♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２

性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。すでにSRSまで終えた方、
ホルモン療法を受けている方、カウンセリングに通っている方、自分も性同一性障害では
ないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。もちろん、性同一性障害でない方も
大歓迎です。但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、たとえ冗談でも
誹謗中傷するような発言は控えて下さい。参考は>>2-
【セクシュアル・マイノリティー】
性的少数者の意味合い。肉体の性と心の性が一致しない性同一性障害や同性愛など。
【性同一性障害(ＧＩＤ)】
生物学的には完全に正常でありながら、その反面で、人格的には自分が別の性に属している
と確信している状態。すなわち、個人の身体的性別特徴であるセックス（sex）と、
社会的心理的性別役割であるジェンダー（gender）が一致しないことをいう。
心と体の性が一致しているが性的対象が同性である同性愛とは異なる。
単純な性役割行動への不適合とは異なるため、適切な精神的カウンセリングや
ホルモン療法の助けを必要とする精神疾患の一分野である。その中でも外科的手術によって
心の性と同じ体を手に入れたいと欲する人を ZUSUDSトランスセクシュアル（ＴＳ）、
手術までは望まない人を ZUSUDSトランスジェンダー（ＴＧ)とよぶが、両者を合わせて
ＴＧとよぶこともある。国内で五〇〇〇人はいると推定されている。
・♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂
過去スレpart１　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038318581/
・24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
メンタルヘルス［スレッド削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50utu
メンタルヘルス［レス削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50utu

SRY因子
　TDF（精巣決定性因子）とも。性腺原器を精巣に変化させる遺伝子です。
　これが無い場合は性腺原器は卵巣に変化します。
SRY因子転置
　SRY因子は普通Y染色体にありますが、何かの拍子にX染色体に移動したり、あまつさえ
　性染色体じゃない21番染色体に移動してしまったりします。
　こうなると、染色体の形を見るとXX（女性型）なのに精巣が形成されたりします。
トリソミー
　染色体は普通2個ずつペアになっています。性染色体に関して言えばXとXのペア（女性型）
　XとYのペア（男性型）が普通です。
　でも3個で1セットになっていることもあります。XXYとか、XYYとか。
　XYYは極めて稀だけど。XXXの方が多いのかな？
　確か、XO, XXX, XXXX, XXXY, XXXXXの例は発見されてたはずです。
表現形質としての現れは主に性器形成が不完全になることで、要するにインターセックスに
分類されます。性同一性障害を併発することも割と多いそうです。

SRY因子の転置だとか性染色体トリソミーだとか、そういう生物学的な分かりやすい理由が
あった方が、他人が理解を示してくれやすいのは確かだよなーと。
Simon LeVayの「クィア・サイエンス」によるとそれは統計的にも裏付けられてるみたい。
もっともこれは同性愛者に対するイメージの実験だけれど。
前提知識を持たない人に対して
1. 同性愛は後天的な文化的な理由で発生するという資料を読ませた場合
　同性愛者に好意的な人が30%, そうでない人が70%
2. 同性愛は先天的な生物学的な理由で発生するという資料を読ませた場合
　同性愛者に好意的な人が70%, そうでない人が30%

552 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ ：03/02/13 21:58 ID:UXyIqxRJ
>性同一性障害は脳の性分化異常であるという
>仮説を根拠づける、性同一性障害者の脳の
>形態学および機能に関するいくつかの報告が
>されてきた。その中で1995年オランダのZhouらが、
>MTFの死後脳を調査し分界条床核の体積について
>報告した。分界条床核は性行動に関係が深い
>とされる神経細胞群であり、男性のものは、
>女性のものに対して優位に大きいとされる。
>研究は男性、女性、同性愛男性、MTFの分界
>条床核の体積を測定し、比較したものだが、
>MTFでは男性より優位に小さく、女性とほぼ
>等しいものであった。また、男性の性的指向、
>すなわち異性愛か同性愛かということは分界
>条床核の大きさとは関係が示されなかった。

↑こういう研究結果があるのですが、分界条床核の
大きさをMRIなどで調べることでGIDかどうかを
判定することってできないのでしょうか?

同性愛＠2ch掲示板　http://love.2ch.net/gay/
　精神・心療内科通ってる人いる？［7錠目］
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038612003/-100
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ7【ｶﾓﾝ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047049131/91-123
必ず誰かが真面目に相談に乗ってくれる■パート８２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1048863535/l50

ゲイ・レズビアン・バイ・ＴＳ・ＴＧなどなど
セクシャルマイノリティーでメンヘルなひと、ここでマターリしませう。
セクシャルマイノリティー＠メンヘル
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10026/1002613291.html
セクシャルマイノリティー＠メンヘル２
http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10067/1006771639.html
★セクシャルマイノリティー＠メンヘル ３★
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10275/1027561003.html
★セクシャルマイノリティー＠メンヘル ４★
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10387/1038746070.html

ホモ、ビアンで鬱の人っています？
http://piza2.2ch.net/utu/kako/978/978716346.html
同性愛でメンヘル
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10192/1019253639.html

関東地方のGIDを扱っている病院
・あべメンタルクリニック
・及川心理臨床研究所
・川崎メンタルクリニック
・埼玉医科大学総合医療センター神経科
・東京慈恵医科大学付属病院精神科
・西新宿メンタルクリニック
・日本性科学会カウンセリング室
・わらびメンタルクリニック
関西地方
・近畿大学医学部付属病院精神神経科
中国地方
・岡山大学医学部付属病院精神科、神経科
・岡山県立岡山病院
九州地方
・長崎大学医学部付属病院精神神経科
・医療法人敬愛会、玉里病院

【同文書院】　「図解性転換マニュアル」
非常に解り易くGIDを解説してあり、かなりオススメです
【講談社】ＫＣデザートコミック　「オッパイをとったカレシ。」
漫画ですがちゃんと調べて書いてあります、FtMのお話です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063411966/qid%3D1043332392/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F3/250-2560462-0355421
MIUコミックスから出ている松苗あけみ作「恋愛内科25時」の２巻に
性同一性障害(FtM)を扱った話があります。

「性同一性障害の基礎と臨床」
山内　編集
�叶V興医学出版社
ＩＳＢＮ−８８００２−４３１−７　Ｃ３０４７　￥４３００円
去年には法律関係も出ました。

「中核群 性同一性障害」
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%b3%cb%b7%b2%a1%a1%c0%ad%c6%b1%b0%ec%c0%ad%be%e3%b3%b2&hc=0&hs=0
TSとTGを支える会
http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/7797/plan/event/tnj94.htm
GID板　http://www.bbs2.net/~bbs2/gid/index2.html
ホルモン投与の副作用　　http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
アメリカに性転換した経済学者↓この本の著者です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863419/249-6053994-5967509
メラニー法
http://www2.raidway.ne.jp/~yoshimi/experience02.html
この病院では、声を高くする手術を受けることができます。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/isshiki/
タルサタイムというお店では女性用の大きいサイズの靴を売っています。
http://www.tulsatime.co.jp/
新宿東口のワシントンというお店でも、女性用の大きい
サイズの靴を売っています。
これ面白いですよ。
http://members.aol.com:/stshi3ed/9.tghis.htm/mokuji.htm
映画　ロバート・イーズ http://www.minipara.com/movies2002-3rd/robert/　
「女でも男でもありたい」っていうのもTGの一種?
http://www.hms-cs.jp/heal/yougo.html
戸籍の性別変更、立法化へ＝自民の性同一性障害勉強会
　心と体の性の不一致に苦しむ性同一性障害について
自民党の勉強会（陣内孝雄会長）が１８日開かれ、
当事者の戸籍上の性の変更が可能となるよう立法化に
取り組む方針を決めた。今後、さらに多くの議員の理解を
求めた上で法案を作成し、議員立法による早期の成立を目指す。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000674-jij-pol

★★★モナーの何でも相談室★★★15 401-
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10365/1036596063.html
「【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ6【ｶﾓﾝ】」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1041304995/
アセクシャル総合スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040483511/l50
Aセク関連の過去ログリスト：
「ノンセクシャルの人って・・」(美容板)
http://natto.2ch.net/diet/kako/993/993442197.html
「性欲ってどうやったら出来ますか?!」(身体・健康板)
http://cocoa.2ch.net/body/kako/996/996677695.html
＋以下は全て同性愛板＋
「■Ａセクシャル■」
http://love.2ch.net/gay/kako/1012/10122/1012282846.html
「★Aセクシャル　無性　中性　★」
http://love.2ch.net/gay/kako/1014/10144/1014499352.html
「Ａセクシャル 性欲がない 性欲が薄い」 (dat落ち、未html化)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1029677046/

お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047528185/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046743421/l50
★★★モナーの何でも相談室★★★20
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046250129/l50
ギコ猫のメンタルヘルス相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver 10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046262631/l50
●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047023666/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part９】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046375682/l50
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.7」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/l50

荒らしに対する処方箋＠メンヘル
http://life.2ch.net/utu/kako/1022/10225/1022597484.html　1-5参照
おやくそく。 http://www.2ch.net/before.html
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.２１■□
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/-100
メンタルヘルス［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50utu
メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045170353/l50utu
24H以内に作成されたメンタルヘルススレッド全表示
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/2ch/index.cgi?bbs=utu&option=5
＜禁止・削除対象＞削除ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）から
特定個人への誹謗中傷・煽り・叩き・差別・蔑視発言・個人情報など公的秩序に反する発言、
連続AA・荒らし目的のAA・エロネタ・下品ネタ・性的煽り・性的妄想・アダルト広告、
勧誘・エロ画像・ブラクラへのリンク張り、板の趣旨に無関係なスレッド、スレッドの趣旨に無関係な発言・
全く情報価値の無いもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの、板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの・
内容が無意味である乱立スレッド、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。
【ローカルルールからの引用も削除理由に適用されるので大切に】
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です

メンヘル板的ニュース速報
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037908255/l50
【メンヘル】メディア情報交換所【ネタ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039860748/l50
臨床精神医学の基礎知識＠メンタルヘルス板用語辞典
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1025542138/l50
書きなぐってすっきり 42
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048796891/l50

FtM？　TS？　TG？　何それ？　という方のために簡易用語解説集
http://www.hms-cs.jp/heal/yougo.html

性同一性障害（ＧＩＤ）＜gender identity disorder＞
　日本精神神経学会の「性同一性障害に関する答申と提言」では
「生物学的には完全に正常であり、しかも自分の肉体がどちらの性に
所属しているかをはっきり認知していながら、その反面で、人格的には
自分が別の性に属していると確信している状態」と定義している。
性別違和感による精神的苦痛が強まり、つまり心の性と身体的な性との
同一性が著しく損なわれる結果、精神的あるいは社会的な不適応が発生する
危険があり、何らかの治療を必要とする状態。治療は、
精神療法（カウンセリング）・ホルモン療法・手術療法（ＳＲＳ）の順で
適用される。
--------------------------------------------------------------------------------
ＴＶ（トランスヴェスタイト）＜transvestite＞
　ジェンダー（生物学的性別ではなく社会的・心理的な性別）・
アイデンティティ（下記参照）、ならびに社会における性的役割の転換を
伴わない異性装、またそのような異性装をしばしばする人たち。
原義は、服装（Vest）をトランス（違和感として使われる事が多い）する
ということで、服装のみを身体的な性別とは逆のものに転換するような、
ジェンダー要素の越境が部分的な異性装をいう。身体の性別に違和感を
感じていないが、異性のカッコをしたい人。趣味で異性になる事が好きな人。

ＴＧ（トランスジェンダー）＜transgender＞
　社会（文化）によって規定される「男らしさ」「女らしさ」を強制される
ことを拒否し、生得的な身体の性とは逆の社会的性（文化的）性を学習し、
それを総体的に身にまとうこと。つまり、社会的性差を越境しようとすること、
またそのような人たち。狭義のＴＧでは、トランスベスタイト（ＴＶ）と
トランスセクシャル（ＴＳ）との中間概念で、具体的には、ＳＲＳ（性別再判定手術）
をすることなく、生得的な身体の性とは逆の性別で社会的に活動すること。
つまり、異性の性器を持ちたいと思わないが、異性として社会的に扱われたい人。
広義のＴＧでは、ＴＶ・ＴＧ・ＴＳを区分しない、ジェンダーに混乱やギャップを持つ
全ての人々の総称それらの総称。つまり、生得的な身体の性とは逆の性別で社会的に活動しよう
とする人たちの総称。自分が女でも男でもないと感じたり、女でも男でもありたいと感じる人、
性自認が時によって変化する人もいる。
--------------------------------------------------------------------------------
ＴＳ（トランスセクシャル）＜transsexual＞
　フルタイムのトランスジェンダーを希求し、かつ乳房の除去
（ＦＴＭの場合）性器の除去や外性器の異性化形成など不可逆的な外科的手術
（ＳＲＳ）による身体変容の欲求が強い人たち。つまり外科的手術を必要とするほど
自分の性器に対する違和感・嫌悪感を強く抱いている人たち。ＳＲＳ（性別再判定手術）を
まだ受けていない人をプレ・オペＴＳ（preop.-TS）、既に受けた人をポスト・オペＴＳ（postop.-TS）
という。プレ・オペＴＳの場合、医療の側からのサポートを必要とする場合が多い。

ＦＴＭ
　female to male（女から男へ）の略称。ＴＧ・ＴＳ・ＴＶなどの略称と接合して、ＦＴＭＴＳのように用いる。
--------------------------------------------------------------------------------
ＭＴＦ
　male to female（男から女へ）の略称。ＴＧ・ＴＳ・ＴＶなどの略称と接合して、ＭＴＦＴＧのように用いる。
--------------------------------------------------------------------------------
性別再判定（指定）手術（ＳＲＳ）＜sex reassignment surgery＞
　マスコミなどで一般的に用いられている「性転換手術」のこと。
「生まれついた性から別の性へ転換する」のではなく、「もともと誤った身体に
閉じ込められていた状態を修正して、最初からそうであるべきであった性別に判定(指定)し直す」
という意味。具体的には、内性器の除去と外性器の形成手術であり、性同一性障害の治療の一環である
「手術療法」としてその最終段階で行われる。最近、ＧＲＳ（gender reassignment surgery）と改称する動きもある。
--------------------------------------------------------------------------------
インターセックス＜intersex＞
　生物学的に男性と女性の特性を合わせ持つ状態、あるいはそのような人たち。
最も典型的な例は、卵巣と精巣の両方もつ「真性半陰陽」。近代医学では、インターセックス児に対しては、
本人の意志とはかかわりなくどちらかの性に判定し、養育上の性に適合しない内外性器の除去手術や適合性を
高めるための形成手術が行われてきたが、近年こうした状況に疑問が提起され、治療方針の見直しが始まっている。

ゲイ＜Gay＞
　本来は、男女両方の同性愛を指しますが、一般的にはホモセクシャルを指す。
--------------------------------------------------------------------------------
ホモセクシャル＜Homo sexual＞
　男性の同性愛者に対して使われる差別用語。
--------------------------------------------------------------------------------
レズビアン＜Lesbian＞
　女性の同性愛者に対して使われる差別用語。ダイクという言葉を好んで使う人が増えている。
--------------------------------------------------------------------------------
バイセクシャル＜Bisexual＞
　両性愛者を指す言葉。
--------------------------------------------------------------------------------
異性愛者＜Hetelo Sexual＞
　いわゆるヘテロ、ノンケと呼ばれる人達。セクシャルマイノリティーではない人。
--------------------------------------------------------------------------------
クィア＜queer＞
　元々は「おかま」「変態」「奇妙な」という意味合いの蔑称。
近年のゲイ・リベレーションの中で、レズビアン／ゲイの人たちが、
否定的なレッテルを逆手にとり、その「変態」性を肯定してゆこう
という前向きな姿勢で用いられるようになった。日本では、伏見憲明ら
によってレズビアン／ゲイあるいはバイセクシャルに加えて、
トランスジェンダーや異性愛の強制に異議を唱える異性愛者などを
広く包括する用法が提案され、次第に定着しつつある。
--------------------------------------------------------------------------------
ジェンダー・アイデンティティ＜gender identity＞
　ジェンダーとは、生物学的性別ではなく社会的・心理的な性別のこと。
心の性。自分自身の性別をどのように認識しているかということ。
｢男性」「女性」「どちらでもない(無性)」「どちらでもある(両性)」
「時により変化する(不定性)」など多様である。

出揃ったかな？
先日のGID研究会に参加した方いらっしゃいますか？
前回の研究会でも言ってたはずなんですけど、
地方のジェンダークリニック施設の配置は
進んでるようですか？
関東までの通院はさすがに負担が大きいのです。
この場合、地元の精神科やクリニックでも同様の
診察をしてもらえるのでしょうか。
ちなみに東北のMtFです。

あちらではこころない書き込みがされているので注意

性同一性障害(GID)スレ-Part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048996665/

まえふりうぜー早くはじめろ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★そこもでは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　基地害は常に誰かの反応を待っています　〜
　||
　|| ●ウザイレスにはＡＡ貼って放置！
　||　2chブラウザを導入してNGワードに「そこもで」を指定し放置！
　||　そんな労力を惜しむほどでもないと思ったらそのまま放置！
　||
　|| ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　基地害そこもでにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(´Д｀;)　ｷﾎﾝﾓﾅ
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

美容板でMTFスレやってる者です（はじめまして）。
新スレのテンプレにこちらのリンク張りたいんですが、
こちらともう一つのと、どっちが本スレですか？

こちらのほうはリンク集すごいですね！（びくーり）
※マルチポストごめんなさい。。

なんてことをそれぞれのスレに書いても「向こうが本スレです」
なんて言うわけないｗ
ゴメンナサイ、わたしがばかでした。逝ってきまつ。。

○●　めざせ女の子！MTFたちの美容スレ５　●○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1045141639/-100
1 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/02/13 22:07
MTFのみんな、元気ですかーっ！
このスレでは、ファッションやコスメ、ヘアメイクの話題から、
女性ホルモンや女装にまつわる情報まで、なんでも採り上げちゃうよ。
めざせ女の子、みんなでキレイになろーっ！
お約束
一応sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。レスっちゃだめよん。
WARNING!!
この手の話題が苦手な方・理解のない方は覗かないほうが身のためです。
勝手に覗いて気分を害したって、私は知りません。
あと、板違いであるとの忠告は一切受け付けません。これは美容スレです。

特殊サイズ
hhttp://faster.pussycat.jp/size/index_2.html
おおきな靴のリンク
http://shoes255.hp.infoseek.co.jp/
銀座ワシントン
http://www.washington-shoe.co.jp/
ボイストレーニング
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/sana/goods.html
ヘアスタイル
http://www.rasysa.com/
脱毛
http://www.kt.rim.or.jp/~f-winds/index.html
http://webclub.kcom.ne.jp/mb/maeda-t/
http://beauty-bloom.com/
http://www.cosme.com/mall/asp/shp/shp0003.asp?shelf_id=1251
http://www.cosmeshop.com/shop/index.html
http://www.azabu-west.com/
恋人募集　男→男　女→女
http://msnjp.match.com/match/mt.cfm?pg=home
キレイライフ
http://wwwt.mew.co.jp/wellness/club/kirei_life/index.html
男性のための女性ホルモン
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
コスメネット
http://www.mmjp.or.jp/cosmenet/

あらら、張ってくれたのね。
でも、PART5はもうすぐ糸冬　了だし・・・
PART6になってもヨロスクヨロスク！

どっちもみてるものですが、むこうにも変なの来たらヤダなぁ…

忘れてた。代理人さん乙！
願わくはここがみなさんの憩いの場になりますように・・・

質問させてください。
私は体は女性なんですが、女と言われてもピタッとしない。
かといって男と言われても、ピタっとしないです。
私は自分の中に明確な性別が存在しません。
「○ちゃんは女の子でしょ！」
と言われた時に「あ、私は女の子だったか。」と驚いてしまう感じです。
性別欄を前にすると、どちらに○をしていいのか戸惑ってしまいます。
性別を聞かれるのも苦痛でたまりません。
近頃からだの発達のせいか、女性として扱われることが多くなってきて戸惑っています。
今は高校に通っていますが、
自分が周りから浮いているような感じがするし、宙ぶらりんで居心地が悪いです。
こんな方はいらっしゃいますか？

>>1
乙ー。
こっちのスレのほうがテンプレとかちゃんとしていて良いな。

正直、「私は男性にも少しあこがれる」とか、
「女の子が少し好きになったときもあった」と言うような、
曖昧な人とはまた別々にするべきだと思いませんか？

自分は完璧に脳が異性だと確信している者なんですが、
そういう人間にとっては、上記のような
「ちょっとした気の迷いなんじゃないの？」的に思われがちなのが
辛いんですよね。「そんな一時的な精神の病気のようなものじゃない。
生まれたときから一度たりとも感覚が変わったこともなかった。
これは完全に障害だよ！そんな風に誤解を与えさせるのはやめて！」って思ちゃって・・・。
でも、現実にそういう曖昧層と言うんでしょうか？
そういう方も確実にいらっしゃるようで、
自分の意見を押し付けるのはよくないのかもしれません。
ですので見解の相違でお互いがもめあったり
傷つけあったりするのはいけないから、
完璧に脳が異性のまま生まれたと確信している障害層と、
精神的な病気なんじゃないのかなと思う曖昧層とで
分離すべきじゃないかなと思うのですが、どうでしょうか・・・。
せっかくスレが二つありますし・・・。

脱毛リンクがあるのですが、
ああいうローションとかって、
現実には全く効き目ないですよね？
母が自分が髭が濃いのに悩んでることを知ってて、
「K'○ Less f○r MEN」とか言う男性用の
強力なローションを購入したんです。
上記のリンクのローションと同じく「フロボステロン」を
ウリにしてるんですが、
すでに4本セット中3本買って、髭剃り後に毎日塗り続けてきましたが、
一切効果無しです。
母には、「本当にそんなのが効果あるんだったら脱毛手術なんて要らないし、
大手化粧品メーカーがとっくに進出してるよ」って言ったんですが・・・。
やっぱりこういうので宣伝文句のような
「だんだん髭が薄くなってウブ毛のように」なんて言うのは幻想なのでしょうか・・・。

>>1
移動＆テンプレ乙〜
今までは主にROMってましたが、
こんどからは参加していくことにします。
あと、リンク集がすばらしいでつ。

>30
それ賛成。GIDとそれ以外の人に分けたほうが、
スレの内容も濃くなる＝有益になると思う。
このまま片方を沈めるのももったいないし。
もともとスレッドはGIDの人のためのスレだったし、
リンクもこっちの方が充実してるし、
何よりGIDの人のほうが緊急性を要する場合が多そうなので
こちらをGIDスレにして、
向こうをその他のセクシャルマイノリティスレにしてはどうか？

>28
分かるよ。そこまで深刻な方じゃないけど、
性別の欄は「男・女」の真ん中の中黒に丸つけてやりたくなる（w
しゃあないんで最近は、
自分のマイノリティっぷりを楽しむ方向に持っていってます。
例え性別があいまいでも、自分を保つ努力をすれば何とかなると思う。

精神科医の方に質問ですPart3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048571227/l50
精神科・心療内科で開業してるor予定者のスレ５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042187890/l50
精神科のお医者さん、ﾊﾛﾍﾟﾘﾄﾞｰﾙって使ってますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043412870/l50
★★★’03私の精神保健指定医合格作戦★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042803558/l50

■精神保健関連のリンク
メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/welcome.html?open
メンタルヘルス・アイ
http://www.mental.ne.jp/
あんしんドクター情報　15万医療機関検索
http://doctor.nhk-jn.com/
（PTSD）被害者のこころ
http://higaisha.org/
精神保健関連のリンク
http://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/contents.htm
うつネット
http://www.utu-net.com/
★お薬検索はこちらが便利です。
おくすり１１０番
http://www.jah.ne.jp/~kako/
医薬品情報提供
http://www.pharmasys.gr.jp/

>>31
そういうのは、薬に合わない人が大半だ、といってみる。

>>30,33
んー。。。それは荒れると思うんだけどな、、、
なんか、、、「先天性＝障害」「後天性＝気の迷い」って言われてるようで
すごく嫌な感じです。
自分のことを誤解しないで！って言いながら、
後天性の人たちのことを誤解、というか、ちょっと卑下していませんか？
きつい言い方で申し訳ないですが。
私みたいな曖昧層は、確信を持っている先天性の人がある意味うらやましい（というのも失礼だけど）。
私たちだって、ちょっとした気の迷いなんじゃないの？って言われるのはすごく辛いですよ。
前スレも30さんの言うようなことでもめたことはなかったような気がします。

33さんに至っては曖昧層はGIDじゃない、って言ってるんだよね？
じゃあ曖昧層は何なんだろう。で、曖昧層は緊急性がないっていうのもどうかと…

ちょっときつい言い方でこのカキコミ自体が荒しみたいになってしまいました…
ゴメンナサイ

*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの美容スレ６.:･｡゜*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/l50
1 ：バニラ ◆4JkKbRZR5E ：03/03/31 01:05
キレイになりたい！パスしたい！
元気なMTFのための美容総合スレだよー！

このスレでは、レディースファッションやコスメ、
ヘアメイクの話題からドラッグ情報まで、なんでも採り上げちゃいます。
めざせ女の子、みんなでキレイになろーっ！

お約束
sage進行でおながいします（メール欄に半角でsageと入力）。
荒らし・煽りは完全無視。レスっちゃだめよん。。

お断り
当スレは「MTF」のための美容スレです。
女装趣味のスレとはちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
（要は「心が女の子」なら参加おけーってことでつ。。）
あと、板違いとの忠告はご遠慮ください。これは美容スレです。

PART1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1031679140
PART2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1037724973
PART3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1039709310
PART4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1041242644
PART5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1045141639

○●ホルモン 薬 サプリメント 2錠目●○（美容板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1047130759/l50

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２（メンヘル板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/l50

性同一性障害(GID)スレ-Part2（メンヘル板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048996665/l50

【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】（男性論女性論板）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/l50

病院関係（サイトは自分でググってね。）

あべメンタルクリニック
住所：千葉県浦安市猫見４−１８−２７サンライズビル２号棟６階

及川心理臨床研究所
住所：東京都世田谷区池尻３−１６−１

川崎メンタルクリニック
住所：東京都台東区上野７−１１−１０

埼玉医科大学総合医療センター神経科
住所：埼玉県川越市鴨田辻道１９８１

東京慈恵医科大学付属病院精神科
住所：東京都港区新橋３−１９−１８

西新宿メンタルクリニック
住所：東京都新宿区西新宿１−５−１２ニューセントラルビル３Ｆ

日本性科学会カウンセリング室
住所：東京都港区南青山１−１−１新青山ビル西館３Ｆ長谷クリニック内

わらびメンタルクリニック
住所：埼玉県川口市芝新町４−１２

埼玉社会保険病院精神神経科
埼玉県さいたま市北浦和４-９-３

札幌カウンセリングセンター
住所：北海道札幌市中央区北２条東１丁目５−２
サニープリンスシャトー７０５

近畿大学医学部付属病院精神神経科
住所：大阪府狭山市大野東３７７−２

大阪大学医学部付属高槻病院精神神経科

岡山大学医学部付属病院精神科・神経科
住所：岡山県岡山市鹿田町２−５−１

岡山県立岡山病院
住所：岡山県岡山市鹿田本町３−１６

長崎大学医学部付属病院精神神経科
住所：長崎県長崎市坂本１−７−１

医療法人敬愛会玉里病院（精神科・神経科・内科）
住所：鹿児島県鹿児島市玉里町２６−２０

メタモポリス（トランスいろいろ情報）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4349/index2.html
海外のMTFリンク集
http://ime.nu/annierichards.coolfreepage.com/index1.htm
ボイストレーニング
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/sana/goods.html
男性のための女性ホルモン
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
貴女の理想サイズ
http://www.marinenet.co.jp/rika/index.html
DHCエステミックス飲んだら・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=DHC%82%CC%83G%83X%83e%83%7E%83b%83N%83X%82%F0%88%F9%82%F1%82%BE%82%E7&lr=

>>37,30,33
長いカキコですいません。
ぼくは37さんに同意します。
確かに「性同一性障害」という言葉は、曖昧な言葉です。
けれど、「誰が性同一性障害か」というような議論には、
あまり意味がないとぼくは考えています。

>30さんは「障害層と曖昧層」という分け方を提案されましたが、
それでは>37さんの仰るように、
「あなたは性同一性障害ではない」と言われたように思う、
つまり、受け取り方によっては「あなたの苦しみは気のせいだ」
と言われたように思ってしまう人が出ないとも言えませんし、
そのように、誰かの切実さや辛さを（結果的にであれ）否定してしまうことは、
何の利益も生み出さないように思うのです。
誰かの切実さを否定すれば、いつか、どこかで、自分の切実さを否定されたときに、
文句が言えなくなります。文句を言う根拠をなくしてしまいます。
ぼくはそのような、お互いを否定しあいつつ、
自らの首を絞めていくような、無益な「話し合い」には興味がありません。

性別再指定手術の許可を受けるための診断ガイドライン内で、
言われる狭義の「性同一性障害」（一般に言うTS）は、
中核的性同一性障害と呼ばれるケースであり、
なんと言えばいいのかな、目に見えて切実？なだけに、
現時点で中心的存在なのは事実です。
でも、だからって、じゃあTG（違和感はあるけど、手術までは希望しない人たち）
は切実ではないのか？と言うと、それも違うでしょう、
自分の切実さを主張する課程で、誰かを否定してしまうのは、
結果的に自分たちの悩みや苦しみを大きくしこそすれ、
それが何かの役に立つでしょうか。
切実なのは、前提です。ここでは誰もが皆、それなりに切実です。

「本来の性別に戻りたい」人も、「今の性別で居たくない」人も、
「自分の先天的な性別との違和感」ということ、そしてその周辺で、
悩んできた／悩んでいる人たちにとっては、
科学的根拠を探すことや原因を明確にすることより、
遙かに大切なことがあると思っています。
それは、「今をどう、より良く生きるか」ということです。
だからこのｽﾚでは、
「性同一性障害」という言葉をあくまでも広い意味で捉え、
性別再指定手術を望む人、社会的なフルタイム完全パスを望む人から、
自分の既成の性別に、少し「？」と感じている人までの、
広い意味でのトランスジェンダーである当事者と、
その周辺の人、特に当事者をケアする立場にある人たちが、
何よりも自分の生きやすさのために、
話をする場であってほしいと思うのです。

みなさんはどう考えられますか。

>>44
自分もFT?TG…かな？さんの
>「性同一性障害」という言葉をあくまでも広い意味で捉え、
>性別再指定手術を望む人、社会的なフルタイム完全パスを望む人から、
>自分の既成の性別に、少し「？」と感じている人までの、
>広い意味でのトランスジェンダーである当事者と、
>その周辺の人、特に当事者をケアする立場にある人たちが、
>何よりも自分の生きやすさのために、
>話をする場であってほしいと思うのです。
…という部分と同じようにこのスレのイメージを捉えてたので、
分離すべきというレスを見た時、少し悲しくなりました。
自分は曖昧層だけど、自分でもいつも「なんちゃってFTMかもしれん…」
っていつも不安になって、でもそれでも生活の中で違和感は大きくて辛い。
いつもこのことで悩んでるし、後ろ暗い気持ちでいる。
自分の中では一番切実な問題なんです。
それと、分けるというご意見ですが、その方法自体、曖昧です。
自分は、曖昧層と確信層の差は「焼酎を生で飲むか、割って飲むか」
の差と同じようなものじゃないか？と認識しています。
どんな思考を経て「自分は確信層だ」と認識するか、は結局人それぞれですし。
個人的には別れてみたとしても、あまり充実度が上がるようには思えません。
他のスレの方に「同じ内容のスレ２個も作るなよ」と思われるのがオチではないかと。

あくまで個人的な意見でした。

こういう分ける議論が本当にくだらない

>44-45
同意です。苦しみは同じ。それだけでしょう？

hosyu

私も分けるのは一寸と思います。
確かに周辺群の人は自分の心が整理できないで曖昧な状態で葛藤して居られる人も居ます。
私自身も過去を振り返ればどれだけ色々な葛藤をして今の私の答えを出したのだからね。

自分で自分の心が整理できそうもないのならまずは、ＧＩＤ専門の精神科で悩みを聞いて貰ってみては？

ちなみに女装して性的興奮をするのは確かに違います。Ｆ６５．１系の人は、フェティシズム的服装倒錯症
該当します。

age

hosyu

私はMtFですが、
反発を覚悟で書きます。
皆さん、能力面でのハンディを存在すると痛感し、それが非常に辛く感じませんか？
今まで体男で女の脳で生きてきましたが、
こういう立場になって、「女は男に劣る」と言うことを
まざまざと体験してきました。
まず精神面での強さ。男子はどんなに怒鳴られようが
義務教育が終了した辺りから決して涙が流れなくなります。
ですが女性は違います。どんなに大きくなっても、
相手に嫌われてると確信するに至るような発言を受けたり、
思いっきり上の人から怒鳴られたりすると、
泣きたくなくても涙が止まりません。だから、相手に強く出ることが出来ないと言うか・・・。
嫌われるのも怖いし言い返されるのも怖い。だからはっきりできない。
女性は何より弱者の防衛本能からか、「敵を作りたくない」と言う
本能がすごくあるんですよね。
常に敵を作らずに安全なポジションにいて、そこからなんやかんやと意見を言う。
仕事などにおいても、重要な責任を負わされることが
ものすごいプレッシャーとなる。
高校時代男性としてこれまで生きてきて、
周りの男子との精神的ギャップをもろに感じたんです。

女性はもってまわった皮肉とか言うしな。
弱者の知恵っぽい。

つづき

男子は思春期を過ぎると、
敵を作っても平気な闘争心みたいなのが目覚めて、
はっきり「お前〜しろよ」とか命令したりいちゃもんつけたりできるんですよね。
でも女の精神ではそれはできない・・・相手に嫌われるんじゃないかとか思って。

そして勉強面でもやっぱり、男女板にもありますが、
圧倒的に男子が伸びると私は思います。
高校辺りから差がついてきて。目標に向かって耐え続ける忍耐力や、
周囲を気にせず夢中になれる精神性などがやっぱり男子だけで、
（例えば女の子ならつねにテレビや世間が気になる。結果ほとんどの子が伸びない。）
女子にもいないことはないけど、圧倒的に平均的に男子が上だと実感したんですよね。

また行動力も、やはり男子は外へ外へとどんどん自分から突っ走るんですが、
女の子は子供を育てる本能からか、
誰かに引っ張られないと外に出ない、危険な環境に身をおく勇気が出ない。
いつまでも同じ環境でいいと思ってしまう。前に進むのが辛くなって。

運転などでも、上記のような結果、
事故を起こしたときの責任や、道に迷ってしまったときの処理責任を
持つことができず、長距離運転を「怖い」と言ってできない人がほとんどです。
せいぜい近場の完璧に道を覚えたスーパー止まりです。
地図も読めない女性多いですよね。数学でも結果は顕著ですが、
女性の脳は感情にもっていきやすく、論理的に筋道を立てて
考えることが苦手で、そういうのも強く働いてるのではないかと思うんです。

この障害の場合、体が男なので、健常者の男性と同じものを当然のように要求されるのが
最大の障害なんですよね。一見全く健常なので。
20過ぎて泣いたらそれこそ大笑いで変態扱いされ、
男性からかばってくれるどころかデリカシーのない罵詈雑言を浴びせられる。
（「あほかないてんなよお前」とか）
運転も自分でできなきゃダメ、「怖い」なんていったら嘲笑と侮蔑の対象にされる。
一人で高速道路乗って、読めない地図を必死に頼りにして、
自分で指示された行ったこともない目的地まで将来仕事したときにいける自信が
MtFの方にありますか？やっぱり男性に「頼りたい」と言う本能がでてしまう・・・。
でも当然そんなこといえない。

もちろん女性でも重責を担ったキャリアウーマンなどと言う人はわずかながらいますが、
その人たちは最低限でも女性としての配慮を受けて、成り立ってるんですよね。
落ち込んだら優しい言葉をかけてもらったり。
でも、男性の世界は違います。
男性にとっては「男ならがんばれよ！やりぬけよ！」などの激励のつもりでも、
それが女の精神にとっては
さらにプレッシャーだったり、ショックだったりするのです。
だから「乙女心を傷つけてはダメ」などといわれるんですよね。
せめて社会で耐え抜くにあたって最低限の配慮をもらえれば、
一生働き続けても（それだけでも女性にとってはキツイ。）なんとか
生き延びる自身がありますが、
当然のように男らしいレベルのものを求められると、
そして男性の世界での対応をあれると、やはり無理だと思ってしまうんです。
もうその不安ばかり考えて、食べ物ものどを通らなくなりました。
私、もうすぐ就職が迎えてます。
「お前」と言われたり呼び捨てにされるだけでもショックなのに・・・。
同じような悩みを抱えていらっしゃる方いませんでしょうか？
本当に、女なら誰でももってる、
すこしぐらい頼りたい、甘えたいと言う思いを、
全く理解されず全て自分で切り抜けていくことを要求されるのは、
本当に・・・もう・・・（涙

一緒に逝く人募集。
とか書くとやっぱ怒りますか？
はい、独りで逝きます。

>>52-55
分かってて書いてるのかも知れないけれど、
＞女なら誰でももってる、
＞すこしぐらい頼りたい、甘えたいと言う思いを、
……そういう性格ではないのに、あらかじめこういう偏見の目で
見られてイヤな思いしてる純女さんに対して失礼だと思うよ。
MTFとは関係無く、あなたが「依存心の強い性格」なだけじゃないの？

ついでに言うと、トランスを貫こうとする場合は、MTFだろうとFTMだろうと
そんな甘えた考えじゃやってられないと思うよ。

>>57
俺はけっこう的を射てるとおもーな。
もちろん、傾向のことだから一律にはいえねーけど、
そのつもりで書いてんだろーしな。

ただ、本人の対応が過敏すぎとはおもう。
女は、いいかたわりーけど、
図々しかったりずるがしこかったり、
そういう弱さをフォローする気丈さも持ってたりするからな。

>>58
実は私自身が>>52-55にあんまり当てはまらない純女でね。
別に男になりたい訳でもないのに「お前みたいにキツイ奴は女じゃない」
とかいう類のことを、肉親からも他の人間からも、それこそ山のように
浴びせられ続けて育ってきて、それがとてもとても苦痛だった経験が
あるから。このスレは上がってたんで偶然覗いたけど、
性同一性障害の人ですらそんなことを言うのか……と、
ちょっとやるせない思いが吹き上げてきてしまったのよ。

ちょっと冷静に考えると…性同一性障害の人だからと言って、
みんながみんな「らしさ」から外れた人間に寛容なわけじゃない、
ってだけのことかも知れませんね……少しがっかりではありますが。

でも、>>52-55の内容でも、
「自分が女だから〜〜〜なんだ」って書き方じゃなくて、
「自分は〜〜〜な女なんです」って書き方だったら、私もそんなに
腹は立たなかったような気がするんだけど……。

……まあいいや。サイレース飲んで寝ます……。

どこにでも例外はあるし。

オトコに尽くしたい人もいるだろうし、
>57=60さんみたいな人もいるだろうし。

　これが間違いなく一般論！
みたいな言い方はちょっと嫌だけどね。


一緒に逝く人いないかなぁ。（諦めなさい）

>>62
「例外」なんだ。
「外」なんだ。
ふうん。

……一人で逝けば？

女装すると微妙に性的興奮してしまう・・・
うう

「偽」であることは面白いって思うことにしてるから
みんな気が付いてないな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
って気分から興奮がくる

そんなフライング者わたし

>>63
仲間探しは期待してないけどね。
独りで逝く。

おやすみなさい。

春だね。

>>57
こういうことに必ずそうやって例外的な女の話し出して
「あんただけの性格を他人におしつけるな」みたいなこと言う香具師いるけどさ、
そんなこと言ったら性差なんてなくなるじゃん。
あくまで一般論として考えたら、
男性は、それこそ2chの本音見ててもそうだが
「頼られたい」「守ってあげたい」って言う本能がもろにあるじゃん。
彼女自転車にのっけて引っ張っていくAAがあっても、
彼女に乗っけてもらうAAはないでしょ。そういうことよ。
それは体が強いんだから精神もそうなってて当然のことなんだよね。
だから女性が「頼りたい」と思っても当然の話。
男がこれだけ「男なら女を守りたい」とか、
「〜が男心だよな」とか横並びに同じこと言ってるのはどう見ても本能でしょ。
男が頼られたいと思うなら、対象の女性は頼られたいと思う生物で当然のはずなのに、
なんか今はこれを言うと「無能」とか勘違いして主婦叩きと同じような
思考で悪とする風潮があるけど、なんだかんだいってみんな男には
基本的に「頼る側」にいるじゃん。
だけどなにか「頼る」と言う言葉がかっこうわるい、無能の証
みたいな風潮でさ、
性同一性障害者はこういうところで苦労するよね。
もし女性の体で言ったら、ごくごく当たり前の乙女心なのにさ、
見た目男性の立場なもんだから、「女性を無能だと思ってんの？
男なんかに頼らなくても云々・・・」とかフェミ中心につっかかられる。おかしいよね。
その反応自体結局女として話を聞いてくれてないと言うかさ。
普通にごくごく当たり前の女性の会話の「男性に甘えたい」とか言ったら
こうやって反発されるんだからさ。

乙女心にﾜﾛﾀ

でも、>>52さんの言うのは、自分は判る気がする。
今、自分は体重落としてて、65kgから60kgまで落としたんだけど、
（体脂肪率低めで、筋肉落とすのは大変だ…）、今でさえ以前と比べると
「弱くなったなぁ…」と思うぐらいだし。
さらに5kg以上落としたら、もう怖くて絶対に喧嘩できなくなると思う。
相手の態度も変わるだろうし。そこそこ体がしっかりしてると、
相手も殴り合いの喧嘩は回避したいから、言い争いになっても殴りかかってこないけど、
もしヒョロヒョロの体型だったら、相手も最初からかなり強気で人をなめた態度取ってくるし、
相手を怒らせたら即こぶしが飛んでくるかも知れないんだもんね…。
というか、昔はヒョロヒョロのくせに気が強いせいで、よく殴られたクチです。
今となっては、顔についた殴られた傷跡が気になってしょうがない。
なめられたくない一心で、あの時はあの時で必死になって生きてたんだけど、
今では顔に目立つ傷がついてしまった事に、かなり後悔してます。
実際、女じゃ男と同じようには突っ張れないですよ、いや、ほんとに。
>>57さんは純女というお話ですが、やっぱり結局は最後の部分で女扱いしてもらってるから、
ちょっとした喧嘩で暴力による威嚇や直接的な攻撃を受けないで済んでる部分もあると思いますよ。
見た目が男だと、そういった機会は女性が想像する以上に遥かに沢山あるんですよ。
今後の就職など、>>52さんの不安も判らないでもないですが、
これから弱さを補って生きていける知恵を身につけて生きていきましょうよ。
年食っていくのは面白い事じゃないんですけども、悪い事ばかりでもないですよ。
軽率さから抜け出し、生き抜いていく為の知恵を身につけていく事でもあります。
確かに純男にかなわないと思ってしまうシーンなんかもあるかも知れませんが、
その弱さを補っていける知恵と心の強さをちょっとづつでもいいから身につけていきましょうよ。
所詮匿名掲示板での交流で、直接あなたの力になってあげられないけども、
心の中では応援していますよ。がんばれ…。

今日、とあるシステムエンジニア関係の就職のテストがあった。
内容はどれだけ数字を順番に速く探せるか、という問題で、
できた人から終りました、というために周りのできがよくわかる。

それで、僕は5人中4位だった。
1位の人は隣の人で、僕の半分くらいの速さで終った。
5位の人は唯一の女性で、僕が終った、といった直後に彼女も終った。

一般的にはこんな感じにならないかな。女性を馬鹿にしてるんじゃなくて。
左脳は男性、右脳は女性の方が優れてる、とか聞いたことがあるし。

因みに、終った順番はこんなかんじ。
１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞僕＞５

次の一分間、数字や文字を暗記するテストもダメだったし。
SPIやCABならこつこつと努力するからまず落ちないんだけどね。

おまえが頭が悪いだけ、という突っ込みは落ち込んでるからナシで。

>>70

システムエンジニアってコンピュータでプログラムとかできることですよね？
すごいですね・・・どうやって会得を・・・羨ましい・・・。
この世に静かにもくもくと一日中職場にいる職業は他にないでしょうか・・・。
私プログラムとか絶対出来ないと思うので。

５２です。皆さんお返事有難うございます。
この度、期間は分かりませんがトリップを付けて、きちんとこれから悩み相談等させて頂ければと思います。
皆さんもできれば適当なトリップ作って頂いて、密なコミュニケーションが出来たら嬉しいのですが・・・。
私は２０代のMtFです。大学生です。男子として生きています。
お返事に関しては>>57さんがフォローしてくださってるので、割愛させて頂きます。

同じ境遇の方に質問です。
大学で同姓（ここでは表向きの同姓です）の友達は出来ますか？
私は、もう「お前」と呼ばれたり、私を指して
「あいつ」などと呼ばれることが耐えられず、
完全に人間関係を絶って生き延びています・・・。
でも、もう精神的に限界が来ています・・・。

インターネットなら、全国の障害持った方が集まるから
きっとメンタルヘルスの中でもものすごい代表的なスレに
なってるだろうと思ったのですが、
性同一性障害スレッドって、あまり人けがないですよね・・・。
やはりこの障害を持った人はほとんどいないのかと思うと、
胸が苦しくなります・・・。

美容板のバニラさんのスレには結構人が来ますよ。
私の場合、戸籍上同性の友人は精神的な事情でセックスレスの人かゲイです。
やはり普通の男性とはしっくり行きませんし、こちらから近づこうと
しても避けられたりして悲しい思いをする事も良く在ります。
今は自分を見極め何を如何したいのかじっくり考える時期だと思います。
現在MTFのGID治療と言うのは、女の体にする事（似せる事）に
すぎないんですから。

今度高３のMtF、TGです。
ちょっと年上の彼氏が居ます。彼はゲイだけど、付き合って凄く楽になりましたよ。
よく話したら「性別なんて関係無い！」って言ってくれました。

ほんの気休めだけど、「大豆イソフラボン」飲んでます。
女性ホルモンと似た作用があるらしくて。ほんとに気休め程度ですけど。。
毛は脱毛機で脱毛しちゃってます。コレが結構痛いんです。
あ、あと男・女脳判断テストっていうのやったんですけど、完璧女脳でした。

体育が嫌で嫌で担任（すごいいい人）と相談の上、
水泳と柔道はレポートにして貰えました。
でもクラス替えが怖いんですよ。。来年の担任誰だろ。

＞73さん
大学では無いですが、私はある程度仲良くなったら
トランスだって言うようにしてますよ。
大概は理解してくれるし、気持ちがちょっと楽になります。
言った相手が実はゲイやビアンだったりして（ｗ
でもお前とかあいつって言い方は抵抗ありますよね。
下の名前で呼ばれるよりはマシだと思いますけど。

感性が女性だから、芸術面とかではそれなりに有利って言えば有利ですよね？
トランスだからって自分を隠す事無いんじゃないかな。
むしろ私はみんなにもっと知って貰いたいです。おかしいかな（ｗ

苦しみごと抱きとめてくれる人がきっと現れます。
その時まで待ってみて！

もし、読んでて気分を悪くされたらごめんなさい。

なんか>>76さんの文読んでて気持ちが軽くなりました。
もうすぐ入学式なんですけど、私も自分に正直に
生きて行こうと思います。

>>77
なんて言うのかな、無理に自分に正直になる必要もないんだよ。
もちろん、正直になりたい時は、正直になったら良い。
でも、例えば、しんどい時は無理に、正直であろうとしなくてもいい。
ラクに行こうよ。誰もキミを責める権利を持つ人はいないから。
胸を張って行きなよ。キミはキミだから。
入学、おめでとう。キミのこれからに幸あれ。

ありがとう。
2chでこんなに励まされるのは初めてです。

私は性同一性障害なんだけど♀→♂子供の頃から男に間違わられてて
それがすごく嫌だった
女に生まれてきた以上女として生きたい
でも表情とか歩き方が男なんですよ
すごくコンプレックスです
同じ悩みの人います？

>>75
美容板・・・私は美容どころではありません（涙）。
貴方はセックスレスやゲイの人を見つけられたそうですが、
そんなご友人は一体どうやって見つけられるのでしょうか。
もともとこの障害の人は極めてまれですから周囲にはまずそんな人いませんし・・・。
もちろんいても、それをカミングアウトなんてしてる勇気ある人もいない。
私も、当然男同士ならまず起こる「あの子可愛いな」とかの話題も出来ませんし、
男らしいはっきり相手のことに対して言うあのコミュニケーションに
傷ついてしまうので必死です。孤独との戦いに・・・。3年くらい口を開いていませんが、
精神が弱りきってて、少し会話しただけで震えたりあわてたり、涙が出そうになったり・・・。
一人でいても、周囲の男性の声で「おい！お前ら！」「こいつがさぁ」とか
言う言葉が聞こえただけで、
この世界で生きていかなきゃいけないことの不安や恐怖で
頭がおかしくなりそうなんです。

この間大学で履修の登録にいったんですが、
そこでアシスタントをしているらしき人が、
私の履修を見て、「なあ、自分就職活動する気あんの？
たったそんなけの履修で卒業どうすんねん。」
といきなり見ず知らずの関係なのにタメ口で脅すような言い方で言われて、
こちらの精神状況を伝えることも出来ないから、
「ちょっとこれ以上とると疲れますので・・・」といったら、
「あのなあ。自分甘いんだよ。そんなんで会社で働けると思ってんの(ﾌﾟ？
バイトしてんの？（首を横に振る）バイトもしてないんか！？
はぁ〜？？それでこれ！？甘えんなよ。」
と、周りに沢山人がいるのに、分かっていながら
大声で嘲笑罵倒されました(涙）。
まさか雇われの立場の人にそんなことを言われるとは思わず、
男性口調で男性として扱われるだけでも気がおかしくなるのに、
そんなこといわれた上に、そのあと女の子の方にいった時に
ものすごく優しく接しているのを見て、
ショックで愕然としてしまい、たまらずそこから出てトイレで泣いてしまいました・・・。

俺はあの子かわいいななんて会話にはいらねえけど、
無事にすごしてんよ。

あと、そのアシスタントみてえな、そういうイヤミっぽい言い方は、
女もすんよ。
性別の問題じゃねえんじゃねーか、それだけ読むと。

>>そこもでさん

でも大学生の男子って言ったら、
下手したら四六時中頻繁に女の子の話しだしますよね。
テレビの誰が可愛い、うちの大学にはかわいいのいるいない・・・。

あと、アシスタントの件は別に男女で言う言わないなどと言いたかったのではなく、
今の精神状態で多数履修して大学に長時間とどまる気力勇気がないのに、
そんな相手の事情なんておかまいないしに、そういうことを言われて、
おまけに「お前」とか、本当に恐れている男が男を相手するときのため口言葉で
責め立てられるようにまくし立てられたので悲惨だったんです・・・。

>>84
他の人間はたいがい、女の話題してるけど、
しなくても支障はないから。
べつに無理にあわせねーでもいいんじゃねーかと。


女が
「あのねえ。自分甘いんじゃない？そんなんで会社で働けると思ってる(ﾌﾟ？
バイトしてんの？（首を横に振る）バイトもしてないのぉ！？
はぁ〜？？それでこれ！？甘えてちゃだめでしょ。」
って言うのだったら、悲惨じゃなかったって事か。

女が女を相手にする口調として。

81を読んでいると女を僻んでいる様にしか感じられない
女になると甘やかしてもらえるとか思ってませんか？

そこもでさん、性同一性障害に興味あるの？

>>88
興味はあんけど。
いろいろ調べて知りたいってほどじゃねえな。

でもこういう、なんだ。
ジェンダーとかそういうやつか、
そういうのはけっこー興味あんかもな。

それ以前に、なんか、つっこみどころ多くねえか？このスレ。
気の持ちようってのが多くて。

>>87

この障害になってみないと、
本当にその辛さって、分からないみたいです。
健常者の方は、MtFの話を聞くと絶対そういいますから。
「自分が甘えたいだけなんじゃ？」って。
それ以前に、女が女として扱われないことの苦しみは
貴方には想像できますでしょうか？

レスありがとう。
「つっこみどころ多くねぇか？」にはちょっとﾜﾛﾀ。
確かにw

まぁでも、本人がそう思ったら、
本人にとってはそれが真実ってとこありますからねぇ。
いくら他人が「気の持ちようだよ」って言っても。
難しいですよねぇ。

まぁ、そんだけ「ジェンダー」って、この社会の中で、
キツイ縛りなんでしょうねぇ。

まあ、ふつーに、
男女のちがいてなんだろうとか思ったりするわけだ。
実はたいして言ってる事やってることは男でも女でもかわんねー。
男がやってることは女もやってるし、
女がやってることは男もやってたりするからな。
んだけど、やっぱ違いもある。
その違いて>>52は、よく言い表してるとおもーよ。
でも傾向としてだ。
ああいう男が居ても不思議じゃねえし。

でも、彼女は女じゃなきゃやだけどな。

>>89

気の持ちようって言うのは、
まさに健常者の方の視線から見てはそうなるんだと思います。
たとえば男性の「お前」とかでも、
男性にとっては「男が男にこう言うのは、親しみを込めてだ」だそうなんですが、
女性にとってはお前って、ものすごく不快だったりきつい言い回しに聞こえるんです。
しかも、まだ女性として相手が認識してる上で
「お前」と言ってくるのならまだ異性にさえ
そういう風に言うようなタイプの人だと思って平気ですが、
相手は自分を男と思って、男らしい返答を期待してアクションを起こしてるわけです。
女性の方は、想像してみてください。
たとえば女性が突然体だけ男になって生活することを余儀なくされることを。
「よお！お前元気か？」とか肩叩かれたりしたら、
ビクッとして、「う、うん・・・」とたじろいてしまうのではないでしょうか。
自分はまるっきり女なのに、
突然男性にライバル的な目で見られると言うか、
これまでは「あ、〜ちゃんおはよう」とか言ってくれた人が、
呼び捨てで男らしく接してきたり。
「あいつは〜だよな」とか後ろ指で指されると、
もうものすごい緊張が走ります・・・。
女性にはいくらでもどういう目で見られようが平気ですが、
男性とは全く土俵が違うので、怖い・・・。

すいません、理解できないですね
俺にとっては重度の被害妄想の類にしか見て取れないんで
もうちょっと自分で精神的に強くなりたいとか思わないんですか？なんか努力してますか？
ここを読んでると自分は○○だから〜みたいなのが多くてちょっと引っかかったのです
自分の弱い所をなんでも女性のせいにしている、そう見える
それと、俺は男なので女が女として扱われない苦しみっていうのはちょっと想像つきません
質問の答えになって無くてすいません

では、俺はこのスレには不向きっぽいんでこれで退散します、気分悪くされたらすいませんでした

>>93
だってよ。
突然そうなったわけじゃねーだろ。
突然体が異性になったって例はあたらねえんじゃねえのか。

>>90のMtF ◆2E6io0x9SEさん
そんなに苦しいんだったら、こんなところでダラダラとグチばっかり
言ってるよりは、少しでも状況が改善に向かうように行動した方が
いいと思うんだけど。ジェンクリ通い始めるなり、周囲の人に
自分の状況を少しづつでも理解してもらうようにしてみるなり、
2chじゃなくてGID系のサイトででも、同じMTFの友達作ってみるなり、
なんでもいいから。友達にしたって、ムリに「同性（＝男）」の作るよりは、
女性だっていいと思うんだけど。とにかく、「嘘をつかずに付き合える相手」
が必要なんじゃないの？一般にも、男性よりは女性の方が、
性的マイノリティに対して寛容な態度な人が多いと思うし。
偏見が怖いのは分かるけど、
そのまま閉じこもってても何も解決はしないと思うよ。

まあGIDの治療以前に、あなたの場合はまず「鬱状態」を改善する方が
先かも知れない。ジェンクリじゃなくても、とりあえず近所の心療内科に
でも言って、「男が怖いです」とかって言ってみたら？

>>69さんだって
＞これから弱さを補って生きていける知恵を身につけて生きていきましょうよ。
＞年食っていくのは面白い事じゃないんですけども、悪い事ばかりでもないですよ。
＞軽率さから抜け出し、生き抜いていく為の知恵を身につけていく事でもあります。
って言ってるじゃん。もうちょっとラクになりなよ、自分に対してね。

>>94
ちょっとﾜﾛﾀ。
「このｽﾚ」って言うより、メンヘル板自体、
あなたには不向きみたいですね。
「辛い」って言ってる人間に対して、「努力しろ」と仰る。
その一言が、たくさんの鬱病患者やDV被害者を殺してきたんですよ。

>>97
でも、それいったら、
２ちゃんとか、掲示板がむかねえのは患者の方だぞ。

そもそも
そういう社会生活に支障あるから患者だしよ。

あと、「甘え」に見える事例についてですが、
例えば、私は意見として、
「ひきこもりも含めて、おおきな悩みを抱えて落ち込んだりしても、
体は男で男として生きてるので同情したり慰めてもらうことが出来ないことが辛い」と言う意見をもっています。
これは、客観的に世間を見て、おとなしい女の子が精神的にまいってダウンしてしまったら
世間は「うわ、かわいそう・・・女の子なのにあんなこといわれたら（されたら）辛いよね」などと同情し、
みんなで慰めて助けてあげようと言う方向に動きますよね？
「○○ちゃん大丈夫？？ね、一緒にがんばろ！」とかそういう優しい口調で。
もちろんまた例外はあるでしょうが、一般的に見て、
やはり女性の場合、たとえ立ち直れなくても最終的には誰かが助け舟を出して支えてくれる。
ところが男性はそうはいかないケースがほとんどです。
「おい！●●！いつまでもウジウジ女の腐ったのみたいに
ひきこもんなよ。男のくせに。」などといわれます。
それは男性にとっては激励のつもりかもしれませんが
女性の脳ではそのようには受け取れません。
こういうときの対応って、もろに男女の感受差でると思うんです。
そしてそれでも立ち直れずいつまでもひきこもっていたら、
誰も助けてはくれません。男性は、男性として生まれてきた以上、
たくましく社会に出てお金を稼いで自立しないと人として扱ってもらえないんです。
（つづく

（つづき
健常者の方は、これを見て、
「自分が甘えすぎなだけだろ」とか言うんです。
でも、そうじゃないんです。
「そういうケースがおきたときに、女性として生まれてたら普通に受ける対応を、
受ける権利がない」ということ自体に対してショックといいますか・・・分かりますでしょうか？
自分がわざと落ち込んで誰かに慰めて欲しいとかそんなのではなくて、
もし万が一にもそういうケースが起こったとして、
そういうときに女性として取られるべき当たり前のの対応をとってもらえる
権利がない、そういう事が体が男として
生まれた以上許されないことへの、辛さとプレッシャーなんです。
自分が甘えたいとかではなく。
結局、女性は最終的に主婦と言う選択肢があって、
仕事をしないで幸せになる選択肢が世間体にはありますが、
私には生まれながらそれがないわけです。たとえ脳が女でも男である以上。
それは決して「私がそっこうで主婦になって楽して一生過ごすんだ♪」
ということなんかでは決してなく、
世の女性が女性として当たり前に受けてる、そうなる権利がない、
そういうケースが許されないと思ったときの辛さなんです。
その時点で「女性として思われてない」感がものすごく感じるんです。
私が、例えば本当に主婦になってお母さんになるのが夢であるような
考えの女性であっても、
そうなることはできないということなんです。お分かりになりますでしょうか？

>>95

失礼になって申し訳ありませんが、できればよく読んでいただけないでしょうか。
しっかり読んでいただけたら当然そこは
「本当に突然そうなったら」などと言っているのではなく、
「実際に自分が本当にそう言う立場におかれたらと言うことを想像して欲しい」
と言う意図で書いたのがお分かりいただけると思います。

まあ、男社会、女社会ってのはあんよな。
楽とか厳しいとか抜きに。
男なのに女社会に放り込まれたらやりにくい、
女は、まあ、男社会に放り込まれる事おおくて大変だな。

>>96
あの、その最初から「こんなところでダラダラ愚痴るな」と言う言い回しは。。。
それを言ってしまったらこの板に書いてらっしゃる皆さんそうなりますから。
まず、受け入れてもらえませんでしょうか？
理解できない、はなから受け入れるつもりがないのだとしたら、話しても
お互いを中傷することで終わりそうな気がするんです。
もし心配しておっしゃってくださってるのなら、申し訳ありません。

＞ジェンクリ通い始めるなり、周囲の人に
自分の状況を少しづつでも理解してもらうようにしてみるなり、

もう少し想像を事後に深めていただければ、おっしゃってることが
どれだけリスクの伴うことかお気づきになられるのではないでしょうか？
周囲に気づかれることの危険性は、もうはかりしれません。
それゆえに今まで死ぬ思いで隠し続けて一切気づかれないように大学まで出席し、
進学してきたんです。壮絶な違和感を耐え抜いてきました。
世の中は、天使のような方ばかりではありません。
このメンタルヘルス専門の板ですら、信用できないとか、
変態なだけだろとか言う認識をされるかたがいらっしゃるのに、
現実でそんなことが知られたら、それこそ一瞬で悪い人も含めて耳に入り、
次の日からどんないじめや軽蔑、嘲笑、近寄られないかもしれません。
通りがかっただけでオカマがよってくるなどとも言われかねません。
そんな予測が容易につくのに、私は
そんな危険な行為に出る勇気はとてもありません。

そして、病院にいく気力もないんです。。。もう。
大学に行くのだけで精一杯で、余った時間は一刻も早く部屋に閉じこもって
一人で心を休めないと、もう大学にいく気力がなくなるんです。
私はもともと女性の中でもとくに行動派ではない、内向的な性格のようで、
それも非常に影響してると思います。
誰かに引っ張ってもらわないと、自分から全く踏み出せない人間と言いますか・・。
ここは本当にいくじなしで自分でもどうしてこんなにバイタリティがないのか苦しみました・・・。

言いたいことは大いに分かるけどさ……結局、それでどうしたいの？
あなた、これからどうしたいの？

>>103
だってさ、それだけ「自分が辛い原因はGIDだ」って確信があるなら、
その辛さを和らげるためには、
「GIDである自分が、この先どうやって生きていくのか」って手段を
探るよりほかはないんじゃないの？
周りにMTFだってことがバレるのをひどく怖がっているみたいだけど、
>>76さんみたいな例もあるんだし、大学生だったら、高校生や社会人
よりは、ずっと同じ人間と同じ場所（教室や職場）で過ごすことが
いくらか少ない分、ある意味カムアウトするには有利だと思うよ。
普段それだけ押し殺してることを、2chでこれだけ話してるのは
「ここが匿名掲示板だから」って部分が大きいんだろうけど、
2chだってもうIPは記録してたりするわけで。

ともかく、GID云々以前に、
＞そして、病院にいく気力もないんです。。。もう。
＞大学に行くのだけで精一杯で、余った時間は一刻も早く部屋に閉じこもって
＞一人で心を休めないと、もう大学にいく気力がなくなるんです。
これは立派に「鬱状態」だと思うから、心療内科なり大学のカウンセリング室なりに
行った方がいいと思うよ、絶対。
医者やカウンセラーには、自分がMTFとかそういう、あなたが言いたくないことは
黙ってても構わないから。

「いつまでも辛いままで構わないんです、放っておいて」
というなら、私があなたに言ったことは全部ムダだってことなんだけど。
「自分の状況を改善させる気もなく、ただただ愚痴り続ける」
には、2chってある意味、一番向いてない掲示板だとも思うしね・・・

>>94
＞俺にとっては重度の被害妄想の類にしか見て取れないんで
もうちょっと自分で精神的に強くなりたいとか思わないんですか？なんか努力してますか？

私は、女としてはものすごく精神的に強い人間です。
ちゃんと女として体も生まれてきてたら、
おそらく内向的ではありながらも、
辛抱強くて自分から厳しいところに身をおく性格だと、自分で自己分析は出来ています。
おそらく男漁りしてるような人には目もくれず、
毎日努力しようと一生懸命勉強してると思います。もともとものすごく真面目な性格です。
ですが、それと男性の世界に放り込まれて男性として
男性のものを要求されて生きていくのとでは、全く意味が異なるのです。
性差と甘えは全く違うんです。

例えば、貴方は男性とのことで、
貴方が体だけ女性になって、女性の世界で生きていくことになったことをお考えください。
男の子でしたら、それこそ「●●ちゃんおはよう！」「大丈夫？？元気？」
などと必要以上の馴れ合いを言い合うのがものすごく苦痛に感じるのではないでしょうか？
もちろんこれらの言葉は貴方を「女性」としてみて発言してるのです。彼氏としてではなく。
そして貴方は女性として同じように応対しなければならない。
男性って、褒められたりおだてられるより逆にはっきり言われたり怒られることで元気をもらったり、
くやしさをばねに、もっとがんばれる精神性があったりするじゃないですか。
自分からライバル作りたがって俺も負けてたまるかって感じで。
結局高校辺りから男子の方がずば抜けて成績がよくなるのも、
そういう根性と言うのが本能であるからだと思うんです。
でもあなたの生きる世界はそう言うのとは全く異なる馴れ合いの世界です。

つづく

（つづき

私は脳が女性なので全く逆なんです。
馴れ合いが必要で、
それによって「お互いがつながってる」って確認しあえるんですよ。
女性って。そこで相手が不機嫌な態度をとったりしたら怒ってるとなる。
だからお互い気持ちよく会話ができることを確認して安心するためにも
馴れ合いが必要だったり。
また、努力するにしても、
女性らしく、「がんばったね！」とか「えらいね」とか、
褒めあうおだてあう環境で、（こういうと響きが悪いですが）
はじめてもっとがんばったりできるものなんですよね。
男性とは根本的に異なるんです。
そういう性差って、間違いなくあるんです。
それが私の場合、この障害によってその環境で生活することが出来ないわけです。
当たり前の男性と女性の環境の違いを享受できない。
女性だったら、一生懸命がんばって出来たことに
「よかったね」とか、あったかい言葉って、かけてもらいたいものなんです。
そういう世界とは全く違う世界で、
男として扱われる苦痛は、当事者にしか分からない想像を絶するものがあります。
私は、治るものなら、たとえ脳が男性になって女性の人格がなくなるような変化が起こるのだとしても
どちらかに統一して欲しいくらい、
この障害から抜け出すことを願っています。
決して曖昧な心の迷いとかそんなものではありません。
なんでこんな体で生まれたのか・・・。

>>105

ここでは元気に書いてるように見えるかもしれませんが、
お願いです。わかってください・・・。
どんなに病院に通おうが、決して治るわけでは全くないことを
分かっている状態のバイタリティを・・・。
男性脳に一時的にでもなれる薬があるなら、話は別です。
結局解決はありえないんです。
私は性転換は受け入れられないので、
（身長を見ても声をきいてもどうみても男性が残ってる状態で、
はたからみたら女装みたいな格好で笑われながら生きていくなんてできませんので・・・）
どうにもならないんです。

私は、必ずしも解決を目的にここに書き込みをしているわけではありません。
貴方のような健常者の方に、
性格にこの障害の深刻さ、実態を知ってもらいたいと言うのもあります。
そしてやはり、自分の現状を真摯に聞いてもらえる人が一人でもいるだけで、
私にはそれが心の支えになります。

>>105

IPに関しては、それは犯罪予告などの時に警察に提供されますが、
何も悪いことをしていない人は匿名掲示板として利用しているわけですから、
匿名は守られますよね。
ですからこうしてここで発言できるわけです。

>>108のMtF ◆2E6io0x9SE

＞貴方のような健常者の方に、

・・・・・・あの、HN読んでます？確かに、「あなたよりは」
元気かも知れませんが。
全くなにも不自由しないで暮らしてる「健常者」さんだったら、
こんな夜更けに2chのメンヘル板覗いてる確率はかなり低いと
思うんですが(汗)。

バフォメット！！おはようございま〜す☆
男なら男らしく！女なら女らしく！！...ハッ！
もうそんなの流行らないから...。どっちでも、
いいじゃない。外見が男だろうが女だろうが。
脳性別もどっちだっていいじゃない。オレの風貌は
男だか女だか解らない姿です。中性ってヤツザマスね?･
脳も中性、白でも黒でも無いんです。どうでもいいと思っている
人間です。紳士が女装したって、夫人が男装してたって、
イッイイんですぅ。個人の魂までも束縛する権利は、
他の人間の価値観の及ぶ所では無いんですよ。2chの住人が
いい例だよね♪イチイチ人のアゲアシ取るような発言をしては、
優越に浸る。コンプレックス丸出しですよねぇ......。
日常で何が彼らをそこまで卑屈な人間に屈折させるのかは
彼らの文面を見れば一目瞭然、何せコンプレックス丸出し、
ファスナー全開で歩いているようなモンですから。★
つまり...このハイエナのように他人の粗を目敏く見つけては
顔も名前も出ないのをいい事に言いたい放題、罵倒し、
嘲る、テメェがチンポ丸出しでスカスカの脳ミソ晒してるだけの
下衆野郎だという事にすら気付かない、人間の痛みも知らない癖に。
煽り、煽られ、堂々廻り、ドングリの背比べをLOOPしてるだけの
サルたちがいる限りは、誰もが個人的な『魂の自由』を訳も無く、
陵辱され続けなければならない...。という腐りきった世界を2chは
見事にディフォルメしている。ここはクダラナイ世界の小さな鏡。
...ちなみに『美輪明宏』さんかっこいい！！自分を貫き通して
生きてるよね。ああいうのが『素敵な人』です。本物です。

･･････出勤時間なので落ちます。(汗

>MtF ◆2E6io0x9SE さん（>>110で「さん」付け忘れてしまった）、
ともあれ、学校でも家でも無理のし続けではあんまり持たないと思うよ。

間違った体に生まれてしまった事実は確かに変えようがないかも
知れないけど、「それでもなんとかやっていく」ために、ジェンクリとか
SRSとかホルモン療法とか、そういう手段があるんじゃないのかなあ。
(私はハッキリFTMとは言い切れない気がするので、今のところ
　体をいじる類の療法のお世話にはなってないけど、「そういう手もある」
　って思うだけでちょっとは違うような気が･･････しないかな？）

MtF ◆2E6io0x9SE さんへ
私は心も体も男ですが、男の人にも普通に励ましたりしますよ。
別に男だから泣くなとかは言いません。
「そうか、そうか、大変だったね」
と励ましてます。たまたまあなたの周りにいる男性がそうだった
だけで、男＝厳しいと考えるのは間違いでしょう。
あと女性は生きるのに苦労がないとありますが、それは容姿端麗な
場合だけです。大多数の女性は苦労してます。テレビや街で目が行く
女性は美人である場合が多いので、つい女性＝美人と思い勝ちですが
それは違いますよ。
あなたが一番ジャンダーに捕らわれている気がします。

>>MTF◆2E6〜さんへ
私MTFだけど。健常者が何言っても「あなたには分からないんです！」の一点張りだから
私からなんか言ってみよっか。

あの、前スレとか見てるのかな。私ちょっと厳し目にアドバイスしたんだけどね。
それのレスがないなーと思って。
「女としては強い方」なんて自分じゃいってるけど、
女としてもめちゃくちゃ弱いほうだと思うよ、あんたは。
「病院に行く気力もない」
それはほんと鬱だよ。GIDとか以前の問題だからね。

美容スレ見たことある？　ものすごいたくさんのMTFが楽しげに語らってるじゃん。
もちろん彼女らもものすごい悩んでるし、あのスレのはしばしにも
そういうカキコミが出るよね？
でも、あんなに楽しそう。カムアウトしちゃってる人もいるし。
MTFのせいでこんなに辛い、病院にも行けない。。。ってあなたは言ってるけど、
それじゃ美容スレでMTFだって言ってる人はみんな嘘つき？
みんなMTFでもきちんとどこかで割り切りながら必死で楽しく生きようとしてるよ。
だからあなたがそんなに辛いのはMTFのせいじゃなくて
考え込みすぎて鬱になってるせいだからね。ほんとにさっさと病院行きな。
病院行ってばれるわけないじゃん。私行ってるけど全然ばれてないよ。
病院リストは過去ログあさればあるからね。

それから、美容スレの人はたぶんほとんどこのスレ知ってるし、見てるんじゃないかな。
それでもあんまり書き込みがないのは、あなたがあまりにMTFであることを悲観しすぎてて
手に負えないからなんじゃないかと思う。
そこまで悲観的になられると、「そんなにMTFってダメかぁ？」って逆にMTFをむかつかせると思うよ。

いつも兄は私のこと名前で呼んでくるんだけど、今年に入ってからオマエと言いはじめた。なんでだろう。
オマエはやだね。なんでこう刺々しいんだろう。でも弟にはオマエっていってるけどｗ

>>80
ﾏｼﾞボケだったらスマソだけど
それって全然性同一性障害じゃないよ　w
ものすごい勘違いしてるようなのでちょっと性同一性障害について調べてくれ。

あとさ、ここで愚痴愚痴してるのは
「他の人に分かってもらいたいんです」ってのはまあ分かるけどさ、
自分で状況をどうにかしたい、って気は全然無いように見えるんだけど、どうなの？

MTFだから、心が女だから、だれかに頼らないと解決できない助けてくださいとか言ってんの？
私もMTFだから、「あんたのは甘えだよ」って言われるのはすごく辛いけど、
それでもあなたには「やっぱ甘えじゃん？」って言いたくなるよ、正直。
だって自分で何もしようとしてないもん。
今は鬱のせいでしょうがないとしても、
鬱になる前から自分で何か状況変えようとか考えたことないでしょ？
とにかく、「私はオンナ！分かって！助けて！」ばかりじゃなんにも状況変わらないよ。
ここで愚痴りまくればちょっとはストレス軽減になるのかも知れないけどね。一時的なものだよね。
MTFの私でさえあなたのその悩みぶりは理解できないや。

なんか長くてきちんと読んでないんだけど…追いつめ杉じゃないの？
別に女だからって女物着なくたって良いわけだし。
人から愛されてるって実感がないから苦しいんでしょう？＞長文書いてる人

まず鬱症状を改善してゆこうよ。いつもと違う場所に出かけてみるのもいいとおもうよ。

う〜ん…、まぁ誰でも慰めが欲しい時ってあるよね。
そういう精神状態の時に、あんまり鬱になる事は言いたくないんだけども…。
でも、MtFとして突っ走るって事は、結局行くも地獄、引くも地獄みたいな所がある訳で。
例えばの話、FFS（顔の女性化手術）をしたとして、そこそこ容姿端麗になれたとしても、
やっぱり純女さんには敵わない部分ってのがあるし。
どんなに見た目は綺麗でも、子供は産めないなんてのは、その最たるものですね。
自分の子供を抱きしめるなんていう、平凡な夢は捨てなきゃいけない訳ですよ。
どれだけ女に近付いても、純女さんは当たり前にできて自分には出来ない事がある。
それに、好きになってくれる男性が現れたとしても、やっぱりカムアウトしなきゃいけない。
どうしようもなく、いばらの道ですよ。
そんな、どうにもならない部分だって百も承知ながら、それでも女として生きたくて、
絶対埋まらない溝を認識しながらも、ちょっとづつでもその溝を埋めていく生き方。
MtFって正直、楽な生き方じゃないと思うよ。
この際、”どうして女に生まれてこなかったんだろう…”と、思い悩んでもしょうがない。
朝起きたら純女になってるなんて事は絶対ない事なんですし。
それでも”今、自分にやれるだけの事はやってる”って事で、
結構さばさばしてるMtFさん達だっていらっしゃる訳で。
今、このタイミングで言うべき事じゃないんですけどね…。

MtF ◆2E6io0x9SEさんへ
…他人の文章とは思えなかった…。ちなみに私はFtMです。

118さんに同意。
鬱が改善するにつれて、周りの態度も変わってくるのが
わかるようになると思います。
あまり、自分を責めないで、他人に期待しすぎないで、自分と向き合って
みたらどうでしょうか。少しずつでも…ね。
そして、他人への甘え方も責め方もうまくなっていきましょうよ。

あと、女性に対して「お前」なんて言ってくる男に対しては、
腹の中で「あんたの彼女でもないのに、なれなれしいよ」と毒づいておけは、
より、女性らしくなれると思いますよ。
これは、長年女所帯で鍛えられた知恵です(ｗ参考までにね。

あとあと、ため口のガラの悪いアシスタントの話ですが、
私も似たような調子で学校の事務員（男）にケチをつけられたことがありますが、
だいたい、ケチつけてくる奴は、過去同じようにケチつけられてたりしてるんで、
将来、しがない学校のアシスタントに収まりたくなければ、
履修科目を再考してみるのもいいのでは？
なんて、余計なお世話だけど…。でも、こう思った方が、私は気が楽なもんで…。
（こっちがスカート（制服）はいていても、
態度は似たようなものでしたよ〜性別関係なさそう？かな）

自分の性別以前の問題なのですが、鬱状態と人間不信の人間恐怖症で
失ってきたチャンスは多いので、まず、そこからはじめないとね…。
MtF ◆2E6io0x9SEさん…捨て鉢にだけはなるなよ（ｵﾚﾓﾅｰ

やっぱりここはいいなぁ・・
FTMさんたちもすきだ〜

MtFさんやっぱ専門の病院に行ったほうが良いですよ。
あそこのお医者さんは私たちを一応女扱いして下さいます。
性転換は受け入れられない、そうですがその時点でGIDとは
異なる気もしますが。みんな骨格は男のままでなのは承知で
ホルモン治療を受けたり、SRSを目指したりしてるんです。
みんなレディースものを着るためにダイエットに励んだりしてます。


ノンセックスの友人は大学時代にサークルで知りましたし
ゲイの人は会社に居ました。友人を得るためには広く付き合いを
求めるしか無い訳で、集まってくる友人は自分の持っている
外部へのイメージの照り返しに過ぎない部分もあります。
MtFと言うからには女性の友人を作るのも容易な筈でこちらの
方も重視されては如何ですか。

前スレをたてた、ちひろです。
先月まで東京の大学に通っていたのですが、
今月から大阪の大学の大学院に進学するために
兵庫県の実家に帰って来ました。
せっかく東京でできたカム友達と離れてしまったので
寂しい日々を送っています。
今悩んでいることは、新しい大学での友達にどの
タイミングでカムアウトするかということと、
大学に女性の服装で行くのか、男装して行くのか
ということです。
あと、GIDの友達を得るために、神戸三宮で月一回
開かれている自助グループに参加することにしました。

全然レスしないで一方的に近況報告してすみません。

↓脱毛はここがおすすめです。
http://jps.ac/shibuya_clin.html
ひげの脱毛なら、十万円で何回でも通えます。

私が辛いのは、たとえ女の脳、女の精神で
どんなにがんばって大きな偉業を達成しても、
外が男なので決して「女手一つで」「女性ながら」と言う表現が
用いられないこと。
別に褒めてもらいたいとか名誉欲とかではなく、
それだけがんばったのに同じ女性の土俵で評価してもらえない
と言う事実が心に刺さる。

>>113
＞たまたまあなたの周りにいる男性がそうだった
だけで、男＝厳しいと考えるのは間違いでしょう。

いや、一般的に生活してたら、
それは違うと思う。
間違いなく男女差はありますよ。
もちろん男に全く馴れ合いを好む人間がいないと言えばそんなことはないけど、
一般的な男性は女性のような馴れ合いは決してしない。
その辺おもいっきり性差でてますよ。
なんでもかんでも「あなたの周り」で済ますのは、やめてほしい。
（言い方きつくてすみません。そういう意図はないので・・・）

やっぱり、男が女に接するとき、
「ここまで言ったら泣かしてしまうからいけない」とか、
女性にあわせて話すって言うのはありますよね。
女性が悩んでたらずっと気にかけてくれて辛抱強く聞き手になって
肯定的に励ましてくれるけど、
男相手ならグチグチといつまでも悩みをこぼしたら
「男のクセにいつまでネチネチ悩んでんねん！」って普通来る。
でも精神は思いっきり女だから、
その男性に対する接し方でこられると怖くて涙がでちゃったりする危険があって、
でも自分は男性だからそこで泣くわけにはいかなくて、
だから人とのコミュニケーションを避けざるを得ないと言う縛りがあって。
本当に健常者には分からないすごい苦痛がある。

そりゃそうでしょ男としてみてるんだから。でも心折れすぎ。

>>125-127
お気持ちはわかります。
断定することはできませんが、一般的に、男性の方が
女性よりもMTFに対して厳しいような気がします。
私もカムアウトできたのは今のところ全て女性友達ですし、
GIDを自覚する前も、男の体なのに女っぽい私と仲良くして
くれる男性はいなかったけど、女性の人は（全ての人が
そうではないけど）けっこう受け入れてくれる人がいました。
私は男性の人にこの病気を理解してもらうことは半ば諦めて
います。男性の人に受け入れてもらえなくても、女性の友達に
同性として仲良くしてもらえればいいです。
男性の人は、彼氏だけで（まだいないけど）十分かな、
と思います。

1nzmJWj3さん
あなたのレスを昨日からずっと読んでいました。
私も同じような悩みを抱えているので、気持ちはわかるつもりで、
せめてもの励ましでレスしたのです。
ただ、そこまで悩みが深いのなら、とりあえず現実問題として、
これからの人生設計を考えていかなければならないわけです。
現時点での技術をもってしてできる最高の解決法は性転換手術と
いうことができます。しかし、実際性転換手術をしても、その後
しばらくして自殺してしまうケースが非常に多いのも事実です。
原因は本人に聞いてみないとわかりませんが、やはり手術を持って
しても完璧な異性になれなかったことへの絶望でしょうか。なぜなら
これ以上の解決策はもう死んで生まれ変わることくらいしかないの
ですから。今後クローン技術の進展で、ペニスや子宮すら移植できる
時代が到来するかもしれません。ただ、完璧な異性になっても実は
自分が期待していたものではなかったという可能性もあるのです。
あなたは男性で女性の心を持っておられるようですが、その女性の
心は実はあなたの男性の心に付随して存在しているもの、という可能性
があるのです。だから性を２分して自分で自分の首をしめるような
事はやめてください。

体が男性で心が女性の人と付き合っている男です。
俺は彼女のこと女性として付き合ってるし結婚こそ出来ないけど
うまく行ってるよ。
だから、みんな頑張って欲しいす

何を言っても無駄なのはわかります。私だってできることなら
本当の異性になりたいです。でも、無理なんです。これはもう
絶対に無理なんです。私も泣きたいですよ。夜寝るときはいつ
も異性の自分を想像しながら寝ます。いい夢が見られるように。

>女性の人は（全ての人がそうではないけど）けっこう受け入れてくれる人がいました。
そりゃ女性にとってみたら、一応外見的には異性だからね。
男性だって、性同一性障害の女性が居たら付き合うでしょ。

＞133
わかってないね…。
付き合うって体の接触なしだよ？
男の人？

＞しかし、実際性転換手術をしても、その後
＞しばらくして自殺してしまうケースが非常に多いのも事実です。

そうだね。答えは簡単だよ。

私がこんなに苦しいのは、私が女として生まれてこなかったからだ。
もし私が女に生まれてきたら、こんな男としてのひどい扱いを受けずにすんだのに。
だからこの体が全部いけないんだ。この体さえ、生まれさえなんとかなればいいんだ。

と思って手術を受ける。

おかしい。これでもまだ苦しい。
これはきっと、私が生まれた時から女でなかったのが原因なんだ。
最初から女として生まれてこなければ、本当の幸せなんて得られないんだ。
だから生きていてもしょうがないんだ。

といって死ぬ。

結局のところ、ＧＩＤってのは、精神疾患のよい道具にされているわけで。
自分を正当化できるっしょ。
「私が悪いのは私の責任じゃない。○○だったら私は正常なんだ」って。
で、それが手に入っても、その人の精神状態はなんも変わらない。
そりゃそうだよね。だってＧＩＤじゃないから。

ＧＩＤが自分のことを「障害」なんて言ってる人は、ＧＩＤじゃないよ。
「障害」なんて思われたくないからね。

あと、「変態」が正当化される。
女装オナニーを正当化したり、スカート勃起で街歩くのを正当化したりね。

ああ、いい言葉だ。ＧＩＤって。楽だよね、ＧＩＤに逃げるのって。

>スカート勃起で街歩く
ていうか神だろ。見てみたい。

>>女装オナニーを正当化したり、スカート勃起で街歩くのを正当化したりね。
社会のストレスの総量が減るのならば、それは便益である。

>>137
いや、これがいるわけさ。
漏れの友も言ってたよ。
「なあ、お前さあ、スカート初めてはいた時、勃起しなかったか？
漏れ、興奮してさ。勃起して、そのままオナニーしちゃったよ」
こういう輩が街歩くと、「お、今、おいらスカートはいてんだよなー」
なんて興奮するわけさ。

＞社会のストレスの総量が減るのならば、それは便益である。

そりゃそうだ。便益になるよな。
だったら、変態行為は変態行為で、やればいいわけであって、
それをわざわざ「ＧＩＤはどうちゃらこうちゃらと正当化」する必要はないわな。
まあ、正当化したければすればいいわけだが。

それは詭弁であって、どこをどう聞いても、正論には聞こえんわな。

>>140
それはそうだけど、頭のなかに異性の行動類型のセットがあって、
その部分が訴えていえる声とも取れないだろうか。
２，３、行じゃ結論の出る問題じゃないのでここで置くけど。

＞136
なんかつらいことあった？ここで毒吐くのも良いけど
本気で自殺しかねない人もいるんだから言葉を選びなさい。

>>141
漏れが言いたい主文は、「変態」のほうじゃない。
こっちはつけたし。

言いたいのは「精神疾患の隠れ蓑（道具）」としてＧＩＤが使われてるってこと。

>>142
そうか？当然のことを言ってるまでだが。

とにかくここはあなたみたいな人のくるとこじゃない。
そういう話は男女板とか最悪板でやれば？

>>146
いや、漏れは性転換もすんでいるのだが・・・。
1nzmJWj3を昨日から見てて、あまりにもいたたまれなくてね。

ほらずっと、みんな、1nzmJWj3のことを女性として一生懸命励ましたりしてるわけだよね。
たとえば1nzmJWj3が「女性が悩んでたらずっと気にかけてくれて辛抱強く聞き手になって
肯定的に励ましてくれるけど」と望んでるようにね。
しかし、この肯定的な励ましさえ、こいつはなにも聞こえないんだよ。
これって、こいつがグチグチ言ってるのが問題じゃないだろ。あきらかに。

だから、漏れ流の1nzmJWj3への励ましなわけ。

誤爆してるしｗ
>>145
やね。

MtF ◆2E6io0x9SEさんの書き込みについて

はじめまして
一応、MtFからの意見です。

なんか「女性だったらこういう扱いを受けるはずだ」っていうのを見てると
現実から逃避してるようにしか見えないですね。
他の人も書いてるけど結局ここでどうして欲しいのかわからないです。
解決を目的としているのではなくただわかって欲しいだけとありますけど
意見を言うと健常者にはわからないって返ってくるし、ただ「そうだね」って
言ってもらえればそれで満足なんでしょうか？
これってまったく無意味で自己満足なだけに思います。
きつい言い方かもしれないけど。

あと、馴れ合いについて、MtFな私が言うのも変だけど、女性というものに幻想を抱いてません？
女性同士、特に男のいないところでは結構はっきりした態度である意味男性よりもきついかもですよ？

もうひとつ、脳？が異性なんだってどの辺で確信するものなんでしょうか？
私自身はホルモン治療を４年以上やっており、年内にSRSも予定していますが
脳が異性だという「確信」はありません。
＃そういう人がいることはわかりますし、否定するつもりもありません。

ただ、何もせず歳を取ってから後悔したくはないのでいろいろやってます。
SRSが良い結論なのかは今はわかりませんが、今の生活から特に何かが
変わるとも思ってません。それならやめとけって言われそうだけど。

結局は自分の人生なんだから自分でなんとかするしかないでしょ。
誰かに何かしてもらおうと待ってるだけじゃ何も進まないと思います。
まずは１歩を踏み出す勇気を持ちましょう　としか言えないかな。

>>113
＞たまたまあなたの周りにいる男性がそうだった
だけで、男＝厳しいと考えるのは間違いでしょう。

「男なら泣くな」「男なら・・・」と言う言葉さえもある通り、
男性であるだけで女性よりも求められるハードルがあるのは 事実だと思うんです。
よほど優しい男性でない限り、
男がめそめそ泣くと言うシチュエーションに、同情的に接してくれるどころか、
不快感をあらわにするほうが遥かに多いと思います。 また男性にとっての、男同士の激励手法と言うのが、
女性の精神にとっては全く励ましにならなかったり、 男性にとってはなんでもないごく普通の会話が、
自分にはものすごく攻撃的に感じたりするんですね。これが大きいんです。
男性でも、普通の人なら男性と女性とでは、
接し方をある程度変えるのが普通ですよね。
それぐらい男女の話し方って言うのは思春期の後に激変します。 同じことを言うにしても、
男性は「あぁ、あいつだよ。おい！●●（苗字よびすて）」と人を呼んだりします。
その呼ばれたのが自分だとしたら、
それだけで私にとってはものすごく怖い・不快などの感情を持つんです。
「あいつ」だとか「おい」だとかが・・・。
男性にとっては親しみを込めてだそうなんですが、 女性としては、全くそれが親しみには感じない・・・。怖い。
「あぁ、あの子だよ。あ！ねえ●●ちゃん！」とか
これぐらいマイルドな会話ですよね。女性の間では。
（最近現れだしたガラの悪い女性とかは別です）
なので、男性から見れば思い込みだよとしか言いようのないことが、
この障害では思いの外壮絶なストレスに成り得るんです。
なので、男性と何らかの形で関係を持つのすら怖い・・・。
女の子は、やっぱり「お前ら」なんて言われたくないんです・・・。

ああ、でもこうやって書くとやっぱり
「わがままだよ。調子乗ってるんじゃないの？」みたいに叩かれるのでしょうか。
ほんとに、このシチュエーションになってみないと
なかなか分からないことですよね。 でも本当にそうなんです。実際、私は体が女になれば
完全に上記の全ての悩みから開放されるんです。

>>114
どうして「愚痴る元気はあるじゃん」などのような一言を入れられるのでしょうか？
私は愚痴っているのではありません。
MtFとして、健常者の方には到底想像もしなかったようなところで
ストレスが生じると言うことを、実体験をもとに記させてもらっただけです。何もしないよりも、まだましではないですか？

＞「女としては強い方」なんて自分じゃいってるけど、女としてもめちゃくちゃ弱いほうだと思うよ、
あんたは。「病院に行く気力もない」それはほんと鬱だよ。GIDとか以前の問題だからね。

いえ、私は自分で言うのもあれなんですが、人を客観的に見抜いたりする鋭さみたいなものは、あります。
客観的に自分を見ても、今まで生きてきてものすごく強いタイプの女性だと自覚しています。
普通の女の子なら思わず泣いたりくじけたりするようなことでも、
私は男子としてこれまで一切不登校などに逃げずに生き抜いてきたんです。
（周囲は男性と思ってるので、出来て当たり前って思ってるのですが）
教師の対応一つとっても違います。女の子は決して暴力を振るわず、
クラス全員の前で晒し者にされたりしませんでしたが、私は男子なのでデリカシーのないことを散々されました。
普通の女の子にとっては耐え難いようなことを、私は耐えてきました。
間違っても自分を自賛するなんて馬鹿なことのためにこんなこといってるんじゃないです。
本当に私は平均的な女性より間違いなく精神的忍耐力などは強いほうです。
「病院にいけない」ことが「＝弱い人間」と結び付けないでください。
（つづく）

（つづき）
それは単に性格の問題だと思うんです。私は顔は思いっきり童顔で女性顔なのですが、
（顔が男性に相当かわいく映るようで、そのおかげで助かったことが多々あります。
女の子的に扱ってもらえたことも身長が180あり、肩幅もあります。
どう見ても体格が男性からみ手も相当大きい部類に入る人間です。
私はそんなバレバレのなかで胸を出して女装して外に出る勇気もつもりもありません。
ですので性転換・女性ホルモン等、体をいじる選択肢も閉ざされました。なので私が病院に行っても、
決して直接的に改善することはなにもないことが分かっているのです。
たとえ守秘義務があるといえども自分がこの障害であるなんてことを
他人にバラすことはものすごい勇気がいることなのに、
ただ話を聞いてもらうためだけに病院を探して、そこに通うと言うことに
価値を見出せないんです。（もともと行動力が全くないのは事実です）

>>114

私は美容板などの、
割り切って楽しく生きていける方、
ゲイバーや夜の世界で生きていける方をそれはそれで
すごいと思うし、その前向きになれる精神性は尊敬もします。
ですが、だからと言って、全ての障害の方に
「こんなにがんばってる人間がいるんだから
あんたも割り切って前向きに生きていきなさいよ。」と押し付けないで欲しいんです。
本当に、色んな女性がいるんです。
そういうことが出来る人と出来ない人が。
そのように開き直って生きていける人もいれば、
一方で表面にはでずに自殺していく人も沢山いるんです。
そこって、本当に性格の問題だと思うんです。
こういう障害をもっているのに、
私はとても前向きになって「じゃあ、あたしは〜こういう髪型にしよっ♪」
とか、そういう気持ちにはとてもなれないんです・・・。
「あれもできないこれもできない、じゃあどうしろって言うのよ！わがままだよ」
とかおっしゃられるんだと思いますが、
ですので、私は必ずしも「解決してほしい」からここに書いてるわけではないんです。
ただそういう実態があることを知ってもらいたい、
テレビに出てくるオカマなどのような、あんな世間の目の中で
開き直って生きれるような人ばかりではないことを。
だから、私はこれからも男性のまま生きていきます。
どう見ても違和感があってまで女装したいとは思わないからです。
そんな私にとって、せめてこの障害を告白することが
できるように、社会の意識改革が起こって欲しいと願ってるんです。
普通の知的障害や身体障害と同じように。
見つけ次第笑いものにするのをメディア含めて肯定してるのなんて、この障害ぐらいです。

私はテレビのバラエティに出てくる
オカマといわれる素人の人達やそれを企画した人に非常に怒りを覚えます。
ああ言うところで、人を笑わすために
わざと気持ち悪い発言や、変態的な行動を取ったりして
「オカマはよりたくない」、「気持ち悪い」、「性欲しか頭にない。常に男を狙ってる」
と言う感情を抱かせるようにしむけてるからです。
お金のためか何か分かりませんが、
それでどれだけ他の一般的な女性（男性）の精神を持ったこの障害の方に
とんでもない迷惑をかけているか。
あれは、知的障害者に奇行をするようにしむけて晒し者にして
笑いを取ったり、こんな気色の悪い人間に近寄らないように！
って言っているようなものです。
こんなのが許されるのって、本当にこの障害ぐらいです・・・。
この間の笑っていいともに出てたオカマの人も、
どう考えても変態としか思われないような行動をとっていました。
わざと「おえっ」とくるような仕草や言動を行って。
あの人たちがああやってテレビの前で常識的に見て
気色悪いパフォーマンスをしたりするから、
この障害の人がみんなあんな性格だと思われるんです。
本当に、普通の、ごくごく一般のおとなしめの女性の性格なのに・・・。
同じMtFで、いわゆるオカマになろうとは思わない
私と同じような心境の方は他にいらっしゃいませんでしょうか？
自分が開き直るって生きるのではなく、真剣にこの障害を受け止めてもらいたいタイプの方と言うか・・・。
（今日はここまでで失礼します。まだお返事し切れてなくて申し訳ありません。）

あなたに言いたい。
口を開けば女の子は、女の子なら。。。女の子だったら。。

だからなに？
そんなこと誰でも思ったことあるだろうし、知ってる事。

背が大きいっていうけれど、私も180弱あります。
背が大きい肩幅があるっていうけれど、じゃあなんで大きくなる前にニューハーフの方のように
家を飛び出してでもホルモン始めなかったの？
つい最近女性の体を手に入れたいと思ったんですか？だったら男として生きてゆけるよ。
諦められるって言うことは、そういうことなんですよ。
結局世間の目のほうが、あなたの気持ちより上って事に他ならないでしょう。

あそうだ。ひとつ良い方法があります。
ゲイの男性とつきあうのはいいとおもう。私みたいにとてもじゃないけど生きられないなら
男性でいながら女性のように扱ってくれる人見つけなよ。
嫌味でもなんでもないんですよ。

ちゃんと読んで考えてみてね。

長文が多すぎてげんなり（´・д・｀）

マターリ（′・ω・｀）ノ旦~~シル！！

でもね、始めなきゃ何も変わらないのは確かだと思う。
人に見えない所で泣いてても誰も助けてくれないよ。
苦しいなら苦しいって声が枯れても叫び続けなきゃ。

私は割り切ったり開き直ったりするって感じじゃ無いけど、
前向きになろうと努力してるよ。
理解【してもらう】んじゃなくて何としてでも理解【させる】の。
待ってても理解なんかして貰えない。そう思う。
誰に何を言われても私は私。女なんだから。それでいいと思ってるよ。
少なくとも幸せを見つけようって頑張ってる。

もっと自分を大切にして欲しいな。
私たちはトランスである以前に一応人間なんだから。

長文レススマソ。。

こんにちは、久しぶりにこちらにカキコします。
前スレの最初の方でFTMの男性と付き合っていたと書いたノンケの女です。
遅ればせながら、新スレおめでとうございます。嬉しいです。
最近元カレとはよく電話をしています。あまり元気じゃない様子。
「〜が辛くて」ってゆう愚痴話は一切しない人なんですが、少し心配です。
実は凄く信頼してよく見て頂いている占師さんによると（アンチ占いの方すいません）
今は女性として生きて欲しいと思っている両親と自分の気持ちの板ばさみみたい。
「グズグズしてたら親に結婚させられちゃうかも」って言われてショックでした。
それが事実になるかならないかは別として相当ショックでした。
結婚させられて男性に組み敷かれて、それで幸せなわけがないのに。
考えるだけで涙出ました。
でも世間には仕方なくそうせざる方もいらっしゃるのでしょう。辛いです。
生まれ持った性別のせいで幸せになれないなんて認めたくないです。

皆さんに少し質問がしたいのですが、
世界には同性同士で結婚できる国もありますけれど、
もし日本でその制度が導入されれば少しは偏見もよくなると思いますか？
結婚する＝カミングアウトとゆう形になるわけですから
制度ができたところで踏切れない人にとってはあまり変わらないかもしれませんが、
それでも少しは認められるようになると思いますか？

続きです

>>MtF ◆2E6io0x9SEさん
私はまったくの女なのですが、ハッキリ言ってあまり女らしくないです。
「女だから」とゆう見方をされるのが普段から好きではありません。
やはり体の問題から役割的に無理なことも生じてきますが、
「女だからってナメんなよ！やってやろーじゃねぇの！」位の気持ちです。
男性だから強く、頼られる存在でなくてはいけない
女性だからしとやかに、慈しまれる存在でなくてはいけない
こういった一般的な概念は大嫌いです。
MtFさんもそういった概念から抜け出せたなら、もっと楽になるのかもしれません。
男だとか女だとか、そういった概念を越えて、美しく在って欲しいです。

凄く長くなってしまって申し訳ありませんでした。
これからも彼と一緒に戦ってゆきたいです。
皆さん、辛いことも沢山あると思いますが
どうかご自分の人生を生きて頂きたいです。

>>150-153

もうそこまでいじいじしてるとなんにも言う気なくなるけどね。

いちばんむかつくのは、
「私は女としては強いほう」とか「体格はダメだけど顔はきれいなんです」とか、
自分の変なプライドをさらけ出しつつ、
どうしても容姿がよくなくて、でもMTFだから
生きるために必死で「こっけいなオカマ」を演じている人たちを、
「気持ち悪いオカマ」だといって卑下しているところが本当に腹が立つ。
だって、あんたはオカマって言われたらほんとうに悲しくなるでしょう？
なんでそういうことを平気で人にはできるのかなあ。
あの人たちは、なんにもしないで親のすねかじってるあなたより数倍偉いよ。
あの書き込みで、あんたは全然悩みを聞いてあげる価値のない人だって思ったよ。

あと、書き込みから見ると、
どうもあなたは私のことも「開き直った気持ち悪いオカマ」だと思ってるようですけど、
私は160センチ台でメイクなしでも女性下着買えるくらい
パス度高いので。ｴﾍﾍ。
最後の6行はムダだねゴメン　むかつきついでに書いちゃったよ
もうかきこまないから。じゃーね

あ、そっか。
あなたは「こういう人がいることを分かってもらえればいい」っていう
主旨で書いてるんだよね。
みんなあなたの存在は分かったと思うよ。
だからもう、この辺で終了でいいんじゃない？
もう少し前向きな話したいし、
自分語り長レスが続くならスレでも新しく立てればいいとおもうけど。

必死で前向きに生きてる人に失礼だからさ。

まあ現実的に、MtF ◆2E6io0x9SEさんが仰るような女性にだけ与えられる特典というのは
あるわけだけれども。ただ、全ての女性がそれに依存してるわけでもない。
私の場合も、そういう特典を期待して甘えるのは「女性としてのプライド」が許さないし、
別に欲しいと思ったことはないな〜。

それから、逆に男性であるが故の特典もあるわけで、自分がそれを無意識に行使してきて
いないか、それを失っても平気かどうかも考えた方がよいのでは？


うーん。申し訳ないけど、やっぱりどうもMtF ◆2E6io0x9SEさんにはあんまり共感できない。
私はその種のマッチョ思想な男性集団は避けて通ってきたし。でも、だからこそそういう風に
してその種の不快を避けて生きることも可能であると断言することはできます。

とりあえず、
（心理的に）同性の友達作ったら、というのが一つと、
大学でジェンダー系の講義をとれば概してセクシュアルマイノリティの比率は高いからゲイや
ビアンの知り合いも出来るかも
ってあたりでしょうか。

>>157
ぼくは同性同士の結婚、大賛成です。
そんなことくらいで、社会の偏見が少なくなったりはしないかもなぁ、
とは正直思いますが、それでも、
セクシャルマイノリティー全般が、市民権を得る第一歩として、
同性間の結婚が認められるのは、大きな意味のあることだと思います。
法律で同性間の結婚が認められていないということは、
法律の上では「同性愛者（もしくはあなたの場合のようなトランス）
は存在しない」ということになっているのと同じですから、
さすがにそれはマズイかと。
それにプラス、現行の婚姻制度自体に疑問を持つためにも、
（なぜ男女間の結婚のみが社会的に優遇されるのか、といった疑問）
同性婚の制度化は、有効かと。
とにかく、法が変われば、いずれ社会は変わるでしょう。
変わらざるを得ないでしょう。
ちょっと雑な書き方になってしまいましたが、
ぼくの答えは「少しは良くなると思います」です。

MtF ◆2E6io0x9SEさん。

ここで解決する気はない
病院に行ってなんとかしようとする気もない
当然その手の友人などを作る気もないし、誰かにカミングアウトする気もない
これからも男性のまま生きていくつもり

ということのようですね。
申し訳ないですが、やはりここでの書き込みはただのストレス解消だと感じてしまいます。
スレのタイトルの通り、ここは「・・・について話し合いましょう」という場所なので
人に自分のことを知って欲しいだけで他人の意見などを聞く気もないなら不毛ですので
ご自身でホームページでも開かれた方が良いと思います。
たぶん個人情報を出さなくても使える無料のホームページもあると思いますし。

ところで、もしあなたと同じような方が現れたとしたらどうされるのでしょうか？
お互い慰め合うのでしょうか？　それこそ不毛ですけど....

＃きつい言い方だったらごめんなさい。
＃私は楽観・前向き主義で鬱になったこともないので分かり合えそうにないです。
＃ただのバカ？ かもね^-^;;

>163
MtF ◆2E6io0x9SEさんは今鬱状態にあると思うので
自分の状況を改善する気力が沸かなくても仕方ないと思います。
鬱の時は自分の将来に未来はないと感じてしまうので、
建設的な考え方はできないのです。
鬱状態から回復したら何とかしようという気力がわいてくると思います。
それにここに悩みを書くというのもいいのではないでしょうか？
親にも友達にも相談できないのですから。。。

死ぬのが１番よい方法ですよ
今ブームのシチリンとか

ageますよ。

＞164そうそう、鬱が強いとミライがぜんぜんみえてこない。

166の代理age

やさしい＞167にほろリ

>166=168
IDもうちょっとでSARSになるとこだったね。
ご無事でなにより（w

力仕事が多いバイトなのに「女の子なんだからもっと優しくしなさい」
とかいわれるとどうしていいのかわからなくなる。
あと、電話で声を母と間違われたりするだけで傷つく。


キモチワルイ・・周りが・・そして自分が

サクラギルイ・・周りが・・そして自分が

空を飛ぶ夢ばかりみます。だれか夢診断してくれないかな。。
逃げ出したいとか、そーいうのかな。
小学生のとき以来です。あのときも虐められてたりしたし。

将来には絶望しかないな・・（ﾎﾞｿ）

MtF ◆2E6io0x9SEさん
女性ならば手にはいったものが、手に入らないのは大変に苦痛なのは察します。
体や声や、社会的な立場や、思い出、経験、いろいろあります。
しかし、あなたはあなたである以上、これから選択をしなければなりません。
死ぬか生きるかです。足が不自由な人がいます。目が見えない人もいます。
みんな必死で生きている、だからあなたも必死で、なんて安っぽいことは言い
ません。あなたにとって、女性であることの価値が、多少の体の障害よりも
勝っているならば、たとえ、車椅子生活でも、完全な女性ならば、許容できる
という可能性もあります。
　これからどうしますか。とりあえず生きていかなければならないのなら、
あなたの感じている不安や違和感を少しずつなくして、寿命をまっとうする
までは、なるべく楽に生きていけるようにしなければなりません。
友達を作ったり、女装したり、手術を試みたり、カウンセリングを受けたり
です。もし、死にたいのなら、私には止める権利はありません。私だって、
よく死にたいと思いますから。でも、生きる以上は、あまり心に負担をかけ
ない生き方を選択すべきです。それは性を超えた生きるための戦略です。
女装するにも、手術するにも、お金が要ります。あなたは男性の体を持って
いるのだから、戦略的に、その体力や力を活用すべきです。もはや体は意識
とは離れた別のものだと思いましょう。また、自分の社会的立場も戦略的に
選択すべきです。ながされてはいけません。あなたらしく生きていける場所
があるはずです。とにかく、生きるなら、少しでも楽になるように、死ぬの
なら、私が一緒に死んでもいいくらいですが…。

前にあるＦｔＭ（女→男）の掲示板が荒らされていた。
荒らしてたのは女嫌いらしい男性。
「おまえら女はまんこ出して子供でも産んでりゃいいんだよ！」
とかいろいろ当事者に向かって暴言を吐いていた。
凄いことになっていてその掲示板は一時閉鎖された。
わざわざその掲示板を検索して荒らしにきた男性・・って
なんか執念深いな・・。なんかあったのかな（女性関係で・・）
そういう人がアタリに来るこそ当事者の切羽詰った気持ちに追い討ちを
かける結果になるんだろうが・・。ふう（´｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ鬱

>>175
掲示板で荒しするときは、大抵酔っ払いついでの遊び。
あまり気にすることなかれ。

貴様らは全員死ぬのがいい

鬱ダ、死ぬニダ

>>175
その男性が女嫌いだったら、
この世から少しでも女性が減った方が気が晴れるってもんじゃないの？
そうなら、私たちはむしろ、その男性の味方ー…なんて一応、冗談ですんで。

まあそいつが私みたいに、女嫌いだけど、性的興味が薄まるわけじゃないから、
うっぷんがたまってるっていう奴だとしても、
ＦｔＭにうっぷんを向けるなよって感じですよね。
（誤解を避けるために言うと、だから女性を攻撃しろってことじゃないですよ。）

こういう、うっぷんの処理の仕方も、男社会のなかで習得していくのかも
しれないけど、ずっと女所帯で、男性と接点がないまま生きてきてしまったのが
ほんと、不安です。なんか一生半端もんなのかと思うと、ほんと悲しくなる。
私も男として産まれ育って、男としての経験をつんで、
男としての自負心を持ちたかったな…
今、負け犬根性が染み付いちゃって、最悪。って、まさにこれこそ（略

補足します。
＞私たちはむしろ、その男性の味方
なのはなぜかというと、男になるから（女がへる）ということです。
この世から〜なんて読みようによっては不吉なことを書いてしまいましたが、
上記の意味ですので。まぎらわしい表現ですいません。

sageるなよ
貴様らは吊るすのがいい

>>172
空飛ぶ夢を見るのは自転車乗れるやつ。。

*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの夢☆トーク.:･｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/-100

MTFのみなさん、今日もステキに夢見てますかーっ！
このスレでは、MTFの皆さんのほのぼのトークを募集します。
ファッションのこと、お薬のこと、不安や悩み、写真うｐ、パス自慢ｗ・・・
もうなんでもオケーッ、要は雑談ですｗ
さーあ今日も元気に Let's tell yourself !!!!

お約束
sage進行でおながいします。
荒らし・煽りは完全無視。コテ推奨ｗ

お断り
このスレは「MTFのための」雑談スレです。
女装趣味とかとは、ちょっと趣旨が違うのでご注意ください。
女性の心を持った皆さん、よっといで〜！

○○　リンク集は >>2 をどぞっ。。　○○

どっちかといえばＦｔＭよりＭｔＦのほうが割合人数が多いらしい。

と、いっても両方とも少数派なので・・極端に女性が減るということは
ないと思うよ。
いままでフェミの人は「性同一性障害者」だと思ってたけど違うみたいね。
男性批判しながら口紅とか塗ってスカート穿いて一応女性らしくしてるみたいだし
・・。
最初、男性に恋愛感情とか持てなくて嫌悪感とかあったから自分もその「フェミニスト」
かな・・？って思ってたんですがどうやら違うみたいなので
自分の中で同性愛者の疑いがあったから病院で診断してきたら「性同一性障害」と・・。

>>184最初、男性に恋愛感情とか持てなくて嫌悪感とかあったから
私は男性に嫌悪感はないのですが、生理がくる前は男子とつるんでは、
やんちゃ三昧していて、その時のやんちゃを楽しんでた自分に嫌悪感があるので、
故意に男子、男性を避けてました。一緒にいるとまた悪さしたくなるかも…て、
結局、自分を一番信用してないんです。これを克服するのが課題です。

男社会に触れてない…って、会社で触れてますね。
私が鬱状態の時は、極端な思考に走って、周囲への配慮に欠けることを
してしまうようです。

自分語りを読むなら、のろけ話の方が楽しいな…
鬱の話はスレ違いなので、そろそろ去ります…
荒してしまって、すいませんでした。

MtF◆2E6io0x9SEみたいに、オカマやニューハーフとして働いてる人達に対して
『人を笑わすためにわざと気持ち悪い発言や、変態的な行動を取ったりして
「オカマはよりたくない」「気持ち悪い」「性欲しか頭にない。常に男を狙ってる」
と言う感情を抱かせるようにしむけてる』
なんて思ってるMtFって結構いるのかなー(´･ω･`)。
やりたくてやってる人ばかりじゃないんだが…(-＿-)

そうだね、オカマやニューハーフだって世間に普通に認められていたら
>『人を笑わすためにわざと気持ち悪い発言や、変態的な行動を取ったりして
>「オカマはよりたくない」「気持ち悪い」「性欲しか頭にない。常に男を狙ってる」
なんてことせずに普通に一般的な職についてるだろうし、何でも偏見で見るのはよくないね

一般的に、人は誰でも自分と違うタイプの人とは一緒にして
欲しくないと思うものでしょう。
例えば、清楚なお嬢様っぽい女の子は、ギャルっぽい女の子と
一緒にして欲しくないと思うだろうし、逆に、ギャルっぽい
女の子は清楚なお嬢様っぽい女の子と一緒にして欲しくないと
思うでしょう。また、おとなしい文化系の人は体育会系の
ワイルドな人と一緒にして欲しくないと思うだろうし、体育会系の
ワイルドな人はおとなしい文化系の人と一緒にして欲しくないと
思うでしょう。ですから、自分と違うタイプの人間と一緒にして
欲しくないと思うのは、性同一性障害であろうとなかろうと、
全ての人に共通の普遍的な感情なのです。
問題なのは、自分と違うからといって、差別したり見下したり
することだと思います。自分と違うタイプの人の個性を尊重して
こそ初めて自分自身の個性も尊重できると思います。

SMAPの「世界に一つだけの花」を聞いてみて下さい。
とっても良い歌詞ですよ（T_T）

>>188の言ってることはよくわかるよ。
ただ、マイノリティというか、世間に「一般と違う」と後ろ指差されることを恐れる人が、
自分と違うものを差別したり見下したりするのって、すごく悲しいなって思う。
私は、こんな自分に生まれた（育った？）ことは、すごく面倒でやっかいだけど
少なくとも自分と違うものを受け入れる気持ちは持つようにしたいって
思えるようになったことは収穫だったと思う。まだ未熟だけど。
そうやっていろんな人を見て接することで、世界がとても開けたし
いろんな人の優しさに触れることもできたよ。

ちなみに私はオカマやニューハーフを職業として選んでる人間だけど、
ほんとはおどけたり笑わせたりするの、得意じゃない。
そんな私を何も知らずに笑ってるお客さんもいるけど、
全てを察して応援してくれる人もいる。性別も性格もキャラも関係なく、いろんな人。
そういう人は私が無理してると怒るんだよ（笑）。
自分の前では本当の私を出していいんだよって。
そんな時、ほんとにお互いを尊重できてるなぁって思う。
そんな人がもっと増えたらなぁって心から願うよ。

普通のハデハデな男性は多分ホストと同じに見られたくないだろうし
普通のハデハデなOLさんもお水には思われたくないでしょう。
同じように私たちは一応女装と言う格好で普通の会社に勤めては
いますが、ニューハーフやオカマと同類に扱われるのは気持ち良くありません。
それは私たちが精神科の患者扱いされて漸くかちえた生活を、彼らがそう言う
コースを辿らずに容易に実現しているように見えるせいかもしれません。
また殆どのそう言う方が根っこに男性を持ったままでいる事に違和感を感じる
からかもしれません。
頭では理解しても感覚的に彼らを受つけないのも事実なんです。

職業ニューハーフの人と接したこと無いから、いままでネットで感じた断片的な
情報でおもうかぎり、MtFと彼女達に違いは無いんじゃないでしょうか。
なんでって聞かれるとうまく答えられないですけど、確信的にそう感じてます。

小中学生のころからニューハーフの人に憧れもってたからかな。。。
生きかたの違いだけだと思うよ、ホント。

なんだかなぁ。。。
人には「私達性同一障害者を偏見の目で見ないで欲しい」なんて言いつつ
自分は偏見を持って生きてるの？
＞また殆どのそう言う方が根っこに男性を持ったままでいる事に違和感を感じる
＞からかもしれません。
ってのは、そういう人達に多く、そしてちゃんと深く接しての感想？
テレビやお店での仮面（もちろんそれが本性の人もいるけど）
を見てそう決め付けてるなら、
見た目の性で男だ女だと決めつける世間に対して、何も言えないと思うけどなぁ。
頭では理解しても…なんてとてもずるい言い方に聞こえちゃうよ。
なんか…ちょっとがっかりです。。。。(´･ω･`)

性同一性障害であれ普通の人間であれ
水商売をしている人間は世間からやっぱり良い風に思われないよ。

馬鹿は書き込まないようにね。

職業に貴賎はない。
生き方に貴賎があるのだよ。

選ぶしかなかった道かもしれないのに、よくそう言うこと言えるもんだ。

関係ないんだけど人間の盾にはガッカリした。死ぬつもりで行ってるものかと思ってたから。
たしかに貴賎はある。親に頼って自立せず生きてる私は下層。だからどうした。
上にあがる意思はあるつもりです。

話は変わりますが
「serms」という特定の部位にだけ女性ホルモンとしての働きをする物質群
があるそうです。こういうのがうまくGIDの治療に応用できれば副作用の問題が
少しは軽減されるかもしれませんね
http://club.carenet.co.jp/Oncology/jsco2002/kusama.asp?SID=

そうですね。副作用は心配ですから、
そういう研究が進むと良いですね。
もっと欲を言えば、子宮や卵巣を人工的に作って
移植できるようになって、MTFでも普通の女性と
同じように子供が産めるようになって欲しいです。

恐ろしい思考だなや
人口のコントロールが出来るようにしようというのか

下手な独裁者以上やね

200

>>199
うんこ保守主義ちゃんスレ違いだよ☆

母親がｾｸｰｽで感じて膣が酸性になると女の子が生まれやすい
母親があまり感じてなくて膣がアルカリ性のままだと男の子が
生まれやすい・・・と化学で証明されてるらしい。

私を作るときｾｸｰｽで感じてマンコ濡らしてたおかんを
殺したい　殺したい　殺したい　
よくも女に産みやがったな　この淫乱ヴァヴァー
早く誌ね！

もちつけー。とうちゃんが愛した結果。
うちは4人兄弟。末っ子だけ女。

なんでFTMは>>202みたいな過激なのが多いんだー
ヒステリックになっちゃっておまえら男らしくねーぞ

>>204
なんで男がブチ切れてもヒステリー呼ばわりされないのに
女は「ヒステリー」呼ばわりされるの？
まあ、ヒス＝子宮って意味だからだろうけど
「ヒステリー」って言葉で女のキーキーした声が連想されるよね。
私も切れると高いキーキー声になってしまって後で鬱になるんだよ。
このレスで自分の性を露にしなかったらヒステリーには聞こえなかったんだろうな。
まあ、>>204は私みたいな糞女は嫌いだからそんなこというんだろうけど。
>>204みたいな人でもいいから誰かこんな馬鹿な私にガソリンかけて火つけて殺してくれ
ないかな？女の体、声で生きてしかも「ヒステリー」とか批判されるのはもう
嫌なんだよ。これ以上傷つく前に誰かにを殺してほしいです。マジで。
（自殺は迷惑かけるだけなので）

理想的な殺されかたは
焼身・・ガソリン１８�gを全体にかけられ着火
または
乳房を両方切り取り子宮卵巣も抉り出して先に処分されるような
凝った殺され方がしたい。

女体の形が残ったまま死にたくないから。
殺してくれる友達は専門サイトで探そうとおもう。（いるかな）

>>202
確か。逆だったと思う。

男らしく女らしく…おたがい大変だね。

>>198
ES細胞による再生医療の研究の中で、人体の様々な部位の作成が試みられていますが、
残念ながら、卵巣・子宮・膣については誰も研究していないそうです（2001年の時点では）。

# 精巣・前立腺・陰茎の研究はされてるんだけど……、結局医療は男性のニーズで動いてる
# ってことか。
# バイアグラの承認の異様な早さに対する、ピル承認の異様な遅さ。

……という話はさておき、多分卵巣・子宮を作るには多分、幹細胞が不可欠で、
でもES細胞（胚性幹細胞）は倫理的にあんまり賛成できないので、
骨髄やなんかの幹細胞にES細胞並みの万能性を持たせる研究が進んだらいいな、
と思います。

>>201
なんだ？
頭カチ割るぞ

ﾏﾀｰﾘしろよ、お前ら。

そうだ！旅にでよう！
…性差意識しなくてすむ場所ってどこだろう？

>>212
ヴァナ・ディール

残念ながら違います
貴女のレスには雌的思考がぷんぷんしていますよ
宝塚の男役に憧れるオンナそのものです
レスを下げることも出来ない低脳オンナはこれだからねぇ
それとムダに空白開けんな。負荷かかるから

失礼。誤爆しました。

>>214
意外にマッチしてたりして

必要ない
排除

>>205
ヒステリーはギリシャ神話の女神様の名前だったはず。
自信はないが。

>>218
そんな女神いやだなあ・・
ギリシャでメディアっていう神もいたけど怖かったし
メデューサもキモイし、アプロディーテの嫉妬も恐ろしい・・
そういえば快楽の神（美青年）はｹﾞｲのブ男にｹｼ犯されたり
売りとばされそうになってたり散散だったな・・。
あと、天地創造の神ウラノス
香具師はｾｯｸﾙ中に息子達にペニスを切り落とされたんだよね・・。
その血で美と愛の女神アプロディーテができたなんて
ふざけすぎてる・・・。

セーラームーンに出てくるセーラーウラヌスがＦｔＭなのは
ウラノスがペニス切り落とされたところからきてるんだってね。
「生まれたときはペニスあったんだよ」ってね。（そんなセリフいってなかったけど）

>>219
天王はるかタンが？
まあ〜、いつも海王みちるタンとつるんでたが

♂だけど子供の頃からぬいぐるみとかおままごととかが好きだった。
スカートはいてると落ち着く（性的興奮はしない）。細かいことが好き。
誰かに愛されたい。そんな願望があります。

でもその他、格闘が大好き、好きなのは女性、化粧は考えられない、とかは完全に男。
男と女どっちがいいと言われたらどっちも。
男なら男で、女なら女で幸せがある。

これって何でしょうか。

>>220
どっかのＦｔＭサイトで天王はるかﾀﾝについて書いてあった。
一人称が「僕」でいつも男装してるのに
セーラームーンＳの「素敵な美少年!?天王はるかの秘密」の巻
の最後にはるかが言った言葉で「僕が男といった覚えがないけど」
と自分が女であることを認めてると・・。
結果、はるかは性別違和があるけど性自認が一応「女」のＦｔＭって
ことらしい。

>>221
「脳の性別診断」を検索してしてみたらいいと思うよ。
ちなみに私はどこのサイトで診断してみても
「中間脳」（♂57％、♀43％）だった・・どっちつかずで中途半端だなあ・・

>>221
普通の男性でも細かいことが好きな人や誰かに愛されたい人、
幼い頃ままごとやぬいぐるみが好きだった人はいくらでもいます。
格闘が好きで化粧が嫌いな女性もいくらでもいます。
男女両方にそれぞれの幸せがあるのも当たり前。

単に、女性っぽくて女装好きの男性かもしれません。
自分の性別が♂であることを悩んだり、なぜ♀じゃないんだろうと考えたり
♀の生活や身体が欲しいと願ったりしたことがありますか？
趣味や嗜好が女性っぽいか男性っぽいか、じゃなくて
自分の性自認が何なのかがポイントなんです。

脳の性別診断も多少は参考にはなるけど、大抵どの質問も
「こっちを答えたら♂ってことなんだろうなぁ」って
わかっちゃって、あんまり当てにならない気も。

あれは統計だよね。

あれは統計だよね。男性に多い、女性に多いっていう。

すみません。なぜか2度はいった。。

脳の性別診断やってみました。
結果「 男脳度数：75%／女脳度数：25%　強い男性脳の持ち主です」でした。
自分でも思うけどそういう所は完璧に男だと思う。

♂であることを悩むことはありません。
普段は完璧に男なんですが、スイッチみたいな物があって
それを切り替えると考え方とか好みとか趣味とか女に感じます。

例えば普段髪は短くてさっぱりしてるのですが、
サラサラしてるロングヘアーになりたいなぁ。とか同時に強く思います。
男らしい格好をカッコいいと思う一方、女性らしいドレスを着ることに凄い憧れたり。
好きなのは女性ですが、誰か安心できる人の腕の中にいたいと思ったり。
化粧は考えられないって上に書きましたが、今強く女性らしい心を持とうと思ったら
そう言えば化粧しておめかしするのって楽しいし憧れると思います。(^^;

♂で満足ですし、性転換をしたいほどとは思いませんが
♀の体があるとすれば♀の生き方をしますししたいです。
波みたいな物があって、♀が強く出るときは女性として生きたいと思います。

♂♀どっちと言うより両方あるような感じです。
これって精神分裂症みたいなものでしょうか（二重人格ではなくある自分で度合いをコントロールできるのですが）。

すいません。>221でした

間違えました。すいませんすいません。（汗

前にも書いてあるけど、脳の性別診断なんてあてにならないです。
ある程度男女の性差の知識がある人なら、
その気になれば、男100％にすることも女100％にすることも可能だし。
無意識のうちにコントロールしてる可能性を考えたら、
脳の性別診断というより、願望の方が強く出るかも。

で、異性に憧れる人ってのは意外といます。
飲み会の席ででも「次生まれ変わる時は男女どちらがいい？」って
冗談混じりにみんなに聞いてみると面白いですよ。
今と違う性がいいって人、普通にいるから。

221さんの場合、それほど深刻じゃない気がするんだよね。
性同一障害やニューハーフとして生きる人達は、
抑えきれない衝動や悩みがあって、その道に行っちゃうんだから。
「ちょっと個性的な人」ってレベルの気がする。
性同一障害だとか分裂症とかで自分を定義づけると楽になれそうな気がするのは
よくわかるけどね。
けど実際楽な道じゃないから、どうしようもないわけじゃないのなら
こっち側に来なくてもいいんじゃないかなって思うよ。

望むように答えを変える人なんているんですか？
そう言う人には向いてないですね診断って。

ホルやりはじめるまですごい迷った　迷ったけど
いろんな過去のトラウマとか思い出してやっぱりオトコなんて絶対に嫌だって思って
半年前くらいからホルはじめた　で　ちょっと前向きになった

でも今日トイレで　このタマをそのうち無くすんだなあ・・・ってふと思って
いきなり寒けがするような怖さを感じた
なんなんだろう？　どうしてだろう？
女の子とｾｸｰｽなんてする気は昔から毛頭ないし　なんにもためらう理由はないのに
なんだろう？　困った・・・

下記のような催しが開かれます。私も夜行バスで東京に行って
参加します。黄色い服に白い花柄のスカートで行く予定なので、
もし見かけたら声をかけてみて下さい。

>Transsexual　Voice　Therapyに関する講演会のお知らせ
>
>以下の内容でTranssexual　Voice　Therapyに関する講演会を開きます。
>内容は　発声のしくみに関する説明、研究結果の報告、メラニ−法を
>実践された方による体験談（有名なHPをどのように解釈して実践したか）、
>当事者の方によるメラニ−法のボイススクール開講の話し等です。

>日時：　平成15年4月27日（日）　午後1時〜4時半
>（質問など多数の場合は延長も考えております）
>場所：　東京大学工学部14号館（本郷三丁目）
>参加費：　3000円
>
>1. 女声と判定されるMtFの声――聴取実験からわかったこと　
>櫻庭　京子
>＊ 声の出し方の解剖学的説明
>＊ 聴取実験結果の報告（データ分析結果の報告）
>�@　人間の耳は男女の判別には秀でているということ。
>�A　男の裏声に対して、聴者は案外気づいているということ。
>�B　女声と判定されるF0の高さ。�C　声帯手術と共鳴について
>�D　ボイスセラピーが成功するための（現時点で櫻庭が考える）要因

>２． メラニー法を実践して−１　　　橋本　佳美
>トランスをしながらメラニー法を行った経験より得た注意点や
>苦労話しなどをおりまぜてお話したいと思います。（佳美）
>３． メラニー法を実践して−２　　　浜野さつき
>女声獲得のためのボイススクールを開講する計画を立てています。
>講演では、メラニ−法に関する参加者の方のご質問にお答えする
>ことをメインにさせていただきます。また、開講予定のボイススクール
>のご説明もさせていただきます。（さつき）
>　
>参加ご希望の方は４月20日までに櫻庭まで以下のメール宛、お知らせ
>いただきますよう、お願いいたします。また、今回のご参加は
>プライバシー保護の関係からMtF当事者の方のみとさせていただきます。
>　　[email protected]

>>234 教えていただき、ありがとうございます。

>>237
いえいえ、どういたしまして。
ところで、ゆうきさんも参加されるのですか？

自分の姿をあるがままに受け止めろ！ｵﾏｴﾗはｵｶﾏやﾆｭ-ﾊ-ﾌとなんら変わらない

あるがままに受け止めたから、ﾄﾗﾝｽして生きてるんだ。
それに大体、あんたにそんなこと言われる筋合い無いよね。
わたしらはｵｶﾏやﾆｭｰﾊｰﾌと、何ら変わらないよ？
あんたが軽々しく一括りに「ｵｶﾏやﾆｭｰﾊｰﾌ」と呼ぶ人たちと同じ、
自分の頭で考えて、自分で行動する、誇りを持ったひとりの人間だよ。
あんたとは違ってね。
自分の経験や知識を元に、考えに考えて言葉を獲得したわたしらに、
どこかで聞き囓っただけのような生半可な言葉だけを並べて、
それであんたは何がやりたいの？
せめて自分の言葉を獲得してから出直しな、坊や。

>>43-44 ：FT?TG…かな？さんだっ　ハグしてもいい？ハグハグｗ

>>123-238 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん、みえてほっとしました。
サーバー移転後みえなかったので落ちたと思われてしまったのかと気がかりで
なんどかageてました。当スレテンプレにあなたの前スレのカキコをかなり
引用させて頂きました。m( )m

＞脳の性別診断http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/
検索してみたｗ　女脳・男脳の両方持ち合わせたいです。

こんな結果だったｗ　当たってるところとそうでないところがあると
オモータｗ　これよりもロールシャッハやエゴグラムの方が当たりまくり
だとおもったぽ。

＞あなたは・・一般的な女性の脳の持ち主です。
あなたは、一般的な女性の脳の特徴を持っていますが、
同時に男性的な面も、いくらか持ち合わせています。
そのため、男性的な考え方や感じ方も理解できるタイプです。
冷静で論理的に物事を考えることが出きず、感情に左右される面が
多少あります。
基本的には、他人とのコミニュケーションを大切にする性格ですが、
若干、鈍感な所もあり、男性的な面も持ち合わせています。
どちらかと言うと、他人とのふれあいに喜びを感じる方です。
また、洞察力があり、わずかな情報で物事を深く認識する事ができ、
思いがけない方法で問題を解決するのを、わりと得意とするタイプでも
あります。

問1：駅から目的地までの道が分からないときはどうする？
駅前にある地図を見て行く。
問2：友人がトラブルに陥って電話で相談してきたら？
トラブル解決方法を考えて、具体的にアドバイスする。
問3：友人がこっそり恋人をつくったら、その事にあなたは気がつく？
言われるまで気がつかないと思う。
問4：建物の中に居る時、外で車が大きな音で音楽を流しながら通り過ぎて行ったとき、あなたは？。
方角はどうでもよくて、音楽を聴いてしまう。
問5：道を歩いていて、カップルが目に入ったら？
同性の方を見る。
問6：人生の大きな選択を迫られたとき、あなたは？
色々な情報を集めて、自分で決める。
問7：車の助手席に乗っているとき、地図を見ながらのナビを頼まれたら？
苦手なので、あまりやりたくない。
問8：人生で大切なものは何？
どちらとも言えない。
問9：友人などとおしゃべりするのが好き？
とりたてて、好きではない。
問10：買い物について、あなたは？
バーゲンなど、安売りのときに買いこむことが多い。
問11：趣味で遊ぶとき、何が一番楽しい？
どちらとも言えない。
問12：エレベーターの中で知らない異性と二人きりになり、相手の様子がちょっと変だ。そのとき、あなたはどう思う？
変な人だ。
問13：一日中イヤな思いをして、ストレスがたまったときは？
どちらとも言えない。
問14：恋人とのコミニュケーションについて、どう思う？
大切なことは、はっきり言って欲しい。
問15：ゲームで遊ぶとしたら何がしたい？
どちらとも言えない。

問16：恋人への不満を感じるときは？
理由がよく分からないのに怒っているとき。
問17：好きなスポーツ選手について、一番気になるのは？
その選手の表情や動きのくせ。
問18：車を運転していて、道を間違えて知らない道を走ってしまったときはどうする？
誰かに道をたずねる。
問19：次のうち、もらえるとしたらどちらが良い？
クマのぬいぐるみ。
問20：友人が落ち込んだ様子で相談してきたとき、あなたは？
元気を出させるために慰める。
問21：占いは信じる方？
どちらとも言えない。
問22：建物の中に居るとき、北の方角が分からないときがある？
そんなときもある。
問23：好きなテレビ番組は？
ドキュメンタリーまたはバラエティー番組。
問24：恋人が浮気を隠していたとしたら直感で分かる？
たぶん分かる。
問25：どこかで物音がしたとき、あなたは？
どの方角から音が聞こえたのか、分からないことが多い。
問26：悪徳商法に騙され、多少損をして取り戻せないときは？
今後の教訓として、胸に刻んでおく。
問27：友人の友人を紹介されたとき、あなたは？
その後、何回か会わないと顔が覚えられない。
問28：子供の頃、好きだったおもちゃは？
動く物が好きだった。
名前をつけて大事にしていた。
どちらとも言えない。
問29：学生の頃、国語と英語は両方とも好きだった？
どちらとも言えない。
問30：悩み事があるときは？
自分で解決方法を考える。

貼りつけた後で携帯から見てる人もいることに気づいた…ごめんなさい！
ごめんよぉ。
ハモン、逝ってくる。

>>238 はい。今さっき、参加予約の返信が届きました。
お見かけしたら、ぜひお話しさせてください。>ちひろさん


>>239 多分、何らかの否定的な感情が動機の書き込みなんだろうな〜とは思いつつも、
あんまり不快もショックも感じなかった。まあ、いいや。
ﾏｼﾞﾚｽすると、
* NHの一部はGID当事者なので、それに関して言えば「変わらない」というのはトートロジー
　に過ぎない。
* その他のケースに関しても、生活における細かな差異・行動傾向の差異はともかく、
　個人の人格について評価することなく、その場に立たせて、外形を遠目に判断すれば、
　何ら変わらないのは自明（特に、第一段階の場合）。
……ということを分かっていない当事者はいないんじゃないかと思うのだけれど
（ガイドラインの定義によれば、それもまたトートロジーかな。それを理解していないケースは
GIDとは呼ばない）、さて、改めてそれを言うことで何を伝えたかったんだろう？

今日は数学のゼミの後だから、妙に理屈っぽいかもだ。ｽﾝﾏｿﾝ。

>221=>228
自分は生得的な性別は女だけど、
気がついたら男のスイッチが入ってたり、また切れてたりする。
>231はああいうけど、自分はトランスジェンダーに
当たるのかもなと思ったら妙にしっくり来たよ。
でも、脳の性別診断は「話を聞かない男、地図を読めない女」でも
一通り読めば、おそらく１００％にできると思う。

トランスジェンダーって、前にも誰かに言われたけど
個性的な人、とかそんなに深刻じゃなさそう、とか見られるみたいだ。
確かに自分の中でひどく葛藤することはないし、
世間とのずれに悩むことはあまりなかったけど……
いったん気になりだしたら、案外止まらなかったりするんだよなあ。
一体自分はどっちなんだろうってね。

具体的に病気だってことになってないみたいだし、
そういう意味じゃトランスジェンダーも厄介だよ。
医者から明確に判断を下してもらえないからさ。

楽になれるんならどうでもいいね。

>>240
ｵｶﾏやﾆｭ-ﾊ-ﾌにどこが誇りがあるんだよwあんなの変身願望にすぎない。ｵﾏｴﾗも似たようなもののくせにﾒﾝﾍﾗずらしてんのが見ててﾑｶﾂｸんだよ。まあｷﾐらはどうせろくな仕事もつけないだろうし一生中途半端な人生這いつくばってろ

>249
当事者にしかわからないことがあることは、ここにいるアナタが知っているはず。
安易に否定する理由はなに？
それともただ自分より下のものを叩きたくて、メンヘル板きてるのですか？
辛いこともあるでしょうが、それはみんな抱えているんです。
一見何の苦しみもない様にに見える人達にだって。

>>249

* 「ｵｶﾏやﾆｭ-ﾊ-ﾌには誇りがない」ことを示す資料

* 「Aは必ずしもBでない」「AとCは一見すると似ている」ならば「CはBでは有り得ない」
　という論理が成立する根拠

以上を提示してください。

>>249
メンヘラずらしてるのがむかつくとのことだけど、
確かにこのスレを読んでも、精神的には健康な人が思ったよりも多いな
というのが私の感想。
私のような悩みがちで物心ついたころから鬱状態が続いている人間には、
正直その強さがうらやましい・・
ガイドラインの本を読んだんだけど、打ちのめされたよ。
この障害は自我が弱いと克服するのが難しい・・とも読める内容で。
私はその前にＰＤや鬱を治療するのが先だけど、このスレ読むと
少し気分が浮上するよ。

問1：駅から目的地までの道が分からないときはどうする？
霊感を頼りにひたすら行き当たりばったりに歩く。
問2：友人がトラブルに陥って電話で相談してきたら？
面倒くさいので生返事して、適当に切る。
問3：友人がこっそり恋人をつくったら、その事にあなたは気がつく？
そんなん友達によるやん。隠すのうまい子もいれば、わざとバラす行動する子もいるし。
問4：建物の中に居る時、外で車が大きな音で音楽を流しながら通り過ぎて行ったとき、あなたは？。
アホが来たと笑う。
問5：道を歩いていて、カップルが目に入ったら？
その時の気分やろ。うざいと思う時もあれば、ほのぼの感じる時もある。
問6：人生の大きな選択を迫られたとき、あなたは？
とりあえずネットに逃げる。
問7：車の助手席に乗っているとき、地図を見ながらのナビを頼まれたら？
相手による。男やったらかわいこぶって「私読めないの」っていうし。
問8：人生で大切なものは何？
現金に決まってるやん。
問9：友人などとおしゃべりするのが好き？
好きな子ならね。嫌いな子と話す気にならんし。
問10：買い物について、あなたは？
考えたことない。欲しい時に買う。
問11：趣味で遊ぶとき、何が一番楽しい？
かかとの角質取り。
問12：エレベーターの中で知らない異性と二人きりになり、相手の様子がちょっと変だ。そのとき、あなたはどう思う？
ビビる。同性でもビビる。普通、ビビるやろ。なんやこの質問。
問13：一日中イヤな思いをして、ストレスがたまったときは？
酒か温泉。
問14：恋人とのコミニュケーションについて、どう思う？
相手を傷つけないように、私も傷つけられんように。
問15：ゲームで遊ぶとしたら何がしたい？
人生ゲームかゼビウス。

問16：恋人への不満を感じるときは？
セックス下手なヤツ。精液飲むのを強要したり、遅漏やったり、それでいて自分はセックスがうまいと思ってるアホ。
問17：好きなスポーツ選手について、一番気になるのは？
相撲とりの乳首。
問18：車を運転していて、道を間違えて知らない道を走ってしまったときはどうする？
とりあえず走ってみる。
問19：次のうち、もらえるとしたらどちらが良い？
これは問題を見てないからパス。
問20：友人が落ち込んだ様子で相談してきたとき、あなたは？
だから面倒くさいのキライやて。生返事で適当に切り上げる。
問21：占いは信じる方？
信じるから、雑誌や新聞の占い欄は見ないようにしてる。
問22：建物の中に居るとき、北の方角が分からないときがある？
あ、分からん。普通、方角って考えるか？
問23：好きなテレビ番組は？
テレビ見ない。
問24：恋人が浮気を隠していたとしたら直感で分かる？
これも人によりけりでしょ。分からんかったら、かまわない。
問25：どこかで物音がしたとき、あなたは？
とりあえずビビる。夜一人やったら、布団かぶる。電話して気を紛らす。
問26：悪徳商法に騙され、多少損をして取り戻せないときは？
絶対に取り返す。もう、いっぱい巻き込んで、大騒ぎしてでもとり返す。
問27：友人の友人を紹介されたとき、あなたは？
適当に話する。
問28：子供の頃、好きだったおもちゃは？
仮面ライダー
名前をつけて大事にしていた。
ついてるやん。仮面ライダーって。
問29：学生の頃、国語と英語は両方とも好きだった？
国語は好き。英語はキライ。
問30：悩み事があるときは？
だから、とりあえずネットする。それか酒か温泉。

ああ、これ、質問やないんやね。
ゴメ。

＞名前をつけて大事にしていた。
＞ついてるやん。仮面ライダーって。

なぜか全スレ読めなくなってまつ。
↑この質問のＵＲＬキボン

性同一性障害って何？チンポ二本あるってこと？

性同一性障害を治したいの？

>>257
それはうらやましいな

自我ってなんだろう？

性同一障害って、精神科にいけばいいんですか？
なんか、気になるんですが・・・。

精神科いったら視線とかで馬鹿にされて傷つきそうな感じして・・

よく聞くじゃない。当事者が医者に変態扱い受けた話。

うああああ！脳の性別診断で別サイトでも何回やっても「中間脳」！！
自分はなんなんだ!?

↑ふたなり志望かと思われます

>>262 医者も、専門家以外はあんまり知識ないしね。最近は昔に比べればましだとも聞くけれど。
だから、一部の専門家のところに当事者が殺到するという罠。

「まず住んでいる地域の大学病院に行ってみて、少しずつ診察を受けられる病院を増やしていこう」
っていう主張もあって、頭では分かるけど、私ならできないから人様に無責任にお薦めはできません。

結局http://members.jcom.home.ne.jp/trans.books/ や
『性同一性障害の基礎と臨床』(http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880024317/)
のような各種資料に載ってるようなジェンダークリニックに行くのが無難かと。

ｾｸｰｽ相手はいる？
いるとしたら、男？女？MTF？FTM？

ひまなのでこたえてみる。>>266
私はMTFで、するならぜったい男。経験はないけど。涙
で、ゲイは私のことを男扱いするだろうからダメ。ノンケの男。

なんというか、私は男性ですが、女性に近いです。
性同一障害でしょうか？
こういうときって、精神科に相談すればいいんでしょうか？

ゲイの人は女扱いダカラ相手にしてくれないぽ
いっしょに寝てくれるだけでいいんだけどね〜

>>266 私の場合はいない。
多分、セクースは身体の性が最も明らかになる局面の１つであって、
私はそこでいよいよ強まる性別違和感に耐えられないから、気持ち悪くてできない。

昔、興味本位で友達（女性）と試そうとしたときには気持ち悪くて吐いた。
相手の性別に関わらず、多分これは同じでしょう。


>>268 上に書いたような精神科医のところに行くのがベストでしょうけれど、
もし敷居が高いようならこのスレでもある程度は対処できるかと。

何故に、具体的にどのようなところが、女性に近いと思ったんでしょうか。
それがまず問題になるかと思います。

ｾｸｰｽなんてした事ないYO!
そんな事できるような関係にある人もいない。
一人で淡々と毎日を送ってる。

ここではｾｸｰｽをしていない方が多いんだ・・・
私(MtF・♀指向)もそうだけど。
でもやっぱりしたい！（イク、イカナイは別として）

やっと見て来れますた。ここ↓
＞脳の性別診断http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/
ありがとう。
って、「どちらでもない」が２５問あった。

それにしても、

問19：次のうち、もらえるとしたらどちらが良い？
クマのぬいぐるみ。
クマの木彫りの置物。
どちらとも言えない。

の質問はいただけないね。なんでこんな質問するんだろ。誰でも同じ答えになるじゃないか。
子一時間問い詰めたいよ。
でも、北海道土産か、どっかの物産展に行かないと売ってないしなー。

胸とケツさえ出てなければ十分男に見えるんですがね・・。
今日もダボ服着て間違われますタ。
ﾊァ・・ﾑﾅｼｯ！

>273
それってもらう相手とかも限られるし、どちらでもない選ぶしかないよｗ
＞274
骨盤の張り出しだけで女と映るからね。。
胸とけつさえ出てればなんとか女にみられるんだけど・・・
交換汁！

>>275
交換したいんだけどなあ・・（つд｀）ﾟ。実際ﾑﾘﾎﾟ

FTMの人とケコーンしたいなぁ。。

ＦｔＭとＭｔＦが恋に落ちる確立は少ないのだろうか・・
実際にカップルが存在したけどあまりにも珍しいからマスコミの餌食になったらしいよ。
（つд｀）ﾟ。

ネットで検索するとね、逆転カプールって結構いるんですよ。
みてるとほのぼのしたり泣けて来たり…
一度検索してみて。
奥さん（MtF)の旦那への愚痴日記とか読むと大変さ感じるけど、オススメ。

同性愛者への偏見差別は半端じゃないですよね・・・。
毎日ストレスにさらされるのはホント辛いです。

アナルｾｸｰｽって気持ちいいの？

>>279
へえ〜。逆転カプールって普通の夫婦より絆深そうな感じするね。
２人で世間に性別隠し続けるのは辛いかもしれないけど。
愛があればね。（ｸｻ）

愛があればね！（いいきり

長続き出来ればな（キッパリ

>>282-284
３段オチみたいで笑えますたw

>>280
ゲイは性同一性障害とは別です。

違うけどいいじゃん。マイノリティ仲間さー

MtFって、全部女性と同じ思考しなきゃおかしいんでしょうか？
ときどき、自分がわからなくなります。
母の事好きじゃなきゃおかしいのでしょうか？
男の事で浮かれたり、落ち込んだりしなきゃおかしい？
部屋が散らかってるのに片付けないのはおかしい？
他人の悪口言わないのおかしい？
一時でも女性を好きになるのはおかしい？
性器に強烈な違和感なければおかしいのかな。。あー気が狂う

同性愛って…http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050572586/l50

>>288
んなこたーない。
MtFでレスビアンの人だっているし。
性器に強烈な違和感があるのは、あくまでもTSの人。
TGもTVも、それぞれの中間ももちろんいる。
揺れてていいと思う。日によって違ったって、いつか変わったって。
大丈夫、あなたはあなただ。おかしくなんかない。

ごめん、なんかだめだ。。

性器に強烈な違和感はないけどとってしまいたい、
っていう変な人もいるよ。ここに。
だって完全に女になりたいもん。

でもうちはハンパじゃなく散らかってるし、
女の子好きになったこともあるし。あいまいな人はいくらでもいるよ。
まずは自分を好きになることだと思いまつ･･･

>>290が良い事言った！！

田原総一郎か！あんたは

みんなやさしいね。ありがとう。

今年あたしの通う予備校に、GIDの先生がきました。
今までの想像（偏見？）をくつがえすような、素敵で奇麗な人なんです！！
女のあたしが憧れるくらい・・・
今まで正直キモイイメージを持っていましたが、全然違いました。
今では、良いイメージが世間で浸透すればなあ、って思ってます。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>296
なぜその先生がGIDってわかるんですか？
先生がご自分でGIDであることを公表されているのですか？
それとも、外見とか声とかでわかるのですか？
私だったら、職場では元男性であることを知られたくないです。
在学中にトランスして、就職したら周りの人に純女だと
思ってもらいたいです。

今度、塾講のバイトを探す時に、履歴書の性別を女性の方に丸を
つけて、女性の服装で面接に行こうかと思っているのですが、
パスしきれるかどうか心配です。

＞就職したら周りの人に純女だと思ってもらいたいです。
その先生もそう言ってました！！
外見は完璧女性なんですが、声が・・・・って。
疑われて、変な憶測されるのが嫌なんだそうです。

普通の女性として見られたいから、オカマさんとかと思われるのが嫌らしく、
違いを説明されてました。（恋愛対象も女性だそうです）

あたしも、それを聞いて全然違うものなんだって初めて知りました。
今は声のトレーニングや脱毛されていて、それが達成できれば、
断りなくやるのかも。

河合塾でしたったけ？　割と公にしてる方がいらっしゃいましたよね。
その人なんでしょうか？

何にせよ、偏見を持たずにいてくださるのはとても嬉しいです。>>296

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>297

他の方のための解説:
プログラマー板・プログラム技術板には、「ぬるぽ」というボケをかます輩がいたら
このアスキーアートでつっこむという風習があります。
スレ汚しごめんなさい。

参考:
NullPointerExceptionを「ぬるぽ」と呼ぶスレ3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045323654/

>>300
たぶん、この方だと思います。
英語を教えておられるようです。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gin-ga/

＞３０２
いえ、違う方です。
河合は河合ですが、地方の系列校です

あと、都内の予備校の何か所かでやっていらっしゃるようです。

河合塾、偉い。
なんとなく。

>>302
んんんんあーーーー
なんで自分のホムペのトップにこういう
「あたし、お色気たっぷりなの」っていう写真をさらすんだああ？
確かに、女になった自分をみんなに見てほしいって気持ちは分かるよ。
でも、こんなことするのは純女だとしてもイタイ女。
すごくこういうの嫌なんですけど、、、

わたしもMTFです。それだけにこう思うんですけど。

>>306
ﾊｹﾞﾂｸ同意（ｗ
お願いだからもっと普通にしててくださいと、頭下げてお願いしたくなるよ（ｗｗｗ

例の脳のテストやってみますたけど、思っきり女性脳寄りみたいです。
でも普段は全然釜っぽいとか言われた事ないんですけどね…。
所詮漏れはアンチアンドロゲンから先に進めない脳内GIDなので（ｗ

男脳よりの純女さんイパーイいるから、あんまり中間からずれてなきゃ
おかしくないみたいですよ。
似たような脳テストで、女性寄りだったんです。いつもは中間脳な事が多いんですけど。
男でここなあなたはニューハーフになっちゃうかも…もしかしてすでに？（笑）
とか書いてあるんですよ。

ビンゴと。（ちと違うけど

＞306.307
そうそう。綺麗になった姿みて欲しいんだろうけど、純女で晒してるの
ネットアイドルだけだぞと。止めてくださいと。

TOPに自分の画像貼るにしても、
下手にシナつくったりしないで、普通にしてて素敵な女性に見えるような撮り方研究して、
それでそういう写真貼ってるんなら、同じMtFにも悪く言われないんだろうけどね。

まぁこういう方もいらっしゃる、と。
人それぞれの生き方なんで…。

＞脳の性別診断http://homepage1.nifty.com/apartment/shindan/
やってみましたけれど、なんか、「それは脳の性別じゃなく単なるジェンダーパターンだろっ」
って感じの設問が多かった気が……。

> あなたは、冷静で論理的に物事を考えることができない性格であり、
だって。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
これでも数学が専門なんだよ〜。

数学好きな女性は沢山いるよ。うちのおかんは国語嫌いだけど数学はマニアだ。
ジェンダーパターンってあてにならない。
ちなみにわたしは国語も数学も大嫌いだ。

ぬるぼ

>>311
私も数学が好きです。
特に幾何学が好きで、自分で発見した定理もあります。
↓例えばこういう定理です。

「ちひろの調和共線定理」
二次曲線（円、楕円、放物線、双曲線）上に4点A,B,C,Dを
とり、それぞれの点における接線をk,l,m,nとする。kとm,
lとn,ABとDC,BCとADの交点をそれぞれP,Q,R,Sとする。この
とき、4点P,Q,R,Sは共線であり（⇔一直線上にあり）、しか
も調和点列をなす（⇔PR：RQ=PS：SQが成り立つ）。

いつか「ちひろの幾何学」という本を出版しようと思って、
原稿を書きためています。

MtFで一生カミングアウトなんてできないから
男性として生きていく人に質問です。
「よお田中（例です）！お前何やってんだよ？」とか、
思いっきり呼び捨てでお前呼ばわりの会話されたらどうしますか？
私は今それでものすごく苦しんでます。
私はそういわれるともう言葉が出なくって・・・。
で、男性って、不満に思ったことをはっきり言う生き物だから
「なんだよその態度」とか言われたらものすごくショックを受けて、
何日も沈んでしまいます。
そうなるのが怖くて、もう3年くらい他人と親しく話してません。
周りから「お前」って言葉が聞こえるだけで怖くなった・・・。

>>311

でもそれは違うと思う。
貴方にさらにもう一つ上をいって欲しいのは、
貴方の周囲に偶然そう言う人がいるからって、
だから「男性と女性は変わらない」と思うのではなく、
物事を客観視できるようになって欲しい。
つまり貴方のお母さんが例外である可能性も視野に入れて欲しいと言うこと。
どう考えても、絶対数で見れば
言うまでもないほど理系は圧倒的に男性＞女性です。
進学みたら一目瞭然ですよ。

>>309

問題なのはメディアや世間に出てくるのが
そう言う目立つのが好きな人と言うか、
ちょっと一般人離れした人ばかりで、
結局性同一性障害者は新宿歌舞伎町2丁目出歩いているような人間が
主張してるおかしなこと的な目でしか見られないことじゃないでしょうか？

>>192
＞テレビやお店での仮面を見てそう決め付けてるなら、

遅くなりましたが、それは違うと思う。
あれは仮面で、本当は良識のある人と言うなら、
たとえお水の世界で働いていても、
テレビ局が求める変態キャラを、求める通り演じたりはしない。
バラエティ番組に出てくるオカマと言うのは一体なんですか？
本当に障害のことを真剣に考えてる人なら、
小遣い稼ぎのためにそんなことするわけないでしょう。
まじめなニュース番組などに、
「私はこうやってお水の世界でオカマとして生きていくことができる性格ですが、
性同一性障害者って言うのは、決してみんなそう言う性質の人じゃないんですよ。
本当に普通の女の子（男の子）なんです。
だから、将来公務員になって静かに一生を過ごしたいような性格の
地味でおとなしい子も沢山いる。だって普通の女の子は十人十色ですよね？
障害で脳の性が逆だからってそれは同じですよ」
くらいのことを主張する人がどうして誰もいないのかが疑問でならないです。
あなたのご意見を伺ってると。
先月ぐらいにやってた笑っていいともに出てたオカマなんて酷かったですよ。
「男らしくない九州男児」とか言うコーナーの。
気色悪い牛のコスプレみたいなのしてて、幼児キャラみたいなのして
見た目はまんま男。
全員引きまくりなんですよ。

>>316
でも、テレビに出ている「今どきの女子高生」を見ても、
一般の人が「女子高生はみんなガングロで金髪で
ルーズソックスをはいている」とは思わないですよね？
なぜ性同一性障害の場合だけ、テレビに出ている特定の
人を見て、「性同一性障害者はみんなこんな服装をして
こんなしゃべり方をするんだ」と思いこむのでしょうか？
私は、テレビに出ているいわゆるオカマとかニューハーフと
言われる人達に責任があるんじゃなくて、偏った情報をたれ
流しにするメディアや、テレビの情報を鵜呑みにする視聴者の
方に責任があるんじゃないかと思います。

今日、女の子の服を着て美容院に行きました。
non-noの2003年7号（持田香織さんが表紙の号）の
P20のコピーを持って行って、「こんな感じの髪型に
して下さい」ってお願いしました。すごく緊張した
けど、可愛い髪型にしてもらえてうれしいです。

　あなたの書き込みはいつも、なぜにこれだけ腹立たしいのかと思っていたの
ですが、やはりそれは、私もニューハーフ業界にいたからかも知れません。
　あなたが、「外に出れないのも自由」「男の姿から抜けられないのも自由」
「親にも誰にもカミングアウトできないのも自由」「勝手に自分のことを障害
だと思って毎日センズリこいてるのも自由」です。

　でも、だからといって、ＮＨな人々をコケ下ろすのは、まったくお門違いじ
ゃないでしょうか。みんな、ホンキでそのような発言をするとでも思っている
のでしょうか。
　あなたは、「男のままだから、女の格好をするのは無理」と言いましたが、
どうしても男から抜け出せず、それでも女の格好をするのなら、あなたの言う、
ヒドイ格好のオカマでなければならないでしょう。

　好きこのんで世の中の笑い者になる人がいるとでも思いますか？中にはとて
も美形で、女にしか見られないような状態にまで変わっていく子もいます。そ
ういう子は、女性社会の一員として晴れて一般職に就く子もいますし、それで
も度胸のない子、ＮＨの世界が気に入った子は、そのままＮＨに残ります。

　テレビ局ももちろん、ＮＨの子たちがＧＩＤと同じ苦しみを持っているのは
知ってますよ。それでも、こういうようにしないと視聴率が取れないのです。
テレビとは視聴率によって放映されるものです。

　それでも現在は、少しずつでもＧＩＤとして、真面目にその側面を追いかけ
る番組も出てきたので、それは進歩と言ってもいいのではないでしょうか。

　そして、そのテレビ番組に出るＮＨの人も、出ることによってお店にお客が
来るし、出ないことには生活していけないですからね。その辺は割り切ってま
すよ。
　ああ、中には、ずっと男のままな素人女装の人が、自分の趣味で女の服を着
て楽しんでる人もいますけど、それは、一般芸能人男性が女装の格好をするの
と同じようなものじゃないでしょうか。

　少なくとも、「今ある自分の状況を理解して、それでも食べるために働いて
いる姿」は、決して責めるべきものじゃないと思います。
　少なくとも、自分の状態が苦しいという「ＧＩＤではない、他の精神疾患を
ＧＩＤの責任として、自分を受け入れられない誰かさん」とは、ゼンゼン違い
ますよ。立派ですよ。
　少なくとも、あなたにＮＨの子を責める資格はないです。

この320と321は、
>>317のID:yHhXQrV6さんへのレスです。

>>319 美容院オツカレー。
そう言う話題ならバニラさんの立てたスレの方が良いよ。

昨日Sクリに行ってきたのですが、塚田先生のワラビの方の
患者さんと3人で待合室に並んでしまったの。
その内１人は、完璧に女装だけど、全然似合わない感じ。
なんか自分を分って無い感じで、見ていて痛々しかった。
お前もなー、って言われそうですけど、北浦和で
一般の患者さんの中で2時間晒し物になってるので
それなりに似合う感じはつかんでいるつもりだけどね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/l50

>>323
教えて下さってありがとうございます。
そっちに書き込んでみました。

>>188
＞SMAPの「世界に一つだけの花」を聞いてみて下さい。
＞とっても良い歌詞ですよ（T_T）

自分はあの歌を聴いて正直
「無責任」と感じた。
あの歌って「優等生じゃなくても全然いい。君は君と言う一つの花を
咲かせたらそれでいい」
みたいないかにも美しい話しを淡々と説いてるでしょ？
「それで食べていけるんならね」
「それで失敗したら誰か助けてくれるの？」ってすぐさま思ったのは
自分の心が廃れてるのかな・・・。

どんなに必死に自分らしく生きようとしても、
それを認めてくれないし、嘲笑すらしてくる現実を前に、
そんな奇麗事を聞かされるよりは
「現実は厳しい。そして不平等。
でも幸せを求めて人は生きているんじゃない。ただひたすら生きなければいけないから
生きているんだ」とか言ってくれる歌詞の方がよっぽど説得力があるし
共感する。

ちんちんハエルう

＞325
＞現実は厳しい。そして不平等。
＞でも幸せを求めて人は生きているんじゃない。ただひたすら生きなければいけないから
＞生きているんだ

これ分かる。。。

>>323
たぶん、美容板にいたあの人だと思うけど。
あっちで「なんか性格悪そうな人」って言われたのに
やっぱりそういう人を見下しバカにした書き込みをやめれないのね
自分のセンスに相当自信がお有りなんでしょうけど。

>>318さん、>>320&321さん、言いたい事を代弁してくれてありがとう。
その書き込みがなかったら、冷静になれずyHhXQrV6さんを思い切り叩いてるとこでした。

で、yHhXQrV6さんへ
そもそも、ニューハーフやオカマやMtFをとりまく歴史を考えて欲しい。
性同一障害なんて言葉が認知され始めたのなんて、ここ数年の事。
それでもまだ「知ってる人は知ってる」程度だし。
どんな田舎に住んでても、厳しい家庭でも、ネットによって
無限の情報を得られるようになったのもつい最近。
それ以前は、女性として生きたいと願う男性は「変人」でしかなく、
それが病気だなんて考えは、当人達にもなかった。
そういう人たちが生きる道は、お水や風俗、芸能人やアーティストなど、
固くなくて、人を喜ばせる仕事、そして相手がある程度自由人で
力さえ発揮すれば偏見を吹き飛ばせる仕事しかなかったんだよ。
今でもそれは根強く残ってるし、今20代以上ぐらいのMtF達は
わけもわからないまま家を飛び出して、わずかな情報を頼りに
2丁目に辿り着いたりしてるんだよ。
「ひきこもり」なんて言葉が認められて、3年人と親しく話してなかっても
ネットなんていう便利なもので愚痴を吐けるあなたが、
「その人達のせいで性同一障害者が差別される」なんて言うのは間違ってる。
田嶋ようこ（漢字わかんないや）が犯してる間違いに似てるね。
あの人も女性差別撤廃を叫びながら、自分もある種の女性を差別してる事に気づいてない。
私はお水でやりたくないバカながら働いてるし、でも今がんばって生きてて幸せだし、
けど真面目な（＝お水とかで働けない）MtFが認められるためなら力になりたい。
でもyHhXQrV6さんのような考えの人とは組めないよ。

（続き）
テレビに出てくるオカマやニューハーフに、見てて恥ずかしい、痛い人はたくさんいる。
ネットにだって変人としか思えない女装子がたくさんいる。
けど、あなたの人生を邪魔してるのはその人たちじゃない。
出川って名前の人が、出川哲郎のせいで苛められるなんて
ブツブツ文句言ってられるのは、小学生までだよ。
認められたいなら、まずあなたが認められなさい。
「お前」って言われただけでビクビクしてるんじゃなくてね。

あとね。
性同一障害に限らず、ある種の差別を受けてる人が、
「自分のやってる事のせいで、自分と同じような人が差別されるかも」とか
「差別されないために、みんなでこんな事をしよう（orこんな事をしないようにしよう）」とか
なんて考える事って、少ないと思う。
ごく稀に立ち上がる人がいて、それにみんなが便乗するだけで。
しかも意見が食い違ったり反発したり、的外れだったり。
ほとんどの人が、自分の幸せのために生きてるんだよ。
それがいい事か悪い事か仕方のない事か、私にはわからないけれど。

>>325
それハゲドウ。＜世界に一つだけの
「はいはい、綺麗な話ね」で終わらせた。
でも、皆いい曲だっていうよね．．。

>>329
田嶋陽子であります
あのヴァヴァアは敗因すら理解できない愚かものでした

スレ違いなのでsage

>>332
日本の五大権力の一角、ジャニーズに逆らってはいけません
業界連中は逆らうと終わりなので終始、ほめちぎります

>>317
＞「私はこうやってお水の世界でオカマとして生きていくことができる性格ですが、
＞性同一性障害者って言うのは、決してみんなそう言う性質の人じゃないんですよ。
＞本当に普通の女の子（男の子）なんです。
＞だから、将来公務員になって静かに一生を過ごしたいような性格の
＞地味でおとなしい子も沢山いる。だって普通の女の子は十人十色ですよね？
＞障害で脳の性が逆だからってそれは同じですよ」
＞くらいのことを主張する人がどうして誰もいないのかが疑問でならないです。

どっかの団体や運動してる人以外、わざわざそんな事主張する人いないっつーの。
みんな自分の事で精一杯なのに。精一杯やってもなかなかうまくいかないのに。
そしてあなたは他人にそんな主張を期待しながら、自分は何もせず他人に怯えつつ生きてるんだね。
笑っちゃうよ。

またきてるのか…愚痴うるさい。

>>314-317
愚痴しか言わず、反論者にはかみつく
悩みながら病院にも行かない（なぜかムダだと思ってる）。いっさい前向きな行動はしない
それでいて他のMTFの行動には「私が迷惑する」と文句をつける
180センチあるけど女顔だっていうプライドは高い
「おいお前」って言われるだけで泣きそうになるけど、「女としては強い」と主張
「私のことを分かってくれ」とばかり言う
男性に対しても女性に対してもものすごい偏見で凝り固まっている

もうそろそろ、自分はなにか間違ってるな、ってところに気づこうよ。
今のとこ、あなたの賛同者誰もいないよね。
MTFだってあんたのカキコミに腹を立ててる。MTFの仲間作る気ないのかな。
大学を卒業してから、男性化はもっと進むよ。女顔だとか言ってられなくなるよ。

20歳前後までなら、多少童顔なら男顔も女顔もないもんなー。
大学出て会社に入って、一気におっさん化した男友達いっぱいいるし（ｗ
それと社会に出れば「おいお前」なんかじゃ済まないぞー。
なんでこんな奴にっていうような上司や客や取引先に、物凄い言われ方するぞー。
女の新人は多少優しく扱われることあるけど、男の新人なんて
役に立たなかったりちょっと気に入られなけりゃ周りからクソ扱いだぞー。
社会に出てからのストレスは、人によっては尋常じゃないからねー。
そしてストレスのあまり、我慢できなくなって女装を始めるわけだ。おっさん化してるのに。
けど周りが見えてないし人の意見も聞かないから、痛いフリフリの服装に下手糞な化粧。
若いうちから肌のケアもしてないから、もう見てらんないようなオバケ誕生。
けど見て欲しくて、それをNHNの写真掲示板とかに貼っちゃうんだろうね。
そしたらきっと誰かが言うよ。
「あなたのようなMtFは迷惑です」
こうして、yHhXQrV6は過去の自分と同じ言葉を浴びせられて、初めて何かに気づくのであった。。。

ホルモンもはじめてない奴にMtFだとか言われたくないね。
事情がどうのとかどうせ言い出すんだろうけど。そんなの理由にならないし。

もう、喧嘩マジで止めにしません？
なんかもう見てらんないんですけど…。

このスレももうお終いなのかな・・・

>>338
それ言われてしまうと、自分なんかも該当してしまうな…。
アンチアンドロゲンしかやってないし、あと気休めにエステミ飲んでるぐらいで。
今始められない奴はこれからも一生無理みたいな言われ方されても、
何にも言い返しようがないんだよね…ぐぅ。

おわらないお。見なかった事にしよ

ホルモンをやってても痛々しくて見てられないオサーンのMTF(自称)を1人、知ってる
しかも画像を自分のHPに貼り付けて見せてんだな

ちなみに医師の診断書もないのにGIDだと言い張ってる
そして診断書をくれないから日本の医療は遅れてるという

どうよ？

>>343
自分を客観的に見れない人っていますからねぇ…。
残念ながら、自分は男装オンリーです。
絶対パスできないの判ってますしね。
パスできる程までいくのに、後どれぐらいかかることやら。
そしてその時には自分はいくつになってるのやら…、ふぅ。
ああ、貧乏ってやだねぇ。

どうよ？って男言葉全開なあなたに言われたくないだろうなぁ、その方も。。

＞338
ホルやらないとMTFじゃないかもしれないけどGIDだよ。勇気をもってやらない人もいるんだよ。
＞344
私もパスできないよ♪でもいつか…（燃

女とか男とか、もううんざり。
揚げ足の取り合いのような、このｽﾚにもうんざり。
悲しいねぇ…

>346
すみませんでした。
あなたはもうこないのが一番精神衛生上良いと思うよ。。

>>345
そういう態度が１番嫌われるんだよ
自分を客観的に見られないおヴァカさん

貴方にそんな事いわれたくないよ。客観的って言葉の意味わかってますか？
女物も着てないし。

ゴメン、もう争いたくないのに。348が煽るからだ！
いや私が悪かった。
それで何が気に入らなかったの?＞348

>>349
乗った以上はとことんやる？
ここを荒らすために

フフフ

とりあえず貴様の存在が気にいらぬ
できれば殺害したいです

方法は

そうね
練馬一家５人殺し事件みたいに

とりあえず探してこよう

ひえー殺されちゃうよ、349さん(´Д｀；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；)

>>343
ホルモンやったからってパスできるとは当然、限らないし
パスできなきゃMtF（GID)じゃない、なんてことない。
>>345
勇気を持って、という表現の意味がよくわからない。
ホルはじめられない自分を正当化してるだけ。
いつか、なんて思ってても毎日男性化は進んでるよ。

喧嘩って、約１名がひたすら叩かれてるだけじゃないの？
黙ってROMしてた人達の不満が爆発したとかそんな感じっぽい。
性同一障害について話し合うスレだから、議論が起きることもあるさ。

>>355
1.ちょっと抑鬱状態なのかもしれないけど、うじうじ言ってるだけで何もしないくせにNHを
　毛嫌いするおばかさんが現れた

2.おばかさんへの住人の不満が爆発した

3.その爆発に乗じて、自分の価値観に合わない当事者はMTFに非ずとか、勇気がないとか
　言い始めるおばかさんが登場

4.喧々囂々

とりあえず、>>338に言いたい。
ガイドラインは無視でつか？

おばかさん多し♪
仲間仲間♪

>>356
鬼の首取ったように「決まりごと」持ち出す人間ウザイ。

ガイドライン乗れたところでパスできなきゃ他人はGIDとかいったところで理解しないし
ただのｷﾓｲオカマとしか思われないのが現実。

それに国内SRSだって現実的には不可能。
外国で手術してくること自体は合法。自己責任でホルモンやるのだって合法。

荒れちゃったみたいですね…。
私の書き込み（329−331）も荒れた原因の一つみたいなので、反省してます。

ホルモンをやるかどうか、ガイドラインに沿うかどうか、
男として生きるか、女性として生きるか、
真面目な職業につくかどうか、水商売をするかどうか、
ひたすら美しい女性を目指すか、多少パスできなくとも女装するか、
性同一障害が差別されないように世間と闘うか、自分の生活だけを守るか、
全てその人の自由で、それが自分の価値観に合わないからって
毛嫌いしたりバカにしたりするのは間違ってると思う。
しかもたいして変わらない同類同士でそれをするのはほんとに悲しい。

ただ、性同一障害であれ何であれ、何か「荷物」を抱えて生きるなら、
自分の生き方を決めて、その人生が少しでも幸せになれるように
前向きに努力しなくちゃいけないと思います。
愚痴を言ったり、いい訳したり、悩んだりして立ち止まる事もあります。
でも、歩いてきて疲れて立ち止まった人ならここで応援したいけど
ただ立ち止まってるだけの人にはちょっと考えて、何かに気づいて欲しいです。

行く道によっては、早く歩き始めた方がいい道もあるんだから。

あと、HPなどに自分の写真を載せてるMtFさん達、確かに「痛い」人います。
けど、一般的に、HPに自分の写真を載せるという行為そのものが
MtFかどうか関係なく、普通の男女でも「痛い」と思います。
似合わない服装やお化粧で街を歩くこともそう。
「MtFがこういう事をしたら恥ずかしい」のではなくて、
それは誰がやっても恥かしい事だと思う。
けどそこで「そいつらと同類と思われたくないから嫌だ」というのは間違ってると思う。
それは自分の自信のなさや、引け目を感じてるから出る言葉なんだから。
カッコ悪いオタクと一緒にされたくないから、アニメが好きなんて言えないって言ってる人は
その人もやっぱりどこかカッコ悪いよ。
アニメ好きでもカッコいい人はカッコいいもん（ｗ

>>361
一部同意。

ただ、
２〜３行目：載ってる写真がｲﾀいのと、写真を公に公表する行為がｲﾀい、
これは全く別問題。綺麗な人だったら見てても楽しいけどね。別にｷﾓｲ奴は
写真のせるなとか私は全然思わないですけど。

ＨＰなんて人の好みなんだからイタイ写真でもなんでも載せれば、

とは思うけどＴＳ人間の場合、
絶対的人口の少なさから
一人から変なイメージが拡大するのを防ぐようには意識して欲しいなぁーとは思う


わたしは自分のＨＰに写真載せてますｗ

＞ガイドライン乗れたところでパスできなきゃ他人はGIDとかいったところで理解しないし
＞ただのｷﾓｲオカマとしか思われないのが現実。

　これは反対だと思うよ。
　パスできてたら、絶対にＧＩＤだなんて思われたくない。普通に女性であると
思うわけだから、ＧＩＤで扱われるのはすごく苦痛になるしね。

　パスできない人、パスできない段階で、ＧＩＤの診断書は非常に有効になるよ。
「＞ただのｷﾓｲオカマとしか思われないのが現実」という状況を、正当化
することができるから。

私は顔に全く自信がないからHPに写真なんて
のせられないですね。愛犬の写真ならのせたいけど。
でも、HPに写真を載せるという行為は（変なポーズとか
じゃなければ）別におかしくないと思いますけどね。
大学教授のHPとかでも顔写真のせてるHP多いし。

おいら（FtM）はHPに顔載せてますよ。
とてもじゃないが人様に見せられる顔じゃないでつがw
とりあえず、実在する人物だと言うことを強調したいので、載せてます。

失礼しました。
HPに写真を載せる場合、「ワタシを見て〜！！」と言わんばかりに
載せてるのは男、女、MtF、FtM問わずちょっと…と言いたかったんです。
まぁ容姿やHPの内容にもよるのでしょうけど…。

あとMtFの人は「女性として生きるなら、容姿が美しいかどうかを常に問われる」事を
忘れちゃいけないです。
そして男として産まれた人が女性のフリをすると、かなりの確率でブサイクになってしまう事も。
一般的に美人や可愛い女性は甘やかされて、そうでない女性は損をしてます。
そして、世の女性達はみなそれで悩んだり努力したりしてます。
女性の持ってる特権ばかりを欲しがって、女性の背負ってる苦しみを背負わないのはズルイです。
もちろん、女性が容姿だけで判断されない世の中になるのが1番いいんだけど。

>>364
何が反対なんだか意味がわからない。

正当化できたところでやっぱり理解できない人もいるんじゃないかな。

それ以外は同意。

>>368
この前、選挙に行きました。
前に明らかに男性と分かる人が、女性の格好をして投票に来ていました。
とてつもない格好で、まわりのみんなは引きまくっていたんですけど、
投票所につくなり、その人は、胸元から一枚の紙を取り出し、
「私は性同一性障害です。ほら、このように診断書もあります。
ですから私は、女性として扱っていただかなくてはなりません」
と言って、堂々と女性に○をしてもらい、投票を済ませました。

あの時の選管の人、きっと理解できてないでしょうね。
もし、理解できてなくて、それで
「あなたは男でしょ」
って言おうものなら、
「障害者になんてこと言うんですか」
となってしまうでしょう。

ですから、正当化できるための、水戸黄門の印籠みたいなものなのです。

じゃあ診断書欲しがるのはｷﾓｶﾏだけってことでOK？

>>370
いや、違うよ。
もちろん、パスできる人も、診断書を「利用」します。
改名の時とか、タイでＳＲＳの時とかね。有利になるものがあるのなら、それは使う。
もしも将来、戸籍訂正が万一可能になるのなら、その時も利用できるのなら利用するでしょう。

この場合「ガイドライン乗れたところでパスできなきゃ他人はGIDとかいったところで
理解しないしただのｷﾓｲオカマとしか思われないのが現実」という意見に対して述べてるんです。

私のいうパスの基準は、「生活全般のすべてが女性であり、その人が元男だなんて、到底
ほかの人が分かるはずもない」という段階です。そうなると、ＧＩＤの診断書を持っていること自体が
恐怖になるんですね。だから、必要以外は誰にも見られないところに隠すわけです。

↑
これは、「診断書を利用する必要がある、あるいは、利用するほうが有利」
ということから「利用」しているのであって、もし、そんなこと関係がない
のならば、必要じゃないです。むしろ、いらん。

外見はともかく声だけでもどうにかしてほしい
女の声はキーキーしていて不快だ
わざと低い声で喋ると気持ち悪がられるし・・

誰か低い声になる方法知らない？
（一番は、誰とも話さなければいいんだけど）

みんな頑張ってくれー！

>>373
MtFにとっては全く逆なんだよね・・・。
男の声がどす黒くて、怖い・・・。
特に男性の他人の声はなきたくなるくらい怖い。
本来敵対しないはずの雄ライオンと雌ライオンのはずが、
この障害のせいで雄に同じ土俵の敵とみなされてるって言う、
そう言う感覚なんですよ・・・。
だからもし親しくなったら男として接してくるからお前とか言われるし、
男子特有の叩き合ったり乱暴な会話を強要される・・・。
冗談混じり？で「おい早く進めよー。」とか、
男子はなんとも思わないらしいけど、女子は違うよ。ものすごいショック。
女の子はお互い励ますような話方でしょ？基本的に。
だからもう本当に男性が近くにいるだけで怖くてなきたくなる・・・。

またあなた、来てるんですね。
女性の世界って、あなたが想像するようなもんじゃないですよ。
励ますわけない。そりゃあね、付き合いの軽い女同士だと、社交辞令で
そうやって心配するし、中にはおせっかいさんがいるから、そういう人は
そのように励ますよ。でも、たとえばみんなと同調しなくて、自分だけ
勝手な行動すると、その子は確実に村八分にされます。ほとんど話して
くれなくなるし。ネチネチとイヤミ言われたり。

あとね、女性でも男性っぽい人は、男性から「お前」と言われるし、
冗談混じりで「おい早く進めよー」とか、乱暴な会話を
強要されますよ。力仕事も頼まるし。

これは、「男性だから」とか「女性だから」とかいう問題じゃないでしょ。
たぶん、あなた、ここは場違いですよ。

それに、あなたのような言い方すると、>>373にすごく失礼だと
いうこと、分かります？
「男の声がどす黒くて、怖い・・・」だなんて。
男の声がほしいと言っている人に対して、そんなこと言うなんて。
こういうように他人のことを考えずに発言する感覚こそが、男性的なんですよ。

>>375

自分のことに精一杯なのは分かるけど、少しはまわりを見たほうがいいかも。
「おかまはテレビに出るな」って言ってみたり、どんどん人を傷つけてるよ。

>>375
もうわざとやってるとしか見えませんが…。
それとも本気で何度も同じ事書いてるのかなぁ？

一般的に、MtFの人と声の話題すると「自分の声が嫌」って話になって
「他の男性の声が怖い」なんて話出ませんが。
あなたはMtFじゃないですよ。
他人と話すのが怖いだけ。対人恐怖症？とかいうやつじゃないの？
私は専門家じゃないからよくわかんないけどさー。

>>373
男性ホルモンすれば低くなる。

解決。

「早朝に太陽の光を浴びると、男性ホルモンの分泌が促される」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051031934/l50

MtFさんは浴びないように！FtMさんは早起きしる！

太陽の光って嫌いだけどがんがって浴びなきゃ・・・・・・・・・・

でも皮膚が弱い人は太陽光線、要注意だよ

>>373
FtMさんの中には、低い声じゃなくてしゃがれた声で喋ってる人いるよ。
喉に負担かけそうだし、声質にもよるんだろうけど。

オレ自称中性体（どちらでもない）なんだけど。
恋愛はバイセクシャルかな・・・男も女も好きになるし。
でも誰からも認められない。悔しい。

FTMの方のお話を聞いていると、自分とあべこべで
なんだか不思議な感じがします。知り合いのFTMの
方が「スーツやネクタイに憧れる」って言っている
のを聞いて、ちょっぴり意外でした。というのも、
私は、男性の人はあの服装が好きなわけではない
のに会社などから強制されていやいや着ているの
ではないかと思っていたからです。（「みんな我慢
して着てるんだから、私も我慢しなくちゃ」って
言い聞かせて着ていました。）そういう話をFTMの
友達に話したら、「俺は女の子がお化粧をするのは
周りの子がしているから、自分だけ取り残されない
ようにしょうがなくやっているのかと思ってた」
だって。ホント、ドラえもんの「いれかえロープ」が
あればいいのに…。

バニラさんの方のスレにも書いたのですが、新しい大学の
友達の一人（女の子）にカムアウトしました。面と向かって
では言いにくかったので、メールでカムアウトしてから
食堂で話しました。幸い、彼女はGIDのことを知っていて、
それに偏見のない人だったので受け入れてもらえて、今では
毎日一緒に授業を受けたりご飯を食べたりしています。まだ、
友達全員にカムアウトというわけにはいかないけど、除々に
カム友達を増やしていきたいと思っています。

>>386
やめといたほうがいいよ。

皮膚癌に注意せねば

私375さんの意見結構わかるんだよね。
でも私はすごく内向的で弱い人間で毎日自殺考えてるような人間だから
一般的な人とは考え方がずれていると分かっているのでずっと書き込みませんでした。
ここに書き込んでいる人は強い人が多いね。
めんへる板にスレあるけど心が健康だよ。。

>>389
強くなんかないよ。今はともかく、ずっと自殺考えてた頃もあった。
死んだらこんな身体とサヨナラできるからね。
ほんとの友達なんてできたのだってつい最近。
それでもまだ心を開いてない自分がいる。
ここに書いてる人たちも、決して心が強いわけじゃない。
泣きそうになりながら、一人でがんばって生きてるんだ。
なかなか人に言えない悩みだからね。
だから、悩んだり苦しんだりしてるなら、ここに書き込んでいいんだよ。
強くなりたいとか、幸せになりたいという前向きな希望があって、
それが叶わなくて苦しんでるのならね。

>>375に対してだって最初はみんな真剣に答えてた。
けど苦しみを吐くばかりでそこから抜け出そうとしないわ、
男より女のほうが楽に生きれると思ってるだけだわ、
更に他の必死で生きてる人を傷つけるわ、
その人のせいで自分が不幸だと言わんばかりだわで
叩かれてるの。

それと、GIDである事の悩みはみんなも似たりよったりだし、
知識のある人もいるから対処できるけど、
GIDである事から発生してる鬱や対人恐怖症などは、強度のものだと専門外になるから
他のスレを参考にしたほうがいいよ。
心の病（GIDは心の病と少し違うかもだけど）ってのは、一つだけじゃなくて
いろんな心の病を併発するもんだから。

>>385-386
私はいろんなFtMの人とよく話すけど、ほんとに逆なんだよね。
「おっぱいクレ！」「あげたいわい！」
という会話を何度したことか（ｗ
他にも身長、骨格、声、体毛、服装、生活、恋愛の仕方まで
希望がぜーんぶ逆。あたりまえなんだけど。
けど本当の男はやはり、男がやらなきゃいけないことを時々面倒だと思うらしいし
女もそうらしい。
ジェンダーパターンに強い憧れを持ってるのはGIDと一部の男女だけっぽい。
なぜかとゆーと、私達はまだ「心の性」での生活を長く続けてないから。
まだ飽きてないんだよね。お化粧なりネクタイなりに。
そういう意味では、「心の性は女です」とか言っても、同じ年頃の女性とは
考え方が少し違ってるハズ。
心の性での生活を始めるのが遅い人ほど、同年代のその性の人とズレがあるんだよ。
だから例えばお化粧始めたばかりのGIDさんは、たとえ40歳でも50歳でも
「心の性は、『化粧が楽しくて仕方ない年代の』女です」が正しいのかもしれない（ｗ
私も早く「化粧ウザー」とか「なんで女が料理って決まってるんだあー」とかの境地に達したいよ（ｗｗ

あと、カムアウトは本当にわかってくれそうな一部の人だけにしたほうがいいよ。
理解したフリして、陰で「でもさぁ…アイツ…」なんて言う人がいたら、
その人から同じような考えが広まるかもしれないから。
陰口の浸透力ってただもんじゃないからね。

>386-387
私は大学の時、よく遊ぶ友達の中で偏見の無さそうな人にはカムアウトしました。計4人。
突然言うと引かれるので、少しずつ慣らしていって、この人なら大丈夫って人だけに。
笑い話みたいにして話せばスッっと入って行ける様です。
「女言葉で話すのはやめて」と釘を刺されましたが、無理して男を演じなくても
よくなるので、かなり楽させてもらいました。
たまに「あっ、今、目一杯女が出てる」とかってからかわれたりますが(笑

そういった意味では私はカムアウト賛成派です。
まぁ、きちんと相手を見極めなければいけませんが・・・。

でも、今は卒業して、皆、バラバラ。
回りにこの事を知ってくれる人が居なくて、意識して女を殺して生活しなけ
ればいけなくなって、かなり疲れてて、誰かに言いたい症候群みたいです（笑）

ここってなんちゃってレズ女いない？

【科学】早朝に太陽の光を浴びると、男性ホルモンの分泌が促される
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051031934/l50
1 ： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★ ：03/04/23 02:18 ID:???
「男は、早朝に強烈な光を浴びると、テストステロン分泌を促す黄体形成ホルモン
(LH)を脳下垂体から分泌する」とわかりました。研究成果がカリフォルニア大学の
研究者等によって2003年4月24日のNeurosci Lett誌に発表されています。

試験には19-30歳の男性11人が参加し、5日間にわたって1,000 luxの光を朝5-6時
に1時間浴びました。その結果陽光を浴びるとLH濃度が69.5％上昇するとわかり
ました。LHが上昇するのはあくまでも陽光であり、10 luxの光を浴びてもLH濃度は
上昇しませんでした。

陽光を浴びるとうつや性機能障害(インポテンツ)が治ることがあります。それはLH
分泌によりテストステロン等の性ホルモン濃度が上昇することによる可能性が
あるとわかりました。
(以上、2003年4月23日のBioTodayより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=975

やはり健康的な生活が一番ということか。

あげ

ゲイとビアンって仲悪いけど
ＦｔＭとＭｔＦって他の掲示板でも
「仲がどっちかといえば良い」ってｵﾓﾀ
同じ悩みを抱えてる者同士だからだろうか？

ゲイさんビアンさんは、男嫌い女嫌いの人多そうだからね。
バイはどっちにも嫌われるラスィ．．。（・A・；

家族他人と話すのが怖くなってきた
「女の子でしょ！」とかいわれるだけでｸﾞｻｯとくる
お父さんが犬（♂）や姉の息子（４歳）に
「男の子でしょ！そんくらいで泣くな」
とか言っててもｸﾞｻっとくる
体が女の私にも「このくらいで泣いとんなや！みっともない！」
って性別関係なしに怒るくせに

誰とも話したくないからヒキコモリタイ・・

お父さんが犬（♂）や姉の息子（４歳）に
「ちんちん付いてるんやろ！ん？」
とか言ってるとまじで死にたくなってくる。

私は繊細すぎるのかもな・・・
望んだ性＝無性に生まれなかったのはきっと
神様に見放されてる証拠だ。
体が女として成熟するまえにシンデ地獄の炎にやかれまつ（´・ω・｀）

.　　　＿＿＿
　　 /　　　　 ＼　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　 　/=ヽ　 ＼　　.／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　ｱｿﾊﾟｿﾏｿ様が>>400getだおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　.＼
　＼　　　　ー　　 ﾉ　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　　　 ＼
　　/ /＼　　　/￣＼
＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||

>>398-399　の内容がよく分からない俺は逝ってよしですか？

とりあえず

ちんちん

てことでＯＫ？

あー、ちんちんが欲しいってことね
402さんどうも。

>>398-399
なんともったいないことを言う。
あなたの女体を私の男体と交換してください。

>>404
交換・・・・できるものなら・・・（´・ω・｀）

もしも、自分が、億万長者だったら、
男性へ性転換するか、無性別になりたい。
そして、島でも買って、そこへ引きこもりたい。
もしも、愛する人を作るなら、
パソコン通しての付き合いだけで満足してくれる人がいい。
できれば女性がいい。
肉体的接触は好きじゃないのです。
キスしたりセックスしたりするよりも、心に響く会話が欲しい。
きっと、現実に戦ってる人もいるだろうに、
こんなことを夢想して申し訳ないとも思うんだけど、
私は、あらゆる意味で、現実と戦ってまで
願望を実現する勇気はないヘタレなので。。。

億万長者になったら性転換も整形もし放題
一流大学も裏口で合格し放題なんだろうな〜

只今、例の講演会会場。
うわ〜ん。ちひろさんが見つからない。

>>223-311の他にこんなのも見つけたｗ
●男脳女脳診断テスト http://www.fieldsystem.ne.jp/park/coffee/

以前他のサイトの結果で出た>>241-242とも違うような・・・ｗ

あなたのポイントは -10ポイントです。 (男脳度数：55%／女脳度数：45%)
ポイントは、-100〜100ポイントで計算され、マイナスが大きいほど、男性脳で、それに対し、
プラスが大きいほど、女性脳となります。
オーバーラップ あなたは、極端な考え方をせず中性的な考え方を持っており、融通が利くため、
問題解決の時とても役に立ちます。冷静で論理的に物事を考える男性的な部分と、
感情豊かにコミニュケーションをとれる女性的な部分を、両方持っており、また、
考え方が理解できるため、異性、同姓を問わず、たくさんの友達ができます。
ただし、恋愛に関してはポリシーをもって友達で終わらないように注意しましょう。
---------------------------------------------------------------------
>>408 ：ゆうき via i-mode ◆2ZUH6PwhYkさん　そうか今日だったね。
（>>235-236）大勢人が来てるのかな？会えるといいね。

↓となるとこれからは益々ジェンダーでは女性的な人が増えるとオモータｗ

●男脳女脳診断テスト http://www.fieldsystem.ne.jp/park/coffee/

●何故脳に違いが出来たのか

　人間は原始時代のころから、男と女には仕事の役割分担がされており、男は通常、狩りに行って食料を調達する、

女は近くの人との調和をはかりながら、木の実を採ったり、自分たちの子供を育てる。人間はこのような生活が

長い間続いたため、さまざまな違いを持つようになりました。
　
例えば、男の場合は獲物をしとめるために自分と獲物の距離と、自分の持つスピードを駆使して獲物をしとめるため、

空間能力が発達した。 それに対して、女は自分の子供が何か訴えているとき、その微妙な表情により、何を訴えているのか

的確に判断できるようになった。 また男は、獲物を待って、何時間も自問自答を繰り返し、効果的な方法で獲物をしとめようと

工夫するのに対し、女は人とのコミュニケーションを大切としてよりよい生活環境を築こうとする。 だから、問題が起きたとき、

男は何時間もひとつのことを無言で考えて、解決策を模索することができるのに対し、女は誰かとのコミュニケーションをはかり、

口に出して解決しようとする。

このように男と女は、自分が生きる使命と、喜びを感じたり、悲しみを感じるところが少しずつずれている。男と女の喧嘩は

このような違いが苛立ちを生み、相手の考えや態度が理解できないことから始まる。 男は同時にひとつの事しかできない

（する必要がなかった）ため、テレビに熱中しているときに何かを話しかけても、生返事をするか、あまりしゃべり続けると

最後には怒り出す。しかし女は平気でテレビを見ながら雑誌を読む。女は同時にいろいろなことができるため、男はなぜ自分と

会話をしてくれないのかと不満に思う。このような例はどの家にもあるのではないでしょうか？
　
ここで書かせて頂いたのは、男と女の違いのほんの一例に過ぎません。男と女はお互いに相手を理解することで、

よりよい関係を築けるのではないでしょうか。

どうもお騒がせを……。
うまいこと、ちひろさんにお目にかかれました。感激です。

>>412 ：ゆうき ◆2ZUH6PwhYk さん
おお！ヨカッタね。お疲れ様。

ちひろさんも　美容板からみえてる名無しさんもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030427-00000219-yom-pol
上川あや当選・・・

昨日はちひろさんの他、美容板のスレのバニラさん、ねぎこさんにもお目にかかれました。

メラニー法、実際にやってらしっしゃる方の声はとてもとても自然で、期待できそうな感じです。
詳しくは、
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1049550121/
こっちのスレでバニラさんが報告を書いてくださってます。

それにしても、ちひろさんは細くて清楚で可愛かった。
ねぎこさんは目が大きくて素敵で、
バニラさんは、とにかく綺麗。

実は講演会の前日に、あべメンタルクリニックでもバニラさんをお見かけしました。
「綺麗な人だな〜。でも、女性の平均よりはちょっと背が高いし、ここにいるってことは
ひょっとしてMtFだったりするのかな？」と思ってたら、それがバニラさんでした。
場所が場所でなければ完璧に純女さんだと思ってたでしょう。

今朝の夢。
どういう訳かバイト先でFtMがバレて、実は私も…とMtFをカムされた。
普段は女を演じてるから疲れてんのかなぁ。

夢で胸がばれてあせることならよくあるよ。

なんで、野村は元パンパンを配偶者にするのだ。

MTFを配偶者に選ぶより、元パン助を配偶者に選ぶほうがよほどわからん。

今、夜行バスで東京から実家（兵庫）に帰ってきました。
疲れているから、一眠りしてからいろいろレスしますね。
そうそう、あのボイトレスクール通うことにしました。

本当の性別って・・・？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051633979/
1 ：優しい名無しさん ：03/04/30 01:32 ID:RBYIqGWc
私は女です。女は男に恋します。
私も勿論、男に恋をします。
でも、恋が通じて男に愛されると途端に嫌になります。
終わりにしたくなってしまいます。
恋愛の上で男が私を女として見ていることに嫌悪感を抱いてしまいます。
女にも恋愛感情を抱くようになりました。
私は女として生きていきたい。それは男に愛されたいから。
でも、男に女として見られることが嫌になる･･･。
自分でもよくわからないのです。
酷く男と男の恋愛に惹かれてしまう私はおかしいですか？

　風土などは、あてにならない。
　ある人物を理解しようとする場合、たとえば、
彼の出身地について通説になっている風土的概念
から帰納するほど滑稽なことはない。たとえば、
彼は鹿児島県人である。だから西郷隆盛のごとく
豪放磊落（らいらく）である、などという。通俗
的概念という便利な大網をうって人間をひといろ
にしてなんとなく納得したような気分になる。第
一、西郷隆盛が豪放磊落であるかといえば決して
そうではないであろう。
　あるいは例えば大阪人はがめつい、だから彼は
がめつく商売がうまい、という。だからというよ
うには論理はつながらない。それに事実認識も間
違っている。大阪人がはたしてがめついか、それ
ほど商売上手か、それを巨細にみてゆけばこの通
念はじつにあやしいものである。風土的発想とい
うのは、そのようにたよりない。

　しかし、翻って言うようだが、風土というもの
はやはり存在する。歴史的にも地理風俗的にもど
うにもならずそれはある。私の言うことは矛盾し
ているようだが、そういうものは個々の中には微
量しかなくても、その個々が地理的現在において
数十万人集まり、あるいは歴史的連鎖において数
百万人も集まると、あきらかに他とは違うにおい
がむれてくる。
　要するに、個々の場合はまことに微量でしかな
い粒子が、大集団をなしたときにむれてにおいで
てしまっているものがここでいう風土であるかも
しれない。その風土的特質から、人間個々の複雑
さを解こうというのは危険であるにしても、その
土地々々の住民たちを総括として理解するにはま
ず風土を考えねばならないであろう。いや、とき
によっては風土を考えることなしに歴史も現在も
理解しがたい場合がしばしばある。
――司馬遼太郎――

「男らしさ」とか「女らしさ」というものも、この
「風土」というものについて司馬さんがおしゃって
いることと同じことが言えるのではないでしょうか？
つまり、個々の男女について、「彼（彼女）は男性
（女性）である。だから、彼（彼女）は○○である
。」という風にその人の性格や特徴を理解すること
は危険だけど、男性（女性）の数十万人、数百万人
という集団を総括として理解するには、男らしさ
（女らしさ）を考えなければならないのではないか
と思います。

古典派の理論家は、非ユークリッド的な世界に
あって、一見したところ平行な直線が経験上し
ばしば交わることを発見して、現に起こってい
る不幸な矛盾を解決する唯一の救済策として、
まっすぐになっていないことの責任は線にある
と非難するユークリッド幾何学者に似ている。
しかし、本当は、平行の公理を放棄して、非
ユークリッド幾何学を構築するよりほかに救済
策はないのである。これと同じようなことが今
日経済学において要求されている。われわれは
古典派学説の第二公準を放棄して、厳密な意味
における非自発的失業が可能であるような体系
を解明することが必要である。
――J.M.Keynes――

性同一性障害を認めようとしない人々についても、
ケインズが古典派経済学者について言った批判が
当てはまるのではないかと思います。つまり、彼
らは、一見したところ生物学的男性（女性）が経
験上しばしば女性的（男性的）であることを発見
して、現に起こっている不幸な障害を解決する唯
一の救済策として、男らしく（女らしく）ないこ
との責任は性同一性障害者にあると批判している
わけです。

そういえば、遅くなりましたが、上川あやさん当選
おめでとうございます。TNJの催しでお目にかかった
ことが何度かあるのですが、容姿もお声も大変きれいな
方で、雰囲気も落ち着いた方でした。今後もいろいろ
たいへんでしょうが元気で頑張って欲しいと思います。

私ももっと外見や声がきれいになったら、同じGIDの人
のために何か活動をしたいと思うのですが、今のままの
外見や声でそういうことをしては、一般の人に「性同一
性障害者って気持ち悪い」という印象を与えかねず、他の
GIDの人に迷惑をかけてしまうのではないかと思います。

でも、もし将来、ホルモンやボイトレの効果で上川さんの
ようにきれいになれたら、私も同じGIDの人のために何か
活動をしたいと思います。

GIDとは関係のない数学ネタです。

>>313に書いた「ちひろの調和共線定理」を
ある数学の掲示板で書いたら、定理の前半部分
（共線に関する部分）はパスカルの定理
http://homepage2.nifty.com/tangoh/pascal.html
を用いて証明できることを教えてもらいました。
↓わざわざ図まで書いていただきました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~simomac/chihiro/chihiro.htm
ですが、定理の後半部分（調和点列に関する部分）は
パスカルの定理では証明できません。

その後、↓のような定理を発見したのですが、

「ちひろの中点共線定理」（二次曲線バージョン）
二次曲線上に3点A,B,Cをとり、それぞれの点における
接線をl,m,nとする。lとBC,mとCA,nとABの交点をそれ
ぞれP,Q,Rとする。また、線分AP,BQ,CRの中点をそれ
ぞれL,M,Nとする。このとき、3点P,Q,Rおよび3点L,M,Nは
いずれも共線である。

これも前半部分（3点P,Q,Rが共線であること）はパスカルの
定理を用いて証明できます。パスカルの定理、恐るべし…。
ですが、定理の後半部分（3点L,M,Nが共線であること）は
純交点定理ではないので、パスカルの定理では証明できません。

この二つの定理と次の定理が私が今までに発見した定理Best3です。

「ちひろの共点円定理」
互いに2点で交わる3つの円P,Q,Rがある。円Pと円Qの交点を
A,Bとし、円Qと円Rの交点をC,Dとし、円Rと円Pの交点をE,Fと
する。点Oを、直線AB,CD,EFのいずれの上にもないようにとる。
このとき、△OAB,OCD,OEFのそれぞれの外接円は点Oにおいて
接するかまたは点O以外にも1点を共有する。

私はこのような自分で発見した幾何学の定理をまとめて
「ちひろの幾何学」という本を出版しようと思っているの
ですが、その著書の最後に、性同一性障害についての説明文を
載せて、より多くの人に性同一性障害について正しい知識を
持ってもらいたいと思っています。

ちひろたん
数学の話はわかんないよ……

嵐かとおもたよ

>>431
専門的な話でごめんなさいね。
話題をGIDに戻しますね。

この前の講演会で案内のあったボイトレスクールの
案内をUPします。ちょっと待ってて下さい。

>トランスヴォイストレーニングスクールの案内
>
>［概要］
>・私生活で女性声が必要な方、好きな時に声を変えたいと思う方で、
>　女性の声をマスターする為の完全予約少人数制講習会
>・習得期間は最短2ヶ月程度で可能です。（実績あり）
>・女性声を習得するまで懇切丁寧に指導します。
>・練習は個別にカリキュラムを組み、個人の練習ペース、進行具合に
>　合わせて行います。
>
>私自身が行った練習方法、理論（メラニー法&独自の理論）を用いて習得を
>目指すのですが、既に最後までトレーニングした実施者の約7割の方が
>習得されました。
>そこで私や習得した方々と同じように女性声で喋りたい、喋る必要がある
>という方々が一人でも多く習得できる様、また習得したいが練習場所に
>困っている人の為にスクールを開講しようと思った次第です。

>［費用］
>入会費：10,000円 ⇒ 無料（1期生特典）
>1講習（2時間）10,000円
>講習16回目から2,000円（習得には個人差があり、余計に費用をかけさせたく
>ない為実費分として）
>・　月4回程度の講習：10回前後から可能（※個人差がある為参考回数です）
>・　月2回程度の講習：15回前後から可能（※個人差がある為参考回数です）
>・　月1回程度の講習：20回前後から可能（※個人差がある為参考回数です）
>また、一括払い（88,000円）での申し込みの場合、習得するまで1回2,000円で
>指導します。途中から一括払いに変更する事も可能です。（但し、それまでに払った
>分に関しては計上できません）
>（不定期になりがちな方、講習が11回以上かかると思う方にお勧め）
>※費用は全て銀行振り込み

>［日時・場所］
>申し込みされた方にメール等でお知らせします。
>また普段仕事等で時間の無い人の為にスケジュールを組むことも可能です。
>
>［申し込み方法］
>基本的にメールでの申し込み
>※連絡先は下記に表記
>
>［遠方の方、時間が取れない方へのご案内］
>インターネットでメールやボイスチャット、ウェブカメラを使った指導&相談も
>検討中です。こちらの場合は完全会員制で行います。
>メールで実施日時、パスワード等を告知
>※入会金：15,000円、月会費3,000円
>興味のある方は下記までご連絡ください
>
>［申し込み、問い合わせ先］
>E-Mail：[email protected]
>関根　綾（浜野さつき）

以上でーす。

えげつないぼったくり商法

>>422-436 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん
>>313
を読んでからちひろさんの数学楽しみだったのでオモシロカッタｗ

>>438
ありがとうございます。
著書の中では全ての「ちひろの定理」とその証明を
載せる予定なので、良ければ読んでみて下さい。
前提とする知識は中学の初等幾何のみ（ただし、高校で
習う座標や複素数による別証明も載せる予定。）なので、
そんなに難しくないはずです。ホルモン始めたら大学を
休学して執筆活動に専念しようと思っています。

今、10チャンネル（関東では6チャンネル）で
上川さんのニュースをやっています。

ぼくも途中からでしたが、10ch見ましたよ。
いや、それだけなんですがw

日テレて言ってよｗ

>>440　　

「 静かに安心して暮らしたいだけなのにね…。」

上川さんの言葉がここで詰まったのを見て、ついもらい泣き (´д⊂)
終始、彼女の「 目 」が生き生きとしていて、
ひた向きに一生懸命に生きている人物だという感じが伝わって来ました。
遅ればせながら、上位当選おめでとうございます。

(´-｀).｡oO（ 将来このｽﾚからも・・・・）

>>443

個人的には、その箇所の話し方に品がないなと思ったよ。
テレビに撮られてるのに一切敬語使わずにため口で記者に愚痴ってた
ような画だったでしょ。
これじゃダメだと思って実況板いったら案の定・・・
ものすごく生意気な印象を人によっては受けるから、
そのあたりの機転がもう少し利けばよかったのに・・・。
そう言うのに鋭い人だったら自分がテレビの画面にどのように映ってるのか
想像ついて、上手く立ち回りできるんだけど、
残念ながら彼女にはその教養或いは素養が若干かけてる。

教養が少々劣っていようが、まぁ、いいじゃん。
暮らし易い区政に向けた活動とかはしてるみたいだし
これからお手並み拝見って事で。

いろんな立場の人が政治に携わるのは良い事だと思う。

阪神が勝ったからスポーツニュースのはしごを
しようと思ってテレビをつけたら上川さんの
ニュースをしていました。

ところで、私は政治や法律関係のことには疎い
のですが、世田谷区の議員になると、どのような
ことができるようになるのですか？戸籍の性別訂正
などの問題についての発言力も持てるようになるの
でしょうか？だとしたら期待大ですね。

>>446　区議なので大した事は出来ないと思いますが
とりあえずGIDと言う理由でトランス済み女性を採用拒否
はしなくなるでしょうね、世田谷区役所は。
今でも背広着ていけば一応OKなんですが、あくまでも
オトコだし。

でも、よく議員なんてなろうと思えるね。
まず何したらなれるのかが全く分からないし、
業務は一体何をするのか、できるのか、
そしてそれは自分がこなせることなのかなどなど、
あまりに難しくてとても自分には・・・。

>>445
そう。こういう特殊な事情を持ってる人や女性議員って、
そのためだけに活動しようとする人が多いんだよね。
だから真の意味でのまともな人からの支持が得られないケースがほとんど。
たとえばフェミ女性議員だと、人のために政治をするのではなく
女性のために政治をするでしょ。そればっかり。
彼女には是非そうならないで欲しい。
性同一性障害としての活動を努める一方で、
きちんと議員として当選したからには区の生活のために普通の仕事にも目を向けて欲しい。
そうすることで特殊なケースの議員に対する偏見がなくなる。

＞たとえばフェミ女性議員だと、人のために政治をするのではなく
＞女性のために政治をするでしょ。そればっかり。

それでいんじゃない？
議会って大いなる多数決なんだし
違う意見と違う意見の妥協点が普遍的なものになっていくんだから
大いに自分の意見を主張しないと
健全な民主主義とは言えないと思う。

あ、これは私個人の意見です。
こうあるべきって強要するもんでもないです。

ごめんねー
なんかスレ主旨から離れ過ぎてる。

だめだろ、それじゃ・・・

>>449
↓これを見ると、GID関連以外のこともやるみたいですよ。
http://ah-yeah.com/plcy_f.html

>>450
GIDという視点から見えてくるものを大切にして世田谷区民のために頑張るならよいと思います。
勿論、そこには「GIDの世田谷区民のためにもGIDに対する偏見をなくそう」という活動が含まれて
てもよいでしょうし、……というより、含まれてないのは不自然。

でも、世田谷区民全体のためという視点を欠いてGIDのための利益誘導になってしまうなら、
それは間違ってるし、最悪の場合GIDへの新たな偏見と蔑視を招いてしまうでしょう。

まあ、机の上の理想論ですけれど。

世田谷区民でないMtFとしては、GIDに拘りすぎないで議員としての活動を地道に行うことで、
非当事者に対して「GIDったって普通の女性議員じゃないか」という印象をもたらしてくれて、
当事者に対しては「GIDでもこれだけ頑張って、周りからも認められている人がいる」という
ロールモデルの役割を担ってくれたらいいな、と勝手に期待します。

イチローが野茂と初対決した時に、「日本人同士の対決というだけで
騒がれない日が来ることを願っています」と言ったそうですが、
その言葉を借りると、「性同一性障害者が選挙に当選したというだけで
騒がれない日が来る」と良いですね。

上川さんは注目されているから、他の誰でもやっているような失敗を
しただけでも、「やっぱりあの人、性同一性障害だけがウリで当選
したんだ」とか言われたりして大変だと思いますが頑張って欲しいです。

雰囲気美人を目指そう！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045977125/l50
1 ：メイク魂ななしさん ：03/02/23 14:12 ID:WmuP7b/p
「美しさ」って顔の作りだけじゃない！！
仕草や言葉遣い、そしてもちろんお化粧の仕方も
みんなで考えて、雰囲気美人をめざしてみませんか？

>>440-454
上川あやさんのＨＰぽ。
http://ah-yeah.com/index.html

>>439 ：ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん、楽しみにしてます♪

↓ご存知かもしれませんが、こういうサイトがあります。

性同一性障害理解マニュアル
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/manual.html

>>450
それじゃダメだろ。
一番悪い考え方だよそれは。女性脳によくありがちな。
男性議員は男性のために政治をしたりしない。
むしろこれでもかってくらいに女性に気を遣う。
つまり男女関係なく人全体のためにする。
でも女性と言うのは、自分達が不利なものは
全て平等にしようとした上で、自分達が有利なものにはケチをつけない。
ゆえに女性は無能といわれる。女に政治を任せたら国は潰れるってね。
これは弱者である女性の生存本能から来るものなのかもしれないとも
言われてるが、こんな不平等な人間が議会を占拠したら、恐ろしい世の中になる。
単純に考えてみたらいい。男性は男；女＝１；１の政治をするが、
フェミ女は０：１なわけだ。
これで平等のわけがないでしょ。

男女板にいったら女と言う生き物がよく見えてくると思う。
田嶋陽子がいい例。
女性は何かと出馬段階でなぜか女性を悲劇のヒロインにし、
女性を救済するために女性のための政治をするとか言ってる。
まともな女性はこんな馬鹿な意見に投票しないけどね。
この国ほど女性が甘やかされ、
女性と言うだけで優遇されまくる国はないのにね。
私が女ってやっぱ馬鹿だなと思うのは、
女性の社会進出促進を訴えるなら（これ反対なんだけどね）
男性の主夫を世間が認める方向で攻めたらいいのに、
女って言う生き物は、自分の待遇改善しか頭にないから、
そう言うところには絶対いかないのね。
未だに男性で仕事してなかったら無職、
仕事してる女性に養ってもらってたらヒモ男呼ばわりで
人間の屑扱いでしょ？
そこの意識改善を進めれば必然的に多くの席が空くのに、
それは女性が男性にたかる保険を失うことになるからしないわけだ。
本当に勝手な生き物だと思うよ。
そして、その女性脳で男性の世界を渡り歩かなければいけないと思うと、
自分は不可能に思えて死にたくなる。

> 女性の社会進出促進を訴えるなら（これ反対なんだけどね）
> 男性の主夫を世間が認める方向で攻めたらいいのに、

そう主張してるフェミニスト女性はいくらでもいると思うんだけど……。

ずっと前から経済板で主張してきたことなのですが、
日本もオランダ型のワークシェアリングを導入すべき
だと思います。オランダ型のワークシェアリングと
いうのは、夫婦で1〜1.5人分くらいの仕事をするという
もので、そうすることで、夫婦ともに夕方で仕事を
終えて帰宅し、家族一緒に食事をするという、人間的な
生活ができるわけです。
一方で朝から晩まで働かされている男性がいて、
他方で就職したくてもできない女性がいるなんて、
日本の現状はおかしいと思います。

トマス・モアの「ユートピア」には、労働について
次のような記述があります。「（ユートピアにおける）
家族長の主な、というよりほとんど唯一の任務は、
怠けてぶらぶらすごす人間が一人もいないように、
各人がその仕事に専心精を出すように、しかもこき
使われている牛や馬のごとく朝早くから夜遅くまで
のべつまくなしに働いて疲れてしまうことのない
ようにと、注意し監督することである。なぜなら、
かような牛馬のごとき生活こそ、悲惨と酸鼻を極めた
奴隷の生活よりも、なおいっそうひどいものである
からである。」（「ユートピア」P.82）

で、ワークシェアリングを実現するためには
どうすれば良いかですが、まず、社会保険などの
人頭税的なものを全て政府が負担し、逆に雇用
補助金を給付します。そうすれば、企業にとって、
一人でも多くの労働者を雇おうとするインセンティブ
が生まれるので、労働者一人当たりの労働時間を
削減してでも新規雇用を増やそうとします。従って、
労働投入量の調整が、労働者数ではなく一人当たりの
労働時間によってなされるようになります。
　従来のケインズ的財政拡張政策は、有効需要を
拡大して完全雇用時の総供給に近づけるというもの
ですが、上述の政策は、時短によって総供給を減らす
ことで需給ギャップを縮めるというものです。（つまり、
総供給曲線を左方シフトさせることを意味し、それに
よって、物価は上昇し、デフレを止めることにもなります。）
そこで、この政策を総供給統御政策と呼ぶことにします。

総供給統御政策は、経済成長を否定しマイナス成長を
奨励しているかのような誤解を与えるかもしれません。
しかし、総供給統御政策は、本質的には「他人の仕事を
手伝う」という公共事業を行っているのと全く同じこと
なのです。従来の「穴を掘って埋める」式の無駄な公共
事業を行う場合との違いは、財政支出額をGDPに加えるか
どうかの統計上の違いでしかありません。
その点について理解するには、公共事業と減税の乗数効果を
比較してみるとわかりやすいです。限界消費性向をcとした場合、
公共事業と減税の乗数はそれぞれ、1/(1-c)、c/(1-c)、です。
従って、1/(1-c)-c/(1-c)=1の分だけ公共事業の方が乗数が
大きいので、公共事業の方が景気刺激効果がある、と言えそう
ですが、果たしてそうでしょうか。

例えば「穴を掘って埋める」という害も益もないような公共事業を
考えてみましょう。この公共事業の乗数 1/(1-c)=c/(1-c)+1 のうち、
1に当たるのは穴を掘って埋めた人々への賃金です。そして、
c/(1-c) が所得の増加による有効需要の増大分です。
次に、同じ人々に何もさせないで、減税や失業保険という形で
公共事業の賃金と同額の貨幣を与えた場合を考えてみると、その
乗数 c/(1-c) は、公共事業の場合の所得の増大による有効需要の
増大分に等しいです。つまり、公共事業の乗数と減税の乗数の差は、
最初の財政支出の額をGDPに含めるかどうかという統計上の違いで
しかなく、公共事業と減税の有効需要拡大効果は実は等しいのです。

　従来のケインズ的財政拡張政策は、国民全体の労働力を総動員して
得られる供給に見合った需要を創り出すという政策である。しかし、
本来、我々がモノを生産するのは、我々が日々の生活においてそれを
必要としているからであって、供給に見合った需要を創り出すという
のは本末転倒です。総供給統御政策は、少ない消費しかしない時は
労働時間も少なく、多くの消費をする時は労働時間も多くなるという
当然のことが行われるようにする政策なのです。
　私はケインズ理論の信奉者ですが、ケインズ型の需要拡大政策には
反対です。供給に合わせて需要を調整するのではなく、需要に合わせて
供給を調整するべきだと思います。供給を削減する時に、労働投入量を
労働者の数で調整しようとするから非自発的失業が生じるのであって、
一人あたりの労働時間で調整するようにすれば、非自発的失業は生じません。
　ちょっと話がそれましたが、男女共同参画社会を実現する上では、
ワークシェアリングの導入は欠かせないと思います。

おまいら
いいかげんにしてくれよ……

高校のときのスクールカウンセラーもフェミだった。

私の「自分の女体、女声がキモイ」ってこと理解してくれると思ったけど
違った。
フェミは女性らしさにこだわってて私の気持ちは理解できないらしい。
「女性が・・女性が・・」「まったく男は偉そうに・・」
とかきもちわるいことを連発する。
「男女平等になったら男になりたいひとなんてでてこない」
って・・・・・・勝手なこというな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

フェミニスト・・もっと当事者のこと考えて。

今読む余裕はないけど至急売ろうと考えるのはいけない事ですか？
私の住む第三世界で理想論は通じないと思ってますが・・

MtFさんもいます
【体は男】女装する人のメイクスレ【心は女】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1051092061/l50
1 ：メイク魂ななしさん ：03/04/23 19:01 ID:5GQ5kB1c
男だって女になりたいさ

「男の方が就職しやすくて得だから男になりたい」とか
「女の方が大切にされて得だから女になりたい」って
いうのは、GIDとは違いますよ。
GIDの人は、たとえ無人島に一人でいても、男の体であること、
女の体であること、が嫌でたまらないんですよ。

>>471
無人島でもいやなものはいやだね。このまま生きるならいっそアメーバになったほうが楽しい。

最近「男の方が得だから」「女の方が得だから」とかカンチガイしてるひとが多すぎるよ。。

ボイトレスクールの浜野さつきさんから返信の
メールがきました。スクールの開講日は五月中旬か
下旬くらいになるそうです。そして、5月5日にHPを
開設するみたいです。ボイトレスクールに興味の
ある人は、浜野さつきさんにHPのURLを聞いてみて下さい。
（私が勝手にここにリンクを貼るわけにはいかないので…。）

↓浜野さつきさんのメールアドレスです。
[email protected]

かつてのさぼ〜るのGID板は、政治臭い話でうんざりだった。
左翼さん達が場所も弁えずオルグる事ばかり考えて、
政治論争の長文レスで溢れかえっていた。
政治の話がしたいんだったら、そういう板があるだろうに。
正直、GID関連のスレで政治の話を見ると、心底うんざりする。
2chまでそういう雰囲気になってほしくない。

もう死のうかな

>475
GIDって辛くてたいへんですよね。
私も、「死んだら次に生まれてくる時は
女の子になれるかな。」とか思ったことも
あるので、お気持ちはよくわかります。
でも、病院に行けば先生は話を聞いてくれるし、
自助グループに行けば同じ境遇の友達ができるし、
理解してくれる友達にカムアウトすれば
その友達の前では心の性でいれるわけですから、
一人で悩んでないで、いろいろ行動してみれば
光は見えてくると思います。
辛いと思うけど、頑張って下さい。

>>461-466
めんどくさくて読んでないけど、すごいね
そこまで考えてる女の人ってふつういないよ
いい意味でも悪い意味でも。

>>477
これでも一応、経済学専攻のM1なので・・・。
でも、数理経済学の勉強しかしてないから、
実際の労働問題とかはよくわかってないです。
オランダのワークシェアリングについては、
「オランダモデル」（日本経済新聞社）などを
読んで下さい。オランダは、女性の就業率が高く、
一人当たりの労働時間が短く、環境への取り組みが
進んでいて、同性同士の結婚も認められているという、
たいへん素晴らしい国です。オランダ大好き☆

↓オランダでは、性同一性障害に対する法整備も進んでいるみたいです。

>性別再判定手術については、１９７２年にスウェーデン、８１年に
>ドイツ、８２年にイタリア、８５年にオランダ、８８年にトルコが
>合法化。性転換した者に対して年金や失業手当などを保障する社会保障
>番号、そしてパスポートを新しい性に変更ができるように法律を
>制定している。オランダなどでは性別再判定手術は医療保険の対象に
>さえなっている。

性同一性障害関連のことをネットで調べていたら、ある方の
こんな日記を見つけました。↓

http://www.cafeopal.com/diary/02/sep/diary020922.html

この方は、昔は性同一性障害について否定的な考えを
お持ちのようだったのですが、その後、性同一性障害に
ついていろいろ勉強されて、現在では性同一性障害に
肯定的な考えを持つようになられたそうです。
当事者でもないのに、分界条床核のことまでご存知という
のは、すごいことだし、そこまで調べて下さったことは
当事者としてとてもうれしく思います。こんな方が
増えてくれば、性同一性障害者が普通に暮らせる
世の中になるのではないかと思います。

私は逆に怖いです。分界条床核で脳の性差がはっきりとわかるとうことは、
脳を調べてあなたは男ですと診断されたら。
継続的に異性としての肉体、生活に憧れる人を性同一性障害と呼ぶのだから、
たしかに精神の障害をもってるわけだけど。でも男なんだよね。脳も、肉体も。
なんでこんなに苦しんだろう。

>>461-466 >>478-479 ちひろ ◆aNcczJY1pQ さん、今日もオモシロカッタ。
今後も楽しみぽ。

塚田組組員です。一応名無しでごめんね。
性転換症とGIDは包含関係にありますけど
分界上床核は性転換症にしか当てはまらないのじゃ
ないですか？専門的には全然分かりませんが。
性転換症はたしか発症時期が思春期以前とかだったと
思いますが、GID自体は大人になって現れる人も居るみたい
ですね。GID自体が複数の精神疾患の集合で、脳があくまでも
正常な性でも精神が逆転とか、境界線上と言うのは当然ありえるんでしょうね。

私の友人は仙台の経済学部で大阪出身です。一応カム済みだけど
ジェンダーがどうたらこうたらと結構しつこかったです。
GIDじゃ無いところを除くとちひろさんと似てるな。
昨日山内先生の御本を買ったそう。

>483
なんだかすっきりしました。

>>480 なるほど、こういうところで抵抗を感じる人がいるんだ、と勉強になりますた。

そういえば私も、
性自認すなわち「自己の性別に関する確信」というものがアプリオリであると言われて、
それは自分の経験に照らして感覚的には理解できても、頭では「アプリオリな認識ってものが
ありうるんだろうか」と疑問を感じてしまい、人からその点を突っ込まれたときに詰まったことが
あったのを思い出しました。

性自認自体がもともとインターセクシュアルの観察の中から生まれた概念だそうですし、
彼らの症例を聞いた今では、確かに何か先天的なものが存在すると思えます。

なんか難しくてよくわかんなくなってきました
みんな、そんなに学問っぽく考えてるの？　私アタマわりぃのか。

私はぶっちゃけた話、私が認められればそれでよくて
GIDが世間に認められるように、とか全然思わないんですけど。
認められた方がいいとは思うけど､
わざわざ認められるように私が努力しようとまでは思わないや。
だからパレードとか嫌い。

ふぅ。ごめんね。

私も難しい事考えてないですよ。楽しく生きれればそれでいいです。
でもあやさんみたいに出馬してくれる人は尊敬。区民に選んだ良かったと思われる事やってほしいね。

>>486
ある程度、胴衣。
戸籍問題さえ解決すれば、後は知ったこっちゃないよ。
認めてもらえないとかってのは、全くパスし得ない容姿だとか、
その個人のパーソナリティとかに由来してるんじゃないかと思うんだけど。
パレードとかでお祭り騒ぎして、何の解決になるのか。

うーん、たしかに分界上床核の大きさに関する研究結果も、
全てのGIDについて言えるわけではないですからね。だから、
分界上床核の大きさだけでGIDを説明すると、分界上床核の
大きさに問題の無いGIDの人を排除してしまうことになりますね。

私は、一才違いの弟とほとんど同じ育て方をされたのに
自分だけがGIDを発症しているという経験から、GIDが
先天性の脳障害であるという説を強く支持しているのですが、
GIDが先天性であろうと後天性であろうと、今までの治療の
歴史の中で肉体の性に合わせる治療が成功した例が一例も
ないという事実は、ホルモン療法やSRS手術が正当な医療行為
であると認める十分な証左ではないかと思います。

↓人工的に作り出されたFTMの話です。
「ブレンダと呼ばれた少年」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895859371/249-6947076-4613164

この例を見ても、性自認が生まれながらのもの
だという説は正しいように思えます。

↑の本についてのある方の書評です。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/brnd.htm

この方のHPはたいへん素晴らしいです。

今日、年寄りが３人くらいでが私に道尋ねてきて
「おう！兄ちゃん。○○いく道知ってるか？」
って聞かれてビビッタ。（私の体の性別は女）
「あーえと確か左曲がって・・」って教えてたら
「え・・声・・女の子・・？」
「え〜嘘？ちがうだろ。男の子だって・・ひゃひゃ」
ってヒソヒソ話をはじめて
「ごめんごめん、ネエちゃんだねネ・エ・ちゃん
そう呼ばんと・・あ〜ごめん！ひゃひゃ」
って３人でずっと笑ってた・・。

喋らなければ男のままでいられたかもしれないのに・・こんな高い声もう嫌だ。
ホルモン注射しようかな・・。でもどこの病院でうければよいのか。

>>489　確かに夢板の面々を見ているとGIDは生まれつきと言う気がします。
私自身セックスとか意識する前の消防時分から性転換だけ願望するようになってますし。

わたしは、MtFです

>>491
お勧めの本、のところにマンガ「ミスタークリス」が入っててうけたｗ


私は子供のとき
男の子のオモチャでも女の子のオモチャでも同じくらい楽しめるなら
軋轢が無いほうがいいって男の子のおもちゃで遊んでたなー
なんか変な人かも

>>492
いきなりホルモンを始めるのではなくて（しても
違法ではないけど）、GIDを専門にされている
精神科医のカウンセリングを受けた方がいいですよ。
都内なら「わらびメンタルクリニック」の塚田先生とか、
「あべメンタルクリニック」の阿部先生とか。
あと、声に関しては、私の知り合いのFTMの方で、まだ
ホルモンをしていないのに声が男性的な人がいるので、
ボイトレでかなり変わるみたいです。

私はMTFなので、FTMの方のことはよくわからないのですが、
下記のHPをごらんになられると何かの参考になるのでは
ないかと思いますので、良かったら見て下さい。
http://www.gidftm-rooms.com/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/9454/

>>494
私も小学生の頃、ミニ四駆で遊んでましたよ。
MTFだからって何から何まで女らしくないと
いけないっていうわけではないから、気に
しないでいいと思いますよ。

>>494
そう、軋轢だよね。
へんに迎合してしまう
自分だけ我慢すればまわりに何も影響がない。ってな状況の時
自分を抑圧しちゃう。そんな癖が付いた。
お陰さまで
単なる女装趣味、性的指向としての女装と見られてしまう。
まぁ、別にそれでもいいんだけど。。。

今、大学のテキストを読んでるんですけど、
勉強している時に、「GIDじゃない人に負けない
くらい勉強しなくちゃ」とか、「GIDじゃない
人よりも良い論文を書かなくちゃ」とか、
考えてしまいます。私がGIDであることを受け入れて
くれる人とは競うつもりは全くないんだけど、
そうじゃない人に対して、「勉強で見返してやる」
みたいに考えてしまって、それが嫌です。
それに、私は一つのことを極めたりその優劣を他人と
競うよりも、いろいろなことを幅広くやる方が好き
（こういうところは女性なのかも）なので、
今の状態はあまり心地よくないです。

先月の研究室の新歓コンパで、周りの人が
「○○先生ってホモっぽくない？」とか
言っているのを聞いてから、「この人達に
カムしても受け入れてもらえないかも」って
思って、それ以来、GIDを理解してくれない
人に対して対抗心みたいなものが芽生えてきて
いる気がします。
もちろん、仮に私がその人達より良い成績を
取っても、そのことでその人達がGIDに理解
を示してくれるわけではないんだけど…。

じゃぁ競うのやめなよ。
その状態で突き進むと鬱に発展してくよ。

＞ちひろ
自分がGIDだっていう意識が強すぎだと思うよ。
それより、自分は女性だって言う意識を持った方が絶対にいい。

>501
何にアイデンティファイしようと、人の勝手だろ。
他人が口出す問題じゃねぇよ。

>自分は女性だって言う意識を持った方が絶対にいい。
って言うかそれを持っているのがＧＩＤです。

>>502
501さんのおっしゃるとおりです。
自分でも、こういうのやめたいって思うんですけど、
差別された時のための対抗手段みたいに考えて
勉強しちゃうんですよね。別に勉強じゃなくても、
ピアノがうまいとか、文才があるとかでもいいんです
けど、何か普通の人より秀でたものがないと、
私の存在価値を認めてもらえないような気がして。
映画「シャイン」のピアニストみたいな気分。

>>503
たぶん501さんがおっしゃる意味は、「MTFでなくて
純女（じゅんめ）と思って生きなさい」ということ
だと思います。

上川さんについてのスレをROMしてたら、「この人、
性同一性障害であること以外、何も特徴ないじゃん」
みたいな書き込みがあって、それを読むと、「じゃあ、
他に何か特徴があれば認めてくれるの？」って思っ
ちゃうんですよ。

>>502
とりあえずもちつけ。
>>503
まー確かにそうなんだけど、私のいいたいことは>>505ってことね。
>>506
たしかに、それを言われると痛いよね。
それを埋め合わせるのが大学での研究（？）の成果だとしたら、
それでもいいのかもしれない。
気になるのは、「認めてくれる」っていう言葉。
認めるって、なんなんだろうねえ、、、
別に認められなくてもよくない？

ちょっと前に「サトラレ」というドラマがあった
んですけど、「サトラレ」は心の声が周囲に聞こえて
しまうという難病なのですが、天才的な頭脳の持ち主
なので、国家によって保護されてるんですね。
それと同じように、もし、性同一性障害者が、普通の
人に比べて学問・スポーツ・芸術などの分野でずば
抜けた才能を持っていたら、もっと大切にされるの
ではないかと思うんです。

「認めてくれる」っていうのは、曖昧な言葉ですが、
「変体あつかいされない」とか、「苦しみをわかって
くれる」とか、そういう意味です。

でも、冷静に考えると、天才ピアニストの性同一性障害者が
国際コンクールで優勝しても、天才科学者の性同一性障害者が
ノーベル賞を受賞しても、GIDに対する世間の認識は変わらない
と思います。事実、大経済学者ケインズはゲイだけど、それで
同性愛に対する世間の認識は変わってないから。

むずかしいこと考えるのやめよ。あなたはあなた。

理解しないやつは全員敵です。

やっぱり、カムして理解を求めるより、ホルモン&ボイトレで
完全パスできるようにして、過去を隠して純女として生きる方を、
目指すべきかなぁ・・・。

>>512
カムして理解を求めること
　と、
女の子に見えるように、女らしくなるように、努力すること

どっちが大事だと思う？　私は断然後者だと思う。
どうからどう見ても…というか、外見はもちろんだけれど
あらゆる人との関係でごくふつうに女性として見られるようになれば、
仮にそこでカムしたところで、突然拒まれるようなことはあまりないと思うんだ。

>あらゆる人との関係でごくふつうに女性として見られるようになれば、
>仮にそこでカムしたところで、突然拒まれるようなことはあまりないと思うんだ。
そういけばみんな苦労無いんだよね。
ホルモンや美容整形で外見は殆どの場合パスするようになると
思うし、実際そう言う人が良く行くホルモン医者
の所では、バレバレなのは殆ど居ないです。（きちんと治療している場合）
そこで突然実はとなると、反射的に引いてしまいます。
個人的関係が深いとなお更。
ビジネスだけの付き合いだとバレバレでも拒否されませんけどね。

地球が平らだと思い込んでいる人に、地球が丸いことを
理解してもらうのは難しい、ということを感じました。
彼らは、地球が丸いことを理解できないのではなくて、
地球が丸いことを認めたくないのだと思います。

科学的・医学的説明をすれば513の人のように
納得してもらえるものかと思っていたのですが…。

でも、「自分がパスできて純女として生活できれば
他のGIDの人のことはどうでもいい」という態度は
とりたくないので、日常生活は純女として過ごし、
GID関係のイベントには仮名でMTFとして参加しよう
かと思ってます。今の私があるのは、安藤選手が
勇気を持ってGIDを公表してくれたおかげだから。

MISIAのEverythingの中の「過去を見ないで〜
見つめて〜私だけ〜♪」っていう歌詞と、
「この手握って〜見つめて〜今だけを〜♪」って
いう歌詞は、MTFのためにあるみたい。
Everythingを聴いてて思いました。

☆性同一性障害運動に献上した勇者☆

＊虎井まさ衛氏
＊安藤大将氏
＊上川あや氏

希望の星です・・・。

>>515
513は480の間違いです。

今、音楽を聴いててふと思い出したのですが、
もし私の考えが正しければ、音楽家ショパンは
性同一性障害でバイセクシャルなのではないか
と思います。私は、大学に入りたての頃、ショパンの
伝記や書簡集を読んで、自分に似ているものを
強く感じました。あの頃は毎日が孤独で、憂鬱で、
そんな時に、部屋にこもってショパンを聴きながら
（特に、ピアノ協奏曲、バラード、ノクターンが好き）、
ショパンの書簡集を読んでいると、まるで自分の
心を代弁してくれているかのように感じ、安らぎ
ました。当時はまだ「男らしくしなくちゃ」と
思っていて、でも世間一般の男らしさには嫌悪感を
持っていたので、男性の中でも繊細で感傷的な人に
自分を合わせようと思って、その対象として
ショパンを選んだんじゃないかと思います。

そして、これは少し自信が無いのですが、ショパンの
恋人ジョルジュ・サンドもまた、性同一性障害なのでは
ないかと思います。ジョルジュ・サンドは、当時の女性に
しては珍しくズボンをはいていて、また男性名ジョルジュ・
サンドで本を書いていたりしたそうです。（本名は女性名。）
つまり、ショパンは男性の肉体を持つ女性で、ジョルジュ・
サンドは女性の肉体を持つ男性だったのではないかと思います。

ショパンが男性の友人にあてて書いた手紙の中には、
「君とキスしたい」とか「ぼくを愛してくれ」とか
そういう類のことがたくさん書いてあって、そのこと
から、ショパンは男性に恋愛感情を持っていたのでは
ないかと思います。また、女性に対する恋愛感情も、
普通の男性のそれとは違って、女性に対する憧れの
気持ちがあって、女性を美しいものとして理想化して
いるところがあるのではないかと思います。
例えば、初恋の女性のことを手紙の中でこう書いています。
「ひょっとすると不幸なことかもしれないが、ぼくには
理想の女性がいるんだ。この半年間というもの、毎晩
彼女の夢を見るが、まだ一度も言葉を交わしたことは
ない。彼女を夢見、彼女への想いを込めて、協奏曲の
アダージョを書いたんだ。」
この「協奏曲のアダージョ」というのは、ピアノ協奏曲
第二番ヘ短調第二楽章のことです。この曲を聴くと、
ショパンは「恋する乙女」的な気持ちを持っていたのでは
ないかと感じます。

ショパンの音楽には、女性的な繊細さ（例えばノクターンのような）
だけでなく、男性的な雄雄しさ（例えば、ポロネーズのような）も
あって、そのため、「ショパンが女性的というのは誤った見方だ」
という人もいるのですが、私はそれは間違いだと思います。ショパンが
男性的な心も持っていたのは、うまく言えないのですが、男性の
肉体をもっているために周囲から男らしさを期待されて、そのために
身に付けた男らしさなのではないかと思います。
例えば、下記の長曾我部元親のように。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/hs_motochika.htm

それを言うならビスコンティの映画「ベニスに死す」
も外せませんね。これはビスコンティがトマス-マンから
直接聞いたと言うエピソードが元になってます。
「列車の中で背の高い大柄なご婦人と相席になったが、
良く見ると実は男性で、しかも良く知った顔だった。
彼は私を見ると、黙っていてくれ、と念を押した。」とか。
映画では単なるゲイの老人ですが、実はと言うお話です。
それはマーラーですが、クラッシックの作曲家でもゲイ
と言う人は珍しくもないですけど、ＧＩＤっポい目撃談
があるのはめずらしいですね。
この話はユダヤ系では一応否定されてます。

例えば、ある曲について下記のように書いているのですが、
これなんかを読んでも、ショパンは女性的な内面を持って
いたのだと感じずにはいられません。
「新しい協奏曲のアダージョはホ短調だ。ぼくはここでは
力強さなどは求めはしなかった。むしろロマン的な、メラン
コリックな、なかば憂鬱な気持ちで、楽しい無数の追憶を
喚起させる場所を眺めるような印象を起こさせようとした。
例えば、美しい春の月明かりの夜のような…。」

>>523
それは興味深いですね。
観たことのない映画なので、今度チェックしてみます。
話はそれますが、マーラーといえば、マーラー好きの
男性の先輩がいて、その人は数学と哲学が好きで、
一緒にいる時はいつも数学や哲学の話をしていました。
私は知的な人を好きになる傾向があるので、その人の
ことがちょっぴり好きでした。
…話それまくりですね。すみません。

ショパンは女性を中心にファンが多いし、女性的な性格の
濃い作曲家ですね。
マーラーについて追加すると
結婚40才、初体験39歳、次郎患い、男性との同棲？経験あり。
曲の構成が、細かいエピソードに分解されしかも、視点が日常的で
細かいものを描いている事が多い。感情の起伏が激しい。
セックスからみのトラウマがあるらしい。女装癖。
これだけあれば普通十分かも。

でも、ベートーベンのようにいかにも男性って感じの
人でも、月光ソナタみたいな感傷的な曲を書いている
から、曲が感傷的だからといって、作曲者が女性的な
内面を持っていたとは決め付けられませんね。

「ベニスに死す」、ネットで検索してみました。
うーん、老いって恐ろしいですね。
好きな男性から、「汚いおじいさん」なんて目で
見られたら、つらいですよね。
なるべく若いうちにホルモンやって、美しい女性に
なって、素敵な恋をしたいと思いました。

>私は、大学に入りたての頃、ショパンの
>伝記や書簡集を読んで、自分に似ているものを
>強く感じました。

なんて言うか類は友を呼ぶとでも言うんでしょうね。
私の大好きなアンシリーズのモンゴメリー女史は
宣教師の妻でありながら、実は無神論者だったらしい
とか、オイオイって感じです。
子供の頃はクラークのＳＦにはまった事もありますが
彼もゲイです。
そう言う直感は当たる事が多いので、ショパンも実はと言う
のは結構有ると思いますよ。
唯ポーランドはカトリックでＧＩＤもゲイもご法度ですが。

カトリックと言えば、いとこの子がキリスト教徒で、
日曜礼拝に一緒に行ったりしてたのですが、そこの
牧師さん（神父さん？）が、ダーウィンの進化論を
しきりに否定しているのを聞いて、ちょっとびっくり
した経験があります。私はどうも、キリスト教の
「人間が一番偉い」「人間は特別な生き物」っていう
ような考えに抵抗があって、神が人間の姿をして
いるっていうのも、なんか人間の傲慢のように思えます。
哲学はあんまりよくわからないけど、神についての
概念では、スピノザの神即自然の考えが好きです。

カトリック：神父
プロテスタント：牧師
です。進化論否定はアメリカ系のプロテスタントでしょうね。
カトリックは今はそう言う事は言わないですよ。
断食とかまだやってるけど。

あ、でも、キリスト教の全てが嫌いなわけじゃない
ですけどね。隣人を愛するのは素晴らしいことだし。
でも、同性愛や性同一性障害は認めて欲しい。

キリスト教といえば
ギリシャ正教はなかなか興味深いですよ。
物語として。

キリスト教系はどれもメンヘラーの助けにはならないのばかりだなぁ。。

ダメ・・・どんなにがんばってももう外に出られない。
男性に「おうお前」って言われただけで、
もう背筋が・・・。
ストレスで頭の毛が抜けそう・・・。
MTFでカミングアウトしてない方は、
一体どうやって心の整理をしているのですか・・・。
もう死にそうです。「お前」が怖い・・・。

私は身長180もあるから性転換の道も絶たれて・・・

534ですが/うわ、今過去ログ読んだのですが、
私と全く同じような境遇の人いますね・・。
でもなんかものすごい言われよう・・・。
私はあの人の言い分もすごく分かるけど・・・。

なんか精神不安定で眠れないです。
ここ数日、鬱なのとハイなのが交互に現れてきます。
鬱っぽいから元気出そうとするとハイになって、
しばらくハイな状態が続くと、急にジェットコースターの
ように急降下して鬱になります。書くと長くなるから
省略するけど、その他にも変な症状がいっぱいです。
私、性同一性障害以外にも何か精神病なのかも。
どこかの精神科に通おうと思ってるんですが、
何の病気かわからないことにはどこに行けばいいか
わからないし…。とりあえず、メンヘル板とかの
他のスレ見て、自分に似た人を探してみようかな、
と思ってます。

私もお前が怖い人間ですので、
少し「お前」について話をさせてください。（MTFです）
私も男性に「お前」と言われるのがこの上なく辛いです。
確かに付き合ってもいない女性に対しても「お前」と言う人って少なからずいます。
でもその女性に対する「お前」と自分にかけられる「お前」では、
全然受け取る意味が違うんですよね。

「お前」と言う言葉は、日本語の中でも男性らしさを強調する言葉です。
他にも「っすよ」とか「おう（腕をがっちり合わせてたくましいイメージの）」とか
「ヤツ（連中）」とか「だろ？」とか「こいつ」とか「だよな」とか人を呼び捨てとかありますね。
これらの言葉をセリフ作品のキャラに使うことで男性らしさをよく強調されたりもします。
っすよとかは部分的に女性も使う人が出てきましたが、
やはり男性と女性ではしゃべり方が全く違う。
そうなると、「それを使うことによって男性と認識される」
言葉って、この障害だと絶対使えなくて、言われたらものすごくストレスになるんですよね。
仮に自分が女性の体だったらお前と言われようがコイツと言われようが、
女性にもこういう言い方する人なんだ、自分はあんまり好きなタイプじゃないな・・・
程度で済ませられます。（でも男女板にある通り、女性はお前と言われると不快に感じやすい）
そこには「相手が、自分が女性だと認識した上で言ってる」って保障があるから。
でも男性である私に対して使ってくる「お前」と言うのは、
確実に同姓の、男同士の世界での男に対する「お前」なんですよね。
だから実際、女性には「なんたらちゃん」とか、「なになにさん」と優しく呼ぶ人なのに、
男性にだけは名前を呼び捨てで呼んだりお前と言う男性が最も大半と言う現実がある。
つまり男性と女性に使うお前はやはり違うものなんですよね。

だから男性の体で「お前」とか「こいつさぁ」って言われるのは
相手が極めて男性的に自分を見ていることであって、
自分にもまた男性的態度を期待していることの表れでもあるんですよね。（いわゆる男の仲）
だからものすごく怖くなる。
女の集団から陰口言われるのとはレベルの違う、
全く世界の違う本来恋人になる異性のはずの生き物に
同じ世界の人間として見られる怖さって言うのは、
当事者にしか分からない辛さがあります。
女の精神で、男の世界に一人閉じ込められて、
周囲は自分をライバルの男としか見てないような感覚ですね。
同性同志なら敵対関係であっても耐えられますが、
異性にライバル心を向けられる可能性がある怖さが辛いと言うのは
生物学的領域できっとあるんだと思います。
だから女としてはどんなに強くても、
本来同性である女に何を言われようが平気でも、
男性に「お前」と言われ、男として扱われると、壮絶なストレスと恐怖がある・・・。
これ、まさに性同一性障害の苦しみの核になる部分ですよね。
だからコミュニケーションに耐えられず自殺する人がたくさんいる・・・
私も、男女の差がほとんど無かった小学生時代に戻りたい・・・。

>>534
男性の方が苦手なら（私もそうなのですが）、
男性との接触を避けて、女性と接するようにすれば
良いと思いますよ。あと、ひげを脱毛して、髪を
のばして縮毛矯正でさらさらにして、ユニセックスな
服を着て、なるべく高い声でしゃべって、普通の男性
とは違うっていうことをアピールすれば、女性の和の
中に入りやすくなるんじゃないかと思います。

>>538
お話の内容は私もMTFなのでよくわかります。
でも、現状を嘆いていても仕方ないので、
これからどうすればよいか考えてみましょう。
まずはさっき言ったように、男性との接触を
避けて女性の友達を作るのが良いと思います。
それから、GIDの自助グループなどに参加して、
GIDの友達を作るのも良いと思います。
その人達はあなたを女性として扱ってくれると
思います。あと、これは私が最近やっていること
なのですが、GID用の出会い掲示板で、男性の
メルトモを作れば、その人はあなたを女性として
扱ってくれると思います。つまり、今あなたのことを
男性として扱っている人に意識改善を求めるのは難しいから、
あなたを女性として扱ってくれる人を他に探せば良いの
ではないかと思います。

ドグマチールを飲んでもう一眠りするので、続きは
また明日にでも。辛いと思うけど、いろいろ試せば
道は開けてくるので頑張って下さい。

書きこみ時は、E-mailのところに「sage」って書いて下さいね。

>>ちひろさん

読んでくれて有難うございます。sageはよく分からないけどそうします。
私はGID仲間に会うと言う行為に、少なからず抵抗があります。
そう言う人って多いと思います。
と言うのも、私含めホルモン等性転換を望まない人たちは、
完璧主義と言うか、パスできない中途半端な女性像になって世間から
異端の目で見られるよりは今の男性の方がいいって言うのからきてるんですよね。
小心者で世間の目をとくに気にする一般人タイプの人に多いと言うか。
だからGID仲間と言う人に合ったら思いっきり女装で、
おもいっきり他の人もいる前で女言葉で話されたりしたら、
自分は「やめて・・・」って思うと思うんです。
だから怖くてちょっとできない・・・。

また、たとえそれで自分と同じような友達が見つけられても、
気休めにはなるけど、根本解決にはなりませんよね。
（私は気休めを訊きにここに書いたつもりではないです。
性同一性障害の抱える根本的問題を話し合いたいと思いまして）
やっぱり、世間の認識が問題なんでしょうね。
なんとしてでもこの障害を真剣に「障害」と思ってもらうようにしないと。
そう言う意味で、テレビでオカマを扱った気持ち悪さを強調したコーナーとかに
抗議しないといけないのかも・・・。
ああ言うのがまかり通ってるから、世間の認識って「オカマ」って聞いたら
「ああ、あっち系ね」って反応をするんだと思う。

レーザー脱毛って言うのは、本当に永久脱毛できるのかな・・・。
ヒゲだけでも何とかしたいです・・・。

オカマの話・・・また同じ話題が繰り返される予感

>>537 それ多分ウツ病です。

>>545　レーザーだけでは永久と言う訳には行きませんけど数年はＯＫ。
半永久にはホルモンで根本の抑圧が必要。
脱毛料金は顔全体で10万円台が目安です。

>>538
わたしも「おまえ」とか「おれ」って使えない。
ずっと「あなた」と「わたし」だったんだけど、別に誰も突っ込まなかったな・・ｗ

わたしはTSで、ホルモン始めてますし、手術もするつもりです。
でも、半年前までは、上記のことを除いて100%♂でした。
だから、周りの人も当然のように男っぽく接してきて、やーなかんじだったなぁ。
でも仕方がない、って・・

でもね、ホル始めてかわいい服着るようになったら、周りの対応も変わってきた。
会社ではもちろん、みんなわたしを♂だとわかってるんだけど、
♂なんだけど♂としては扱えないよね、みたいな微妙な空気ができてきてｗ
それはそれで前よりは快適。そもそも♂じゃないし（わたし的には）。。

街とかに行けば周りの人は全然知らないから、本当にフツーに女性として
接してきたりする（最近、けっこうパスできるようになりました。ホル＆美容で
何とかなるよ！）。これはもう、ぜんぜん違う。男女とも、わたしへの接し方が
180度変わっちゃうんです。
男性は優しく、落ち着いた感じになる（男同士のときのフレンドリーさって、
ある意味「おれたち敵意はないよな」って言うことを確認しあってるみたいな、
一時停戦中の首脳同士が握手するようなピリピリした空気がある）し、
女性は気軽く、硬さの抜けた感じになる（女性→男性の接し方は、どこか気を
使ってるというか、演じているようなところがある。女性同士だとそれがなくなって、
本来の気楽さが出てくる。。女子トイレとか入るとなんとなくわかるよｗ）。

だからまあ、538さんも「どうせ完璧でないなら男性のままでいる」とか
難しいこと言ってないで、とりあえず、髪型とか服装とかをかわいい感じに
してみたら？
どうやったらかわいくなれるかは人それぞれ。でも、全然かわいくなれない人
なんて一人もいない。わたしはそう思ってます。
かわいくなって、あなた自身が優しい言葉を心がけて使えば、
周りの人の対応も自然と変わってくるはず。まずは行動から。。がんがって！

>>544
世間が変わるの待ってたらじじーになっちゃうよ。
あんたが変わったほうが早い。

前に出てきた、たたかれまくった大学生とは別人のふりをしてるけど、
>>544で、がんばってるGID（アンタの言う「オカマ」ね）をバカにするくだりがでてきたので
やっぱり同一人物だと思った。

あ〜ぁ　あなたのカキコミを見て深く傷つく人もいるんだよ。
自分ばっかりが苦しんでると思って、他の人はいくら傷つけてもいいと思ってるのかな。
なんで自分がたたかれるのか、本当に分かってないんだろうね。

しまった！
ID出てるの忘れてキャラ変えて書いてしまった（馬鹿
まー、549も550も同じこと言いたいってことで。許して。

>551
禿同。
544のかきこみで、どれだけの人が傷つくかもわからないんだろうね、あ〜あ。
もういっそシンジャエバ？とか残酷な気持ちさえ湧いてくる。

なにも人を傷つけたくてレスしてるんじゃないってことぐらいわからないのかこの人たちは。

>538-540,>544
偽ＧＩＤの対人恐怖症、もとい「お前恐怖症」の人、少しは成長したような
書き方しても、基本的になんも変わってないね。
人が傷つくようなこと書いて、平気でいられるんだから、お前は立派な男だよ！

>554
チミは、過去のこいつの書き込みを知らないから言えるんだよ。

>552
SPYおめ！

>544
私は、あなたの言う「異端の目で見られる中途半端なオカマ」です。
それでも、２４時間女性として生活しています。
性同一性障害の根本的問題は、世間の認識ではなく自身の性別への
認識だと思いますが。
戸籍の問題云々も、根本的問題ではなく派生的な問題だし。
「どうせ完璧でないなら男性のままでいる」と思うなら、ずっと男
性でいればいいんじゃない？
自分を変えようとせず、理解だけを求めたって何も変わりはしない。
障害としての認識が広まったとしても、男性のままでいる人間を誰
が女性として扱うと思うの？
「私は、この障害なので女性として扱ってください」と言ってまわ
るつもりですか？

自分は女性だというのなら、女性だと主張すればいい。
言葉だけでなく、行動で女性だと認めさせる努力も必要だよ。

>>536
逆の立場の者です。
漫画みたいに一緒に階段転げ落ちて中身入れ代わってくれればいいのになぁ。
漏れ身長156だからメンズの服サイズ合ってなくて不格好なんだよね…。

>>544
＞異端の目で見られるよりは今の男性の方がいいって言うのからきてるんですよね。
＞小心者で世間の目をとくに気にする一般人タイプの人に多いと言うか。
この辺自分も似た様な感じです。諦めてます。
ちょっと前までは割と自分を解放してたんですが、叩かれて物凄いショックで
今は気持ち的ﾋｷｰ。別の自分を演じるようにしてます…。

>>お前が怖い方へ
558に禿同。
というか、理解を求めようとさえしてないんじゃないの？
「私は見た目は男ですが性同一障害なので女として扱ってください」って
周りに言えばいいじゃん。
姿がどう見てもカエルである生き物見りゃ、誰だってカエルとして扱うでしょーが。
魔法でカエルに変えられた王子様だったら、それを必死に主張するハズ。
でもそれを言うと、テレビに出てるオカマさん達のせいで
カミングアウトできないとか言うんだろうけどね。

でね、自分で自分の書いてることメチャクチャだよ。
「女の身体だったらお前とか言われても大丈夫」だけど「完璧でないから男のままでいる」
しかも「女言葉を使うGIDに抵抗がある」わけでしょ。
つまりキミは、外見も口調も男のままで、女として扱われたいわけだ。
しかも過去ログ見ると、精神科に通うのもイヤだと言ってるよね。
じゃあ性同一障害が世間に認められたとして、
周りの人はどうやってキミが性同一障害者だと判断するの？
自己申告？
だとしたら上司や先生に厳しく叱られたりすると
「僕は実は性同一障害なのでそんな厳しい口調で言わないでください」とか言う人
いっぱい出てきそうだね。
ただのスケベ親父が女風呂や女トイレ入りたいとか言ったりね。

はっきり言って、現状でも性同一障害に対する差別意識ってのは
物凄く多いわけじゃないよ。多くの性同一障害者やオカマさんやニューハーフさんが
ちゃんと理解してくれる人を得て、かけがえのない友人や恋人を捕まえてる。
もちろん、もっともっと差別意識をなくすべきだけどね。
けどキミの様子じゃ、世の差別意識が今の何十分の一になろうとも、
怯え続けるだろうね。

はっきり言うよ。
「キミが今辛いのは、キミ自身のせいだ。」

私は、もし、男性の体のままでも周りの人が私を女性と
して扱ってくれても、女性の体になりたいと思います。
私にとって、ひげを無くしたいとか、髪を長くてさらさらに
したいとか、声を高くしたいっていう欲求は、ただ単に
周りから女性としてみられることを目的としたものではなく、
私自身の美意識の問題なんです。例えば、私は昔からトランクス
をはくのが嫌でブリーフしかはいたことがないのですが、
トランクスをはこうがブリーフをはこうが、周りからは
見えないわけで、それでもトランクスをはくのは嫌でした。
すね毛もそう。すね毛が生えていても、ズボンをはいていれば
周りからは見えませんよね。でも、すね毛が生えているのは
嫌で、かみそりでそっていました。だから、私は544さんとは
逆に、いくら周囲の人が私を女性だと思ってくれても（もち
ろん、それはうれしいことだけど）、私の体が男性のままでは
根本的解決にならないです。

あと、たまに見かけるんだけど、「性同一障害」を重い病のように
考えるのってどうかと思う。
世間の理解を求める事は必要だけど、だからと言って優しくされたいとか
特別扱いされたいって思うのはおかしい。
自分の持って産まれたハンディを理解して、それを自分の力で乗り越える力をつけなきゃ。
私は過去にボランティアで多くの身体障害者や精神障害者と関わったけど、
みんな健常者と同じレベルに届こうと努力してる。
足の悪い人も短い距離なら自力で動こうとするし、全身動かない人が口でPCいじったりするし。
そして手助けしようとすると、「自分でやりたい」って言うんだ。
障害者って言うと怒る人だっているしね。怒るのはどうかと思うけど、立派なプライドだとも思う。
でもその人達を取り巻く福祉や社会の環境は、決してよくないし、よくなっていても
その変化は本当に遅い。
けどみんな嘆いてばかりいない。社会を変えようという活動もしつつ、
生活も精一杯楽しんでる。健常者並みの事が何かできないか、努力もしてる。
役所をちょっと騙して、福祉をうまく利用しようというずる賢ささえ身につけてる（笑）。

弱音ばっかり吐いてる人、恥かしいと思わない？

>>561
それが普通だと思うよ。
人間誰だって、人といる時より1人でいる時のほうが冷静に自分を見ちゃうから、
まず最初に自分の身体に違和感持つはず。
いくら男として生きるつもりでも、ファッションや行動など、本当に好きなものを除けば
女性っぽいかユニセックスなものに移行していくと思う。
もちろん男性として許される範囲で。
特に今は男性の女性化がかなり許される時代だし。
乱暴な言い方だけど、体毛処理してないMtFなんて認めらんない。
生えてない男いくらでもいる時代に。
ヒゲ剃ってないなんて論外。清潔感のないMtFも最低。
女性になろうとしなくても、最低でも中性的な男性になろうとするもんだと
思ってるけど、違うのかな？
まぁ「心」の方を治療しようとして、無理やり男っぽくする人はいるだろうけどね。

私体毛処理していません。
ちょっと乱暴すぎる言い分ですよそれ。
女性とか男性関係ないですし。

私の場合処理すると、すぐ埋没毛になっちゃうからというのもありますけどね。
（誤解されないように書くと無駄毛は将来なくしたいです）

>>537の続き。
なんか生きるのが苦しいというか、常に焦燥感に
駆られて走りつづけている感じがします。
「自分は普通の人とは違う変な人間だから、人にはない
技術や知識を身につけないと生きている価値がない」とか
思ってしまいます。突然、使命感にかられて、「世の中を
良くするために何かしなくては」と思ったり、逆に、「ど
うせ私一人の力では何もできないんだから、世の中のこと
を考えるよりも、自分のささやかな幸せを大切にしよう」とか
思ったりします。自分の考えや感情を常に誰かに聞いてもらわ
ないと落ち着かず、友達に自分のことを延々と話しつづけます。
考え事に没頭すると周りが見えなくなって、人ごみの中でもぶつ
ぶつ言いながらうろうろ歩き回ったりします。
趣味で始めたことも、いつの間にか課題にしてしまって、
「この本を読まなくちゃ」「この料理をうまく作らなくちゃ」と
思ってしまい、楽しみながら読書や料理ができないです。
うまく、表現できなのですが、だいたいこんな感じです。
これって何かの精神病なのでしょうか？

>>564
ごめん。乱暴すぎた。
「体毛を処理しようと思わないMtFは認められない」に訂正。
気持ちの問題ね。
そしてこれはあくまでも私の意見としてでした。
だから体質や環境で無理な人がいる事も当然理解してます。

けど女性男性関係ない、っていうのはちょっと？って思う。
体毛を処理しない女性だっている、と言いたいのだろうけど、
体毛って男女の身体の違いの中で目立つものの一つであり、
しかもカミソリ一つであっという間に変えられる部分なんだから。
（剃るのがいいか抜くのがいいかって話は別ね）
MtFだったらかなり最初の段階でやってみたくなるものでしょう？
ホルモンやら整形やらと違って、リスクを何も負わないものだし。

あと吉野家に1人で行って特盛り食べるMtFもどうか…って考えたけど、
それやっても女に見えるMtFってゆうのもスゴイかもとかｵﾓﾀ（なんのこっちゃ）

>>565
精神病かどうかわからないけど一つだけ。
生きる価値を求めたり、人や世のためになることを考えるのは
いい事だと思うよ。自分のささやかな幸せを掴むのも大事。
だけど、身近な周りを見る事も忘れないでね。
身近な人達と楽しく幸せに生きられない人は、もっと大きな世間のために生きる事も難しいし、
自分自身の小さな幸せを掴むのも難しいよ。
自分のことばかり話す人は、人の笑顔を見れないよ。
逆に、みんなの話を聞いてあげられるぐらいの人を目指そうよ。
趣味も、楽しむことが必要。人生は楽しめるなら楽しみたいじゃん。
深呼吸して、ニコって笑ってみそ。女の子なら、自分で思いつく最高の笑顔で。
ニッコリ笑いながら始めれば、なんでも楽しくやれる気がするよ。
あんまりニヤニヤ笑ってると気持ち悪がられるけど（ｗ

私は大学卒業まではMtFを隠して普通に男として生きてたけど、
「お前」とか「コイツ」とか呼ばれたこと全然ないけどなぁ。
先輩と同級生の♂は下の名前呼び捨てか、下の名前+くん。
後輩の♂は下の名前+さん。
♀は年齢関係なくみんなに、下の名前+ちゃんで呼ばれてた（笑）。
♀からの呼ばれ方や親しまれ方思うと、やっぱ多少女性っぽさがあったのかなーとか思うけどね。
でも男友達も多かった。逆に男友達に妬まれるぐらい女友達も多かったけどね。
男友達も女友達も普通に泊まりにきたりするし。
先輩にも、友人にも、そしてなぜか後輩にも、なんだかんだで可愛がられたと思う。
本当にありがたい話だと思うよ。
MtFを隠し続けたのはしんどかったけど、あれはあれで楽しい時期だった。
今はMtFの道を爆進してるけど、あの頃の友達には隠し続けるつもり。
友情と思い出を壊さないために。

言葉ごときにこだわらなくても。と思う。
おばあちゃん世代なんかは一人称に「オレ」と言う人は多いし
狙ってか狙わずか「ボク」という女の子だっている。
これらは現代において普遍的なものかと言われればそうでないかもしれないけど
言葉なんて時代や風俗や個々の価値観や、、
いろんな要素をふくみつつ変遷してくもんだし。。。
GIDって概念は現代に生まれた新しいタイプの人種なんだから
（適当な言葉が見つからないので仮に『人種』としておく）
古い事にこだわらなくてもいい。
どれだけ努力しようが逆の性に見える様にはなれてもGIDはどう足掻いてもGID。
新しい価値観を育てて行けばいい。

ここんとこずーっと長文が続いて読んでたけど
なんか男か女か以前に「個」を潰す事に一生懸命に見えたので。。。

あ、でも批判でもないしこうしろって言ってる訳じゃないよ。

あ、ちょっと自分の意見を忘れてました。

望む望まざるに関わらず今現在GIDである人々は
パイオニア世代なんだから言葉ごときで鬱の入り口うろうろしてるのは
社会に与える影響は悪いものになるのではないかなぁ。
と思うのでした。

ちひろさんや別板のNGKさんみたいな屈託の無さは性転換症（GIDと言うと
範囲が広すぎ）にしては珍しいなって感じてました。
イジメ被害やリスカ体験の有無は別にしても、そう言う精神的な不安定さは
むしろ当たり前なんですね。
自分に異性を自覚した時、急に何もかも変えようともがく内に
女のこならこうしなくてはいけないんだと、義務感みたいな物も
生まれてしまいます。でも普通女の子はゆっくり時間をかけて
20歳になる訳で、急に追いつこうとしなくても良いと思います。
一方で自分が精神的に男か女かまだ迷っている人もいます。
それもGIDなんでしょうけど、そう言う境界線上人間は20歳前後では
むしろ普通だと思います。僅かの特異性を自分に見つけて「自分は
おかしいのじゃないか？」と不安なんでしょうけど、もし本当に
GIDなら違いは僅か所ではないです。
「完璧な異性に変身できなければ、そのままで居る」なんて到底
考えもつきません。

>>567
そうですね。もっと肩の力を抜いて、笑顔で暮らせるように
なれたら毎日が楽しくなりますね。「あぁ、今日も、空が青くて
白い雲が流れているんだ」みたいな、そんな日常のささいな
ことに感動できる素直な気持ちになりたいです。あと、友達に
話し上手な子がいて、男の子にも女の子にも好かれているん
ですけど、その子みたいな性格美人になりたいです。

あ〜〜〜．．．長文長え、、。

去年より身長が3ミリしか伸びてなかった･･･無理して男物のM着てるんだけど
>>559さんと同じく、なんか不恰好･･着こなせてない感じｗ
このまま一生彼女作れなかったらどうしよう･･･153じゃ男として見られないのかな･･

>>572
一応仕事でいろんな人と話さなきゃいけない立場からアドバイス。
話し上手は聞き上手だよ。
自分の事や自分の考えばかり話す人は好かれない。
人の話を引き出して、興味深く聞いて（興味あるフリじゃないよ）、
相手に合わせた意見と質問をして、更に話を引き出そう。
そうすれば好かれるだけじゃなくて、いろんな情報や価値観を知ることができるから。
本やネットで得られる情報や価値観もすばらしいけど、
生の人間から得る情報や価値観もすごいものがあるよ。

>574
私みたいに「自分よりデカイやつは怖い」というのもいるので、
まったく問題ないと思います。

non-noを読んでても、教科書みたいに1ページずつ
丹念に読んでしまいます。「このトップスには、
このスカートが合うから〜」みたいに…。
純女さんのように、テレビ見て電話しながら
雑誌を読むっていうができるようになりたいです。

PCのトラブルでしばらくスレに来なかったら色々あったみたいですね。

>>544さんに対するコメントはいろいろな立場から出揃ってる感じなので、今更私が
付け足せるようなこともあまりないのですが、一点だけ。

> おもいっきり他の人もいる前で女言葉で話されたりしたら、
今時、露骨な女性語を使う人ってそんなにたくさんいるものなんかな？
NHの方が業務上そういうキャラを演じて使ってるケースはいくらでもあるだろうし、
年配の方の場合はある程度、自然な言葉遣いとして身に付いてる方もいらっしゃるかもしれない
けれど……。

少なくとも私たちの世代にとっては所謂「女言葉」ってものは女性の言葉使いとして自然
じゃない場合が多いし、私だってまず使わない。私は他の当事者の方にお会いした経験は
少ないけれど、その範囲内では40歳代以下で使ってる人は見たことがないです。

どうなんでしょう？

>>577
あぁ、やるやる。私はnon-noは似合わないから（そう思うでしょ）読まないけど。他の雑誌で。
配色とかの感覚が、20代後半向けの雑誌が好み。

「会話ベタには大きく分けると2つのタイプがあります。
自分の関心のあることばかりをどんどんしゃべる『自分
優先型』と、思っていることをうまく言葉にできず、人の
話にうなずくばかりの『受け身型』。」non-no、6号、P.85

私は前者のタイプ。散々自分のことをしゃべってから、
相手の話には適当にあいずちをうつだけなんです。
「話をきかない男、地図の読めない女」って本があった
けど、私は話もきかないし、地図も読めないです。（×_×）

>>578
ゆうきさんって、non-noみたいな可愛い系っていうより、
かっこいい大人の女っていうか、アーティストっぽいって
いうか、そんな感じですよね。

>>579　大阪の人はそんな感じなんですか？って事は無いですよね。
知り合いの大阪人も議論しだすと、一人で止まらない感じです。
それに相手がだれか分からないと、どう言う反応されるか不安ですよね。
相手が本当にMTFなのかネカマなのかすぐには分かんないし。
だからしょちゅう病院&カムの話題を振ってます。

>>579 ちひろさんみたいな可愛い人には憧れるんだけどね〜。

でも、どうせ目指すなら私の性格には「かっこいい」の方が合ってるかも、
と思ってそっちを目指してます。
あと、似合わないから自分では着ないけど、「ゴシック＆ロリータ バイブル」は愛読。

>>574 本やネットで得られる情報や価値観もすばらしいけど、
生の人間から得る情報や価値観もすごいものがあるよ。

そうですよね・・・。これ、心にとどめます。

５７４→５７５
すいません

クロワッサン　5/25号　女の新聞にGIDの藤村梨沙さんの話が
簡単に紹介されてます。1ページ分だからコンビニで立ち読みでもどうぞ。

>>580
私の場合は、普通のおしゃべりな大阪人とは違う
気がします。おしゃべりな大阪人って、よくしゃべる
けど、一方的にしゃべるだけじゃなくて、相手が話し
やすいように話の流れを作っているんですよね。
（明石屋さんまさんみたいに。）
私の場合は、ただ自分の身の回りにあったことや自分が
考えていることを報告しているだけなんです。小さい子が
家に学校から帰ってきて母親に「今日、○○ちゃんと××
したの〜。」って話すのと同じような感じです。

ボイトレスクールのHPができたみたいなのですが、
ここにリンク貼っていいのかわかないので、さつきさん
に聞いてみます。

>>585　単に人見知りするだけかも。私の友人は突っ込みも入れさせず
一気にまくしたてておいて、後で自分で突っ込みを入れてくれますよ。
でもカムしてからは、あんまり議論を吹っかけて来なくなったです。
経済学は知らないし、まして彼は丸経だし、分かんないです。

>>587
丸経っていうことは京大ですか？
私、女性の服を着ている時は、あんまりしゃべらなく
なるんですよ。うまく言えないのですが、服装っていう
のは、内面とか性格とか、そういうものを表現する手段な
わけで、だから女性の服を着ている時は、べらべらしゃべる
必要が無くなるんです。
時々、ピアノがうまい友達をうらやましくなります。というのは、
数学や経済学は、その専門知識を持っている人にしか面白さや
美しさがうまく伝えられないけど、ピアノなら、音楽の専門知識の
ない人にも、「きれいな曲だな〜」って思ってもらえるから。
でも、ピアノは全然できなくて、ショパンの楽譜を買ってきて
ノクターンとか練習したけどさっぱり。だけど、女性の服を
着て歩くのは、数学や経済学やピアノみたいに、労力がいら
なくてとても楽チンです。だから、私の中では、
女性の服装>>ピアノ>数学・経済学
というわけのわからない不等式があります。
（たぶんこんな変な思考回路、誰もわかってくれないでしょうけど。）

時々、電車の中で着メロをわざと大きな音で
流している人がいますけど、あの人達の心境は
たぶん私と同じだと思います。インターネットで
日記や写真を公開している人も、本棚に読みもしない
本を並べている人（私もそうですが）も、シャネルや
グッチのバックを持ち歩いている人も、みんな他人と
違う自己を表現したいんだと思います。だから、私も
含め、おしゃべりな人（あるいは過激なファッションを
する人）って、みんな、「自分が周りの誰からも注目
されていない」とか「誰も本当の自分をわかってくれ
ない」といった寂しさを抱えていて、それで過剰に自己
アピールするんじゃないかなって思います。

>>588　学校は茶子さんの町だけど、
>女性の服装>>ピアノ>数学・経済学
最初を除けば別の経済のコに同じのが居ましたよ。
彼は授業中机を鍵盤に見立てて、レッスンしてたそうです。
学生時代の印象も大人しくて女性的で、多分ちひろさんて
ああ言う感じなんかなって勝手に思いました。
でも友人で一番かっこいいのは文学部の人で、ひそかに
憧れてました。なんて書くと本人に通報されそうで怖いな。
美形で一緒に旅行に行った事もあったりします。

浜野さつきさんのトランスボイストレーニング
スクールのHPです。ご本人の許可を得て、リンクを
貼らせていただきます。
http://get_voice.tripod.co.jp/

>>590
とこさんって、美少年っぽい人が好きなんですか？
新撰組の沖田総司とか、織田信長のお供の森蘭丸みたいな。

ショパンで思い出しました。
ショパンはパリで亡くなるんですけど、ショパンの死後、
遺言に従って心臓だけ切り取られて故郷ポーランドに送られ、
ポーランドのある教会の柱に埋められるんです。
もし、ショパンが本当にGIDだとすると、その心境はこう
考えられるんじゃないかなって思います。男性の体である
肉体には嫌悪感を持っていて、だから、肉体は本当の自分で
はなく、精神だけが本当の自分と信じていた。それで、本当の
自分である心臓だけ故郷に送ってもらった。
こう考えると辻褄があうのですが、深読みしすぎかなー。

ちひろさんちひろさん、
たまになに言ってるかわかんない。

分析好きや物事をロジカルに考えるのは
男性的に見えるよん。＞ちひろたん

ちとちひろﾀﾝが好きになった。

＞＞ちひろさん
現実でもそうみたいだけど、ここでも１人で一方的に話してるね。
会話のアドバイスしてくれてる人もいるんだから、
少しここで練習してみたら？
それか、人に伝えたいこといっぱいあるならHP開くとかさぁ。
ちひろさんが長文をいくつも書き込むようになって、
ちょっとだけ…書き込みしづらいです。。。
…嫌な気分になったらゴメンね。

たしかにFtMさんとかかきこみしずらいかも。
597さんがいうように個人HP開くのがいいかもよ？

>>592　美少年って、ビヨルン=アンデルセンとかクリステンセンとか
クリステンセンは不良っぽくて可愛いけど、お相手はちょっとですね。
ちなみにSWに出てたコ。
文学部の彼は地方紙の社会部記者してるから、GIDでも扱って貰おうかな。
でもその前にカムするのか、やだな。

ちひろさんのホムペ私もキボーン。