□■メンヘル板の自治を考えるスレ part40■□

個人的思いつきにより、メンタルヘルス板の新ローカルルール申請を、
下記の方法で行なうことに決めました。

１．申請内容
「LR-32」として提案されているもの。全文は>>262
http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-32.html
HTML版は上記ＵＲＬ参照。 ◆vega/ZoolY氏に大いに感謝してます。

２．申請日時
2007年９月３０日午後１２時以降、午後１１時５９分までのどこか。
（今度の日曜日の午後）
なお日時をここに決定した理由は、働いている人からも異論反論を受け付けられる猶予を設け、
さらに、説得力ある異論反論がなければ、自分がためらいなく申請できるようにするため。

３．異論反論受け付け方法
メンタルヘルス板の自治スレ（次スレ、次々スレ…も含む）において
「>>数字」のアンカーに加えて、私のトリップも書き加えたレス
（つまり例えば「>>999の◆kJY756rUAY」とあるもの）を、自分がきちんと読む対象とします。
数字レスアンカーだけ、またはトリップ部分だけ、あるいはトリップ前だけ、
これで私あてのレスを書かれた場合、私がきちんと読む対象とされなくても、あきらめて下さい。
私は自治スレを２ちゃんねる専用ブラウザで全レス読みこみ、トリップ部分をカギに自分宛のレスを探します。
また、自分がきちんと読む対象となる書式で書かれた異論反論であっても
説得力のないもの、あるいは論理的でないものは、原則として気に留めません。

（次レスに続きます）

（続きです）
４．自治スレで進行している議題と、私の申請の関係
過去はともかく、今後30日までは無いです。
ローカルルール議論がされようが、荒らしへの対応を検討していようが
私は上記３で示した自分宛のレスのうち説得力あるものにしか動かされません。
仮にLR-32申請に賛同も批判も一切無い場合、淡々と申請してきます。

５．現在の板トップにある赤文字に関して
LR-32における赤文字部分は「暴言や蔑視は禁止です。」であり、これは申請の中に入っています。
つまり「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」がLR-32に無い以上
現在の赤文字については、消すことを同時に申請していることになります。
「ＬＲ改訂は申請せず、赤文字を消すことだけ申請する」は、
よほど説得力ある異論反論が出ない限り、私のすることではありません。

なお、私の申請が運営陣に却下される可能性は当然に存在すること、御了承下さい。

>>940 ◆kJY756rUAY
申請を支持します。

こんな長文のいざこざで流されてるときに申請ってKY・・・
まあいいけど、今度こそ却下されたら告知の意味がない今の赤文字を外してくれ

>942がリモートホスト晒してまで支持の説得力見せようとするのは何故？
別人だということを強調してるんでしょうが。

>>940 ◆kJY756rUAY
私も申請を支持します

>>940 ◆kJY756rUAY
賛成。

ほう、ちゃんと自治らしく巡回してから支持・賛成にまわってるところは
偉いですね。
これは説得力あります。


ID:TRYy3ix5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172926750/993

ID:kViNT2fx
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190598278/3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182070365/31
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187871909/14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190400681/18

まだ、「自演」に振り回されていらっしゃるようなので、注告致します。
「自演者」はとうとうIPを晒しました。>>942「大阪府」ダイヤルアップではないです。ＡＤＳＬですね。
「自演者」はﾐｽを犯しています。ソース>>937の内容に「自演の」証拠をつけてきました。
これです。476 →リスカ大佐 ◆MATRIXGtKQ ：2007/09/09(日) 20:01:36 ID:zp+qG/vp です。
「MATRIXGtKQ」のＩＤを利用したのは、自分の知り合いです。その人は、そのＩＤにより、
>>863胡散臭いｽﾚ【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168500730/l50】で、
ＩＤ：MATRIXGtKQ　で、「自演者」とは知らずに、「あなたは、畠山鈴香型犯罪者になるよ。」
と、カキコしただけ、「リスカ大佐　◆」なんて名前に書き込んでなかったとのこと。私も見ました。
過去ログをみたら、わかります。９・１８の頃に・・「MATRIXGtKQ」を調査してもらいたくて
>>853 で、他のカキコをいじって>>855 にてどこまで調査できるかを試しています。
>>853「◆MATRIXGtKQ」はあなたが利用しているトリップと同様に・・・ で「自演者」は
安心したのでしょう。そうですとも、わたしの知り合いは自分のIDを変に書き換えられ、
調査までされた訳ですから、ひどく混乱して相談にきました。

>>931-932　の幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E のカキコを
拝見すると、自治を論じるには幼いですね。真実が見えてないのですから。
貴方様のご意見が今迄無視されたのは仕方がないことがよくわかります。「自演」と
resuしていては、お話になりませんよ。よく、読み返してください。反論があれば、
お話をきいてもいいです。自治スレでなく、【顔が不細工で鬱Part9】へ、
【http://life8.2ch.net/utu/#8】ここに来てください。もう捨てスレで空きも多い
ことだし、他の方も何か異論があればおこしください。「自演者」について混乱している方も
どうぞ、勿論「自演者」もきますよ、そのことを念頭にいれてください。お待ちしております。
以下続く、

>>940 ◆kJY756rUAY
賛成。

ですが、「自演者」（＝↑特権階級（障害年金・生活保護受給中）６０歳 女性↑）
の、放置に関してのご意見はないのですか？

再度、以下>>924からの引用です。
＞以上のように、統失からも迷惑行為に苦情がでています。
＞住民は今もいじめられているのです。これを見過ごすことに疑問をかんじる。
＞最初から、【暴言】【蔑視】だけでしかご利用ができないのが、「自演」の正体です。
＞放置でいいんですか？自治でも論議される、女性蔑視スレをたてているのは、コイツ1人だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。
【暴言】【蔑視】だけでしか利用ができない（しかも、長期にわたってでは・・）
「自演者」に怒りを禁じえません。このことには、何か手立てはないのでしょうか？悪質過ぎです。

自分は>>933-939 「リスカ」をキーワードした者です。この間resuは自分と「自演者」だけなんですよ。
わかりましたか？わかりませんでしたか？、気がつかなかったのなら、「幼い」です。

まともな知能と日本語でおｋ

「resu」なんてアルファベット表記の言葉は不明だし
http://life8.2ch.net/utu/#8
なんてURLはageられてることで変動するものだと理解しましょう。

【http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190375427/l50】です。
「resu」はローマ字表記ですよ、「幼い」と自分でいってはかなしいです。
誘導が悪かったのは素直に認めます。ご免なさい。今後、このスレでお話しましようか？

>>940　◆kJY756rUAY
LR案「LR-32」の申請を支持します。


>>949
LRでの荒らし対策は下記で十分。これで足りないならスレのテンプレ等で対処すべき。
> −禁止事項−
> 　　　　　　・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
> −注意事項−
> 　　　　　　・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> 　　　　　　・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 　　　　　　　放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

だからそれをやるならresだろう。

>レス
>〔応答を表すレスポンス（response）から〕
>インターネット上のコミュニケーションにおいて，相手の発言に返答すること。
>
>三省堂「デイリー 新語辞典」

投票やらないの？
自治厨だけで支持します言われても…。

とてもLR変更できる流れでは無くなってきてるな。
仮に本気でLR変更したいのなら議論の立ち上げから仕切り直さないと無理なのに
それがわからずに騒いでるアフォがいるせいで何ヶ月も進展が無い状態・・・・

こんなスレ見つけました。
自治の人が何故見逃してたのかは不明ですが。

vipperの俺が相談に乗ってやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190118485/l50

>>954
投票したほうが良いとお考えなら、投票実行委員をやっていただいて構いません。
公示が自分には大変そうな気がするので、
私は投票という経路をプランに入れませんでした。
どなたかが仕切って下さった投票について、投票方法まで含めて説得的な結果が出れば、
私が30日午後にLR-32を申請しないこともあると思います。

ただ、現在のメンタルヘルス板トップには
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
これが赤文字であるので、
ローカルルールに（賛否はともかく）何がしかの考えを持つ方なら
当然に自治スレは読んでいるはずです。

なお、もし検索エンジンなどから板トップや２ちゃんねる入り口を経由せず
直接スレッドを読み書きしているという層を考えるのであれば、
その方々はどんなローカルルール（場合によっては２ちゃんねる全体のルール）が改訂されても
その改訂に気づかない方でしかありませんから、投票参加者としても考えにくいと思います。

>>955
その元凶が今もうつスレと野の花と統失スレ荒らしをしているわけだが…。

>>940 ◆kJY756rUAY
LR案も大切だが、「荒らしはスルー」には賛成できないな。
スルーした結果がこれだ。最悪板に来ても荒らすだけ。
大抵の荒らしはスルーすればいいが、スルーのきかない荒らしもいる。
でも、自治スレだとやってきて話ができるわけだ。
なのでどこかにこういう荒らしと話し合う隔離スレのような場所を作ることを盛り込んで欲しい。
それからこの方法だと毎日IDが変わるたびに投稿できるので、多数決の正当性に疑問を感じる。

自分としてはリスカの方を先にどうにかして欲しいけど、
どうしても申請したいというのなら、決を採るのが絶対条件だろう。
それも、fusianaでやらなければ何の意味も無い。
極端に考えれば一人がID変えて「了承」と書いてるとも考えられるんだから。

更に言えばリスカのような人物が暴れられない構造をLRに組み込む
事も考えても良いんじゃないかとおもうけどね。

あと、sageで書いてる人へ。
自治スレは常に上がっていないと住人への周知が徹底されていないと判断されますのでageて下さい。

>>959
今、何を一番に解決するかが大切だと思う。リスカの件は同意。
今日もうつ療スレでIDストーカーをし、統失スレで暴れまくり、自治でもこの通り。
fusianaさんを使うとリスカに餌をやることになってしまう。
アゲます。

>>940 ◆kJY756rUAY さんへ。
もう少し時間をかけてもよいのでは？

アスペの人達に、ハンディキャップ板に行ってもらいたい。
板違いのスレが乱立すると、交流のジャマになるから。

投票なんて何処の板の自治スレでもfusianasanが常識ですよ。
携帯だとレスのたびにID変わる単発IDが主体だし
fusianasanが嫌だというのなら、投票時間を決めて投票終了後に
同じIDを出すことで点数を倍にするとかいろいろ対策できる。
その際に携帯の環境を不利にするのではなく、携帯による単発IDは
その申告とfusianasanによる照合で簡易的な判別が可能なはず。
また、PCと携帯、ネカフェ当による多重投票など、言い出したら
きりのないことはそれほど問題にはならないでしょう。

>>962
お前に言われたくないわ。
ストーカーが。

>>961
禿同

発達障害乙

【専門】ADD-ADHD専門スレッド part34【総合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188862900/901-1000
969 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 12:18:52 ID:soWBT4sA
>>941
なんかこの文章みたことあるんだが・・・。コピペじゃないよね？

メンヘル板だけでこれだけスレ乱立させているアスペ馬鹿はこの板から追い出そう
本来はハンディキャップ板でやることだ

【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188282430/

[アスペルガーASである私の変わったハンディと特徴]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184111576/901-1000

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1186539041/501-600

ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171551735/401-500

(｡´Д⊂)うぅ･･･｡


http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070413ik04.htm
ＡＤＨＤ患者　８割がいじめ被害
　ＡＤＨＤ（注意欠陥・多動性障害）と診断された成人の８割以上が、
子ども時代にいじめられた経験を持つことが、患者団体の調査で分かった。

>961 >966
私も激しく同意なんですよ。
そもそも発達障害は統失でもうつ病でもないのにまぎらわしい二次障害を起こす。
診断の際に不登校などの生育歴を調べれば容易に区別がつくのに医師も怠慢過ぎる。
発達障害なんてのは二次障害の薬物対症療法もあまり効果なく、病気ではないから
もとに戻るところの正常な過去がない。
本来はてんかんと同じで神経内科、神経科、児童精神科がかろうじて見ていたものの
神経科と精神科の区別がなくなって大量に流れこんできたお荷物。
一般的な精神障害ではなくてんかんや吃音、チックの併発も多い脳の障害者なのだから
共存は不可能ですよ。

リスカ大佐　恒例企画！「ばらします発達障害」　〜あなたの子供のころ 07/09/24
これが子供のころあれば純粋な精神障害者ではありません。

・誰も居ない教室で好きな子の縦笛を舐めたり、悪戯をしたことがある
・のぞき・下着・汚物などに興味を持ったり、異常な回数の自慰をしていた
・吃音やチックがあったり、長距離走、水泳、鉄棒などの運動は大の苦手だった
・手癖が悪かったり、人から借りた物を返さずに過失で壊していたりした
・不潔だといじめられたり、学校へ持って行く物に不備がありがちだった
・教科別のノートをきちんとつけず、汎用兼落書き帳を授業に使っていた
・問題児として親が呼ばれたり、遅刻は日常のことで、頻繁に登校拒否もあった
・通信簿に「おちつきがない」「集団行動が苦手」等とよく書かれていた
・身体をさわられたり、特定の音を怖がったり、鉛筆1本なくなっても不安になる
・貧乏ゆすりや、物をたたいてリズムをとるなどのサルのような癖がある
・人前で何か失敗して、どうにもならなくなると自分の頭をポカポカ叩いたりした
・特に恐怖心があるわけでもないのに人に向かって話す時、よそを見ながら話す

>>959

> どうしても申請したいというのなら、決を採るのが絶対条件だろう。
> それも、fusianaでやらなければ何の意味も無い。
> 極端に考えれば一人がID変えて「了承」と書いてるとも考えられるんだから。

そんな規則はないし、◆kJY756rUAY氏は多数決を採っているわけでもない。
どうしても申請に反対したいというのなら、
論拠を明確にした反対意見を示すのが絶対条件だろう。

> 更に言えばリスカのような人物が暴れられない構造をLRに組み込む
> 事も考えても良いんじゃないかとおもうけどね。

総合案内所・相談所スレも最近また例の人の件で荒れているわけだが、
そのような人物が暴れられない構造もLRに組み込むのかね？
特定の荒らし対策を講じるというのなら、それをLRに載せるというのは筋違いだし、
あらゆる荒らし対策をLRに載せるというのなら、それは無理だとおもうけどね。

発達障害が大人になっても社会不適合のまま精神科で診てもらえるなんて
最近の日本くらいなもんですよ。

>>949
荒らしへの意見、あるいは荒らしへの対応についての意見、
これを私が書くようになるのは、３０日を過ぎてからと自分で決めています。
理由は、無駄な混乱を招く気がするからです。

>>958
一部改変によって新しくローカルルール案を作成なさるなら
タグも適宜使ったHTML版を作っていただかないと、
運営陣への申請が出来ません。

>>960
では、今年６月に完成した新ローカルルール案のLR-32が
今年９月３０日の申請では早過ぎるということで、
どの日時が適切かを理由付きで指定して下さい。
（私は、現在の板トップに遅くとも今年７月からある赤文字により、
充分な告知期間は経過したと考えています。）

>どうしても申請に反対したいというのなら、
>論拠を明確にした反対意見を示すのが絶対条件だろう。

これはUsenet(NetNews)では十年以上前から常識ですけどね。
ただヘッダにリモホ・IPどうしても晒さないと投稿すらできませんが
（串差してグーグル経由で投稿できるようになってから衰退した）。

私は3年前に自己診断でADHDを疑い、診断されたらアスペでしたが、
初めて2chで発達障害関連スレを探したのは、脳障害と認識していたので
ハンディキャップ板でした。でも当時のそこでは殆ど書き込みが無く、
googleで検索したらメンヘル板だったので、違和感があった事を覚えています。
でも、自分を見直し、2chを含め社会に適応しようと努力し始めていたので、
「ここではそうなんだから」と割り切る事にしました。

そういう訳で、私もハンディキャップ板への移動は賛成です。
ただ、移動するにも根拠が必要だと思うので、
「脳障害はハンディキャップ板へ」
とローカルルールで明文化してもらえれば、移動しやすいと思います。
検討のほど、よろしくお願いします。

>>940 ◆kJY756rUAY
>960
もう９月だからとか、時間がかかればいいというわけではなく、それよりも先に荒らし対策を
じっくりと話し合ってからでもいいのではないか、ということです。
昨日まで、荒らしについて話もしていたのに、あなたの一存で３０日以降、
というのであれば、３０日以降決まった荒らし対策はまた新たにLRに入れるのですか？
それよりは先に避難所スレを作るなどの、そういう対策を練りこんではどうですか？
そういう意味で全てが決定してからでもいいのではないか、と言っているのです。
現に今、ハンディキャップ板の話も挙がっていますし。ご一考ください。

このままのLRでっていう案はﾀﾞﾒなの？
自治厨の暴走に繋がるのだけは勘弁。

あとさー、診断名に1つはコテハン禁止領域っての正式に設けないと
機能しなくなってきてるし、逆にコテハン叩きを助長する結果に
繋がってるのわかっておいたほうがいい。

アスペをメンヘル板を追い出す方法ないかな？

こいつら次から次に糞スレ乱立させるし最低だと思う

>>974
障害は一生障害だし治らないんだよ

書いてから思ったのですが、もしかすると、
発達障害もDSMに含まれているから、メンヘル板になっているのでしょうか？
もしそれが根拠でしたら、ここでいいのかなとも思いますが、いかがしょうか？

>979
Pervasive Developmental Disorder Not Otherwise Specified
（広汎性発達障害）はDSMの何処にありますか？

>>975
「じっくりと話し合ってから」ではなく
「諸事情を考慮し、いついつまでにこれをやる、その結果を受けてこうする（という計画を提案する）」
こう書いて下さらないと、あまり説得力を感じられません。

例えば、有名どころの避難所スレが未だに存在しないように見受けられるのは
「じっくりと話し合ってから」のやり方だけで、
「とりあえず不備はありながらも始めてみて、適宜修正していく」のやり方が
無かったからなのではないでしょうか。

また、昨日まで話していた荒らし対策の話も、今まで通り進行されれば良いと思っています。
>>941の４で、その旨を表したつもりでしたが、分かりにくかったならすみません。
当方「30日までは、他の話題禁止。ローカルルール議論のみをやれ」なんてことは主張しません。

ただし、ハンディキャップ板のほうが適切と思われる話題に関することも含め、
LR-32をさらに加筆修正したものが30日午前中に一応完成し
あとはHTML化するだけとなった場合には、
そのローカルルール案に余程の不備が無い限り>>940の申請内容と申請日時は撤回します。
（30日午前中に2KB以内でHTML化済みであれば、そのローカルルール案での申請も検討します）

逆に、LR-32よりマシな新ローカルルール案が30日午前中に完成しなかった場合は
計画通りに、30日午後にLR-32を申請してきます。
もし、その申請が受理されたあとに、より良いローカルルール案が出来た場合は
私だろうが他の方だろうが、また申請すれば良いと思うので。

>>980
すみません、実はこの板のローカルルールから辿れる、
下記のページを見ただけなんですがｗ
もしもこれが間違ってるのでしたら、知識のある方で訂正される
方がよろしいかと思います。
ttp://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?DSM%A4%CB%B5%AD%BA%DC%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%C0%BA%BF%C0%BC%C0%B4%B5

>>979
それもあるのだろうけど、私はASのうつ病率が高く、
人格障害を併発する事も稀ではない為と、過去に説明されました。

ASの場合は、脳の障害だけをピックアップして語れるものではありませんし、
脳というハードだけでは説明が付かない精神的な問題が多いのもまた事実です。
脳という部分なだけに、精神活動と分けるのは困難だと思います。

また、ASスレをこの板から出すと、連鎖的にこの板から出さなければならない
スレッドが多数存在する気がします。

>それもあるのだろうけど、私はASのうつ病率が高く、
>人格障害を併発する事も稀ではない為と、過去に説明されました。

それは違うでしょ。
ASならうつ病ではなく抑うつは二次障害だし、そもそも最初に自閉症が
小児精神病などと定義されていたころからの名残りで
青年期が含まれるようになった今はACが増えてることで狂ってきてるんですよ。

http://www.mdd-forum.net/niji03.html
二次障害・併存障害　うつ病との関連
　自己評価の低下が続く状態になると、抑うつ気分を伴います。しかし、どうしても
問題行動が表に出てしまうため、うつ状態の存在が見逃されやすいこともあるようです。
軽度発達障害の中でも、とりわけADHDをもつ子どもにうつ状態が認められやすいようですが、
問題行動ばかり目につき、なぜ起こるのかという背景を考慮せずに怒られるといった悪循環が生じ、
否定的な自己評価をしてしまいやすいからなのかもしれません。また、AD/HDの経過中に
存在しているうつ状態が見逃されている可能性は否定できないそうです。

http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adaptation.htm
【発達障害の基本的な真実】
　発達障害は、完全に多数派に合わせきることは出来ない。基本的には自分が
納得するように生きるよりなく、多数派に合わせれば合わせるほど、自分自身に
ストレスを抱える。その結果かえってイライラして攻撃的になったり、抑うつになったり、
強迫症状や視線恐怖、時には解離などの病的な症状で結果としてさらに
不適応となったり、周囲にトラブルを引き起こすことになる。

http://www.ypdc.net/study/study/specialty_0708824.html
成人の自閉症スペクトラム診断
成人期の精神科臨床において、発達障害を併せ持つ方が受診されることは決して
珍しくありません。アスペルガー症候群の人は、抑うつ状態、不安障害などを
合併することも多く、抑うつなどを主訴として受診することも多いようです。

>>940 ◆kJY756rUAY
荒らし対策の話は渦中の荒らしの、自治スレ荒らしに遭い、頓挫してしまいました。
私は非常に残念に思います。
何故このタイミングでLR案を出されたのか……。
あなたにそれだけの権限があるのなら、今迄この荒らしを放置していた責任は重大だと思います。
荒らしのせいで、各スレが祭り状態になってしまいました。
もう、まともな話し合いができません。
荒らしは今、笑っていることでしょう。

荒らしって機械的に2ちゃん側からしか対策できませんし
権限なんて持ってる人ここにいませんよ。

注意欠陥　多動性のほうが笑える


【専門】ADD-ADHD専門スレッド part34【総合】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188862900/901-1000
969 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 12:18:52 ID:soWBT4sA
>>941
なんかこの文章みたことあるんだが・・・。コピペじゃないよね？

お前がその荒らしなんだよ！>>987