□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.２２■□

947 ：優しい名無しさん ：03/06/08 20:44 ID:Gzg5AQwZ
空気が汚いねー
つか、いつまでたってもテンプレ決まらんし

知障叩きのサロン隔離ネタで、それ以上の意味はなかったってことかね

板別れしてもメンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。

953 ：みやか ◆EsdOwzHP1g ：03/06/08 20:52 ID:65UMiJ5C
板別れしてもメンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。
メンヘル板の自治スレはヘタレのままなのね・・・。

馬鹿は放置な

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054917033/l50

<B><FONT size="+2">メンタルヘルス板は心の健康に関する情報交換の専門板です。 </FONT></B><BR><B>意見交換、話し合い、雑談は<FONT size="+2">
<A href="http://etc.2ch.net/mental/" target="_blank">メンヘルサロン板</A></FONT>へどうぞ。</B><BR>
<BR><B>■新規スレッドを立てる前に、これらのスレッドで質問してみて下さい。 </B><BR>　　　<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051931069/l50" target="_blank">
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□</A>　：まずこちらを参照してみてください。 <BR>　　　
<A href="http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053665485/l50" target="_blank">お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』</A>　：薬に関する疑問質問はまずここへ。
<BR>　的確なアドバイス、もしくはあなたにふさわしいスレッドへ板住民が誘導してくれます。
<BR><BR><B>■書き込む前に「<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">ガイドライン</A>」を読み２ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。 </B>
<BR>　一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
<BR>　また、病気・病状などの質問は、誤解を招かないよう配慮のある書き方をして下さい。 <BR><BR><B>■メンタルヘルスカテゴリ以外の掲示板もじょうずに使い分けましょう。 </B>

<BR>　人生相談→「<A href="http://life2.2ch.net/jinsei/" target="_blank">人生相談板</A>」。
恋愛相談→「<A href="http://love.2ch.net/pure/" target="_blank">純情恋愛板</A>」「<A href="http://etc.2ch.net/break/" target="_blank">失恋板</A>」
「<A href="http://love.2ch.net/furin/" target="_blank">不倫・浮気板</A>」「<A href="http://love.2ch.net/kageki/" target="_blank">過激な恋愛板</A>」。
<BR>　引き篭もりネタ→「<A href="http://etc.2ch.net/hikky/" target="_blank">ヒッキー板</A>」。無職・ダメ系→「<A href="http://human.2ch.net/dame/" target="_blank">無職・だめ板</A>」
「<A href="http://human.2ch.net/nohodame/" target="_blank">のほほんダメ板</A>」。 <BR>
<BR><B>■荒らし・煽り・叩きへの対処法、書き込みの注意点、ローカル削除項目。 </B><BR>　荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。
<BR>　上記の注意点、禁止事項、<A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">ガイドライン</A>を踏まえて発言を。
<BR>　類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合し、誘導後書き込まずに削除。 <BR>　病気・病状などを否定するスレッド、雑談スレッド、ネタ・単発質問スレッドなどは削除。
<BR>　削除依頼はローカルルール及び削除ガイドラインを踏まえた上で「<A href="http://qb.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼板</A>」
で。 削除処理後の議論は「<A href="http://qb.2ch.net/sakud/" target="_blank">削除議論板</A>」へ。

>>957-958
暫定。まずはメンヘルサロン板にリンクを貼る事が大事かと。

>>942＝>>945
雑談を目的としたスレッドであるならサロン向けですが、
当該スレッドはそれを目的としたスレッドとは思えませんでした。

>>921
＞どこが削除ガイドラインのどこに真っ向から違反してるのかな？
＞説明ヨロ。

に関して、

＞・客観的情報のみの収集が目的でないスレや

まず削除ガイドラインをご確認ください。
あなたの脳内ルールは２ちゃんねるでは通用致しませんので。
削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
各専門掲示板では、その話題についてお話しすることが許されています、
またそれがその掲示板の趣旨です。
客観的な情報収集じゃないものでも、実体験でも臨床でも体験談でも十分に情報価値があります。
有用な情報と思いますし、それを排除しようとする記述は削除ガイドラインには全く反していると判断します。

続きますね

＞・特定の条件を満たした人のみの参加を募るスレ
＞は専門板の範疇では無いのでサロン行きでしょう。

一概にそうとはいえないです。もともとその分野に関して興味のある方や、
その事柄についてお話しをしたい方々が集まってスレッドが回っているわけです、
ですから、例えば、DIDについてお話ししたい人が集まるスレ　というのでも当然良いんですよ。
それだけで雑談目的で建てられたものとは判断できませんし、
板の趣旨に沿ったスレッドと判断します。

次に、職業別で参加者を絞ったものはサロン向けであると判断いたします、
元々職業別にも板が存在しておりますので、板違いと判断できますが。
次に、年代別スレッドは殆ど雑談を目的としたスレッドと判断します、
ですので、サロン向けであると判断します。

次に、病気別のスレッドや症状別のスレッドですが、
これは私は、板の趣旨に沿った有益なスレッドと判断します。
ですが、「その症状を持つ方々が板の趣旨とは無関係な雑談をする事を目的としているスレッドである」ならば、
サロン向けであると判断します。
この場合、メンタルヘルスに関する情報価値が全くない状態である、という事が前提条件かと思います。

通常の疾患・症状系スレは皆さん有用な情報交換をなさっておりますし、
メンタルヘルスの専門情報も沢山ありますし、メンタルヘルスに関してお話しされてますから、
この板の趣旨にも沿ってますから、板違いだとかサロン向けの雑談であるとか、
そういうふうには私からは思えません。

まずはメンヘルサロン板へのリンクが必要と思いまして、
791さんの案を元に文章を短くし要望板に投げました。
管理側の意見を待ちたいと思います。

以上の理由などから>>916はガイドラインとは反した記述であると判断します。
雑談はサロン向けであるという基準は一定しておりますが、
参加者で振り分けるものはサロン向けとの記述は、
削除ガイドライン的にもそれは絶対ではない基準であり、
ケースバイケースで振り分けられているものでありますし、
振り分けられていても板の趣旨に沿ったスレッドもたくさんあります、ですので、
板全体のルールとしてローカルルールに記すのは適切ではないと思います。

>>963
まだ他の住人さんからも全然同意を得てないでしょ、、、、（滝汗
一人で決めて申請するのはルール違反だし、通りませんよ。

>>963
フォーマットに則り、単独で「メンタルヘルス板ローカルルール申請」立ててから、
あそこのスレに依頼しなきゃだめだよ。注意されてる。

>>965
確かに（＾＾；
でも早急に決めないよまずいと思うよ。

あと、あたしが問うた自殺スレの問題はどうなんでしょうか？
個人的には全部メンヘルサロンでいいと思うんですが。

>>964
おいおい無理するなよ。
「以上の理由から」以下全く理由になってないよ〜
いっぱいいっぱいなのがばれちゃったねｗ

あと「判断します」ってお前の判断なんて意味無いし。
あとさっきは断定してたのに今度は「適切で無いと思います」かよｗ
　お　も　し　ろ　い　方　で　す　ね　！

>>968
同意するかどうか問題、
貴方は反対。あたしは同意という事
紳士的に話せないかね？

これまでずっとお話し合いしてきたのに、それを全て無視して、
みなさんの意見なんて全然取り入れないで一人にフライング申請するのはどうかと。

>>957-958　
＞意見交換、話し合い、雑談はメンヘルサロン板へどうぞ。
これ、全く適切ではないと思います。
メンタルヘルス板では、メンタルヘルスに関する意見交換、話し合いをすることが許されています、
削除ガイドラインでも禁止されておりません。
この板は、メンタルヘルス関して意見交換や話し合いをするための板です。
これ自体を排除したら、掲示板に一つもスレッドは残りません。

>>968　
書き方が少しでも違うだけでそう取るんなら仕方ないんですが、考えはさっきと変わってないです、
>>916は全く適したものではない、ガイドラインとは全く反した記述だと思います。

＞「以上の理由から」以下全く理由になってないよ〜

どの辺が理由になっていないのかを、おっしゃってくださいませ。

>>970
＞これ自体を排除したら、掲示板に一つもスレッドは残りません。
？？？
メンタルヘルスに関する意見交換、話し合いをするのはサロンでなんて
誰も言って無いんじゃないかな？
# きみ、日常社会で会話、できる人？それとも障害のある人？

>>971
>>957にそう記してありますよ。以下。
＞<B><FONT size="+2">メンタルヘルス板は心の健康に関する情報交換の専門板です。 </FONT></B><BR>
＞<B>意見交換、話し合い、雑談は<FONT size="+2">
＞<A href="http://etc.2ch.net/mental/" target="_blank">メンヘルサロン板</A></FONT>へどうぞ。</B><BR>

>>972
あぁ、ちと勘違い入ってたすまん。
話戻すけど
「意見交換、話し合い、雑談はメンヘルサロン板で」
は別にいいと思う。
>>970
> この板は、メンタルヘルス関して意見交換や話し合いをするための板です。
> これ自体を排除したら、掲示板に一つもスレッドは残りません。
の部分を情報交換という意味でとってしまった。失礼。

正直、書き込みが多いスレ＝回転の早いスレはサロンに逝って欲しい。
メンヘル板で雑談が問題になったのも、
雑談スレは回転が早いから、回転の遅い専門のスレが沈むのが問題だったからでしょ？
回転が早いスレっていうのはそれなりの理由があると思うんだけど、
少なくとも専門の情報を交換しているだけならそんなに回転早くならないはず。
いかにして回転の遅い、でも専門的な情報価値のあるスレを守るかってことで。
（当然、モナー相談室なんかもサロンに逝ってしまって欲しいですわな。）

>>974
回転が速いのとサロン行きとは何の脈絡も無い
と思いますが？回転が速い＝サロン行きなら
総合案内も薬相談も
　サ　ロ　ン　行　き　で　す　な
ちょっと飛躍しすぎでは？

あたしのカキコはきっちりスルーされるのね(´･ω･`)

>>975
上でも書こうかどうか迷ったんだけどね、
速効指摘された(^^
板公認(?)の相談スレとかは例外だと思いますよ。
２〜３個までの雑談スレが例外的に認められているように、
このような場合でも２〜３個までの例外はあろうかと思います。

だから、意見交換も話し合いも専門板でいいんですよ。意味わかんないのかなぁ。
掲示板ってなにか分かってるのかなぁ、意見交換するためのものなんじゃないですかねぇ。
んじゃ、メンタルヘルスに関する意見交換、精神保健施設に関する話し合い、なんつうのも全てダメなのか。
自治スレも完全にNGですね、ここは意見交換と話し合いするスレですからね、全てのスレッドがNGになりますね、
完全に無人掲示板。明らかに、言ってることおかしいんじゃないんですか？（激呆）

雑談はサロンへ行って欲しいわけですよね？それはみんな一致していると。
人により多少の解釈の違いはあるようですが。
「雑談スレはメンヘルサロン板へ」　でいいんじゃないかと。。
もうそれ以上にとってつける言葉はなし。

あと別に「回転が早いスレはサロンへ」ってルールに書こうって
提案しているわけじゃありません。
ただ、雑談スレが問題になった理由からも考えて、
専門のスレをいかに守るかという観点からすると、
意識に止めて議論するものよかろうと思ったまでです。

>>978
意見交換と情報交換は別物ってわかっているのですかねぇ。

申請は却下されました。
アホだなｗ

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

166 名前：メンタルヘルス板 投稿日：03/06/08 21:17 ID:pSX7yyYN
http://etc.2ch.net/utu/1052235856/957-959

【心と身体】メンタルヘルス板です。
新設された【カテゴリ雑談】メンヘルサロン板へのリンク貼りを含め
ローカルルールの変更を申請いたします。
よろしくお願いいたします。


167 名前：メンタルヘルス板 投稿日：03/06/08 21:21 ID:pSX7yyYN
>>166
リンクの張り方を間違えました。こちらでよろしくお願いいたします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/957-959


168 名前：ん？復帰屋 ★ 投稿日：03/06/08 21:34 ID:???
>>166-167

>>1-2 の説明通り申請をお願いします。

つか、議論が終わる前に申請しても無駄だよん。
削除人メーリングリストで状況は流してあるから。

>>980
情報の交換というのがどういったことなのか、あなたがどうとらえているのか知りませんが、
情報交換でも意見交換でも削除ガイドラインでは専門板で許容されてますよ。
一体どういうのが情報交換のみでなりたっているスレッドなのか、
具体的にスレッドを挙げていただけると分かりやすいんですが。
一般的にみて、その事柄に関する意見の交換を、情報ととらえることもできるんですよ、
情報の交換をしつつそれに対する意見の交換をする事もあります、
私はそれに関係する事柄の意見交換は立派な「情報」である思っていますが。

つまり、あなたのやってることってつまらない揚げ足取りでしかないかと思う。

>>982
削除人メーリングリストは今はありませんよ、もう随分と前に崩壊しました。
また誘導してる方は復帰屋さんで削除人じゃないですね。

>>983
ん？しっかりＭＬにメール送れましたが。
あと復帰やさんも削除人ＭＬに入っていますが。

あとサロンとメンヘル板の使い分けについて話しているわけなので
削除基準がどうのこうのってあまり関係無いんじゃないかな。

「回転の速いスレは、できるだけサロンでたてて下さい。」

この１文を追加。
これにて一件落着

>>986
無人板にて一件落着でつか

>>986
実際、相談専門スレは前回落とされてから
トップリンクに残ってるのは薬のみというのが現状
案内スレは案内に特化しつつある。
相談スレは物凄い・・とギコとモナー、鬱病かも知れない
以上四つが現状。回転が速いという理由なら四つとも
飛ばしますか？それぞれ専門家（？）が適切な回答を
していると思いますが？回転が速い＝相談も多いでは？
聞き様によっては閉鎖的な環境を生み出すような気がするのは
自分だけでしょうかね？

新板（サロン）を専門板にすれば無用の混乱は避けられたんだがね
アドレスもメンヘル（utu）サロン（mental）だしさ。今更だが

988 ：優しい名無しさん ：03/06/08 23:13 ID:K413BJEv
>>986
実際、相談専門スレは前回落とされてから
トップリンクに残ってるのは薬のみというのが現状
案内スレは案内に特化しつつある。
相談スレは物凄い・・とギコとモナー、鬱病かも知れない
以上四つが現状。回転が速いという理由なら四つとも
飛ばしますか？それぞれ専門家（？）が適切な回答を
していると思いますが？回転が速い＝相談も多いでは？
聞き様によっては閉鎖的な環境を生み出すような気がするのは
自分だけでしょうかね？


嫌味さが滲み出てるな。
精神障害者。

>>984 全然関係ないんだけど。
削除屋MLは昔色々揉め事があったようで、
もう１年だか、いつ頃からでしょうか、もうかなり以前から終わってますよ。
気になるならこの辺で、削除屋MLってまだやってるんですか？とか質問してきたらいかがでしょうか。

★ボランティアさんと一緒★part18
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054105756/l50
削除人相談室5号室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/l50

>>985
ローカルルールはガイドラインに反した内容は入れられないの。
加えてローカルルールはガイドラインの補助的役割を担うから削除基準にも影響があるの。
だから、その板にとっては重要なことだと思います。

>>981の申請は、申請の仕方が間違ってるだけ
却下されたわけじゃないから、これをよく嫁

■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】

つうか、どんなに○○○はサロン向けだ！！と誰が言おうが、
削除人は板違いとは判断しないんだからこの板にあっていいってことですけどね。

情報が欲しいだけならニュースサイトにいけばいいだけで、ニュース掲示板なんて利用しなくていい、
情報が欲しいだけなら、メンタルヘルスサイトに行ったり本を買って情報を手に入れるだけでいい、
掲示板はそのテーマとされてる事に関して、人と人が議論や話し合いをしたり、意見を交換をするためのものだと思う。

＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　　＊　＊　＊　

■板分割に伴うローカルルール変更の話しは>500番台あたりか、まぁ、それ以前からなされてます。

以下は私の案です。
「この板では、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の話題など、
メンタルヘルスに関する専門板です。」を冒頭の板説明にして、
後ろは>>839とかもうそれ以前から出てるけど、>>877とか>>932で。
　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊＊　＊　＊　＊＊　＊　＊＊　＊ ＊　＊　＊　＊ ＊　　＊
この板では、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の話題など、
メンタルヘルスに関する専門板です。

★注意★　
雑談スレはメンヘルサロン板へ。

1.書き込む前に「ガイドライン」を読み２ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
2.新規スレッドを立てる前に、これらのスレッドで質問してみて下さい。
※スレッド検索の仕方：スレッド一覧で【WIN】Ctrl+F /【MAC】Command+F　→キーワードを入力。

　 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
　 お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』

3.一言で相手を深く傷つけることもあります。病気を揶揄したり蔑視する発言は禁止です。
　 病気・病状などの質問は、誤解を招かないように配慮のある書き方をして下さい。

959です
ローカルルールとしてお願いしたものは勝手にフライングという気は無く
このスレッドの発言を読み個人的な意見を除外したものを書いてまとめていると思います
指摘していただいた点を見直して
「意見交換、話し合い、雑談は メンヘルサロン板へどうぞ。」
↓
「雑談はメンヘルサロン板へどうぞ。」としての掲示はどうでしょうか
自殺に関するスレ、カミングアウトスレ、などの処遇など皆さんのご意見は有ると思いますが、
まず雑談という物をメンタルヘルス板からメンヘルサロン板に誘導させるのが早急に求められる事だと思います

次の人新スレよろしく

994です。
追記
申請方法を間違えた事、ご迷惑をおかけしました。

×「この板では様々な精神疾患や〜」
○「この板は、様々な精神疾患や〜」

他板へのリンクは雑談スレの利用者を誘導するために入れてたようなものだったから、
今は入れなくてもいいと思うのが私の意見で。（ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝへのﾘﾝｸが目立つよう入ればいい）
人生相談板へのリンクはあったほうがいいかな。そこは迷う。
恋愛スレって統一スレがあるから乱立していないし、特別板で問題化しているわけじゃないからリンクは要らないと思った。

>>994さん
あなたは>957-959を書いて、それに対して誰に意見を求めることなく10分後には申請しようとしていましたね、
私はあなたがみんなの意見をまとめた案であるとは思いません。
まず他板リンクはもう要らないんじゃないかという意見や、
削除依頼の仕方もいらないのではという意見や、他の意見も全て無視ですか。
ちゃんと意見を聞いてからにしたほうがいいですよ。

>>957-959
リンク大事なのは分かるが、分割されたことも告示してやれ。

［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板の２板に分割しました］

メンタルヘルス板は心の健康に関する専門板です。
■注意事項
１.雑談スレはサロンへ　　
　身分・年代・職業などで限定した雑談スレ（大学生スレなど）、
　ネタスレなどはメンヘルサロンへ。
　スレッドを立てる前に両方の板をよく調べましょう。
　これらのスレッドで質問、または検索してみて下さい。
　　□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□　　お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』
２.メンタルヘルス板では病気を揶揄したり蔑視する発言、暴言は禁止。
３.書き込む前に「２ちゃんねる・お約束」 「２ちゃんねる・ＦＡＱ」
「メンタルヘルスFQA」 http://menhelfaq.tripod.com/←>>838作 「削除ガイドライン」を確認すること

それから失恋板や無職板等の案内必要かな。
最低限でいいよ。それから削除と書いてあると申請却下されるだろ。
>>692-693参照
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes
２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes
３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

sage

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