【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】

>>821
『まだ』の使い方が間違ってる。
手術をしてもチンポコの『ようなもの』を付けられるだけ。
精巣に至っては一生つけらない。

MtFと純女って友好的になれるケース多い様だけど
FtMと純男って共感性も全くね―のかよ！
本物の男って何だよ？

>>822
男の性感はないのか？

>>824
手術した奴に聞いてくれ。
　　
で、最後に一言だけアドバイスしてやるが、
男に共感してもらいたいなら
GIDに理解のある男を探せ。
理解されて当然、とか、共感する筈だ、という思いこみは
あんたにとっても周りにの人間にとっても良い結果をもたらさない。

＞MtFと純女って友好的になれるケース多い様だけど
＞FtMと純男って共感性も全くね―のかよ！

女性は共感性持てる人多いから性マイノリティーに優しい人もいるが
本物の男としては細かい部分は意識しない。余分な考えは切り捨てる。
大抵の場面で単純思考かつ論理的思考力しか持たないのです。

本当に受け入れられようと努力する人は
人前で己の感情を露にしません。
自分自身と最後まで戦い続けているものです。

FtMは結局は女だから女にしか共感もってもらえない。
もっともMtFは男にすら共感をもってもらえない。w

散々争いましたね（笑）　ネット対立お疲れ様。
緊迫事態の中だけど　>>825 の言っている事は当然だと思います。
続いて性的違和感を持たない唯の男が　>>787　に質問します。

建築士になりたい貴方が卒業後（>>787の書き込みから学生だよな）就職面接を受ける
とします。
FtMの貴方は男として就職したいでしょうけど、現時点で戸籍上は「女」です。
履歴書の性別を偽って就職し、後でバレタラクビです。
働かないと手術も受けられませんね。
貴方はどうしますか？　カミングアウトしますか？

�@　男扱いされたいから単刀直入に交渉し、理解されなかったら面接官と対立する。
　　そして遂にキレた面接官と抗論した挙句、退場させられる結果となった。

�A　最初は女で就職しておく。一定の能力と技術を取得し、会社側から必要な人材と
　　認められるまで何も反応しない。そして、最終段階の時が来たら上司に
　　カミングアウトする。

将来的に少しでも理解して貰える可能性あるとしたら�Aなんですよ。
貴方の性格としては�@の行動に出ると思いますが、何の共感も持たれないと断定します。

　　君　の　人　間　性　は　一　目　瞭　然　わ　か　り　ま　す　よ　。

骨川さん＞
実際問題
手術希望者のGIDは少ない。
戸籍変更したい者も少ない。
大抵は身体変えたいだけでは...と思いますが？

FtMが男一般区域に紛れ込んでいるって事だよ。
とりあえず
MtFは女に任せるｗ
FtMはどうするんだ？

MtFにとっては
せめて男性の「お前」「奴」「苗字の呼び捨て」表現と
あぐらをかいて座る習慣さえなくなれば、
つまり日常会話などにおいて極度の男性らしさを示す言語などが
なくなれば男としても何とか生きていけそうなんですが、
どうしても「お前」と言われるのが怖くて怖くて・・・。

>>普通のsexは生殖行為だから変態行為とは呼ばない

普通のsexは変態行為だから生殖行為とは呼ばない

>817 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/22 02:39 ID:yGtcUOfe
>>>816
>やっぱりお前は女だな。

やっぱりお前は男だな。

815 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/22 02:36 ID:yGtcUOfe
>>813
さすがネット弁慶だな。

さすがネットオカマだな。

805 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/22 02:27 ID:yGtcUOfe
ほら、どうした、ネット弁慶よ。
さっさと実名晒せ。

ほら、どうした、ネットオカマよ。
さっさと実名晒せ。

803 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/07/22 02:26 ID:yGtcUOfe
ほら、男なんだろ。男だったらさっさと実名晒せ。

ほら、オカマ男なんだろ。オカマ男だったらさっさと実名晒せ。

>>833
そう思うのは君がkittyだから

>>830
GID=変身願望者

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>795
海外では生殖腺付きSRSも有りえるけど
性転換手術や戸籍訂正まで志願する必要なし。

>>799
>>831
俺が目撃したときは偶然だと思うんですがあの人はFtMだったんでしょうかね。
健康ランドの男湯にいたんですよ。
髪はスポーツ刈り＋茶髪のメンズヘアーで髭はなく
胸はBカップ位まで膨らんだ状態でタオルで隠していました。ついでに下も一緒に...
決定的証拠が不完全だからFtMと断定していないが、その可能性はあると思います。
もしも、FtMだとしたら手術していない。

　　俺はFtMでない唯の男だけど

　早稲田大学行ってコンピュータ技術者として優位に立ちたい！

>>842
＞胸はBカップ位まで膨らんだ状態でタオルで隠していました

通常FTMは、膨らんだバストに対する嫌悪感が強く、胸の切除を最優先ですると思います。

FTMではなくて、ノンパスのMTFかもしれませんよ。

お母さんには内緒です。
★☆見られるのはちょっと恥ずかしいけど、、、★☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

最後に聞かせてくれ！
>>829の�@のやり方で対立すると
>>825の言う通り本心丸見えって事か？

＞８４６
当たり前だよｗ
直ぐキレル程度の脳しかない奴は
社会で生きる道ないと思うよ。

自分としては『迷惑掛けているつもりない！』と訴える。
ある意味、意図的に誰かに迷惑掛けているものさ。
人間生きている限り迷惑掛けたり掛けられたりとね。
GIDだけじゃなく、一般の男女共に誰でもですよ。

だからって病気を理由に何しても自由って事にはならないよ。

自分は、某館窓口座ってるが、どこも悪そうでない若い男が、身障手帳だして、無料
入場する。
障害年金のお陰で一生、生活苦とは無縁。

GIDは特権階級にはなるなよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

某Ftmさんへ

ここは知っての通りの２ちゃんねる、一部（多くか）の書き込みはお便所の落書きですよ。
そう言った事を知っての書き込みなら辞めた方がいいです。
自分の足下を固めて環境を整えてからの方が理解への早道だと思います。

それと２ちゃんねるで叩かれる事で精神的にも強くなって行ける筈。
本当に望みの性（あなたの場合は男だろうけど）を希望するのだったら
それに望みの性と顔をつきあわせて対峙出来る位になって欲しい。

金八以後に当事者と呼ばれる人たちが多くなって来たけど安易な気持ち
でいて欲しくない、戸籍訂正まで望んでいる人は失うものもあるんだから。

>一部（多くか）の書き込みはお便所の落書きですよ。
　　
現代においては、マスコミ報道より
便所の落書きの方が真実性が高い。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　 　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）〜
　　　　　q∧ ∧　
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
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>２ちゃんねるで叩かれる事で精神的にも強くなって行ける筈。
　　
開き直るなよ、糞野郎。

夏厨の季節が来たんだな〜
当事者と書いてないのにこんなに釣れる（ｗ

>>856
レッテル貼りによる議論放棄おつ

>>857
眺めてただけ（ｗ
論議やりたい人は当事者の中にもたくさんいますからね（笑）

レッテル貼りって言えばIDがTVでやだな（汗）

迷惑かどうかは、本人ではなく
周りが判断することなんだけどなぁ…。

これは偏見かも知れないが、
ＭｔＦは「女で在りたい」と意識しているから、
男性よりも女性の共感を得やすい。
対して、ＦｔＭは女がイメージする「男」を演じようとするから
男性から見て、ものすごく違和感があるんだな。
ものすごくイタい男に見えるんだよ。

少女漫画に登場する男と、不良系の少年漫画に出てくる男を
ブレンドしたような…。

>>859
禿　毛　堂（特に最後の行

>>859

> これは偏見かも知れないが、
> ＭｔＦは「女で在りたい」と意識しているから、
> 男性よりも女性の共感を得やすい。

私、友だちにＭｔＦいたけど、最初はたしかに共感するのよね。
でもつき合ってくうちに、違和感を感じるのよ。
なんか過剰に女であろうとしたり、すごい被害者意識があったり。
やっぱり理想的な女を演じようとしてるから、
女のちょっといやらしいとことか、そういうのがないから、
つき合ってても面白くなくなってくる。
ほんとに女だったら、女の負の部分も自然に出てくるはずなのにね。
結局、イタタに見えるのはＭｔＦもＦｔＭも同性から見たら同じじゃない？

過剰な粗暴さで他人に突っかかり、アイタタな男を演じるイタいFTM、
オミヅなゴージャスさで色気を振りまき、ケバい女を演じるイタいMTF。
両者にはこういう二項対立が描けます。

MTFのほうが女性の共感を得やすい、とありますが、表向きはそうでしょう。
ですがMTFを同じ土俵上で見ていない、ということはありませんか？
つまり、「所詮ニューハーフ、わたしが女として負けるはずない」と。
そしてイタいFTMの言葉は粗暴です。純女、男共に不快に感じたり鼻につくこともあるでしょう。
イタいMTFの言葉はいわゆるオネエ言葉、滑稽かもしれませんが、基本的には丁寧語とみなす人がおおいでしょう。
つまり「敬語を使ってくるから自分より下」ということです。

カッコの中は敢えて誇張して表しました。　

>過剰な粗暴さで他人に突っかかり、アイタタな男を演じるイタいFTM、
>オミヅなゴージャスさで色気を振りまき、ケバい女を演じるイタいMTF。
>両者にはこういう二項対立が描けます。
これには禿同（汗）、本当に一部なんだけどね。
端から見ても両極端過ぎると言うか、それだけ望みの性に憧れが強い
だけ人と見ています。

>>862
結局さぁ、性同一性障害の奴らってさぁ、
FtMの場合だったら女から見た男性像を
MtFの場合だったら男から見た女性像を頭の中に描いて
それに合わせて振る舞ってるだけなんだよなぁ。
だから元々男が見たらFtMは男として不自然だし、
同じように女がMtFを見たら不自然に感じるんだよなぁ。
　　
これって頭の中が体の性別通りである証拠だよなぁ。
どこが生まれつき心（脳）が反対の性別なんだか。

>>864
禿ﾄﾞｩ

女だって男っぽい性格の人いるし、
その逆も普通にいる。
それでも友達が居て家族が居て恋人やら何やらが当たり前のように居たりするわけじゃん。
要は個人として認められてるって事でしょ？どんなタイプの男女も。
同じ人間だからね。
理想（だかなんだか解らんが）の女性像、男性像を追っかけて振る舞ってる
って言うのは女だの男だの以前の問題だと思うんだが。

幾らキモいからって病気と分かった以上
本人の前では決して悪口言いませんよ。
当事者カラカッテ喜ぶほど幼くないし
大人としての常識くらいありますからね。
しかし、本人の顔の見えない所ではどんな噂されているか想像できますか？

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

カチンと来たからって直ぐ感情的になるなって事だな。
もっと冷静に物事判断する能力取得しろって事だな。
障害を理由に理不尽な甘え方するなって事だな。
分かった。
もう一度、出直す。

>>864
だからね。
GIDの脳が生物学的な性（sex）と正反対の脳であると断定的に言える根拠がないんですよ。

＞FtMの場合だったら女から見た男性像を
＞MtFの場合だったら男から見た女性像を頭の中に描いて

ある意味、こんなパターンの当事者が多いような感じだね。
本当に心と体の性が一致しない人って国内調査の10分の1人位かも...
それ以外の人の定着的理由は何でしょうか？
性転換をファッションみたいに考えているって事かい？

昔、デニーズでバイトしてたんだが、そこは比較的新宿に近かったのでお釜さん達が良く来た。
まぁ、工事済みと思われる人もいたし、女だと思ってたらオヤァ？ってのもいた。
ただ、下ネタを大声で叫ぶのと接客態度にやったら厳しい以外は嫌悪感はなかった。

ただ、希に来るお鍋の人は妙な男だか女だかわかんない声でぎゃぁぎゃぁわめくし、
言葉遣いが以上に汚らしかった。男言葉と粗暴な言葉遣いは違うというのがわかってなかった。
モデルがマガジンに出てくるヤンキー以外の何物でもないし、アレを男と言われても困る。
ここで俺の性は男って書く人って、露骨に女の文章にしか見えない。

だけど、２ｃｈで男のだと思ってたら実は女の書き込みって事はけっこうある。
それってどういう事なのかもすこし考えた方が良いんじゃないの。話題だけじゃないよ。

語尾よりもっと微妙な差が出る部分はあるんだよね。それがわかってないんだな。
まぁ、男に囲まれて育たないとその感覚はつかめないでしょ。しょーじき。

>>868
君はGIDにしては素直な方だね。
好感が持てるよ。