回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ７

自らの被害を客観的に見ながら
被害のダメージから回復するための情報を共有するスレです。

＜目的＞
１、被害を受けたことによるダメージで通院している人が、
通院を考えている人、通院をためらっている人に対して
病院で受けている治療やカウンセリング体験（精神分析、認知療法など）、
それによって楽になった部分や、自分で気づいたことなどの情報を提供し共有する。

２、2度と自己愛性の被害に遭わないために、自分が出来ることを話し合う。

*注意！*
●被害の体験談、自分が経験したことが自己愛性の被害であるのかの確認、
愚痴・吐き出しなどは、体験談スレでどうぞ。
自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■４■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1105821317/l50

●荒らし・煽り・レスへの自己愛性呼ばわりは冷静にスルーしましょう。

●sage進行でお願いします。

□■□診断基準□■□
アメリカ精神医学会　DSM-IV
自己愛性人格障害　Narcissistic Personality Disorder

　誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の
欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。
以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。

１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

２）　限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想に
とらわれている。

３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

４）　過剰な賞賛を求める。

５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的
に従うことを理由なく期待する。

６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成
するために他人を利用する。

７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、または
それに気づこうとしない。

８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

９）　尊大で傲慢な行動、または態度。

□■□過去スレッド□■□
自己愛性人格障害とゆ名の化け物
http://life.2ch.net/utu/kako/1021/10212/1021281162.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�U-
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10227/1022741908.html
自己愛性人格障害とゆ名の化け物-Narcissism�V-
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10244/1024452302.html
自己愛性人格障害*被害者だけ*のスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10243/1024317808.html
自己愛性人格障害に関するスレ
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10276/1027600995.html
◆自己愛性人格障害に関するスレッド４◆
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10296/1029687410.html
自己愛性人格障害に関するスレッド５
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030538883.html
自己愛性人格障害に関するスレッド６
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10313/1031306235.html
自己愛性人格障害に関するスレッド７
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10330/1033049309.html
自己愛性人格障害に関するスレッド８
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035958722.html
自己愛性人格障害９
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10397/1039743946.html
自己愛性人格障害１０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046723123/l50
自己愛性人格障害　１１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/l50

自己愛性人格障害11　・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/l50
自己愛性人格障害12　◆被害者専用◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057169910/l50
自己愛性人格障害　◆被害者専用◆2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058596487/l50
自己愛性人格障害　◆被害者専用◆3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067852212/l50
『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058711977/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1075307487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ３
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082555103/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ４
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090205487/l50
回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ５
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058711410/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ２」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1084409705/l50
「自己愛性被害者スレ＠メンサロ■３■」
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1094106203/l50

□■□関連スレ□■□
自己愛性人格障害
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1007616009/l50
モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html
【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032796558.html
モラルハラスメント・精神的虐待　Part３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041226509/l50
職場モラル・ハラスメントについて考えよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1047657280/l50
　　　　モラルハラスメント　　
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1050940594/l50

□■□自己愛性人格障害の人が回復する為のスレ□■□
自己愛性人格障害　本人スレ　part6
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105295960/l50

□■□参考サイト□■□
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
とっても迷惑なナルシシズム（ナルシズム）
http://yukitachi.cool.ne.jp/column/c008tottemo.html
自己愛性人格障害の概論
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
自己愛人格障害
http://www2p.biglobe.ne.jp/~you_/narcissistic.html
自己愛性人格障害(Narcissistic Personality Disorder)
http://f17.aaacafe.ne.jp/~etsubu/npd.html
人格障害
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
「モラル・ハラスメント」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「平気でうそをつく人たち　−虚偽と邪悪の心理学−」
http://homepage3.nifty.com/okadaue/book/b56.htm
PTSD（心的外傷後ストレス障害）のページ
http://www.sohot.gr.jp/~ptsd/index1.htm
家族という名の強制収容所
http://trauma.or.tv/
PTSD.info TOP
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/frame.html
傷だらけのこころ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9963/
心的外傷と回復・ダイジェスト版
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html
不当解雇と闘う女性の裁判日記 - まぐまぐバックナンバー
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000017973
自己愛性人格障害・モラルハラスメント被害者の会
http://jbbs.shitaraba.com/news/768/

「心」を考える(3)
http://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/18/1-3.htm
許すまじ！モラル・ハラスメント
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index.htm
ストーカーと人格障害
http://www.takamura-eye.com/stalker/stalker7.html
あなたがセクシュアル・ハラスメントの被害者から相談をうけたら
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/keihatsu/sekusyuaru/roudousya3.html
職場のモラル・ハラスメント対策室
http://www.morahara.com/
モラル・ハラスメント被害者同盟
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/

前スレのURLを書き忘れました。
次スレで>>4に追加してください。

回復を願う自己愛性人格障害者被害者スレ＠カルテ６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50

スレ立て乙です。ありがとう。

前スレ675さんがアップしてくれたもの追加します。
http://www.geocities.jp/osanamitosie/

自己愛って
わざわざ問題を荒立てたいのか巧妙に小細工しない？
で 失敗すれば、その濡れ衣はﾎﾞﾀﾞかなんかの取り巻きにいく

マルチで申し訳ございません。
どこに書き込めばよいか分からず、やっと見つけました。

会社の同期が自己愛性人格障害っぽくて迷惑しています。
２人１組の仕事なのですが、彼女は精神疾患を持ってることを告白してきて
私にだけ重い話をしてきます。
最初は同情してましたが、だんだんおかしい事に気付き反論すると
目をむいて私に反抗してきます。

恋愛の話ばかりで、仕事のある日も休日も
メール５回位や電話が必ずあります。
一人で行動が出来ず、私に依存してきます。
仕事中もどうでもいい事を話掛けてきて、とても迷惑。
ダメキャラを演じてて、男性スタッフにかわいがられるよう
仕向けてるようです（男性は分かっています）。
同情し話を聞いてあげたのが間違いでした。

毎日のメール、職場でも話しかけてくる事、恋愛の話ばかりで
私が壊れそうです。
同期が彼女だけでペアなだけに、流されないように必死です。
キレそうで限界です。

長文、スミマセンでした。

自己愛性被害者スレ＠メンサロに行けばよかったですね。
スレ違い申し訳ございません。

>11さん
ここの「回復…」スレは、まだ前スレの方に人が多いかもです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101068929/l50
その会社の彼女は、ちょっとボーダーっぽい気配のする人ですね…。
ﾎﾞｰﾀﾞｰさんは、優しい気配のする人に迷惑かけてしまう人が多いと思います。
こういうタイプは、女同士の方がずるずるとした関係になりがちかもなので、
ビシッと毅然とした態度を、難しくても演技し続けると、好転するかもしれません。
　甘えられない、と思わせれば、取り付かれる頻度が減るかも…。

>>14
私へのメッセージと思って書き込みます。ありがとうございます。
前スレへの誘導ありがとうございました。
こういう状況は初めてで戸惑ってますが
最初からロムって勉強させていただきます。

　あっごめんなさい、>12さんでした；　

自分でやった糞みたいな嫌がらせは全部でっちあげて
被害者のせいにし、その上周囲に自分が被害者面してみせる。
そのくせ一方では「追い出した」と勝ち誇り、被害者の弱みを探り
他人を利用し、陰湿に付きまといながら安全な場所から勝ち誇る。

ほんとはスッカラカンの卑屈な内面を、他人を利用してかすめとった
もので満たして自分のものだと勘違いできるほど彼らは異常だ。

だから嘘つきの人間が他人を「嘘つきだ」と平気で言えるし、おそらく
そう言ってる本人は気色悪いことに自分は誠実だと本心で思ってるに
違いない。

あんなものに惹きつけられた当時の自分に激しく後悔する。
なにせ人間だと思っていたから。内面なくして外面のみで生きてる
異常なものが存在するなんて思ってもいなかった。妙に周りに人が集まる
と思ってたけど、必死こいて集めてたんだな。

職場のウンコ、毎日言ってる事がコロコロ変わるから
どれを信じていいのか分からなくなって
振り回され気味になっていました。
危ない所でした。

　

ウンコとの仲が続いてる人って(例えば恋人とか)単なる共依存なのかな？自分がそうだったからふと思ったんだけど…

金銭など利益を共有する間柄も続くのでは？
だからか、やたらそういう関係になりたがってキモかった。

一緒に仕事しています。まわりもあの女が頭おかしいことを知っていて
私が誤解されることはないから、まあ一緒に働いてる。
勿論、>>17さんや>>18さんが体験されたことは経験してますけど、
接する時間は週に10時間程度なので、我慢できるかも。

>>21
>やたらそういう関係になりたがって

そうそう。こっちが色々考える前に巻き込もうとする。
物の貸し借り程度からはじまって、
何かやらせたり一緒にやったりして既成事実作ってしまう。

>>20
共依存体質って、誰とでも共依存じゃないと安定しないって体質だけど、
私の周囲のターゲットになった人達（私も含め）はそんな感じはなかった。
でも、自分の中で理屈が合ってないと気が済まないタイプ。
既成事実があると、それにとことん囚われてしまう。

>>17
>妙に周りに人が集まる
と思ってたけど、必死こいて集めてたんだな。


私はこれに騙されてたよ・・・
必死にかき集めてたのが事実で、本人は勝手に集まってくるんだとウソついてた。
手口は後でわかったけど、選挙激戦中の選対本部みたいなもんと思って間違いない。
まさかそこまでやるとは普通思わないんで、ウソが通ってしまう。
ウンコの神通力に怖れを感じてる人がいたら、それは間違い。
陰の自転車操業が必ずあるから、怖がる必要ない。
「どうしてか会いたいと思ってたらバッタリ会うのよ」なんて言ってたけど、
普通に考えたらストーキングだったりとか、そういうの後で気付く。

>>24
>まさかそこまでやるとは普通思わないんで、ウソが通ってしまう。

これが自己愛性なんだよね。
普通の人が「そんなことするヤツいないだろう」ていうようなことを平気で
する。
普通では考えられないがためにされた方は被害事実を周りに
訴えても理解されない。
だから、ウソさえも平気で通ってしまう。

ウンコが自滅したかどうか、ひと目でわかるような特徴ってありますか？
知人がターゲット（か共依存）になってるようなので。
ウンコが弱っているらしいのですが、またゾンビのように
復活しそうな気がして…

完全に自滅はないんじゃないかな。
3年前にウンコにつきまとわれて何回も厳しく遠ざけた知合いは
絶縁しても今だ「訴えられない距離」でつきまとわれてる。
3年の間に他に3、4人に関係を切られて普通だったら自分がおかしいと気がつくか、
鬱病になるとかすると思うんだが。体調を崩すとか。
わざとらしい傷ついたスタイルで、3年前の被害者の前にふらふら出てくる。
挙動不審で氷のような無表情で下からのぞき込むようにチラチラ見ている。
なんかもう「こんなに傷ついた私を見せつけて不愉快にさせてやる」と
いわんばかりの肉弾兵器。
こんなにエネルギッシュでクソ元気なゴキブリ見たことない。

だから何度でもよみがえるとしか…

次々と気づいて周囲から逃げられた会社のウンコは
現在ボダ（たぶん）を取り巻きにしてる。
ボダは誰でもいい、頼りたい、という人だから、うまく利用されてる。
ボダはそれだけでは罪じゃないから付き合ってきたけど、ウンコの罠
は分かっているから、ボダとも縁切りだ。

レスありがとうございました。ウンコは一生ウンコのままなんですね。
パニ障・うつと診断され、最近おとなしくなったらしいと聞いて、
自覚したかも、知人の安全が確保されるかもと思っていたのです。
心配ですが、見守るしかないんですね。

>>28
私も職場のウンコから逃れたいのですが、とり憑かれて困ってます。
バカキャラを演じているが、実は計算高い。
周囲の方はどうやって離れていったのですか？

馬鹿キャラ／計算高いで自己愛確定なんかい！？

女なんて、んなもんじゃね？
キャバクラ嬢なんて殆どでしょ

>>29
　私が知ってるパニ障・うつと診断された♀自己愛性は、その病名を公表してちやほやして頂き、
以前よりパワーアップして復活したよ。
　病気を盾に、堂々と人を奴隷にしようとし始めてましたよ。（だからさっさとトンズラしましたさ）
　心配ならお知合いの方に、さり気なく、少しずつ、自己愛性やモラハラに関する情報を
流して見てはどうだろう？
　すぐには気付かなくても、ある時から腑に落ち始めるかもしれない。

>>27
>わざとらしい傷ついたスタイルで、3年前の被害者の前にふらふら出てくる。
>挙動不審で氷のような無表情で下からのぞき込むようにチラチラ見ている。
>なんかもう「こんなに傷ついた私を見せつけて不愉快にさせてやる」と
>いわんばかりの肉弾兵器。

今、自己愛ちゃんと縁切ってる途中なんですけど
次あったら確実にこれやりそうだ、あいつは。
あんまり想像つきすぎて笑えるw

>>30
ウンコにはこちらの感情を出さないようにしとけばまあいいんだけど。

ウンコが変なのでこっちが困ってる（事実）を、
こっちが変etc.なのでウンコが可哀相（ウンコの嘘）てな感じに、
周囲の人間をあの手この手で騙しにかかるので、これが実にやっかい。
信頼できる人が１人でもいれば楽なんだけど。
集団催眠？と思うくらいその場全体がおかしくなって、
ウンコ自滅を待たず逃げるしかない場合もある。
ウンコが席捲する場って、そのくらい異常で耐えられないもんがある。

でもウンコって結局行動とかやり方はワンパターンなんだな

最初から最後までうまくいかなかった場所だとウンコは未練なく
場所変えをして新しい寄生主をさがすけど
一度でもいい思いをした場所だと、どんなに自爆しても
騙せた人（被害者）や場所に死に物狂いでしがみつく気がする。

>>36
もうバレてるとわかればその人からは離れると思うよ。
複数にバレたらその場所からも離れる。うちの場合そうだった。
但し本人は被害者ぶってるし悪事は全て無かったことになってる。

前みたいにいい思いしたいという気持ちは確かに強烈にあると思う。
人を替え、場所も替え、内容も替えてるけど、
同じようなシチュエーションにはまって御健在の様子。
よく探し出して潜り込むもんだなと感心するけど、
その為に普段から情報網張り巡らしてたんだなと納得。

26>>32
自分は進言できるような立場でもなく距離があるので、どうすることも
できないのです。もどかしい。とにかくこのスレにたどりついて、ウンコの
大嘘に気づけました。ありがとうございました。

ウンコ上司　自分がかっこいいと思い込んでいる
キモイ〜〜〜

人の行動の監視＆会話に聞き耳を立てる
ウザイー

何かあるとすぐ理由をつける　
自分を正当化する理由は聞き飽きた

自分の思い通りにならないと切れる
ウンコがルールーブック

弱い者いじめをする
体に障害を持っている人に対して酷い言葉での攻撃をする
暴力をふるう肝っ玉はないらしい
暴力ふるえばこっちのもんなんだけどなぁ

>>39
そのくせボランティア活動に熱心だ。
ただし、目立つところのみ。

オレはいい人間なんだよー
という気分に酔っている

ナルナル

ウンコの子供です。
このスレを知って、感情を出さないということを覚えやってました。
で、見事な自爆をこないだやってくれました。
が、三日もたつと、何事も無かったようにケロリとしてます。
他の人もいる場所だったんで、我が家の恥が漏れたと、こっちは悩んでるのに。
思い切りひいてたその人たちに会っても、たぶん普通に挨拶とかしてそう。
ウンコ的には、自爆したとかって自覚はないもんなんでしょうか？
こっちはご飯食べれないくらい苦しんでるのに、笑顔で何事も無かったように
来られて、すごく恐いです。
受け答えはなんとかするけど、顔が固まるし、側に来られると吐きそうになって
体が震えてくるんです。自分の方が病気になってしまったんでしょうか？
どうすればいいのか解らなくなってしまいました。
ここの方達は、こういう時どういうふうに乗り越えたんでしょうか？

>42
そうなんだよね。
>>ウンコ的には、自爆したとかって自覚はないもんなんでしょうか？
これが理解できていない！と知ったとき、>>42のココロは痛んで悲鳴を上げたでしょう。
辛いね。
距離をおくのがよいけど・・・親子関係なら難しいね。

>>42
まだ若いのかな？
辛いとは思うけど、早くに解って良かったね。
離れるのがベストだと思う。
一緒に居ると相手がウンコと解ってても解らなくても、
こちらの精神or体が病気になります。
自分の方が変なのかとかは絶対思わないようにね。
心は開かないように、観察は怠らないように。
これぐらいしかアドバイスできない。
とにかくガンガレ！

きっと乗り越えられますよ。自滅して孤立している時の姿を見ると｢何だこんな惨めな奴に振り回されてたのか｣って思うから

>>45
でも、それが親だとウンコと解ってても可愛そうになったりするんだなー。
それで、私は完全に離れることにしました。
今現在は一切接触ありません。
毎日のようにこのスレをロムって、母がウンコなのを確認しています。
そうしないと、すごい可愛そうなことしてるのかもって、
罪悪感を持ってしまうから。

確かにその気持ちもわかりますね〜…でも、そう被害者に罪悪感とか思わせるのもウンコのやり方なんですよね。ウンコはとことん悲劇のヒロインぶるのを見せ付けるのが大好きですから。

>>34
レスありがとうございます。
やっぱり聞き流すことですね。

人によって態度変えてて、ウンコが被害者という図式になってます。
話の内容がいつも相手が悪いとか悪口ばかりで
自分は間違ってないという主張ばかり。
とにかく少しずつ距離をとるよう努めます。
ありがとうございました。

みなさんご意見有難うございました。
ウンコ親との確執は、今までもいろいろあったんだけど、こうもまざまざと
異常さを見せ付けられたのは初めてで、軽いパニックになってたみたいです。
ウンコは母親なんだけど、父はいなく親戚とも疎遠なんで、二人きりの家族です。
とても悲しいです。でも頑張っていきたいと思います。ありがとう。

うんこに復讐したいと思っている自分がいる。もう二度と
合わない方がいいし、今更失ったものは還らないって分
かっているのに。大切にしていた物も思い出も場所も全
部亡くしてしまって、何を支えに生きていけばいいのかわ
からない。全部忘れて今を大切にして生きようと幸福にな
ろうと思うのに、突然思い出して苦しくなり涙が出る。

一生この思いに悩まされて生きていくことになるのなら、
相手を殺めるか自分を殺めるかしかない気がして辛くな
る。復讐するなんて無理だ、自分にはそんな勇気はない
って分かっているのに。

頭がもっと良くて、要領良く立ち回れたらこんなに最悪な
状態にまで追い込まれる前に手がうてたかも知れないと
思うと自分を責めてしまう。

嘘つきラッパの話を思い出す。嘘つきラッパは
嘘をつき続ける。そして自分は幸福になっていく。
真実はなく、真実だと先に思い込ませればそれ
が真実になる。

他人だったら良かった。家族だったから、それか
ら逃げようと思うと全部を捨てるしかなかった。

嘘つきラッパの言う偽りの私が嘘つきラッパの
取り巻き達の中では真実で、真の私は死んでいる。
私は妹を虐待した覚えもないし、母が妹を虐待し
た覚えもないし、母が不倫をして生まれた子供が
妹ではないのに。叔父にレイプされた事実もないし、
それを母が斡旋していた事実もない。母の葬儀
の時に妹がついた嘘。

それを信じた妹の夫と夫の家族を私は許さない。
遺産はいらない。何もいらない。だけど母の名誉
と私の名誉を傷つけたことだけは許せない。

長々と書いてごめんなさい・・・・。上手く纏められ
なくってすみません。こんな嘘が認められることが
あるって誰も信じてくれないかも知れない。だけど
信じて欲しい。自分で自分を信じることに疲れてき
ました。せめて、ネットの中でだけでも本当のこと
を残しておきたい。

>oT1q8Hhz
３人登場します。

＞相手を殺めるか自分を殺めるかしかない
ついおととい、このスレで注意されたとおりのことが起こりました。
フラッシュバックというのに似てるのかもしれない。
一気に２年前の苦しさが蘇った。

断じて僕は被害から回復したし、いまもそう思ってる。
だけど、自分では平気だったつもりが、
相手のＨＰを覗いて情報を得ることで、いまさらながらに殺意が芽生えるのを感じた。

僕は、誰にでも「復讐」する権利はあると思うよ。
司法が裁くのと別件で「権利」はあるよ。
だけど僕は行使しない。

相手をそこまで人間扱いしてやる必要もない。
これ以上、やつらのために不幸になってたまるか。
時間をかけてマイナスをプラスに逆転してやります。最後に笑うのは僕です。

僕を苦しめた女が、いま人生最高の時を迎えてるようです。
しかしそろそろ自転車操業の終わりが来る気もするのです。
彼女は急速に業界トップクラスの権威に近づきすぎた。
美人の彼女。海千山千のハイソな肩書きの男どもに食われて破滅するもよし、成功するもよし。
僕は僕でいきます。

＞嘘つきラッパ
嘘つきラッパを吹きに「彼」がネットに戻ってきた。
発言の９０％を嘘で塗り固めた病気の彼。
こちらのカットアウトをものともせずに、僕の周辺をウロウロ。そのときさりげな自慢を忘れない。
誰も聞いてもいないのに、印象派の巨匠の描きかた講釈を突然はじめ、
自分がいかに芸術に理解があるかをアピール。
その文体はまるごと村上春樹。
彼の文体を借りて彼を語りきろう。
「もう一度いうよ。君は恐ろしく滑稽な自分に気づいてすらいないんだよ」

＞信じて欲しい
僕は信じます。
僕は財産の大部分を、非合法スレスレの方法で叔母にとられました。
その弟である叔父一家は叔母にひどい濡れ衣を着せられ去っていきました。
僕は遺産分配のとき印鑑証明を取って待ってました。
遺産放棄をするために。
ただし、叔父の意向を聞いてからでなくては捺印するつもりはなかった。
叔母はバックレました。

財産はくれてやりますよ。ただしすでに死んだ祖母の土地の相続は済んでませんけどね。
バックレ続けて固定資産税を払い続けてください。
叔母は最後は孤立して寂しい一生を過ごすでしょう。

叔父は実の姉に失望して去っていった。

ボーダーはいった自己愛性の叔母は、金のほかにも「母を独占したい」という無意識の強烈な願望があって、
それを知らずに数十年過ごして。叔父はしらずに叔母の逆鱗に触れたのだ。

それまで叔父はむしろ叔母の取り巻きだったのだが、叔母の独裁帝国が築かれていく過程で、
叔父一家はあることないこと言いふらされて、執拗な攻撃をうけた。
叔父の奥さんと娘は三人で寄り添って泣いたという。

僕も叔母のことを豪傑と認めている部分があった。
今はちがう。あんなにみすぼらしい豪傑はいない。
実に恥ずかしい女だ。

祖母の葬式の日。
叔父一家の娘達は、誰も敷居をまたがせてもらえず。
叔父夫婦は居心地悪そうにやってきた。

叔母の段取りによっていがみ合わされていたうちの家族が、叔父に
「あなたは悪くない」と伝えた。
叔父は最後に晴れやかな顔で去っていった。
彼は彼の実姉と一生あう事はないだろう。
肉親でも縁は切れるし、積極的に切るべきだと僕は思ってます。

そして今回書いた三人が三人とも、みじめな最後を迎えると僕はどこかで信じてます。

>>53
>相手のＨＰを覗いて情報を得ることで、いまさらながらに殺意が芽生えるのを感じた。

ウンコの書くこと読んだら、私もそうなると思うな。
でも本人が書いてる事は、事実からは相当離れてると思うよ。
私も過去よく他所での自慢聞かされたんだけど、
後になってそこの人から聞いたら全然違ってたよ。
「自分の実力でやった」→他人にやらせてた
「注目の的」→迷惑がられてた
「皆が大事にしてくれる」→ヤバそうだから距離置かれてた
よく考えればまぁそりゃそうだよね。
えらい自慢してたのに、その後その事は一切話さなくなるのもいつも同じ。
結局自爆してたっていうこと。
調子乗れば乗るほど、その後の自爆が凄いと予想つくんで、
むしろ自爆後こっちにとばっちりが来ないよう注意した方がいい時期かも。
他所で自爆→またこっちを構いにくる、を繰り返しやられたから。

もうひとつ追加。
他所で自爆→またこっちを構いにくる　の時、
悔しいとか思い知らせてやりたいという感情はその場では消すことが大事。
こんな感情すら利用されてしまうからね。
私の知人も、ウンコについて知ってからでも、
「ほら見たことか」と言いたい気持ちを利用されてまた取込まれそうになってた。

>>42
>が、三日もたつと、何事も無かったようにケロリとしてます。

ウンコ的には他人がどう思ってようとぜんぜん平気みたい。
えらい事やってしまったという心の痛みは全くない。
ただそれによって自分の立場が悪くならないようには注意してる。
ケロっと笑ってればその後表立って追求されないとわかっててやってると思う。
事を荒立てそうな人だけは、ちゃんと後で個人的に丸め込んどくこともします。
そうしない人にはやらない。無駄なことしないですよ、ウンコって。
他人が心傷めることなんて、ウンコにしたら何ら意味ないってことです。

>53
私もウンコのHPを定期的に見に行ってます。
都合が悪くなればターゲットをもう一度利用することもあり得ると考えていたら
私の知人がいつの間にか知り合いになっていて、定期的にHPを訪問している様子。
知人、といってもさほど親しくはないが年が上なので、その人からウンコ関係のことで相談されて
巻き込まれることもある、防御しなくてはと警戒中。
ウンコにターゲットにされ、散々な目に合って縁を切ってから数年。忘れようと思ったけど
なんとなく、こいつ絶対警戒しないといけないと思ってて自分でもストーカーみたいだけど
警戒を緩めないために苦痛だけどHP見に行ってました。
ネットだけならいいんだけど、リアルで攻撃を受けたウンコだけにこっちの住所も電話番号も
知ってる。ただし、こちらに来るときは数年前のような稚拙な攻撃はせず、学習してやってくるだろう
と思う節もあり、ナンバーディスプレイの番号を確認して電話は出るようにしています。
なんせ、ウンコという生き物は何に対していちゃもんつけるかわからないので。
でも、どうしてこっちが悪くないのに警戒して生きていかなきゃいけないんだろう。

昨晩は夢の中でウンコが出てきて私を攻撃し取り巻きもへらへらしてたんだけど、取り巻きの中に
なぜか私自身もいて、自分の情けなさが露見してきて泣きそうになった。
まだウンコの考えに影響されてるんだろうか・・・それともウンコ同様周囲の人に迷惑をかけたんだろうか・・・
自己嫌悪にさいなまされてます。出来ればウンコのHPなんて見たくない。けど、一度街中でばったり
会ったらまるで親友のように話しかけられて以来、「こいつ、まじでやばい」と思って警戒せずにいられなく
なりました。酷いことを酷いと認識できない、それがウンコだと再確認し、縁を切っても復縁をさせないよう
しないといけないとつくづく思いました。

>53
信じてくれてありがとう。顔も見えないネットで何を言ってるんだと
思われても仕方ないけど、これからの自分を支えていく言葉にな
ると思います。自分で自分を支えていくことがこんなに大変だとは
思っていませんでした。


同じように被害に合った人が立ち直っていった過程の話を聞ける
のはありがたいです。私も何度もうんこから離れたり、泣き落とし
にあって引き戻されたりを繰り返してきました。だけど、それに意味
は何もなかった・・・。

うんこには感情はないんでしょうね。人の死も愛も。彼女が欲しい
ものは多分私には生涯理解できないのだと思います。突然の実母
の死、目の前の遺体を前に笑顔で自分がいかに幸福かを語った
妹の姿を私は生涯忘れることは出来ない。狂っていると、何かが
おかしいと逃げないとと思いました。本能がヤバイと教えてくれた
のだと思う。こういうことってあるんですね・・・。鳥肌が立ちました。

恨んで関わるよりも逃げ切ることを考えます。多分、私はうんこを
目の前にして毅然としていることは出来ないと思います。きっとま
た同じ失敗を繰り返すんだと思います。

時々愚痴を吐き出させてもらいにくると思います。ここを見て自分
の気持ちを確認してまた逃げます。もう取り込まれたくないです。

>59
私もネット上でウンコと出会った事があります。
多分彼女はＨＰをまだ続けていると思うけれど、離れて以来一度も
行った事が無い。アドレスを覚えていないし、今後も行く事はない。
私には専門的な事は分からないけれど、ＨＰを管理する上で訪問者の情報が
分かるようにしている人も、中にはいるかも…。

↓かつて聞いたウンコの台詞
「私のＨＰは誰が見ているか分かるようにしているの。
○○さんも『もう△△さん（ウンコ）のＨＰは見ない』と言っていた
くせに、まだ見ているんだよ（私の人気は凄いでしょう？）」
真偽は不明だけど、こんな報告を嬉々として周囲に垂れ流したウンコに引いた。

アクセス解析ね。
ウンコの作るサイトには絶対ついてる。
トップ・ページが重くてゴテゴテ飾り立てて
BBSに書き込んでくれた人を「奴隷」扱い。
ウンコの作るものはウンコ。

今、うんこと縁切っているところなんですが
頭では「絶対そうしなきゃいけない」と
解っているし戻る気も無いのですが
罪悪感にさいなまれています。
どうすればこの罪悪感から開放されるのでしょうか。

>63
ウンコは逞しいんだよ。
正体に気づいた人が離れても、ちゃんと次のターゲットを探し出す能力は
人一倍ある。しかも正確さとスピードを発揮しながらも。
労るべき温室の花というよりは、踏みつけられても逞しく増え続ける雑草と
思えば、罪悪感が減るかと。周囲の人間にすれば、この上なく迷惑なのだが。

どちらかというと、罪悪感というよりも共依存に陥っていないかしら？

>62
教えてくれてありがとう。

徐々に見下されてきて嫌な思いをし続け段々とこいつと共に過ごさなきゃダメなのかと思い始め、しかし離れたいなと思っても中々離れられませんでした。そうなる前は親友だと思っていたけどそれはただの共依存だったんだな。

>66友達の概念がもとからないから。

ウンコの作るもの......表現全般において（画いた絵とか文章とか）
パクリと気持ち悪いと自分語りだったな。
生理的不快感というか。歯切れが悪くて後味の悪さがあった。

明日もウンコと行動を共にするのかと思うと本気で足が震えました。縁が切れて本当によかった

ご指摘のとおりばりばりの共依存体質でうんことも共依存関係でした。
全く連絡がこなくなって、別の誰かに寄生したのだろうとは
想像がつくのですが
自分の知らないところで何をいいふらされて
いるのか・・怖い

>>64
>正体に気づいた人が離れても、ちゃんと次のターゲットを探し出す能力は
>人一倍ある。

あるある。一人逃げそうな気配を見せた時にはすでに選別済み。
で次のターゲットに唾つけてた。
「まるで滑り止めみたいだね（笑」といったらにらみつけられました。
自称温室の花なのに、黴の生命力と食虫植物の行動力。
次のターゲットが見つからないと、むしろ>63を放さないと思う。
離れられたということは次の餌をキープしているということ。
>63のウンコが若かったら逃げられるけど、年食っているとなかなか次に行けなくて
>63への攻撃が始まるんじゃないかな。そうしたら罪悪感など吹っ飛びますよ。

>>63
　その罪悪感こそがウンコが造り上げた物。
　あなたの良心と倫理観を利用してね。あなたを簡単に奴隷にして操れるようにね。
　まともな人間はそんな事はしない。ウンコしかこんな事はしない。
　まともな人間に対して感じるような良心の呵責や罪悪感は、ウンコ相手に感じなくていいんだよ。

自己愛性人格障害の人間が
相手の地位に応じて対応を変化させるということは
可能性として有り得るのでしょうか？

私の知ってるウンコに年上の彼氏がいるんだけどウンコにしてみたら多分取り巻きなんだよね(ウンコには他に味方がいないし)今も続いてるんだけど彼氏とは共依存？それとも猫被りしてるだけ？

>>71
・・・うん、なんとなくわかるきがします。
もし罪悪感にさいなまれてこっちから連絡をとったり
何かしても、きっとその気持ちを踏みにじるようなことをされると
思うんですよ・・多分。それは想像がつきます。

ターゲットの持つ良心や道徳心をついてくるってよく分かるな。
思い通りにならない反抗してきたターゲットに対して、「いかに
あなたが最低な人間で、私はそんなあなたを理解して許して
あげようとしているのに」という言動をしてきました。

自己陶酔して悲劇のヒロインになりきったうんこを見て、心の
中で笑ってしました。今まで何でこんな滑稽な芝居に騙され
ていたんだろうって。

○○のせいで自分はこんなにも傷ついて死にたいと思うほど
悩んだ。だけど○○を許してあげられない自分が悪いんだと
思う。自分が情けないだけだと自己愛に浸りきったメールが
来ました。あなたのせいで死にたいとまで言い切っているくせ
に、仲良くしたいと思う最後に書いてありました。

責めている自分が悪いと思うのなら、言葉に出さずに飲み込む
はず。いかに相手を傷つけて同情をかい、相手が自分を責めて
自滅するかを狙って出してきたリアクションなのに。しかも内容
は勝手に脳内で作り上げた話で私には全く覚えのない作り話。
本人を相手によくそこまででっち上げができるもんだ。

スルーしたら他の取り巻きをつかって、「うんこさんはこんなにも
自分を責めて貴方にやさしく接しようとしているのに何でそれを
無視するの？」だと。勝手にやってくれ。

>74
これは育児板で見つけたボスママの特徴なんだけど、

>625 ：名無しの心子知らず ：04/05/13 23:22 ID:gjaDHLAd
>ﾎﾞｽﾏﾏがﾀｰｹﾞｯﾄを決めて、
>その人をエサに一緒に悪口、わるさのしまくりで
>自分のｽﾄﾚｽを発散させているみたい。
>
>ﾀｰｹﾞｯﾄは誰でもよくって、
>悪いところが無ければ、ｳｿでもいいから作り上げて
>滅茶苦茶やってるみたい。
>
>なんか信じられんような母親いるよ。
>ﾋﾞｯｸﾗした。

自分の自由に動かせない人（例えば63さん）の悪口を言っている
かもしれないけれども、放っておきなさいよ、そんな人は。
人の悪口を容易く他人に言う香具師なんて、相手から信用されるどころか、
取り巻き以外からは「この人、陰で私の悪口を言うんだろうな」と
思われるのがオチだから。
陰口等のパワー（心理的脅し）で周囲を意のままに動かそうとして、
逆に警戒されるのもウンコの特徴かと。

63さんは、多分「自分が悪く言われたくない」から、ウンコと決別出来ないかと。
もし交流が続いても、ウンコは陰であなたの悪口を言っているかと思う…。
人の痛みを理解できないからこそ、「ウンコ」と表現するしかないのです。

>>74
71さんじゃないんだけど横入り・・・
71さんの言う通り。

踏みにじられるのも当然あるんだけど。
ウンコが支配の手段として押し付ける罪悪感には、具体的な理由が無いというのが特徴。
「なんだかわからないけど私が悪い」ってなる。
この漠然とした罪悪感を消さないと、ウンコの支配から逃れにくい。
いろいろ思い返してみたらはっきりするけど、
本来罪悪感感じるべきなのは正真正銘ウンコの側だよ。
ウンコには感情が無いから無理だけど。

罪悪感か。。。
ウンコが繰り出す悪意隠蔽用の建前を真に受けてしまうからなんだよね。
あとウンコのウンコたる異常性の見逃し（そんな酷い人間いるわけがない等）。

タネが分かれば、「ああ、あの時ウンコはこういう悪意を持ってたんだな」
ってﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸする度に解釈できるようになってくるんじゃないかな。
要は徐々にウンコをウンコであると認識できれば、植え付けられた罪悪感は
薄れていくんだと思う。恨みや怒りはまた別として。

>スルーしたら他の取り巻きをつかって、「うんこさんはこんなにも
>自分を責めて貴方にやさしく接しようとしているのに何でそれを
>無視するの？」だと。勝手にやってくれ。

これ、そのうち言われそう・・・
まぁ、でもそのうんこをふくんだ人間関係の輪そのものから
離れそうなんで、関係無くなるのかな・・。

>79
言われると思います。直接ではないかも知れないけど、
うんこ本人が自分で自分を支える自信は取り巻きから
が褒め称え慰めて肯定してくれる以外にはないから。
なんの根拠のないうんこの自信。それに対してうんこ
は自覚がないから、不安にかられて見方を探そうとし
ます。

ただ、私のケースですが、うんこの取り巻きの中にも
中立的な立場をとって冷静な人がいるので、その人
達にうんこのマイナスイメージをもう一度訴えかけ知っ
てもらうきっかけにはなりました。訳の分からない理屈
で一個人の誹謗中傷をするうんこの姿をみて醜いなと
思う人も出てきました。勝手に自滅してきます。

うんこがもっとも恐れるのが、うんこのターゲットがうん
こ異常に同情され共感されることだと思うので、うんこ
が言いたい放題やっている間は黙って少し俯いて被害
者は自分であって、うんこが加害者だけれど、私はうん
こと同じように人を攻撃しないという態度をとり続けること
だと思います。

糞は職歴をごまかしているので出来もしないことを引き受けて嘘を埋め
合わせるための努力もしない。期日を守らないしだらしな杉、怠慢すぎ。
期日が迫ってる時や糞の遠方にいる上司が訪問することになると「○○さんに
問題がありますー」と大騒ぎして糞の課題から現実逃避します。叩く人がいない時は
会社の体制をお相手。

本当は見栄っぱりで怠慢故に首が回らなくなったフラストレーションから
誰かを攻撃しているだけなのに「なんだかヒステリー起こしてる」くらいにしか
周囲に思われないところが腹立たしい。

自己愛かもしれない上司から植えつけられた罪悪感から開放された後、
２ヶ月くらいの間、怒りが止まず話すもの嫌という状態が続いた記憶。
最近は落ち着きましたが、思うのは言葉のレトリックが上手かったなということ。
例えば
「あなたは考えすぎて、時折的外れな結論を導いてしまう」
と言う言葉。
なるほど、確かに私はそういう面があるから間違っていない。
正しい。けれどこれに以下の言葉を繋げると
「だから、今回のこともあなたの気のせい。私にまかせなさい」
言葉は正しくみえるが、根本的に間違ってて、
「（上司から見て）あなたは考えすぎて間違う人、私は正しい答えを導く人。だから従いなさい」
という意味でしかないんですよね。ある種の人格攻撃になっている。
私の意見の正当性とは無関係なのに、当時は納得しちゃってました。

当時を振り返って学んだことは、
「これは鉛筆である」は肯定文ですが、「これは鉛筆以外の何ものではない」と、
鉛筆であること以外の可能性を全否定する意味を持つ。
「これは鉛筆ではない」は否定文ですが、「これは鉛筆以外の何かである」と、
鉛筆ではない何かの可能性を示す肯定の意味も持つ。

自己愛的な肯定文は、相手へと「自分の望む姿であれ」と要求する言葉であり、
実際は、それが一般的な賞賛であれ批判であれ、
自己愛の主観で捕らえたもの以外のすべての状態を否定してて、
要するに、視野狭窄に陥った、すごく狭い世界の認識なんだな、と理解しました。

…まだ、ちょっと整理しかけで混乱してるかもしれないけれど、
ようやく、自分のなかで消化できたかな。

それに気がつくのは距離をおいてからなんだよね。
言葉でダメージをあたえるのは本当に上手かった。
けっして一撃必殺の言葉ではなく
じわじわと苦しめる言葉。
毒素が気がつかないくらい入っている言葉。
「ん？今チクッてなんか含んでたぞ?」って気がついて
「今なんていいました？もう一回言って？なんでそんなこというの？」
と聞くと毒なんて入れてませんよって顔で
「…別に」と誤魔化す。
今気がついたけど、あれは絶対毒を入れたことがばれた顔だった。
自分でわかってて毒を飲ませていたんだな。

>>34
>ウンコが変なのでこっちが困ってる（事実）を、
>こっちが変etc.なのでウンコが可哀相（ウンコの嘘）てな感じに、
>周囲の人間をあの手この手で騙しにかかるので、これが実にやっかい。

よくわかる。周囲の人間を使って攻撃させてくるし。

>都合が悪くなればターゲットをもう一度利用することもあり得ると考えていたら
執念のようにとりついてくるｗ
でも、言っている事が変。いったい誰の話しをしているの？
誰のことで攻撃をしているの？っていう感じになる。
（実際、攻撃できればなんでもよいみたい。他人の話がなぜか、私の話になってたりするし）
いつもいつも攻撃しているなと、たまに見かけると疲れる。

聞き返す→答えない、これすらも攻撃の１セットに含まれてるからね。
拒絶させないためにこっそり毒を盛ったつもりが、反応されて驚いたんじゃない？

>>83ね

>私の知人がいつの間にか知り合いになっていて、定期的にHPを訪問している様子。
>知人、といってもさほど親しくはないが年が上なので、その人からウンコ関係のことで相談されて
>巻き込まれることもある、防御しなくてはと警戒中。

>ウンコにターゲットにされ、散々な目に合って縁を切ってから数年。忘れようと思ったけど
>なんとなく、こいつ絶対警戒しないといけないと思ってて自分でもストーカーみたいだけど

本当は、そういう被害の実態を、その「知人」さんは聞きたかったんじゃないの？
それが、今後の対策になったり、防御になったり、情報交換になったりするから。

最近仕事がやっとうまくいきだして、ウンコのことも忘れられていた。
貶めて叩き潰したつもりが、こっちがうまくいっていることを
人づてに聞いたらしくかなり不安定だったらしい。
あんなにでしゃばりだったヤツがしばらくおとなしくしていた。

と思っていたら、うちの会社の所属部にウンコの最大のペット兼取り巻きである
ウンコ夫が出入りし始めたことが今日わかりました。
去年の春くらいから、「＠＠（私）さんの隣の部によくでいりしてるんだよ。ﾆﾔﾆﾔ
あそこの部の人と＠＠さんの話題でよくもりあがるんだ」とか
ほのめかしが始まりましたが、
「え？私そんなひとのこと話したこともないし知らないのに、
何の話があるの？」とかいって相手にしていなかった。
そしたらウンコに入れ知恵されたのか、今度はウチの部へ。
しっかり自分が出入りしている、という足跡をわざとらしく残して。
（デスクの上に名刺がおいてあった）
あー、またここでもさんざんあらぬ噂悪口をいふらされたあげく、
さも知ったような口ぶりでまたうちの職場からそんな仕事をしている
わたしの人格まで全否定・こき下ろしにかかるのか・・と思うと鬱です。

>87
その人はウンコが欲しい権力を持ってる人なので、ウンコは絶対に尻尾を見せません。
権力者にはこれでもか！と媚を売りへっつらう。しかし、自分よりも下と思うと相手を奴隷のように
しようと画策し、前はそれがばれて失敗しました。一応知人もその時のことは風の噂で知ってるんですが、
自分自身が見てないのと実害がないとほおっておいてしまうタイプ。あくまでも　中　立　のつもりらしいです。
へたにウンコと揉めたなんて話をすれば単なる悪口になる危険性が・・・私とのことはまったく知らないんです。

わかりにくいので簡単に言うと、ウンコと私は同僚みたいなもんで、知人はちょっと先輩みたいな人。
だからといって役職についてるわけではなく、それなりに交友関係が広く知識もあり、慕う人もそれなりにいる。
ウンコが強力な権力をつける時には必要な人物と勝手に考えてるんです。私とは一緒に仕事をしたことがあり、
ウンコより私の方が交流はあるのですが、仕事が終わってからはさほど交流はありません。
もちろん、ウンコの攻撃を絶対に体験することは無い人。そういう人が考えて行動してると思えず、「○○さん、HPに
遊びに来てくださいね」みたいなこと言われて掲示板に書き込んでる模様。でも、その知り合いも私のリアルの住所と
電話番号は知ってるし、ウンコに騙されて私のことを素直に喋ったり動いたりする可能性が・・・本当に口や演技がうまい
ウンコなんです。でも、被害者も多いからやばいと思ってる人も多いんですけれど。
鈍感な人って被害を受けた人にはウンコ並のやばさがあって、はっきりいって迷惑。とんちんかんなこと言うし・・・
ある意味幸せなんでしょうけど。

あと、どうしてそこまで警戒してるかというと、過去にそのウンコは私の別な知り合いを巻き込んで私の攻撃部隊に
変身させた経緯があります。めちゃくちゃ口がうまいから、元知人はころっと騙され私の当時の知り合いにウンコの話を
鵜呑みにしてあること無いこと言いふらしてくれ、私を孤立させました。
周囲も私の話なんか聞いてくれず、元知人はますますウンコにべったりとなり、泣く泣く周囲と縁を切りました。
今は元知人も連絡が無くほっとしてますが、粘着質なウンコにぞっとしました。そこまでするか？って感じで。
よそでウンコの攻撃を受けたことがある人が、私のことを絶対につぶしてやるって鼻息荒くしてた！と話してくれたのですが
まさかそこまでするとは思わなかったです。ウンコは元知人とはうまく繋がるようにしたらしいのですが、元知人もちょっと
ウンコっぽいところがあったので、気が合ったみたい。私がウンコに攻撃された話は知ってるのですが、私の方が嘘吐き
とされ、なんでそういうことになったのか、今でも信じられません。
別にその元知人に悪いこともしたことも言ったことも無いんです。ウンコから攻撃を受けて逃げたのが、友達を捨てた
と解釈するようにウンコが話を持っていった模様。それを信じるほうも信じるほうで・・・

それ以来、他人の人間関係に首突っ込んでくる人には知り合いにもならないことにしました。
元知人は当時自称正義感が強いと言っていたので、それは正義感ではなくて他人の人間関係を引っ掻き回す
人物だと悟らせてもらいました('A`)

長文、失礼しました。

自己愛はある意味ポジティブ
言霊があるように後向きのボーダーよりいいと思う
どうせなら自己愛に生まれたかったよ…

>>91
　やめてくれないか？
　ここの被害者達は、人を食いモノにするヤツらにさんざん振り回されて、ズタボロになってる。
　その傷をえぐるような発言は、控えてくれないか？
　ここでは、皆助け合いながら、回復を目指している。
　自分の痛みしか見えない状態なのだろうけど、他の人の回復の妨げになるような事はやめてくれ。
　他にあなたの愚痴を書き込むのに相応しいスレがあるだろうから、そちらに移動してもらえないか？

>>83
>毒素が気がつかないくらい入っている言葉。

うまい表現だなあ、ぴったりだ。
ウンコの反応も、本人かと思うくらい同じだ。
昨日ちょうど被害者同士で話したんだけど、
その人も同じこと言ってた。
普通の真面目な会話にちょこちょこと毒素が折り込んであって、
長い間その毒素の影響で苦しんだけど、
時間経たないとウンコの発言が原因とは気付かなかったって言ってた。

>毒素が気づかないくらい

本当、今思うとそうだと思う。うんこと会った後はいつも妙に疲れて
た。精気が吸い取られるじゃないけどそんな感じ。これといって原因
がないのに自分が不甲斐ない気分になったり。後、少しずつ洗脳さ
れていた。

うんこが思う（うんこにとって都合のいい）私という人間は、こういう人
なんだよと思わされていくっていうか。「○○ちゃんはこういう人よね。
だからこうこうしちゃうのよね」と少しずつ聞かされている間にそういう
自分でしかいられなくなっていく。うんこが望む言動をしないといけな
いなという変な強迫観念みたいなものがあって。

これも今思うと、うんこにとって○○してもらうと都合がいいという方向
に操られていたんだと思う。上手い具合に自尊心をくすぐる。○○ちゃ
んは人がいいから○○してくれちゃうんだよね、ありがとうねみたいな。
で、期待する言動から外れると○○ちゃんらしくない。どうしたの何か
あった？変だよ、相談に乗るよって流れになってくる。

相談しているうちに、うんこに○○しなかったのは、私の別の部分に
問題があって、自分がいたらないからだという結論になる。

そうそう、ウンコってターゲットに対して、ものすごい決めつけをやるよね。
上司が典型的ウンコでした。仕事ができないと私を非難するんだけど、
「○○さんはいーーーっつもこういうミスするのよねぇ・・・」
「だから、○○さん、頭使ってってば！」
って毎日ガミガミ言われました。
で、雑談になると、しっかり毒素が気づかないくらいの会話もされました。

たしかに最初はミスも多かったですよ。情けなくなるぐらいに。でもな。
・・・あんたの教え方及び指導がなってないからだろ。
その証拠に他の人の教えてくれた仕事は大抵うまくいきましたから、残念！
しばらく経つと、ウンコこそトラブルメーカーでミス量産人間だということが
分かりました。偉そうに他人をこき下ろしたり指導できるような器じゃないのに。
自己愛パワーのせいで気付かないのかね！迷惑すぎ！

>91
ｸｽﾞ野郎が・・
ﾃﾒｰはウンコ本人だろうが。
ﾎﾞﾀﾞに成りすましてんじゃねえよ。

自己愛性人格障害って産まれた時に死んでいたんじゃないかな。
だから他の人を利用していろいろさせたり、他人に憑依していない時がない。
他の人の生きる気力や感情を吸いとってなんとか　生きている振りをしている。
それがばれないように（死んでると指摘させないように）
威張りちらして偉そうにしているけど
そう考えるとウンコ独特の　臭いに鈍感って特徴がわかるよ。
あれは死体の腐臭だったんだよ。

　産まれた時には生きていても、成長の過程で死んだり腐っていったんじゃないかと思う。

　私の自己愛性の母親に限って言えば、田舎の旧家の初孫として、呆れる程甘やかされて
育って来ている。
　他の環境に育ったなら、あの恐ろしいほどの差別主義と拝金主義、針の先のような世界観
の持ち主になら無かったのじゃないかと思う。

　学生時代に遭遇した♀自己愛性は、母親と深く愛し合っているらしいが、中学でいわれの無い
（本人談）苛烈ないじめに遭ったそうだ。
　母親との深い酔いしいれるような愛で満たされた家庭と言う閉じた世界と、学校と言う外の世界で
のギャップを受け入れ切れず、外の世界から眼をそらし、その後の成長を拒んでいるような、
そんな感じだった。
　本人の話からの推察でしかないけど。

今日、職場にうんこが現れました。
他の人とひと悶着あったので、そろそろ現れるだろうな、と思っていたら
本当にきました。
「大丈夫？元気？」って聞かれてもお前にしゃべることなんか何もねーっつのw
メールも思いきりブッチしてたので、さすがに現れにくかったらしく、謎の
おかしの詰め合わせを貢物として持参してきました。
「それを渡す」という名目で現れたわけです。
あの卑屈な上目遣いの目つき・・・反吐が出ます。
しかし、後悔することも一つあって、予想はしてたものの、仕事中に急に
現れたので、そのおかしを受け取ってしまった・・・orz
でも、このうんこがこうやってけちくさい恩を売りつけて、拒絶したり
遠ざかったりするのを「なんか悪いな・・」とこっちに罪悪感を持たせて
できなくすることや、自分が阿呆のお人よしorzであったこと、またこっちが
感じた罪悪感に100％以上乗っかってくる図太さもよくわかりました。

もう貢物は受け取らない、ということをメールで一方的に通告して、次回は受け取らない
ことにします。

うちのうんこはこの「貢物作戦」が大好き、というか、それでしか
人間関係築けない模様。
とにかくまず最初になんでもいいから、頼まれても無いのに「貢物」
しかも必ず上目遣いでw
で、そこで「わざわざ悪いね・・」と一歩引く相手を狙って吸いつく。
一歩引いた相手にはやりたい放題言いたい放題・・というか、ずけずけと
どんどん踏みこんで、おせっかい、頼んでもいない親切の押し売り。
頼んでもいないような余計なシャクに触るアドバイスなどがメールで
どんどん来る。うんこにあわせて返事していようものなら、洗脳されてくる。
周りから嫌な顔されたり煙たがられたり空気読めないと嫌われても
「善意や親切心でやったことを受け取らないほうが悪い」とごり押し。

いっぺんつきはなしたら、うんこは卑屈で自尊心が低く周りにびびりまくっている
のがありありとわかった。
だからこそのっかれそうな相手にはすごい強気できてバランスとろうとする。

完全ブッチまであと一歩
がんばります。

やっぱ「自分はこんなにもすごい人間だ」って事あるごとに自分で言ってるのって
かなりおかしい。すごい不自然だ。

なのになんで自信に満ちた素晴らしい人だ、なんて思ってしまったのか。
考えるに、実際に見てはない実績（ウンコ談）と偶然の出来事をさも実力
のように置き換えるような後出しジャンケン的実績。自分でこれらをその
裏づけにしてしまっていたように思う。

あとはやはり最初からいた取り巻きの存在。こいつらがいなかったら多分
そんなに惹きつけられなかったんじゃないかと思う。なんか少人数編成の
『王国』を見つけたら警戒しましょうｗ

王国がつくれるウンコはパワーがあるんだろうな。

自分が見たウンコは仲良しグループを馬鹿にしつつ
どこにも入り込めないで友達欲しい親友欲しいが口癖。
大物が引っかかるとその影に隠れて各仲良しグループを攻撃。
絵に描いたような卑怯者だった。

>やっぱ「自分はこんなにもすごい人間だ」って事あるごとに自分で言ってるのって
>かなりおかしい。すごい不自然だ。

取り巻きにいわせて自分はそんなことないのよぉ・・て腰が低いフリ。
何も知らない人がその場で他者をほめだすと、すっごい
不機嫌そうな顔でうつむいてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるよ。自分が話題の中心からそれたからお怒りですかぁ？
馬鹿じゃねーの。そしてストレスを被害者貶めで解消しようと必死。
ﾃﾒｴをほめるのなんてお前がマインドコントロールした取り巻きの人間だけ。
お前の実力なんてそんなもん。
さっさと自己嫌悪に陥って自爆してください。

現　　実　　を　　直　　視　　し　　な！！

ここのトピ主、私の加害者（義母）にそっくりで怖いよ・・・
歪んだ正義感を人に押し付けて「私はあなたのためにやってる」とか
相手に無視されても執着したり、あげく被害妄想に陥ったり・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200502/2005021700020.htm#0195

うわー、読んでて寒くなった。
こういう手合いとは絶対関わりたくないんだよな〜。

私も自己愛性にエラソウなことを頭ごなしにとうとうと
説教されたことがあるけど、やっぱりあなたはバカだから」って
馬鹿にしながらやるんだよね。
んで、最後までこちらが譲らないと
「これだからね〜、本当にガキは困る。呆れてモノ言えないわ」って
あちこち吹聴してまわってた。
でも賛同得られなくて自滅してたけど。ｻﾞﾏｰﾐﾛ。

だけどあの気持ち悪い閉塞感を思い出してイヤになるわ〜。

私は自己愛の母親に、全てを否定されて育てられた。
「お前はなにをやってもダメな子なんだ」と言い聞かされてた。
で、お母さんはこんなにも素晴らしいんだから、言うこと聞いてればいいのよ、って。
そうして何に対しても自信が持てない子供が誕生しましたよっと。
今はだいぶ回復しましたが。

まだ自己愛とか知らない昔から、母のどうしても我慢ならなかった所が、物凄く
恩着せがましい所だった。
人に何かをしてあげると、歓喜の涙で感謝されるくらいのを想像してるらしく、
それと違うと必ず「〜してあげたのに！」と憤っていた。
善意でやった行為なら、そんな言葉は出ないはずだよなーと疑問だった。
いかにもいじましいウンコだ。
善意のトラップなんて技も使ってきてたなー。
とても気軽な感じに手助けを自分で申し出てくれて、じゃお願いーと乗ってしまうと、
その後に「あの時○○してあげたじゃない！」となる。
ウンコには無償の善意なんてものは無いんだよね。

今日うんこに「お土産とかもう結構なんで」という最後通告をメールでしました。
まぁ、相手が「はいそうですか」と聞くわけは無いんですがw自分としては
次に同じようなことをされても「ちゃんと意思表示してあるんで」ってことで
受け取り拒否できるんで、送りました。

でも、やっぱりすごく不安で、恐くて、ドキドキしている自分がいます。
メールにも「申し訳無いんだけど」って一言をいれてしまって、あとから
「何も申し訳無いことなんかねーじゃん」とか自分につっこんでました。
なんで未だにいざとなると「申し訳無い」とか思ってしまうのか
自分でも不思議です。

・・・こういう拒絶をしたら、なんでこんなに自分が不安になったり恐怖を
感じたりするのかが、ちょっとつかめません。
相手が、怒ることがコワイのか・・・
自分が、（自分を守るためにしれが必要であっても）人を傷つけるのがコワイのか・・・
・・・んーでもなんかちょっと思い当たる節も。
ちょっと不安定な家庭にそだって、自己愛気味の母、姉を刺激し無いように
しながら身を守って生きてきたというのが、あります・・・。

うんこは多分共通の知り合いのところへ行って泣きつきつつ、恨み節を
垂れ流していると思います。
その共通の知り合いが、うんこの側につくのか、「うぜぇ」って遠ざけるのかは
まだよくわかりません。

>>105
>ウンコには無償の善意なんてものは無いんだよね。

全くその通りだと思います・；・はい。

貢ぎ物ねー、来訪の言訳というか目くらまし・・・
色々パターンありましたよ。
シカト通して必死で切った知人の所に久しぶりに現れたらしいんだが、
なんと「行き先を間違えた」フリして来たそうです。
よそで聞いて来たっていうんだが、そこの人がそんなこと言うはずない、
そもそも間違えるはずのない間違え方。
平然と嘘ついて様子見に来るもんね。信じられない神経。

既出のものですが。
そのほころびを繕うための目くらましにまわりはどれだけ振り回され
プライドをずたずたにされ、要らぬ争いが起きることか。
私は彼女が仕事のプレッシャーを感じるたびにギャーギャー言われて怒りを
感じるくらいにはなりましたがそれでも週末はヘトヘト。忙しいはずなのに
2時間も私用電話してるし怠慢極まりない。

ろくなエネルギーじゃないのかもしれないけど、吸われたエネルギーは
取り返したいです。疲れるべきなのはおめーだよ、おめー。

>>102
>王国がつくれるウンコはパワーがあるんだろうな。

異常なウンコパワーね。それに比例してウンコ蝿の数も多くなる。

モト彼が自己愛かな〜
「俺っていい人だよね」とか「俺が彼氏でよかったね」とかいってた。
いつも｢俺、俺・・・」

>>104
まちがいないね。こいつ、自己愛だ。
読むところ、夫は取り巻きになっていないみたいだから救いだ。
夫婦仲は悪くなるだろうけど、世間へのご迷惑は最小限になるだろう。

もういくら反論したところでこのトピ主（自己愛性）はここ見てないでしょうねぇ。
自分にとって不愉快なことはさっさと脳内削除できるんですし。
…にしても気持ち悪いわ〜、この思考。

>>104
トピ主発言に、ウンコ脳内思考の不可解さが直にわかった気がした。
それにしても無自覚だな・・・若いこともあって経験不足？
うちのウンコなら、前もって同意のレスつける人を数名用意するだろうな。
あるいは、他人そそのかして書かせるとか（実際やってた）

僕はもともとミステリ小説などが好きで、
関わった自己愛性の、にわかに信じがたいような綿密に練られたトリックや嘘を見破れたのも、
そういう素地があったからかなと思う。
彼の嘘を調べていたときやっていたことは、まさに小説の探偵ごっこだった（全然楽しくなかったが）。

自己愛性被害にあってからは、ミステリに登場する悪役が全部人格障害者を描いているように思えてきて。
さっき刑事コロンボの２作目の「死者の身代金」というのを見てたんだけど。
登場する女弁護士の性格が、自己愛性の人間をモデルにしてるように思えた。

（倒叙ミステリというジャンルなので犯人やあらすじをいっても問題ないと思いますが）
後妻の女弁護士に父を殺された娘が、女弁護士の取り巻きからいわれなき迫害を受け、
頭のおかしい子扱いされながらも、当の殺した本人は「気を落とさないでね」とチヤホヤされ、
誰もいない二人きりの場面では鬼のような脅しをかけてくるという描写は、
同じような被害に遭った人がみたらフラバ起こしそうな内容。

唯一頼りになるコロンボも、「あの女が父を殺した」という娘の告発に乗り気でない様子。
しかし、最後まで見てると、かなり面白いラストが待ってました。

女弁護士の自己愛性というキャラクターならではこその大逆転が起きるのですが。
これは痛快なので、フラバ起こしながらも我慢してみていれば、気が晴れるかもしれません。
キーワードは自己愛性の「のん気さ」と被害者の「怨念」の温度差です。
この脚本を書いた人の目のつけどころは見事だと思います。

>114
別な掲示板にすでに書き込んでたりしてねw
脳内削除もあり得るけど、「小町は偏った思想の人しか来ないわ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！」とか思っていそうだ。

>115

＞それにしても無自覚だな・・・若いこともあって経験不足？

夫が洗脳されてなさそうなので、まだ開花してないのかも知れないね。
それに、あそこで擁護レスを待つってことは取り巻きすら出来ないタイプなのかも。
取り巻きがいたら「なんとかさんは間違ってないよ〜」と満足させてもらえるし、ネットで味方募集は
していないと思う。
夫や周囲の人にも「あんた間違ってる！」と言われて、悔し紛れにネットで書き込み、絶対擁護レスが
来ると思い込んでて待ってた結果、失敗→自爆と思う。
釣りっぽいかなと思ったけど、続きで「あ、ウンコだ」と確信させてもらいました。
しかし、たくさんレスついてたけどだーれも擁護しないのでちょっと胸がすっとした。

>もっと優しい懐の深い人になって欲しい。人としての間違いに気付いて､
>正しく生きて欲しい。どうすれば義妹に母の愛を解ってもらえるでしょうか。
>それとも解らない人は放っておけばいいのでしょうか（それも冷たい気がして良心が痛みます）

↑このへんが激しくウンコ思考。加害者とそっくりでフラバった。

もうすぐ自己愛と縁がきれるので、最後にアドバイスお願いします。
１、徹底的に無視する
２、毎回無視せず、暴言はく

どっちが自己愛には痛いことでしょうか？

>119

絶対　１　　

つるつる、のっぺら、取りつくスキを見せない。。。

ダメージ与えられる環境ならいいのですが…。危険だよ…。

ウンコが1番キツイのは、ウンコが全て奪ってダメージ与えた筈の人物がウンコの手の届かないところで人間関係も仕事もそれなりに元気に誠実にやってる事だと思う。
【楽しそうにしている】ってのがいちばんギリギリするのがウンコだから。

問題は手の届かない場所の筈であろうとも偶然を装って近づいて来たり、
取り巻きピクミンに「あんな事言ってたの、酷いでしょおぉ〜」と妙な噂流したり、「あの人が心配なの〜」とか善人ぶって言いくるめてピクミンに自主的に使いよこしたり、匿名でえげつない嫌がらせしたり…。

環境で距離とれない人もいるよね。立場によっては無視すら攻撃のネタになる場合があるからなあ。

>121
私距離とれません。
121のｶｷｺがもぉーそのまんま！なウンコとピクミンに
廃人にされかけています。
久々に接近されてかなりパニくっています。

つるつる、のっぺら、取りつくスキを見せない。。。 負けない。

　神経症（人格障害や反応性うつ病も含む）って結局心の中の執着が原因なんです。
別の言い方をすれば、精神的に未熟だということ。
森田療法は簡単に言えば、執着をなくしましょうというもので、
しっかりやれば必ず良くなります。
　当然、未熟さを治そうとしない患者には、森田療法は無理です。
　人格障害は森田療法の対象ですが、患者自身が森田療法に耐えられないことが多いので
（彼らは自分の未熟さを認めようともしない）、 うまくいかないことが多いです。
　普通のカウンセリングは森田療法の逆でますます執着を強めるから、
カウンセリングをやるとほとんどの患者の症状が悪化します。
　
　32条も同じで、32条の存在自体が神経症の患者の執着を強めるのに一役買っているから、
神経症に使えなくなるのは当然。
　32条は、もともと狭い意味の精神病（統合失調症など）の人が
精神科にかかりやすくする目的で設置されたもので、
神経症の人のためのものではないことを理解してください。

>>117
わっはっはっはー！もうここまできたらｦﾁ対象になっちゃったよ。
2/19にまだ書いてたんだねｗ
殆どの人の言葉を、キレイにスルーしちゃってる辺りすげー。
そしてまた燃料投下する辺り、ホント馬鹿だわ。
あんまり頭の良さそうな自己愛性じゃないですね。

>>124
あ、まだ続いてたんだー。
「人の事を自分の事のように考えることが出来る」んじゃなく、
「自分と他人の区別すらついてない」んだと旦那がいつ気付くか、だね。
うちのウンコもそう自称して他人の不幸に首つっこんでたな。
身内を一通りやり終ると外に出るから、PTAとかやり出す時期がまた大変だ。

典型的な自己愛だよ、川のせせらぎ。
自分のことを棚にあげて他者批判。
正論を大義名分に相手を攻撃する。
自分はあくまでも立派で相手はだめ人間。
自分に同意しない人間はやっぱりだめ人間。
という自分だけハッピーなモンスター！

こんだけ大勢に言われてるのに、芯がメゲてないような人が、
わかってもらえなかった程度で傷つくはずがねーだろ！という、
ひとつの壮大なオチなんでしょうかねー。

　いやあ自己愛の人が本音炸裂させるとこんな感じなんですねえ！　小町。
ある意味勉強になりました。仮面が上手くなる前はこんな感じなんですね・･。

あっと思ったのは、正論をモロ褒め言葉として受け取ってるとこ。
正論＝役に立たない独りよがり、っていうはっきりした意味で使ってるのにもかかわらず。
うちのウンコもよく「そりゃ正論だが」「確かに正しいけど」と言われてたけど、
逆にそう言われて喜んじゃったのかもしれないなと思った。
「正」って字がついてりゃいいってことか？ほんと勉強になった。

>129
最初の頃、ここまでおかしいと思わなかった人が書いた
ちょっとの慰め言葉を励みにしちゃってって怖いよね・・・
夫、既にちょっと洗脳されてるんじゃないかな。
子供が心配だよ。とにかく義妹、小町見て逃げろ〜〜〜！って思う。
「私は間違ってません」と言うならこのﾄﾋﾟ、夫と一緒に見ればいいのに。
夫の洗脳も解けるだろうし。
ﾄﾋﾟ主は視点が歪んでるから都合良くしか解釈できないもの。

もう見れなくなっちゃったぽいね。。。

ここで晒される直前に「自己愛性人格障害」「モラルハラスメント」を
調べてください！とレスしたんだけど、うｐされる前に
スレごと見れなくなっちゃったんだね。
それとも上記の言葉をトピ主にレスした場合は削除対象になるのかなぁ？

見れなくなっちゃいましたね。昨夜補完しとけば良かったなぁ。
しかしモラルハラスメントや自己愛性人格障害のことをトピ主に教えても、私をキチガイ呼ばわりするあなたが〜なんてお得意の仕返しやられるかも。
もしくは「義妹がこの障害であって私が被害者だ」とかヌケヌケと言いそう。
しかしトピ主にすれば腹がおさまらないだろうから、この後どっか別のコミュニティで暴れるかも。

川のせせらぎの義妹と育ててくださったご両親がお気の毒。
養育した家庭は血縁の兄やその家族の来訪を迎えてくれて、
心が広い、できた方たちだ。義妹さんがきちんと育てられ、
立派な職業についていることも、育てた親御さんがすばらしいからだ
と思う。そのような方たちが、ウンコにかかわってしまうなんて。
拉致被害者のご家族を思い出した。

>しかしモラルハラスメントや自己愛性人格障害のことをトピ主に教えても、
>私をキチガイ呼ばわりするあなたが〜なんてお得意の仕返しやられるかも。

親戚の自己愛（５０）はまんまやってましたわ。
「私を基地外扱いして〜！ひどい！ひどいわ！」
本を見せても「私、こんなんじゃない！いいがかりよ！」
まんま、あんたなんですが・・・？

だれか、補完した人いないかなぁ。残念・・・。
心配だよ、義妹家族が。とんだDQN（ｳﾝｺ）と関わりもっちゃって。

「自己愛性人格障害」というものを知らなければ、
なんで？？？？と悩む。知っていれば、ハハン、と
納得してくれるだろう。

ｸﾞｸﾞると川のせせらぎの発言のみブログに残してる人いますね。
（最後の正論という言葉に涙するレスはないけれど…）
「母の愛」「間違ってますか？」とかで出てきます。
スレのキャッシュもあるけど、これはちょこっとしか内容がないなぁ。
あ〜〜惜しい。

>137
ありがとう！早速、保存しました。
読み返してみると、すごい電波だね。

　みんなが、義妹さんや養父母さん方の事を思いやって沢山の発言をしているのに、
それに対するトピ主の反応が、私がこんな風にかわいそう、という内容でしかなく、感じるものがあった。
･･･まだ彼女は、同情を買うのがヘタだからいいけど。(義妹さん達が迷惑しないといいなあ)

初めて来ました。もの心ついた時からうちの母はおかしい他の親とどこか違うと思い育って来ました。
境界例を知ったのですがあてはまらない所があってここに辿り着きました。
皆さんが受けた被害全ては母が撒いたと言っても良いくらいにビンゴなんです。私に青春などありませんでした。今は離れていますが後遺症なのでしょうか？自分に自信が持てず悩んでいます。

>140
毒になる親スレッドも参考になるよ。

>>141 ありがとう。いって来ました。私は幼い頃から根拠の無い絶賛を受け、逆に兄は最低の評価を受けていました。
父が他界し、母はやっぱりおかしいと思い母に指摘した日から兄との立場が逆転しました。
家を飛び出して社会に出てから自分にも親の｢毒｣がまわってる事に気付いたんです。まさに毒ですね、病院に行きたいです。もう遅いかなぁ

>>142
ぜんぜん遅くないよ。
本当はどう感じていたのか、素直に言っていいんだと思えるようになるといいね。
気付けたんなら幸い。
気付かないまま違和感に苦しみながら死んでいく人も多いと思う。

>142
この先の人生まで犠牲にする必要ないよ。先の方が長い
し大切。病院行って癒されてみるのもいいと思うよ。

私自身も一度病院に行った。自己愛と一緒にいて振り回さ
れていることにも、自分が疲れてしまっていることにも気づ
いていない頃だったんだけど、自己愛のいて自分が精神的
にオカシイと思うようになった。このままだといけないと思い
精神鑑定を受けた。自分では入院かも・・・もう私はダメだと
いう所まで悩んで覚悟を決めて行った。精神鑑定は白だっ
た。

本当に自分が異常な気になってた。自己愛の話を聞いてい
るとすごく自分が人間として最低だと思えてくる。私の中では
その時に病院にいって検査を受けたことは良かったと思って
る。もしあのままずっと自己愛のいう話に洗脳され続けたら
確実に心の病気になっていたと思うから・・・。

川のせせらぎの行動だが。。。。
ターゲットが大事にしていること（この場合は育ててくれた両親）を
からめて、我慢の限界を超えさせる。で、反論（いいかげんにしてください、とか）
したところで、「初対面の相手を怒鳴る」「失礼な人」「反応的」など、
ターゲットにレッテル貼り。母の愛などビッグワード（正論）をふりかざして、
自己正当化する。
見事に自己愛性人格障害の手口。

>>144>>143 レスありがとう。そうですね、一度行こうかと思います。母と離れてかなり年数経つのですが、兄が就職で遠くに行ってしまった時や母の目的遂行の為に私が必要になった時はどんな卑劣な手を使ってでも何度も家に戻されました。
出られなくするのに私から色んな物を奪い足をもぐような事をされても負けずに家を出ました。どうせ目的が達成されれば私はポイなんですよ。新しい会社に勤めてもメチャメチャにされて(想像がつくと思いますが)その繰り返しでした。

しかし家を出てホッとはしましたが、満足のいく生活ではありませんでした。
母から何の根拠も無い称賛を浴び続け、何かを努力して勝ち取るとか、人との良い関係の築き方等教わらずに育ったのでボロボロになりました。
怒りの塊が胸にいつもつかえてて人と合わないと口論して、でも私を受け入れて欲しいと思ったり、夜になるとたまらなく寂しくなり車であてもなくさまよったりして、でも余計空しさが残りました。
空っぽで阿保な自分に気が付きました。

もう母の事は諦めていますが悩みは自分も母の性格を受け継いでしまった事です。そして今は良くはなりましたがトラブルジャンキーな面を持ってるかも知れない、自分を省みる事ができるのは幸な事と思うのですが、考え過ぎと人に言われる程に悩むので必要以上に気を使います。
受け入れて欲しい感が強いので受け入れてもらえていると感じると妙にはしゃいでしまい後で後悔するんです。私はおかしな人と思われたんじゃないかと…
何をやっても満たされません。苦しいです。
逆に虐げられた兄の方は母という同じ悩みを抱えてますが、とても優しい人で友人が多いです。でも深い傷を負ってると思います。そんな兄といまだに仲が良いのは救いです。

今も迷惑かけてきます。自己愛がエスカレートし、なんと警察の御厄介になりました。刑事さんに、君のお母さんの心が理解出来ないと言われました。以前調停員にも言われました。分からないでしょう、私も分からないから。普通の母は家族第一に考えるのに。
こんなの母だけと思ってたのでここ来てなんと言うか安堵しました。長々とありがとうございました。

>>140
　何事も焦らずに少しずつね。
　私も実家を出て自己愛性母から離れて身体は楽になったけれど、やはり対人面で
問題を抱えていて、人と肩肘張らずに打ち解ける、という事がなかなか出来ずに苦しんできた。
　でも、家を出てから4年、なんとなくだけれど、過剰な警戒心が解け、頑なところがほどけ、
　自分は問題だらけだけど、頑張ってちょっとずつでも克服していけばいいや、
　だから今ここでこの人達と関ってもいいんだ、そう思えるようになりつつあると思う。
　母親から離れられたその時から、自分で自分を育てはじめたようなものと思って
ゆっくり自分が望む自分になっていけばいいよ。

フェードアウトしてなんとか通院して精神的にも安定して穏やかに過ごして来ましたが、ウンコが再び現れそうな気配がして急に怖くなってしまいました。
ウンコに共依存してる知人が居るんですが、イベントの人数調整でウンコを呼びそうな気がしてならなくて…
もしウンコが災来して来たらここへ報告します…

>>145
>レッテル貼り

これは欠かせないウンコアイテムだねー。
ウンコが書いた物が残ってたら、レッテル貼りのカウントしてみるとびっくりするよ。
レッテルの上にレッテル貼り、団子みたいになってる。
会話ではちょっとわかりにくいところだけど、違和感だけは残るね。
なんか説明されないまま次々飲み込まされた異物感があって。

>151
そんなことはない。思ってもいないと本人がいくら説明
しても「嘘をついている。そうに決まっている。無理をし
ている。」とうんこの中で脳内変換される。こっちがいく
ら本心だと訴えてもうんこの望む答えじゃなければ嘘扱
いの詐欺師呼ばわりだもの・・・。

うんこが散々私という人間性をうんこ独自の脳内変換し
てある人に伝えていたらしい。その人と初めて対面して
少し話す機会があった。その後、うんこの前で「○○さん
から聞いた話ではどんな酷い人なんだと思っていたけど
違った。安心した。」と言われた。

それを聞いたうんこ、顔をぴくぴくさせて「へ〜・・なんか○
○さん変わったね。昔はそうじゃなかったのに。」とか言い
訳しだした。「人の考え方なんて数年でそれ程変わらない
と思う。私は数年前も今も基本的な価値観は変わらない。
そう思うんだったらうんこさんが変わったんだよ。」と言い
返してやった。ふーんって感じにふてくされて納得いかな
い顔してた。

>153
知らない人だけど、ふてくされ顔がありありと想像できる。
なんだろうね。あのすぐふてくされる態度。
年甲斐もなく小学生のようにわかりやすくふてくされる。
楽しい場で平気でふてくされる。回りに機嫌とって欲しいのが剥き出し。
それで回りが機嫌とらないと横移動して他の人に機嫌をとられるまでふてくされてる。

川のせせらぎは回りの人間に相手にされなくなってあそこに書いたんだろうな。
リアルでだれも相手にしなさそう。

うちも母ウンコだけど、旦那が出て行ったのも、子供達が半ば無理矢理出て行ったのも、
原因がさっぱりわかってない。
姉妹や親戚に、同情してちょうだいな電話してるんだもん。
泣きながら切々と語ってるけどさー、客観的に見れば、年配の親女房置いて、とんずら
するように家出るなんて、そいつに原因あるとしか思えないだろーって。
狡賢いけど、こういうとこは天然でやっぱウンコ。

女ウンコって独特の服装してるよね
いつも派手でピチピチでセンスが奇妙な服チョイス
いい歳してこの場にそれはないでしょう、っていうような服
そのくせ私には文句つけてきたんだよ・・
「その服じゃ今日は寒いんじゃなぁい？」とかって
すっっっっごくむかついた
他人に文句言う前に、その突き出た腹をしまえるような常識的な服を着れば？
「ウンコさんお歳もお歳ですからぁ〜」
って、ウンコと同じようにネチネチ嫌味っぽくいってやりたかった
でもそこまで非常識じゃないからできなかったけど・・・

>156
うちはバックシャン（死語w）
後ろから見るととっても若い。けど、前からは普通のおばさん。
若いつもりだろうけど、あなた来年５０ですから〜と斬ってやりたいです。
本人はイケてるつもりなのがイタイ。
周囲が「若いね〜（服装が）」というのが誉め言葉と思ってる。
でも５０には見えない。なぜなら、精神が幼すぎてとても経験豊かな人に見えない。
本人はキャリアありで働く女の代表みたいな発言をするんだけど、家事・育児はすべて
自分の母親にまかせっきり。どう考えてもコブ付きパラサイト。
働くことに意義を見出してるならどうして子どもを産んだの？と聞いてみたい。
だって、明らかに子どもを邪険にしてるんだから。口では大事にしてるっていうけど
休日はどこにも遊びに行かないって言うし、夏休みすら相手にしてないと豪語。
「だって家でも関われるし〜」と言うんだが、子どもは夏休み明けすんごく荒れてるらしい。
関わるってなに？とためしに聞いたら「勉強を教えてるの。だってエリートコースに
乗せたいじゃない？」・・・放課後も子供同士で遊ばせずに家に閉じ込めて勉強。
そのくせ、自分は有給を使ってランチや買い物三昧。知人や母親同士の付き合いは楽しんで
やってる。子どもは母親の矛盾に気がつきつつも反抗できなくて、よその子をいきなり
襲ったりいじめたりしているそうな。
グレる子、いじめっ子にはそれなりの家庭環境があるというけど、本当だなと思った。

>>153
「そんなことはない」とレスして下さって少し気分が楽になりました。
まだウンコが来るか分かりませんが、私もその状況のように酷い人じゃなくて安心したと思われるなら
ウンコも場に長く居づらいでしょうね。

ありえない嘘で人を陥れてもそれに対する罪悪感なんて知らず
に生きていくんだろうなと思うと腹が立つ。悔しい。普通の感覚の
ない感情のないうんこに何を言っても被害が増えるだけなので
逃げるしかないって分かっていても。

>>119
> ２、毎回無視せず、暴言はく
これはダメ。うんこの思うツボ。

ウンコは暴言でなくても、「こわい、こわい」と言ってバカにする事よくやるだろ。
言い合いになったら、ウンコは一言も言わなかったにして、
突然、前後の脈絡なしに、怒鳴り始めた、という事に、すり替えようとする。

そして、
警察行って「脅迫された」と言って無実の罪で警察の捜査を受けるよう仕向けたり、
精神病院や保健所行って、「いつも暴言はくので、恐ろしい。精神病じゃないか?」
とか言って、精神病院に送り込もうとしたり、
勤め先に「いつも、脅迫されて(暴言はく事をこう言い替える)、困ってます」
とか言って、首になるように工作する。

俺は、実際に全部やられたので、裁判中だ。

>160
うちの叔父、妹に強姦の罪を着せられて精神病院に送り込まれた。
嘘だと私は確信してる。私は叔父の見方だ。何故なら私も同じ目に
合わせられる所だったから。私は妹の部屋を盗聴したらしい。信じら
れない嘘を平気でつく。

うんこは自分にとって都合の悪い人間は無実の罪を着せても排除し
ようとする。うんこにとって自分の思い通りにならない人間は精神病
扱い。こんな嘘を平気でつく人間がいるなんて私も信じられなかった。
だから被害に合っていない人がうんこの嘘に簡単に騙されるのは分か
る。普通の精神では想像もつかなくって当然だ。

だけど負けないで。応援しています。こんなことが許されてはいけない
と思う。納得いかない。普通に真面目に生きる人間が馬鹿をみるなん
ておかしい。160さんは負けないで。勝ってここに帰ってきて報告をきか
せて下さい。応援しています。

>>161
どうもありがとう。

俺の場合、脅迫の他、いたずら電話、傷害、脱税やってると、
次々と警察に通報されたんだが、証人が同居家族だけで、
その他の証人が存在しない。さらに物証ゼロ。
それに、あまりにも次々と事件を起こしてる事になってしまうので、
近頃では警察の方もウンコの方を信用しなくなって、
冤罪被害者には、ならなくてすんだ。

叔父さん、お気の毒です。

>162
元々叔父が過去に鬱での通院・入院暦があったのでこういう事体に
まで発展してしまいました。他にも叔父を信じてくれる人や親戚もいる
ので、私も叔父の帰りを待ちたいと思う。どこまで出来るか分からない
けど、私だけは叔父を信じてあげたい。

162さんの気持ちを思うと涙が出る。自分に落ち度があれば納得いくけ
ど無実の罪って悲しすぎる。

ログが保存されてた＞川のせせらぎ。

とりあえず貼り付けとくね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/16674/1108802814/-100

>164さん　　ありがとう！　自己愛者の思考が良く分かって貴重なログと思います。
小町っていい人多いな･･･、というのも感想の一つ。

この川のせせらぎっての恐ろしいね、なんの権利があってこんなこと言うんだろ。癒えつつある傷をカッポジッて。。
義理妹を攻撃(本人そうは思ってないから厄介)する暇とパワーをあるなら他の事に使えば良いのにな。。関わりを持ってしまった養父母御家族が気の毒…

誰にも相手にされないから、逃げられない身内に集中攻撃あびせてるんだろう。
子供を産んだだけでここまで偉そうになれるってすごい。
普通いい人間に育てあげてから威張ればいいのに。
どうみても家庭ボロボロなくせに。ああ気持ち悪い。

>>154

>なんだろうね。あのすぐふてくされる態度。
>年甲斐もなく小学生のようにわかりやすくふてくされる。
>楽しい場で平気でふてくされる。回りに機嫌とって欲しいのが剥き出し。
>それで回りが機嫌とらないと横移動して他の人に機嫌をとられるまでふてくされてる。

私は、私が関わってしまったうんこのことを、「私にに都合の悪い人だから、
”あいつは自己愛”って決めつけてるんじゃないか？」ってまだ自分を
疑っているんですけど、まさにこれをやるんですよね・・・
本当に、このスレを見ていけばいくほど「あの人は自己愛なんだなぁ」と
納得していきます。

>>164
おわ〜〜こんな風に残すところがあるんですね。ビックリ。
自分の暴れた様、そしてみんなから批判を浴びた姿が
このまま残っちゃうんですねぇ、カッコ悪い。

今もう一度読み返したら「旦那は気が弱い」という記述が
ありますねぇ。
もう何も言えない、逆らえない状況なんだね。
今どんなシンドイ状況だろうかと想像すると…。

>>164
サンクス。自己愛性人格の言動が良く分かる。
周囲から感謝（賞賛）されたい、他者を批判（説教）して自分を高めたい、
感謝されず批判に素直に従わなければ、自分は被害者だと騒ぐ、
他者の事情など一切関係なし。
付き合うな、と夫に言ったみたいだけど、いいターゲットを
自己愛が逃すわけない。「私は心が広いから許す」と言って、また
同じことすると思う。

みなさんだいぶ前から騒いでるので、そんなにすごいのかと>>164を見てみたら・・・
これはすごいですね。
本当に貴重な、自己愛性人格との問答の記録になってると思います。
まだ序盤ですが、
ハァ?　を連発しながら読んでます。

>>169
>今もう一度読み返したら「旦那は気が弱い」という記述が
ありますねぇ。

あーそうか。最初の書き込みではむしろ旦那に批判的で、
自分だけ孤立してるかのように書いてるのに、
その後は自分の強力な味方として登場してますね。
こういう風にコロコロ変えて利用されるから、近場の人間は大変なんだよ。

>164を読んで感じたことは、
曇り一点も無い幸せ（せせらぎさんの価値観）のために、
周囲が無理やり合わせなければならない点が気の毒になってきた。

「多種多様な価値観を認められないどころか、それを批判し、
『崇高な精神を持つｱﾃｸｼの価値観が一番マトモなのよっ！』と
逆ギレするのがウンコなんだなー」と思った。
まぁ、幾つになっても永遠にお子チャマ思考なのだから、周囲に合わせ
られる成熟した大人にはなれないんだろうね。

>>173
どんなに偏っていても、この人の価値観が一定していれば
周囲は付き合っていくことはできる。
しかし、コロコロ変わるよ、川のせせらぎの主張は。
完全にウンコだから。
長い視野で考えられる人ではないし、その場その時に
相手をこき下ろすことだけで生きてるから。
たぶん今頃「兄妹仲良くしてください。なぜ、あなたたちは
私たちきょうだいのようにうまく付き合えないのですか」
と説教しているだろうよ。で、来週あたりは、
「育ててくださったご両親に感謝の心を。生みの親より育ての親と
いうすばらしい言葉を教えてあげます」
で、結局「こんなに人格的にすばらしい義理の姉をもったことに
感謝しなさい。見習いなさい」だ。

>174
主張はコロコロ変わっているけれど、一貫しているのが
「私の言い分が正しいのよ！」という感じがしましてね。
一般的には筋が通ってこそ「主張」と言えるのでしょうけれど、
そうでないところが、ウンコのウンコたる点かと。

それにしても「人間の品性とは何か？」と、改めて考えさせられる話だと
思いますが、ウンコに品性など求めてはいけないのかもしれないですな。

>結局「こんなに人格的にすばらしい義理の姉をもったことに
>感謝しなさい。見習いなさい」だ。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　と、ネットヲチだからこそ
言えるのでしょうね。　リアルなら((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙものだけども。

>感謝しなさい。見習いなさい

ウンコってリアルでこれ言うよね。しかも本気で。
がく然とした。
え？？？？？？？？て感じ。

自己レス。
「義理妹が私の言い分を聞くべきなのよ。彼女が私に謝罪すべきなのよ」と
いう部分だけは一貫しているかも。
一般的には、それを主張とは言わないのですが。

こんなにも心の綺麗な純粋な私。あなたは心の汚れた
最低な人だけど、あなたが汚れたことを私は責めない。
それでも私はあなたを許してあげるのよ。なんて心の
綺麗な私。これってうんこ共通の価値観。

大人になっても自分も他人を傷つけたり裏切ったりして
きた。人間ってお互いに傷つけあう悲しい生き物だって理
解しない。人から傷つけられることよりも人を傷つけてし
まった後悔の方が痛いことを知らない。傷つけても痛いと
うんこは思わないから仕方ないけど。

うちのウンコが「価値観」ての口癖だったの。
実際は価値観と言えるような上等なもんはカケラもなかったねー。
偉そうなこと言うのは大好きだったけど。

>>177
>一般的には、それを主張とは言わないのですが。

そういうことだよね。主張や価値観というより・・・
スポットライトさえ当たってりゃいいっていうか。
質的な問題じゃなく、物理的な物件っていうか。
どこからでも人突き飛ばしてライト目がけてすっ飛んで来る。

うちのウンコは自己啓発本とか人間とはいかに生きるべきか、みたいな本を
よく読む。まともなのかも、と思っていたが、その中の正論や説教文を
引用して、人を攻撃するときにうまく利用しているだけだった。
ウンコには他者への理解も同感もない。
川のせせらぎは「母の愛」とか「命をかけて子を生む」とか言ってるけど、
これもどこかからの受け売りだと思う。
真性ウンコなら、子供を愛することはないでしょう。

>>176
うん、リアルで平気で言う。「ワシに感謝せえ」「ワシを見習え」
自画自賛＆賞賛と感謝の強制。
恥の概念が欠如している。主張だとか他者への評価が180度コロコロ変わるし。
「おまえはこれこれこうで駄目だ」と説教していたことを3分後には
自分がやってるし。

>>181
まさにそれ。

私はあることである人から指導を受けていたんだけど、ウンコが
「お前はあんな奴を盲信して自分で考えていない。俺を見習え。」
と説教。ところが、しばらくしたら、ウンコが生徒としてその場に登場ｗ。

批判していたはずの先生に思い切り媚びていた。
しかも私に薦められて参加したことになっているし。

恥ずかしげもなくそんなことができるなんて驚いた。
小さなことの積み重ねで前からおかしいとは思っていたけど、
離れようと決断するのにいい機会だった。

>>182 ウンコが生徒としてその場に登場ｗ。
笑えるｗ
でもうんこ裸の王様って服着てないことを指摘されても「これがトレンドなのよ」と言いかね
ない図々しさなんだよね。

痴呆の老親を施設に預けた病身の知人を「年寄りを粗末にしたから
あいつは病気になった」とさんざんこき下ろしたウンコ。
自分の親がぼけたら（軽度）医者に安楽死を強要。
さらに自分も前述の知人と同じ病気なのに・・・

うちの父方の祖母がそうでしたね。
母方の祖母が60代半ばで死んだときは
「長生きせにゃもったいない、早く死んだらツマラン」
とさんざん悪口言って回った。
母方の祖母が人望厚く、みんなに惜しまれて亡くなったことが
とにかく気に入らなかったらしい。
面白いことに、母方祖父のことだけは
「あのじーさんは若いときからいい男だった」って
誉めてたんだよね。気持ち悪い…。

その父方の祖母、90歳を越えるまで長生きしたのは
結構だけど、激しくボケて周囲に迷惑かけて（特に私の母に）、娘たちには
見放され、最後の最後に母方の祖母と同じ膵臓ガンにもかかってた。
末路は哀れでしたよ。本当に十数人しか葬式に訪れなくて。
その祖母の姿を見て心底恐ろしいなと思った。
人間、それまでやってきた結果が最後に出るんだって。
今は哀れな人だったんだな…って思えるけど、当時は本当に
早くこの世から消えて欲しいってずっと思ってたよ。

わ、明日命日だ。
ﾊﾞｱﾁｬﾝ、今度は真っ当な人生を送ってくれ。

　家族の間でも取り巻き作る自己愛性っているのな。
　私の自己愛性母は、歳の近い弟とは反目し合ってるけど、歳の離れた弟妹は取り込んで
取り巻きにしている。
　先日、親族の集まりにやむなく顔を出したんだが、私が独身を通してる事をﾈﾀに盛り上がって
気持ち悪かったよ。
母：「結婚して初めて、他人の痛みが分かるようになるのよ」
弟妹：「さっすがお姉さん、いい事言う〜！」
（結婚しないと分からんのかあんたは？つーか、しても分かってねーじゃん）
母：「二人で生きるっていい事よ」
弟妹：「お姉さんのところは仲いいもんね〜」
（気の弱い父を従え、寄生してるだけじゃないか）
　こんな兄弟、他所で見た事ないよ。

うちは、姉がかなり自己愛入ってると思う。
こいつの脳内変換はすさまじいものがあるし、
今は、姉のほうが私より幸せ（と向こうが思える）ので
優しく接してくるが、ほんの少しでも優越感に揺らぎを感じると
ものすごい攻撃をしてくる。
絶対に私のことを認めようとしない。
やっぱりあいつき＠＠＠なんだ・・・

>188
うちの場合は姉と妹との立場が逆ですが、同じ経験をしてきたので
気持ちが分かります。絶対に自分が主役で自分がまず先に良い思
いをしないと気がすまないみたい。妹よりも能力が全てにおいて低い
と自分も自覚しているので馬鹿にされているのは別に良かった。私が
妹よりも不幸でいる限り、妹の攻撃が減るから。

祖父母、両親、親族を巻き込んで嘘を吐き、人間関係をめちゃくちゃ
にしてくれました。母からも親戚からも「お前の結婚は本当はもう駄目
になっているんだろう。我慢せずに問題が大きくなるまでに本心を言っ
てくれ。お前の夫は人格障害らしいな。」といきなり問い詰められました。
本当に突然でした。「特に裕福ではないけど、仲良くはやっているので
問題はないけど。」と答えても腑に落ちない反応をされました。

それから何年か経って誤解は解けましたが、何故そんな話がいきなり
出たのかが分からずひっかかってはいたのですが、何かに気づいた
母から当時、妹が、「姉さんから離婚したいとの相談を受けている。旦那
はＤＶで人格障害らしい。離婚した方が姉さんの為だと思うので協力し
て欲しいと言われていた。」と言っていたというのを聞いた。

それに失敗すると今度は全然違う方面での攻撃が始まりました。「姉さん
は旦那の人の良さや気の弱さに漬け込んで家事も放棄、不倫もしている」
と噂を流された。それにも失敗すると今度はうちの夫にメールを送りつけ、
「姉さんに私は虐待を受け続けてきた。そんな姉さんの為に私は自殺まで
考えた。」と。

もう疲れました。絶縁して逃げました。今は海外で暮らしています。それで
も今も時々夢に妹が出てきて魘されます。今もきっと嘘を疲れ続けている
んだろうと思います。彼女にはもう二度と会いたくない。

>>189
>それに失敗すると今度は全然違う方面での攻撃が始まりました。

こういうのがウンコなんだよね。
言い分がコロコロ変わって、言葉通りに取ると矛盾すらしてる。
辻褄合ってないかと言えば、実はある一点では辻褄合ってる。
相手を「気に入らないんで潰したい」というウンコの悪意にさえ気付けば、
見事に最初から最後まで辻褄が合ってくる。
うちのウンコの場合も、周囲がこの悪意の存在に気付いた時、
ウンコのややこしい言動の理由が霧が晴れたようにはっきりした。
その後はこの悪意前提でウンコの行動先読みするようにしたんだが、
そうしたら見事に先が読めた。
人間と思ってはだめ。ほんとに悪意のかたまり。

そういえば、某川のせせらぎも・・・
義理のお姉さんが、結婚によって自分の圏内に入ってきて、
何かにつけ気に入らなかったんだろうね。
どなたかも書いてたけど「優越感の揺らぎ」ってやつ。
歳の近い同性っていうのは、それだけでウンコの攻撃対象になる。
書き込んであったゴタクは攻撃理由を自分の中で正当化するでっち上げだな。
母の愛が聞いてあきれる。単なる嫉妬だよ。

>単なる嫉妬だよ

unnko人の特徴に顕著な嫉妬心があるね。深層心理にはびこる巨大な奴。

>192

うん、単なる嫉妬。普通の人なら嫉妬心をコントロールするか、それをバネにしてがんばると思う。
けれど、ウンコは「あいつばっかり、きーーーーーーー！」となって、個人攻撃をする。
でもさあ、世の中広いんだから自分より優れてる人はごまんといる訳で、その人たちひとりひとり
潰していく気か？と正直馬鹿らしく思う。
口ではもっともらしいことを言って、絶対他人を認めない、それがウンコ。

理由は後からついてくる。これうんこの特徴だな･･･。本来は
感情的で何も考えずに行動してるんだと思う。で、後から自分
にとって都合のいい理由をつける。だからきっと辻褄が合わな
くなっていくんだろうな。うんこの動悸は全て嫉妬なのか。謎だ
よ。何で私が嫉妬されたのか。

今うちの自己愛性すごい追撃だよ。
該当ｽﾚで嫉妬と憎悪と日記から拾った個人情報叩き。
住人が白けると
本人注目してもらいたいから自作自演yo!
本当に叩きたいターゲットが逃げてから見境なくやってる。
2ちゃんは事故愛性にはパラダイスなんだろうな。
でも病状は悪化の一途。

ウンコには普通の人のような嫉妬という感情は無い、と思う。

嫉妬は、他人を比較して、自分が他人より劣ってると感じたときに出現する感情だ。

しかし、ウンコの場合は、ウンコが一番上、という結論がまず存在するから、
ウンコの方が他人より下に思われる状況は、何かがおかしい、と判断する。

この状況を変化させて、誰もが「ウンコが一番上」と思うように導く事が
崇高な使命だと思い込む。
だから、ウンコの考える正常な姿(ウンコが一番上)を
認めない人間、反論する人間には、容赦ない攻撃を行う。

普通の人なら嫉妬心をおこすような状況でも、
ウンコは、他人を指導しているのだ、と自分自身に陶酔しつつ、
他人には嫉妬としか思えないような事をやるのだ。

うんこが人間関係を語るとき、
自分自身の感じ悪さを、ないがしろにして語るので、
語られている相手のみが悪者になってしまう罠

自分は好かれて当然という前提がもう…

>普通の人なら嫉妬心をおこすような状況でも、
>ウンコは、他人を指導しているのだ、と自分自身に陶酔しつつ、
>他人には嫉妬としか思えないような事をやるのだ。

納得したよ。こういうことだったのかった。嫉妬されるようなこと
私には本当に一つもなかったから。ただ、うんこを上げ奉ること
はしたことがなかったと思う。

>自分は好かれて当然

これも納得です。
うんこから人が離れていく→私に嫉妬している
うんこの意見に反論する→頭の悪い人、性格の悪い人

>>196
そうだね。嫉妬っていうのが一番我々の感情に近いとは思うし、
嫉妬されてると思っとけば対処の方向としては間違いない。
でも実際はウンコの心理はもっと原始的で不可解だし、
更に、表に出す時にはもっとねじくれてるよね。
わざわざ嫉妬せざるを得ない様な人にくっつくのも妙な特徴だと思うよ。
最初はその人と同一化してて、劣等感は感じてないのかもしれない。
この時点ではまさか嫉妬深いようには見えない。
でも段々その人にだけ評価が集まる現実が見えてくる、
すると裏切られたかのように感じるのかもしれない。
ここんとこは異常過ぎてよくわからんので、あくまで想像だけど。

ウンコの感情（といえるかわかりませんが）のシステムは、
私たちが持つ感情のシステムとは違うので、いわゆる嫉妬は持っていません。
憐憫もありません。敬愛も友情も母性愛も人間的な感情は一切ありません。
悪魔ですから。

>>200
　それって、ウンコの大好きな単語一覧じゃん。
　つまりは、持っていない＝理解していないからこそ軽々しく口にしまくれるって訳ね。
　普通は、大事な感情だからこそ簡単には口にできないのに。

>わざわざ嫉妬せざるを得ない様な人にくっつくのも妙な特徴だと思うよ。
これがわからなかったんだ。通常の知能はあるのだが何回も同じことする。
そうか。あれは嫉妬じゃなかったんだ…目からうろこがぼろぼろ落ちるわ

うちのウンコの今のマイブームは、ライブドア問題。
ニュースで出るたびに鼻息荒く語ってる。全部ワイドショーからの受け売りだろうが。
ﾆﾗﾆﾗ見てますが( ゜∀゜)

>>200
ほんとにそう。
ウンコの頭をこちらのシステムで考えると勘違いするね。
便宜上こちらのシステムにある言葉を使うしかないんだけど。
ややこしいことにウンコ自身が普通の人よか感情豊かなフリするからややこしい。
こっちのシステムと同じですよぉ〜と騙してるだけだったなコノ野郎、と思う。

>>200
「共感の欠如」がウンコの特徴だからね。

共感のない敬愛！
共感のない友情！
共感のない母性愛！

そんなもの存在するはずが無い。

そうだね、ウンコには一体感があっても共感性がないんだ。
自分が困ってるときには周囲に助けてーと大げさにいうくせに、他人が困ってるのには知らん顔。
冷たい奴だと怒った事があったけど、理解が出来ないんだな。
でも、生きてるは人間社会。皆が助け合って生きる世界。理解できないと周囲と軋轢を呼ぶ。
勝手に困るのはいいが、正当化したり自分だけ助けて欲しいと暴れまくるから迷惑なんだよ。
しかも、自分を守るための底力といったらどっからそんな知恵と力が出てくるんだ？？と
びっくりするほど。しかもくだらないな、と思うことに執念燃やして人を追い込む。
なんでウンコが嫌なのかと思ったら、執念につきる。こっちは関わりたくないのにどんな手を
使ってもやってくるから、異常さが周囲にもばれてくるんだよ。

で、一体感も勝手に持つだけでこっちの都合にはおかまいなしなんだけどな。
おまいなんか友達でも何でもねえ。そばにくんな！と言えたらどんないいか・・・

ウンコの感情は他人に見せることが大前提だからな
自己愛に心理テストなんかやってみるといい。
いつもみたいに答えを選んで先読み回り込みは出来ない。
なので表面的にちょーえつてきな凄そうな答えを言ってたが
かえって変な恥ずかしい結果になって焦っていた。

ちょっとした心理テスト遊びでも、本当の自分がばれてしまう
のを恐れたのだろうか。要は時と場所、状況などに関係なく
自己愛を膨らますきっかけを探しているって事で、そんな精神構造は異常だ
と今なら分かる。でも、この心理テスト遊びの件みたいにごく小さい自爆等、
自己愛的なサインがでてるのに結構見逃してしまってるのかもしれない。

誰彼なしに疑わずにすむ方法でもあれば良いのに。額にキ印とか。

頭のシステムがちがうから、共感したり、気の毒な人に同情したり、
いい映画を観て感動したり、小説を読んでじーんときたり、一切ないんだよ。
クラシック音楽を聴いたり、難しそうな本を読んでいるのは
そのような自分を他者に演出してるだけ。
何が面白くて生きているのか？
自分をひけらかすことと他者のこきおろし。これだけ。

>>199
>わざわざ嫉妬せざるを得ない様な人にくっつくのも妙な特徴

ウンコ脳内システムでは「自分は常にか弱い弱者」だから
優れた人＝強者（親・年長者のイメージ）
庇ってもらう保護してもらうために寄って行くんじゃないかな。
コバンザメの様に上手い汁吸えるというのもあるけど。
先ず最初は「守ってくれそうな人」「優しそうな人」に寄りつくと思う。
その接近の初期の頃に甘やかすようなことをした人は、「同一完了」したのか
何度もNOと拒絶しても長くしがみ付かれてた。
口癖は「私を嫌いになったひどい」「私を裏切った」
初期の段階で「甘えんなキモ」とザックリやった人には陰口報復。
でもリアルではウンコが逃げ回ってる。

うちのウンコの言ってた事を総合すると、
「自分は庇護されて当然の人」と思ってるのは間違いないと思う。
ただ「庇護されて当然」の「弱者」なのか「強者」なのかは紙一重で、
その時々で適当に変化してたように思う。
弱者の時は「かわいい女」ぶってたし、強者の時は「キレる女」ぶってた。
それが仮面をかぶり分けるように極端で、右向けば弱者、左向けば強者、
さっきの発言は弱者、数秒後には強者、というあわただしさ。

庇護者が切ろうとしてた時期のメールのやりとり見せてもらったんだけど、
強者と弱者がクルクル入れ替わってるのがよくわかった。
会話では惑わされてしまってたけど、文字にして見たら○キの臭いがした。

寄生する保護者に擦り寄る時は弱者。
ウンコに逆らわない人間の前では強者。
捕まえた人間が離れようとすると、ウンコは悪くないとアピールするために
弱者のふりで同情を買おうとしつつ、離れてゆく人間に強者として復讐。
なるほど普通なら相容れない強者と弱者が混ざっている。
強者弱者のどちらかの立場がとれればウンコ的に満足なんだろうな。
相手にされない・フーンの時が一番地獄というのもわかる気がする。

>>207
額にキ印はウンコがもっとも恐れるレッテル張りだと思う

>>211
>強者弱者のどちらかの立場がとれればウンコ的に満足なんだろうな。

被害者同士で話してて、ウンコって「位置エネルギーの人だね」って
話しになったことがあったの思い出した。
人間関係で、作為的に高低を作ってエネルギー流してそれで生きてる。
自分が高くても低くても構わない、その都度大きい位置エネルギーさえ発生すればいい。
だから「フーン」という無反応では生きれないし、
位置エネルギーをチャラにするようなgive&takeの関係でも生きれない。

脅しをかけるか同情を引くかでしか人間関係を作れないんだろうね。
ふと視線があって温かいものが流れる穏やかな人間関係がつくれ
ない。

アク規制テスト

↑アクセス規制でずっとカキコできなかったのでごめんなさい。
（今の流れからも外れます・・・）
うちの母は、私が会社の人と結婚する時におめでとうのひとつも出なかった。
崩壊した夫婦である自分と、結婚する娘。
「この娘が幸せなんておかしい」と頭の中で
何とかつじつま合わせようとしていたんだと思う。
突然「相手の男、‘会社の人’なんて嘘でしょ！！」と責められた。
（ナンパとか身元も良く分からないような相手でしょ？と言いたいのが分かる）

会社の人だと言う事が立証された後もあら捜しが続き、
主人が結婚前の挨拶に来た後、開口一番に
「何、あの人病気？頭禿げちゃって。」
（夫は生まれつき後頭部の地肌が透けるほど薄いんです。）

社交的で背の高い（外見が良い）夫の父（同じく後頭部がとても薄い）
が母と同じＢ型と言う事を話すと、夫の父の事をべた褒めしだした。
「やっぱりお母さんと同じＢ型だと思ったのよ〜」と嬉しそう。

私が道端でラブレターを貰った時には
「内容なんて聞きたくない」オーラ出しまくりで
私が話しているのにどんどん逃げ回っていたけど、
学校とか会社とかの異性から電話が来た時は、
わざわざ傍にきて洗濯を畳むふりして盗み聞きしたり、
親子電話でこっそり盗み聞き。（受話器を上げる音が聞こえるのでわかる）
電話の後は何の話をしていたのか根掘り葉掘り聞く。

ターゲットが自分より幸せだという現実を受け入れられないから、
わけわからん脳内変換してイチャもんつけてくるんだろうな

>>231
>脅しをかけるか同情を引くかでしか人間関係を作れないんだろうね。

>>210で書いた引き際メールのことだけどね・・・
同情引きと脅しが交互に出てくる不安定な文章で、
最後には、同情しろ！と殆ど恫喝の勢い。
脅して同情を強要するなんて流石に摩訶不思議と思ったけど、
よく考えたら私もそうされてたんだった。
だから、恐いんだか可哀相なんだか訳わかんなくなってたんだった。

ウンコは常にTAKE&TAKEの関係しか作れない。
立場が上の人、社会的にステイタスのある人、をAさんとしよう。
「Aさんがあなたのことをこう言っている」「自分はAさんにほめてもらっている」
など、権威を笠にきて利用する。さらに、
ウンコの至福の時は、Aさんに無実のターゲットの悪口をふきこみ、
観客がいるところで叱責してもらったとき。

>>211
読んでて思い出したんだけど、
私がウンコ男と離婚した時、ウンコ母が、
「たくさんの男に申し込まれたのに、あんな男と結婚した、
男を見る目の無かったあんたが悪い」って言われた。
よくよく聞いてみると、私の知らないところで、
近所の人や、知り合いや、親戚や、
何人かが申し込みに来てくれてたらしい。
初耳だったので、何故その時に言ってくれなかったのかと聞くと、
「あんたはどうせ親の言うことなんか聞かない娘だったから
言わなかった」って、逆切れしてた。
ウンコ男と付き合う前にその話聞いてたら、
私の人生も変わってたのになー。

私が男の人に好かれることが許せなかったのね。
今やっと謎が解けました。

↑>>215の間違い

>>215
あーすごくすごく、よくわかるよ。
私はまだ結婚してないけど、あの母親が「結婚おめでとう」なんて
私に言ってるとこ、全っっっ然想像できない。無理。
最近、人に褒めていただける事柄が自分にあったんだけど、それを
報告したときの反応は、「ふぅ〜〜〜ん…」（見下し系の目）
だった。そしてそれが予想通りの反応だったってのが、我ながら痛い…。

さっきは、テレビでやってたハンセン病の報道見て御高説をぶってた。
差別受けるような人が、うちの近所にいたら…と思うと、ウンコの行動が
明確に浮かんでぞっとしてしまった。

>>220　だろうね。
一方的にライバル視している知人の子供が障害者だと分かったとたん、
「ああいう子供こそ愛して育てなければいけないのに、あいつはなっていない」と
演説していた。で、自分の子供が障害をもって生まれたら、取り乱す、なきわめく、
医者につかみかかる、子供の首絞めかける。。。。

>221
私の子も障害児ですが、いますよそういう親・・・
子どもの障害を認められないというのは心情的にわかるけど、差別的な部分が増長していく親が
いてびっくりしたことがあります。
偉い人や権力者の前では「良識のある障害児の親」の顔を持ち、同じ障害児の親同士だと差別
しまくるんです。特に、自分の子よりも障害が重い子の親にはあからさまに見下して接し、あげく
精神障害者の人たちやBやKの人に対しても差別的な言動が目立ちます。
健常児の親の前では「頑張ってる障害児の親」ぶって、障害児の親の前では「うちの子は健常児
に近いからあんたらとは違う」という態度。
でも、障害児の親といっても他に健常児の子を持つ親御さんも多いから、ばれまくってますけど
触らぬ神になんとやらでスルーしまくってます。おめでたいことに、スルーする＝認められたと
勘違いしてるのが痛いです。しかも、人を利用したり変な噂を流したり粘着したりするんです。
何人、その親のせいで引っ越したり精神的に追い詰められたりしていることか。
私も関わるのが嫌なので、４月から子どもが入学する学校をウンコ親の子と別にしたくらいです。

他スレでうんことやりあってしまったorz
最初無視して追い出しておくべきだった
甘かった自分・・・

>223
私もあるよ。まあ、そう落ち込みなさんな。

ちなみに私の体験だけども、雑談してるスレに、いきなり別スレの愚痴を言い始めた奴がいて「ひどいｽﾚだった」
とかレスして同情レス希望＆該当ｽﾚ荒らしをほめのかし始めた。
ウンコっぽいなーと思って「ひどいと言うなら見に行かなきゃいいじゃない？」とやんわりとレスしたら
いきなり　不　自　然　にウンコに賛同する奴が出てきたので、おかしいなーと思って該当ｽﾚ見たら
ウンコがえらそうに説教して住人に煙たがれてた（IDが出るところなのでﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）
あ、自作自演？と思い「別なスレで悪口書くなよ、意見が合わなきゃ合うところでカキコすれば？」と言う
ようなことをやんわりとレスしたら、私に賛同者が次々出てきて、そうしたらウンコもウンコ賛同者も
一気にいなくなった。それもあっという間。後追いするとまた出てくるのでほっといたら、そのまんま
何事もなかったように雑談が進行。住み着かれなくて良かったけどさ。

しかし、なんでウンコって説教が好きなんだろう。そして、意見が受け入れられなきゃ無理矢理にでも賛同者を
探すわ、自演するわ。そこのｽﾚを潰したかったのかもしれないけど、ほっとけばいいのに。
ちなみに、ウンコが暴れてたｽﾚは相談系というか愚痴をいうようなｽﾚ。無害。
相談系のところは定期的にウンコが来るね。私はそこの住人じゃないのでなんだけど、相談も愚痴も
いけないのかよって思ってしまったよ。ウンコはアドバイスというより、上からもの見た言い方するので
どこでもトラブるし、受け入れられないんだよ。どうせ、相談に乗る気も無くて優越感に浸りたいだけのくせにさ。　

板違いの関連スレでひと暴れした後
「あっちで叩かれてたよ〜」
「あっちでも話題になってた〜」と報告してくるのって
だいたいウンコだと思ってる。
放火しといて発見者で注目されたい犯罪者の心理。
住人が呆れて「その話がしたいなら他へ行けば？」とカキコしたら
すごい勢いでそこに噛みついて「私を追い出したいのね！」と
悲劇のヒロインなりきりだった。引っ込むタイミングがわからないんだろうな。

リアルで被害をうけたウンコは私は２ちゃんのプロだと自慢してた。
自慢するにことかいてそれかよ、と。
聞いてないのに自作自演のこつとかえんえんと語ってた。
いわく「…」「・・・」「。。。」三点リーダーを変えて別人になれとか
足がつかないように短文で集中的に煽れとか
ぶが悪くなってきたら、前半はのりに合わせて落ちつかせるような文章で
後半は別角度から叩けるネタを書いて、今度はそっちにくいつかせる等など。
携帯とPCで多人数に見せかけてがんばってた。
でも何を主張してるか誰をどう叩きたいか目的が異常なのですぐばれる。
そしていきなり全員いなくなる。

２ちゃんのプロって・・・ひろゆきが資格認定すんの？w

どうしてこう、ウンコって突っ込みどころ満載なのか。
でも、突っ込むと悲劇のヒロインぶるしね。
ちなみに私が出会ったウンコはPCと携帯で自作自演してたみたい。
そこまですることか？と思う。

>>225
ウンコって自分から手の内バラすことあるね。
こんなのほんのお遊びなんですよ〜、みたいな感じで言ってたなあ。
実は他に真意があるんだがそれはあなたにはわからんでしょう、
みたいな仄めかしも入ってた。
なんのなんの、お遊びどころかそれに命懸けてたと後でわかったけど。

うちのウンコが口で勝てなくなったときの決め台詞。
「おまえにはいつかきっと罰が当たるからな！！」

神様や仏様も味方な、絶対正しい自分。すげーよほんと。

>>228
こちらからしてみれば
むしろ神様から見放されてるからそうなってるぐらいの勢いすら感じるのに
気の毒なヤツらだ。ホントーにイタいヤツらだな！！

◎嘘のつき方の違い

人間：自分をかばう、他人をかばう、嘘も方便など
　　　　
ウンコ：他人を貶める、他人を利用する、自分の思い通りにするなど

何ヶ月ぶりにＲＯＭしました。

自己愛性人格障害者＝ウンコ
になっているみたいですね。

回復するために、自己愛性をさげすむ必要は有ると思いますが、失うものも多すぎます。

すみませんあげてしまいましたorz

そうね、僕もウンコという呼称はどうかと思ってたので、
この際その意見に相乗りします。
自己愛性のことを知らない人間がこのスレを見たとき、こちらの分が悪くなるかなとも思うので。

>>233
自己愛性被害は、被害を受けていない人に理解されるのは非常に難しい。
誠心誠意被害を打ち明けて理解してもらえない事がほとんど。

>自己愛性のことを知らない人間がこのスレを見たとき、こちらの分が悪くなるかなとも思うので。
このスレを見て、先入観を持たれると大変ですね。
ただでさえ、自己愛性は自分が優位に振舞う事にたけていて、我々は下手糞。
我々が、唯一できることは正直さくらいだから、それを大切にしないと。

と、言いながらそう思うのも被害者の弱点なのですよね。

やっぱり職場の人とか家族、親戚が多いのですか？

>>235
うちは親ですね。
産まれたときから逃れられな〜い♪
・・・・・・・・・・・・・・＿|￣|○lll

自己愛からの被害なんてあってみなきゃわかんないようなもんで
せめてわかるもの同士が「うんこ」と呼ぶくらいはかまわないのでは
ないかと。被害にあってからこそなぜ「うんこ」なのかがわかるわけで。

　「もうかまってくれるな」という最後の絶縁をしてから1ヶ月ほどして
いたのですが、まるで何事もなかったかの如くメールがきた。
本当に、感心しましたわ。その強引っぷりというか、何事もなかったぷりに。
このスレでも「まるで何事もなかったかのように現れる」というのは何度も
目にしてきたけど「このことかぁ！」と理解できました。
このスレで勉強させてもらっておいて本当によかったです。感謝です。

もちろん放置。メール拒否ですw

>>237さんと同意見です。
気になる人は「うんこ」表記のレスにも「自己愛性」「自己愛」で通していいと思うよ。
「本人」「そいつ」とかでもいいわけだし、主語抜きでも書ける。
被害者のその時の気分次第でいいんじゃないかな。

ところで、私がこの「何事もなかったかのように」に何度か引っ掛かったんで、
事前にわかっててスルーできたのが我が事のように嬉しいよ。
つい、「えっ？？」とか「まだわかってないのか？」とか思って
対応してしまうと、そこからまた延々・・・

自己愛のする行為はウンコ的ですが、被害者が人前で「汚い、くさい」と指摘すると、揚げ足を取られて、孤立すると思う。
内心「こいつつくづくウンコだなぁ」と思っていると、人前でしごく冷静に振る舞える気がする。

>>234
> 誠心誠意被害を打ち明けて理解してもらえない事がほとんど。
理解してもらえないだけなら、まだ良い方だ。

「そんな人間本当に居るわけがない」-->「そんな事言い出す方が、頭おかしいんじゃないか？」

と思われて、セカンドアビューズの被害に会う場合も多い。

>240
今じゃ処罰対象のストーカー行為やDVも、被害者に隙があるとずっと放置されてきた。
被害者が気持ち悪がってるのにもかかわらず、「好きだからいいじゃないか」とか
病院に通院していても「手を上げられるあなたにも非がある」とか。
自己愛の被害者だって一緒。なんのかんの言っても泣き寝入りしかない。
被害を訴えればおかしい扱い、逃げれば加害者扱い。もうくたくたですわ。

セカンドアビューズももっと認知されて欲しい。
心からそう思います。

>>240 >>241
まったくそのとおりだ。真昼間、商店街で通り魔に傷つけられた人に、
「そんなところに行ったあんたが悪い」っていうのと同じ。
ウンコ本人より、ノーマル人によるセカンドアビューズのほうがよほど
罪深い。知らない人には分かってもらえないよ、どうせ。
だから、ウンコでいいですよ。

ウンコではかわいすぎるので心の中では人間バチルス菌と呼んでる。
スピロヘータでもいい。
いつになったらソフト･ストーキング止めてくれるんでしょうか？

237です
>>238
なんか、ありがとうですよ。「嬉しい」って思ってもらえて私もなんだか
ともて嬉しいですよ。
このスレを読んで、うんこに対応してしまいそうになる、自分の中の迷いを
消してもらった、拒絶する背中を押してもらった部分はすごく大きくて
感謝してます。

>つい、「えっ？？」とか「まだわかってないのか？」とか思って
>対応してしまうと、そこからまた延々・・・

この部分も読んで「あ、やっぱりそうなんだ」って、今の自分の姿勢を
支える勇気をもらえますよ、本当に。

みなさん本当にありがとうです。

>>243 間接的なストーキングのこと? 20年以上やめない人知ってる。手口は20年来変わらない。

つづき。　その間学習したことは、自己愛性のおかげで所属している集団に居辛くなっても絶対にそこを
離れないこと。いずれ自己愛性の異常さに周囲が気付くからね。

自己愛性人格障害ってなんか新興宗教の教祖のタマゴみたいです。

知人にそれらしき人がいて、私自身の精神的不調もあって
ずっと被洗脳・奴隷状態でした。しかし最近私自身の精神的復活で、
共依存から抜け出せそうな精神状態までもってこれました。

良いところも悪いところも冷静に見れるようになり、
まあ、知人としてくらいなら、被害を受けない程度に距離を置きつつ、
やっていこうと思っていました。(先方の対応も多少良くなっていたので)

しかし、この前微妙に分からないように
私を利用しようとして仕掛けてきたワナに、
ああ、この人は未だに私をそういう風に手下としか見ていないんだ、
と思ったら、もうどうでも良くなりました。

私はわざと錯乱気味に逆切れ・正当化して(いつもされてきたみたいに)
逃げ切りました。私が逆らうとは思ってなかったと思います。
で、あとでそのことで責められましたが、私は「何のこと？」
的な態度で、そ知らぬ顔をしました。

このテの人と付き合うには自分が強くなって相手よりうわ手にならないと
ダメな気がします。
精神的にダメージを受けないような強さ、ある種の達観、
あらゆるリスクへの対応策、風向きの悪いときは逃げ切るズルさ、
全て含めて必要な気がします。

これからもその人とはつかず離れず付き合う(観察していく)
つもりです。避けて通るだけでは、自分の成長にならないし、
何よりもその人を好きだった時期が長いので。
共依存でない関係が築けるまでがんばりたいです。

うんこと付き合い続けるために
確信犯でも、自らうんこに成り下がるなんて
私はいやだなぁ・・
まぁ、嫌だから関係ぶっちぎったけど。

>>247
>これからもその人とはつかず離れず付き合う(観察していく)
>つもりです。避けて通るだけでは、自分の成長にならないし、

まだ共依存状態から抜け出していないような印象を受けますが・・

>>245
20年。気が遠くなる。
私の行く先々に現われてひたすらチラ見してなにが楽しいんだ。

>>241
社会に出る前に、この人格障害については教えるべきだと思う。
あまりにも被害が大きすぎる。この問題を放置している世の中も間違っている。
つまり、麻薬サラ金エイズと同様に扱え。
高校や中学の卒業のときでもいいし、成人式会場でもいい。
教会の礼拝、寺の法事で、入社式か結婚式のはなむけの言葉が
これについてでもいい。
こういうものが世の中に存在する、と教えるだけでも効果は大きい。

>>248
私も被害にあいそうなときの緊急手段を一回とっただけです。
食うか食われるか、の瀬戸際だったので。
食われ続けてきた私にとって、一回くらい相手を食っても良かったと
罪悪感は持っていません。

>>249
そうかもしれません。というか、自分の精神状態によって
共依存体質になってるときと、そうでないときがあります。
リバウンドみたいな感じ？
でも、完全に払拭する必要もないか、と。
人間、完璧でないほうが楽しい、と思うようになりました。
そういう部分も含めて私自身なので。

>>250
そう。他に生きがい見つけろよ、と。
近年は、ほんとに不思議な生き物って思えるまでになったけどね。

自己愛についての知識、私も一般的に広く認知されて欲しいと思う。
だけど実際に被害に会ってる人でないと理解するのが難しいんだよ
ね。相手が立ち回りが上手く表面上には見えないやり方でターゲット
を貶めるから。

自己愛の被害に合ったことがある人なら経験があるからこういう人間
もいるって受け止めてくれるけど、そうでない人は「そんな人間見たこ
とないしいない。分からない。」とまずは反応すると思う。普通の良心の
ある人には思いも寄らない思考回路だから･･･。

私の場合は自己愛の取り巻きが意外な所から出てきたり、おかしいと
気づいて見方になってくれた人も自己愛が気づいて先回りして取り込
んだり、はなっから信じてもらえなくって私が人格異常のように思われ
たりして苦しんだ。

自己愛にされたことだけでも十分に心の傷になったのに、周りからの
二次的中傷にあって人間不信になったよ。自己愛の見え透いた嘘に
簡単に乗せられる人間がいる、双方の話を客観的に聞き判断できる
能力のある人がいかに少ないか思い知らされた。

このスレを見つけた時は涙が止まらなかった。ここでは私の言いたい
事を理解してくれる人達がいたから。

自己愛の異常性を何処かでおかしいと思っていたとしても自己愛の巧妙
な心理戦にはめられて自分を見失う人が多すぎる。悲しいけどこれが
現実なんだよね。

>>254
周りからの二次的中傷は確かにきついね。
人間、自分より大きなパワーや権威の前では判断力を失うから。
というか、そういう人はもともと判断力なんか持っていない。
時代の価値観や社会の常識で判断していて、
その周囲の価値観や常識が変わったら、追随するんだよ。
世の中の善人といわれている人間のほとんどが
薬にも毒にもならない、そもそも善悪を自分では判断できない人ばかり。

自分の判断力を見極めるために、一時期のみ込まれそうになりつつ
自己愛の人と関われて良かった。
私の知ってる自己愛の人に対しても、いい部分と悪い部分を分けて
冷静に見れるようになったから、良かった。
だから自分の限界まで拒否はしない。
でも、今では限界を自分で線引きしてるので、そのラインになったら
応酬するか逃げます。

なんかうんこくせぇ開き直りをしてる奴が
一人混じってるなぁ・・
まぁ「ああ、こうやってうんこに汚染されてうんこになって行く人も
いるんだなぁ」と感心してるが。

自己愛の被害にあって、自己愛っぽくなる人はいるよ。
洗脳されちゃうと、自分を失っちゃうこともあるしね。

自己愛って多かれ少なかれ、どこの世界にもいると思うけど、
マスコミや政府が大きくとりあげないのは、自己愛の特徴を知ってる
からじゃないかな？被害を証明するのも難しいしね・・

「うんこ」と呼んでしまうと、こちらの品位を問われる気がするな。
だから被害にあうんだよ！　と思われることは避けたい。

・・・何故上がってるorz

セカンド・アビューズは、そういうことがあるってのも
知らないうちは、自分がほんとに悪いのかって思って、
無力感にさいなまれました。

おけいこ事の師匠が自己愛で、そこから逃げたんですけど、
「うつ病になった」って言いふらされました。
そのことを友達に言ったら、
「何も言わずに離れたら、そう言われても仕方ないんじゃない？」
と返答されて、ショックでしたもん。
（でも、その友達も後から考えたら、自己愛っぽかったです。）
「あんたは弱い人だと思ったから、優しくしてきたのに、
最近の態度はなんだ！」ってメールがきてました・・。

私は母親も真性自己愛なので、
「おまえが幸せなのは、わたしの分まで幸せを持ってったからだ！」とか
言われました。「人付き合いがへただ！」とか。

でも、自分が自己愛に標的にされる傾向があるっていうのも、
何人かで経験して、やっとわかったことなので、
（最終的には没交渉という手段で逃げてきましたが）
「人付き合いがへた」というのとは、また違うと思うんですが。
実際、ずっとお付き合いして、なんの支障もない方もたくさんいますし・・。

ですので、自分の対処の仕方が間違ってなかった、ということが
このスレを参考にしてわかって、やっと深呼吸できた感じです。
ほんとに、被害に気が付いたら、
「できだけ速やかに離れる」しか方法がないです！

>>252
>私も被害にあいそうなときの緊急手段を一回とっただけです。

変なのにかかわると、こっちも変なことやるはめになるね。
私も緊急手段として同じようなことやったんだけど。
一時的にしても、朱に交われば、なんて言葉思い出した。
相手を選ぶって大事だね。
選べない時にはどうやって自分を守るかって考えると、
相手に合わせてとか、自分を抑えてとかいうのを、
無自覚無制限にやっちゃいけないなと思う。

逃げるにしろ踏みとどまるにしろ、安全圏に身を置く事は大事ですね。
私は自己愛的手段で防衛する時は、相手の１／５位の攻撃にしてみて、相手が面食らった隙に逃げます。
必要以上に相手の気持ちに引っかかって、粘着されたくないから

呼び方は何でもいいと思うんですよ。
ただ、「自己愛」と略すと、
「本当の自己愛っていうのは・・云々・・だからお前らは・・云々」
と荒らしにくる人がいるので、気をつけた方がいいとは思う。
ようは、「素人判断で NPD の疑いが強い人」ということを端的に表せればいいわけでしょ。
相手が診断済みの人は NPD と言い切っていいだろうし。

今にところ「うんこ」でいいんじゃないかな？
私としてはうんこに悪いと思うくらいに、
自己愛性人格障害者にぼろぼろにされたけどね。
うんこは臭うけど、ほっといたら微生物に分解される。
自己愛性人格障害者には、何をしても、しなくても、被害を受ける。

>>218
>>220
遅レスですみません。レスありがとうございました。
お二人のお話が、自分の母親の言動として想像できてしまうので、
自分の事のようにわかりました。
又、私と同じように母親の異常性に辛い思いをしながら生活してきた方の話は
「自分だけじゃないんだ！」と元気付けられます。

自己愛の話が「そんな事する人いないでしょう」と言われて
２次被害を受けるのって、なんだか「当たりや」がまだ知られていない頃の
被害者に似ているかもって思いました。
当たりやのように、「信じられないけどそう言う事をする奴がいる」と
普通に知れ渡れば良いなぁ・・・と思います。
今他の掲示板でも人格障害の話題なんかが出たりしているので、
そう言う所に書き込んで少しづつ広めて行きたいです。
万が一２次被害を受けても、ネットだからと割り切れそうなので・・・

「うんこ」という呼び方は私は抵抗があって
どうしても「自己愛」とカキコしたいのだけれど、
上でどなたかが書かれていたunkoは全然抵抗無いので
今度使わせてもらって良いでしょうか〜？(^^ゞ

みなさんも苦労されているようですね…。ホントに「うんこ」はうんこ以下です。
わたしが迷惑こうむってる「うんこ」は、
・自分はいいやつだと、本気でうぬぼれる
・「いいやつ」であることを、アピール
・思っていたとおりにならないと、癇癪を起こして騒音を立てる。
・強いものには認められようとし、弱いものは支配しようとする。
・平気で嘘をつく。
…等々。まさにここに書き込んであるとおりです。
わたしの場合は環境が許すので迷惑掛けられる都度、怒鳴りあげて
反撃しています。…数年来。こいつには「ことば」は通じません。
あるのは、自分の都合だけです。懲りるということも知りません。
ま、何度も石を投げられてますが（私じゃないですよ）。

うんこ（unkoでも全然いいと思う）って書くのは、
そう思わないとまた巻き込まれるっていうのが大きいと思うよ。
罵倒して楽しんでる訳ではなくって。
同じ人間だよね？とかふと考え直すと、確実にやられる。
うんことまで思ってようやく巻き込まれない距離を保てる。

>>266 賛成。
話の前提が「お互い人間だ」だと、話せば分かる、
お互い歩み寄らなきゃ、うまくやれない自分が悪い、になってしまう。
自己愛性人格障害者は人間ではない、まったく思考回路の異なる別の生物、
だからウンコとでも呼んでおこう、これでオッケー。

こころの中では「うんこ」でも何でもいいと思う。
でもいろんな人がこの掲示板をみていて、
「ここの被害者たちは・・」と思われるのは嫌だ。

被害に遭ったこと無い人にはここで書いてることの内容を理解してもらえるとは
とうてい思えないので（それは皆さんも実生活で気付いてると思う）
ここで呼ぶぐらいいいと思う。

＞「ここの被害者たちは・・」と思われるのは嫌だ。
こんな発想しないんだよ。うんこには理解できないだろうが。。。。
「これだったのか！！」なのさ。

>268
sage進行でひっそりと癒しにきている人達のスレをageる人には気持ちは
理解出来ないだろうね･･･。

たった１人の人間の為に人生が狂わされていく気持ちがあなたに理解で
きますか？どこにも行き場のない被害者の気持ちが理解できますか？
正直、私はこのスレに出会わなかったらどうなっていたか分からない。
自己愛の被害に合って人格崩壊の寸前まで追い込まれていました。どこ
に言っても誰に言っても理解して助けてもらえない被害者にとってここは、
唯一の救いになる場所かも知れないのに。

私も被害に合ってなきゃ、どんな人であれうんこ呼ばわりは抵抗あったと思う。
でも奴等はほんとに特殊。それほどに特殊。
落ち着けば薄れるかなと思ったけど、逆に色々気付いて余計にそう思う様になった。
人格の無い物体（加えて汚染源）だったんだと思ってようやく、
あの訳のわからん被害ワールドがすっきり説明がつくんだよ。
攻撃もつらかったけど、あの意味不明の世界にどんだけ苦しんだか。
「化け物」「妖怪」ではいまひとつぴったりこない。
化け物や妖怪とは対話可能な部分がどこかある気がするもの。

うんこだから絶対いじってはいけない、
うんこは放置に限る、という自戒もあるな。
人糞は使い道あるけど路上の犬糞に近いもんがある。
汚い話しでごめん。

普通の人の皮をかぶっているから普通だと思っちゃうんだよ。
それで普通に接してさんざんな目にあって
我慢の限界だから距離を置きましょうと逃げたら
追いかけてくる。

さんざんな目にあっているときはまだわからなかったことが
逃げた時の妖怪じみた追われかたでやっと気がついた。
ああ逃げた自分は正しいってやっと思えた。
うんこは今もうんこワールドでうんこ捏ねてる。

>>268
ここにたどり着いた人たちは、それぞれ、それなりの「何か」があって、
読むうちに「もしかすると」という疑惑を抱くに至ると思うのよ。
対人関係で全く問題ない人は、ここを読む必要がないし、たどり着く事は
恐らくないだろう。
「うんこ」というキーワードは、被害を受け、精神的苦痛から脱却する過程に
おいて、「あの人は話（常識・理屈）が通用しない人だから」という、ある種の
悟りを開く為に使われているに過ぎない。

もし「うんこ」という言葉を268が嫌なら、新たな言葉を提案すれば済む話。
ただし、「自己愛」という言葉に置き換えるとスレが荒れるので（講釈たれる
人が現れる為）、他の言葉を希望します。

ネットのトラブルで某警察へ相談中です｡･ﾟ･(つд`)･ﾟ･｡
ここのスレ見ていてよかったです。
できるだけ本人を特定できるようにいろいろなログを保存していたので・・・
デジタルの物証は当てにならないけど送信日時からIPを割り出せるので
普通の日常で起こったことよりは、ハッキリとした証拠が残るのでネットのトラブルの方が
必要提出書類がすんなり揃うなぁと実感。

>>225
>リアルで被害をうけたウンコは私は２ちゃんのプロだと自慢してた。
>自慢するにことかいてそれかよ、と。
>聞いてないのに自作自演のこつとかえんえんと語ってた。
>いわく「…」「・・・」「。。。」三点リーダーを変えて別人になれとか
>足がつかないように短文で集中的に煽れとか
>ぶが悪くなってきたら、前半はのりに合わせて落ちつかせるような文章で
>後半は別角度から叩けるネタを書いて、今度はそっちにくいつかせる等など。
>携帯とPCで多人数に見せかけてがんばってた。
>でも何を主張してるか誰をどう叩きたいか目的が異常なのですぐばれる。
>そしていきなり全員いなくなる。

こういう人、いるのよね。
その上、他人の文体の癖まで真似して、
こちらにしてみれば、陥れられたと思っても仕方のないことをする。
自己愛さんに多いネット攻撃の典型。

>>245
> 間接的なストーキングのこと? 20年以上やめない人知ってる。手口は20年来変わらない。

それ、教えて。
私も困っているが、普通、「ありえない」ことだし、
間接的であるがために、立証しにくい。
非常に困っている。

>>これからもその人とはつかず離れず付き合う(観察していく)
>>つもりです。避けて通るだけでは、自分の成長にならないし、>>247

まだ共依存状態から抜け出していないような印象を受けますが・・ >>249

249に同感。

>しかし、この前微妙に分からないように　私を利用しようとして仕掛けてきたワナに、
>ああ、この人は未だに私をそういう風に手下としか見ていないんだ、
>と思ったら、もうどうでも良くなりました。

>私はわざと錯乱気味に逆切れ・正当化して(いつもされてきたみたいに)
>逃げ切りました。私が逆らうとは思ってなかったと思います。
>で、あとでそのことで責められましたが、私は「何のこと？」
>的な態度で、そ知らぬ顔をしました

無駄かもしれないけど、相手と同じ態度をとるより、
自分の考えていること、感じていることを　目いっぱいガンガン
相手にぶつけたほうが、自分もすっきりするし、論点もずれないし、
まだ、相手にも通じるものがあると思うのだけど。

まぁ、相手が自己愛性なら、無駄なのかもしれないけど、
でも、これから先もずっと間接的につきあっていくのなら、
相手と同じことをするより、筋を通したほうがいいような気がする。

>>278
要するに、周囲の人間を取り込んでしまうわけ。
よく考えたら、職場だとか親しい友人のグループだとか同じ趣味の集まりとかで被害に
あったような気がする。確か、自己愛性と同業種の会社にいた時と、自己愛性が家庭を
持って数年くらいの間は無事だったけど。
若かったし手口がとても巧妙だったから、最初は自分が社会不適応者なのかと悩んだけ
どね。共通の知人が多く親兄弟も知ってる人物だけに情報が筒抜けだったことも、
ターゲットにされた原因かも知れない。

>>280
情報を得るためにはなんでもします、ウンコは。
ｺﾞﾐﾊﾞｺをあさったり、郵便受けをのぞいて、得た小さな情報を
ちらりともったいぶって披露し、近所や同窓会関係で聞き込む。
そこで得た情報から、歪曲捏造。

なんか、この事件の●永にすごい自己愛的人格を感じる・・・
↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000021-nnp-kyu

周囲の人間を取り込んで支配して洗脳していくかんじが、
なんとも不気味でモロそれっぽい・・・

自分も趣味のつきあいでウンコ遭遇した。
趣味のつきあいって、その人の「人となり」までわからないから
遭遇率は高そうだ。
学生時代だと「人となり」がわかってから趣味や目的が一致して親しくなるけど。
その人の「人となり」がわかるかどうかの過程をすっとばして親密に成りすます。

>>281
物理的な距離を考えると「ありえない」ってことは、取り巻き連中にやらせるんだろうか。
ゴミあさってまで自己愛性の関心買いたい取り巻きって一体・・

>284
やると思う。異性の取り巻きだと恋愛感情も絡んでくるからどんな
ことでも姫を守る為にはやるって正義感に酔う人が出てくる。

うんこの取り巻きがうんこの支持する人物の戸籍謄本を集めて
渡してた現場をみたことがある。うんこの代わりにうんこの気に食
わない人物に嫌がらせのメール（本人は洗脳されていて嫌がらせ
だとは思ってない）してたり。

>>254私もまったく同じことが最近会社であった。
2年間にわたってうんことその部下たち（10人）に攻撃され、捏造振り撒かれて
結果、私は統合失調症引き起こして休職している間にクビにされた。
どうしようもない怒りでいっぱいだ。
しかもそのうんこの差し金が会社でうちの住所調べたらしくて
善人面したつもりのうんこの差し金が「病状はどんな感じか様子見に行きたい」と
しつこく電話してきた。それだけの理由で会社から７０キロも離れたところに来るのか？
そんなに暇なのか？どうせうちに来て嫌がらせ続けるのは目に見えている。
だいたいクビになって会社を去った人間に対して病状はどんな感じか様子見に行きたいなど
常識ではありえない。ま、来たらすぐ警察呼ぶけど。
で、なんでうちの住所電話がわかったかというと>>254のいうとおり
最終的には私を被害妄想だとかののしった普通の人間（会社ではよくしゃべっていた奴）が
そのうんこの差し金と気づかずに住所・電話をもらしてしまった。

クビくらって金もない、通院費もかかる。引っ越す金もない。生活資金もない
もうどの道私には安住の地はない。うんこの望みどおり死ぬしかないのか？そのあと呪うか、
それともいっそのことうんこが攻撃してくるの待って殺すか

いまのところたとえ個人情報が漏洩している事実があっても
警察も実被害がないと動けないと言って相手にしてくれない。
かといって実被害があった後からじゃおせぇだろが！
って反論したら法に触れない範囲で正当防衛はいいよだってさ。
もうほんとに八方塞でどうしていいのかわかりません。
毎日魂抜けてボーっとすごしています。

286です。連レスすみません
>>254に賛同するつもりが、自己愛性被害者ｽﾚ＠ﾒﾝｻﾛ■４■に書くべき文章になってしまった

はぁ…もぅいい。
みなさん、激しい怒りによって
こんなにも簡単なスレ判断を見誤る私をどうぞ追い出していただいて結構です

ほんとに、ウンコは、思いも寄らないことをしますね。
距離を置こうと、ファックスのみで連絡していたら、
正月早々、まず近所の知り合いに電話かけてきた。
「電話があったけど〜」って、その人と喋っていたら、
ピンポーン！が鳴って。
警察がきてました。
「無事か確認してくれって・・」

そこまでやるのかって。ぞっとしました。
そこまでするにかって

>>286
ウンコ本人には警戒してても脇から漏れてしまう、これが恐い。
本人には言ってないのに、何故か知ってる。
誰々から聞いたんだとか、知りたかったから教えてもらったんだとか、
まあそれでも奇妙だけど、それならそこで奇妙だとわかる。
ウンコにはそういうステップが無い。
ある日突然、当然のように知られてることがわかる。
だから、ストーキングじゃないかとかいう警戒のステップも踏めない。
ストーキングよりたちが悪い。

私も絶対知りようもない居場所に電話かかってきたことある。
何で知ってるのか聞けないような当り前の声でかかってきた。
こんな所までかけてごめんとか、どうしても必要だから調べ回ったんだとか、
そういう前置きが一切ない。
あったとしてもこんなの異常だけどさ、これすらないもっと異常なのがウンコ。
こっちの頭がおかしくなって当然だよ。
恐いだろうけどきつく無視して何とかがんばれ。
ウンコは粘着性だけは異常だけど頭も精神も弱いから、きっと大丈夫。

この常識の無さは困りものですね…。
周りに被害を言っても信じて貰えないものとなる…。
しらばっくれる時のスルー具合は巧みなのに

>>284
私も十分やると思う。
取り巻きも色々あるんだろうけど、私の知ってる範囲では、
関心買いたいという理由で積極的に手を貸した人はいなかった。
何か弱みのある人が、それを暗に利用されてることにすら気付かないまま、
ウンコの嘘と、泣き言と脅迫の実にしつこい繰り返しに引きずられて・・・って感じ。
一言で言えば騙されてるんだけど、騙されてる側はそれを認めようとしない。
だから、騙されてるんじゃないのとそれとなくでも言うと、
突然キっとなってウンコ擁護始められたりする。
どうも、騙されてるってことが「痛い傷」ではあるらしいんだが、
それ認めない限りは本当は被害に合ってるのにニコニコとウンコ擁護するはめになる。
・・・ってことにようやく気付いてくれた人も、
今はすっかりウンコ排除したけど、私へのセカンドアビューズも忘れてるな。
まあ、いいけどね。

自己愛の本人スレなんてあるんだねメンヘル板…
ウンコがターゲットをどうやって潰したか武勇伝を語るｽﾚかとｵﾓﾀ

今まで見てきた加害者を思い出すと、自分を省みて
思い悩むという図が思い浮かばないです。
ウンコに罪悪感を押し付けられた人も、紛れ込んでいるような希ガス

数々の迷惑行動をウンコは脳内で消去してるみたいだよ。
だから振り返って反省なんてしないと思う。
本人は前向きって言ってたけど、こういうのは前向きとは言わない。
私ってちょっと変わってルンですって最初から釘さしてて、
何かあるとそこへ逃げる。けど逃げ切れないこともある。
すると>>290しらばっくれてスルー。
数秒後には無かったことになってる。程度問題でそうならないこともある。
すると誰かに嘘こいて「私は正しいよね」をやる。そう言ってくれる人が見つかるまでやる。
そして無かったことになる。
はっきり真実伝えた人は陰口流して消そうとする。
そして無かったことになる。

盗癖のある自己愛（境界例かも？）が、捕まる度にしてた言い訳を思い出した。
曰く、我慢できなかったから、どうしても欲しかったから。だから、仕方ない。
脅すように説明しても、なだめるように説き伏せても、「盗む」こと自体が悪で、
動機は関係なく責められるものだということを、理解してもらえなかったなぁ。
家庭の事情を聞けば、同情して許して貰えるとでも甘えてたのか、
本心から自分が正しいと思ってたのかどうかは不明ですが、ひどく違和感を覚えました。

>>292
>ウンコに罪悪感を押し付けられた人も、紛れ込んでいるような希ガス

こんなこと言うのもなんだけど、ここの場合は逆に被害者やその周辺の人物
になったつもりの取り巻きやうんこが紛れ込んでるかも知れない。
まぁ、どうせいたところでただの被害報告だから見分けつかないけど、
調子に乗ってうんこ臭がするﾚｽでもすれば被害者は感づくだろうね。

ストーカーって言葉がなかった次代の被害者の絶望が理解できる
ようになった。まだ決して被害者にとっては満足できる状況じゃない
とは思うけど。

うんこの被害もこれの変形なんだと思う。思い込み、嫉妬や愛憎、
物欲、支配欲。こういう目に見えない被害者にしか分からない精神
破壊活動があるということを知って欲しい。

ウンコが取り巻きにターゲットの出身校の卒業アルバム（文集？）を
どうにかして入手させてた。クラス、将来の夢、友人、当時の住所を調査。
次に担任の先生とコンタクトして（共通の知人をみつけたらしい）、
聞き出していたよ。いろいろ。
その後、それらの情報をもとにカマカケ、ほのめかし、でこうげきしてたな。

さっき山田詠美の「蝶々の纏足」読んだけど、
ウンコの話だった。あれきっと被害者が読んだら
うわぁああああーーーーーーーーーーってなるんだろうけど、
ウンコのこと知らない人がよんだらﾌｰﾝでおわりなんだろうなぁ。

>288
今度されたら、警察には「ｽﾄｰｷﾝｸﾞされてるからｼｶﾄしてるんです・・」、って
いってやれ。

うんこからの携帯の電話もメールも拒否ったんで、ここを参考にさせていただくと
来週あたりに刺客を放ってくるだろうと予測してるのですが・・・・。
さて、どうなることやら。

>>300
取り巻きらしい人間の不自然な接触は全て警戒しとかないとね。
別人だし話題もうんこの話しじゃないから安心してると、
全てうんこに筒抜けになってて、イケそうな感じになると本人が出てくるよ。

それにしても…、立派なうんこが出たときは流すのが惜しかったりするが、
「うんこ」はダメ。消毒しても残るような不快感しかない。私的には
毒うんこと呼びます。

>>298
最近の小説、ヤバイ人が出てきて犯罪やスレスレのことやる話し、
結構沢山あるけどみんなウンコの話しに見えるね。
小説だけに実在の人間とつながりにくいけど、
一旦つながったら一気に認知されるんじゃないかなと思いたいとこ。

アニメの再放送は終わったけど、
小野不由美の十二国記シリーズにある「西の海神、東の蒼海」、
これに出てくる斡由がウンコ。

ウンコ(斡由)とその取り巻きに利用された人(延麒)が、ウンコの正体を見破って
ウンコを見捨てて縁を切るに至る過程が描かれている。

小説の中では、はじめ、ターゲット(延麒)は、ウンコ(斡由)の言うことに理を感じて、
ターゲット(延麒)自身、ウンコ(斡由)に協力しよう、とする。

しかし、ウンコ(斡由)の言うことに胡散臭いものを感じ始めた途端、
ターゲット(延麒)は、闇の中を手探りで、さまよい歩く。
地下迷宮の闇のなかで、ターゲット(延麒)は、次々とウンコ(斡由)の悪業を知る。

そして、ウンコ(斡由)の本性をターゲット(延麒)が理解した途端、
闇の中に見えるはずのない光がさして、闇から脱出し、
ウンコ(斡由)の化けの皮を剥ぐ、という大団円に至る。

ライトノベルには珍しく、重いテーマを扱っている作品だ。

>304
それ最近深夜でやってたの見た。
自分もあの人ウンコくさいなーと感じた。

史実では最後の室町幕府の将軍もかなりウンコ。
パトロンの信長に父上と思って甘えていいかと聞いたり
その影で四六時中信長を倒せと国中の国主に文を送ってた。
そりゃ信長ならぬっころしたくなるのもわかるわと思った。
というかよく我慢したよ信長なのに。

さんざん既出だとは思いますが、
うんこってネットでも大暴れですね。
他人（取り巻き）に成りすまして自分を賞賛する書き込みしたり、
気に入らない人がいたら、また他人になりすまして
めちゃくちゃに攻撃したり、
アラシが出没したらIP晒して正体突き止めてやる！と
本気で怒り狂う。
わけのわからんメールもよこしてくるし、
子供ぽいというかなんというか、
とにかく呆れる。

>うんこの取り巻きがうんこの支持する人物の戸籍謄本を集めて
>渡してた現場をみたことがある。

それ、やられた。
必要もない（必要がないことは確認済み）のに、職務質問を装い、
戸籍謄本のコピーをとられた。身元確認を装って。
信じられない。

>>265
>・自分はいいやつだと、本気でうぬぼれる
>・「いいやつ」であることを、アピール
>・思っていたとおりにならないと、癇癪を起こして騒音を立てる。
>・強いものには認められようとし、弱いものは支配しようとする。
>・平気で嘘をつく。

本気で「よい人」だと信じている人もいる。
それに、自己愛本人の話は、いったいどうやれば、こういう風に解釈できるの？
と思うぐらいに奇妙で、しかも、どんどん話を作っていく。あまりにも変だから、
本人に確認しようとすると、はぐらかされるが、間接的な攻撃は延々と続く。
次々と他人を巻き込み、延々と続く。

その自己愛さんは、
自称モラルハラスメント（自己愛さんの夫から）の被害者だけど、
本人は十分モラハラ加害者。　

それって、自分もモラハラをやっていることは決して認めようとしない。

>>306
>うんこってネットでも大暴れですね。
>他人（取り巻き）に成りすまして自分を賞賛する書き込みしたり、
>気に入らない人がいたら、また他人になりすまして
>めちゃくちゃに攻撃したり、

それは、自己愛さんは、よくやるが、そんな程度じゃすまない。
明らかに別人だとわかっていながら、攻撃を仕掛けてくる。
要するに、攻撃できればよい、その攻撃は、嘘をついてまで正当化したがる。

かつての被害者は、今は取り巻き化しているので、驚いた。
さすが自己愛性は、普通の人とは違う。散々被害にあっているのに、
かつての被害者で、辛酸をなめたはずなのに、今は自己愛性の嘘や欺瞞を信じている。

>ウンコが取り巻きにターゲットの出身校の卒業アルバム（文集？）を
>どうにかして入手させてた。クラス、将来の夢、友人、当時の住所を調査。
>次に担任の先生とコンタクトして（共通の知人をみつけたらしい）、
>聞き出していたよ。いろいろ。

>その後、それらの情報をもとにカマカケ、ほのめかし、で攻撃きしてたな。

さすが自己愛性。攻撃材料を作るためには、そこまで非常識な行動をとるか
という感じ。それで、その非常識さを顰蹙を買うと、今度は「興信所を使った」と言い出す。

はてさて、白も黒と言い切るし、情報操作やかまかけ、
一生に一度あるかないかのことも、そういうことをいつもする人となっていたり、
ある出来事の背景を知らなかったり、まぁ、いろいろとやっていることと思う。
パターンは数年前と同じ。当時の被害者たちは思い当たる節もあるはず。

意味不明だが、激しい攻撃が続くので、本人に直接確認すればだんまり。
しかし、そこで終わったわけじゃない。BBSに、その後の書き込み、
明らかに、どうやったら、そういう風に話を作れるのか不思議に思うようなことばかり。

名誉毀損といえるような嘘の噂を流すのもお得意。

自己愛彼女は相変わらず健在です。

>みなさんも苦労されているようですね…。ホントに「うんこ」はうんこ以下です。
>わたしが迷惑こうむってる「うんこ」は、
>・自分はいいやつだと、本気でうぬぼれる
>・「いいやつ」であることを、アピール
>・思っていたとおりにならないと、癇癪を起こして騒音を立てる。
>・強いものには認められようとし、弱いものは支配しようとする。
>・平気で嘘をつく。

相手を切れさせるために、
わざと、執拗に嫌がらせをするというタイプもいる。
切っても切っても、間接的には、決して離れない。

ターゲットを切れさせて、周囲から攻撃させるタイプ。
その手法がわかっているから、受け流すと、延々と嫌がらせは続く。
別人であろうが、無関係だろが、かばってもらった相手であろうが関係ない。
そして、その攻撃の激しさも、期間も無限。

自己愛性は攻撃すること・嫌がらせをすることに喜びを感じている。
異常です。

>>301
>取り巻きらしい人間の不自然な接触は全て警戒しとかないとね。
>別人だし話題もうんこの話しじゃないから安心してると、
>全てうんこに筒抜けになってて、イケそうな感じになると本人が出てくるよ

まったく同じ。
不自然な接触をしてくる人が多いので警戒していると、人間不信になる。
しかし、確実に、すべて筒抜けになっている。
どうしたら、こんな風に接触してこられるのだろうかと不思議に思う。
「ありえない」ことが多い。

他スレで読んだんだけど
健康診断に精神鑑定入れたらもしかしたら自己愛減るかもね
被害者は救われるんだしうんこは余計に糞害（憤慨）するだろね
＾＾うんこだけに
それに憤慨するうんこは自業自得。
ただ診断結果の機密を守れるか、今の日本企業には到底無理なようなきもするね

とにかくうんこどものありえない情報収集を止めさすにはどうしたものか・・・
ほんとどこでどう話が筒抜けになってんのか理解ができない。

３１３です
補足

健康診断の精神鑑定で要通院検査の結果が出た場合
被害者も、勿論うんこも通わなければいけない義務が発生する。

被害者だと気づいていない（または気づいていながらがんばってる）人も
酷くならないうちに治療できるメリットありそうだね。

糞害を減少させる一端としては確かにいいかもねこれ。

会社の健康診断で精神鑑定はそれこそ人権侵害だと思う。
じゃあ、うんこの被害に合って欝やそれに近い症状で病院に自費で通っている人も
ピックアップされるでしょ？
もちろん、うんこに出会わなくても鬱の症状が出ている人もいるわけで。

それと、うんこが精神鑑定でひっかかるかな？という疑問も。
うんこやボダの定義ってお医者さんによってあいまいで、会社が依頼した精神科の先生が
無知だったり古い考えだったりしたら、そんなことよりも精神病患者を割り出すことに力を
入れそうで怖い。うんこやボダは精神病ではなくて性格の偏りなんだし。
あと、うんこが精神科の先生という権威の有る人の前で本性を現すかな？
猫をかぶってスルーされそうな気もしてならない。
自己愛性人格障害というのが世間的に認知されるのはいいのだけど、会社の診断で
出されるのはちと怖いというかまずいんでは？自覚しないうんこは反発しそうだし、
認定されたら開き直って暴れそうな気もする。

逆に会社に精神科の先生が来たら、うんこが喜んじゃうよ。取り巻きやターゲットを探し出す餌を
与えるようなもんじゃないかな。そういう相手の一番嫌がることをどんな手を使っても得ようとするのが
うんこなんだから、賛同できないよ。あいつ精神科通ってるんだってーと喜ばれたらどうする？

>>315　314です
確かにそれは同感です
それは私も考えてました。
ただその問題を細かく書くとかなり長くなってしまったので
「診断結果の機密を守れるか、
今の日本企業には到底無理なようなきもするね」と
述べただけに留めておいたんですが、
というより逆に簡素すぎたか・・・
安易な発言をしてしまいすみません
確かに問題はいっぱいあるのは解っています。

だから問題はどううんこを炙り出し更生させてあげるのか、
何とかいい方法が考案されれば
糞害を減少させる一端として良いのかなと思ったまでで、、、

そんなことよりこの先また出会うかもしれないうんこと
どう付き合っていくのか考えたほうが
現時点ではそれを考えたほうがいいってことしか
対策方法がないってことなのかなー？
ただそれだけじゃ被害者数は減らないよね？

>更生させてあげるのか、
>更生させてあげるのか、
>更生させてあげるのか、

　　　　　無　理

残念だけど、そんな情をかけてる間は、あいつらのターゲットにされると思った
ほうがいいと思う・・・って私の経験からだけど。
うんこはその情を確実にかぎつけて狙ってくるから。
この先、いかに被害を避けるか、再びうんこの餌食にならないようにどすれば
いいか、っていったら、これが1番重要だと思う。

>>304
ああ、それ見た。
アニメでは、王様が「もう一人の俺が眠ってる」とかいって語りだす昔話のアレでしょ。
このスレにたどり着く直前に見たので、そのときは気づかなかったけど。
ほんとだ、あれは今思えば、まんま自己愛性だ。

大風呂敷広げたときのカッコよさ（ほんとにかっこいいと思ってしまった）と、
やってることのギャップ。取り巻きの熱い支持。
追い詰められたときの部下の切捨てかた。
化けの皮がはがされるラストが非常に痛快でしたね。

そんなわけで、華麗にスルーされてしまったけど僕の推薦の
刑事コロンボ「死者の身代金」もよろしく！

自己愛って、治る治らないじゃなくて、そういう人（生き物？）だよね。
ハチボスとハチの集団とか、そいういう印象。
攻撃くらったらどうしようもない、病院いくか死ぬか。
ハチにむかって、「人を攻撃したり傷つけちゃいけないよ」という人はいない。
自己愛に向かって「人を攻撃したり傷つけちゃいけないよ」というのは無駄。
自己防衛しかない。

>>317
禿同。
ポジティブな感情もネガティブな感情も、
うんこには絶対嗅ぎ取られないようにしないとだめ。
うんこはそれしか考えてないから、敏感に嗅ぎ取る。

離れる間際でも、こっちがネガティブ感情で押切ってるとき、
ウンコはそれを煽るようなことさえするよ。
ネガティブでも感情さえあれば、引っ張れるって知ってるんだね。
これで一年引っ張られた人を知ってる。
怒ったり反論したり、その間考え直したりしつつ一年。
無視が一番の早道。一年もウンコの遊び相手する必要ない。

>316

315です。きつい意見でｺﾞﾒﾝね。

どうしてあれを書いたかというと、私がターゲットにされたうんこがこの手を使っていたから。
「私ね、精神科に通ってて診断書も持ってる」
これをやられたんですよ。真面目な顔で。
あの手この手で相手の弱点を探ろうとしてくる。それの各個人別な言い方でね。
他にも色々言われたけど、精神科にはうんこに出会ってから通うようになったために
通う際には知り合いには知られないように細心の注意を払った。
「なんとかさんて今精神科通ってるんだって（←私はその人の個人情報を握ってるのよという意味）
心配だわ（←同情しているようなパフォーマンスでまた新たな弱みを探ろうとする）」
これやられたらかなわないと思いましたから。

会社の精神鑑定反対は、うんこがデータ持ってる人に近づかせないため。守秘義務があろうとも
そこを乗り越えるのがうんこですよ。あと、データ管理者になる人がうんこかもしれないという危険性もありますよ。
モラハラ・パワハラの温床になりかねません。

>>316
　精神鑑定とまでは行かなくても、福利厚生の一環として、全ての企業に全従業員に
カウンセリングのサービスをして欲しいな、とは思う。
　それも、年に一回の健康診断とは言わず、月に一回ぐらいは欲しい。
　ウンコ被害加害を抜きにしても、ストレスによる諸疾患の予防になるメリットはあるだろうから。

　カウンセリングだったらウンコが油断して（或いはカウンセラーを取り巻きにしようと）、
いつもの矛盾だらけな自分素敵物語を披露しそうだし、
　でもそれは定点観測する事や、他の従業員の話と突き合わせる事でウンコの異常さが
炙り出されるんじゃないかな。
　そして、ウンコの被害に遭いながら自覚せずにいる被害者も、早い内から救い出せる
んじゃないかと思う。

　え？ウンコの更生？そんなのするわけないじゃん。炙り出したら追い出すに限る。
　あれは治らない。だから、ウンコ発生の仕組みを明らかにして、発生を予防するのが一番だと思う。

>>322
並みのカウンセラーだったら取り込まれる可能性が高いと思います。
精神科医も、人格障害者に悩まされて、逆に他の精神科医にカウンセリングに行っていると聞いた事が有ります。

２ちゃんはウンコの楽園だと思っていたけどすごいものをリアルタイムで見てしまった。
とある共同体のスレ。匿名だからと叩き用にウンコがたてた（ウンコに自慢されました）
ウンコに自分と友達が被害を受けてからはその共同体から距離を置いている。
でもスレは時々見ていた。
匿名だからと思う存分暴れていたそのウンコの２ちゃん楽園で、匿名ゆえに
ウンコの話題がでた。「あの人気持ち悪い」「女王様きどり」などの本音意見。
（やぱり他の人はウンコは気持ち悪いと思うんだと再確認）
見事に一人もかばう人がいないウンコ罵倒レス状態でウンコがテンパッたらしく
唐突に共同体内で別の有名人が叩き出される。
私はああウンコの話題そらしだなとわかった。（なんとなくわかった人もいたようだ）
ところがなんと叩く相手を攻撃する事柄が全部、※以前ウンコがやったこと※
「そんなことをする奴は最低！」と自分がやったことを有名人がしたと爆発。
複数に成りすまして（PCとパソ2台）連投した叩きレスにアンカーつけて
「そうよねー」「禿同」とやってしまった。
ウンコは自分のしたことを何重にも自分で罵倒してしまったのだ。
「こことここが違う（調べればすぐわかること）有名人さんじゃない。それはだれがやった？」
「アンカーつけた人でもいいから誰がやったか答えろ」
それを指摘されてからは急速沈黙。
今は誰かが「あ、これってウンコのことだ！」と指摘されるかどうかのカウントダウン。
ウンコが頭に血が上るとこんな自爆をするんだ。自分の行動が悪い事と知ってる。
悪いこと浅ましい事だと認知はあるのだなと思いました。

自分は指摘しません。だって逃げた先にウンコがきたら困るから。

>ウンコ発生の仕組みを明らかにして、発生を予防するのが一番だと思う。

確信はないのですが、前頭前野が退化した（ボケとか？）ときの特徴が
ウンコのそれに近いと思う。極端だけど、検査で前頭前野が未発達と出たら
ウンコの疑いありとわかるのでは？人間の判断に頼るととりこまれそうで。
この分野に詳しくないので、既出・見当違いだったらすいません。

>「死者の身代金」ネットで結末知りました。GJ!

>322

315です。たびたびすみません。
>323さんの意見と同意です。
カウンセラーといっても、今は簡単に資格が取れる時代なんです。
企業カウンセラー講座なるものもあります。下手すると数ヶ月で資格が取れる。
素人同然のカウンセラーだとうんこなら赤子の手をひねるようなものでしょうね。
逆にうんこがカウンセラーになりたがるケースもあります。
きちんとした精神科医や臨床心理士を探すのも大変なのも事実で、会社の人たちが
そこまで考えられるかどうか・・・
大手企業でカウンセラーを配置していても利用者は少ないと聞きます。
やはり、会社にばれるのをおそれるのでしょう。
会社の倫理が問われるところですよね。

やっぱり自己愛性人格障害というのを世間に認知してもらうしかないかも。
だけど、境界性人格障害も名前が世間に出ましたけど、だからといってボダが治るわけでもなく
自覚して認知の歪みを正常に戻していく努力を本人がするしかない訳で、プライドの高いうんこが
それをするかはたまた疑問です。
やっぱり距離を置いて自分の陣地にうんこを入れないようにしていくしかないのかな・・・

うちにもカウンセラーがいてますけど、うちの事務所から患者が
たくさん出ていて、健康診断でもほぼ全員が何等かの苦痛を
訴えてるのをわかっていても、上司への指導だけです。
でも、それだけなんです。それ以上の権限なんか持ってないので。
うちのボスなんか鼻で笑ってました。
誰がどういう苦痛を感じてるかというのは、カウンセラーと会社組織とは
別なので守秘義務があって絶対に言わないのですが、いったい誰が
あんなことを言ったんだと、社員全員に聞こえるような声で
やってましたよ。

一度事務所に大量のカウンセラーがぞろぞろやってきて、社内の
状況を確認しにきたけど、「今日はこういう人たちが来るので」って
事前に報告があるから意味ないし。
それに見にきてるだけで、何がわかるというのか。
結局相談を聞いてくれるだけでしかないわけで、最終的には辞めるか
どうするかだけなんですよね。

こういう状況をどうするのか？もっと組織の上のほうへ訴えたらいいのか？と
思ったけれど、それじゃあ結局潰されるだけ。
一番いいのはやっぱり証拠集めて、会社組織丸ごとと戦うしかないよって
先輩に言われましたよ。だから先輩達は最早諦めてるという状況です。

　ここで紹介されている、自己愛性キャラクターだこいつ！な作品群、いつか読みたいなぁ。
私的に思いつくのは、マンガで萩尾基都著の「残酷な神が支配する」のグレッグかな。
どこがどう自己愛的、て書こうとすると、フラバ起こりそうな位そくーり、、、、

>>328
http://list.bidders.co.jp/item/21816128
平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学M.スコット ペック (著), M.Scott Peck
(原著), 森 英明 (翻訳) 価格： ￥2,200
1996年12月25日　第１班発行

>>329訂正
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794207417/250-7480731-2006605

>>324
>ウンコが頭に血が上るとこんな自爆をするんだ。

ログが残るだけに流れが見えて見事だな・・・
読みの浅さと人を舐めてかかってるのがよくわかるね。
味方だと高をくくってた人達が離れていく、これが何より一番てんぱるみたいだね。
１人なら潰されて終りだけど、数名一緒に離反すると見事に自爆する。

>自分の行動が悪い事と知ってる。
悪いこと浅ましい事だと認知はあるのだなと思いました。

私もそう思う。天然ボケ装ってるけどね。
他人のせいにしてる瞬間は、まるでそれ信じ込んでるような勢いだけど、
それがポシャると反論せずにサっと引っ込むでしょ。コソコソっと逃げるよね。

>>329さん　ちょこちょこっと検索をかけるだけで、このスレと同じ位目からウロコ感覚でした。
結構目に付く本のタイトルなのもうなづけます。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/heikide.html
勝手にリンクしちゃいますが､､､､

>>332
お役に、たてて何よりです。
この本に、であったことで、母と姉からの呪縛から逃れられました。
自己愛性を知る以前の事でした。

>>331
324です。読みにくい書き込みにレスありがとうです。
まったくです。リアルでしゃべっている時は「え？どこがいけないことなのー？」と
天然か、聞こえないふり（これが多かった）か、注意したこっちを見下すかだったのに。
自爆テロしても、どうせしばらくしたら全てなかったことにしてはしゃぐんだろうな。
前にも同じスレでバカにされたけど、かえって執着が強くなった（狂人の形相）から。

>ウンコは自分のしたことを何重にも自分で罵倒してしまったのだ。
自分で自分を否定しても、今回のことは「ちょっとミスった」だけで
根本的な自分の間違いには目を向けないんだろうな。
正しくはＰＣ２台と携帯からだから、３人になりきって自作自演してました。
急に誰もいなくなっておかしいやら笑えるやら。

>>334
２チャンネラーには、自己愛性が多くいるように感じますね。

本人スレに行き着いて、自分が自己愛性だと気が付いたとの書き込みを見たことがあります。

>>335
本人（うんこ）たちがどうやって気付いたのかみてみたい気もしますが…
そこからうんこ対策の欠片でも見つけられればいいんでしょうけど…

>>334
読んでたら忘れかけてた事思いだした。人格障害の事がわかる前の話し。
本人の人格をどうこう思う気はこっちにはまだないし、
話題も本人の人格になんて全く関係ない話しなのに、
ちょっとした反論＝「自分の人格を否定された」と取る、この被害妄想が凄かった。
ならば自分の話題は避ければいいのに、すぐ「私は〜」と自分個人の話しに持っていく。
誰も本人の話しなんかしたくないし、そういう場面でもないのに。
常に自分の人格を否定されるという恐怖でてんぱってる人。
針一本落ちただけで飛び上がる。
味方が一杯いると思い込んでる間は態度でかいし高圧的だからわかりにくいけど、
超・小心故に即攻撃的になる危ない人だと了解しておいた方が対処しやすいと思う。

称賛が一番好きなのは確かだけど、それで安定するっていう訳でもない（本人もそう言ってた）
ウンコには、他人に対する自分の力を確かめたいという病的な癖があった。
見下げて喜ぶだけではなく、実際に振り回して右往左往するのを確認する、
とことん攻撃して潰れたのを確認する・・・
実際されたんだけど、これが陰の真の目的だったのか？と思えるような、
そんな確信的な顏してた。しかも見たことのないような暗い冷たい目。
あの目だけは忘れられない。
称賛好きのお馬鹿さんですらまだ見栄えのいい仮面であって、そのもう一つ下に、
こういう恐ろしい冷酷な面がウンコにはある。邪悪だと思った瞬間だった。

連投ごめん。
知人が指摘してたことなんだけど、書いてるうちに思い出した。
ウンコは周囲の人間を距離に応じて３重構造にして扱ってた。
直近の１重目の人間にしか、338で書いた冷酷さは見えない。
２重目の人は、問題はあるけど適当におだててりゃいいじゃないかと思ってる人。
３重目の人は、ウンコを偉いと勘違いしてる。ウンコもバレない距離を置いてる。
ウンコは１重目の直近の人間をコテンパンにすることが心からの快楽で、
２重目の人間におだてられて喜び、（ここが一番外から目立つ）
２重目と３重目の人間を上手に使って１重目の人間を逃げられないようにする。
もちろん１重目の人が被害を打ち明けても、２重目と３重目の人には何も理解できない。

>>338
正解ですね。

> 見下げて喜ぶだけではなく、実際に振り回して右往左往するのを確認する、
これが、できなくなると、ウンコは恐怖に襲われるので、やめる事ができない。

ウンコは、「他人より下なら、ダメ人間で、生きてる価値は無い」と思い込んでる。
だから、「他人より上だ」と信じこめるような状況を作って確認していないと
「生きていて良いのだ！」と思う事ができないのだ。

「他人を好き勝手に操る事ができれば、自分は、その人より上だ」と思えるので、
ウンコは他人を振り回す、それも、その人に利益にならない事で苦労する方が、
ウンコにとっては喜ばしい。

ウンコにとっては、
「ウンコの下にならない人間」＝「ウンコの生存を否定する人間」
なので、このような人間が居ては困る。そこで容赦なく排除しようとする。

>>339
>直近の１重目の人間にしか、338で書いた冷酷さは見えない。
>２重目の人は、問題はあるけど適当におだててりゃいいじゃないかと思ってる人。

これは図解にして人格障害の研究本にのせたらいいと思う。
自分はウンコはあまり話があわないと思ったから２重目で
適当にヨイショする立場で親密にならないよう気を配っていたが
その頃ウンコの回りから１重目の人が逃げる早さに気がつかず
気がついたら「分かり合えるのはあなただけ」などと言われ密着…。
「あの人とつきあうと気分が悪くなる」
その時に１重目の人が以前言ったことをやっと理解した。
自己愛性の軽い人・若さゆえの未熟なナルシシズムは褒められれば充足したり
そこからよい成長もするけど、重度の自己愛性は褒められることで関係性を
持ったと勘違いして襲いかかる。
ボーダーは自傷行為をすることで回りの関心を繋ぎとめようとするけど
ウンコは回りを「自傷させて」「混乱させて」「支配して」いないと安定できない。

>>341
書き足りなかったんだけどおっしゃる通りで、人員は時々入れ替わる。
欠員ができたらサッと内側に繰り入れて補充するってことを、
実にシステマチックに淡々とやってたのが今思い出せるんだよ・・・
思い出すよ、遠慮しいしい去ろうとしてた人のことを、
嫌ならさっさと去ればいいのに！と怒ってた時のこと。
これも強がりと解釈すれば哀れにも見えるんだけど、
「はっきりしてよ。次行きたいんだから」により近かったと思う。
当時そこまで想像することはできなかったけど。

名簿あつめたり大勢と連絡絶やさないのは功名心だと思ってたけど、
内側に欠員が出来た時の準備・保険だったんだと思う。
悲壮感というより、計算高さと冷酷さが勝ってる。
ここを勘違いすると引きずられると思うよ。
去ることは、可哀相なことでは全然ない。
ウンコ脳内では単に駒がひとつ移動しただけ、
逃がすには惜しい駒だった、という事はあったとしても。

>>338
右往左往するのを見て確認したい、そのとおりですね。
自分が影響する負の力を確かめたい、ってところかな？
それで、確認のためにほのめかしをする。問題を投げかけて、
反応を待っている。自作自演、マッチポンブ、多いよ。
自分以外の誰かと誰かが仲良くしているのも嫌いですね。
すべての注目ベクトルが自分に向かっていないといけない。

>すべての注目ベクトルが自分に向かっていないといけない
これがうんこの根っこの部分なんだと思う。世界の中心に自分が
いないといけない。

うんこの攻撃は嫉妬からくると考えると辻褄の合わない部分が出
てきてしまう。うんこは自分よりも才能があったり人望のある人間
でもうんこの心理操作で動かしやすく利用できる存在ならば攻撃
しない。うんこにとっては「こんな素晴らしい人が側にいてくれる自
分って素敵」という彩の一つになるだけ。

逆に、うんこよりも不幸でうんこよりも何もない人にでもうんこは全
力で攻撃をしかける。うんこの操作に載せられないマイペースで
自分を持った人であれば。利用できない人間、自分の世界を作る
為のパーツ、脇役にはならない人間が許せないんだと思う。

ただの嫉妬からではないから、うんこの計算を見抜くのは難しい。

うちのうんこ嫌だ。傍に寄られるだけでエナジー吸取るし。
（事務所の）他の皆さんもうんこの被害感じて欲しいわ。
e.g.仕上げた仕事に必ず難癖つけられるなど。

>>343
自分が影響する負の力を確かめたい、ってところかな？

これは自覚あるのかな？今でもよくわからない。
人には言えない性的嗜好に近いもん感じたな。
目がそんな感じなんだよ。変質者みたいな目。
ただの嫉妬じゃないっていうのは確かにそうで、
怒りや嫉妬の目ならはねのけることもできるんだけど、
弱ってる私をひたすら興味津々って目でじーっと。

>>338
>「他人を好き勝手に操る事ができれば、自分は、その人より上だ」と思えるので、
>ウンコは他人を振り回す、それも、その人に利益にならない事で苦労する方が、
>ウンコにとっては喜ばしい。
あと>>343の全文

これを何度も繰り返されているのに、気付かないウンコ共依存の方が居る。
この矛盾感･自分が遭っている病的被害に早く気付いて欲しい。

>>340
>ウンコにとっては、
>「ウンコの下にならない人間」＝「ウンコの生存を否定する人間」
>なので、このような人間が居ては困る。そこで容赦なく排除しようとする。

私がまさにその状況に置かれた。
ウンコのおだて言葉に乗らなかったので。
しかも言ってる事がおかしいから、何か変な人だなと思った。

>「他人を好き勝手に操る事ができれば、自分は、その人より上だ」と思えるので、
>ウンコは他人を振り回す、それも、その人に利益にならない事で苦労する方が、
>ウンコにとっては喜ばしい。

これもセットでやられた。口から虚言ばかり言って振り回された。
結局共依存の方から私を引き離したかっただけなんだろうねウンコは。

難しい人だけど、こちらからいろいろ話してあげれば、悪いようにはしないだろう、
なんてカンチガイしてベラベラ自分のことや友達のことなんか話したら大変だ。
親切ぶって「そーなの。たいへんだねえ」と聞いているが、なんでもないことが
ぜんぶ悪口のネタになってしまうからね。

>>346
　凝視は特徴的だね。
　弱ってる相手には、嬲ってるようなどこかうっとりしたような感じだし。
自分の支配下にある事を確認して堪能してるのか？
　人の輪の中心にいる人を凝視してる時もある。
　その時は、嫉妬と言うよりも、何て言うんだ？
　あんな目をするヤツ他に居ないから分からないけど、
まるで目だけで相手に取り憑こうとしてるって言うか、目から相手を
吸収してしまおうとしてるみたいにカッと見開いてる。
　全然目に表情がなくて、ブラックホールみたいだった。

>>349
> 自分の支配下にある事を確認して堪能してるのか？
正解です。

ウンコは「目を先にそらした方が負けだ」と思っている。
相手が先に目をそらしたら、
「私（ウンコ）の方が上だ。私（ウンコ）の方が正しい」と相手が認めた、
と、ウンコは思い込む。

反論しようもなく、相手より優れた存在である事を主張する材料が、
どうコジツケても、まったく存在しないとき、
「どっちが先に視線をそらすか？」という最後の手段で
上下関係を確認しようとする。

>>345
エネルギー吸い取られるよね〜
うちの仕事場のウンコは、野菜と魚が食えないかなりの偏食で
普段仕事している時は、死にそうな顔してるんだけど
人の悪口言ってるときだけ血色が良くなってるｗ
ウンコの攻撃になんか負けないぞと、エネルギーを出せば出すほど
吸い取られて、休日は何もする気が起きない…
偏食吸血ウンコめ

ウンコの種類によるのかもしれないけど
自分が会ったウンコは最初は被害者の仮面だったからか
一対一だとチラ見ばかりで「小心者」と思われがちだった。
一対一で上役に会った時などコソコソオドオドしてねずみみたいだった。
カアッと音がするくらい凝視するのは人が５人以上集まっている時。

じぃっと気色悪く凝視するってのも今思えば、相手に罪悪感を
覚えさせるための「責めてます」光線なんじゃないのかと思う。

一対一の時やらないのは、凝視の理由を問われたら誤魔化しようが
ないからか、悪意の責任を回避する為なんじゃないだろうか。
そういえば一対一の時はやたらと視線に関して自意識過剰だった
ような気がする。

斜視か近視なのかと思ったよ。

目つきは悪い。蛇みたい。でも人のことを「あいつは目つきが悪い。
蛇みたいだ」っていう。

このスレ発見して、もしや…と…
私の姉なんですが…
姉は子供の頃より、自分を尊敬することを強要していました。（どこが偉いのか、本人以外には謎）
「私は賢者であり、あなたたち愚かな人には理解できない」と言います。
「自分は崇高な人間である」も口癖です。
また、被害妄想もあるようで、全ての悪い出来事を人のせいにします。
「妹が愚かだから、自分が鬱になった。損害を受けた」と言います。（私にも愚かな面はあるのでしょうが、そのせいで鬱に…？）
正直、姉の妹であることに疲れました。
鬱と自己愛って似てますか？姉はなんとなく自己愛っぽいと思うのです。
変な質問、ごめんなさい。

変な質問ではないです。それは不安だろうと思います。
人格否定なんてしたくない、他者の意見を聞きたくなる方もいると思います。
でもそこは自力で踏ん張ってほしいと思います。
被害から立ち直るには相応の覚悟が必要なんじゃないかと。自論ですが。
その第一歩としてやってはならないことをする自分を許す勇気も必要かな、なんて。

うまい言葉で表現できてないから伝わらないかな。

あと、鬱と自己愛は別物ですが、鬱になりやすい人たちみたいです。
くれぐれもイコールでは結ばないでください。その気のない人でも鬱にはなります。

>>357さん。356です。
優しい言葉、本当に涙しちゃいました。
私の姉が自己愛であると判断することはまだ早いのかもしれません。
でも、このスレを読んだら、心当たりがあまりにも多くて…
私の場合は実の姉なので、縁を切ることは出来ません。
でも、いつかこのスレの方々のように「負けないぞ！バカやろう！」みたいな、戦う気力を持ちたいと思います。
本当に、ありがとうございました。嬉しかったです。

>>358
お姉さんが自己愛性人格障害者かどうかは判断できません。

もし、自己愛性人格障害者だとしたらあなたの対応は間違っています。助言します。

>私の場合は実の姉なので、縁を切ることは出来ません。
肉親であろうが、可能であれば逃げ出してください。

>「負けないぞ！バカやろう！」みたいな、戦う気力を持ちたいと思います。
戦っては駄目です。病人だと思って、対応しましょう。
相手と戦っても空しいだけです。何をしても相手は変わりません。（内なる戦い）

もし、逃げ出せないのであれば、威厳を持って相手に心を動かされないことです。
無機質な対応方法しかありません。

ｂｙ母と姉が自己愛性人格障害者。
妻、母の介護。
姉、不定期に母と接触、気を許せば自己愛性的攻撃。

キツイ事を言ってすみません。つたない経験ですが放っておけないものですから。

>>356
ヤジウマ的な感想みたいで申し訳ないんだけど、
＞「私は賢者であり、あなたたち愚かな人には理解できない」と言います。
＞「自分は崇高な人間である」も口癖です。
これみて、すげーなー・・・と思ってしまいました。

何らかの人格障害をもってるのだと一見してわかる発言内容だとも思う。
自己愛性の部分はあると感じます。
まあこれは所詮素人の意見に過ぎません。

その上で言わせてもらうなら、
＞被害妄想もあるようで、全ての悪い出来事を人のせいに
という部分も見て、
これは「妄想性人格障害」なんかも入ってるのではと思いました。

チャンスがあれば医者にかからせるのもアリだと思いますが。
ケアできるのは限界があるし、果たしてそのチャンスがあるのかどうか。

となると、逃げられれば逃げるべきってことになるんですが、
肉親だとケアしないで逃げるのは
家族の義務の放棄だなんて自責してしまうかもしれませんね。
それでもやはり、肉親でも捨てる決意は必要と思います。

そんで>>359さんの体験からの助言に賛成です。
そういや僕は叔母と縁を切りました。
後悔してません。

>>356
>鬱と自己愛って似てますか？

全然似てないんだけど、自己愛性はうまくいかないと
誰々のせいで鬱になったと大騒ぎするんで、それだと思うよ。
しかも自分を責めて暗くなってるんではなくって、
ワタクシ帝国がうまくいかないのは何故なのよ？っていう高飛車なウツ。
自己愛性の周囲が本物の鬱になるのが実際のところなんだが、
その犠牲については無関心か逆に喜ぶような人間なので、
ウツと自称させとくだけでも害があるってもんですね。

>>356です。
>>359さん。助言ありがとうございます。
なるほど…確かに私の対応は間違っているかもしれません。今までの私の姉への対応で、関係が改善されたことは無いのが現状ですから…
「病人」だと思えば諦めもつきますね。
普通の姉妹関係を作りたいと努力してしまうことが、空回りしてしまってる…
目からウロコが落ちました。ありがとうございます。

>>360さん
姉を病院に連れて行ったことあるんです。本人が「自分は鬱だ」と言いましたから。
姉は病院の先生に鬱であることを否定され、「お前のような先生ごときに、私を理解することは出来ない」と大声で先生を罵り、大騒ぎを起こしました。（私はそれでも「鬱って怖いな…」と認識してしまっていたのですけどね…）
私が今後、姉とどのような関係を作ればいいのか…正直悩んでます。
でも、少しヒントが見えた気がします。
ありがとうございました！

>>361さん
なるほど…なんか納得しました。
思い当たることばかりで…
姉が本当に自己愛なのか、医者でない私は判断できませんが「障害」と思った方が理解しやすいですね。
私も、もっと早く人格障害について知ってればよかった。姉の正体が…少し見えた気がしますね。

>>362
>先生を罵り、大騒ぎを起こしました。

絵に描いたような自己愛性ですよ、それ。
まだお若いと思うんだけど、早いうちに距離置いてしまうのがいいと私も心から思う。
このまま妹をターゲットに粘着するとどうなっていくか、
被害の経験ある人間にはだいたい想像つくんだよね。

>>356
逃げて関わらない方があなたの為だし、お姉さんの為にもなるかも。
奴等は、関わりを持つ人間がいる間は、増長していくから。
お姉さんの場合、わかりやすい人格障害だから、
あなた自身が若いうちに知ることが出来てよかったよ。
わかりにくい奴だと、気付かないで関わり続けて年取って、
心身ともにズタボロになります。

>>356です。
アドバイスありがとうございます。
皆様の書き込みを見て、私も色々考えました。
私は来年大学を卒業します。今…卒業後一人暮らしをすることにしようと思い始めました。
姉にとっても私にとっても、その方がよさそうですね。
それによって姉妹の縁が切れるわけじゃないのですが、心理的に距離をおいて物事を考えることができるかもしれません。
今…姉は家族全員に「財産放棄の書類にサインしろ」と迫って来ています。姉の論理に従えば「財産は一番有効に使う自分に与えられるべき」なのです。（親の家の権利は渡したくありません。親が困るので…）
姉との関係は、まだまだこれからなのかもしれません。
でも、似たような立場の方もこのスレにはおられるのですね。
安心しました。本当にありがとうございます！

私は精神科には通っていませんが、自己愛性と診断されている男性と付き合うことになりました。

双方気をつけたらいい点あれば教えてください。

鬱の話題が出てたので、ちょっとだけ混ぜて。

　鬱はくしゃみや鼻水に喩える事が出来ると思う。（きれいじゃない喩えでｽﾏｿ）
　くしゃみ鼻水の原因は、風邪だったり、花粉症だったり、全然発生のメカニズムは違うけど、
症状としては同じだよね。
　鬱も、原因は過労だったり、プレッシャーだったり、色々あるわけだけど。
　自己愛性は、常に自分の欲求が適えられないと多大なストレスを感じる訳じゃない？
　そんなの当り前じゃん、とは思えない訳じゃない？で、その当り前の事に耐え切れずに
鬱と言う症状を発症するんじゃないかと。
　で、その状態になって初めて医者にかかるので、診断名は鬱、でも原因となった
自己愛性人格障害は息を潜めているので、医者にも見抜けないんじゃないかと。

　と言うような事を、一時的に摂食障害になり医者に鬱と診断され、パワーアップして
戻って来た自己愛性を見ながら思ったよ。

>367
自己愛性と数年にわたって友情を育める方の特徴（偏見たっぷり）
・彼の言葉を鵜呑みにする
・彼が嫌いな人は私も嫌い
・陰口は同調して盛り上げる
・俯いて語る身の上話は同情してなぐさめる
・目を見て語る身の上話は誉める
恋愛はわからんです。
自己愛性と仲良さそうにしている方はこんな風に見えました。

>>366
＞「財産は一番有効に使う自分に与えられるべき」
これ、僕の叔母の考えそのものです。

最後はボケてしまって禁治産者のはずの祖母（叔母の実母）に
「母は病気じゃありまさん」と医者をつっぱね、痴呆の診断をださせないようにし。
財産を自分の管理下で自由に使っていた。

マネーロンダリングのような巧妙な手口で、財産を小額ずつ生前に自分の懐にいれていた形跡もあります。
本来なら対等な遺産相続人であるはずの叔父と僕は蚊帳の外でしたね。

僕は遺産放棄の書類を用意して待ってたんですが、
明確な説明を求めたので（たぶんできなかったのでしょう）、叔母はバックレを通してます。
同じ席に着く機会をイヤイヤ一度は与えたので、二度と会う気はありません。

叔母は実力もあったし頭もよく悪知恵が回る方だったので、
実際に家を牛耳られてしまいましたが、
お姉さんが本当にお宅の財産を管理しないようには、
具体的には、あなたのご両親との密接な意思疎通を普段から気をつけて欲しいと思います。

叔母の家のっとり計画は、両親の家の近くに強引に居を構えるという、半同居から始まりましたから。
僕はそのころ１歳かそこらの赤ん坊だったので、文字通り指を加えてみてるしかできませんでしたけどｗ
あなたはいまから防衛線をひける。
気をつけて。

>>367
えーと、冗談じゃなく早く別れたほうが・・・
こればかりは本人の気持ち次第なのでなんともいえませんけど。
どうせそのうち別れたくなるチャンスがくるので、
そのときは謝られようと、エサを撒かれようと、信じちゃいけません。
最初に出したボロこそが、その人の真実に他なりません。
あとは全部ハリボテの虚構のはずです。

これだけだと非情にも程があると反省して追記

彼がそれを悩んで治したいと強く思っていて、367さんもそれを理解して
支えたいと思うなら 本人スレ を読むのがいいと思います。
※ 本人スレで軽い気持ちで発言しないほうがいいと思いますよ。

>>366です。
>>370さん、お身内に同じような方が…本来喜ばしくない話なんですが、私は嬉しいです。今まで、姉のこと一人で悩んでいたから…

私の姉が狙っているのは、両親の住む家を資産運用することです。（姉は計画を隠しません。自慢げに話します）失敗すると両親は住む家をなくします。
そして最大の困ったことは、姉が資産を独占することを、本気で「正しい」と思ってるらしい…ことなのです。姉にとっては自分自身のみが『正義』な様子です。

両親も姉の計画の危険性には気がついているので、私も親の存命中は計画を阻止したいと思います。（死亡後は、好きにすればいいと思います）
ほんとに気をつけなきゃですね！

>372
姉と妹の立場は逆ですが、実際にうちの妹は乗っ取りに成功しました。
369さんと同じような手口でです。少しずつ母の為に協力したいという
名目で近づき、妹と妹夫、妹夫の義実家が一人二人と乗り込んできま
した。母が突然の病でこの世をさった時には名義変更も保険の受け取
り人も全て自分達の懐に入るように書き換えてありました。

母が死んで半年も経たない間にその一家が移り住んできました。近所
の目も親戚の目も物ともせず。それでも罪悪感はありません。妹夫婦
のやり方に不満を申し立てた親戚（私を含む）日歩中傷を繰り返してい
ます。

372さんのご両親が心配です。自己愛は巧妙です。懐柔という作戦が
通じない相手に対しては不当なやり方でとことんまで追い詰めてきます。
母の死後家に一人残された祖母に、「大切な祖母なので私達と一緒に暮
らしていく」と言いながら、一人で家に放置し自分達は旅行に行く、祖母
の身の回りの世話も放置。祖母が隣の家に助けを求めたことにより発覚
しました。

今はその祖母は「頭がおかしい嘘と狂言を繰り返す人間」だと貶められて
います。

一昨年あたりにこのスレでご相談して、「モラハラ」の事を教えて頂き
重度の欝と自殺欲求から救っていただいたものです。
マニュアルに従い、とりあえず加害者（姑）から距離を置く処置をとって
私的には心の健康回復をはかれたのですが、その処置の折に
加害者と私との関係を理解し補助してくれた、と思っていた夫が
その実、私が被害者妄想が激しいちょっと頭のオカシイ人間
だから聞き流して一時的に言うとおりにしておけばと思っていたので
私の様子を見る為に非常式な隠遁に賛同していた事が分かりました。
虐待されていただけでなく、自覚せずにずっと「狂人」扱いされていたという事です。
正直ショックを隠しきれません。回復に努めてからこれまでの日々は
一体なんだったのだろう。と、涙が止まりません。
とりあえず、明日のフライトで実家に戻って、また仕事を探そうと思います。
また、もし同じ理由であの欝状態になったら…次回は生命維持していられる自信が
ありませんから。離婚手続き先方は負が無い

>369
ありがとうございます。私自身が歪んで行かなきゃならない覚悟ですね…。
明日私仕事休みなんですけど朝から家来いと言われて、ＮＰＤの人はこんな皆わがままなんですかね。
相手を変えようと思っても無理ですよね。。

>375
早く見きって離れな！
いいことなんか・・何ひとつないよ。「モラルハラスメント被害者同盟」で
検索、読んでごらんよ。

>376
よっぽどＮＰＤも難しいんでしょうね。話してて、この人自惚れ強いなと思って呆れたりするんですが、なんか強烈に魅力感じます。
振り回されまくって冷めるの待つしかないかなぁ。自分が。
そしたらＮＰＤの人は誰がつき合うんですかね。

自己愛性の関心が身内の財産に向くと恐いね・・・
彼らの関心を引いてしまったら最後、何でも恐いけど。

私の加害者も、単に夢だとしても身分不相応な自己イメージを持ってて、
それが周囲がある程度思い通りになってるのを見るうちに、
妄想と現実の見境がなくなってきたらしい。妄想爆走。
お家乗取りを図った自己愛性達も、家の中ではずっと大将してたんだろうね。
>>365さんの指摘にあるように、増長させる人がいる間は増長する。
早くに気付いてこの増長をストップさせるのが一番いいんだろうけど、
妄想の爆走時期はすごいパワーで誰にも止められない。
表立った話合いや説得は無駄というか油を注ぐようなもん。
必ず数名で、内密に準備を重ねて一気にひっくり返すしかない。
この時、自己愛性が逃げる場所（次の関心の先）があると好都合。
別の被害者を用意するようなもんなんだが、
こっちももうそんなこと言ってらんない事態だしね。

>>375-377
ごめん、sageて。

＞３７５
３７４ですが、私も別れられるものなら別れるに越した事は無いと思います。

彼だけでなく、彼の周囲の人達もいつのまにか加害者になる可能性が高いし、
そうなると、四面楚歌で、上手く表現できかねますが
まるで体の水分を徐々に抜かれる様に、徐々に傷つき生きていく気力を奪われます。

かろうじて持ちこたえられるとしても、自衛の為に使うエナジーは
人生のもっと別の目的に使った方が、幸せになれるのではないでしょうか。

かく言う私も、被害から逃れたと思っていただけで、
実はまだくもの巣の中だったようです。
やはり家族になってしまうと断固とした隔絶を続けるのは難しいですね。

メール欄見えてますが。

sageて欲しいという話題は何度となく出てるはずでは？
テンプレの意味は？

>377
彼があんまり治療に前向きじゃないと仮定して言いますが、
適当にはいはい言ってれば自己愛性がいい具合に歪めてくれると思いますよ。
言葉の内容を吟味しちゃいけません。哀れっぽそうにしてたら慰めて、自慢
してたら誉めてあげる。ものすごーく甘やかしのママンになったつもりで。
雰囲気で会話することが大事。
自己愛性とうまくやっていける人は単独ではいい人です。相手の希望どおりの
返事をしてあげるのが基本姿勢だから誰とでも親しく振舞えるみたい。
こういうタイプには造作ないと思います。
だけど、苦い思いをさせられているヤツがいるとわかっていてそれをやるかね。

わ！ごめんなさい

>>367
助言する気にもならん。
あれは人間じゃないって、
このスレ全部読んだら解ると思うんだけど・・・。

メチャメチャあがってるやん！

>>377
>そしたらＮＰＤの人は誰がつき合うんですかね。

私は自己愛性本人ですが、１人で死んでいけばいいんと違いますか？
同情するなら他にもっとそれを必要としている人がいるでしょう。
ナルシズムと同じぐらい深いところにある、哀れみの感情ですが、
こっちもナルシズム同様、正しく導いてやらないとだめですよ。
つまりあなた自身の問題です。安易に手を差伸べたりするのは、
本人には害でもありますし。

３７７さんではありませんが…
自己愛性本人さんは、こちらのスレ見ない方がいいかも。
あなた個人に向けられている言葉ではなくても、
回復への経過で怒りを抱えている人もいるし
読むと傷つくコメントも多いかと思いますので。
ゆっくり、よい人間関係が築けるといいですね。

>>377
自己愛性というのは、自分を取り巻く人間が水や空気のように
ただでいくらでも手に入るものという幻想を持っている人間です。

環境問題のアナロジーで言えば、京都議定書をめぐるあれこれを
見ても分るとおり、かならずしもみんなが環境保全のために
調和を目指してるというわけではありませんが、地球の環境が
有限なものだという認識は共有しているのです。経済よりも
環境を最優先する国などどこにもありませんけど、それでも
地球が有限だという認識は不可欠なのです。

自己愛性はこの有限だという認識がないので、まずはこれを
もってもらうしかありません。もってないのならもってもらうよう
努力してもらうしかありません。努力する気がないのなら、
アメと鞭で周囲がそう仕向けなければならないでしょう。

>>387
お気遣いありがとうございます。

鞭、つまり具体的には放置ですね。距離を置く。
それに１人で死んでいく人間など山のようにいます。
他人の孤独な死を我がことのように感じられるようになって
半人前といったところでしょうか。

あと自己愛性に関わることで、その他多くの人たちとの
出会いの機会を失います。自己愛性とのそれも出会いの
一つではありますけど、より多くの機会を得たいというのは
当然の願望ですよね？それに従いましょう。こういうところに
優しさを見せる必要はありません。

メル欄も普通に書けない人に餌（レス）をあげてはいけない。

希望的観測与えて何になるのかなと思います。
潰れるがオチですよ…。
付き合ってる間、いつか自分が変えて見せるとか
自分のほうが痛みに慣れてしまえば…って
いろいろその時の自分に取って都合の良いように
解釈するんです。恋愛の酔っ払い時期は。
自分もそうだったから、この手のことはよくわかる。

だけど、自分にとって都合が良いとその時は思ってても
結果的に一番最悪の行動を取ってるわけです。
それは傷め付けられ苦しんで、ようやく抜け出せた今なら
わかります。
なんでそこまで身を犠牲にしなければならなかったのかって。

早い段階で相手が自己愛性だと気付いてるのなら
逃げた方がいいのは、経験者ならばわかりきってることです。
だけどわからないんだと思いますよ…真の苦しさに直面を
しない限りは…。冷たいようですけどね。

ageてる香具師の目的は　何　？

>>392
本人スレで境界例のカキコをしてた人かと思ってましたがどうでしょう。
個人的に、自覚したのにも関わらず開き直ろうとする自己愛性よりも、
無邪気に自己愛性を人間扱いする人に対して我慢ならないので、
被害者ではありませんがレスさせてもらいました。
境界例の人はageで書き込むことはよくあるので、上げること自体に
悪意はないでしょう。

真面目に意見を聞かせてもらえるのはありがたいのですが、被害者の
スレに自己愛本人が堂々と出入りされるのを見るのは正直辛いです。

あまりにも辛い体験をしたせいか、自己愛本人にできれば接したくない。
本人のスレにも近づきません。一見穏やかに話し合いをしているように
見えてもその裏で何かを隠し持っている気がするんです。ここにきて、
私は自己愛本人だと名乗ること事体が人をコントロールしたい。自分を
アピールしたいと思っている気がしてしまう。

そっとしておいて貰えませんか？

>>366です。このスレ、本当に勉強になります。

>>372さん
まさに私の姉もそれです。まず懐柔作戦で次に中傷です。
得体の知れない自信満々な態度で威張り散らし、思うとおりにならないと分かったら、罵りが始まりました。
親や妹の人格を認めてもらえません。虫けらでも見るような視線が悲しいです。

>>378さん
妄想と現実の見境い…やはり分かってませんよね。


今日も姉からメールが来ました。要約すると「私は働かずに暮らすべきだ。資産を集めろ」と…
「一度話し合いをしよう」と返信しましたが、正直話し合っても無駄かも…と思います。

誉めりればつけあがる、貶せば怒る、付き合い…本当に難しいですね。

>>392
　釣り。
　そうでなければ境界例の同級生を思い出すよ。文体、論調になってない論調が。
　悲劇のヒロインな自分に酔いしいれたメールや電話を、手当たり次第に知人にしまくって
他人の言葉には耳を貸さず、理解しようともせず、他人の気持ちは思いもやらず、
　一通り話し終えたらまた頭から自分の悲劇を語り直す、を繰り返してた。
　とまぁ、素人の深読みは置いといて、やっぱり釣りちゃうん？

私は自己愛本人がここにきてもいいと思うけどなぁ。
被害者スレであって、被害者専用スレじゃないし。
この場で徹底的に自己愛を理解して、同じこと繰りかえさないように
したいねぇ。まぁ、ここで被害者を罵倒したりでもすれば問題だけど、
普通に本人の意見が聞けるという面では好都合。

>>397
自分自身このスレに運良く出会った特、まだ混乱が激しかった時は少しでも自己愛性っぽい行動･言動を聞いた時や、
自分の加害者とは別人と分かっていても自己愛性本人と言うだけでフラバに苦しんだりしたのですが、
だんだん落ち着いて来てからは当時このスレにいらっしゃった 元自己愛さんの具体的なアドバイスは参考になりましたし かなり助けられました。

私は基本的にはこのスレに本人さんが来る事は(内容によりますが)賛成ですが、
フラバに苦しむ状態の方には混乱を招くかもしれませんし…難しいかもしれませんね…

>>392
禿同
本人の思考が解って、
罪悪感を感じなくていいんだって思えて、楽になった。

↑>>392は間違い>>397です

>>396
>文体、論調になってない論調が。

私も今回のに限らずなんだけど、内容より文体や論調にハッとすることがあるな。
ああそうだったよなーと思って。
表現しにくいけど、独り言風っていうか。話し相手不在感っていうか。
その程度の参考にはなると思うけど。それ以上にはならんと思うよ。

質問です。
自己愛にこっぴどくやられ、会社を退職したのですが今の会社まで、人間関係で
やめたといううわさが流れつらいです。
うつ病になり、そんな感じが悪い人だからやめたんでしょうといわれ。

自己愛のことを、うまく説明するにはどうすればいいんでしょうか？
本当にどういえばいいかわかりません。
他人に、具体的に言うにはどうすれば？

sage

質問前にテンプレ読んでください。

>403
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

新しくここを訪れる方も多いと思いますが、まずテンプレを見てからsageでレスをお願いしますm(__)m

>402
すみません、状況があまりよくわからないので逆に質問いいですか？
あまりぼやけた質問だと答えにくいと思う人もいますので。

１．どうしてあなたの前の会社の状況が現在いる会社の人が知ってるのですか？
２．うつ病もしかりです。どこから情報が漏れたのでしょう？
３．噂を流した人はわかっていますか？（または、つてを頼って就職したらその人が噂を流したとか？）

前の会社にいた自己愛が無理矢理にでもあなたを追っかけてきた、という状況も考えられない訳では
ないのですが、単なる噂なのかそれともまた自己愛っぽい人に目をつけられたのかでも、状況は
違ってきます。
ただし、個人的な意見としていうならば自己愛のことを知ってもらおうとするのは大変危険です。
なぜなら、そういう人種がいるということがわからない人が多いからです。
あまりにも現実離れした話をしなくてはいけないので、ますます孤立を招きかねません。

>>402
>やめたといううわさが流れつらいです。
>うつ病になり、そんな感じが悪い人だからやめたんでしょうといわれ。

>他人に、具体的に言うにはどうすれば？
他人に説明する必要はありません。
自己愛からの攻撃がまだ続いていると考えた方がいい。
うわさを気にしたりする事も、自己愛は無意識のうちに意識的に攻撃してたわけです。
今は、自己愛から逃れられた事を心から喜んでください。

うわさなんて、あなたが気にしなければそう長く続く事はありません。
その内、その自己愛の事に気付く人も現れます。

とにかく今は心を休める事です。
自己愛からの逃れられて良かったですね、おめでとうございます。

上手くいかない、プレッシャーを感じる、専門家に間違いを
指摘されると誰かをスケープゴートにして自己愛自身の課題から目を逸らす。
それだけのために利用されていたのかと思うと腹が立つ。
職歴を詐称している上に努力しないからね、あの女。そりゃ会社が与えた
ミッション遂行するには失禁しそうな程ﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じているでしょうよ。

他の人は自己愛のこと、私に対して少々ヒステリー気味と勘違いしてますが、
ヒステリーは目晦ましですよ。役不足な上に怠惰で勉強不足の嘘つきっぱなし女。

402さん
他人に自己愛のことを説明しない方がいいと思います。
「この人ヘン」と感じていても周囲と意見の刷り合わせをしない人もいます。
刷り合わせをしたために自己愛に不信感をつのらせてしまって自己愛の怒り
をかって潰された人もいます。
まして、加害者のことを知らない人に加害者の自己愛っぷりを説明する
なんて疲れるだけですよ。今の職場に402さんの噂が流れていることが本当
だとしたら、前職で自己愛のメッキが剥がれかけてきた故のアクションの
可能性がありそう。

でも一切関わらないことが一番だと思います。
心落ち着けて幸せになってね。
私も離れることを決心しました。

簡単に離れられない。何かしてもどこにいてもクソに筒抜け？
気味が悪い。

「気味の悪い感情」をウンコが啜っているのだな。
その感情も持たなくなれればウンコ解脱。

今日の朝日新聞の地方欄(東京)にモラハラ被害者の会の創立集会
を今日神田でやるって話が載ってました。東京青年司法書士協議会が
去年の11月に開いた研修会に参加した被害者５人が発起人で
立ち上げたそうです。今後月１，２回集会開くとのこと。
自己愛性の被害が広く理解されるようになってくれればうれしいな。

>>409参加資格って特に載ってなかった？大いに参加したい。
そうだね、まだ長い戦いになるかもしれないけど
被害者だけでなく自己愛性人格障害者というのも世間に認知させないといけないよね
被害者が解脱する方法を考えるだけじゃ意味ないしね。

でも世間に認知されたところでうんこ達はきっと開き直るんだろうな。
本人スレも見てみたがいまさら反省されたって信用できない。
その反省の裏に何が控えているんだろう…と、
被害者にそういった人間不信感を与えたうんこたちの罪は
いくら悔い改めようと一生をかけても償いきれないほど重い。

反省、と言っていたとしてもそれは私たちが持つ反省の感情とはちがう。
ポーズだけだよ、きっと。

東京なんですね…大阪なら参加するんだけどなぁ。

>>410
うん、今更反省されたってどうしようもない。
反省したらそれでチャラってワケには行かないんだってことを
感じて欲しいね。
壊されてしまったものは決して元には戻らない。
望むのは、死ぬ最後の瞬間まで苦しんで苦しんで
苦しみぬいてもらうこと。これしかない。

うんこ本人が手記を書いて出版するとしたら賛成ですか？
淡々と当時の自分の思考回路について省みて書き記すようなもの。

>>410　ちょっと長くなるけどネット未掲載だし、打ち込んでみます。
こういう記事が普通のしかも一般紙地方欄にさりげなく載るようになった
こと自体、うれしい意外性でもあるし。

　　　　　　「無言の圧力」などの精神的暴力
　　　　　　　モラ・ハラ被害者が会
　　　　　　　きょう　千代田で創立集会

　さりげない言葉、何げない態度、無言の圧力によって精神的に追いつめる
「モラル・ハラスメント」。こうした被害に苦しむ人たちの会「すずらんの会」
が20日、千代田区立和泉橋橋区民館(神田佐久間町)で創立集会と討論会などを
開く。
　モラル・ハラスメントとは、相手のささいな言動の積み重ねで被害者が
次第に追いつめられていく「精神的暴力・虐待」。加害者は、職場の上司
や結婚相手、親などの身近な人たち。
根深い問題だけに、実態は浮かびにくい。
(続く)

>>414 の続きです。
さっそく414の訂正です。
和泉橋橋区民館(誤)→和泉橋区民館(正)。
ごめんなさい。以下、記事の残り全部です。

都内では昨年１１月、東京青年司法書士協議会が、モラルハラスメントを
テーマに研修会を開いた。このとき一般参加した被害者５人が発起人と
なり、司法書士の村上美和子さんらのサポートで、被害者の会を
立ち上げる。
創立集会は午後１〜４時。定員３０人。今後も月１，２回程度、集会
を開く予定だという。問い合わせは、同会事務局の村上さん
(ファクス03-3511-7746、eメール[email protected])へ。

>>372
遅レスですが、
叔母の手口と似た>>373さんの書き込みを見て、ああやはりいるんだなあと思いました。
僕の叔母は、２４〜５歳の頃から、団欒の場でいきなり「家の財産は均等にわけるんだからね！」とぶしつけにいい出だすなどの行動があったそうで、
この頃から、かなり「家」の指揮権を意識していたように思います。

その後、長男である僕の父が病死したとき、僕ら母子に一緒に住んでほしいという祖母（叔母と父の母）の話を、
隣の部屋から聞き耳を立てていたのか、急に飛び込んできて。
「一緒に住んでなかったんだから無理よー！！」と叫んだそうです。

この時点でマスオさんのようなおとなしい旦那さんが同居していて、
後に家を建て替えたとき（このときが計画の第二段階だったと思う）
叔母一家と祖父の苗字の表札がふたつつきました。

父の病死が叔母の、のっとりや身勝手な義務感（一族を守る）に拍車をかけた部分はあると思います。

実際叔母は優秀で大金持ちです。
その金を人を使う道具として実にうまく使うのを僕も見てきました。
しかし、１０与えて１００を獲るようなやり方ですので、１００万円もらって喜んでスパイや奴隷になってる人が不思議でしたね。
取り巻き本人達は涙が出るほど叔母に感謝してるのです。

僕や叔父には祖父の遺産分配時。
遺留分（たとえ遺言で相続権を失っても法的に必ずもらえる）程度の額を、
さも私が分けてあげたかのように思ってるのかなと思えるふしがありましたね。
叔母はその他の財産を不透明なままガッチリもっていきましたから。

ここまでいってしまった理由は叔母と祖母の女傑コンビがながらく家を牛耳っていたという背景があります。
祖父（叔母の父）も、最後は家を叔母にまかせるのが安心だと思い込んでしまった。
それだけ回りの男どもが情けなかったんです。
ひどい目にあった叔父も、もとはといえば叔母の取り巻きでした。

ごめんなさい、考えずに書いてたら長くなってしまった。

叔母と仲良し最強母娘コンビだったはずの（かなりの権力をもっていた）祖母は、
老いと同時に娘に権力も奪われ、小遣いも満足にもらえず、使えず。
管理という名の虐待をうけてました（僕はそう思ってます）。

ボケた祖母は食べられなくなる恐怖を感じていたのか、部屋中にラップで包んだオニギリを隠し、口癖は「私の財産はどこにあるの？」でした。消えた金があるんじゃないかなーと思います。

そして祖母は最後はサナトリウムで孤独な最後を迎えました。
祖母を自分の思うとおりに動かすのが彼女なりの愛情表現（もらうだけの）だったのだと思います。
「私はいちばんじゃないと気がすまないの」
泣きながらそう本音を話すような部分もある人です。

さて、>>372=>>366さんのご両親はお姉さんのプランの危険性に気づいてるので、心配はないかもしれませんが、
家を失う結果ならまだいいかも。

万一お姉さんのプランが成功しちゃったり、本当に実力があった場合、
うちの祖母のような不幸な結末にならないとも限らないかなと。
大丈夫とは思いますが、ご両親や他の家族がお姉さんの取り巻きになるという危険です。

足腰たたなくなったとき、側にいるのがお姉さんというのが一番ご両親にとって不幸だと思うので。
お姉さんと距離をとるのは賛成ですが、そのとき同時に親と疎遠になったら、そのスキを突かれやしないかと心配です。
そうならないためには、今から地道な信頼関係を築くのが大事だと思います。
差し出がましいですが、ちょっと長期的な視線で、思ったことを書いてみました。

以前自己愛性母について書かせて貰った者です。
母は増す年齢に比例して自己愛が強くなり、困っています。
私は結婚して少し離れたところにいて精神的に楽になった部分がありますが、兄が犠牲になっているので心配でなりません。
なんとか母を病院に入れる方法はないものでしょうか。母はいろんな意味で有名人になっていて、兄の元に嫁に来る人なんていません。悲しいです。

418ですが、こちらに書くのはすれ違いかもしれませんね。
ご気分を悪くされた方すみません。

>>418
スレ違いじゃないと思うけど？
お兄さんが家を出ればいいだけでは？
一緒に住まないと行けない訳でもあるのでしょうか？

>>372です。
>>416さんの叔母様と私の姉…本当に似てます。これは性格なのじゃなく、人格障害なのだなぁと改めて思いました。

私の姉も一見優秀で、取り巻きの多い人です。私も小さい頃は、姉を魅力的だと思ってました。
…まあ、その魅力はメッキが剥げるように、正体がバレるのですけどね。
姉は今、職場で上手くいっていません。「上司が馬鹿で人生が台無しだ」そうですから。（確か前の職場もそう言って辞めたはず…）

そこで、「私を有効に使える職場はない」→「私は本来働く必要などない人間だ」→「財産をよこせ」な論理に発展するのです。
姉は「私のような人間は、働く必要がなく、金を使い人を使役し、金を稼ぐ」のだと豪語してますよ。

一番よい道は、家族全員が姉の被害にあわないことですよね。

家族に自己愛らしき人が居る＆身の回りに自己愛が居る…本当に対応が難しいですね…

http://d.hatena.ne.jp/sunchan2004/20050301 小谷野敦氏の「辞職顛末」
Wは自己愛性人格障害なんじゃない？

>>421
僕の場合叔母の「人格障害」の件は、
別件の被害に疲れ果てここに流れ着いてから気づきましたので、叔母のは「被害」だとは思ってませんでした。
叔母とは一切付き合わないという選択をしたのが、運良く正い答えだったのだと思います。

このスレに来てから、叔母のほかにも十数年来の親友に近い人物がかなりヤバい人間（ていうか自己愛性人格障害ですね）だということに気づいてしまいました。
彼とは距離をとって笑顔でフェードアウト中ですが、かなり異常な探り電話がかかってくるようになりました。
このスレ読んでたので、わかっちゃいましたが「当たり」ですね。
数年前、僕は友人たちから急激なハブを食らったんですが、彼が暗躍してた証拠はもういりません。
彼の普段の行動で全てわかってしまったのです。

これとは別に、イタ電かけてくる自己愛ボダのストーカーもいるし、
呼んじゃう性格もあるのだろうけど、運命的に彼らに人生を左右される宿命でも背負ってるのかと・・・
もういやｗ

>>422
これ、モトネタmixiかなと思って検索したら小谷野敦さんもう退会したみたいね。
もともと限られた数人の友人しか見れない友人限定の日記を、思い直したのか自分で「小谷野敦のコミュ」に転載し、
さらにそこからブログの人が許可とって転載されたのね。
一つ間違うと自分が敬遠されるような「愚痴」になっちゃうので、
ネットがなかったらまず出てこない類のエピソードがでてきやすくなったのがネットの良いところだと思った。

こういう世界のディティールはよくわかんないのだけど、
読んでいくと共感する部分が多々ある。
どのように筆者が精神的に追い詰められていったか。
Ｗが強烈な劣等感に支配されているのもよくわかる。

＞力のありそうな教授に擦り寄って支持を得ておいて、
＞他の者に脅しをかける、虎の威を借る狐である。
＞もっともその容貌は、猪に似ていたが。
＞さらに、女性のいる場所では決して荒れない

＞新人が来るといじめるか説教するかせずにはおれないらしい。

＞いずれも赤いペンでいたずら書きがしてあった。
＞「モテネー」「ホーケー」「ドーテー」「バーカ」といった幼稚なものだった
　　　このへん、気持ち悪くなるほど強烈。

＞懇親会の出欠を取る用紙が回ってきたとき、私は「断然欠席」と書いた。
　　　このへん痛快ｗ

国立大学のドロドロした話はよく聞く。
僕の母が東大でパートしたとき、ボダ被害にあったのですが、
あとあとになって考えると、影でおとなしそうな東大の技官さんが暗躍してたことに気づいたそうです。
そっちが大ボスの自己愛性だったのでしょうね。
盗難事件や野良猫がどこかから入り込んで（というか人間の手により）機材を破壊しまくった事件などがあったのですが、
最初、異常行動が目立つボダのほうを犯人だと思い込まされていたという・・・マジ恐ろしい。

>>424
そそのかしっていう事を、私の加害者もよくやってた。
例えば、自分がやりゃいいことなのに他人にさせたがる。
そしてその顛末を逐一知りたがる。奇妙な熱意で。
自分の手を汚さないのも卑劣極まりないけど、
他人を思い通りに動かすこと自体を楽しんでるような感じ。
そう思うと一見説明のつかない自己愛性の動機がかなり解けた。
無責任とか嫉妬とかでは片づかない、他人を動かすのが純粋に楽しいっていう、
自己愛性の本気で病的な部分。
それに気付いたとき、私もマジ恐ろしくなった。

人を自分の思うとおりに動かすのが楽しいし、また自分の思い通りに
人は動くはずだと根拠のない自信を持ってる。自分の思惑に惑わされ
ない人間がいるこが理解できない。こういう自分の思い通りにならない
人間には憎しみを持ち逆恨み。そして相手が這い上がれない状態に
なるまで叩きのめす。こうして攻撃することも「私の手によって滅ぼさせ
てやった」ということが喜びなんだろうな。だけど決して自分の手は汚さ
ないんだよね･･･。

うんこの周りの人間はうんこの道具。うんこの支持を無視する人間は
うんこにとっての目標・生きがい。

>>426
全て私の母が当てはまっています。

自分が何を欲しているか、言わずとも悟れと言います。
わたしは、ほぼ老婆が何を考えているか判りますが、妻はそれが出来ずに母方の親戚から集中攻撃です。
嫁の務めとして当然だとみな思い込んでいる老婆５人。最悪です。

そして、母の一大事には駆けつける、姉夫婦は肉塊です。

>>427
そのお嫁さん、馬鹿とか異常者だとか、言われてませんか？

自己愛は自分の思いどおりにならない人間は、まず排除しますが、
排除できない場合には、人間として認めません。
家畜として扱います。

>>427
老婆５人じゃ勝ち目ないかもしれないけど・・・
老婆が何考えてるか、妻と一緒にわかんないフリするっていうのはどうでしょう？
はっきり言ってもらえないとわかんないですねー、って。
私が追い込まれて開き直ってやってしまった実例なんで、
あてはまるかどうかはわからない、もし的外れならスルーして。
実際これだけでは済まなかったけど、ここから状況が解けてきた所が大きかった。

自己愛性ってきちんとした意見を求めると大概言語障害起こすんで、
それはこういう意味ですか？と質問返しに徹する。
何が言いたいのかはっきり言うまで、わかってても知らんふりして淡々と追求する。
すると多分○チガイぽくキレる。
もともと無茶なことを手続き抜きで通そうとしてる訳だから。
誰かに見てもらえば好都合だけど、自分でもなんだこの程度の人間かと思える。
理解不能な磁場に入り込んだようなお嫁さんを、何とか守ってあげて。

>>428
腹黒いって言われています。

「貴方は知らないだろうが」と、醜婆と、肉塊が言います。
だから集まると、どんな話をしているか想像がつきます。

想像するとフラッシュバックします。考えないようにしています。妻は無気力です。

>>429
ありがとうございます。

父は、若くして死にましたが、父方の親戚が理解者なので救われています。
母の気性、姉の気性をよく知っている人達です。

私が厳格に対応するので、連中はひるんでいます。
スキを見せると大変なので、気の休まる事が有りません。
愛情の親孝行の振りを続けています。
連中はうわべしか見ないのでばれませんし、本心からの親孝行をしようとすると逆に親不孝だと思われます。
私がうわべの親孝行を続けるかぎり、姉も親戚も手が出せない状態になっています。

我が家の不幸は醜婆が車椅子生活になってからです。
要介護以前は、妻も昼間は家にいなかったし、醜婆の相手をする必要が有りませんでした。

母が要介護になり、大変だったのは、妻が私を信じなかった事です。
一時期妻は、母や姉に操られて、大変でした。
自分がどんどん追い込まれる事に気づかないのです。

最近は、母や姉の恐ろしさを理解するようになり、私を信じるようになりました。

お気遣いありがとうございます。
一応では有りますが、我が家は安定状態を保っています。

みなここへ来る理由は似たものだと思う。。。
いまTVで松本サリン事件の河野さんの冤罪の件、犯罪者扱いされた報道とか・・・
を取り扱ってる。

これ、自己愛被害者と同じだよなぁ〜。

免罪の話を聞くたび私も心臓がぎゅーっとなる。後、被害者に
落ち度があった、騙されるほうが悪いって意見を聞くときも。

騙され陥れられた苦痛は経験者でしか分からない。

必殺仕事人シリーズを見ていると、
仕置きが出来る主人公たちがうらやましい。
今の時代はうんこが生きやすい世の中で困る…

>呼んじゃう性格もあるのだろうけど、

以前、自己愛性とその取り巻き連中の、ストーキングまがいの諜報活動のことで書き込みしたもの
です。
最近は私が治療を受けてる医療機関に、何故だか取り巻き達が目を吊り上げて次々と通い出しました。
もう結構私の友人知人の間では、彼らの異常性は周知になりつつあるのが救いです。
ただ、私は自己愛性とは20年以上全く交際どころか接触すら無いのです。なので、自己愛性にとっては
思い通りにならない人間の範疇ですらないはずなのですが・・
自己愛性って何を以てエリア外だと認識してくれるんでしょうね。

>※以前ウンコがやったこと※
>「そんなことをする奴は最低！」と自分がやったことを有名人がしたと爆発。
>複数に成りすまして（PCとパソ2台）連投した叩きレスにアンカーつけて
>「そうよねー」「禿同」とやってしまった。

同じことをやられました。
と同時に、周囲に、同一人物と思わせるような書き込みをされて
(偶然とは思えないタイミングと、表面だけの内容の一致で）
まったくの別人に仕立て上げられた。

それが延々と続くから困る。

>以前、自己愛性とその取り巻き連中の、ストーキングまがいの諜報活動のことで
>書き込みしたものです。
>最近は私が治療を受けてる医療機関に、何故だか取り巻き達が目を吊り上げて次々と通い出しました。
>もう結構私の友人知人の間では、彼らの異常性は周知になりつつあるのが救いです。
>ただ、私は自己愛性とは20年以上全く交際どころか接触すら無いのです。なので、自己愛性にとっては
>思い通りにならない人間の範疇ですらないはずなのですが・・

その話、もう少し詳しく聞きたい。
435の匿名性を守った上で、もう少し詳しく、具体的に教えてもらえませんか？
特に、
いつごろ、はじまったのか？
諜報活動に気づいたきっかけは？
具体的に、どういうことをされたのか？
など

>>437
>いつごろ、はじまったのか？

はっきりはわかりません。自己愛性のかかわりを確信したのが、数年前のことなので。

>諜報活動に気づいたきっかけは？

取り巻き連中の行動です。

>具体的に、どういうことをされたのか？

その自己愛性は、私の属する集団の人間を取り込んだり、または言うなりになる取り巻きを送り
込むことで、間接的に私を攻撃を加えます。具体的には、陰湿ないじめをさせたり、嘘の噂を
吹聴したりです。
何故気付いたかと言うと、それが偶然にしてはあまりにも度重なるからです。自己愛性とは同郷、
同窓というだけで、住むところも職場も趣味も掛け離れています。また、自己愛性の力の及ばない
場であれば、ごく平穏な人間関係が築けたからです。

本社から左遷されてきた自己愛上司。
ｷﾓｲ。
おまえは井のなかの蛙じゃ。
裸の王様。

自己愛でごめんなさい。助けて。自己愛から脱出したいよ

分かったからまずsageれ。

　左遷されてくるような香具師は、自己愛性じゃなくてもアイタタな香具師が多いな。
　ウチの会社も、似たようなアイタタ上司が人事権を握り、
全社員に煙たがられてるその上司に自己愛性が取り入るっつーか利用して、
猛威を振るってるよ。
　お互い辛いな。

自己愛性に仕切られてる人間関係につぶれた。
わかってくれる人は流しとけ！っていってくれてるけど、
私が直接何かをしたわけでもない後輩達が、その先輩の派閥になってて
話がどんどん変なことになって、居場所を無くした。

441です。>>439へのレスでした。

>>440
　自己愛性本人スレへ行ってみなされ。
　そちらの方がノウハウも、共感も得られるだろうから。

自己愛性の人って、ほんと人を見下してないといられないんだよね。
たとえば、ビールとってー！はNG。
○○さんのビールがいただきたいでーす！これが合格。
これがお互い30越えた大学時代からのサークルの現状だもの。
ついていけない人は彼のせいでみんな離れていってしまった。
もう、私も疲れたから生き方のスタンスが違うんだから、説教はやめてください、って言ったら
情報シャットアウトされた。

>>438=>>435
>その自己愛性は、私の属する集団の人間を取り込んだり、または言うなりになる取り巻きを
>送り込むことで、間接的に私を攻撃を加えます。具体的には、陰湿ないじめをさせたり、
>嘘の噂を吹聴したりです。

>何故気付いたかと言うと、それが偶然にしてはあまりにも度重なるからです。自己愛性とは同郷、
>同窓というだけで、住むところも職場も趣味も掛け離れています。
>また、自己愛性の力の及ばない場であれば、
>ごく平穏な人間関係が築けたからです。

「偶然にしては、おかしすぎる」事が、私にも、ここ1-2年あります。
明らかに、今までとは違う「嫌がらせ」「嘘の吹聴」というもの。

その他、それまでは、たぶん気のせい、人違い、と思っていたことが
そうでなかったことも発覚。

>>438の、その同郷、同窓の人は、そんなに、
大きな「影響力」があったり、合法的に「嫌がらせ」ができる立場にある人ですか？
よければ、もう少し、聞かせて。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200503/2005031100117.htm

被害者かね〜？
いちおうレスしてきたけど。

すみません。あげてしまいました。

>>445
横レスです。
私も自己愛性とは今は接触ないんで一応の平穏なんだけど、
一連のレス読んでもそう思うけど、今も気は抜けないでいます。

完全に切れる前、個人的接触は一切避けながら同じ場に居る時期が数年あったのね。
その間、嘘の吹聴がかなりあったことが後でわかった。
こっちは接触避けるし刺激もしないようにしてたから無防備だったんだけど、
こういう状況になってもまだ陰湿に粘着されてたってことだね。

以下は、嘘の内容とそのやり口です。
事実は、私が「自己愛性の攻撃が恐くて避けてるが立場上の責任だけは果たしてる」を、
「自己愛性が真面目にやってるのを冷たくあしらい、仕事関係については
１人でガリガリやるのが大好きな変わった人」というイメージに歪めてしまう内容だった。

ただ、これをそのまま言葉通り言って回れば自己愛性も反発喰らう。
だから機会を見ながら少しずつ、段々イメージの像を結ぶようなやり方。
イメージができてしまった後は、その人も自己愛性に嘘言われたからだっていう自覚がない。

自己愛性にしたら、私は本性知ってるわけだから危険人物・危険度最高なわけだ。
退屈しのぎに他人構って楽しんでる様に見えて、実際は危機感に突き動かされてやってる様に思う。
なので、何か自己愛性の被害妄想にひっかかる所があると構われるんじゃないかと思う。
さんざん言われてるけど、粘着にぶちキレて真っ向から反撃するのは相手の思うツボだろうね。
それだけはわかるんだけど、後は○チガイの世界なんで想像つかない。

>448
全く同じ状況を私も経験しました。自己愛に消される人間は自己愛にとっての
危険人物なんだと思う。自分の本性を見抜いている人間に恐怖とあせりを感じ
るのだと思う。自己愛にとっては死活問題。嘘が破られる事は自己愛にとって
は人生の終わり、自己の滅亡を意味するのだと。

自己愛に騙され利用されている人は、どちらかというとお人良しで純粋なタイプ
が多い。人に悪意があることや平気で人を騙す人がいることを想像もできない。
こういう取り巻きに自己愛の嘘を見抜いている人間が近づいた場合、「思ってい
たよりも悪い人じゃない。心配しなくっていい。これからは仲良くなれるよ。」とい
う対応を取る可能性が高い。自己愛の嘘を見抜かれるというよりも、自己愛の
思惑からははずれる。

普通の人間ならそれを聞いて安心する。お互いに歩み寄れるんじゃと期待する。
だけど自己愛は違う。これに憤怒する。自己愛を見抜くポイントがここにある気
がする。

>>446
被害者の痛みは被害者しか解らないんだな……
そこのアドバイス読んでると、つくづくそう思うよ。
「直接本人に聞いて確かめれば」とか
「幼稚なことで悩むな」とか
被害者の方が罪悪感を感じてしまうようなレスがあるね。

クランケ(Kei-Tee)発見です・・・。

はてなダイアリー−Kei-Teeとは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/Kei%2dTee
城南KKKフェラーリちゃんの日記復刻版(画有)
ttp://www.geocities.jp/tomonobu_tomotaka/
旦那（元バービーボーイズ　いまみちともたか）
ttp://homepage3.nifty.com/chordstroke/
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■角川春樹の娘■フェラーリちゃん■イマサ嫁■
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111539507/l50

>自己愛に騙され利用されている人は、どちらかというとお人良しで純粋なタイプ
>が多い。人に悪意があることや平気で人を騙す人がいることを想像もできない。

私は二通りいると思います。悪意を共有できる（自己愛にとって理想的な悪意）
タイプと、先のお人良しで純粋なタイプ。前者には共犯としての役割があり、主体性
にかける利得主義の性格が強く、後者は未成熟な正義感が強い性格が多いような
気がします。どちらも共通点は自己愛が取り込みやすい「鵜呑みにする性格」で、
自分に「都合の良い真実」を選択しやすいような気がします。

一番騙されているのは純粋タイプで、共犯タイプたちの持つ悪意を認識できず隠され
た状態でその正義感を利用されるので二重に騙されています。かといって共犯タイプ
の人間も、自己愛をおそらくは凄い人間だと思わされているため、ただの駒となって
いる自分を認識できないので結局は騙されているんだと思います。

>>445

>438の、その同郷、同窓の人は、そんなに、
>大きな「影響力」があったり、合法的に「嫌がらせ」ができる立場にある人ですか？
>よければ、もう少し、聞かせて。

「影響力」の大きさって何を基準にされているのか分からないのですが、私くらいの年齢になると、
多少は社会的に影響力を持つ人が少なからずいると思います。
しかし、それを不健全なナルシシズムのために利用出来るかどうかですよね。
合法的な「嫌がらせ」と言うのは ?
巧妙なモラルハラスメントは、攻撃されている本人でさえ最初は誰が加害者なのか分からない程です
から。況して訴えを起こすのは大変なことですよ。

その自己愛性は、ある種の異性を誘き寄せては取り込むのが天才的に得意らしいです。要するに
「色仕掛け」です。デリケートな部分を蹂躙されながらも、半ば脅迫されるように取り巻きになって
いる人もいるのかも知れません。

>>453

別の可能性がある。同郷・同窓の人を隠れ蓑にした自己愛性の存在。
本当は、どの自己愛性の被害にあっているのかを的確に見極めることが
大事かも。あくまでも可能性。

>>404
>>前の会社にいた自己愛が無理矢理にでもあなたを追っかけてきた、
>>という状況も考えられない訳ではないのですが、単なる噂なのかそれとも
>また自己愛っぽい人に目をつけられたのかでも、状況は 違ってきます。

私は402ではないので、横レスです。普通は、単なる噂です。　
しかし、行動障害が色濃く入った自己愛性に目をつけられると、
「単なる噂」したてあげて、故意に嘘の噂を流す。
自分がやっていることを知られないために、第三者を通して噂を流す。
保障します。電話も、尾行もつきまといも、盗聴もする。
(親子電話で親機から、子機の会話を聞いていた自己愛性を目撃したことあり)　お金を払ってまでする。公的機関にまで、その手は及びます。「心配」という名の言葉の下で。

自己愛性が流した噂が本当かどうかなんて、関係なくて、
自己愛性が本当だと思えば、自己愛性は本当の事ととして噂を流します。
随分とたくさん、嘘の噂を流された。それが、身内が指図していたとは、
最近まで全く気づかなかった。

>うわさなんて、あなたが気にしなければそう長く続く事はありません。
>その内、その自己愛の事に気付く人も現れます。

長く続きますよ。特に、身内に自己愛性がからんでいると。
たとえば、転居、転職、趣味などで、新しい人間関係ができたときに、
必ず、その噂は再燃します。（しかも悪い噂や嘘の噂ほど長く続く。
悪く思われない程度に、1割ぐらいは雑談程度に良い噂もいれ、
「自分は好い事も悪いことも公平に見ている」と豪語する自己愛性。
しかし、それは嘘。）

当事者にとって不利になる噂でもお構いなし。
それが、血のつながった身内とはいえ、自己愛性のすること。

私は、職場と友人関係の両方で、嘘の噂を流された。
（自己愛性には推測と事実の区別がつかない）
10年近く続いた友人関係は、それを機に徐々に崩壊。
もちろん、私のストレスも大きな理由に揚げられる。
当時は、私のストレスが大きすぎた事が最大の原因だと思っていたし、
それぞれ、人生の岐路に、さしかかっていた事もあると思っていた。
けれど、最近、いろいろなことがわかった。
会社と友人関係の両方で、15年以上、裏で画策されていたことがわかった。
こんなに昔からされていたとは信じられなかった。
会社にスパイまで送り込まれていた事を、
ふとしたきっかけで気がついたというか思い出した。
（証拠目撃していたが、あの時は、そんなことをしているとは知らなかったので、信じられなくて・・私の勘違いだと思っていた。）

事実のみを積み重ねていけば、自然に真実は見えてくる。(推測は全て除く)
その真実を被害妄想と言い切り、証拠も認めないという異常性。
そのあまりのストーカーぶりに、こちらは精神破綻しても、
それでもやめない。転職先の面接の場にまで現れる周到さ。
そして、論理のすり替えをする。「性格とか、精神状態の問題」で、
精神破綻したような口ぶり。いえいえ、記録は、きちんと残っている。
ストーカーぶりに破綻したという記録が。６ｋｇやせて、眠れなくなったという記録もあるはず。15年以上も続けられたら、おかしくなっても仕方が無いと思う。

「反転好意」なんて言葉は使ってほしくない。これは明らかに破壊性だから。ターゲットが破綻しても、なお続ける行動の異常性は、人格障害者特有のもの。反社会的なことをしても、全く平気なので、自己愛性行動障害が色濃く入っていると思う。　

もともと自分が一番にならなければ、気がすまない自己愛性なので、
人生破綻させようとする試みは、随所、随所で、起こっていたけれど、
「それは悪く考えすぎ・・・」と思い、自分の心の中で否定していたが、
本当だった。

（昔は、恋愛・お見合い・結婚の話のときに、
自己愛性の破壊性が一番顕著に出ていた。）


病院にいってほしいというより、行動規制をかけてほしい。
判断能力の欠如以外の何者でもない。確実に行動障害が入っている。
もしも、精神科医の人がいたら、こういう自己愛性の人間にはっきりと、
行動規制をかけてほしいと思う。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200503/2005031000009.htm#0017

これも被害者っぽい・・
レスしといた。

そういえば、このまえBS「世界のドキュメンタリー」で
カナダのいじめ問題の話があった。
そこに出てくる女の子のグループ。
まだ十代だからうんことはいえないんだろうけど、3人ほどいじめっこがでてきて
そういつらがおそろしいほどのウンコ気質でｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
手口は？ときかれて「悪い噂を流すの」。
相手にむかついたら怒るのでなくほのめかし的な微笑をわざとつくる。
大人にいじめを問い詰められると泣くけど絶対に納得しない。
あいつらはそのままで二十歳超えたら立派なｶﾅﾃﾞｨｱﾝｳﾝｺになるんだろうな。

>>460
そのトピ読んで一番うわーってダメージのおすそ分けもらったのは

＞自分よりも他の人と仲良くしている事そのものが不愉快で、
神経過敏になっていませんか？

とか

＞あなたからすれば「取られた人」の立場の人には好きに友情を結ぶ権利があると思います。その人が誰と仲良くしようがあなたが関与できるものではありませんよね。

といった、悪意のないレス。
最初の書きかたが不十分だったのかもしれないけど、
二回目のトピ主の書き込みを見ると、相手の明らかな暗躍の跡があるのがわかる。
ああ、いやだいやだ。

>461
それ、うちのウンコ母が一生懸命見ててゾッとしたのを覚えてる。
ウンコがあの手のいじめっ子をどう評価するのが聞いてみたい気もしたけど、
どうせ論点すり替えて「あの意地悪そうな顔の子、あんたにそっくり」とか
言い出すだろうから放置しといた。

ウンコ母、５０も半ばでたまに物凄い幼稚な嫌がらせをする事があるんだけど、
あれはああいう所からヒントをもらっていたんだな。

カナダの話だけど、暴言はかれて自殺した子の母親がそのいじめっ子を訴えて、
観察処分みたいになったのね。
でもその母親は「死んだ子は優しい子だったから、そのいじめっ子が
更生して行くのを見守りたい」っていったの。
その母親や他人の前では反省して涙を流すいじめっ子。

でも絶対反省してないな、こいつ、と思ってたら案の定
後日いじめっ子とその祖母にインタビューしたら
祖母「あの母親はこの子につきまとってｷﾁｶﾞｲとしか思えない。
死んだ子は心が弱い・・云々」
いじめ子「もう、何で私がこんな目に会わなきゃいけないの？？
もうこんな町出て行きたい！！！遺書にアタシの名前を書くなんて卑怯･･云々」

妹（普通人）と見ながら、私が「こいつら絶対反省なんかしてないよ」って
いったらほんとにそうだったので、妹に「すげーー、なんでわかるの？？」
っていわれた（泣）

>460
どちらかというの人生相談版のないようかと
自己愛性人格障害とは関係ないような・・
そういう話題は他スレでどうぞ

いじめの話題はそういうスレを立てて、そこでどうぞ。
内容が、自己愛性人格障害者の被害というほどのものではない。

参加する人が変わり、成りすましも多く、面倒なスレになった

不機嫌な人妻のため息スレッド☆パート8☆化粧鳩
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1111510354/l50

化粧鳩＝鳩 ◆w/DJm087Vs←真性キチガイのヒキ専業主婦
自称料理上手で優雅な生活。笑ってやってください。

460 のケースは単なるいじめに終わらないような気がする。
とりあえず、紹介するのをやめれば良いのに。

自己愛の被害にあってから、人の心が読めるようになったのは、
自己防衛において、大きな収穫であったが、
時に、人の心がわかりすぎてもつらいときがある。
自己愛までいかなくとも、自己中な人との接触も避けるようになったのは
私だけだろうか・・・

>469
私もそう。。。だよ。

というか、自己愛と関わらない「穏やかな」世界で生きて行ければそれでいい！
と思えるようになった。

>>460
読むだけでどんな状態なのかわかるけど、経験してなければ
わからないだろうなぁって感じですね。
できるなら一切の関わりを捨てることだけど、若ければ若いほど
こういう決断って難しいのかな。
今のそのトピではセカンドアビューズ受けるだけですね。可哀相に…。

>>466
　そう。このスレはsage推奨の面倒くさいｽﾚなんですよ。だからsageてね。
　駆け込み寺的な要素もあるから、参加する人も変わるんですよ。
　でもいいじゃない。少しでもそれで回復に向かえる人が増えるなら。
　と、個人的には思う。

「○○してくれませんか？」→断られる→激怒
というのは単なるわがままな人ですが、

うんこの場合、ストレートに依頼するんじゃなくて、
「○○してくれる人いないかなあ・・・（こっちをちらちら）」→こちらが「やりましょうか」と申し出ない→激怒
または、
「○○したほうがあなたのためになると思うんだよね」→こちらが「じゃあやります」と申し出ない→激怒
となる。
それも、激怒の口実が、「あいつが思い通りのことをしてくれなかった」というストレートなものではなく、
「あいつは優しさを感じられない、冷たい女だ」
「なんたる愚鈍な女だろう」
「あいつのためを思って言ったのに人の好意を無にするとは無礼な」
とか、妙な一般論に走る。

酷いケースだと、
「あいつは俺のことを馬鹿にしている。イケメンにしかいい顔をしないんだ」
（「イケメン」のところには、「高学歴」でも「金持ち」でも、うんこのコンプレックス部分が入る）
と、とんでもない論理飛躍に走る。
そして、周りの仲間に、「な、あいつは××みたいな奴にはちやほやするけど俺たちみたいなのは馬鹿にするんだ」と周囲を引き込む。

今は、こういう回りくどい依頼をされたとき、気づかない振りをしているので、こういう目にあうんだけど、
いい対処法はないかなあ。
ちなみに、「要するに、あなたは私に○○してほしいのね？」とはっきり言うと、大爆発激怒でした。二度としません。

>>473
その自己愛の上で権力を持ってる人とか、身近にいませんか？
その人を常に引き合いに出して、その人から依頼されてる事項を
真っ先にやって手一杯なふりをすればいいと思う。
少し距離がある権力者であっても、その人を何かと味方につけて、
その人から自己愛に注意をしてもらえる環境であれば、
何も言ってこないと思うよ。

あと、汚いとは思うけど、自分も自己愛の鏡のような行動
をとってもいいと思う。
自己愛本人スレで本人たちの気づきは、
「自分より強烈な自己愛に取り囲まれた瞬間」にあったらしいので。
ただ、精神力は必要になると思いますが、書き込みを拝見して、
毅然とした態度を取れる方とお見受けしたので。
ちなみに私もそういうとき、あらゆる方策で対抗します。
反撃は許しません！

>ID:a1/ffflG
>参加する人が変わり、成りすましも多く、面倒なスレになった

ageてるあなたに言われたくないわね。昔からsage推奨ってご存知？

>>474
473です。レスありがとう！
そのやり方、使えそうです。
実は社内で、とある目立つうんこが「人望がある」と勘違いされて異例の出世をしてから、彼の後に続こうと、彼のまねをする子うんこが大発生し、
（もともと彼らはうんこの子分としてスポイルされてきた人々なのですが）
出世したうんこの最大のスケープゴートをやっていた私が、彼らに目をつけられているのです。
ですから一筋縄ではいきませんが、うんこのうんこ的行動に反応しない上役もいるので、色々考えてやってみます。

うんこの鏡はかなり上級編ですね・・・474さんも含め、このスレの人はみんなそうだと思いますが、仮に適任そうな人がいても、
第三者にスケープゴートをするわけにはいかない、やはりうんこ自身をターゲットにしなければならない。
高度テクがいりそうですが、成功すれば二度とうんこの攻撃を受けなさそうです！

私はもともとは、毅然どころかおどおどしたタイプでした。
しかし、私の存在を邪魔だと思った、別の女うんこが上記出世うんこを使って私を陥れ、社内の評価も友人も社内恋愛の彼も失ったのです。
もう何年も抗鬱剤を飲んで、地獄を見て、だんだんと、
気の弱いパシリ→いじめにあって孤立→孤立してるけど気にしない一匹狼タイプ
にかわっていきました。最近このスレを知ったのも救いでした。
実際、うんこに気を使って楽しくもない飲み会やイベントに金と時間を浪費するより、最初から誘われない方が気が楽だと気づいたので。

でも、可愛げがないと自分でも思うし、
よく知らない人に褒められると「裏があるんじゃないか・・・」、頼みごとをされると「これを機に、また利用しつくされるんじゃ・・・」
と疑心暗鬼に陥って、どうしたらいいのかわからなくなります。
最近も、突然「お久しぶりです。○○です。覚えていますか？実はお願い事があって・・・」という連絡が昔の知人から来て、
これは罠なんじゃないか、とか、彼女も自己愛だったらどうしよう、とか、頭が痛くなるほど悩みました。
自分は立ち直ったのか、それとも壊れてしまったのか、わかりません。でもうんこ認定した人には絶対に屈しないけど。

＞476
＞褒められると「裏があるんじゃないか・・・」、頼みごとをされると…
激しく同意。自己愛に絡まれ、私もつねに疑うくせがついたクチなので。
常識的にみれば過剰防衛だけど、自己愛相手だとそれでも足りないくらいですし、
仕方ないと割り切り、時間をかけて自分のなかで折り合いつけないとならないことかなと思います。
あまり役に立つことを言えなくてなくて申し訳ありません。
ただ、悩まなくてもいいんですよ、と言いたくて筆を取りました。

>475
まあまあ、ﾏﾀｰﾘ。気持ちわかるけどさ。
ここで怒っても仕方ないですよ。

>466
成りすましってどういうことだろうか？
無自覚の自己愛が来てるってこと？
そもそもﾎﾞﾀﾞはかなり認知はされているけど、自己愛はまだ無名だよ。
自己愛と自覚した人がここに突撃をしてるとはとても思えないけど。
色んな相談や愚痴が吐けるｽﾚなんだからあまり決め付けて排除するのは良くないと思う。
リアルではそういうこと自己愛にされた人もいるんだし、せめてここだけは間口を広くしていく
のはダメなのかな？
自己愛がいるがゆえに、知人にも愚痴や弱音が吐けなくなった人もいるんだし
せめてここだけはゆっくり話をさせて欲しいです。
私もここぐらいしか言えないこと多いよ。身内も聞いてくれないし。

>476,477
私もです。
なにか簡単な頼みごとや世間話にも警戒してしまう自分がいます。
相手がちょっとでも攻撃的な言い回しをするとすぐ「自己愛？」と思ってしまう。
人を信用するというのがこんなに大変なことと思わなかった。

私の願いは仲の良い友達ともう一度よりを戻したいのではなくて、私に猜疑心を
根付かせてしまった自己愛たちをこの世から消し去りたいとさえ思ってます。
猜疑心が悪いわけではない。
それを利用してくる奴らが悪い。
人の付き合いでやってはいけないことをやる連中を何とかして欲しいだけ。
それだけなのに。

私もすごく警戒心強くなりした。
まともな方の兄弟と、長ーい付き合いの友人しか信じられない。
それ以外の人とは極力付き合ってない。
カレシほしいのに、男の人が近づいてくると気持ち悪くなる。

私も人間不信になりました。人が怖い。後、誰かの為に善意で
何かをしてあげたいと思えなくなってしまった。お互い様、助け
合っていかないと人間は生きていけないと昔は思ってた。だけ
ど変わった。一人でこっそり誰とも関わらずに生きて生きたいと
思うようになってしまった。これから先に人間関係の輪が広がる
ことはないんだろうなと思う。さみしい人生だと思うけど、もうこれ
以上は頑張れない。勇気ない。

自己愛に遭遇することなく、素直に生きられる人がうらやましいね、
かつては自分もそうだったけど、もう元には戻れないかな。
まずこの人は自己愛か否かを見極めてから、接し方を変える。
自己愛じゃない人はみんな良い人にみえて仕方ない。。。

　自己愛性に手ひどい傷を負わされてるのだから、防御作用として警戒心が
強まるのは当然の事だと思う。
　でも、回復するにつれて、また人を信頼出来るようになる。人の間に出て行けるようになる。
　おまけに自己愛性を嗅ぎ分けられる鼻を持っているから、以前のように信頼すべきでない
人間を無邪気に信頼してしまうような失敗は、もう仕出かさないよ。
　だから、その事で自分を責めたりしないで、ゆっくり自分を休ませて下さい。
　その内自然と、>482さんが言うように、自己愛性じゃない人、普通の人ってイイ！って
思えるようになって来るから。

>>483
禿同。
自己愛に翻弄された数年間が，その後の人生で，人を見抜く目として役に立ちました（現在も）。
だから，自己愛のせいで人間不信に陥っている人も，未来に希望をもってください。
けっして無駄な体験じゃなかったと分かる日が来ます（キッパリ。

>>481
私も一時的にそんな気分だったけど、段々緩んできた。
とはいえ私も似たような状況だな〜。
ずっとこのままでも、それが自然な気分ならそれでいいよね。
薄い知り合い100人より、深い信頼のある人数名の方がいいよ。

>>481
大丈夫。残念だけど「うんこ」がこの世に存在する現実は変わらないし、
ひとつ賢くなって新たな喜びを探せるようになります。

>>486
はげしくどうい。
がんば481！必ず回復する。。。よ。

一番つらかったのは、なにがなんだか分からなくて、自分がおかしいのか？
と悩んでいたとき。ここで「自己愛性人格障害」というものを教えられ、
なんだ、これだったのか、と分かってからは、ずいぶん楽になりました。
もちろん、加害者は変わらないし、存在し続けるのだけれども。

多分、自己愛どもは年取ってから集大成で苦しみに襲われるんだろうな。
思うとおり嘘も屁理屈もひり出せなくなったら、残るのは本性の醜い人間性のみ。
いずれは露見する。老醜は責任転嫁できず、権力からは遠ざけられ、自分が踏み
つけてきた屍の山に気付いたところで時間もなく、地獄しか待っていない。
彼らに大往生なんて有り得ない。

>>489
まさにその通り。

ただ、家族が大変なのです。

>>490
禿同。
自分が入院するから着飾って来いとか。
黒塗りハイヤー手配して入院したり。
誰それの見舞いはたった１０万円だったと電話し捲くったとか。
看護婦イビリとイジメで、内々に退院勧告を家族が受けたりとか。
「自分はもう長くない。」と毎度大騒ぎして８年間悪口三昧で生き延びて。

>>489
やってること見ればそういう未来は容易に想像つくんだけど、
本人は子らに慕われて見守られて、なんて老後をよくうっとり語ってた。
内容も身の程知らずだけど、まだ子供が小さいのにそんなこと考えるなんて違和感あったな。
大きくなってたとしても、子供の生活まず心配するのが親だよね。
自己愛性にとっては子供も単なるターゲットで、妄想の材料なんだな。

妄想か･･･。自己愛にとっては自己愛の周りにいる人は全て夢の中
なのかも知れないな。現実をみていないというか見えていない。全て
バーチャル。架空の世界。自己愛って自分のことに対しても架空の
出来事で、本当に悲しかったり痛かったり、またうれしかったりって
感情がないように思える。ここは悲しいシーンだから泣くものだ。この
出来事はうれしいから喜んでみる。全部演技。

こういう架空の世界で生きている自己愛に、被害者の辛さなんて理解
できるはずないんだよね。こっちは生きているし痛いし辛いんだといく
らいっても実感として理解できないんだから。

一生涯現実に触れずにかってに生きていって欲しいよ。巻き込まない
で欲しい。

そのくせ、共感したふりは上手いからはじめは騙されてしまう。
はじめに感じたほんのわずかな違和感も、時間とともに薄れてしまう。
１０与えて１００奪うやり方で、失うものの方が多いのに、気づけずに、
段々ととりこまれ、取り巻きも使って周囲の人の輪から切り離される。
仮に気づいて止めようとした人がいても、その人に関しての悪い噂を流し、
疑心を植え付け、信じられないようにするから、相談も出来なくなる。
そして、相手が逃げられなくなってから自己愛は本性を現してくる。

これを、正当化されてやられたんだよなぁ…。
お陰で、他人の悪い噂話をするひと＝「自己愛？」とすら感じてしまう。
潔癖症ってわけでないのに、生理的に受けつけないから、酒の席が大変。

統合失調症って治るの？２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1100407296/

人格障害といっても他の病気も掛け持ちしてたりするからね。
あまりにおかしなのは他の可能性もあるかも。

うちの母がうんこ
しかも最近酒癖が悪くなっており家族も困り果てています。
怒鳴る、わめく、叩くは当たり前です。
私は家を出てますが残された家族が大変なようでorz
病状進行してるのかもしれん

多分、父が自己愛。境界も入ってる。
小さな時から言葉の暴力で傷つけられてきた。
幼稚園の子供に何もしてないのに｢ぶ〜す！ぶ〜す!!｣
私が怒ると逃げられないように手で押さえつけて｢ば〜か！チ〜ビ!!｣
泣いて暴れると｢泣けばいいと思ってんだろ！汚ねえぞ!!!｣とマジ切れ。

そのくせ｢お前は俺のお袋の生まれ変わりだと思う｣と言って
まだ小さい私に頭をすりつけて甘えてきてた。（父はマザコン）
理不尽にいじめるくせに朝食の時間になると、母が用意したご飯が
用意されてるにもかかわらず｢お父さんが今からコンビニ行って
好きなモノ買ってきてあげる。何でも言ってごらん｣とニコニコ。優しい父役に酔う。

痛いと嫌がっても父が満足するまでしつこく頬ずりされた。
顔がすりむけてもやめてくれない。辛いのでオシッコが漏れる！と子供心に考えてウソつく。
《ズボンに漏らされるのが嫌なので》やっと解放してくれる。（思いやりではない）
小さい時から一緒にいるのが辛くて大嫌いだったけど
父の仕事が忙しくなり、私が小学生になる頃には顔を合わす機会がなくなってほっとした。
今思うと幼稚園生の頃の私は父を嫌だと思いながらも｢人付き合いとはそういうものだ｣と
刷り込まれかけていて、周りの人間に嫌と言われてもしつこく一方的に何かを強要していた覚えがあります。

(>>497の続きです)
幸い仕事のおかげで小学生から父との（一方的な）接触が絶たれ、そういった気質が薄らぎ
父とは縁遠い人間となりました。
が。最近ある男性を好きになりお付き合いしたところ、モラハラな自己愛くんだったんです。
言葉の暴力と冷酷な操作性。相手への思いやりの決定的欠如。もちろん私は下僕認定。
人をコマのように認識し利用してくる彼に父の姿が重なりました。
その男性がまだ本性を隠して優しいフリして私に近づいてきた頃、彼の父親が変わった人だと
話してくれた事があったんですが…酷かった。
彼の父親は幼い彼に｢北斗神拳!!｣と言って身体をけったり殴ったりしていたそう。
痛くて泣くとちゃかされてバカにされたとか。
今も訳がわからない父親だと私に語りながらも、彼は父親を尊敬していて
似たような人間になりたいと思ってるようでした。（結果自己愛モラハラ君になった訳ですが）

要領を得ず長々書いてしまいましたが、私が言いたいのはこれです。
人格障害って連鎖しますね。
そして子供の頃にすり込まれた（間違った）「親像」「幸せ像」はDNAのように
大人になってもその人を左右しますね。
頭ではわかってるのに、妙な懐かしさを彼に覚え惹かれていった自分が怖かったです。

>>492
>内容も身の程知らずだけど、まだ子供が小さいのにそんなこと考えるなんて違和感あったな。
　連中が子供を欲しがる理由が、アクセサリーや人形遊びの人形や、老後の奴隷としてだもの。
　そんな事、産まれる前から考えてるさ。

うちの父親も酔っ払うと私と姉のことを「黒ﾌﾞﾀ白ﾌﾞﾀ」って言ってからかって
よろこんでたな・・そういえば。
それをどこかで「からかっているだけ」とか「そういう愛情の示し方をしている」
と無理にうけとめようとしている自分がいる、いた。
というか、そういう形で関心を自分にむけられていることが「父親から愛情を
うけている」ってなっていたんだと思う・・・。
逆に言うと、そんなときしか、父から関心をえられなかった。

今では「そんなバカな話あるか」って思えるけど。

>>460
ちょい亀レスでごめん。
今日、小町覗いてて「間違いなく自己愛だ」と思ったのでレスしたところ。
このスレでも紹介されてましたか。やっぱり。
セカンドアビューズ、受けてますね。かわいそうに。
「自己愛性人格障害」は過激かなと思ったので小町でよくつかわれる
モラハラを紹介しました。
自分を責めたり、自己愛に餌（怒りや悲しみの反応）を与えてないといいんだけど。

>>501
ナイス判断だと思います。
ほんと、このスレにトピ主を誘導したいくらいだけど・・・


＞でもね。貴女にまったく非がないと言えるかな？

＞お友達の行動も問題だけど、まずトピ主さんの内面から見直してみたら？
トピ主さんの文面から、なんとなくそう思いました。


セカンドアビューズ続いてますね。
小町は投稿が反映されるまでにタイムラグがあるようなのでもどかしい・・・！

↓こういう素朴な問いに

＞それなのに、暫らく連絡を断つと、ご機嫌覗いみたいな手紙が送られて来ました。

これを思っても、ほんとうに、
その女性は、トピ主さんに何を求めていらっしゃるのでしょうね。

↑明解な回答をもっているんですよこのスレでは。

>>498
>人格障害って連鎖しますね。

その彼も、訳のわからない父だけど認められたいって思ってる間は、
父と同じことやってしまうんじゃないの。
人格障害に認められても意味ないわ、ってまで思えば連鎖は切れる。

＞それなのに、暫らく連絡を断つと、ご機嫌覗いみたいな手紙が送られて来ました。

このスレで何度も見た文章ですね。
ターゲットから離れようとしない、この執着心は普通の人では理解できなくて当然・・・。

最近はチャットにあまり出てないけど、裕（以前のＨＮは零）って言う人もなかなか面白い奴
他のスレッドにも書いたので一部コピペになるけどあしからず。
以前にそこで自分の好きなテレビ番組をぼろくそに否定されたら、大人気なく、くってかかったことあり。
アイビーと言うＨＮで愚痴日記が中心なＨＰをやっている。
http://shibuya.cool.ne.jp/ajito-web/iframepage.html
姫路に住む子で、20代後半だけど精神年齢はかなり低め。
何か困ったことあると、すぐに「お姉ちゃん」や、病院で仲良くなった「おばちゃん」 に頼る癖がある。
小さい頃に亡くした母親のことを「マリア様のような人」とイメージしていたことも。
不安神経症で心療内科に通ってるが、隠れボダのような気もする。

>>　2004/10/29　日記に不安を書くことで、みんなに声をかけて欲しい。
そういう思いがありました。
でも掲示板は殆ど回らない…。そこでひねくれちゃう…。
バカですね（；´Д｀）

掲示板がカキコが少ないのが気になってどうしょうもないらしく、
その年の11/19に何でも良いからカキコが欲しいと言うような訴えを書いておきながら、
いざカキコがあったら1ヵ月近くもレスを放棄した。
人に捨てられるほど嫌なことはなくて、 でも自分が嫌な目にあわされると、
そんなのお構い無しに友達を捨てることが出来る、 とても都合の良いお方。
そして自分が傷つけられると、被害妄想をどんどん展開していき、
単なる過労も、その相手のせいにしてしまう、とんでもない困ったチャン。
以前に私の友達が、アイビーといざこざを起した時、
アイビーが私の友達に、
ｹｰﾀｲのﾒﾙでわざわざメッセを禁止にすることを伝え、その時の言葉に私も呆れた。
「（メッセで禁止すること）このことは、○○ちゃんを嫌いになったわけじゃないからね。」
自分は嫌いになったけど、相手には自分を嫌ってほしくないという薄情な奴。

ちなみに、
こいつの彼氏ニイヤマユウヤって奴も、
何が判ってるんだかキレゴト並べておいて、
アイビーと言う彼女持ちながら、隠れて大胆にｴｯﾁまでしちゃった浮気野郎

>>502
小町読んできた。同一人物か？と思うほど良く似たケースを知っているので、
ちょっとレスしてきたけど、書き込んでいる本人は
自己愛の被害者ではないと思う。
なんども友人をとられながらも懲りずに付き合いを続けているならば、
共依存。

ごめん、sageて

>506
はぁ？？
たとえ共依存でも被害者は被害者でしょ。

あなたほんとに自分もウンコの被害受けたことあるの？
私はあのスレ見て寒気がしたけど。

>506
お人よしというか、自己愛の怖さを今まで知らなかったんじゃないかな。
つきまといもあるみたいだし（バイト先押しかけてまで来るなんてトピ主本人の意思ではないはず）
立派に被害者じゃないかと思う。
ここのｽﾚの人たちもアドバイスしていたし、最後に自分を孤立させる為に動いていたみたいとか
なんでも真似をするなんて気がついたみたいだから、縁を切る方向に行くのではないかと。
今頃ネットで自己愛性人格障害と検索していてｶﾞｸﾌﾞﾙしてるかも。

トピ主本人は友達を次々紹介したみたいに思い込んでるけど、自己愛友が言葉巧みに
トピ主に紹介させていたのかも。
そういう経験無いかな？
私はあるんだけど・・・

小町のとんちんかんなアドバイスしている人たちに言いたかったけど、友達をどんどん
奪っていくなんて普通に考えてありえないよ。奪っていくほうに魅力があるからなんて
解釈しているおめでたい人もいるけど、魅力のある人なら悪口も言わずにトピ主さんも
立てて一緒に遊ぶことも出来るわけで。つか、自己愛と思われる奴には友達がいないのか？
という疑問だけが残った。悪口を言うだけに集まっているのって友達関係でもなんでもないじゃんね。

「私にはご機嫌覗い（手紙とかプレゼントを贈って来たり）をしたり、
わざと友人のように振る舞っている時もあり、
影では私を除外した交際をわざとし、更には、私の悪口を言い、
他者に私の非人間的な自己（私）像を作り上げて、嫌われる様に仕向け、
そして自分はこれだけ困っている（私に困らされている）
という事を演じるというか。

ですから、余り喋った事の無い、彼女側の友人からも、
初対面から嫌な顔をされたりもしてしまいます。
弁解も出来ませんし、全くの不利です。」

このﾄﾋﾟ主の悲惨なｶｷｺみて、どこが被害者でないといいきれる？>506
レスしてきた・・・って何をいったいレスしたのやら。
ひとりでしつこくage続けながら、このﾄﾋﾟ主のセカンドアビュース続けてるけど、
よく似たケースを知ってるってうのは、あなたの被害者の
ｶｷｺだからじゃないの？

１５年前、自分が人生こけて現在にいたっているのが、そのときに
出会って関わってしまった後輩うんこの影響だ、というのがわかってきた。
そんなの、認めたくなかった。絶対、認めたくなかった。
だけど、やっぱりそうだって、わかってきた。認めざるを得ない。
あのとき、対処方がわからなくて、私は全てをそいつにうまく掠め取られて
地獄のどん底につきおとされた。
それから、15年たって、やっと理解して飲みこめた。
やっぱり根本の原因にいるのはあいつだ。
自分も、甘かったと思う。
だけど、あいつは私の弱点を見事にかぎつけて、そこに見事につけこみ、
みごとに私を踏み台にしてのぼってったんだ、ってわかった。
今まで感じたこと無い、憤りを感じる。これは「怒り」とは違う感情だと思う。
地獄の底から湧き上がるような憤り。
これが出てくることが必要だったんだと思う。
もう絶対騙されねぇ。もう絶対つけこまれねぇ。情もへったくれもねぇ。
なめやがって。バカにしやがって。
今からでもきっちり借りは耳揃えてとりかえさせてもらおうと思う。
それ相応のやりかたで。潰す。

YOU 殺しchinayo！

自己愛と数年にわたり最も親しい友人である、ということは、被害者である一方で、
本人が意図しないまま、手先になってだれかを苦しめている可能性も否定できません。
>>大手小町
そっくりな女二人組が身近にいますが、自己愛演技性に周囲の誰かの悪口を
吹き込まれ、相手に自分の悪口も吹き込まれ、人間関係をこわされても、
結局頼れるのは自己愛演技性だけという状態にされて、何十年もべったりです。
「彼女はだめなやつで、迷惑している」と自己愛演技性は周囲にぐちります。
でも、どちらがどちらを必要としているのか、といえば、自己愛演技性のほうでは
ないかと思います。彼女が引っ越すと近くへ越してくる。転職すると、同じ
会社にもぐりこむ。新しい友達を作るとそこに割り込んでくる。
くっついてきて、自分しかいないのよ、という状態を作る。いい友達をつくれば、
嘘の悪口を双方にふきこむ。彼女は自己愛演技性とは長いので、
やっぱり信じてしまい、相手に失礼な言動をとってしまう。つまり、手先に
なってアビューズしてしまう。

彼女を親身に考えている人が、自己愛演技性の異常性を話し、彼女も
認めて、何度も友人をとられ、会社を追われてきたことなど、
話してくれたそうです。でも、困ったときに助けてくれたのは彼女だった、
とも。もう縁をきると約束もして。そして、結局、いま、もとどおりに
自己愛演技性の手先になっています。さらにもう一人、自己愛男が彼女に
急接近して、そちらにも利用され、第三者攻撃をしています。
自己愛がのさばるのは、結局彼女のように自己愛を求め、求められている
存在があるのではないでしょうか。誰も相手にしなければ、自己愛は
自滅するのですから。

>>513
２者の関係がよく読み取れなかったんで、誤解があれば失礼。
なお、小町の件については今は触れないでおきますが、
個人的にはご指摘のパターンに似てるとは思えないです。

>相手に失礼な言動をとってしまう。

この相手にしたら失礼な言動をとられてショックかもしれないけど、
多分つきあいの浅い頃にやられるんだろうし、
被害っていう程の事にならないんじゃないの？
気分は悪いだろうけど、もう嫌い！で済むでしょう。

それよか、せっかくいい友達を作っても自己愛性に邪魔される人こそ被害者だし、
尚もくっつかざるを得ないような心理になってるとしたら、
これも更に深刻な被害だと私は思うよ。
ご本人が実際どう感じてるのかはわからないけど。
なので、「手先として」っていう解釈はおかしいと思うよ。
騙されてコントロールされて自分の首締めちゃってるんだから。

ちょっと前の話ですが、思い出して気分が悪くなったので
書かせてください。

自己愛性と2人きりの部署にいたのですが、
重要な書類をファイルごと捨てたり、重要作業を1ヶ月放置したり
とんでもなかった。
自分のミスなのに「アタシには関係ないからね！！」と突き放し
かわりに全部私が処理していた。お客さんの家まで謝罪に行った事もあった。
何もしないで遊んでるから、こっちが下手に出て作業をお願いしても
「私がヒマそうに見えるってわけ？馬鹿にしてんの？」と逆切れ。
機嫌が悪い時は挨拶しても完全に無視。喋りかけると「ハア〜〜？何よ？
うるさいな」と毒づくので、あまり喋らないようにしたら、
ある日突然「無視する気？挨拶もロクにできないの？
あんたみたいに愛想無い子は誰にも好かれないよ。
家の躾が悪かったんだろうね」と言われてしまった！（それはこっちの
セリフなのに・・・）
さすがに辛くなって周りに相談したところ、誰も信じてくれず、
逆に私が悪者になってしまいました。自己愛性女は職場では
「他人の悪口を一切言わない優しくて性格の良い仕事ができる人」と
なっていたようで、実は上司を含む職場すべての人が取り巻きだった！！
しかも2人きりの時は私をさんざん痛めつけるくせに
みんなの前では私の事を褒めたり、良いふうに言ってたらしい・・・。

これはたいした事ないかもしれないけど
私にとっては本当に嫌な思い出です。

>>515
せっかくいい友達を作っても自己愛性に邪魔される

問題はここですよ。なんで、いつも同じパターンなのに学習しないか、ってこと。
自己愛演技性と付き合うのはいいとしても、新しい人間関係のことは内緒にしておけば
いいと思いませんか？

>>514
>自己愛がのさばるのは、結局彼女のように自己愛を求め、求められている
存在があるのではないでしょうか。

自己愛性がのさばるのは、どんな時でも自己愛性が他人を一方的に利用しようとするからでしょ。
一目で見抜く人、数年かかって見抜いた人、それでも抜けられない人、
様々だけど、どの人のことも利用しようと仕掛けて来るのは自己愛性の方でしょ。
被害と加害の関係をはっきり見ないと、被害者が悪者になっちゃうじゃないか。

>>517
ん？ということは、
その人（学習しない人）が、積極的に自己愛性の手先となって、
新しい人間をゲットしてきては間接攻撃のネタを提供してるっていう、そういう解釈？

>513(517)

知識があれば逃げると思うし、物理的に離れられれば自然とわかってくることもあります。
しかし、付かず離れずの関係に持ち込まれて罪悪感を植えつけられていたり、人には
親切にしなきゃというのが信条の人もいるんですよ。
そうなると離れようにも鎖につながれているように逃げられない。
小町のトピ主はまだ若いんだろうと思うんです。
あなたが体験した何十年と共依存状態になってる人たちとは違います。
さっさと離れりゃいいのに、と、思うのは簡単で被害に合ってる人たちは身内でなくても
離れるのに苦労している人が多いのが現実です。
初めは親切に、初めはいい人ぶって、初めは弱弱しく、とパターンでこられるとそのイメージが
こびりついて離れられない。けど、小町のトピ主はまだましで違和感をネットでぶつけることに
よって気がついたみたいですよね。
実際に被害に合ってる人って、ここに吐き出している人たちだけでなくもっともっといるはずです。
気がつくのは氷山の一角で。自己愛によって精神的に追い詰められても、自分が弱いからとか
別な理由があってということで自分をまた酷使することで、自己愛の問題が自体がぼやけてしまい
気がついていない人が沢山いると思います。

>>519
彼女に利用されて友人を失ったことはわかっているし、屈辱的なめにあってきたけど、
彼女は困ったときに助けてくれる、自分には彼女しかいない、と言って戻っていった。

あと、手先になってるのならあのような書き方はしないでしょう。
仲の良い友達の行動がおかしいと書くのではないでしょうか？
彼女が完全に孤立している状態で、しかも気持ち悪がってる。
なんで周囲の友達に悪口を吹き込まれるかわからない。
共依存ならば、自己愛を助けたいという気持ちが植えつけられてるのではないでしょうか？
トピ主を取り巻きにしたのなら、もっとうまく彼女を騙しているはずです。
ターゲットだからこそ、自己愛の情念というか怨念を一心に受けてるようなそんな感じで
あのトピを見ていましたが。
猫が瀕死の鼠をなぶっているような気持ちの悪い、獣のような自己愛のイメージが
伝わってきて精神的に追い詰められてると解釈しましたよ。

>513
あなたの見てきた例は特殊で、ここに集まる被害者や
小町のﾄﾋﾟ主には全く当てはまらないですよね。
小町の方は立派な被害者ですよ。
あなたはどちらかというと加害者擁護なんですね。

520さんが適切に整理してくれたんで助かります。
すまん、なんか筋が見えなくなった。

要するに、513さんは・・・
1.自己愛性と共依存（or 共依存みたく）になった人が、第三者を苦しめる場合がある。
2.小町のトピ主も共依存かもしれない。
3.だから第三者を苦しめている可能性がある。って言っておられるんですよね。

1.については事実でしょうね。
でも当人の気持ちを思うと私はこの人を責める気分にはなりません。
2.については全面的にノーです。
3.したがってこれについてもノーです。

>>513は加害者擁護とまではいかないんじゃないかな。
たぶん>>524でいう1のケースを間近に見て、思うところあるんでしょうね。

>>521のセリフなんかかなり厳しいものを感じる。
屈辱的な目にあわされて、なお逃れられない。
本人も自分ら二人の異常な仲を疑問に思ってる。
けどどこか納得しちゃってて、よく考えたら相手の与えてくれるものを求めてる。
麻薬で縛られてる中毒者のよう。
そのへんの取引に応じたかのような打算の部分に嫌悪を感じるのかな。
そのせいで、新しく誰かが犠牲になるなら、
弱さは加害と同じくらい罪だと・・・

小町のトピ主のケースと同列に語るのは絶対違うなと僕も思いますけど。

513さんの挙げている被害者の方って、
引っ越してるのに自己愛が追いかけて近くに引っ越してきて、
転職しているのに自己愛が追いかけて同じ会社に入社してるんだよね。

そりゃ被害者の方を全く責められないと思う。その自己愛は常軌を逸している。
被害者の方が、本気で離れようと思ったら、完全に全人間関係切って、行方をくらまして逃げないといけないけど、そうそう簡単なことじゃないよ。
それに、そこまでしても自己愛は追いかけてくることがあるし。

＞困ったときに助けてくれたのは彼女だった
これはすごくわかる。自己愛が被害者を取り込む手口のひとつ。
自己愛は、相手に自分より下になってほしいから、意外と、被害者が苦境に立たされたら親身に相談に乗るふりをする。
（それで弱みを取り込む）
でも、その被害者が立ち直って幸せになろうとすると、ひるがえって徹底妨害する。
被害者は、苦境の時に助けてもらったからと思って、ついつい自己愛の言いなりになってしまう。

すごくチンケな例で言うと、友達が失恋したときは一生懸命同情してあげたりするけど、
その子に彼氏ができそうになると慌てて壊そうとして、双方に相手の悪口を吹聴するようなタイプ。
この程度ならよくいるし、縁を切ればいいだけの話だけど、513さんの話に出てくるような猛烈なストーカーの場合は、
単に「縁を切る」程度じゃ難しいと思うし、被害者の人も相当精神的にスポイルされてしまってると思うよ。
それは仕方がないと思う。

相手が自己愛（多分自己愛という名前は知らないがやばい奴と認識はしてる）とわかってて
取り巻きになってる人を知ってるけど、どちらも気が弱くて過去に別な自己愛にいびられた経験が
ある人たちだった。
集団で精神的にボコボコにされると、寄らば大樹の陰みたいにお山の大将的な自己愛に
ついていくしかいじめられない方法は無い、と間違った学習をしてしまったようで。
取り巻きなんだけどいつもおどおどしていて、ターゲットに対してもおどおどしてる。
特に自己愛のおかげで得もしていないのに、いじめられていないっていう変な利点だけで
一緒にいる感じ。罪悪感もあるみたいで、中立の立場の人に「本当は一緒にいたくないけど・・・怖いから」
とカミングアウトしてた。自己愛と一緒にいてもパシリのような役目しかやらされてないのに、それでも
集団リンチに合うよりかはましなんだそうだ。

こういうのも端から見ると離れればすっきりすると思うんだけど、またいじめられるって恐怖感は
下手にアドバイスしても消えないんだよ。自己愛や別の取り巻き達に馬鹿にされてもついていく
ってなんだろうと思ったら、過去のトラウマが原因だったということがあるかもよ。

>>516
　充分大した事だよ。
　周囲に「私＝良い人、あの人＝そんな私に酷い事する人」と大ぼら吹きまくって、
ターゲットを孤立させる事の、どこが残酷な仕打ちで無いって言えるんだい？
　そうやって周囲にセカンドアビューズを行なわせ、誰にも信じてもらえないと
絶望させるって汚い手は、被害者なら大抵食らってるんじゃないか？
　何をしても悪し様にしか言わない人間と、毎日二人きりで過ごすなんて、
拷問としか思えないね。
　ｷﾃｨのｷﾃｨっぷりを目の当りにし続けたら、まるで心を汚染されたような気持ちに
なるよ。

　今はもう、そんな状況から脱け出せた？そうならいいのだけど。
　脱け出しても、しばらく悪夢は追って来る。忘れた、と思っていてもふとした拍子に
ﾌﾗﾊﾞったりもする。
　でもその時はまた、話に来ればいいさ。このｽﾚでもいい、愚痴ｽﾚでもいい。
　そうやって自分の中から出して行けば、記憶は残っても恐怖や嫌悪感は薄まって行くから。

からくりに気がつかなければ、大元のうんこから離れたって
心はずっと蹂躙されつづける。
そして何度も何度も同じようなやつと出会って、同じようなことを繰り返す。
私は15年も、そうだった。生きてて「1番いいとき」だったかもしれない15年
が、そうだった。
我ながら、お馬鹿さんだとも思うけど、本当にそうだった。
それでも、今、気がつけて、よかった。

私、多分、小町でウンコが私を装ったﾄﾋﾟをたてられたことがある。
ﾄﾋﾟ主の名前も関係ある名前で、私の状況と全く同じで、仕様がない理由で
ウンコを憎くて憎くてどうしようもないのです。て書いてあって、
ﾄﾞｷっとしたけど「ま、似た境遇のひとなのかも」と思ってみてたんだ。けど、
わたしって思われても仕方がないような決定的なｷｰﾜｰﾄﾞをだされて、めまいがした。
私が思うくらいだから、もしとりまきや、ウンコに吹き込まれた人たちがみたなら、
絶対に私が書いたと思ったはず。
ウンコに対する嫉妬に狂ったそれはそれは異常な私の様子を書いていて、
全員に「あなたは頭がおかしい」とか「気持ち悪い」「異常です」
と書かれていた。
それほど何から何まで一致、関連あることを書かれてしまった。

生理的に受け付けない、
同じ空気を吸いたくない、
アイツの頭の中から自分の記憶を消し去りたい、
自分の頭の中からもアイツの記憶を消し去りたい、


同性でここまで嫌悪した人間、初めてです。
いや、本当に人間というよりウンコがしっくりくる。

>>529
気付いてよかったよ。私も十年近く被害受けた。
直接被害は案外短期間で半年くらい。懲りて距離置いたけど切れなかった。
でも既に刷り込まれた恐怖感や不安感があるから、後の数年は利用され続けた。
その間は、私にしかわからないチラチラ仄めかし攻撃と、周囲からのセカンドアビューズ。
これで十年。でも気付いてよかった。
満身創痍なことにも気付いたけど、あの訳のわからない世界よりずっといい。

距離置くだけで切れなかったのは、自己愛性のカラクリを知らなくて、
自分にも落ち度や弱さがあるんだと思い続けてしまったこと。
そして何より、疲労と脱力感で正常な判断ができなくなってたことが大きい。
その状態を何とかせねばと思う気力すら、自己愛性が奪っていく。

>>530
これ、恐いね・・・
加害者のねじくれ方が何重にもなってて、２回読まないとわかんなかったわ。
当事者ならめまいするよ、そりゃ。
カキコ内容を異常だと思わせるのは、ウンコだけに素のままで大丈夫なんだろうけど。
そこ以外のねじくれ方が凄まじいね。
私もどこかでカキコしてるとか情報が漏れたらやられそうだ。
貴重な経験談ありがとう。気をつけなきゃ。

>530
でもそれって、うんこ自身気がついてないだけで、うんこの本音なんだろうね。
相手を陥れたいという感情が勢いあまって自分の気持ちを小町にぶつけたんだろうと
うんこ被害者ならわかるかも。
うんこって、あれこれ考えてないから。
相手を陥れたいと計画は綿密なくせに、根っこの部分が幼稚でなんにも考えてないから
「私って可哀想でしょ？ね？ね？」という部分がクローズアップされてしまう。
あなたに憎まれてる可哀想なｱﾃｸｼを装って、うんこがあなたにぶつけたがっている怨念が
そこに書かれていたんじゃない？
まじでキモイとしか言いようがないよ・・・
だからうんこって成長しないんだろうね。

そういえばここだったっけ？
ほりえもんって自己愛だろって書かれてたの。
私の加害者そっくりな行動にﾌﾟｹﾞﾗしてます。

自分の意見が通る場所では強気でかまし、自分よりも強大な権力者が出てきた途端にとんずら。
ちょっと前まで、フジの社長に「会わないなんて卑怯」とあちこちのメディアに出て被害者ヅラして
いたのに、今度は自分が逃げてる。言い訳も出来ないだろ、ざまーみろって思ってしまった。
しかし、マスコミもいい加減だよね。今までほりえもん擁護で「フジグループは悪い」とか言い放って
いたのに、ほりえもんが逃げた途端に手のひらを返したようにほりえもんを攻撃してる。

他人の喧嘩に加勢しておいてそれはないんじゃない？世論をコントロールしようとしたほりえもんに
乗ってしまったのはマスコミじゃないか。会社の買収のことはよくわからないけど、こうやって
周囲をコントロールする自己愛と無責任な周囲の悪乗りが被害者をいかに追い詰めるか
よくわかる騒動だったと思う。

ﾌﾟｹﾞﾗはしたけど、少しフラッシュバックはしたなぁ、この1週間くらい・・・
どっかの精神科医がほりえもんの精神分析をしてくれないかな。
そうすれば世の中にはこんな人物がゴロゴロしててやばいって認識されるのに。

まじで小町管理人に連絡しようかと思うくらいすごかった。
ﾄﾋﾟ主の名前はウンコの名前で、そのなかでウンコの家族と思われる家族構成は全く一緒、
子供にいたっては何歳何ヶ月まで同じ、その子供の好きなものも一緒、
私を装ったﾄﾋﾟ主の家族構成、おかれている状況も同じ。
悩みの内容は実生活でいつもウンコが執拗にわたしを攻め込んでくる
私の弱点（とウンコがしたてあげたいこと）。
私は普段はウンコにネガティブな感情は悟られないように避け、
悩んでるそぶりも（ていうか、今の悩みはうんこのつきまとい自体だし）みせない。
その、私を装ったﾄﾋﾟ主の心の中では、
惨めな自分と比べて
恵まれたウンコ家族が憎くてしかたなく、
幸せの象徴のウンコの家族に危害を加えたくなります。って内容。
ﾄﾋﾟ主が妄想してる危害の内容まで具体的に書かれていて、ｱﾚを読んだ人に
異常者と思われても仕方がないような書き方された。

>536
大変だったね・・・
うんこの妬みなんて大事じゃなくてちょっとしたことなのに、うんこ自体は大騒ぎして
被害（１００％妄想）を周囲に言いたがり、納得する理想的な答えをだれかれともなく
言わせてカウントしてるんだよ。
ちょっとでもうんこが納得する答えが見つかれば、それを言った人は自分の味方認定。
自分が言わせる方向にもって言ったくせに、相手の自発的な意見とばかりにターゲットに
見せ付けて偽の数の論理に摩り替える。
やられたほうはたまったもんじゃないね。
しかし、２ｃｈもそうだけど小町もそういう使い方する奴いるんだね。
やだやだ、うんこって。

詳細に家族構成から何からあばして、身元ばれする可能性も
あるのに恨み言をネットに書き込むなんて普通は出来ないよ。
その時点でおかしい、これは誰かを中傷する為にでっちあげら
れた話なんじゃと気づきそうなんだけどね･･･。

こういう風に思えるのは私が散々うんこの被害に合ってきたか
らなんですが。普通はここまで歪んだ形で人に危害を与える
人がいるなんて想像もつなないだろな。それがくやしい。

うんこのありえない不幸話に乗せられて、被害者の人格を最低
だと勝手に解釈はするくせに、うんこの非道な言動にはそんな
人いる訳ないと前面否定。この差はなんなんだろうと思う。うんこ
の演技と計画の周到さなんだろうな。

実の娘に騙されるだけ騙されて死んでいった母が言った言葉で
忘れられないことがある。「○子の雰囲気が繊細でいじらしく思
えて、疑うことが罪悪な気がしていたんだと思う」ってね。私も
手下として使われていた時はそうだった。妹が泣いて語る姿を
見て何とかしてやらないと･･･と。妹の嘘にどこかで気づいていた
のに、それを嘘だと思わないようにしていた。一緒に母を責めて
たよ。お母さんに申し訳ないことをした。

>普通はここまで歪んだ形で人に危害を与える
>人がいるなんて想像もつなないだろな。
普通は危害をくわえるために・少しでも逆らったら懲罰するために
そう考えて人に近づく人もいませんからね。

そういえば何度も拒否して絶縁したのに付きまとわれてる人に対策として
「ウンコに会ったら憎しみの表情を出すといつまでもウンコが憑いてくるから
ウンコの肩のあたりの空気ににっこり笑って見せるといいよ」といったら
実行して「回れ右して逃げて行った」と驚いていた。
今頃ウンコは自分の弱みの何をつかまれたんだろうと疑心暗鬼だろうな。

>>535
サロンの方だと思うけど（別にいいと思う）
私も自分の体験と重ねて見てた。
大騒ぎさせて自分の威力を確かめるのが楽しくて仕方ない様子とか。
ああだこうだ理屈こねてもこれこそが本人の最大の動機で、
その後の現実の処理については何も考えてないだろうなとか。
あれだけ嫌われてるのに何とかなると思ってるらしいとこが頭悪すぎ。
周囲で煽る奴等は無責任ってのも同じだな。

>>530
仄めかし目的の成りすましは、私もやられた事があります。
こちらが気付くのを見計らっての行動で、おそらくは私への
引き付け具合を計算した上での間合いでやっていました。

内容といえば、やはり>>530さんのケースのように被害者本人を
連想させるキーワードを盛り込んだ嫌らしい内容でした。
何というか、自己愛が抱く被害者はこうあって欲しいという妄想
（自分を憎んでいて一方的に危害を加えている）を強化したがっている
印象を受けたのを覚えています。こちらからすれば相手の異常さがモロに
際立っていて非常に気持ち悪かったです。

あと自己愛被害として珍しくはないでしょうが、こちらへの発覚を目的としない
成りすましもやってますよ。相手が予想しない動きをこちらが見せた時に
偶然発覚したことが有ります。
異常な事が平気で出来るから異常者なんだな、とその件で確信しました。
その手間と労力から察するに、キチ○イパワーは無限のようです。

ネット依存度の高い自己愛性がしばしば身につけがちなスキルなのかな＞匿名で分かる人には分かる成りすまし
被害者を数人出して自己愛性が派手に自爆してから似たような事が小さく繰り返し続き、
偶然や面白がっている第三者や、もしかして被害グループの中に別に大ボスがいるのかも(そういう疑心暗記を生むための計算までしているのかは不明)と思ったりもしたのですが、それにしては無理があって。
やっぱりウンコの仕業かな。
それにしてもえげつないなあ…orz

遠い友人の一人が自己愛チックになってきて、
今様子を見ているところです。

私の言葉尻を捕らえて、「私の説明が駄目なこと」を私に刷り込もうとする。
私から他の人のプライベートを聞きだそうとする。
自分の事は含みをもたせるのみで、言わない。
彼女なりの正義基準があるらしく、いくつかそれを私が犯しているらしいのだが、
匂わすのみではっきり言わない。

まだ認定はしてません。私も数年前に他で被害に合ってから、疑心暗鬼ぎみです。
ただ、匂うのです。。
彼女の環境が変わったのを機に、私に近づきたいみたいなんですが、
なるべく刺激せず、距離を保って様子を見ることにします。

>>530
>私、多分、小町でウンコが私を装ったﾄﾋﾟをたてられたことがある。
>ﾄﾋﾟ主の名前も関係ある名前で、私の状況と全く同じで、仕様がない理由で
>ウンコを憎くて憎くてどうしようもないのです。て書いてあって、
>ﾄﾞｷっとしたけど「ま、似た境遇のひとなのかも」と思ってみてたんだ。けど、
>わたしって思われても仕方がないような決定的なｷｰﾜｰﾄﾞをだされて、めまいがした。
>私が思うくらいだから、もしとりまきや、ウンコに吹き込まれた人たちがみたなら、
>絶対に私が書いたと思ったはず。
>ウンコに対する嫉妬に狂ったそれはそれは異常な私の様子を書いていて、
>全員に「あなたは頭がおかしい」とか「気持ち悪い」「異常です」
>と書かれていた。
>それほど何から何まで一致、関連あることを書かれてしまった

同じようなことをされている。（小町スレはしらないけど。）

ネットで書き込みをするよね？　そうすると、当事者同士とか、
関係者はだいたいわかる。本人はもちろんわかる。
そこを狙っての情報操作がある。そして、複数の人物の特徴をも含めて
「何かあった時には、”被害妄想””関係妄想”と言い切る」ため。

>>544を要約すると、つまり、"情報操作によるターゲットの陥れと
「被害妄想」と言い切るための、自己保身のための策略"。←パターンA

しかし、それ以外のパターンもある。
ここから先は、自分の経験からくる推測です。

第三者が、「あなた」を装って、反応を見て、
Aを書き込んだのが誰なのか、（つまり、あなただと推測して、
書き込みをする、そして反応を見て、確認しているわけです。

似たような被害を受けた人がいるから、誰のことなのか
推測はできるけど、確定はできない。しかも、２ちゃんなんかだと
匿名だから、よけいにわかりづらい。だから、成りすましをしてまで
情報を探る、キーワードをちりばめて、勝手に話を作ってまで、
人物確認をするわけ。　私は何度もやられましたが。
しかも、絶妙のタイミングで。もう、ここまでするのは、
普通じゃない。（パターンB）

あと、もう１つ。これも、経験談だけど、
「全くの別人（たとえばAさんとする）」にしたこと、
全く同じ事を時間差を置いて、しかけてくる。

そのときは、ターゲット=Aさん　という噂を流しながら、
（実は両者は全くの別人）時間差を置いて、全く同じ事をすると、
やはり、両者ともに怒るわけです。そうすると、ターゲット2人を
1度の攻撃ですむわけ。そして、自己愛さんは、自分が正しい、
ターゲットのためを思ってやっているという筋書きで
物事を進めていくので、自己愛がとんでもないことをやっているのにもかかわらず、
加担している人（事情を自己愛から説明を受けている人）は、自分たちは良い事をしていると
思い込んでいる。（パターンC）

>私は15年も、そうだった。生きてて「1番いいとき」だったかもしれない15年
>が、そうだった

私も15年だよ。偶然の一致だね。
前に、２０年と書いていた人はいたけど。

>妹の嘘にどこかで気づいていたのに、
>それを嘘だと思わないようにしていた。

よくわかる。嘘だとわかっているのに、
嘘だと思うことに罪悪感があったりする。
それで、とんでもないことを長年やられた。
私の場合は、おばといとこだけど

ﾈｯﾄでのなりすまし、ってひどいです。
へたすると「通報しますた」になりかねないような内容なのに、ほんとの相談者なら
身元がわかるような詳細な書き込み、子供の性別、何歳何ヶ月まで書き込む必要はないはず。
相談と全く関係のないような細かいことまで書いている。
ただ、あれをよんで、これが相手が求める私の姿か、と思うと、
絶対にこの対極にいて超然としている自分になろうと決心しました。
私はわたしの生活を大事にして、自分の良心に恥ずかしくない生き方をしていきたいです。
こんな卑劣なことをするウンコと同じﾚﾍﾞﾙの腐ったﾓﾉにはなりたくないですから。
ここもだいぶ読んだし、ウンコのことをいろいろ知ったあとだったので、
ウンコがのぞむような逆効果な取り乱しかたはしなくてすみましたよ。

>これが相手が求める私の姿か
うんこの被害者は皆このうんこの望む作られた「私」に苦しめられている
んだと思う。こちらが何を言っても何をしてもうんこは相手を自分の都合
のいいキャラクターでしか理解しようとしないし、予想外の言動を許さない。

普通の人間だったら「そういう意外な面もあるんだな」ですむことが、うん
こには違う。うんこはそれを拒絶し、うんこの中の人物像に相手を誘導し
教育し洗脳しようとする。なかった事実ですらあったようにさせようとする。

当然洗脳されている被害者は混乱する。自分の知っている事実出来事
と違うことを言われ続けているうちに、自分の記憶が曖昧になってくる。
その内疲労がピークに近づくとうんこの嘘を信じる方が楽なんではと思い
はじめる。自我の崩壊を伴う心の動きに耐えられる人なんていない。想像
を絶する恐怖だよ。

自己愛よりも手先のほうが罪が重い。セカンドアビューズしている人も
無知とはいえ、罪が重い。どちらも一応正常者だから。
被害者が異常性に気づいて、それでも離れられなくて、手先になって攻撃して
、別の被害者にセカンドアビューズしていたら、それでも被害者なんだから、
ってかばいますか？離れられないのは仕方がないとしても、無実の第三者を
傷つけるのはどうですか？

蒸し返されておもしろくないと感じる人もいるかもしれないが、フォローいれとく。

>>513
なんだか過激なレスがついてますが、落ち込まないでね。気持ちわかります。
自己愛性の奇妙さに初めから違和感を感じてしまった者にとって自己愛性に
一時でも依存してしまう人は不可解。私も、なんでわかんないの、と思った。

たぶんだけどね、依存傾向の強い人は、ちょっとでも他人と不和になることが
怖いんだと思う。だから自己愛性が「俺はあいつからこんなことされて傷ついた」
と言ったら、条件反射で「ひどーい」って返しちゃう。「こんなこと」が不条理な
被害妄想でも関係ない。
依存ちゃんは相手の言い分に筋が通っているかなんてチェックしない。間違って
いると知ったら同意できなくなるから。同意しなかったらちょっとした不和になる。
それが怖くて、相手の話をしっかりと聞くことができない。
だから、あとになって自己愛性がロクでもないヤツとわかっても、自分が共犯的
立場にいたとは思わない。
聞いてなければ記憶に残らないのも道理。覚えてなければ反省しないのも道理。
書き込みの状況説明からその部分がごっそり抜けてしまうのも。

悔しい513の気持ちはわかる。私も悔しい。依存ちゃんがキャッキャはしゃいで
いると古傷が痛むよ。わかるヤツもいるから、どうか凹まないでおくれよ。

　うちの会社の自己愛性局の最近のお気に入りは、
「あなたがトイレに行った後臭いのよ！」です。
（例）
私「他の社員への割り当てのパソコンを取り上げないで下さい」
局「何よ。じゃあ言わせてもらいますけど、あなたがトイレに行くと
　　臭いのよ！」
　ええ、毎日いびられてるお陰で胃腸がメロメロで下り気味。その分
消臭には気を遣ってますけどね。

　今日、自己愛性が出た後にトイレに入ろうとしてドアを開けて、
思わず即効飛び出してしまいました。
　まさか、あれが自己投影だったとは…

　自己愛性は負の感情を喰ってなきゃ、生きていけない生き物なんですよね･･･。
笑いかけると逃げるなんて。でもすごい良く分かる。

>「ウンコに会ったら憎しみの表情を出すといつまでもウンコが憑いてくるから
>ウンコの肩のあたりの空気ににっこり笑って見せるといいよ」といったら
>実行して「回れ右して逃げて行った」と驚いていた。
>今頃ウンコは自分の弱みの何をつかまれたんだろうと疑心暗鬼だろうな。

そうか・・・
私はまだこれできる自信が無いなぁ。
無視、無感情まではできそうだけど、にっこり笑いかけるのまでは
イメージできない。
うんこが私のテリトーリー範囲内に出没し、貢物攻撃をしていったことが
発覚。そろそろまた目の前にも現れそうなんだけどなぁ・・・。

>笑いかけると逃げる

凄いよく解る、実際そんなことがあった
凄い勢いで去っていったよ・・・

>>550,551
書いてること全て納得いくんだよ。その通りだと思う。
そうなんだけど、自分の被害を振り返ったとき、
知らずに手先的なことをやってしまった事があるんだよ。
それできつい反論書いてしまったんだと思う。>>513さんごめんよ。
これは回復しても負っていかないといけないことなんだな。

私の周囲の他の人も同様だったんだよ。被害者なのに手先に見える。
だから、お互いがお互いを手先と思って警戒しあってた。
むしろこういう状況でこそ、自己愛性のコントロールが生きる。
自己愛性がある人を人前で攻撃しても、
あの人とは親密だからこんなこと言いあえるんだな〜と見過ごし、
でもああまで言われるには以前聞いた様に何かあるのか？とか、
自己愛性経由の思い込みと憶測だけの人間関係になってた。

これが崩れたのは、自己愛性抜きでお互いが話合ったこと。
自己愛性が監視してて邪魔するから実現までかなり時間かかったんだけど。
これでお互いの人格が見えてきた。
人前で攻撃があったときも、他の数名がはっきり反論するようになった。

その時に、お互い知らずにやったことを許し合わないと先に進めないってことがわかった。
知ってからでもセカンドアビューズにつながることも多々あった。
それも次々許していかないと、先へ進めなかった。
その時「あなたが近くにいたから自己愛性を信じたんだよ」と言われた。
今思えばそう思われても仕方ないんだが、
当時はあんだけ防護に耐えてたのに何も伝わってなかったのかとびっくりしたけど。
でも他の人達の状況も似たり寄ったりだったな。
自己愛性の近くにいると、こちらの意思にかかわらず何らかの利用はされてしまう。
それが間接攻撃そのものであることは少なくても、間接攻撃につながってる。
私もきっと弱かったんだと思う。それはすごいそう思う。
弱ければ弱いほど、長く深く利用されてしまうんだな。