削除議論板雑談＆質問スレ 21

メンヘルで暴れてる奴がいるんだけどどうにかならないかな？
板の性質上あれは利用者に相当のストレスを与えてると思う。
道義的にもまずいと思うんだけど。
それでもやっぱり２ちゃん的にはスルーしろしか無い？

どこかの板を特別視する理由は無い。

というか、内容的にここより規制議論向きっぽいが　どっちにしても結論は一緒だが

>>897
使わない自由　というものもあるんですよ？

ホラー映画を見て心が傷ついたと文句を言う人は滑稽です。
２ｃｈはどう見ても危なそうな場所です。ｗ

メンヘルのうつスレッドはもの凄い良板だったんだけどな。
本当に病に苦しむ人の支えであり、情報交換の場所だった。
そこを一人の人間が無茶苦茶にした。
２ちゃんでも優しい場所はあるんですよ。
変なバカが舞い込んでこない限りは。

で？

せめてどこのスレの事なのかURLとか貼ってくれないと
ただの愚痴にしかならないわけで、だから何？って返すより他は無いなぁ。

そういう馬鹿が紛れ込んでも即効で対処できる場所を作ればよいと思うんだが…。

いや、はっきりいって、2chを心の支えにとするにはデリケートすぎる人たちだよね。
いつでも退避できる構えを、2chに対しては持っていたほうがよいとおれは思う。

まぁ、人が集まる場所だから一定の利用価値はあるにしても、たった一人の馬鹿のために、
深刻な状況が生まれる恐れは高いんでしょ？
なら、対処できる場所を作って、そこと連携するなどを考えればいいと思うんだけど。

そんなカニ夫君（仮名）、のような、たったひとりのヴァカを
無視・放置できないような人たちのことを考慮する必要なんか
どこにもありません。

そんなひとたちは、２ちゃんを利用するのは適さないと思う。


他所へ行け、他所へ

２ちゃんは巨大化する事によって、そのハザマに安らぎの空間も出来ている
という事を知ってもらいたかった。
２ちゃんだから危険、２ちゃんだから転んでも泣かない、という思想は
少し時代遅れになっている気がします。

とりあえず、今あらされているスレ
うつで療養中のすごし方　24日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181175254/

荒らし人（リスカ大佐）が勝手に立てた次スレ
うつで療養中のすごし方　24日目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1181137750/

とにかく、２ちゃんのメンヘルを心の支えにしてる人も多いのです。
何か対策はないかとあちこち調べてる最中です。
規制議論はコピペ等のもっと頻度の高い荒らしを対象としているみたいですね。
今回のような、頻度は少ないが住人に深刻な被害を与える荒らしをどうするのか
何か良い案があったらお願いします。

＞今回のような、頻度は少ないが住人に深刻な被害を与える荒らしをどうするのか
＞何か良い案があったらお願いします。

外部にそういう馬鹿が紛れ込んでも即効で対処できる場所を作り、連携する。

無視できないなら諦めて一時的に他所へ逃げろ

>>906
今も昔も2chは誰もが書き込める匿名掲示板である事に変わりはないよ。

2chにこだわる必要は無いというのも一つの考えとして
持っておく方がいいと思う。

見てきたけども、十分に構っていて会話が成立してしまっているよね。

運営側や俺のような他板利用者は何もできないし何もしない

自分たちで避難所を設けるなりスルーする能力を身につけるなり適当に努力してくれ

>>910
住人が、特殊であるということを考慮してください。
黙っていられないのです。
その辺が健常者と違うところなので。

だからここはそういうのを特に考慮してくれるようなとこじゃないんだってば。

>>912
いや、だから、十人が特殊でデリケートなんでしょ？
俺は構うのがいけないと言っているわけではない。構う人がいる、そしてそれがやむを得なく、
かつデリケートな人が多いので重篤な結果になりうるということは理解していますよ。

しかし、削除では対応できない。どこかのいただけを特別扱いする理由なんてこれっぽっちもないし
俺たちは特殊だからボランティアは特殊な場所だということを理解して削除しろ・・・これじゃ論外の
要求です。

自分たちでできること、それはみなさんも言っている通り「外部に掲示板を作って連携すること」です。
自分達でできることもしないでボランティアに何か特別扱いを要求するほどに特殊であるといったら
その住人たちに失礼だと、俺は思いますけど。

気に入らないんなら、そういうことを考慮して特別に処理してくれるところに行くか、
自分たちでそういう場所を作れよ

少なくとも2chは「そういうことを考えて特別扱いしてくれる場所ではない」のは確かだしなぁ。

削除では何も出来ない事、特別扱いは出来ない事は理解しました。
その上で言うのですが、そういう事であったら、２ちゃんにメンヘル板
なんていうデリケートな場所を作って欲しくなかった。
最初から無ければ、他所に同等の物が出来ていたでしょう。
でも、２ちゃんにあった。だから集まった。そして今まで平和に機能していた。
そして、ある日突然日常が壊された。
これは、デリケートな人にとっては耐え難い事です。
まあ、独り言とおもって俺のグチも聞いてください。
では。

聞いてくれる人の意見に耳を傾けないのであれば
独り言や愚痴は他人に聞かせずに日記帳にでも書いていてほしい

しかしあれだな、これで自殺者とか出ても寝覚め悪いよな。
何かやって上げられる事って本当に無いかな。
★付きで出て行って一言警告するだけでも違うんじゃないかな？

ガイドラインに反していない行為に何の警告ができるんだろう？？？

2chとはそう言う所である。と、気付いた人が、後から来る人に警告を書いて置いてあげればいいのでは？
自治スレで板トップの表示に
「相手を傷つける目的で、暴言や蔑視を書き込む人もいます。
　この板は、そんな書き込みに遭遇する事があると理解した上で使いましょう。」
みたいな一文を入れるように決めるとか。

普通の削除人とかだと運営カテゴリ以外の板では★は使えないし
その代わりとなるトリップで何らかの影響を及ばせる書き込みは禁止されてるから無理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786

最悪の展開。
本当に自殺予告者が出てきちゃったよ。
今、みんなで止めてる最中。

だから愚痴は他でやってくれと。
こことか
http://life8.2ch.net/yume/

あと、そんなもんはほっとけ。本気でやる奴はわざわざ書き込んだりしないし
ただの構ってちゃんだから。

死にたきゃ勝手に死ねばいいんだよ

俺に迷惑が掛からなければな

>>923
『死んじゃったらただの肉』と伝えておいてくれ

ちょっと突き放しすぎじゃない？
ほんとに死んじゃったら俺は嫌だな、嫌な気分になる。
みんながんじがらめの前例に縛られすぎに思うけどな。

じゃあ>>926が何とかしたらいいとおもう

じゃあ、チミが何とかしてあげれば？

>>926
具体的にどういう事をすれば良くなるか、提示してみれば？
『後味悪いから何とかしようよ』よりかは前に進みやすいと思うぞ

…みんなレス早いな

「避難所作れ」という意見を中心とする提案に耳も貸さないような相手に
なにもしてあげられないと思うけどね

自殺予告?
行政でそんな窓口があったはずだからそこに通報すればいいんじゃない。
個人的には、周囲の人を振り回すことで自分の存在価値を確かめたいだけの
人など、勝手に死ねばいいんじゃないかと思うけど。

>最悪の展開。
>本当に自殺予告者が出てきちゃったよ。
>今、みんなで止めてる最中。

何を大げさなこと言ってるんですか？
前から「死にたい」とかの書き込みはよくあったし
最近でも似たような書き込みあったでしょう。

それよりあのスレなんでメンサロじゃなくメンヘルなんですか？
メンサロに移動すればいいだけですよ。

58 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 01:28:37 ID:xH91EnDK
個人の過ごし方を報告するだけでなく
それによってどういう結果が出せたとか
たとえば薬が減ったとか前向きな話ならともかく
こんな日記ばかりではうつ病ということでなくてもいいんじゃないの？
ニートでも自閉症でも同じこと書けますよ
もっとうつ病に特化した画期的な過ごし方でないと
ただの馴れ合いでは専門スレとは言えませんよ
なんか閉鎖的で建設的じゃないスレですね
メンヘル板でないと困ることでもあるのかな
週末でも自治スレで話し合いませんか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/l50

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自治スレに誘導されてもそれを無視して、当該スレであーだこーだ言ったり
こういうところ（削除議論板）ではポジティブになってくれる人がいるだろうと
あてにして他力まかせになってるようじゃ、自浄作用もなくて間違った趣旨で
メンヘル板にこだわってる理由のあらわれですね。

ンタルヘルス＠2ch掲示板

［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
http://life8.2ch.net/utu/


メンヘルサロン＠2ch掲示板

この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
http://life8.2ch.net/mental/

当該スレそのものは最新の数レスしか見ていないし、
すべてを見るつもりなんかないので断言はしないが
読ませてもらった数レスや、ここでの双方の主張を見る限り、
>>933-934氏が正しいような気がする。

>住人が、特殊であるということを考慮してください。
>黙っていられないのです。
>その辺が健常者と違うところなので。

甘えてるんじゃないよ。
何か障害を特権とでも勘違いしてるんじゃないのか？
【逆差別】も甚だしい。

２ちゃんねるを使っていて、自分の望まない状況が発生した。さあどうしよう。

２ちゃんねるのせい。運営ボラのせい。荒らしのせい。自分の病気のせい。そうやって全部「○○の
せい」にしちゃえば、苦しまなくていいから楽ですね。
でも結局、努力せずに逃げてばかりで、何かが解決するはずもないわけで。

死んで何かが解決するとしたら、死んだ本人の悩みが「もう悩む必要がなくなる」という意味に限り
解決するだけのことで、悩み自体が解消されるわけでも何でもない。

つか、人が生きている以上、「自分の望む状況だけに囲まれること」なんて無いと断定してもいい。
何故なら世界というものは、君の想いで動いているんじゃないからだ。

望まぬ状況も世界の一部。受け入れろとは言わないが、認めることは必要だよ。

>936
当該スレの趣旨・利用法は
・精神障害者宣言をすることで安心してひきこもれるという社会不安からの逃避
・症状固定で持て余した時間を病的に（たとえば共依存や強迫観念といったもの）どう使うかに話題が集中
・向上心に欠け、社会復帰プログラム、デイケアなどの前向きな情報が一切ない
などがあげられますが、これを医学的根拠のある情報を交換する板でやられたんじゃ
見過ごすわけにはいかないでしょう。
それでメンサロ板の隔離性
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
に抵抗があって、あえてメンヘル板でやってるのがミエミエです。
自由かつ閉鎖的な利用法が許されてるメンサロ板でやるのなら構わないが。

>>939
では何故このスレは24までメンヘルで続いているんですか？
それを説明できなければあなたの言い分は机上の空論です。

>>940
>>927-929はスルー？

>940
既製事実だけを論拠にするなんて、何処かの島を占拠してる国と同じですね。
詭弁や話をすりかえてでしか反論できないんですか？

何が机上の空論ですかｗ

続いている＝板違いではない　というもんでもないけどね。

詭弁のガイドラインに張りたくなるようなレスの見本だね

>>941
私が今できることは、リスカをここに張り付けて、向うに行かせない事しかできません。
詭弁でも何でもいい、ここでリスカと対決してれば向うは平和だ。

これが一般板だったら単発ID使った連投だとか、携帯使った自作自演だとか
そういう妄想で自分を納得させてしまうから、ネガティブな意見には
妙な安心感があって逆効果なんですが、こういうリモートホスト晒して
明らかな識別ができるシステムってのは、目をさまさせるのに効果的かな。
それとも予期せぬ現実に直面して社会不安や人間不信を悪化させるだけかな。
生きてることが苦しい人が生きてさえよければなんでもいいという医療じゃないよ。

>>945
なんか色々と間違ってる気がするなぁ・・・。
ここは荒らしの隔離部屋でも何でもありません。
それぞれの板・スレにはそれぞれの趣旨というものがあります。

>941
それはかっこつけの後だしジャンケン。
「しかできません」という英雄願望や誇大妄想まで出ているし。
“詭弁でも何でもいい”と開き直ったり、“対決”とか感情的になっても
単にロジックが崩壊しているだけのことで、何も意味を持ちませんね。

＞生きてることが苦しい人が生きてさえよければなんでもいいという医療じゃないよ。
暴言だな。
メンヘルの住人としては見逃せない。
あなたはメンヘルに立ち入る事を許せない

>>949
板内の話は該当板でどうぞ
ここは板違い

>>948 訂正
× >941
○ >945

>950
怒ったフリをして暴れれば何か自分に有利な条件に変わるのではないかと
確信するのは痛い人の特徴ですから。

図星だから、こうでしか勝ち誇ったようにしかなれないんですよ。

じゃあ、そろそろ自板へ帰ってね

メンヘル専門板とサロンとの住み分けの話は、分割時にできていないなら
批判要望あたりを借りて話し合ってください。


ここで言えるのは、傍観者からは大佐が正しいようにしか見えないってことだけ

お騒がせしました。とりあえず、では。
ここでも話は聞きますよ。


□■メンヘル板の自治を考えるスレ part40■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/l50

っていうか、自分達で自分達の事を自覚しておいて、
尚他人に自分達の事をどうこうしろという人達って、
残らず○○○○ばいいと思うよね、はっきり言って。

自分達がどうのこうのを自覚してるなら、他人に迷惑かけずに自分達で
そのどうのこうのをどうにかできるよう努力しろっての。
他人に甘えて、他人が応えてくれなかったら「自分達は○○だから・・・」って
言い出す、そういう人間が一番世の中で嫌いだな。

>>954
余計なお節介かもしれんが、住人と話をする時は過度に刺激しない方がいいんじゃないかな。
建設的な話をしたいのであれば尚更ね。

自分達の立場を理由に置き換えて他人にばかり何かを迫る人は
メンヘラーだろうがそうじゃなかろうが、それ以前に下の下の人間だ。

>957
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%82%E3%82%81%E3%81%9E%E3%81%86+%E5%B8%82%E3%83%90%E3%82%B9&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

すごく・・・わけわかめです・・・

>959
いや、雷帝氏の言ってる「精神障害者に限ったことではない逆差別」の
典型例を出したまでで、そういうアンタッチャブルな話には興味もないし
関わりたくもないという方のために、あえてぼやかしました。