は女の性格は気にしないため、アスペが結婚のデメリットになることは、少なくとも仕事よりは少ないと思う。
逆に容姿のダメな女アスペは人生終了だがｗ

男の場合は真逆だから、恋愛は論外。
俺の生き方を参考にするといい。

>>21
いやいやｗ私は今後は約束された人生送ってるしむしろ今の彼氏の方が駄目男ｗ(顔はいいけど)
でも彼氏浮気性なのよねぇ。。。

スレタイが大文字だったら検索で引っかかるしもっといろんな人が
このスレに参加できるのになぁと思た。

>>22
約束された人生とは？
アスペルガーにとって、金持ち以外の人間と結婚する理由はないぞ。
どんだけイケメンの彼氏だろうが、何年かすれば必ず飽きる。
性欲愛欲が切り離された状態で、どれだけ持つと思う？

まあ、顔のいい男をとっかえひっかえするってのなら、ある意味理解できるが。
それでも、マズローの欲求５段階では最下層の性欲。
他に追及すべきことってのがあるだろ。

就職の話ってアリ？
事務職の仕事探してるんだけど、なかなか採用されない。派遣だけどね。
適応できず続くか心配なのもあるけど、面接のときに「これといった特出すべきことがない」のが悩み。
だってアスペ（外では内緒にしてるけど）基本的コミュニーケーション不全じゃん？
パソに向かうのは全く苦にならないだろうし、ただ眠いとうとうとするだろうから「集中力があります！」って売りにできないよね。
ワード、エクセルかじったくらいだし、大学中退だし。「タイピングは早いです！」って２ｃｈとネトゲやってただけだし。

>>24
彼氏もアスペだからほっとけないんですー

前スレ>>995
1.頭の中身は見えないし、価値観もそれぞれ違うので、互いにズレがあって当然と考えてる
2.頭の中身は見えないので、外へ表明しない限り基本的に「思ってない」として扱う
　（ちなみに表明手段は言葉に限らない。声のトーン、表情、しぐさ等、客観的に分かるもの全てが含まれる）

実は、上記のような暗黙のルールがあったりする

＞「なんで？なんかやった？」
これ自体は、健常の間でも日常的に起こる
が、その場でのリアクションが違う
まず1.のルールより、ズレたこと自体はさして問わない
だが2.のルールにより、そのまま黙っている＝なんとも思ってないとなるので、まずその場で謝ったり真意を伝えたりする
それによって互いに理解への手がかりを得て、たいていその場で修復する
つまりズレたことよりも、「その次の行動」が重視されてる

あともうひとつ、
＞私の感覚は、大体相手とズレてるので、私の感覚を相手が理解すると信用できない訳です
これも実は、健常の間でもけっこう当たり前の認識

ではどうするかと言うと、「相手」の過去から推測をしている
その際、自分自身の行動パターンや考え方は一切混ぜない
さらに一時棚上げをして、灰色のまま様子を見る
で、確定させられる事実が出てきて初めて、その人に対しての認識を新しいものへ書き換える

この辺の行動や認識のパターンが、違うんだと思う

アスペの人って瞳孔開きっぱなしだよね？
強い光に弱いとか？

>>21
それ逆じゃない？
女は顔
男は金

恋愛とかなんとか言ってるヤツはアスペじゃないんじゃない？
普通の人間関係もしんどいアスペが恋愛なんて…

定型の人が異性との関係は異文化だって言ってるのに、さらにそこからもう一つ異文化なアスペは…

>>30
3行目はともかく、概ね同意

>>22とか、利用されてるだけとか、遊ばれてるとかそんな感じに見えるし…
人と居る為に恋愛するのか、恋愛する為に人と居るのか

まぁ、アスペの俺が言っても意味無いかｗ

>>27
前スレの>>995です。スレまたいでまで、回答をありがとうございます。

＞つまりズレたことよりも、「その次の行動」が重視されてる

多分、常にこれを意識しておけば良さそうですね。まだ漠然としか
分かりませんが。ありがとうございます。


あと蛇足かもしれませんが次のレスに、私の認識も書いておきます。
興味ない人は読み飛ばしてください。

>>27
まず、私にも挙げて戴いた1.と2.のルールはあります。
むしろ、1.と2.のルール「だけ」に常に条件反射で反応して、
「ズレてる事」そのものに反応し続け、「本当に解決したい事」が後々に
なってしまうのが、問題点なのだと思いました。
そう分かっても意識を切り替えるのに、脳みそねじ曲げる様なストレスを
伴う訳なんです。最悪、「意識を切り替えよう」とすら思わない事もあります。

＞さらに一時棚上げをして、灰色のまま様子を見る
＞で、確定させられる事実が出てきて初めて、その人に対しての認識を新しいものへ
＞書き換える
これもできにくいです。灰色のまま様子を見たら、常に灰色を白か黒に
分けようと自動的に思考し続けます。
「灰色にこだわってる暇に別の重要な事考える」と納得しても、常に灰色が
脳内でモヤモヤしていて気持ち悪いです。ですから、今脳内でモヤモヤ
している灰色に近い言動を見聞きすると、「これだ！」と飛びついたりも
してしまって、いわゆる空気を読めないとなってしまったりします。

こういう事が、脳内垂れ流しや条件反射が脳内を支配しがちで、
「こうしたい」という意識に切り替えにくい、という事なんだと思います。
そして、こういう風に意識を切り替えにくいのが、アスペの根本的問題の一つ
なのではないか？と思う訳です。

私は親が結婚やいのやいのゆうから結婚した。今思えば親心。

恋愛という高度な駆け引きが要求されることをやってのけるＡＳが
いるとしたらすばらしいね。ただ、一般的に考えても『恋愛』は
個体差があって向き不向きがあるかと

恋愛できなくても死ぬような大げさなことじゃない。ただ、＜理解＞とまで
いかなかくていいから、そっとしてくれる、そばにいる健常人が、私（ＡＳ）
の心の安定に欠かせないことはあるかもしれない

ここのスレッドはＡＳ該当者（自称もいいけど・・）にして欲しい。asで
困っているスレッド（例えば夫があすぺで離婚したい）人のほうが圧倒的に
この板の範疇を超え、多いのが実情だから

>>27
ごめんなさい、このスレで長文嫌がる人も居ますし、そろそろ研究的な
話題だと思うので、宜しければ

【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182279787/

に場所を変えたいと思います。．．．て、なんで書く前に思い出さないんだよ俺orz
このへんも空気読めないって事ですよね．．．。

YNz5eKSnさん。
読み飛ばして良いのなら、そうできるようにあなた側で工夫してもらえない
だろうか（分かりますよね！）

あなたのためにこのスレッドはあるのではないよ

やっと空気読めたようだね！
ここにいてもいいんだよ！でも工夫してね！っていうこと

（例
・固定ハンドルを使用する
・長文は、起承転結きっちり書く
・ワードに書いてからアップする　　等々

よろしこ！

あ〜あ、このスレも前スレ後半みたいな流れか…

>>38
またーりしたいのよ・・だからいうの・・・・・

アスペ当事者なんだけど、自分が人から見下されやすいみたいで時々腹が立つ
特に同性(女)から。男でもたまにいるけど…
なんでかね。言っても平気そうにでも見えるのかね…

>>40
たぶん言わないからだと思う
「自己主張」。

「正当化」とは違うよ　

アスペは内気な、何言っても返さない、って見られること多いよね
周りの人がまったりしてたらいいんだけど、冗談でもそういう事いう人が居るからね

アスペルガーの人の特徴で自分を有利にするための嘘はつかないってのは
自分のこだわってることに関しては嘘はつかないけど
それ以外の部分に関しては嘘もつけるっていう意味だよね？
さらに言えば症状の重い軽いでも変動するよね？
正直な性格もあるから無理して嘘ついたらすぐばれるだろうけど

悪口を言う─＞その悪口が事実なのにも関わらず反論
─＞自分を有利にするための嘘をついている
─＞アスペでもADHDでもなく統合失調で幻覚を見ている
─＞また悪口を言う、エンドレス

あとは自己評価が不適応でも低下しないことが多いってことにこじつけて
悪口を言う─＞その悪口が事実なので認めた
─＞認めたんだからそう自己評価してるんだろう
─＞自己評価が不適応で低下したのでアスペではなくADHD
─＞ボケてるんだからどんどん気づかせてあげようぜ
─＞また悪口を言う、エンドレス

って最初からアスペの可能性は無いみたいな考え方する奴絶対いるよな？
こういう人って自分の身が一番可愛くて自分が有利になるためにはなんでもするんだろうなー
言い換えとか連想をしすぎて本人は冷静に判断してるんだろうけど
実はただの決めつけになってるよね^^お前希望的観測しすぎだろ常考。。。

本人はAならばB、BならばCよってAならばCのつもりで言ってるか知らないけど
そのAならばB、BならばCが正しいかどうかよく吟味してないだろ。。。

って今になって自分が意味もなく悪口を言われてた理由に気づいた
試し方間違ってる。。。

健常者と考えるベクトルが違うの？

って書いた後で思った
高校生のとき俺と喧嘩したS君、お前あのとき携帯でアスペ、ADHDで表れる症状の一覧表でも見てただろ。。。
考える力が無いのに偉そうに精神科医みたいにしてるんじゃねえ(笑)
なんか変な風に試されてると思ったら。。。

>健常者と考えるベクトルが違うの？

同じと考えるほうがおかしい　

616: 2007/07/09(月) 22:05:53 ID:nj4jQhX7[sage]
>>611
一家心中に「3歳」が含まれてると、
やっぱり障害の発覚を真っ先に疑うかな。
母親が、複数の子供まとめて殺して自分も自殺(成功)、
というケース時々見るけど、
「3歳」の自閉症診断が原因ってのが過去2件あった。

>>40
俺もコケにされまくったなぁ。
人間ってのは、異質なものを攻撃する習性があるからな。
人種差別とかもそうだろ。

見下されないようにするために、俺は悪口言ってくる奴を片っ端からボコボコにしてた。
勝てそうにない奴は、後ろから首を絞め、意識が無くなるまで続ける。
時には刃物もチラつかせたな。鼻の骨折って停学とかもあった。

ただ、社会人になったら、この方法は使えないからな。
なるべく、人と関わらないように生きていくしか対処方法がないな。

男で高校までなら>>47の方法で、ほとんどの人間を黙らせられるよ。
俺も最初は舐められてたが、そういう事してるうちに、かなり見上げられるようになった。
最初俺の悪口言ってた連中も、一回ボコボコにしたら以後は目が合うたびに礼してくるようになった。
他の奴らも悪口言うこと無くなったな。

これまた香ばしいのが沸いてますね

ま、ｱｽﾍﾟっちゃｱｽﾍﾟの典型かｗ

ｱｽﾍﾟこえーな

>人間ってのは、異質なものを攻撃する習性があるからな。

どんだけあすぺが異質なんだよ・・・普通とは違うと思うけど・・

普通のあすぺのやりかたじゃ定型は納得しないから暴力という手段に出る
ということかいな　

>>40
女性のASさんですか？私もです。リアル社会で色々苦労はありますよね。
私の場合ですが、身の回りに気を使う（お金も使う）ことによって、事態が改善しました。
それまでも、清潔感第一に社会人として恥ずかしくない程度の格好をしていたのですが、そもそもオシャレに興味がないので野暮ったい感じに見えていたと思います。
ある時、古くからの友人が「もっとオシャレした方が絶対いいよ〜」とかなりしつこく言ってくれて、私は渋々受け入れることにしました。
「流行を追いかける」ということにすごく抵抗がありましたから、嫌だったんですけど、友人の強い勧めで仕方なく。
一緒に買い物に行ってもらい、流行っぽい服を着回しが効くように5セット（1週間の通勤分）選んでもらい、化粧も最低限しかしてなかったのをマスカラばっちりのフルメイクのテクニックを教えて貰いました。
全く興味もないオシャレにお金を使うことや、化粧に時間がかかることや、私にとっては全く本意ではなかったのですけれどね。
でも、それで次第に周囲の対応も変わってきた気がします。

私の本質は何も変わってないのに、外見をちょっと変えるだけで、見下されなくなるっていうのは、今でも納得出来ない部分ですが、結局「定型社会の評価」ってそんなもんなのかもしれないなって思ってます。
ASは、自分がどう見られているか気付きにくいものだと思いますので、適度に流行のものや質のいいものを取り入れると、周囲からの見られ方も随分変わってくるかもしれません。
>>40さんが既にオシャレな方なら、甚だ余計なお世話ですね、すみません。

また画面が文字で黒くなってきたな。

もっとまたりしろや。

>>54
そうですよね、すみません。
>>53の内容を一行でまとめます。

「>>40 オシャレすれば、見下されなくなるかもよ☆」

それでいいのだ、って俺は何者？

前スレの535ですorz
プロバイダ？のアクセス規制にかかってしまい、
ご無沙汰しておりました･･(´･ω･`)

その上すみません、
>前スレの880
にスーパーロングパスしますorz

>e-kara mix
ありがとうございます^^　目についた時はすかさず入手します
(積極的に探す気力が今ちょっとなくて･･すみません)　

･･さあて明日は晴れるかな。生物はたまには適切に日光浴しないと･･(^ω^)

アスペルガーは、医者や学者が金儲けするために作られた病気です。
あなたたちは、個性的な健常者です。
知能の低い人は、障害者です。
あなたたちは、健常者です。

そして、おれも、健常者です。

>>58
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

って言うのは冗談で。アスペは真に受けるから、気を付けないと。

ｱｽﾍﾟが無かった時代は>>58だったんだし、普通にやっていける人、環境がある、そんななら個性的な健常者でいいんじゃね？

ただ、社会の枠からはみ出て戻れそうに無い人は手助けとかあると有難いかも…

いじめを行うのは定型だから、定型の方が障害者だと思う。
それに、同じ種である「ヒト」に危害を加えるのだから、異常性も感じる。
「多数だから」という理由だけで、健常なのか甚だ疑問である。

×健常なのか甚だ疑問である。
○健常と言えるのか、甚だ疑問である。

これだけははっきりしてる。

多　数　が　勝　ち　だ

ブス＞＞美人ってことか

なんだかんだ言ってても、IRCには誰一人として来ないけどなｗ
みんな匿名スレで言いたいこと言いたいってことかね。

天才アスペ様から見たら、全員池沼なんだから、
そんな嫉妬すんなって

>>67
リアルタイムな対話より間があったほうが楽な私がここにｗ

>>67
咄嗟の一言が苦手だからじゃないかい。

>>67
新しい場所に馴染むのは時間かかるし　第一用心深い→ＡＳ
ＡＳは馴れ合いは好まない　好き勝手にレスできるここは居心地がいい

>>70
咄嗟（とっさ）の一言を要求するなんて　定型の世界といっしょ　いやん

>>68
１００人に１人だっけ？だから天才は言いすぎだろｗｗｗ]
他にも条件が無いと天才にはなれないはず

もう別れようかな・・・・

アスペのくせに知らずにうっかり小売業に就職して、
自爆した馬鹿な俺が通りますよ。
品物の位置などはかなり覚えたが、
とっさの事態の判断や、お客様にふさわしい対応が出来なかった。

挙句の果てに空気が読めない、本音と建前の区別もつかない馬鹿、
常識皆無判定されて、いたたまれなくなって辞めた。

すぐにでも再就職しなければいけない経済状態だが、
ADHDも併発気味だし、本当に仕事がないわw
100人に一人とか、そんな特権はいらないから、普通の能力が欲しい…(´；ω；｀)

どうしても彼女が言ってる事理解出来ねぇ。
経験豊富なほうだけど未だに心理ってのは理解出来ないんだよなー
アスペは辛いっすよ。

>>75
おまえには常識が無いって言われたのか？

おれは、常識が無いことすら遠回しに言われて、
飛ばされたあとに気付いた愚か者です。
内務なのでなんとかやっていますが、変わった人と言われています。

>>76
具体的に

>>2
具体的に
>>3
具体的に
>>5
具体的に
>>7
具体的に
>>11
具体的に
>>13
具体的に
>>17
具体的に
>>19
具体的に
>>23
具体的に
>>29
具体的に

申し遅れました。ID:jrTQEhJnですが、一応、私は定型です。

>>77
「高校生程度の常識しかない。お前みたいな奴は初めてだ」
「社会不適合すぎる。今までどうやって生きてきたの？」
とか言われてた。
遠まわしもきついな。気づけないもんな…

正社員だからクビはないとは言われたが、
飛ばされるのも微妙だし、皆から危ない人認定されてたから辞めたよ。
辞める時の周囲の言葉は、
「お前は有名大学を出ていて、頭は良いんだから
もっと特性を生かせる仕事に就きなさい」
だった。

典型的アスペwwwwwwwww

>>81
その職場の周りの人間も常識がないね。
言ってはいけないことを、はっきり言ってるようなやつは
アスペに対して、文句言えないだろ

>>82
ゴメ、全然関係ないんだけど、いちおうていけいさんは
AQテストやってみました？
良かったら参考までに数値を教えて貰えませんか？

>>81
俺的に言わせれば、有名大学出ているか否かはアスペである以上関係ないと思うけどな。
大学卒業がプレミアムとなるような仕事ってのは社交性を必要とされるものが殆ど。
大学出ても、結局単純労働する羽目になるアスペは多いと思う。

学費とか機会損失とか考えてもアスペで大学進学はやめた方がいいわ。
苦労して大学入った挙句「準ひきこもり症候群」とか言って馬鹿にされたくはないだろ。

>>83
はじめてやったときが32（ギリギリ閾値内）
その後、何度かやったことがあるけど、
迷った問題は、点数の高そうな方の答えを選んで、35
迷った問題は、点数の低そうな方の答えを選んで、20台
男性脳テストは、80%男性脳

アスペルガー障害持ちサラリーマンの部屋[無料HP MINX]
ttp://mb.minx.jp/franckfranck1248

アスペ持ちである私の個人的HPです。アスペ宣伝のため立ち上げました
ヒマだったら見てやってくださいまし

質問
学校の椅子の背もたれに体重をかけて
椅子を斜めにして
椅子を前後にユラユラ揺らすのは
自閉のロッキングになりますか？
（椅子の前側の脚2つは、常に浮いている状態）
おれは、これを良くやっていました。

高校生時代、俺を好きになったあの女の子もアスペだったのだろうか？
そういえば笑顔を見たことがないな・・・

>>86
＞コールセンター

ジムシゴトしてても大変だよ
書類を書くってことは、
1．それを誰かに渡す
2．作った書類に対して、仕事が発生する
3．書類について、いろいろやりとりするのは自分
って感じで、人と関わることになるよ。

>>85
ありがとう。

椅子ユラユラはロッキングになるよ。
でも私の知ってるケースは、机に両肘を付いて体重をかけて
椅子の前脚にそれぞれ足を絡めて後側の脚をユラユラってやつ。
問題に熱中するあまりにとる姿勢らしいんだけど、凄く目立つし変な格好。

俺は自分なりに社会に適応するなり問題を解決するなりして生きてくかな。
ただそこに他人の介入は欲しくないから深い人間関係はいらない。

>>90どうもです。

おれの知ってる重い自閉症の子は、椅子を浮かせないで
上半身だけ揺らす（座りながら何度もおじぎしてるみたい）から、
ああいうのだけをロッキングっていうのかな、と思ってた。
興奮してくると、椅子を前後にガタガタ揺らしだす。まるで暴れてるみたいに。

>>91
おれは人と出来るだけ関わらないっていう生き方を選んだよ。

椅子ゆらゆらもそうなのか・・・ずっとやってたのは
椅子の大きさが体にあってないからだと思ってた。
はじめてAQテストやった・・・３４点で閾値越えてた・・・。
冗談通じないからなぁ。「なぜそうなったしょう？」とか推理系のクイズ苦手。

眼底検査って言うんだっけ？
あのとき変な目で見られない？

や〜れ、また辺なのが沢山沸いてるな…

次スレはﾏﾀｰﾘを殺伐に、くらいにしていいんじゃね？

>>94
暗室で目の奥を見る検査は眼底検査
風マシンの方は眼圧検査だけど。
両方とも、器具を介してるから、相手の表情なんて気にしたことが無い。

>>95
ここの住人は皆、社会から変なの扱いされてるもんな

>>96
相手の表情というか、他の人はささっと終わるけど
アスペの人は少し時間がかかるような？
おや？って感じ

>>98
なにもかも終わってから「ああ、あの時はこうだったんだ」っていうのがある。
だから反論しても「そんな昔の話蒸し返すなよ！」と怒られたり。

>>99
なんか話しが噛み合ってないや＾＾；あなた重症でしょ＞＜

うわ、ごめん眼底検査の意味がよくわかってなかった；
チャットでもよく早とちりがおおくてハブにされるんだよ

>>92
まるで俺だなそいつｗ
小学校の頃、クラス全員で生放送のＴＶ番組に出演する機会があったんだが。
終わって家に帰ると、親に何か変だったとか録画したのは見ない方がいいとか言われたなｗ
自分では、ああいう動きをしているってのに全く気づかないんだよな。
部屋でＰＣしたりゲームしたりしてる分にはじっとしていられるが、周りに人がいたり、何もする事がないとじっとしているのがかなりの苦痛だからな。

あー、もう。わかったふりしてわかってないからまた話がかみ合わせられない・・・orz
ごめんなさい

>>103
あなたの気持ちはよく分かる

今まで授業を受けたほとんどの先生に瞳孔を見られたな・・・やっぱりおかしく見えるんだろう

それ、単に「視線を合わせようとしてる」だけかと
瞳孔を観察してるわけじゃない

健常の間での、言語に次ぐくらいの有力なコミュニケーション手段だよ

自分は斜視があって、相手と目を合わせようと思ったら利き目でしか合わせられない。
もう片方の目は明後日の方を見てるらしいので、焦点を合わせようと左右でクルクル
してるとこっちの目が回るし、相手も不気味に思うらしい。
おすぎやピーコなんかもこの斜視持ちで、目立たないようにって色付き眼鏡してるな。
日差し避けの為にもああいうサングラスをしてみるのもいいのかもしれない。

目合わせたら喧嘩になったりするケースもあるし、トラブル防止のため、なるべく目は合わせないようにしてる。

敵意がないと分かってる＞視線合わせてOK、てか合わせた方がベター
敵意があるorあるかもしれない＞視線合わせたら挑発

大雑把だけど、こういう意味あるからねぇ
あと、その際の表情も加味されるし

表情が加味されるんなら厳しいな。
宗教でもやってないと、ASで穏やかな顔するのは厳しい。

穏やかっつーか、笑顔で視線合わせる＞敵意はありません、の意味だなー

視線を合わせる＝あなたの存在を把握しています、気にしています
笑顔で視線を合わせる＝（上に加えて）敵意ありません、仲良くできますよ
ヤバそうなにーちゃんに視線合わせる＝（相手は見て欲しくないのに）見てるよ！←ほとんど挑発ｗ

こんな感じ

>>40です。流れが早くてびっくりです。
確かにあまり反論しないというか、出来ないところはあるかも。
かと言って反論したりすると、それはそれで相手がムッとして関係が悪くなることも…
不公平だ、と感じるのが今は一番嫌ですね。自分がされて嫌なら私にもしないでよと…

自他共に認める10年来の親友ってやつに、からかわれ続けてきたのも原因にあるのかもしれません。
他の子（年下）にも「なんか『私は一人でも平気よっ』って感じ〜ｗ」とか言われたり。

あと容姿ですが、昔は正直アレでしたが、現在は美形とか美人とかよく言われます。
メイク研究の成果かとｗスタイルも長身で良いようです。
…だからこそ余計に考え込んでしまう時もあります。外見に問題がないなら何故？と。

とりあえず外見だけが全てではないことは分かった。
　
普段反論しない人と仲良くするような人って自分の意見を否定されることを嫌うように見える。

定型を見ていると、物事の本質を見ようともせず表面だけで判断し感情的に断定する
から知性があるとは思えないんですけどね。
こちらから観察されているとも知らずにあれこれ馬鹿にしてくれるけど、
定型は自分がこちらから馬鹿にされていることには気付いていないみたいで
最近は内心でﾌﾟｹﾞﾗしっぱなし。本当に性格が悪くなったと自覚しているw

>>112
それは親友とはいえないんじゃないの？
徐々に疎遠になるほうが精神衛生上いいような気がするけど。

>>114
定型といえる人なんて逆に少ないよ。
なんらかの発達障害者の方が多い。
アスペって断言出来る患者ですら何十人に一人

>>112

発達障害者は、身体的にも、精神的にも、同世代の定型に比較したら幼いよ。
だから、見下されることがあっても当然。

外見に問題なくても、どちらかといえばかわいい系じゃないの？

年とったら逆転する（定型は２０代で成長止まるが、発達障害はその気があれば成長し続ける）から、それまで我慢しな。

>>112
＞他の子（年下）にも「なんか『私は一人でも平気よっ』って感じ〜ｗ」とか言われたり。

まず、こういう事にあなたの意識が反応するという事実を、認めてますか？

認めているのでしたら、

そんな風に思われたくない？　No→なら、反応する必要ないよね
↓Yes
本当は他人とうまく関わりたい？　No→なら、事実だからいいよね
↓Yes
そうしたいのなら、他人の事をどうこう言う前に、自分の言動を積極的に
見直して、実行する。
（敵意を抱かせない表情や態度作り、ネガティブになる暇あれば建設的思考するとか）

て感じで、チャート形式で判断してみれば、とりあえず自分が本当に
どうしたいのか？だけでも分かると思います。

舐められたら終わりだぞ
呼び出してボコボコにしろよ。女でもそれくらいできるだろ。

>>112
＞外見に問題がないなら何故？と。

定型に分類される人間たちは、「明示されない情報」をとても重視するから
明示されてる外見等は2割、それ以外8割って言ってもいいくらい

>>112
白人が黒人にニガーって言ってるようなもん。人種差別の一種だな。
世の中弱肉強食、不公平なものなんだから、その辺まず理解せんとな。

社交的な人間なら、多くの人間で訴えて、多勢という「力」で不公平を正すことも（逆に理不尽を通すことも）可能だが、自閉的な人間ってのはチームを組めないんだからゲリラ戦でいくしかない。

例えが悪いが、社交的な人間がアメリカや日本だとすれば、自閉的な人間は北朝鮮だな。
舐められないようにするためには、抑止力が必要。

若いんなら力、大人になったら金だな。

ゴッドオブアスペが来ると、またりできんのう。

> 呼び出してボコボコにしろよ。
くちばっかりで、そんなことできんくせに。
もしやったとしたら、余計に厄介者とされるだけ。

>>118
ちょっ、無理言い過ぎｗ　
あんたには合うんだろうけど、それが合わない人も居るって事は認めてくれ、頼む。

とりあえず、アスペが全員暴力ふるうと世間から思われたらかなわん。

>>117
112ではないですが、チャート形式参考になりました。

>>121
またーりしたいなら、煽るしかできないのならスルーしてくださいよ．．．
自分で荒れる原因作ってどーすんですか。

>>121
禁語登録汁

まぁ　もちつけ

あと、激しい議論や研究、それに順ずる事をしたければ研究スレへ…

ここってこんなだよね〜とか、こんなことある？とかそういうネタでのんびり話すとこじゃなかったのか…？

75です。
色々とアドバイスをありがとうございました。

現在、人材紹介会社に登録したら、求人案件を数件頂きました。
ですが、事務など「普通の人なら誰でもできる」ような仕事であっても、
アスペには鬼門ですよね？
まさか、人材紹介会社の人に「俺、アスペっすwwww」とも言えませんし。

また下手に就職して失敗するよりも、
おとなしく工場にでも勤務して、資格をとって専門職にいくべきかとも思い
悩んでいます。

学生時代は問題なかったのになぁ…

エコラリアやっちゃう事はありませんか？

75さん、まわり道が最終的には近道だったりもします。
自らの特性（長所として現れる部分と短所として現れる部分）を見つめて、
他の人にはできない何か、をあせらずに探されてもいいのかも。

人生は短いと思うと、案外長くて、やり過ごすのが大変だったりします。

>>130
ありがとうございます。

普通の人間とは違うという事実を受け止め、
自分の適性を探っていくのも、悪くはないと思いました。
回り道にはなってしまいますが、最終的に自分にとって良い生き方を
見つければいいということですよね。

それでは、失礼します。

>>128
失敗して学ぶこともあるかも
接客は一番難しい。マニュアル通りの接客は人を引き込めないものね・・
事務系なら分からないこと全部質問主義＋挨拶オンリー主義で
「あいつはちっとも考えない＋愛想のないやつ」でとおしちゃうとか

>>106
そうじゃなくって近寄ってまぶたをこじ開けて見られたってこと
他の人にはしないのに自分だけ・・・

>>128

128：「俺、アスぺっすwww」

面接担当：「おお、そうか、それなら話は早い。早速君にはこの仕事を・・」

ひょっとすると近い将来こんな面接風景が(ry

>>134

現実

128：「俺、アスぺっすwww」

面接担当：「要りません。」

>>133
それ、寝てるように見えたんじゃ？

>>136
ねーよｗｗｗ

>>137
じゃぁさ、「もしかしてコイツ目が見えないんじゃ？タイヘンだっ！」って思ったとか

>>133
>>136-137
どんだけ糸目なんだよｗｗｗｗｗ

天才柳沢教授思い出した

あの人もｱｽﾍﾟっちゃｱｽﾍﾟっぽい…

>>112
外見については、余計なこと言っちゃってごめんね。

＞ 「なんか『私は一人でも平気よっ』って感じ〜ｗ」
確かにASは1人でも平気なのは事実。
団体でないと行動出来ず、体裁ばかり気にする定型とは違う。
自信をもって、堂々としていればいいと思うよ。
でも、あまりにそれをやりすぎるとどうしても孤立してしまうんだよね、私の場合は。
>>112さんの場合、バカにされているのか、年下の子からも慕われているのかがよく分からないけど、10年来の親友が本当に親友と呼べる存在なんだとしたら、親しいからこそからかったりしてるのかな？
定型の言ってる事って、嫌味、皮肉の類なのか、親しさの表現から来るジョークなのか、分かりにくくて本当に困る。
でも「それ、言われたくないから止めて」っていうのを場を壊さないようにやんわりと言えればいいんだけど、これがまた難しいよね。

アスペの不幸自慢もいいけどお前らADHDと併発してる人のことも考えろよ
ADHDがのびたでアスペがジャイアンだっけ？
互いに反対の性格が自分の中に入っているからアスペのみの人よりもさらに不安定になる
しかもこの人が学校でイジメられたらイジメっ子の立場でもイジメられっ子の立場でも自分を否定することになる
失敗も多いからアスペだと主張しても仮病で怠けてるだけにしか見られない
ADHDって言ったらさらにイジメられるだろうし、、、
勉強しようにも、普通のアスペみたいに記憶力が高くなかったりして数学以外の教科は微妙になると思う
でも両方の性格を駆使して頑張れば数学が誰よりも得意科目になると思うよ、俺が保証する
理系なら物理も得意になれると思う

http://www.youtube.com/watch?v=0qNVe024RvI
ロッキングってこれか？

あとＡＳの典型的なモデルといわれているのは
ミスター・ビーン、天才柳沢教授、シャーロック・ホームズ
あたりだね

>>142
ADHDのつもりで診断受けに行ってアスペ診断受けたのがここに居ますよｗ
まさにあなたの書かれた通りな人生ですよ。

しかも、数学もそれほど得意じゃ無かったですよ。論理的な思考は大好き
なんですけどね。

でも、会社辞めてゆうメイトでも通用しなくてと、自分的に落ちるとこまで
落ちたら落ちるの飽きて、後は建設的な物事の見方をしようと決めました。
このスレで前スレからお邪魔させていただいた論拠も、自分の事がある程度
分かってきて、皆さんとシェアさせていただこうかと思ったからです。
そういう思考になってしまえば、わりかし人生楽しめますよｗ

>>143
初めて聞いた。どこで言われてるの？

>>145
http://www.autism.jp/asp/02_kansyu.shtml

＞しかし、実際にはこの症候群の人々はいつの時代にも生きていました。もちろんその診断を下された
人は、つい最近まで一人もいなかったのですが、その人々についての資料は、歴史的な文献にも現れ
ますし、小説やテレビ番組にも登場します。『ミスター・ビーン』は、その完璧な例です。

アスペルガー症候群　ミスター・ビーン

でぐぐってみて

>>114
あなたこそ、「定型である」という表面的な事だけで定型の人達全体を馬鹿に
しているんじゃないですか？
アスペだからってだけの理由で自分の事を悪く言われたら、どう思うんですか？

>>147
まったりね

>>142
>勉強しようにも、普通のアスペみたいに記憶力が高くなかったりして数学以外の教科は微妙になると思う

そんな感じ

>>147
まぁあなたが書かれているそんな感じで、お互い悪口言い合う人達も
居るんでしょうね。提携発達、アスペ関わり無く。

私からしてみれば、虚しい限りですけどね。
どっちも論理的にも感情的にも何も特しないし、何の意味も無いと思いますから。

せっかくのんびりした性格のｱｽﾍﾟなんだから、まったりやろうぜ

良く言えば自慢のコレクション
悪く言えば収集癖で捨てられずに溜まったもの

って何かありますか？

>>149みたいなのもｷﾓｲ
「自分は違う」って一段上から見下げてるんだよな。

捨てられないもの全てかな、少しでも価値がありそうなら捨てれないです

ええ、昔からクダラナイ物いっぱい集めてましたよ…

ゴミ(笑)

ある程度集まると捨てれるけど、問題が無い限り捨てるの面倒です

>>142

>お前らADHDと併発してる人のことも考えろよ

ADHD要素の無いアスペなんていないよ。
あるとすれば、ＡＤＨＤの要素が強いか弱いか。

だから、そんなこと誰も考えない。

>>151
ポケットティッシュとか、貰う量より使う量の方が多くて増えてるかな？
その他ガラクタが山ほどあります

アスペが障害なら
大阪のババアどもも障害
クレーマーも障害でよいか？

このスレはそろそろダメかな、ここの所で急に殺伐とし始めた…
定型だってそうだし、アスペでものんびりしたいのと殺伐としてるの割れるのかな？

この二つがぶつかるとのんびり派が折れるのは通り

>>114
>定型を見ていると、物事の本質を見ようともせず表面だけで判断し感情的に断定する
>から知性があるとは思えないんですけどね。
>こちらから観察されているとも知らずにあれこれ馬鹿にしてくれるけど、
>定型は自分がこちらから馬鹿にされていることには気付いていないみたいで
>最近は内心でﾌﾟｹﾞﾗしっぱなし。本当に性格が悪くなったと自覚しているw

私はASですが、ASとして定型との価値観の違いに気付いてるつもりなので一応私の意見を書いておきます。
分かり易さのためにちょっと極端に書きますが、勿論極端ですから、そのまま受け取らないように。

「物事の本質」とは定型にとっては人間関係の中での有利不利です。
だから虚実に関わらず言い負かした方が勝ちです。
プロタゴラスの「弁論術」など最たるもので、要は言葉など言い負かすためにあるようなものです。

「馬鹿にする」とは定型にとっては多数派という社会的安全圏の中で少数派を攻撃することです。
だから少数派のアスペに内心笑われたところでハァ？気違い？と思われて終りです。

>>148>>150
私もアスペなんですが、>>114を見てすごく怒りが込み上げてきてしまって、
言わずにいられませんでした。
これでもかなり抑えたつもりだったんですが、まだきつかったですね…。
雰囲気悪くしてしまってすみません。

>>149
>どっちも論理的にも感情的にも何も得しないし、何の意味も無い
本当にそう思います。
というか、定型を見下す人は自分の方が優れていると思っているから
見下すんでしょうけど、その自信がどこから沸いてくるのか純粋に不思議です。
知能検査の結果だけを見ると、私にも人より得意な分野があるようなのですが
自分では全然実感が沸かず自信が持てないので…。

そろそろ5行以上殺伐レスしてるヤツらは研究スレ池
スレ違いって分からない…？

あ、アスペですかｗサーセンｗｗ

こういう有様だから、世間と折り合いをつけるのが難しいんだろな。

言葉に矛盾があるのは分かっているのだが、

とにかく、努力してでもまたりしろや。

普通に定型の気持ちもわかって定型になじめているアスペな自分は
定型になじめなくてアスペ同士慰め合っているこの状況がものすごい
きまずいｗ

超軽度なアスペの方は普通に生きていけばいいんじゃね？
若しくは誤診とか

>定型の気持ちもわかって定型になじめているアスペ
これってすごくいい状態かもしれない。
自分のバックグラウンドが重層的ということだからね。
しかも、アスペ的こだわりが、
世間で評価されていることに対して発露されているなら、
無敵かも。

いやｗ結構俺みたいな奴多いと思うｗ
ちょっと変わった子でも性格よければみんなフォローしてくれるしね。
アスペと性格悪いのははっきり言って別問題だと思うよ。

書き込み見る限り
お前の性格が良いとは思えないが

>>167　君よりはいいでしょ。
というか、わざわざ書くなよｗ。

>>152
実は自省も込めてますよ。リアルで時々やってしまうので。
でもやった後、>>149の事思う訳なんですよ。何の意味があるの？誰が特すんの？
もっと建設的な事考えよう。できれば、その上で楽しい事を。

そう願っているだけです。

>>159
定型の価値観：主観的なもの（＝気持ち）を重視
ASの価値観：客観的な事実を重視
こんだけ

自分も薄グレーの定型適応組み
どっちの言い分も分かるけど、ケンカしたってしゃーないことでケンカすんなよ、と思う

質問だが、以下の「客観的な事実」とは何？
>ASの価値観：客観的な事実を重視

「客観」といいながら、その人の主観をベースにした3人称的な見方に過ぎないのではないのか。
また「事実」といいながら、やはりその人のとらえたところの事柄に過ぎないのではないか。
あっさりと 「客観的な事実」と言っているので、気になります。

だからって俺は〜とか自慢は控えとけよ
>>166はどう見たって空気嫁てない、恵まれた環境、周りのフォローと忍耐強さに感謝するんだな

最近、アスぺの長文は　若さゆえの証と　思えてｷﾀよ(´ω`)

>>171
>「客観」といいながら、その人の主観をベースにした3人称的な見方に過ぎないのではないのか。

定型にとっての「客観」がまさにそれなのだろうと考える私はたぶんアスペ側。

>>168
悪い
お前のことはどうでもいい

>>171
あ、分かりづらいね

客観＝自分の気持ちや考えを抜いた、事実のこと
　　　　　誰が確認してもほぼ同じ結果が出るもの

個体差に基づく僅かな誤差については、許容範囲として無視

>>171さんではないですが、
＞ASの価値観：客観的な事実を重視
↓
ASの価値観：自分が認識できた事実を重視

だと思います。

哲学出してしまうと、独我論で説明つくのではないかと最近思ってます。
．．．教えてgooとWikipediaを読んだだけの認識ですので、気に障った人
居ましたらすみません。

とりあえず、独我論も、独我論単独のみでは、哲学の世界でも無理があると
されているようですね。
それと同じように、アスペ性も、アスペ性単独のみでは無理があるんだろうな
という風に、納得してしまいました。

なんだか私の書込みで変な流れにしてしまったみたいで、本当にごめんなさい。
決して殺伐としたかった訳ではないです。
ﾏﾀｰﾘと真剣に議論したいのですが、難しいですね。

俺も哲学に興味があって、客観ということがありえるのかどうか気になる。
「ものそのもの」を人間がとらえられるかという議論があり、どうやらできなさそうなかんじ。
でも「できる」と考えてしまうと独善→他者がついてこれない、なんてかんがえたりして。

>>176
でもASの場合は、その認知自体が定型とはズレてるからなー。
誰が確認しても同じなんてこた無いだろ。
確認する器官(処理をする脳含む)からして違うのに。
聴覚一つ取ってみても、聞こえ方が違うんだぜ？

>>178
今更ですみませんが、>>147の書き込みは、アスペの私がよくやってしまう
言い返しだと思いました。

私が提携発達の人に>>147のように

「私は私がされても良いと思う事しかやってないつもりだけど、
　あなたもあなたがされても良いと思って、そんな事私に言ってるの？」

みたいに言うと「今はそんな話じゃ無い、問題をすり替えないで」と
なってしまいますので、やめました。

なんか本当にまったり話に食いつくヤツと食いつかないヤツで割れてるな…

とりあえず、研究スレ行くのがいやなら姉妹スレでまったり議論するスレ、くらいで作ってそっち行けば…？

俺は研究スレに移った。
殺伐派は俺に続けよ

ゴッドオブアスペが一番空気読めててワロタ

定型まじうぜーよな
どんな手を使ってでも他者を蹴落とす精神が理解できない
みんな酷く歪んでてそれが普通になってる
まじきもいまじきもい

>>176
うーん、アスペの私も、

「自分の気持ちや考えを抜いた、事実のこと
　誰が確認してもほぼ同じ結果が出るもの」

という事は、できてないと思います。何故ならば

　「私の目に見えた、耳に聞こえた事実」
＝「私が脳内意識で認識した事実」
＝「私が考えた事実」

ですからね。

「誰が確認してもほぼ同じ結果が出るもの」
は、仕事レベルでしたらなんとかなってます。これだけ確認するだけで
良いのでしたら、人生楽ですよね。でも実は現実の殆どって、
その真逆ですよねoTZ

>>185
定型でも一部っしょ？
いい人はいい人だと思うよ？

>>172
空気の読み方はどうしてもわからないんだよな。
流れがわからない。いつのまにか他の人を傷つけてる事もあるかも。
そんでいつのまにかまわりがポカーンとしてる事もよくあるｗ
定型は空気読むとか努力しなくても自然体で空気読めてるんだろうな。
やっぱ定型ってすげぇｗ

>>188
そこで環境が来るんですよ…
いい人ばかりだといいんだけど、今の社会じゃそうも行かない場面も多々ね…

そういえば俺のクラス担任だったあの女の先生もアスペだったのかな？
喜怒哀楽全ての表情を見たけど目だけはみんな同じで冷めてた
結婚相手もアスペだろ、、、
妙に俺に優しくしてたのはそういうわけ？
英語教師なのに英検1級の筆記はできるけど面接で落ちるとからしい
特定されるかもだけど俺のブリーフ1枚姿を見ても無表情だった

>>190
アスペですが、なんか「あ、わかるわかる」て人相手には、安心する。
そのせいかもね。

アスペは基本的に激しくないから、馴染みやすいよね
逆に定型から見たら味気ないのかもしれないけど…

アスペな自分も味気ない人間は好きじゃないなー

>>160

定型を見下しているＡＳだが、そのほうが人間関係うまくいくんだ。
定型とＡＳの利害が対立した時、絶対に定型は譲らないんだ。
だから、うまくやるためにはＡＳ側が妥協するしかない。

これをやるには、定型を見下すか、定型相手に卑屈になるか、どちらかしかない。
私も、定型がまともに議論してくれるなら、見下しはしない。
卑屈になりたくないから、見下すだけ。

妥協すると、絶対に失敗すると思ったときは妥協しない。（ほとんどの場合緊急事態）
緊急事態には、定型は全くといっていいほど役に立たない。
その時に力を発揮するためにも、見下しておいた方が、結果的にはうまくいく。

逆に言うと、緊急事態に対応できないＡＳは修行したほうがいい。

続き
語学の教師のくせに表面的な知識のみ
国語の成績の悪い俺でも分かるような簡単な言い換えでも話しが変な方向に、、、
重症だわー、ほんとに傷があったりして

とりあえず、ID:4nlv3q4bはsageてくれると有難いんですが…

>>194
そっかな。
俺の場合対立したらゆずってくれるのは大抵定型。
俺アスペだからめちゃくちゃ頑固だからｗ

で、>>195は俺ってアスペだけど定型みたいに凄いんだぜ？とでも言いたいわけ？
これで自称アスペなら笑うよね、診断されてるなら誤診かよほど軽くてギリギリか

>>197
だから、貴方は環境がかなりいいんじゃないかと、皆さん仰ってるじゃないですか
もしかして学生とか…？そのまま社会出ると苦労するよ？
社会出てそのペースでやっていってるなら対人関係は大切に…

俺は>>194が羨ましいけどなー。
アスペは自分の意見とか中々変えれないから人に合わせて自分の意見を
変えれたり妥協出来たりする人が羨ましい。

リスカ大佐って人、ASじゃないでしょうか？

>>198
目を見られただけでアスペとばれるんだが
親がアスペとＡＤＨＤ
2つの性格を使いわけるくらい頭いいし余裕ですよ＾＾
でも文章だと沢山かけるけど口じゃつまるんだよな
電車で明らかな知的障害者に指差しでなにか言われるくらい

>>202
俺にはお前が同類を貶したいだけなのか、自分は特殊だと思いたいのか、その辺りにしか見えんね

ま、名指しでsageろって言われてるのにスルーな辺りで釣りかガキ確定か…

>>200

こういうところが、受動型は比較的社会対応しやすい所以だろうな。
確かに受動型で本当に良かったと思ってる。
歪んだ考えであろうと、社会対応できているのだから。

>>203
釣りじゃないよ＾＾
思い込み激しいね君

俺の声が聞こえなかったのか？
神の声が

殺伐派は研究スレに移れよ。
二度同じこと言わせるな。

>>204
いいなー。
積極奇異型から受動型に途中で変わったりする事ってあるのかな。
俺周りに迷惑かけまくりだから。

>>188
健常者だって喧嘩したり怒られたり
挫折を何度も繰り返して習得していくものでしょ。
努力してないとかって、
多くは努力してるでしょ。
我慢して表にはあまり出さないだけで。

>>194
絶対に定型は譲らない、という時点で私には「？」って感じです。
よほどハードな環境の中にいらっしゃるようですね。
それとも私が苦労知らずで世間知らずな幸せ物ってだけなんでしょうか。
一応、２３歳で社会人なのですが。よろしかったら、年齢と職業を教えていただけませんか？

あと、緊急事態とは具体的にどのような状況の事でしょうか？

なんかもうさ、まとまりの無い小学生の集まりのスレみたいなだ…

このスレそんな纏まり無かったか…？

>>209

「絶対に」というのは、ある意味定型を見下しているところから出てる発言だな。
実際は、100%譲ってくれないわけじゃない。
ただ90%程度は譲ってくれないと考えたほうがいいぞ。

新人だと、会社によっては、多少アスペ発言しても譲ってくれるというのはあるだろう。
会社に慣れるまでは、定型でもとまどうだろうから、精一杯の配慮をしてくれてもおかしくない。
でも、いつまでも続くと思うなよ。
別部署の人間や客は同じように扱ってくれないぞ。
アスペ側が譲らないと、人間関係が広がっていくにつれ、うまくいかなくなるはずだ。

緊急事態：一番多いのはトラブルだ。どんな業種でもあるだろう。
常識で判断できないこと、マニュアルに書かれていないことが発生した場合こそ、アスペの出番だ。

３７歳、ＩＴ系企業管理職。かなり修羅場はくぐっているぞ。

最近、興味があってAQテストしてみたけど38点だった…。
これって可能性高いのかな。

昔診断受けた時は何も異常ないって言われたって親は言ってたけど
アスペの症状とか笑えるぐらいぴったり合うし…

>>211
なんか言ってる事支離滅裂、自称アスペの方ですか…？

>>212
微妙なラインなんじゃないかな？
日常生活で問題ないならすっかり忘れて生きていけばいいと思うし、問題あるなら改善するように努力を

あと、昔の診断って言うのは幼少かな？幼少ではアスペは判別しにくかったりするらしいですし、どうなんでしょう…

>>214
いえ、それが日常生活は問題大ありなんです。
小中高で自分を知らない人間はいないぐらいの変人っぷりだったそうですし。
友達にもお前は宇宙人みたいだって言われた事があります。
自分でも自分が何だかよく分からなくなる時もあります。

親をもう悲しませたくないんで、自分のおかしな所を
改善しようとは思うんですがなかなか上手くいかなくて。というか、何処をどうやって治せばいいのか分からないんです。
だから、もしかしてそういう線があるんじゃないかなって思ったんですが…。
病院に診断受けに行った方がいいですかね？

ちなみに過去の診断は小学校あがる前か、それぐらいに受けたって聞きます。

>>211
なるほど、責任のある立場の方だったんですね。それならある程度は納得です。
管理職の人が部下から見下されるのは、まずいですもんね。

私はトラブルが起こると思考停止してしまいます。
これってアスペの特徴かと思ってたんですけど、どうなんでしょう。

あ、ID変わってますが216=209です。

>>194に納得。
同じレベルで争うからおかしくなる。大きく見下すか卑屈になれば、物事は解決する。
私はある時、定型集団とうまく行かなくなって自己を全面否定してしまい、2次うつ発症してしまった。
まともに考えすぎずに心の中で定型を見下してﾌﾟｹﾞﾗってしておけば、あんなツライうつ病にはならなかったと思う。

AQテストの話が出たところでひとつ質問。

AQテストの設問に対して、即答できる？
個人的には、もっと限定的な質問でないと答えが出なくて困る。
例えば、
「何かをするときには，一人でするよりも他の人といっしょにする方が好きだ．」
「パーティーなどよりも，図書館に行く方が好きだ．」
とか、条件によって出る答えが違うと思うんだよね。

まあ、この曖昧な質問に対して０か１か的な答えが出せるのが、ASなのかも知れないけど。
そこら辺、他の人はどうなんだろ？

>>218
ラベリングしすぎ

そういうことは、定型の間でもけっこう日常茶飯事
なかには正真正銘DQNとかモラハラも生息してて、周りが迷惑こうむってる
それが原因で鬱も、定型にもよくある話

カンベンして！な人が、人類の中に一定数いるだけかと

>>216

最初はそうかもしれない。
自分の知らないことにアスペは弱い。

でも、多少経験積んでパターン化できるようになってくると、変わってくる。

当面は思考停止しても仕方が無い。
ただ、冷静になってから、どうすればよかったか振り返れ。
しっかり分析して、記憶しろ。

このパターンがたまってくれば、トラブルの時にいかに定型がやっていることが無茶苦茶かというのがわかるようになる。

>>221
あぁ、そういう意味なら分かる
自分もそれを出来るようになったクチだから
でもだからって、出来ない人を見下す気はないなぁ
代わりに自分にはないものを持ってるから、向き不向きだと思ってる

あと定型が譲らないって言うのは、こっちの言うことが支離滅裂なうちは、そりゃそうだろうなって思う
「それはないだろ！」ってのを、思って言ってたりするからさ
筋がちゃんと通ってれば、説得出来るよ

同じＡＳで　社会に出て凹む人もいれば　ＡＳをてこに伸びる人もいるんだな・・

定型発達の人とうまくいく方法は、見下すか、卑屈になるかの２択のみという
考え方は、私にも一時期ありましたが、でも疲れました。
見下すと、自分が間違ってた時のリスク大だし、しかもよく間違うし、
卑屈になるのも氏にたくなるし。中間があるだろ、中間がと。

その中間を探るために、私はとにかく、自分と定型発達の思考、行動パターンを
研究し、「最低限無難に、普通に合わせる方法」を模索してきました。
最大公約数で「お互い普通」で居られれば、それがお互いにとって一番楽ですから。

で最近やってるのが、

「今の自分の言動が、ただの脳内垂れ流しや条件反射ではなく、
　本当に自分で考えてる事か疑ってみる」

です。気付いてまだ数日ですが、これ始めてから、いかに自分が条件反射や
垂れ流しだけで動いてるか、よく分かりました。同時に、今本当に考えてる事、
もよく分かるようになりました。意識を切り替えるのは大変ですが、
切り替えてしまえばなんて事無いのも分かりました。

要は、なんでもパターン化するのではなく、最低限のパターン化をして、
後は「自分の意識で考える」ようにパターン化すれば、譲るべき状況、
譲らなくて良い状況等の判断もつきやすく、ストレスかかりにくいと思います。
私もまだ研究中ですが、これだと確実に自分が保てて、かつ、楽ですよ。

>>224ですが、考えてみればこれをやるにも、ある程度の経験とパターン化は
必要でしょうね。

若いうちは、とにかく何も考えずに失敗しまくるのもいいかもしれません。
全部、経験とパターンとして生きてくるので、いちいちネガティブに陥らなければ
それで良いと思います。

今年33歳の微妙な年齢として思いますｗ　

話ガラッと変わりますが、アスペ診断されて、自分を見つめ直してから仕事も
うまくいくようになって、派遣で同じ会社で3年勤まってるんですが、
今後どーしよっかなぁ〜と．．．今、給料月々20数万もらえてるんですが、
今から正社員になっても、新入社員扱いでそんなに貰えないよなぁ〜と思って、
このまま派遣でもいいのかなと思うのですが、この年代で派遣から正社員に
かわってうまくいってるアスペな人居ますか？

>>225
あなたはこのスレッドではどちらかというと勝ち組

正社員になれるチャンスがあるなら　福利のしっかりした正社員へ
ただし　正社員になると今度は管理職など　↑に行くことも念頭に
会社にはヒエラルキーがある　そして↑にいけばいくほど　自分の発言権が大きくなる

自分、>>224もやったなー
慣れちゃうと簡単と言うか、その状態の方がすっきりしてるんで、そっちじゃないとヤダ！になる

最低限無難にやるのは、「相手と同じレベルで返す」のが簡単
あと話してて表現に詰まったら「なんていうか、アレなんですよね」と、「アレ」でごまかす
不思議だけど、これでなぜか大丈夫ｗ

それと、「自分も他人も絶対に、当人以外の人のことは完璧には理解できない」は、頭の中に叩き込んどくと楽

>>224
見下して、それを口に出さないのが一番いいよな
アスペですって口に出すと間違いなく叩かれる
定型は欠点を見つけるとすぐに水を得た魚のように叩きたがる

周囲を貶める事で自分のレベルを上げようとする人は
アスペにしても定型にしても何て言うかあれだな。

>>228
口に出さなくても伝わっちゃう不思議

>>225です。

>>226
そうですよねぇ、上司の立場になるかもしれないんですよね、正社員だと。
聞かれた事に対して、自分の知識の範囲で答えるのはできますし、今も
新人の派遣さんとかにしてるんですけど、

例えば自ら年間の計画立てて部下に指示して．．．なんて考えただけで
クラッときます。たまたま今の仕事が自分に合ってるだけで、それでも
感情的な事が入るとグダグダになるし、ちょっとでも合わないだけで
グダグダになるんじゃと．．．やっぱり、もっと自分の意志で考えて、
自分の選択にはっきりと自信を持つ事が必要ですね。

>>227
あはは、そんな感じでもやってますｗ　楽ですよね。

>>228
私も>>230さんのように気付いたので、止めました。定型発達の人の
「察する」能力をナメちゃいけません。

昔、よく先生が私の目の前にてのひらをかざしてしきりに振っていたのは
私の焦点が定まってなかったからなのかな、と思った。
一生懸命黒板みてたのにやられた。
あとその後先生の方向を見ると「大丈夫？」ってきかれた。
起きてたし集中してたのにやられたからｶﾁｰﾝときてた。

てかアスペって気分が悪いときでもオナッてうひょょょって頭の中で言ってれば絶好調になるよな？俺だけ？やりすぎるとやばいので女ホルモン必須
逆に卑屈になるとどこまでも暗くなる
俺どんだけ変人だよ、、、

今日も研究スレ別館ですね…

ワーダルイ、、、

毎日研究すればいいじゃないですか　飽きないのがＡＳのいいところ

自分を高め　成長を確認することが大事

>>236
残念だが研究スレは別にあるんだ、うん…

あ〜あ、俺もバイトとか派遣でダラダラやって、歳とって働けなくなったら九州の餓死死体みたいになって死ぬんだろうな…

>>237
そうか　残念だったな　うん

>>238
いつか死ねるんだからそれまで　この苦行難行を未来永劫やれと誰が（ｒｙ

>>232
凄い解る。人の話しとか真剣に聞いてるのに、真面目に聞けよとか言われない？
最近言われてウツ。
真面目で聞きもらしがちな耳だから一生懸命聞いてたら、不愉快そうに見えたり。
真剣だから目線が一定でボンヤリしてると怒られたり。
態度が悪いと怒られっぱなし。

ひょっとして　相槌とか打ってないのかな

定型は聞いてるふりをするのがうまいぞ　人のつまんない話を流し聞きとかさ

俺なんて、素の顔がかなりムッとしてるらしく、普通の顔して聞いてたら｢お前何キレてんだよ｣だぜ？ｗ

やってらんね〜よ…（'A`)

私へのレスかな？
相槌はうってるつもりなんだけどね。
ただぼんやりうってるようにしか見えないみたいで、
聞いてるのか納得してるのか嫌なのかなんなんだよ！って陰口言われてたみたい。

聞く事と相槌と聞き流せない大切な話しと、後で意見いわなければいけなくて…
不器用でうまく出来なくて、嫌われた…

>>244
西洋人は相槌あんまり打たないから、そこまで滅茶苦茶気にする事も無いんだぜ？
大事な話をしっかり聞くのは大事だけど…ｗ

うん、大事な話しはしっかり聞く努力はしてる。
ただ普通のペースでべらべら説明されたら、理解するのには時間かかりやすいけど…
なるべくメモはとったりしてるけど切り返しが苦手で。
今、障害を知らないだけに私の態度に関して多人数から責められ放題…
辛い；自分が情けなくてもう。

自分も要点とかを上手く聞き取れなくて、
何度も確認＆聞き返しをしてるが、ものすごくうざがられる…

今、社会常識勉強のために秘書検定の問題やってるけど、
すべてが遠回しすぎて、気持ち悪くなってきた…

>>244
そう　あなたへのレス　あまり落ち込まないほうがいいのよ　

定型が聞く形ってあるのよん　相手が話しているときは　視線合わせなくていいの　そんで相手が
意見なり　コメントを求めるとき　視線をあなたにあわせるの

「聞いてるよ」のメッセージはアイコンタクトで相手にお知らせ

がんがってパターン覚えよう

>秘書検定
社会常識(というか、接遇スキル)の勉強になるね。確かにﾜｹﾜｶﾗﾝ世界だった。
AS持ちで一級取ったらすごいと思う(自分は二級持ちでしかない)。
一級は面接あったはずだし。
苦労は多いだろうが実りも多いのでｶﾞﾝｶﾞﾚ>>247

殺伐としてないでさー
とりあえずエロい話しよーか？

相手が江戸っ子だとノイローゼになるか馴染んでしまうか
どちらかだろうな

「バカヤロー！おととい来やがれ！」なんて言われたら一体どうすればいいのかorz

>>244
ASの相槌は、相槌の役目を果たしてないこと多いよ

ASの相槌は「自分が打ったからおｋ」なんだけど、定型の相槌は相手に伝わって初めて目的達成
ここのズレがけっこうある

あと定型の間では、視線が物凄く重要
視線を向ける＝認識してますってアピールだから、ここがないと認識してない判断になるよ

>>251
「ああ、この人には遠慮とかオブラートに包んだ言葉は必要ないんだな」と判断し、
然るべき返答をするでしょうね。
柔らかい対応をしてくれることは少ないでしょうが、
少なくとも裏表のない陽性な相手であるわけですから、慣れれば却って楽かもしれません。
慣れるまでは苦労があるでしょうが。

問題は、京都みたいな「婉曲表現で成立している」社会でしょうか…
「ぶぶづけでも」なんて言われても、絶対に理解できないから。

どっちにしてもコミュ能力が欠けている自分は負けているけどorz

>>251
絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に、

「一昨日ここに居ましたが？」

とか言っちゃだめよ？ｗ

アスペの人に説明するのは難しい。

↑の文章も理解難しいでしょう？

前提が欠如してる感じ。

秘書検定・・思わず　ページ　閉じそう

とりあえず私は本の虫だったんで、変な言い回しとかは聞いた事あれば対応できるかな…
そういう人は読書オススメ…


秘書検定は受かりそうにないけど面白そうかな…

>>255
とりあえず、

＞↑の文章も理解難しいでしょう？

の「↑」がどこを指してるかすら分からないアスペですｗ

>>258
同じく

気のせいにしとこうと思った

「（定型の間では普通の行為であるこの件について）アスペの人に〜」の、（）内のことになるかな
あるいは
「（定型同士なら言わなくても分かることを）アスペの人に〜」の（）の中か
どちらになるかは、その場によって違ってくる

自分はこういうの分かるけど、何で分かるのかと問われると確かに不思議だ

魔女宅のパン屋の旦那さんがアスペに見えるのは俺だけだろうか…

それっぽいの見たらそんな気がしてくるから困る…

以前、アスペのｺﾝﾄﾞｰに悩まされていることを書き綴っていましたが、そんな彼が
退社することになりました。
来月退社するそうです。最後まで周囲に気配りの気持ちを持つことができませんでした。
いい歳した社会人なんだから、せめて、3ヶ月前には報告するのがマナーなんだけどね。
でも、これからは彼の暴走に悩まされなくていいかと思うと気持ちが楽になります。
ちゃんとした先生の下で治療した方がいいと思うけど、彼はそんなこと考えもしないんだろうな。
ここのアスペさん方みたいに自分で問題意識を持ってくれるとよかったんだけどな。

>以前、アスペのｺﾝﾄﾞｰに悩まされている

問題点が３つあります。
１．アスペと断定した根拠を示していない。（以前、じゃ意味不明）
２．ﾏﾀｰﾘが建前のスレに根拠を示さずに批判の文を書く。（アスペじゃないかもしれないのに）
３．治療していないと知りながらアスペと断定する以上、根拠は一般人の判断だけである。

アスペであるなしに関わらず、文句は誰よりも迷惑を掛けた本人に言うべきです。
アスペの症例の報告なら確証を高めた形で研究スレにどうぞ。
他人に聞かせたい愚痴なら共感の得られる被害者スレにどうぞ。

ていうか、コンドーって何？
混同？

アスペについてマターリ話すスレにそんな話題をわざわざ持ち込む時点であなたも相当空気読めてませんから…

ｺﾝﾄﾞｰ君と聞いて、コンドー○君？ナニソレ？ｗと素で思った

吊ってくる

コンドームを使う機会すら与えられない
それがASクオリティ！

秘書検定って、男が受けてもいいんだよな？

けっこー人の入れ替わり激しいのかなこのスレ。
彼にしてみれば、数カ月前にこのスレに書いたから、結果報告書いただけだと
思うけど、どっちにしても空気は読めて無いよねｗ

>266
盛欲ないけどワロタ

もっとすごい生き恥wさらしても生きている人間がここに・
だから大丈夫

>>268
もちろん性別不問です。

アスペルガーの診断って精神科に行けばいいのかな…
アスペルガーなのに文系研究職とか目指すんじゃなかったよorz

>>272
アスペだからっていうのは違うと思う、向いてなかったとかじゃない…？
俺なんて本の虫で文学大好き超文系だけど、親の陰謀により理系にされました
毎日がﾂﾏﾗﾅｲﾖ…

アスペは不向きだととことんダメだからしんどいよね


アスペの診断は近くの発達生涯支援センター？みたいなところに電話してみたらいいんじゃないかな？

アスペ馬鹿のｺﾝﾄﾞｰが辞めるなんてめでたいな！！！！！！！！！
この世のアスペ皆消えればいいのにね

>>273
電話してみる
学会発表の原稿が書けなくて消えたい

レポート書けなくて大学フェードアウトした身
としては他人事ではないな(´･ω･`)　>272

もう実践されているとは思うけど、
メモ(発想)&ＰＣ(組み立てて文章化)で乗りきるとか
レスしなくておkだからなんとか乗り切ってくださいね

実験のレポート出したら、なぜか激しく怒られたなぁ。
元々単位なんかどうでもよかったのに「なんやこれ、単位やらんぞ」といわれたせいで、
ますます単位がどうでもよくなって結局卒業できなかった。

アスペってコミニケーションだけでなく色々とアレだから、幼少から本気でやってるのにふざけてるとか思われがちだよね…

そんなこんなで('A`)な人間に仕上がってしまいました…

レポートの話題なら知ってるから理解できるぞ
レポートは過去の誰かが書いたレポートでやりすごした
過去レポが手に入るまではレポートというよりチラシの裏だった

このスレで自分はアスペだと医師の認定を受けた人、何人いますか？
手を上げてくださ〜い！

別に何人でもいいんじゃない？

>>276
今回の発表は病気ということにしてフェードアウトしたいorz
別に職は見つかってちゃんと働いてるし

メモ＆組み立てて文章化はやってるけど、
文章化がめちゃくちゃ下手なんだ
メモも断片的でまとまりがないorz

あと全然集中できないorz
机の上に向かっていても別のことをやってしまうorz

>>282
それは止めた方がいいと思う、アスペの診断書を出す＝精神病ですと言うようなものですから
悲しい事ですが、理解者はあまり多くないと思ったほうが…

>>284
体もボロボロなんだ
あと大学院は精神病の巣窟
みんなカミングアウトしてる

>>282
自分、文章にこだわり出たアスペ
文章って分かると簡単
特に論文系は、伏線とか要らないから楽

まず結論
ここをいちばん先に考える
（ここを最後に回して、まとまらなくてつまづく人が多い）

次に起点、出だしを何にするか考える
時系列で最初に来るものか、話の基本となるものを置くと最初は分かり易い

この2つが決まったら、ざっとラインが引ける
このラインに沿って、断片を並べる
時系列順か、基本＞応用の順で
あとは繋げば出来上がり

このやり方で、1つ400pくらい書いてるｗ

>>286
ああそうだね
１５分ほどの発表だから、結論をさくっと提示してまとまりのあるものにしちゃおう

>>286
でも４００ｐって凄いな
自分は長い文章が絶対に書けない

>>287
断片は結論へ持ってくための道、あるいは装飾品
こう考えると、分かり易いと思う

結論へ持ってく際の有用度が、高いものは後ろへ
そうでもないものは前の方か、思い切って切り捨て（中だるみ防止）

で、可能なら出だしにちょっとインパクトある、結論に絡む話をポンと置けばバッチリ

自分の知り合いの大学生のアスペも大学から卒業単位がギリギリでヤバイですみたいな
手紙がきて大学卒業が危ういらしいｗ
さっさと辞めればいいのにね
ゼミでもゼミ仲間と上手くいってないようだし、授業は語学や暗記系のテストは何とか
単位取ってるがレポート系が全くダメ
このままウザイから辞めてくれないかなー？
アスペが大学なんか通うなよ

大学すら出てなくでどうしようもないアスペを君が養ってくれるなら苦労してまで大学行きたくないアスペなんていくらでも居ると思うよ？

ちなみにそいつは親にまで毛嫌いされているらしくいつも怒鳴られっぱなし
そいつの姉ちゃんはまともで頭イイ大学出てるのにこうも違うなんて親も可哀想に。。。
ﾏﾏﾝに私立の高い大学の金を払わせておいて留年したらﾏﾏﾝはもう金出してくれないだろうな
そのアスペが落ちるとこまで落ちてくのを見てるのが最近の楽しみですｗ

友達もあいつウザイみたいなこと言ってるし相当嫌われてるな
おまけに喋り方も変で大声で顔も赤ちゃんがそのまま大きくなった感じで気持ち悪い
詞ねばいいのに

就職活動もそいつはほとんど手をつけておらず就職なんてできないだろうなｗ
就職したとしても職場で干されて嫌われて辞めて無職でホームレスであぼーんだな

アスペは日本から出ていけ
存在がウザイ氏ね

三流大乙
あと、そいつ本当にアスペか？
ついでに、自分の程度の低さを表すような文章はやめとけ

苦労して留年も無く薬学部出てるヤツも居るんだぜ？

自閉症などの、脳の器質障害に起因する言語遅滞があるかどうかは、
だいたい小学校低学年くらいのころの言語能力で、
ほとんど判別がつき終えているものなのではないのですか？
先天的な脳の器質障害に起因する言語遅滞なのか、
生育環境に起因する発達遅滞なのかの区別もつかぬくらい
「自閉症」とはいまだ「気分」の病なんですか？ｗ

>>290
ageるんじゃねぇ！バカヤロウ！！
てめぇ、ぶっ殺すぞ！定型人間のくせしてくだらねぇこと言ってるんじゃねぇ。

>>289
発表だと論理構成があやふやでもごまかせるからがんがる

>>294
自分はＡＤＨＤも併発してるっぽくて先送り癖が問題だった
でもレポート程度は書けたな
大論文がむりぽ

>>290
アスペの人達はそういう低脳と一緒にして欲しくないそうですよ
失礼な人だ

スマン>>294は馬鹿なID:2vAjACDG充てな
>>297さんは頑張って下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　:
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　:
　　　　　　　　　　　　　＿＿_/＿＿　:　
　　　　　　　　　　　　　|釣り/禁止|　:
　　　　　　　　　　　　　 ￣./‖￣￣　:
　　　　　　　　　　∧ ∧　/　‖　　　~~~　
　　　　　　_＿＿(,, 　　 )/＿＿＿＿　　どうでしょうか。
　　　　 ／　　　/　　ヾ/　　　　　 ／|　　釣り禁止の看板に釣竿をかけて釣りをしているところです
　　　／　　 〜( 　　　っ　　　　／　｜
　 ／　　 　　　　~ ~　　　　　／　　 ,ﾉ

はいはい、お疲れ様、よく釣れたらさっさと帰って2度と来ないで下さいね

>>294
そいつﾎﾝﾄに薬学部出てるのかぁ？　byアスペ

>>296
怖いよ〜

>>297
オマエみたいな奴は皆、迷惑だと思ってるからさっさと辞めろよ
無駄な努力派よせｗｗｗｗ

>>298
健常者も同じ空気を吸うこと自体、不快に思ってるらしいよ
アスペ村でアスペ同士仲良く暮らせや
健常者村に土足で立ち入るな　空気読めカスｗｗｗ

>>299
すぐ訂正するのがアスペっぽくて気持ち悪い

まったく、世の中にはアスペなんざより性質の悪い健常者がわんさか居るから困る…

ｱｹﾞ

やっとメモ書きが増えてきた…
間に合うかな

金はもらえないのに普段の仕事の数１０倍きつい

ま、それを乗り越えてこそです、頑張って下さい

>>307
頑張ります
とりあえずつつがなく終わらせるようにしたい…

「つつがなく」の「つつが」って「ツツガムシ」の「つつが」らしいね。

つつがって妖怪(獣)でそ？
つつがなく は妖怪に出くわしませんようにって
意味じゃなかったかな

つつがないやつつがなくの「つつが」は、病気や災難を意味する「恙（つつが）」で、漢字では「恙無い」「恙無く」と書く。
「つつが」と同源で、「病気になる」「差し障りがある」などを意味する動詞「恙む（つつむ）」の名詞形「恙み（つつみ）」もあり、「つつみなし」という言い方もあった。
また、「恙む」は障害にあう意味の「慎む」「障む」などと同源で、これらは「包む」と同源である。
つつがないの語源には、「ツツガムシ」という虫が病気の原因となることから、「つつがない」という言葉が生まれたとする説もあるが、「つつがなし」よりも後に見られる「ツツガムシ」の名を語源とするのは、明らかにおかしな俗説である。

ググったら一番上にあった

>311勉強になった
ありがとう(^-^)

わあああああああああああああああああああ

あと一日早く初めておくんだった

>>240はあんまりこのスレをつっつがないでほしい。

つっついてほしくない人が来るのもいつもの事、みんな苦労してるんだからスルーできるところはスルーで…

もぉ〜o(><;)(;><)o

働き始めたからって、国際学会の準備をしてなくて発狂するのゎ、だめだょ♪

でも俺は巨乳を見たいし揉みたいし埋もれたいしパイズリして欲しいし押し付けて欲しいんです。

（　＾ω＾）おっおっおっ

うあああああああああああああああああああああああ

痴女プレーﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
痴女はいませんかー？
マイクロミニはいて胸の谷間が見える服を着たＥカップＦカップＧカップの痴女に痴女プレーしてもらえないと荒らすお♪

マイクロミニ♪
マイクロミニ♪
マイクロミニ♪
マイクロミニ♪
マイクロミニ♪
マイクロミニ♪
マイクロミニ♪
マイクロミニ♪

Ｅカップ
Ｆカップ
Ｇカップ
Ｅカップ
Ｆカップ
Ｇカップ
Ｅカップ
Ｆカップ
Ｇカップ

何この人…積極奇異型？
そんな俺はAS+ACの疑い(自己診断)…
　
ちゃんとした文章書くのまんどくせ…

��

だいたい俗に云う共感能力の欠如など皆無だし。
2歳のとき高機能自閉症と診断されたけど、普通に人恋しくもなるし、これでも通常の学級でなんとかお勉強もしてきた。
うざいよね、無知の癖に部分だけ見て全体を決めつける奴とか。私の貴重な時間奪うなやって言いたいわ

アスペルガーの方に聞きたいのですが、理詰めで追い込まれた時に頭の中で言葉がぐるぐるして砂嵐みたいな感覚に陥って言葉が出てこなくて、体が震え出すって症状ありませんか？

私は小さい頃からよくなっていて、言葉で表現するのが苦手なのですが、これってアスペなんでしょうか？

それプチパニックでしょ。恐怖症の人だってなるし
それだけでアスペかどうかなんてわからないよ。

>>319
どうなんだろうね。
数値化できるモノではないし、比較できるモノでもないから、個人で普通と思っていても
実は大多数から比べると、、、って事はあると思う。
変な例を挙げると、「注意力散漫」って言葉があるけど、「普通の人の注意力は75万程あって
実に25倍もの開きがある訳で、、、。」って感じ？ｗ

まあ、個人として不都合がなく周りともうまくやって行けてるんであれば、どうでもいい事なん
じゃないですかね。
ただ、自分がそうだからと言う一例を以って全てそうと言える訳ではないからね。
>>319が特殊なだけかもしらんし。

ま、でも>>320みたいなのが無いこともない、アスペはパニックなりやすいしね…

とりあえず、お前らsageようぜ

俺、自覚的にはアスペだけど、人一倍性欲は強いんじゃないかと思う。
毎日オナニーはするけど、セックスをしたことがないので妄想が膨らむ。
みんな、人と付き合わないからオナニーで十分だと言うアスペが多いけど、
俺は異常な部類なんだろうか。

性欲なんてどう考えたって個人差だろ、アスペ云々以前に…

アスペは体は丈夫らしいがみなさん
どうですか。おれは極めて健康、病弱になって早く
あの世に生きたいのに。

性欲は常同行動によって満たされる

なんでこんなに個人差な事をいちいちアスペは〜って持ち込むんだ？
ついでにsageろよ…

自分がアスペで何かあるからってわざわざアスペ全体の特徴にするなよ…

アスペは3歳以前に現れ、親が気にして必要な措置とるのだから、このスレみたいに後天的にアスペとかあり得ない。アスペの確率知ってる？症状から言っても小学校では通常の学級ではサポートないと無理でだし。
自分の弱さをアスペで言い訳したり逃げ道作るべきじゃない！

>>329
アスペについて勉強しなおしてきて下さい

看護学校の時の同級生がアスペだったんじゃないかな
テストは常にトップだけど、実習がね…
患者さんとのコミュニケーションがチグハグで、高齢の患者さんなんかは混乱してたよ

国家試験はマークシートだからもちろん通ったけど、ナースできてるのかなあ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1182694615/
>>296　
agesageは自由なので強要はできませんよ
逆に荒れるから止めろとこちらから強要します

>>328
sage強要すんなｶｽ

>>333
お前、チンカスだろ！
早く逝ってろ。ここはお前みたいな基地外アスペが来るところじゃない。
まっとうなアスペの交流の場だ。二度と来るな！ボケェ！
ageてんじゃねぇぞ！ぶっ殺すぞ！

テンプレと空気読めないのが沸いてるみたいで…

私の頭がおかしくなければsage推奨と書いてありますし、推奨と言われているのを無理にageるのもどうかと
何か言われるのイヤならいくらでもageれるスレ行けば？

>>328
sage強要ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>335
テンプレ厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>335
雰囲気をどんどん悪くしているテンプレ原理主義者（通称テンプラ）を根絶する方法を話し合うこと。
具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけによってテンプラの手からスレを
解放したり、システム改善要望を出したりします。

【テンプレ原理主義者（テンプラ）とは】
「現代文の勉強はテンプレート通りにすることが必要」との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、
自分たちの用意したテンプレートを神聖不可侵な基準および前提にして議論を進める。
スレの1−10などでテンプレリンクを貼って、読まないで質問する人や、テンプレを必要ないと
言う人を罵倒し追放しようとしたりする人たちのこと。

【テンプラの特徴】
1)勉強法はそれぞれであるはずなのに、自分たちのテンプレを参考に現代文を勉強させなく
てはならないとの強い妄想を抱いている。他スレでも頻繁にテンプレへ誘導しようとし、反論
すると自作自演で荒らすことあり。
2)テンプレの内容は玉石混交であり、過去スレの良レスをまとめたという体裁でありながら、
掲載の基準も削除の基準も全てテンプラの一存にかかっている。自己満足の域を出ない
のに、都合が悪くなるとテンプレ作成の苦労話でごまかす。
3)質問者それぞれの背景を理解しようとせず、テンプレを参考にすればなんとかなるという非常
に無責任な勉強方法を一律に他人に命令する権利があると信じて疑わない。勉強方法は
個人の判断で使い分けるべきだと諭す人を、出口（某予備校講師）とは全く関係ないにも
かかわらずなぜか「出口信者」と罵り、聞く耳をもたない。　
4)公共掲示板であることを理解せず、質問に答える親切なスレなようでいて実は閉鎖的オタスレ
として囲い込んでいる。
5)結果としてテンプレと違うことを言うレスは、内容にかかわらずすべて「出口信者」と脳内変換する。
6)テンプラスレを隠蔽するため、スレの1では関係ない内容にして普通の質問スレを装うことが多い。
7)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、「荒らし依頼スレ」として削除依頼し、
却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

>>328
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。


「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」

ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。

なあ、まっとうにアスペの話してんだから
余計な議論しないで貰おうか

ここまで空気読めないのが居ると、アスペとして恥ずかしいし、定型なら人間として恥ずかしいな…
民度の低さが見え見え…

浮きたければ西洋行け

アスペってスルー出来ないの？

どうやら彼はここを荒らしたかったようで･･･

853 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/07/15(日) 15:12:41 ID:3FG28bOO
328 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 13:27:11 ID:awS5NIzK
なんでこんなに個人差な事をいちいちアスペは〜って持ち込むんだ？
ついでにsageろよ…

自分がアスペで何かあるからってわざわざアスペ全体の特徴にするなよ…
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183978361/328

強要きました。
障害者が集まるスレでsageろとは酷すぎです・・・

856 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/07/15(日) 15:18:46 ID:3FG28bOO
334 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 14:37:15 ID:XpxQXAZn
>>333
お前、チンカスだろ！
早く逝ってろ。ここはお前みたいな基地外アスペが来るところじゃない。
まっとうなアスペの交流の場だ。二度と来るな！ボケェ！
ageてんじゃねぇぞ！ぶっ殺すぞ！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183978361/334

sage厨のせいで荒れております。
助けて

858 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2007/07/15(日) 15:21:14 ID:3FG28bOO
>>814
sageろと言われたらageるのみだよな

運営がどうのこうの言ってる奴は頭おかしいだろｗｗｗ
sageるだのageるだのごときで動くわきゃねーじゃんｗｗｗ
ぶっちゃけ、age・sageだのくだらないからこそ、熱くなるバカを利用しなきゃ

ageる理不尽な理由コピペまでしてくれるとは…

なんでsageか分からないか？場所が場所だから上がりすぎると変なのが余計に沸くんだよ
用がある人だけが検索でも何でもして来ればいい、そういうスレなんだ

理由は他にもあるかもしれんが、自分で理由も考えれず吹き込まれた事グダグダ言ってる人はもう少し頭使いな、あんたの持って来た理由はsage否定する確固とした理由にならんよ
これだからsage否定のテンプレみたいな人間は…

騒がしいと思ったらただのアスペ叩きかよ…
個人でやる分には笑ってみてられるが、他人連れてきてまでやらんと気が済まないとか…

>>343
「ageると荒らしが来るからsageろ！」

確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え！sageろ！」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

はいはい、スレタイも読めない&考えれないコピペ房はさっさと帰って

今は亡き２ちゃんねる研究の名文

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

上がってると思ったら下らないage房か、もっと人口多いスレでやれよ…
お前のコミュはそんなに狭いのか？

テンプレ貼りまくるだけかよ

sage強要撲滅委員会とかいうの規制の対象にならないのかな･･･
スレ違いも甚だしい･･･、相手しちゃうのもアレだけど･･･

理由の中にテンプレに盲目的に従うのは〜って書いてあるのにテンプレ貼るだけワロタ

それは・・・・agaるのさ。

クックック・・・
春休み厨房ごときに２ｃｈの論理が分かるとは思わんが・・
ひとつ教えておいてやる
コピペ荒らしや自作自演しか能の無い真のひきこもりの豚どもよ
若さゆえに許された自由闊達な時間を
生産性皆無のつまらぬオナニー作業に傾注する
その絶望的なまでの白痴ぶりはまったく尊敬に値するよ
キサマには一生分かるまい
これまでも――家庭で、学校で・・ひょっとすると社会においても
きさまだけに閉ざされてきた・・そしてこれからも
唯一キサマに許されない論理の存在が・・・
いいか、一度しか言わんよ
良質なスレは――ageるんじゃない！
それは・・・・agaるのさ。
こっちが敢えて時間を無駄にすることなく、
全く自然に上がり、議論が展開する・・・
どうだ、おまえに、おまえのような自作自演厨房には
決して許されない娯楽があるのだよ

【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

>>353
あの･･･

コピペ荒らしや自作自演しか能の無い真のひきこもりの豚どもよ
いいか、一度しか言わんよ
良質なスレは――ageるんじゃない！
それは・・・・agaるのさ。

矛盾しまくりなんですけどｗｗ

要約すると
「俺達は言い争い罵りあいが好きだ」
だとさ

sageろ！sageろ！sageろ！
うぎゃ〜〜〜〜〜〜。ageに必死な基地外アスペに殺される〜〜〜〜〜。

まっとうなsageアスペよ、立ち上がれ！なんとしてもsageを遵守だ！
俺達の存在意義が問われているぞ！！！！！

＞【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
＞1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
＞2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
＞3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
＞あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。


あくまでコピペなんな…
荒れるのはイヤだけど、こういうのが居るとアスペとして生きていていい気がするから嬉しいよ…

sage：：「sageろヴォケ」
age：：：「はあ？何でsageる必要があるんだよ」
sage：：「sageないとお前みたいな厨房が来るからだ」
age：：：「じゃあなんで俺、さがってるのに来れたのよ？」
sage：：「�@」

　　　　 ...|￣￣ |＜なぜそんなに下げたがるのかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

運営委員会に報告したら、規制されるのかな･･･
こういうのって･･･

>>359
どう考えたって、馬鹿がリンク貼ったからだろ？テンプレ通りの対応ほんとうに（ｒｙ

テンプレ通りの対応しかできない
それがアスペクオリティｗｗｗ

はいはい
俺達は自由の名の下にsageさせてもらいますよ
少々>>357とか穏やかじゃない奴がいるけどさ
ちったあ大目に見てくださいよ

こりゃ、ただのアスペ叩きだな、暫く住処に帰るか…

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
　あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する記述はおやめください。
・スレッドを使用するにあたって、テンプレに目を通しておいてください。

みんな、せめてこれぐらい守ろうぜ

今は亡き２ちゃんねる研究の名文

「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

　　　 ┌――――――――┐
　　 　｜.B１�@�A�B�C�D�E.　|
　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
　 　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
　　▽ ＼　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿
　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

おいおいここは
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
スレだろ？
なんでage sageについて語り合うスレになってるんだよ

161 ：心得をよく読みましょう ：2006/08/11(金) 17:48:35 ID:2utpNO1M
そんな風に偉そうに言うのならば、sageる必要性をちゃんと納得できるように説明してみてくれませんか？
「ageると荒らしが来る」は既に否定されましたし、「２ちゃんはsageデフォルト」というのも、
デフォルトフォームで書き込むとageるような仕様になっている以上、説得力がありません。
この2点以外でキチンと納得できるように説明出来ますか？
まぁ高卒低学歴の貴方には無理でしょうが。プッ。


162 ：心得をよく読みましょう ：2006/08/11(金) 18:46:36 ID:PplVS4j/
>そんな風に偉そうに言うのならば、sageる必要性をちゃんと納得できるように説明してみてくれませんか？
だから何で君を納得させなきゃいかんのだ。仮に君が納得したとして、その他の人が納得しなければどうしようもないのでは？
そんなイタチごっこのために説明する必要などない。今現在ある法律にでさえ反対する人間がいるというのに、
個人個人を納得させるようなかんぺきなりろんを述べる必要はない。だからこそ多数決ってもんがあるだろうに
ましてや、説明しても「感じ方の違い」とか言っちゃう集団に、説明というのは不毛だ

>「ageると荒らしが来る」は既に否定されましたし、「２ちゃんはsageデフォルト」というのも、
>デフォルトフォームで書き込むとageるような仕様になっている以上、説得力がありません。
専用ブラウザをお忘れのようで。

>まぁ高卒低学歴の貴方には無理でしょうが。プッ。
エスパーの多いスレですね

こういうのって報告とかすれば何かしらの対処はして貰えるんでしょうか？
明らかにスレ違いの荒らしじゃないですかこれって･･･

訂正
おいおいここは
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレだろ？
なんでage sageについて語り合うスレになってるんだよ

168 名前：心得をよく読みましょう ：2006/08/11(金) 20:15:44 ID:PplVS4j/
オレはエスパーじゃないんで、推奨と掲げた人の気持ちはわからないし
する意味が分からない上、話が全くつながってないので却下

都合が悪けりゃ話題そらし
自分から意見出しといて反論にレスしない。都合いいですね^^

169 名前：心得をよく読みましょう ：2006/08/11(金) 20:18:04 ID:PplVS4j/
>>167
じゃあブラウザはデフォルトにはならない、またはブラウザを使ってる人は少数だと証明してくれ、ソースつけて

170 名前：心得をよく読みましょう ：2006/08/11(金) 20:26:12 ID:twnxW014
>>169
マルチを直に反応する奴はブラウザ使ってるんジャマイカ

171 名前：心得をよく読みましょう ：2006/08/11(金) 20:26:41 ID:j91yq1za
> デフォルトフォームで書き込むとageるような仕様になっている以上、説得力がありません。

「２ちゃんねる専用」ブラウザの初期設定をデフォルトとして認められないと言ってる君が
どうしてIEやら携帯のデフォルトフォームをageデフォの論拠にしようとしてるんだろ？

何がしたいんだこいつら

ただ気に入らないから荒らしたいだけでしょう･･･？

ただの荒らしだろ、放置放置

アスペルガーの方に質問ですが
仕事中にアスペルガー(多分)の同僚の男性が、よく私の近くに来たがります。
本人は無意識だと思うのですが
常に寄付くチャンスを伺うという感じです。

あと必ず同じ行動をするんですよね。
ストレッチを始めると相手も真似るし。
周りの視線を気にしないタイプもいるのでしょうか。

ちなみに私への好意と執着心は凄まじいです。
はぁ気持ち悪い。

嫌がる素振りをすると大爆発をするので、今は我慢です。
過去に何度も大げんかをしました。

いいかみんな、

　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)


ageとsageは表裏一体も同然なんだ
その証拠にsageのsをとるとageになる

　　　　 　　 s 　( ゜д゜)　　age
　　　　　　　＼／|　y |＼／


sを頭につけるとsageになる

　　　　　　　　( ゜д゜)　sage
　　　　　　　　(＼／＼／


要するにageでもsageでも大した違いはないということだな
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

上司とかに相談とかはしないの？
後、sageてくれた方がうれしいかな

相手理にかなう理由を持って話せばアスペなら納得すると思うんだけど、そうでなければ、アスペじゃないかも

アスペなら関係を切れるなら完全に切るか、諦めてくださいとしか…
あと、嫌味悪口書かれてる辺りここに愚痴りに来たとしか思えません、貴方も少し空気を読んだ方がいいですよ？

>>377
それは貴方のことが好きなのではないでしょうか

子供にもそういう行為が良く見受けられますね
親とか、好意を持っている相手と同じ行動をするとか

たまにこういう相手の気分を害するような質問を平気でするのが来るな
質問するにしても聞き方があるだろうに…

アスペが過半数になったらホント立場が逆になりそうな定型が居るから困る…

>>377が絡まれてる相手がかわいいおにゃのことか妄想してしまう俺は末期

まだageるヴォケがいるが、お前らのようなヴォケを構ってる暇はこっちにはないんだ！
とっとと消え失せやがれ！

俺達まっとうなアスペは全員sageで意思表示する。
age・sageに執着するのは俺達の特性だから、これは仕方が無いことだろ。

だが、いい気になってアスペの団結を切り崩そうとする奴らは絶対許さん！

じゃあ構うなよ

荒らしに反応するのも荒らし、ですよ・・・

age房に対してsage房になったら終わり、さらっとスルーしましょうよ

>>386,387
お前ら女の腐った奴みたいにウダウダ言ってんな！
どんどんsageレスを続けろ！

そういえば、もう夏休みだっけな？
また慌しい季節が来たもんだ…

ｱｹﾞ

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　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
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└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
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アスペは定型より荒らし耐性が無いからひっそり暮らしてたのに、この荒れよう…
リアルでもネットでもアスペはこんなか…

ｱｹﾞ

>>337
んでお前が建てたのがこのスレだな
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1180787945/

テンプレ原理主義を無くすのが目的とか言いつつ>>1自身が長々としたテンプレ貼り付けて自滅ｗｗｗ
わずか3レス目で機能停止ｗｗｗ

そのくせにまだそんなコピペ貼り付けてるとは、とことん恥知らずだなお前

当方、ADHD + 受動型アスペのハイブリッド。
下町っ子のおとっつぁんおっかさんの影響をﾓﾛに受けて、
義理人情に厚くおせっかいでどんな人間相手でも対等にわけへだてなく付き合う親分兄貴分キャラで通ってる。

それが今、ちょっと困った事になった。
漏れが今やってる某ネトゲのオフ会を開催することになったんだが、
その参加メンバーの一人の事で悩んでいる。

そいつは積極奇異型アスペで
プレイヤーが集まっているといきなり現われて、興味のある格ゲーやフィギュアの話ばかり延々としゃべってるのだが、
逆に周りの人から質問されると、答えられずにず〜っと黙ったままなので他プレイヤーから気味悪がられている。

でも、改めてそいつの話を聞いてみると
その性格のせいで学校で同級生からいじめられたり両親から怒鳴られたりで
せめてネトゲの中だけでも友達を作りたい、という切実な訴えがあったんだな。

それで、以前のオフで一回だけそいつを参加させたんだが、
リアルでもゲームの中と全くおんなじ行動パターンで、興味のあるネタ延々としゃべり〜の、質問してもだまって〜の、
しかも常に薄ら笑いを浮かべてて、話する時に相手の目をじ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと不自然なくらい見つめたりするので
事情を知ってる漏れ以外の人はみんなドン引きしてしまい、主催者は「もうアイツは呼びたくない！！！！」とブチ切れてしまった。

もっとも、当のアスペ坊主はご満悦だったようで、次にやるときも参加したいと言っている。
そいつを参加させたら、他のメンバーがまた嫌な思いをしてしまうかもしれない…
だからといってそいつを外したら、アスペの人を差別することになってしまうし…

漏れはアスペと多数派、どちらを取ればいいんだ…orz

>>396
多数派

多数派の人にも事情を説明してわかってもらうしかないんじゃないか･･･？
自閉症に関する知識は知っておいて損はないんだから

確かマガジンだかサンデーとかで自閉症にまつわる漫画が2話掲載されたっけ
>>396の話聞いてたらそのはなしおもいだした

アスペって皆、>>385みたいなバカばかりなのか？
これじゃ嫌われて当然だな糞障害者どもｗｗｗ

>>396
>>397だけじゃヒドいので

アスペ君を取るなら、多数派に説明するのももちろんだが、当人にもどんな行為が不興を買うか、説明した方がいい
分かってないからやるんだろうし

相手と自分は違うこと
他人のやることに興味が持てないように、自分のやることに他人が興味は持たないこと

話をする時には、自分だけ喋ってはいけない
相手が聞いて喜んでるかどうかを、最優先で考えなければいけない
また目を覗き込むのではなく、それ以外の顔の部分や襟辺りを見る

このくらいは教えないと、今度は最初からつまはじきにされそう

>>399
テンプレ原理主義者撲滅委員会(笑)
わずか3レスで機能停止(苦笑)

自分の建てた素晴らしきスレの元へ帰りなさい
そしてそこに引きこもっていたまえ

>>396
その人がアスペかどうか分からないし、その事はともかくとしても、
人の上に立つ、人を纏めるとと言う事は、たまには人を切ったり憎まれ役を買わなければならないわけで…

オフ会をやる、と言うならそれが円滑に進む為には…
オンラインゲームは厄介だよね、人の顔は見えないけど、相手は人だ…

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　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
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　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
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└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
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└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
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　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
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　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
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　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
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　　 　 　 　 　 |　i / 　_,ﾊ ヽ　　　 　 　 　 　 ＿_　　／　ヽ
　　　　　　 　 　 ! ,! |　ゝ_ノ　ﾉ＞-　､,_　 　 /´,､_, ｀>′　　 ',
　　　　　　　　 / /　ゝ､_, -'" 　　 .:::　　￣Yl　ヽ ／ヽヽ、　　l
　　　　　　　　 l/　,.､‐'ﾆ"´　　 ,　　　　　　| ＼./　　　ﾞ, ｉ　　｜
　　　　　　　／ ／／ /／ ,　,ｨﾞ　　　　 i、 ゝ、 |　　　　i |　　 |､
　　 　 　 ／ ／,ｨ　　//　,ｆ ﾊ/,｜l　 !　 ﾄ、 ＼`!　　　　l |　　 | ﾞ､
　　　 ／　 /.//.| / i　!_｣L |｜l｜|＿!_　i､　　 ヾ!　　　 .||　 　 |i ヽ
　　 /　　　l//　|/　|　|,二､ヽﾞ､!ﾊﾍ_,.ゝ_｀`ト,　　 i､　　　l|　　　|.|　 ＼
　　,'　／ , | l ／l　∧ ﾞ!ﾞ{　iﾊ　　　 :'ﾞて｢iト;､‐ｧ!　Lﾞ:、　;! 　 / l |　　　ヽ
　　! /.／　乂/ ∧　冫! ､_,り　　　 ､ゝこﾞﾉ,i'´| ﾚ'| |ｲ　/　　/ / |、 　 　 i sageてね、でも>>403は嫌です
　　l//　 / //　ﾚ' Ｘ　|　 　 く　　　　｀""´　ノﾉ ,ﾚﾞ |ﾚﾞ　／／ , |丶　 　 |
　　 ｿ ／!/ i |　| / i ,ｲ＼　　 ー　　　　　=ァﾞ / |!＞　　　　 ｲ ﾊ ､ 　ヽ |
　　j//　|l　 V､ /　l ﾊ!　　.>､　 　 　 _,.-７/　/ ,!'ﾞ　　　　／ィｲ! | ヽ i　|′
　 ,' / 　 !'　　　| i | l　｀ /　　 iー‐T´レｲ/　/, ′ 　,.-''´イｿ丿|ﾉ　 ｿ　!
　　　　　　　　　 ／　　　 ｀`＜´ﾞ　　　　　 __`ー─-- ､
　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　` ‐ノ)--<´　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 |　　　　　　　 　 ／'´ -‐'ﾞ),　　 　 　 　 　 ﾞ!
　　　　　　　　 |　　　j 　 　 　 /　　　 r'´/） 　 　 　 i 　　 |
　　　　　　　　 | 　 ／　　　　/　　 　 　 ／　　　 　 ヽ　　 l
　　　　　 　 　 .!　/　　　　　 | 　 　 　 /　　　　　　　 ヽ　/
　 　 　 　 　 　 | l　.;o:.　　　/　　　 ／l　　　　　 .;r;.　　V
　 　 　 　 　 　 | ﾞ､ ｀ﾞ"　 ／　　　/　　ﾞ､　　　　　ﾞ"　　 |
　 　 　 　 　 　.!　 ヽ､__／　　　 /　　 　 ＼　　　　　　/|
　　　　　 　 　 |　 　 ／　 　 　./　　　　　　` ｰ-┬‐'′|
　　 　 　 　 　 |　　/　　 　 　 /　　　　　　　　　 /　　 /

「まあ、夏だからな。」

はたしてこのフレーズが、本日2ｃｈにおいていったい何回カキコされたであろうか？
百か二百か、はたまた1000か。今日たったスレよりは確実に多いであろう。
ひょっとすると2ｃｈ全板のスレよりも多いかもしれない。
それほどまでにこの一言は、何処においても見かけることが出来た。
新スレッドが立つたび、下らぬ議論が始まるたび、はたまた幼稚な煽りあいが
始まるたびにお約束のごとくレスされていた。
もう見飽きた！夏だからなんだってんだ？夏休みがそんなにすごいのか？
などと思いつつも、あえて言わせてもらおう



まあ、夏だからな。

>>404
　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
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>>396
多数派だろ。
アスペ君は違うAS者の集まりとかを紹介してそこに一緒に君も行って違う場所を提供すればいいじゃないか。

　　　　　　　　　 　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼　sage厨ざまぁ ｗｗｗｗｗ
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　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　 ＼＿＿　`ー'´ 　 .＿／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
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>>396
あなたがやろうとしてるのは差別ではなく排除。
差別というのは例えば>>399のような、
一人から全体の性質を推断して、その全体を分け隔てなく排除する態度。
無能が排除されるのはどんな集団でも同じ事。
コミュニケーションにバリアフリーを設けるのは無理。
その人が可哀想なら、その集まりとは別に会えばいい。

>>396
そんなやつは呼ばない方がいいだろうよ
主催者が呼ぶなって言ってるんだから主催者に従えよ
アスペバカが集まるスレで聞いてる時点で間違ってるぞお前

学校でも授業中に私語をするうるさいバカは当然追い出すんだからそれと同じことだ。

>>409
は言いすぎだけど、極論そうなるよね…

まとめるとこうなるのか

主催側や仲間にはアスペルガーの事を
その問題の人には周りとのコミュニケーションのことを

判って貰う、それでも主催者側が呼ばないで欲しいというのなら
また別にその人の受け皿を探すしかない

ちょっと待て、その迷惑なやつは「積極奇異のアスペ」で決定なのか？
カミングアウトしてんのか？

してないのに迷惑だから呼ばないようにしようっていうのはかなりの暴挙だぞ？
不当に呼ばれなかった、精神的苦痛を受けたって民事で訴えるとこまで思考が発展しそうだけどな。

迷惑だから呼ばない、その人がアスペであろうが何であろうが迷惑ならそういう事になるね…

その迷惑行為が「好きなフィギアの話しばかりをして別の話しを振られると黙ってる」
っていうだけじゃ理由としては弱い気がするんだけどな。
程度の問題といわれればそこまでだけど。

多少の方よりはあっても、さまざまなタイプの人間が来るような場所でそれは致命的かと
さらに、オフってことは普段直接会わないような人が集まるわけだし
主催者に事情話して、色よい返事が無ければアウトじゃないかな？

後はその子次第だけど、現実でダメだからMMOでとかその辺からして変わる気なさそうだし
ネット上は別世界でなく現実の続きだからね…

アスペということを前提で話すってことができないのかアスペって
それを言い出したらここにいる人間皆アスペかと疑うことになるし話しが進まないだろＷ

>>415
私は受動型アスペですが

「んじゃ次どこ攻略する？」
「俺○○のフィギュア買ったんだけど造形がイマイチでさ（ｒｙ」
「いやそうでなくて、次どこ行くかって聞いてるの！」
「．．．．．」
「いーよもー！！」

て感じなら、確かに果てしなく迷惑な気はしますよ。

>>418
そんなやつが日常生活をおくれてるとは思えない・・・

意外と送れていたりする、俺の後輩もそんなやつだった

ゲームなど興味ある事に関して周りが引くほどマシンガン
それ以外の事に関して聞く耳持たず、無視しているようにも感じられた
弁解や説明に関しても一言でいい事を何分も熱弁したりと聞く側はうんざり
今では周囲から煙たがられている、そいつの後輩からもうざがられている

あれ･･･？

アスペだと大なり小なりその傾向あるしね…

>>420の続きだが

理解ある人はそいつの話し相手になったり周囲の架け橋にもなり
ある程度はまともなコミュニケーションが取らせることも出来る

本当に稀な存在だけどな、そんなやさしい奴は

やべー、自分に当てはまるよ
無視してる訳じゃないけど、会話に入るタイミングがわかんねーんだよな

そういうタイプってずっと話してる時間も
長いと思うんだ。人の質問には答えず延々独壇場では。

たとえばオフ会3時間のうち一体他の人は
どれだけ話せた？となると
他の人は三時間我慢し続けるのは
嫌だろうから呼びたくないよね…

ごめん、本当にごめん。謝ります。
間違えてあげてしまいました。
不注意がかなり酷いです。

>>424
いいよ、いいよ、気にするなよ。間違いは誰にでもあるさ。
それにスレが上がろうが下がろうが動揺して謝罪のレス書き込む程のことじゃないよ。

>>426
あんた、グルだったんだな･･･

グルも何も初めっから同類だったじゃねえか
コイツ

>>427,>>428
グルも何も、今日１日、くっだらないage,sage論議してたら、なんか、どうでもよくなってきた。
くだらん事にこだわる男は人間の器が小さいってこった。

>>429
あれだけ無駄にスレを乱しておいて、なぁ･･･

まぁ、いいってこった。
age,sage論議なんて不毛な論議だってことが判ったろ？
それが判れば今日の活動は意味があった。

書けないよ…
終わらないよ…
逃げたい…
あと１２時間…

>>432
もうその手のチラ裏うざいんですけど・・・

アスペウザイ

アスペがそれなりに居る場所でそれを平気で言える根性をお持ちの貴方も相当ウザがられてるはずですよ？

スレ加速しすぎワロタ

>>429
あれだけ荒らしておいて最悪だなアスペって・・・
アスペってこんなやつばかりなのか？

ｱﾗｼはﾇﾙｰ

>>379なぜですか？
明確な理由を聞きたいですね
なぜsageるとアナガは嬉しいのでしょうか

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1182694615
どこのアホボケが考えたテンプレに洗脳されるのはやめませんか

>>405
夏だなぁ厨が大量発生して困る時期ですね
彼等学生より無職で働かないクズ共こそ問題でしょう

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1133794148/

愚痴とか聞いてくれよ系はこっちでどうぞ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184530566/l50

アスペの診断基準って統一されてないの？

アスペについて調べれば調べる程、自分に当てはまる事があって
怖いんですけど、アスペの人はどういう風に生きればいいと思いますか？
もちろん、人それぞれ違うのは当たり前ですけど、アスペらしい生き方
ってのはあるんでしょうか？

人と違って上等！と開き直る
同じなんて面白くねー

但し、他人には迷惑をかけないようにすること

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その19 [育児]
sage強要撲滅委員会 [2ch批判要望]

アスペルガーというのは、そういう症状というだけで傾向のある性格とするのが合理的。
「私はASなので、これこれこういうことが分かりません、出来ません」
と言っても、定型からすれば
「やってもいないのに出来ないとか言うな。それにそれ性格の問題だろ？」
と、言うしかないし、よくよく考えれば証拠も無く結果も見えないのだから当然。

「私はASなので、こういう性格なんですよ」

このように、自分の性格を伝えるようにすると通じやすく
定型の中にも一部ASと類似する部分などもあることから、これが限界線辺り。
ASだからどうこうではなく、反論どうのこうのではなく
現時点、現代でASが上手くやるには、多少傷つきながらも個性とするのが理想と思うよ。
数年後には理解は進んでいるかもしれないけれど
今を見て。ちゃんと。
アスペらしいとか言うのはAS間だけで、社会では結果によって相手の印象が変わる。
項垂れる前に結果という事実を見せれば、面白いほどに理解示してくれるのが定型。
あっちだって周囲も納得する形で理解を示したいんだよ。

例えばそう、ASの人が自分のタイプを他の人に肯定してもらいたいように。
当てはまって共感して、誰かに否定されないように。
ASにとって、「結果が全て」なんてのはキツイのだろうけれど、ね。

>>446
押し付けがましい。
個性？なにそれ。性格とするのが合理的？ハァ？
障害として名前が付いたという事実に反するイミフな解釈は要りません。
最早そんな甘っちょろい段階じゃなくて、平謝りに謝って許してもらう段階だから。
個性とか言ってられんのは軽度の人でしょ。それも社会性の障害が無いタイプの。
障害だから、ってのは許してもらうのに強力な材料だから。性格だったら完全に自己責任じゃん。
もしそちらがASだったら、ちょっと神経疑う。定型ならよくある事だからどうでもいいや。

>>446
あなたの言う通り、こちらから定型の人に理解されるように
結果を出し、コミュニーケーションスキルを身につければ
共感され認められる事もできると思います。
こちらから歩み寄ることを常とすれば、ASという個性を認められる
社会はそう遠くはないだろうなと。

これは僕個人の感覚で、ASに当てはまるかどうかはわかりませんが
そうやって個性が認められて、かけがえのない存在例えば、
「親友」とか「恋人」等に認識されたとしても
自分はそのような特別な感覚が薄いんです。
「一体感」とでも言うんでしょうか。それがわかりにくい。
一方的に好きという感覚にはなったことありますが。

だから周りが認めてくれていても、自分だけ何か浮いた存在というのは
なくならなくて、それでもそれを消し去りたいっていうジレンマがあります。
それをどうすればいいのかが今の悩みです。

現実はアスペについて理解してもらえる程度に知ってくれって事は
サッカーについて全く興味ない人にサッカーの審判やれるくらい勉強して来いって言ってるようなもんだ

まず、無理だな

>>447
>>446さんでは無いですが、
＞ASにとって、「結果が全て」なんてのはキツイのだろうけれど、ね。
定型発達の人にとっては絶対にそうだという事は、認めなければならないと
思いますよ。

私もそうですしね。アスペだのなんだのどうでも良くて、とりあえず
どんな形でも、「結果として過ごし安ければそれで良い」のですから。

こんな風に「お互い様」と思えば、建設的に物事を考える手助けにも
なると思いますよ。相手に求めているだけ、相手のせいにしているだけなら、
それだけで人生終わってしまうと思います。

実際私は、うまくいかない根本的原因が分かれば良かっただけで、アスペで
なくても良かったですしね。ただ、なんかうまくいかないらしいから原因を
探って、自己診断ではADHDのつもりで、病院で診断受けたらアスペだった。
それだけですし。だから、アスペという障害を前面に押し出して生きて行こう、
ていう人がもし居れば、首を捻ってしまいます。

障害者である事が人生の目的なの？て。

これ書いて、なんか思った。

べつに、「空気読めない」の、隠さないでもいいんだよね。
相手の言外の心情を、即分からなくてもいいんだよね。

ただ、素直になりさえすれば良い。

分からなければ、素直に確認する。
「こういう事？」て。自分の考えを素直に相手に伝える。
それで「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」てな反応されるかもしれないけど、そうと分かったら、
素直に「ごめん、違った？本当によく分からないから、どういう事か教えて？」
みたいに聞いてみる。

なんか、それだけでいいんでないの？て気がしてきた。

ただの思いつきですが、こんな感じであっさり割り切ってうまくいってる人、
居ませんか？

割り切ってもそれを許容してくれる人は少ないよ。

>>451
ノ
言い方には気を配ってるけどね

>>451
答えになってるかはわかんないけど

パニック（困惑）さえ起こさなければ
天然ボケで通ってる

>>439
非常に亀レスですまないが俺のどの辺がそのスレに洗脳されてるというんだ？

>>451
定型は、「結果が出なくても自分の欠点や弱点を補うべく努力をしている人」に
好感を持つ人は多いよ。
確かに、全てが許容する人じゃないけどね。

ただ、これが仕事関係だとちょっと厳しくなるね。
結果が重要視される場だから。

>>454
sageろや池沼が
テンプレ嫁よクズヴォケ

会社にアスペっぽい人がいるのですが、周りの人が挨拶をしても返事が返ってきません。
その人宛に電話が掛かってきても返事をせずに受話器を取ります。
事務の女性社員は大抵その態度を見て会社を辞める人が多いです。
（５〜６人の小さな職場なので毎日そんな態度されると本当に頭に来るみたいです）

この方が実際にアスペなのかは判りませんが、このような声を掛けられた時に
返事をしない時、頭の中でどんな考えをしているのでしょうか？
以前に返事をするように注意したのですが、全く改善されません。
どんな気持ちを持っているのか知りたいのです。

それともなんの考えも浮かんでいないのでしょうか。

>>457
お前糞委員会の池沼突撃厨だろ
お前が突撃して暴れたスレは、ある程度事態が沈静化した後にいつもこんな明らかに不自然で無理のあるsage強要煽りレスが付くよな

こうやって自分でわざとsage強要レス付けて、それを大義名分にして再び荒らそうって魂胆だろ？

もうお前のパターンは読めてんだよ、単純過ぎだ

一生糞委員会にこもってコソコソと電波wikiの編集でもしてろやウジが

>>458
電話を取り次いで貰ったのに、取り次いだ人に対して「はいよー」とか「サンキュ！」とか言わないってこと？
そういう時は、架かって来た電話の方に注意が行っていて、取り次いでくれた人のことは全く頭に無い。
もちろん悪気もない。
私も以前にそういう傾向があって、注意してくれた人がいた。
「とりあえずなんでもいいから『ありがと』と言っとけ！」と教わった。
「ありがとう」と言うべき場面じゃなくても、とりあえず「ありがとう」と言われて悪い気する人はいないからって。

挨拶や声を掛けられて返答がない時、彼（彼女？）は自分に対しての声掛けに気がついているの？
注意が他に向いていて全く気付いてないのかもしれないね。
例えば、振り返る等、気付いてる素振りがあるのに挨拶が返ってこないのは、とっさに言葉が出てこないって可能性もある。

どちらにしても、それだけの情報じゃASかどうかもわからないけど。

>>458
勝手なアスペ認定は迷惑なんですけど。
その人がアスペかどうかはわからないが一応答えておくと、
電話の取り継ぎってのは事務の女性社員の仕事の一つだから
特別に礼を言うようなことではないと考えているのだろう。
挨拶をしないのは相手に関心が無いか、上手いタイミングで挨拶が返せなくて
結局スルーになってしまっているのかのどちらか。
当人が挨拶をされなくても電話を取り次いで礼をいわれなくてもなんとも思っていないから
相手にそういうことをするという考えが浮かばないのだと思うね。
自分もぶっちゃけ挨拶はともかく、取次ぎの礼なんてどうでもいいだろと思ってしまう。

>>460
なるほどね。電話先に注意が行ってるのか。
一方向にしか神経を集中できないってことかな。納得しました。

>>461
大きな会社だったら電話転送すればいいけど、ワンフロアーの小さな職場なので
返事が無いと本人が気付いてくれているのかが判らないのです。
彼は下を向いていて決して目を合わせてくれないので、しばらく保留になってランプが
点滅していると、もう一度声を掛けた方がいいのかなと余計な気を遣うことになるのです。
そんな状態で他の電話がまた掛かってくると周囲の人達はとてもストレスを感じてしまいます。
別に感謝の言葉なんてどうでもいいと思っています。
周囲の人の仕事をスムーズに行わせる気遣いが欲しいなと思ってので・・・。

>>462
そいつの机の上に派手なランプを置く、リモコンなりでスイッチで光らせれるようにして、
声かけると同時にそれも光らせる、電話を取ったら消す。
下向いてるんなら、ランプが邪魔で早く電話を取るようになるだろ。気遣いがいらないシステムを組めばいい。

無理なら、狭い会社なんだろうから、知らせに肩を叩きにいけ。
接触を嫌がるから、さっさと取るようになっていく。

退職理由が「同僚が電話の取次ぎの際返事をしないから」…
いいなあ、平和だなあｗ　さすが日本。

ｱｹﾞ

>>451です、レス頂いた方々どうもです。
思い返してみれば、仕事をうまくできるようになってからは、そういう事
やってるんです。分からない事は素直に聞いて、間違ったら素直に認めてと。
実は仕事以外のコミュニケーションで悩んでたのですが、それを応用するだけで
いいのかな？と思うと、気が楽になってきました。

>>456
＞定型は、「結果が出なくても自分の欠点や弱点を補うべく努力をしている人」に
＞好感を持つ人は多いよ。
私にとっては、これも「結果」なんです。
結果として、相手に伝わらないと全く無意味なのがコミュニケーション、
ですからね。その為に、言い訳せず、必死で理屈をこね回さず、今の自分の状態を
素直に意思表示する事、でも努力はする事、それらを「表に出す」事が、
重要ではないかと思いました。

> 言い訳せず、必死で理屈をこね回さず、今の自分の状態を
> 素直に意思表示する事、でも努力はする事、それらを「表に出す」事が、
> 重要ではないかと思いました。


ああ、今度後輩に言っておこう･･･その一言まんま当てはまるわ･･･

>>458
その人がアスペかどうか分かりませんが、私もその人の行動は分かる気がします。

「自分宛の電話だという事は分かった、後は出ればいい」
としか思って無いんじゃないかと思います。また、自分宛に電話が来たと
分かったら、意識が電話に集中して、他の言動を取る余裕が無くなるとか。

ほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとー、に、
「自分で意識を切り替える事」が、大変なんですよ。だから想定外の事に
あたふたしたり、同じ言動や思考に「周りから見れば」固執したりする訳で。

対策としては、
「電話の取次ぎを受けたら必ず了承の返事をしないと、
　相手が次の行動に移れず、仕事に支障が出ます。
　だから、電話の取次ぎを受けたら必ず返事をしてください。
　電話の取次ぎを受けたら返事をする事も、あなたの仕事です。」

て感じで、「仕事」を強調し、関連づけて指示するのが良いと思います。

>>466
定型の中に適応して十数年、まさにその通りだと思う
互いに現状が分かれば、完全に分かり合うことはなくても、双方で対応策は出せる
そうすれば、どうにかなる

細かい真意はともかく、それで上手く行くのだからいいじゃない、が定型の殆どの思考パターンに思う

アスペルガーは生き方決めていたり、定義で悩んでいたりするから
真意とか筋道とかを重要視したがると思う。
それが言動を制限してしまうことがほとんど。

自己診断ですが、私はアスペルガー症候群と、合併としてADHD、学習障害。
また、精神障害として、境界性人格障害とトゥレット症をもっているかもしれません。
（学習障害とトゥレットに関しては軽度といえるレベルかと思います）

自分はそうかもしれない、いやそうなんだろうと思いつつ、
10年間程、気力を糧に社会の中で生きていきましたが
職場や対人関係では迷惑をかけるばかりでした。
いい加減、白黒はっきりつけようと思い、病院へ行こうと思うのですが、
私は国民健康保険に加入しておらず、仕事は派遣なので収入もアルバイト程度しかなく、
また、両親はこの様な事には全く無頓着なので、頼る事も出来ません。

私の様に医療面での社会的保証が無く、
また収入も乏しく、金銭的にも頼れる人がいない場合、
どうすればよいのでしょうか。

その様な人の為の、施設などを紹介して頂けると嬉しいのですが。

>>471
ここに相談してみては？

ttp://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

>>472
ありがとうございます。
自分がどこに連絡したらいいのかも解りました。
じっくりと読んでみます。

自己診断は時に更に自体の悪化にもつながりかねない

>>474
私の場合、中学の時に自分の異常性に気が付きました。
その以来、普通の人と違う点を自分なりに明確にし続け、
具体的な病名に辿り着いたのは二十歳を過ぎた時でした。
それまでに自分の考えていた通りの事が、
読む本すべてに書いてあったので、自信がつきました。
自分は人間だという実感が沸き、とても嬉しかったです。
その時に病院へ行くべきだったと、今では重く考えています。

自信がついてしまった私は、
自分なりに勉強をして、人と交流して、
現実の中で生き続けて来たつもりですが、
職場も人間関係も、何も上手く行き続けた事はなかったです。
夢も出来た、でも自分で壊した。
人も好きになった、でも酷い迷惑をかけた。
すべてドロドロのぐちゃぐちゃです。

私は現実の中で生きているつもりでした。他の人とは違うって。
自分なりの訓練で、それが出来るようになれたと思っていました。
しかし、それは自閉症ファンタジーの中だけの事で、
現実を見ていなかったのだと思います。

私はもうすぐ30歳になります。
このまま頑張り続けるというエネルギーは、まだ残っていますが、
そのエネルギーは一滴たりとも、もう無駄にはしたくありません。
精神保健福祉センターの事、真剣に考えます。有難う御座いました。

>>458
仕事中にかかってきた電話、だからその人（ASと疑わしき人）も、それまでなんらかの仕事をしてた
わけだよね？

その人にとっては仕事中に自分への電話の応対と言う作業が割り込んできた状態なんですよ。
で、アスペってのは予定の変更とか作業の中断っていうのにすこぶる弱い。

おそらくその人の頭の中では、今進行中の作業をどこでやめるか、自分に電話をかけてくる可能性
のある人は誰？　電話の内容はなんだろう？　発注か？　納期の件か？　クレームだったらどうい
い訳しようか？

と、おそらくこの辺のことで一杯一杯。
電話を取り次いでくれた人のことまで意識回す余裕はないでしょうね。

本当にASなら、悪意があって返事しないわけではないと断言できますが、自分のことしか考えてない、
と言われればその通りでしょうね。

皆さん、お答えありがとうございます。
やはり、本人が返事をするところまで気持ちが回らないのですね。

話せる時は話せるので、ついつい、何で返事をしないの？ってみんな怒り気味に
なってたんですが、仕方がなさそうですね。
本当はひとつひとつの動作について説明をしてあげたいのですが、
彼は電話で切れてしますと、ものすごく乱暴に受話器を叩きつけたりして
周りの空気を嫌なものにしてしまいます。だから、下手に返事をすることの理由を
説明するのも皆、嫌がってしまいます。

人に挨拶されないことが退職理由になる程、苦痛である気持ちが理解できない。
毎朝の挨拶ほど、無意味で気持ち悪いコミュニケーションはないと思ってる。
挨拶されると「ウザ・うるさい」と思ってしまう。
挨拶してくる奴らのせいで、毎日朝から気分が悪い。
どうでもいいことでありがとうと言われると、仕事の邪魔するなうるせーって思う

>>477
だから勝手にアスペと決めつけて結論づけるなってば…。

>>477
俺もそんな感じだな
俺もアスペなのかもしれんな
病院行ってみるか

>>477
リーマン板で同じ質問してこい
そんな奴うじゃうじゃいるって

ダァーハッハッハ。
アスペルガーの諸君！

認めたくないようだねー。自分達が返事や挨拶をする能力がないことを。
健常者のなかにも挨拶の出来ない奴はいるが、返事はできるんだよ。人間としてね。
人間らしい最低限の振る舞いが出来ないのならば、君達アスペは地下の奥底でひっそりと
暮らして頂きたいものだねぇー。そう思いませんか？

アスペの症例ひとつ挙げただけで、それだけの理由で退職をしていく健常者という構図を
勝手に当て嵌めてしまうところはまさにアスペの典型的な思考ですな。
>>478はアスペに正式に認定しよう。おめでとう！

>>481君は既にアスペ認定を受けているようだね。だから、健常者と変わらないと
いうことを必死になって言いたがる。

こんな私はアスペルガーですよー！

いや、アスペというよりバカにしか見えないが・・・

>>482を要約すると、

「定型発達の社会では挨拶や返事はできないと変。
　だから、自分から定型発達の社会に入って行きたいのなら、
　自分から挨拶や返事をできるように努力すべし。
　郷に入らば郷に従え。」

て事でしょ。

ちなみに私も>>478さんのような頃がありました。

自分一人の能力だけで、金を稼げて生きて行ける人でしたら、そのままでも
いいのかもしれませんね。

あいにく私にはそういう能力は無く．．．いえもしかしたらあるのかもしれませんが
（時々意味不明な事で凄いとか、頭いいとか言われる事があるので）、でも
性格は「とにかくらくにいきたーい」とズボラなんです。なので何が一番楽かと
考えて、自分も周りも普通に生きられるのが、一番楽かなと。
そういう訳で、>>484に書いた考えに行き着きました。そうするようにした結果、
本当に暮らしやすくなりましたよ。

て訳で、なるべく楽に生活したい人にはお勧めですｗ

>>482
なんか、それ以前にキモイ。
ごめんね、普通の反応で。

>>482
ASなんで煽りにマジレスしちゃうけど、

＞ 君達アスペは地下の奥底でひっそりと
＞ 暮らして頂きたいものだねぇー。そう思いませんか？

そう思うよ。
これだけは完全に同意。
出来るものならそうしたい。
定型式のやり方を押し付けられるのはもううんざりだ。

ある意味ＡＳは超定型といえるんだがな…。

職場のアスペっぽい同僚の特徴

・物を渡す時、目だけ下を見ながら突き出す
・挨拶しても返さない
・話題振っても違う話に変わっちゃう
・表情がぎこちない
・笑いかけられるのを非常に恐れている感じ（どういう表情で返して良いのか分からないからかと）
・異常な運動音痴と方向音痴
・服装や髪型や表情が子供っぽい
・会話が一問一答になる（キャッチボールにならない）
・話振るとパニックっぽくなって「しらね！」「どうでもいい！」と吐き捨てるように言う
・劣等感が強く恥かくことを非常に恐れている
・精神的に弱い（上司に怒鳴られただけでこの世の終わりみたいな顔でたたずんでいた）
・常識が身についていない

等他にも沢山ありますがアスペの症状とは一致するのでしょうか？

sageますね
すいません

>>488
詳しくお願いします

>>489
丸投げじゃなくて、自分で調べてみたら？
調べる気がおこらないならその程度の気持ちでやってるんだろうし


しかし、全く関係ないが毎度こういうの見ると人は人の短所を探すのが大好きって言葉信じたくなるね…

人の言葉を疑うことにこだわるアスペルガーは最強だな
ソースは俺

医者の問診で｢幼少時言葉や文字の発達に送れが見られない｣っていうのが
診断基準の一つにあったんだけどみんな送れはなかったの？

俺は未診断だが言葉は特に遅れてなかったはず

一般人と変わらず育てられたな、ただしスタンダードなアスぺとして字は汚かった

字は隣の席の人のに左右されてたな。
そのせいで「ていねいに書けば綺麗なのに」と散々言われてうっとうしかった。

書写は無駄に得意で言われたなｗ
硬筆毛筆段位持ちの癖に字がテラ汚いｗｗｗｗ

常に見本があればいいんだが…

みみずがのたくったような文字、又はキチッとした文字の両極端が
アスペの傾向なんですかね？

ちなみに私は前者ですが。文字を読めるように書くことばかりに集中して、
肝心の内容を間違える事もしばしばorz　こないだも、半月溜まってた出勤簿を
書くように言われ、3枚間違えて40分かかったorz

あー、間違えたら簡単に書き直しできるPCサイコー、書くの嫌いー。

一般的に字が汚い、漢字がダメって言われるアスペにとってPCは最高の補助器具だな

あれ、発達の遅れはあるんだ。
例えば文字書いていて左右対象とかになったらアスペじゃなくて自閉症になるんだけど。
俺の先生が間違ってるのかな・・・・

>>501さんが、どの書き込みを指しているのかがよく分からないアスペですorz

文字が汚い、て話ですか？もしそうでしたら、それは文字を書くのが
苦手なだけであって、文字、言葉を脳内で認識する事に関しては、
私も遅れは無かったと思いますよ。分かるけど、どーしても書くと字が歪む。

そのメカニズムは分かりませんが（誰か知りませんか？）
書くことと認識は、分けて考える必要があると思います。

定型発達の人がアスペの話を聞くと、こういう感じに解釈してしまう事が
多いのかも？と、読んでいて思った。気をつけようorz

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

抽象文字という言葉があるように、文字（日本語？）や漢字はどちらかというと絵寄りになるそうで
で、アスペは絵とかが苦手（特異？）なのでその延長で文字漢字がダメになるらしいとどこかで読んだ気が…

>>489
なんらかの発達障害を持っている可能性は高いですね。
そういった特徴を持つアスペは多いと思います。

ですが、アスペルガーかどうかは、その人の成育歴を調べてみないことには判断できません。

>>503
こういうのおもしろい！(ﾟ∀ﾟ)

＞ 君達アスペは地下の奥底でひっそりと
＞ 暮らして頂きたいものだねぇー。そう思いませんか？
おれも>>487に同意。でることなら、そうしたい。
世の中、仲間外れの方が幸せな人もいるって、
定型にはわかんないんだろう。

俺の知り合いのアスペはやたら話しかけてきて自分の事だけ話すよ。
相当のかまってちゃんだな。
空気読めないのにかまってちゃんってのは相当扱いに困る。

本人が一番苦しんでるんだろうけどな・・・・

>>506
有名なヨタ話だが、定型はこういうのコロっと騙されるの多いんだろな。

DHMOは笑い話で済んでるけど、ダイオキシン騒動とかリサイクル運動とか地球温暖化対策とか
こと環境絡みの話になるとマジ話だと思い込んでる連中は実に多い。

嘆かわしいことだ。

>>508
ああ、あまり苦しまない、というより一瞬は悩むがすぐ別の悩みや考えに目が向いてしまい
気づいたら忘れてしまう、ということが多い

余程周りからしょっちゅう言われなければそれのループ･･･

俺の知り合いのアスペは悩んでるけどな

>>508
愚痴るだけなら余所でどうぞ…
どう考えたってアスペについての基本だろ…？
対応できないなら縁切りどうぞ

こういうネガってること言うだけ言う定型ばかりで困る
何もする気が無いなら愚痴るな、言うなら責任持って何かしろと…

>>507
この手合いは放っておけ、どうせ言うだけなんだから

実際にアスペの生活保障してくれるなら引き篭もってくらしたいアスペなんて腐るほど居るんだから…
文句言うだけのどうしようもない定型でしょ

うむ･･･
なんだ？皮肉じゃないわけだがこのスレでは定型というのが流行ってるのか？

定型発達者⇔発達障害者

定型って感じ悪いと言ってる定型はバカ

>>514
定型発達者を「定型」と呼ぶのは
アスペ関係の掲示板なら普通かと思ってた

健常って言って欲しいんじゃね？

健常だろうが定型だろうが意味は同じなんだし、定型様とか健常者さんとか変に呼ばれてたり、よほど貶されて無い限り気にしなくていいんじゃね？

普通と思ってるからラベリングされるのが嫌なのかね、定型は。
スペルガーって病名のようにその世界じゃあたりまえの用語だよ。
健常っていっても老人になったら足腰弱くなって社会的弱者になるじゃん、
そういう発達も定型なんだけど、自分は年老いてもそうじゃないと思う定型さんが多いのは何故だろう。
普段の生活外では想像力の欠如が定型にも見られるよね。

>>519
つ【ア】　ﾜｽﾚﾃﾙﾖ

>514
簡単に言うと、海外でジャパニーズやアジアンとあなたが呼ばれるようなものさ
流行じゃないのが判るだろ。

>>519
アスペも定型も大して変わらないって事だろ？
定型だといいはる明らかにアスペ、アスペと言われたい軽度自閉、まぁ、定型なのにアスペっていわれたい人も居るし

自分が望んだ呼ばれ方をして、満足する自分で居たいんだよ、みんな…

ここであえて

｢定型といえる人間の方が実は少ない｣

なんて言ったらここ炎上しそうだなｗ

どうして炎上するのか理解できないぞ

極論だけど、そんなもんでしょ

sage強要（ryスレからの途中参加だから内情知らなくてｽﾏｿ
そっか、健常者のことを指してたのか。

>>523
むしろ、「定型は幻想｣が正解な様な気もｗ

自閉症スペクトラムの考えを用いれば、「定型」ってエリアは
自閉症の一形態を表すエリアでしかない訳だからね。

でもどういう分類をするにせよ、定型＝多数派なのは変わらないと思う

定型＝多数、多数＝正義なのは変えようの無い現実だな

アスペルガーなんか疫学的に６〜７％いるっていわれてるんだろ？
知り合いの臨床心理士が言ってたけど。
アスペルガーなんか全然少数派じゃないよ。

確率で言ったら10人の輪で一人居るか居ないかだぜ？さすがに少数じゃね？

ついでに疫学って先天的なアスペに持ってくるのは俺的に凄い違和感あるなｗ

あらゆるメンタルヘルスの中ではむしろ多数派じゃないか？
解離性同一性とかPTSDとかもっと少ない精神病はいくらでもある。

10人の輪で一人いるかいないって、かなりの確立だぜ？
30人のクラスに一人は必ずいるっていうくらいの確立だぜ？

電車のホームで風変わりな人に出くわすのより確率高いぜ？

このスレにトゥレット併発してる奴いる？

重要な点が見落とされていると思うけど、
６〜７％のソースは知らないが、それって社会生活を或る程度余裕で営めちゃう、
私ちょっとアスペで悩んでます、って感じの人も含めるんでしょ？
やばいくらい真っ黒なアスペです、って人が極少数派で、排除される現実は変らないと思う。
自分以外の例を調べたわけじゃないからどの程度排除されてるか知らないけどさ。

>>534
併発してるとやばいの？

>532
障害の発生率としても最大派閥だな。１％越えるような生まれつきの障害は発達障害くらいしかない

>>536
いるかいないか聞いてみただけ
大体併発してるって聞いたことある

最近自分自身がアスペっぽいのでは？と思い始めたのですが…

･母親の話によると、幼少の頃、姉二人に比べ言葉数が極端に少なく、
名前を呼んでもあまり返事をしないので、「この子は耳が聞こえてないのでは？」と
祖父や保育所の先生に言われたらしい。

･同じく幼少の頃、誰か忘れたけど(多分保健所かどこかの人だったと思う)から
「出来る事と出来ない事の能力の差が大きすぎる」と言われたらしい。

･中学の時に、とあるスポーツに興味を持ち(別にそのスポーツの部活に入っていたわけではない)
最上位リーグ全チーム(当時、1チーム大体15人〜20人が、当時は10チームあった)の、
ほぼ全員の選手名や出身地･出身校･身長･ポジションなどを覚えてしまう

･しかし、そのものすごい記憶力は、残念な事に学校の勉強には全く発揮されない…

･人と目をまともにあわせられない。

･会話が苦手(１対１の会話は特に苦手)

･部屋が片付けられない。片付けたとしても2〜3日ですぐ汚くなる。

･現在20歳で大学生なのに、ファッション･恋愛･化粧など、同世代の普通の人が
興味を持ちそうなこと(力を入れそうな事)には全く興味なし。

今思いついたのはとりあえずこれだけですが、アスペの疑いはあるでしょうか？

大まかな診断基準で、アスペには「言葉の遅れがない」がある
アスペよりは、超軽度の広範性かもね
どっちしても気になって仕方ないなら受診を

ただね、現状困ってないならどうでもいいんだよ
生活していくのに困難なのが障害、そうじゃないなら個性でいい

生活に支障がなければ問題無い、というのはその通りなんだが、
支障があるかどうかの判断が、果たして正しく出来るかどうかも、また問題だ。

>>541
とりあえず自分の感覚で、生きていて必要以上に苦労しているかどうか、
判断するしか無いでしょ。

だって自覚しないと絶対に改善できないのだから。アスペな我ながら思うよ。

ハートをつなごう
発達障害第7弾
教育テレビ　7月30日（月）、31日（火）　午後8：00〜8：29
【再放送】8月6日（月）、7日（火）　午後1：20〜1：49

発達障害のある子どもたちへのサポートは少しずつ広がり始めていますが、
大人の発達障害者に対してはまだまだ理解も少なく、サポートもきわめて
手薄です。そんな中、大勢の人たちが仕事や生活の面で困難を抱え、
苦しんでいます。そこで今回は「発達障害と就労」をテーマにお送りします。
仕事の中のどんな場面で失敗したり、トラブルが起きたりするのか？　
どうすれば就労を継続し、能力を発揮することができるのか？　
現場の取材と本人から寄せられたメールをもとに、今回も徹底的に
スタジオで語り合います！
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/index.html

定型って意味は同じだろうと感じ悪いな
まぁ２ちゃんでの呼び名だろうし本人前にして定型なんて言えないだろうな

定型発達の略なんだが

ゲイやビアンの文化では、「普通の人」のこと「ノンケ」って言うと思うのだけど
発達障害者の文化では、「普通の人」のこと「定型」って言うんだよ

両者は、同じような問題じゃない？

>>544
じゃ、なんて呼べばいい？健常者？
いちいち厄介な問題に首突っ込むんだから画期的なアイデアや答えがあるんでしょうね？

定型はいちいち自分の正義の為に無責任でつまらない発言ばかりするから困る…

アスペって何で攻撃的なの？

定型ってなんで自分達と異なる存在を許容できないの？


上の人もそういう厄介な問題持ち込むなって言ってるんだろ…？
多少言い方はアレだけど

個体差はあるけどアスペは無駄に敵意やストレスが無い限り攻撃的になりませんよ？
って定型も同じか

530 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/07/19(木) 00:26:58 ID:uscLHwws
アスペルガーなんか疫学的に６〜７％いるっていわれてるんだろ？
知り合いの臨床心理士が言ってたけど。
アスペルガーなんか全然少数派じゃないよ。

アスペだけど、温厚って言われるよ
攻撃的な人は、定型、アスペかかわらず苦手

「アスペルガー症候群について本当にマターリ語り合えるスレ」
とか欲しくなってくるね
でも温厚なアスペだけ集まったら、会話がないような気もする

俺も攻撃的なアスペは苦手だな。
それくらいだったら温厚な定型と一緒にいた方がいい。
俺も攻撃的なアスペにならないように気をつけないと。

環境かな、やっぱり…
周りがgdgdしてる環境で育ったなら攻撃的にもなろうし、いい環境だったらのんびりになるだろうし…
定型も同じだと思うけどね…


こんなでゴタゴタしてたら無駄に知能があったのが幸せだったのか不幸だったのか分からないぜ…

大体定型とアスペっていうわけ方もおかしいような気がするけどな。
黒と白もあればグレーゾーンもいるわけで。

アスペって攻撃的だよな
だから嫌われるんだよ
この呼び方辞めてって言ってるのにそんなにずけずけリアルで言ったらマジで嫌われるぞ

そもそもここはメンヘル板だし何で障害者スレがここにあるのか意味がわからない
ハンデ板へ逝けよ
本当にアスペバカは空気読めないなー

>>547
神様・仏様・健常者様って土下座しろようぇｗｗｗｗ

国語の問題って定型が作ってるの？アスペが作ってるの？

定型の中には、アスペを理解しようする人もいる。
残念ながら、これは少数派かもしれないが、
そういうタイプ相手なら、説得も意味を持つ。

けど、アスペだけを一方的に服従させようとして、
歩み寄る気がさらさらないタイプの人もいるので、
そういうのはスルー推奨。

大事なのは、両者を見分ける目を持つことだと思う。

俺の職場に
例え話を理解しない
音訓ごちゃ混ぜ読み
空気読めない
応用力が効かない
注意力散漫
こんな奴がいるんだがやっぱり該当するよな？
本人にいってやったほうが身のためか?

あと時間感覚の欠如がある

>>547
＞定型はいちいち自分の正義の為に無責任でつまらない発言ばかりするから困る…

おお、じゃあお前も定型じゃないかｗ

>>555
攻撃的だね・・・

少数派というが･･･普通ならアスペルガー云々の知識は滅多に入ってこないんだよな
今の小学校中学校で教えてるかどうかはわからんが

アスペの事知らなくても、それは個人の特性だと思って毛嫌いせず接する人はいる
俺の個人的な経験上50人程度に一人位か？
架け橋になったり板挟みになったりかなり苦労を強いられてるようだが。。。

ageだのsageだの終わったら次はこのざまかよ
アスペが平和に暮らせる場所は無いのかな…

少なくともここに来る定型は大概アスペに攻撃的だわな
攻撃的でなくても悪意や嫌悪感が出てたりするし
そりゃ、そんななら基本的に大人しいアスペも反応するって…

ここに障害者スレはスレ違いだぞー
出てけー

すまないがもし前記の質問がスレ違いなら誘導をお願いしたい
実はそいつは以前免許とって半年で居眠りの事故を連続してやって取り消しくらってるんだ
でまた免許とりにいくとか言ってるんで

大人しいアスペから見ても嫌悪感を感じるレスとかたまにあるからな。
アスペが全員1枚岩じゃないんだなー

>>566
今荒れてるのでタイミングが悪い

>>566
普通にその人アスペだと思うよ。

まあなんつーか、そいつや周りの心配するんだったら
念のため医者に見せてもらったほうが良いぞ

アスペの典型例だけでアスペとも限らんわけだしね

結局アスペも定型も多少個差があるだけで大して変わらない、と
定型に暮らしやすくてアスペに暮らしにくい社会のおかげで色々と軋轢はあるけどね…

>>566
ちょっと変、アスペっぽいんじゃない？そんなで決めれるほど簡単な問題じゃないしね
本当に心配なら医者に行くのを説得して勧めるべきかと…

とりあえずID:uscLHwwsはNGでOK？

個人差があるわけでも常識内であればいいんだがね･･･
そしてそれを受け止めれる人々が多ければいいんだけどね･･･
そうすれば障害とかの分類に収まらない訳だが･･･

＞＞573
いや、何故？ｗ

>>573

アスペ、自閉、ADHD、似てるものが沢山あってはっきりと区別付けれないんだから、
こんなとこで少し様子聞いたからってあっさりアスペ断定するのはどうかと思うけど
NGにするほどじゃないでしょ…

>>573
なんで？ｗアスペだから空気読めないのｗ
だからどこがおかしかったかとか出来るだけ説明してほしいｗ
そういう風に言われてもアスペだから何を意図しているのかまったくわからんｗ

ま、適当にスルーしなよ、書き込みスイッチ押す前に一息どうぞ

○か×かでしか判断できないアスペ

○×クイズ

ID:IpxpEvZ4の方がよほどNGか…ｗ

ま、何だ、ﾏﾀｰﾘでいこうぜ

>>566
もしあなたにその気があるんでしたら、
決して感情交えず、淡々と、事実のみ指摘してみてください。

できれば、相手が周りにとって何かやっちまった時に、
決して感情交えず、淡々と、事実のみ指摘してみてください。

相手が言われている内容が問題だと気付けば、自ら対処を始めるでしょう。
逆に言えば、言われても問題点に気付かなければ、永遠に気付かないのが
アスペです。繰り返し指摘するしかありません。それこそ、相手からどう対処を
していくかという意志が表に見えるまで。

私もアスペとして覚えがある事です。

小動物を飼う事ができるアスペはいるか？
猫なり犬なり。

自分は存在を忘れるんで絶対に飼えない。

>>584
犬猫は平気だよ
自分でアピールしに来るから

>>558
なんとなくだけどADHDのような気がする。
もちろん詳しくは知らないから断定は出来ない。ASと併発しているかもしれない。
いずれにせよ「発達障害専門医」の診察を受けるよう薦めるべき、かな？
友人関係とか、密接な利害関係がある、とかでないならスルーするのもおｋ

ASであるなら＞本人にいってやったほうが身のためか?　は大きなお世話かもしれない

>>565
そういうのはな、スレ違いじゃなくて板違い、って言うんだよ。
定型発達はしてても知能の方は発達しなかったようですね。

嵐に反応するのも嵐だぜ？
ﾏﾀｰﾘいこうぜ？

>>584
犬猫は苦手だなぁ。飼うのが苦手というだけでキライってわけじゃないが。
むしろ人間より好きだったり。

ハムスターとかであれば飼える。

>>562
アスペの知識がある＝理解者じゃないんだよね。
知識さえあればいいというものではないが、
知識さえあれば助かる人というのがいると思う。

アスペの知識がない理解者には、
アスペを個人の特性だと思って接してなおかつ

・ストレスを感じていないマイペースな人と、
・周囲との軋轢に気づいて四苦八苦している人

がいると思う。

後者はアスペのこと知りさえすれば、
社会との貴重な架け橋になってくれる可能性があると思う。
アスペのこと知らないと、空回りな努力をしてしまいがちかもとも思う。

障害者は板違いですよ

ICDでもDSMでも、アスペは精神疾患に分類されてますよ。
だから板違いではないと思います。

文句があるなら、自治スレに行かれては？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/

そもそも色んな板にアスペスレ乱立させすぎ

>>551
メンヘルサロンの過疎スレ使えよ

いや、だからといってここに文句しに来られても困るわけだが･･･

「障害者は板違い」と「定型っていう呼び方は嫌い」

はここ最近の２大拘りだなｗ

>>595
いや、まあなんつーか。
空気読まず常識知らずに聞いた俺が悪かった

定型なんて心理学3年間受けてて初めて知ったよﾊﾞｰﾛｰ…OTL

心理学関係なくね？

みんなやっぱり診断してもらいに行く時は親と一緒に行くの？

>>571

ナンテコッタイの始まりましたですって、帰れたですって、
やっと寝室に、休むのがおかしかったですよ。
周りですよ。
＼(^o^)／ナンテコッタイ

600gets

>>596
発達心理学あたりなら出てきてたかもね。
サリーとアンのテストとか知ってる？

>>598
親が協力してくれるなら行った方がいいだろうね。
一回目はともかく二回目くらいには親にも話を聞きたいと医者が言ってくるだろ。
子供の頃の他者評価がないと診断されるのに苦労は増える

>>602
あー、やった事ある
他にも普通に間違えやすい問題もやった気がするが
アスペルガー関係だったかどうかは微妙だな

子供のころ日本人にイジめられ「この朝鮮人が！」と言われ  
一切反発できなかった自分の意気地のなさをすべて   
「ｳﾘがいじめられたのはが全てﾁｮｯﾊﾟﾘと日帝と博文と  
秀吉が悪いﾆﾀﾞ！」と日本や日本人のせいにする。  

それ以来ひきこもりになり「在日の自分でもイジめる立場になれる、  
自分より弱そうな日本人はいないか」と必死に探し、やっとたどりついたのが  
決してリアルに殴られることのないネットでのアスペ日本人叩き。  

それ以来、寝ても覚めても日本人アスペルガー症候群のことが頭から離れず、  
事件、犯罪、悩み相談のレスなどを、すべてアスペ患者が一方的に悪いと思い込み決めつける。  
たとえ自分の異様に激しい思い込みや間違い、  
奇矯さ異常さを指摘されようが自分に反対する者はすべて  

　　　　　　ア　　ス　　ペ　　ル　　ガ　　ー　　症　　候　　群  

とみなし、ネット上で暴れるその様はほぼ違いなく境界例という精神疾患であることが  
複数の第三者によって何度も指摘されている。  

毎日パソコンにつきっきりで犯罪関連のネタを見つけてはこじつけだろうがなんだろうが  
「犯人はアスペルガー」と複数のスレにまたがって書き込むのが日課である。  


「定型って言うなｗｗチョンって決め付けるなｗｗｗ健常者サマと呼べｗｗｗｗ<ヽ｀∀´> 」が口癖。

で？

>>602
そうですかー、親の協力ないと無理か。ありがとうございました。
>>604
おお、まるでお前の事を言っているかのようだｗ

>>604
産業で頼む
日本語でおｋ

>>604
どこを縦読みですか？ｗｗｗｗｗｗ

っていうかコピペ

半島の人って、殆どがなんかの精神障害or精神病じゃなかったっけ？

というか普通の人なんか世界中どこ探してもいるはずない罠

>>596
アスペ意外のスレで殆ど「定型」は使われていないが
これは単なる偶然、もしくは知的レベルの低い下等種族は定型と使わないのだ。
アスペは高等種族なのだからね。

>>612
じゃあ君はアスペじゃないね。そのレスが高等種族とは思えないから

519 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 23:39:37 ID:9gh8Y4yj
    スーツ姿で寝癖だらけの髪の顔色の悪いサラリーマン風の若者がじっと座っていた
    突然、奴は、小声で、しかしはっきりとわかる声で、「じょしじゅうにがくぼう」、と呟いた
    隣の金髪ＤＱＮが、ペットボトルで飲み物を飲んでいたのだが、いきなりブーっと噴き出した
    そして狂ったように笑い始めた
    顔色の悪いサラリーマンは、金髪ＤＱＮには目もくれず、じっと座っていた 519 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 23:39:37 ID:9gh8Y4yj
    スーツ姿で寝癖だらけの髪の顔色の悪いサラリーマン風の若者がじっと座っていた
    突然、奴は、小声で、しかしはっきりとわかる声で、「じょしじゅうにがくぼう」、と呟いた
    隣の金髪ＤＱＮが、ペットボトルで飲み物を飲んでいたのだが、いきなりブーっと噴き出した
    そして狂ったように笑い始めた
    顔色の悪いサラリーマンは、金髪ＤＱＮには目もくれず、じっと座っていた 519 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 23:39:37 ID:9gh8Y4yj
    スーツ姿で寝癖だらけの髪の顔色の悪いサラリーマン風の若者がじっと座っていた
    突然、奴は、小声で、しかしはっきりとわかる声で、「じょしじゅうにがくぼう」、と呟いた
    隣の金髪ＤＱＮが、ペットボトルで飲み物を飲んでいたのだが、いきなりブーっと噴き出した
    そして狂ったように笑い始めた
    顔色の悪いサラリーマンは、金髪ＤＱＮには目もくれず、じっと座っていた

>>606
無理とは言ってないよ、面倒なだけ。

>>606
関係あったのか…今まで全部スルーしてた

明日ぺは一生直せない。そして一生隠れて狭い世界で生きてくしかない

>>610
火病

>>617
んなこたあない
てめえの好きなこと、こだわりのあることを研究して研究しまくって
世の人々に役に立つモノやまだ解明されていない数式や現象を解いてしまえば
ビル・ゲイツや小柴教授らに並ぶことも夢ではない


まじで研究職や技術系ではアスペにかなわないよなぁ
芸術系はADHDの得意分野みたいだし…

あ〜あ、また変な事件がおきて、精神科行ってるってだけで風当たり悪くなりそうだな…

糞定型や他の発達障害を見ていると
非論理的な馬鹿と思うことが多い。

アスペは超進化型、定型は旧型と呼ぶべきかもしれない。
アスペは天才なのだから世界を支配統治すべき。

>>619
それはごく一部の人である。
その他のアスペは肩身狭い思いして生きるしかないのである。

>>617ageるんじゃねえ
テメエ来るなよウゼえ

>>623
もう工作員はいいから。どうせsage強要撲滅委員会part2
の ID:u8J//+2uでしょ？いいかげんにしろよ。

工作員かー

ｱｹﾞてみる

やれ、ここの住人にもアホなのに感化されたどうしようもないのが居たか

やっぱりアスペや定型云々言う前に、個人差だな…

普通にsage

普通にｱｹﾞ

一体お前らは何がしたいんだｗ

普通の人間になりたいんだｗｗｗ

>>621

お前はアホか。
今でも世界の支配者はアスペばかりだぞ。
表に出ている人間も多いが、影の支配者なんてのはみんなアスペ。

だから影として生きてろよ
健常者様の世界に顔を出すんじゃねぇｗｗｗ

>>632
残念ながら日本はまだ感情論ばかりの旧型自称エリートが支配してる。
だから日本は世界の非常識とか言われる。

猿に支配された国、日本・・・

悲しい現実だな。

ﾌﾟ

おまえらのスレから↓のような既知害が来ている。
とっとと始末しろ。

> 379 2007/07/20(金) 15:10:31 ID:zjzYh5Er
> 名無し~3.EXE
>
> 457 ：優しい名無しさん：2007/07/17(火) 00:33:51 ID:rsgwo/MB
> >>454
> sageろや池沼が
> テンプレ嫁よクズヴォケ
> http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183978361/457
>
> このスレをageるとなぜか叩かれる不思議なスレなのでageて見てね☆

完璧に荒らし目的じゃん･･･

こりゃ酷いわ

早いとこ通報した方が良さそうだね

どこのスレ民か知らんが、この程度でここに暴れに来るのもどうかと思うが…？

この分だと他のスレにも被害でてそうだな・・・

通報しますた

なんだ、どこのスレでもやってたのか、ﾔﾚﾔﾚ

【mixi】足跡残したくないけど日記読みたい人★3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1182849736/

>>472を参考にあちこちに電話をしました。
医療的なサポートなども含め、とにかく国民健康保険が無いと・･･、
という事でしたので、国民健康保険の加入手続きをしました。
その後、少し大きな病院へ行って総合的な診察を受けました。

これまでの事情を聞かれた事に絞って話した所、
やはり、精神科や心療内科系で診てもらうと良いとの事。
発達障害に関しては、通常子供の内に診断を受けるものと思っていましたが、
大人になってからでも診察は出来る様なので、安心しました。

次回の診察まで二ヶ月程ありますが、これまでの様に気力で頑張ります。
アドバイスありがとうございました。

>>645
＞国民健康保険の加入手続きをしました。
どうやって払うんだよ・・・
未加入の時期があると、その時期のぶんも遡って2年前から払わさせられるから
3年ぶん、たしか数十万の請求がくるぞ・・・

俺の場合、インターネットあるし、パソコンが10台近くあるから、免除なんて通るわけないけど、
パソコンなくなったら生きていけないから、
重要度では、ネット代＞健康保険
ついでに携帯電話も持ってない、パソコンのメールで代替
全部、中古で買って、Linuxとかインストールしてるんだけどね

俺の一番の問題は、医者恐怖症であること
医者は怖い

だって、医者は、受験勉強も過酷だし、大学入ってからの人間関係も閉鎖的で過酷
研修医時代は寝る時間も無い長時間労働、食事が取れずに栄養失調で倒れた人もいるらしい
こういう地獄を乗り越えた人間に対面したら恐怖で何も喋れない

工場にいる威勢がいいだけのDQNとは違うぞ
医者は本当の地獄に耐え抜いた超人だ

それ、地獄の意味チガウよ

>>647
私も医者は恐いですが、それは何でも「仕事」になってしまい、人を人とも
思わない精神構造になってしまう人が多いだろうという先入観からです。
薬出せば良いと決めてかかる病院も多いと聞きますし。

．．．なんかお互い、酷い先入観ですね（汗ｗ　私の場合は、一番悪いのは、
良い病院、悪い病院を選択できない自分自身と思ってはいるんですが、でもね．．．

めんどくせーってば（汗　ただでさえ日常であれこれ神経使ってるのに、
余計な事考えたくねーって。失礼、本音でした。

1回やってみろ
勝手なこと言う患者をなだめすかして治療に持ってって
愚痴聞いて相談持ちかけられて、思い通りにいかなきゃ怒られて
重労働だし勤務時間長いし気は遣うし
しかも>>647とか>>649みたいに、平気でそういうこと思って態度に出すし

治すってことに何かの夢見てなきゃ、あんなんやってられん

>>650
よく分かりますよ、その気持ち。私も人間や生き物相手じゃありませんが、
治すお手伝いの仕事してますからね。思いますよ、「何をこのくらい」とか
「好き勝手言って」とか。

その時私を支えるのは、あなたの書く、「治すって事に対する夢」ですよ。
「お客さんがこれで治ってくれたら嬉しい」本気でそう思って仕事してますよ。
逆に言えばそうでなければやってられないか、ひたすら機械的になってしまいます。
私も時々そういう事ありますし、周りも多いです、そんな人。

で思ったんですよ、私を医者に置き換えて、客を私に置き換えたらと。

行けませんよ、病院なんて。ちょっとの事で。風邪程度なら殆ど自分で
治してます、風邪なんかで病院に迷惑かける訳にいかないし、風邪くらいで
適当な薬出されたくないし、風邪くらいでお互いぶーたら文句たれて
気分悪い思いしたくないし。そんな訳で、相当覚悟決めないと行けませんね、
病院は。

>>651
文句垂れないで、一緒に頑張ればいいだけ

なんでそう、アスペは極端へぶっ飛ぶかねー
行く行かないの二択だけ
こういう行き方をやめて、こういう風にする、ってすればいいのに

>>646
私の場合、未加入だった期間は一年程です。
仮に未払い分の請求が一度に払う事になっても、
貯金をすべて使えばなんとか支払いは可能なのです。
最も、それでは今後の生活が不安すぎるので、役所の人と交渉して、
分割して支払う期間を、最低でも半年以上に伸ばしてもらおうと考えております。
具体的な支払い金額が判明するのは来月なので、
正確な所はまだ未確定ですが…、自分の責任なので。
とりあえず、これで国民健康保険にも加入したし、
お医者様にも行って、通院する流れも出来たし、
随分と気が楽になりましたよ。

あと問題はお仕事かな。…一言二言の指示ですら、
理解して行動に移す事が出来ない時が多くてね…。

なあんか国民年金も払ってない椰子いそう･･
かつての自分がそう。　で、免除申請していた１０年分一括で払った。
あれって利息つくのね。orz

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>>652
ごもっともなんですが、それが異常に難しいのがアスペなんですorz

いつも、我ながら思いますよ。「多分、この考えが極端で、間があるはず」と。
それも、今までの経験から、なんとなく推測するしか無い訳で。
でも、それを考え出すと動けないorz　だから、その時自分で思いつく、現状で
最善と思われる方法、無難な方法を選ぶ事しかできません。

>>652さんが書かれた「文句垂れないで、一緒に頑張ればいいだけ」
結局私がそう思っても、私の感覚が大体の人とズレてるので
（認めざるを得ません）、だからまず、「相手が私と一緒に頑張る気になれる」
場所を探さなければならない。それだけで気が遠くなります。

ちなみにこれが、相手の求めに応じて答えを出す、相手が求めて、私も応じる
用意があるなら、うまくいくんですけどね。そして私はできる限りの事に、
応じる用意をしてます。だから、>>651で書いた仕事も、割とうまくいっています。

京都のＮＰＯノンラベルが出版している、
アスペルガーの本を読んでワロタ

「こだわり」についてなにかありますか？
Ａ：ガンダムです
Ｂ：ガンダムです
Ｃ：ガンダムです
Ｄ：ガンダムです
Ｅ：おばっちゃまくんの漫画です

これが「こだわり」？ワロタ

アンパンマンのビデオを延々みる自閉ならこだわりがアンパンマンになるんだぜ？

>>657のはどうかと思わないわけでもないけど、そんなもんでいいんじゃない？

>>657
私は電脳戦機バーチャロンです。但しOMGに限ります。
かれこれ10年遊んでます。いつでもバーチャロンを遊ぶために、モバイルＰＣも
買いました。

嫌な意味でのこだわりだと、ビラ配りが大嫌いです。歩く邪魔をしたり、
強引に手を伸ばしてきたりするビラ配り、おまいらのせいですよ。

前はただそれだけで嫌だったのですが、最近は周りの状況をある程度見る事が
できるようになってきて、それでかえって余計にビラ配りの嫌なところが見えて
困ります。眼鏡をかけている私に手を伸ばしてくるコンタクトのビラ配り、
余計なお世話です、コンタクトが良いなら最初からそっちにしています、
消えてください。

まぁ最近は、意識の切り替えをする勉強をしているので、ある程度
流せるようにもなってきました。楽です。お勧め。意識を切り替えてる最中は
死ぬ思いする事もあるけど、切り替えてしまえば楽。

試みにage

また、ですか･･･そうやってまた「sage厨がageただけで罵倒されました」とかやってこのスレを荒らすんでしょう…？

>>657
これは設問は意味ないだろ。
Ｅ：の人が定型なら、間違いなくガンダムですって言うけど、アスペはこういうっていう例だろ？

やっぱり定型は好きになれないな。

自分がEなら
「ザクです」
って答えるな。

ASで、恋愛とか結婚とか無理かな…かなり不利でしょうね
告白はされたのだけど、スマンがどうしても好きになれなかったよ…
初恋は経験ありだけど片思いだったし

ASって挙動からしてアレだから普通告白とかされにくいんじゃね…？
ま、その手の問題は他人に聞いてもどうにもならないんだから自分で考えな…

ageてみるテスト

アスペルガーの特徴で

「愛着か無視かの両極端。命がけで愛着する。絶対服従か支配かになることが多い。」

とありますが、この「愛着」というのは
「一度付き合ったら絶対別れない！」とか、そういう感覚ですか？

>>667
考えうる限りの奉仕をするようなもの。
その際、自分の幸せは勘定に入っていないことが標準。
また、自分善がりになることも多々。

>>668
> 自分の幸せは勘定に入っていないことが標準。

ということは、相手のことだけを考えて行動できる、ということ？

4行目読んだかい？

>>670
相手のことだけを考えて行動できるけど、それが独りよがりであることも多い

ってことですよね。てことは、そうじゃないこともあるわけですよね。
相手を気分良くしたいけど、相手にはそれが伝わらない、と。
つまり、一番大事にしてるのは、相手の幸せってことですか？

>>671
一貫した自分理論に基づいた形で、自分の利益を無視して奉仕する。
それが、うざがられたり、時間が経過した後に感謝されたりする。

>>667

愛着対象の幸せが自分の幸せって感覚かな。
私の場合は、自分の幸せは勘定に入る。

アスペはまさに裁判官、しかしあくまでも個人の決断なのでその判決は私刑（リンチ）
アスペ怖すぎるｗ

>>674
日本語でおｋ

言いたいことは分からないでもないが、言い方に問題アリだな…

過去に女アスペの知り合いがいたんだが、女のシツコサがプラスされてかなりタチが悪いよ
人気者だけどね・・・

だから、そういうところはアスペ特有の何かはあるとしても個人差だって何度言えば…

なんでもかんでもそう思ったら、アスペだから〜と言い過ぎてる気がするぜ？

664にロングパスしまつw

ﾉｼ　竜巻のごとく現れたw(おそらく)定型の異性と派手に別れてから
だいぶたちますたorz

今でもわるいﾔﾂではなかったと思ってはいるけど、いろんな意味で定型さん
とは無理な気がｽ(´･ω･`) (思い込みかもしれないけどね)

いずれにしても、どちらにもそれなりの覚悟が必要なのは確かかも(ｳﾝ×2)
(^^) ﾏｱ ﾎﾞﾁﾎﾞﾁﾂﾄﾒﾏｼｮ

>>679がASかどうかを語ろうか。

679はネカマのボダとみた

>>665
重度のそれではないらしく、子供の頃はエキセントリックな言動が多かったものの
社会人になって何年も経つうちに、最低限の付き合いをする分には
ハタ目から見て分からない程度にはなってきたんで…
服装もきちんと構うように努めた結果、美人と言われたり
ファッションセンスも褒められるまでになった。
まぁ、最初は母親による助力も大きいのだけど

>>667って結構分かる気がする。
自分から好きになった相手に一方的に盲目状態になっちゃうタチだな。
かと言って告白してきた人に対しては何の感情もわかなかった…
つくづく薄情だと思いきや、案外、自分から好きになれれば追っかけちゃうのかも
けれどこれって損なタチだと思う…どうやってバランスをとったものか　orz

昨日ネットで調べて自分はASかもしれないと思いました。

社会人ですが、上司には人を舐めてる、やる気がない、１〜１０まで言われないと判らない、
言われた事しか出来ないと散々言われ、気持ち的にも落ち込んで
寝つけなくなり遅刻しがちになり負のスパイラルです。

たった今上司からもう俺には手におえないと言われました…。

今仕事中なので今日の朝にもう一度書き込みます…。

>>683
まぁ、僕から言わせてもらいますとですね。
その上司がろくに説明も育成も出来ないのが能無しなだけでして
言葉の遅れや相手の状況を想定したりができない時点で、上司としてどうかと。

よほどぉぉぉぉの鈍足人間で無い限りは、ちゃんと教えれば出来ます。
例外に遭ったことはあるので全員とは言えませんし、現実的に聞かない人も多いですが
基本的には指示する側に能力不足があるので現代です。
定型の場合は勝手に推測してやりますが、ＡＳだったなら厳密に説明聞かないと判断できない。
その代わり、定型は間違えてから気づくけれど、ＡＳは失敗する確率が極度に少ない。
それが傾向、その後の結果についてはやはり能力次第。
定型とＡＳの共通部分の能力の差。

上司のメール見てから、どうにも仕事に集中出来ない（´・ω・｀）

>>684さん
レスありがとうです。

自分は余程な鈍足な人間かもしれません。
上司が怒りだした最大の原因が
何度も言ってもミスをするからです…。
チェックリスト作れと直接言われるまで、
対策はと聞かれて「何度も見直す」としか
答えれませんでしたし…。

あとケアレスミスが多いのも上司の逆鱗に触れる要因かなと…。

俺の注意力は小学生以下らしいです。

>>685
先走りしすぎの話かもしれないが、先に言っとく。
雇用形態は正社員ですか？
だったら、何があっても辞めたらダメだよ。
部署異動、休職、いろんな手がある。
まだ打つ手はたくさんあるんだから、今少々つらいかもしれないけど辞めちゃダメだ。

部下を思うように使えないのは、上司の適正不足。
あなたのせいじゃない。

まず落ち着こう。
誰だって、物事はひとつずつしか出来ない。
ひとつずつ解決につなげて行こう。
上司に言われた事、ひとつずつ箇条書きでメモしてみよう。
それを目につく所に張ろう。
ケアレスミスは、無くすように努力する。
努力して無くせるかどうかはともかく、無くすを努力しているという姿勢は見せよう。
それが定型社会での「誠意をみせる」ってやつだと思う。
ガンバレ。

偉そうにレスした私がケアレスミス。しゃれにならん。

>>686
×　無くすを努力しているという姿勢は見せよう。
○　無くすという努力をしている姿勢は見せよう。

>>685

便乗するけど、正社員だったら
絶対辞めたらダメだよ。
少なくとも、次の職場を見つけるまでは。

同じような事を上司や先輩に言われまくって、
衝動的に辞めた俺は、現在地獄の転職活動まっしぐら

ボーダーとアスペルガーって素人からは同じに見えるよね
今まで１教科に過集中のアスペルガーだと思ってたけど、
ただ好き嫌いが激しいだけのボーダーじゃないかという気がしてきた
心療内科の予約の日が近づいているからそのうちはっきりすると思う・・・

しかもボダとアスペって相当相性悪くないか？
感情の移り変わりの激しいボダと感情が持続するアスペって正反対な気がする・・・

>>689
俺は信頼できる人間以外には自分を見せて相談する気にはなれない。

相手が誰だろうと自分全開で何でも話しちゃう俺(´･ω･`)
駄目だって解ってるのに、解ってるのに…。

俺自身のためにも他の人達に迷惑をかけないためにも
もう解決したいんだよ。

無意味な泥試合でこれ以上長引かせたくない。

>>657
自分が小学生の時(約20年前)にASではないが、恐らく高機能自閉だと思われる子がいた。
(自閉症はCO済みなので確定、カナーと高機能のグレーゾーン的な感じだった)
そいつの「こだわり」は「ドラえもん」だったんだけど、深いんだよね。

今でこそネットの発達でトリビア的な知識を得る事はその気になれば容易だけど、
20年ほど前だとそうは行かない訳で、、、。
当時の情報収集に関する状況を考えれば、個人の知識としてはかなりハイレベルな
知識を持っていたと思う。
自閉ゆえに「からかい」の対象になる事も多かったけれど、「ドラえもん」に関しては
尊敬できる存在だったね。

そう言う意味では、「こだわり」の対象だけを見る事には何の意味もないんじゃないかな。
「こだわり」の対象を上げて貰った先、その中身に意味があるんだと思うよ。
その「こだわり」の対象が社会的な理解を得られ辛いモノであれば特にね。

>>687
あ、私と同じぱたーんな人が居た。
これ、なんか直りませんよね．．．書くことに集中してしまって、見直すことが
おろそかになるって事でしょうかね？なかなか対策できない．．．

て書いてる間に思いましたが、「見直す行動」そのものがパターン化されてしまい、
同じ場所しか見てないから、いっくら見直してもやっちまうのかも？
と思いました。見直す時に、意識を切り替える努力をして、いろんな見方を
するようにすれば、防げるかもしれませんね。て書くだけなら簡単だけど（汗
とりあえず、次試してみます。

>>696
>>687で間違えた者です。ほんと、なかなか直らないです。
仕事で同じような間違いをして「なんで見直してるのにダメなんだろう…」って凹んでたら、
「それはね、自分を信じているからだよ。だから自分の間違いは見つけ難いの（ﾆｺｯ）」と慰めてくれた先輩がいました。
なんか救われた気がしました。
仕事では、仕上げた書類は時間を置いて（出来れば翌朝とか）、全く忘れた頃に見直せと教わりました。
時間があまりないなら、とりあえずトイレに立って戻ってきてからとか、別の机（自分のデスクじゃなく会議室等）で気分転換出来る状況を作ってから見直せと。
いい先輩でした。

ただいま仕事から帰宅し、自宅につきました。
>>686さん、>>688さんありがとうございます。

自分は正社員でPG兼SEとしても教育されています。

箇条書きでメモしたり、チェックリストを作ったりしているのですが、
作って満足して終わってしまったり、見て確認しなきゃと思っていたはずなのに
ほかの事をしなきゃと感じたら、確認したことが抜けてしまい、
そのまま忘れてしまうこととかあります。

提出物(休出報告や週報など)をそれで忘れてしまい、
締め切りが過ぎてしまうということが多々あります・・・。
なんで毎週同じことをしているのに忘れてしまうんだろうと自己嫌悪に陥ります・・・。

ただ単純に今までだらしないだけ、忘れっぽいだけと思って生きてきましたが
前の職場でも今の職場でも、こう上手く行かないと自分はおかしいんじゃないかと思い
ネットで調べてASにたどり着きました。

夜の上司のメールの返信でなんて返信していいかわからず、
正直にASかもしれない、診察を考えていると返信してしまいましたが、
なんちゃってだったらどうしようととても不安ですorz

とりあえず自分の特徴を書いてみます。
一度診察した方がいいのか、なんちゃってなのか（性格の問題）教えてください・・。

【3歳児くらい】
・いい子だったらしい（手がかからない？）
・買ったばかりのおもちゃを同年代の子が貸してと言われたら、
　癇癪を起こしたり嫌だといったりせず素直に貸していたらしい。
・妹は友達に砂をかけたりして、色々と苦労したが自分はそういうことはなかったらしい。
（上記は昨日親から幼児のときの話を聞いたときの話です）

【小学生】
・忘れ物を良くした
・特に臨時時間割とかのときには良く忘れていたような気がする
・軽く苛められていた
・同年代と遊んでいるときに、泣いて帰った記憶が結構ある
・低学年の頃、授業中トイレに行きたくなり、行こうとしたが同級生に「もう終わるから終わってからいきなよ」と言われ、
　ずっと待っていたら我慢できずもらしてしまったこと有り
・先生の間違いをよく指摘した記憶あります
・小さい子と遊ぶのも好きだった（単純に子供好きなんだと思っていたけど・・・）
・ゲームに熱中しすぎて、ファミコンを目の前で親にトンカチで粉々にされた(；・∀・)

【中学生】
・引っ越したけど苛められた
・性格がおかしいって言われたことある
・卒業式の時、皆がわいわいしたり、裏表紙に色々書いたりしている中、何か馴染めずそのまま帰った
・先生の間違いを思わず指摘した記憶あります
・どうでもいい事で泣いてしまったりして、なんで泣いたんだろうと自己嫌悪に陥ったことあります

長くなってしまいすみません・・・。
続きます。

>>698
おかえり。おつかれさま。
未診断ということなので、ASかどうかわからないし、書き込みからは何となくADHD（ADD）っぽい感じも受ける。
ところで、きちんと食事摂ってますか？
出社前に朝食（深夜勤務なら昼かな？）はきちんと食べる事。
栄養のバランスも考えて。
食事は大事だよ〜ちゃんと食べてると多少は頭シャキっとするしね。

こっちのスレにもヒントになることがたくさん書いてあるから一度見てみるといいかもよ。
↓
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/

続き

【高校生】
・やっぱり苛められた
・PC買ってもらい、はまりました
・英語が中学生から苦手(文法とかさっぱりわからなかった)だったのですが、
　高校からは試験範囲の英文と和訳などを全て単純に丸暗記して試験を受けることで、良い点をとれるようになりました
　また、中学生のときから数学は得意分野でした

【大学】
・性格が変わっているとか、面白いとか、トラブルメーカーとか、不思議ちゃんとかよく言われてました
・ネトゲに出会い、はまってしまい大学へ行かなくなり一年留年してしまいました

【性格】
・忘れっぽい
・何事にもだらしない
・片づけが出来ない
・方向音痴で地元の駅ビルなど未だに迷ったり、夜だと実家の道すら通り過ぎたりしてしまう
　ナビがあっても迷ったりする
・よくなんであの時こう言わなかったんだろうとかこうやって行動しなかったんだろうって考え込む
・空想の世界を考えたりするのが好き（毎日考えますね）
・Jクラブの熱烈サポ
・人に嫌いとかむかつくとか言われると、その人と話せなくなる
・怒られると言葉が出てこない
・自分でわかっているつもりのことも物事を上手く説明できない
・飲み会で上座に座って怒られたり、注文お願いと言うときに即座に店員を呼べないときがある
・よく常識がないといわれる
・ネトゲ中毒かも
・最近不眠
・計画を立てれない、工程の予定を立てれない。

長くなってしまいましたがこんなもんです。書いてて鬱になる。

>>698さん
ありがとうです。

食事は、不定期かも。
特に現在シフト勤務なので。

最近寝れないので、お腹すいたら食べる感じです。

最近は近くのコンビニのガーリックフランスパンがお気に入りで、
昼くらいには必ず食べてますね。

出勤したときにオニギリ一個と、休憩中はカレーカップヌードルとオニギリが定番です(｀・ω・´)

連続書き込みごめんなさい。

>最近寝れないので、お腹すいたら食べる感じです。
>
>最近は近くのコンビニのガーリックフランスパンがお気に入りで、
>昼くらいには必ず食べてますね。
思いっきり矛盾してますね(；・∀・)

昼くらいに食べるときは、ガーリックフランスパンが
食べているという感じです。

何どもすみませんorz そして連続投稿規制受けたので携帯から…


>>700さん
スレ読んでみます。
ありがとうございます。

＠性格に
・トロイけど、落ち着きがない
・空気が読めない（飲み会のときどういう会話をすれば、盛り上がるとか）
・3人以上で話すときに、会話に入っていけない
・集中すると周りが見えなくなる、気付かなくなる

488 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 10:12:42 ID:NQjmzOB4
小学生のとき、少し足し算、引き算の計算や、会話のテンポが少し遅いＡ君がいた。
でも、絵が上手な子だった。
彼は、よく空の絵を描いた。
抜けるような色遣いには、子供心に驚嘆した。

担任のＮ先生は算数の時間、解けないと分かっているのに答えをその子に聞く。
冷や汗をかきながら、指を使って、ええと・ええと・と答えを出そうとする姿を周りの子供は笑う。
Ｎ先生は答えが出るまで、しつこく何度も言わせた。
私はＮ先生が大嫌いだった。

クラスもいつしか代わり、私たちが小学６年生になる前、Ｎ先生は違う学校へ転任することになったので、
全校集会で先生のお別れ会をやることになった。
生徒代表でお別れの言葉を言う人が必要になった。
先生に一番世話をやかせたのだから、Ａ君が言え、と言い出したお馬鹿さんがいた。
お別れ会で一人立たされて、どもる姿を期待したのだ。

私は、Ａ君の言葉を忘れない。

「ぼくを、普通の子と一緒に勉強させてくれて、ありがとうございました」

Ａ君の感謝の言葉は１０分以上にも及ぶ。
水彩絵の具の色の使い方を教えてくれたこと。
放課後つきっきりでそろばんを勉強させてくれたこと。
その間、おしゃべりをする子供はいませんでした。
Ｎ先生がぶるぶる震えながら、嗚咽をくいしばる声が、体育館に響いただけでした。

489 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 10:15:54 ID:NQjmzOB4
昨日、デパートのポストカードなどに美しい水彩画と、A君のサインを発見いたしました。

Ｎ先生は今、僻地で小学校で校長先生をしております。
先生は教員が少なく、子供達が家から２時間ほどかけて登校しなければならないような
過疎地へ自ら望んで赴任されました。

Ｎ先生のお家には、毎年夏にＡ君から絵が届くそうです。
Ａ君はその後公立中高を経て、美大に進学しました。
お別れ会でのＮ先生の挨拶が思い浮かびます。

「Ａ君の絵は、ユトリロの絵に似ているんですよ。
　みんなはもしかしたら、 見たこと無いかもしれない。
　ユトリロっていう、フランスの人でね、街や 風景をたくさん描いた人なんだけど。
　空が、綺麗なんだよ。
　Ａ君は、その才能の代わりに、他の持ち物がみんなと比べて少ない。
　だけど、決して取り戻せない物ではないのです。
　そして、Ａ君は それを一生懸命自分のものにしようしています。
　これは、簡単なことじゃありません！」

Ａ君は、空を描いた絵を送るそうです。
その空はＮ先生が作り方を教えた、
美しいエメラルドグリーンだそうです。

>>706
空ってエメラルドグリーンなの？
どっちかっていうと湖の色だと思う。

>>705-706
凄いなＡ君。先生が自分に、周りと平等に接している事を、
ちゃんと分かってたんだな。私は30歳でアスペ診断されましたが、小学校の頃は
そんな感じ方とか、全く想像してもいなかった。なまじ知能が正常域だと、
自分が変とすら思わないな．．．自分の問題点が「後から考えれば分かる」から、
次気を付ければ良いとしか思って無かったな。リアルタイムで分からない、
気付かない事が問題だという事に気付いたのは、大人になってからだった。

>>707
私が見ている色と、あなたが見ている色が、同じとは限りません。
そして絵は、それを表現する一手段なのです。

まぁ私も図画工作の成績が１か２だったので、そんな講釈垂れられる立場では
ありませんけどね。でも、中学の美術の手の模写では褒められたなぁ．．．
陰影を付ける為に消しゴムで叩きまくって、周りからうるさいと言われたけど。

アスペだのなんだの判断したがるの居るけど、専門家でさえ難しいのにいちいち何かといいたがる人居るよね…


と、ネガるのは置いといて、何も目立てる特技が無いと悲しいよね、アスペだと絵とかは苦手みたいだし、音楽でもやってみようかな

アスペに躁鬱を併発しています。
ウツを疑って精神科を受診した所、初診の問診だったか二回目だったかで、あなた発達障害の疑いがあります、
といわれ色々検査したりテストを受けたりしました。
その後引越しの為に旧帝大の大学病院へ転院したのですが、そこでもすぐに、ああ君アスペだよ。と言われてまた色々検査しました。
後でわかったのですがその先生は発達障害が専門の先生で、結果的に自分は運が良かったと思っています、自分はアスペなんて言葉知らなかったしウツだと思っていたので。
その後躁鬱と診断されました。
さて皆さんにお聞きしたいのですが、
�@アスペに躁鬱を併発しているのはよくある事ですか？その様な方いらっしゃいますか？
�A初見ですぐアスペとわかったりしますか？見る人がみれば分かるものなんでしょうか？まあ程度によるのでしょうが。
�Bメール等文章を書いた時に、感情を感じられない（たまに性別がわからない）・事務的機械的とよく言われるのですが、皆さんもそうですか？
　私は絵文字顔文字等を使う意味がわからず、送られてきてもその意図がわからずよく困惑します。
　同じ様な方がいらっしゃるといいのですが。
レス下さると嬉しいです。

その口で!"#とか使うか…。

>>710
アスペ･･･というか精神病関連は統合失調症、躁鬱、など明確に判別できない病状もあって
お医者さんも判断に困る病気、併発してもそんなに不思議じゃないらしいよ

�Aに関しては事前知識があれば、ある程度の付き合いで「あれ？この人アスペかな…？」と判別は付くが
初見だと、余程他者をアスペだと偏見持った人ぐらいじゃないと判別つかないんじゃないかな？
アスペは「一見普通だけど･･」というのが俺の経験上の特徴を基に下考え方だとね。

�B俺の後輩に何か頼んだり教えたりすると返ってきた答えがいつも「了解です」「了解」とでしか帰ってこない･･･
もっとなんかバリエーション増やしてくれー！と俺がいつも思うこと･･･

コミュニケーションとるためには無意味でも絵文字、顔文字等、送る人に合わせるのも社会に必要な手段だぜ！

>>710
>私は絵文字顔文字等を使う意味がわからず、送られてきてもその意図がわからずよく困惑します。
定型は言葉の真偽や発言者の感情を無意識に表情など非言語的情報から判断します。
文章のみだと重要な情報が欠落する事になるので、顔文字を付けます。
すると特定の表情･感情を前提とした発言であると明示できるので、
多少はキツく思える発言をしても、笑顔の発言であるとして相手を安心させられます。
特に伝えるべき内容が無くても、笑顔だけ送信するというのもコミュニケーションとしては可能です。
以上は一ASの推測ですので、本当のところは定型に聞いてみて下さい。

>>710
�@アスペに二次障害が出るとはよく聞きますね、ただでさえストレス多いから当然といえば当然
�A昔、ベテラン先生とかになると挙動や会話でそれとなく分かる人も居るという話は聞いたことはありますが…
�Bアスペはどうしても無機的な丁寧語、尊敬語なんかになりがちと聞いたことがありますが、その一環かな…？
なにはともあれ、専門の先生に会えたのは幸運かと…


で、絵文字顔文字とりあえず使っとけって言うのは疑問、確かにそれなりに合っていたら問題ないけど、外したときのリバウンドが凄い事に…
あと、笑顔なら笑顔で使っとけというのはワンパになり過ぎないように気をつけないとすぐに嫌悪されたりとか

・細面に切れ長の目、あごが尖る。

目の周りが赤く火照っていて、不愉快そうな表情をしてる？
実際にASの人を見て思った感想

今出社したのですが、上司から障害だの何だのぐだらねぇ、ただ逃げ道を探してるだけと言われました。

そうなのかな…。

>>716
そりゃ、診断書も無いわけだし、一般人として会社に入ったわけだし…

そこでいきなり発達障害なんです、アスペルガーなんですって行って考慮されるのは高校くらいまでじゃない…？
出世とかそういうのどうでもいいなら診断書持ってしっかり話したからってどうにかなるとは思えないけどさ

>>716
随分とアレな上司ですね･･･気合と根性で治せと言ってる様な者ですな
まあ診断書なり証明書なり提示してその辺しっかり話し合うしかないかも知れませんな

>>716
何勘違いしているか知りませんが
アスペルガーなんて、自分の性格表現伝える名前にしかなりませんよ？
「障害あるのでこうなんです」と言っても、相手には失敗の時の言い訳にしか聞こえない。
結果出して認められた上で、
「自分の傾向にこれこれこういう傾向があるので、失敗しないようにこれからも宜しくお願いします」
とかのようにしか使えない病名。それが症候群。症状。
障害ではない。仮に診断書あっても医者しか認めない。

アスペの診断書って自己満足くらいしか使い道無いよね


ここは共産党に与党になってもらって日本を共産主義に（ry

皆さんありがとうございます。

何で診断を受ける前から、可能性があるとか言ってしまったんだろ。

いつも自分のしてしまった事に後悔する。
そして仕事しなきゃいけないのに、
上司に向かっていろいろ言ってる自分を想像してしまう。
出来もしないのに。

もうやだ、本当。

>>719さんの言う通りだと思いますし、
仮に可能性があると書いただけとは言っても
アスペルガーじゃなかったら恥ずかしくて、死にそうだし。

そうであれそうでないであれ、
どっちにしろもう今の会社には入れそうに無いです。

正社員なら更に辞めないほうがいいとおもうぜ？派遣とかなら逃げもアリだけど…

その上司も半分ストレス発散とかだろうから聞き流せば言いし、それに生活が安定してるって良い事だよね

683さんの子供の頃からの自己分析一覧、全部見たけど、別にASらしいっていうのは感じられなかった。
こんなところで、判断出来るはずもないけど、書き込みの感じだとADHDもしくは普通に不注意な人じゃね？
ASとADHD併発してる人もいるし、ASも色々だけど、なんで683が自分をASだと思ったのか解らない。
683が大きく勘違いしてるのは、ASだからって何の免罪符にもならないよ。
社会でどうにか生きていこうと思うなら、そのために自分が努力するしかない。
診断されても「その努力の方向性を探る事が出来た」ってだけで、それだけでは何の解決にもならない。

正直に言うと、何でもかんでもASのせいにしてるみたいで、リアルASからみるとあんまり気分よくない。
（これは683さんだけじゃなくて、定型がよく言う「あいつｱｽﾍﾟっぽくね？」とか言うのも含めて）

>>716
＞ 今出社したのですが、

ミス連発中で毎日叱られてるのに、出社するなり2ｃｈに書き込みしてたら、そりゃ上司も怒るわな。

>>721

転職するなら、とにかく転職先を見つけてから辞めたほうが良いと思う。
あと、一般人には自分がアスペだとか、無闇に言わない方がいい。
下手をすると、721が自称障害者だっていう噂が、社内に飛びかねない。
そしてそんなに心配なら、精神科に行って診断してもらったらどう？

と言いつつ、私も明日転職面接。
しかも一般事務。
アスペには鬼門なのに／(^0^)＼

ちなみに自分は「アスペかもしれない」と診断された、
一番中途半端なグレーゾーン者です。

「アスペルガーの人でも分かる」

by 麻生外相

>>683
過去にあげられた事、なんかその中途半端な傾向が俺を彷彿とさせる。
不注意でズレを感じて自分はADD疑ってた、そしてもう最後だ違ってたらただのまぬけな性格だと思って、
必死で医者にくってかかるような感じで行った、そして俺は三十台でAS診断された。
周りに意識向けてなかった。一部しか見て無かったよ、気づくとか参考にするとか判った感じが少なくて
経験を積みにくいよそりゃ。
経験ないのにその場しのぎで繕うから、余計に余裕もないし、聞き返す事もできにくくて…orz
>>716
逃げ道探しって指摘は正しいと思う、いつでも逃げれるからしばらくは、その仕事頑張りなよ。
その仕事より無茶苦茶合わない仕事の方が多いんだからさ。
あと、２ｃｈを見るのは一日一回にした方がいい。
先延ばし癖をなんとかしようよ、忘れる前に来た時にとりかかれ。優先順位は上司に聞いて指示して貰うのが安全。
自分で判らないだろ。
でないと俺みたいに再就職さえ先延ばししてしまうから。

>>726
そりゃASには、判断能力はあるからな。
その発言、何が不適切な発言になるのかが、説明されるまでわからなかった。

>>721
自分の場合はアスペよりも障害の程度が軽いと言われるPDD−NOS
（特定不能型広汎性発達障害）で今の職場に転勤してから二次障害の
適応障害になり、医師の診断書を上司に見せて相談した結果仕事の
負担を少し軽くしてもらった。

今は少しずつ症状が改善しているので仕事量も増えてきて、判断ミスを
する事もあるけれど、医師に処方された薬を服用しながらなんとか仕事
を続けている。

緊急避難的に逃げ道を探す事自体は悪い事ではないと思うが、もっと
有効で合理的な方法を考えるべきだと思う。

ちなみに自分は某百貨店勤務で今日は休日なので自宅から書き込んで
います。

ＰＤＤ−ＮＯＳのヒトって、どの程度いるんだらう。
程度が軽いってことは、ＡＳよりも多いのでせうか。。

>>729
アスペもＰＤＤ−ＮＯＳも広汎性発達障害の中に含まれていて、ＰＤＤ−ＮＯＳは広汎性発達障害全体の７０％を占めると言われているからアスペよりも圧倒的に多い

他の病気みたいにはっきり分かるわけじゃないし、この辺は色々大変だよね
しかも基本先天的だったり、どうしようもない事だらけ…

>>727
私もADHD疑って、診断されたらアスペでしたｗ　経緯もほとんど同じ。
なまじ「後で理屈が分かれば理解できる」知能があるがために、
「次は何とかしよう」としか思って無かったんですよね。

リアルタイム、その時その場の判断がズレてる事、その時その場で自分の脳内と
周りを比較検討して判断するのが異常に難しい事、
つまり脳内へ向ける意識と脳外へ向ける意識の切り替えや連携が
異常に難しい事が問題、と気付いたのは、つい最近の事です。

>>683さんもとりあえず、病院で診断してもらえばいかがですか？
但し受診する場合は、発達障害は自己分析だけでは診断しにくく、子供の頃の
客観的な他者からの評価が重要な判断材料となるみたいなので、通知表や親、
先生の意見とかを用意してください。

あと、とりあえず会社でする必要がある事は、「自分で考えて、行動を起こす」
事だと思います。言われたら言われたままの条件反射でなく、相手の言った
言葉と、周りの状況と、自分が脳内でどう受け取ったかを比較検討して、
考えて行動しているという態度を、相手に見せるようにしてみてください。
周りの事を考えて行動しているという態度を、相手に見せるのです。
それだけでも、だいぶ相手の反応が良くなると思いますよ。

>>712〜714
皆さん有難うございました、参考になりました。

このスレとか色々見てて自分がアスペルガーなんじゃないかと思ってます
片付けられないとか相手の気持ちがわからい等々思い当たる節がいっぱいあるんですが
ちゃんと医者にいって診断して貰うべきでしょうか？
こういったマイナス面を改善できればいいのですが･･･

>>734
アスペという確固とした確信が欲しければ医者に行って診断してもらうのがいいんだろうけど
アスペは改善されこそすれ画期的な治療法とか無いからね
アスペについて知って自分なりに何とかしようと思うなら、ネットで調べたり本読んだりして調べてみるのもいいんじゃないかな…？
とりあえず、2次障害とか無い限り、診断＝自己満足に近い事だけは…

ねえアスペがどういう人を指すのかいまいちよくわからないんだけど、さかなくんみたいな人がアスペ？

ミスター・ビーンは、その完璧な例らしいｗ
ttp://www.autism.jp/asp/02_kansyu.shtml

>>735
ありがとう
やっぱりどうしようもないんですね

今までは空気読めないとか言われてもそれなりにやってきたけど自覚してからは顔見るのも嫌になってきた･･･
まっとうな生活は送れないんですね

この間、ネットで某有名女優もアスペってのをみかけたんだけど、
誰のことか知ってる人いますか？

私が思うあやしい人は米○涼子（目つきが怪しすぎる。いつも顎が上がってる感じとか）とか、
竹内○子（無愛想すぎる。でも、以前ウルルンに出たときは普通だったから、
芸能界の悪影響か）あたりかな〜？って感じなんだけど、どうでしょ。

ミスター・ビーンがアスペの典型ってやめてぇ〜！！！って感じですよ。
映画のビーンはどんなホラーよりも恐かった〜。
有名絵画を薬品でメチャクチャにして震えてるとこまで観て「恐すぎてこれ以上観れないわ〜。
あとで内容教えて〜。」といって映画の音が聞こえない別の部屋にいったほど恐かった〜。

流れぶったぎってスマソ。

>>739
黒柳徹子

えっ、そんな高齢な方までは思いつかなかった〜。
そうか〜。そういえばそうかな。
あれ？でも、徹子さんはＡＤＨＤの算数のＬＤではなかった？

>>734
診断してもらったからってアスペは治らないけど、今までの自分の生き難さが
「努力不足」とか「心がけの悪さ」のせいだけじゃなく障害に由来してる、って分かると必要以上に自分を責めずに済み、
精神的に楽になるとは思うよ。
二次障害の併発を防ぎ、今以上に状況が悪くなるのを防ぐのにそれは有効だと思う。
アスペだと診断されて中には自分には障害が有るんだ、とそれまで以上に自己評価が低くなってしまう人もいるけどね。

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　 ミヽ○ ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
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　　｀￣￣フT ´　　　　キミもボクも、、みんなアスピィだよねっ♪
-----一'´　|
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>>739

発達障害は健常者を認知できない。
健常者は発達障害を認知しにくい。

発達障害が発達障害を研究分析するとき
比較情報（健常者）がつかめていなんですよ。
自分（発達障害の１タイプ）の情報だけ。

だから発達障害の発達障害情報はかなり怪しくいい加減。
唯一、健常者と発達障害の間に近いADDが
比較し相対的に見ることができるかも？

>>728
＞アスペよりも障害の程度が軽いと言われるPDD−NOS

そんなのもあったのか。いやはやまだ勉強不足だったな。
自分もひょっとしたらASよりそれかも知れない。

>>743
こっち見んな！

マルチ失礼します。自分は昨日ネットやっててＡＳの事を知り、
サリーとアン課題をやってみました。それで自分は答えが箱の中だと思いました。
そのあと答えが知りたくなり、ぐぐって正解がメル欄だと知りました。

そして自分が不安になったのは、何故メル欄が正解なのかが分からなかったからです。
自分がとんでもない質問をしている事は分かるし、自分自身この質問をするのが怖いです。
ちなみにスマーティ課題は正解できました。どうしよう…心療内科行ったほうがいいかな？

>>747
なぜ「箱の中」だと思ったか？

ID:crIim7oO氏の不思議なところは、サリーの気持ちにはなれないのに
「サリーとアン」の問題を知らない人の気持ちにはなれるってとこだよねｗ
答えを出してない人の為にあえて答えをﾒﾙ欄に入れて伏せる。

このバランスの悪さが誤解を生んで収拾がつかなくなっていくのかね。

>>748
アンが箱にボールを入れたから。だからボールは箱に入ってる。それだけです。

>>749
自分は知らない人にはめちゃくちゃ気を使うタイプです。２ちゃんねるには知らない人が数え切れない人がいます。
そういう人達のことを考えて答えを伏せました。でもある程度親しくなった人だと言っちゃいけない事を言っちゃう。

小学5年の時に新しく友達になった子が俺んちで昼ご飯食べていけよって言ってきて、その時の自分は
「お前んちのご飯はまずそうだから嫌だ」と正直に言ってしまいました。それからその子とは仲が悪くなりました。
原因は当時も今もよく分からないけど、もしかしたらあんな事を言っちゃったからかもしれない。

>>747
いきなり心療内科にしないで、
自分が住む地域の「発達センター」に電話してみるといいよ。
自分が住む地域の役所のHPの、
福祉施設の案内を見てみるといい。

>>750
アンがボールを入れ替えている時、サリーはその部屋にいなくて
ボールの移動を認識してないっていうのは、文章から読み取れる？

>>751
ありがとうございます、調べてきます。

>>752
何度も文章を読みましたが読み取れませんでした。
正解がメル欄の理由が分かったのは弟に問題を答えさせたからです。（自閉症の問題だってことは
言いませんでした。）　弟は正解の答えを言いました。その理由も言いました。
「普通なら答えはメル欄だよね。でもこれひっかけ問題っぽいから答えは箱の中？」
弟の「普通なら」という言葉にショックを受けました…俺のほうがレベルの高い大学行ってるんだけどなあ

それの応用編の問題見つけた、これは健常者でも間違えやすい問題らしい


メアリーとジョンは公園にいた。ジョンはアイスクリームが欲しくなったが お金がなかった。
アイスクリーム屋が 「ずっと公園にいるから家からお金を持っておいで」 と言ってくれたので、ジョンは家に帰った。

しかし、アイスクリーム屋は気 が変わって、メアリーに「公園で待つのはやめて教会へ行く。」
と言ってそこを立ち去った。ジョンは、たまたまおじさんに会って教会のところに移動することを教えてもらった。

一方、メアリーはジョンの家に行き、ジョンはも うアイスクリームを買いに出かけたと知った。
　この時メアリーは、ジョンはどこへアイスクリームを買いに行ったと考えただろうか。

サリーとアンのテストは、だいたい定型なら小学校1年には出来るようになる。
ASや高機能でも遅れて１０歳くらいには半分以上が答えれるようになる。
ただ、応用では以前間違う場合もある。

>>754
それ文字ならわかるけど、口頭で言われたらこんがらがって正解できないだろうな。

>>755
つまり大学に入学できてる747がわからないのはネタでFA？

>>705
このコピペは他のスレだと普通は「泣いた」とか「感動した」とかいうレスが最初につくんだけど、ここでは>>707>>708みたいにいきなり揚げ足取り合戦になるところがいかにもアスピーだ

>>757
>>707-708の流れを「揚げ足取り合戦」と感じる人がいるという事に思い至らなかった。
やっぱ「普通に疑問に感じたことを尋ね返す」って、時と場合によっては不快に思わせるのかもしれないなぁと反省した。
（反省してもなかなか治らないけど）

自分は小説が好きでよく読むけど、小説の出来不出来は、99%の「本当っぽいこと」の中に1%の「作り事」をうまく混ぜることにかかってると思ってる。
>>705のコピペが創作なのか事実なのかは別として、「エメラルドグリーン」のところで「本当っぽかったこと」がぶち壊しになるので、泣けない。
定型はこういうところはさらりと流して、泣けたり感動したり出来るのだろうか。

IQの高さで人間のレベルが図れるわけではない
EQというのもあってだな、アスペは状況モニタリング能力が欠けている傾向にあるらしい。

昨日、病院行って来ました。
皆さんのおっしゃっている通り、ADHDの疑いがあるといわれました。

医者に5分ほど現状を説明していて、
子供の頃からなんだよねって言われたので、そうだと思いますって答えて
じゃぁ薬出して様子見ますとか言われて、何かすごい適当に診察されているように感じたんですけど
初診ってそんなもんなんですかね？


自分なりに色々考えてたのですが、「買ったばかりのおもちゃを同年代の子が貸してと言われたら、
癇癪を起こしたり嫌だといったりせず素直に貸していたらしい」って別に優しいとか共有とかそういうことじゃなくて
単純に興味が薄れていた為、自己主張していなかっただけなのかなあと思いました。

>>754
すまん、書いてなかったけどその問題も俺は答えを間違えた。(弟は正解)
前から気になってた事があるんだが、俺は幼稚園三歳の時、舞台の上で他の子達と
歌を歌うって時があったんだが、俺はみんなと一緒に歌わないでただ舞台の上で棒立ち。
終わりのピアノの音でみんなお辞儀してるのに俺だけしてなかった。（ビデオに撮ってある）

あと、もしかしたらあいまいが苦手かもしれない。今年、自動車免許取ったんだが、
教官にそこを左折してくださいって言われて、実際は細かい左折道があるから混乱して
左折する場所を番号で言ってくださいっていうことが多かった。

何かひと眠りしたら意識がはっきりしてきたからだんだん不安になってきた…

>>760
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part32【総合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184401598/

>>726
アルツハイマーだよ

>>762
そうですね。
もうスレ違いですよね。

ただ親身になって相談に乗ってくれた全ての方に感謝し、
お礼を言いたいです。

ありがとうございました。

>>758
空って別に、空色で描かなくてもいいわけで
てか自分も、>>707-708は煽りなのかと素で思った

あと小説、書いてみれば分かるけど、そういうもんじゃないよ
物語の流れが過不足なく、かつ綺麗に最後へむけて収束している
むしろこっちが大事
読者を引き込むのは、また別の手法になるけど

>>760
アスペも併発してるかもしれないぞ
ここのバカどもは○か×かでしか判断できないからすぐスレを誘導しようとする
心無いバカばかりだ

その時は帰ってくればいいよ

俺は２０代後半から鬱病と診断され病院へ行っていたが、３０になって病院も変えたところでアスペルガー症と診断をうけました
仕事ではある程度の地位にいましたが、先生からはこれから客観的判断が出来ないので辞めた方がいいと言われ、会社に
正直に相談したら、そういう障害のある方は管理職としては雇えませんと言われました。
８月いっぱいで退職となります。ゆっくり体も心も頭も休めたいと思ってます　愚痴でした

「２ちゃんねる」で中傷されて生徒数激減　神奈川の発達障害児らの学園
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1185354253/l50

発達障害者の楽園って見えたけど、発達障害者にとってはこういう場所は楽園じゃないのかな？
何で無理して健常者と同じ学校に入れるんだ？
こういう学校に積極的に入学させてやれよ

ある程度仕事も出来てある程度の地位までいけたのに辞めてしまうのですか・・・
なんだか自分で可能性を打ち切ってるようでちょっと残念な気もしますがお疲れ様でした

【ネット】「2ちゃんねる」での中傷書き込みで、発達障害児らが通う学園の生徒数激減　書き込んだ3人が特定され調べ進む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185350289/l50

>>760
問診だけで薬だしちゃう医者はヤバイというのがよく言われます。
つまり一回みただけで確定できるほど甘くないですから、割と適当な医者だと思います。
注意しましょう。
いったい薬は何を出されたんだろう？

【ネット】「2ちゃんねる」での中傷書き込みで、発達障害児らが通う学園の生徒数激減　書き込んだ3人が特定され調べ進む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185350289/l50

即ちID:b2xbRibxの問診受けた医者はちょっと信用できないと言うことか
このスレだったら良い医者紹介してもらえると思うが・・・ちょっちなー・・・

アスペ＝馬鹿でFA

おけ

自演してまで必死だな、ま、夏だし仕方ないか…

自演じゃないぞ

>>765
煽ってないお･･･
不安になってエメラルドグリーンで画像検索したら
湖とか海の画像がいっぱいでてきたから。

『煽ってないお』って日本語？
「お」じゃなくて、どちらかといえば「よ」だと思う。

↑　このくらい無粋だからもう止めて

ま、なんつーか
つチラシの裏

>>779
煽りじゃないのは分かるけど、何色だっていいじゃん、ってこと
有名な画家が妙な色で描いたって、誰もなんも言わん
全体として見てすばらしければOK
芸術ってそういうもの

まあなんつーか色の判別なんて人それぞれ違うんだから
これ以上議論しても複雑でめんどくなるだけだ

>>783
君はあれか、餅つきで言うところの
手に水付けて餅をクルリとやる人か。

確かに青く塗ろうが赤く塗ろうがいいんだけど、そういう瑣末な部分が気になって全体の空気が読めなくなるのがアスペがアスペたる所以なんだよね。
>>765
＞ 物語の流れが過不足なく、かつ綺麗に最後へむけて収束している
それはもちろんそうなんだけど、それでも気になる部分が出てくると、もう気になって気になって話の筋どころじゃなくなっちゃうんだよ。
小説書くときにいう「つけた煙草の火は消せ」ってやつね。
主人公が煙草に火をつけるシーンがあったら、そのあとちゃんと消してくれるまで気になる。
映画やドラマだと、一連のシーンでも撮影は別の日にやってたりするよね。
いい加減に作った手抜きのドラマだと出演者の服が微妙に変わってたり、女優のメイクや髪型が違っちゃってたりして、そういうのが気になってドラマに入っていけなくなるんだ。

定型の人は、そういうの全く気付かずに見逃してるのか、気付いたとしてもうまく脳内スルーして物語の中に感情移入出来るのかな？と思って。

>>785
それによって本筋に支障が出ないなら、気づいても全スルー

木を見て森を見ず、だとフィクションが楽しめないよ。

しかし、変わった木があると気になって仕方が無い…

テレビなんて突っ込みどころ満載です

>>787
楽しみ方は人それぞれでいいんでない？

>>785
新宿のオフィスにいたヤツラがなんでお台場で昼飯食ってるんだろう・・・？
とか、そんなことばっか気になってしまうわけです。
当時、嫁に「なんでそんなこと気にするのよｗ」と笑われてました。


…ちなみに今は一人で快適に暮らしてます

好きなスポーツも無い
好きな芸能人もいない
好きな映画も無い
音楽すら聴かない

自分も、酒、タバコだめ、人苦手、特に頭が悪く寛容でない人