性同一性障害(GID)スレ-Part2

前スレ１の発言

1 ちひろ 02/11/26 22:49
性同一性障害についていろいろ話し合いましょう。
すでにSRSまで終えた方、ホルモン療法を受けている方、
カウンセリングに通っている方、自分も性同一性障害では
ないかと疑っている方、いろいろな方を歓迎します。
もちろん、性同一性障害でない方も大歓迎です。
但し、当事者にとっては非常にナイーブな問題なので、
たとえ冗談でも誹謗中傷するような発言は控えて下さい。

前スレ
♂→♀性同一性障害について話し合いましょう♀→♂
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038318581/

（＠＿＠）

前スレ906の問題発言からの祭り

906 898だけど sage 03/03/29 13:25 ID:bHxeivs1
>>899
いや別に悩むのが変ってわけじゃなくてさ。悩むのは当たり前。
私だってもちろん悩んで泣いたこともあるしGIDだって思えるまで時間かかったし。でも、
>もうテレビでも外ででも、「俺」や「お前」、男性の低い声を聞いただけで
>恐怖と自分の将来への不安で涙が落ちそうになり、もどしそうになります。
これはちょっと異常だから早く病院行ったほうがいい、って思っただけだよ。

私MTFだけど900のそこもでの意見に同意する。
「私〜だわ。」とか、「私もその意見には賛成ね。」とか、こういう言葉づかいする人多いし。
（逆にFTMだと「俺、〜なんだよな」とか「俺もそう思うぜ。」とか）
こんな言葉づかいするのは女じゃなくて、オネエだよ。
もっと自然にふるまっていいのに。ほかの女の子と付き合ってるうちに、自然な女の子らしさが身に付くと思うけど。

909 優しい名無しさん sage 03/03/29 18:02 ID:HDP7mpnw
>>906
オネェだといけないんだろうか？
オネェだと自然にふるまってないの？

908さんも言っているけど、人それぞれ色々なスタイルがあっていいと思うんだけど。

なんか、906さんの言い方だといわゆる「無知な健常者」の人たちよりもはるかに排他的なニオイがしてちょっとへこむよ。
あなたにとっての「異常」ってなんなんだろう？

910 優しい名無しさん sage 03/03/29 20:15 ID:mkuDxsm4
>>909
ん〜ん。本人が好きでオネエ言葉いってるようには思えないんすけど。
決めつけっていうかさぁ、常識的な事を言ってるだけだと思うよ。
ここで個人の事をいっててもしかたないし。
普通にかんがえたらオネエ言葉つかう女なんてそういるだろうか・・・。
まあ、時代によっては使ってた世代があるかもしれないけど・・。
あと、オネエ言葉はおかまちゃんを連想してしまうので微妙にイクナイかと。
なんて言ってみてはだめでしょうか・・・・？（汗

911 909 sage 03/03/29 22:11 ID:HDP7mpnw
>>910
う〜ん、だから、「おかまちゃんを連想してしまうので微妙にイクナイ」っていうのがどうもいまひとつ理解できないんよ。

別にその人が「おかまちゃん」を自分の意志で選択したのなら他人がどうこう言う必要はあまりないんじゃないのだろうか？

というか私個人としては、いわゆる「常識的なこと」とか「他人からイクナイと言われること」とかで、ものすごく嫌な思いを今までしてきたからさ、たとえ自分の価値観とは相容れないものが目の前に現れたとしても、出来る限り異議は唱えたくないな、と思うわけよ。

（自分も含めて）今まで社会から色目で見られたり疎外されたりということを経験した人は少なくないと思うんだけど、実はそういう経験をした人たちでさえも「自分が理解できない世界の人たちに対してはものすごく排他的になる」って場合があるでしょ。
そういうのがとっても息苦しいんだよね。

912 910 sage 03/03/29 22:47 ID:Z/DoEzt5
>911
えーっとね、906が言ってることはたぶんさ、そのＭＴＦがなにか取り違えて
そのオネエ言葉を使ってるんじゃないか。っていってるんだとおもうよ。
私からみたら逆に906は親切だとおもうんだけどなぁ。
本当にその人が望んでオネエ言葉をつかってるのだろうか？
その人が望んでいることだからと勝手に解釈して、その人の事を放っておこう
ってのは、逆にその人にとっても不幸なことじゃないかな？
べつに好きでやってるんだったらいいんだよ。でも、好きでやってるだろうか？
もう一度よく考えてみたほうがよろしいかと。

913 906 sage 03/03/29 23:07 ID:GBNV6vA3
906です。不快に思った人がいたようですみません。
でも、私が言いたいのはだいたい912さんが言ったような感じです。

オネエ言葉自体が悪いわけじゃない。
「それが自分にとって自然だ」と思うなら使えばいい、と思うけど、
「それが女らしいものだ」として使うのは何か間違ってる、って言いたいんです。

これは偏見かもしれないけど、純女の友だちがいなかったりすると、
自分の中でちょっとずれた「女性像」を作り上げてしまって、その結果
実際の女性なら着ないようなイタイファッションとか、
実際の女性は使わないようなイタイ言葉遣いとかを、
「女性らしい」と思い込んで使ってしまうんじゃないか、って思うんです。
それは、あまり理解のない一般の人に、
GID自体の印象以上に不快な印象を与えてしまうんじゃないか、と思います。

だからこそ、女友だちは超重要だ！といいたいです。

917 優しい名無しさん sage 03/03/30 00:18 ID:G7fEJS5q
私は906さんに同意です。でも不思議なことにMTFを称している人に
そのようなことをいうと酷く機嫌を損ねてしまいます。
正直、そんな価値観、感覚で女社会に出て行けるのかと心配です・・・。
まあ、女ではなく一生MTFやってるんなら問題なさげですけどね。

919 優しい名無しさん sage 03/03/30 01:57 ID:wJVOolNb
＞917
今だわ〜とかいうMtFさんってみんな40歳以上じゃないかなぁ。。
みたことないですもん。掲示板ではたまに見るけどホモのおねえの人が書き込んでるんじゃない？

何を無駄な議論してるんだか。
どんな言葉使いしてようが、その人の勝手。
女性になりたい気持ちが強過ぎて、
普通の女性がしない言葉や服や考え方をする人ってのは確かにいるよ。
でもそんな勘違いは一般社会にいくらでもある。
東京を意識しすぎて、上京した途端に地元でも使ってなかった
ベタな関西弁を喋る関西人とかさ。
あるいは家庭を守りたい一心で、仕事人間になっちゃったパパとか。
気持ちが強過ぎて、正解を見失うことはいくらでもある。
それにその人にとってそれが正解かどうかは、本人にしかわからない。
気になるなら、そいつが大事な友人でアドバイスしあえる関係なら
忠告すればいい。
赤の他人は放置すればいい。と思う。

まぁ、そういう勘違いした人間がいるから
MtFが世間に認められにくくなって困る、というのはあるかもだけど。
ぶっちゃけて言うと「キモいオカマがいるせいで、私達も差別される」って事。

でもそれも、そう言う自分はどうなのか、胸に手をあてて鏡をじっと見れば
なにも言えなくなるしねえ（ｗ

でもいわゆるオカマの人たちって、なんか女を着ているといった感じで
中身はまるっきりすけべな男な気がします。
またよほど自分の性器に自信があるのか平気で人前で口にしたりしますが
聞いてるとその羞恥心の無さというか品の無さにこちらの頭が変になりそうになります。
やはりオカマの人はGIDというよりか、変態女装者の最終形態なのではと激しく思います。

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　|| ★★そこもでは放置が一番キライ！★★
　||　　　　〜　基地害は常に誰かの反応を待っています　〜
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　|| ●ウザイレスにはＡＡ貼って放置！
　||　2chブラウザを導入してNGワードに「そこもで」を指定し放置！
　||　そんな労力を惜しむほどでもないと思ったらそのまま放置！
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　|| ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
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　|| ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　基地害そこもでにエサを与えないで下さい
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　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(´Д｀;)　ｷﾎﾝﾓﾅ
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美容板でMTFスレやってる者です（はじめまして）。
新スレを立てたのでこちらのリンク張りたいんですが、
こちらともう一つのと、どっちが本スレでしょうか？

こちらのほうはもう激論が始まってるみたいですね。
※マルチポストごめんなさい！

ここは重複なので削除依頼しますね